Review militèr

Apa sebabe Inggris lan Prancis tumindak kanggo kepentingan Hitler lan Amerika Serikat

171
Apa sebabe Inggris lan Prancis tumindak kanggo kepentingan Hitler lan Amerika Serikat

Jabat tangan antarane Adolf Hitler lan Perdana Menteri Inggris Neville Chamberlain ing Konferensi Munich ("Perjanjian Munich")


"Perang Salib" saka Kulon nglawan Rusia. Prilaku Inggris lan Prancis sadurunge pecah Perang Dunia II lan ing wiwitane angel diterangake. Kayane wong Inggris lan Prancis dadi edan. Dheweke pancen nindakake kabeh supaya negarane bunuh diri kanggo kepentingan Hitler lan Amerika Serikat.

Kegilaan Inggris lan Prancis


Prilaku Inggris lan Prancis sadurunge pecah Perang Dunia II lan ing wiwitane angel diterangake. Kayane wong Inggris lan Prancis dadi edan. Padha pandered kanggo Hitler ing unleaching perang gedhe ing Eropah, ing saben cara bisa "appeased" aggressor, tinimbang mandegake perang ing Bud banget. Sanajan ana kabeh kemungkinan kanggo iki - politik, ekonomi, lan militer. Perang Donya nyebabake disintegrasi kekaisaran kolonial donya Inggris, numpes kekaisaran kolonial Prancis. Perang kasebut ngrusak ekonomi loro kekuwatan gedhe lan ngrusak Eropa Kulon. Negara-negara Kulon sawise perang dadi "mitra junior" saka negara adidaya Amerika.

Nyatane, Anglo-Prancis dhewe sing kudu disalahake amarga kekalahane. Padha ora mungkasi aggressor ing awal banget, padha nyumbang kanggo wutah saka daya. Padha pandered kanggo Hitler ing kabeh cara bisa. Dheweke ora ngremukake Reich ing wiwitan perang. Padha di-push Jerman nglawan Rusia kanthi kabeh kekuwatane, nanging ing pungkasan game kasebut dadi luwih primitif tinimbang Amerika, sing nglumpukake kabeh krim perang. Iku ketok sing ing Paris lan utamané ing London padha ora nyana nasib kuwi. Kosok baline, Inggris ngrancang kanggo nguatake posisi sawise Perang Donya.

Napa Inggris lan Prancis ora ngremuk Hitler ing taun 1936-1938?


Sekutu ing taun 30-an bisa gampang nguripake gulu Fuhrer. Jerman banget banget. Hitler, rombongan lan jenderal ngerti iki. Ing taun pisanan, Nazi mung pawai militan, spanduk lan pidato sing apik tinimbang kekuwatan nyata. Malah ing taun 1939, arep perang karo Inggris lan Prancis, ing ngarsane saka ngarep karo Polandia, ana suicidal kanggo Reich Katelu, ora kanggo sebutno operasi sadurungé. Militer Jerman dhewe ngerti iki lan wedi banget. Dheweke bakal gampang ngilangi Hitler: dipateni utawa digulingake. Kanggo iki, Inggris lan Prancis kudu nuduhake kapentingan lan bakal, kanggo menehi jaminan. Nanging, padha mbutuhake Hitler, supaya iki ora kelakon.

Sanalika Hitler dadi kuwasa, dheweke langsung ngilangi akibat saka persetujuan Versailles babagan perlucutan senjata Jerman. Yen ing taun 1933 belanja militer Jerman ana 4% saka total anggaran, ing taun 1934 wis 18%, ing taun 1936 39%, lan ing taun 1938 50%. Ing taun 1935, Hitler sacara sepihak ora gelem tundhuk karo pranata-pranata Prajanjian Versailles babagan demiliterisasi, ngenalake layanan militer universal ing negara kasebut lan nggawe Wehrmacht. Ing taun sing padha, Reich, kanthi idin saka Britain, ngilangi watesan ing bidang senjata angkatan laut, wiwit mbangun armada kapal selam. Konstruksi pesawat tempur skala gedhe dibukak, tank, kapal, senjata liyane. Jaringan lapangan udara militer sing amba wis dipasang ing negara kasebut. Ing wektu sing padha, Inggris, Prancis lan Amerika Serikat ora mung nyegah Reich saka arming, lan temenan nyepakaké kanggo perang gedhe, ing nalisir, padha mbantu ing saben cara bisa. Mangkono, Amerika Serikat ing wayah wengi perang minangka pemasok minyak utama kanggo Jerman. Jerman ngimpor meh setengah saka bahan mentah lan bahan strategis saka AS, Inggris lan Prancis, koloni lan jajahane. Kanthi bantuan saka demokrasi Kulon, luwih saka 300 pabrik militer gedhe dibangun ing Reich Katelu. Sing, West ora mung ora mungkasi armament saka Reich, ing nalisir, mbantu karo kabeh kekuatan. Keuangan, sumber daya, materi. Ora ana cathetan protes, ora ana demonstrasi militer sing bakal langsung nggawa Berlin menyang akal sehat.

Langkah pisanan Fuhrer menyang ekspansi eksternal yaiku pendhudhukan zona demiliterisasi Rhine ing taun 1936. Sawisé Versailles, Berlin ora bisa duwé bètèng, gegaman lan wadyabala ngluwihi Rhine, cedhak tapel wates karo Prancis. Tegese, tapel wates kulon mbukak kanggo Prancis lan sekutune. Yen Jerman nerak kahanan kasebut, Inggris-Prancis bisa nguwasani Jerman. Ing Maret 1936, Hitler brazenly nerak kondisi iki. Pasukan Jerman nguwasani Rhineland. Ing wektu sing padha, komandhan Jerman wedi banget karo antics impudent saka Fuhrer. Kepala Staf Umum Jerman, Jenderal Ludwig Beck, ngelingake Hitler manawa pasukan kasebut ora bakal bisa ngusir serangan Prancis. Mantri Pertahanan lan Panglima Angkatan Bersenjata Reich, Jendral Werner von Blomber, njupuk posisi sing padha. Nalika intelijen Jerman nemokake konsentrasi pasukan Prancis ing tapel wates, von Blomberg nyuwun marang Fuhrer supaya langsung mrentah mundurake unit kasebut. Hitler takon apa Prancis wis nyabrang tapel wates. Sawise nampa wangsulan yen ora, dheweke ngandhani Blomberg yen iki ora bakal kedadeyan.

Jendral Jerman Guderian sawise pungkasan Perang Donya II nyatakake:

"Yen sampeyan Prancis campur tangan ing Rhineland ing taun 1936, kita bakal kelangan kabeh lan tibane Hitler ora bisa dihindari."

Hitler piyambak ngandika:

"48 jam sawise pawai menyang Rhineland minangka sing paling kesel ing uripku. Yen Prancis mlebu ing Rhineland, kita kudu pensiun kanthi buntut ing antarane sikil. Sumber daya militer sing kita gunakake ora cukup kanggo perlawanan sing moderat.

Blomberg mung duwe papat brigade sing siap tempur. Bener, Wehrmacht ing Jerman muncul mung sawise operasi ing Rhine, nalika Fuhrer dhawuh tatanan urgent 36 divisi, nanging isih kudu digawe lan bersenjata. Kanggo mbandhingake: Cekoslowakia duwe 35 divisi, Polandia duwe 40. Penerbangan Reich meh ora ana. Kanggo operasi kasebut, telung resimen tempur sing ora kuwat lan kurang staf dikupas bebarengan (saben ora duwe 10 pesawat sing cocog kanggo pertempuran). Prancis bisa mobilize 100 divisi ing sawetara dina lan gampang kick Fritz metu saka Rhineland. Banjur dipeksa ngganti pamaréntahan lan mbusak Fuhrer. Militer Jerman dhewe bakal ngilangi Hitler. Nanging, posisi financier menang ing Paris, sing wedi karo krisis finansial lan ekonomi sing jero (kahanan kasebut angel) nalika mobilisasi lan perang skala penuh. Militer uga njupuk sikap ati-ati. Lan parlemen Inggris didominasi dening desakan pro-Jerman. Kaya, Jerman njupuk duweke, sampeyan ora bisa perang. "Pendapat umum" ndhukung "pangopènan perdamaian." Mulane, London menehi tekanan marang Paris supaya wong Prancis ngendhaleni gerakan dadakan.

Mangkono, yen ing wayahe, nalika pasukan cilik Hitler nyabrang Rhine, Prancis lan Inggris nanggapi kanthi demonstrasi militer sing kuat, ora bakal ana perang donya lan puluhan yuta wong mati. Uga ambruk kekaisaran Inggris lan Prancis. Negara agresor Hitler dirusak ing wiwitan. Nanging, Paris lan London nutup mripat kanggo agresi (uga kanggo sing sakteruse). Hitler ora diukum.

agresi Reich luwih


Sampeyan uga bisa mungkasi Reich Katelu sing ringkih nalika krisis utama kapindho - ing taun 1938, nalika Hitler ngarahake Austria lan Sudetenland Cekoslowakia. Moskow sajrone wektu iki nyoba kanthi kabeh kekuwatan kanggo nggawe sistem keamanan kolektif ing Eropa. Nanging Inggris terus-terusan lan terus-terusan nyuwil, sing pungkasane nyebabake pembantaian sing elek. Stalin banjur kanthi wicaksana nyaranake marang Prancis lan Inggris: ayo menehi jaminan bebarengan kanggo Cekoslowakia lan Polandia. Yen ana agresi Jerman, Polandia lan Cekoslowakia kudu nglilani Tentara Abang kanggo perang karo Jerman. Lan Prancis lan Inggris mesthine menehi komitmen kanggo nggawe Front Kulon nglawan Hitler. Paris lan London ora setuju karo iki. Minangka Polandia. Dheweke ora pengin ndeleng Rusia ing tengah Eropa. Sadar yen Hitler didorong menyang Timur lan persetujuan karo Kulon ora bakal bisa, Stalin nggawe perjanjian karo Reich ing Agustus 1939. Akibaté, Stalin ngrambah bab utama: Perang Donya II wiwit minangka clash saka kakuwasan Western imperialis antarane piyambak. Lan Rusia tetep ana ing sela-sela sawetara wektu, kanggo ngganti Rusia, amarga ing taun 1914, Inggris ora langsung sukses.

Ing Maret 1938, Inggris lan Prancis nutup mripat marang Anschluss Austria (Carane Inggris menehi Hitler Austria). Ing September 1938, Persetujuan Munich ditandatangani babagan transfer Kakaisaran Jerman saka Sudetenland menyang Cekoslowakia. London lan Paris nggedhekake kuburan maneh. Jendral-jendral Jerman gupuh saka tumindake Fuhrer lan wedi banget marang perang. Padha sober lan pinter, padha ngerti ambane saka kekirangan Jerman lan ora pengin mbaleni bilai 1918. Malah pangareping intelijen tentara (Abwehr), Laksamana Canaris, main nglawan Hitler. Dheweke tetep sesambungan karo Inggris. Ing wayah wengi krisis Cekoslowakia, para jenderal Jerman pengin nganakake kudeta lan nggulingake Fuhrer. Nanging, Inggris ora ndhukung gagasan iki. Jendral-jendral Jerman padha siyap-siyap nganakake kudeta ing taun 1939, nanging maneh ora didhukung.

Ing wektu krisis Sudeten, tapel wates kulon Reich gundhul. Tentara Prancis bisa njupuk Ruhr, jantung industri Jerman, kanthi siji uncalan. Saiki, wong Ceko, sing nampa dhukungan politik lan militèr Prancis lan USSR, bakal perang ing garis benteng. Ing sisih wétan, Uni Soviet nglawan Reich. Jerman ora bisa langsung perang karo Cekoslowakia, Prancis lan USSR. Nanging, Prancis lan Inggris menehi Hitler supaya dimangsa Cekoslowakia, ora mlebu aliansi karo USSR lan ora ndhukung konspirator militer ing Jerman dhewe. Tegese, ora bisa perang, mung kanggo nyedhiyakake dhukungan organisasi lan moral marang jenderal konspirator Jerman, lan Hitler diilangi.

Mangkono, Kulon, kanthi tangane dhewe, nguatake Hitler kanthi cara sing durung ana sadurunge. Dheweke nggawe wewenang sing ora diragukan. Padha instilled iman ing wong Jerman lan tentara ing genius kang. Akeh jenderal-konspirator wingi sing dadi abdi dalem rezim.


Perdhana Mentri Inggris Neville Chamberlain, Perdhana Mentri Italia Benito Mussolini, Kanselir Reich Adolf Hitler lan Perdhana Mentri Prancis Edouard Daladier sakdurunge ditandatangani Persetujuan München babagan transfer Sudetenland, sing dadi bagéan saka Cekoslowakia, menyang Jerman. Ing sisih kiwa Chamberlain ana Menteri Penerbangan Reich, Marsekal Lapangan Jerman Hermann Goering. 29 September 1938

Kantun Kesempatan kanggo Ngusir Hitler


Prancis lan Inggris duwé kesempatan liya kanggo nyekèki Hitler ing Maret 1939, nalika Reich nyuwil-nyuwil lan nguwasani Cekoslowakia (Carane Kulon nyerahake Cekoslowakia marang Hitler), Klaipeda-Memel. Hitler durung duwe perjanjian karo Rusia. Uni Soviet bisa nggawe Front Wétan. Wehrmacht isih ringkih. Cekoslowakia, kanthi persetujuan saka kakuwasan Kulon, isih bisa nolak. Nanging Eropah Kulon maneh tindak kanggo "appease" agresor.

Malah ing September 1939, Inggris lan Prancis isih bisa mungkasi Hitler kanthi pertumpahan getih sing relatif cilik lan cepet. Kabeh pasukan siap tempur saka Reich disambungake dening kampanye Polandia. Saka arah kulon, Jerman meh gundhul - ora ana garis pertahanan sing kuwat, unit cadangan sekunder dipasang ing kene, tanpa tank lan pesawat. Maneh, Ruhr meh ora ana pertahanan. Wektu sing apik kanggo mungkasi Kakaisaran Jerman minangka pukulan kanggo jantung industri militer lan energi. Nanging Inggris lan Prancis miwiti perang "aneh" ("Perang Aneh" Apa Inggris lan Prancis ngiyanati Polandia). Nyatane, dheweke ngenteni kanthi tenang nalika Jerman ngalahake Polandia. Dheweke "ngebom" Jerman nganggo leaflet, main bal-balan, ngrasakake anggur, uwong karo prajurit Jerman. Salajêngipun para pangagêng militèr Jêrman ngakoni, bilih manawi Sekutu sampun tumindak ing wêkdal punika nalika Jêrman pêrang ing Polen, mila Berlin badhe nyuwun katentreman.

Inggris lan Prancis nglalu. Padha ora numpes rezim Nazi sengaja bellicose lan agresif, padha ora kejawab sawetara wektu sarujuk kanggo asor saka Reich. Paris lan London pisanan nulungi Hitler kanggo nyenyet awake dhewe, menehi panganan menyang bagean Eropa, njalari Fuhrer dadi kejang maneh, kanthi pangarep-arep yen wong Jerman bakal adu maneh karo Rusia.

Ing spring saka 1940, Hitler maneh ketemu piyambak ing posisi angel. Ing Front Kulon, dheweke ditentang dening tentara Prancis lan Inggris, sing gumantung ing garis pertahanan sing kuat. Belgia lan Walanda sing musuhan durung dikuwasani, Denmark, Norwegia, Luxembourg, lan negara-negara Balkan bebas. Ing kapal selam Jerman armada ora free akses kanggo Atlantik. Armada Inggris bisa gampang ngalangi Angkatan Laut Jerman sing ringkih. Kakuwasan Barat nduweni kemampuan kanggo ngethok Reich saka sumber sumber daya lan bahan strategis. Anglo-Prancis nyiapake operasi pendaratan ing Skandinavia. Jendral Jerman isih ora marem karo perang sing diwiwiti dening Fuhrer. Ora ana sumber daya kanggo perang dawa, maneh ancaman ambruk crushing.

Ing kahanan kasebut, Hitler miwiti operasi kanggo nyekel Norwegia. Kakuwasan Kulon nampa informasi pas wektune babagan persiapan kanggo nyekel Norwegia. Nanging, Inggris-Prancis nyeret masalah ndharat pasukane ing Skandinavia. Inggris lan Prancis duwe armada gabungan sing kuat, yaiku, mung bisa nyawiji transportasi Jerman kanthi unit pendaratan lan numpes Angkatan Laut Jerman. Akibaté, Hitler nandhang sangsara asor elek, ilang akses kanggo bijih wesi, kang bisa mimpin kanggo konspirasi militèr lan kudeta. Nanging sekutu kantun kasempatan iki. Wong-wong mau nundha ndharat pasukane ing wektu pungkasan, lan Jerman luwih dhisik.

Inggris lan Prancis duwe kesempatan kanggo mungkasi Hitler sanajan ing Mei 1940. Dheweke nampa rencana rahasia Berlin kanggo ngalahake sekutu Walanda, Belgia lan Prancis. Jerman arep nyabrang segara liwat Ardennes lan nyirnakake klompok gedhe pasukan mungsuh ing Belgia. Sekutu ngerti tanggal pas wiwitan serangan Jerman. Lan maneh inaction lan apathy. Hitler entuk kesempatan kanggo nindakake "blitzkrieg" anyar, Wehrmacht njupuk Paris. Posisi Fuhrer ing Jerman dhewe lan Eropa dadi baja.

Akibaté, pranyata Inggris lan Prancis tumindak kanggo kepentingan Hitler lan Amerika Serikat. Dheweke nindakake kabeh kanggo ngunggahake Hitler, nggawe panguwasa jenius lan pimpinan sing ora bisa dikalahake, lan menehi meh kabeh Eropa. Malah Prancis nyerah meh tanpa perang. Kapentingan nasional Prancis lan Inggris dikorbanake kanggo kepentingan ibukutha finansial supranasional (kanthi basis utama ing AS), sing ngetokake perang donya anyar. Modal internasional finansial ("donya ing mburi layar", "elit emas", lan liya-liyane), sing kalebu kulawarga kraton, aristokrasi paling dhuwur ing Donya Lawas, omah finansial, digabungake ing jaringan pesenan lan pondokan Masonik, sing nguwasani rahasia kasebut. layanan saka negara, bisa kanggo lumpuh, kanggo deprive bunderan ngatur Inggris lan Prancis saka bakal kanggo nolak. Ing wektu sing padha, akeh wakil saka elit Inggris lan Prancis piyambak makarya kanggo tatanan saka "tatanan donya anyar". Kapentingan nasional Inggris, Inggris, Jerman, lan Amerika Serikat dhewe, padha ora peduli. Lan master saka Kulon weruh Stalinis USSR minangka mungsuh utama. Mulane, Hitler diijini nggawe "Uni Eropa" dhewe kanggo mbuwang ing Rusia. Ing Rusia, sing wani nggawe alternatif kanggo Western babu-ndhuweni donya, kanggo miwiti mbangun dhewe mung urutan donya. Globalisasi Rusia (Soviet).


Perdana Menteri Prancis Edouard Daladier (loro saka tengen) lan kabinèt menteri bali saka Istana Elysée tanggal 2 September 1939 sawisé kaputusan mobilisasi umum digawe. Esuke, tanggal 3 September 1939, Inggris lan Prancis ngumumake perang marang Jerman.


Perdana Menteri Inggris Neville Chamberlain menehi salam marang wong akeh ing omah resmi ing 10 Downing Street ing London nalika dina deklarasi perang ing Jerman. Ngadeg ing mburi Chamberlain minangka sekretaris parlementer pribadi, Alexander Douglas-Home, Lord Dunglas.
Pengarang:
Foto sing digunakake:
http://waralbum.ru/
Artikel saka seri iki:
"Perang Salib" saka Kulon nglawan Rusia

"Perang Salib" saka Kulon nglawan Rusia
Kenapa USSR ngalahake "Uni Eropa" Hitler
Sampeyan menehi wates 1772! Napa pimpinan Soviet nganggep Polandia minangka mungsuh?
Carane Polandia, bebarengan karo Hitler, ngeculake Perang Donya II
Kenapa AS miwiti perang donya?
strategi Hitler Apa Fuhrer ora wedi perang ing loro ngarep
171 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. Pakdhe Lee
    Pakdhe Lee 2. mars 2020 06:15
    +4
    Negara-negara Kulon sawise perang dadi "mitra junior" saka negara adidaya Amerika.
    Iki diarani - padha lunga kanggo wool, lan bali shorn ... Padha outwitted piyambak!
    1. Olgovich
      Olgovich 2. mars 2020 07:17
      +1
      Kutipan saka Pakdhe Lee
      Iki diarani - padha golek wool, lan bali dicukur ..

      Padha ora menyang ngendi wae dhewe.

      Их вели- более наглые, смелые и сильные духом.

      penulis: Prilaku Inggris lan Prancis sadurunge pecah Perang Donya II lan ing wiwitan angel diterangake. Kayane wong Inggris lan Prancis dadi edan. Padha pandered kanggo Hitler ing unleaching perang gedhe ing Eropah, ing saben cara bisa "appeased" aggressor, tinimbang mandegake perang ing Bud banget.
      Nyatane, Anglo-Prancis dhewe kanggo nyalahke kanggo kekalahan.

      Mesthine wong-wong mau kudu disalahake.

      Nanging gampang kanggo nerangake: apa ora wong, njupuk seret ing rokok, ngerti sing mbokmenawa bakal urip kurang?

      . Как и то, что чтобы избежать этого-надо поступиться малым: всего-то, -не курить?
      Ngerti. Kabeh wong ngerti!

      Но-поступиться надо уже сегодня, что очень не хочется, а завтра....Завтра же будет только завтра и еще и , может, обойдется... recourse

      Prancis-Angles kudu nandhang kerugian cilik saiki - kanggo mobilisasi, demonstrasi, entri, sawetara kerugian nyata lan ora nyaman, nanging padha ora pengin iki lan nyoba nyingkiri.

      Apa padha ngerti risiko elek? Ngerti, mesthi. Nanging-ora pengin ngertos...

      Malah sawise wiwitan perang 1 september 1939, isih meh 2 dina Prancis lan Inggris ..... ora ngumumake perang marang Hitler!
      Dheweke ... negosiasi karo dheweke, nyoba maneh, karo Munich liyane, kanggo nyenengake dheweke lan ... setuju!

      А уж с каким облегчением они восприняли освободительный поход РККА 17 сентября 39 г -даже войны не объявили СССР и ПРИНЯЛИ его позицию! Теперь СССР ведь граничил с Германией и брал, возможно, ее на себя...

      Dina iki padha bengok-bengok ngelawan, nanging sampeyan ora bisa mbuwang kasunyatan, banjur padha rampung sarujuk karo posisi USSR. ya
      1. keju56
        keju56 5. mars 2020 18:22
        +1
        Kutipan: Olgovich
        Dheweke ... negosiasi karo dheweke, nyoba maneh, karo Munich liyane, kanggo nyenengake dheweke lan ... setuju!

        Kekalahan Perang Agung diarani ati-ati Nyuwun
    2. Orel
      Orel 2. mars 2020 07:29
      -4
      Aku dhasar ora setuju karo taksiran ing artikel, lagi cethek lan adhedhasar liyane ing acara politik saka ing Assessment nyata saka dokumen sajarah lan semangat banget saka kaping. Kanggo soberly netepke kahanan, sampeyan kudu tansah nerusake saka siji titik: sampeyan ora ngerti mangsa lan mbayangno sing saiki pungkasan 30s abad rong puloh. Sampeyan tangi esuk lan njupuk kertas esuk saka USSR, Jerman, Inggris lan AS. Koran-koran iki bisa ditemokake, maca paling sethithik edisi sasi lan bakal dadi cetha banget kenapa kabeh kedadeyan kaya ngono. Kulon tumindak mung kanggo kepentingane dhewe ing Eropah, ing Amerika Serikat ing wektu iku kawicaksanan isolationist mrentah lan ora ana kang utamané kasengsem ing Eropah.Ing Eropah, ing nalisir, masalah "perdamaian" tombol, amarga padha slamet. Perang Donya I - sing paling getih ing wektu iku ing sajarah manungsa lan siap kanggo apa-apa kanggo nyegah sing anyar, Hitler main iki, apa bab ing USSR? Ing wektu iki, sampeyan ora bisa nelpon kabijakan lan koran kita anti-Kulon, padha mbukak musuhan, supaya sembarang bantahan contemporaries sing West ora ngrungokake lan ora pracaya lan ora setuju karo USSR katon aneh, lan kita ora pengin. setuju, iki kabeh ing hindsight figured metu sawise. Koran-koran Soviet kebak masalah babagan carane kita nyiapake kanggo mbebasake kabeh jagad saka kapitalis, luwih-luwih kanthi cara militer utawa kanthi ngatur revolusi ing negara liya. Fakta sing ora trep? Mesthi wae, nanging kabeh wong lali babagan dina iki. Iki cendhak, nanging sampeyan bisa ngomong nganti pirang-pirang jam, aku wis sinau topik iki nganti pirang-pirang taun, kabeh ora kaya sing diomongake para pejabat resmi, bebener luwih ora trep kanggo USSR lan Rusia saka iku adat resmi ngomong, sayangé, nanging supaya.
      1. wong liyo1985
        wong liyo1985 2. mars 2020 07:39
        +3
        bebener iku luwih ora trep kanggo USSR lan Rusia

        Apa sampeyan mung sinau slogan ing koran?
        Apa oke yen pengaruh USSR ing politik internasional cedhak nol? Contone, Jerman lan Italia nyegat kapal dagang Soviet en route kanggo Spanyol, Prancis nutup tapel wates karo Spanyol, telat wis mbayar senjata lan peralatan militèr kanggo Republik - reaksi saka USSR?
        Apa ora ngganggu sampeyan yen posisi USSR sing "kuwasa" ing Cekoslowakia ing taun 1938 mung diabaikan?
        1. Orel
          Orel 2. mars 2020 08:00
          -5
          Kutipan saka: strannik1985
          Apa sampeyan mung sinau slogan ing koran?


          Yen sampeyan serius pengin ngomong, banjur nulis menyang PM, aku ora bakal duwe cukup karakter kanggo njawab sampeyan, aku ora bisa mbuktekaken apa-apa kanggo wong-wong sing ora duwe informasi padha karo kula, lan iki normal, kita ngevaluasi kahanan saka kawruh sing kita duwe, nalika aku uga mratelakake panemume "kita paling lugu", nanging kabeh dadi beda.
          1. wong liyo1985
            wong liyo1985 2. mars 2020 08:06
            +3
            Ketidakmampuan / ora gelem mbantah posisi sampeyan yaiku masalah sampeyan, dudu masalahku. Yen sampeyan ora pengin ngomong, kenapa sampeyan nulis pesen pisanan?
            1. Orel
              Orel 2. mars 2020 09:57
              -6
              Kutipan saka: strannik1985
              Ketidakmampuan / ora gelem mbantah posisi sampeyan yaiku masalah sampeyan, dudu masalahku.


              Argumentasi ringkes diwenehake, sinau koran kanggo wiwitan paling ora, kadhangkala "padha nyebar kanthi wajar, apik, langgeng"

              Kutipan saka: strannik1985
              Yen sampeyan ora pengin ngomong, kenapa sampeyan nulis pesen pisanan?


              Ora mungkin "nyritakake" kabeh sing dakkarepake babagan masalah Perang Dunia II sajrone pirang-pirang taun, aku mung ngarep-arep yen ana wong sing pengin ngerti dhewe lan miwiti ngeduk ngluwihi "buku sejarah resmi" lan talk show ing saluran negara)
              1. wong liyo1985
                wong liyo1985 2. mars 2020 10:10
                +6
                Argumentasi ringkes diwenehake

                Apa graphomaniacs koran bisa menehi komentar babagan penilaian Staf Umum babagan konflik sing bisa ditindakake karo Polandia ing taun 1936? Kutub, miturut pranata pitulungan militèr-teknis saka sekutu, diwenehi 6 sasi kanggo nolak. Nem sasi nglawan USSR siji-siji. Kajaba iku, ing wektu sing padha (20-30s), rencana kanggo evakuasi industri dikembangake lan disiapake, lan pangkalan dilebokake ing wilayahe lan personel dilatih kanggo ngatur gerakan partisan.
                Mokal

                Nganti saiki, argumentasi sampeyan dikurangi dadi judhul koran sing ora dijenengi. Apa bakal ana liyane?
                1. Orel
                  Orel 2. mars 2020 10:20
                  -5
                  Kutipan saka: strannik1985
                  Nganti saiki, argumentasi sampeyan dikurangi dadi judhul koran sing ora dijenengi. Apa bakal ana liyane?


                  Dadi, supaya sampeyan bisa ngrasakake manawa ana wong saka saluran resmi ngapusi sampeyan, maca sejarah nggawe Stalingrad Tractor Plant, sajrone pirang-pirang taun banjur mikir, kepiye carane bisa kedadeyan? Babagan sawetara produksi metalurgi anyar ing Ural ing 30s? Sapa sing nindakake kabeh iki? Kanggo sawetara alasan, kapitalis lan Barat sing sampeyan sengit digawe kanggo USSR, lan sampeyan uga bisa maca babagan organisasi bantuan Amerika sajrone paceklik ing wilayah Volga, lan malah miturut perkiraan modern, dheweke nylametake luwih saka siji yuta wong. mbok menawa leluhurku utawa leluhurmu. Sejarah sing diwulangake dudu sejarah sing ana, nanging iki sing ditulis, sing kudu diagung-agungake, sing kudu diam, utawa apa ...
                  1. wong liyo1985
                    wong liyo1985 2. mars 2020 10:25
                    +5
                    Bakal

                    Nerangake sesambungan antarane pambangunan pabrik traktor ing Stalingrad, konstruksi sing dibayar USSR kanthi dhuwit, lan revolusi donya, sing bener-bener diancam dening USSR?
                    1. Orel
                      Orel 2. mars 2020 11:06
                      -6
                      Kutipan saka: strannik1985
                      Nerangake sesambungan antarane pambangunan pabrik traktor ing Stalingrad, konstruksi sing dibayar USSR kanthi dhuwit, lan revolusi donya, sing bener-bener diancam dening USSR?


                      Amerika Serikat banjur ndeleng jagad iki minangka barang sing adoh sing ora ana gandhengane, mula dheweke mung dagang karo kabeh wong, kalebu Jerman, utawa sampeyan nyalahake Amerika Serikat amarga ora ngerti yen Hitler bakal dadi monster ing mangsa ngarep? Sawise kabeh, ora. Amerika Serikat ora ngrasakake ancaman saka USSR, adoh banget, nanging Eropa ngrasa, utamane amarga tentara USSR mung ageng lan ora ana negara siji ing Eropah sing bisa ngrasa aman. Maksudku, sampeyan langsung mateni anti-Amerika saka kabeh Perang Dunia II lan kabeh sing kedadeyan sadurunge. Iki dudu perkara cilik maneh. Miturut cara, kabeh Tentara AS sadurunge wiwitan perang - ana 3 divisi. Sawisé iku, mbukak peta Eropah banjur katon ing realistis, saka posisi politisi Finlandia, Polandia, Jerman, Inggris, Prancis, Amerika Serikat, sampeyan duwe Hitler upstart sing muter ing raos nasionalis Jerman lan janji a Kakaisaran gedhe, nanging militer, kabeh bisa dibantah, Jerman ing kabeh cara luwih lemah tinimbang Barat (ing kertas) lan USSR (sing nduweni angkatan bersenjata paling kuat lan akeh ing donya, ngupayakake kabijakan anti-kapitalis lan ing kertas luwih kuwat. tinimbang sapa wae ing donya) Sapa sing bakal sampeyan anggep ancaman paling gedhe kanggo sampeyan ???
                      1. wong liyo1985
                        wong liyo1985 2. mars 2020 11:22
                        +4
                        Amerika Serikat banjur nyawang donya

                        Kayane sampeyan maca koran wektu iku. Yen sampeyan ora ngerti ing Amerika Serikat, kalebu penjamin saka implementasine saka perjanjian Versailles, sing mbutuhake pembayaran reparations, nglarang duwe tentara lengkap, angkatan laut, etc., etc. Dadi, kanggo kabeh iki, Amerika, kalebu, unanimously ngetung nganti suffocated, militèr, tansaya dadi monster-Third Reich. Dheweke, Reich, digawe kuwat kanthi ngetokake dhuwit miturut rencana Dawes / Young, ngidini dheweke perang ing Spanyol, nyerahake Rhineland, Austria, Cekoslowakia, Polandia. Lan sampeyan ngomong babagan "ancaman USSR" ing kene. Kocak.
                      2. Orel
                        Orel 2. mars 2020 11:35
                        -5
                        Нельзя недооценивать силу общественного мнения, тем более в США, хотя русскому человеку трудно это понять, даже иногда невозможно, у нас ведь все один человек как правило решает, поэтому Вам тоже сложно разобраться, что в США общественное мнение порой важнее , если люди там не хотят вступать в войну, то никакой договор их не заставит, Рузвельту пришлось затратить много времени, чтобы склонить общество на свою сторону и вступить в войну, а у нас это преподносят, как "странность", конечно, когда в нашей стране война по воле одного человека начинается, все эти "демократии" для нас кажутся юлением и предательством, но нам просто не понять)
                      3. wong liyo1985
                        wong liyo1985 2. mars 2020 11:53
                        +2
                        Aja ngremehake kekuwatan opini umum

                        Вы серьезно? Это американский народ был за отмену репараций??? Между прочим в самый разгар Великой Депрессии. Конечно, зачем деньги в бюджет, пусть лучше их немцы в дело пристроят ngguyu
                      4. Orel
                        Orel 2. mars 2020 12:05
                        -4
                        Kutipan saka: strannik1985
                        Apa sampeyan serius? Iku wong Amerika sing kanggo ngilangi reparasi ??? Incidentally, ing tengah saka Great Depression. Mesthi, kok ana dhuwit ing budget, iku luwih apik kanggo Jerman sijine menyang bisnis


                        Yen diterangake kanthi bener, mula ora ana sing nggumunake lan lucu, pojok bisa miwiti perang
                      5. wong liyo1985
                        wong liyo1985 2. mars 2020 12:57
                        +3
                        Yen diterangake kanthi bener

                        Dadi apa masalahe? Nerangke.
                        Nalika aku ndeleng manuk hantu narik globe.
                      6. Orel
                        Orel 2. mars 2020 13:41
                        -2
                        Kutipan saka: strannik1985
                        Nalika aku ndeleng manuk hantu narik globe.


                        Nalika aku weruh yen sampeyan ora duwe kepinginan kanggo sinau sejarah luwih lanjut, apa cukup yen sampeyan wis ngerti apa sing kudu diterusake?)
                      7. wong liyo1985
                        wong liyo1985 2. mars 2020 13:50
                        +3
                        Anggere aku weruh

                        Lawan sing ditresnani, ora gelem / ora bisa mbantah posisi sampeyan, dudu masalahku.
                        Dadi, USSR resmi, ing tingkat doktrin, nilar idea saka revolusi donya ing 1925. Apa judhul koran sing sampeyan dipandu kanthi nganggep posisi agresif USSR menyang negara liya ing 20-30s?
                      8. Orel
                        Orel 2. mars 2020 14:40
                        -6
                        ora ana. Malah pitakonmu aneh. Aku nuduhake koran kanggo sampeyan minangka cara sing paling gampang kanggo sampeyan miwiti sinau sejarah luwih lanjut, lan koran minangka indikator sentimen politik ing ndhuwur USSR, amarga negara-negara diktator kudu nyiapake wong kanggo konfrontasi, mula dheweke bisa uga. nyepakaké, sentimen anti-Kulon cetha, iku tegese padha nyepakaké kanggo perang karo wong-wong mau, iku mung bodho argue karo. Lan liyane minangka dokumen sajarah saka arsip Jerman, kita, Inggris lan AS. Aku ora bisa nulis maneh kabeh dokumen kanggo sampeyan, ora mungkin, sinau dhewe, yen ana kepinginan kanggo mbuktekake kosok balene, aku mung bakal seneng.
                      9. Orel
                        Orel 2. mars 2020 14:43
                        -6
                        Kutipan saka: strannik1985
                        Dadi, USSR resmi, ing tingkat doktrin, nilar idea saka revolusi donya ing 1925.


                        Dheweke ora nolak apa-apa, Komintern, Intelligence, support kanggo komunis ing saindhenging donya. Kasunyatan ora ngidinke "penolakan".
                      10. wong liyo1985
                        wong liyo1985 2. mars 2020 15:47
                        +2
                        Fakta

                        Kawicaksanan kasebut ditindakake dening kabeh negara sing luwih serius, contone, Franco didhukung dening Italia lan Jerman kanthi langsung, Inggris, Prancis, lan Amerika Serikat kanthi ora langsung.
                        Ngomong ing negara endi, sawise taun 1925, USSR ngorganisir kudeta?
                      11. Orel
                        Orel 2. mars 2020 15:49
                        -6
                        Kutipan saka: strannik1985
                        Ngomong ing negara endi, sawise taun 1925, USSR ngorganisir kudeta?


                        Apa iki mbuktekake soko? Aku bisa nyiapake kudeta ing kabeh negara lan ora entuk sukses ing endi wae, apa tegese kanggo sampeyan yen aku ora nyoba nindakake iki?)))) Sampeyan duwe logika lucu, mesthi))) Ana dhukungan kanggo rezim, pro -partai komunis ing donya - uga. Komintern lan peneruse nindakake iki ing tingkat negara
                      12. wong liyo1985
                        wong liyo1985 2. mars 2020 15:50
                        +3
                        Apa iki mbuktekake soko?

                        Tesis sampeyan babagan kesalahan USSR mbantah. Dheweke ora nyiapake lan ora nindakake. Iku ora sadurunge.
                      13. Orel
                        Orel 2. mars 2020 15:51
                        -3
                        Kutipan saka: strannik1985
                        Tesis sampeyan babagan kesalahan USSR mbantah.


                        Logika aneh...
                      14. Orel
                        Orel 2. mars 2020 15:52
                        -3
                        Aku bakal nulis PM sampeyan luwih rinci, ing kono dialog ora bakal ilang, bakal luwih menarik
                      15. wong liyo1985
                        wong liyo1985 2. mars 2020 15:55
                        +3
                        Ora, nulis ing kene. Apa sampeyan nyalahake USSR ing akses mbukak? Napa aku butuh layang pribadi?
                      16. Orel
                        Orel 2. mars 2020 16:09
                        -3
                        Так Вам интересно аргументы слушать или в этих "портянках" гулять? Мне тут в принципе неудобно, не Вы один пишите, потом концы найти уже нельзя
                      17. wong liyo1985
                        wong liyo1985 2. mars 2020 16:15
                        +2
                        Apa sampeyan miwiti nyalahke kene utawa ing PM? Yen sampeyan ora kepenak / ora nyenengake / ora nyenengake, lsp, kenapa sampeyan nulis?
                      18. Orel
                        Orel 2. mars 2020 16:17
                        -3
                        Dadi sampeyan nulis kanggo sawetara alasan, lan saiki sampeyan nggawe pratelan)))))) Aku nyatakake pendapatku
                      19. wong liyo1985
                        wong liyo1985 2. mars 2020 16:19
                        +1
                        Aku mbaleni kaping telune, ora gelem / ora bisa mbantah sudut pandang sampeyan dhewe, dudu masalahku.
                        Apa bakal ana obrolan babagan manfaat?
                      20. Orel
                        Orel 2. mars 2020 16:27
                        -6
                        Kutipan saka: strannik1985
                        Apa bakal ana obrolan babagan manfaat?


                        bab apa? Apa sampeyan pengin nuduhake kawruh sampeyan? Yen sampeyan nulis kanthi serius yen Sekutu ora nglawan Jerman nganti taun 1940, banjur apa sing bisa kita ucapake? Sampeyan malah ora ngerti babagan konfrontasi nalika "perang aneh", ana bom, konfrontasi ing segara, Denmark lan Norwegia, ana strategi darat kanggo ngandelake Garis Mageno, sing ora bisa dikalahake lan cukup logis ngarep-arep yen Jerman. bakal nyerang ing bathuk, kesel lan bisa dijupuk kanthi getih sithik, amarga negara-negara Benelux netral, nanging Hitler dadi luwih licik, lan sampeyan yakin manawa iki kabeh intrik saka Kulon. USSR, sing bisa dibantah, aku kaya nonton TV, kabeh sing sampeyan ucapake kanthi rutin, ana propagandis ngobrol ing acara talk show.
                      21. wong liyo1985
                        wong liyo1985 2. mars 2020 16:50
                        +3
                        bab apa?

                        Ora, aku pengin pungkasane ngerteni apa kabijakan agresif USSR sing dicritakake sadurunge negosiasi ing musim panas 1939.
                        Kita isih bakal duwe wektu kanggo ngomong babagan pemenuhan tugas sekutu menyang Polandia ing September 1939 nglirik
                      22. Orel
                        Orel 2. mars 2020 18:51
                        -6
                        Kutipan saka: strannik1985
                        Ora, aku pengin pungkasane ngerteni apa kabijakan agresif USSR sing dicritakake sadurunge negosiasi ing musim panas 1939.


                        Persiapan gedhe kanggo perang, mbangun senjata nyerang, retorika agresif, usulan-usulan sing terus-terusan lan pitunjuk kanggo ngrampungake perjanjian bantuan karo negara-negara tanggane (nyatane, idin kanggo pendhudhukan sukarela). Lan mengko ana parade gabungan karo pasukan Nazi, eselon karo bahan mentahan strategis bebarengan karo telegrams saka Molotov ing wusana dijupuk saka ibukutha Eropah liyane dening Jerman, lan ing wektu sing padha bom Jerman tiba ing London. Kawontênakên rêmbag, manawi sami mêngsah, nanging mêngsah piyambak, namung botên kula, nanging Inggris, sampun mèh satunggal taun, piyambak-piyambak, kajawi nagari jaban rangkah, lajêng wontên nagari satunggal, Lend-Lease dipun pangkat. Mulane, saka sudut pandang sajarah, ana pratelan kanggo saben wong, marang sekutu, ora gelem perang lan kesiapan kanggo perdamaian ing meh kabeh syarat, Polandia mung dadi jerami pungkasan, lan kita duwe "Perang Musim Dingin", negara Baltik, kerjasama karo Hitler wis sak perang, sanajan kene sampeyan bisa argue, bab ambigu
                      23. wong liyo1985
                        wong liyo1985 2. mars 2020 19:59
                        +1
                        Parade iku ngapusi.
                        "Retorika" agresif diungkapake ing pakta non-agresi, contone, ditandatangani karo Prancis ing taun 1932, kanthi bantuan bebarengan ing taun 1935.
                        Kabeh negara padha nyiapake perang.
                        Inggris nguwasani koloni Denmark ing Islandia lan telat sedina nalika ndharat ing Norwegia.
                        Umumé, set agitasi anti-Soviet sing wis suwe dikenal.
                        Lan pinten pathos punika ngguyu
                      24. Yuri Siritsky
                        Yuri Siritsky 5 april 2020 12:43
                        0
                        Sampeyan, kancaku, bisu kaya wit, mula sampeyan mbaleni omong kosong liberal modern.
                      25. wong liyo1985
                        wong liyo1985 2. mars 2020 16:02
                        +2
                        Mungsuh sing ditresnani, poin 1 lan 2 kedadeyan sawise rembugan Moskow ing taun 1939, nalika para sekutu sing disebut-sebut kanthi terang-terangan nyatakake ora gelem nglawan Jerman.
                        Apa titik 3?
                      26. Orel
                        Orel 2. mars 2020 16:13
                        -3
                        Kutipan saka: strannik1985
                        Mungsuh sing ditresnani, poin 1 lan 2 kedadeyan sawise rembugan Moskow ing taun 1939, nalika para sekutu sing disebut-sebut kanthi terang-terangan nyatakake ora gelem nglawan Jerman.
                        Apa titik 3?


                        Apa sampeyan ngomong babagan?
                      27. Kandel
                        Kandel 7. mars 2020 00:43
                        +1
                        Kutipan saka Orel
                        Kutipan saka: strannik1985
                        Ngomong ing negara endi, sawise taun 1925, USSR ngorganisir kudeta?


                        Apa iki mbuktekake soko? Aku bisa nyiapake kudeta ing kabeh negara lan ora sukses ing ngendi wae, apa tegese sampeyan ora nyoba nindakake iki?)))) Sampeyan duwe logika lucu, mesthi))) Ana dhukungan kanggo rezim, pro- partai komunis ing donya - uga. Komintern lan peneruse nindakake iki ing tingkat negara

                        Yen aku pengin kabeh lintang ing donya ing amben .... Aku sajujure nyoba ... Nanging sawetara .... padha cantik becik ... kadhangkala kanggo dhuwit ...
                        PS. Negara kasebut sawise taun 1925 ora "ngobong" sapa wae. Industri iki digawe maneh. Kok bisa...
                      28. keju56
                        keju56 5. mars 2020 18:24
                        0
                        Kutipan saka: strannik1985
                        Dadi, USSR resmi, ing tingkat doktrin, nilar idea saka revolusi donya ing 1925.

                        lan Cominter bubar? ngguyu
                      29. wong liyo1985
                        wong liyo1985 6. mars 2020 14:34
                        -1
                        lan Cominter bubar?

                        Lan ing negara apa KIM nganakake kudeta wiwit taun 1925?
                        Kanggo Jerman lan Italia, ora ana "Komintern", contone, ora nyegah dheweke ndhukung kudeta ing Spanyol.
                      30. keju56
                        keju56 6. mars 2020 16:03
                        -1
                        Kutipan saka: strannik1985
                        Lan ing negara apa KIM

                        KIM iku Komunis Youth International... anak perusahaan saka Comintern... keprungu
                      31. Nikolai Korovin
                        Nikolai Korovin 7. mars 2020 00:53
                        0
                        Ya, angel dimangerteni nalika ana wong sing ngapusi lan ngiyanati sing mung demokratis. Miturut cara, nalika Hitler bali Rhineland, Ruhr isih adoh saka Ruhr sing dadi sawetara taun mengko. Amerika tradisional mbiayai. Perang Donya I, kaya sing wis dingerteni, dibiayai kanthi intensif dening J.P. Morgan. Dheweke malah menyang pengadilan ing negara. Inggih, pengadilan Amerika uga adil lan manusiawi. Sejarah bola-bali. Miturut cara, nganti 1939, Amerika Serikat kanthi intensif nyedhiyakake Jepang kanthi bahan militer nalika nyekel China lan nglumpukake pasukan kanggo nyerang USSR. Khalkhin Gol lan awal perang ing Eropah sobered pirsawan sethitik. Wong Jepang padha gelo lan dendam marang Yankee sing mbingungake, sing dumadakan nyetop oksigene. Lan padha ora wani nyerang USSR. Negara-negara kasebut adoh, lan Rusia - dumadakan pindhah menyang pulo kasebut? Apa sing kudu ditindakake? Pranyata metu, Nanging, rada ngelawan. Ya, sejarawan isih underestimate Khalkhin Gol lan kok kanca. Zhukov dadi pimpinan.

                        Secara pribadi, aku ora weruh kepiye kasunyatan sing jelas bisa diabaikan. Kepiye carane USSR bisa mengaruhi kabijakan Inggris lan Prancis, bebarengan karo Polandia lan Cekoslowakia? Rembugan ing taun 1939 ing Moskow kanthi jelas nuduhake - ora ana cara. Njupuk mung komposisi saka delegasi Anglo-Prancis ing rembugan penting iki lan ngira sing bagpipe Skotlandia iki diangkut menyang Moscow ing steamer kargo-penumpang mung rong minggu - padha cepet-cepet, amarga kabeh dadi cetha. Dheweke mung ngidoni raine Comrade. Stalin, Molotov lan Voroshilov - ngilangke dhewe. Ngomong karo wakil laksamana tanpa wewenang.
                      32. ccsr
                        ccsr 7. mars 2020 10:10
                        0
                        Kutipan: Nikolai Korovin
                        Kepiye carane USSR bisa mengaruhi kabijakan Inggris lan Prancis, bebarengan karo Polandia lan Cekoslowakia? Rembugan ing taun 1939 ing Moskow kanthi jelas nuduhake - ora ana cara.

                        Sing persis kedadeyan - kita ora digatekake lan nggumunake yen kita isih bisa nggayuh kabijakan luar negeri, muter kontradiksi negara liya. Conto iki yaiku Pakta Molotov-Ribbentrop - iki pancen persetujuan sing migunani banget kanggo kita, mula saben wong sing pengin ngrusak sejarah Soviet sengit banget.
                      33. Komentar wis dibusak.
                      34. Octopus
                        Octopus 2. mars 2020 14:18
                        +1
                        Kutipan saka: strannik1985
                        penjamin saka implementasine saka persetujuan Versailles

                        Ora Ana
                        Amerika Serikat ora ana hubungane karo Versailles. Wilson ora bisa mlebu ing Kongres babagan iki, kabeh pagelaran amatir minangka reprise pribadine.
                      35. wong liyo1985
                        wong liyo1985 2. mars 2020 15:45
                        -2
                        Ora

                        Ya, ing Agustus 1921, Amerika Serikat nggawe prajanjèn kapisah karo Jerman, meh padha karo Versailles.
                      36. Octopus
                        Octopus 2. mars 2020 16:01
                        +1
                        Kutipan saka: strannik1985
                        prajanjen kapisah meh podho rupo karo Versailles.

                        Persis apa sing kapisah. Negara-negara kasebut ora dadi penjamin sistem Versailles, dheweke duwe hubungan bilateral sing kapisah karo Jerman.
                      37. wong liyo1985
                        wong liyo1985 2. mars 2020 16:17
                        -1
                        Apa sampeyan bisa ngomong, miturut persetujuan iki, Jerman bisa nolak mbayar ganti rugi kapan wae? Semono uga karo nggawe rancangan tentara, angkatan laut, lsp ???
                      38. Nikolai Chudov
                        Nikolai Chudov 2. mars 2020 18:36
                        +1
                        Tanggal 27 Fèbruari 1936, Kamar Deputi Parlemen Prancis pungkasané ngratifikasi Prajanjèn Saling Bantuan Soviet-Prancis. 353 wakil milih kanggo ratifikasi, 164 milih ora setuju.
                        Ing tanggal 7 Maret 1936, Jerman nguwasani Rhineland sing demiliterisasi. Pamrentah Jerman kanthi demagogis nyatakake yen ana hubungane karo ratifikasi perjanjian karo USSR dening Prancis babagan bantuan gotong-royong, de facto, ora wajib tundhuk karo syarat-syarat Prajanjian Locarno taun 1925. Manawi pamarentah Prancis sampun ngginakaken kakiyatan tumrap militèr Jerman ingkang gumedhe, Stalin namung badhe ngacung-acungaken astanipun dhateng Prancis: "Sampeyan dhewe sing nyerang. Pamit," ---- mangkono uga nalika tanggal 30 November 1939. Yaiku, dheweke kudu milih antarane persetujuan karo USSR lan pemugaran status quo ing Rhineland.
                        Prajanjian Mutual Assistance mewajibake Prancis ngenteni serangan Jerman tanpa provokasi marang USSR lan mung banjur nyerang. Nanging Jerman ora duwe wates umum karo USSR lan ora bisa nyerang. Dadi Polandia kudu dikuwasani. Mangkono, perjanjian Soviet-Prancis wis konsisten karo rencana Hitler.
                        Pitakonan: apa sing dipikirake Kremlin nalika mlebu perjanjian kasebut?
                      39. wong liyo1985
                        wong liyo1985 2. mars 2020 20:04
                        -2
                        Yen pamaréntah Prancis

                        Ing wektu pendhudhukan Rhineland ing Reichswehr, ana 21 divisi, iki maksimum ing wektu iku, ana luwih saka satus ing Tentara Prancis.
                        Punapa malih, manawi wontên rêmbag ingkang tangguh, wontên kudeta ingkang agêng, jendral-jendral Hitler badhe dipun dhahar.
                      40. Nikolai Chudov
                        Nikolai Chudov 2. mars 2020 20:17
                        0
                        Lan Prancis bakal ngrusak perjanjian karo USSR.
                      41. wong liyo1985
                        wong liyo1985 2. mars 2020 20:23
                        -1
                        Iki ora kedadeyan amarga wedi marang Reichswehr / Wehrmacht.
                      42. Nikolai Chudov
                        Nikolai Chudov 2. mars 2020 20:27
                        0
                        Ing Prajanjian, Prancis bisa nggunakake kekuwatan marang Jerman mung kanggo nanggepi serangan marang USSR. Yen ora, Stalin bakal ngomong: "Sampeyan nyerang dhewe. Pamit."
                      43. wong liyo1985
                        wong liyo1985 3. mars 2020 05:32
                        -1
                        Ing kontrak

                        Nikolai, ing wektu iku, ora perlu sekutu kanggo ngusir "agresi" Jerman Prancis. Sakabehe.
                      44. Nikolai Chudov
                        Nikolai Chudov 3. mars 2020 17:23
                        0
                        Persetujuan "kanggo wutah", kanggo masa depan, nalika Jerman nguwasani Polandia. Nganti saiki, perjanjian kasebut isih sah lan dilarang nyerang Jerman dening Prancis pisanan yen Jerman durung nyerang USSR.
                2. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 2. mars 2020 16:45
                  +2
                  Kutipan saka: strannik1985
                  Apa graphomaniacs koran bisa menehi komentar babagan penilaian Staf Umum babagan konflik sing bisa ditindakake karo Polandia ing taun 1936? Kutub, tundhuk karo bantuan teknis militer saka sekutu, diwenehi 6 sasi kanggo nglawan. Nem sasi nglawan USSR siji-siji.

                  Heh heh heh ... sing paling lucu ing USSR ing taun 30-an yaiku korélasi nol saka kursus hipotetis perang mangsa ing propaganda resmi lan perencanaan resmi. Minangka Melia sing padha nulis, Marsekal Voroshilov kanthi tenang bisa nyiarake saka mimbar babagan "ing tanah manca, kita bakal ngalahake mungsuh kanthi getih sithik, kanthi pukulan sing kuat", lan, ninggalake podium, mlebu dokumen babagan perluasan wilayah sing kena evakuasi nalika wabah perang. eseman
                  Prasaja, perang sing direncanakake kanthi resmi dudu perang sing disebarake kanthi propaganda.
                  1. ccsr
                    ccsr 2. mars 2020 19:17
                    +3
                    Kutipan: Alexey R.A.
                    Prasaja, perang sing direncanakake kanthi resmi dudu perang sing disebarake kanthi propaganda.

                    Совершенно верно - реальностью в 30-х годах была программа создания агентурной сети на оставляемой территории и создания тайных баз хранения оружия и имущества для партизанских отрядов. К сожалению перед войной эту деятельность свернули практически полностью, но в августе 1941 года уже первые партизанские отряды начали воевать против немцев. Да и третья линия УР, которую планировали построить в районе Ржев - Вязьма в течении 1941-1942 г.г. говорит о том, что наше руководство понимало где возможно придется воевать. Так что лозунги это одно, а реальные действия - совсем другое.
                    1. keju56
                      keju56 5. mars 2020 18:26
                      0
                      Kutipan saka ccsr
                      wis detasemen partisan pisanan wiwit perang nglawan Jerman.

                      настоятельно рекомендую мемуары Старикова - по его данным настоящую диверсионную войну на жд ему не дали развернуть... Nyuwun
                      1. ccsr
                        ccsr 5. mars 2020 20:08
                        0
                        Kutipan saka: ser56
                        Aku banget nyaranake memoar Starikov - miturut data, dheweke ora diidini miwiti perang sabotase nyata ing rel ...

                        Стариков не один тогда воевал, и не он один оставил мемуары. Есть данные о том, сколько партизанских данных было заброшено в тыл немцев уже в августе 1941 года - изучите донесение начальника РО Западного фронта от 4 августа 1941 года, где указано что только они с начала войны перебросили за линию фронта 17 партизанских отрядов общей численностью 469 человек и 29 мелких диверсионных групп, общей численностью 255 человек.
                      2. keju56
                        keju56 6. mars 2020 13:21
                        -1
                        Kutipan saka ccsr
                        Starikov ora mung siji-sijine sing perang, lan ora mung siji-sijine sing ninggalake memoar.

                        dadi sampeyan ora maca ...
                      3. ccsr
                        ccsr 6. mars 2020 13:51
                        0
                        Kutipan saka: ser56
                        dadi sampeyan ora maca ...

                        Читал давно, и мало того, не только его мемуары читал по этой тематике т.к. еще и с современными реалиями приходилось сталкиваться.
                      4. keju56
                        keju56 6. mars 2020 16:02
                        -1
                        Kutipan saka ccsr
                        Aku maca kanggo dangu

                        tegese dheweke lali yen usul kanggo perang tambang massal ing jalur sepur ora digatekake nganti 43 ...
                      5. ccsr
                        ccsr 6. mars 2020 19:25
                        0
                        Kutipan saka: ser56
                        tegese dheweke lali yen usul kanggo perang tambang massal ing jalur sepur ora digatekake nganti 43 ...

                        Mratelakake panemume bisa "diabaikan" kanggo alasan sing luwih prosaic - ora ana spesialis sing cukup, lan komunikasi dhewe lan pangiriman peralatan kanggo detasemen partisan ana masalah, yen mung amarga Tentara Abang ora cukup kanggo rong taun pisanan. saka perang. Aku tansah ngati-ati babagan pernyataan kasebut dening para veteran, yen mung amarga ing wektu iku dheweke ora duwe informasi sing dibutuhake kanggo mangerteni kabeh masalah tentara kanggo netepake apa sing utama ing wektu iku.
            2. kaliber
              kaliber 2. mars 2020 12:03
              -1
              Vladimir! Ora mungkin kanggo nerangake fugue budheg Bach - ana wong sing nulis marang sampeyan yen dheweke maca koran ing wektu kasebut. Aku uga - ana luwih saka siji artikel babagan topik iki. Lan aku bisa konfirmasi manawa dheweke bener. Lan sampeyan mung kudu njupuk lan maca Pravda, paling ora ... slogan. Nanging pusar bakal diuculi, ta?
              1. wong liyo1985
                wong liyo1985 2. mars 2020 13:09
                -1
                Lan kabeh sing perlu

                ok, maca judhul nglirik Pranyata doktrin mbangun sosialisme ing sawijining negara diadopsi ing taun 1925, apologist utama kanggo revolusi donya ing taun 1927 dicopot saka kabeh jabatan, diasingake, diusir saka negara kasebut ing taun 1929, lan dicabut kewarganegaraan USSR ing 1932. Sing, ora mung USSR ora bisa, iku ora pengin. Manungsa waé kanggo pitakonan - judhul apa sing diwaca?
                1. kaliber
                  kaliber 2. mars 2020 18:26
                  0
                  Kutipan saka: strannik1985
                  Manungsa waé kanggo pitakonan - judhul apa sing diwaca?

                  Vladimir, ing situs iki ana cukup artikelku adhedhasar bahan arsip lan bahan koran, kanthi fotokopi teks. Pindhah menyang profil lan katon ora angel.
                  1. wong liyo1985
                    wong liyo1985 2. mars 2020 20:07
                    -1
                    Lawan, yen sampeyan ora bisa mbantah sudut pandang sampeyan ing kene, iki masalah sampeyan.
        2. keju56
          keju56 5. mars 2020 18:24
          0
          Kutipan saka: strannik1985
          Ora ana sing pengaruh USSR ing politik internasional cedhak nol

          lan kenapa? piye wae RI duwe pengaruh lan armada kanggo ndhukung pengaruh iki ... sanajan sawise REV ...
          Kutipan saka: strannik1985
          ing Cekoslowakia ing 1938 mung digatèkaké?

          utawa Mungkin padha elinga tentrem Brest? aran
      2. Olgovich
        Olgovich 2. mars 2020 11:03
        -1
        Kutipan saka Orel
        Ing Eropah, ing nalisir, masalah "perdamaian" tombol, amarga padha slamet saka Perang Donya I - sing paling getih ing wektu iku ing sajarah manungsa lan wis siyap kanggo apa-apa kanggo nyegah siji anyar, lan Hitler main iki. ,

        Pancen bener.
        Kutipan saka Orel
        apa ing USSR? Ing wektu iki, sampeyan ora bisa nelpon kabijakan lan koran kita anti-Kulon, padha mbukak musuhan, supaya sembarang bantahan contemporaries katon aneh sing Kulon ora ngrungokake lan ora pracaya lan ora setuju karo USSR, nalika kita. lan ora pengin rembugan, iku kabeh ing hindsight teka karo wis sawise.

        APA sing diciptakake?

        Inisiatif Soviet kanggo pertahanan gabungan kondhang lan sampeyan ora bisa ngilangi kanthi cara apa wae - kanggo nglindhungi Ceko, pertahanan gabungan, lsp.
        Malah ana prajanjen karo Prancis taun 1935.

        We wanted tulus, nanging padha ora pracaya kita siji iota lan wedi sethitik kurang saka Jerman, lan sabenere amarga saka tugas International, kang lungguh ing Moscow ..
        1. Orel
          Orel 2. mars 2020 11:27
          -3
          Kutipan: Olgovich
          Kita saestu pengin, nanging padha ora pracaya kita siji iota lan wedi sethitik kurang saka Jerman, lan sabenere amarga saka tugas International, kang lungguh ing Moscow ..


          Iki minangka masalah, aku weruh saka kabeh dokumen sajarah yen Tentara Abang mlebu ing negara apa wae, sanajan ana ing persetujuan, mula ora bakal lunga saka kono, lan pamrentahan apa wae sing bakal ngetrapake pitakonan kasebut. diganti, rega keamanan kolektif saka Hitler padha karo penguatan USSR mung kanggo skala astronomi, tentara kita wis paling kuat ing donya, lan ing kene kita uga menehi setengah saka Eropah kanggo Tentara Abang, iki utopia. , ora ana kasunyatan ing negosiasi kasebut wiwitane, iki pendapat subjektifku, aku ora pura-pura bebener
          1. Olgovich
            Olgovich 2. mars 2020 12:05
            -1
            Kutipan saka Orel
            Iki masalah, Aku weruh saka kabeh dokumen sajarah sing yen Tentara Abang mlebu sawetara negara, sanajan ana persetujuan, mula ora bakal lunga saka kono

            "BAKAL" ora ana gunane.

            Но то , что боялись-это факт
            Kutipan saka Orel
            rega keamanan bebarengan saka Hitler ana podo karo nguatake USSR mung kanggo skala astronomi

            Не равно-для этого существуют переговоры , системы противовесов и пр.
            Perlu dicoba, utamane amarga ora ana alternatif lan kita isih kudu rembugan, nanging ing kahanan sing luwih elek ....
            1. Orel
              Orel 2. mars 2020 13:30
              -1
              Kutipan: Olgovich
              "BAKAL" ora ana gunane.


              Negara-negara Baltik ing taun 1940 ora bakal setuju karo sampeyan, perjanjian keamanan kolektif kasebut ana ing kertas, asile dikenal.

              Kutipan: Olgovich
              Perlu dicoba, utamane amarga ora ana alternatif lan kita isih kudu setuju,


              Ora ana sing ngerti apa sing bakal kelakon, sampeyan nggawe kesalahan sing khas, sampeyan ora bisa ngomong babagan fakta sejarah adhedhasar kawruh babagan kedadeyan kasebut, lan sampeyan ngadili Barat kaya-kaya ngerti apa sing bakal kedadeyan, ora ana sing ngerti, USSR. ora padha wedi , lan Welasan kaping luwih yen sampeyan pengin, supaya akeh suggest ngeculke saperangan yuta prajurit ing, uga, iku ora kamungkinan kanggo dadi cetha, ayo saiki masang sawetara yuta prajurit NATO kanggo nglindhungi kita saka terorisme, Aku mikir. comparison ora apik banget, nanging sampeyan ing pet, ngadili Eropah iki ing kahanan sing
              1. Olgovich
                Olgovich 2. mars 2020 13:38
                -3
                Kutipan saka Orel
                Negara-negara Baltik ing taun 1940 ora bakal setuju karo sampeyan, perjanjian keamanan kolektif kasebut ana ing kertas, asile dikenal.

                Baltik minangka "esensi" sing beda banget. Kaya Bessarabia.
                Kutipan saka Orel
                Ora ana sing ngerti apa sing bakal kedadeyan, sampeyan nggawe kesalahan sing khas, sampeyan ora bisa ngomong babagan fakta sejarah adhedhasar kawruh babagan kedadeyan kasebut, lan sampeyan ngadili Barat kaya-kaya ngerti apa sing bakal kedadeyan, ora ana sing ngerti.

                Aja ngomong omong kosong: ngerti masa depan, sampeyan kudu ngerti masa lalu.

                Lan kepungkur, WWI, wis dikenal
                Kutipan saka Orel
                USSR ora padha wedi, lan kaping sepuluh liyane

                Omong kosong - isih ora ana sing ngerti APA sing kudu diwedeni - ora ana preseden.
                Kutipan saka Orel
                saiki, kanggo nglindhungi saka terorisme, kita bakal dadi tuan rumah armada mayuta-yuta tentara NATO, Aku comparison ora apik banget, nanging sampeyan ateges ngadili Eropah kanggo iki ing kahanan sing.

                perbandingan sing ora cocog.
                1. Octopus
                  Octopus 2. mars 2020 14:24
                  0
                  Kutipan: Olgovich
                  Omong kosong - isih ora ana sing ngerti APA sing kudu diwedeni - ora ana preseden.

                  Mung Polandia, lan Negara-negara Baltik, lan Finlandia sing ngerti apa sing ditindakake. Lan padha mangertos bener, minangka acara sakteruse nuduhake. Jerman (saka Finlandia) ninggalake ing 44, Rusia isih lungguh (ing Vyborg).
              2. Kandel
                Kandel 3. mars 2020 01:20
                +2
                Kutipan saka Orel
                Kutipan: Olgovich
                "BAKAL" ora ana gunane.


                Negara-negara Baltik ing taun 1940 ora bakal setuju karo sampeyan, perjanjian keamanan kolektif kasebut ana ing kertas, asile dikenal.

                Kutipan: Olgovich
                Perlu dicoba, utamane amarga ora ana alternatif lan kita isih kudu setuju,


                Ora ana sing ngerti apa sing bakal kelakon, sampeyan nggawe kesalahan sing khas, sampeyan ora bisa ngomong babagan fakta sejarah adhedhasar kawruh babagan kedadeyan kasebut, lan sampeyan ngadili Barat kaya-kaya ngerti apa sing bakal kedadeyan, ora ana sing ngerti, USSR. ora padha wedi , lan Welasan kaping luwih yen sampeyan pengin, supaya akeh suggest ngeculke saperangan yuta prajurit ing, uga, iku ora kamungkinan kanggo dadi cetha, ayo saiki masang sawetara yuta prajurit NATO kanggo nglindhungi kita saka terorisme, Aku mikir. comparison ora apik banget, nanging sampeyan ing pet, ngadili Eropah iki ing kahanan sing

                Pasukan bedhil Tentara Abang ing taun 1935 dadi basis saka Angkatan Bersenjata USSR lan pasukan serangan utama. Jumlah stafe kira-kira 394 ewu wong.
                Sejatine, iki dudu divisi personel, nanging teritorial lan "campuran" * miturut prinsip mbentuk pasukan ..
                Tentara sing paling kuat, ya ... Yen kabeh barang iki dimobilisasi, kabeh tentara bakal tambah 70-75%.
                Lan ngendi kanggo njaluk daya iki saperangan yuta?
                1. ccsr
                  ccsr 3. mars 2020 12:41
                  +2
                  Quote: Tebal
                  Tentara sing paling kuat, ya ... Yen kabeh barang iki dimobilisasi, kabeh tentara bakal tambah 70-75%.
                  Lan ngendi kanggo njaluk daya iki saperangan yuta?

                  Этого оппоненты почему-то не хотят замечать, как и то, что даже если увеличить её в два-три раза это все равно будет небоеготовые соединения и части, потому что будет не хватать командного состава всех уровней. И еще несколько лет мирного времени потребуется, чтобы из вновь набранных получились обученные и слаженные части, способные хоть как-то противостоять тем армиям, которые имет боевой опыт, как это было в вермахте накануне нападения на СССР.
                2. keju56
                  keju56 5. mars 2020 18:30
                  0
                  Quote: Tebal
                  394 ewu wong

                  Jerman duwe kabeh 110 ing Reichswehr Nyuwun lan kita uga duwe kavaleri, motor lan tank brigade ... malah korps mekanik wis ...
                  1. Kandel
                    Kandel 5. mars 2020 19:27
                    0
                    Kutipan saka: ser56
                    Quote: Tebal
                    394 ewu wong

                    Jerman duwe kabeh 110 ing Reichswehr Nyuwun lan kita uga duwe kavaleri, motor lan tank brigade ... malah korps mekanik wis ...

                    1. Reichswehr dibentuk kanthi prinsip nyewa. 110 profesional.
                    2. Dawane wates USSR lan negara Jerman rada beda, apa ora?
                    Ing 3.16 Maret 1935, angkatan bersenjata Jerman digawe ing basis saka Reichswehr, reintroduced ing negara conscription ("Undhang-undhang ing construction saka Wehrmacht"), kang ana nglanggar reged saka Prajanjian Versailles. Wiwit saiki, jeneng lawas "Reichswehr", "Reichsmarine", lan liya-liyane ora digunakake. Miturut "Undhang-undhang babagan pambangunan Wehrmacht", jumlah divisi kasebut mundhak dadi 36, lan kekuatan total tentara darat - nganti 500 ewu wong.
                    1. keju56
                      keju56 6. mars 2020 13:20
                      -2
                      Quote: Tebal
                      Miturut "Undhang-undhang babagan pambangunan Wehrmacht", jumlah divisi kasebut mundhak dadi 36, lan kekuatan total tentara darat - nganti 500 ewu wong.

                      Deleng statistik wutah Tentara Merah ing taun-taun iki - kaget ... Nyuwun
                      Quote: Tebal
                      110 profesional.

                      ing Tentara Abang ing taun 1937 mung ana 240 komandhan tengah lan dhuwur! Utawa padha ora pro kanggo sampeyan? Nyuwun
                      1. Kandel
                        Kandel 6. mars 2020 14:40
                        0
                        Kutipan saka: ser56
                        ing Tentara Abang ing taun 1937 mung ana 240 komandhan tengah lan dhuwur! Utawa padha ora pro kanggo sampeyan?

                        Sergey. Yen kita nganggep mung Reichswehr ... Nalika Rem tilar donya ing taun 1934, SA duwe 3 anggota + 000 prajurit garis ngarep Stahlhelm - iki minangka "cadangan seluler", rekrut personel sing dibutuhake .. .Oh, ya ... 000 SS
                        Tanggal 9 Maret 1935, Luftwaffe dibentuk, "ulang tahun" Panzerwaffe yaiku 15 Oktober 1935 ... 1937 ing pungkasan April, Legiun Condor ngowahi Guernica dadi reruntuhan ...
                        Ing Februari 1938, OKW diatur
                        Dadi, ora ana sing kaget, aku ora bisa nganggep manawa ora ana sing ditindakake ing USSR sajrone pirang-pirang taun. Nanging, prabédan ing pendekatan kanggo prinsip tatanan pasukan antarane spesialis militèr mimpin kanggo "Tukhachevsky Case"
                      2. keju56
                        keju56 6. mars 2020 16:00
                        -2
                        Quote: Tebal
                        Sergey. Yen kita nimbang mung Reichswehr ... Nalika Rem tilar donya ing taun 1934, SA duwe 3 anggota + 000 prajurit garis ngarep Stahlhelm - iki minangka "cadangan seluler", rekrut akeh personel sing dibutuhake.

                        можно подумать, что в СССР не было ни Осовиахима, ни комсомола, ни ветеранов 1МВ и ГВ?
                        ayo katon padha ... Nyuwun
                        Quote: Tebal
                        Oh iya... 50000 SS

                        ВВ и ПВ НКВД бум считать? aran
                        Quote: Tebal
                        Tanggal 9 Maret 1935, Luftwaffe dibentuk, "ulang tahun" Panzerwaffe - 15 Oktober 1935.

                        lan Angkatan Udara Tentara Merah wis suwe dadi sayap, Tentara Merah TiMV ora mung brigade, nanging uga korps mekanis .. Nyuwun
                        lan sing paling penting - korps kavaleri, ing divisi kavaleri sing ana resimen tank ... prajurit
                        Quote: Tebal
                        Nanging, prabédan ing pendekatan kanggo prinsip tatanan pasukan antarane spesialis militèr mimpin kanggo "Tukhachevsky Case"

                        bebener wis lawas kaya jagad - para algojo Perang Sipil ora bisa mimpin pasukan ing perang konvensional ... Nyuwun
                      3. Kandel
                        Kandel 6. mars 2020 16:47
                        0
                        Aku ora arep mbantah omonganmu. Nanging tatanan saka Wehrmacht punika connivance ketok saka Inggris lan Prancis lan Italia, sing mung sawise agresi ing Abyssinia wiwit condong menyang aliansi karo Reich ...
                        Olimpiade ing Berlin umume minangka karya propaganda Nazi ... De Coubertin dhewe ... Dheweke kepincut ... lan mung 2 negara sing ngumumake boikot amarga alasan politik (Lithuania lan Spanyol)
                        Wiwit runtuh Republik Weimar, USSR ora duwe hubungan kontrak langsung karo Nazi Jerman, mung "bisnis" ...
                        Nanging kasunyatan manawa Eropa lawas nyurung Hitler menyang wétan kanthi roti utawa tendhangan minangka kasunyatan sing ora bisa dipungkiri.
                        Pakta kasebut minangka kejutan kanggo Eropa, meksa dheweke mandheg ngimpi babagan jagad sing cocog "kanggo pirang-pirang generasi" ... Ora ana Soviet.
                      4. Kandel
                        Kandel 6. mars 2020 17:27
                        0
                        Kutipan saka: ser56
                        sampeyan bisa uga mikir yen ing USSR ora ana Osoviahim, utawa Komsomol, utawa para veteran WW1 lan Perang Sipil?
                        ayo katon padha ...

                        Sergey, Remov SA serius saingan karo Reichswehr kanggo hak kanggo nemokake pasukan bersenjata kekaisaran. Rem bodho ora nguwasani. Blomberg ngalahake dheweke, lan dheweke dadi marshal lapangan.
                        Brown SA smashed wong Yahudi lan kabeh dissent ... Osoaviakhim ora katon ing tumindak. Pejuang sing disiapake, ya ...
                        С 1925 по 1933 в лётных и танковых школах и немецких офицеров то-же...одна из "совместных" школ, помнится была в Липецке (летчики), танковая школа "Кама" под Казанью...
                        Wiwit taun 1933 nganti 1939 ora ana kerjasama militer-teknis
                      5. ccsr
                        ccsr 6. mars 2020 19:39
                        +1
                        Kutipan saka: ser56
                        ayo katon padha ...

                        Ну давайте смотреть, особенно с точки зрения владения техникой простого немца и простого советского человека. К началу ВОВ практически все немцы призывного возраста достаточно хорошо владели бытовой техникой и постоянно сталкивались с железной дорогой, автомобилями и даже гражданской авиацией. А вот ветеран ВОВ, который накануне войны участвовал в экспедициях Кренкеля и занимался радиофикацией наших отдаленных районов, рассказывал мне, что люди впервые услышали голос Москвы только в тридцатых, и это для них было чудо. Вы просто не представляете, что огромная часть нашей страны вообще не видела железных дорог, автотранспорта, многих технических средств, да и образованием не сильно высокое было. И вы думаете что можно одинаково оценивать этих людей и немцев с точки зрения обучения военному делу? Ни фига подобного, не говоря о том, что территория и климат Германии гораздо более благоприятен для учебы войск, вот почему им удавалось готовить более качественные командные кадры для низшего звена армии. И это только малая часть того, почему ваше "одинаково" будет слишком однобоким, если не учитывать многие нюансы тогдашней жизни в нашей стране. И уж из своего опыта - мне попадались призывники в семидесятых, которые не умели пользоваться телефонным аппаратом АТС, потому что они его впервые в армии живьем увидели. А вы про то время беретесь судить...
                      6. Kandel
                        Kandel 6. mars 2020 21:45
                        0
                        Kutipan saka ccsr
                        Aku teka tengen conscripts ing seventies sing ora ngerti carane nggunakake telpon ATS, amarga padha weruh iku urip kanggo pisanan ing tentara. Lan sampeyan bakal ngadili babagan wektu kasebut ...

                        Aku ora nemoni wong-wong sing mudhun saka gunung kanggo uyah nalika darurat ... Pasukan sing salah. Nanging, nalika aku sipil ... Lan ora personel kuwi ketemu. Rong taun cukup kanggo kesengsem karo peradaban. Aja wedi, bener. sedhih
                      7. ccsr
                        ccsr 7. mars 2020 10:02
                        0
                        Quote: Tebal
                        Aku ora nemoni wong-wong sing mudhun saka gunung kanggo njaluk uyah kanthi cepet ...

                        Kita ora duwe kuwi, lan ana pilihan, nanging kadhangkala rekrut saka outbacks kuwi teka tengen sing ora ngagetne.
                        Quote: Tebal
                        Rong taun cukup kanggo kesengsem karo peradaban.

                        Sajroning rong taun, mesthi dadi wong sing beda-beda, mula akeh sing ora gelem bali menyang negara asale, luwih seneng menyang petugas pembatas utawa Kementerian Dalam Negeri, ing kono padha diboyong.
                      8. keju56
                        keju56 7. mars 2020 15:46
                        0
                        Kutipan saka ccsr
                        utamane saka sudut pandang nguwasani teknik wong Jerman sing prasaja lan wong Soviet sing prasaja.

                        lan ayo deleng WW1 - luwih elek karo pendidikan ... hi Nanging, RIA perang cukup pantes! Mungkin perwira RIA luwih apik tinimbang komandan Tentara Merah?
                      9. ccsr
                        ccsr 7. mars 2020 18:51
                        0
                        Kutipan saka: ser56
                        lan ayo deleng WW1 - luwih elek karo pendidikan ...

                        Banjur senjata luwih primitif, sanajan sinau sing dawa dibutuhake kanggo nggawe pejuang sing cerdas saka petani.
                        Kutipan saka: ser56
                        Mungkin perwira RIA luwih apik tinimbang komandan Tentara Merah?

                        Dadi perwira RIA mung nyiapake perwira Tentara Merah, mula ana kesinambungan ing kabeh tingkat. Dakkira, bedane iku amarga pendhidhikan sing ora cukup, amarga para perwira tsarist nduweni pendhidhikan dhasar sing luwih apik tinimbang siswa saka lingkungan kerja lan petani, sing asring mung duwe TsPSh.
                        Miturut cara, bapakku nyritakake babagan pamane, sing tuwuh ing deso lan ditimbali ing Life Guards Hussars minangka pangkat sing luwih murah ing endi wae ing pungkasan abad kaping 19. Kanggo sawetara taun layanan ing Tsarskoye Selo, piyambakipun pikantuk pendhidhikan wonten ing kono, lan nalika piyambakipun mandheg, piyambakipun langsung dipunginaaken ing kutha ageng provinsi Vyatka dening sawetara pejabat, nanging aku duwe surat rekomendasi. Bapakku, sing dadi perwira sadurunge Perang Patriotik Agung, tansah kandha yen dheweke minangka wong sing dididik banget miturut standar wektu kasebut - iki carane prajurit diwulang ing tentara tsarist.
                      10. keju56
                        keju56 8. mars 2020 15:19
                        -3
                        Kutipan saka ccsr
                        Banjur senjata luwih primitif,

                        Serius? keprungu в стрелковых частях ничего не изменилось (винтовка Мосина и пулемет Максима), в артиллерии - практически тоже, а это самые массовые войска.. РИФ воевал заметно лучше РККФ. Что до летчиков и танкистов, то первые были и в РИА и неплохо воевали, разве танкисты - так рядовые, младший и средний комсостав МВ РККА был вполне - до того момента, пока Жуков не угробил войска реорганизацией..
                        Kutipan saka ccsr
                        Dadi perwira RIA mung nyiapake perwira Tentara Merah, mula ana kesinambungan ing kabeh tingkat.

                        sampeyan salah - bagean utama mantan perwira ing Tentara Merah dirusak ing awal 30s ing kasus Vesna ...
                        Kutipan saka ccsr
                        Aku mikir yen bedane luwih akeh amarga pendidikan sing ora cukup,

                        sing nyegah ing 20 taun antarane perang kanggo njaluk paling pendidikan secondary, contone, GKZH? dheweke wis cukup wektu kanggo 2 garwa ... Mungkin ana syarat kuwi kanggo Staff printah - pengabdian kanggo SV? Tembak wong tani... Nyuwun
                        Kutipan saka ccsr
                        perwira tsarist duwe pendidikan dhasar sing luwih apik

                        Apa sampeyan serius? malah korps kadet iku pendidikan menengah ... Nyuwun
                        Kutipan saka ccsr
                        iki carane prajurit diwulang ing tentara tsarist.

                        apa sing nyegah iki rampung ing Tentara Abang?
                      11. ccsr
                        ccsr 8. mars 2020 18:35
                        +1
                        Kutipan saka: ser56
                        серьезно? в стрелковых частях ничего не изменилось (винтовка Мосина и пулемет Максима),

                        Sampeyan kelalen manawa tekane kendaraan lapis baja mbutuhake katrampilan liyane ing latihan pejuang, paling ora babagan nggunakake kartrid lan granat waja, utawa, contone, kemampuan kanggo ngetung shooting ing paratroopers.
                        Kutipan saka: ser56
                        nganti wayahe Zhukov mateni pasukan kanthi reorganisasi ..

                        Apa jenis reorganisasi iki - marang kita ing liyane rinci, lan apa persis Zhukov ngrusak kabeh.
                        Kutipan saka: ser56
                        sampeyan salah - bagean utama mantan perwira ing Tentara Abang dirusak ing awal 30s

                        Inggih, ora kabeh wong wis numpes, sanajan Shaposhnikov mimpin Staff Umum kanggo akèh taun.
                        Kutipan saka: ser56
                        Mungkin ana syarat kuwi kanggo Staff printah - pengabdian kanggo SV? Tembak wong tani...

                        Omong kosong lengkap, diwenehi Tukhachevsky ditembak, ketoke padha ora njupuk menyang akun kemampuan kanggo nyuda uprisings.
                        Kutipan saka: ser56
                        Apa sampeyan serius? malah korps kadet iku pendidikan menengah

                        Sadurunge mlebu sekolah kadet utawa kadet, dheweke entuk pendidikan gimnasium sing luwih dhuwur.
                        Kutipan saka: ser56
                        apa sing nyegah iki rampung ing Tentara Abang?

                        Kurang dana kanggo pangopènan tentara, mula kudu nyuda program latihan kanggo kabeh kategori personel.
                      12. keju56
                        keju56 10. mars 2020 13:47
                        -5
                        Kutipan saka ccsr
                        paling ing babagan nggunakake cartridges lan granat waja-tindik, utawa, contone, kemampuan kanggo ngetung shooting ing pasukan terjun payung.

                        masalah nyedhot metu saka driji? keprungu Ayo kula ngelingake yen ing RIA dheweke nyiapake infantri kanggo perang karo kavaleri - iki luwih angel ...
                        Kutipan saka ccsr
                        Apa jenis reorganisasi iki - marang kita ing liyane rinci, lan apa persis Zhukov ngrusak kabeh.

                        Pembentukan MK kaping 21 ing musim semi 1941, miturut arahan GKZh, ... unit sing terkoordinasi kanthi apik ditarik, ora duwe wektu kanggo mbentuk sing anyar, ora ana sumber daya, ora ana HP, ora duwe peralatan... Nyuwun Napa GKZH kanthi andhap asor ing memoir ... hi
                        Kutipan saka ccsr
                        Inggih, ora kabeh wong wis numpes, sanajan Shaposhnikov mimpin Staff Umum kanggo akèh taun.

                        было уничтожено и выгнано из РККА около 3000 старших и высших офицеров, хорошо образованных, с боевым опытом и патриотов.. остались крохи... их и не хватило в 1941г для нормаьлной борьбы с вермахтом...
                        Kutipan saka ccsr
                        Omong kosong lengkap, diwenehi Tukhachevsky ditembak, ketoke padha ora njupuk menyang akun kemampuan kanggo nyuda uprisings.

                        1) Aku ora bakal ngadili kiriman sampeyan ... keprungu
                        2) Tukhachevsky entuk perjuangan kanggo kekuwatan lan diresiki.
                        3) Ayo kula ngelingake sampeyan yen GKZH nyandhet pemberontakan ing wilayah Bryansk, ing ngendi dheweke maju, sanajan bisa dipateni ... maca memoar ...
                        Kutipan saka ccsr
                        Sadurunge mlebu sekolah kadet utawa kadet, dheweke entuk pendidikan gimnasium sing luwih dhuwur.

                        1) bangunan kasebut dudu sekolah - ing babagan tingkat pendidikan umum, kira-kira padha karo gimnasium ...
                        2) kabeh iki dudu pendidikan dhasar, kaya sing sampeyan sebutake ... Nyuwun
                        Kutipan saka ccsr
                        Kurang dana kanggo pangopènan tentara, mula kudu nyuda program latihan kanggo kabeh kategori personel.

                        lucu ... padha nemokake dhuwit kanggo ewu tank lan pesawat, nanging ora kanggo pendidikan personel komando? keprungu Тем более не так уж и много надо средств, чтобы обучить 40 средних командиров на полк - один класс... Nyuwun Aku hipotesis sadurungé, kok! hi
                      13. ccsr
                        ccsr 10. mars 2020 17:11
                        -1
                        Kutipan saka: ser56
                        Ayo kula ngelingake yen ing RIA dheweke nyiapake infantri kanggo perang karo kavaleri - iki luwih angel ...

                        Luwih angel tinimbang tank? - Wah...
                        Kutipan saka: ser56
                        pambentukan 21 MK ing musim semi 1941, miturut arahan GKZH, ..

                        Iki minangka keputusan babagan Zhukov, nanging pamrentah negara - apa sampeyan entuk bedane? Ya, lan Zhukov ora bisa ngrancang, amarga dokumen iki disiapake ing taun 1940, nalika Zhukov dadi komandan KOVO.
                        Kutipan saka: ser56
                        bab 3000 perwira senior lan senior, uga-educated, karo pengalaman pertempuran lan patriot padha numpes lan diusir saka Tentara Abang .. crumbs tetep ... padha ora cukup ing 1941 kanggo perang normal nglawan Wehrmacht ...

                        Aku ora mbantah iki - dheweke pancene nyuwil kayu bakar, nanging, contone, kepala Direktorat Staf Umum Proskurov sing rusak saka kulawarga buruh, mula ora mung pejabat tsarist sing ditindhes.
                        Kutipan saka: ser56
                        bangunan kasebut dudu sekolah - ing babagan tingkat pendidikan umum, kira-kira padha karo gimnasium ...

                        Sinau carane Trubetskoy dadi perwira pengawal - kang diterangake ing rinci carane proses pendidikan diatur ing tentara tsarist kanggo perwira, ngendi ora kabeh perwira wis korps cadet konco wong, nanging wis pendidikan gimnasium biasa.
                        Kutipan saka: ser56
                        lucu ... padha nemokake dhuwit kanggo ewu tank lan pesawat, nanging ora kanggo pendidikan personel komando?

                        Iku kanggo Tukhachevsky nandhang sangsara nalika padha temen maujud apa wis rampung karo senjata saka Tentara Abang. Dadi "perjuangan kanggo kekuwatan" digandhengake karo dheweke - mula iku khas kanggo proses kasebut.
                      14. keju56
                        keju56 11. mars 2020 13:37
                        -4
                        Kutipan saka ccsr
                        Luwih angel tinimbang tank? - Wah...

                        arep mlayu? keprungu
                        Kutipan saka ccsr
                        Iki minangka keputusan babagan Zhukov, nanging pamrentah negara - apa sampeyan entuk bedane?

                        demagoguery wis diwiwiti ...
                        Kutipan saka ccsr
                        amarga dokumen iki disiapake ing taun 1940, nalika Zhukov dadi komandan KOVO.

                        teken sapa sing ana ing arahan? keprungu
                        Kutipan saka ccsr
                        numpes kepala Staf Umum Proskuro

                        Apa Chekist luwih cedhak karo sampeyan? aran
                        Kutipan saka ccsr
                        tenan banjur padha nyuwil kayu bakar,

                        это называется по другому - главным критерием для карьеры стала преданность СВ! На время обратили внимание - коллективизация! РККА была основой режима и подавления восстаний народа! Поэтому и убрали грамотных патриотов и заменили на дуболомов - палачей а-ля Тюленев, которого румыны били в 41г... Nyuwun
                        Kutipan saka ccsr
                        Jelajahi

                        apa sampeyan menehi saran? keprungu sampeyan duwe pejabat RIA kanthi pendidikan dhasar sawise bangunan lan gimnasium ... keprungu
                        Kutipan saka ccsr
                        lan wis pendidikan gymnasium biasanipun.

                        lan Shaposhnikov sawise sekolah nyata, supaya apa?
                        Kutipan saka ccsr
                        Mulane Tukhachevsky nandhang sangsara nalika padha nyadari apa kang wis rampung karo senjata saka Tentara Abang

                        hmm, aneh kanggo ngrembug karo sampeyan - sampeyan ngomong babagan pendidikan, sampeyan babagan jinis senjata ... keprungu
                      15. ccsr
                        ccsr 11. mars 2020 13:53
                        -1
                        Kutipan saka: ser56
                        teken sapa sing ana ing arahan?

                        Apa arahan lan adhedhasar apa sing dikembangake - sampeyan bisa ngomong? Sing teken sing pisanan - nemtokake.
                        Kutipan saka: ser56
                        Mulane, dheweke ngilangi patriot literate lan ngganti karo blockheads - algojo a la Tyulenev, sing dikalahake wong Romania ing 41 ...

                        Marang crita iki kanggo wong liya, nanging cetha kanggo kula sing ora kanggo sampeyan ngadili carane lan apa panggantos kuwi njupuk Panggonan ing wektu sing, utamané amarga akeh padha diusir saka tentara kanggo tumindak salah tartamtu.

                        Kutipan saka: ser56
                        lan Shaposhnikov sawise sekolah nyata, supaya apa?

                        Lan kasunyatan sing mung makili proses perwira latihan ing tentara tsarist, waving korps kadet, kaya-kaya iku mung unsur ing pendidikan awal perwira wektu.
                        Kutipan saka: ser56
                        sampeyan babagan pendidikan, sampeyan babagan jinis senjata ...

                        Ketoke iku ora diwenehi kanggo ngerti sing iku sabenere kabisat ing pangembangan senjata anyar mbutuhake conscription menyang tentara perwira sing nampa pendidikan dhasar ora ing korps kadet, nanging ing gimnasium biasa utawa sekolah nyata.
                        Kutipan saka: ser56
                        arep mlayu?

                        Apa saka sampeyan? Ora lucu.
                      16. keju56
                        keju56 11. mars 2020 15:41
                        -4
                        Kutipan saka ccsr
                        Apa arahan lan adhedhasar apa sing dikembangake - sampeyan bisa ngomong? Sing teken sing pisanan - nemtokake.

                        Timoshenko lan Zhukov
                        Kutipan saka ccsr
                        lan aku ngerti sing ora kanggo sampeyan ngadili

                        emosi kuwi, tinimbang kasunyatan ... keprungu
                        Kutipan saka ccsr
                        kaya iku mung link

                        Ngapusi iku ala! Punapa panjenengan kersa ngutip kula babagan punika? wong bodho
                        Kutipan saka ccsr
                        sing pendidikan dhasar ditampa ora ing korps kadet, nanging ing gimnasium biasa utawa sekolah nyata.
                        hmm, aku ora ngerti gunane ngrembug - sampeyan duwe masalah karo istilah ... negatif
                        Kutipan saka ccsr
                        Apa saka sampeyan?

                        saka jantung prakara! hi
                      17. ccsr
                        ccsr 11. mars 2020 18:50
                        -1
                        Kutipan saka: ser56
                        Timoshenko lan Zhukov

                        Kaping pisanan, sampeyan ora menehi link menyang Directive, lan ora jelas kepiye carane katon, amarga. bisa katon minangka akibat saka instruksi pemerintah negara. Lan kaping pindho, Timoshenko dhewe tanggung jawab kanggo Direktif iki, amarga dheweke minangka bos senior. Apa sampeyan ngerti apa-apa bab pesenan ing tentara kanggo nuduh Zhukov nerbitake?

                        Kutipan saka: ser56
                        hmm, aku ora ngerti gunane ngrembug - sampeyan duwe masalah karo istilah ...

                        Может у меня и есть проблема с терминами, но вы то суть получения знаний офицеров в царской армии извращаете.
                        Kutipan saka: ser56
                        saka jantung prakara!

                        Sampeyan nesu sampeyan.
                      18. keju56
                        keju56 12. mars 2020 09:47
                        -4
                        Kutipan saka ccsr
                        Kaping pisanan, sampeyan ora menehi link menyang Directive, lan

                        sampeyan duwe harga diri sing dhuwur ... keprungu
                        Kutipan saka ccsr
                        kapindho, Tymoshenko pribadi tanggung jawab kanggo Directive iki, amarga iku boss senior.

                        sampeyan duwe masalah karo ngerti aturan - penandatangan njawab! GKZH ora dadi ajudan ... Miturut cara, dheweke malah ngakoni iki ing memoar hi

                        Kutipan saka ccsr
                        Mungkin aku duwe masalah karo syarat-syarat kasebut, nanging sampeyan ngrusak hakekat kanggo nggayuh kawruh para perwira ing tentara tsarist.

                        цитату из меня я дождусь? а то вы врете в мой адрес и показываете собственное невежество... Nyuwun pendidikan dasar sawise corps / gymnasium ... keprungu
                        Kutipan saka ccsr
                        Sampeyan nesu sampeyan.

                        Ora ateges ngguyu
                      19. ccsr
                        ccsr 12. mars 2020 16:53
                        -1
                        Kutipan saka: ser56
                        GKZH dudu ajudan ...

                        Он был заместителем наркома, а их было несколько. К слову по уровню влияния на Сталина Жуков был далеко не на первых ролях среди высших военных.
                        Kutipan saka: ser56
                        sampeyan duwe masalah karo ngerti aturan - penandatangan njawab!

                        Вранье - отвечает старший начальник, а подпись второго лица носит как правило формальный характер, потому что в армии единоначалие, и за директивные указания отвечает тот, кто её издал.
                      20. keju56
                        keju56 13. mars 2020 11:23
                        -4
                        Kutipan saka ccsr
                        lan tandha tangan wong liya biasane resmi,

                        Aku kesed kanggo mbaleni dhasar kerja kantor kanggo sampeyan ... keprungu
                        надеюсь суть, т.е. разгром танковых войск перед ВОВ вы услышали... Nyuwun
                      21. ccsr
                        ccsr 13. mars 2020 11:52
                        -1
                        Kutipan saka: ser56
                        Aku kesed kanggo mbaleni dhasar kerja kantor kanggo sampeyan ...

                        Apa sampeyan dhewe nggawe paling ora siji dokumen serius, utawa luwih, gagasan umum sawise rampung?
                        Kutipan saka: ser56
                        sing. kekalahan pasukan tank sadurunge Perang Dunia II sampeyan krungu ...

                        Napa sampeyan nindakake iki?
                      22. keju56
                        keju56 13. mars 2020 12:02
                        -4
                        Kutipan saka ccsr
                        Apa sampeyan dhewe nggawe paling ora siji dokumen serius, utawa luwih, gagasan umum sawise rampung?

                        transisi menyang pribadine ngiyanati ora ana argumen ... Nyuwun Apa sampeyan pengin ngukur tunas? keprungu
                        Contone - ora mung dheweke mlebu arahan saka IVS ing Perang Donya II - mbokmenawa Vasilevsky utawa Antonov mung tambahan ... prajurit
                        Kutipan saka ccsr
                        Napa sampeyan nindakake iki?

                        sampeyan wis ilang topik thread? keprungu Nanging banjur banjir - good luck!
                      23. ccsr
                        ccsr 13. mars 2020 12:14
                        -1
                        Kutipan saka: ser56
                        Contone - ora mung dheweke mlebu arahan saka IVS ing Perang Donya II - mbokmenawa Vasilevsky utawa Antonov mung tambahan ...

                        Dheweke dadi pangembang arahan kasebut, mula dheweke mlebu, supaya mengko dadi jelas sapa sing njaluk kantun instruksi arahan kasebut. Nglawan latar mburi Stalin lan Politbiro, Vasilevsky ora dadi bos gedhe ing hirarki kasebut, sanajan dheweke nyekel jabatan sing tanggung jawab.
                      24. keju56
                        keju56 13. mars 2020 14:57
                        -4
                        Kutipan saka ccsr
                        Dheweke dadi pangembang arahan kasebut, mulane dheweke mlebu,

                        Kutipan saka ccsr
                        Ngapusi - jawaban bos senior, lan tandha tangan wong liya biasane resmi,

                        kepleset sendiri... keprungu
                      25. ccsr
                        ccsr 13. mars 2020 18:49
                        -1
                        Kutipan saka: ser56
                        kepleset sendiri...

                        Mung ing bayangan - ora ana siji claims sing Vasilevsky mimpin kanggo Kamenangan ing Perang Patriotik Agung, nanging sakperangan alesan padha ngomong sing Stalin nindakaken. Lan kabeh blunders ora disalahake ing Vasilevsky, nanging ing Stalin - supaya sampeyan, kaya randha pejabat non-ditugasake, sing flog dhewe.
                        Miturut cara, tembung "pangembang" tegese mung ing lingkungan militèr sing iki eksekutor sing nampa instruksi saka boss - sampeyan uga ora ing subyek kene.
                      26. keju56
                        keju56 14. mars 2020 16:13
                        -4
                        Kutipan saka ccsr
                        mung ing bayanganmu

                        Aku kesed kanggo ngutip sampeyan luwih karo pranata sing saling eksklusif ... Nyuwun
                      27. ccsr
                        ccsr 14. mars 2020 16:18
                        0
                        Kutipan saka: ser56
                        Aku kesed

                        Ketoke ora kanggo ombone kaya ora kanggo nuthuk ing keyboard kanggo maksud apa.
                      28. keju56
                        keju56 14. mars 2020 16:26
                        -3
                        Kutipan saka ccsr
                        Ketoke ora kanggo ombone kaya ora kanggo nuthuk ing keyboard kanggo maksud apa.

                        1) вчера в Вчера, 14:57 я привел ваши высказывания, из коих видно, что вы не имеете позиции, а юлите! В ответ - от вас демагогия по другому поводу... Дискутировать с подобным субъектом - себя не уважать... Nyuwun
                        2) я развлекаюсь над вашим "интеллектом" от казармы, не более... далее пошел откровенный флуд, заканчиваю на этой ветке - хотите что, пишите в ЛС hi
                      29. ccsr
                        ccsr 14. mars 2020 16:50
                        0
                        Kutipan saka: ser56
                        Wingi jam 14:57 aku nyebutake statement sampeyan, sing jelas sampeyan ora duwe jabatan, nanging yulite!

                        Sampeyan ngapusi - sampeyan mung narik sawetara fraseku, lan menehi makna dhewe, lan dudu apa sing daklebokake.
                        Kutipan saka: ser56
                        Ngrembug babagan perkara kaya ngono iku ora ngajeni awake dhewe ...

                        Nanging sampeyan terus meksa Claudia.
                        Kutipan saka: ser56
                        Aku seneng karo "kecerdasan" sampeyan

                        Demi Gusti Allah - upaya homegrown sampeyan kanggo lulus kanggo "intelektual" uga ora masuk akal kanggo aku.
                        Kutipan saka: ser56
                        sampeyan pengin soko, nulis ing PM

                        Kakehan pakurmatan kanggo kula kanggo nulis kanggo sampeyan ing pribadi.
                      30. Bogatyr abang
                        Bogatyr abang 9. mars 2020 17:33
                        0
                        RIF perang nyata luwih apik tinimbang RKKF.
                        utamané ing Timur Jauh ngguyu
                      31. keju56
                        keju56 10. mars 2020 13:53
                        -4
                        Kutipan: Red Bogatyr
                        utamané ing Timur Jauh

                        1) удивитесь - да! Сравните потери РИА в РЯВ против японских! И потери РККА против японцев на Хасане и Х-Г!
                        2) Вы Хасан имеете в виду? ИЛи 1945г? Последнее не корректно - РККА победила вермахт!
                      32. Bogatyr abang
                        Bogatyr abang 9. mars 2020 18:16
                        0
                        Nanging, RIA perang cukup pantes!
                        "Great Retreat" ora ateges apa-apa ???
                      33. keju56
                        keju56 10. mars 2020 13:50
                        -4
                        Kutipan: Red Bogatyr
                        The Great Retreat" ora ngomong apa-apa ???

                        mbandhingake carane adoh RIA mundur lan menyang ngendi Tentara Abang! hi Lan uga kerugian Jerman ing 6 wulan pisanan 1 lan 2 MV, lan dibandhingake karo kerugian RIA lan Tentara Merah ... sampeyan bakal sinau akeh ... nglirik
          2. ccsr
            ccsr 2. mars 2020 12:19
            +9
            Kutipan saka Orel
            manawa Tentara Abang mlebu sawetara negara, sanajan ana persetujuan, mula ora bakal lunga saka kono,

            Это пропагандистский штамп, который легко опровергается тем, что наши войска, правда в ограниченном количестве, находились в Китае до Великой Отечественной, в Иране, а также событиями послевоенного периода, хотя бы в отношении Югославии, Румынии, Болгарии, Порт-Артура и более позднего выхода наших войск из Австрии.
            Kutipan saka Orel
            , tentara kita wis paling kuat ing donya,

            Aku ngerti yen sampeyan minangka tawanan informasi koran, nanging nyatane negara Tentara Abang ing separo kapindho thirties ora kaya sing sampeyan pikirake, lan iki uga diwujudake ing basa Finlandia. Aku mikir yen sampeyan percaya banget karo slogan "Tentara Abang paling kuat kabeh", nanging sampeyan ora ngerti babagan kahanan sejatine angkatan bersenjata kita.
            1. Orel
              Orel 2. mars 2020 13:34
              -2
              Kutipan saka ccsr
              Aku ngerti yen sampeyan minangka tawanan informasi koran, nanging nyatane negara Tentara Abang ing separo kapindho thirties ora kaya sing sampeyan pikirake, lan iki uga diwujudake ing basa Finlandia.


              Aku dadi tawanan arsip negara, TsAMO, urusan luar negeri, Wehrmacht, Perpustakaan Inggris lan Perpustakaan Kongres AS, lan koran minangka perkara sing paling gampang kanggo diwiwiti)
              1. ccsr
                ccsr 2. mars 2020 13:41
                +4
                Kutipan saka Orel
                Aku dadi tawanan arsip negara, TsAMO, urusan luar negeri, Wehrmacht, Perpustakaan Inggris lan Perpustakaan Kongres AS, lan koran minangka perkara sing paling gampang kanggo diwiwiti)

                У вас лишь остатки разрушенной мозаики в большом количестве, а какое полотно изобразил художник вы понять не сможете, потому что не имеете представления о его замысле. То же самое имеет место и при оценке вооруженных сил - даже имея большое количество документов, вы не сможете оценить правильно ситуацию, хотя бы потому, что скорее всего не имеете базовых знаний по военному делу. А вот тем, кто их имеет, гораздо проще понять состояние вооруженных сил разных государств того времени, хотя бы на основе их оснащенности, боевой учебы и имеющихся документов.
                1. Orel
                  Orel 2. mars 2020 14:00
                  0
                  Kutipan saka ccsr
                  Sampeyan mung duwe sisa-sisa mozaik sing rusak kanthi jumlah akeh, lan sampeyan ora bisa ngerti apa jenis kanvas sing digambarake dening seniman, amarga sampeyan ora ngerti maksude.


                  Bisa uga akeh arsip kita isih ditutup, lan bisa uga akeh revolusioner lan kemungkinan ora adil, jaman pra-perang, mung kerjasama karo Hitler, dana meh kabeh diklasifikasikake, aku mikir kanthi alasan, lan supaya cocog karo kabeh sing ana ing sirah sampeyan, sampeyan kudu nglampahi kabeh urip kanthi profesional sinau babagan sing ora bisa diakses dening aku, saka apa sing aku ngerti, aku ngadili lan mbantah, nanging aku ora pura-pura dadi bebener, iki mung pendapatku.
                2. Orel
                  Orel 2. mars 2020 14:02
                  -2
                  Kutipan saka ccsr
                  Nanging kanggo wong-wong sing duwe, iku luwih gampang kanggo ngerti negara saka angkatan bersenjata ing wektu sing beda-beda, paling ing basis saka peralatan, latihan pertempuran lan dokumen kasedhiya.


                  Mesthi, sampeyan bener, nanging akhir-akhir iki aku ora weruh akeh buku sing pancene pantes digatekake, biasane propaganda muncul maneh, riset sejarah sing serius duwe masalah ing jaman Pungkasan Putin, supaya bisa ngomong)
                3. Orel
                  Orel 2. mars 2020 14:08
                  +1
                  Aku maca saka sing terakhir buku pidato Churchill kanggo periode saka pungkasan Perang Donya I nganti pungkasan Perang Donya II, jujur, aku kaget banget dening sagacity politik, kang mbadek loro monster-Hitler. lan ambruk komunisme lan pemugaran saka Rusia, lan iki dekade sadurunge iku, mung Fantasi , iku tega sing Churchill ora kepala Inggris sak Munich, sajarah bisa wis musna beda, nanging apa sampeyan bisa nindakake, iku ora ' t ngidinke swasana ati subjunctive, dening cara, aku ora weruh ana anti-Rusia ing pidato, ing nalisir, kang cukup setya kanggo wong Rusia, lan kabuka sengit komunisme, quintessence menarik, aku nyaranake ing umum
                  1. chenia
                    chenia 2. mars 2020 14:44
                    +2
                    Kutipan saka Orel
                    lan ambruk komunisme lan pemugaran Rusia,

                    Sanalika Rusia lan Belarus, padha mandheg "mulihake" sawise runtuhe komunisme, negara iki isih ana relatif normal.
                    А вот самый наглядный пример восстановления страны Украина. Продолжать.....или сами ..

                    Kutipan saka Orel
                    Kosok baline, dheweke cukup setya marang wong Rusia,


                    Padha banget setya. Iku banget katon malah saiki. Lan sing paling penting, ora ana komunisme. Lan Kulon keselak karo katresnan kanggo Rusia.
                    Или вы что то не то....?
                  2. Kandel
                    Kandel 6. mars 2020 22:25
                    0
                    Kutipan saka Orel
                    Aku maca saka sing terakhir buku pidato Churchill kanggo periode saka pungkasan Perang Donya I nganti pungkasan Perang Donya II, jujur, aku kaget banget dening sagacity politik, kang mbadek loro monster-Hitler. lan ambruk komunisme lan pemugaran saka Rusia, lan iki dekade sadurunge iku, mung Fantasi , iku tega sing Churchill ora kepala Inggris sak Munich, sajarah bisa wis musna beda, nanging apa sampeyan bisa nindakake, iku ora ' t ngidinke swasana ati subjunctive, dening cara, aku ora weruh ana anti-Rusia ing pidato, ing nalisir, kang cukup setya kanggo wong Rusia, lan kabuka sengit komunisme, quintessence menarik, aku nyaranake ing umum

                    Lord Churchill, dalang kebangkrutan ing Galipoli? Semono uga aku...bapak kerajaan....
                    Aku mesthi bakal maca
                4. Kandel
                  Kandel 6. mars 2020 23:28
                  0
                  Kutipan saka ccsr
                  iku luwih gampang kanggo ngerti negara saka angkatan bersenjata saka macem-macem negara ing wektu sing, paling ing basis saka peralatan, latihan pertempuran lan dokumen kasedhiya.

                  Kita duwe apa sing kita duwe. Ringkesan. Prakiraan. Nganalisis. Kanthi pangecualian langka, mat. model-model.
                  Nanging apa kita ora duwe !? minangka sumber tenaga kerja. Teknologi. Ilmu ... Lan ... agresi Undirected saka massa
                  ngendi? Lebensraum? Utawa Japam kanggo sopatka, supaya koloni kita ora ana cara ... Duc.. China wis dadi wong gedhe nomer 4 ing PBB ...
              2. Kandel
                Kandel 7. mars 2020 00:16
                0
                Kutipan saka Orel
                dijupuk dening arsip negara, TsAMO, urusan luar negeri, Wehrmacht, Perpustakaan Inggris lan Perpustakaan Kongres AS, lan koran minangka perkara sing paling gampang kanggo diwiwiti)

                Koran? Volkische Beobachter saka Kongres? Sinau sawetara basa?
                Wong telu!? Posisi apik banget.
                Sampeyan, Eagle, nuntun kabeh menyang barbar. .. Kertas bakal nandhang fantasi apa wae .. Lan koleksi kuotasi apa wae sing mbantah ....
                Miwiti, nggoleki, ndeleng, uga ... Utawa menyang Heinrich (s) ....
            2. Orel
              Orel 2. mars 2020 13:38
              -1
              Kutipan saka ccsr
              Iki minangka klise propaganda sing gampang dibantah.


              Ora ana prangko lan ora ana sing mbantah, crita karo Finlandia lan Baltik ora bisa diarani perangko, nanging sing sampeyan gawa wis beda wektu lan PBB wis digawe, senjata nuklir, politik lan donya wis owah, lan kabeh conto sampeyan mung mbuktekake kanggo rezim komunis sing diadegake ing kana, mung ora kabeh wong manut mengko, nanging beda critane.
              1. ccsr
                ccsr 2. mars 2020 13:50
                +6
                Kutipan saka Orel
                sajarah karo Finlandia

                Crita karo Finlandia mung nuduhake unpreparedness tentara kita kanggo perang gedhe - amarga sampeyan lagi sinau dokumen, sampeyan mbokmenawa kudu wis sinau asil perang iki, paling ora saka laporan lan materi saka rapat-rapat.

                Kutipan saka Orel
                lan apa sampeyan nggawa, iku wis wektu beda

                Операция в Китае и ввод наших войск в Иран были проведены задолго до появления ООН - вы разве об этом не слышали? Да и в Монголии наши войска не оставались до войны - это так к сведению.
                Kutipan saka Orel
                lan kabeh conto sampeyan mung mbuktekake, amarga rezim komunis didegake ing kana,

                Ing Iran utawa Austria utawa apa? Kayane sampeyan durung njelajah kanthi lengkap kabeh ing arsip ....
                1. Orel
                  Orel 2. mars 2020 14:57
                  -4
                  Kutipan saka ccsr
                  Crita karo Finlandia mung nuduhake unpreparedness tentara kita kanggo perang gedhe - amarga sampeyan lagi sinau dokumen, sampeyan mbokmenawa kudu wis sinau asil perang iki, paling ora saka laporan lan materi saka rapat-rapat.


                  Aku ora mbantah iki, nyatane ternyata jumlah perang ora menang, nanging iki ora mengaruhi sifat politik kanthi cara apa wae, tetep militan, lan Finlandia ditulis minangka kekurangan ing tingkat lokal, amarga padha ora mandheg nggawe korps mekanik saka proporsi monstrous, gedhe banget, angel kanggo ngatur, malah ing Maret korps digawe dowo kanggo 250-300 km. ing dalan! Lan iki ora nggumunake ing negara luwih saka 1000 tank, ora ngetung peralatan liyane, meh kabeh korps iki tetep ing dalan tanpa bahan bakar ing Juni 1941, malah tanpa perang, padha mung tangi lan ilang ing kebingungan. Divisi langka menyang wilayah mogok lan bisa nglawan paling ora, nanging nyatane - rout. Ora ana sing mikir carane ngatur awak kaya mengkono, kanggo ngumpulake menyang ajiné. Kita mung mikir, luwih akeh, luwih kuat lan luwih efektif. Perang nuduhake yen kabeh beda.

                  Kutipan saka ccsr
                  Operasi ing China lan mlebu pasukan kita menyang Iran ditindakake suwe sadurunge PBB muncul - apa sampeyan ora krungu babagan iki? Ya, lan ing Mongolia, pasukan kita ora tetep sadurunge perang - iku penting banget.


                  China lan Mongolia rampung karo rezim komunis sing setya lan padha manut marang kita, China banjur mutusake kanggo mardika. Iran diwenehake bebarengan karo Inggris, mula kita ora mutusake kabeh.
                  1. Kandel
                    Kandel 7. mars 2020 01:12
                    0
                    Kutipan saka Orel
                    Iran diwenehake bebarengan karo Inggris, mula kita ora mutusake kabeh.

                    Ya, dheweke bisa kanthi gampang. Kabeh wis diputusake kanthi kekarepan sing apik. Tolbukhin, miturut persetujuan kanggo 21 taun, bisa nguwasani kabeh negara saka tanah Iran ..... Putrane Shah Pahlavi adol lenga kanggo bagian sekedhik .... Apa wae. Jembatan Asia digarap...
            3. Octopus
              Octopus 2. mars 2020 14:34
              +2
              Kutipan saka ccsr
              pasukan kita, sanajan jumlah winates, ana ing China sadurunge Perang Patriotik Agung

              Padha manggon ing kono nganti 1992. 39A ing Mongolia.
              Kutipan saka ccsr
              ing Iran

              Saka ing kono, mantan sekutu banget takon.
              Kutipan saka ccsr
              paling ora ana hubungane karo Yugoslavia

              Matur nuwun bandit Tito.
              Kutipan saka ccsr
              Romania, Bulgaria,

              Anggota ATS.
              Kutipan saka ccsr
              Port Arthur lan mundur pasukan kita saka Austria.

              Yudas Khrushchev. Ing Stalin, iki ora kedadeyan.
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 2. mars 2020 17:02
                +2
                Kutipan: Octopus
                Yudas Khrushchev. Ing Stalin, iki ora kedadeyan.

                Nang endi wae kudu ana tag "sakrasme". nglirik

                Nyatane, NSH nylametake armada saka pangkalan, sing diakoni minangka ora bisa digunakake ing wiwitan abad kaping XNUMX. Lan yen ing ngarsane Qingdao lan Weihaiwei, orane Port Arthur isih ana makna, banjur ing tengah abad kaping XNUMX pangkalan iki minangka jebakan tanpa akal kanggo armada.
              2. ccsr
                ccsr 2. mars 2020 19:05
                +3
                Kutipan: Octopus
                Padha manggon ing kono nganti 1992. 39A ing Mongolia.

                Nyatane, pasukan kita digawa menyang Mongolia kaping pirang-pirang, lan kasus pungkasan digandhengake karo agresivitas China, kalebu nglawan USSR:
                Kanggo pisanan, pasukan Soviet digawa menyang Mongolia ing taun 1921 nalika perang sipil ing Rusia lan Revolusi Rakyat Mongolia kanggo ngilangake gerakan Putih, sing duwe pijakan ing tlatah negara iki. Ing Maret 1925, Uni Soviet mundur pasukane saka MPR.
                Salajengipun, wadyabala digawa ing taun 1937, 1939, 1945 lan 1967, amarga perlu kanggo ngusir agresi eksternal marang negara Mongolia sekutu lan nindakake tugas kanggo mbela negara kasebut saka ancaman militer potensial saka njaba.


                Kutipan: Octopus
                Saka ing kono, mantan sekutu banget takon.

                Сталин мог наплевать на мнение союзников, но шла война и нам это дорого обошлось бы. Так что этот вывод был связан не с нашим военным поражением, а из-за политической конъюнктуры.
                Kutipan: Octopus
                Matur nuwun bandit Tito.

                Kayane idola sampeyan Churchill wis siyap nggawe kesepakatan karo setan - apa sampeyan wis krungu babagan iki?
                Apa maneh Stalin luwih elek yen dheweke nggunakake bantuan Tito ing perang karo Jerman?
                Kutipan: Octopus
                Romania, Bulgaria, Anggota ATS.

                Pasukan kita ora ngadeg ing kono - iki babagan ngarsane kita.
                Kutipan: Octopus
                Yudas Khrushchev. Ing Stalin, iki ora kedadeyan.

                Apa sampeyan paling ora nyinaoni sejarah perjanjian Port Arthur:
                Ana panemu yen masalah transfer Port Arthur menyang RRC pisanan diangkat dening Nikita Khrushchev. Nanging, wis rampung ing Prajanjian Persahabatan, Aliansi lan Bantuan Gotong royong tanggal 14 Fèbruari 1950, Uni Sovyèt mbudidaya mundur pasukané saka Semenanjung Kwantung lan nransfer Port Arthur menyang China ora luwih saka pungkasan taun 1952. Nanging amarga perang ing Korea, ing September 15, 1952, USSR lan RRC ijol-ijolan cathetan ing extension saka nggunakake bebarengan saka pangkalan angkatan laut nganti kesimpulan saka prajanjèn perdamaian karo Jepang dening loro negara.
                1. Octopus
                  Octopus 2. mars 2020 22:05
                  +2
                  Kutipan saka ccsr
                  Nanging, wis rampung ing Prajanjian Persahabatan, Aliansi lan Bantuan Gotong royong tanggal 14 Februari 1950.

                  )))
                  Comrade Stalin pamitan, nanging ora ninggalake, aku kudu ngomong.
                  Kutipan saka ccsr
                  Pasukan kita ora ana ing kana

                  Comrade Stalin, ora kaya sampeyan, iku internasionalis. Ora Matter kanggo wong apa jenis paspor, nanging sing penting kanggo sing padha manut.
                  Kutipan saka ccsr
                  Apa maneh Stalin luwih elek yen dheweke nggunakake bantuan Tito ing perang karo Jerman?

                  Ora ana sing luwih elek. Miturut Tito, ora ana pitakonan kanggo kanca Stalin wiwit wiwitan. Nanging kanca Tito ora mbenerake kapercayan kasebut, dheweke urip luwih suwe tinimbang sing kudune.
                  Kutipan saka ccsr
                  Kayane idola sampeyan Churchill wis siyap nggawe kesepakatan karo setan - apa sampeyan wis krungu babagan iki?

                  Mesthi aku krungu.
                  Kutipan saka ccsr
                  Nyatane, pasukan kita mlebu Mongolia kaping pirang-pirang

                  Lan mung siji sing metu, ing 92nd.
                  1. ccsr
                    ccsr 3. mars 2020 12:34
                    0
                    Kutipan: Octopus
                    Comrade Stalin pamitan, nanging ora ninggalake, aku kudu ngomong.

                    Sampeyan uga dikandhani yen perang ing Korea wis diwiwiti, lan iki mbingungake kabeh rencana mundur.
                    Kutipan: Octopus
                    Comrade Stalin, ora kaya sampeyan, iku internasionalis.

                    Ing tembung - ya, nanging dheweke mbuyarake Komintern, mung ing kasus.
                    Kutipan: Octopus
                    Miturut Tito, ora ana pitakonan kanggo kanca Stalin wiwit wiwitan. Nanging kanca Tito ora mbenerake kapercayan kasebut, dheweke urip luwih suwe tinimbang sing kudune.

                    Kita ngomong babagan partisipasi Tito ing perang nglawan Jerman, lan apa sing kedadeyan mengko ora dibahas saiki.
                    Kutipan: Octopus
                    Lan mung siji sing metu, ing 92nd.

                    Ora ana apa-apa - pasukan kita mundur saka Mongolia kaping pirang-pirang, yen ora, dheweke ora perlu digawa maneh.
                    1. Octopus
                      Octopus 3. mars 2020 14:40
                      +1
                      Kutipan saka ccsr
                      yen ora, dheweke ora perlu dilebokake maneh.

                      Aja ngomong. Kene ing Suriah wis 5 kaping dijupuk metu, nanging padha ora tau ngenalaken.
                      Kutipan saka ccsr
                      Dheweke mbubarake Komintern, mung ing kasus

                      Komintern tindak menyang ilegal. Tov. Dimitrov, mugi kula ngelingake sampeyan, ora mungkasi ing Kolyma, nanging ing panggonan temen beda. Tov. Tolyatti lan com. Torez uga mungkasi uripe ora ing tembok.
                      Kutipan saka ccsr
                      iki ngaco kabeh rencana mundur total.

                      )))
                      Diwiwiti.
                      Nanging, padha dijupuk metu ing Khrushchev (karo Malenkov), lan ora ing Stalin.
                      1. ccsr
                        ccsr 3. mars 2020 19:26
                        0
                        Kutipan: Octopus
                        Aja ngomong. Kene ing Suriah wis 5 kaping dijupuk metu, nanging padha ora tau ngenalaken.

                        Dheweke ora mundur, nanging nyuda kontingen - iki rong bedane gedhe.
                        Kutipan: Octopus
                        Nanging, padha dijupuk metu ing Khrushchev (karo Malenkov), lan ora ing Stalin.

                        Dadi, yen persetujuan babagan penarikan pasukan saka GSVG ditandatangani dening Gorbachev, lan penarikan praktis ditindakake ing Yeltsin?
          3. Alexey LK
            Alexey LK 3. mars 2020 15:49
            +1
            Kutipan saka Orel
            tentara kita wis paling kuat ing donya,

            Iki dituduhake dening perang karo Finlandia, ta? Utawa bilai 1941?
            Kutipan saka Orel
            rega keamanan kolektif saka Hitler padha karo penguatan USSR mung kanggo ukuran astronomi

            Iki pungkasane kedadeyan - nanging sawise pati luwih saka 60 yuta wong lan karusakan ing Eropa lan sawetara wilayah liyane. Lan luwih "astronomi" yaiku nguatake Amerika Serikat. Lan iki minangka pitakonan - mula kenapa Inggris lan, utamane Prancis, ora pengin langsung setuju? Kanggo mulihake Entente, nanging ing kahanan anyar - iku ketok! Argumentasi yen ora bisa setuju karo USSR, miturut pendapatku, ora ana dhasar! Temtu, mung siji bab - mung goal ngrambah dening "Kulon kolektif" - ngatur kanggo nyetel Hitler marang USSR lan nggawa losses kaetung (lan kasangsaran) kanggo sawijining bangsa. Lan liyane - game saka Britons lan, utamané, Prancis dadi dadi-dadi - padha, saliyane losses abot, mandhek dadi superpowers, pusat daya - kados Uni.
          4. keju56
            keju56 5. mars 2020 18:28
            0
            Kutipan saka Orel
            banjur dheweke ora bakal lunga

            ndeleng China sawise konflik ing CER, Afghanistan ing 20-30s, etc. Sawise perang - Austria, maneh China, Mongolia ...
      3. Nikolai Chudov
        Nikolai Chudov 2. mars 2020 18:37
        0
        Tanggal 27 Fèbruari 1936, Kamar Deputi Parlemen Prancis pungkasané ngratifikasi Prajanjèn Saling Bantuan Soviet-Prancis. 353 wakil milih kanggo ratifikasi, 164 milih ora setuju.
        Ing tanggal 7 Maret 1936, Jerman nguwasani Rhineland sing demiliterisasi. Pamrentah Jerman kanthi demagogis nyatakake yen ana hubungane karo ratifikasi perjanjian karo USSR dening Prancis babagan bantuan gotong-royong, de facto, ora wajib tundhuk karo syarat-syarat Prajanjian Locarno taun 1925. Manawi pamarentah Prancis sampun ngginakaken kakiyatan tumrap militèr Jerman ingkang gumedhe, Stalin namung badhe ngacung-acungaken astanipun dhateng Prancis: "Sampeyan dhewe sing nyerang. Pamit," ---- mangkono uga nalika tanggal 30 November 1939. Yaiku, dheweke kudu milih antarane persetujuan karo USSR lan pemugaran status quo ing Rhineland.
        Prajanjian Mutual Assistance mewajibake Prancis ngenteni serangan Jerman tanpa provokasi marang USSR lan mung banjur nyerang. Nanging Jerman ora duwe wates umum karo USSR lan ora bisa nyerang. Dadi Polandia kudu dikuwasani. Mangkono, perjanjian Soviet-Prancis wis konsisten karo rencana Hitler.
        Pitakonan: apa sing dipikirake Kremlin nalika mlebu perjanjian kasebut?
        1. ccsr
          ccsr 2. mars 2020 19:24
          +2
          Kutipan: Nikolai Chudov
          Pitakonan: apa sing dipikirake Kremlin nalika mlebu perjanjian kasebut?

          Bener, persetujuan iki dudu babagan aliansi militer, mula Kremlin mung nggunakake apa sing disepakati Prancis. Apa claims bisa ing kasus iki kanggo Stalin?
          Kutipan: Nikolai Chudov
          Mangkono, perjanjian Soviet-Prancis wis konsisten karo rencana Hitler.

          Iki ora mungkin - sanajan persetujuan sing kaya ngono meksa Hitler mlebu Pakta Molotov-Ribbentrop ing wulan Agustus 1939, lan Perjanjian kasebut rampung sawise.
          1. Nikolai Chudov
            Nikolai Chudov 2. mars 2020 19:28
            0
            Perjanjian apa sing disimpulake "sawise"?
            1. ccsr
              ccsr 2. mars 2020 19:35
              +1
              Kutipan: Nikolai Chudov
              Perjanjian apa sing disimpulake "sawise"?

              Pakta lan Perjanjian 1939 minangka dokumen sing beda.
          2. Nikolai Chudov
            Nikolai Chudov 2. mars 2020 19:43
            +1
            Kutipan saka ccsr
            Bener, persetujuan iki dudu babagan aliansi militer, mula Kremlin mung nggunakake apa sing disepakati Prancis.

            И на что согласилась Франция, ждать оккупации Польши и не нападать на Германию, пока она не нападёт на СССР ? А Советскому Союзу это всё зачем ?
            1. ccsr
              ccsr 2. mars 2020 20:09
              +1
              Kutipan: Nikolai Chudov
              Lan kenapa Uni Soviet mbutuhake kabeh iki?

              Banjur, ing taun 1936, intelijen kita nglaporake babagan nguatake kekuwatan militer Jerman, mula prajanjian kasebut karo Prancis ora bakal ngganggu kita ing kasus apa wae.
              1. Nikolai Chudov
                Nikolai Chudov 2. mars 2020 20:19
                +1
                Какую роль против военной мощи Германии сыграл этот договор ? Тем более, что он удерживал Францию от применения силы против Германии.
                1. ccsr
                  ccsr 3. mars 2020 12:31
                  0
                  Kutipan: Nikolai Chudov
                  Apa peran prajanjen iki marang kekuwatan militer Jerman?

                  Iku prajanjen politik pisanan lan utomo, nuduhake niat kita kanggo nglawan Jerman ing rencana militèr resurgent dheweke. Nglawan kekuwatan militèr Jerman, mung aliansi militèr sing bisa dadi peran, sanajan ditilik saka kekalahan Polandia, dheweke kerep dadi fiksi.
                  1. Nikolai Chudov
                    Nikolai Chudov 3. mars 2020 17:38
                    0
                    Kutipan saka ccsr
                    malah perjanjian sing apik banget meksa Hitler mlebu Pakta Molotov-Ribbentrop ing Agustus 1939.

                    Не заставил. Три года не заставлял и вдруг заставил ? Зато через 9 дней после ратификации советско-французский договор был использован Гитлером как предлог для ввода войск в демилитаризованную Рейнскую область. По договору Франция не могла нападать на Германию, если та не напала на СССР, а для этого сначала должна исчезнуть Польша с политической карты мира. Это и был реализованный план Гитлера. Похоже, что Гитлер всё-таки завизировал советско-французский договор заочно, хотя бы "в душЕ". Кстати, первоначально этот договор намечался как трёхсторонний германо-франко-советский:
                    должен был быть заключен договор о помощи между СССР, Францией и Германией, в котором каждое из этих трех государств должно было обязаться к оказанию поддержки тому из них, которое явилось бы предметом нападения со стороны одного из этих трех государств.

                    Tegese, USSR bakal nduweni kewajiban kanggo mbantu Jerman minangka "korban agresi Prancis."
                    1. ccsr
                      ccsr 3. mars 2020 19:33
                      -1
                      Kutipan: Nikolai Chudov
                      Ora meksa. Telung taun ora meksa lan dumadakan dipeksa?

                      Sajrone telung taun, Hitler ora bakal nelukake Polandia - rencana Weiss rampung ing Juni 1939. Mulane Hitler mutusake kanggo nglindhungi awake dhewe saka aliansi Stalin karo Prancis, yen dheweke pancen metu ing sisih Polandia.
                      Kutipan: Nikolai Chudov
                      Kayane Hitler tetep nyetujoni perjanjian Soviet-Prancis ing absen, paling ora "ing pancuran."

                      Bisa uga, nanging iki kudu disinaoni saka memoar utawa buku harian para saksi mata acara kasebut. Nganti saiki, mung kita bisa ngira apa sing dipikirake Hitler nalika iku.
                      Kutipan: Nikolai Chudov
                      Tegese, USSR bakal nduweni kewajiban kanggo mbantu Jerman minangka "korban agresi Prancis."

                      Если бы был заключен ВОЕННЫЙ союз - то да.
                      1. Nikolai Chudov
                        Nikolai Chudov 3. mars 2020 19:48
                        0
                        Kutipan saka ccsr
                        Yen aliansi MILITER wis rampung, ya

                        Если бы Гитлер подписал трёхстороннее соглашение, упомянутое в протоколе подписания советско-французского договора о взаимной помощи, то да. Но его и этот двусторонний договор устраивал, Франция по данному договору не могла его "тронуть" до оккупации Польши и реальной угрозы с его стороны Советскому Союзу. Франция объявила войну Германии, а в результате этого Сталин заявил 30 ноября 1939 года:
                        Jerman ora nyerang Prancis lan Inggris, nanging Prancis lan Inggris nyerang Jerman, njupuk tanggung jawab kanggo perang saiki
      4. Alexey LK
        Alexey LK 3. mars 2020 15:27
        0
        Kutipan saka Orel
        Kulon mung tumindak kanggo kepentingane dhewe ing Eropa,

        Sing. Apa kanggo kapentingan, contone, Prancis lan pimpinane sing dikuwasani Jerman? Lan uga Belgia, Walanda, lan liya-liyane? Jenis logika...
        Mesthine, sampeyan bener yen sejarah resmi saka buku teks adoh saka gambar obyektif. Nanging ana logika, pendekatan sing sistematis, kapentingan negara lan elit sing ngatur, sing dadi daya pendorong sejarah. Lan saka sudut pandang iki, artikel kasebut menehi analisis sing apik.
        Kutipan saka Orel
        Ing Eropah, ing nalisir, masalah "perdamaian" tombol, amarga padha slamet saka Perang Donya I - paling getih ing wektu sing ing sajarah manungsa lan padha siap kanggo apa wae kanggo nyegah anyar.

        Nanging, akeh, utamane sing duwe kuwasa, duwe keyakinan yen perang donya anyar ora bisa dihindari - lan sampeyan bisa nemokake iki ing koran sing sampeyan deleng. Sampeyan ora bisa pengin perang kaya sing dikarepake, nanging yen tanggi "ngasah perang", sampeyan kudu mangsuli - yen ora, sampeyan mung bakal dipangan (utawa, kaya sing klasik, diremuk).
        Sadurunge perang, mesthi, kabeh wong nyoba kanggo muter game dhewe. Menapa malih, siji kudu ngerti sing pemain nyata ora bisa tansah siji atus persen dikenali karo "sing" negara - asring kedaden (lan isih) sing "proteges" pemain liyane lungguh ing ndhuwur. Contone, kanggo kepentingan Jerman sing padha mandheg sawise Polandia lan nglengkapi kekaisaran anyar - nanging iki yen sampeyan ora nggatekake tumindak lan tujuan pemain liyane lan yen sampeyan ora mikir babagan motivasi nyata. ing Fuhrer.
        Lan omong-omong, nganti saiki ora ana sing nerangake apa sebabe kudu ngilangi wong Yahudi? Kanggo ngrampok, njupuk properti - sampeyan isih bisa ngerti, mung adhedhasar "akal sehat". Nanging pemusnahan massal - kanggo apa? Wis meh 80 taun, para sejarawan lan analis wis ngubengi banyu, nanging ora bisa menehi panjelasan sing logis. Utawa ora pengin?
      5. wuh wuh
        wuh wuh 4. mars 2020 13:32
        -2
        "dheweke entheng lan luwih adhedhasar pameran politik tinimbang penilaian nyata babagan dokumen sejarah" ////
        ----
        Artikel iki mung salah siji saka seri artikel sing dawa lan konsisten babagan pemalsuan sejarah.
        Kabeh iki minangka upaya skala gedhe dening para neo-Stalinis kanggo nulis ulang sejarah ing kerangka konsep: kekaisaran Stalinis, minangka puncak pangembangan manungsa.
      6. Yuri Siritsky
        Yuri Siritsky 5 april 2020 12:40
        0
        Ing jaman Trotsky, dheweke ngimpi babagan revolusi donya.Stalin wis suwe ninggalake konsep iki lan mbangun sosialisme ing negarane.
    3. Pribadi89
      Pribadi89 2. mars 2020 08:35
      +2
      Perang Patriotik Agung uga perang kelas, nalika sawetara negara kapitalis pengin numpes negara sosialis pisanan. Lingkaran finansial AS lan Inggris, Prancis bener-bener nyeponsori Jerman Nazi, nyegerake industrie, melu, bener-bener nutupi Anschluss Austria lan nyekel Cekoslowakia lan nilar Polandia sing setya nalika Jerman nyerang, nindakake apa sing diarani aneh. perang. Kabeh iki bener-bener nyurung Hitler ing sisih wétan, nanging kewan sing dipakani ora manut lan malah kudu nggawe aliansi karo USSR.


      1. Orel
        Orel 2. mars 2020 10:01
        -7
        Kutipan: Pribadi89
        Perang Patriotik Agung uga perang kelas, nalika sawetara negara kapitalis pengin numpes negara sosialis pisanan.


        Wiwit kira-kira taun 1918, pranyata negara sosialis pisanan iki ing tingkat kabijakan negara nyatakake revolusi donya lan ngrusak kapitalisme lan kabeh negara kanthi struktur ekonomi kapitalis, mula sapa sing teka karo piagam kasebut? Kabeh ing kene luwih rumit, dheweke ora ngelingi kita, mula kita pengin mbuktekake manawa sampeyan manggon ing luar negeri salah)))
        1. Pribadi89
          Pribadi89 2. mars 2020 11:29
          +3
          Transisi saka kapitalisme menyang sosialisme iku apik kanggo mayoritas populasi lan mesthi ora ono gunane kanggo kelas borjuis kuwasa, iku alam sing borjuis Inggris, Prancis, Amerika Serikat ora ono gunane, utamané wiwit dewan nasionalisasi tetanduran lan pabrik sing diduweni dening negara ibukutha manca. (Nang endi wae udakara 50% pabrik lan pabrik ing Republik Ingushetia duweke wong manca). Lan kasunyatan manawa pamrentah Soviet pengin bangsa liya entuk kamardikan nyata, ora deklaratif kaya ing kapitalisme, nalika mung sing duwe modal sing duwe kamardikan, apa ala? Uni Sovyèt padha sumurup yèn bakal remuk yèn mung ana negara ibukutha. Transisi saka feodalisme menyang kapitalisme uga ora langsung teka, revolusi Prancis sing padha rampung karo pemugaran monarki. Dadi bali menyang sosialisme minangka sistem sing luwih adil lan progresif ora bisa dihindari.
          1. Octopus
            Octopus 2. mars 2020 14:37
            +2
            Kutipan: Pribadi89
            Transisi saka kapitalisme menyang sosialisme minangka berkah kanggo mayoritas populasi

            Korea Lor lan Kuba minangka kutha loro sing sumunar ing sawijining bukit, sing madhangi Hemisfer Wétan lan Kulon kanthi Cahya Kabecikan.
            Kutipan: Pribadi89
            pamaréntah Soviet pengin wong liya entuk kamardikan nyata,

            Tov. Stalin lan Comrade Beria ngerti banget babagan kebebasan.
        2. chenia
          chenia 2. mars 2020 14:49
          0
          Kutipan saka Orel
          dadi sing teka karo sapa karo piagam?


          Lan apa salah..
          Miturut piagam kasebut, Yukos bener.
          Lan nyirnakake piagam kasebut minangka sabab suci.
    4. bandabas
      bandabas 2. mars 2020 09:21
      0
      Ora temenan. Ana wakil saka siji bangsa, sing nganggep awake dhewe sing dipilih dening Gusti Allah, sing mrentah ing meh kabeh negara. Preduli saka pembantaian sembarang.
    5. Bar1
      Bar1 2. mars 2020 09:42
      -4
      вот символ нашего коловрата -эти недоарийцы нагло присвоили и с некоторых пор то что немцы-это арийцы стал просто выставляться напоказ,как в спектакле,но немцы никогда не ходили ни в Персию ,ни в Индию,поэтому никогда не могли называться арийцами.
      Aryan iku wong sing beda.
  2. amatir
    amatir 2. mars 2020 07:08
    -1
    Prilaku Inggris lan Prancis sadurunge pecah Perang Dunia II lan ing wiwitane angel diterangake.

    Lan apa ana kanggo nerangake. Dheweke pengin Hitler "mangan" USSR. Gagasan Nazisme cedhak karo kulawarga dinasti Saxe-Coburg-Gotha (Windsor). Mung campur tangan W. Churchill nyegah wong-wong mau saka manunggal.



    Ing gambar - Eduard 8
    1. wong liyo1985
      wong liyo1985 2. mars 2020 07:41
      +2
      Apa ana kanggo nerangake

      Ora, luwih angel. Paling kamungkinan, pitungan kanggo perang dawa antarane USSR lan Jerman, kang "sekutu" wanted kanggo skim off krim.
      Kanggo karusakan "prasaja" saka USSR, Reich kaya kuwi ora perlu, koalisi saka negara disebut Little Entente cukup.
    2. pmkemcity
      pmkemcity 2. mars 2020 07:50
      +1
      Sejarah berkembang kanthi spiral
  3. Roso 56
    Roso 56 2. mars 2020 07:37
    +1
    Lan kanggo sapa warta iki, kita dilaporake babagan iki ing sekolah luwih saka 50 taun kepungkur. Aku pancen ora ngerti apa sing diomongake ing sekolah saiki.
  4. roket757
    roket757 2. mars 2020 07:46
    0
    Kantun Kesempatan kanggo Ngusir Hitler

    Iku mung SEJARAH kaya biyen, lan isih ana.
    Dheweke bakal nyoba mbenerake, nulis maneh lan .... ing cendhak, bisa dingerteni.
    Dheweke dadi mungsuh, tanpa owah-owahan sajrone pirang-pirang taun kepungkur.
    Kaya-kaya sampeyan ora perlu nerangake apa-apa, nanging sampeyan kudu nindakake maneh lan maneh!
  5. apro
    apro 2. mars 2020 07:52
    0
    Gencatan senjata militer mesthi diakhiri karo perang. PMV ninggalake cadangan kanggo masa depan ... ana sing kudu dipikirake maneh.
    Peran para pemenang yaiku ninggalake kabeh kaya apa wae. Kanthi gaweyan sing paling sethithik. Jerman mung duwe siji pilihan kanggo mriksa asil Perang Dunia II. seduluran..
  6. smaug78
    smaug78 2. mars 2020 11:25
    0
    Maneh, konspirator rakyat Samsonov nyiarake saka cheers-fences ngguyu
  7. michael3
    michael3 2. mars 2020 13:00
    +4
    Prilaku Inggris lan Prancis sadurunge pecah Perang Dunia II lan ing wiwitane angel diterangake. Kayane wong Inggris lan Prancis dadi edan. Padha pandered kanggo Hitler ing unleaching perang gedhe ing Eropah, ing saben cara bisa "appeased" aggressor, tinimbang mandegake perang ing Bud banget.
    Kabeh tumindak elit negara iki pancen logis, sabdho lan sukses. Soko sing ora bisa dimangerteni bisa dideleng ing kahanan mung dening wong-wong sing digawa ing tradisi Soviet utawa Rusia, sing ora ngerti modern, lan, kudu dicathet, pikirane sing menang.
    Локомотив мирового производства тех лет - США, обрушились в жесточайший кризис. Больше уже нельзя было лгать себе, что капитализм есть передовое устройство общества, дающее методы развития человечества. Кстати сказать, из Великой Депрессии США выволокли не капиталисты, а инженеры-практики, применяя абсолютно некапиталистические методы.
    Поэтому в Европе был применен простейший метод экономической перезагрузки - уничтожение наработанной собственности. Было абсолютно неважно, кто "победит" в войне. Разве Англия и Франция понесли сколь нибудь существенные для их хозяев потери? Кто был богат, тот остался богат и стал еще богаче. Убили какое то количество бедных. Ну и что?! Кого это интересует хоть на секунду?
    Kajaba iku, eksperimen skala gedhe wis disiapake - apa konsentrasi manajemen massa perusahaan swasta Eropa ing tangan jenius manajemen Jerman (ora guyon) Hjalmar Schacht bakal nyebabake peningkatan sing nyata lan nambah keluwesan produksi. Materi sing menarik banget wis diprodhuksi. Perlu kanggo nyiapake konfrontasi karo model pamaréntahan sosialis. Mungkin fasisme? Nazisme? Karya serius ditindakake.
    Kanggo USSR, kabeh iki minangka perjuangan kanggo kaslametan fisik. Lan kanggo peserta liyane, ora kalebu Jerman, mung kanthi nylametake para kapitalis kanthi ngrusak properti sing berlebihan lan proles sing berlebihan. Kita bisa mirsani asil - pangembangan mbledhos ing Eropah ing taun sawise perang, malah ngatur kanggo Feed everyone, asil tau weruh sadurunge ing sajarah donya.
    Если автору трудно обьяснить, может ему еще подумать? Загадки то никакой нету...
  8. evgen1221
    evgen1221 2. mars 2020 13:12
    -2
    Ya, ora sopan karo Prancis, nalika mbiayai negara, dheweke ngetung Führer kanggo miwiti wétan kanthi bantuan saka Polandia, lan banjur klasik, dheweke macet ing sisih wétan, lan ngarep kapindho mbukak kanggo dheweke ing mburi. . Lan banjur prajanjen-adik worth iku lan ora sumunar, lan kakuwasan bakal deribate kita lan Eropah Wétan ing cara anyar karo pasukan telung. Nanging ora bisa, ora salah.
  9. Orel
    Orel 2. mars 2020 14:59
    -2
    Kutipan saka ccsr
    Ing Iran utawa Austria utawa apa? Kayane sampeyan durung njelajah kanthi lengkap kabeh ing arsip ....


    Sekutu meksa kita ninggalake Austria, iki minangka syarat kanggo divisi pasca perang ing donya, iki crita liyane, aku ngomong babagan politik sadurunge Perang Dunia II, nanging beda.
  10. Nikolai Chudov
    Nikolai Chudov 2. mars 2020 17:58
    +2
    27 февраля 1936 г. палата депутатов французского парламента, наконец, ратифицировала Советско-французский договор о взаимной помощи. За ратификацию проголосовало 353 депутата, против — 164.
    Ing tanggal 7 Maret 1936, Jerman nguwasani Rhineland sing demiliterisasi. Pamrentah Jerman kanthi demagogis nyatakake yen ana hubungane karo ratifikasi perjanjian karo USSR dening Prancis babagan bantuan gotong-royong, de facto, ora wajib tundhuk karo syarat-syarat Prajanjian Locarno taun 1925. Manawi pamarentah Prancis sampun ngginakaken kakiyatan tumrap militèr Jerman ingkang gumedhe, Stalin namung badhe ngacung-acungaken astanipun dhateng Prancis: "Sampeyan dhewe sing nyerang. Pamit," ---- mangkono uga nalika tanggal 30 November 1939. Yaiku, dheweke kudu milih antarane persetujuan karo USSR lan pemugaran status quo ing Rhineland.
    Prajanjian Mutual Assistance mewajibake Prancis ngenteni serangan Jerman tanpa provokasi marang USSR lan mung banjur nyerang. Nanging Jerman ora duwe wates umum karo USSR lan ora bisa nyerang. Dadi Polandia kudu dikuwasani. Mangkono, perjanjian Soviet-Prancis wis konsisten karo rencana Hitler.
    Pitakonan: apa sing dipikirake Kremlin nalika mlebu perjanjian kasebut?
  11. 1970mk
    1970mk 3. mars 2020 01:16
    -3
    Sapa sing kepengin bisa sumpah. Nanging...
    Apa sampeyan ngomong babagan? Nalika Perang Donya 2 diwiwiti? Apa sing ditindakake USSR sadurunge 22 Juni 1941?
    Kita duwe crita lucu.
    1. michael3
      michael3 3. mars 2020 09:21
      -1
      Iki diwiwiti nalika Polandia, ing aliansi sing panas karo Jerman, nyerang Cekoslowakia.
  12. keju56
    keju56 5. mars 2020 18:21
    0
    "Sanajan ing September 1939, Inggris lan Prancis isih bisa mungkasi Hitler kanthi getih sing relatif sithik lan kanthi cepet. Kabeh pasukan Reich sing siap tempur disambungake dening kampanye Polandia. Saka arah kulon, Jerman praktis gundhul - ora ana sing kuwat. garis pertahanan, ana unit cadangan secondary, tanpa tank lan aviation. Maneh, ing Ruhr praktis defenseless. Wayahe banget kanggo mungkasi Kakaisaran Jerman iku jotosan kanggo jantung militèr-industri lan energi. Nanging Inggris lan Prancis miwiti ". aneh "perang"
    заменим сентябрь на май 1940г, А и Ф на СССР - получим тоже самое... Nyuwun Kajaba dina - USSR malah ora miwiti perang aneh ... apa kita kudu nyalahke? hi
  13. icelord
    icelord 19 april 2020 20:59
    0
    Penulis, uga, sampeyan minangka pemimpi sing apik, utawa haloperidol saben dina kanthi intramuskular