Review militèr

1941. Radio Intelligence babagan markas mungsuh

181

Cekakan ing ngisor iki digunakake ing artikel: А - tentara lapangan AK - korps tentara Ing - distrik militèr GRA - Kelompok Tentara, KA - Tentara Abang, mk (md) - korps bermotor (divisi), pd - divisi infantri RM - materi intelijen RO - departemen intelijen markas militer, RU - Direktorat Intelijen Staf Umum pesawat ruang angkasa, TGr - tank Kelompok, tk (td) - korps tank (divisi).


Ing bagean sadurunge Dianggep Republik Moldova ing markas korps, sing dadi pimpinan Uni Soviet lan pesawat ruang angkasa ing taun 1941. Keandalan RM iki maneh ora marem. Ing pungkasan Mei, ana pitung MK ing tlatah Prusia Wétan lan tilas Polandia. Ora ana sing ditemokake dening intelijen. Sadurunge wiwitan perang, ana sepuluh korps kasebut, lan maneh, ora ana sing ditemokake dening intelijen ...

Intelijen mung nglaporake kanthi rutin babagan AK, nanging informasi iki umume ora bisa dipercaya. Intelijen uga ora mbukak kasunyatan relokasi markas korps, TGr, tentara lan GRA (ngarep) luwih cedhak karo tapel wates. Ing bagean pungkasan, kita bakal nimbang RM, sing teka ing RO distrik tapel wates saka intelijen radio.

Intelligence radio ngerti kabeh


Versi muncul yen intelijen radio mung nyedhiyakake informasi sing bisa dipercaya sadurunge perang. Petugas intelijen radio kasebut diduga ngerti tulisan tangan kabeh operator radio Jerman lan bisa nemtokake kepemilikan stasiun radio menyang formasi utawa asosiasi tartamtu.

Wigati dicathet yen divisi radio OSNAZ sing ana ing tapel wates karo RO markas VO lan mulane informasi kasebut kalebu ing laporan RO. Akibaté, ora ana sawetara bahan penting sing dilewati RO lan diduga ana ing arsip rahasia RU.

Analisis informasi sing diwenehake ing laporan No. 1 Republik Uzbekistan tanggal 22.6.41 lan ing memoar mantan kepala Republik Uzbekistan pas karo RM (laporan Republik Uzbekistan tanggal 31.5.41 lan 15.6.41), sing ditampa telung minggu sadurunge wiwitan perang lan diterbitake. Iki mung bisa nuduhake yen ora ora ana bahan liyane ("sensasional") ing arsip.

Miturut penulis, ora ana RM RU liyane sing diterbitake kanggo Juni 1941 (sadurunge 22 Juni) amarga kasunyatane intelijen kita ora bisa ndeteksi gerakan markas lan pasukan kelompok invasi langsung menyang tapel wates. Iki ndadekake iku bisa kanggo nyalahke jenderal dieksekusi kanggo acara tragis 22 Juni 1941, lan sawise pati I.V. Stalin - lan awake dhewe.

Pramuka radio babagan kelengkapan informasi intelijen


Letnan Jenderal P.S. Shmyrev njabat ing intelijen radio kanggo 50 taun lan mimpin layanan iki kanggo 15 taun. Petr Spiridonovich nyedhiyakake penulis buku "The Golden Ear of Military Intelligence" karo dokumen lan bahan lan diwenehi menyang kanca-kancane.

1941. Radio Intelligence babagan markas mungsuh

Buku kasebut nyathet serangan ing 22 Juni taktik dadakan kanggo pesawat ruang angkasa lan iki saka tembung pejabat intelijen radio, sing miturut versi fiksi, mesthine ngerti babagan mundurake pasukan Jerman menyang posisi asline. Sadurunge perang, pejabat pengintaian radio mung bisa ngrekam: ing gelombang apa, kira-kira saka pemukiman, stasiun radio Jerman komunikasi. Miturut kekuatan sinyal, padha ngadili carane gedhe stasiun radio digunakake. Pelanggan ing pemukiman liyane uga didaftar. Dheweke nyoba nemtokake stasiun radio utama lan subordinate saka siaran radio. Miturut data intelijen manungsa ing lokasi markas, dheweke uga nyoba nemtokake subordinasi jaringan radio markas kasebut. Yen RM intelijen rahasia ora bener, banjur kesimpulan babagan jaringan radio menyang markas khusus pasukan Jerman uga ora bisa dipercaya.

Ora ana tembung ing buku sing Stalin lan "jenderal pengkhianat" ora ngrungokake informasi sing dipercaya sing ditampa saka intelijen radio. Mulane, ora ana informasi kasebut. Uga ing buku kasebut ora ana deteksi markas GrA Jerman, TGr lan MK cedhak tapel wates dening intelijen radio, lan luwih-luwih saka sinyal Dortmund sing dicegat. Mung dokumen Jerman sing dijupuk ing periode awal perang ndadekake bisa pindhah saka karakteristik teknis stasiun radio musuh kanggo mangerteni informasi operasional.


Umume militer kita ngerti babagan perang sing ora bisa ditindakake karo Nazi Jerman, nanging kanthi taktik serangan tanggal 22 Juni ora dikarepke. A.K. Bushuev:

Ing September 1940, aku ditugasake dadi gerombolan 394 [divisi radio sing kapisah saka KOVO. - Kira-kira. auth.] OSNAZ minangka kepala stasiun penemu arah radio peripheral ... Dheweke nyegat lan nemokake arah stasiun radio sing digunakake ing tentara Jerman ing sektor tartamtu ... Radio interception lan bahan temokake arah dikirim menyang markas [or. - Kira-kira. auth.] minangka kurir ing ril ... Ketoke, kita [prentah. - Kira-kira. wewenang.] padha ngerti bab bebaya saka Jerman ing umum, supaya bisa ngomong, ing rencana strategis, nanging ing istilah taktis - sing perang wis ngluwihi ambang - padha ora ngerti....

Tanggal 21.6.41 Juni 22, titik temu arah radio digawa metu kanggo latihan menyang tapel wates ing wilayah Lyubycha Ruda. Miturut situs web intelijen radio, titik kasebut disebarake rong kilometer saka tapel wates. Komandan divisi sing teka nyatakake rasa ora puas karo posisi sing dipilih, sing cedhak banget karo tapel wates. Ing esuke 394 Juni Letnan Bushuev teka ing kantor pos ing Lyubocha Ruda kanggo laporan menyang komandan gerombolan ing posisi anyar sing dipilih. Ing kene dheweke nemokake wiwitan perang. Titik ing wektu iki isih ing tapel wates. Personil titik, kajaba Letnan Bushuev karo sopir lan limang prajurit sing tiwas, ditawan bebarengan karo kabeh peralatan. Ing esuk 22 Juni, komandan gerombolan 22th ana ing apartemen lan ndadak tangi karo swara bom njeblug. Apa bisa, adhedhasar kasunyatan iki, nyatakake yen perwira intelijen radio ngerti babagan wiwitan perang ing wayah subuh tanggal XNUMX Juni?

Ana kenangan sing padha karo kepala titik temu arah radio saka gerombolan ZapOVO kaping 474:

Malem 21 Juni liwat kaya biasane. Personil, kajaba shift ing tugas, banjur ngaso, lan aku lunga menyang apartemen ing desa Rymachi, 1,5 km saka stasiun radio. Aku tangi dumadakan tanggal 22 Juni, lungguh ing amben lan ndeleng bumi lan kaca ing kemul ...

Situs darmabakti kanggo intelijen radio ngandika:

Ing periode saka 23 kanggo 26 Juni miturut interception radio mbukak pramuka gerombolan 394 anane TGr 1 ing sacedhake tapel wates Kleist minangka bagéan saka TD 16, 63 lan 79 MD, sing obah menyang arah Sokal lan Krystynopl ...

Mbokmenawa, ora bisa ngerteni babagan sisa-sisa pasukan TGr saka rembugan mbukak. Perlu dicathet yen MD 63 lan 79 ora ana ing Wehrmacht. Ayo dipikirake ringkesan RC tanggal 28.6.41:

Dokumen sing dijupuk ing perang sajrone kekalahan markas pusat perbelanjaan 39th mbukak maksud operasional mungsuh sing ana hubungane karo tumindak ing Front Kulon. Dipasang, kang makaryakke ing arah Vilna 3 Tentara mungsuh, ing arah Brest - 2 Tentara. Klompok serangan saka Tentara kaping 3, kalebu Korps Tank kaping 39, Korps Angkatan Darat kaping 5, maju ing persimpangan front barat laut lan kulon, lan ing wayah esuk 25.6, unit Tentara kaping 3 saka wilayah Vilna pindhah menyang Minsk kanggo operate ing mburi Front Kulon ...

Mung seminggu sawise wiwitan perang, intelijen kita bisa entuk informasi pisanan babagan TGr 2 lan 3, sing diarani tentara ing ringkesan. Miturut TGr kaping 3, sanajan tanggal 28 Juni, intelijen ora ngerti anane ing komposisi MK 57 (12 lan 19 TD, 18 MD) lan AK 6 bawahan. Pranyata manawa para panulis "ngerti" luwih akeh tinimbang pejabat intelijen radio ... Buku babagan intelijen radio Angkatan Laut ora ujar babagan kontrol lengkap babagan kahanan kasebut.


Materi intelijen radio


Materi sing diterbitake ngemot sethithik informasi babagan informasi sing ditampa saka intelijen radio sadurunge perang diwiwiti. Mula, angel kanggo verifikasi linuwih RM iki, nanging ayo nyoba. Sebutan pisanan data intelijen radio wiwit tanggal 2.10.40. Mbokmenawa, informasi iki dipikolehi saka negosiasi sing mbukak.

Ringkesan RU: "Miturut intelijen radio, ing wilayah Konske-Dzhedbuzh [122 km kidul-kulon Warsawa - cathetan penulis] tekane bagean saka divisi infanteri 1 lan 178 samesthine, sing ana gandhengane karo papan sing disiapake ... "

Maneh, kita ngadhepi rong sebutan sing tepat babagan perbatasan lan wilayah sing dikarepake. Maneh, 100% misinformasi. Tanggal 1 September 13.9.40, Divisi Infanteri 178 tumuju Prusia Wétan lan wis mapan ing Koenigsberg. Pd kaping 78 ora tau ana. Ora ana sing ngomong babagan Divisi Infanteri XNUMX, sing dumunung ing sisih kulon. Intelijen radio sing dikutip dening RM ngelingi kahanan kasebut kanthi tandha palsu ing tali bahu militer Jerman. Mung saiki perintah Jerman uga nggunakake siaran radio ...

Sebutan sabanjure babagan intelijen radio yaiku ing ringkesan RO KOVO (20.5.41):

Miturut data sing dipercaya intelijen radio lan RO OdVO, penyebaran unit lan formasi ing ngisor iki dikonfirmasi: Bacău - markas Tentara 4, Craiova - markas Korps Tentara 1, Brasov - markas Korps Tentara 6, Buzau - markas Korps Tentara 5, Tecuci - markas saka Korps Angkatan Darat 3, Piatra Neamt - markas Korps Rifle Gunung, Slatina - markas 11 pd…

Informasi babagan lokasi markas tentara Romania ditampa saka sumber rahasia saka RO, lan pesen radio sing dicegat dening intelijen radio disambungake menyang lokasi markas kasebut.

Lanjutan saka ringkesan:
Data intelijen radio nandheske pasokan bahan bangunan menyang tapel wates karo USSR. Kanggo periode saka 30.4. sadurunge 2.5 10 kreta semen teka ing Targu Frumos. Saka 21.3 kanggo 17.4 ing stasiun 3 km kidul. Iasi nggawa wesi bunder lan persegi 46 kg. 890 beech lan oak sleepers dikirim menyang stasiun Piatra Neamts ...
Data sing padha ing pungkasan April nggawe gerakan eselon militer sing tambah ing sektor Braila, Bacau, Romawi, Pashkani, Iasi ... penerbangan didaftarkan ing personel Angkatan Udara ... Miturut intelijen radio, 27.4 ing stasiun Braila [30 km saka tapel wates Soviet-Rumania. - Kira-kira. auth.] unit motor Jerman dibongkar ...


Iku banget kamungkinan sing RM iki dijupuk saka rembugan mbukak. Panggonan unloading unit motorized Jerman ing mangu, amarga ing tlatah Dobruja Lor lan Moldova ora ana unit motor utawa tank Jerman sadurunge perang. Nanging, intelijen rahasia Republik Uzbekistan lan pasukan tapel wates NKVD bola-bali ngonfirmasi kehadirane ing jumlah sing signifikan ...

Wiwit awal April, intelijen rahasia nyedhiyakake informasi sing akeh babagan anané pasukan Jerman ing wilayah tapel wates Romania (laporan RU tanggal 4.4.41): "Pasukan Jerman ing Moldova lan Dobruja Lor kanthi total 9 infanteri lan siji divisi motor ..." Ing 22.6.41, wis ngandika ana nganti 16 divisi (kalebu nganti 2 TD lan 6 MD), nanging RM iki ora mbantah dening intelijen radio. Ayo analisa laporan mung sing diterbitake sing ana informasi rinci sing teka saka intelijen radio.

Pesen khusus saka markas RO PribOVO (5.6.41):

Data intelijen radio: Stasiun radio lapangan militer Jerman ing wilayah Prusia Timur terus kerja ing jaringan radio ing ngisor iki: a) Jaringan radio Komando Tinggi - Berlin; bawahan: Koenigsberg, Danzig, Stettin, Poznan, Breslau.

Petugas intelijen radio mung bisa ngenali stasiun radio utama ing Berlin lan stasiun radio bawahan tanpa nuduhake sebutan markas kasebut. Sajrone periode iki, markas 18th A, 8th AK lan 1st VO dipasang ing Koenigsberg. Karo pelanggan iki sing sampeyan njaga kontak radio? Petugas pengintaian radio ora ngerti iki lan mulane ora nuduhake. Bisa dianggep yen kita ngomong babagan markas 18 A.

Ing Danzig ana markas Distrik Militer kaping 20, lan ing sisih wétan sethithik, ing kutha Elbenge, komando GRA "Sever" dumunung, sing ora ana intelijen radio utawa intelijen rahasia sing ora bisa dideteksi sadurunge diwiwiti. perang. Iki mbokmenawa kok nalika Danzig kasebut, banjur kita kudu pirembagan bab komunikasi radio karo Sever GRA.

Ora ana markas gedhe ing Stettin kajaba markas VO 2. Apa sing kudu dadi obrolan radio saka Berlin karo markas iki? Ora mungkin kanggo ngerteni. Sing ana ing pikiran yaiku lapangan udara segara lan pos pengamatan udara, sing ana ing pesisir.

Komunikasi radio karo Poznan lan Breslau minangka sambungan karo komando GrA "Pusat" lan "Kidul", sing uga ora dideteksi dening intelijen kita.

Lanjutan saka pesen khusus:

Jaringan radio klompok tentara Prusia Timur. Koenigsberg utama; bawahan: Insterburg, Ortelsburg. Stasiun radio ing Letzen lan Stallupenen ora ditandhani ing karya ...

Pesen kasebut nuduhake jaringan radio tentara. Intelijen kita ngerti yen markas A 18 dumunung ing Konigsberg. Mulane, kita kudu ngomong babagan negosiasi antarane markas 18 A karo markas bawahan. Materi intelijen radio ora mangsuli pitakon: apa jenis jaringan radio sing diomongake? Apa 18 A karo korps bawahan, utawa AK kaping 8 karo divisi bawahan, utawa VO 1 karo kantor komandan bawahan?

Intelligence Undercover yakin yen markas AK kaping 12 dumunung ing Insterburg. Saka 14.4.41, markas 5th AK, sing dikirim maneh saka Belgia, katon ing Ortelsburg. Markas korps iki ora tau bawahan 18 A. Apa sing bisa dirembug antarane markas tentara asing lan markas AK, bawahan 9 A? Penulis bakal menehi saran yen rembugan direkam karo markas TGr kaping 4, sing dipasang ing cedhak Allenstein. Ora ana formasi utawa formasi liyane sing ana ing ngisor 18 A ing wilayah iki.

Ing kutha Letzen, miturut intelijen RM, ana markas AK, lan ing Stallupenen - resimen infanteri 214. Kasunyatane, wiwit April 1941, markas Divisi Infanteri 26 wis disebar ing Letzen, sing ing Mei 1941 dadi bawahan AK 38. Markas korps dumunung ing sisih kidul-kulon Koenigsberg. Bisa uga jaringan kasebut ditemokake dening intelijen radio.

Wiwit Mei 1941, markas Divisi Infanteri 121, bawahan Korps Angkatan Darat 2 (markas - Gumbinen), wis dipasang ing cedhak kutha Stallupenen wiwit Mei 2. Nganti pertengahan April 1941, AK kaping 18 dadi subordinate ing 22 A, lan wiwit 9 April menyang markas XNUMX A.

Lanjutan saka pesen khusus: "Jaringan radio 12 AK karo radio utama ing Insterburg ora kacathet ing periode laporan".

Wiwit Maret 1941 (bisa uga sadurunge), AK kaping 12 lan kaping 7 (sebutan kasebut bakal rada ngisor) dadi subordinate ing 4 A lan tetep kontak karo markas. Mula ora prelu rembugan karo markas AK 12 lan 7 karo markas tentara manca.


Masalahe yaiku jaringan radio AK kaping 12 ora bisa ana ing kutha Insterburg, amarga. markas korps iki wiwit Desember 1940 nganti pungkasan April 1941 ana ing kutha Gnesen. Ing Mei 1941, dheweke dipindhah menyang Radom, lan ing awal Juni nampa pesenan kanggo pindhah menyang tapel wates ing kutha Byala Podlaska. Sapa persis sing didhelikake lan intelijen radio njupuk markas AK kaping 12 ing Insterburg ora dingerteni ... Kita mung bisa ngomong yen RM sing akurat lan dicenthang maneh dadi disinformasi. Salah siji saka rong kesimpulan muncul: komando Jerman nindakake game radio ing udara, utawa intelijen radio ora bisa menehi apa-apa kajaba data ing jaringan radio ...


Lanjutan saka pesen khusus: "Jaringan radio 20 AK ing gelombang sadurunge 970 mt [mt - meter - cathetan penulis] ora bisa digunakake. Pakaryan kasebut ditindakake dening sing utama - Danzig karo bawahan ing Chojnice lan Koscierzyna kanthi gelombang 133 mt lan karo stasiun radio ing Elbing kanthi gelombang 64 mt ".

Miturut data intelijen, markas AK kaping 20 dumunung ing Danzig, sing bingung karo markas VO kaping 20. Divisi keamanan kaping 285 dipasang ing cedhak Khoytice, lan divisi keamanan kaping 207 dumunung ing cedhak Kosiezhin. Ing Elbing, departemen GRA "Sever" disebarake. Mesthine, kita ngomong babagan sambungan markas tartamtu, subordinate menyang layanan penjaga mburi GRA "Sever", kanthi divisi bawahan.

Lanjutan saka pesen khusus: "Jaringan radio saka grup korps Stettin makarya minangka bagéan saka: sing utama - Stettin; bawahan: Neustattin (ing gelombang 258 mt.), Stralsund, Shpyulp (ing gelombang 133 mt) ".

Jaringan radio sing disalahake minangka jaringan grup korps, sejatine markas VO 2. Stasiun radio bawahan: Neustattin, Stralsund lan Slup minangka kantor komandan (saka jumlah gedhe) sing dadi bawahan VO kaping 2. Neustattin uga nduwe markas pasukan pengawal lan komandan wilayah mburi GRA "Utara" (RHG101). Maneh, data intelijen radio ora ngandhani apa-apa babagan sebutan pelanggan sing bener.

Lanjutan saka pesen khusus: “Jaringan radio gedung 7. Stasiun radio utama yaiku Tilsit; bawahan Shilute".

Miturut intelijen, markas AK 7 dumunung ing Tilsit. Markas 7th AK wiwit pungkasan April nganti 16.6.41 dumunung ing cedhak Warsawa ing kutha Zegrze. Indikasi dheweke ana ing Republik Moldova ing 1.6.41, uga miturut omongane uwong batalyon komunikasi AK 7, mung bisa menehi kesaksian babagan disinformasi sing diluncurake dening komando Jerman.


Sapa sing dilacak kanthi yakin ing Tilsit dening intelijen rahasia lan intelijen radio? Kasunyatane, wiwit akhir April, markas AK 26, sing dadi bawahan Tentara 18, dumunung ing Tilsit. Markas Divisi Infanteri 61 saka Korps Tentara 26 dumunung ing Shilute. Maneh, kita bakal ngadhepi pola: sanalika data sing akurat lan dicenthang maneh katon ing RM sing nuduhake nomer unit utawa markas, banjur ing mayoritas kasus kasebut dadi disinformasi ...

Lanjutan saka pesen khusus: "Jaringan radio ing wilayah Letzen. Ngarep - Letzen; bawahan: Allenstein, Angeburg, Suwalki".

Kaya kasebut ing ndhuwur, markas saka Divisi Infanteri 26 dumunung ing Letzen. Markas 9 A lan rombongan maju markas 3rd TGr dipasang ora adoh saka kono. Bisa uga salah siji saka rong pelanggan sing dituduhake salah minangka stasiun radio ing Lötzen.

Stasiun radio bawahan ing Allenstein. Cedhak Allenstein ana markas MK kaping 39 (saka TGr kaping 3), markas MK kaping 41 (saka TGr kaping 4) lan divisi keamanan kaping 403, subordinate ing 9 A. Sapa sing ngomong karo sapa lan apa tegese stasiun radio. intelijen radio ora jelas ...

Kutha Angerburg kalebu wilayah tanggung jawab 16 A lan markas utawa unit (saka divisi lan ndhuwur) ora bisa diikat menyang kutha iki - ora ana.

Markas Divisi Infanteri 6 saka Korps Tentara 6, bawahan Korps 9, dumunung ing Suwalki.

Bisa dideleng manawa intelijen radio ndandani stasiun radio sing ana gandhengane karo pemukiman sing kadhangkala ora ana markas ...

Lanjutan saka pesen khusus: "Jaringan radio distrik Warsawa. Ngarep - Warsaw; bawahan: Prasnysh, Radom, Dzialdovo".

Markas 4th A. dumunung ing Warsawa. Ora ana unit militèr utawa markas ing kutha Prasnysh. Ing sacedhake ana kamp latihan "Mlava" (ora bakal bingung karo kutha Mlava). Mbok menawa ana hubungane karo dheweke.

Ing kutha Radom, markas AK kaping 12, subordinate ing 4 A. Ing sisih lor Dzyaldovo ana divisi infanteri kaping 5 lan MK kaping 57 saka TGr kaping 3. Kanthi sapa sing bisa nindakake obrolan radio saka Warsaw - maneh angel ngomong ...

Ayo nimbang salah sawijining laporan pra-perang pungkasan sing ngomong babagan intelijen radio.

Pesen khusus saka RO markas ZapOVO (ing 20.6.41):

Miturut data intelijen lan radio, markas korps didegaké ing titik-titik ing ngisor iki: Radin, Lukov, Mezhirechye. Miturut intelijen radio, rong stasiun radio gedhe wis dipasang ing wilayah Warsawa, kanthi mandiri njaga komunikasi karo markas komando utama - Berlin. Mungkin salah sawijining stasiun radio ana ing markas Grup Wétan, sing dipindhah menyang Otwock, sing nomer loro ana ing markas tentara kaping 8 ...

Miturut intelijen lan intelijen radio, markas korps dumunung ing kutha Radin (Radzun). Wiwit malem tanggal 16 Juni 1941, nganti malem tanggal 19 Juni, ora ana markas korps ing kutha iki.


Ing wayah sore 16.6.41 ing Lukovo ora mung markas korps, nanging markas 24. mk, sing wis ana ing tapel wates tanggal 19 Juni. Ing wayah sore tanggal 19 Juni, markas 53rd AK dipasang ing Lukovo. Markas korps kasebut ana ing kutha sing dituduhake, nanging ora ana intelijen sing ora ngerti utawa intelijen radio sing bisa ndeteksi panggantos kasebut lan nyedhaki tapel wates.

Saka 16 Juni nganti 20 Juni, ora ana markas korps permanen ing kutha Mezhirechye (Medzyrzec), kajaba sing pindhah menyang tapel wates. Nang endi wae antarane 18-19 Juni, markas TGr 2nd ngliwati kutha. Wiwit tanggal 20 Juni, markas A. 4 wiwit dumunung ing kutha. Pengintaian markas TGr 2 lan 4 A menyang tapel wates ora dideteksi dening pengintaian.

Miturut intelijen radio, ana rong stasiun radio ing wilayah Warsawa sing njaga kontak karo Berlin. Saka stasiun radio utama ing wilayah iki, kita mung bisa ngomong babagan stasiun ing markas 4th A lan 2nd TGr. Sadurunge wiwitan perang, markas TGr 2nd ora ditemokake dening intelijen minangka markas gedhe saka grup seluler. Cacahe markas 4 A iku kacampur karo markas 8 A. Markas 8 A wis suwe katon ing RM sing bola-bali dipriksa, sanajan ora ana wiwit musim gugur taun 1939. Nanging wong tansah murup. Yen ora, informasi babagan jumlah tentara sing tepat ora bisa diterangake ... Uga, layanan intelijen salah nglacak mitos lan mung markas ngarep ing Timur - markas Grup Wétan. Nanging, wiwit September 1940, markas iki wis ora mrentah pasukan ing Timur. Iku uga salah informasi ...

temonan


Kita bisa narik kesimpulan ing ngisor iki.

1. Kepemimpinan pesawat ruang angkasa lan VO mbutuhake informasi babagan ngarsane lan lokasi markas gedhe.

Iki dibuktekake kanthi pesen khusus saka Republik Uzbekistan sakcepete sadurunge perang diwiwiti: "Kita njaluk sarana sing sampeyan gunakake kanggo mbantu Republik Uzbekistan verifikasi, ngenali lan njlentrehake masalah ing ngisor iki: Penyebaran markas tentara Jerman lan markas kelompok tentara ing kabeh teater operasi militer Jerman nglawan USSR ”.

Jenderal Vladimirov langsung nyalahake intelijen yen TGr 1 ora ditemokake: "Konsentrasi TGr 1 ing ngarep Tentara 5 ... ora dicathet babar pisan ...".

Tembung sing padha dibayangke ing memoar kepala departemen operasional KOVO, Marsekal Baghramyan: "Sawise kabeh, komisaris rakyat utawa kepala Staf Umum ora ngerti manawa korps bermotor Jerman diwutahake menyang Radzechow saka Sokal ing wilayah sing bebas saka pasukan kita lan korps sing padha nyoba nembus saka Ustilug menyang Lutsk .. .”

Mantan kepala RU sawise perang nyebutake minangka manfaat intelijen: "Intelijen militer Soviet ngerti lan terus-terusan ngawasi transfer pasukan gedhe menyang tapel wates kita ... Iki dituduhake kanthi yakin, contone, kanthi laporan pungkasan GRU kita sadurunge serangan Nazi Jerman ing USSR ... Iki laporan No. 5. 15 Juni 1941...

Minangka bagéan saka massa pasukan iki, lokasi markas pitu tentara, rong puluh loro korps ditemokake lan dicathet ... saka administrasi korps ... "
.

Kita wis nganalisa ringkesan iki lan sawetara RM liyane kanthi rinci. Umume informasi kasebut ora akurat ...

2. Pramuka nyoba ngekstrak RM kanthi biaya apa wae, nanging disinformasi Jerman sing akeh banget ing kabeh tingkat lan ing pirang-pirang negara ora ngidini kita bisa nemtokake lokasi konsentrasi pasukan Jerman lan markas gedhe, uga metu saka jerone langsung. menyang tapel wates.

Nganti 21 Juni, markas PribOVO, KOVO lan ZapOVO yakin manawa mayoritas pasukan Jerman dumunung cukup adoh saka tapel wates. Iki dibuktekake kanthi peta markas kabeh telung kabupaten lan laporan intelijen RO PribOVO tanggal 17 lan 21 Juni 1941. Ing KOVO, gerakan pasukan Jerman digandhengake karo latihan sing dikarepake. ZapOVO bisa mbukak pendekatan saka pasukan Jerman, nanging komandhan distrik tindakake instruksi saka Moscow kanthi disiplin. Disinformasi babagan latihan sing dikarepake saka pasukan Jerman uga teka liwat layanan intelijen liyane.

Pesen khusus NKGB (20.6.41): "... Wis diumumake kanthi resmi manawa tentara Jerman bakal nindakake manuver skala gedhe ing sawetara dina sabanjure, sing ana hubungane karo penduduk supaya tetep tenang ..."

3. Salah sawijining kesalahan pengintaian sing paling ora nyenengake yaiku kegagalan ndeteksi klompok seluler mungsuh: TGr lan MK. Tanpa anane klompok-klompok kasebut, komando Jerman ora bisa miwiti perang. Yen ora, sampeyan bisa mungkasi blitzkrieg ...

Ing bagean 2 artikel kasebut, dituduhake yen data intelijen babagan anané divisi tank ora bisa dipercaya. Contone, ing telung panggonan, miturut data sing dipercaya, ana telung TD, mung ora ana nganti pungkasan Mei 1941. Ing musim semi, artikel bakal diwenehi babagan data intelijen babagan pasukan seluler Jerman: pasukan kavaleri, pasukan bermotor lan tank.
Pengarang:
Artikel saka seri iki:
1941. Intelligence bab markas korps mungsuh
1941. Intelijen babagan markas tentara Jerman lan kelompok tank
181 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. cavl
    cavl 18 Februari 2020 18:46
    + 24
    Thanks kanggo Penulis kanggo materi menarik presented!
    Aku maca karo kapentingan gedhe.
    1. aKtoR
      aKtoR 22 Februari 2020 05:05
      + 22
      Matur nuwun kanggo analisis rinci lan macem-macem informasi sing ditampa saka intelijen kita!
      Aku seneng: kanca eseman
      Aku ngaturake salam gedhe kanggo para pamaca sing kudu aku komunikasi kanthi apik lan dhukungan sing dakrasakake sedulur
      1. ivamoss
        ivamoss 22 Februari 2020 06:03
        + 12
        Baa, pasuryan menowo ing topik favorit .. Hello Victoria
        Good luck ing kabeh usaha lan urip pribadi!!
      2. ivamoss
        ivamoss 22 Februari 2020 06:05
        +6
        Kanca-kanca, ayo nyerang mungsuh kita kanthi minus lan ndhukung pasukan kita ing pucuk pukulan kanthi plus am
        1. ccsr
          ccsr 22 Februari 2020 19:05
          -15
          Kutipan saka ivamoss
          Kanca-kanca, ayo nyerang mungsuh kita kanthi minus lan ndhukung pasukan kita ing pucuk pukulan kanthi plus

          Yen kawruh sampeyan ora cukup kanggo mbantah kanthi wajar, mula tetep kaya sampeyan mung minus. Kajaba iku, kaya sing wis dakcritakake, ora ana sing bisa mbantah kanthi serius babagan apa sing ditulis para kritikus saka artikel penulis Yevgeny sing buta huruf. Tuangake atimu lan fakta sing mbuktekake manawa dheweke bener - kita bakal ngrungokake kanthi minat ...
      3. antivirus
        antivirus 22 Februari 2020 17:42
        +2
        menarik
        1. carane Prancis "ngerti kabeh" ing 40 (pindhah angel kanggo nylametake bangsa) lan dadi anggota Dewan Keamanan PBB ing 45
        2. carane Britons deciphered kabeh ing 39-41 nganti wayahe nalika Tentara Abang sakabeheng dhewe karo getih lan nyuwil mati untu saka Wehrmacht - padha leveled pasukan saka pasukan Way Garing - ing 42 padha ora pengin ndharat ing Normandia
        3. mbandhingaké Gagal ndhuwur ing artikel lan carane akeh wektu lan gaweyan wis ngginakaken kanggo nemtokake Tembok Normandia ing 06.44 kanggo "sukses" landing saka allies

        Iku kabeh kesalahane wong sing numpak sepeda.
  2. svp67
    svp67 18 Februari 2020 19:05
    +8
    Sadurunge perang, pejabat pengintaian radio mung bisa ngrekam: ing gelombang apa, kira-kira saka pemukiman, stasiun radio Jerman komunikasi.
    Iki mung kanthi syarat yen mungsuh nyuwil kasepen radio, lan Jerman dadi dermaga babagan kamuflase radio lan dolanan radio ...
  3. polpot
    polpot 18 Februari 2020 19:07
    + 23
    Artikel sing apik, ngenteni artikel sabanjure.
  4. Operator
    Operator 18 Februari 2020 19:10
    -16
    "Kepemimpinan pesawat ruang angkasa lan VO mbutuhake informasi babagan ngarsane lan lokasi markas gedhe:" Kita njaluk sarana sing sampeyan gunakake mbantu RU mriksa, ngenali lan njlentrehake masalah ing ngisor iki: Penyebaran markas tentara Jerman lan markas kelompok tentara ing kabeh teater operasi militer Jerman nglawan USSR.
    Tembung sing padha uga katon ing memoar Marshal Baghramyan, kepala departemen operasi KOVO: "Sawise kabeh, komisaris rakyat utawa kepala Staf Umum ora ngerti yen korps motor Jerman diwutahake menyang Radzekhuv saka Sokal ing sawijining wilayah. bebas saka pasukan kita lan korps sing padha nyoba nembus saka Ustilug menyang Lutsk…""


    TK - pranyata yen intelijen ora mung kudu nglacak jumlah divisi Wehrmacht ing tapel wates Soviet, nanging uga nyedhiyakake tautan sing tepat menyang papan penyebaran, lokasi markas sing luwih dhuwur, sistem komunikasi radio, lan liya-liyane. lsp. (uga ngusapi bokong saka perwira staf Tentara Abang, mlayu kanggo bir lan rokok, sepatu bot lan liya-liyane) ngguyu

    Lan kanggo mindhah otak (ing syarat-syarat kanggo mesthekake dinamika Tambah ing nomer iki banget divisi ing tapel wates, nganti ngluwihi tingkat kontrol ditetepake dening Zhukovs lan Bagrams piyambak), perwira Staff saka Tentara Abang padha banget. kesed, mesthi.

    Apa, ing anjir, nomer pas divisi, korps lan kelompok tentara Wehrmacht - yen, contone, ing pertengahan Juni 1941, penyebaran Korps Tentara kaping 13 dituduhake ing laporan intelijen Tentara Merah. ing Distrik Militer Belarusia, lan nyatane dadi tanggal 5 utawa 22, apa iki bakal ngganti kanggo Tentara Merah sawise 22 Juni? Utawa kawruh babagan lokasi markas korps iki: kaya ora ana data - tegese ora bakal nyerang?

    Ing memoar kasebut ing ndhuwur, Bagramyan, kepala departemen operasi markas Front Southwestern, langsung nulis babagan alasan nyata (lan ora bisa ditemokake dening penulis artikel) kanggo kekalahan Tentara Merah Tentara Penutup - non-penyebaran ing wektu serangan Wehrmacht ("saka Sokal diwutahake menyang Radzechow ing wilayah bebas saka pasukan kita") . Lha, apa hubungane karo penomoran unit lan formasi militer mungsuh, uga penyebaran markas-markas karo penyebaran Tentara Penutup?
    1. ccsr
      ccsr 18 Februari 2020 20:39
      -22
      Quote: Operator
      TK - pranyata yen intelijen ora mung kudu nglacak jumlah divisi Wehrmacht ing tapel wates Soviet, nanging uga nyedhiyakake tautan sing tepat menyang papan penyebaran, lokasi markas sing luwih dhuwur, sistem komunikasi radio, lan liya-liyane. lsp. (uga ngusapi bokong saka perwira staf Tentara Abang, mlayu kanggo bir lan rokok, sepatu bot lan liya-liyane)

      Ing panemune penulis artikel, iki persis apa sing kudu ditindakake dening intelijen Tentara Merah, mung amatir iki isih ora ngerti apa tegese sing diduweni, lan bakal cukup kanggo nyukupi kabeh kepinginan saka verbiage iki. .
      .
      Quote: Operator
      Apa, ing anjir, nomer pas divisi, korps lan kelompok tentara Wehrmacht - yen, contone, ing pertengahan Juni 1941, penyebaran Korps Tentara kaping 13 dituduhake ing laporan intelijen Tentara Merah. ing Distrik Militer Belarusia, lan nyatane dadi tanggal 5 utawa 22, apa iki bakal ngganti kanggo Tentara Merah sawise 22 Juni? Utawa kawruh babagan lokasi markas korps iki: kaya ora ana data - tegese ora bakal nyerang?

      Komentar sing bener, utamane amarga nalika perang ana reorganisasi terus-terusan saka akeh formasi lan asosiasi saka pihak sing perang, jumlah lan komposisi sing diganti. Mulane, luwih penting kanggo ngerti ora nomer divisi, nanging kesiapan tempur, staf karo senjata, peralatan lan personel, lan tujuane. Lan kabeh crita saka penulis artikel dirancang kanggo amatir ing urusan militer - iku mung penggemar mbuwang bledug ing mripat karo macem-macem clippings peta, nanging sing paling menarik iku ora tau ngutip kanthi lengkap karo pranala. menyang sumber.
      Quote: Operator
      Ing memoar kasebut ing ndhuwur, Bagramyan, kepala departemen operasi markas Front Southwestern, langsung nulis babagan alasan nyata (lan ora digawe dening penulis artikel) kanggo kekalahan kasebut.

      Lumrahe, dheweke ora bisa nduduhake yen dheweke ora duwe data intelijen, apa maneh kepala intelijen ora dadi bawahan babar pisan, nanging langsung dilapurake marang kepala staf, supaya dheweke ora bisa ngadili kualitas materi intelijen.
      Miturut cara, penulis terus-terusan dumunung ing kesimpulan, kayata, contone, ing teks iki:
      Wigati dicathet yen divisi radio OSNAZ sing ana ing tapel wates karo RO markas VO lan mulane informasi kasebut kalebu ing laporan RO. Akibaté, ora ana sawetara bahan penting sing dilewati RO lan diduga ana ing arsip rahasia RU.

      Mung amatir sing bisa nulis omong kosong kasebut, amarga saliyane divisi radio (padha duwe sawetara stasiun radio, lan ora kabeh ana ing cedhak tapel wates dhewe), stasiun radio sing kapisah uga kerja ing distrik kanggo nyegat pesen sing dienkripsi, lan yen ana. ora bisa kanggo decipher informasi kuwi ing titik, banjur dikirim menyang Direktorat Intelligence, lan ana specialists bisa decipher, i.e. ing distrik ora bisa ngerti sing padha nyegat lan isi enkripsi. Lan ana akeh blunders ing teks kang - Aku bakal manggon ing rinci mengko.
    2. V.S.
      V.S. 19 Februari 2020 13:55
      -20
      Quote: Operator
      Utawa kawruh babagan lokasi markas korps iki: kaya ora ana data - tegese ora bakal nyerang?

      mula penulis ndhelikake klise jaringan - supaya ora ngece pemalsu iki ing WAJAH))
    3. V.S.
      V.S. 19 Februari 2020 13:58
      -19
      Quote: Operator
      Bagramyan, ing memoar kasebut ing ndhuwur, langsung nulis babagan alasan nyata (lan ora ditemokake dening penulis artikel) kanggo kekalahan Tentara Penutup Tentara Merah - ora disebarake nalika serangan Wehrmacht.

      ALL sejarawan militèr lan militèr normal nuduhake - ALASAN ora ana ing intelijen, nanging ing PLANS saka Staff Umum kita, kang ngatur kanggo ngrusak kabeh karo idea bodho sawijining counter-blitzkrieg - kang mimpin kanggo tragedi saka wiwitan perang, nanging badut anonim ora tenang kanthi cara apa wae - luwih pinter tinimbang Bagramyans, Zakharovs lan perwira Staf Umum VNU lan IVI)))
    4. aKtoR
      aKtoR 23 Februari 2020 05:47
      -2
      Hello Operator! eseman
      Bungah ketemu maneh!
      Nalika biyen sampeyan duwe gagasan babagan artikel sing menarik kanggo aku ... Apa sampeyan bisa ngerti apa ora?
      Yen, mesthi, sampeyan ngelingi apa sing kita omongake banjur ...
      1. Operator
        Operator 23 Februari 2020 13:52
        0
        Kanggo isin aku lali.
        1. aKtoR
          aKtoR 25 Februari 2020 22:54
          -2
          Dadi ora muncul...
          Iku babagan kemungkinan konflik antarane Amerika Serikat lan China, sing bisa berkembang dadi acara sing luwih global ...
          Ing wektu iku, kita, bebarengan karo Stary26 dihormati, korespondensi bebarengan ...
          Iku wis suwe banget ...
          Sugeng enjang!!
          Tulus, Victoria
          1. Operator
            Operator 25 Februari 2020 23:38
            +1
            Swara wektu kepungkur, aku wis dikirim ing VO nomer nth saka komentar ing skenario dikenal saka kamungkinan konflik nuklir antarane Amerika Serikat lan Federasi Rusia - ing framework saka konsep eskalasi kanggo de-escalation (nalika nimbang relevan artikel).

            Skenario konflik nuklir bisa antarane AS lan China (diterbitake nang endi wae) isih ora dingerteni kanggo kula, lan aku wedi kanggo invent dhewe (Gusti Allah ora Gamelan metu).
    5. Seal
      Seal 24 Februari 2020 15:22
      0
      Tembung sing padha uga katon ing memoar Marshal Baghramyan, kepala departemen operasi KOVO: "Sawise kabeh, komisaris rakyat utawa kepala Staf Umum ora ngerti yen korps motor Jerman diwutahake menyang Radzekhuv saka Sokal ing sawijining wilayah. bebas saka pasukan kita lan korps sing padha nyoba nembus saka Ustilug menyang Lutsk…""
      Nyatane, tugas ngandhani Moscow babagan kabeh iki ana ing Bagramyan dhewe. Inggih, liwat atasane, mesthi. Kajaba iku, kepala departemen operasional, Kolonel Bondarev, ngandhani departemen operasional saben dina.
      Saka memoar Bagramyan
      "Departemen intelijen kabupaten wiwit nampa informasi sing luwih ngganggu tinimbang liyane. Perwira intelijen kita Kolonel G. I. Bondarev dadi pengunjung sing paling kerep dadi komandan. Kita weruh yen sawise saben obrolan karo dheweke, MP Kirponos dadi saya surem. Ana cukup alasan kanggo kuwatir. Bondarev saben dina ngandhani departemen operasional babagan informasi sing teka saka macem-macem sumber.
      1. AsmyppoL
        24 Februari 2020 16:06
        +8
        Dheweke ngandhani nalika intelijen nyedhiyakake materi kasebut.
        Wiwit April nganti awan tanggal 22 Juni, intelijen ora menehi informasi kasebut.
        1. ccsr
          ccsr 24 Februari 2020 16:18
          -10
          Kutipan saka AsmyppoL
          Dheweke ngandhani nalika intelijen nyedhiyakake materi kasebut.
          Wiwit April nganti awan tanggal 22 Juni, intelijen ora menehi informasi kasebut.

          Kebohongan penulis artikel kasebut gampang dibantah dening para pimpinan militer sing melu Perang Patriotik Agung:
          Ing memoar, karya intelijen sing dipimpin F.I. Golikov dievaluasi dening Marsekal G.K. Zhukov: "Apa sing kita ngerti babagan angkatan bersenjata Jerman sing konsentrasi marang Uni Soviet? Miturut Direktorat Intelijen Staf Umum, dipimpin dening Jenderal F.I. Golikov, transfer tambahan pasukan Jerman menyang Prusia Wétan, Polandia lan Rumania diwiwiti saka pungkasan Januari 1941. Intelligence pracaya ing Februari lan Maret klompok pasukan mungsuh tambah sangang divisi: nglawan distrik Baltik - dadi telung divisi infanteri; nglawan Distrik Kulon - dadi rong divisi infanteri lan siji divisi tank; nglawan distrik Kyiv - siji divisi infanteri lan telung resimen tank. Informasi sing teka saka Jenderal F.I. Golikova, kita langsung dilaporake menyang I.V. Stalin.

          Marsekal A.A. Grechko:
          "Sampeyan uga cocog kanggo ngunggahake pitakonan kaget ing wiwitan perang. Ana panemu yen invasi penjajah Nazi tanggal 22 Juni 1941 pancen dadakan. Iku misale jek kanggo kita sing taksiran kuwi rada simplified. sepihak. Kaya sing wis kita deleng, Perwira intelijen Soviet bisa kanthi pas wektune mbukak maksud mungsuh, konsentrasi lan panyebaran angkatan bersenjata ing cedhak tapel wates kita, lan wektu serangan. Bab liya yaiku kesimpulan sing bener ora dijupuk saka informasi sing kasedhiya ing wektu sing tepat lan kabeh langkah ditindakake sing cocog karo kahanan lan data sing ditampa. Nanging ing kene kita kudu, ketoke, ora dadi luwih kaget tinimbang babagan salah ngitung.
          Serangan saka pasukan bersenjata Nazi ing 22 Juni 1941 dumadakan kanggo pasukan saka distrik tapel wates kulon lan, mesthi, kanggo wong Soviet, sanajan. pimpinan Komisariat Pertahanan Rakyat lan komando kabupaten wis duwe informasi babagan persiapan serangan iki sadurunge. Ngomong babagan "kejutan kanggo pasukan", kita nandheske tanggung jawab gedhe sing ana ing pimpinan kanggo njupuk kabeh langkah kanggo nyegah kejutan iki utawa nyuda efek kasebut ing kabeh cara.
        2. Seal
          Seal 24 Februari 2020 16:21
          -5
          Dheweke mung ora bisa ngomong. Wiwit Bagramyan, karo departemen operasional lan departemen enkripsi sing dicekel, ninggalake Kyiv menyang Tarnopol (Ternopol) ing konvoi mobil ing wayah sore 21.06.1941/XNUMX/XNUMX, padha guessed awal perang nalika nyopir liwat kutha Brody, ndeleng. carane pesawat Jerman bombed Brody.
          Lan sanajan Bagramyan ngaku yen dheweke tekan Tarnopol jam pitu esuk, kabeh petungan nuduhake yen dheweke ora bisa tekan Tarnopol sadurunge jam 10:00. Sanajan ora ana sing ngonfirmasi utawa mbantah iki nganti suwe.
          "Iki isih entheng nalika kolom kita nyabrang blok kutha sing rame lan metu menyang dalan gedhe Zhytomyr.
          Sadurunge tekan Zhytomyr, aku krungu sinyal intermiten saka mobil sing ngetutake aku. Aku dhawuh marang sopir supaya mandheg lan mandheg. Pranyata sawetara mobil ngadeg amarga macem-macem malfunctions. Kaping pirang-pirang ing wayah wengi kolom kudu mandheg. Penundaan sing ora dikarepake ngganggu jadwal pawai. Dawn nyekel kita ora adoh saka Brody, sawijining kutha cilik Ukrainia sing nyemplung ing ijo. Ing kene kita mandeg sepuluh menit maneh.
          Aku arep menehi sinyal "Maju" dumadakan keprungu swara gumuruh ing udhara ndhuwur Brody. Kabeh padha ngangkat sirahe, tumenga ing langit. Kita sumurup, ing kene kita duwe lapangan udara ing ngendi para pejuang lan pesawat serangan darat adhedhasar. Soko awal, pilot kita miwiti dina kerja ...
          Nanging bledosan banter keprungu. Lemah gumeter ing ngisor sikil. Ana sing bengok-bengok:
          — Delengen! Delengen! Geni!..
          Awan kumelun munggah ing mburi Fords. Mripat sing dilatih para pengendara nemtokake: depot bahan bakar kobong. Kabeh padha beku ing kasepen nguwatirake. Pikiran kobong: "Apa pancene perang ?!"
          Mamang pungkasan ninggalake kita nalika kita weruh pesawat karo swastika ireng ing pesawat. Merdika saka bom, padha nguripake kita. Telung pengebom mungsuh nyuwil saka tatanan lan kesusu ing kita. Kita cepet-cepet menyang Tarnopol, ora nggatekake kendharaan individu sing ana ing mburi kolom.
          Nalika kita ngatasi 60 kilometer sing isih ana ing Tarnopol, kelompok cilik pesawat fasis ngebom konvoi kita kaping pindho. Untunge, ora ana gawe piala serius.
          Kita teka sadurunge wektu sing ditemtokake - jam pitu esuk. Kita padha samesthine. Sadurungé mobil timah bisa nyopir menyang kamp militèr, gapurané langsung mbukak, lan petugas sing jaga meneng-meneng nudingi aku karo tangané arep lunga.

          Dheweke ninggalake Kyiv "isih entheng." Nanging wong-wong ngomong ngono nalika srengenge wis surup, nanging pepeteng durung teka. Dadi nang endi wae watara jam 21:00. Jarak menyang Tarnopol (Ternopil) liwat Brody ing sadawane dalan-dalan sing durung dilurusake, yakuwi watara 540-550 kilometer. Kacepetan rata-rata kolom ing dalan gedhe lan kendaraan sing peteng - 40 kilometer per jam. Kajaba iku, ing dalan, konvoi kudu mandheg kaping pirang-pirang amarga mobil mogok, ditambah telung bom. Padha ilang paling ora rong jam. Total wektu lelungan paling sethithik 15 jam. Kang ndadekke kita kanggo noon ing 22.06.1941/XNUMX/XNUMX.
          Dadi, aku percaya yen ujar manawa dheweke teka sadurunge wektu sing ditemtokake - Bagramyan ngapusi. Iku ora kanggo apa-apa sing Kirponos bengok-bengok marang wong-wong mau. Nanging ora ana sing mbantah. Sawetara sing slamet. Lan Purkaev - malah bisa ngomong thanks kanggo Bagramyan. Pancen, kanthi pratelan yen dheweke teka ing Tarnopol ing wektu, Bagramyan nyatakake kesalahane Purkaev dhewe, sing ngatur relokasi Markas kanthi cara kasebut.
          1. ccsr
            ccsr 24 Februari 2020 18:17
            -3
            Kutipan saka Seal
            Kacepetan rata-rata kolom ing dalan gedhe lan kendaraan sing peteng - 40 kilometer per jam.

            Kolom markas tansah obah luwih cepet tinimbang unit tempur, supaya ing dalan gedhe kanthi lampu utama (perang durung diwiwiti) lan kanthi dipasang pengontrol lalu lintas, dheweke bisa lelungan luwih saka 40 km saben jam.
            Kajaba iku, ing dalan, konvoi kudu mandheg kaping pirang-pirang amarga mobil mogok,

            Kolom staf ora nate mandheg amarga mobil rusak, nanging mung nggawa kabeh wong menyang mobil liyane saka bus staf.
            Kutipan saka Seal
            plus telung bombing. Padha ilang paling ora rong jam.
            Kosok baline, sawise pamboman mung nambah jarak lan kacepetan gerakan.
            Total wektu lelungan paling sethithik 15 jam. Kang ndadekke kita kanggo noon ing 22.06.1941/XNUMX/XNUMX.
            Iki bisa dadi mobil pungkasan, lan sing pisanan bisa uga ana ing wektu jam 7, utamane yen wiwit obah ora jam 21, nanging luwih dhisik.
            1. Seal
              Seal 26 Februari 2020 09:32
              +1
              Kolom markas tansah obah luwih cepet tinimbang unit tempur, supaya ing dalan gedhe kanthi lampu utama (perang durung diwiwiti) lan kanthi dipasang pengontrol lalu lintas, dheweke bisa lelungan luwih saka 40 km saben jam.
              Regulator apa? ngendi? Ing dalan gedhe saka Kyiv menyang Tarponol? Regulator sapa? ORUDovskie? Utawa militèr? Inggih, kok fantasize saka ngeruk bab sawetara jenis pengontrol lalu lintas. Utamane ngelingi yen gerakan kasebut ditindakake kanthi rahasia. Lan ing kene sampeyan pengin ngatur pengontrol lalu lintas ing sadawane dalan gedhe saka Kyiv menyang Tarnopol. Sampeyan dhewe ora lucu?
              ngguyu ngguyu
              Kolom staf ora nate mandheg amarga mobil rusak, nanging mung nggawa kabeh wong menyang mobil liyane saka bus staf.

              Saiki kowe arep padu karo sapa? Karo Baghramyan? Punika pangandikanipun.
              Sadurunge tekan Zhytomyr, aku krungu sinyal intermiten saka mobil sing ngetutake aku. Aku dhawuh marang sopir supaya mandheg lan mandheg. Pranyata sawetara mobil ngadeg amarga macem-macem malfunctions. Kaping pirang-pirang ing wayah wengi kolom kudu mandheg. Penundaan sing ora dikarepake ngganggu jadwal pawai.

              Tegese, miturut sampeyan, Bagramyan ngapusi lan ora ana wektu tundha sing ora dikarepake? Lan miturut pendapatku, ing wektu iki dheweke mung nulis bebener. Yen ana wong sing nganggo curvimeter ing tangane bakal mriksa informasi babagan gerakan ing rute kasebut. Kene loro malfunctions technical lan bombing bakal migunani. Minangka alesan kanggo telat rawuh saka kolom.
              Kosok baline, sawise pamboman mung nambah jarak lan kacepetan gerakan

              Nah, kene sampeyan nyinggung pilot Jerman. Yen kolom kasebut pindhah ing dalan gedhe tanpa nggatekake pamboman kasebut, Jerman mesthi bakal mateni setengah kolom kasebut. Liyane iku yen kolom buyar lan ngenteni razia ing copses pinggir dalan.
              1. icant007
                icant007 26 Februari 2020 10:17
                0
                Kutipan saka Seal
                Saiki kowe arep padu karo sapa? Karo Baghramyan? Punika pangandikanipun.


                Lan ing ngisor iki pangandikane:

                Sawise bombardment pisanan cedhak Brody, "kita cepet-cepet ana (Menyang Tarnopol - cathetan sandi), ora maneh mbayar manungsa waé kanggo kendaraan individu lagging konco kolom."

                I.Kh Bagramyan "Dadi perang diwiwiti", p. 84
              2. ccsr
                ccsr 26 Februari 2020 12:26
                -5
                Kutipan saka Seal
                Regulator apa? ngendi? Ing dalan gedhe saka Kyiv menyang Tarponol? Regulator sapa? ORUDovskie? Utawa militer?

                Mesthine, militer - sanajan sadurunge kolom utama ninggalake, layanan komandan dikirim menyang rute gerakan.
                Kutipan saka Seal
                Inggih, kok fantasize saka ngeruk bab sawetara jenis pengontrol lalu lintas.

                Apa sampeyan krungu apa-apa bab layanan distrik pasukan, utawa padha gagasan murni teori?
                Kutipan saka Seal
                Lan ing kene sampeyan pengin ngatur pengontrol lalu lintas ing kabeh dalan gedhe saka Kyiv menyang Tarnopol.

                Aja nggawe penonton ngguyu, amarga padha sijine munggah ing tataran tartamtu, lan padha dijupuk adoh sawise ngliwati kolom markas, padha nyusul kolom lan sijine munggah maneh ing bagean anyar. Miturut cara, ana perusahaan motor utawa platoons kanggo iki.
                Kutipan saka Seal
                Sampeyan dhewe ora lucu?

                Aku rumangsa lucu saka ide sampeyan babagan organisasi gerakan kolom ing tentara - sampeyan mesthi ora ngladeni yen sampeyan ora ngerti carane kabeh iki diatur.
                Kutipan saka Seal
                Tegese, miturut sampeyan, Bagramyan ngapusi lan ora ana wektu tundha sing ora dikarepake?

                Bagramyan ora ngapusi, nanging sampeyan fantasi banget ing memoar. Ya, kita mandheg sedina utawa rong menit, disusul prentah ninggalake mobil sing rusak lan transfer menyang wong liya, lan sawise 5 menit kolom kasebut bakal terus maju, ninggalake peralatan sing rusak kanggo layanan teknis batalyon otomatis sing nglayani markas distrik. , sing obah sawise kolom utama. Sawise ndandani risak, kendaraan iki bisa nyekel kolom utama sadurunge pungkasan Maret - iki khusus diwulang kanggo kabeh pembalap militèr nalika latihan 500 km Maret.
                Kutipan saka Seal
                Nah, kene sampeyan nyinggung pilot Jerman. Yen kolom kasebut pindhah ing dalan gedhe tanpa nggatekake pamboman kasebut, Jerman mesthi bakal mateni setengah kolom kasebut.

                Dadi tugas bisa beda - kanggo numpes kolom karo tank lan tentara meriem, lan sawise iku padha ora bisa duwe bom utawa bahan bakar kanggo nguber kolom dingerteni adoh saka tapel wates.
                Kutipan saka Seal
                Liyane iku yen kolom buyar lan ngenteni razia ing copses pinggir dalan.

                Padha ngenteni metu gropyokan kanggo sawetara menit paling, lan wiwiti pindhah luwih supaya mungsuh ora duwe wektu kanggo bali - iki hukum perang. Dadi ora bisa akeh telat, nanging kacepetan rata-rata langsung mundhak sawise gropyokan pisanan, amarga aku miwiti kanggo drive ing kacepetan maksimum.
                1. Seal
                  Seal 27 Februari 2020 10:07
                  +1
                  Vooooo maneh ngasilake entitas. Lan mung kanthi bantuan telung "P" (driji, lantai, langit-langit).
                  Kajaba iku, konvoi dhewe mabur luwih cepet tinimbang angin, utawa pranyata ana sing dikira-kira ana motor sing luwih hawane sing diduga nyusul konvoi, mudhun saka motor, ngadeg ing pinggir dalan, lan nalika teka, konvoi maneh. numpak motor lan nyusul maneh.
                  kanggo layanan teknis saka autobattalion sing nglayani markas distrik, sing ngetutake kolom utama.
                  Autobat apa? Sapa sing ngandhani yen ana batalyon otomatis obah ing mburi kolom markas?
                  Padha ngenteni metu gropyokan kanggo sawetara menit paling, lan wiwiti pindhah luwih supaya mungsuh ora duwe wektu kanggo bali - iki hukum perang. Dadi ora bisa akeh telat gedhe,
                  Iku ing zona garis ngarep. Mungsuh apa sing bisa "cepet bali" saka lapangan udara saka Polandia bali menyang Zhitomir? wong bodho
                  nanging kacepetan rata-rata sawise gropyokan pisanan langsung mundhak, amarga aku miwiti kanggo drive ing kacepetan maksimum.

                  Lan apa sing nyegah sampeyan langsung miwiti nyopir kanthi kacepetan maksimal? Wedi teka ing wektu?
                  Ing kacepetan maksimum, mung sing pengin nyekel kawah bom paling cedhak drive ing sadawane dalan gedhe sing dibom.
                  ngoyak konvoi sing ora dingerteni adoh saka wates.
                  Yaiku, Jerman dadi konvoi mobil, sawetara bus lan sawetara truk jinis kung, saka antena sing metu, sing pindhah menyang Kulon kanthi kacepetan maksimal - apa ora menarik ing FIG?
                  Lha kok wong-wong sing ora ngabdi kuwi seneng banget mbangun wong-wong sing ngladèni, malah wong-wong sing bener-bener ngladèni, kanggo njaluk pitakonan apa-apa?
                  1. ccsr
                    ccsr 27 Februari 2020 12:38
                    -6
                    Kutipan saka Seal
                    Kajaba iku, konvoi dhewe mabur luwih cepet tinimbang angin, utawa pranyata ana sing dikira-kira ana motor sing luwih hawane sing diduga nyusul konvoi, mudhun saka motor, ngadeg ing pinggir dalan, lan nalika teka, konvoi maneh. numpak motor lan nyusul maneh.

                    Sampeyan jelas dudu spesialis militer, mula asumsi liar sampeyan nggawe prajurit sing dadi tentara ngguyu. Aku nerangake ing driji - pisanan, platoon utawa saperangan saka platoons saka pengontrol lalu lintas wiwit obah ing kendaraan onboard, lan ing panggonan tartamtu padha miwiti kanggo nampa wong siji ing wektu. Kolom utama markas diikuti mobil komandan, sing ngumpulake pengontrol lalu lintas sawise ngliwati mobil staf. Nalika kolom markas mandheg sawise jarak tartamtu, mobil komandan bakal disusul lan dipasang maneh pengontrol lalu lintas sing wis dibusak. Layanan komandan nggunakake sepedha motor kanthi sidecar yen ana sing kudu diputusake kanthi cepet utawa pesenan dikirim, sanajan sadurunge kolom utama ngliwati - iki kira-kira algoritma sing bisa digunakake nalika kolom pindhah ing Maret.
                    Kutipan saka Seal
                    Autobat apa? Sapa sing ngandhani yen ana batalyon otomatis obah ing mburi kolom markas?

                    Sampeyan ora ngerti manawa "layanan teknis autobat" dudu autobat dhewe, nanging platun ndandani autobat.
          2. icant007
            icant007 25 Februari 2020 14:01
            -2
            Kutipan saka Seal
            Dheweke ninggalake Kyiv "isih entheng." Nanging wong-wong ngomong ngono nalika srengenge wis surup, nanging pepeteng durung teka. Dadi nang endi wae watara jam 21:00.

            Iku ing Siberia (nang endi wae ing Novosibirsk) iku cahya ing wektu iki. Lan ing / ing Ukraina iku peteng)
            1. Seal
              Seal 26 Februari 2020 09:10
              +1
              Ing wektu kasebut, Moscow lan Kyiv ana ing zona wektu sing padha. Lan yen ing Moskow tanggal 21 Juni 1941 jam 21:00, bisa uga wis peteng, nanging ing Kyiv isih padhang. Dadi kabeh bener. Saiki prabédan wektu antarane Moscow lan Kyiv 1 jam.
              1. icant007
                icant007 26 Februari 2020 09:29
                -2
                Lan garis lintang beda, 5 derajat mlaku, iki luwih saka 500 km.
                Moscow lan Novosib meh padha. Aku ora bisa ngomong kanggo Moskow, nanging ing Novosibirsk isih bisa dadi cahya jam 10 sore.
                Lan dadi peteng sadurungé ing sisih kidul. Manggen ing Donbass ing zona latitudinal padha karo Ternopil, Aku ora ngelingi sing ana cahya ing 9 pm.

                Aku bisa salah mesthi)
                1. Seal
                  Seal 26 Februari 2020 11:53
                  +2
                  Kita ngomong kanggo Kyiv. Bagramyan ninggalake Kyiv nalika "Iki isih entheng nalika kolom kita nyabrang blok kutha sing rame lan metu menyang dalan gedhe Zhytomyr." Tanggalan kanggo 2020 menehi Kyiv srengenge srengenge jam 20:13. Saiki wektu ing Kyiv beda karo wektu 21.06.1941/1/21.06.1941 kanthi 21 jam. Mangkono, sunset ing Kyiv ing 13/XNUMX/XNUMX mestine ing XNUMX:XNUMX.
                  1. icant007
                    icant007 26 Februari 2020 12:26
                    -2
                    Kajaba iku, tegese prabédan ing zona wektu ora masalah.
                    Mung garis lintang sing penting.

                    Lan umume, kabeh fabrikasi kompleks kita ora masalah), amarga dheweke lunga jam 6 sore.
            2. V.S.
              V.S. 26 Februari 2020 10:28
              -2
              Kutipan saka icant007
              Dheweke ninggalake Kyiv "isih entheng." Nanging wong-wong ngomong ngono nalika srengenge wis surup, nanging pepeteng durung teka. Dadi nang endi wae watara jam 21:00.

              Iku ing Siberia (nang endi wae ing Novosibirsk) iku cahya ing wektu iki. Lan ing / ing Ukraina iku peteng)

              ing dina iku ana wektu Moscow)))
          3. genisis
            genisis 25 Februari 2020 22:29
            +5
            Lan sanajan Bagramyan ngaku yen dheweke tekan Tarnopol jam pitu esuk, kabeh petungan nuduhake yen dheweke ora bisa tekan Tarnopol sadurunge jam 10:00. Sanajan ora ana sing ngonfirmasi utawa mbantah iki nganti suwe.

            Dadi, aku percaya yen ujar manawa dheweke teka sadurunge wektu sing ditemtokake - Bagramyan ngapusi.

            Ora ana sing mbantah, nanging segel isih percaya yen Bagramyan ngapusi. Mung amarga dheweke ngetung dhewe miturut kacepetan mobil. Aku ora pracaya, nanging aku ngerti yen sampeyan ngapusi, segel. Nanging, iki dudu sing sepisanan. Lan ing topik iki, dheweke wis bola-bali nggawa sampeyan pribadi bahan dokumenter, bab wektu, nalika lan ing ngendi departemen operasional teka, dipimpin déning Baghramyan.
            Sawise maneh, sampeyan kudu isin amarga ngapusi babagan wong-wong sing pancen melu Perang Patriotik Agung. Ing upaya kanggo fitnah Bagramyan amarga kewarganegaraan, sampeyan ngapusi kabeh pejabat sing dadi bagian saka departemen operasional. Nanging salah siji saka wong-wong mau kudu tatu, bisa uga tiwas, supaya sampeyan bisa njagong lan ngetik goroh ing keyboard.
            1. Seal
              Seal 26 Februari 2020 09:34
              0
              Maneh sampeyan karo fantasi. Dheweke ngalahake sampeyan kanthi bahan, ngalahake sampeyan, ngalahake maneh lan ngalahake maneh. Nanging sampeyan maneh nyamar yen sampeyan wis mbuktekake kabeh. Sampeyan kiper apik saka tim nasional bal-balan Kaukasus.
          4. icant007
            icant007 26 Februari 2020 09:57
            -2
            Kutipan saka Seal
            "Iki isih entheng nalika kolom kita nyabrang blok kutha sing rame lan metu menyang dalan gedhe Zhytomyr.


            Umume Bagramyan duwe ukara liyane sadurunge tembung kasebut:

            Ora ana sing ngira yen sawetara sepuluh jam kapisah saka wayahe nasibe, nalika urip sing tentrem tiba-tiba diselani lan tembung "perang" sing nggegirisi dirungokake.
            .

            Kita dikurangi saka jam 4 esuk jam 10 ing bali lan mung entuk "anak-anak" jam 6 sore.

            Kayane sampeyan ngitung kanthi bener? )

            Pramila para rawuh ingkang minulya, kula aturi nutup topik bab Baghramyan ingkang kasep.
            1. ccsr
              ccsr 26 Februari 2020 12:34
              -3
              Kutipan saka icant007
              Pramila para rawuh ingkang minulya, kula aturi nutup topik bab Baghramyan ingkang kasep.

              Topik iki ora ana gunane, lan ora jelas kenapa dheweke nemokake kesalahan karo tembung Bagramyan ing memoar, utamane amarga dheweke bisa ngomong kanthi cara sing beda. Lampahing prastawa piyambak boten mbantah pangandikanipun.
              1. icant007
                icant007 26 Februari 2020 13:00
                -3
                Kutipan saka ccsr
                Topik iki ora ana gunane, lan ora jelas kenapa dheweke nemokake kesalahan karo tembung Bagramyan ing memoar.


                Ing kene aku babagan perkara sing padha, nanging pitakonan kasebut kudu digarap kanthi jujur, yaiku, kanggo ngalahake serangan kasebut)
              2. genisis
                genisis 26 Februari 2020 14:18
                -1
                Seal tansah golek kesalahan karo kabeh komandhan Armenia: Baghramyan, Khanferyants, Isakov, Madoyan, Safariyan. Sembarang peserta ing Perang Patriotik Agung sing duwe jeneng Armenia minangka subyek serangan palsu dening segel.
                Lan aku isih ora ngerti kenapa dheweke nyoba nyipta kesalahane Bagramyan nalika pindhah menyang Ternopil? Iki minangka pesenan sing ditindakake departemen operasional. Dadi apa masalahe?
                1. Seal
                  Seal 27 Februari 2020 10:16
                  +1
                  Apa sampeyan nganggep Madoyan pahlawan? Apa persis sing ditemokake saka mesin telusur Rostov?
                  Lan aku wonder kok kabeh telung Staff comrades: Bagramyan, Isakov lan Khudyakov teka ing perang pungkasan. Kabeh telu.
                  Bagramyan nemoni perang ing dalan, ing ngendi Isakov umume ora dingerteni, dheweke muncul ing kantor komisaris rakyat mung ing wayah sore tanggal 22.06.1941/XNUMX/XNUMX, lan Khudyakov umume cuti lara (mulane dheweke slamet lan banjur wungu). .
                  1. genisis
                    genisis 27 Februari 2020 20:55
                    0
                    Apa sampeyan nganggep Madoyan pahlawan?

                    ya wis. Kawula pitados bilih Ghukas Madoyan nindakaken tumindak ingkang pantes kangge priya ingkang sejati. Nanging nyatane aku ora ana sing bisa mbiji apa sing ditindakake rakyat sing dipimpin Madoyan kuwi kepahlawanan. Nanging wong-wong sing dadi peserta langsung ing acara, wong-wong sing liwat iki, wong pancene duwe hak kanggo nimbang kanca pahlawan. Iku padha, uga atusan Rostovites biasa sing liwat tutuk kanggo tutuk admiration kanggo wani prajurit Soviet, sing saben taun padha ing Rostov-on-Don lan ngurmati Madoyan.

                    Yen nurani sampeyan ngidini, sampeyan bisa ngubungi Pavel Kravchenko lan takon pitakon sampeyan.
                    ngendi Isakov umume ora dingerteni

                    Oh iku? Sapa sing ora ngerti iki? Kanggo kowe?
                    Lan ing ngisor iki apa sing ditulis dening pimpinan langsung Isakov, Admiral N. G. Kuznetsov, ing bukune "On the Course to Victory":
                    "Latihan ing Segara Ireng direncanakake ing wulan Juni. Nanging kahanan internasional dadi tegang, mula aku ragu: apa ora luwih becik ninggalake piwulang kasebut? Amarga iki mesthine bakal ditindakake bebarengan karo pasukan Distrik Militer Odessa, kita njaluk pendapat saka Staf Umum. Saka ing kono dheweke ora nglaporake apa wae sing bakal menehi alesan kanggo ngganti rencana kita. Minangka pancegahan, kita wis menehi pitunjuk marang Angkatan Laut supaya senjatane tetep siyap. Laksamana I.S. Isakov, kepala Staf Angkatan Laut Utama, lunga kanggo mimpin latihan kasebut. Sadurunge budhal, kita setuju karo dheweke yen aku bakal langsung ngandhani yen kahanan kasebut dadi darurat. Ing papan kasebut, dheweke kudu menehi pitunjuk marang komandan supaya nggunakake senjata yen perlu.
                    Lan luwih ana:
                    "... 22 Juni ...
                    Wakil Laksamana I. S. Isakov, sing teka saka Sevastopol, mlebu kantor kanthi langkah sing cepet lan energik. Nanging saka laporan biasanipun ing trip lan ngleksanani saka Armada Segara Ireng kang dianakaké ing pimpinan, takon kanggo diwenehi wektu kanggo Ngurutake kahanan lan mung sawise iku laporan pikirane.
                    “Apik,” aku sarujuk.
                    Ing laporan sore, wis dilapurake kanthi pribadi dening Laksamana Isakov, kemajuan penting saka mungsuh menyang Libau kacathet ... "
                    Nalika sampeyan bisa ndeleng, saben wong sing kudu ngerti ngerti banget ngendi Isakov.
                    Saiki sampeyan uga, matur nuwun Gusti
                    Inggih, kanggo Khudyakov, aku kelingan banget karo komentar sampeyan setengah taun, bisa uga luwih sethithik kepungkur, ing ngendi sampeyan nulis yen Khudyakov mung siji saka militèr asal Armenia sing pantes diajeni. Dadi sampeyan bisa ngrembug dhewe)
                    1. Seal
                      Seal 28 Februari 2020 19:16
                      0
                      Nanging wong-wong sing dadi peserta langsung ing acara, wong-wong sing liwat iki, wong pancene duwe hak kanggo nimbang kanca pahlawan. Iku padha, uga atusan Rostovites biasa sing liwat tutuk kanggo tutuk admiration kanggo wani prajurit Soviet, sing saben taun padha ing Rostov-on-Don lan ngurmati Madoyan.

                      ya wis. Wong 800 sing padha metu bebarengan ing Madoyan, ninggalake kanca-kanca lan komandhane sing tatu parah.
                      Kasunyatan bilih Madoyan ninggalaken stasiun lan alun-alun stasiun punika kasunyatan sajarah.
                      Nanging, iki sing ditemokake ing endi wae.
                      Anggota saka Perang Patriotik Agung wiwit Juni 1941. Ing wayah wengi 159 Februari 28, batalyon Brigade Rifle 8 (Tentara 1943, Front Kidul), miturut komando Letnan Senior Gukas Madoyan, manggoni persimpangan sepur - bagéan saka stasiun Rostov-on-Don, lan ing esuk mimpin detasemen gabungan saka brigade, saka kang saka 8 Februari nganti 14 Februari 1943 dheweke mbela stasiun sepur Rostov. Sajrone nem dina pertahanan heroik, detasemen G.K Madoyan ngusir patang puluh telu serangan mungsuh, nanging tetep stasiun nganti bala teka.

                      Aku wis nuduhake sampeyan stasiun ngendi, lan ing ngendi toko roti, ing ngendi pramuka brigade 28 nemokake Madoyan lan "detasemen kesel". ? Aku bisa nuduhake maneh.


                      Babagan Isakov.
                      Kita maca saka padha N.G. Kuznetsov.
                      Ing tanggal 18 Juni, Armada Laut Ireng bali saka wilayah latihan menyang Sevastopol lan diprentahake supaya tetep siyap No. Akeh sing banjur ora ketemu wong sing ditresnani nganti pirang-pirang wulan.
                      Scan menehi.
                      Lan iki scan saka buku Shirokorad. Ing kene dheweke nulis
                      Laksamana Isakov mesthine, kaya sing dikarepake, nindakake debriefing latihan lan tetep ing Sevastopol telung utawa patang dina. Nanging amarga alasan sing ora dingerteni, dheweke ora gelem melu analisis lan lunga menyang stasiun. Laksamana sinau babagan perang ing sepur.

                      Nanging Shirokorad nerusake saka kasunyatan manawa armada kasebut bali menyang Sevastopol tanggal 20 Juni. Sanajan dheweke langsung mbuktekake manawa armada kasebut ana ing 19 Juni ing Sevastopol.
                      Dadi, sanajan Armada Segara Ireng bali saka latihan ing wayah wengi tanggal 18-19 Juni, Laksamana Isakov, sing cepet-cepet menyang Moskow, mula ora bisa nganalisa latihan kasebut, bisa cepet-cepet menyang lapangan terbang. lan ora menyang Sepur. Kajaba iku, Armada Segara Ireng duwe penerbangan dhewe sing signifikan. Inggih, oke, ayo ngomong Isakov ora seneng pesawat. Nanging sanajan sampeyan ninggalake Sevastopol kanthi sepur ing wayah wengi 18-19 Juni, banjur .. suwene sepur Sevastopol-Moscow?
                      Aku ketemu suwene Sepur menyang St
                      http://federalcity.ru/index.php?newsid=7258
                      Miturut cara, iku sepur ekspres nomer 1.
                      Sawise lokomotif uap dadi luwih kuat, wektu lelungan saka kutha ing Neva menyang Segara Ireng dikurangi dadi 39 jam. Kira-kira akeh sepur sing mlaku ing jaman USSR - sepur cepet merek "Neva" (No. 7-8) wis suda wektu. nganti 31 jam setengah.

                      31 jam sepur tindak saka Sevastopol menyang Leningrad. Ngurangi wektu sepur nutupi jarak antarane Moskow lan Leningrad
                      Sepur penumpang nutupi jarak antarane Leningrad lan Moskow sajrone 12 jam, lan Red Arrow ekspres sajrone 10 jam.

                      Ayo njupuk wektu Panah Abang - 10 jam.
                      Secara total, sepur saka Sevastopol menyang Moskow tekan 21 jam.
                      Dadi, ninggalake Sevastopol ing wayah wengi 18-19 Juni, Isakov mesthine dadi sore sabanjure, yaiku, ing wayah sore saka 19 nganti 20 Juni ing Moskow.
                      Nanging sanajan Isakov ora langsung menyang stasiun nalika rawuh saka armada ing Sevastopol, nanging tindak menyang hotel kanggo wrinkle lan cukur brengos (sanajan wis kabeh fasilitas iki ing kabin admiral kang) lan kiwa mung ing afternoon 19 Juni. , banjur ing wayah sore tanggal 20 Juni dheweke kudu ana ing Moskow.
                      Sanadyan budhal ing 20 Juni esuk, ing esuk 21 Juni kacarita ing Moscow.
                      Nanging Isakov mlebu kantor Komisaris Rakyat mung:
                      В Jam 12 partai lan pamrentahan Sovyèt ngucap marang wong-wong kanthi pratelan babagan serangan Nazi Jerman. Partai iki ngajak wong-wong Soviet kanggo ngadeg kanggo nimbali tanah air. Tembung banding kasebut kedengaran keras lan ing wektu sing padha optimistis. Sebab kita adil lan kita bakal menang!
                      Aku mrentah Wakil Kepala Staf Angkatan Laut Utama V. A. Alafuzov supaya luwih kerep ngandhani Staf Umum babagan apa sing kedadeyan ing armada. Dheweke uga nyoba golek data paling anyar babagan kahanan ing wilayah darat.
                      Wakil Laksamana I. S. Isakov, sing teka saka Sevastopol, mlebu kantor kanthi langkah sing cepet lan energik.

                      Sing, Kuznetsov lan Molotov mirengke (wiwit wicara ing 12:15, lan menehi pesenan lan nampa data paling anyar, lan banjur Isakov teka ing perang.

                      1. genisis
                        genisis 29 Februari 2020 12:16
                        0
                        Ayo, ayo, segel. Maneh, sampeyan pengin katon goblok tinimbang sampeyan.
                        Ana 800 wong ing detasemen Madoyan? Ing 15/02/1943, 159 pejuang aktif tetep ing kabeh brigade 500, miturut laporan operasional saka markas saka 159. Brigade. Sadurunge nggambar panah lan kothak ing peta Yandex lan "nuduhake" soko kanggo wong, ora bakal natoni kanggo nuduhake dhewe dokumen 248 sd lan 159 osbr kanggo wektu iki kanggo mbayangno sapa sing nemokake lan ing ngendi.
                        Apa sampeyan bisa ngatasi dhewe?
                        Luwih, "babagan Isakov."
                        Shirokorad nuduhake karya "resmi, nanging paling rahasia" sing durung katon karo mripatmu. Nanging aku cukup yakin sing ngandika. Ing jagadku, wong-wong padha nyengkuyung pratelane kanthi menehi bukti, ora kanthi ngandhani yen wong bisu nyritakake wong budheg sing krungu crita babagan wong wuta sing ndeleng wong tanpa sikil mlayu.
                        Iki sing ndadekake donya kita beda.
                      2. ccsr
                        ccsr 29 Februari 2020 14:11
                        -4
                        Kutipan saka Seal
                        Lan iki scan saka buku Shirokorad. Ing kene dheweke nulis
                        Laksamana Isakov mesthine, kaya sing dikarepake, nindakake debriefing latihan lan tetep ing Sevastopol telung utawa patang dina. Nanging amarga alasan sing ora dingerteni, dheweke ora gelem melu analisis lan lunga menyang stasiun. Laksamana sinau babagan perang ing sepur.

                        Yen sampeyan ngerti omong kosong apa sing diomongake, amarga ora ana ide babagan layanan militer. Isakov ora wajib nindakake analisis latihan - asring kepala tingkat iki umume nyuda sawise wiwitan latihan, lan ninggalake arahan kanggo mimpin latihan, banjur nampa laporan saka dheweke lan nggawe kesimpulan babagan kualitas preparation saka armada, miturut asil saka latihan - iki, dening cara, ora malah ujian pungkasan. Lan budhal bisa kedadeyan ing instruksi pribadi saka Kuznetsov sing padha, sing mung bisa ngomong ing obrolan telpon - "Nyelehake kabeh lan bali" lan tanpa komentar. Mulane Isakov nindakaken. Lan iki ora nyebabake kejutan kanggo wong militer - kepala staf apa wae sing mesthine ana ing kahanan sing angel bakal ditindakake. Lan ngelingi yen Kuznetsov krungu Vorontsov tanggal 22 Juni nalika rawuh ing Moskow saka Jerman, aku ora kaget yen dheweke dhewe utawa liwat wong menehi dhawuh supaya Isakov bali menyang Moskow.
                      3. Seal
                        Seal 31. mars 2020 19:47
                        +1
                        Lan yen sampeyan ngerti apa omong kosong sampeyan nggawa, amarga
                        kurang pangerten babagan layanan militer
                        . hi
                        Lan saiki sampeyan wis rusak, mung liwat gerbang sing mbukak. Umumé, aku ora nate mbantah hak Isakov, Kepala Staf Angkatan Laut, kanggo mangkat menyang Moskow tanpa debriefing latihan. Aku narik kawigaten amarga aku lunga tanggal 19 Juni, utawa malah tanggal 18 Juni 1941. Sepur kanggo Moscow saka Sevastopol njupuk maksimum 21 jam. Lan nyatane, bisa uga kurang. Lan aku duwe pitakonan logis - kok Admiral Isakov deign teka ing perang sawise nedha awan ing 22.06.1941/XNUMX/XNUMX.
                      4. ccsr
                        ccsr 1 april 2020 10:09
                        0
                        Kutipan saka Seal
                        . Aku menehi perhatian yen aku lunga saka 19 Juni,

                        Yagene, banjur, padha nyeret ing kasunyatan, referring kanggo Shirokorad, sing Isakov mesthine kudu nindakake latihan lan tetep kanggo liyane 3-4 dina ing Sevastopol?
                        Kutipan saka Seal
                        Sepur kanggo Moscow saka Sevastopol njupuk maksimum 21 jam. Lan nyatane, bisa uga kurang.

                        Dheweke ora bisa mlaku-mlaku kurang, amarga yen kita nganggep yen paling cepet yaiku 31 jam, sing aku ragu-ragu, banjur isih butuh 7-8 jam kanggo lelungan menyang Moskow, dadi paling ora 23-24 jam.
                        Kutipan saka Seal
                        Lan aku duwe pitakonan logis - kok Admiral Isakov deign teka ing perang sawise nedha awan ing 22.06.1941/XNUMX/XNUMX.

                        Nanging sampeyan ora ngerti apa pesenan sing diwulangake saka Kuznetsov nalika tanggal 20-21 Juni, kanggo nggawe gajah saka fly? Apa sampeyan ndeleng ing pidana iki, yen Komisaris Rakyat Kuznetsov ngerti ngendi Isakov lan sing nindakake tugas ing wektu iku ing Staff Umum NKVMF? Umumé, sampeyan ngeduk ing panggonan sing salah, "ahli" ing layanan militer lan ora seneng pribadi sampeyan ora ateges duwe basis nyata.
  5. Komentar wis dibusak.
  6. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 19 Februari 2020 03:38
    +9
    Wigati dicathet yen divisi radio OSNAZ sing ana ing tapel wates karo RO markas VO lan mulane informasi kasebut kalebu ing laporan RO. Akibaté, ora ana sawetara bahan penting sing dilewati RO lan diduga ana ing arsip rahasia RU.
    Nanging, kanca. Stalin ora bisa mikir kanggo kabeh wong, kalebu intelijen tentara. Artikel sing serius banget, matur nuwun.
    1. V.S.
      V.S. 19 Februari 2020 14:06
      -21
      ya, artikel iki bodho - kaya ALL sadurunge)))
  7. icant007
    icant007 19 Februari 2020 11:04
    -11
    Ana kenangan sing padha karo kepala titik temu arah radio saka gerombolan ZapOVO kaping 474:



    Malem 21 Juni liwat kaya biasane. Personil, kajaba shift ing tugas, banjur ngaso, lan aku lunga menyang apartemen ing desa Rymachi, 1,5 km saka stasiun radio. Aku tangi dumadakan tanggal 22 Juni, lungguh ing amben lan ndeleng bumi lan kaca ing kemul ...


    Aneh, Rymachi ana ing zona Tentara 5 KOVO. Kira-kira 50 km menyang prapatan karo ZapOVO tanggane.
    Apa sing kudu ditindakake titik temu arah 474 saka ORD ZapOVO ing wilayah tetanggan? Ngelingi manawa bagean utama divisi kasebut ana ing wilayah Semyatichi, yaiku 150 km barat laut kanthi garis lurus. Banjur yen sampeyan mimpin baris liwat gubernur jenderal.
    1. ccsr
      ccsr 19 Februari 2020 12:41
      -15
      Kutipan saka icant007
      Apa sing kudu ditindakake titik temu arah 474 saka ORD ZapOVO ing wilayah tetanggan?

      Ora ana sing aneh, praktik iki ana mengko. Iki amarga kasunyatan sing luwih adoh saka kiriman radio saka divisi, luwih akurat nemokake arah bisa digawa metu ing Course saka karya - iki fisika murni gadhah panyebaran gelombang radio lan kesalahan nemokake arah.
      Miturut cara, penulis artikel nggunakake teks saka buku Kiknadze lan nyimpulake:
      Boten ngandika bab kontrol lengkap saka kahanan ing buku ing radio Intelligence saka Angkatan Laut.

      Goroh iki gampang dibantah dening salah sawijining sejarawan armada kita, K. Strelbitsky, ing karyane, sing digawe adhedhasar entri sing digawe ing Jurnal Intelijen KBF tanggal 22-29 Juni 1941:
      Sajarah munculé pelaut Baltik ing wilayah Bialystok diwiwiti tanggal 12 Maret 1941, nalika Komisar Rakyat Angkatan Laut, Laksamana N.G. Kuznetsov, ngowahi nomer staf No. BRO KBF). Wiwit dina iku kalebu stasiun radio pesisir kaping 7, utawa cendhak - BRP-1. Miturut kutha gedhe cedhak, iku uga conventionally disebut "BRP-Bialystok". Ing taun 1, direncanakake kanggo ngganti jeneng BRP iki dadi RPP - titik radio arah-nemokake, lan nransfer menyang negara anyar karo sistem subordination beda, nanging perang wiwit sadurunge acara organisasi iki dileksanakake.
      Ing tanggal 12 Maret 1941, dhasar bagean materi BRP-5 yaiku 2 stasiun radio sing ngirim lan nampa, 3 panemu arah lan 4 panrima radio. Stasiun radio gelombang cendhak "11-AK" saka model gabungan (tentara) 1933 dumunung ing awak khusus "mesin radio" ing sasis truk GAZ-AA, ing ngendi peralatan "set" No. 34" dipasang (sing kalebu pemancar "1000-KV-1" lan panrima " 5-RKU") miturut nomer "177" sing diprodhuksi ing taun 1939 dening pabrik Gorky No. 197. "11-AK" ana. ditambah karo radio mobil liyane - jinis segara "Bay", kang "ing syarat-syarat sawetara daya lan sawetara ana stasiun radio seluler temen cocok sing nyukupi syarat." Penemu arah radio diwakili dening 2 set instalasi laut gelombang menengah "Gradus-B" (ing versi pesisir) lan 1 gelombang cendhak "55-PK-3" taun 1937, "kanthi panrima 1938" (Peralatan iki wis ing wektu sing banget kritis ditondoi dening spesialis minangka "sensitivitas underestimated, sawetara dawa gelombang cilik lan migunani relatif saka tumindak"). Uga, kabeh 4 panrima radio stasiun dimaksudaké kanggo nggarap ombak cendhak: segara "KUB-4M" ("lunga, wis kurang selektivitas lan sensitivitas") lan sampel sipil "EKL-5" (loro diprodhuksi dening Leningrad). tanduran No.. 210 dijenengi sawise Kozitsky), uga loro "radio khusus-tujuan" (utawa, sing banjur disebut, "pengawasan") - search "Patroli" lan survey "45-PK-1". Kombinasi salah sawijining Derajat-B, bebarengan karo Bukhta lan 55-PK-3 uga kasedhiya, bisa nggawe stasiun panemu arah seluler kanthi basis, nanging iki ora bisa ditindakake amarga ora kasedhiya. kendaraan. Kasunyatane, miturut negara BRP-5, mesthine duwe, saliyane "kendaraan truk-kabeh terrain 1,5 ton" (uga "otorisasi 11-AK"), mung siji liyane. mobil saka jinis "pickup", dimaksudaké kanggo instalasi "Teluk. Liyane saka kendaraan BRP-5 biasa - "sepeda motor karo sidecar", 2 "skuter" (sepeda), lan "jaran konvoi karo gerobak dipasangake lan giring" - alamiah, padha ora cocok kanggo implementasine saka ". "proyek mobile direction-finding station".

      Adhedhasar dhaptar peralatan, iku gampang kanggo nganakke sing kabeh iki ora dadi ala, uga ing titik padha Armada Baltik, kang padha bagéan saka detasemen radio saka departemen pengintaian saka Armada Baltik. Mangkene apa sing diomongake barang kasebut:
      Wiwit Tykotin kira-kira satus kilometer adoh saka "wates kekancan" karo Jerman, BRP-5 terus dienggo sanajan sawise wiwitan perang Perang Patriotik Agung. Iki langsung dibuktekake kanthi 18 entri sing cocog sing digawe ing "Journal of the Intelligence Direction of the Red Banner Baltic Fleet" kanggo 22-29 Juni 1941. Komunikasi karo Regu kira-kira saben rong jam, mung ing 35 jam pisanan Perang Patriotik Agung, para pelaut BRP-5 njupuk arah ing segara babagan rong rolas kapal saka Jerman, Finlandia lan Swedia (kalebu 9 kapal selam, kapal penggedhe armada Finlandia, pertahanan pesisir Ilmarinen. kapal perang, lan paling ora 8 kapal militèr lumahing saka macem-macem kelas), uga 12 pesawat ing udhara lan sawetara stasiun radio aviation operasi saka lemah. Sing paling larang regane kudu diakoni minangka intersepsi radio ing 11.02 ing dina pisanan perang, nalika stasiun radio Jerman ing pulo Rügen nglaporake kanthi rinci babagan rong lapangan ranjau sing digawe dening kapal Kriegsmarine ing Segara Baltik lan babagan fairways dilayari cetha saka tambang ing pesisir Jerman.
      Ing 14.40 tanggal 23 Juni, pesen pungkasan dikirim saka Tykotin menyang Detasemen, nyatakake yen "saka 15.30 nganti 19.34 pesawat Finlandia bakal mabur ing kepulauan Abo-Aland lan ing muara Teluk Finlandia", lan BRP-5. meneng ing salawas-lawase ... "BRP No. 5 ( Bialystok) mandheg sesambungan karo detasemen ing 15:23 ing XNUMX Juni, - kita maca ing laporan resmi babagan aktivitas pertempuran detasemen. - Personel titik kasebut mundur bebarengan karo unit Tentara Merah.

      Miturut cara, Armada Segara Ireng duwe detasemen radio sing padha, yaiku. total, intelijen radio naval bisa ngatur tugas babak-the-jam saka sepuluh stasiun radio sadurunge perang. Adhedhasar kasedhiyan peralatan lan personel, iku bisa ndhukung sing titik bisa bebarengan ngatur pitung kiriman, i.e. mung pasukan angkatan laut digawe iku bisa kanggo masang 70 kiriman kanggo mbukak jaringan mungsuh, lan karya mung siji dituduhake dening K. Strelbitsky. Intelijen radio saka distrik-distrik kasebut nduweni struktur sing padha ing divisi radio, nanging kanthi total papat distrik tapel wates bisa masang postingan luwih saka kaping pindho ing wayah wengi perang. Lan iki rampung mbantah ngapusi penulis artikel sing intelijen radio kita ora bisa digunakake kanthi apik ing jaman pra-perang.
      1. icant007
        icant007 19 Februari 2020 13:02
        -1
        Kutipan saka ccsr
        Iki amarga kasunyatan sing luwih adoh saka kiriman radio saka divisi, luwih akurat nemokake arah bisa digawa metu ing Course saka karya - iki fisika murni gadhah panyebaran gelombang radio lan kesalahan nemokake arah.


        Aku ngerti. fisika apa)
        Iku mung tumpang tindih wilayah tanggung jawab. Ing teori, titik temokake arah saka sisih tengen KOVO uga kudu ana ing bagean ZapOVO?
        1. ccsr
          ccsr 19 Februari 2020 13:11
          -3
          Kutipan saka icant007
          Iku mung tumpang tindih wilayah tanggung jawab. Ing teori, titik temokake arah saka sisih tengen KOVO uga kudu ana ing bagean ZapOVO?

          Ora perlu - dawa tapel wates KOVO luwih gedhe tinimbang ZapOVO, mula dheweke duwe wilayahe dhewe. Miturut cara, brigade 82 OSN ana ing GSVG, mula salah sawijining titik ana ing Cekoslowakia, yaiku. ing TsGV, lan iki ora keganggu sapa - iku perlu kanggo karya.
  8. V.S.
    V.S. 19 Februari 2020 13:45
    -20
    Tenang, penulis anonim - panyebab tragedi awal perang ora ana ing intelijen, nanging ing PLANS saka Staf Umum kita)))
  9. ccsr
    ccsr 19 Februari 2020 13:47
    -22
    Pengarang:
    Евгений
    Miturut penulis, ora ana RM RU liyane sing diterbitake kanggo Juni 1941 (sadurunge 22 Juni) amarga kasunyatane intelijen kita ora bisa ndeteksi gerakan markas lan pasukan kelompok invasi langsung menyang tapel wates. Iki ndadekake iku bisa kanggo nyalahke jenderal dieksekusi kanggo acara tragis 22 Juni 1941, lan sawise pati I.V. Stalin - lan awake dhewe.

    Dadi, pungkasane, penulis "mbukak pasuryane" lan saiki tujuane kabeh publikasi palsu dadi jelas.
    Penulis, ora kaya kabeh komandan Perang Patriotik Agung, mutusake kanggo dheweke lan kanggo Stalin yen ora ana data intelijen militer sing cukup, lan amarga kekurangan data babagan gerakan markas Wehrmacht, pasukan kita dikalahake. sasi kapisan perang. Iki pisanan aku krungu omong kosong kuwi langka, lan kang gampang kanggo mbantah, yen mung dening kasunyatan sing Golikov, utawa kepala intelijen siji saka distrik ditembak lan ora nandhang paukuman ing kabeh, kang mbuktekaken paling apik. kabeh sing ditanggulangi karo tugase. Kanggo nyurung versi palsu, dheweke nggunakake eksekusi sawetara pimpinan militer, sanajan ora ana sing ditembak amarga organisasi pengintaian sing ora bener, nanging padha diukum amarga kalah komando pasukan distrik, ora bisa mimpin ing dina pisanan. perang lan kanggo miscalculations ing latihan pertempuran pasukan - supaya paling iku muni ing bahan accusatory. Dadi upaya isin kanggo whitewash jenderal kaleksanan kanggo Kadurjanan militèr lan teledor dening njabut sirno saka wong-wong mau lan pindhah menyang Intelligence miserable miserable - mung wong awam lengkap bisa pracaya versi iki, kang penulis artikel belongs. Inggih, nyeret Stalin ing kene, penulis nuduhake yen dheweke uga falsifier vile - pimpinan ora duwe wektu kanggo iki ing Kawa perang, kang kok ora utamané njaluk menyang urusan profesional Intelligence, kalebu Intelligence radio.
    Kanggo nuduhake carane goroh digawe, cukup sinau kanthi teliti babagan apa sing ditulis:
    Pramuka radio babagan kelengkapan informasi intelijen
    Letnan Jenderal P.S. Shmyrev njabat ing intelijen radio kanggo 50 taun lan mimpin layanan iki kanggo 15 taun. Petr Spiridonovich nyedhiyakake penulis buku "The Golden Ear of Military Intelligence" karo dokumen lan bahan lan diwenehi menyang kanca-kancane.

    Ing ngisor iki kesimpulan ora saka Shmyrev, nanging saka penulis buku, wartawan militer M. Boltunov, sing dirilis limang taun sawisé matine wong GRU sing misuwur iki, lan ora ana hubungane karo kesimpulan iki:
    Ya, ana data intelijen babagan persiapan Jerman fasis kanggo perang ing Uni Soviet, nanging serangan kasebut dhewe ing wayah wengi tanggal 22 Juni 1941 dadi tiba-tiba kanggo kita. Batalyon pengintaian radio lan subunite dadi cedhak banget karo tapel wates negara.

    Adhedhasar teks kasebut, pisanan, jelas yen ana intelijen babagan persiapan Jerman kanggo perang, lan nomer loro, nyebutake Shmyrev ing kene umume ora bisa ditampa, amarga dheweke lulus saka akademi ing musim panas 1941, banjur sinau ing kursus. lan mung ing September 1941 dheweke mlebu ing divisi radio Leningrad Front, supaya ora bisa netepake apa dhewe ora melu, amarga ing 22 Juni ora ana ing ngarep. Nanging sing paling penting sing ora dingerteni penulis artikel palsu yaiku P.S. Shmyrev nerbitake memoar dheweke rong puluh taun sadurunge diterbitake buku Boltunov, lan sing ora ngemot perkiraan intelijen radio sing nyoba kanggo ngubungake Evgeny. ing basis saka interpretasi ngarep-thukul saka buku wartawan militèr.

  10. Dokter Evil
    Dokter Evil 19 Februari 2020 16:52
    +4
    Penulis bakal menehi struktur divisi radio sing kapisah saka Tentara Merah utawa liya-liyane. Ing jaman biyen, ana informasi babagan pusat intelijen radio sing kuat saka Angkatan Udara sing disebar ing Kapuloan Moonsun. Nanging informasi saka dheweke mung teka ing dhawuhe, ora ana interaksi karo tentara lan angkatan laut.
    1. ccsr
      ccsr 20 Februari 2020 12:01
      -17
      Kutipan: Dr. Evil
      Penulis bakal menehi struktur divisi radio sing kapisah saka Tentara Merah utawa liya-liyane.

      Ya, dheweke ora bakal menehi apa-apa, amarga dheweke ora mbayangake apa iku lan peralatan apa sing ana ing wektu kasebut ing struktur iki. Ndhuwur, aku menehi conto saka BRP BF, ing ngendi peralatan sing ana ing layanan kasebut diterangake kanthi rinci. Aku menehi sampeyan kaca saka memoar pejabat pengintaian radio sing kondhang ing Staf Umum GRU, supaya sampeyan bisa mbandhingake komposisi stasiun radio pesawat ruang angkasa lan Angkatan Laut:


      Yen sampeyan mbandhingake kanthi teliti, sampeyan bakal weruh sing loro struktur iku kira-kira padha - telung arah radio finders, papat panrima lan transceiver kanggo komunikasi karo divisi.
  11. ccsr
    ccsr 20 Februari 2020 19:14
    -19
    Pengarang:
    Евгений
    Sadurunge perang, pejabat pengintaian radio mung bisa ngrekam: ing gelombang apa, kira-kira saka pemukiman, stasiun radio Jerman komunikasi. Miturut kekuatan sinyal, padha ngadili carane gedhe stasiun radio digunakake. Pelanggan ing pemukiman liyane uga didaftar. Dheweke nyoba nemtokake stasiun radio utama lan subordinate saka siaran radio. Miturut data intelijen manungsa ing lokasi markas, dheweke uga nyoba nemtokake subordinasi jaringan radio markas kasebut. Yen RM saka intelijen rahasia ora bener, banjur kesimpulan babagan jaringan radio menyang markas khusus pasukan Jerman uga ora bisa dipercaya..

    Kabodhoan iki, sing disebarake dening penulis artikel, dibantah dening Kolonel Ilmu Pengetahuan I.Z. Zakharov ing memoar, ing ngendi dheweke ngandhani kanthi rinci babagan proses pendidikan perwira pengintaian radio ing taun 1939, lan data apa sing ditampa saka radio Bushuev. stasiun ing Kawa perang ing departemen operasional saka divisi:


    Kolonel IZ Zakharov nandheske manawa dheweke langsung ngarahake divisi Jerman sing konsentrasi ing cedhak tapel wates kita, sing diganjar karo bonus awis, sing dhewe minangka kasunyatan sing luar biasa. Dadi ngapusi penulis artikel yen agen kasebut ora menehi data kanthi bener, mula data intelijen radio ora bener maneh mbuktekake marang kabeh wong yen wong awam iki ora ngerti babar pisan carane kabeh informasi intelijen dibentuk, sanajan ing tingkat dinas intelijen kabupaten.
    Titik ing wektu iki isih ana ing tapel wates. Personil titik, kajaba Letnan Bushuev karo sopir lan limang prajurit sing tiwas, ditawan bebarengan karo kabeh peralatan. Ing esuk 394 Juni, komandan gerombolan 22th ana ing apartemen lan ndadak tangi karo swara bom njeblug. Apa bisa, adhedhasar kasunyatan iki, nyatakake yen perwira intelijen radio ngerti babagan wiwitan perang ing wayah subuh tanggal 22 Juni?

    Iki goroh, amarga komandan gerombolan 394th, Mayor Kotov G.I. teka ing divisi kanggo nganakake latihan, sing diwiwiti khusus ing wayah esuk tanggal 21 Juni, yaiku. ora bisa turu ing omah, amarga Letnan Bushuev kapekso kanggo utang ing 5 esuk babagan relokasi stasiun radio. Dadi episode iki mung nuduhake yen komandan divisi nganakake latihan sing ora dijadwalake, menehi ekstrak saka urutan ing papan kasebut, amarga dheweke ngerti yen perang bakal diwiwiti ing mangsa ngarep. Mulane dheweke dhawuh kanggo ninggalake titik penyebaran permanen ing guise latihan, lan intelijen Jerman dibukak sadurunge perang sajrone penerbangan pengintaian.
  12. Navigator_50
    Navigator_50 21 Februari 2020 10:25
    + 23
    Umumé, iki minangka serangan langsung saka "bom" ing dugout, ing ngendi 3-4 juru crita ngomong babagan carane kabeh apik ...
    Sawise lulus saka sekolah militer, aku dadi letnan ing salah sawijining departemen intelijen (RU) nganti suwe.
    Lan crawled ing padharan lan tatu kilometer, lan nyeret stasiun hotspot RR lan RTR .. Aku ora ngerti saka memoar .. lan carane kita kaping RR lan RTR, bebarengan karo OSNAZ, "tak salah".
    Kaya ing laporan intelijen, "Pusat" nggawe tandha-tandha intelijen lan prestasi intelijen.
    Ing cendhak, teka-teki iki kawangun ing 1941 - iku tembung saka 4 aksara .. OA lan PZh.
    Cedhak Moscow, 41 lan 43 brigade senapan angkatan laut dikirim saka Armada Pasifik saka pelaut lan kadet sekolah angkatan laut, sing dadi pengawal, aku ora ngelingi .. uga divisi saka Irkutsk lan Krasnoyarsk (Jendral Beloborodov). Korps udhara ditransfer saka Grodekovo - adhine ibuku dadi .. Kabeh korps ilang - jawaban saka Wilayah Moskow - bagean mangkat kanggo misi tempur - ora ana informasi .. Sepur kasebut kaya jam - sawise 15 menit - bocah sekolah teka ing railway, amarga pejuang padha layang kanggo wong-wong mau segitiga lan padha ngagem menyang kantor pos .. Kamentrian Railway ana struktur paramiliter ..
    Ya, Jepang ora nyerang Timur Jauh mung amarga ora butuh. OIL ana ing sisih kidul. Lan ing Siberia - permafrost .. padha mambu mangsa ing 20s ..
    Bagian pungkasan yaiku pembunuh ... Thanks kanggo penulis ..
    "Zhukov - ya, dheweke ngatur kabeh ..."
    1. ccsr
      ccsr 21 Februari 2020 13:04
      -14
      Kutipan: Navigator_50
      Sawise lulus saka sekolah militer, aku dadi letnan ing salah sawijining departemen intelijen (RU) nganti suwe.
      Lan dheweke nyusup ing weteng lan tatu kilometer, lan nggawa stasiun portabel RR lan RTR ..

      Sampeyan ora bisa dadi lètnan ing departemen intelijen, nanging sampeyan paling kamungkinan njabat ing perusahaan RTR saka Brigade Pasukan Khusus, lan kasunyatan sing crawled ing padharan ora mbedakake saka komandan saka kelompok pengintaian, sing padha. uga lulusan sekolah militer liyane lan crawled bebarengan karo sampeyan.
      Kutipan: Navigator_50
      Aku ora ngerti saka memoar .. lan carane kita kaping RR lan RTR, bebarengan karo OSNAZ, "tak salah".

      Mung sampeyan ora perlu ngomong babagan OSNAZ - sampeyan ora nindakake tugas tempur ing perusahaan RTR sampeyan, supaya sampeyan ora bisa ngadili carane bisa "salah" ing brigade "ireng" - dadi, sampeyan krungu cukup gosip sawetara, lan ora luwih. Utawa mungkin sampeyan njabat ing brigade OSN - enlighten.
      Kutipan: Navigator_50
      Kaya ing laporan intelijen, "Pusat" nggawe tandha-tandha intelijen lan prestasi intelijen.

      Apa sampeyan munggah pangkat dadi kepala staf brigade utawa komandan? Aku kepengin weruh ing ngendi lan kepiye sampeyan bisa ngevaluasi sapa sing nggawe lan sapa sing ora?
      Kutipan: Navigator_50
      Matur nuwun penulis..
      "Zhukov - ya, dheweke ngatur kabeh ..."

      Ing kasunyatane, Zhukov ora malah dadi komisaris rakyat, nanging mung dadi wakil, lan jabatane kurang saka nem sasi sadurunge perang. Sampeyan dhewe, ing perusahaan RTR, kaya apa sawise nem sasi layanan, supaya kabeh kesalahane ing latihan pertempuran bisa lantaran kanggo sampeyan, lan ora kanggo komandan perusahaan, sing, contone, dhawuh perusahaan kanggo luwih saka a taun. Ora mikir?
    2. icant007
      icant007 21 Februari 2020 15:53
      -15
      Kutipan: Navigator_50
      Lan dheweke nyusup ing weteng lan tatu kilometer, lan nggawa stasiun portabel RR lan RTR ..


      Aneh, sampeyan nulis kanthi misuwur babagan tema laut. Lan banjur dadi metu sing padha crawled ing padharan. Apa jenis pasukan iki? )
      1. Navigator_50
        Navigator_50 23 Februari 2020 09:52
        +6
        Sugeng sonten, rekan kerja! Sugeng Liburan - 23 Februari - SA lan Dina Angkatan Laut!
        Apa sampeyan seneng crita babagan segara? (Dadi, sampeyan nganakake pemantauan pengintaian situs kasebut?!?!) Kita duwe ..
        Ing taun 1970-an, nalika stasiun metro Lermontovskaya isih dadi stasiun Krasnye Vorota, ana sawetara departemen ing Republik Uzbekistan ing sebrang dalan.
        Ing ibukutha banjur ana fashion kanggo macem-macem souvenir luar negeri: - karang, cangkang, sirip hiu garing, rahang hiu, endhog manuk unta ... (akeh liyane) ..
        Dumadakan ana Kertas teka saka ndhuwur banget saka Kementerian Luar Negeri (MFA) liwat Wilayah Moskow ... Panguwasa, sing wis akrab, ditutupi macem-macem bintik (pink-coklat-layung). Kertas kasebut didhelikake kanthi ketat. Inti saka prakara ing ngisor iki:
        Salah siji saka BKOs (Br.Kor.OSNAZ) dikirim prau ing gendéra beda saka prau tambahan kanggo dhasar saka "musuh" .. Duwe ngandika metu tanggal amarga (kanggo RR lan RTR), handing liwat obyek kanggo shifter, prau miwiti lelampahan bali dening rute diadegaké, ajeg nglaporake menyang Center ( RC) Panggonan, judhul, kacepetan .. etc. Terus nganti rapat khusyuk ing pangkalan..
        Ing kasunyatan, rute wis diganti. Kapal kasebut nyimpang menyang pulo karang sing ora ana pedunung lan ngenteni pirang-pirang dina ing ekstraksi cinderamata, kepiting, cangkang, lsp, lsp.
        Miturut peta, gerakan kasebut terus menyang pesisir pribumi miturut rencana transisi. Bahan bakar biasane disimpen nalika lagi mabur ing pangkal mungsuh.. Banjur padha menehi kacepetan lengkap lan pindhah menyang rute tartamtu, ngolah oleh-oleh sing dipikolehi..
        Dumadakan, sajrone "operasi khusus" kasebut, ana kapal kargo manca sing ditinggalake, sing mlumpat menyang cethek. Awake mangkat (mungkin ana sing ngangkat), kapal tetep. Inggih, kita katon watara, njupuk sawetara oleh-oleh, sawetara saka pribadi .. We teka ing basa - informasi bareng karo shift sabanjuré .. lan mangkat. Ing kunjungan sabanjure, dheweke njupuk kabeh - kulkas saka kabin .. piring, barang-barang praktis (padha ngerti boatswain) .. peta Inggris, manual lan kertas kapal saka brankas kapten dibuwang menyang segara, lan brankas dijupuk, pramuka zhezh .. Nah, ana ruangan radio, radio lan TV..
        Inggih, walker "papat" wis bali menyang pangkalan, dimuat ing "Aku ora bisa", lan banjur komisi kita ketemu wong - uga, kabeh printah saka BKO, amarga padha ora ngerti apa kapentingan Moscow tambah. .. Yaiku taun 1941 .. (nalika komisi numpak, uga, utawa Tsushima mini).
        Oalah, alesan awal epilog kasebut yaiku perusahaan asuransi mutusake mriksa kahanan lan refloat lan nggeret kapal kasebut.. Nanging kapal kasebut dijarah, lan kabeh papan dilebur nganggo puntung rokok Belomorkanal.. , ana papat razia. Iki nyatakake ing Paper saka Kementerian Luar Negeri - kanthi panyuwunan kanggo njupuk langkah (lan kanthi cherry - pratandha telpon radio saka prau). Langkah-langkah ditindakake sajrone seminggu, nganti kabeh digawa menyang gudang.. ana sing ilang kiriman, nanging kanthi rahasia. Intelligence, zhezh .. USSR mbayar sawetara jumlah ganti rugi .. Punika crita intelijen maritim kanggo sampeyan.
        1. ccsr
          ccsr 23 Februari 2020 18:37
          -10
          Kutipan: Navigator_50
          Lan prau prau dijarah, lan kabeh panggonan dibuwang nganggo puntung rokok saka Belomorkanal.. wah ana papat razia. Iki nyatakake ing Paper saka Kementerian Luar Negeri - kanthi panyuwunan kanggo njupuk langkah (lan kanthi cherry - pratandha telpon radio saka prau).

          Kita ngerti paribasan segara - "Terwelu dudu pelaut, dheweke ora bakal ngomong."
          Kaping pisanan, dheweke bisa nampa kertas saka Kementerian Luar Negeri mung yen nglanggar perairan teritorial utawa aturan navigasi.
          Kapindho, isih perlu kanggo mbuktekake manawa para pelaut kita sing ngrampog, lan ora ana puluhan wong Papua ing junks sadurunge katon.
          Katelu, ora ana ceri - tandha telpon kapal perang dijupuk dening intelijen radio kanthi biaya siji utawa loro, nanging iki durung dadi bukti yen ana sing nglanggar, yaiku. bukti liyane dibutuhake.
          Lan kaping papat, Lloyd (utawa perusahaan asuransi liyane) ora peduli karo kapal kasebut, yen ora ana niat jahat kanggo njaluk asuransi, dheweke isih bakal ngedol kanthi paling apik liwat perantara sawise darurat kasebut.
          Dadi, "pelaut", nyiapake crita kanthi luwih tliti supaya bisa katon kaya crita nyata.
  13. ccsr
    ccsr 22 Februari 2020 09:04
    -17
    Pengarang:
    Евгений
    temonan
    Kita bisa narik kesimpulan ing ngisor iki.
    .... Tembung sing padha uga katon ing memoar saka kepala departemen operasional KOVO, Marsekal Baghramyan: "Sawise kabeh, Komisaris Rakyat utawa Kepala Staf Umum ora ngerti yen korps motor Jerman diwutahake menyang Radzekhow. saka Sokal ing wilayah sing bebas saka pasukan kita lan korps sing padha nyoba nembus saka Ustilug menyang Lutsk…”

    Ayo ngerteni apa sing dingerteni Bagramyan nalika perang, adhedhasar laporan KOVO sepuluh dina, sing paling ora 22 wis diterbitake sadurunge 17 Juni wiwit wiwitan taun 1941. Miturut cara, ing kaca kapindho dituduhake sing loro peta ditempelake ing ringkesan - siji rinci lan ringkesan.



    Dadi ana akeh informasi ing distrik sanajan saka departemen intelijen kita dhewe, nanging ora saben wong ngerti iki, lan penulis artikel kasebut ing wiwitan. Sampeyan kudu nyatet sing scan digawe saka 80 salinan, i.e. kabeh pimpinan kabupaten lan kepala tingkat sing cocog ditampa ing tangane. Apa jenis kejutan "taktis", apa sing bisa kita ucapake yen klompok mungsuh sing kuat dipasang ing tapel wates?
    1. cavl
      cavl 22 Februari 2020 09:40
      + 17
      Kaya biasane, Pak Milchakov katon lan menehi akeh scan tanpa arti.
      Ing endi ringkesan kasebut ditulis babagan rong korps motor sing ditulis Marshal Baghramyan?
      Aja isin, Milchakov, garis ngisor teks babagan bangunan kasebut, sing ora dakdeleng ....
      utawa sampeyan maneh nggawe bayangan ing pager wattle ....

      Pitakonan kapindho. Ringkesan ngandika ana limang divisi motorized lan 4-5 limang divisi wojo ing 10. Mei 1941 (telu saka wojo mbutuhake verifikasi).
      Menehi jeneng tank lan divisi motor sing mesthi ana ing tapel wates sadurunge 10 Mei. Kanthi lokasi!
      Masalahe yaiku ora ana divisi siji-sijine nglawan pasukan KOVO nganti akhir Mei 1941, miturut Staf Umum Angkatan Darat Jerman (sawise kabeh, dheweke ngandhani Milchakov saka ngendi peta kasebut)) siji, nanging sampeyan nggusah pracaya tanpa mriksa data Intelligence! Kenging punapa? Kanthi alasan apa?

      Sampeyan ora mung ngirim pindai sing ora ana gunane, nanging sampeyan lagi nganakake ANALISIS KEPERCAYAAN INFORMASI. Utawa karo masalah iki (karo analisis).

      Sampeyan ngomong akeh babagan akeh laporan kanggo Juni 1941. Apa sampeyan wis ndeleng lan kenapa sampeyan ora bisa mbayangno ?? Sawise perang, kepala Direktorat Intelijen kanthi tegas nulis manawa laporan tanggal 15 Juni minangka sing pungkasan. Coba mbantah informasi iki ora nganggo tenggorokan lan kawruh fiktif babagan ilmu militer, nanging kanthi laporan intelijen khusus sing diterbitake saka 16 Juni nganti 21 Juni (kalebu ing loro wates kasebut). Banjur sampeyan isih bisa ngrungokake tembung sampeyan, didhukung dening fakta. Lan panjaluk wanita sing ora ana gunane lan ora ana bukti.

      Evgeny nliti ringkesan Direktorat Intelijen tanggal 15 Juni 1941 kanthi rinci: loro kanggo divisi infanteri lan resimen infantri, lan kanggo markas kabeh pangkat, sing bisa dipercaya dumunung ing papan sing dituduhake ing ringkesan kasebut. Dadi, endi data sing diwenehake ing ringkesan sing bener? Analisa lan bayangake 3-4 rolas formasi Jerman sing bisa dipercaya ing cedhak tapel wates. Ayo goleki fakta lan analisis.

      Ora perlu tembung wanita: nanging kabeh ora bener ....
      Kok salah?
      Lan ahli sofa Milchakov mikir kaya ngono ...

      Kenapa persis? Yen dheweke terus-terusan nulis macem-macem omong kosong ... Conto tartamtu. A maca takon bab struktur saka divisi radio ... Apa nulis soko saka buku bab stasiun radio? Iki minangka tatanan militer kanthi konten sing beda!

      Utawa digambar tembung babagan nemokake arah lan pembayaran bonus awis?! Yen panemuan arah bener lan kabeh divisi Jerman katon, mula kenapa lokasi divisi lan markas Jerman ora bener ing laporan intelijen tanggal 15 Mei. kok jeneng formasi iki salah?? Napa papan penyebaran tentara Jerman sing salah ing peta kabeh distrik wiwit tanggal 21 Juni ??
      Nggawa fakta tartamtu supaya wong liya (kajaba trinitas manis) njupuk sampeyan !!!
      1. icant007
        icant007 22 Februari 2020 15:13
        -13
        Kutipan saka cavl
        Evgeny nliti ringkesan Direktorat Intelijen tanggal 15 Juni 1941 kanthi rinci: loro kanggo divisi infanteri lan resimen infantri, lan kanggo markas kabeh pangkat, sing bisa dipercaya dumunung ing papan sing dituduhake ing ringkesan kasebut. Dadi, endi data sing diwenehake ing ringkesan sing bener? Analisa lan bayangake 3-4 rolas formasi Jerman sing bisa dipercaya ing cedhak tapel wates. Ayo goleki fakta lan analisis.


        Nanging analisis penulis iki - miturut analisis sampeyan?

        Analisis informasi sing diwenehake ing laporan No. 1 Republik Uzbekistan tanggal 22.6.41 lan ing memoar mantan kepala Republik Uzbekistan, cocog karo Republik Moldova (laporan Republik Uzbekistan tanggal 31.5.41 lan 15.6.41), sing ditampa telung minggu sadurunge perang diwiwiti lan diterbitake. Iki mung bisa nuduhake yen ora ana bahan liyane ("sensasional") ing arsip.


        Ing endi padha pas, yen ing 15.06 Juni, miturut ringkesan, ana 120-122 divisi, lan ing Juni 23.06, bab 140?
        Mungkin aku ora ngerti apa-apa.

        Penulis terus ngomong:
        Ing wayah sore tanggal 16.6.41 Juni 24, ing Lukovo, ora mung markas korps, nanging markas MK 19, sing tanggal 19 Juni wis ana ing tapel wates. Ing wayah sore tanggal 53 Juni, markas XNUMXrd AK dipasang ing Lukovo. Markas korps kasebut ana ing kutha sing dituduhake, nanging ora ana intelijen sing ora ngerti utawa intelijen radio sing bisa ndeteksi panggantos kasebut lan nyedhaki tapel wates.

        Saka 16 Juni nganti 20 Juni, ora ana markas korps permanen ing kutha Mezhirechye (Medzyrzec), kajaba sing pindhah menyang tapel wates. Nang endi wae antarane 18-19 Juni, markas TGr 2nd ngliwati kutha. Wiwit tanggal 20 Juni, markas A. 4 wiwit dumunung ing kutha. Pengintaian markas TGr 2 lan 4 A menyang tapel wates ora dideteksi dening pengintaian.


        Transfer kasebut ditindakake sawetara dina sadurunge 22.06 Juni, nalika penulis dhewe ngakoni manawa wektu tundha transfer intelijen saka agen nganti 5 dina. Lan ing wektu sing padha, dheweke langsung nuduh yen intelijen ora nemokake.

        Dheweke mbokmenawa mikir yen pramuka ngadeg karo iPhone lan langsung ngirim kabeh ing net? Utawa dheweke ora ngelingi apa sing ditulis?
      2. ccsr
        ccsr 22 Februari 2020 18:56
        -17
        Kutipan saka cavl
        Ing endi ringkesan kasebut ditulis babagan rong korps motor sing ditulis Marshal Baghramyan?

        Mungkin sampeyan duwe masalah karo kawruh militèr, nanging wis ing April Bagramyan ngerti yen dheweke ana ing zona KOVO "5 divisi motor, 4-5 divisi tank (telu mbutuhake verifikasi)", sing tegese ngerti struktur korps Jerman lan nambah nomer sing dikenal, kita entuk 9-10 divisi saka komposisi korps motor. Kita nyuda telu sing mbutuhake verifikasi, lan minangka asil kita entuk total 6-7 divisi Jerman ing wulan April, sing pungkasane bakal menehi rong korps motor ing konfigurasi apa wae. Apa sampeyan duwe masalah karo math, utawa sampeyan ora duwe idea carane operator bisa?
        Kutipan saka cavl
        Menehi jeneng tank lan divisi motor sing mesthi ana ing tapel wates sadurunge 10 Mei. Kanthi lokasi!

        Yagene aku bakal menehi sampeyan iki, yen bisa uga laporan intelijen karo data iki durung diterbitake?
        Kutipan saka cavl
        Sampeyan ngomong akeh babagan akeh laporan kanggo Juni 1941. Apa sampeyan wis ndeleng lan kenapa sampeyan ora bisa mbayangno ??

        Aku ora duwe ing omah - lagi ana ing arsip GRU. Contone, iki wis ana ing jaringan - INTELLIGENCE №02 20-00 21.6.41 Markas Besar PribOVO
        Laporan sing padha kanggo kabeh intelijen Staff Umum saben dina Golikov muncul ing Zhukov, lan dheweke dilaporake marang Timoshenko. Apa sampeyan ora ngerti wong militer apes?
        Kutipan saka cavl
        Ringkesan Direktorat Intelijen tanggal 15 Juni 1941 dideleng kanthi rinci dening Eugene:

        Dheweke ora ndeleng dheweke ing mripate, nanging sinau versi buku sing dakkirim ing VO - sampeyan uga bisa nduduhake ora ngerti sampeyan ing kene. Lan dheweke nggawe kesimpulan sing ora sopan, amarga dheweke ora menehi dokumen Jerman siji-sijine, nanging mung sawetara kliping lan kesimpulan asline, sing ora dikonfirmasi apa-apa, utamane amarga dheweke wis nulis "mbokmenawa" ing teks-teks kasebut. Takon marang apa persentasi saka kemungkinan, kanggo ngguyu - supaya wong marang sampeyan dongeng.
        Kutipan saka cavl
        A maca takon bab struktur saka divisi radio ... Apa nulis soko saka buku bab stasiun radio? Iki minangka tatanan militer kanthi konten sing beda!

        Amarga ana papat arah-nemokake titik ing divisi radio, lan kabeh karya utama dumunung ing wong-wong mau. Summing munggah technique TCTerms iki, iku bisa kanggo ngetung carane akeh kiriman bisa ing tugas watara jam tanpa njupuk menyang akun pusat radio nampa. Yen sampeyan kasengsem ing iki, sampeyan bisa nemokake manawa pesenan kasebut kalebu pusat intersepsi radio (pusat panampa), stasiun radio lokal lan telung periferal, pusat komunikasi, departemen operasional, lan struktur tambahan. Ya, yen sampeyan loro-lorone amatir sing ora ngerti struktur pesenan, mula kenapa sampeyan arep ngrembug kemungkinan intelijen radio ing artikel lan komentar sampeyan sing ala?
        Kutipan saka cavl
        Napa papan penyebaran tentara Jerman sing salah ing peta kabeh distrik wiwit tanggal 21 Juni ??

        Kaping pisanan, aku durung weruh peta nyata kepala intelijen distrik tanggal 21 Juni saka sampeyan lan saka Madame. Kapindho, aku ora nganggep spekulasi murah babagan data tanggal 1 Juni dadi serius, amarga ing telung minggu kahanan wis owah amarga maneuvering pasukan Jerman. Pramila kula bola-bali ngandharaken bilih gambaran ingkang leres menika saged dipunpendhet saking laporan intelijen saben dintenipun kepala RU utawi kepala intelijen daerah, nanging sampeyan malah ora krungu, mula sampeyan kesusu karo. laporan intelijen saben wulan, kaya-kaya mung dokumen nalika perang.
        Kutipan saka cavl
        Nggawa fakta tartamtu supaya wong liya (kajaba trinitas manis) njupuk sampeyan !!!

        Aku ngerti sapa wong-wong iki, nanging sampeyan, kaya pengecut sengsara, isih dienkripsi. Ya, lan aku ora ngandel yen sampeyan kaya sing bener-bener dadi tentara - ide sampeyan babagan urusan militer banget primitif.
  14. antivirus
    antivirus 22 Februari 2020 18:09
    0
    aneh maca liyane idu ing saben liyane.
    kaca tingal marang kaca tingal dijupuk.
    nganti Menteri ngirim sawetara menyang Magadan lan liyane munggah ing andha layanan lan saiki ora bakal bisa.
  15. cavl
    cavl 22 Februari 2020 21:06
    + 19
    [kutipan = ccsr] Kutipan: cavl
    Ing endi ringkesan kasebut ditulis babagan rong korps motor sing ditulis Marshal Baghramyan?

    ccsr: Mungkin sampeyan duwe masalah karo kawruh militèr, nanging wis ing April Bagramyan ngerti yen ing zona KOVO ana "5 divisi motorized, 4-5 tank divisi (telu mau mbutuhake verifikasi)", kang tegese ngerti struktur Jerman. korps lan nambah munggah nomer dikenal, kita njaluk 9 -10 divisi saka korps motorized. Kita nyuda telu sing mbutuhake verifikasi, lan minangka asil kita entuk total 6-7 divisi Jerman ing wulan April, sing pungkasane bakal menehi rong korps motor ing konfigurasi apa wae. Apa sampeyan duwe masalah karo math, utawa sampeyan ora duwe idea carane operator bisa?

    Kutipan saka cavl
    Menehi jeneng tank lan divisi motor sing mesthi ana ing tapel wates sadurunge 10 Mei. Kanthi lokasi!

    ccsr: Kenging punapa kula badhe ngaturaken punika dhateng panjenengan, menawi saged ugi laporan intelijen ingkang gadhah data menika dereng dipun terbitaken?

    Dadi aku nuduhake marang kabeh sing maca yen sampeyan ora bisa nganalisa. Pancen, miturut laporan intelijen tanggal 31 Mei 1941, ana 13 divisi motor lan 14 tank saka Baltik nganti Segara Ireng. Total 27 divisi. Nyatane, divisi tank 1 lan 6 ana ing Prusia Wétan, lan divisi tank kaping 4 ana ing Poznan. Ora ana divisi motor ing wilayah Prusia Wétan lan tilas Polandia. Secara total, intelijen kita nggawe kesalahan kaping sanga ing divisi. Meh urutan gedhene prabédan ing data. Ora bisa salah...
    Aku njaluk sampeyan nuduhake lokasi rong puluh papat divisi sing ora ana ing cedhak tapel wates kita. Lan sampeyan langsung beku ...

    Malah, kapinteran kita malah diapusi. Ora ana regimen lan divisi motor sing dideleng dening pengintaian. Aku ora nyawang wong-wong mau. Intelligence weruh 13 divisi motorized - supaya dadi. Eugene mbokmenawa bakal nimbang iki luwih rinci.
    Ayo katon ing ringkesan kanggo 1 Juni 1941 ing syarat-syarat Unit tank lan divisi. Sawise kabeh, Pak Milchakov percaya dheweke!
    Yen kita ngetung kabeh unit tank (aku ora ngetung markas divisi tank lan brigade tank), mula ana 6 batalyon tank lan 5 resimen tank ing Prusia Timur. Ing arah Warsawa - 4 batalyon lan 6 resimen. Marang KOVO - papat divisi tank, loro batalyon lan 5 resimen.

    Total metu 4 divisi, 16 resimen lan 12 batalyon. Lan pinten divisi tank nyata iki ??
    Ing musim semi taun 1941, divisi tank Wehrmacht duweni siji resimen tank saka loro utawa telung batalyon. Lan pirang-pirang divisi tank sing ana ing tapel wates Jerman, yen kita nganggep data intelijen kita bisa dipercaya banget? Aja lali babagan rong divisi lapis baja ing cedhak tapel wates ing Romania. Sing kesalahan kurang nimbang resimen tank saka komposisi telung batalyon.

    Dadi dadi nomer edan saka rong puluh enem divisi panzer! lan 13 liyane motorized kanggo wong-wong mau. 39 divisi waja lan bermotor...
    Ora lucu? Apa ora ngapusi kanggo nyukupi informasi intelijen sing ora bisa dipercaya karo jumlah divisi sing nyata???

    Saiki bab utama - bab motorized hulls. Yen intelijen nemokake barang sing ora bisa dingerteni amarga salah sijine unit tank, banjur dilacak nganti 21 Juni. Iki bisa dideleng ing peta papat distrik, ing ngendi divisi tank dumunung ing ngendi dheweke ora tau - adoh saka tapel wates. Lan cedhak tapel wates, unit tank cilik dicathet. Mulane Marshal Bagramyan nulis babagan terobosan sing ora dikarepake saka rong korps motor. Nah, sampeyan ora ngerti iki, Pak Milchakov .......
    1. icant007
      icant007 22 Februari 2020 21:59
      0
      Kutipan saka cavl
      Ora ana divisi motor ing wilayah Prusia Wétan lan tilas Polandia.


      Maksudku, sapa sing ora? Ing ringkesan kita utawa nyatane?
      1. cavl
        cavl 22 Februari 2020 22:12
        + 15
        Nyatane, ing endi wae wiwit awal 1941, ing tlatah Prusia Wétan lan mantan Polandia ora ana divisi motor Jerman. Siji-sijine divisi motor 60 sing dipasang ing cedhak Danzig nganti pertengahan Desember 1940. Banjur dheweke lunga saka kana.
        Nyatane, ora ana maneh mds nganti akhir Mei 1941 ing wilayah kasebut ing ndhuwur. Situs sing sampeyan temokake dhewe duwe kesalahan. Aku wis mriksa dhewe. Yen ora salah, ana divisi tank liyane, nanging ninggalake Prusia Timur ing awal taun 1941.
        Nanging wiwit dina pisanan Juni 1941, unit Jerman mbanjiri benteng liwat stasiun sepur. Kayane ing dokumen aku isih ketemu nomer 30 lan 31 Mei.
        1. icant007
          icant007 22 Februari 2020 22:48
          -17
          Kutipan saka cavl
          Situs sing sampeyan temokake dhewe duwe kesalahan. Aku wis mriksa dhewe.


          http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/ - короче этот сайт можно отправить в урну.

          Hore! Comrades, kita wis menang.

          Penulis, sing nggawe artikel, kalebu ing sumber iki, ngakoni yen dheweke nyopir kosong)

          Kamenangan seneng nglawan agen Jerman, sabotase ideologi gagal!
          1. ccsr
            ccsr 23 Februari 2020 11:44
            -13
            Kutipan saka icant007
            http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/ - короче этот сайт можно отправить в урну.

            Aku bener-bener nangis nalika maca ing situs iki:
            Ndhukung leksikon Wehrmacht kanthi sumbangan cilik asosiasi kita. Kanthi sumbangan sampeyan, sampeyan mbantu kanggo nutupi biaya situs iki lan nggedhekake. Matur nuwun sanget!
            Webmaster: Andreas Altenburger

            Lan mitrofans kita ngandhani yen dheweke meh njupuk kertu saka arsip Jerman, umume, penyebab Ostap Bender urip lan sehat.
            Kutipan saka icant007
            Kamenangan seneng nglawan agen Jerman, sabotase ideologi gagal!

            Saka publikasi pisanan saka Madam tartamtu, pikiran crept menyang kula sing iki komisi, utawa wong pancen buta huruf sing ora ngerti carane systematize dokumen militèr nyerat, lan mbuwang kabeh ing numpuk lan nggawe jeneng kanggo awake dhewe iki. . Saiki Evgeny tartamtu wis ditambahake menyang pseudo-peneliti - ketoke Rezun "laurels" ora ngidini kanggo turu tentrem. Lan carane cavl tartamtu nyamar dadi "ahli", nyoba kanggo mulang kita, lan carane nuwun iku saiki sabdho, malah lucu:
            Kutipan saka cavl
            Ing situs sampeyan nemokake dhewe ana kasalahan. Aku wis mriksa dhewe.

        2. icant007
          icant007 23 Februari 2020 07:53
          -2
          Kutipan saka cavl
          Siji-sijine divisi motor 60 sing dipasang ing cedhak Danzig nganti pertengahan Desember 1940. Banjur ngiwa saka ing kono.


          Tembung aneh "kiwa". Aku bisa ngerti nalika Isaev ngandika "divisi teka, kiwa", utawa malah "njagong") Panjenenganipun excusable, iku sipil.

          Nanging sampeyan kaya wong militer, ah-ah.
          1. cavl
            cavl 23 Februari 2020 10:17
            + 10
            Aku ngenteni sing kaya iki nglirik
            Kabeh iku prasaja banget. Ing peta, perwira Jerman asring narik panah saka lokasi divisi mangkat. Lan ing ndhuwur iku lokomotif uap. Malah asap spiral saka cerobong asep lokomotif ditarik. Lan ing panggonan tekane dheweke maneh narik lokomotif uap sing teka. Lan panah iki nyedhiyakake tanggal budhal lan tekane.
            Dadi pranyata sing divisi lunga lan teka aran
    2. ccsr
      ccsr 23 Februari 2020 11:26
      -16
      Kutipan saka cavl
      Ayo katon ing ringkesan kanggo 1 Juni 1941 ing syarat-syarat Unit tank lan divisi. Sawise kabeh, Pak Milchakov percaya dheweke!

      Yen sampeyan duwe dokumen mbantah, banjur saiki kene, lan dudu argumentasi saka Yevgeny tartamtu, sing speculate ing data sing dijupuk saka ngendi wae, malih, saka periode Maret-Mei 1941.
      Kutipan saka cavl
      Secara total, intelijen kita nggawe kesalahan kaping sanga ing divisi. Meh urutan gedhene prabédan ing data.

      Ya, intelijen kita ora salah - iki minangka dokumen sing dijupuk. Kesalahan ana ing sirah amarga sampeyan ora nate ngerti manawa rencana pamindhahan sambungan bisa mbutuhake sawetara wulan kanggo ngrampungake. Ngerti rencana gerakan dhewe, sing bisa dipikolehi kanthi cara sing didhelikake, lan mbandhingake karo unit sing teka ing wektu sing dituduhake ing kono, sampeyan bisa nggawe kesimpulan sing bener babagan ngendi kabeh unit bakal ana ing wayah wengi perang.
      Kutipan saka cavl
      Dadi dadi nomer edan saka rong puluh enem divisi panzer! lan 13 liyane motorized kanggo wong-wong mau. 39 divisi waja lan bermotor...
      Ora lucu? Apa ora ngapusi kanggo nyukupi informasi intelijen sing ora bisa dipercaya karo jumlah divisi sing nyata???

      Penipu kaya Yevgeny, ora duwe informasi sing bisa dipercaya babagan kabeh bahan intelijen Juni, mutusake kanggo nggawe jeneng kanggo awake dhewe adhedhasar laporan intelijen Mei, mbuktekake kabeh wong yen iki mung materi, lan yen ana sing dituduhake ora akurat. , banjur Staf Umum RU nggawe kesimpulan sing salah babagan serangan Jerman sing bakal teka. Lan sampeyan pengin nyegah sampeyan lan Evgeny saka dianggep minangka amatir?
      Apa sampeyan duwe ide babagan kabeh bahan intelijen ing wektu kasebut kanggo nggawe kesimpulan kasebut? Sampeyan ora, amarga sampeyan ndeleng laporan intelijen sepuluh dina KOVO ing kene kanggo pisanan, lan ora ngerti babagan orane.
      Kutipan saka cavl
      Iki bisa dideleng ing peta papat distrik, ing ngendi divisi tank dumunung ing ngendi dheweke ora tau - adoh saka tapel wates.

      Sampeyan, minangka thimbler sing berpengalaman, nggunakake tembung "adoh saka tapel wates", pancen ora ngerti apa sing dadi pawai saben dina kanggo unit motor, lan suwene wektu tekan tapel wates karo 4.00 tanggal 22 Juni. Endi kalkulasi sampeyan, peneliti apes, supaya kabeh wong ngerti yen divisi tank Wehrmacht ora bisa nyerang tanggal 22 Juni ing eselon pisanan nalika nyerang USSR, supaya intelijen ora nganggep?
      Kutipan saka cavl
      Mulane Marshal Bagramyan nulis babagan terobosan sing ora dikarepake saka rong korps motor.

      Panjenenganipun dodges sadurunge sajarah kanggo mbleset, amarga wis ing April KOVO pengintaian nyatet tank lan motorized divisi ing zona distrik, lan nomer mung cocog kanggo loro Corps. Mung wong awam sing lengkap bakal percaya yen iki minangka kejutan kanggo kepala operasi tanggal 22 Juni - crita ing kothak wedhi sampeyan, pemimpi.
  16. cavl
    cavl 22 Februari 2020 21:35
    + 16
    Kutipan saka icant007
    Nanging analisis penulis iki - miturut analisis sampeyan?

    Евгений: Analisis informasi sing diwenehake ing laporan No. 1 Republik Uzbekistan tanggal 22.6.41 lan ing memoar mantan kepala Republik Uzbekistan bertepatan karo RM (laporan Republik Uzbekistan tanggal 31.5.41 lan 15.6.41), sing ditampa telung minggu sadurunge wiwitan perang lan diterbitake. Iki mung bisa nuduhake yen ora ana bahan liyane ("sensasional") ing arsip kasebut.

    icant007 (Andrey): Ngendi padha pas, yen ing 15.06 Juni, miturut ringkesan, ana 120-122 divisi, lan ing Juni 23.06, bab 140?
    Mungkin aku ora ngerti apa-apa.


    Aku dudu penulis materi lan aku mung bisa mangsuli pitakon sampeyan, amarga aku ngerti teks sing diwenehake dening penulis Eugene.
    Lan carane aku bakal njawab sampeyan kanthi cara sing luwih alus ... Materi ing artikel kasebut, aku mikir, nemokake sing maca. A maca sing biasane maca lan ora mratelakake panemume. Sapa sing ora seneng materi - dheweke wis ora maca kanggo dangu. Akèh-akèhé saka maca ngenteni kanggo mratelakake panemume. Saka ewu tokoh babagan pasukan Jerman saka rong artikel sing dikhususake kanggo intelijen, sawetara rolas bisa dadi kontroversial (aku malah kurang). Lan kudu nggawe sampeyan mikir.
    Dadi, bagean sing diwenehi minangka bahan tunggal. Iku dadi gedhe ing volume sing ora bisa mbaleni ing saben bagean. Ing bagean pisanan intelijen, kabeh distrik lan umume laporan lan laporan intelijen sing diterbitake dianggep kanthi rinci. Ringkesan Direktorat Intelijen tanggal 31 Mei 1941 uga dianggep kanthi rinci ing bagean sing ana gandhengane karo unit infantri lan artileri. Aku curiga sampeyan wis ora ndeleng materi iki maneh ...

    Apa jenis analisis kita ngomong bab? Kaping pisanan, sawise perang, kepala Direktorat Intelijen ngutip laporan intelijen wiwit wiwitan taun 1941 lan nganggep pancen dipercaya. Mulane, kita bisa nyimpulake yen dheweke ora ngerti babagan informasi intelijen liyane (luwih akurat).

    Loro-lorone laporan saka Direktorat Intelijen (tanggal 31 Mei lan 15 Juni 1941) nuduhake 120-122 divisi Jerman. Tanggal 31 Mei 1941, ana 120-122 divisi Jerman.

    Laporan kanggo 20-00 Juni 22 tenan ngandika nang endi wae bab 138-140 divisi Jerman. Nanging informasi ing ringkesan dibandhingake karo ringkesan tartamtu saka 20 Juni. Babagan data kasebut, tanggal 20-21 Juni, saka 17 nganti 19 saka sawetara divisi anyar nyedhaki wilayah sing dianggep dening intelijen minangka wilayah sing cedhak karo tapel wates.
    Banjur, ing tanggal 20 Juni, ana 121-123 divisi Jerman ing tlatah Prusia Wétan lan tilas Polandia. Ing tembung liya, ing sangalas dina ora luwih saka siji divisi teka saka Jerman, lan iki aneh banget ... Ora kaya ngono.
    Lan mantan kepala Direktorat Intelijen Staf Umum, sing nulis artikel ing majalah kasebut lan ndeleng kabeh laporan, prakteke mbaleni versi sing diwenehake. Mulane, ora ana sensasional ... Iki minangka analisis.
    Aku mung bakal nggawe siji titik. Mesthine ana divisi Jerman sing luwih sithik, amarga laporan tanggal 22 Juni uga nganggep wilayah kutha Katowice, sing sadurunge ora dianggep dening intelijen, amarga nalika iku ana ing Jerman.
    1. icant007
      icant007 22 Februari 2020 22:32
      -11
      Kutipan saka cavl
      Babagan data kasebut, tanggal 20-21 Juni, saka 17 nganti 19 saka sawetara divisi anyar nyedhaki wilayah sing dianggep dening intelijen minangka wilayah sing cedhak karo tapel wates.
      Banjur, ing tanggal 20 Juni, ana 121-123 divisi Jerman ing tlatah Prusia Wétan lan tilas Polandia. Ing tembung liyane, ing sangalas dina ora luwih saka siji divisi teka saka Jerman, lan iki aneh banget ...


      Aku ora ngerti artine tembung-tembung misterius iki.

      Tanggal 31 Mei ana 120-122, lan tanggal 20 Juni 138-140.
      Endi siji divisi?
    2. icant007
      icant007 22 Februari 2020 22:38
      -1
      Kutipan saka cavl
      Mesthine ana divisi Jerman sing luwih sithik, amarga laporan tanggal 22 Juni uga nganggep wilayah kutha Katowice, sing sadurunge ora dianggep dening intelijen, amarga nalika iku ana ing Jerman.


      Golikov uga nyerat sing pengintaian wis digawa metu ing ambane 400 km, sing, ing kasunyatan, ing tlatah Jerman.
      1. ccsr
        ccsr 23 Februari 2020 12:17
        -7
        Kutipan saka icant007
        Golikov uga nyerat sing pengintaian wis digawa metu ing ambane 400 km, sing, ing kasunyatan, ing tlatah Jerman.

        Iki minangka pengintaian operasional distrik, lan jangkauan pengintaian radio bisa uga luwih akeh, lan ditindakake kanthi jero. Lan intelijen strategis, sing utamane ditindakake Golikov, umume nutupi kabeh negara, nganti eksotis.
    3. ccsr
      ccsr 23 Februari 2020 12:12
      -14
      Kutipan saka cavl
      Aku dudu penulis materi lan aku mung bisa mangsuli pitakon sampeyan, amarga aku ngerti teks sing diwenehake dening penulis Eugene.

      Kabeh wis jelas - dheweke mutusake kanggo nyingkirake dheweke sawise ngerti sumber apa sing digunakake.
      Kutipan saka cavl
      Saka ewu tokoh babagan pasukan Jerman saka rong artikel sing dikhususake kanggo intelijen, sawetara rolas bisa dadi kontroversial (aku malah kurang).

      Dheweke ora sistematis, lan penulis artikel kasebut nggawe keraguan babagan asal-usule, miturut situs Jerman.
      Kutipan saka cavl
      Apa jenis analisis kita ngomong bab? Kaping pisanan, sawise perang, kepala Direktorat Intelijen ngutip laporan intelijen wiwit wiwitan taun 1941 lan nganggep pancen dipercaya. Mulane, kita bisa nyimpulake yen dheweke ora ngerti babagan informasi intelijen liyane (luwih akurat).

      Iku goroh, amarga miturut laku nalika iku, kabeh materi sing ana hubungane karo potensi militer negara manca sing tiba ing NKID, NKVD, NKVMF, NKGB (wiwit Februari 1941) dikirim menyang Republik Uzbekistan sesuai karo dhaptar. masalah kapentingan kanggo intelijen militèr. Lan sawise perang, arsip GRU entuk ora mung bahan sing dijupuk, nanging uga akeh informasi saka residensi kita sing kerja ing luar negeri karo sekutu kita.
      Kutipan saka cavl
      Loro-lorone laporan saka Direktorat Intelijen (tanggal 31 Mei lan 15 Juni 1941) nuduhake 120-122 divisi Jerman. Tanggal 31 Mei 1941, ana 120-122 divisi Jerman.

      Ya, iki ringkesan sing padha - apa sing sampeyan omongake, fantasi ing kene?
      Kutipan saka cavl
      Banjur, ing tanggal 20 Juni, ana 121-123 divisi Jerman ing tlatah Prusia Wétan lan tilas Polandia. Ing tembung liyane, ing sangalas dina ora luwih saka siji divisi teka saka Jerman, lan iki aneh banget ...

      Aneh kanggo sampeyan, amarga sampeyan percaya Yevgeny sing buta huruf, lan ora ngerti manawa bagean kasebut wis teka sajrone telung minggu, lan jejak tekane bisa ditemokake ing laporan intelijen saben distrik lan ing laporan intelijen. Republik Uzbekistan - sinau materi, "peneliti" sing ora bisa dingerteni ...
  17. cavl
    cavl 22 Februari 2020 21:45
    + 15
    Kutipan saka icant007
    Transfer kasebut ditindakake sawetara dina sadurunge 22.06 Juni, nalika penulis dhewe ngakoni manawa wektu tundha transfer intelijen saka agen nganti 5 dina. Lan ing wektu sing padha, dheweke langsung nuduh yen intelijen ora nemokake.

    Dheweke mbokmenawa mikir yen pramuka ngadeg karo iPhone lan langsung ngirim kabeh ing net? Utawa dheweke ora ngelingi apa sing ditulis?


    Kaping pisanan, Eugene ora nyalahake intelijen. Sampeyan exaggerating kene. Dheweke mriksa akurasi informasi kasebut. Miturut prinsip nalika nyiapake informasi intelijen, sumber informasi kasebut bisa dipercaya utawa ora. Iki sing ditindakake para penyidik, mbuang versi palsu. Iki sing ditindakake para peneliti ing pusat riset. Iku alamiah. Iku alam bébas kanggo sampeyan. Apa sampeyan pengin percaya yen intelijen dilaporake kanthi akurat? Ya, demi Gusti, percaya marang aku. Nanging ewu liyane sing maca lan meneng mbokmenawa mikir beda, amarga padha ora bombard karo ewu komentar kasar ... Yagene Eugene kudu gawe marem mung sampeyan piyambak?
    Lan sing downvote sampeyan kasengsem ing tokoh metu dhewe, lan ora maca jingoistic Panjenengan, nangis uneducated (maaf). Iku menarik kanggo kula lan mulane aku nyoba kanggo nglindhungi Evgeny saka serangan banget impudent. Nanging iki mbukak-in saka Kozinkin karo Milchakov wis dibayar, amarga ing buku Pak Kozinkin (kang konsultan militer Milchakov) ana versi temen beda. Versi babagan nominasi ing Cover Plans. Pancen ora dipikirake, kanggo sing maca bodho. Iki prabédan. Eugene anonim lan ora entuk dhuwit, sanajan artikel kasebut dideleng dening ewonan wong. Lan Kozinkin nampa dhuwit kanggo fantasi.
    1. icant007
      icant007 22 Februari 2020 22:35
      -11
      Kutipan saka cavl
      Kaping pisanan, Eugene ora nyalahake intelijen. Sampeyan exaggerating kene. Dheweke mriksa akurasi informasi kasebut. Miturut prinsip nalika nyiapake informasi intelijen, sumber informasi kasebut bisa dipercaya utawa ora. Iki sing ditindakake para penyidik, mbuang versi palsu. Iki sing ditindakake para peneliti ing pusat riset. Iku alamiah. Iku alam bébas kanggo sampeyan. Apa sampeyan pengin percaya yen intelijen dilaporake kanthi akurat? Ya, demi Gusti, percaya marang aku.


      Pitakonan ora ana ing iman, nanging ora logis saka penulis. Ora mambu kaya pendekatan ilmiah, lan sampeyan ora perlu nyikat sikat jamban ing kene)

      Penulis menehi 5 dina kanggo intelijen kanggo ngirim informasi, lan wektu 5 dina pungkasan iki sadurunge 22 Juni sing nyalahake intelijen.
      1. ccsr
        ccsr 23 Februari 2020 12:43
        -11
        Kutipan saka icant007
        Penulis menehi 5 dina kanggo intelijen kanggo ngirim informasi, lan wektu 5 dina pungkasan iki sadurunge 22 Juni sing nyalahake intelijen.

        Ya, ora ana celah tartamtu ing intelijen, utamane ing tautan strategis lan intelijen radio. Contone, kasunyatan dikenal sing Jerman wiwit break menyang kamar cipher ing kedutaan ing Juni 22, nalika laporan liyane lagi diproses ana, lan padha kudu numpes bebarengan karo ciphers. Lan agen radio-informed makarya ing periode pra-perang karo tambah beban kerja, kang menehi kritik saka jumlah radiograms ditampa ing 1941.
        1. icant007
          icant007 23 Februari 2020 13:56
          0
          Inggih, ing zona tapel wates ing sisih Jerman, aku mesthi ana telat. Yen agen kita, sawetara penduduk lokal, nemokake apa wae, dheweke ora bakal bisa langsung nransfer informasi kasebut. Butuh wektu.

          Lan aku setuju ing strategis lan radio.
      2. ccsr
        ccsr 24 Februari 2020 10:41
        -11
        Kutipan saka icant007
        Pitakonan ora ana ing iman, nanging ora logis saka penulis. Ora mambu kaya pendekatan ilmiah, lan sampeyan ora perlu nyikat sikat jamban ing kene)

        Aku mung bakal nambah siji tambahan penting kanggo Assessment adil - iki dreamers saka Evgenia, Victoria lan sawetara cavl mung gagasan alam bébas bab ilmu militèr ing wektu sing, lan ora ngerti carane nyambungake karo bahan Intelligence kanggo njaluk gambaran logis. Kajaba iku, dheweke ora duwe susunan umum kabeh informasi intelijen ing jaman pra-perang, lan ora ngerti apa teori perang bermotor, sing dadi basis kanggo mangerteni perang ing mangsa ngarep lan program senjata lan perencanaan operasional dibentuk. ing ngisor iki. Dene dhasare "Teori MMV", banjur, miturut logika, ora bisa nemtokake luwih dhisik panggonan serangan dening unit seluler. Amarga ing sedina utawa rong dina, sambungan kasebut bisa dipindhah 150-200 km saka wilayah lokasi asline.
        Lan buta huruf iki, ora keganggu sinau teori, wiwit nuntut saka intelijen sing, umume, ora mengaruhi netepake niat bener saka komando Jerman nganti 18 Juni 1941, amarga tanggal iki minangka tanggal kontrol ing Halder. pesenan 10 Juni:
        1. Dina "D" saka operasi "Barbarossa" diusulake dadi 22 Juni.
        2. Yen tenggat wektu iki ditundha, keputusan sing cocog bakal ditindakake paling ora tanggal 18 Juni. Data babagan arah pukulan utama ing kasus iki isih tetep rahasia.

        Ing téori perang bermotor, laju kemajuan pasukan langsung dituduhake:
        1. Loro-lorone operasi lan pertempuran ditindakake kanthi luwih cepet ing kahanan sing luwih gampang maneuver. Ing operasi nyerang, formasi mekanis bermotor bakal nggawe rata-rata 16 km / jam lan nganti 160 - 200 km saben dina; kanthi pertempuran, mobilitas iki, gumantung saka kahanan, bakal mudhun saka 8 - 10 km / h lan 80 - 100 km saben dina kanggo kecepatan infantri normal. fighter - 2 - 3 km / h. lan 10 - 15 km saben dina.

        Gampang kanggo ngetung yen patang dina sadurunge wiwitan perang, Jerman bisa pindhah menyang sembarang titik ing tapel wates kita saka macem-macem wilayah ing Jerman lan Polandia ora mung markas, nanging uga tank lan divisi motor ing nomer apa wae. Mulane kabeh spekulasi saka "ahli" iki minangka fantasi biasanipun para amatir, amarga padha ora ngerti apa iku penting kanggo ngerti potensial mungsuh, lan ora kang markas dumunung ing wektu tentrem. O. Kozinkin kanthi bener nyathet yen deskripsi kasebut padha karo carane telung wong wuta nggambarake gajah kanthi batang, sikil lan buntut, lan kesimpulane adoh banget saka ilmiah, kaya artikel ing koran babagan deskripsi obat rakyat saka doktoral. disertasi babagan operasi jantung dening dokter sing diajeni.
    2. ccsr
      ccsr 23 Februari 2020 12:38
      -13
      Kutipan saka cavl
      Kaping pisanan, Eugene ora nyalahake intelijen. Sampeyan exaggerating kene.

      Ora, sampeyan blatantly ngapusi - iku Evgeny sing nyalahake intelijen kanggo wiwitan gagal saka Perang Patriotik Agung lan nyoba kanggo whitewash jenderal pantes dieksekusi.
      Kutipan saka cavl
      Lan sing downvote sampeyan kasengsem ing tokoh metu dhewe, lan ora maca jingoistic Panjenengan, nangis uneducated (maaf).

      Lies - icant007 iku salah siji saka sawetara sing duwe pendidikan militèr, lan mangerténi apa ing taruhan, lan ora kaya sampeyan, kang kasebut kanthi teliti, milih materi supaya ora njaluk ngapura mengko, kaya sampeyan.
      Kutipan saka cavl
      Eugene anonim lan ora entuk dhuwit, sanajan artikel kasebut dideleng dening ewonan wong.

      Aneh yen dheweke banjur ndhelikake jenenge, amarga sampeyan mikir yen dheweke nulis sing bener. Ngomong-ngomong, kenapa sampeyan ndhelikake kanthi isin, amarga sampeyan ora nulis artikel kaya ngono?
      Kutipan saka cavl
      Lan Kozinkin nampa dhuwit kanggo fantasi.

      Sapa sing ngalangi sampeyan nerbitake buku kaya Chekunov, Isaev, Zakoretsky utawa Rezun?
      Miturut cara, maca apa sing ditindakake Pavlov tanggal 21 Juni ing memoar Jenderal P.A. Teremov, sing njabat ing departemen intelijen ZapOVO, nalika nampa laporan kepala intelijen ing téater bebarengan karo Boldin - sampeyan kudu mikir iki sawetara jam sadurunge wiwitan perang.
  18. cavl
    cavl 22 Februari 2020 21:48
    + 16
    Kutipan saka ccsr
    Amarga ana papat arah-nemokake titik ing divisi radio, lan kabeh karya utama dumunung ing wong-wong mau. Summing munggah technique TCTerms iki, iku bisa kanggo ngetung carane akeh kiriman bisa ing tugas watara jam tanpa njupuk menyang akun pusat radio nampa. Yen sampeyan kasengsem ing iki, sampeyan bisa nemokake manawa pesenan kasebut kalebu pusat intersepsi radio (pusat panampa), stasiun radio lokal lan telung periferal, pusat komunikasi, departemen operasional, lan struktur tambahan.


    Yaiku, sampeyan ora ngerti struktur gerombolan ... Sampeyan mati, kaya biasane karo penghinaan, pikirane minangka fakta ...
    kepiye primitif lan bisa diprediksi kabeh karo sampeyan ... Aku mung nemokake luwih akeh sampeyan dina iki - nganti jumlah bedhil, pistol lan kendaraan
    1. ccsr
      ccsr 23 Februari 2020 12:48
      -13
      Kutipan saka cavl
      Yaiku, sampeyan ora ngerti struktur gerombolan ...

      Apa aku ora ngerti yen aku ngandhani komposisi pesenan?
      Kutipan saka cavl
      Aku nemu luwih akeh sampeyan dina iki - nganti jumlah bedhil, pistol lan kendaraan

      Mbukak negara pesenan - kabeh wis ditulis metu ana, nanging kanggo sampeyan iku warta, iku kabeh.
      Kutipan saka cavl
      Aku mung nemu liyane saka sampeyan dina iki

      Aja puff metu pipi - aku ketemu Bushuev luwih saka sapisan, lan malah dibukak omahé kaping pirang-pirang nalika isih urip, supaya sampeyan nemokake mung apa sing kasedhiya ing jaringan, lan ora luwih. Apa "penemuan" sing bakal sampeyan lakoni sadurunge sampeyan miwiti mulang babagan urusan militer?
      1. ivamoss
        ivamoss 25 Februari 2020 16:45
        +4
        Dadi mung nggawa staf divisi sing lengkap: pira wong, pira lan mobil apa, golek arah pira, pira lan stasiun radio apa, senjata apa, komandan pira, komandan junior pira.
        Apa tegese tembung negara. Sing maca takon
        1. ccsr
          ccsr 25 Februari 2020 21:26
          -5
          Kutipan saka ivamoss
          Dadi mung nggawa staf lengkap divisi:

          Lan kenapa sampeyan ora nemokake staf ing jaringan 14/45 utawa 14/46, supaya sampeyan dhewe bisa nggawe manawa komandan lan personel ing urutan kasebut? Kajaba iku, wong sing kasengsem ing iki dhewe nemokake kabeh lan malah gumunggung:
          Aku nemu luwih akeh sampeyan dina iki - nganti jumlah bedhil, pistol lan kendaraan
  19. V.S.
    V.S. 23 Februari 2020 10:11
    -15
    Kutipan saka cavl
    Eugene ora nyalahake intelijen. Sampeyan exaggerating kene. Dheweke mriksa akurasi informasi kasebut. Miturut prinsip nalika nyiapake informasi intelijen, sumber informasi kasebut bisa dipercaya utawa ora. Iki sing ditindakake para penyidik, mbuang versi palsu. Iki sing ditindakake para peneliti ing pusat riset. Iku alamiah. Iku alam bébas kanggo sampeyan.

    ya, dheweke ora mriksa, nanging menehi KESIMPULAN - sing intelijen disalahake kanggo dheweke - dheweke ora ngerti manawa ana))) lan ora ana sing pengin nyerang)))
    1. cavl
      cavl 23 Februari 2020 10:26
      + 12
      Wektu maneh. Koyok biasane...
      Perbandingan angka sing diwenehake dening intelijen lan jumlah pasukan sing nyata minangka tes keandalan informasi intelijen.
      Adhedhasar asil perbandingan lan analisis, kesimpulan digawe babagan ora bisa dipercaya informasi kasebut.
      Lan sampeyan nulis babagan kesalahan intelijen. Eugene ora nggawe kesimpulan kasebut. Apa sumber informasi, kayata ...
      Staf komando senior diwajibake nyedhiyakake informasi intelijen sing ora bisa dipercaya ...
      Nanging sampeyan nulis babagan kesalahan intelijen kanggo tujuan provokasi. Nimbulake nesu sing bener lan tarik sawetara sing maca. Nah, kaya bocah sedulur
      1. ccsr
        ccsr 23 Februari 2020 19:06
        -16
        Kutipan saka cavl
        Lan sampeyan nulis babagan kesalahan intelijen. Eugene ora nggawe kesimpulan kasebut. Apa sumber informasi, kayata ...
        Staf komando senior diwajibake nyedhiyakake informasi intelijen sing ora bisa dipercaya ...
        Nanging sampeyan nulis babagan kesalahan intelijen kanggo tujuan provokasi. Nimbulake nesu sing bener lan tarik sawetara sing maca. Nah, kaya bocah

        Sampeyan tukang ngapusi sing ora sopan, amarga ing artikel sadurunge, Evgeny langsung nuntut intelijen amarga ora nyedhiyakake materi intelijen kanggo pimpinan militer negara:
        Ora ana markas gedhe ing cedhak tapel wates mbokmenawa kudu nuduhake yen perang ora dikarepake ing mangsa ngarep. Dadi dheweke kudu mikir ing eselon paling dhuwur ing manajemen pesawat ruang angkasa. Sudut pandang iki didhukung dening ora ana jumlah pasukan sing signifikan ing cedhak tapel wates (miturut intelijen), klempakan ing tlatah Prusia Wétan lan tilas Polandia. Wawasan rinci Republik Moldova babagan pasukan mungsuh sing dikonsentrasi marang PribOVO, KOVO lan ZapOVO ditampilake ing 4 bagean pisanan artikel babagan intelijen.

        Kajaba iku, dheweke ora duwe isin ing artikel iki:
        Miturut penulis, ora ana RM RU liyane sing diterbitake kanggo Juni 1941 (sadurunge 22 Juni) amarga kasunyatane intelijen kita ora bisa ndeteksi gerakan markas lan pasukan kelompok invasi langsung menyang tapel wates. Iki ndadekake iku bisa kanggo nyalahke jenderal dieksekusi kanggo acara tragis 22 Juni 1941, lan sawise pati I.V. Stalin - lan awake dhewe.

        Apa sampeyan, verbiage, nerangake apa basis Evgeny ngapusi yen ora ana bahan intelijen liyane saka Republik Uzbekistan ing wulan Juni, yen dheweke ora ngerti babagan laporan intelijen distrik babagan sepuluh taun?
        Iki sing ditulis V.V. Slavin, kolonel cadangan saka GOU, ing kaca NVO, nalika ana kontroversi babagan serangan preemptive:
        Sauntara kuwi, kaya sing saiki bisa dipercaya, informasi, cukup rinci lan akurat, babagan perencanaan lan wektu serangan Nazi Jerman ing USSR, wiwit teka ing Moskow ing Desember 1940. Secara bertahap, informasi kasebut ditapis lan entuk formulir sing wis rampung. Nalika Hitler ngganti wektu serangan Wehrmacht sing bakal teka, dheweke uga dikenal dening intelijen Soviet kanthi efisiensi sing luar biasa.
        Reaksi saka Komisariat Pertahanan Rakyat USSR, Staf Umum Tentara Merah, mesthine kudu ditindakake. Apa Moscow pengin nyegah invasi pasukan Nazi? Nanging sapa sing ora ngerti keuntungan saka serangan kasebut? Mesthi padha nindakake!
        Banjur kenapa Jenderal Angkatan Darat Makhmut Gareev, sanajan dheweke dhewe kanggo pisanan nerbitake informasi yen ing Maret 1941, pimpinan militer-politik Soviet nampa data intelijen babagan tanggal kira-kira wiwitan perang (12 Juni), dumadakan claims sing ing 1941 Uni Soviet ora lan ora bisa mikir perang preventif marang Jerman?

        Lan sawise iku, sampeyan ngajak kula kanggo pracaya marang kawulo amatir iki Yevgeny, sing miwiti mati ing idea edan sing ngganti buttonholes banjur bisa kanggo mislead Intelligence? Apa sampeyan dhewe percaya karo omong kosong iki, utawa mung nyamar dadi "spesialis" ing intelijen?
  20. cavl
    cavl 23 Februari 2020 10:20
    + 11
    Kutipan saka icant007
    Kutipan saka cavl
    Babagan data kasebut, tanggal 20-21 Juni, saka 17 nganti 19 saka sawetara divisi anyar nyedhaki wilayah sing dianggep dening intelijen minangka wilayah sing cedhak karo tapel wates.
    Banjur, ing tanggal 20 Juni, ana 121-123 divisi Jerman ing tlatah Prusia Wétan lan tilas Polandia. Ing tembung liyane, ing sangalas dina ora luwih saka siji divisi teka saka Jerman, lan iki aneh banget ...


    Aku ora ngerti artine tembung-tembung misterius iki.

    Tanggal 31 Mei ana 120-122, lan tanggal 20 Juni 138-140.
    Endi siji divisi?

    Ora cara iki. Ing tanggal 31 Mei, ana 120-122, nganti 20 Juni 121-123. Miturut 22 Juni, miturut intelijen, nganti 138-140
    1. icant007
      icant007 23 Februari 2020 12:23
      -13
      Kutipan saka cavl
      dening 20 Juni 121-123.


      Dadi ing ngendi ringkesan tanggal 20 Juni iki.

      Sampeyan dhewe ujar manawa ringkesan tanggal 22 Juni nuduhake tanggal 20.

      Punika verbatim:

      "1. Minangka asil saka permusuhan kanggo dina 22.6, data sing kasedhiya ing 20.6 nampa konfirmasi nyata saka klompok mungsuh ing ngisor iki, dumunung langsung ing tapel wates karo USSR: ....... "

      Utawa aku looking ing panggonan salah maneh?

      Ing lampiran ringkesan - 140 divisi.
  21. V.S.
    V.S. 23 Februari 2020 10:25
    -12
    Kutipan saka cavl
    mlayu-in saka Kozinkin karo Milchakov iki wis dibayar, amarga ing buku Pak Kozinkin (kang konsultan militer Milchakov) ana versi temen beda. Versi babagan nominasi ing Cover Plans. Pancen ora dipikirake, kanggo sing maca bodho. Iki prabédan. Eugene anonim lan ora entuk dhuwit, sanajan artikel kasebut dideleng dening ewonan wong. Lan Kozinkin nampa dhuwit kanggo fantasi.

    aja iri - tulis omong kosong sampeyan sing ora dikarepake serangan)))

    sing diundur manut PP iku FAKTA, sayangku))) Amerga DIUNDUR TANGGAL 8-11 Juni, pasukan eselon 2 cadangan lan divisi perbatasan, kalebu sing BISA DITARIK BODOH miturut PP MUNG lan ora ono liyane)))
    Apa sampeyan pengin nantang tembung MARSHALOV) maju keajaiban sing ora bisa ditindakake))

    Zhuko: "" Para komandhan dhistrik militèr tapel wates didhawuhi ngundurake wadyabala distrik - ditugasake ing pasukan tutup, luwih cedhak karo wates negara lan garis-garis sing kudune dikuwasani ing kahanan darurat, kanthi urutan khusus.
    Ing wektu sing padha, unit maju didhawuhi maju menyang zona unit tapel wates.
    .
    Ana uga acara penting liyane.
    Kabeh iki diwajibake para komandhan distrik lan tentara kanggo nambah kesiapan tempur. lan waspada pertempuran umum."

    Nanging komandan divisi saka KOVO nuduhake CARA kesimpulan iki))

    "" "12" Desember 1949
    Nomer 02879
    RAHSIA
    Ex. No. 1
    Asisten Kepala Staf Umum
    ANGkatan bersenjata saka USSR
    Kolonel-Jenderal kanca POKROVSKY

    Kanthi netepi nomer sampeyan 194519, aku nglaporake manawa aku ora duwe dokumen babagan periode wiwitan perang sing ditinggalake, mula aku bisa nulis memoar babagan kedadeyan permusuhan kanthi ringkes, mung umume.

    LAMPIRAN: Kenangan ing 4 lembar,
    n/ing. Ora.
    Ex. No. 1

    UTAMA UMUM. - tanda tangan (SIMBOL)

    RAHSIA
    Ex. No. 1

    KENANGAN

    Sadurunge perang lan ing periode wiwitan perang, aku kudu dadi kepala staf saka Korps Rifle 49 saka Distrik Militer Kyiv.
    Miturut penyebaran wektu tentrem, 49 sk ana ing wilayah Belaya Tserkov.
    Ing dina pisanan 2 Mei bAna pesen kode, sing dikandhakake bakal dikirim menyang markas distrik kanggo pesen saka kepala staf korps. Aku maca pesen ing markas distrik, pesenan ujar manawa korps kudu menyang kemah ing wilayah Chertkov, Gusyatin3. Aku noleh marang kepala staf distrik, Jendral Comrade Purkaev, karo pitakonan kanggo nerangake makna pesenan kasebut, dheweke mangsuli yen dheweke ora bisa ngomong apa-apa, aku njaluk ijin kanggo kontak.
    =====
    1 Ana prangko ing lembaran: 1/ No. Entri 02668 "13" 9 1950 Direktorat Ilmiah Militer Utama Staf Umum Angkatan Bersenjata; 2/ Ing. No. 01076 "5" 5 1952 Direktorat Sejarah Militer Staf Umum Angkatan Bersenjata USSR.
    2 Dadi ing dokumen. Bener, June.
    3 Kita ngomong babagan urutan KOVO No. A1 / 00231 tanggal 15.06.1941 (TsAMO. F. 131. Op. 12507. D. 9. Lembar 10-11).
    / 74 /

    komandhan distrik, Kolonel Jenderal Comrade Kirpanos, dheweke ngidini aku. Komandhan distrik ngandhani yen saben eselon kudu siyap perang, sawise aku bisa laporan kanthi jelas menyang komandan korps, Jenderal Karpilov4, yen korps ora pindhah menyang Camping, nanging kudu siap kanggo musuhan, lan korps njupuk kabeh properti NZ, cartridges, cangkang sing disebarake menyang unit lan subunit, nanging ora diwenehi.
    Ing separo kapindho Juni 1941, divisi saka 49 Rifle Corps klempakan ing wilayah Chertkov lan Gusyatin. Kanthi wabah permusuhan, korps dadi bagian saka Tentara kaping 6, mlebu perang ing wilayah Tarnopol, banjur mundur menyang garis wilayah benteng lawas ing wilayah Pidvolochisk, banjur wilayah Khmelniki. Saka ngendi aku diangkat dadi komandan 22 mech. korps, sing dilakokno ing wilayah Korosten, Malin, banjur diangkat dadi kepala staf tentara 38, sing mbela Dnieper ing sektor Cherkasy-Kremenchug.
    ""
    Aku bakal pitutur marang kowe kanggo wong bodho - KOVO iki deduced dening dir. Staf Umum 12 Juni - miturut peta tartamtu)))
    Ing tanggal 9 Juni, ana rapat kaping pindho babagan topik kasebut - apa wektune kita lunga?))
    Ing tanggal 11 Juni, Zh. maneh bali menyang tiran, apa wektu kanggo ngenalake PP - resmi)))
    Tiran ora ngidini, nanging pasukan ditarik bebarengan - miturut PP - ZapOVO,
    KOVO lan PribOVO - KOVO ing peta tartamtu))
    Lan kabeh iki - sesuai karo rencana penyebaran Staf Umum, babagan Vatutin bakal nggawe TWO sertifikat tanggal 13 Juni)))
    umume - mateni awake dhewe marang tembok sing ora ngerti lan ngapusi)))
    1. AsmyppoL
      24 Februari 2020 16:28
      + 11
      Kozinkin bisa, kaya pesulap, ngapusi kuotasi, mbangun teori Fantastic ing basis saka wong-wong mau. Nanging bareng bab informasi angka, banjur goroh ing tembung wis metu.
      Iku tetep mung kanggo simpati karo pembaca sing nguwasani karyane ...

      Kenging punapa kathah kawulo ing seratan Kozinkin? Mbokmenawa saka kasunyatan dheweke njabat ing gudang lan ora bisa entuk kawruh militer babagan operasional, lan sawise layanan dheweke ora pengin.

      Napa aku nulis iki babagan penulis Kozinkin? Miturut dheweke, dheweke wis melu sejarah luwih saka 11 taun, utawa luwih, dheweke nglumpukake kutipan. Saiki dheweke nyebutake dokumen babagan Korps Senapan kaping 49, sing diduga ngonfirmasi teori babagan mundur pasukan miturut Rencana Penutup.

      Falsity saka statement iki nderek saka kasunyatan sing Sk kaping 49 ora direncanakake kanggo digunakake miturut rencana tutup KOVO. Saka tembung ing kabeh. Iki gampang diverifikasi yen sampeyan ngetik mesin telusuran "rencana tutup KOVO" lan kanthi ati-ati ndeleng unit militer.

      Ngerti iki, siji ora bisa ngomong yen Direktif NPO USSR lan Kepala Staf Umum Spacecraft menyang Dewan Militer KOVO.
      tanggal 13.06.1941/1/1941: "Kanggo nambah kesiapan tempur pasukan distrik, tanggal XNUMX Juli XNUMX, kabeh divisi jero lan administrasi korps karo unit korps kudu ditransfer luwih cedhak karo tapel wates negara menyang kemah anyar, miturut peta sing dilampirake. .
      1) 31 sc - munggah; 2) 36 sc - munggah; 3) 55 sc - munggah; 4) 49 sk - kanthi ril lan mendaki;
      5) Korps Rifle kaping 37 - ing kampanye ... Ngirim eksekusi kanthi kurir tanggal 1 Juli 1941 ... "

      Ing antarane pasukan sing kasedhiya ing titik Rencana Penutup ana korps sing ora digunakake kanggo dheweke ... Mulane, peta sing ditulis Kozinkin kanthi ambegan dudu implementasi Rencana Penutup. Kita mung bisa ngomong babagan penyebaran prajurit menyang wilayah perbatasan. Lan ora liya.

      Napa Petunjuk sing diwenehake ing ndhuwur ora bisa dadi indikasi implementasine Rencana Penutup?
      1) Kasunyatane yaiku miturut Rencana Panutup, korps kasebut kudu nampa wong akeh! Iki njupuk sawetara dina.
      2) ing mangsa perang, ora ana sing bakal nyopir korps iki ing wayah wengi. Akibate, transportasi kudu dimobilisasi: dalan (kanggo staf korps) lan rel (kanggo transportasi).
      3) miturut Rencana Sampul, bagean saka korps ora kudu teka ing papan kemah, nanging ing garis organisasi pertahanan anti-tank, lan iki dibutuhake kanggo nyedhiyakake unit sapper utawa teknik lan properti.
      Iki ora diwulangake ing gudang, mula teori-teori sing apik banget saka panulis iki katon ...

      Lan banjur liyane saka bantahan diunekake: 12 Juni Zhukov nggawa arahan kanggo implementasine saka Rencana Cover kanggo Stalin. Apa Zhukov nulis untruths ing buku-bukune? A akèh, lan utamané bab periode ing Kawa perang. Napa sampeyan kudu percaya kutipan iki? Sawise kabeh, ora ana siji dokumen utawa memori iki ... Kozinkina
      akeh wong kejiret ngapusi lan episode saka 49th sc iku salah siji sing.
      1. AsmyppoL
        24 Februari 2020 16:43
        + 11
        Lan saiki pitakonan muncul: apa ana prasyarat ing 12-13 Juni kanggo introduksi Rencana Cover?
        Mesthi wae ora. Yen sampeyan kanthi ati-ati ndeleng bahan intelijen saka paling ora Januari 1941, jelas yen intelijen terus-terusan overestimated jumlah divisi Jerman lan konsentrasi maksimal kedadeyan ing April-Mei 1941: saka 83 ... 84 (5.4.41) nganti 120. -122 dening 31.5.41. Mengko, nganti 20 Juni, intelijen nemokake tekane 1-2 divisi liyane.

        Wiwit Moscow nganggep imbangan antarane perang lan solusi tentrem rada rapuh, iku ora bakal kelakon kanggo sapa ing Juni 12-13 kanggo pirembagan bab introduksi saka rencana tutup, amarga iki ora mung mundur saka pasukan menyang tapel wates. nanging uga mobilisasi! Penurunan tajem ing jumlah divisi Jerman sing dikirim maneh lan disinformasi sing akeh babagan ultimatum saka Jerman mesthi menehi pimpinan pesawat ruang angkasa lan USSR dadi alesan kanggo ndhelikake persiapan kanggo perang sing bisa ditindakake. Mulane korps kasebut utamane ing wayah wengi miturut legenda tutup "menyang kemah."
        1. V.S.
          V.S. 25 Februari 2020 12:33
          -11
          Kutipan saka AsmyppoL
          Nanging ana prasyarat ing Juni 12-13 kanggo introduksi saka Cover Plans?
          Mesthi wae ora. Yen dideleng kanthi teliti ing materi intelijen

          sinau ignoramus anonim - ACARA ing jaman pra-perang)))

          Aja nggawe apa sing dipikirake wong liya - katon ora ngerti apa sing ditindakake wong liya ing jaman kasebut)))

          uga, sampeyan ora bakal bisa mbuktekake kanthi anonim sing durung rampung yen serangan kasebut ora dikarepake)))

          MACA Zhukov - saka DRAFTS dheweke ora mlebu memoar))) lan BUKTIKAN yen dheweke ngapusi babagan mundur pasukan))) Aja lali menehi jeneng palsu sampeyan))) lan aku bakal weruh kepiye sampeyan wani. iku)))
      2. icant007
        icant007 25 Februari 2020 07:56
        -11
        Kutipan saka AsmyppoL
        Ing antarane pasukan sing kasedhiya ing titik Rencana Penutup ana korps sing ora digunakake kanggo dheweke.



        Punika tembung "mutiara". Aku ora ngerti apa tegese ing basa Rusia.

        Sampeyan ora ngerti carane ngrumusake pikirane kanthi normal, sing sampeyan ngakoni dhewe, lan sampeyan isih nyoba ngirim ide sampeyan menyang pembaca massa.
        1. V.S.
          V.S. 25 Februari 2020 12:38
          -11
          Dadi iki rezun liyane rubbing omong kosong kanggo kita kene)) Siji rezun tansah anonim)) iki tandha pisanan sing))) padha nulis jeneng sing ALWAYS))))
      3. V.S.
        V.S. 25 Februari 2020 12:29
        -10
        Kutipan saka AsmyppoL
        Saiki dheweke nyebutake dokumen babagan Korps Senapan kaping 49, sing diduga ngonfirmasi teori babagan mundur pasukan miturut Rencana Penutup.

        Kepalsuan pernyataan kasebut amarga kasunyatan manawa sk kaping 49 ora direncanakake kanggo digunakake miturut rencana tutup KOVO. Saka tembung ing kabeh. Iki gampang diverifikasi yen sampeyan ngetik mesin telusuran "rencana tutup KOVO" lan kanthi ati-ati ndeleng unit militer.

        Kok distorsi - kandhaku - KOVO ora ditampilake miturut PP, nanging miturut MAP tartamtu)))

        Kutipan saka AsmyppoL
        Kita mung bisa ngomong babagan penyebaran prajurit menyang wilayah perbatasan. Lan ora liya.

        lan kanggo APA padha dijupuk metu dening bodho ajeni? ketoke jamur? Apa sampeyan ngerti apa tegese indikasi - kanthi pasokan b / p sing bisa diangkut lan bahan bakar lan pelumas?)))
        KANGGO dheweke nggawa menyang KOVO - seneng nyerang dhisik? Lan miturut rencana APA sing diprentahake Pavlov kanggo mundur pasukane ing dina sing padha?)))

        Lan kok ing INI dir. Dheweke nuduhake - aja ndemek tapel wates nganti pesenan khusus saka LSM yen, wiwit tanggal 11 Juni, tapel wates utama ing KOVO ditarik menyang jalur dhewe?))
        Kutipan saka AsmyppoL
        Napa Petunjuk sing diwenehake ing ndhuwur ora bisa dadi indikasi implementasine Rencana Penutup?

        ignoramus - Aku ora ngomong - lan aku ora tau ngomong, lan luwih-luwih ing buku-bukuku - iku minangka pemenuhan - PERFORMANCE OF AN INCREDIBLE - PP)))

        Kutipan saka AsmyppoL
        Ing tanggal 2 Juni, Zhukov nggawa arahan kanggo implementasine Cover Plans menyang Stalin. Apa Zhukov nulis untruths ing buku-bukune?

        nanging kasunyatan IKI ora ana ing buku-bukune))) golek - tuduhake)))

        Kutipan saka AsmyppoL
        Napa sampeyan kudu percaya kutipan iki? Sawise kabeh, ora ana siji dokumen utawa memori iki ... Kozinkina
        akeh wong kejiret ngapusi lan episode saka 49th sc iku salah siji sing.

        jebakan durung tuwuh - ing ANONYMOUS durung rampung)))
      4. ccsr
        ccsr 25 Februari 2020 13:39
        -11
        Kutipan saka AsmyppoL
        Napa aku nulis iki babagan penulis Kozinkin?

        Amarga sampeyan meri buku-bukune, amarga. piyambake sedaya namung saged fantasize, lan nyebar macem-macem omong kosong ing VO.
        Kutipan saka AsmyppoL
        Saiki dheweke nyebutake dokumen babagan Korps Senapan kaping 49, sing diduga ngonfirmasi teori babagan mundur pasukan miturut Rencana Penutup.

        Apa sampeyan bisa mbantah kasunyatan mundurake bagean awak utawa ora?
        Kutipan saka AsmyppoL
        Kepalsuan pernyataan kasebut amarga kasunyatan manawa sk kaping 49 ora direncanakake kanggo digunakake miturut rencana tutup KOVO. Saka tembung ing kabeh. Iki gampang diverifikasi yen sampeyan ngetik mesin telusuran "rencana tutup KOVO" lan kanthi ati-ati ndeleng unit militer.

        Yen sampeyan duwe kawruh militèr sing sethithik, sampeyan bakal ngerti manawa sk kaping 49 dibubarake bebarengan karo 5A ing taun 1940 ing Lvov, lan tatanan anyar sk kaping 49 dumadi ing Maret 1941.
        Ing Juli 1940, administrasi Tentara kaping 5 dibubarake. Administrasi korps mindhah divisi lan mangkat menyang kutha Lvov. Administrasi korps lan unit korps digunakake kanggo mbentuk administrasi korps lan unit korps korps mekanis kaping 4. Pembentukan MK kaping 4 ditindakake ing kutha Lvov.
        Mulane, dheweke ora bisa mlebu ing rencana tutup distrik kanthi cara apa wae, yen mung amarga nalika rencana tutup kasebut dikembangake ing Mei 1941, dheweke mung ora siap tempur supaya bisa diwenehi tugas khusus ing band kasebut. saka unit tutup wates negara. Nanging iki ora ateges sing korps bedhil, sadurunge miwiti perang, umume exempted saka kabeh kegiatan ing distrik, kang nampa printah kanggo tumindak tartamtu. Dadi pitakonan ora ing syarat-syarat tutup, nanging ing gerakan saka bagéan saka korps, kang dibayangke dening Kozinkin minangka bukti ora langsung nggawa bagéan saka distrik ing tandha ing Kawa perang. Sinau materi, pemimpi ...
        Kutipan saka AsmyppoL
        Antarane pasukan sing kasedhiya ing titik Rencana Cover ana korps sing ora digunakake dening wong-wong mau.

        Kathah satuan, lembaga saha lembaga pendidikan ing kabupaten ingkang boten dipunginakaken manut cover plan, ananging wajib ngestokaken sedoyo instruksi saking kantor pusat nalika cover plan dipuntepangaken. Apa sing ora jelas ing kene?
        Kutipan saka AsmyppoL
        1) Kasunyatane yaiku miturut Rencana Panutup, korps kasebut kudu nampa wong akeh! Iki njupuk sawetara dina.

        Omong kosong banget - panrima henchmen saka cadangan lokal ing formasi tutup ditindakake sanalika sawise nampa sinyal kasebut, lan dilebokake ing tangan ing sawetara jam. Menapa malih, punika rampung malah sadurunge woro-woro mobilisasi umum. Nanging wong-wong sing direkrut sing disebut ing registrasi militèr lan kantor enlistment teka ing tatanan tutup sak dina pisanan sawise wiwitan mobilisasi, utawa padha bisa pisanan disebut munggah ing guise latihan, lan banjur, sawise nampa sinyal, budhal ing formasi, sing ana ing sawetara peserta ing kamp latihan. 1941.
        Dadi arahan bisa diwenehake kanggo nindakake bagean saka kegiatan sing diwenehake dening rencana panutup.
        Kutipan saka AsmyppoL
        2) ing mangsa perang, ora ana sing bakal nyopir korps iki ing wayah wengi.

        Pemimpi kita kaget banget - ing wayah wengi akeh unit pindah ing wulan Juni 1941, amarga ana sawetara instruksi kanggo gerakan rahasia pasukan lan kamuflase. Lan ing mangsa perang, pawai wengi terus ditindakake - aku ujar manawa sampeyan ora duwe kawruh babagan militer.
        Kutipan saka AsmyppoL
        3) miturut Rencana Sampul, bagean saka korps ora kudu teka ing papan kemah, nanging ing garis organisasi pertahanan anti-tank, lan iki dibutuhake kanggo nyedhiyakake unit sapper utawa teknik lan properti.

        Staff saka sembarang unit individu duwe engineering property, supaya padha digunakake nalika equipping posisi, kayata
        Sesuai karo standar Tentara Merah Angkatan Bersenjata USSR, pejuang saka formasi senjata gabungan kudu digali karo shovel infanteri cilik sajrone jam:
        3/4 m3 ing lemah pasir;
        1/2 m3 ing lemah tanduran medium;
        kira-kira 1/3 m3 ing lemah lempung.
        Loro-lorone sisih ngisor baki baja MPL diasah.
        . Yen karya serius kudu rampung, sapper utawa engineering unit subordination divisi utawa korps digunakake kanggo iki. Bukak lan sinau negara formasi lan asosiasi - kabeh wis dituduhake babagan nglengkapi peralatan teknik.
        Kutipan saka AsmyppoL
        Iki ora diwulangake ing gudang, mula teori-teori sing apik banget saka panulis iki katon ...

        Dheweke ora ngajari sampeyan apa-apa ing tentara, amarga kasunyatane sampeyan tiba saka iku, nanging carane misuwur sampeyan ngatasi masalah strategis tinimbang para marshal ing taun-taun kasebut, sampeyan mung gumun. Saka ngendi teka nugget kuwi, "Aku kasengsem ing Sonechka", sing paling sampeyan duwe konco.
        Kutipan saka AsmyppoL
        Kozinkin
        akeh wong kejiret ngapusi lan episode saka 49th sc iku salah siji sing.

        Ing episode saka 49 sk sampeyan ora nyekel Kozinkin ing goroh, nanging nuduhake buta huruf lengkap ing prakara iki, kang ora ngagetne kanggo dangu.
        cetha yen intelijen terus-terusan overestimated jumlah divisi Jerman lan konsentrasi maksimal kedadeyan ing April-Mei 1941: saka 83 ... 84 (5.4.41) dadi 120-122 ing 31.5.41. Mengko, nganti 20 Juni, intelijen nemokake tekane 1-2 divisi liyane.

        Iki goroh jahat, amarga wiwit tanggal 22 Juni, 140 divisi wis kacathet, yaiku. ing telung minggu, paling 18-20 divisi teka, lan katon padha teliti dening Intelligence kita. Contone, ing pesen khusus saka Berlin tanggal 15.6 Juni, dituduhake manawa ALL artileri abot saka Krakow ing tanggal 19.6 Juni kudu dikirim maneh menyang tapel wates Soviet. Gampang dingerteni manawa akeh komandan unit lan formasi nampa instruksi sing padha nalika wulan Juni.
        mula ora ana sing ngerti ing tanggal 12-13 Juni kanggo ngomong babagan introduksi rencana tutup,

        Omong kosong lengkap, amarga masalah penyebaran pasukan kita wis bola-bali dibahas wiwit musim semi 1941 karo Stalin, mula masalah ngenalake rencana tutup dianggep ing kasus apa wae. Minangka adoh kita ngerti saka memoar saka macem-macem pejabat, rencana iki ora ngenalaken lengkap amarga wedi provoking Hitler, nanging bagéan saka langkah saka rencana iki digawa metu ing Kawa perang.
  22. V.S.
    V.S. 25 Februari 2020 12:11
    -10
    Kutipan saka Seal
    sanajan Bagramyan ngaku tekan Tarnopol jam pitu esuk, kabeh petungan nuduhake yen dheweke ora bisa tekan Tarnopol sadurunge jam 10:00. Sanajan ora ana sing ngonfirmasi utawa mbantah iki nganti suwe.

    gampang))) Tekan Ternopil, Bagramyan nampa test dir 1 kanggo dekripsi - dheweke nampa kanggo dekripsi ing 7.45 - deciphered ing - 12.35 dina)))
    "" Arsip Departemen Pertahanan USSR, file op. otd. SWF, op. 9776ss, d 83. Telegram iki nduweni tandha ing ngisor iki: ditampa ing pusat komunikasi ing 24 m 30; mlebu departemen cipher. ing 22.6h 7m 45; diumumake ing 22.6:12 p.m. 35, "")))
  23. V.S.
    V.S. 25 Februari 2020 12:12
    -11
    Kutipan saka Seal
    kanthi nyatakake yen dheweke teka ing Tarnopol ing wektu sing tepat, Bagramyan nyatakake kesalahane Purkaev dhewe, sing ngatur relokasi Markas kanthi cara kaya mengkono.

    Waca jawaban Purkaev marang Pokrovsky - sing nindakake lan ngatur apa ana)))
  24. V.S.
    V.S. 25 Februari 2020 12:34
    -10
    Kutipan saka AsmyppoL
    Wiwit Moscow nganggep imbangan antarane perang lan solusi tentrem rada rapuh, iku ora bakal kelakon kanggo sapa ing Juni 12-13 kanggo pirembagan bab introduksi saka rencana tutup, amarga iki ora mung mundur saka pasukan menyang tapel wates. nanging uga mobilisasi!

    Dadi, Stalin ora ngidinke militer resmi ngenalake PP))) Lan - mungkasi fantasizing, wong bodho, sing mikir, mikir ing Kremlin)) Sampeyan bocah snotty dibandhingake karo wong-wong mau)))
  25. V.S.
    V.S. 25 Februari 2020 12:36
    -10
    Kutipan saka AsmyppoL
    Penurunan tajem ing jumlah divisi Jerman sing dikirim maneh lan disinformasi sing akeh babagan ultimatum saka Jerman mesthi menehi pimpinan pesawat ruang angkasa lan USSR dadi alesan kanggo ndhelikake persiapan kanggo perang sing bisa ditindakake. Mulane korps kasebut utamane ing wayah wengi miturut legenda tutup "menyang kemah."

    Dadi kanggo KENAPA kesimpulan digawe banjur - pindhah lan nyerang dhewe ing 6 Juli?))

    Dadi sampeyan ngilangi - rezun liyane sing durung rampung)))
  26. Seal
    Seal 26 Februari 2020 09:49
    +2
    Kutipan saka ccsr
    Kolom markas tansah obah luwih cepet tinimbang unit tempur, dadi ing sadawane dalan gedhe kanthi lampu ngarep

    Ngomong dalan gedhe. Bagramyan nulis yen dheweke ninggalake Kyiv ing dalan gedhe Zhytomyr. Lan carane adoh ngluwihi Zhitomir sampeyan mikir dalan gedhe iki? Inggih, ing ngendi, miturut pendapat sampeyan, pengontrol lalu lintas ngadeg ing pinggir lan mobil-mobil cepet banget. ngguyu
    Punika peta USSR Ukrainia ing taun 1940. Temokake dalan gedhe saka Zhytomyr menyang Tarnopol. hi
    1. ccsr
      ccsr 26 Februari 2020 12:38
      -8
      Kutipan saka Seal
      Ngomong dalan gedhe. Bagramyan nulis yen dheweke ninggalake Kyiv ing dalan gedhe Zhytomyr.

      Aja ngapusi aku, amarga gerakan kolom markas terus dipraktikake, lan para pembalap, ing pungkasan layanan, meh kanthi mripat ditutup, bisa nyopir mobil dhewe ing rute utama sanajan ing wayah wengi. Sampeyan mung ora ngerti urip nyata ing tentara banget, sing ngendi kesimpulan ridiculous teka saka sawetara teks memoar.
  27. Seal
    Seal 26 Februari 2020 10:24
    +2
    Kutipan: V.S.
    Tekan Ternopil, Bagramyan nampa test dir 1 kanggo dekoding - dheweke nampa kanggo dekoding ing 7.45 - dheweke decipher ing - 12.35 dina)))
    "" Arsip Departemen Pertahanan USSR, kasus op. otd. SWF, op. 9776ss, d 83. Telegram iki nduweni tandha ing ngisor iki: ditampa ing pusat komunikasi ing 24 m 30; mlebu departemen cipher. ing 22.6h 7m 45; diumumake ing 22.6:12 p.m. 35, ""
    Kene aku bab bab sing padha. Ana operator radio sing bisa nampa lan ngirim radiogram ing Markas Front South-Western ing Tarnapol. Lan padha nampa enkripsi. Nanging banjur ana masalah - ora ana sing ngerti. Lan enkripsi sing ana ing kono, ngenteni tekane departemen enkripsi. Saiki babagan iki:
    1) mlebu dep cipher. ing 7 h45m. 22.6;
    2) decipher ing 12 h35m. 22.6.,
    Mungkin ana sing pengin setuju yen coders saka Departemen Cipher ngarep deciphered cipher iki kanggo 5 (LIMA) jam ??? Aku pribadi pengin ngelingi Stanislavsky karo kang misuwur "Aku ora percoyo". Ayo kula ngelingake sampeyan yen dekripsi cipher, sanajan ing tingkat tentara ing wektu iku, wis ditindakake ing mode semi-otomatis (mekanik). Wiwit taun 1939, mesin cipher anyar kanthi encoder rotary. K-37 "Kristal" dikembangake ing USSR. Piranti kasebut bobote 19 kilogram, nggarap cipher substitusi polyalphabetic. Mesin cipher K-37 digunakake ing jaringan komunikasi tentara kanggo nggolongake pesen telegraf, malah ing markas utama Southwestern Front, Aku pracaya ana kudu malah wis sawetara mesin cipher iki.
    Paling kamungkinan, ana sawetara jinis aparat K-37 ing Markas ngarep ing Tarnopol. Nanging ora ana cryptographers sing bisa nggarap. Dheweke numpak minangka bagéan saka kolom Bagramyan.
    Aku ngira yen Kirponos lan Purkaev sing nesu meksa sawetara mandor miskin sing dadi bagian saka departemen enkripsi, nanging ditinggal sadurunge kanggo nyedhiyakake kamar kanggo para cryptographer, uga, nyiyapake meja ing kana, nyambungake peralatan menyang listrik, nggantung pratandha ing lawang, njupuk ciphergram iki lan miwiti dekoding. Inggih, kita isih nindakake: "Ya, paling ora decipher karo titik kalima, nanging kanggo jam radiogram deciphered lay ing meja kanggo kula. Yen ora, sampeyan bakal pindhah menyang pengadilan !!!".
    Ora ana sing ngerti apa-apa sadurunge tekane spesialis saka departemen enkripsi.
    Yen ciphergram didekripsi jam 12:35, mula para kriptografi karo peralatane ora teka luwih awal saka jam 11:00.

    Miturut cara, notasi aneh, ora 00:30 22.6., nanging 24:30. 22.6., amarga jam kaping 24 minangka jam pungkasan ing dina sadurunge, yaiku jam sing ana gandhengane karo 21.6. Lha, mbok menawa para juru sinyal ing wektu iku duwe konvensi dhewe-dhewe.
    1. Seal
      Seal 26 Februari 2020 10:47
      +2
      Aku ngusulake kanggo ndeleng kacepetan dekripsi cipher sing padha saka Moskow ing distrik tetanggan Pavlov.
      1. ccsr
        ccsr 26 Februari 2020 13:11
        -5
        Kutipan saka Seal
        Aku ngusulake kanggo ndeleng kacepetan dekripsi cipher sing padha saka Moskow ing distrik tetanggan Pavlov.

        Dheweke nampa ing simpul stasioner distrik, kriptografine ana ing markas distrik, mula kabeh didekripsi kanthi cepet. Apa sampeyan ngerti kepiye saluran komunikasi kabel beda karo saluran radio, paling ora babagan kekebalan gangguan?
    2. Komentar wis dibusak.
      1. Seal
        Seal 26 Februari 2020 11:46
        +1
        Apa sampeyan kuwatir banget? Aku ngerti banget sing Moscow wis duplikat instruksi ing HF uga. Lan Purkaev wong disebut komandhan tentara ing basis saka telpon ing HF.
        Dadi opo? Miturut pendapat sampeyan, apa iki mbatalake kabutuhan dekripsi radiogram saka Moskow kanthi cara sing wis ditemtokake lan ditransfer menyang pasukan kanthi prosedur sing padha? Eh, pengadilan bakal nangis kanggo sampeyan kanthi pendekatan sampeyan.
        Miturut cara, saiki, nuwun, aku ora ngelingi kang komandhan utawa komandhan, nanging ana sing, sawise ngrungokake Purkaev, takon kanggo konfirmasi kabeh ngandika, cipher kanthi cara sing wis ditemtokake.
        1. icant007
          icant007 5. mars 2020 12:08
          +1
          Kutipan saka Seal
          Miturut cara, saiki, nuwun sewu, aku ora ngelingi kang komandhan utawa komandan, nanging ana sing, sawise ngrungokake Purkaev, takon kanggo konfirmasi kabeh ngandika, ing cipher ing cara diwènèhaké.


          Iku komandan Kamkov.

          "Jenderal Kamkov mangsuli aku sadurunge nampa telegram sing dibutuhake saka Militer
          Dewan kabupaten ora bakal nindakake apa-apa. Cipher-telegram kanca. Kamkov dikirim babagan
          6 am 22.6 (sawise departemen cipher teka karo dokumen)."
          Jendral Purkaev.

          Aku nulis istimewa saka memori. Panglima Tentara Abang
          kacilakan ing dina pisanan saka Agung
          Perang patriotik.
          Chekunov S. vol. 2, p. 11.

          Lan kanthi cara kasebut, saka kutipan iki jelas yen jam 6 esuk departemen enkripsi wis ana.
    3. icant007
      icant007 26 Februari 2020 10:57
      -3
      Kutipan saka Seal
      Mungkin ana sing pengin setuju yen coders saka Departemen Cipher ngarep deciphered cipher iki kanggo 5 (LIMA) jam ???


      Nanging bisa uga, aku ora mbantah ing kene, nanging aku ujar manawa dekoding arahan iki ditundha, amarga teks kasebut bisa digawa, ayo ngomong, kanthi lisan liwat telpon?
      Kajaba iku, ing wayah awan arahan iki ora ana relevansi tartamtu, lan wis dideskripsikake mung kanggo urutan.
      Apa bisa uga para kriptografi wis nindakake tugas prioritas sing luwih dhuwur, umpamane, wis nganggo Directive No.
    4. ccsr
      ccsr 26 Februari 2020 12:59
      -5
      Kutipan saka Seal
      Mungkin ana sing pengin setuju yen coders saka Departemen Cipher ngarep deciphered cipher iki kanggo 5 (LIMA) jam ???

      Iki bisa uga amarga rusake teknologi enkripsi sawise pawai kasebut, lan ora ana maneh.
      Kutipan saka Seal
      Ayo kula ngelingake yen dekripsi ciphergram, sanajan ing tingkat tentara ing wektu kasebut, wis ditindakake ing mode semi-otomatis (mekanik).

      Lan yen operator radio ditampa kanthi distorsi, lan iki ora kalebu ing kahanan kasebut, lan pangolahan mesin ora bisa nindakake dekoding sing dipercaya? Mulane, bakal perlu kanggo menehi panjalukan liya kanggo transmisi ciphertext, kang alamiah mimpin kanggo wektu tundha ing Processing mesin.
      Kutipan saka Seal
      Mesin cipher K-37 digunakake ing jaringan komunikasi tentara kanggo ngenkripsi pesen telegraf.

      Nyatane, mung 37 unit K-150 sing diprodhuksi ing awal perang, lan ora digunakake ing link strategis kanggo enkripsi - padha makarya ing M-100 ing wektu iku kanggo enkripsi ing link saka Jendral. Staff-Distrik, lan ana luwih sithik. Lan pesawat iki bobote 140 kg lan diangkut ing kendaraan khusus sing mung bisa macet ing dalan sawise risak utawa bombing. Dadi aja nganti kahanan, kabeh bisa luwih gampang tinimbang sing sampeyan bayangake.
      Kutipan saka Seal
      Yen ciphergram didekripsi jam 12:35, mula para kriptografi karo peralatane ora teka luwih awal saka jam 11:00.

      Pancen ora disambungake, amarga saka Moscow telegram cipher dhewe paling kamungkinan ditampa ing Kyiv ing simpul stasioner, lan banjur diterusake menyang simpul lapangan ing Tarnopol, kang kok ana masalah karo decryption pas telegram cipher - paling ora. iki versi luwih logis kok ana wektu tundha.
      1. Seal
        Seal 27 Februari 2020 09:53
        +1
        Bisa; apa yen; paling kamungkinan; lan dumadakan ..... Apa gawé entitas tanpa perlu? Sampeyan wis ngasilake akeh - ibu aja susah.
        Iki utamané nyenengake:
        Pancen ora disambungake, amarga saka Moscow telegram cipher dhewe paling kamungkinan ditampa ing Kyiv ing simpul stasioner, lan banjur diterusake menyang simpul lapangan ing Tarnopol,
        Sing, LSM lan Staff Umum, ing mratelakake panemume, dadi bunder sing padha mutusaké kanggo ngirim enkripsi ora menyang Markas Front South-Western wis digawe, ngendi loro komandan ngarep lan Kepala Staf ngarep. padha dumunung, nanging kanggo mantan apartemen kosong ing Kyiv, ngendi Markas KOVO sadurunge dumunung ? wong bodho
        1. icant007
          icant007 27 Februari 2020 10:30
          -2
          Kutipan saka Seal
          Bisa; apa yen; paling kamungkinan; lan dumadakan ..... Apa gawé entitas tanpa perlu?


          Delengen sapa sing ngomong. Sampeyan dhewe wiwit pour Bagramyan saka kosong kanggo kosong karo "lateness" fiktif.
        2. ccsr
          ccsr 27 Februari 2020 12:27
          -5
          Kutipan saka Seal
          Bisa; apa yen; paling kamungkinan; lan dumadakan ..... Apa gawé entitas tanpa perlu?

          Iku ndadekake kula arep takon sampeyan dhewe ing paling sapisan telung atus kilometer ing peralatan militèr kanggo pitutur marang kula carane bisa? Apa sampeyan wis tau weruh prajurit ngadeg doggystyle dening hood munggah kanggo mikir babagan?
          Kutipan saka Seal
          Sing, LSM lan Staff Umum, ing mratelakake panemume, dadi bunder sing padha mutusaké kanggo ngirim enkripsi ora menyang Markas Front South-Western wis digawe, ngendi loro komandan ngarep lan Kepala Staf ngarep. padha dumunung, nanging kanggo mantan apartemen kosong ing Kyiv, ngendi Markas KOVO sadurunge dumunung ?

          Nyatane, nalika gerakan, kabeh pesenan sarana komunikasi teknis digawa menyang posisi kapindho pusat komunikasi, sing persis ing markas distrik nganti pungkasan gerakan. Sampeyan metu saka topik kene. Aku ora duwe data sing tepat babagan kepiye enkripsi saka Moskow ditampa kanthi tepat sajrone transfer Directive b / n, nanging adhedhasar pengalaman lan kawruh sing ditindakake liwat garis Komisariat Komunikasi Rakyat, aku bisa nyimpulake yen wektu tundha amarga kasunyatan sing pisanan ditampa ing Kiev liwat saluran kabel, lan banjur diterusake menyang pusat komunikasi lapangan.
  28. V.S.
    V.S. 26 Februari 2020 10:33
    -7
    Kutipan saka ccsr
    dheweke ora bisa mlebu ing rencana tutup distrik kanthi cara apa wae, yen mung amarga nalika rencana tutup kasebut dikembangake ing Mei 1941, dheweke mung ora siap tempur supaya bisa diwenehi tugas khusus ing band perbatasan negara. unit tutup.

    mula dheweke dadi tingkat KEDUA KOVO - sing ora asale saka tembung SAPSEM menyang BORDER)))
  29. Seal
    Seal 26 Februari 2020 11:02
    +1
    Kutipan saka ccsr
    Kaping pisanan, dheweke bisa nampa kertas saka Kementerian Luar Negeri mung yen nglanggar perairan teritorial utawa aturan navigasi.
    Pulo sing ora ana pedunung isih sah dadi wilayah kedaulatan wong liya. Lan ing saubengé pulo - banyu teritorial wong.
    Lan apa "utawa aturan pandhu arah"? ngendi? Ing Samudra Donya ing banyu netral? Inggih, Kementrian Luar Negeri apa sing bakal ngawasi kapal kita ing perairan netral supaya ora nglanggar "Aturan Navigasi" ing kana lan, yen ana, ngirim CATATAN lisan menyang Kementerian Luar Negeri? Ngomong-ngomong, aturan pengiriman sing sampeyan maksudake? Konvensi babagan Peraturan Internasional kanggo Nyegah Tabrakan ing Laut (COLREGs-72) ?
    1. ccsr
      ccsr 26 Februari 2020 13:08
      -10
      Kutipan saka Seal
      Pulo sing ora ana pedunung isih sah dadi wilayah kedaulatan wong liya. Lan ing saubengé pulo - banyu teritorial wong.

      Mulane isih perlu kanggo mbuktekake manawa kita ana, lan ora nganggo puntung rokok, nanging kanthi kontrol obyektif - contone, stasiun radio bakal direkam, utawa penerbangan kanthi pesawat patroli (kapal) kanthi fiksasi koordinat sing akurat. lan metu ing frekuensi khusus kanggo komunikasi karo intruder.
      Kutipan saka Seal
      Lan apa "utawa aturan pandhu arah"? ngendi? Ing Samudra Donya ing banyu netral?

      Mesthi - kabeh kapten mangsa diwulang iki ing pelaut.
      Kutipan saka Seal
      Ya, Kementrian Luar Negeri apa sing bakal ngawasi kapal kita ing perairan netral,

      Kamentrian Luar Negeri ora ngetutake - mung pesen kasebut kabeh keluhan diajukake liwat struktur kasebut kanggo menehi bobot marang kedadeyan kasebut.
      Kutipan saka Seal
      Ngomong-ngomong, aturan pengiriman sing sampeyan maksudake? Konvensi babagan Peraturan Internasional kanggo Nyegah Tabrakan ing Laut (COLREGs-72) ?

      Lan dheweke kalebu. Nanging ana sawetara perjanjian internasional liyane ing ngendi USSR, lan saiki Rusia, melu - contone, nggunakake banyu pesisir Svalbard, sing saiki wis nyebabake skandal.
      1. Seal
        Seal 27 Februari 2020 11:59
        +3
        Inggih, sampeyan ngganti sepatu kanthi cepet.
        Aku menehi komentar kanggo sampeyan ing salah siji saka misconceptions sampeyan:
        Kaping pisanan, dheweke bisa nampa kertas saka Kementerian Luar Negeri mung yen nglanggar perairan teritorial utawa aturan navigasi.
        lan nerangake
        Pulo sing ora ana pedunung isih sah dadi wilayah kedaulatan wong liya. Lan ing saubengé pulo - banyu teritorial wong.
        - sampeyan duwe pertimbangan luwih
        Mulane kita butuh liyane ...
        Diganti kanthi cepet.
        Nanging ana sawetara perjanjian internasional liyane ing ngendi USSR, lan saiki Rusia, melu - contone, nggunakake banyu pesisir Svalbard, sing saiki wis nyebabake skandal.

        Salajengipun. Aku takon sampeyan:
        Ngomong-ngomong, aturan pengiriman sing sampeyan maksudake? Konvensi babagan Peraturan Internasional kanggo Nyegah Tabrakan ing Laut (COLREGs-72) ?

        Wangsulan sampeyan:
        Lan dheweke kalebu. Nanging ana sawetara perjanjian internasional liyane ing ngendi USSR, lan saiki Rusia, melu - contone, nggunakake banyu pesisir Svalbard, sing saiki wis nyebabake skandal.

        Nah, apa sing bisa dakkandhakake? Aku mung nangis. mandheg
        Nyatane, Prajanjian babagan delimitasi ruang maritim lan kerjasama ing Segara Barents lan Samudra Arktik (sabanjuré diarani Traktat babagan delimitasi) sing ditandatangani antara Norwegia lan Federasi Rusia tanggal 15 September 2010 ing Murmansk pancen ora ana hubungane. karo aturan pandhu arah (pengiriman).
        Prajanjian Delimitasi iki mbatesi ruang maritim lan dhasar antarane negara kita.
        Pihak-pihak ing Prajanjian Delimitasi nilar nggunakake metode delimitasi ruang maritim sing sadurunge wis didhukung lan milih solusi politik kanggo masalah iki, mbagi zona sing disengketakan dadi rong bagean sing kira-kira padha. Ing wektu sing padha, Art. 2 saka Prajanjian mbetahaken pihak kanggo mirsani garis mapan saka demarkasi spasi maritim lan ora kanggo pratelan spasi maritim ngluwihi garis iki.
        Rezim hukum khusus saka Wilayah Khusus minangka jinis kompromi: ing tangan siji, Norwegia nolak ngleksanani hak-hak kedaulatan lan yurisdiksi ing wilayah kasebut kanggo milih Rusia, lan ing sisih liya, Rusia ora ngembangake eksklusif. zona ekonomi kanthi biaya wilayah iki.
        Ya, dheweke bakal ujar manawa aturan pengiriman kalebu, umpamane, Aturan lalu lintas radio ing Teluk Finlandia, amarga pelanggaran kasebut ing sawijining wektu, Kamentrian Luar Negeri Finland ngirim cathetan lisan kanthi batch (bakal nglumpukake 2 kasus. ing 3-10 taun, lan banjur nggawe CATETAN sing kapisah kanggo saben kasus lan ngirim kabeh menyang Kamentrian Luar Negeri). hi
        1. ccsr
          ccsr 27 Februari 2020 12:57
          -7
          Kutipan saka Seal
          lan nerangake

          Sampeyan ora ngerti kasunyatan segara - pulo iki, sanajan ana wong, bisa dikontrol dening panguwasa arang banget, utamane yen ana ewonan pulo kasebut.
          Kutipan saka Seal
          Nyatane, Prajanjian babagan delimitasi ruang maritim lan kerjasama ing Segara Barents lan Samudra Arktik (sabanjuré diarani Traktat babagan delimitasi) sing ditandatangani antara Norwegia lan Federasi Rusia tanggal 15 September 2010 ing Murmansk pancen ora ana hubungane. karo aturan pandhu arah (pengiriman).

          Ngilangke luh - Aku mung menehi conto nalika Kamentrian Luar Negeri bakal kalebu ing karya ing kontrak, ora preduli yen bab kapal utawa divisi saka zona fishing.
          Dadi aja repot - sampeyan isih durung ngerti apa inti saka dongeng sing dicritakake dening "pelaut", lan luwih prosaic, amarga aku yakin yen dheweke wis dilebokake dhewe, mula dheweke nindakake acara kasebut. nyerang ing kapal nalika teka.
        2. Seal
          Seal 27 Februari 2020 15:25
          +1
          Padha nanggepi kaya iki.
          1. ccsr
            ccsr 28 Februari 2020 13:02
            -5
            Kutipan saka Seal
            Padha nanggepi kaya iki.

            Misuwur sampeyan ngubungake armada Tyulkin kanggo kapal perang, sing, contone, bisa nggawa senjata nuklir lan numpes setengah saka negara pesisir. Ketoke sampeyan ora ngerti reaksi negara apa wae nalika kapal perang mlebu ing perairane, malah kanthi tujuan sing ora bisa dingerteni.
            1. Seal
              Seal 28 Februari 2020 18:17
              +1
              Aneh. Kasunyatan yen sampeyan ngalih menyang aturan pandhu arah, sing ditrapake kanggo armada komersial, ora ngganggu sampeyan. Lan kasunyatan sing aku nerusake diskusi ing arah sing padha wis diwenehi - sentry !!!!
              Sampeyan mung juara donya ing ganti sepatu kanthi cepet. hi
              1. ccsr
                ccsr 28 Februari 2020 18:27
                -2
                Kutipan saka Seal
                Kasunyatan yen sampeyan ngalih menyang aturan pandhu arah, sing ditrapake kanggo armada komersial, ora ngganggu sampeyan.

                Aturan navigasi lan pelaut angkatan laut diamati ing wektu tentrem.

                Kutipan saka Seal
                Sampeyan mung juara donya ing ganti sepatu kanthi cepet.

                Sampeyan mung verbiage, lan ora luwih, lan ora mung aku terus mratelakake panemume, sing kudu wis ngeweruhi.
  30. Seal
    Seal 26 Februari 2020 12:18
    +2
    Kutipan saka icant007
    Sawise bombardment pisanan cedhak Brody, "kita cepet-cepet ana (Menyang Tarnopol - cathetan sandi), ora maneh mbayar manungsa waé kanggo kendaraan individu lagging konco kolom."
    Inggih, inggih. Kene ngandika mung sing padha ora mbayar manungsa waé kanggo mobil lagging. Nanging dheweke ora nulis manawa dheweke kesusu, ora nggatekake pesawat Jerman sing ngebom kita.
    Kajaba iku, aku njaluk sampeyan nggatekake maneh. Dalan gedhe rampung ing Zhytomyr. Sabanjure teka primer. Kekuwatan sing ora dingerteni. Kajaba iku, kudu eling yen wilayah Tarnopol dadi bagean saka USSR mung ing musim gugur taun 1939. Polandia ora preduli banget babagan dalan ing wilayah wétan.
    1. icant007
      icant007 26 Februari 2020 12:31
      -5
      Inggih, sampeyan ngerti, kadhangkala sampeyan bisa mlaku luwih cepet ing sepisanan sing digulung tinimbang ing aspal sing ala.

      Inggih, Aku mimpin kanggo iki, sing stragglers kejiret munggah mengko, Mungkin ana cryptographers ana, Mungkin kabeh, utawa Mungkin sawetara.
      Minangka adoh aku elinga, ana bab 20 wong ing layanan enkripsi.
    2. ccsr
      ccsr 26 Februari 2020 14:47
      -7
      Kutipan saka Seal
      Polandia ora preduli banget babagan dalan ing wilayah wétan.

      Ing kene sampeyan salah - ing taun wolung puluhan aku ana ing wilayah Grodno, lan ing wilayah kasebut ing Polandia. Dadi aku dadi kacang saka sawetara dalan lawas sing glethakaken karo paving watu, i.e. kaya sing dakdeleng ing Jerman. Ing negara liya kita jarang ketemu wong sing kaya ngono.
      1. Seal
        Seal 27 Februari 2020 09:25
        +2
        Dalan-dalan wis tuwa tenan. Isih kita, dibangun ing jaman tsarist. Aja lali yen ing Grodno lan provinsi Grodno (ing ngendi, kanthi cara, Pyotr Arkadyevich Stolypin dadi gubernur saka 1902 nganti 1903), konstruksi dalan lan jembatan aktif ditindakake. Neman Ing taun 1862, Kaisar Nicholas II nandatangani dekrit babagan pambangunan bèntèng ing Grodno. Pambangunan terus nganti Agustus 1861.
        Dadi, ora perlu ngubungake marang Polandia apa sing ditindakake RUSIA.
        1. ccsr
          ccsr 27 Februari 2020 12:18
          -5
          Kutipan saka Seal
          Dadi, ora perlu ngubungake marang Polandia apa sing ditindakake wong RUSIA.

          Sampeyan iki sing nulis yen Polandia ora kuwatir babagan dalan, nanging nyatane tetep apik, sanajan digawe ing Kakaisaran Rusia. Miturut cara, ing ngendi dalan kasebut ing wilayah liyane ing Rusia?
  31. Seal
    Seal 26 Februari 2020 12:24
    +3
    Kutipan saka icant007
    nalika urip sing ayem tentrem dumadakan keprungu lan keprungu tembung "perang".
    Tembung "perang" bakal muni ing pesen V.M. Molotov ing 12:15 wektu Moscow.
    Minimal 10 jam lan entuk APA? Kita entuk 02:00 wektu Moskow.
    Mungkin kita ora bakal ngedhunake awake dhewe kanggo petungan primitif kasebut?
    1. icant007
      icant007 26 Februari 2020 13:10
      -3
      Nah, sampeyan wis nitpicking.
      Ing jaman Soviet, kabeh wong ngerti lagu sakramen "22 Juni, tepat jam 4 esuk, Kyiv dibom, dheweke ngumumake yen perang wis diwiwiti."

      Kanggo digandhengake karo pesen 12 jam Molotov babagan wiwitan perang iku ora ilmiah.
      Malah yen kita nganggep yen bombardment pisanan Kyiv njupuk Panggonan ing 5-6 esuk, iku isih dadi metu ora luwih saka 8 ing wayah sore.
  32. V.S.
    V.S. 26 Februari 2020 15:55
    -4
    Kutipan saka Seal
    Aku ngusulake kanggo ndeleng kacepetan dekripsi cipher sing padha saka Moskow ing distrik tetanggan Pavlov.

    ing kene uga kabeh prasaja - teks kasebut ditampa ing Minsk kira-kira jam 1.15))) Ing jam 1.30, Pavlov wis maca lan wiwit menehi kabar marang markas tentara - supaya kabeh wong ngumpul ing kono lan ngenteni instruksi luwih lanjut. ))) Dheweke durung ngangkat personel kanthi weker ..
    Ing 1.45 teks Pavlov rampung ing SHO saka Op Departemen Markas ZapOVO .. setengah jam kanggo enkripsi lan ing 2.25 wis THIS teks Pavlov sing sampeyan nggawa lan dikirim menyang tentara))) lan ing 2.30 Pavlov wiwit menehi prentah kanggo mbukak paket abang)) Yen cho - ing arahan INI isih dilarang nindakake iki))
  33. V.S.
    V.S. 26 Februari 2020 16:01
    -4
    Kutipan saka Seal
    Apa sampeyan kuwatir banget? Aku ngerti banget sing Moscow wis duplikat instruksi ing HF uga. Lan Purkaev wong disebut komandhan tentara ing basis saka telpon ing HF.
    Dadi opo? Miturut pendapat sampeyan, apa iki mbatalake kabutuhan dekripsi radiogram saka Moskow kanthi cara sing wis ditemtokake lan ditransfer menyang pasukan kanthi prosedur sing padha? Eh, pengadilan bakal nangis kanggo sampeyan kanthi pendekatan sampeyan.
    Miturut cara, saiki, nuwun sewu, aku ora ngelingi kang komandhan utawa komandhan, nanging ana sing, sawise ngrungokake Purkaev, takon kanggo konfirmasi kabeh ngandika, ing cipher ing cara diwènèhaké.

    Dadi yen sampeyan ngerti, kenapa sampeyan goyangake hawa kanthi sia-sia? Ing jam 7.45, para cryptographers wis kuwatir liyane - luwih penting tinimbang deciphering arahan outdated saka Staf Umum babagan makna sing Kirpanos wis ngerti lan luwih penting kanggo wong-wong mau supaya cryptographers sibuk ngirim arahan anyar sing luwih penting)))
    Utawa apa sampeyan mikir yen ing 7.45, sawise nampa pesenan saka Kirpanos kanggo ngirim thread arahan Kirpanos ing tentara KOVO, cryptographers bakal mangsuli - sampeyan menyang pipis = kita kudu dir. b.s. kanggo decipher?)))

    Ing OdVO, uga, ora saben wong nindakake pesenan lisan Zakharov, nganti aon dikonfirmasi pesenan kanthi tulisan utawa basa saru)))
  34. V.S.
    V.S. 26 Februari 2020 16:01
    -4
    Kutipan saka icant007
    Nanging bisa uga, aku ora mbantah ing kene, nanging aku ujar manawa dekoding arahan iki ditundha, amarga teks kasebut bisa digawa, ayo ngomong, kanthi lisan liwat telpon?
    Kajaba iku, ing wayah awan arahan iki ora ana relevansi tartamtu, lan wis dideskripsikake mung kanggo urutan.
    Apa bisa uga para kriptografi wis nindakake tugas prioritas sing luwih dhuwur, umpamane, wis nganggo Directive No.

    alamiah)))
    1. Seal
      Seal 27 Februari 2020 15:21
      +1
      Ora wajar. Ciphergrams didekripsi miturut urutan sing ditampa. Perang iku perang, lan tatanan iku tatanan.
      1. icant007
        icant007 27 Februari 2020 20:34
        -1
        Kutipan saka Seal
        Ora wajar. Ciphergrams didekripsi miturut urutan sing ditampa. Perang iku perang, lan tatanan iku tatanan.


        Lan yen ciphergram saka kategori tambah urgency?

        Lan yen ana 10 wong, loro mau urgent, lan contone, 4 cryptographers?

        Apa bisa ngganti prosedur sing ditetepake kanggo ngolah ciphertext kanthi instruksi khusus saka manajemen?
        1. Seal
          Seal 28 Februari 2020 19:21
          +1
          Ciphergram kapisan lan kapindho ditandatangani dening komisaris rakyat lan kepala staf umum. Tegese, dheweke duwe prioritas paling dhuwur lan padha karo siji liyane. Sing penting yaiku urutan tekane.
          Lan yen ana 10 wong, loro mau urgent, lan contone, 4 cryptographers?

          Wong loro njagong kanggo decipher sing penting, loro liyane nggarap sing biasa.
          1. icant007
            icant007 28 Februari 2020 19:35
            0
            Lan carane akeh ing markas saka Front Kidul-Kulon padha ciphergrams, loro mlebu lan metu, dikenal sadurunge noon ing 22 Juni?
  35. V.S.
    V.S. 26 Februari 2020 16:06
    -4
    Kutipan saka ccsr
    Yen ciphergram didekripsi jam 12:35, mula para kriptografi karo peralatane ora teka luwih awal saka jam 11:00.

    Pancen ora disambungake, amarga saka Moscow telegram cipher dhewe paling kamungkinan ditampa ing Kyiv ing simpul stasioner, lan banjur diterusake menyang simpul lapangan ing Tarnopol, kang kok ana masalah karo decryption pas telegram cipher - paling ora. iki versi luwih logis kok ana wektu tundha.

    Ya, kabeh luwih gampang))) Tekan Ternopil jam 7.30. lan dheweke kudu ngirim pesenan sing luwih anyar lan penting saka Kirpanos menyang tentara KOVO tinimbang ngganggu deciphering arahan kasebut, sing intine kabeh wong ing Ternopil wis ngerti lan wis rampung))) Alami, iki ditindakake kanthi arah Kirponos utawa Purkaev - menyang neraka karo dir dheweke. 1 - ngirim pesenan anyar menyang tentara))) uga, para cryptographers entuk dir. 1 - uga, padha deciphered uga .. ing 12.45 ... kanggo ngajokake ing Kasus)))
  36. V.S.
    V.S. 29 Februari 2020 13:38
    -2
    Kutipan saka ccsr
    dheweke lunga liwat baris saka Komisariat Komunikasi Rakyat, aku bisa nganakke sing wektu tundha iki amarga kasunyatan sing pisanan ditampa ing Kyiv liwat saluran kabel, lan banjur ditransfer menyang pusat komunikasi lapangan.

    dheweke teka ing Ternopil kaya ing ngendi wae - ing jam 1 kanthi menit)) Ora bisa didekripsi lan mulane ora dingerteni nganti Bagramyan teka karo cryptographers))) kabeh gampang)))

    Inggih, ana tandha - apa sing digawa Gretsov - ing wangun enkripsi dhewe - ditampa ing 24.30 ing Ternopil ing pusat komunikasi lan padha menehi menyang Shot - ing 7.45)))
    1. ccsr
      ccsr 29 Februari 2020 14:24
      -4
      Kutipan: V.S.
      dheweke teka ing Ternopil kaya ing ngendi wae - ing jam 1 kanthi menit)) Ora bisa didekripsi lan mulane ora dingerteni nganti Bagramyan teka karo cryptographers))) kabeh gampang)))

      Bisa uga, yen mung simpul Staf Umum nampa informasi kanggo ngirim kabeh telegram cipher sing ana hubungane karo KOVO menyang pusat komunikasi ing Ternopil. Nanging ana nuansa cilik sing narik kawigatosan Chekunov - kanggo nyuda dana kanggo mbayar layanan menyang Komisariat Komunikasi Rakyat, ing taun 1941 umume dibagi kerja dadi pusat komunikasi kanggo OdVO lan KOVO, mulane ing Kyiv padha. bisa nampa enkripsi, lan mung banjur ngirim menyang Ternopil. Line komunikasi kanggo Odessa liwat Kyiv, supaya iku isih angel kanggo ngomong carane iku pancene, amarga ora ana bukti wektu.
      Kutipan: V.S.
      Inggih, ana tandha - apa sing digawa Gretsov - ing wangun enkripsi dhewe - ditampa ing 24.30 ing Ternopil ing pusat komunikasi lan padha menehi menyang Shot - ing 7.45)))

      Aja bungah - sampeyan wis tau diwenehi kabar yen ora ditampa ing 24.30, nanging ing 2, mulane sampeyan kudu luwih ati-ati babagan transfer enkripsi menyang Ternopil. Yen ditularake saka Kyiv liwat saluran radio, banjur mung 30 jam 2 menit. wektu cukup normal kanggo nampa.
  37. V.S.
    V.S. 29 Februari 2020 13:45
    -2
    Kutipan saka Seal
    Ciphergrams didekripsi miturut urutan sing ditampa. Perang iku perang, lan tatanan iku tatanan.

    yaiku, para cryptographers nampa pesenan saka Kirpanos kanggo mlebu PP, umpamane - lan dheweke nanggapi - sampeyan lunga menyang .. - kita kudu ngenteni setengah jam dhisik ing arahan sing wis sampeyan lakoni)) Apa sampeyan mbayangno iki dadi utawa apa?))) Nalika aku ngerti, sampeyan njabat ing SHO lan dilayani?))))
    Nanging luwih gampang kanggo aku - ora angel kanggo takon karo spesialis sing beda-beda babagan perkara kasebut - pepadhamu ing situs kasebut dilayani ing komunikasi khusus))) - sayange, kekarepan komandan bakal ana ing kahanan tartamtu)))

    Deleng tandha ing wangun arahan mlebu 1 ing KOVO - Aku nggawa menyang sampeyan: NAMPA teks ing 24.30 - 00.30 mesthi, marang dijupuk ing 7.35))) deciphered ing 12.45. )) Dadi sampeyan gagal nelpon Bagramyan goroh))) lan mbuktekake yen dheweke wis teka ing NENG SENG ing Ternopil))
    1. ccsr
      ccsr 29 Februari 2020 14:30
      -4
      Kutipan: V.S.
      Aku ngerti, sampeyan njabat ing SHO?

      Ora dheweke sing njabat, nanging "ahli" liyane ing karya staf lan "spesialis" ing perencanaan strategis.
      Kutipan: V.S.
      sayangé, kabeh bakal dadi karsane komandan ing kahanan tartamtu

      Ya, komandan mutusake kabeh, nanging iki kudu digambarake ing dokumentasi, yen ora, para kriptografi dhewe bakal ditarik metu dening panguwasa sing luwih dhuwur amarga gagal dekripsi telegram cipher sajrone verifikasi.
      Kutipan: V.S.
      Mangkono, sampeyan gagal nelpon Bagramyan goroh))) lan mbuktekake yen dheweke wis teka ing NANGIS ing Ternopil))

      Iki umume versi delusional, yen mung amarga memoar Bagramyan bisa dibantah dening peserta liyane ing acara kasebut.
  38. V.S.
    V.S. 29 Februari 2020 13:47
    -2
    Kutipan saka icant007
    Kutipan saka Seal
    Ora wajar. Ciphergrams didekripsi miturut urutan sing ditampa. Perang iku perang, lan tatanan iku tatanan.


    Lan yen ciphergram saka kategori tambah urgency?

    Lan yen ana 10 wong, loro mau urgent, lan contone, 4 cryptographers?

    Apa bisa ngganti prosedur sing ditetepake kanggo ngolah ciphertext kanthi instruksi khusus saka manajemen?

    Inggih, apa sampeyan, kanca mesthi spesialis ing kasus kaya mengkono))) Bener, tandha ing ciphertext mlebu mbantah tembung kasebut, nanging iki ora penting)))
    1. icant007
      icant007 29 Februari 2020 19:25
      -4
      Kutipan: V.S.
      Inggih, apa sampeyan, kanca mesthi spesialis ing kasus kaya mengkono))) Bener, tandha ing ciphertext mlebu mbantah tembung kasebut, nanging iki ora penting)))


      Lha, kok ora ngece aku "spesialis" iki)
  39. V.S.
    V.S. 29 Februari 2020 13:49
    -2
    Kutipan saka Seal
    Ciphergram kapisan lan kapindho ditandatangani dening komisaris rakyat lan kepala staf umum. Tegese, dheweke duwe prioritas paling dhuwur lan padha karo siji liyane. Sing penting yaiku urutan tekane.
    Lan yen ana 10 wong, loro mau urgent, lan contone, 4 cryptographers?

    Wong loro njagong kanggo decipher sing penting, loro liyane nggarap sing biasa.

    deleng tandha - ing ciphertext dir 1 sing mlebu - lan mandheg ngomong omong kosong)))

    Sampeyan bakal ana ing SHO distrik kasebut ing kahanan kaya ngono lan sampeyan bakal ngandhani Kirpanos manawa dheweke bisa luwih maju, lan sampeyan kudu cepet-cepet ngerteni arahan sing wis ditindakake)))
  40. V.S.
    V.S. 2. mars 2020 14:54
    -3
    Kutipan saka ccsr
    Inggih, ana tandha - apa sing digawa Gretsov - ing wangun enkripsi dhewe - ditampa ing 24.30 ing Ternopil ing pusat komunikasi lan padha menehi menyang Shot - ing 7.45)))

    Aja bungah - sampeyan wis diwenehi kabar yen ora ditampa ing 24.30, nanging ing 2

    nnea .. iki aku panginten ing kawitan - iku biaya 2 jam 30 menit)) amarga SO dituduhake ing buku Gretsov)) nanging kang menehi kritik dening kasunyatan sing ana typo ketok ana - dir. Ora 3 nanging 8 ditampilake, Aku iku mung salah ketik lan ana - ing Ternopil padha ditampa ing 24.30. Yaiku, jam 00.30 resepsi diwiwiti))) Banjur - ....
    1. ccsr
      ccsr 3. mars 2020 20:31
      -3
      Kutipan: V.S.
      banjur aku mung salah ketik lan ana siji - ing Ternopil padha nampa ing 24.30. Tegese, jam 00.30 resepsi diwiwiti

      Yen wis ditampa ing 00.30, banjur padha bakal nulis supaya - 24.00 menit pungkasan dina metu, banjur countdown diwiwiti saka 00 jam 00 menit dina anyar.
  41. V.S.
    V.S. 2. mars 2020 14:56
    -3
    Kutipan saka icant007
    Kutipan: V.S.
    Inggih, apa sampeyan, kanca mesthi spesialis ing kasus kaya mengkono))) Bener, tandha ing ciphertext mlebu mbantah tembung kasebut, nanging iki ora penting)))


    Lha, kok ora ngece aku "spesialis" iki)

    iya kowe jahat ((( mmmm....(((
    1. icant007
      icant007 2. mars 2020 21:13
      -4
      Kutipan: V.S.
      iya kowe jahat ((( mmmm....(((


      Aku jahat mung kanggo wong ngimpi lan mungsuh tanah air)
  42. V.S.
    V.S. 3. mars 2020 21:27
    -1
    Kutipan saka ccsr
    Kutipan: V.S.
    banjur aku mung salah ketik lan ana siji - ing Ternopil padha nampa ing 24.30. Tegese, jam 00.30 resepsi diwiwiti

    Yen wis ditampa ing 00.30, banjur padha bakal nulis supaya - 24.00 menit pungkasan dina metu, banjur countdown diwiwiti saka 00 jam 00 menit dina anyar.

    yen ora, dheweke ora bisa nggawe kesalahan ing jam kasebut (((Nanging ing asas, iki ora masalah - ing kasus apa wae, kiriman menyang .0.30 saka Staf Umum lan yen ana kegagalan, dheweke bisa ngrampungake resepsi). ing Ternopil jam 2.30 kanthi lengkap))) nanging ora bisa ngerteni iki nganti para kriptografi teka. "...
  43. isin
    isin 23. mars 2020 08:05
    +2
    Aku ora bakal ngomong apa-apa bab intelijen radio. Nanging ing taun 2010, aku ana ing rumah sakit, lan kanca sekamarku menehi buku dokumenter dening jenderal Jerman (aku ora ngelingi jeneng mburi) kanggo maca. Ditulis ing kono yen secara harfiah sedina sadurunge Perang Donya II, Jerman ngirim kelompok sabotase menyang wilayah kita kanthi tujuan mung kanggo ngethok saluran komunikasi, lan pasukan kita ditinggal tanpa komunikasi telpon, lan ora ana radio. komunikasi
  44. Seal
    Seal 31. mars 2020 18:08
    +1
    Kutipan saka ccsr
    nanging adhedhasar pengalaman lan kawruh sing dheweke tindak liwat baris saka Komisariat Komunikasi Rakyat, aku bisa nganakke sing wektu tundha amarga sabenere kanggo kasunyatan sing pisanan ditampa ing Kyiv liwat saluran kabel, lan banjur diterusake menyang pusat komunikasi lapangan. .

    Oh, kaya sing wis dakcritakake kaping pirang-pirang, sampeyan duwe masalah. Lan kanthi pengalaman. Lan kanthi kawruh.
    Iki saka memoar Bagramyan
    Jam 0:25 tanggal 22 Juni, pusat komunikasi regional ing Tarnopol wiwit nampa telegram saka Moskow. Katujokake marang para senapati wadyabala sakabèhing kabupatèn kulon. Komisaris Rakyat lan Kepala Staf Umum ngelingake yen "sajrone 22-23.6.41, serangan dadakan dening Jerman bisa uga," lan nuntut, tanpa tunduk marang tumindak provokatif, kanggo nggawa pasukan "ing kesiapan tempur lengkap. kanggo nemoni serangan dadakan dening Jerman lan sekutune."
    Mung jam setengah loro esuk, resepsi iki penting banget, nanging sayangé, arahan sing dawa banget, rampung. Kurang saka jam setengah tetep sadurunge wiwitan serangan fasis.
    Sing maca bisa uga takon, apa ora luwih gampang, supaya bisa ngirit wektu, ngirim sinyal sing cendhak, kahanan saka Staf Umum, sawise nampa komando distrik sing bisa mrentah pasukan kaya sedhela: kanggo tumindak " KOVO-41" (iki diarani rencana kanggo nutupi tapel wates negara). Kabeh iki bakal njupuk ora luwih saka 15-20 menit.
    Ketoke, ing Moskow padha ora wani nindakake iki. Sawise kabeh, sinyal babagan tumindak rencana tutup bakal tegese ora mung ngunggahake kabeh pasukan kanthi waspada tempur lan mundur menyang garis sing direncanakake, nanging uga mobilisasi kabeh wilayah distrik.
    Nalika telegram diteliti lan disiapake kanggo tentara, Nazi ngluncurake serangan udara lan artileri sing kuat marang pasukan kita.

    Dadi opo? Bagramyan ngakoni yen resepsi telegram kasebut diwiwiti jam 0:25 tanggal 22 Juni ing pusat komunikasi regional ing Tarnopol. Banjur apa sing dakkandhakake. Dheweke nampa, nanging ora ana sing bisa ngerteni.
    Lan Bagramyan wiwit nyebar pikirane ing sadawane wit, ujar manawa luwih becik ngirim sinyal sing wis diatur. Ing ngendi, kanthi cara, dheweke umume bener. Nanging ing kasus tartamtu iki, dheweke nggoleki alesan kanggo awake dhewe.
    1. ccsr
      ccsr 1 april 2020 10:29
      0
      Kutipan saka Seal
      Banjur apa sing dakkandhakake. Dheweke nampa, nanging ora ana sing bisa ngerteni.

      Sampeyan ngapusi, amarga paling ora ana siji juru tulis cipher sing tetep ana ing markas KOVO, nanging paling ora duwe dokumentasi kunci, amarga wong-wong sing lunga menyang Tarnopol duwe.
      Kutipan saka Seal
      Lan Bagramyan wiwit nyebar pikirane ing sadawane wit, ujar manawa luwih becik ngirim sinyal sing wis diatur.

      Dheweke ngomong kanthi bener, amarga dheweke ngerti manawa sinyal kasebut mesthi tegese kepiye tumindak, lan ora ngerti arahan kasebut kanggo ngerteni apa sing bisa ditindakake lan ora bisa ditindakake.
      Kutipan saka Seal
      Ing ngendi, kanthi cara, dheweke umume bener. Nanging ing kasus tartamtu iki, dheweke nggoleki alesan kanggo awake dhewe.

      Dheweke pancen bener, amarga dheweke ngerti apa arahan iki nalika wiwit ngirim lan nglakokake ing pasukan. Lan ora perlu kanggo nggawe alesan - iki kesalahane Timoshenko lan Zhukov, sing ing 21 Juni ora bisa gawe uwong yakin Stalin kanggo menehi short order.
      Dheweke ora pindhah. Saka Kiev. Miturut radio.

      Bagramyan dudu pangareping staf, lan dheweke ora ngerti kepiye cara ngirim sinyal kasebut, mula aku ora bakal mbuktekake apa-apa marang sampeyan, sanajan pitakonan kenapa deciphered nganti telat iku kaget.
      Kutipan saka Seal
      Lan banjur babagan teks ing umum, nanging ora verbatim, mung Kirponos lan Purkaev informed dening VCh Zhukov, sing disebut distrik. Kajaba loro-lorone mesthi ngapusi.

      Yagene dheweke bakal ngapusi yen telpon menyang kabupaten dikonfirmasi dening peserta liyane ing acara kasebut?
  45. Seal
    Seal 31. mars 2020 18:17
    +1
    Kutipan saka ccsr
    Yen ditularake saka Kyiv liwat saluran radio, banjur mung 2 jam 30 menit. wektu cukup normal kanggo nampa iku.
    Dheweke ora pindhah. Saka Kiev. Miturut radio.
    Jam 0:25 tanggal 22 Juni, pusat komunikasi regional ing Tarnopol wiwit nampa telegram saka Moskow. Katujokake marang para senapati wadyabala sakabèhing kabupatèn kulon. Komisaris Rakyat lan Kepala Staf Umum ngelingake yen "sajrone 22-23.6.41, serangan dadakan dening Jerman bisa uga," lan nuntut, tanpa tunduk marang tumindak provokatif, kanggo nggawa pasukan "ing kesiapan tempur lengkap. kanggo nemoni serangan dadakan dening Jerman lan sekutune." Salajengipun, telegram kasebut nuduhake langkah-langkah khusus sing kudu ditindakake ...

    Inggih, punika Bagramyan ingkang ngrembag babagan ingkang kaandharaken ing telegram. Lan banjur babagan teks ing umum, nanging ora verbatim, mung Kirponos lan Purkaev informed dening VCh Zhukov, sing disebut distrik. Kajaba loro-lorone mesthi ngapusi.
  46. Seal
    Seal 31. mars 2020 19:41
    +1
    Kutipan saka genisis
    Ing 15/02/1943, ing kabeh brigade 159, ana aktif pejuang 500 wong, miturut ringkesan operasional saka markas resimen 159.

    Ngendi sampeyan ndeleng masalah? Ing mratelakake panemume, iku cetha nyatakake "ing rangking nganti 500 pejuang pasukan aktif." Ora mung 500 pejuang tetep ing brigade, nanging 500 pejuang sing bisa perang ing trenches. Wiwit 800 pejuang Madoyanov ketoke isih ngaso utawa menehi bukti marang perwira khusus. Kabeh padha, padha diubengi. Utawa Mungkin loro digabungake. Lan dadi tanpa ngandika sing brigade uga wis Unit mburi sing padha ora dietung minangka pasukan aktif. Kene ing database saka 18.02. dituduhake yen 350 wong minangka unit layanan: sappers, reconnaissance, autorot. Ya, lan 20% - layanan gerbong. (Aku ora kalebu perusahaan pengintaian ing unit layanan, iki katon ing Laporan Pertempuran. Aku dipasang).
    Saiki kita ndeleng database saka 18.02. 43 Iki nuduhake kekuatan total brigade nganti 1860 wong. Nah, iki bisa dingerteni, wong Madoyanovites bali menyang layanan. Lan padha dietung ora mung bayonet aktif, nanging uga mburi.
    Mesthi, minangka sing bener, aku ora bakal ngomong sapa genesis sing bisa ngomong yen replenishment iki wis teka.
    Ya, replenishment wis teka. Minangka nyatet ing OS saka padha 18.02.43/02/00, nanging saka 17.02.43:90. Kajaba iku, dituduhake yen replenishment teka ing XNUMX/XNUMX/XNUMX. Gunggunge XNUMX (sangang puluh) wong.
    Dadi kita mikir.
    500 bayonet aktif
    90 - replenishment
    800 - Madoyanovites
    Wong-wong sing tetep ing Rostov nyedhaki.
    Inggih, 350 wong, kaya sing dituduhake ing database, kalebu ing antarane unit layanan.
    Kabeh converges.
    Apa, sampeyan ing genangan maneh?
    Sing wis kaping. hi


  47. Seal
    Seal 31. mars 2020 19:54
    +1
    Kutipan saka ccsr
    Sampeyan mung verbiage, lan ora luwih, lan ora mung aku terus mratelakake panemume, sing kudu wis ngeweruhi.
    Iku banget ngelingke sing verbiage lol
    Lan aku isih ora ngormati sampeyan hi


    1. ccsr
      ccsr 1 april 2020 10:17
      -1
      Kutipan saka Seal
      Lan aku isih ora ngormati sampeyan

      Iku ora bakal ngganti apa-apa. Sampeyan mung bakal gabung karo tim clackers sing ndhukung penulis artikel intelijen, nanging dheweke ora bisa ngomong apa-apa sing bisa dingerteni supaya bisa mbantah tembungku. Yen dideleng saka kasunyatan manawa sampeyan wiwit nggunakake petungan para pemilih saya minangka bantahan, sampeyan dhewe ora duwe apa-apa sing kudu diomongake. Burn luwih, utamané ing "ngetokaké" sawetara acara sajarah, mung adhedhasar kewarganegaraan - gendéra ing tangan.
  48. Seal
    Seal 2 april 2020 14:48
    0
    Kutipan saka ccsr
    Iku ora bakal ngganti apa-apa. Sampeyan mung bakal melu tim clackers sing ndhukung penulis artikel intelijen,
    Ora perlu dikandhakake yen saben wong sing nganggep sampeyan verbiage iku clackers. Miturut cara, minus sampeyan sing dakkandhakake, ora ditrapake kanggo artikel kasebut. Dheweke cocog karo komentarku sing sampeyan coba mbantah.
    1. ccsr
      ccsr 2 april 2020 20:51
      0
      Kutipan saka Seal
      Dheweke cocog karo komentarku sing sampeyan coba mbantah.

      Lan clackers ora peduli apa aku mangsuli sampeyan - sampeyan mung exaggerate makna teks kanggo wong-wong mau.
  49. Seal
    Seal 2 april 2020 16:23
    0
    Kutipan saka ccsr
    Yagene dheweke bakal ngapusi yen telpon menyang kabupaten dikonfirmasi dening peserta liyane ing acara kasebut?
    Ya carane ngomong.
    Ayo ndeleng sapa sing konfirmasi.
    Kirponos lan (utawa) Purkaev bisa nelpon. Kirponos ora bisa konfirmasi apa-apa. Iku tetep kanggo pracaya Purkaev.
    Sapa sing bisa ditelpon? Mbokmenawa komandan tentara, ta?
    Ing ngarep Kirponos kalebu tentara ing ngisor iki:
    5th (Potapov) - ora mangsuli pitakonan utawa jawaban ora dingerteni, ora ninggalake memoar.
    12th (Ponedelin) - tiwas 10.08.1941/XNUMX/XNUMX.
    26 (Kostenko) tilar donya 26.05.1942/XNUMX/XNUMX
    Sampeyan uga bisa nimbang tentara 19 Konev. Nanging ora ngandika bab telpon Purkaev.
    Tentara 16 Lukin uga bisa dianggep minangka bagéan saka ngarep. Iku uga ngandika apa-apa bab telpon Purkaev.
    Bisa uga Purkaev disebut komandan korps.
    Korps Mekanik 22 - Kondrusev S.M. - tilar donya 24.06.1941/XNUMX/XNUMX
    Korps Mekanik kaping 16 - Sokolov A.D. - tilar donya ing panangkaran 17.08.1941/XNUMX/XNUMX
    15. Carpezo M.I. Dheweke ora mangsuli pitakon, ora ninggalake memoar.
    Korps kaping 24. Chistyakov V.I. tilar donya 18.08.1941/XNUMX/XNUMX
    8 Rifle Corps Snegov ora ninggalake memoar, ora mangsuli pitakonan.
    Korps Mekanik 8 Ryabyshev.
    Tepat jam papat esuk, wektu Moskow, aku digugah dening utusan nom-noman Tentara Merah sing kehabisan ambegan amarga mlayu.
    - Comrade Jenderal, - dheweke cepet-cepet ngomong, - ing markas sampeyan ditelpon kanthi cepet!
    Apartemen markas cedhak. Dheweke cepet siap lan sawise sawetara menit ngangkat telpon. Kepala departemen operasional Angkatan Darat kaping 26, atas jenenge komandan, nglapurake yen pasukan Nazi wis nglanggar tapel wates negara kita ing pirang-pirang panggonan, perang karo pengawal tapel wates, lan ngebom kutha-kutha lan lapangan udara kita.
    "Nanging aja gupuh," swarane bungah. Banjur, kanthi nada pesenan, dheweke nambahake: - Kita mikir yen iki minangka provokasi. Aja nyerah marang wong-wong mau! Aja mbukak geni ing pesawat Jerman! Tetep dirungokake kanggo instruksi luwih lanjut!
    Aku mutusake supaya formasi kasebut langsung waspada, mundur saka kamp militer kanthi waspada. Ing kasus iki, malah sadurungé, aku sarujuk karo komandhan divisi kanggo ngabari wong-wong mau ing tembung khusus, tegesé mung kita mangertos.
    - Nalika tugas, nelpon komandan divisi menyang aparat!

    Pass kene uga.
    Korps mekanik kaping 9 Rokossovsky
    Kira-kira jam papat esuk tanggal 22 Juni, petugas sing tugas nggawa pesen telpon saka markas Tentara 5: mbukak paket operasional rahasia khusus.
    Kita duwe hak kanggo nindakake iki mung kanthi prentah saka Ketua Dewan Komisaris Rakyat USSR utawa Komisaris Pertahanan Rakyat. Lan ing pesen telpon ana teken saka wakil kepala departemen operasional tentara. Sawise dhawuh marang pejabat tugas kanggo njlentrehake keaslian kiriman ing distrik, ing tentara, ing komisariat rakyat, aku nimbali kepala staf, wakilku urusan politik lan kepala departemen khusus kanggo konsultasi apa sing kudu ditindakake. kasus iki.
    Ora let suwe petugas sing jaga nglaporake yen sambungane wis rusak. Sanadyan Moscow, utawa Kyiv, utawa Lutsk ora njawab.
    Aku kudu tanggung jawab lan mbukak paket kasebut.
    Petunjuk kasebut nuduhake: supaya korps langsung waspada lan maju menyang arah Rovno, Lutsk, Kovel. Ing jam papat aku dhawuh kanggo ngumumake tandha tempur, komandan divisi N. A. Novikov, N. V. Kalinin lan V. M. Chernyaev teka ing pos komandoku.

    Rokossovsky ngandika apa-apa bab telpon saka Kirponos utawa Purkaev.
    Korps mekanik kaping 19 Feklenko. Dheweke ora ninggal memoar. Nanging ana memoar wakile kanggo urusan politik (komisar korps) Kalyadin I.S.
    "Sawetara wong wis padha kumpul ing markas korps, utamane para kepala cabang militer, sing nampa pesen sing padha ing garis kasebut. Pas komisaris teka.
    "Penerbangan fasis ngrusak kutha-kutha tapel wates," laporan dilaporake saka kabeh divisi. Pesawat musuh durung katon ing Berdichev. Sawise nyimpulake laporan saka lapangan, Kolonel Devyatov masrahake komandhan laporan pungkasan, lan dheweke nglaporake kahanan kasebut menyang kepala staf distrik, Jenderal M.A. Purkaev.
    "Sampeyan bakal nampa instruksi penting ing sawetara menit," Purkaev ngelingake. - Aja ninggalake markas.
    Kita lungguh kanthi meneng sajrone rong puluh menit, ngenteni telpon. Banjur Jendral Feklenko ora tahan lan dhawuh marang Kolonel Devyatov:
    - Menehi, Kuzma Demyanovich, pesenan: kabeh markas langsung tangi - lan menyang alas, menyang pasukan. Nglaporake kahanan menyang petugas operasional markas korps saben jam.
    Telung puluh menit liyane liwat. Ora ana telpon. Kita hubungi pejabat tugas operasional ing markas distrik. Komunikasi langsung diwenehake, nanging ora ana kabar, dheweke mung ngerti yen Jerman ngebom Kyiv.
    Sawise iku, Feklenko mutusake kanggo ngirim markas korps saka Berdichev menyang pos komando lapangan, nalika dheweke dhewe, karo komisaris lan gugus tugas, tetep lan ngenteni telpon Purkaev kanthi tugas kanggo korps. Sampeyan uga kudu menehi kabar marang pihak lokal lan panguwasa kutha lan miwiti evakuasi kulawarga komandan miturut rencana mob. Ora let suwe ana telpon saka komandan divisi yen markas wis mangkat "menyang wilayah sing ana unit."
    “Sajam mengko, ana laporan yen kabeh markas ana ing lapangan, ngenteni instruksi luwih lanjut. Lan kita durung bisa menehi instruksi sing jelas, tepat lan spesifik.
    Pungkasane, Jendral Feklenko ngangkat telpon lan dhawuh supaya disambungake karo Jenderal Purkaev.
    - Jenderal ing komandan. Sanalika dheweke bali, aku bakal nglaporake telpon sampeyan," wangsulane ajudan.

    Uga liwat.
    Dadi sing konfirmasi soko?
    1. ccsr
      ccsr 2 april 2020 20:56
      0
      Kutipan saka Seal
      Uga liwat.
      Dadi sing konfirmasi soko?

      Ing saben pusat komunikasi sing nglayani komisaris rakyat lan NGSH, cathetan ALL obrolan telpon karo pelanggan kasebut disimpen, lan wektu lan durasi dituduhake. Nggunakake log iki, gampang kanggo mriksa sapa lan nalika diarani distrik - sampeyan ora ngerti iki, nanging sampeyan isih menek kanggo ngajari aku. Ing distrik-distrik, kanthi cara, gambar kasebut padha - ing kana sing ana gegayutan karo komandan distrik. Dadi goleki majalah kasebut ing arsip pimpinan pasukan komunikasi, lan sampeyan bakal seneng - kajaba, mesthi, padha dirusak.
    2. AsmyppoL
      4 april 2020 12:03
      -1
      Siji-sijine sing ngonfirmasi yaiku jawaban Komandan Feklenko marang Pokrovsky.
      Ing siklus Perang sing ora dikarepke ing bagean babagan KOVO.
      Wakile kanggo urusan politik banget ngrusak memoar
  50. Seal
    Seal 2 april 2020 16:29
    0
    Kutipan saka ccsr
    Burn luwih, utamané ing "ngetokaké" sawetara acara sajarah, mung adhedhasar kewarganegaraan - gendéra ing tangan.
    Adhuh. Lan sampeyan ana ing rawa nasionalis iki. Ing kasunyatan, aku mung nyoba kanggo menehi sawetara penangkal kanggo aliran gedhe goroh lan exaggeration saka kaluwihan saka "bangsa kapisah" iki. Yaiku, apa sing apik - sanajan tanpa aku, dheweke luwih sukses ngomong.
    Inggih, paling sampeyan nyoba kanggo njawab apa jenis pancasan angkatan laut menang lan eksploitasi pribadi saka I.S. Isakov sak perang dadi unnoticed lan ora diganjar dening I.V. Stalin, sing kanggo "mulihake kaadilan" kanggo mengeti 20th saka Kamenangan I.S. .Isakov needed kanggo menehi Laksamana lengkap lan Pahlawan USSR?
    1. ccsr
      ccsr 2 april 2020 21:01
      0
      Kutipan saka Seal
      . Ing kasunyatan, aku mung nyoba kanggo menehi sawetara penangkal kanggo aliran gedhe goroh lan exaggeration saka kaluwihan saka "bangsa kapisah" iki.

      Ya, sampeyan dhewe sing nggawe rawa iki, kanthi interpretasi sejarah militer sing buta huruf, lan asale saka kawruh sing kurang babagan urusan militer.
      Kutipan saka Seal
      Inggih, paling sampeyan nyoba kanggo njawab,

      Aku ora peduli - aku ora kasengsem karo keputusan sing ditindakake pirang-pirang taun sabanjure, sanajan, kaya sing dingerteni, penghargaan asring ora nemokake pahlawan amarga sikap bias sawetara pimpinan militer. Apa conto Sorge cukup kanggo sampeyan?