Review militèr

Sumber lan Sajarah: Russian Chronicles

245

Babad Ngarep. Chronograph. Iku belongs kanggo setengah kapindho abad kaping 44,2. Digawe ing Moscow. Bahan: kertas, tinta, cinnabar, tempera; naleni - kulit 31,5x1827 Mlebet taun 1683. Naskah kasebut minangka bagéan saka Chronicle Illuminated, sing ditugasake dening Tsar Ivan the Terrible ing paruh kapindho abad kaping 1727. Suwe-suwe ana ing panyimpenan buku kraton, lan ing taun 1775 dipindhah menyang Kamar Master lan banjur dipérang dadi bagéan, sing saben duwe nasibe dhewe. Informasi babagan Obverse Chronograph bisa ditelusuri ing katalog Perpustakaan Percetakan (1786 lan watara 151). Ing taun XNUMX, volume sing padha katon ing inventarisasi buku Perpustakaan Percetakan sing dimaksudake kanggo ditransfer menyang Perpustakaan Sinode. Ing wiwitan abad kaping XNUMX, volume kasebut diduweni dening bangsawan Yunani Zoya Pavlovich Zosima, pedagang utama lan filantropis. RNB inv. OSRK. F.IV.XNUMX


Nanging sampeyan ngerti dhewe: wong ora duwe akal
bisa owah, mbalela, takhayul,
Gampang dikhianati dening pangarep-arep kosong,
Patuh marang saran cepet ...
A.S. Pushkin. Boris Godunov.

"Ing emper sing lunyu, jumlah wong sing duwe budaya suda drastis!"
Koran Penza. "Kutha kita".


sajarah ngelmu lawan pseudoscience. Bubar, liyane lan liyane bahan wis wiwit katon sing, kanggo sijine iku mildly, ora mung pitakonan kabeh epochs sajarah modern, nanging mung nguripake munggah. Lan yen bisa lan perlu kanggo mangu-mangu kasunyatan sajarah, kabeh jinis "revolusi" ana mbutuhake dhasar banget serius. Pasukan kavaleri ora bakal ngrampungake apa-apa ing kene. Pramila, mbok menawi langkung rumiyin ngenalaken para pamaos "VO" dhateng pondasi ingkang dipundamel bangunan sajarah nasional, supados kanthi dhasar punika, para pengunjung situs kita ingkang kasengsem ing topik punika saged ngrembag babagan hakekatipun masalah karo kapercayan luwih adhedhasar kawruh , lan ora fantasi gleaned saka sing ngerti ngendi.

Ayo diwiwiti karo babad, amarga sumber-sumber sing ditulis iki ngemot informasi utama babagan masa lalu, sing ora ana artefak sing bisa diganti. Dadi, apa babad iki, pira ana lan apa sing diwakili? Banjur, sawise kabeh, sawetara sing nulis ing kene tanpa ragu-ragu ngomong babagan loro utawa telu (!) Dokumen, lan, uga, palsu.

Dadi, babad minangka karya abad XNUMX-XNUMX, nyritakake acara-acara sing kedadeyan ing taun tartamtu, yaiku, miturut "musim panas". Babad iki disimpen ing Kievan Rus, lan ing pirang-pirang tanah lan pamrentahan sing cedhak, Kadipaten Agung Lithuania, banjur negara Rusia. Padha bisa dibandhingake karo sajarah Eropah Kulon lan babad loro ing karakter lan gaya presentation, lan isine.

Babad iki disimpen ing taun. Mula, "karakter cuaca", amarga biasane diwiwiti kanthi tembung: "Ing musim panas ..." ("Ing taun ..."), sing menehi jeneng sejarah. Jumlah dokumen babad sing isih urip nganti saiki akeh banget lan kira-kira 5000 unit! Iki, kanthi cara, minangka informasi kanggo wong-wong sing nulis yen babad dibakar ing sangisore Peter Agung. Dibakar? Diobong, diobong, nanging ... 5000 volume isih ana? Ana ora cukup kayu bakar, utawa "firemen" didol menyang sisih, lan padha menyang tavern kanggo pindhah menyang tavern?! Dadi miturut Peter, iki ketat! Kanggo ora netepi dekrit kraton, dheweke nyuwek-nyuwek irunge, digebugi nganggo pecut lan diusir menyang Dauria liar ...

Kene kita kudu ngaso sethitik lan, minangka penganut "folkhistory" kaya ngomong, nguripake logika. Mbayangno sedhela yen para sejarawan Jerman sing padha, "sing dikalahake dening Lomonosov ing pasuryan," ngumpulake kabeh riwayat kasebut lan mutusake kanggo nggawe. Ayo dadi elinga carane akeh ana, sing padha ora bisa ngomong Russian uga - lan apa mengkono? Saka 1724 nganti 1765 (taun seda Lomonosov) kita duwe… 14 akademisi manca. Lan ora kabeh wong iku sejarawan. Lan saiki kita dibagi 5000 karo 14 (ayo dadi) lan entuk 357 kanggo saben. Mbayangno jumlah rewriting - adhedhasar apa wis teka mudhun kanggo kita lan njaluk ... taun pegawe hard ing saben Tome. Nanging dheweke uga nindakake perkara liyane, lunga menyang bal, nulis pitenah ing Lomonosov, lan nalika lagi mabuk, ora tanpa, ana wektu kasebut. Nanging isih akeh banget, ta? Malah telung urip ora bakal cukup kanggo nulis maneh kabeh iki!

Bener, banjur Jerman teka ing jumlah gedhe. Lan ing taun 1839 ana ... 34 saka wong-wong mau (kanthi total miturut dhaptar), sanajan wis jelas yen wong-wong mau wis seda, nanging bisa ... "nulis maneh" kanggo sawetara wektu. Lan padha nerusake, ta? Nanging sanajan ing kasus iki, 147 babad saben sadulur wis dadi overkill sing jelas! Lan sawise kabeh, dheweke ora bisa ngandelake bisnis sing angel iki marang sapa wae. Wong Rusia mabuk, apa sing ana ing pikirane, banjur ing ilat. Sapa wae mesthi wis blabbed. Lan ora piyambak! Lan banjur para patriot ora bakal alon-alon ngirim menyang papan sing bener - "Sabda lan tumindake Panguwasa!" ing kono bakal padha bengok-bengok, lan ana guo, lan pecut, lan rak, kabeh maksud rahasia bakal langsung dicethakaké. Sawise kabeh, kurang wong liyo, luwih akeh dhewe. Dadi Lomonosov, mesthi, mikir. Ora ana wonder dheweke nulis odes pujian kanggo saben permaisuri nalika dheweke munggah pangkat. Ngerti aturan game! Berhasil ngehargain…

Lan maneh, titik kasebut ora mung kanggo nulis maneh, nanging uga kanggo ngrusak Rusia, lan iki mbutuhake kawruh lan imajinasi sing akeh, lan rencana kerja umum kanggo atusan taun sing bakal teka. Ana pitakonan penting liyane: kok nulis maneh utawa ngganti soko ing wong? Wong sing duwe psikologi wektu iku, sing ngremehake mayoritas Rusia. Ngganti sejarahe? Kanggo apa? Apa kita ngowahi sejarahe wong Papua? "Cukup yen kita nggawa budaya Eropa kanggo dheweke!" Iku kabeh sing bisa dipikirake dening Miller, Schlözer lan liya-liyane ing wektu kasebut, lan ... ora liya. Dadi, sing ana sadurunge kita yaiku "teori konspirasi" khas, yaiku, kabodhoan liyane, ora liya.

Sumber lan Sajarah: Russian Chronicles

Salinan akademik saka Novgorod First Chronicle, 1440s, awal teks Russkaya Pravda. Grekov B.D. Rusia sejatine. T. III. 1963. Pemalsuan dokumen kuno uga rumit amarga sifat tulisan tangane. Ing Lomonosov sing padha, dheweke isih nulis nganggo bulu angsa, nanging ... font kaya charter lan setengah charter ora digunakake maneh. Iku angel banget kanggo nulis karo wong-wong mau, lan sampeyan ora bisa nulis akeh kaca ing dina - tangan bakal tiba. Para penulis sejarah ora ana sing bisa cepet-cepet, nanging ing kene kudu cepet-cepet ...

Miturut cara, iki minangka conto sing apik babagan carane sampeyan kudu ngerti basa supaya bisa nggayuh tujuan sampeyan. Ing taun 1944, nalika serangan ing Ardennes, kelompok saboteurs nganggo seragam militer Sekutu lan sing ngerti basa Inggris tumindak luwih dhisik tinimbang pasukan Jerman. Apa sing padha kejiret lan kenapa operasi iki gagal? Ing pom bensin militèr, salah siji saka wong-wong mau, ngenalake wong Amerika, njaluk "minyak bumi", sanajan dheweke kudu njaluk "ges". Lan dheweke nggunakake tembung sing bener, nanging ... ora ngerti yen Yankees ora ngomong. Lan ing kene ana babad kebak tembung lan dialektisisme Slavonik Gereja lan Rusia Lawas! Dheweke ora bisa sinau basa Rusia, nanging dheweke nguwasani Rusia Lawas kanthi sampurna?! Kanthi kabeh subtleties semantik sawijining, kawruh sajarah kuna (sing ora ana wong liya ngerti!), Ing tembung, pracaya iki omong kosong lengkap utawa fabrikasi khusus, dirancang kanggo wong-wong sing rumiyin bodho utawa karo psyche risak. Nanging, kita, minangka, ing ngendi wae, ing negara liya, mesthi duwe akeh loro! Pushkin nulis garis langgeng (ndeleng epigraf) ora muspra, oh, ora muspra!

Nanging iki minangka indikator kuantitatif. Lan ing mangsa ngarep kita uga bakal pindhah menyang sisih isi saka masalah "nulis maneh", nanging saiki kita nyathet yen akeh babad ing wangun asline durung tekan kita. Nanging salinan sing dikenal - sing disebut "dhaptar" (saka tembung kanggo nulis mati), digawe mengko, wis ing abad XIII-XIX. Babad paling tuwa ing abad kaping 1796-1876 dikenal kanthi tepat ing dhaptar. Sing terakhir diklasifikasikake dening ilmuwan miturut jinis (i.e. edisi) - edisi. Asring ing teks-teks babad ana kombinasi saka sawetara sumber, sing nuduhake yen bahan-bahan babad sing teka ing kita ora liya saka koleksi saka macem-macem sumber, sing paling wiwitan ora disimpen. Ide iki pisanan ditulis dening P. M. Stroev (XNUMX-XNUMX), sejarawan Rusia, anggota lengkap Akademi Ilmu Pengetahuan St. Tegese, akeh babad minangka koleksi teks sing wis ana, lan iki kudu dianggep.

Teks babad kalebu telung jinis utama. Iki minangka cathetan sinkron miturut taun, "babad" sing sifate retrospektif, yaiku, crita babagan kedadeyan kepungkur, lan babad.

Teks naskah paling kuna saka babad dianggep minangka perkamen "Chronicler soon of Patriarch Nicephorus" (kuartal pungkasan abad kaping 1377), banjur ana dhaptar Sinode saka Novgorod First Chronicle versi senior (gegandhengan karo setengah kapindho). saka abad kaping 1420, lan banjur kanggo seprapat kapindho abad kaping XNUMX), sing diarani Laurentian Chronicle (XNUMX) lan Ipatiev Chronicle (XNUMXs).


Babad Pskov 2. Salinan faksimili saka lembar pisanan "Daftar Sinode", tanggal pungkasan abad kaping 6362. Pambuka dening Chronicle Pskov lan pecahan saka "Babad Awal" - panas 1480 saka nitahaken saka donya, madegé Kyiv. Dhaptar Sinode Babad Kapindho Pskov, pertengahan 5-an - PSRL, V.XNUMX

Babad ngandhut jumlah gedhe saka materi. Iki minangka bukti sajarah, lan conto saka Kitab Suci, uga sajarah kuna lan sajarah Byzantium tetanggan kita, "urip", "dongeng", "tembung", uga teks saka alam hagiographic, legenda, pesen, lan malah teks dokumen. Utamane, iki minangka perjanjian internasional lan macem-macem tumindak hukum. Karya sastra uga asring digunakake ing babad, ngganti sumber sejarah. Dadi ing antarane kita ngerti: "Ajaran Vladimir Monomakh", "The Legend of the Battle of Mamaev", "Journey Beyond Three Seas" dening pedagang Afanasy Nikitin, lan liya-liyane. karo tampilan kita saiki. Padha ngemot informasi sing sethithik banget babagan hubungan ekonomi, nanging akeh perhatian sing dibayar kanggo tumindak para pangeran lan raja, uga lingkungane, aktivitas hierarki gereja, lan, mesthi, perang. Ora ana apa-apa babagan wong biasa. Wong ing sejarah biasane "meneng".


Laurentian Chronicle, turnover saka sheet 81st. Bagéyan saka ajaran Vladimir Monomakh karo gambaran saka kampanye militèr. Situs web Perpustakaan Nasional Rusia

Sing nggumunake, ing pirang-pirang babad Rusia sing kita kenal, jenenge duwe syarat lan ora cocog karo jenenge dhewe. Yagene kedadeyan kasebut? Mesthi wae, ora amarga intrik saka sawetara konspirator mitos, nanging ing awal sinau, nalika jeneng diwenehi jeneng gumantung saka asal-usule, panggonan panyimpenan, lan uga duweke sawetara wong. Nomer ing jeneng sawetara babad uga kondisional. Contone, Novgorod pisanan - kaping lima, Sofia pisanan lan kaloro, Pskov pisanan - katelu. Ora ana hubungane karo wektu nulis, sayange, nanging mung karo urutan publikasi utawa kahanan liyane. Napa, yen sampeyan mikir babagan iki, banjur kanthi 5000 dokumen, ora bisa uga. Kanggo ngenalake kabeh ton dokumen kasebut menyang sirkulasi ilmiah minangka prestasi nyata kanggo ilmu pengetahuan, sing, kanthi cara, isih ditindakake.

Kasunyatan menarik liyane sing dadi ciri babad Rusia yaiku anonimitas. Para penulis sejarah arang banget nglebokake informasi babagan awake dhewe ing teks kasebut, lan yen ngidini kabebasan pribadi, mung kanggo nandheske yen dheweke iku wong sing prasaja, ora bookish, yaiku ... "kabeh bakal dikirim tanpa hiasan. Kabeh wis kaya ngono!” Ing sisih liya, para penyusun teks annalistik asring nyebutake awake dhewe minangka sumber informasi: "dheweke teka lan ndeleng lan krungu", utawa "penonton dhewe" sing akrab, sing kedadeyan ndeleng "resimen Gusti Allah ing udhara" , lan macem-macem liyane padha mukjijat iki.

Menarik manawa umume peneliti modern nggandhengake tujuan nulis sejarah karo ... perjuangan kanggo kekuwatan. Pancen, amarga keunikane, dheweke ora bisa nduwe pengaruh marang masyarakat. Nanging iki minangka dokumen sing bisa diwaca dening para pangeran lan kanthi mangkono entuk keuntungan informasi tinimbang sing ... ora maca! Utamane, M. D. Priselkov nulis babagan iki, lan D. S. Likhachev, V. G. Mirzoev lan A. F. Kilunov, ing gilirane, nulis yen nulis babad Rusia nduweni tugas pendidikan, yaiku jenis jurnalisme, sing disusun ing wangun esai sajarah. Nanging panemu iki mbantah karo cathetan cuaca, mula uga ana panemu yen babad uga bisa duwe fungsi minangka dokumen hukum, amarga nyathet preseden hukum sing banjur diarani, ya, dening wakil saka dinasti sing nata. Tegese, dheweke wis orientasi ora saiki, nanging uga kanggo masa depan.

Nanging I. N. Danilevsky pitados bilih wiwit separo kapindho abad kaping XNUMX, babad angsal fungsi "kitab-kitab gesang", lan mesthine muncul ing Pengadilan Terakhir minangka "bukti" saka kabeneran utawa kadursilan saka wong-wong sing nduweni kuwasa. Nanging, kanthi ora langsung, iki uga dituduhake dening laporan pratandha, yaiku, fenomena alam, kanthi bantuan Gusti Allah nyatakake persetujuan utawa censure babagan kedadeyan kasebut. Ing kasus apa wae, amarga kesusastraan mung sawetara wong, tembung sing ditulis luwih penting tinimbang tembung sing diucapake, ora mung ing urip saben dina, nanging uga ana ing ngarsane Gusti Allah. Mula, kanthi cara, pluralitas babad. Akeh panguwasa ngupaya duwe babad dhewe supaya ... "dibenerake dening wong-wong mau" ing pangadilane Gusti Allah.

Penting banget kanggo nandheske yen kabeh babad saka periode Rusia Kuna adhedhasar versi Rusia Lawas saka basa Slavonic Gréja, sing, Nanging, kalebu akeh peminjaman saka basa Rusia kuna lan basa bisnis. Iki beda karo teks agama sing murni. Nanging saliyane saka rong fitur stilistika kasebut, ana uga beda dialektika sing signifikan ing babad. Tegese, fitur basa sing khas ing kosakata, fonetik, ngarahake kita menyang wilayah ing ngendi babad tartamtu ditulis. Grammar lan sintaksis luwih angel dilokalisasi, nanging, nanging fitur-fitur wicara kasebut tetep lan mbantu atribusi komposisi. Nanging babad Belarusian-Lithuania ditulis ing basa tulis Rusia Kulon, sing uga kudu dingerteni, nanging ora dingerteni ing wilayah tengah Rusia.

Lan saiki, amarga kasunyatan kasebut, ayo bali maneh menyang para pemalsu Jerman sing nandhang lara, sing "nulis maneh" kabeh riwayat kita. Pranyata wong Jerman, sing nganggo basa Lomonosov kurang apik, bener-bener ngerti semantik lan morfologi saka basa Slavik Rusia lan Gréja Kuna, lan uga kabeh dialektik lokal. Iki wis ngluwihi pangertèn umum ing umum, lan ngandika bab nggatekke lengkap wong-wong sing ngaku kaya mengkono.


Koleksi babad, diarani babad Patriarki utawa Nikon. PSRL. T. 9

A. A. Shakhmatov nliti carane nggawe babad Rusia kuna njupuk Panggonan. Ing mratelakake panemume, ing wiwitan ana kode Paling Kuna, kang disusun nang endi wae watara 1039 ing Kyiv. Banjur, ing taun 1073, diterusake lan ditambah karo Hieromonk saka Biara Gua Kiev Nikon Gua. Ing basis saka Code Initial muncul miturut omongane uwong jeneng asli - "Vremennik, kang disebut sajarah pangeran Rusia lan tanah Rusia ...", lan mung banjur ditulis "Tale of Bygone Years", ditambah karo. kutipan saka babad Bizantium lan perjanjian Rusia-Bizantium. Inggih, edition pisanan saka "Tale ..." pangarang saka biarawan Kiev-Pechersk biara Nestor muncul watara 1113. Iki diterusake dening Sylvester utawa Edisi Kapindho, sing rampung ing Chronicle Laurentian. Ing 1118, Edisi Katelu muncul, disimpen ing Babad Ipatiev. Inggih, banjur ing ngendi mung kutipan saka babad iki ora dilebokake.

Dipercaya yen wiwitane cathetan cuaca cendhak banget - "Ing musim panas ... ora ana apa-apa." Lan dheweke ora duwe konstruksi narasi sing rumit. Nanging suwe-suwe, dheweke ditambah lan diganti dadi luwih apik. Contone, ing crita babagan Battle on the Ice of the Novgorod 1st babad edisi junior, owah-owahan digawe ing comparison karo crita saka Novgorod 1st babad saka edition senior, nomer Jerman tiwas dadi "500". , lan sadurunge iku "400"! Inggih, karya cetha Miller lan sejarawan Jerman liyane, ngarahke kanggo ngremehake sajarah kita mulya!

Kaya sing wis kacathet ing kene, akeh babad. Contone, ana akeh babad lokal saka abad XII-XIV, ngemot ... acara ing macem-macem panguwasa cilik lan tanah individu. Pusat nulis babad paling gedhe yaiku Novgorod, Pskov, uga Rostov, Tver lan Moscow. Lair lan pati saka pangeran, pamilihan posadniks lan sewu, perang lan kampanye, peraturan pasamuwan lan pati saka uskup, abbots, construction saka pasamuwan-pasamuwan lan biara, shortages potong, pageblug, fénoména alam sange - kabeh ambruk ing dhaptar iki.

Saiki ayo dideleng kanthi luwih rinci babagan materi babad wilayah individu. Ayo dadi miwiti karo kronik Kievan lan Galician-Volyn. Ing Kyiv, babad disimpen dening para biarawan Gua lan biara Vydubitsky, lan ing pengadilan pangeran sing ngatur.

Ing Biara Vydubetsky ditulis Kyiv Chronicle, sing diwiwiti ing taun 1198. Miturut sejarawan V. T. Pashuto, kronik Kiev terus nganti 1238.

Ing Galich lan Volodymyr-Volynsky, kronik diwiwiti ing abad kaping 1198 ing pengadilan para pangeran lan episkopat lokal. Ing XNUMX padha digabung karo Kyiv Chronicle. Dheweke uga dikenal minangka bagean saka Ipatiev Chronicle.


Salah sawijining riwayat kerajaan tetanggan. "Babad Kadipaten Agung Lithuania lan Zhomoytsky", separo pisanan abad kaping XNUMX. Perpustakaan Universitas Wilno

Babad Novgorod paling wiwitan digawe antarane 1039 lan 1042 lan, mbok menawa, iki minangka ekstrak saka Kode Paling Kuna. Banjur, watara taun 1093, kode Novgorod dikompilasi, adhedhasar teks sadurungé. Banjur tambahan anyar, lan "Vsevolod Code" muncul. Penulisan babad uga ditindakake ing Departemen Uskup Agung Novgorod (Vladyka) kanthi praktis tanpa gangguan nganti taun 1430-an, sing ndadékaké munculé Chronicle Novgorod Vladyka, ing basis saka teks Novgorod First Chronicle dikompilasi, yaiku dikenal kanggo kita ing rong edisi, yaiku, edisi, sing biasane disebut "senior" lan "junior". Edisi lawas minangka dhaptar Sinodal parchment saka abad XIII-XIV, sing dianggep paling tuwa saka dhaptar babad Rusia sing isih urip nganti saiki. Nanging Edisi Muda kasedhiya ing sawetara dhaptar bebarengan, kanthi sing paling wiwitan wiwit taun 1440-an.


Novgorod First Chronicle. Salah siji bagéan saka manuskrip saka abad kaping 1237, liyane saka abad kaping XNUMX. Bahan: perkamen, tinta; tulisan tangan - charter, naleni (pungkasan abad kaping XNUMX) - karton, kulit. Dibukak babagan crita invasi Batu ing Rusia ing taun XNUMX. Museum Sejarah Negara

Salajengipun, Karamzin Chronicle dikenal, ora mung karo Novgorod lokal, nanging uga karo kabeh warta Rusia, saka pungkasan XV - awal abad XVI. Banjur ana Novgorod Fourth Chronicle ing rong edisi, uga Novgorod Fifth Chronicle, sing dikenal ing daftar pungkasan abad kaping XNUMX, lan utamane kanggo acara lokal.

Periode saka 1447-1469 ditampilake ing wangun paling lengkap ing Babad Abraham, bagean pisanan kang rampung ing 1469, lan kaloro, disusun ing 1495. Sanajan Republik Novgorod ilang kamardikane ing taun 1478, panulisan babad ing Novgorod terus nganti abad kaping 1670-1680 lan malah sabanjure. Sawetara babad liyane disusun, lan ing taun 1690-1695-an, iki diuripake maneh dening karyane Patriark Joachim. Kronik Novgorod Zabelinsky uga kalebu ing periode 1679-1680, presentasi kasebut digawa nganti 1690. Novgorod Pogodin Chronicle pungkasan disusun ing taun XNUMX-XNUMX-an. Iku menarik sing ana ing Novgorod babad pungkasan abad ka-XNUMX sing beda-beda saka kabeh liyane ing referensi sistematis kanggo sumber (sing malah carane!) Lan kritik tartamtu.

Terus ...
Pengarang:
245 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. Gena84
    Gena84 18. mars 2020 05:31
    + 27
    Saiki para penganut "cerita rakyat" bakal mabur lan kanthi umum nerangake manawa kabeh babad kuno digawa menyang bagean tertutup perpustakaan Vatikan. ngguyu
    1. 3x3z simpen
      3x3z simpen 18. mars 2020 06:33
      + 16
      dijupuk menyang bagean ditutup saka perpustakaan Vatikan
      Lan Zionis ngguyu
      1. kaliber
        18. mars 2020 08:18
        +8
        Anton sing paling lucu, soal perpustakaan... Mbok kowe kelingan, sing siji nang kene njaluk aku digarap neng kono. Aku nulis menyang Vatikan (ana "preian" ana!), Nanging saka bahan resmi aku nyadari yen nalika nglamar, dituduhake ing ngendi sampeyan pengin kerja. Ngirim layang kanggo wong. Kaya, mutusake. Aku ora bisa nerusake, lan ... ora ana jawaban, ora hello. Tingkat kapentingan indikatif ...
        1. 3x3z simpen
          3x3z simpen 18. mars 2020 08:59
          +4
          Saiki aku ora ngerti: apa mitra sampeyan pengin dadi karyawan Perpustakaan Vatikan ???
          1. kaliber
            18. mars 2020 09:21
            +7
            Ora, supaya aku bisa njaluk dheweke ana ing perpustakaan karo sastra. Nanging ana departemen sing beda-beda lan nalika nggawe aplikasi, sampeyan kudu nuduhake sing sampeyan butuhake. Iki dudu ruang maca deso.
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 18. mars 2020 10:07
              +9
              Ora, supaya aku bisa njaluk dheweke ana ing perpustakaan karo sastra.

              Dheweke ora bakal mrana saiki. mandheg Amarga virus sing padha! Pangérané sing "njupuk" dhèwèké saka iki, kaya sing diomongkéhi
              sing sejarawan Jerman padha, "kang Lomonosov ngalahake ing pasuryan"

              Adegan "Mikhail Vasilyevich Lomonosov napuk pipi telu sejarawan Jerman." ngguyu

              guyon. nglirik Iki minangka patung saka model Petrovsky Aquatoria. Ing bagean tata letak sing nggambarake Pulo Vasilevsky St. Petersburg ing abad kaping 2, ana sketsa "Mikhail Lomonosov nglawan para pelaut sing mabuk" (dheweke nganggo warna abang). Sampeyan menet tombol ing tata letak - miniatur, ora luwih saka XNUMX cm dhuwur, ilmuwan wiwit mindhah tangané, ngantem mungsuh, nalika konco sing pemandangan swara ngunekke. apik
              Iki anekdot sajarah. Sawise Lomonosov mulih ing wayah sore, lan telung pelaut nyerang dheweke saka semak-semak. Nah .. jebule ing petengan ora ngerti sapa sing dicerobohi ... lol Mikhail Vasilievich langsung ngalahake wong loro. duka Dheweke njupuk sing nomer telu kanthi scruff ing gulu lan goyangake ing udhara: "Yagene kowe nyerang aku?" am Perampok sing apes iku mangsuli: "Shu ... aku arep nyopot jas wuluku ..." belay (loro kancane padha sadhar lan mangkat). "Ah, sampeyan pengin nyopot jas wuluku?! Dadi aku bakal mbukak klambi sampeyan dhewe!" - boomed Lomonosov. Dhèwèké mréntahaké pelaut kanggo undressing kanggo jeroan, kang unquestioningly tundhuk karo. Banjur barang-barang sing kalah diikat nganggo simpul, sing dibuwang ing mburi, lan kanthi bangga mulih! apik ombenan yaiku ... Ora mung wong Jerman sing nandhang Lomonosov! ngguyu
              1. lele
                lele 18. mars 2020 10:27
                +6
                Dadi dheweke duwe jeneng kulawarga sing cocog - Break irungmu. ngguyu ombenan
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 18. mars 2020 10:28
                  +8
                  Dadi dheweke duwe jeneng kulawarga sing cocog - Break irungmu.

                  Ya, Konstantin, misale jek ing kahanan kritis dheweke luwih cocog karo dheweke! hi
        2. Master Trilobit
          Master Trilobit 18. mars 2020 12:48
          + 11
          Vyacheslav Olegovich, matur nuwun, artikel sing apik banget. Seneng karo nada komentar sing umum, kecukupan tetep. Sawetara taun kepungkur, gambar kasebut ora pati jelas. Karya ing bidang pendhidhikan metokake woh, kudu nyenengake.
          1. kaliber
            18. mars 2020 15:03
            +6
            Kutipan: Master Trilobite
            Karya ing bidang pendhidhikan metokake woh, kudu nyenengake.

            Ya, dear Michael. aku pun perasan...
    2. Bar1
      Bar1 18. mars 2020 07:17
      -10
      Jumlah dokumen babad sing isih urip nganti saiki akeh banget lan kira-kira 5000 unit!


      nomer iki saka ngendi? link please.

      Bener, banjur Jerman teka ing jumlah gedhe. Lan ing taun 1839 ana ... 34 saka wong-wong mau (kanthi total miturut dhaptar), sanajan wis jelas yen wong-wong mau wis seda, nanging bisa ... "nulis maneh" kanggo sawetara wektu. Lan padha nerusake, ta? Nanging sanajan ing kasus iki, 147 babad saben sedulur wis dadi overkill sing jelas


      kanggo gamblang, apa Nosovsky G.V.. babagan iki

      Kanggo 117 taun (luwih saka abad!) ing Akademi Ilmu Pengetahuan Rusia, saka madegé ing 1724 kanggo 1841, saka telung puluh papat SEJARAH AKADEMIK, ana mung telung AKADEMIK RUSIA. Iki M. V. Lomonosov, Ya. O. Yartsov, lan N. G. Ustryalov [973], buku 1. Padha ditandhani karo tanda bintang ing daftar. KABEH AKADEMIA TEGAL DASAR LAIN SING ASING. Mangkono, nganti tengah abad kaping XNUMX, bagean saka sejarawan manca ing Akademi Rusia ngluwihi sangang puluh persen!


      lan liyane, penulis kudu ngerti sing iki akademisi manca padha dibantu dening Konsistori Ortodoks Rusia diowahi dening Nikon karo apparatus birokrasi super-kuwat sing.
      Lan ketoke ora mung Rusia, nanging uga, contone, Prusia, amarga Radzivilov Chronicle muncul saka kono, sing tegese wong Prusia ngerti basa Rusia.
      Dadi luwih saka 100 taun, nggawe akeh dhaptar sing wis didandani ora angel.
      Mulane, bewilderment lan pathos saka artikel piye wae ilang.
      1. tlahuicol
        tlahuicol 18. mars 2020 07:39
        + 11
        Kutipan: Bar1


        lan liyane, penulis kudu ngerti sing iki akademisi manca padha dibantu dening Konsistori Ortodoks Rusia diowahi dening Nikon karo apparatus birokrasi super-kuwat sing.

        Infa saka ngendi? link please
        1. Bar1
          Bar1 18. mars 2020 08:20
          -8
          Kutipan: tlauicol
          Infa saka ngendi? link please


          ora ana sangsi sing Konsistori Ortodoks wiwit jaman Nikon wis diputer ing sisih "kulon enlightened", nanging kok banjur ana perpecahan getih ing abad kaping 17, supaya dibaptis nganggo telung driji lan nelpon Gusti Yesus - Gusti Yesus?
          Kajaba iku, yen kita njupuk Babad Radzivilov, banjur kabeh kronologi wis diwutahake menyang sing resmi, uga ing Kitab Suci, contone, lapses terus terang, ditulis yen wong Polandia manggon ing Kali Vistula. , nanging Vistula ora disebut Vistula, lan ing abad kaping 18 diarani Vistula. T .e. lan blunders geografis ing sajarah.

          Slovene, padha teka lan sedoshe ing Vistula lan dijuluki Lahove, lan saka Lachs padha disebut clearing, lokhove, drouzi, lowichi, padha dijenengi Pomeranian.




          Kali Dvina uga kasebut, nanging Dvina biyen (ing Alexei Mikhailovich) diarani Duna.
          1. tlahuicol
            tlahuicol 18. mars 2020 08:34
            +9
            Apa sampeyan bakal menehi jawaban? Dadi akeh kertas rusak, lan informasi nul
            1. Bar1
              Bar1 18. mars 2020 09:15
              -11
              Kutipan: tlauicol
              Apa sampeyan bakal menehi jawaban? Dadi akeh kertas rusak, lan informasi nul


              - Lavrentiev Chronicle - ditulis dening biarawan Lavrenty
              -Ipatiev Chronicle ditemokake ing Biara Ipatiev
              wong pasamuwan duwe tangan ing sejarah, lan ora mung akademisi Jerman. Apa maneh sing sampeyan butuhake?
              1. tlahuicol
                tlahuicol 18. mars 2020 09:21
                + 16
                Penulis sejarah Rusia mbantu para akademisi asing nulis ulang sejarah "KITA" - apa aku ngerti sampeyan kanthi bener?
                Lan minangka bukti tembung sampeyan?
                1. Bar1
                  Bar1 18. mars 2020 09:26
                  -13
                  Kutipan: tlauicol
                  minangka bukti tembung sampeyan?


                  minangka bukti, Laurentian Chronicle saka biksu Lawrence Lan carane aku lali biksu Nestor, sing nulis PVL.
                  1. tlahuicol
                    tlahuicol 18. mars 2020 09:49
                    + 14
                    Kutipan: Bar1
                    Kutipan: tlauicol
                    minangka bukti tembung sampeyan?


                    minangka bukti, Laurentian Chronicle saka biksu Lawrence Lan carane aku lali biksu Nestor, sing nulis PVL.

                    Iki bisa dingerteni - penulis - Pupkin, Ivanov, Nestor, lan liya-liyane. Endi bukti yen dheweke nulis ulang sejarah REAL lan mbantu para agen Kulon lan Timur Tengah babagan iki?
                    lan kepiye para ahli kronologi anyar ngerti bebener?
                    1. Bar1
                      Bar1 18. mars 2020 10:29
                      -11
                      Kutipan: tlauicol
                      Kutipan: Bar1
                      Kutipan: tlauicol
                      minangka bukti tembung sampeyan?


                      minangka bukti, Laurentian Chronicle saka biksu Lawrence Lan carane aku lali biksu Nestor, sing nulis PVL.

                      Iki bisa dingerteni - penulis - Pupkin, Ivanov, Nestor, lan liya-liyane. Endi bukti yen dheweke nulis ulang sejarah REAL lan mbantu para agen Kulon lan Timur Tengah babagan iki?
                      lan kepiye para ahli kronologi anyar ngerti bebener?


                      Mesthi, sampeyan luwih ngerti babagan Pupkin ...
              2. kaliber
                18. mars 2020 09:32
                +8
                Kutipan: Bar1
                lan ora mung akademisi Jerman

                Carane iki dikenal?
                1. Bar1
                  Bar1 18. mars 2020 09:58
                  -12
                  Kutipan saka kaliber
                  Carane iki dikenal?


                  Panliten karya sejarah Lomonosov ditindakake kanthi nggunakake metode teks INVARIANT.Panliten iki ditindakake dening wong tuwane Anatoly Fomenko. Karya Lomonosov dipalsukan, paling kamungkinan dening Miller.
                  1. kaliber
                    18. mars 2020 10:24
                    +8
                    Dadi sejarah kasebut disinaoni kanthi cara sing padha. Lan Miller padha pisanan kanggo narik kawigaten manungsa waé kanggo macem-macem inconsistencies lan panggonan peteng. Karya iki ditulis ing Jerman, banjur nang endi wae ing 1801 iki diterbitake ing Rusia, nanging aku ora ngelingi 100%, aku ora duwe ing tangan.
          2. kaliber
            18. mars 2020 08:38
            + 14
            Kutipan: Bar1
            ora ana sangsi sing Konsistori Ortodoks wiwit jaman Nikon wis diputer ing sisih "West enlightened"

            Wis suwe ora ngguyu kaya ngono! Wis Nikon mlebu ing anak didik Vatikan ... Y-ya. Kasus keras! Wong sing duwe "wesi abang panas" sing ngobong Calvinisme lan Latinisme ing Rusia dadi "agen" ...
            1. Bar1
              Bar1 18. mars 2020 09:52
              -11
              Kutipan saka kaliber
              Wis suwe ora ngguyu kaya ngono! Wis Nikon mlebu ing anak didik Vatikan ... Y-ya. Kasus keras! Wong sing ngobong Calvinisme lan Latinisme ing Rusia kanthi "wesi abang panas" dadi "agen".


              Profesor Alexander Pyzhikov - Kratoning Swarga kanggo wong, pisanan kabeh, ilmu, lan kang ndudhuk metu kuwi, mbokmenawa bab utama ing falsifying sajarah, sing Raskolniks ora Kristen lan iku abad 17. Dadi sing nindakake Nikon perang karo Calvinists utawa ora karo Calvinists - iki wis njaba logika sajarah.
          3. Gena84
            Gena84 18. mars 2020 10:31
            + 25
            Kutipan: Bar1
            Kutub manggon ing Kali Vistula, nanging Vistula ora diarani Vistula, lan ing abad kaping 18 diarani Vistula.

            Saka kabeh wikipedia sing disalahake:
            Jeneng iki pisanan dicathet dening Pomponius Mela ing taun 40 M. e. lan Pliny ing taun 77 Masehi. e. ing Sejarah Alam. Mela menehi jeneng kali Vistula (3.33), Pliny nggunakake wangun Vistla (4.81, 4.97, 4.100)
            Minangka sampeyan bisa ndeleng, Pliny wis disebut Vistula Vistla.
            Kali Vistula kacathet ing sumber Latin lan Yunani minangka Viscla, Vistla, Vistula. Ahli basa Polandia sing kondhang Alexander Bruckner nulis babagan jeneng Vistula sing ora ana jeneng kali liyane ing sisih lor lan wétan Eropah, swara sing bakal tetep ora owah nganti ewonan taun. Mangkono, inti saka jeneng Vistula wis padha kanggo ewu taun. Loro-lorone Vistula lan kali Vistula diarani bebarengan nganti pirang-pirang abad.
            Kutipan: Bar1
            Dvina biyen (ing Alexei Mikhailovich) diarani Duna

            Duna minangka jeneng Livonia kanggo kali Dvina Kulon.
            Saka wikipedia sing padha:
            Sadawaning sajarah, Kali Dvina Kulon ana udakara 14 jeneng: Dina, Vina, Tanair, Turun, Rodan, Dune, Eridan, Dvina Kulon lan liya-liyane. Mangkono, ing abad kaping XNUMX, Gilbert de Lannoa nyathet yen Semigal diarani Dvina Samegalzara (Semigals-Ara, yaiku banyu Semigal). Ing jaman kuna, dalan "saka Varangians menyang Yunani" liwati.
            Jeneng "Dvina" pisanan disebutake dening biksu kronik Nestor. Ing wiwitan babad, dheweke nulis: "Dnieper bakal mili saka alas Volkovsky lan bakal mili ing wayah awan, lan Dvina bakal mili saka alas sing padha ing tengah wengi lan mlebu ing Segara Varangian."

            Ing wektu Nestor kronik, Dvina Kulon wis disebut "Dvina"
            1. Master Trilobit
              Master Trilobit 18. mars 2020 13:56
              +6
              Kutipan: Gena84
              Kali Vistula ing sumber Latin lan Yunani

              Kutipan: Gena84
              Duna minangka jeneng Livonia kanggo kali Dvina Kulon.

              Komentar gedhe.
              Aku wis bola-bali nuding kanca sing sembarang obyek geografis utawa topografis sing ana kanggo dangu ing wilayah ngendi wong manggon, ngganti jeneng kaping pirang-pirang liwat periode eksistensi lan, liyane, ing wektu sing padha, wong beda wis beda. jeneng . Iki utamané bener saka kali, kang ing periode sajarah padha saka tekan ndhuwur kanggo tutuk bisa duwe sawetara jeneng temen beda sing ora ana ing umum karo saben liyane.
              Nanging kancaku ora ngerti. Kasunyatan bilih Dvina Kulon isih nduweni jeneng resmi liyane - Daugava ora mimpin dheweke menyang pikirane.
            2. Bar1
              Bar1 18. mars 2020 22:20
              0
              Kutipan: Gena84
              Saka kabeh wikipedia sing disalahake:


              - Pomponius ngerti yen Vistula
              -Nestor sawise 1000 taun ora ngerti yen Vistula
              - Ing 17-19 abad padha disebut - Vistula
              -sejarawan Bruckner -ngandika yen jeneng kali wis stabil kanggo millennia.
              crita iki kaya omong kosong.


              Kutipan: Gena84
              Duna minangka jeneng Livonia kanggo kali Dvina Kulon.

              lan Danube minangka kali Slavik sing gedhe, jenenge sapa iki?
              Bab sing padha ing Yugoslavia ana kali Socha / Isontsa, lan ing Kaukasus kali Sochi lan kutha Sochi, nanging Yugoslav Socha minangka jeneng Slavik.
              -oozing-oozing
              lan Sochi Kaukasia dudu Rusia - iki sing diomongake OI.
          4. Pengurus
            Pengurus 18. mars 2020 21:45
            0
            Kutipan: Bar1
            Kali Dvina uga kasebut, nanging Dvina biyen (ing Alexei Mikhailovich) diarani Duna.

            Tengen, utawa Dean. Kutha Dinaburg.
      2. kaliber
        18. mars 2020 07:44
        +6
        Waca carane menarik. Wis ana owah-owahan ing plastik busa otak. Sadurunge, dheweke nulis yen Schlozer nulis maneh kabeh ... saiki konsistensi mbantu. Lan trik kasebut yaiku Nosovsky nulis kabeh kanthi bener, nanging ... kabeh akademisi kasebut ing Rusia ora bebarengan, nanging kanggo 117 taun. Dheweke ora bisa urip suwene bebarengan, ta? Sawetara teka, liyane mati, lan malah ing 100 taun 5000 jilid ora bisa ditulis maneh. Lan kabeh daftar riwayat sing wis teka kanggo kita ana ing Arsip Para Rasul Kuna ...
      3. Gena84
        Gena84 18. mars 2020 07:47
        + 22
        Kutipan: Bar1
        Nosovsky G.V.

        Nuwun sewu, nanging ora serius kanggo ngrujuk marang matématikawan Nosovsky. Minangka ahli matematika, ora ana keluhan babagan dheweke. Nanging minangka co-penulis buku A. T. Fomenko ing "Kronologi Anyar", teori pseudoscientific iki sing kabeh masyarakat ilmiah nolak, ana akèh claims. Iku bakal dawa banget kanggo dhaptar kabeh.
        P.S. Kronologi Anyar dikutuk dening Gréja Percaya Lawas Ortodoks Rusia, sing dadi kagungane Gleb Nosovsky. Ing taun 1998 dheweke dikucilake.
        1. Bar1
          Bar1 18. mars 2020 08:51
          -9
          Kutipan: Gena84
          nelpon, nanging ora serius kanggo deleng matématikawan Nosovsky.


          Nosovsky ora tau menehi lelucon, nanging ing karyane dheweke ngrujuk khusus menyang Akademi Ilmu Pengetahuan, Fomenko-Nosovsky, mesthine.
          # [736] "Akademi Ilmu Rusia. Personil". Ing telung buku. Buku 1: 1724-1917. Buku 2: 1918-1973. Buku 3: 1974-1999. - Moscow, Nauka Publishing House, 1999.
          1. kaliber
            18. mars 2020 09:00
            +6
            Dadi ora ana sing mbantah nomer 34 sajrone 117 taun ...
          2. Master Trilobit
            Master Trilobit 18. mars 2020 14:00
            +6
            Kutipan: Bar1
            Nosovsky ora tau menehi lelucon

            "Gag" iku kabèh "kronologi anyar". Nosovsky lan Fomenko ora tau "ndorong" apa-apa kajaba lelucon ing karya-karya "sajarah".
      4. kaliber
        18. mars 2020 08:10
        +8
        Kutipan: Bar1
        Sapa sing nganggep tukang nulis gereja kasebut.
        Lan ketoke ora mung Rusia, nanging uga, contone, Prusia, amarga Radzivilov Chronicle muncul saka kono, sing tegese wong Prusia ngerti basa Rusia.

        Ketoke-ora katon, nanging asile padha - ora ana teks negatif lan ngremehake kanggo Rusia lan rakyate. Ana teks sing nyritakake babagan pahit lan angel, babagan perjuangan lan torments, nanging ora - padha ngomong, sampeyan kabeh ... (tembung sing dilarang ing VO!) Lan ngilangke bokong karo nettles. Ora ana sing kaya ngono! Lan kenapa kabeh boron keju iki kanthi nulis ulang? Maca babad kanggo leluhur kita ora nggawe wong isin, nanging ing teori kudu. Dadi ora perlu kanggo ngasilake kabeh omong kosong babagan nulis ulang Russophobic saka babad. Ora ana sing kaya ngono. Aku menyang situs web PSRL - aku maca dhewe, aku ngerti dhewe. Kabeh!
        1. Bar1
          Bar1 18. mars 2020 09:04
          -10
          Kutipan saka kaliber
          Ketoke-ora katon, nanging asile padha - ora ana teks negatif lan ngremehake kanggo Rusia lan rakyate.


          carane ora? Iki uga ana, sing carane wong Rusia "Rusia" Tsar Peter kabiji.

          Nggawe wong metu saka (Rusia) sapi, minangka Peter I ngandika [336]. v.5, kaca.569-570.
          # [336] "Sajarah manungsa. Sajarah donya". Jilid 1-9. Terjemahan saka Jerman. Ing editor umum G. Helmolt. - St. Petersburg, nerbitake kemitraan "Enlightenment", 1896.
          1. kaliber
            18. mars 2020 10:56
            +6
            Iki ora
            Kutipan: Bar1
            Nggawe wong metu saka (Rusia) sapi, minangka Peter I ngandika [336]. v.5, kaca.569-570.
            dudu teks babad...
        2. Bar1
          Bar1 18. mars 2020 09:08
          -9
          Kutipan saka kaliber
          Aku menyang situs web PSRL - aku maca dhewe, aku ngerti dhewe. Kabeh!


          Miturut cara, miturut ilustrasi Kode Babad, sing sampeyan sebutake ing kene, kepiye carane nerangake manawa para panguwasa Rusia nganggo mahkota surya, sing sejarah sampeyan ora ngomong apa-apa, menyang endi makutha Rusia?
          1. kaliber
            18. mars 2020 09:12
            + 10
            Sampeyan bisa nggambar apa wae! Aku ngutip ing kene miniatur saka manuskrip Barat, sing nggambarake ksatria perang ing perang nganggo helm "kepala kodok".
            1. Bar1
              Bar1 18. mars 2020 09:19
              -8
              Kutipan saka kaliber
              Sampeyan bisa nggambar apa wae! Aku ngutip ing kene miniatur saka manuskrip Barat, sing nggambarake ksatria perang ing perang nganggo helm "kepala kodok".


              lan sampeyan bisa nggambar "apa-apa" lan sampeyan uga bisa nulis "apa-apa", kaya ngono sudut pandang sampeyan.
              1. kaliber
                18. mars 2020 09:30
                +5
                Kutipan: Bar1
                Nanging banjur saka tembung sampeyan dhewe, nyatane yen sejarah kasebut minangka pemalsuan lan goroh.

                Ora ono. Maca artikel ... PSRL diwaca ... Kemungkinan lan kawujudan kemungkinan iku rong perkara sing beda!
                1. Bar1
                  Bar1 18. mars 2020 09:44
                  -7
                  Kutipan saka kaliber
                  Ora ono. Maca artikel ... PSRL diwaca ... Kemungkinan lan kawujudan kemungkinan iku rong perkara sing beda!


                  sing. apa sampeyan nyaranake nyaring? Gambar-gambar kasebut palsu, lan teks kasebut bener. Ya, sampeyan kudu duwe pikiran sing canggih banget kanggo mbuwang sawetara fakta sing ora cocog karo crita sampeyan lan mung nampa sing bener saka ideologis. Aku wis ujar manawa sejarah sampeyan milih.
                  1. kaliber
                    18. mars 2020 10:18
                    +4
                    Kutipan: Bar1
                    Gambar kasebut palsu, nanging teks kasebut minangka bebener.

                    Gambar biasane digambar dening wong kontemporer! Teks kasebut asring ditulis maneh, yaiku. sing lawas dadi anyar. Asring karo kesalahan. Contone, ing gambaran saka Battle on the Ice, dina sing beda saka santo pangreksa dina iki dituduhake. Kawitan - siji, banjur - liyane, pungkasanipun bali menyang asline. Wong iku wong.
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 18. mars 2020 10:59
                      + 12
                      Contone, ing gambaran saka Battle on the Ice, dina sing beda saka santo pangreksa dina iki dituduhake. Kawitan - siji, banjur - liyane, pungkasanipun bali menyang asline. Wong iku wong.

                      menarik yen artikel sampeyan nyatakake yen kerugian Jerman uga "mlaku menyang arah paningkatan." Wong iku wong. Nyuwun
                      Artikel kasebut serius, lan materi menarik sing ora biasa. Aku sujud, Vyacheslav Olegovich! hi
                    2. Bar1
                      Bar1 18. mars 2020 12:26
                      -3
                      Kutipan saka kaliber
                      Gambar biasane digambar dening wong kontemporer! T

                      ya, lengkungan rai Ivan sing nggegirisi, mula diarani Front, amarga digambarake. Wiwit wiwitan ana gambar. Lan nyakup jaman sadurunge Ivan 4 lan ana ing MAkutha SURYA.




                      sing. kontemporer saka Ivan 4 dicet raja ing makutha, nanging sampeyan mikir iku salah utawa apa? Mergo aku ora ngerti kowe.
                      1. kaliber
                        18. mars 2020 15:07
                        +3
                        Dheweke, ing babad sing padha, uga digambar ing topi Monomakh. Dadi ora ateges apa-apa ...
                      2. Bar1
                        Bar1 18. mars 2020 17:36
                        -3
                        Kutipan saka kaliber
                        Dheweke, ing babad sing padha, uga digambar ing topi Monomakh. Dadi ora ateges apa-apa ...

                        sepisanan, sampeyan kudu nuduhake, banjur, carane sampeyan ngenali kupluk Monomakh, Mungkin iku mung kupluk?
                        Punika engraving saka Journey abad kaping 17 kanggo Muscovy van Klenk, ngendi Alexei Mikhailovich lungguh ing kupluk, lan ing kupluk iku makutha solar.



                        Dadi dheweke nganggo makutha, sing digawe saka logam lan bisa uga mung nganggo barang kaya ngono ing sirah.
                        Contone, Florentine Chronicle, firaun lungguh ing 198. Ana ing tutup lan maneh ing korona solar.

                        .

      5. Olgovich
        Olgovich 18. mars 2020 09:30
        + 10
        Kutipan: Bar1
        Dadi luwih saka 100 taun masak munggah Bunch sakadhaptar dhawuh ora angel.

        Napa dheweke butuh kabeh iki?! belay
        Wangsulana, kanggo wiwitan, pitakonan sing prasaja lan logis iki!

        Penulis persuasif. Sampeyan pancen ora.
        1. Bar1
          Bar1 18. mars 2020 09:41
          -10
          Kutipan: Olgovich
          Kutipan: Bar1
          Dadi luwih saka 100 taun masak munggah Bunch sakadhaptar dhawuh ora angel.

          Napa dheweke butuh kabeh iki?! belay
          Wangsulana, kanggo wiwitan, pitakonan sing prasaja lan logis iki!

          Penulis persuasif. Sampeyan pancen ora.


          lan sampeyan bakal mangsuli pitakonan sing aku takon IN ALL artikel sajarah ing VO ngendi Great Tartaria pindhah saka sajarah, bab kang LOT dokumen wis ditulis, nalika sampeyan njawab, kabeh bakal tiba ing panggonan.
          1. Gena84
            Gena84 18. mars 2020 10:45
            + 27
            Kutipan: Bar1
            Ngendi sejarahe Tartaria Agung

            ora ono. dheweke ora ana.
            Tartaria minangka istilah geografis sing digunakake ing literatur lan kartografi Eropa Kulon sing ana hubungane karo wilayah sing wiyar saka Segara Kaspia nganti Samudra Pasifik lan wates China lan India.
            1. Bar1
              Bar1 18. mars 2020 11:48
              -6
              Kutipan: Gena84
              tartaria minangka istilah geografis,

              istilah geografis ora duwe tembung, lan ensiklopedia Inggris ibukutha Tartaria diwenehi uga gendéra segara saka negara Tartaria.
              1. kaliber
                18. mars 2020 12:51
                +5
                Dadi sampeyan ndeleng "Inggris" lan maca apa sing ditulis babagan dheweke!
                1. Bar1
                  Bar1 18. mars 2020 13:40
                  0
                  Kutipan saka kaliber
                  Dadi sampeyan ndeleng "Inggris" lan maca apa sing ditulis babagan dheweke!


                  Kita wis suwe ngomong babagan iki, aku nindakake kabeh, apa sampeyan lali kabeh?

                  1. kaliber
                    18. mars 2020 15:19
                    +3
                    Dadi, yen sampeyan terus-terusan ana ing kaca ensiklopedia Britannica, sampeyan kudu ngerti apa sing ditulis babagan Tartaria ing edisi pisanan 1771! Lan iki sing ditulis: "Great Tartaria iku negara paling gedhe ing donya." Terjemahake menyang Rusia lan ndeleng apa sing kedadeyan ing pungkasan.
                    "TARTARY, negara jembar ing sisih lor Asia, diwatesi Siberia ing sisih lor lan kulon: iki diarani Great Tartary. Tartar sing dumunung ing sisih kidul Moscovy lan Siberia, yaiku Astracan, Circassia, lan Dagistan, dumunung ing sisih lor-kulon saka Segara Kaspia; Calmuc Tartars, sing dumunung ing antarane Siberia lan Segara Kaspia; Usbec Tartars lan Moguls, sing dumunung ing sisih lor Persia lan India; lan pungkasan, wong Tibet, sing dumunung ing sisih lor-kulon China.
                    Sing, kita ngomong bab Tatar, Kalmyks, Circassians lan Dagestanis ing kabeh formulir. Iku mung istilah geografis lan ora liya. Analog - Afrika - Afrika, Asia - Asia, lsp. We disebut pedunung wilayah iki Tatar, Inggris ditambahaké huruf r ing memori kasunyatan sing Tartarus Yunani kuna pungkasan donya dikenal.
                    1. Bar1
                      Bar1 18. mars 2020 16:04
                      0
                      Kutipan saka kaliber
                      Dadi, yen sampeyan terus-terusan ing kaca Encyclopedia Britannica


                      nanging kasunyatan sing Tartaria duwe ibukutha, sing ora perlu kanggo mbayar manungsa waé, utawa apa?
                      lan apa iku? Apa ana gendera Tartaria bebarengan karo negara liya? Amarga iku wilayah?



                      http://www.vexillographia.ru/russia/images/kiev1709.jpg
                      1. kaliber
                        18. mars 2020 17:50
                        +1
                        Yaiku, sampeyan ngerti basa Inggris, dadi sampeyan kudu ngerti?
                      2. kaliber
                        18. mars 2020 17:51
                        +4
                        Punika ngandika: gendera laut, kang kudu diselehake ing gandhewo, lan kang ing buritan. Yaiku, Moguls-Tartars uga duwe Angkatan Laut?
                      3. Bar1
                        Bar1 18. mars 2020 19:37
                        -5
                        Kutipan saka kaliber
                        Punika ngandika: gendera laut, kang kudu diselehake ing gandhewo, lan kang ing buritan. Yaiku, Moguls-Tartars uga duwe Angkatan Laut?


                        isih kaya biyen. Iki ana gambar ing peta Jepang, kapal Jepang kanthi gendéra Tartar kanthi griffin.

                      4. kaliber
                        18. mars 2020 21:39
                        +2
                        menarik! Lan menyang ngendi dheweke lunga? Ing perang apa lan karo sapa sing sampeyan tandhani? Apa dibangun ing galangan kapal Vladivostok utawa Port Arthur?
                      5. Bar1
                        Bar1 18. mars 2020 22:53
                        -3
                        Kutipan saka kaliber
                        Vladivostok utawa Port Arthur?


                        sajarah jeneng Port Arthur lucu saka sampeyan bisa mbayangno.

                        Kajaba iku, sajarah divisi China dening negara Eropah ngelingi carane asu ajag poisoned bruwang, ana kabeh Inggris, Jerman, lan Prancis, lan Rusia, lan Jepang, Spanyol, Holland, Belgia, Italia, Austria, United. negara. Lan sakperangan alesan, Rusia Harbin lan Blagoveshchensk nandhang sangsara marga saka hunghuz, mung nggumunake carane akeh gaweyan kanggo ngalahake China underdeveloped, kabeh donya padha nglumpuk kanggo ngalahake negara siji, lan mesthi dudu China, nanging pecahan pungkasan. saka Tartaria Iku mung perang donya .. Biasane mung Rusia, utawa Tartars, nuduhake kakuwatan kuwi. Tanah Tartar ing Manchuria.
                        Kanggo sawetara alasan sampeyan ora nulis babagan perang iki.
                      6. kaliber
                        19. mars 2020 07:44
                        +2
                        Kutipan: Bar1
                        lan mesthi dudu China, nanging fragmen pungkasan Tartaria Iku mung perang donya ..

                        Ora, iku diagnosis. Utawa obat sing paling angel ...
                      7. Bar1
                        Bar1 19. mars 2020 09:32
                        -2
                        Kutipan saka kaliber
                        Ora, iku diagnosis. Utawa obat sing paling angel ...


                        amarga nyebutake Tartaria, kenapa sampeyan didenda ing institut?

                        Bener, sampeyan, kaya sing dijaluk kanggo ndeleng buku Rybakov peta Muscovy. Lan apa aku weruh ana? Lan ing kana, kanthi wutah lengkap, kanthi huruf gedhe, kaya sing kudu ditulis Tartaria utawa Tartaria cilik, nanging Rybakov, kanthi nyebutake peta kartografer sing misuwur ing Abad Pertengahan, ora nggatekake jeneng kasebut lan terus ngomong babagan gerombolan, lsp.
                        Apa diarani sejarah? Iki dudu sejarah lan dudu ilmu, sing dakkandhani ing kene, nanging wis dadi masalah otak.
          2. Olgovich
            Olgovich 18. mars 2020 12:02
            +3
            Kutipan: Bar1

            lan sampeyan mangsuli pitakon sing dakkarepake IN ALL artikel sejarah ing VO. Where Great Tartaria lunga saka sajarah

            sing. Sampeyan ora bisa mangsuli sing paling gampang masalah -"kenapa?".

            Nanging dheweke minangka pondasi dhasar
            1. Bar1
              Bar1 18. mars 2020 12:40
              -5
              Kutipan: Olgovich
              Sampeyan ora bisa mangsuli pitakon sing paling gampang - "kenapa?".


              apa sing ora jelas ing kene? Sapa sing duwe masa lalu ora duwe masa depan.Pemalsuan sejarah ditindakake supaya ora mung ngrebut kekuwatan, nanging uga kanggo njaga kekuwatan.
              Contone, sejarawan Alexander Pyzhikov ngandika yen Romanovs teka kuwasa ora mung ora sah, nanging uga criminally, lan substantiates iki ing dokumen ana saka RGADA, dening cara, kang Shpakovsky nuduhake lan apa crita sampeyan? Sing ing Zemsky Sobor Mikhail Romanov kapilih rampung sah lan sah, lan iki goroh.
              1. Olgovich
                Olgovich 18. mars 2020 14:06
                +2
                Kutipan: Bar1

                apa sing ora jelas ing kene? Sapa sing duwe masa lalu ora duwe masa depan.

                1. Dadi, jaman biyen, yaiku- ing sembarang varian, i.e. lan mangsa ana.
                2. Aweh kutipan sing salah: "Sapa sing ora ELING ..."
                Kutipan: Bar1
                .Pemalsuan sejarah ditindakake supaya ora mung ngrebut kekuwatan, nanging uga kanggo njaga kekuwatan.

                Rebutan lan penylametan panguwasa ditindakake yen ana MAKNA (daya) kanggo iki, lan ora kanthi nyiptakake "alasan" sing pancen ora peduli karo kabeh wong.
              2. Master Trilobit
                Master Trilobit 18. mars 2020 14:24
                +4
                Kutipan: Bar1
                sejarawan Alexander Pyzhikov ngandika sing Romanovs teka kuwasa ora mung ora sah, nanging uga criminally

                Kutipan: Bar1
                Lan apa crita sampeyan? Sing ing Zemsky Sobor Mikhail Romanov kapilih rampung sah lan sah, lan iki goroh.

                Pyzhikov punika freak padha saka sajarah Fomenko. Kita duwe Boris55 ing kene, penganut sing semangat. ngguyu Apa sampeyan pengin melu?
                Pitakonan. Kepiye sampeyan mikir (utawa miturut Pyzhikov, aku ora peduli) prosedur kanggo milih raja anyar kudu ditindakake supaya sampeyan (utawa Pyzhikov) bakal nganggep sah lan sah?
                Sawise pitakonan babagan sejarah, uga babagan asal-usul Negroid saka Rusia-Aryan, iki bakal dadi pitakonan katelu kanggo sampeyan. Aku percaya yen dheweke uga bakal tetep ora dijawab. ngguyu
                1. Bar1
                  Bar1 18. mars 2020 17:54
                  -4
                  Kutipan: Master Trilobite
                  Pyzhikov punika freak padha saka sajarah Fomenko.

                  Ana calon saka sajarah Zharnikova karo dheweke Aryans / Rusia, saiki ana akademisi, Doctor of Historical Sciences Pyzhikov.
                  Mung sampeyan ora jelas sapa.
                  1. Master Trilobit
                    Master Trilobit 18. mars 2020 18:54
                    +3
                    Pyzhikov bakal luwih apik kanggo terus sinau sajarah CPSU. Ing kana dheweke ana dermaga, nanging iki ora pati ngerti karo sapa wae. Luwih nyenengake kanggo nulis babagan jaman kuna ...
                    Apa sampeyan ngerti apa salah sawijining piala sing digawe dening Fomenko? Ing kasunyatan, tokoh iki nyuwil-nyuwil dhasar ilmu sejarah kanthi fabrikasi lan nuduhake yen wiwit jaman Lena Zosimova, "wong" terus "nyamah", kaya sadurunge, miturut ekspresi sing tepat saka Bogdan Titomir, sing ana, luwih jero saka ngisor iki, ana sing perlu kategori tartamtu saka warga.
                    Lan yen Fomenko karo konstruksi sengsara bisa, yen wong tuku buku, rembugan, kok Pyzhikov kondisional Samsaya Awon? Sawise kabeh, dheweke malah katon minangka sejarawan ... Lan yen wong wis siyap mbayar dhuwit kanggo massa fecal tinimbang informasi normal, banjur apa bedane, dhuwit iki, mambu lan saka jamban sing dipikolehi? Go ahead, push, nggawe.
                    Iki pasar. Kapitalisme. Sampeyan bisa entuk - entuk. Entuk - rampung lan sawetara wong sing peduli karo mambu utawa rasa dhuwit sampeyan.
                    Dadi kabeh jinis rot crawled menyang bolongan punched dening Fomenko lan Nosovsky.
                    Aku bisa mbayangno kanthi nistha apa sing paling akeh penulis iki nganggep para pamaca ... Nanging, amarga "wong hawala", sampeyan kudu menehi panganan, yen ora, wong liya bakal menehi panganan lan njupuk dhuwit saka loshki ...
                    1. 3x3z simpen
                      3x3z simpen 18. mars 2020 20:56
                      +3
                      Bravo, Michael!
            2. Kronos
              Kronos 18. mars 2020 12:47
              -4
              Simetri minangka anti-penasehat monarki Olgovich lan ahli konsperologi Bar1.
              1. Olgovich
                Olgovich 18. mars 2020 13:53
                +2
                Kutipan: Kronos
                Simetri minangka anti-penasehat monarki Olgovich lan ahli konsperologi Bar1.

                Lan ana wong sing sedhih. ya

                Ora ana tembung babagan topik, ora ana ...

                Siji.... KOSONG.... lol
            3. TampaRU
              TampaRU 18. mars 2020 15:31
              0
              Kutipan: Olgovich
              Kutipan: Bar1

              lan sampeyan mangsuli pitakon sing dakkarepake IN ALL artikel sejarah ing VO. Where Great Tartaria lunga saka sajarah

              sing. Sampeyan ora bisa mangsuli sing paling gampang masalah -"kenapa?".

              Nanging dheweke minangka pondasi dhasar

              Apa aku bisa nyelehake 5 sen?
              Apa sampeyan tau mikir:
              1. Nggoleki buku sejarah Soviet, miturut pendapatku, kelas 5, ing ngendi sejarah Rusia Kuna disinaoni lan ing ngendi peta Kievan Kuna Rus karo kutha Kyiv ditata, banjur ana ing pinggir, ing Black Pesisir segara, kita bisa mirsani bagean Rusia ing wangun Tmutarakan, kang dumunung 1000 km saka Rusia dhewe. Ing wektu sing padha, ing antarane bagean-bagean negara kasebut ana suku Polovtsy, Pechenegs, lan liya-liyane. Kepiye carane Tmutarakan bisa ana dikubengi dening suku musuh, lan bantuan, yen teka, bakal butuh wektu suwe?! Lan apa persis Tmutarakan, lan ora soko nyedhaki, contone, wilayah Kherson lan Nikolaev wilayah Ukraina modern, kang luwih nyedhaki Kyiv lan duwe akses kanggo Segara Ireng lan tutuk saka Dnieper dumunung ana!?
              2. Makutha kraton Tsar Rusia duwe aksara Arab, lan ora mung makutha. Yagene kedadeyan kasebut?
              3. Athanasius Nikitin sing misuwur kanthi karyane "Journey beyond the Three Seas". Ing serat-seratipun, piyambakipun dipunpungkasi kanthi kutipan saking Al Qur'an, nyerat ing basa aslinipun. Apa Koran, kok ora soko saka Kitab Suci utawa sawetara prajanjian, anyar utawa lawas. Iku misale jek sing gereja Ortodoks didominasi ing negara kita?!
              4. Wong Swedia nganggo basa Rusia kanthi apik ing abad kaping 18, nanging pindhah menyang aksara Latin. Kenging punapa?
              5. Apa sebabé Peter 1 ndudhuk St.
              6. Yagene Peter 1 njupuk lonceng saka pasamuwan-pasamuwan kanggo pour meriam nglawan perang karo Swedia, nalika ana pabrik baja, lan ora mung ing Urals?
              7. Apa uprising Pugachev kabeh padha, sing mung Suvorov bisa ngatasi?
              Lan sateruse, sateruse...
              kanthi hormat... hi
              1. Master Trilobit
                Master Trilobit 18. mars 2020 16:29
                +5
                Kutipan saka Tampa
                Ayo kula sijine ing 5 sen sandi

                Pitakonan kanthi gaya "kenapa sampeyan isih ngombe segelas vodka ing wayah esuk." Sampeyan bakal miwiti njawab - ing sembarang iku guilty.
                1. Tmutarakan. Kutha plabuhan, perlu kanggo kabeh wong ing wilayah iki, mulane, kanthi cara siji utawa liyane, kabeh wong kasengsem ing fungsine - perdagangan ngliwati. Akibaté, Byzantines Nanging wrestled saka Rusia, malih, tentrem lan calmly - ing wektu iku, ketoke, ana meh ora ana Rusia kiwa.
                2.
                Kutipan saka Tampa
                Mahkota kraton Tsar Rusia

                Ora tau krungu bab kuwi. Maksudmu "topi Monomakh"? Dadi dheweke ora Monomakh ing kabeh, nanging ing umum, nyatane, skullcap digawe ing Horde rong atus taun sawise Monomakh. Kayane ana sawetara huruf Arab. Liyane saka "topi kraton" ora. Luwih-luwih ing mahkota kekaisaran.
                3.
                Kutipan saka Tampa
                Afanasy Nikitin

                Kayane dheweke ora nulis "ing basa asline" - kabeh mung ing Cyrillic. Lan kasunyatan sing tembung iku kafir, supaya ngumbara ana kanggo akèh taun - kang ngangkat munggah. Nanging, iki mung siji kasus. Iku bodho kanggo tarik kesimpulan ing identitas utawa panggabungan denominations Ortodoks lan Muslim mung ing basis iki, mbantah puluhan malah atusan sumber liyane.
                4.
                Kutipan saka Tampa
                Wong Swedia nganggo basa Rusia kanthi apik ing abad kaping 18

                Ora luwih apik tinimbang Rusia ing Swedia. Omong kosong. Wong Swedia nganggo basane dhewe-dhewe.
                5.
                Kutipan saka Tampa
                Apa Peter 1 ndudhuk metu St

                Maneh, omong kosong. Petersburg ora digali munggah kabeh urip, nanging diwutahake. Lan isih padha turu. Nggali ora ana gunane - tenggelam.
                6.
                Kutipan saka Tampa
                Peter 1 mbusak lonceng saka pasamuwan-pasamuwan

                Kita ngrembug topik iki, miturut pendapatku, ing artikel Ryzhov babagan Alexei Petrovich.
                Kutipan saka Tampa
                ana pabrik baja, lan ora mung ing Urals

                Ana apa-apa, nanging ora cukup.
                7.
                Kutipan saka Tampa
                Apa ana pemberontakan Pugachev?

                Pambrontakan rakyat ing pinggiran kekaisaran. Padha wiwit enslave wong, nanging padha ora pengin.
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 18. mars 2020 17:11
                  +5
                  Maneh, omong kosong. Petersburg ora digali munggah kabeh urip, nanging diwutahake. Lan isih padha turu. Nggali ora ana gunane - tenggelam.

                  persis. Lenin Park (Yuzhno-Primorsky) dibangun ing cedhak kula ing taun 1960-an lan 1970-an. Sadurunge, rawa ana
                2. Komentar wis dibusak.
                  1. Master Trilobit
                    Master Trilobit 18. mars 2020 20:29
                    +3
                    Kutipan saka Tampa
                    Iki jawaban kanggo poin 4 sampeyan,

                    Lan sampeyan bisa nemokake akeh "manuskrip" kaya ngono? siji? Iki, "Ode on the Ascension" dening sawetara Karl, yen aku ora salah? Utawa requiem ... Aku ora kelingan. Inggih, takon dhewe apa jenis dokumen lan saka ngendi asale. Ing kene ing VO wis dibongkar luwih saka sepisan ...
                    Elinga yen kabeh liyane sing diterbitake ing Swedia ing wektu iku, uga sadurungé lan mengko, lan ana akeh dokumen kuwi, wis dileksanakake ing murni Swedia.
                    1. TampaRU
                      TampaRU 19. mars 2020 18:04
                      0
                      Kutipan: Master Trilobite
                      Kutipan saka Tampa
                      Iki jawaban kanggo poin 4 sampeyan,

                      Lan sampeyan bisa nemokake akeh "manuskrip" kaya ngono? siji? Iki, "Ode on the Ascension" dening sawetara Karl, yen aku ora salah? Utawa requiem ... Aku ora kelingan. Inggih, takon dhewe apa jenis dokumen lan saka ngendi asale. Ing kene ing VO wis dibongkar luwih saka sepisan ...
                      Elinga yen kabeh liyane sing diterbitake ing Swedia ing wektu iku, uga sadurungé lan mengko, lan ana akeh dokumen kuwi, wis dileksanakake ing murni Swedia.

                      Sampeyan ngerti, iku angel kanggo nentang soko kanggo sampeyan lan wong-wong sing ngutip, utamané adhedhasar tradisional, sajarah dicet saka awal, lan bisa uga ing tengah abad kaping 19, menyang ambane saka abad ... Yen wong ora. ora pengin mikir bab inconsistencies tartamtu ing kabeh sing tenan ngubengi kita karo apa presented kanggo kita saka kabeh pinggiran, banjur supaya iku terus manggon ing. Kenapa ngyakinake dheweke yen dheweke pancen apikan?! TAPI, ana wong sing ora seneng. Padha kasengsem ing jawaban kanggo inconsistencies iki, wiwit saka dhasar alam semesta lan pungkasan karo sajarah anyar kita, lan ana mung nomer ageng pitakonan iki. Malah basa kita, aksara kita.. Apa sing bisa kita ucapake.. Malah sing paling prasaja ... Ungkapan sing ora dingerteni wong manca, nanging ora bisa nerangake kenapa kita ngomong kaya ngono?! Contone, apa teka ing atine lan kang Arabist Nikolai Vishkevich ketemu panjelasan ing karya "Abracadabra" lan ora mung, ungkapan kita "sing ngendi asu disarèkaké" utawa "pensiun drummer wedhus." Kanggo sejarah, pitakonan tansah muncul, paling ora kanggo aku:
                      1. Yagene, umume, sajrone pirang-pirang abad, bangsa Anglo-Saxon, dhewe utawa nggunakake wong liya, wis berjuang sengit kanggo ngrusak kita? Ing endi titik "0" saka wiwitan perjuangan, apa sing nyebabake iki? Apa, contone, sing diarani "baron ireng" lan liya-liyane ana hubungane karo iki? Panggonan apa sing dikuwasani Romanov ing grup iki lan liya-liyane?!
                      Nyimpulake diskusi singkat kita, aku arep ngomong. Apik banget yen sampeyan dadi wong sing wareg babagan sejarah Rusia lan kabeh jagad sing saiki ana. Sanajan aku mikir yen aku ora mung siji-sijine, aku ora kepenak karo apa sing ditulis ing publikasi kita lan jagad, apa sing diwenehake dening para sejarawan pseudo-sejarawan lan manca ... Mulane, aku bakal nyoba, sabisa-bisa. , mangertosi lan mangertosi sejatosipun piyambak-piyambak sabisa-bisanipun....
                      kanthi hormat, hi
                      1. Master Trilobit
                        Master Trilobit 19. mars 2020 22:11
                        +1
                        Sampeyan ngerti, aku ora kalah penasaran karo sampeyan. Lan aku uga sok dong mirsani apa sing diarani inconsistencies. Ing kene semangatku kanggo sejarah diwiwiti.
                        Ing pakaryan utama, aku kerep kudu ndherek spesialis sing sempit ing bidang tartamtu kanggo njlentrehake masalah sing muncul, komunikasi karo wong-wong mau, takon, nyoba ngerteni apa wae. Wangsulan utama sing daksinaoni saka komunikasi iki yaiku manawa cabang kegiatan manungsa kebak karo subtleties, nuansa lan pitfalls sing ora bisa disinaoni. Tingkat profesionalisme ing lapangan apa wae ditemtokake kanthi jumlah nuansa kasebut sing dikenal dening spesialis. Ora ketompo carane pinter sampeyan, ing lapangan kegiatan apa wae sing ora ana hubungane langsung karo profesi sampeyan, wong kerja ing jejere sampeyan mung nol, kaya dheweke nol ing jejere sampeyan nalika nerangake profesi sampeyan. Kesimpulane gampang: yen sampeyan pengin entuk kawruh sing bisa dipercaya babagan masalah apa wae, hubungi ahli. kasengsem ing mekanisme aksi racun - pindhah menyang ahli toksikologi, dudu ahli terapi, teknologi laying aspal - menyang pembangun dalan, lan ora menyang arsitek konvensional, "inconsistency" ing bidang pengetahuan sejarah - menyang spesialis ing lapangan iki . Ana cangkriman sing ora ana jawaban saka sudut pandang ilmu pengetahuan modern. Ana sawetara ing sajarah. Nanging umume pitakonan sampeyan, paling mungkin, wis suwe diwenehi jawaban sing lengkap, sampeyan mung kudu nggoleki lan bisa nemokake.
                        Aku mudhun ing dalan iki - Aku nggoleki jawaban kanggo pitakonan saka profesional. Iki luwih angel, amarga basa profesional angel, asring mboseni, lan ora mesthi jelas. Nanging sampeyan bisa nemtokake yen sampeyan pengin.
                        Nanging ana cara liyane - path paling resistance. Kanggo nggoleki jawaban kanggo pitakonan sampeyan ing kasus iki, sampeyan ora menyang profesional, nanging kanggo charlatans sing bisa nerangake apa-apa lan persis cara sing dikarepake. Kanggo pitakonan apa wae, dheweke bakal nemokake jawaban sing cocog karo sampeyan. Kabeh rahasia bakal dicethakaké kanggo sampeyan lan iki ora mbutuhake gaweyan ekstra saka sampeyan pribadi, lan sampeyan, amarga sampeyan dudu spesialis ing sajarah, bakal ngulu panjelasan, amarga padha narik kawigaten kanggo logika lan akal sehat, nanging ora mbutuhake. kawruh ing subyek ing kabeh. Ing tingkat primitif, exaggerated, bakal katon kaya iki (Aku seneng banget karo conto iki, aku kerep nggunakake, yen sampeyan wis ketemu, aku njaluk ngapura):
                        Given:
                        5x5=25
                        6x6=36
                        Golek: pira bakal dadi 7x7
                        Ngatasi masalah iki kanggo sawetara wektu "lali" babagan aritmetika. Bayangake sampeyan mung ngerti apa sing ana ing kahanan kasebut. Miturut logika lan akal sehat, sampeyan mesthi bakal entuk 7x7 = 47. Apa sing didhelikake para ahli matematika saka kita? ngguyu
                        Fomenko lan liya-liyane lagi spekulasi babagan iki. Dheweke ora golek jawaban, dheweke nggawe. Lan sampeyan pracaya, amarga sampeyan ora curiga babagan "aritmetika" lan ora ngerti apa-apa babagan "tabel multiplikasi", pracaya yen logika lan akal sehat mung cukup kanggo mangerteni kabeh nuansa ilmu sing paling rumit.
                3. TampaRU
                  TampaRU 18. mars 2020 20:32
                  -6
                  4.
                  Kutipan saka Tampa
                  Wong Swedia nganggo basa Rusia kanthi apik ing abad kaping 18

                  Ora luwih apik tinimbang Rusia ing Swedia. Omong kosong. Wong Swedia nganggo basane dhewe-dhewe.


                  Saiki angel mangsuli kabeh komentar sampeyan babagan pitakonku kanthi tliti lan cukup amarga ora siyap (amarga iki bakal dadi artikel sing gedhe banget) saka aku, nanging apa sing bisa ditemokake ing sumber terbuka ing sawetara menit. cepet banget ... Iki jawaban kanggo Point 4, sing Swedia ngandika basa dhewe ... Senajan, ya, padha uga wis ngandika basa dhewe, nanging banjur sing manggon ing Swedia ing pungkasan abad kaping 17?

                  Iki minangka pidato panguburan sing mournful ditulis minangka asil saka pati saka raja Swedia Charles 11. We tanggal document iki kanggo 1697, nanging dadi pas, ing document iki, tinimbang huruf "i", nomer "1" punika. ndekek. Mulane, bisa diarani yen kabeh tumindak iki kedadeyan ing і697 .. Aku mikir yen sampeyan bisa maca apa sing ditulis ing dokumen iki ....
                  Banjur sampeyan bisa mbantah ...
                  kanthi hormat, hi
                  1. Storekeeper
                    Storekeeper 18. mars 2020 21:40
                    +2
                    Aku nulis pesen teks ing ponsel pisanan nganggo tembung Rusia ing basa Latin.
                    Nyeri kanthi cara modern ing foto sampeyan ditulis, ora ing Slavonic Lawas, ing Rusia modern sing apik, mung ing Latin. Mesthi palsu. hi
                  2. Bar1
                    Bar1 19. mars 2020 14:27
                    -1
                    Kutipan saka Tampa
                    Iki minangka pidato sedih sing ditulis amarga tiwas raja Swedia Charles 11.


                    wicara deplorable miturut Karl11 muncul dangu kepungkur, Mungkin 15 taun wis liwati. Nanging padha mangsuli kanthi cara sing ditulis kanggo subyek Rusia saka Kratoning Swedia, kaya pejabat teka ing Riga lan wiwit nyuwek tenggorokan ing rusak Russian Nanging mesthi iku hard kanggo pracaya, amarga apa sing biasane ora rampung cara iki diwaca ing basa kekaisaran, lan ing jejere interpreter nyoba.
                4. 3x3z simpen
                  3x3z simpen 18. mars 2020 21:04
                  +3
                  kok esuk-esuk isih ngombe segelas vodka"
                  Mow, Mikhail, sayang ... Carlson biasa ngomong: "Apa sampeyan wis mandheg ngombe cognac ing wayah esuk? Wangsulan: ya utawa ora ?!" ngguyu hi
                  1. Master Trilobit
                    Master Trilobit 18. mars 2020 21:41
                    +2
                    Kutipan saka: 3x3zsave
                    Mow, Michael, dhuh...

                    Nanging persis ... recourse
                    Kene loro baris, Aku genius, adoh saka mangu
                    Sampeyan menehi bungahaken lan laurels lan kembang!
                    "Aku kelingan momen sing apik iki
                    Nalika sampeyan katon ing ngarepku

                    (c) Vysotsky.
                    Persis babagan aku. ngguyu
              2. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 18. mars 2020 17:46
                +9
                6. Yagene Peter 1 mbusak lonceng saka pasamuwan-pasamuwan kanggo pour meriam nglawan perang karo Swedia nalika padha gawe baja pabrik, lan ora mung ing Urals?

                Aku ora bisa nolak!
                Ing wiwitan abad kaping 18, ing Sabuk Watu, fungsine persis - "nol" gawe baja pabrik!!!
                Ana 3 tanduran pertambangan (pertambangan lan metalurgi) (Kamensky lan Nevyansky ing treasury lan ing Biara Dolmatovsky).
                Trite, deleng tanggal lair saka monotowns Ural! Sing paling tuwa lagi arep ngrayakake ulang tahun sing kaping XNUMX!
                Contone, salah siji saka pamukiman paling tuwa ing wilayah Sverdlovsk karo. Arakaevo, dudu Yekaterinburg utawa Nizhny Tagil! Miturut cara, Tyumen, Surgut lan Salekhard luwih tuwa tinimbang ibukutha Distrik Federal Ural!
                Produksi open-hearth (toko baja rolling) punika sethitik (rong abad) mengko saka bendungan banyu, blast furnace lan palu bata. Cast steel dipikolehi ing Urals, yen aku ora salah, ing tengah abad kaping 19!
              3. kaliber
                18. mars 2020 17:48
                +4
                Sialan Andrew...
              4. Bai
                Bai 18. mars 2020 22:25
                +2
                Kepiye carane Tmutarakan bisa ana dikubengi dening suku musuh, lan bantuan, yen teka, bakal butuh wektu suwe?!

                Ing cara sing padha karo pamukiman Yunani kuna lan Genoese abad tengah ana ing Crimea. Luwih tepate, awal abad pertengahan.
          3. Master Trilobit
            Master Trilobit 18. mars 2020 14:19
            +6
            Kutipan: Bar1
            Great Tartaria, babagan akeh dokumen sing wis ditulis

            Gesper mambu kabeh iki ditulis (dipompa ngguyu ) khusus Fomenko karo Nosovsky lan para pengikuté sing ringkih. Ora ana Tartaria, ana uga Steppe Agung, sing ing Eropah diarani Tartaria, amarga padha ora ngerti apa-apa, kajaba ana wong Tatar sing manggon ing kono utawa apa wae. Lan tembung "tartar" iki uga dikenal lan dingerteni kanggo wong-wong mau (Renaisans, bali menyang kuna) - soko adoh lan unattainable, elek lan asing.
            1. kaliber
              18. mars 2020 15:23
              +7
              Kutipan: Master Trilobite
              Lan tembung "tartar" iki uga dikenal lan dingerteni kanggo wong-wong mau (Renaisans, bali menyang kuna) - soko adoh lan unattainable, elek lan asing.

              Persis!
              Lan iki sing ditulis Inggris sing padha babagan Tartaria ing taun 1771:
              "TARTARY, negara jembar ing sisih lor Asia, diwatesi Siberia ing sisih lor lan kulon: iki diarani Great Tartary. Tartar sing dumunung ing sisih kidul Moscovy lan Siberia, yaiku Astracan, Circassia, lan Dagistan, dumunung ing sisih lor-kulon saka Segara Kaspia; Calmuc Tartars, sing dumunung ing antarane Siberia lan Segara Kaspia; Usbec Tartars lan Moguls, sing dumunung ing sisih lor Persia lan India; lan pungkasan, wong Tibet, sing dumunung ing sisih lor-kulon China.
              1. kaliber
                18. mars 2020 15:23
                +7
                Uzbek tartar! Apa!
            2. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 18. mars 2020 17:49
              +4
              Analog paling cedhak saka tembung Tartaria yaiku Siberia. Gedhe lan tanpa wates. Miturut cara, ing sawetara peta domestik ing abad ka-19, Siberia kalebu properti Rusia ing Amerika Utara !!! LAN.....?
          4. Bai
            Bai 18. mars 2020 22:20
            +5
            Ing endi Great Tartaria lunga saka sejarah, babagan akeh dokumen sing wis ditulis, nalika sampeyan mangsuli, kabeh bakal kedadeyan.

            Ing Amerika Serikat, kabeh hukum isih ditrapake, ing ngendi Cossackia tartamtu kasebut ing wilayah USSR. Apa sing arep kita tindakake karo iki? Carane menehi hasil karo sanksi sing padha ngenalaken kanggo oppression saka wong Cossacks?
      6. Pengurus
        Pengurus 18. mars 2020 21:37
        -3
        Kutipan: Bar1
        Dadi luwih saka 100 taun, nggawe akeh dhaptar sing wis didandani ora angel.
        Mulane, bewilderment lan pathos saka artikel piye wae ilang.

        Penulis artikel "distorsi" sethitik. Watch tangan sampeyanpengarang).
        Kaping pisanan, dheweke mbantah pratelan kasebut kabeh 5000 dokumen palsu.
        Banjur, adhedhasar pertimbangan dhewe, dheweke ndadékaké gagasan sing, ing asas, ora bisa palsu.

        Aku wis tau ndeleng ing forum statement sing kabeh dokumen sing ana palsu, i.e. Penulis mbantah fiksi dhewe.
    3. Alexey 1970
      Alexey 1970 18. mars 2020 07:44
      +6
      Wis mabur! ngguyu
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 18. mars 2020 21:13
        +3
        Dheweke uga downvote !!!
    4. vasil50
      vasil50 18. mars 2020 08:52
      -7
      gene
      * Alternatif * takon pitakonan, kanggo nanggepi moyoki lan umpluk pseudo-beasiswa.
      CARA sejarawan ngapusi ing dhawuhe panguwasa utawa mung kanggo dhuwit bisa katon saka Ukrainians lan padha ora asli, sadurunge sing Cina, Jerman, Jepang, RUSSIAN EMPIRE, Inggris-Prancis, Spaniards padha nyatet. Iki mung sing nggawe sejarah ing tingkat STATE.
      Penulis artikel uga ngapusi lan ora isin
      1. kaliber
        18. mars 2020 09:01
        + 11
        Kutipan: Vasily50
        Penulis artikel uga ngapusi lan ora isin

        Lan ing apa?
      2. vasil50
        vasil50 18. mars 2020 09:36
        -6
        Angka sing menarik yaiku 5000 (lima ewu). Apa sing 50001st * document * ora dianggep maneh?
        Iki mung minangka salah sawijining conto goroh, lan ing artikel kasebut, ana akeh omong kosong, nganti lelucon langsung.
        1. kaliber
          18. mars 2020 10:13
          +8
          Kita duwe arsip tumindak kuno. Ana GIM. Ana uga departemen manuskrip kuno. Sampeyan bisa ngubungi dheweke lan njlentrehake kabeh. Tulis mengko!
        2. Master Trilobit
          Master Trilobit 18. mars 2020 14:27
          +6
          Kutipan: Vasily50
          Apa sing 50001st * document * ora dianggep maneh?

          Kanggo tepat, ana 50136 lan pitung sepuluh dokumen (yen sampeyan nambahake pecahan). Dadi bakal luwih cocog karo sampeyan? nomer persis? Mrikso.
          1. kaliber
            18. mars 2020 15:25
            +6
            Sampeyan ora bisa Michael, supaya kejem. Napa sampeyan ngidoni wong kaya ngono ... Dheweke bakal ujar manawa sampeyan uga ahli, lan agen MI6. Carane sampeyan bisa mbuktekaken iku salah?
    5. Wend
      Wend 18. mars 2020 10:50
      + 10
      Artikel sing kompeten, mung sejarawan palsu sing dudu fakta.
  2. Tukang Pasang65
    Tukang Pasang65 18. mars 2020 06:33
    +8
    В 1994 Ing taun nalika nyerang ing Ardennes, kelompok saboteurs nganggo seragam militer Sekutu lan sing ngerti basa Inggris tumindak sadurunge pasukan Jerman.
    Kayane ora dikandhakake yen perang rampung ing Mei 1945. ngguyu Mangga koreksi tanggal.
  3. Horon
    Horon 18. mars 2020 07:07
    +3
    Kaping telune ing uripku, sejarah ditulis maneh, mula tansah ana keraguan babagan kasunyatan saka sesanti sadurunge. Aku wanted kanggo saiki Slavs kuna, sadurunge Kristen, minangka savages kanggo exalt aspèk positif Adoption saka Kristen, lan saiki kita duwe bukti dokumen saka wretchedness lan savagery. Lan apa wae sing katon, Gusti Allah ngalang-alangi, bukti mbantah iki, kudu diklumpukake dhisik kanthi pretext kanggo njaga, banjur sing saru kudu diilangi. Supaya ora mbingungake pikiran sesat. Iki carane sejarah digawe!
    1. kaliber
      18. mars 2020 07:36
      + 11
      Kutipan: Horon
      Aku wanted kanggo saiki Slavs kuna, sadurunge Kristen, minangka savages kanggo exalt aspèk positif Adoption saka Kristen, lan saiki kita duwe bukti dokumen saka wretchedness lan savagery.

      Nuduhake teks babad kasebut, sapa wae sing makili Slavs minangka wong galak, paling ora sawetara bukti dokumenter babagan kacilakan lan kebiadabane.
      1. Horon
        Horon 18. mars 2020 08:32
        +3
        Dadi sawise kabeh, Kiril lan Mifodiy menehi layang marang wong-wong Slav sing buta huruf, malah nggawe alfabet kanggo dheweke. Bener ta? Bener, ana pendapat yen dheweke mung ngolah maneh sing wis ana, nanging iki mung pendapat ?!
        1. kaliber
          18. mars 2020 08:47
          +8
          Cara nulis wis dikenal ing antarane wong akeh, mula kepiye? Lan Lithuania dibaptis mung ing abad kaping 14 ... lan sadurunge iku vegetated ing paganism.
      2. Nicholas S.
        Nicholas S. 18. mars 2020 08:34
        -8
        Kutipan saka kaliber
        Nuduhake teks babad kasebut, sapa wae sing makili Slavs minangka wong galak, paling ora sawetara bukti dokumenter babagan kacilakan lan kebiadabane.
        Shpakovsky, aka Shevchenko, aku ngerti - sampeyan penulis, dudu maca, sampeyan ora perlu maca lan, luwih-luwih, ngerti apa sing ditulis kanggo kompilasi sampeyan. Maca ora nggawa dhuwit. Nanging paling ora kanggo kesopanan, sampeyan bakal maca sawetara babad Rusia sing paling judhul. Sampeyan ora bisa dadi UNEDUCATED INI.
        1. kaliber
          18. mars 2020 08:44
          + 12
          Lan apa iku? Iki ditemokake ing babad akeh bangsa. Lan kasunyatan manawa kekristenan ing sejarah kasebut nentang paganisme uga dikenal. Ora ana bukaan ing kene.
        2. tlahuicol
          tlahuicol 18. mars 2020 09:16
          + 12
          kene sial! lan ing antarane wong-wong Romawi-Yunani-Inggris ing sajarah, banjur khianat, banjur raja rudo pekso garwane wong - apa padha dhewe nulis ulang sajarah supaya kanti awon? Utawa iku bagéan saka kekaisaran Slavic?
          1. kaliber
            18. mars 2020 09:28
            + 13
            Kutipan: tlauicol
            Utawa iku bagéan saka kekaisaran Slavic?

            Kabeh wong Rusia ...
            1. tlahuicol
              tlahuicol 18. mars 2020 09:53
              +9
              Kutipan saka kaliber
              Kutipan: tlauicol
              Utawa iku bagéan saka kekaisaran Slavic?

              Kabeh wong Rusia ...

              malah wong Yahudi)) dheweke uga nulis bab-bab sing ora becik babagan awake dhewe lan, sing khas, ora mikir mbenerake sejarahe - dheweke langsung njupuk superethnos wong liya))
    2. Master Trilobit
      Master Trilobit 18. mars 2020 14:32
      +5
      Kutipan: Horon
      sejarah ditulis maneh kanggo kaping 3

      Sejarah ora bisa ditulis maneh, iku objektif. Iku mung bisa sinau. Lan sampah sing ngambang ing permukaan lan narik kawigaten ing wiwitan, dudu sejarah, nanging mung skala, sing ditiup dening angin liyane, sawise sing liyane mboko sithik ngambang ing papan kasebut ... skala khusus iki lan ora liya.
  4. 3x3z simpen
    3x3z simpen 18. mars 2020 07:12
    + 12
    Eh, Vyacheslav Olegovich, kenapa sampeyan ora ngandhani kabeh bebener menyang pamirsa? Bakal teka dhewe.
    "Lan mangkono." (Saka)
    Ing pungkasan abad kaping 18, organisasi akademisi Jerman sing banget konspirator nyimpulake yen karya nulis ulang babad dening personel dhewe ora bisa ditanggung. Dheweke nggawe rencana insidious kanggo nransfer pemalsuan menyang tingkat sing luwih dhuwur. Ing taun 1814, Perpustakaan Umum EIV dibukak, ing ngendi babad lan akeh incunabula saka jaman pra-Petrine diklumpukake. Ing kepala iki dubious, ing kabeh babagan, institusi, kondhang careerist lan chinodra A.N. Olenin. Kanggo bisa ing guise saka pustakawan Olenin, karo janji mata uang (kanggo ruble lan banjur ing Eropah padha marang ing pasuryan), narik kawigaten kondhang, nanging penulis Russian mlarat, padha ora nandhang sangsara marga saka buta huruf. Lan kluster informasi Russophobic wis diwiwiti kanthi kapasitas lengkap!!!
    1. kaliber
      18. mars 2020 08:03
      +5
      Lan maneh - akeh wong lan ora ana sing ngomong nalika mendem!
      1. 3x3z simpen
        3x3z simpen 18. mars 2020 08:38
        +6
        Mung 9 pustakawan miturut tabel staf sing disusun dening Olenin. Drunkenness ora tampi ing Priyutino, lan gambling umume dilarang.
        1. kaliber
          18. mars 2020 08:40
          +7
          Dadi wong-wong sing mlarat, isih nulis saiki, mbokmenawa ... "abadi."
          1. 3x3z simpen
            3x3z simpen 18. mars 2020 08:55
            +5
            Komentarku sadurunge ora ironis.
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 18. mars 2020 14:06
              +5
              Komentarku sadurunge ora ironis.

              Apa aku bisa ninggalake komentar sing ora ironis? hi endi materine pak Anton? prajurit
              Drunkenness ora tampi ing Priyutino, lan gambling umume dilarang.

              Wong serius miskin! ngguyu
              1. 3x3z simpen
                3x3z simpen 18. mars 2020 15:25
                +4
                "Lan Kapten M., sing teka ing dina kapindho karo Vyazemsky, manis lan isin, ora kaya Alexander Sergeevich ... Aku mesthi bakal takon bapak kanggo ngundang dheweke kanggo tetep karo kita ing Priyutino." (Saka buku harian Anna Olenina)
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 18. mars 2020 15:45
                  +3
                  ora kaya Alexander Sergeevich ...

                  "Aku ana ing estate Alexander Sergeyevich ing Mei ... iku kesenengan kanggo nggunakake ing alam. Dheweke ngomong akeh babagan Natalya Goncharova enom, kang admires, lan ing wektu sing padha awkwardly nyoba kanggo slip mantan - Olenina ning aku..." (saka korespondensi Kapten M. karo Dewan Negara Marquis Di Bajini).
                  1. 3x3z simpen
                    3x3z simpen 18. mars 2020 16:04
                    +2
                    Apa sih Marquis?!?! Pemilik tanah Vyatka biasa, wong kesed lan tiran cilik!
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 18. mars 2020 16:14
                      +4
                      Apa sih Marquis?!?! Pemilik tanah Vyatka biasa, wong kesed lan tiran cilik!

                      iki kulawarga Italia lawas sing dipeksa ninggalake Italia lor sawise Marengo. Nanging sajrone rong puluh lima taun manggon ing Rusia ... mbok menawa Bajini Jr. bisa dadi Russified. Ing kasus apa wae, korespondensi kasebut ora nggambarake hubungane karo petani! Nyuwun
                      1. 3x3z simpen
                        3x3z simpen 18. mars 2020 16:25
                        +3
                        Aku bakal mulih lan "mikir"! Ing semangat mbah A. Olenina - Poltorachikha !!!
                      2. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 18. mars 2020 16:35
                        +3
                        Ing semangat mbah A. Olenina - Poltorachikha !!!

                        Aku weruh yen sampeyan lan Babkina Poltorachikhina duwe surat cinta ing arsip? belay Nanging! apik dukun, apa dhukun! nglirik
                      3. 3x3z simpen
                        3x3z simpen 18. mars 2020 20:34
                        +4
                        Tekan. Aku nggambarake. Dadi:
                        "Provinsi Vyatka, estate provinsi, estate manor, wong lanang lungguh ing beranda ing kursi goyang ....
                        Panas, panas, mabur... Ora ana sing kudu dilakoni... Bosen!!!
                        - Fedor ..., Fedor !!!, Fedka, sikilmu !!!!
                        - Apa sing dikarepake, Pak?
                        - Ayo, tendhang Sharik.
                        - Dadi ... Barin, dheweke bakal mangan aku! Iku asu ajag!!!
                        - Fedor! Tindak! nyepak! Sharik!
                        - Baren...
                        -Fedka, sampeyan pengin batogs?!?!?!?
                        Sawijining menit, tangisan, bengok-bengok, saru, barking keprungu ing kennel ...
                        Sawise setengah menit, Fedor sing getihen katon ing beranda:
                        - Baren...
                        - Lan aku tansah ngandhani sampeyan: "Asu ora seneng karo sampeyan, Fedya!" Ojo mumet!!!!"
                      4. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 18. mars 2020 22:12
                        +3
                        - Lan aku tansah ngandhani sampeyan: "Asu ora seneng karo sampeyan, Fedya!" Ojo mumet!!!!"

                        ana pilihan liyane: "Fedka, copot celanamu lan bungkus awakmu!"
                        Lan wangsulane: "Sampeyan kudu omah-omah, Pak!" ngguyu
                        Ana apa karo buku hariane mbah? ombenan
      2. Horon
        Horon 18. mars 2020 08:39
        -6
        Dheweke blabbed lan, ora ana kertas babagan prestasi acara iki - kanggo para sejarawan ora ana acara. Sawetara wong chatting mendem ana? Ora ana babad obrolan mabuk! Yen panguwasa puas karo tumindak iki, mula ora ana sing bakal ngganggu.
        1. tlahuicol
          tlahuicol 18. mars 2020 08:57
          +7
          Ayo - ing dina Nikon lan Avvakum sing padha, ora mung amarga ejaan tembung individu, malah padha padu kanggo pretexts sadurunge immolation lan pengepungan Solovki. Lan ana obrolan ing antarane wong-wong ... Sanadyan padha ngethok ilat.
          Banjur "kabeh sejarah ditulis maneh" lan wong-wong meneng?
          1. Horon
            Horon 18. mars 2020 09:17
            -8
            Sajarah modern wis ditulis maneh 3 kaping! Dadi apa? Sapa sing bakal ngelingi yen ditulis maneh sajrone 500 taun? Iku bakal tetep kanggo siji sing bakal ditulis maneh pungkasan lan bakal repelled saka iku. Dadi saiki, dheweke mung bisa miwiti saka apa sing ditulis ing dokumen, lan yen ana bukti liyane, nanging dicekel, mula iki ora bakal dingerteni kanggo kita. Kita mung bisa ndeleng inconsistencies, yen ana, lan banjur padha uga bisa ditafsiraké ing sih saka siji utawa liyane sesanti.
            1. tlahuicol
              tlahuicol 18. mars 2020 09:25
              +8
              Kutipan: Horon
              Sajarah modern wis ditulis maneh 3 kaping! Dadi apa? Sapa sing bakal ngelingi yen ditulis maneh sajrone 500 taun? Iku bakal tetep kanggo siji sing bakal ditulis maneh pungkasan lan bakal repelled saka iku. Dadi saiki, dheweke mung bisa miwiti saka apa sing ditulis ing dokumen, lan yen ana bukti liyane, nanging dicekel, mula iki ora bakal dingerteni kanggo kita. Kita mung bisa ndeleng inconsistencies, yen ana, lan banjur padha uga bisa ditafsiraké ing sih saka siji utawa liyane sesanti.

              sampeyan saiki wis nulis ing kasunyatan ing ngisor iki: "Kronolog Anyar sepisan maneh nulis ulang sejarah, sing bener ora bisa dibuktekake, Fomenko lan Nosovsky napsirake sesanti ing sih saka circulations."
              Bravo. Matur nuwun
              1. Horon
                Horon 18. mars 2020 12:12
                -7
                Chroniclers Lawas beda karo Chroniclers Anyar mung ing komplotan saka pracaya. Yen dideleng saka kekurangan sing daktampa, agamane ana ing bebaya. lol
                1. tlahuicol
                  tlahuicol 18. mars 2020 12:49
                  +1
                  Apa sejarah minangka agama kanggo sampeyan? Iman ora mbutuhake bukti
                  kene sampeyan nulis: "yen ana bukti liyane, nanging padha dicekel, banjur kita ora ngerti iki" - apa iki? kasunyatan ? Ora! iman, lan adhedhasar asumsi kosong. Kepiye sampeyan mbayangno proses penyitaan kasebut lan kabeh konspirasi ing saindenging jagad iki kanggo mbenerake sejarah lan mayuta-yuta artefak saka samodra menyang samodra?
                  1. Horon
                    Horon 18. mars 2020 14:49
                    -2
                    Yen sampeyan pengin ngilangi bantahan babagan hukum pamikiran manungsa, suda obrolan dadi "konspirasi donya"! nglirik Yen sing duwe kuwasa cenderung ngapusi sejarah biyen lan kasunyatan saiki, iki kasunyatan, bukti sing bisa ditemokake ing segara lan kreta cilik. Bakal ana kepinginan. Sajarah iku iman, iku iman, pisanan kabeh, kanggo dokumen dhewe, sing ana ing tangan lan impartiality wong sing nulis. Saben uwong nggoleki bukti dhewe, gumantung saka pola pikir, kepinginan lan gumantung ing kesempatan sing kasedhiya, maneh pracaya marang wong liya lan soko sing ana ing tangane lan dianggep minangka bukti dokumenter. Alah.
                    1. tlahuicol
                      tlahuicol 18. mars 2020 15:19
                      +2
                      wis luwih anget.
                      sing. sajarah bisa kokwaca bebarengan karo baris partai kanggo menehi taksiran, nanging ora nulis ulang-remake kabeh annals-artefak, tengen? Mokal. Dadi ?
                      Lan riwayat kulawarga utawa riwayat pribadi - apa sing kedadeyan karo sampeyan utawa sadurunge mripatmu setahun, seminggu kepungkur, wingi - apa iman iki? Jancok ana! Iki uga kawruh.
                      1. Horon
                        Horon 18. mars 2020 15:35
                        0
                        riwayat pribadi - apa sing kedadeyan karo sampeyan utawa sadurunge mripatmu setahun, seminggu kepungkur, wingi - iki iman

                        Iki kasunyatan mung kanggo kula, liyane bisa ndeleng sisih kasunyatan, utawa pracaya ing interpretasi sandi.
                        sing. sejarah bisa ditafsirake bebarengan karo garis partai kanggo ngevaluasi

                        Bener, nanging kadhangkala
                        rewrite-remake kabeh annal-artefak,

                        Iku kabeh gumantung ing kesempatan sing kasedhiya lan orane katrangan saka karya. Sawise kabeh, ora ana perpustakaan utawa arsip sing ora tau diobong!
                      2. tlahuicol
                        tlahuicol 18. mars 2020 16:10
                        +4
                        jumlah karya asring mbuktekaken banget angel kanggo akeh millennia lan peradaban. ana apa-apa kanggo ngomong bab artefak saka manik kanggo piramida. lan mung tartaria gedhe kabeh nyebul munggah sewengi ya
    2. Andrey Zhdanov-Nedilko
      Andrey Zhdanov-Nedilko 18. mars 2020 11:28
      +2
      Aku kepengin weruh jurusan sejarah apa universitas sampeyan lulus lan saka ngendi sampeyan entuk iki?!?
      1. 3x3z simpen
        3x3z simpen 18. mars 2020 11:30
        +4
        Apa pitakonan iki kanggo kula?
  5. Alexey 1970
    Alexey 1970 18. mars 2020 07:47
    +9
    Artikel kasebut mesthine minangka "plus", nanging aku luwih yakin manawa para penggemar "alternatif" bakal duwe kabeh argumentasi menyang sak panggonan. Iki jenis fanatisme lan ora ana sing bisa ngilangi. Inggih, babagan sajarah kita, ana akeh titik peteng ing kasus apa wae, lan iki digunakake dening macem-macem juru "sajarah anyar".
    1. Horon
      Horon 18. mars 2020 09:06
      -3
      Yen dokumenter sejarah ora ngrusak awake dhewe, mula "alternatif" ora bakal duwe argumen tambahan. Dadi ... sejarah wis dadi ilmu terapan. Ditrapake marang kang nulis utawa dhawuh.
      1. kaliber
        18. mars 2020 09:14
        +4
        Kutipan: Horon
        Ditrapake marang sing nulis utawa dhawuh.

        Sepisan maneh: yen sampeyan pengin ngerti apa wae, waca sumber utama. Miwiti paling ora nganggo PSRL.
        1. Horon
          Horon 18. mars 2020 09:36
          -3
          maneh! Masalah bisa uga dokumen kasebut dhewe sing bakal diandelake. Yen loro dokumen mbantah saben liyane utawa siji nuduhake bias saka liyane - sing pracaya? Iki ngendi "alternatif" kabeh loreng lan werna katon.
          PS Aku ora nulis kanggo argumentasi, nanging mung kanggo menehi sudut pandang sing beda.
          1. kaliber
            18. mars 2020 10:08
            +4
            Kutipan: Horon
            siji nuduhake bias saka liyane - sing pracaya?

            Apa mung ana rong dokumen? Ora ana artefak, mung rong dokumen? Conto ala... Biasane, akeh dokumen lan ditemokake.
            1. Horon
              Horon 18. mars 2020 12:25
              +2
              Mung ana siji dokumen. Utawa akeh banget lan kabeh duwe interpretasi gumantung saka sumber. Tuladhane jaman saiki yaiku Suriah! Ndeleng saka macem-macem sisih. Lan saiki ayo maju 200 taun, kasedhiya yen ana kamenangan lengkap ing sisih siji kanthi reresik lengkap utawa pinunjul saka dokumen babagan motif lan tumindak saka pihak sing ngelawan. Sing isih ana yaiku interpretasi tumindake mungsuh dening pihak sing menang. Conto jaman kepungkur: WWII, lan wis ditulis maneh kanthi apik.
              1. kaliber
                18. mars 2020 12:45
                +2
                Kutipan: Horon
                Tuladhane jaman saiki yaiku Suriah!

                Iki dudu conto! Suriah dudu dokumen. Iki macem-macem dokumen, lan durung ditelusuri.
                1. Horon
                  Horon 18. mars 2020 13:59
                  0
                  Suriah minangka acara sing dibayangke, utawa bakal dibayangke ing dokumen kasebut. Lan acara-acara kasebut bakal dibayangke ing kono, gumantung saka panemune para pihak, wiwit saka tampilan sing sabalikna, nganti palsu, sing mengko bisa ditindakake kanggo mbuktekake kaluputan.
                  1. kaliber
                    18. mars 2020 17:37
                    +2
                    Kutipan: Horon
                    Lan acara-acara kasebut bakal dibayangke ing kono, gumantung saka panemune para pihak, wiwit saka tampilan sing sabalikna, nganti palsu, sing mengko bisa ditindakake kanggo mbuktekake kaluputan.

                    Dadi sejarawan mbesuk kudu nyinaoni kanthi jumlah, kabeh.
              2. kaliber
                18. mars 2020 12:46
                +3
                Kutipan: Horon
                Conto jaman kepungkur: WWII, lan wis ditulis maneh kanthi apik.

                Sapa, ing buku apa, taun apa, penerbit, kaca? Cukup aja nyebutake buku teks sekolah saka Ukraina minangka conto.
                1. Horon
                  Horon 18. mars 2020 14:16
                  +1
                  Kutipan saka kaliber
                  Kutipan: Horon
                  Conto jaman kepungkur: WWII, lan wis ditulis maneh kanthi apik.

                  Sapa, ing buku apa, taun apa, penerbit, kaca? Cukup aja nyebutake buku teks sekolah saka Ukraina minangka conto.

                  Klaim Ukraina, Polandia, negara Baltik, lan liya-liyane marang USSR tinimbang matur nuwun. Ing sisih kulon, peran USSR ing kekalahan Nazi Jerman umume disepelekake, luwih-luwih, swara babagan USSR minangka instigator Perang Dunia II saya tambah banter. Yen Rusia ilang, banjur Kulon bakal langsung nuduh USSR kanggo miwiti perang, lan kabeh bukti kompromi ing partisipasi sing alamiah bakal dibusak. Sejarawan kita uga ngresiki, ing "0".
                  1. kaliber
                    18. mars 2020 17:36
                    +2
                    Kharon Erebovich! Ojo gawe aku mikir elek kowe! Aku takon sampeyan bab siji - katon, iku bab iku: Sapa, ing buku apa, taun apa, penerbit, kaca? Cukup aja nyebutake buku teks sekolah saka Ukraina minangka conto. Lan sampeyan njawab kula bab soko temen beda. Sepisan maneh: ING KITAB APA, PANGARANG ING KULON SING DIKUDU, lan liya-liyane. Apa aku takon kanthi jelas? Ora perlu verbiage! Khusus: WHO, ING BUKU APA, ING HALAMAN APA. Inggih, setahun, penerbitan house - kanggo numpuk. Lan lirik - "swara swara luwih banter" ... ninggalake kanggo ngandika saka podium ing rapat umum.
                    Sampeyan ora bisa ngarani, kanthi jujur ​​lan ujar: Aku durung maca buku dening penulis manca, aku ora ngerti basa, aku nggunakake gosip saka wartawan lan saka layar TV.
                2. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 18. mars 2020 14:35
                  +5
                  Sapa, ing buku apa, taun apa, penerbit, kaca?

                  Vyacheslav Olegovich, apa iki cocog karo sampeyan? hi

                  Lan iki dudu buku komik! mandheg
                  Ngerti regane buku kaya kiye ta pak? nglirik
                  Aja pracaya! Kanthi diskon - mung 1287 rubel! apik pengin mriksa - kene. ombenan
                  https://www.labirint.ru/books/725853/
  6. beta
    beta 18. mars 2020 08:23
    0
    Mesthi banget menarik, nanging ora cukup mestekake. Kok nomer babak 5000? Apa kabeh asli iki wis dipriksa keasliane? Yagene sawetara arsip ilang? Apa ana sing didhelikake? Paling ora sinau babagan pemberontakan Pugachev. Apa terjemahan modern bener? Zadornov ing film nuduhake carane sejarawan kokwaca panggilan Varangians. Akeh pitakonan klarifikasi liyane sing bisa dijaluk.
    1. kaliber
      18. mars 2020 08:33
      +3
      Alexander! Sing paling gampang yaiku mbukak situs web PSRL kanggo ndeleng apa lan kepiye - lan miwiti maca. Mandhiri, sithik-sithik ... Ing urutan pendidikan dhewe. Lan akeh pitakonan bakal ilang dhewe!
    2. Han Tengri
      Han Tengri 18. mars 2020 09:59
      +8
      Kutipan saka beta
      Zadornov ing film nuduhake carane sejarawan kokwaca panggilan Varangians.

      Lan carane, miturut Zadornov, padha kokwaca?
      1. Komentar wis dibusak.
      2. beta
        beta 18. mars 2020 11:10
        +4
        Ora miturut Zadornov, nanging miturut sejarah. Ing sajarah, Varangians kasebut ing antarane suku Slavia liyane, lan jelas saka makna Rurik minangka Slav. Mula kabeh teori fiksi Norman. Nonton film kasebut.
        1. Han Tengri
          Han Tengri 18. mars 2020 11:54
          +3
          Kutipan saka beta
          Ing sajarah, Varangians kasebut ing antarane suku Slavia liyane, lan jelas saka makna Rurik minangka Slav.

          Ing taun 6370 (862). Wong Varangian padha nundhung ing sagara, lan ora menehi upeti, lan wiwit nguwasani dhewe, lan ing antarane wong-wong mau ora ana bener, lan klan padha ngadeg mungsuh, lan padha padudon, lan wiwit perang. Lan padha kandha ing awake dhewe: "Ayo padha golek pangeran sing bakal mrentah kita lan ngadili kanthi bener." Lan padha nyabrang segara menyang Varangians, menyang Rusia. Wong Varangian mau diarani Rus, dene wong liya diarani Swedia, lan liya-liyané Norman lan Angles, lan liya-liyané diarani Gotlanders, lan uga wong-wong iki. Wong Rusia ngandika Chud, Slovenes, Krivichi lan kabeh: "Tanah kita gedhe lan akeh, nanging ora ana urutan. Ayo mrentah lan mrentah kita." Sadhèrèkipun telu kapilih, kadhawuhan sadaya rumiyin, sami rawuh, ingkang pambajeng, Rurik, lenggah ing Novgorod, lan Sineus, ing Beloozero, lan katelu Truvor ing Izborsk. Lan saka wong Varangian, tanah Rusia dijuluki.
          (PVL diterjemahake dening D.S. Likhachev)

          Sapa saka wong ing ndhuwur (Swedia, Normandia, Angles, Gotlanders) sing sampeyan lan Zadornov ngrujuk marang Slavia?
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 18. mars 2020 12:28
            +6
            Sapa saka wong ing ndhuwur (Swedia, Normandia, Angles, Gotlanders) sing sampeyan lan Zadornov ngrujuk marang Slavia?

            menyang Jermanik-Slav. Miturut skema sing diwenehake dening Pak A. Samsonov. hi Ing tengahing baris kiwa para bangsa iku bangsa-bangsa sing kokjaluk.
            Sumber: https://topwar.ru/168546-pochemu-russkih-vycherknuli-iz-drevnej-istorii-dorogami-bogov.html
            1. Operator
              Operator 18. mars 2020 13:13
              +6
              "Jerman-Slavs" - Departemen Kesehatan ngelingake yen negara delusional ditularake kanthi telepati keprungu
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 18. mars 2020 13:32
                +6
                "Jerman-Slavs" - Departemen Kesehatan ngelingake yen negara delusional ditularake kanthi telepati

                Andrew, iki dudu kanggo aku. Aku ora milih gambar kanggo artikel. hi ana, ing pungkasan artikel, Pak A. Samsonov menehi referensi kanggo sastra.
                Sastra sing disaranake kanggo sinau: Petukhov Yu. D. Arias. Dalane para dewa. M. 2003; Petukhov Yu. D. Antiquities of the Rus. M., 2007; Petukhov Yu. D. History of the Rus. Jaman kuna. 40-3 ewu SM e. T. 1-2. M., 2007; Yu. D. Petukhov. wong Normandia. Rusia saka Lor. M, 2005; Yuri Petukhov. Russ saka Timur Kuna. M., 2007. Petukhov Yu. D. Superevolution. superethnos Rusia. M., 2008; Vasilyeva N.I., Petukhov. Yu. D. Russian Scythia. M., 2006.
                Aku iki ditulis dening Pak Yu.D. Petukhov. hi
                1. Operator
                  Operator 18. mars 2020 13:42
                  +2
                  Iku guyon (ndeleng smiley ing mburi).

                  Kanggo informasi sampeyan: Yu.D. Petukhov minangka Russophobe, Normanist, profesor ing Institut Internasional (mantan Yahudi) ing St. - hibah manca).
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 18. mars 2020 13:52
                    +5
                    Iku guyon (ndeleng smiley ing mburi).

                    appreciate lelucon! prajurit
                    Ternyata "Rusophobe sing kondhang, Normanis, mangan hibah, lan liya-liyane" (iki aku kanthi syarat ngutip sampeyan hi ), uga mung wong kaos sejarawan Yu.D. Petukhov, aku ngutip (saiki aku ora ngutip sampeyan! mandheg ):
                    Sejarawan Yu. D. Petukhov mbongkar misteri milenium; bahan saka mythoanalysis, linguistik, toponymy, onomastics, antropologi lan arkeologi cetha nuduhake yen Rus-Slavs padha asli Aryan Indo-Eropah. Iku wong-wong sing, dicampur karo archatropes saka Eurasia (klompok pra-etnis), nimbulake kabeh wong sing ana lan saiki wis punah saka kulawarga basa Indo-Eropah lan wadi piyambak ing turunan langsung - Russ-Rusia.
                    https://topwar.ru/168546-pochemu-russkih-vycherknuli-iz-drevnej-istorii-dorogami-bogov.html
                    Ana sing mrono! nglirik
                    Kolega, apa "onomastics", sing bakal pitutur marang kowe? opo
                    1. kaliber
                      18. mars 2020 17:21
                      +6
                      Iki minangka mastic kanggo masturbasi, nambah sensasi!
                      1. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 18. mars 2020 17:29
                        +4
                        Iki minangka mastic kanggo masturbasi, nambah sensasi!

                        Nanging, Vyacheslav Olegovich! belay persis- "Urip kanggo abad, sinau kanggo abad, lan Horatio, kaya sadurunge, ora ngerti akeh ing donya, lan saiki dheweke sinau bab anyar kanggo awake dhewe!" apik Aku sujud, subtly! ombenan
    3. kaliber
      18. mars 2020 17:29
      +3
      Kutipan saka beta
      Kok nomer babak 5000?

      Oh, saiki sawise angka sing tepat diwenehake ing kene, kita bisa ngomong babagan iki. Alexander! Aku nyoba ora keganggu banget karo nomer amarga aku ngarep-arep kanggo penasaran manungsa. Sing tokoh "salah" bakal narik kawigaten wong lan dheweke bakal migunani kanggo nggoleki, lan ora bakal ngarepake piring kanthi wates biru. Iku tansah luwih migunani kanggo pikiran dhewe kanggo golek soko dhewe saka kanggo nyiapake. Lan sepisan maneh, iya. Sing pinter nemu dhewe, nanging sing ora patiya ... ora golek. Padha luwih elek!
  7. piwnik
    piwnik 18. mars 2020 08:27
    -6
    dudu penggemar demonisme alternatif, nanging artikel kasebut minangka omong kosong setan ...
    1. kaliber
      18. mars 2020 08:31
      +4
      Kutipan saka pivnik
      artikel punika omong kosong demonic kuwi.

      Lan apa iku?
  8. Boris55
    Boris55 18. mars 2020 09:22
    -6
    sugeng sonten. Apa sampeyan krungu thread:
    - babagan dekrit Peter the 1 babagan ngirim naskah kuno lan buku sing dicithak saka biara tanggal 20 Desember 1720?
    - Catherine II, kanthi dekrit tanggal 4 Desember 1783, nggawe "Komisi kanggo nyusun cathetan babagan sejarah kuno utamane Rusia" ing pimpinan lan pengawasan Count A.P. Shuvalov?

    Kasunyatan manawa sejarah "kita" dicocogake karo konsep anyar piranti urip kita ora dadi rahasia kanggo sapa wae. Sejarawan, minangka wong sing kepeksa lan gumantung marang kekuwatan, tansah memuji kekuwatan sing wis teka lan nyalahake kekuwatan sing wis ilang. Kita ndeleng kanthi jelas kepiye Eropa nulis ulang asil Perang Dunia II, kepiye sejarah distorsi ing negara-negara bekas sosialis, mantan republik independen, utamane ing Ukraina.

    Masa lalu kita macem-macem. Masa depan kita multivariate lan gumantung saka masa lalu kita (ing gambar, garis titik abang).



    Kanggo awakku dhewe, aku wis suwe nyimpulake: Kabeh sing nggawe aku bangga karo masa laluku pancen bener, kabeh liya goroh.
    1. kaliber
      18. mars 2020 09:26
      + 10
      Kutipan: Boris55
      Kabeh sing nggawe aku bangga karo masa lalu kita iku bener, kabeh liyane goroh.

      Mbokmenawa mung pendekatan sing bener ... Nanging yen kita aplikasi iku, iku bakal nguripake metu sing padha ora nyoba minangka "mungsuh", boten teka saka Correspondence sing, nanging yen padha lantaran soko, banjur ... kanggo kita luwih kamulyan. Ing wiwitan, 400 Jerman dikalahake ing Peperangan Es, lan satus taun sabanjure, wis 500. A trifle, nanging becik!
      1. Boris55
        Boris55 18. mars 2020 09:49
        0
        Kutipan saka kaliber
        Nanging yen kita aplikasi iku, iku bakal dadi, minangka "mungsuh" ora nyoba

        Sejarah minangka prioritas nomer loro kanggo ngatur kamanungsan lan tansah migunani kanggo kepentingane wong liya. Klip ing wangun komik babagan prioritas manajemen:

    2. tlahuicol
      tlahuicol 18. mars 2020 10:06
      +5
      Kutipan: Boris55
      Kabeh sing nggawe aku bangga karo masa lalu kita iku bener, kabeh liyane goroh.

      "Ora sinau sejarah minangka cara sinau sejarah" - tembung anyar ing ilmu pengetahuan apik
      Mung meh padha karo cara perlindungan psikologis "penolakan":

      "Psikolog sijine penolakan ing Panggonan pisanan nalika wong nolak kahanan frustasi lan kuatir-provoking, lan raket digandhengake karo distorsi cetha saka pemahaman kasunyatan lan tambah suggestibility lan gullibility. Yaiku, wong nggunakake mekanisme iki kanggo nglindhungi dheweke. psyche ora mung distorts gambar dhewe saka kasunyatan , mbusak saka iku faktor sing nimbulaké wedi lan frustasi, nanging uga sembrono pracaya kabeh lan saben wong sing nandheske gambar kleru iki.
      1. Boris55
        Boris55 18. mars 2020 10:26
        0
        Kutipan: tlauicol
        "Ora sinau sejarah minangka metode sinau sejarah"

        Iki carane padha molak bebener ngguyu

        Apa wiji sing ditandur, tunas kaya ngono.


        Sejarawan duwe tanggung jawab luwih gedhe kanggo negara tinimbang politisi, nanging politisi sing ndhikte kekarepane marang para sejarawan.
      2. 3x3z simpen
        3x3z simpen 18. mars 2020 10:31
        +6
        Ivan!
        Jangkep! hi
    3. Han Tengri
      Han Tengri 18. mars 2020 12:32
      +5
      Kutipan: Boris55
      Kanggo awakku dhewe, aku wis suwe nyimpulake: Kabeh sing nggawe aku bangga karo masa laluku pancen bener, kabeh liya goroh.

      Aku mesthi ngerti yen ora ana perang Rusia-Jepang! ngguyu
      1. Master Trilobit
        Master Trilobit 18. mars 2020 14:38
        +5
        Kutipan saka: Han Tengri
        Aku mesthi ngerti yen ora ana perang Rusia-Jepang!

        Lan Perang Patriotik Agung wiwit cedhak Stalingrad. wassat
      2. Boris55
        Boris55 18. mars 2020 14:50
        +1
        Kutipan saka: Han Tengri
        Aku mesthi ngerti yen ora ana perang Rusia-Jepang!

        Aku bangga karo kamenangan kita. Apa sing ala?
        Aku elinga pasrah saka Prancis (31 Maret) - apa sampeyan kelingan? Aku ngelingi kapitulasi Jerman fasis (9 Mei) lan aku uga ngelingi apa regane. Aku bangga karo leluhurku sing ditampa kanggo Jepang: siji loro Georges, liyane - siji lan aku kelingan mbah kakungku, sing diobong ing tank cedhak Stalingrad, kalebu. ora perlu kanggo jamur kula menyang kolyuizuringoy.



        Sejarawan mbentuk masa depan. Dheweke kudu ngerti iki. Ora tanggung jawab ora diidini.
        1. Master Trilobit
          Master Trilobit 18. mars 2020 20:24
          +5
          Kutipan: Boris55
          Sejarawan mbentuk masa depan. Dheweke kudu ngerti iki. Ora tanggung jawab ora diidini.

          Sajarah Rusia ora sakabehe buku komik heroik babagan pahlawan super. Kaca-kaca sing cukup lan sedih lan terus terang.
          Apa sampeyan ngusulake supaya distorsi utawa diam?
    4. Korsar4
      Korsar4 18. mars 2020 19:23
      +1
      Tanpa Khayyam, gambar iki ora dikomentari.

      "Kanggo wong sing ndeleng ing njero mburi katon,
      Ala karo becik iku kaya emas lan salaka.
      Kanggo loro diwenehi kanggo wektu.
      Amarga ala lan kabecikan bakal sirna maneh "(c).
  9. Olgovich
    Olgovich 18. mars 2020 09:49
    +4
    Sampeyan yakin, Vyacheslav Olegovich!

    Teori konspirasi saka Jerman ala marang sajarah Rusia ora worth peduli.

    PS Ing kulawarga kita, babad disimpen kanggo wektu sing suwe - dudu babad, nanging buku tulisan tangan abad kaping 17: ditulis ing biara, nyritakake babagan urip Alexei Mikhailovich lan kulawargane - format gedhe, kaiket. ing kulit babi ....

    Waduh, uler-uler mangane kenceng, akibate diserahke neng museum....
    1. kaliber
      18. mars 2020 10:27
      +9
      Dear Andrey! Sing paling nyenengake aku yaiku rekaan yen wong Jerman Protestan nyambut gawe kanggo Vatikan Katulik! Lan ing dhawuhe!
      1. Liam
        Liam 18. mars 2020 10:43
        -2
        Kutipan saka kaliber
        Dear Andrey! Sing paling nyenengake aku yaiku rekaan yen wong Jerman Protestan nyambut gawe kanggo Vatikan Katulik! Lan ing dhawuhe!

        Katulik ing Jerman isih luwih akeh tinimbang Protestan
        1. kaliber
          18. mars 2020 10:49
          +6
          Inggih, iku wiwit ... ora bab saiki. Apa sampeyan ngerti manawa Schlozer minangka Katolik?
          1. Liam
            Liam 18. mars 2020 10:57
            -3
            Aku ngomong babagan kasunyatan sing sampeyan kudu akurat sabisa lan ora generalize. Wong Jerman ora tau dadi Protestan.
            1. kaliber
              18. mars 2020 12:41
              +3
              Aku ora takon sampeyan kabeh babagan Jerman, nanging khusus babagan Schlozer lan akademisi Jerman liyane ing Rusia? Kayane wis jelas takon ...
      2. Boris55
        Boris55 18. mars 2020 10:47
        -2
        Kutipan saka kaliber
        Sing paling nyenengake aku yaiku rekaan yen wong Jerman Protestan nyambut gawe kanggo Vatikan Katulik!

        Nalika Kristen nelukake jagad iki, dheweke nyelarasake Kitab Suci kanggo wong pribumi. Kekristenan ora metu saka ngendi wae - wong-wong wis duwe gagasan dhewe babagan donya. Iki carane Protestan, Katolik, Ortodoks, lan liya-liyane. Inkuisisi Paus ngedegake iman karo geni lan pedhang ...

        TV asring nuduhake Paus mréntahaké kanggo wong lan sing ora ana ing alun-alun, lan Protestan lan Katolik, etc ... incl. ora mbangun khayalan - aturan Vatikan.

        ps
        Piye wae, sajrone perestroika, ana sawetara ulang taun tahta papal, lan ing hubungane karo iki, parade pasukan saka kabeh jagad Kristen. Dheweke uga nampa platoon udhara ing parade iki. Ing Internet ana (ana) video Gundyaev ngambung tangan Paus ing kana.
        1. kaliber
          18. mars 2020 12:39
          +1
          Kutipan: Boris55
          Dheweke uga nampa platoon udhara ing parade iki. Ing Internet ana (ana) video Gundyaev ngambung tangan Paus ing kana.

          Aku uga wis biasa ngambung tangan wanita ing masyarakat sing sopan, nanging ora ateges aku dadi wanita ...
      3. Olgovich
        Olgovich 18. mars 2020 12:06
        -1
        Kutipan saka kaliber
        Sing paling nyenengake aku yaiku rekaan yen wong Jerman Protestan nyambut gawe kanggo Vatikan Katulik! Lan ing dhawuhe!

        ana "alasan, padha ngomong, kabeh bisa kanggo dhuwit! recourse

        Argumentasi sampeyan saka artikel kasebut ora bisa dibantah apa wae
  10. ee2100
    ee2100 18. mars 2020 10:24
    -7
    Artikel kasebut ora ana apa-apa. Babad bisa diwaca, utawa sampeyan mung bisa percaya apa sing dicritakake wong liya sing wis maca lan ngerti apa-apa kanggo awake dhewe utawa miturut pesenan kasebut. Menapa malih bab babad punika dereng dipunterjemahaken ing basa Rusia modern, sanajan ana terjemahan ing basa Jerman lan Inggris, ayo ngenteni lanjutane.
    1. kaliber
      18. mars 2020 11:09
      +4
      Kutipan saka ee2100
      Iku banget menarik kok babad durung diterjemahake menyang Rusia modern, sanajan ana terjemahan ing Jerman lan Inggris.

      Sapa sing ngapusi sampeyan? Ana akeh terjemahan, siji kudu katon ing Internet. Kajaba iku, ana sumber sing bisa nggawe terjemahan dhewe - http://slavenica.com
      1. ee2100
        ee2100 18. mars 2020 12:17
        +1
        Matur nuwun, kula badhe mriksani
      2. ee2100
        ee2100 18. mars 2020 13:18
        0
        Apa iki situs terjemahan? Mungkin ana versi liyane. Aku bakal mulih lan ndeleng
      3. beta
        beta 18. mars 2020 15:23
        0
        Vyacheslav, carane sampeyan aran bab sejarawan Pyzhikov? Dheweke katon ing sajarah rada beda, lan uga sinau dokumen ing arsip, nanging ora kokwaca versi resmi.
        1. kaliber
          18. mars 2020 17:17
          0
          Kutipan saka beta
          Vyacheslav, carane sampeyan aran bab sejarawan Pyzhikov? Dheweke katon ing sajarah rada beda, lan uga sinau dokumen ing arsip, nanging ora kokwaca versi resmi.

          Apa sejarawan kuwi? Aku dhewe dadi ahli sejarah lan PSRL cukup kanggo aku ...
          1. beta
            beta 18. mars 2020 20:08
            -1
            ketemu. https://vk.com/pyzhikovaleksandr
  11. alebor
    alebor 18. mars 2020 10:40
    +8
    Apa sing menarik, yen sampeyan percaya "alternatif", mula hama kasebut utamane para sejarawan Jerman, lan akeh wong Jerman sing kerja ing Rusia yaiku fisikawan, matématikawan, ahli kimia, ahli geografi, ahli metalurgi, arsitek, lsp. padha ora koyone dituduh sabotase. Padha bisa ngandika bab nomer ageng prajurit Jerman sing njabat ing tentara Rusia lan angkatan laut. Lan akeh sing ana ing seni: ing lukisan, arsitektur ... Lan kabeh mau, umume, dianggep migunani. Lan mung sawetara sejarawan kanggo alternatif sing dadi hama lan mungsuh wong amarga Rusia, kaya negara liya lan wong-wong Eropa Timur, mlebu ing arena sejarah luwih cepet tinimbang negara-negara lan masarakat Eropa Kulon lan utamane Eropa Mediterania. (Kaya-kaya dadi luwih enom mesthi luwih elek tinimbang dadi tuwa. Nanging asring banget, kosok balene, mudha dadi kauntungan. Apa ora ndeleng sejarah kita saka sudut iki?)
    1. kaliber
      18. mars 2020 10:51
      +6
      Kutipan saka alebor
      Lan mung sawetara sejarawan kanggo alternatif sing dadi hama lan mungsuh wong amarga Rusia, kaya negara liya lan wong Eropa Timur, mlebu ing arena sejarah luwih cepet tinimbang negara lan masarakat Eropa Kulon lan utamane Eropa Mediterania.

      Miturut cara, ya! Sampeyan wis ngeweruhi iki uga. Sampeyan iki pakurmatan kanggo dadi observant.
      1. Boris55
        Boris55 18. mars 2020 11:06
        -4
        Kutipan saka kaliber
        Miturut cara, ya! Sampeyan wis ngeweruhi iki uga.

        TK apa! ngguyu
        Kasunyatan manawa pandangane babagan sejarah jagad iki ditindakake marang kita, ora ateges kaya ngono. maneh, sejarah minangka alat manajemen. Sanalika para sejarawan "kita" ngluhurake gagasane babagan Donya, dheweke bakal tansah "dicerahkan" lan kita bakal "liar lan ora duwe pendidikan". Napa dheweke butuh luwih utawa kurang jelas, nanging kenapa sampeyan butuh?
        1. kaliber
          18. mars 2020 12:37
          +3
          Kutipan: Boris55
          Kasunyatan manawa pandangane babagan sejarah jagad iki ditindakake marang kita, ora ateges kaya ngono.

          Apa kita dipeksa? Ing endi lan sapa?
          1. Vlad-mir
            Vlad-mir 13 Mei 2020 10:08
            0
            Where - ing buku teks. Sapa sing dadi sejarawan resmi. Apa sing ditindakake --- Padha ngapusi lan ora isin.
            Tuladha - Ing kabeh babad ditulis - ora ana Rasukan, ing telung - ora ana Dresser.
            Lan ing buku teks lan liya-liyane, ora ana Urutan. Wong sing dididik diwasa ora ngerti bedane antara Pakaian lan Tatanan. Alas, padha ngerti Nanging ngapusi lan terus ngapusi. Nemtokake mitos kemunduran lan barbarisme Rus.
            Minangka kanggo Fomenko .. Carane nggawe manawa idea apik ora rembugan lan ora katon ing arah - Sampeyan perlu kanggo nggawa idea iki kanggo Idiocy. Mangkono uga karo Fomenko. Ide sing apik yaiku kanthi kronologi resmi kita apa sing salah - 300-500 taun dianggep - lan mulane Slavs dumadakan katon, digawa menyang Idiocy. Munculé kekaisaran Tartaria lan pesona liyane.
            Sejarawan Jerman mbuwang mitos babagan nggawa negara saka Skandinavia kaya wong Swedia. Kang didhukung dening intelligentsia lan Sejarawan Resmi. Ing jaman Soviet, iki dipencet, lan ing wayahe ana kawentar kuat mitos iki.
            Lan iki ora mung mitos dibuwang dening wong-wong mau.
            1. kaliber
              13 Mei 2020 10:15
              +1
              Aliran eling sampeyan muddy lan nyekseni babagan kawruh sing entheng babagan subyek.
            2. kaliber
              13 Mei 2020 10:17
              +1
              Kutipan: Vlad-mir
              Nemtokake mitos kemunduran lan barbarisme saka Rus.

              Nanging iki umume omong kosong. Waca 20 jilid ARKEOLOGI USSR. Lan buku Rybakov "Craft in Russia"
              1. Vlad-mir
                Vlad-mir 13 Mei 2020 13:35
                0
                1 Sing mitos babagan nelpon Varangian Rurik saka Skandinavia ora ana. Lan dheweke "menehi" status negara - ora kaya ngono. Ya.
                2 buku Rybakov aku duwe. Lan buku liyane uga.
                3. Dene – Rasukan – kok meneng wae. Kanggo nyisihaken iku akrab banget karo pembela "officialdom" utawa mungkin durung maca.
    2. ee2100
      ee2100 18. mars 2020 10:54
      -5
      Sabotase saka "Jerman", ing mratelakake panemume, dumunung ing kasunyatan sing, ing basis saka dokumen, mratelakake panemume banjur nyebar babagan pangembangan sajarah ing Eropah, conjectures, padha digawe model kanggo Rusia lan manut kanggo iku. piyambak lan muridipun. Dinasti sing mrentah seneng model iki lan ndhukung kanthi cara apa wae. Kabeh mangu-mangu dibuwang. Historiografi Soviet uga nganut model iki. Yen saiki wong duwe pitakonan sing para sejarawan ora bisa mangsuli utawa mangsuli kanthi ora jelas lan jawabane bertentangan karo logika lan akal sehat, mula kanggo wong-wong iki ana "ngoyak" - alternatif!
      1. kaliber
        18. mars 2020 12:36
        +1
        Alexander! Sepisan maneh - Wacanen dongeng jaman biyen kanthi ati-ati. Nanging kanthi ati-ati ...
        1. ee2100
          ee2100 18. mars 2020 13:06
          -5
          Pancen angel mbayangno apa sing sampeyan bayangake, nanging nalika maca, aku wis biasa percaya mung persepsiku.
          1. kaliber
            18. mars 2020 13:32
            0
            Kutipan saka ee2100
            Pancen angel mbayangno apa sing sampeyan bayangake, nanging nalika maca, aku wis biasa percaya mung persepsiku.

            Kene, maca ...
    3. Bar1
      Bar1 18. mars 2020 13:05
      -7
      Kutipan saka alebor
      lan akeh wong Jerman sing kerja ing Rusia yaiku fisikawan, matématikawan, ahli kimia, ahli geografi, ahli metalurgi, arsitek, lsp. padha ora koyone dituduh sabotase


      Inggih, pisanan, Jerman minangka negara Slavia, Lutici manggon ing kene, Ved, Serbs, Vagrs / Vars / Bars. Sing OI nyurung penaklukan Slavia menyang abad kaping 9 ora bener. Slavs utawa apa kedaden ing kono akeh mengko.Contone, matématikawan Jerman gedhe lan filsuf Leibniz abad kaping 17 iku nyatane Serbia / Lusatian gedhe, i.e. Slav.


      https://ru.wikipedia.org/wiki/Лейбниц,_Готфрид_Вильгельм

      isih ana wilayah Slavik ing Jerman, lan yen sampeyan ndeleng jeneng lokal, ALL GERMANY kasusun saka jeneng Slavik.



      mulane, apa kedaden kanggo Slavs, lan bab sing paling penting nalika, iki pitakonan Paramount.
      1. Master Trilobit
        Master Trilobit 18. mars 2020 15:02
        +5
        Kutipan: Bar1
        Inggih, pisanan kabeh, Jerman minangka negara Slavia,

        Apa Jerman? Jerman? Utawa GDR?
        Lan wong iki mulang carane nelpon Segara Mediterania lan Vistula ... ngguyu
        Kutipan: Bar1
        OI nyurung penaklukan Slavia ing abad kaping 9 - iki ora bener

        Ora bener yen "OI" "push" iku.
        Pesisir kidul Segara Baltik ing sisih wétan Semenanjung Jutland nganti Curonian Spit sah wiwit abad kaping XNUMX - XNUMX. dikuwasani dening suku Slavia Kulon. Saka abad kaping XNUMX padha wiwit ngalami meksa saka kulon dening suku Jermanik, united dening wektu iku menyang negara - kekaisaran Charlemagne, banjur, sawise ambruk saka terakhir - Kratoning Frankish Wétan. Amarga kasunyatan sing Slavs padha ing tataran ngisor pembangunan sosial saka mungsuh, padha pungkasanipun kalah perang nglawan tetanggan kulon. Pembentukan negara Slavia pungkasan ing Baltik Kulon tiba ing abad kaping XNUMX, nalika jaman Yuri Dolgoruky.
        Iki sejatine "sejarah resmi".
        Slavs, sing ambruk ing pamaréntahan Jerman, padha Germanized, lan bangsawan suku rampung digabung menyang aristokrasi Jerman, conto sing cetha yaiku Dinasti pangeran Mecklenburg. Populasi wilayah Slavia ing Jerman modern ngelingi werna-werna lan ora isin karo wong-wong mau, lan malah, sebagian, bangga, nandheske "selfhood" karo wong-wong mau.
  12. Operator
    Operator 18. mars 2020 11:48
    -4
    Sebagéan gedhé babad Rusia sing kasedhiya minangka salinan lan ringkesan saka babad sadurungé (ora disimpen amarga kahanan panyimpenan sing ora apik).

    Nulis maneh manuskrip lan, luwih-luwih, ngringkes mau, para ahli Torèt, miturut dhawuh saka atasané, nduweni kemampuan teknis kanggo mbenerake versi anyar saka riwayat. Nanging iki mung masalah politik - utamané karakteristik para leluhur para pangeran. Kahanan historis, ora ana hubungane karo politik, ora kena disunting, amarga ora ana pelanggan.

    Upaya kanggo mbenerake sajarah Tanah Rusia pisanan ora katon ing babad, nanging ing buku propaganda Swedia ing abad kaping 17, ditulis miturut urutan raja lokal kanggo substantiate claims Swedia ing wilayah kulon-lor Kratoning Rusia. Ing wektu sing padha, para panulis propaganda ora ngganggu kasunyatan manawa omong kosong babagan asal-usul Skandinavia saka Dinasti Rusia pisanan Rurikovich ora dikonfirmasi kanthi cara apa wae dening sagas Skandinavia - siji-sijine sumber sejarah. wong Swedia, Norwegia lan Danes.

    Nanging endi saka Russophobes - Normanists sing wis tau mandheg, amarga sampeyan bisa nerjemahake panah: ora ana jinis ing saga kita, nanging riwayat sampeyan wis ditulis maneh. Lan bobote Russophobes ora peduli manawa sebagian besar saga wis mudhun nganti saiki ing bentuk presentasi - sensus lan ringkesan sing padha ing wektu sabanjure.

    Nanging, ora ana siji-sijine saga sing asli, ditulis ulang utawa campuran sing ngemot siji-sijine nyebutake Rurik Swedia super-duper, para putra lan putu, sing nggawe negara sing ora ana tandhingane ing sisih wétan Eropa, urutan gedhene sing luwih gedhe tinimbang negara liya. Eropah Kulon ing ukuran lan populasi. Sing sacara kategorine ora cocog karo tradhisi Skandinavia nyusun saga.

    Nanging Russophobes terus mangan kaktus.
    1. ee2100
      ee2100 18. mars 2020 12:25
      +1
      Umume crita karo Rurik pancen mbledhos. Secara teoritis bisa uga. Nanging banjur kita kudu ngakoni yen sadurunge periode Rurik ana sajarah lengkap lan jero Rusia.
      1. kaliber
        18. mars 2020 12:33
        +2
        Ya, bisa uga ora komprehensif, nanging mesthi ana. Apa, kanthi cara, uga ana ing dongeng ...
        1. ee2100
          ee2100 18. mars 2020 12:42
          0
          Kita bisa ngadili iki kanthi ora langsung. Kabeh nuduhake yen sejarah Rusia luwih jero lan, kanthi sengaja utawa ora, wis diwatesi. Mungkin apa sing diarani "alternatif", dheweke disunat.
          1. kaliber
            18. mars 2020 13:28
            +2
            Kutipan saka ee2100
            Mungkin apa sing diarani "alternatif", dheweke disunat.

            Artine?
            1. ee2100
              ee2100 18. mars 2020 13:36
              -3
              Tegese prasaja - peradaban Barat luwih tuwa lan "bener". Iki dudu panemuku, mung versi. Mratelakake panemume, ora ana gunane kanggo spekulasi. Yen wong duwe dokumen, banjur mung Vatikan.
              1. Kronos
                Kronos 18. mars 2020 13:55
                +1
                Luwih tuwa mesthine, nanging ora ana sing bener utawa salah
              2. kaliber
                18. mars 2020 14:54
                +3
                Kutipan saka ee2100
                Tegese prasaja - peradaban Kulon lan lawas lan "bener"

                Iki ora katon ing sajarah apa wae, kita utawa ing sisih kulon. Nanging - "Moscow - Roma Katelu" kita kerep ketemu. Dadi peradaban sapa sing luwih bener?
      2. Operator
        Operator 18. mars 2020 13:06
        0
        Maksudku liyane - 99% saka teks sing ana ing saga Skandinavia minangka dhaptar lan ringkesan saka sumber utama. Nanging, dheweke ora duwe paling ora nyebutake Rurik Swedia alami saka Novgorod lan sukune, sing kanthi kekuwatan lengkap pindhah saka Semenanjung Skandinavia menyang tlatah Lake Ladoga lan ngadegake negara sing dadi pirang-pirang negara. wilayah lan populasi kabeh negara Skandinavia lan penaklukan ing Britain, Normandia lan Sisilia ing umum.

        Nanging sakperangan alesan, ora ana Normanist-Russophobes screeches babagan "Tangan Raja saka regime" (C), sing mbusak sembarang sebutno prestasi mulya saka Skandinavia saka dhaptar lan ringkesan saka saga. ngguyu
        1. ee2100
          ee2100 18. mars 2020 13:15
          0
          1000% setuju!
  13. helvetik
    helvetik 18. mars 2020 13:24
    0
    Aku yakin manawa artikel sing disedhiyakake bakal migunani kanggo wong-wong sing lagi wae mulai kenal karo sumber sinau babagan sejarah Rusia Kuno. Siji-sijine perkara yaiku aku bakal menehi saran supaya ati-ati banget karo petungan warga I. N. Danievskiy (ora bakal bingung karo N. Ya.)
    1. ee2100
      ee2100 18. mars 2020 13:27
      0
      Yagene I. Danilevsky ora nyenengake sampeyan? Kosok baline, dheweke meneng.
  14. helvetik
    helvetik 18. mars 2020 13:26
    +1
    Danilevsky, utamane, dikenal kanthi posisi Russophobic sing mbukak babagan Pertempuran Es, sing liberal iki dhewe diterangake ing diskusi pribadi minangka (umume) "Aku ndeleng kaya ngono, nanging aku ora pengin ngrungokake bantahan sampeyan"
    1. ee2100
      ee2100 18. mars 2020 13:30
      +2
      Lan aku duwe visi dhewe babagan perang iki, mula kepiye?
      1. helvetik
        helvetik 18. mars 2020 13:39
        -1
        Sampeyan ndeleng, sesanti sampeyan mbokmenawa minangka tampilan saka wong saka njaba. Aku malah wani menehi saran sing adhedhasar argumentasi sing wis suwe dikonfirmasi utawa dibantah ing tumpukan literatur sing nglumpukake topik iki. Nanging nalika rong wong sing dilatih khusus lagi ngomong, bisa menehi utawa nantang bukti sing relatif anyar, penolakan salah sijine kanggo ngrembug minangka bukti yen ora sopan utawa ora ilmiah saka jabatane.
        1. ee2100
          ee2100 18. mars 2020 14:26
          +2
          Rudeness lan condescension ora mine. Pendapatku adhedhasar data saka riwayat, babad Livonia, akal sehat, logika lan kawruh babagan wilayah kasebut
          1. helvetik
            helvetik 18. mars 2020 14:37
            0
            Aku ora ngerti apa posisi tartamtu saka Danilevsky sampeyan siap kanggo defend (aku ora nuduhake inti saka claims marang wong)? Minangka kanggo komponen saka mratelakake panemume, ana ora cukup gambaran saka sifat latihan khusus. mbokmenawa, metu saka andhap asor, sampeyan ora sebutno sing mulang kursus ing babad lan sumber pasinaon?
    2. kaliber
      18. mars 2020 13:35
      +1
      Kutipan saka helvetic
      posisi relatif kanggo Battle of the Ice,

      Vladimir, apa sampeyan wis maca artikel babagan ulang taun Perang Es ing koran PRAVDA tanggal 5 April 1942?
      1. kaliber
        18. mars 2020 15:01
        +1
        Apa saiki wis cetha. Sampeyan uga ora maca, Vladimir, utawa kabeh ahli liyane. Mesakaké. Sampeyan bisa sinau akeh saka leluhurmu ... kalebu nggarap sumber. Nah, buku Mavrodin "Kievan Rus" mesthine wis diwaca kabeh?
      2. helvetik
        helvetik 18. mars 2020 15:14
        0
        Waca babagan 8 taun kepungkur.
        1. helvetik
          helvetik 18. mars 2020 15:19
          0
          Saiki aku nyoba mangertos apa sing kesengsem banget ing lan temen maujud sing ora bisa katon ing net langsung saka bat. Yen ana ing wangun elektronik - skinte, Aku bakal bungah kanggo pirembagan rinci.
          1. kaliber
            18. mars 2020 17:13
            0
            Aku ora seneng nyelehake. Bakal ana artikel sing bakal diwenehi fotokopi.
            1. helvetik
              helvetik 18. mars 2020 23:54
              +1
              Sing, nyatane, kabeh crita. Yen aku nindakake iki saiki utawa yen hak cipta ora ngidini, iku pitakonan liyane. Lan supaya - ora ana subyek obrolan. Contone, sampeyan bisa uga ora kenal karo karya-karya R. A. Sokolov lan Yu. V. Krivosheev sing relatif anyar, sing, miturut pendapatku, wis kerja bareng karo sumber kanggo meri akeh.
            2. helvetik
              helvetik 19. mars 2020 21:45
              0
              Miturut cara, pungkasane aku nemokake masalah iki ("kanca" karo Eastview dikirim). Aku ora bisa ngomong yen sawise maca, aku dadi kasengsem. Ngirim, kanthi cara, ora bisa digunakake (pdf ora diowahi menyang format sing dikarepake)
  15. smaug78
    smaug78 18. mars 2020 13:27
    +2
    Kutipan: Bar1
    Profesor Alexander Pyzhikov - Kratoning Swarga kanggo wong, pisanan kabeh, ilmu, lan kang ndudhuk metu kuwi, mbokmenawa bab utama ing falsifying sajarah, sing Raskolniks ora Kristen lan iku abad 17. Dadi sing nindakake Nikon perang karo Calvinists utawa ora karo Calvinists - iki wis njaba logika sajarah.

    Apa sampeyan mesthi maca Pyzhikov?))) Apa sampeyan bakal seneng karo tautan?
    1. Bar1
      Bar1 18. mars 2020 17:46
      -1
      Kutipan saka smaug78
      Apa sampeyan mesthi maca Pyzhikov?))) Apa sampeyan bakal seneng karo tautan?


      supaya adoh mung link kanggo video, ngendi ngandika sing near Lake Onega ing Biara Paleo-Ostrovsky, wong padha ngumpul ing telpon ora imam, nanging tukang sihir kanggo nimbali marang pasukan Moscow, i.e. iki wektu salah siji Alexei Mikhailovich utawa wis Peter.

      nonton saka 30 min.



      nanging iki ora video sing Pyzhikov khusus ngandika schismatics / Old pracaya ora Kristen.
  16. helvetik
    helvetik 18. mars 2020 13:28
    +1
    Penulis modern sing paling kuoso babagan topik budaya tulisan Rusia ing Abad Pertengahan yaiku, miturut pendapatku, V.K. Ziborov lan A.V. Sirenov.
  17. helvetik
    helvetik 18. mars 2020 13:35
    0
    Ngomong babagan babad, siji ora bisa gagal nyebutake publikasi faksimili Vologda-Perm lan sawetara babad unik liyane dening A. V. Mayorov. Sampeyan bisa nambani wong iki kanthi cara sing beda-beda, nanging dheweke ngenalake apa sing mung sawetara sing wis weruh. Lan, kanthi cara kasebut, teks kasebut dhewe, kanthi kosakata lan paleografi, sepisan maneh nuduhake yen dheweke "palsu" sejarah Rusia ing saindenging Eropa))
    1. Operator
      Operator 18. mars 2020 15:20
      +1
      Contone, aku ora duwe apa-apa karo Alexander Vyacheslavovich Mayorov amarga lack of monographs ing Internet. ngguyu
      1. Komentar wis dibusak.
      2. helvetik
        helvetik 18. mars 2020 15:24
        0
        Ya, link). Akademi duwe karyane. https://independent.academia.edu/AleksandrMaiorov
        1. Operator
          Operator 18. mars 2020 15:37
          +3
          Matur nuwun kanggo tautan kasebut, nanging saiki aku ora bakal kenal karo karya-karya A.V. Mayorov amarga kekurangan subjek sejarah Rusia ing abad kaping 9 sing narik kawigatenku, uga syarat independen.academia.edu portal web kanggo ngakses dhaptar kontak Facebookku.
          1. helvetik
            helvetik 18. mars 2020 23:49
            0
            Iki luwih angel. Miturut abad kaping 9, ana siji disertasi 14 taun. https://disser.spbu.ru/files/disser2/20/aftoreferat/Shorokhov_V.A._avtoreferat.pdf Disser dhewe, sayangé, kasedhiya kanthi bebas mung yen sampeyan kadhaptar ing RSL. Nanging penulis sing padha duwe artikel babagan topik kasebut, ing ngendi, ing asas, kabeh warta babagan Rusia, sinkron utawa munggah menyang wong-wong mau, dianggep, kalebu siji sing palsu.
            1. kaliber
              19. mars 2020 07:47
              +1
              Kutipan saka helvetic
              Disertasi dhewe, sayangé, kasedhiya gratis mung yen sampeyan ndhaptar ing RSL.

              Ya, sampeyan sadis, Vladimir! Ya, sapa ing kene sing duwe ide kanggo ndhaptar ing sawetara jinis RSL?
          2. helvetik
            helvetik 18. mars 2020 23:58
            0
            Aku mung bisa simpati karo kasunyatan sing alangan ephemeral kuwi mandheg sampeyan (sampeyan ora bisa nuduhake akun yen pengin). Ana, ing antarane karakter sing menarik, V. Kuleshov uga nerbitake akeh, lan arkeolog Ukrainia A. Komar, lan akeh liyane kanthi jawaban kanggo pitakonan babagan sejarah awal Rusia.
            1. Operator
              Operator 19. mars 2020 00:06
              +1
              Mungkin sampeyan bakal nggawe artikel review babagan VO ing bagean "Sejarah" babagan karya Mayorov lan, bisa uga, Kuleshov lan Komar babagan masalah sing bisa didebat?
  18. Force Multiplier
    Force Multiplier 18. mars 2020 13:35
    -1
    Sumber utama ora ana hubungane. Inconsistencies ing versi resmi ketok lan panjelasan resmi ora ngyakinake. Lan banjur sejarah "alternatif" teka kanggo bantuan resmi. Kabeh penggemar karya Nosovsky lan Fomenko kudu diwenehi tandha babagan sirkulasi buku-bukune 20 taun kepungkur. Sapa sing dadi pelanggan? Ngendi dheweke entuk sumber daya kanggo promosi lan popularisasi? Padha ditrapake kanggo kasus karo Zadornov. Film kasebut ditampilake saluran TV federal. Dadi dilema iku palsu. Fungsi alternatif yaiku kanggo mbingungake wong sing pengin ngerti "apa sing kedadeyan" lan pungkasane dilebokake ing sirahe kabeh postulat sing padha saka versi resmi, mung kanthi cara sing beda.
  19. Operator
    Operator 18. mars 2020 15:04
    +1
    Quote: Pane Kohanku
    bahan mithoanalisis, linguistik, toponimi, onomastik [nama], antropologi

    Kabeh kasebut ing ndhuwur nuduhake wilayah kawruh subyektif, mung tandha informasi ing DNA balung tetep (haplogroups lan subclades - mutasi ing wektu) ing kombinasi karo lokasi Sisa obyektif.

    Aryans (haplogroup R1a), sing teka 12000 ewu taun menyang Eropah lan ninggalake (ing syarat-syarat operator subclade Segara Ireng) 4000 taun kepungkur menyang India, ora pisanan, nanging mung wong Indo-Eropa - migrasi operator liyane. Haplogroup Eropa R1b, I1, I2, E1, G1 lan Y2 nganti kampanye Alexander Agung ing India ora ditemokake. Ing wektu sing padha, wong Makedonia ora duwe pengaruh budaya, linguistik utawa agama marang wong India, sing dibentuk sacara etnis ing pengaruh Arya 1000 taun sadurunge.

    Mulane, ora ana wong Indo-Eropah liyane saka Arya lan keturunan langsung, Slavs, nanging mung ana operator basa Indo-Eropah - hibrida saka Aryan Sanskrit karo basa suku Dravidians. , Erbins, Illyrians lan pedunung Eurasia liyane ing wilayah migrasi Arya.

    PS Aryas (Arya), Slovenes (Slavs), Russ (Rusichi) minangka jeneng asli sing dikenal saka sumber tinulis.
    Slavyanorusy - boots ing rumple ngguyu
  20. Bai
    Bai 18. mars 2020 22:13
    +1
    Saliyane babad, ana sumber informasi liyane, bener babagan urip saben dina, nanging ora bisa dipalsukan - huruf kulit birch.
    1. helvetik
      helvetik 19. mars 2020 00:01
      +1
      Ora ketompo data epigrafi, spragistics lan numismatics, dendrochronology ....
  21. DiViZ
    DiViZ 23 april 2020 09:51
    0
    Aku pengin sinau maca riwayat iki, lan ora sinau basa Inggris. Yen kita uga njupuk sing nulis iki muncul saka 144 rune. Kaya ing tembang Lan aku ngerti yen aku mabur maneh.