Review militèr

Proyek konsep kompleks artileri AFAS / M1 - FARV / M1 (AS)

118
Proyek konsep kompleks artileri AFAS / M1 - FARV / M1 (AS)
ACS AFAS/M1 ing posisi tembak


Ing pertengahan 155-an, Amerika Serikat nyinaoni masalah nggawe howitzer self-propelled 109-mm sing janjeni kanggo ngganti M2001 Paladin sing wis ana, sing pungkasane ndadékaké peluncuran program AFAS lan munculé bedhil mandhiri eksperimental. XMXNUMX Crusader. Sajrone periode iki, proyèk kanggo Komplek artileri poto-propelled adhedhasar chassis tempur utama diusulake lan digarap. tank M1 Abrams.

M1 minangka platform


Konsep iki dikembangake dening tim spesialis sing dipimpin dening Mayor Jenderal Robert J. Sunnell. Padha ngajokaken kanggo nggawe kulawarga kabèh kendaraan ing sasis M1 disebut AFV (Kulawarga Armored Kendaraan - "Family of Armored Vehicles"). Kulawarga iki, bebarengan karo kendharaan liyane, kalebu senapan sing digerakake dhewe lan kendaraan muatan transportasi.

Konsep kasebut tetep relevan kanggo dangu lan malah urip kanggo ndeleng peluncuran program AFAS (Advanced Field Artillery System - "Advanced Field Artillery System") program. Ing tahap iki, ACS nampa sebutan AFAS / M1. TZM kanggo dheweke diarani - FARV / M1 (Future Armored Resupply Vehicle - "Promising Armored Loading Vehicle").

Minangka basis kanggo bedhil poto-propelled lan TZM, ngajokaken sasis M1 MBT redesigned. Volume lan sifat dandan gumantung ing jinis peralatan ing construction, amarga bedhil poto-propelled lan TZM beda-beda saka saben liyane. Ing wektu sing padha, sawetara penyatuan unit anyar wis dipikirake. Sasis tank rampung nyederhanakake produksi lan operasi peralatan, nanging pangolahan waja ora kalebu karya ing urutan sing padha karo MBT.


Tampilan umum saka bedhil self-propelled ngajokaken

Ing proyek AFAS / M1, menara lan unsur paling kuat saka waja frontal dicopot saka sasis. Ing TZM FARV / M1, atap lambung uga dicopot. Kokpit gabungan diselehake ing irung platform kasebut. Ing sisih ngarep ngisor, ing ngisor kabin, ana lawang kanggo transfer amunisi. Konco kabin ana superstructure saka wangun dikarepake lan menara. Kompartemen mesin disimpen ing buritan.

Senjata self-propelled lan TZM nahan mesin Honeywell AGT1500 standar kanthi daya HP 1500. lan transmisi. Sistem hidrolik lan listrik wis diganti. Sasis ora digarap maneh, nanging kamungkinan nggunakake suspensi hydropneumatic dianggep.

ACS AFAS/M1


AFAS / M1 self-propelled howitzer bisa duwe desain sing ora biasa lan beda banget saka umume bedhil self-propelled. Proyèk kasebut kalebu panggunaan tata letak non-standar, otomatisasi pangolahan sing ekstensif lan kompleks pertahanan sing dikembangake.

Ing ngarep lambung AFAS / M1 ana kabin kanthi tugas kanggo papat kru - sopir, komandan, penembak lan operator sistem artileri. Kokpit diwenehi glazing majeng kanthi tampilan maju sing apik. Ing sisih pinggir ana lawang, lawang ing payon. Panglima kasebut duwe menara kanthi senapan mesin. Kompartemen sing bisa dienggoni kudu dilengkapi sistem perlindungan kolektif gaman karusakan massal.

Kabin kasebut minangka bagéan saka superstruktur sing bentuke tapal kuda. Bagian mburi superstruktur kasebut ana ing spatbor. Ana ruang bebas ing ndhuwur tali bahu standar awak. Superstruktur, kalebu kokpit, duwe waja anti peluru.


Ing panggonan menara tank dipasang modul sing ora ana pedunung karo persenjataan utama. Ing posisi transportasi lan pertempuran, laras howitzer diarahake mundur ing arah lelungan. Tujuan horisontal ditindakake ing sektor sing diwatesi dening superstruktur.

AFAS / M1 bedhil poto-propelled diusulake kanggo dilengkapi karo JBMOU gun 155-mm dirancang Jerman. Gun kanggo loading kartrid kapisah dipasang ing instalasi karo panuntun dhumateng otomatis. Laras 52-kaliber karo rem moncong slotted digunakake. Amarga daya dhuwur, howitzer mbutuhake piranti recoil canggih.

Mekanisme loader otomatis diselehake ing turret lan ing lambung ing jejere turret. Nearby, ing ngisor taksi lan ing tengah lambung padha laying mechanized. Amunisi bisa kalebu nganti 60 tembakan kanthi proyektil kanggo macem-macem tujuan lan biaya variabel modular MACS. Kabeh operasi kanthi amunisi, saka njupuk menyang mobil nganti dikirim menyang kamar, kudu ditindakake kanthi otomatis miturut prentah kru.

Iki direncanakake nggunakake conveyor khusus kanggo ngisi ulang amunisi saka TZM. Dheweke ana ing mesin loading lan bisa disambungake menyang bedhil self-propelled liwat lawang ngisor ing sisih frontal ngisor. Sawise iku, TZM bisa nransfer cangkang lan biaya menyang kendaraan tempur. Senjata sing digerakake dhewe kanthi otomatis disusun dadi sel tumpukan.


Sasis lan modul pertempuran

Miturut petungan engineers, loader otomatis digawe iku bisa kanggo murub pisanan 3 dijupuk ing 9,2 detik. Kanthi tembak sing dawa, tingkat disetel ing 9 rds / min. Shooting ing mode "flurry of fire" wis digarap. Seri 4-8 tembakan kanthi mundurake cangkang menyang lintasan sing beda mung butuh 4 detik.

Senjata mandhiri mbutuhake sistem kontrol geni anyar. Kontrol komputerisasi, sistem navigasi satelit, komunikasi radio kanthi kemampuan kanggo nampa sebutan target, lsp. Uga mbutuhake algoritma kontrol kanggo kabeh otomatisasi onboard, mbongkar kru.

Kanggo pertahanan diri, mesin AFAS / M1 bisa nggawa rong sistem kanggo macem-macem tujuan bebarengan. Ing menara komandan, para perancang nyelehake senapan mesin kaliber normal utawa gedhe. Ing sisih kiwa saka superstruktur konco kokpit, iki ngrancang kanggo nginstal limang sel kanggo TPK karo dipandu lumahing-ke-udara pluru. Mangkono, kru bisa nglindhungi piyambak lan kendaraan saka loro infanteri lan penerbangan.

TZM FARV/M1


Kanggo nggarap bedhil poto-propelled ing sasis padha dikembangaké TZM FARV / M1 ndadekake padha karo kabin padha. Desain unit liyane lan komposisi peralatan beda-beda lan cocog karo peran mesin.

FAVR / M1 nampa superstruktur bentuk kothak sing luwih dawa kanthi pinggiran mburi. Kanggo instalasi, perlu kanggo mbusak gendheng saka lambung karo panggonan kanggo menara. Ing ngarep superstruktur diselehake kokpit; kabeh volume liyane diwenehi kanggo amunisi lan sarana panyimpenan / transfer.


Kendaraan muatan transportasi FARV / M1

Awak TZM uga dumadi saka wong telu lan pas ing kokpit. Kabin kasebut nahan lawang, lawang lan menara senapan mesin. Yen perlu, salah siji anggota kru bisa pindhah menyang sisih mburi saka superstructure, ngendi menara mesin-gun kapindho dumunung.

Kanggo ngemot kontainer kanthi amunisi, superstruktur kasebut dilengkapi lawang buritan lan lawang ing atap. Iki ndadekake iku bisa kanggo njupuk wadhah saka mobil utawa karo crane. Nang awak lan superstructure diselehake sel kanggo 180 dijupuk saka loading kapisah - telung amunisi lengkap kanggo bedhil poto-propelled.

Kanggo ngisi ulang amunisi ing kendaraan tempur, sistem VAS (Vehicle Alignment System) dimaksudake. Saka lawang ngisor ing busur TZM, struktur ing wangun farm karo conveyor kudu maju. Dheweke mlebu ing lawang sing cocog karo bedhil sing digerakake dhewe lan menehi cangkang kanthi biaya.

Rong mode operasi utama FAVR/M1 lan HSM diusulake. Pisanan melu reloading amunisi ing posisi cadangan. Loading kabeh amunisi mbukak njupuk 20-30 menit. Mode kapindho nawakake sambungan rong kendaraan langsung ing posisi tembak. Ing kasus iki, bedhil self-propelled AFAS / M1 bisa terus-terusan murub ing target, lan FAVR / M1 TZM bisa langsung feed cangkang menyang. Mode iki nyedhiyakake tingkat geni sing terus-terusan ing tingkat 10-12 rds / min.


Ora kaya bedhil self-propelled, TZM bisa nggawa rong bedhil mesin kanggo pertahanan diri. Ana uga kompartemen onboard terpadu kanggo rudal anti-pesawat. Ing ngarsane terakhir dileksanakake syarat tartamtu ing on-board electronics.

Proyek sing janjeni


Konsep AFAS / M1 Komplek wis sawetara fitur positif lan kaluwihan saka bedhil poto-propelled liyane. Mesin kaya iki bisa uga nemokake papan ing tentara. Loro-lorone manunggalaken karo MBT serial lan kuwalitas pertempuran samesthine nampa tandha dhuwur.
Kanggo AFAS / M1, bedhil JBMOU diusulake. Kanthi bantuan, bedhil self-propelled bisa nyerang target ing jarak nganti 35-40 km, kalebu nggunakake amunisi sing dipandu. Automasi maksimal proses persiapan kanggo tembakan menehi peningkatan kinerja sing serius, lan uga ngilangi faktor manungsa lan nyuda paramèter nalika kerja terus. Ing mangsa, gun kuwi nuduhake kinerja dhuwur lan digunakake ing PzH 2000 bedhil poto-propelled.

Kendaraan muatan transportasi FAVR / M1, kebak otomatisasi, dipercaya bisa nindakake tugas kanthi gampang lan efisien. Kajaba iku, ana rong mode operasi minangka plus.

Miturut prakiraan saka eighties, desain bedhil poto-propelled lan TZM bisa njupuk sawetara taun. Adoption bisa ditindakake ing pertengahan nineties. Operasi peralatan kasebut mesthine paling ora nganti pertengahan twenties abad XXI. Ing wektu iki, katon conto dhasar anyar wis samesthine.


Panggunaan TZM. Ndhuwur - prosedur kanggo nampa amunisi saka kendaraan; ngisor - bisa karo bedhil poto-propelled

Miturut sawetara prakiraan, kompleks AFAS / M1 - FAVR / M1 duwe kaluwihan serius tinimbang liyane ing kelas kasebut. Utamane, bedhil mandhiri lan TZM kasebut bisa dibandhingake karo kendaraan XM2001 Crusader lan XM2002 ARV. Kauntungan saka wong-wong mau digandhengake karo panggunaan sasis sing wis siap lan solusi sing luwih anyar lan kandel.

Proyek tanpa prospek


Nanging, proyek AFV utawa AFAS / M1 tetep ing tahap konsep. Tentara sinau proposal sing kasedhiya lan milih sing paling apik. Penciptaan bedhil self-propelled anyar dipasrahake menyang United Defense lan General Dynamics - dheweke banjur nggawe produk XM2001. Sampel iki tekan tes, nanging ora maju. Cruzader dadi banget rumit lan larang, lan ing 2008 ditinggalake.

Iku angel ngomong carane pembangunan meriem poto-propelled Amérika bisa wis musna yen Pentagon wis kasengsem ing project konsep R.J. Sunnella. Panggunaan sasis siap-digawe lan senjata simplified project kanggo ombone tartamtu, nanging engineers kudu berkembang akeh sistem liyane. Ing tataran iki, kangelan serius utawa masalah wis samesthine.

Mangkono, bisa uga yen nyoba nggawe kompleks AFAS / M - FAVR / M1 utawa proyek liyane saka kulawarga AFV bakal rampung kanthi cara sing padha karo karya ing XM2001 Crusader. Nanging sejarah ora ngerti swasana ati subjunctive, lan saiki Angkatan Darat AS kudu maneh upgrade M109 bedhil poto-propelled ana, lan panggantos kanggo wong-wong mau tetep bab mangsa adoh.
Pengarang:
Foto sing digunakake:
Majalah Armor, Angkatan Darat AS
118 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. amatir
    amatir 11 april 2020 06:16
    0
    Mangkono, bisa uga yen nyoba nggawe kompleks AFAS / M - FAVR / M1 utawa proyek liyane saka kulawarga AFV bakal rampung kanthi cara sing padha karo karya ing XM2001 Crusader.

    Saw Syura, saw...
    (I.Ilf, E.Petrov)
  2. andrewkor
    andrewkor 11 april 2020 07:12
    +6
    Ing apa, ing apa, nanging ing asli, pamikiran non-standar, insinyur Amerika ora bisa ditolak F-117, B-1, Zumvalt lan liya-liyane: "sembarang whim kanggo dhuwit"!
    1. Lopatov
      Lopatov 11 april 2020 14:59
      +1
      Kutipan saka andrewkor
      Ing apa, ing apa, lan asli, pamikiran non-standar, insinyur Amerika ora bisa ditolak

      1. A.TOR
        A.TOR 11 april 2020 20:42
        0
        Lan apa babagan Amerika?
        1. Lopatov
          Lopatov 11 april 2020 21:10
          +2
          Inggris.
          Digawe lan diluncurake ing seri bedhil sing digerakake dhewe "mbalik menyang ngarep" ngguyu
          Yen sampeyan ora ngerti, wong sing ana ing longkangan iku sopir. lan ing foto iku irung, dudu buritan mobil.

          Dadi "outside the box thinking" ing kasus iki luwih Inggris
          1. A.TOR
            A.TOR 11 april 2020 21:14
            +1
            Aku weruh kreasi iki ing Bovington, iki seni Inggris, ya, nanging ora ana geese sing digantung ing mburi.
            Miturut cara, "ing urip" katon cukup
            1. Lopatov
              Lopatov 11 april 2020 22:15
              +1
              Kutipan saka A.TOR
              Miturut cara, "ing urip" katon cukup

              Carane katon iku bab sepuluh, ing dina iku ora ana wektu kanggo sih-rahmat.

              Liyane bab iku tank destroyers diasah sejatine sifate kanggo nimbali saka baris dikuwasani lan dilengkapi padha rada telat. Ing September 1944, yaiku, ing wiwitan produksi, mesin liyane wis dibutuhake.
          2. MORDVIN13rus
            MORDVIN13rus 12 april 2020 17:44
            0
            Dadi iki Archer Inggris, lan mandavoshka iki sejatine sifate anti-tank, pitakonan mung carane cepet banyu mechanical sinau kanggo posisi bener gun poto-propelled iki.
  3. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 11 april 2020 07:30
    +2
    Conto sing menarik, mesthi, menara tanpa watesan rotasi horisontal luwih apik, nanging kanthi taktik "hit lan ganti", ora perlu.
    1. chenia
      chenia 11 april 2020 13:04
      0
      Kutipan: Vladimir_2U
      karo taktik "hit lan ngganti" posisi ora utamané needed.


      Lan yen tembok sisih dibusak. bisa nganti 200 derajat. kanggo njaluk garis horisontal Kanggo kula, iku cukup kanggo kula (uga, iki kanggo ngusir serangan dening mungsuh sing wis bejat liwat kanggo OP - kanggo sistem kuwi, kahanan bisa nanging ora Kerep).
      1. Lopatov
        Lopatov 11 april 2020 21:12
        0
        Kutipan saka chenia
        Lan yen tembok sisih dibusak.

        Sampeyan ora bisa, ana peluncur rudal anti-pesawat.
  4. Zufei
    Zufei 11 april 2020 07:48
    +1
    Senjata self-propelled lan TZM nahan mesin Honeywell AGT1500 standar kanthi daya HP 1500. lan transmisi.
    Ing bedhil self-propelled lan TZM, turbodiesel dibutuhake. TVD nganggo minyak tanah kakehan babagan konsumsi daya lan bahan bakar.
    1. 113262a
      113262a 11 april 2020 10:04
      +2
      Iku multi-bahan bakar!
  5. Pertapa21
    Pertapa21 11 april 2020 10:42
    0
    Carane akeh pendekatan kanggo projectile, nanging ing seri, paling ora 2S19M / M2 ing syarat-syarat pesawat saka ciri. Dadi dheweke terus ngremehake awake dhewe nganggo tali ing M109
    1. Sergey79
      Sergey79 11 april 2020 11:09
      0
      2S19M2 uga sampel banget capricious. Susah banget kanggo njaga lan nggunakake ...
      1. Pertapa21
        Pertapa21 11 april 2020 11:22
        -4
        Lan saiki sampeyan menehi akeh conto kerusakan, kegagalan, kesulitan lan kesulitan sajrone operasi, sing nyuda efektifitas pertempuran
        1. Lopatov
          Lopatov 11 april 2020 11:59
          +4
          Kutipan saka Hermit21
          Lan saiki sampeyan menehi akeh conto kerusakan, kegagalan, kesulitan lan kesulitan sajrone operasi, sing nyuda efektifitas pertempuran

          Aku bakal menehi conto panelusuran patang puluh menit kanggo jawaban kanggo pitakonan "kok ora bisa" Pranyata yen pamblokiran hatch MV ora bisa, lan saka kursi komandan bisa dadi. katon ing detik.

          Mung wae sing rumit, dheweke sinau ing sekolah militer suwene rong taun. Kanthi pelatih sing prayoga.
          Ing cendhak, ora kanggo tentara direkrut dening conscription.
          1. Pertapa21
            Pertapa21 11 april 2020 12:42
            -6
            Ya, ya, ya, ya, amarga iki, 2S19M2, sing dadi salah siji saka telung bedhil self-propelled serial paling dhuwur ing donya, dadi sampah mundur sing ora ana gunane.
            1. Lopatov
              Lopatov 11 april 2020 12:43
              +3
              Kutipan saka Hermit21
              dadi sampah sing ora ana gunane

              Mung angel kanggo master bedhil poto-propelled
              Amarga dheweke. bener, lan "capricious". Saka kurang kawruh babagan
            2. infantri2020
              infantri2020 11 april 2020 17:34
              +2
              Kanggo jingoists karo "tali":
              1) paling ora saiki, "Msta" minangka solusi balistik / desain sing wis usang (usang) sing ditindakake ing logam. Apa sebabe ketinggalan model donya sing paling apik babagan jarak tembak lan taktik ("flurry of fire");
              2) pasukan kebak 2S19 modifikasi awal;
              3) wadyabala taksih kebak 2S3; lan, malah (oh, medeni!, 2C1);
              4) nganti 2C19 kita ora entuk TZM normal. Aja ngomong yen prajurit sejati ora butuh, mung kapitalis sing dimanja;
              5) mungsuh, sayangé, duwe kemampuan ACS TZ lan bagean sawijining, kang menehi koordinasi support geni. Lan kanthi mangkono kasil menehi ganti rugi lan overcompensate "strings" sing.
              1. Lopatov
                Lopatov 11 april 2020 18:16
                +2
                Quote: infantryman2020
                1) paling ora saiki, "Msta" minangka solusi balistik / desain sing wis usang (usang) sing ditindakake ing logam. Apa sebabe ketinggalan model donya sing paling apik babagan jarak tembak lan taktik ("flurry of fire");

                Ora ana dhasare.
                Lan babagan super-duper "flurry of fire" - mode kasedhiya malah kanggo mortir saka Perang Donya II.
                Materi....

                Quote: infantryman2020
                pasukan kebak 2S19 modifikasi awal;

                Wiwitane duwe muatan otomatis cangkang lan biaya semi-otomatis.

                Quote: infantryman2020
                nganti 2C19 kita ora entuk TZM normal

                Kenging punapa?
                Cargocult?
                TZM mung duwe bedhil poto-propelled Amerika lan klone. Lan kanthi cara, 2S19 TZM uga ora duwe.


                Quote: infantryman2020
                Lan kanthi mangkono kasil menehi ganti rugi lan overcompensate "strings" sing.

                Sampeyan ndeleng, yen sampeyan duwe pistol silikon, malah stasiun radio super ora bakal nulungi sampeyan.
                "Kompensasi" ora bisa. Kahanan ing tentara meriem Amerika, kanthi gampang, aneh banget.
                1. 3danimal
                  3danimal 11 april 2020 22:13
                  0
                  . Kanggo apa?
                  Cargocult?
                  TZM mung duwe senjata Amerika

                  Reload kacepetan lan keamanan. Apa senjata lan waja ing TZM?
                  1. Lopatov
                    Lopatov 11 april 2020 22:19
                    +1
                    Kutipan saka 3danimal
                    Reload kacepetan lan keamanan.

                    Dear, malah 2C1 lan 2C3 ngisi SM luwih cepet. Tanpa TZM, mung saka lemah. Ora kanggo sebutno 2S19
                    1. 3danimal
                      3danimal 11 april 2020 22:22
                      -1
                      Lan sembarang eccentric karo bedhil mesin bakal mateni klompok reloading bedhil poto-propelled. Utawa drone digawe saka plywood lan teken karo RGD ing leash.
                      1. Lopatov
                        Lopatov 11 april 2020 22:26
                        +2
                        Kutipan saka 3danimal
                        Lan sembarang aneh karo bedhil

                        A freak karo bedhil mesin ing mburi masalah ageng. Utamane yen sampeyan nganggep manawa bagean gedhe saka artileri meriam Amerika ditarik.

                        Kutipan saka 3danimal
                        reloading bedhil poto-propelled.

                        Kasunyatane yaiku kita ora ngisi maneh bedhil sing digerakake dhewe, nanging mung njupuk saka lemah. Nggunakake BC portabel mung minangka pilihan pungkasan.

                        Lan ora mung, kanthi cara, karo kita.
                        Contone, wong Jerman padha.
                2. 3danimal
                  3danimal 11 april 2020 22:13
                  0
                  . yen sampeyan duwe pistol silikon, malah stasiun radio super ora bakal nulungi sampeyan.

                  Nerangke.
                  1. Lopatov
                    Lopatov 11 april 2020 22:44
                    +1
                    Artileri laras Tentara Amerika lan NG yaiku:
                    (10+5) x 3 x 6 = 270 bedhil poto-propelled digawe 60 taun ago. Dimodernisasi bola-bali, nanging ...
                    (7+2) x 3 x 6 + (5+5+3+20) x 1 x 6 = 360 ditarik M777. Larang banget, mobil udara winates lan ora diadaptasi kanggo pertempuran kontra-baterei. Mung (!!!) 155 mm kothak poros modern. bedhil ing donya tanpa sistem propulsi dhewe
                    (5+5+3+20) x 2 x 6 = 396 howitzer 105mm ditarik. Uga ora dicocogake karo counter-baterei. Kaputusan dipeksa amarga mobilitas udara sing winates ing M777

                    Saka perkara kaya iki ...

                    Ora ACS bakal ndandani timah iki ...
              2. Pertapa21
                Pertapa21 11 april 2020 18:32
                +1
                2S19M2 kuna? Suwene iki karo dheweke?
                Apa sebabe ketinggalan model donya sing paling apik babagan jarak tembak lan taktik ("flurry of fire")

                Lan apa sawetara tembak saka conto donya paling apik? Cangkang Serial, lan ora khusus kanggo rekaman utawa sing durung ana ing SM. Lan banjur 2S19M2 wis "liwat 40 kilometer", lan carane luwih iku rada samar. Miturut cara, dheweke duwe mode serangan geni.
                pasukan kebak 2S19 modifikasi awal

                Kang kurang lan kurang, amarga. modernisasi utawa panggantos karo 2S19M / M2 lagi ditindakake
                wadyabala taksih kebak 2S3; lan, malah (oh, medeni!, 2C1)

                Kelangan. Nanging kita ngomong babagan Mstu-S. "Anyelir" umume minangka bedhil self-propelled resimen. Apa sampeyan nyeret dheweke ora bisa dimangerteni.
                nganti 2C19 kita ora entuk TZM normal. Aja ngomong yen prajurit sejati ora butuh

                Iki ora dibahas babar pisan. Ngomong-ngomong, kapan TZM muncul ing kalangan kapitalis sing dimanja?
                mungsuh, sayangé, duwe ACS TZ saged lan babagan, kang menehi koordinasi support geni. Lan kanthi mangkono kasil menehi ganti rugi lan overcompensate "strings" sing.

                Hey lol! Cepet ndeleng! Subgrid kontrol nambah tingkat geni! Lan Amerika, sakperangan alesan, nyetel minangka conto efektifitas tentara meriem Russian ing panggonan sing ora dadi remot lan nyatet kacepetan lan akurasi geni, penyebaran prajurit, owah-owahan posisi, outright outplaying sisih ngelawan.

                Uga, kita uga duwe ESU TK, unit artileri lan artileri sing dilengkapi ASUNO, KAUO sajrone modernisasi, lan taktik ROK lagi dikenalake. 2S19 wis 109-2 kaping luwih cepet saka M3, lan ing 2S19M / 2 tokoh iki tambah kanggo 8-10 lan 10-12 v / m. Kajaba iku, introduksi SLA lan taktik anyar sing ngidini sampeyan nguripake luwih cepet, murub luwih cepet lan luwih akurat, mbuwang amunisi lan muter luwih cepet. Dadi, ora ketompo carane sampeyan menehi panganan marang garudha gundul, bruwang kasebut luwih dawa lan luwih kenthel
                1. wong liyo1985
                  wong liyo1985 11 april 2020 18:45
                  +1
                  Lan apa sawetara conto paling apik ing donya?

                  Lan sing paling Jahwéh, kok kita kudu sawetara exorbitant ing ngarsane MLRS lan dispenser bahan bakar?
                  1. Pertapa21
                    Pertapa21 11 april 2020 19:20
                    -2
                    Pemilik sing apik lan gonorrhea bakal migunani. Sampeyan bisa tansah ngirim menyang wong. Nyatane, MLRS bisa uga ora tansah ana, lan senjata OTRK, nanging, kanggo tugas liyane lan
                    subordinasi liyane. Mulane, duwe bedhil poto-propelled karo sawetara saka 40+ kilometer kebak sabdho
                    1. wong liyo1985
                      wong liyo1985 12 april 2020 06:08
                      +1
                      Bener MLRS

                      Ing kadohan nganti 40 km, persis apa sing tansah ing tangan, saka baterei (resimen) kanggo divisi (brigade).
                2. infantri2020
                  infantri2020 11 april 2020 22:15
                  +1
                  Kanggo loro mungsuh bebarengan:
                  1) mundur saka 2C19 amarga standar Western saiki kanggo skor. kaputusan - dawa tong minyak, pamindahan daya + backlog kita ing bubuk mesiu;
                  apa "tetep 18 tambang saka 120-mm mortir ing udhara", Aku ngerti, nanging kok equate siji karo liyane? Kita ora ngomong babagan mortir. Hiperbola ora ana gunane. Sampeyan profesional, lan aku ora pionir;

                  2) makna statement iku perlu kanggo mbandhingaké ora modifikasi paling anyar, kang, kondisional, arupi katelu utawa setengah saka kabeh armada, nanging kabeh armada artileri poto-propelled ing unit aktif. Mulane, 2C1 uga "dirajut" ing kene;
                  Aku setuju bab kahanan aneh karo tentara meriem Amérika;

                  3) omong kosong kayata divisi menyang tentara meriem resimen lan divisi mung karo kita. Mungsuh duwe kaliber standar lan, miturut, amunisi (karo sawetara pangecualian). Nanging ing taun 90-an, samubarang ora ngluwihi slogan sing cocog;

                  Lan, ya, aku menehi saran supaya ora "poke", dheweke ora ngombe vodka bebarengan, dheweke ora lungguh bebarengan ing trench;

                  4) TZM akeh wong. Offhand, contone, ing antarane wong Korea. Lan ana akeh asli lan turunan saka bedhil poto-propelled Amérika.
                  Amerika duwe TZM - praktis, saka tampilan M109, mung konsep lan tampilan TZM sing wis diganti akeh;
                  Kita duwe, saben SG 2S19, kalebu. modifikasi awal, wis "sawijining" TZM?

                  Aku ngerti yen kita ora butuh logistik modern (TZM, pallet, multi-lift, loader, lan liya-liyane), kita mbuwang kothak kanthi cangkang kanthi tangan;

                  5) pitakonan retorika: pira resimen, brigade, divisi sing wis dilengkapi TK ACS sing bisa? (mung informasi saka media kanggo pionir ora perlu dioperasi);
                  derajat peralatan artileri karo drone kanggo wong-wong mau lan kanggo kita?
                  nglengkapi spotters artileri karo wong-wong mau lan karo kita? (contone, oh, LOL, bobot lan ukuran peralatan kanggo nuntun Krasnopols kita ngguyu, amarga spesialis kudu dilengkapi ora mung ing ngarep, nanging uga ing mburi garis mungsuh.

                  Aku ngerti yen "Wong Kulon" lan "patriot kita" bentrok ing kene. Nanging wong Kulon, minangka aturan, uga patriot, mung tanpa awalan "hurrah-".
                  (apa karantina sing menehi urip, wektu wis muncul, LOL)
                  1. Pertapa21
                    Pertapa21 11 april 2020 22:43
                    -1
                    Internet nolak hirarki lan ngarahake "sampeyan" minangka norma.

                    Kepiye carane kita tekan 80+ karo Koala kanthi lag ing "solusi balistik"? Ujug-ujug jebule 2S19 akeh cadangane saka segi jarak, kepriye banjur nutupi brahala belang lintang.

                    Lan apa, kabeh bedhil poto-propelled Western duwe TZM dhewe? Pallet, multi-lift, forklift? Utawa Mungkin ana, kaya ing guyon bab prabédan antarane "hypothetically" lan "praktis"?
                  2. Lopatov
                    Lopatov 11 april 2020 23:19
                    +1
                    Quote: infantryman2020
                    apa "tetep 18 tambang saka 120-mm mortir ing udhara", Aku ngerti, nanging kok equate siji karo liyane?

                    Iki ora "padha", iki bukti salah paham sampeyan babagan "pseudo-volley"\MRSI
                    Amarga sepisan maneh: materi.
                    Kene aku D-30 diperlokaké Tabel lying watara, Aku bisa gampang mlebu kanggo sampeyan lan kanggo howitzer iki pseudo-volley.
                    Pseudo-volley ora digunakake, ora amarga materiel ora ngidini. Nanging amarga mode dhewe ora optimal, lan aplikasi mbutuhake akeh petungan. Motret nganggo salvos normal kanthi koreksi sawise saben luwih efektif.



                    Quote: infantryman2020
                    tegese statement iku perlu kanggo mbandhingaké ora modifikasi paling anyar, kang, conditionally, arupi katelu utawa setengah saka kabeh armada, nanging kabeh armada artileri poto-propelled ing unit aktif.

                    Banjur kok didorong dhewe?
                    Umume potongan artileri laras Amerika yaiku howitzer sing ditarik 105mm.
                    Apa kita bakal mbandhingake?

                    Quote: infantryman2020
                    bodho kuwi minangka divisi menyang tentara meriem resimen lan divisional tetep mung karo kita.

                    ngguyu ngguyu ngguyu
                    Yen, kaya Amerika, artileri meriam diwakili EKSKLUSIF ing batalyon brigade artileri, mula pancen, kenapa dipisahake?
                    ngguyu ngguyu ngguyu


                    Quote: infantryman2020
                    TZM akeh wong. Offhand, contone, ing antarane wong Korea.

                    Iku kabeh "mlumpat" ...
                    Pemimpin kaya Jerman ora duwe omong kosong kaya ngono. Dheweke mung mikir ing karya tempur ...


                    Quote: infantryman2020
                    Kita duwe, saben SG 2S19, kalebu. modifikasi awal, wis "sawijining" TZM?

                    ora ana. Iku mung ora perlu.
                    Sing paling lucu. sing akèh-akèhé saka bedhil Amérika uga nindakake tanpa TZM.
                    Bener, amarga "logistik canggih" karo palet sing mung bisa dipindhah dening crane, iki ora trep banget. Lan mbebayani.
                    ngguyu

                    Quote: infantryman2020
                    (contone, oh, LOL, bobot lan ukuran peralatan kanggo ngarahake Krasnopol kita nggawe aku ngguyu

                    ngguyu
                    Sampeyan mung ora ngerti materi 8)))
                    LCD Amerika uga rada gedhe


                    Quote: infantryman2020
                    Aku ngerti yen "Wong Kulon" lan "patriot kita" bentrok ing kene.

                    Luwih, kecukupan mungsuh admiration.
                    1. 3danimal
                      3danimal 12 april 2020 00:06
                      0
                      . LCD Amérika uga rada gedhe

                      Excalibur nduweni panuntun dhumateng GPS, KVO 2m.
                      Luwih, kecukupan mungsuh admiration.

                      Lan Lefty minangka "admirer" pisanan. Aku weruh cukup lan wiwit marang everyone, sampeyan ngerti sing Inggris ora ngresiki bedhil karo bricks eseman , kanggo ngrusak iman ing senjata.
                      1. Lopatov
                        Lopatov 12 april 2020 08:13
                        +2
                        Kutipan saka 3danimal
                        Excalibur nduweni panuntun dhumateng GPS, KVO 2m.

                        Hore!!!!
                        Sing duwe CVO 2 m uga duwe LGSN semi-aktif.
                        Materiel, material, material...



                        Kutipan saka 3danimal
                        Lan Lefty minangka "pengagum" pisanan

                        Lefty punika cekap
                        Dheweke ora bakal nyebut logistik canggih iki:

                        Nanging iki "fu, abu-abu"

                        mung amarga "logistik canggih", nalika ora ana cara tanpa crane, digunakake dening Amerika (aspirated).
                      2. 3danimal
                        3danimal 12 april 2020 15:19
                        0
                        Iki diarani "narik kasunyatan." Foto pisanan ing gudang dhasar? Kajaba iku, peralatan tambahan apa wae sing ana ing kono.
                        Lan nalika ditembak, cangkang dipecat dening TZM ..
                      3. Lopatov
                        Lopatov 12 april 2020 16:20
                        0
                        Kutipan saka 3danimal
                        Foto pisanan ing gudang dhasar?

                        Ora, sayang, iki carane wong Amerika ngeterake cangkang. ngguyu
                        Unboxed ing pallets


                        Carane panas, logistik majeng. Majeng amarga Amerika.

                        Ora sing sikil abu-abu. Kang dadi kanggo nembak cangkang oxnary ing capping individu. Biyen kayu, saiki, dadi luwih murah, digawe saka bahan polimer. Savages!.
                      4. infantri2020
                        infantri2020 12 april 2020 17:13
                        +1
                        Apa sampeyan apologist kanggo ekstrem liyane? - loading lan unloading manual kothak karo cangkang dening kru? Mungkin, sawise kabeh, bebener iku nang endi wae ing tengah?
                        Paling ora saka Afghanistan, ana statistik babagan jumlah kerugian amarga transportasi downtime amarga kurang mekanisasi loading lan unloading, kalebu amunisi.
                        Utawa apa "profesional sing nyukupi" ing kene mung sampeyan, lan malah "degenerasi politik sing ora bias"?
                        Saben uwong nduweni kompetensi dhewe-dhewe, mung VUS sing beda.
                      5. Lopatov
                        Lopatov 12 april 2020 17:25
                        +1
                        Quote: infantryman2020
                        Apa sampeyan apologist kanggo ekstrem liyane? - loading lan unloading manual kothak karo cangkang dening kru?

                        Iki ora "ekstrim", iki umum
                        Malah kanggo Amerika. Dheweke mung ora kepenak nglakoni.

                        Dheweke kudu ngatur tarian kanthi rebana nalika nggawa, luwih angel kanggo nglindhungi cangkang saka bledug, rereget, lan srengenge. Dheweke kudu ngobong cangkang ...

                        Nanging kanggo logistik maju sajrone Perang Dunia II, sampeyan bisa, sawise kabeh, sabar?
                        ngguyu
                  3. Pertapa21
                    Pertapa21 12 april 2020 07:19
                    -2
                    mung informasi saka media kanggo pionir ora perlu dilakokno

                    Ana sing wedi kanggo keamanan jagad ijo? ngguyu
                    derajat peralatan artileri karo drone kanggo wong-wong mau lan kanggo kita?

                    Ing babagan ukuran armada UAV Angkatan Bersenjata RF, iku nomer loro ing donya - ing wilayah 2000 unit. Aku ora mikir sing gunners banget gelo dening drones. Deleng meh kabeh laporan video utawa foto saka latihan MFA sajrone 3-4 taun kepungkur. Paling ora siji bakal mlebu ing pigura.
                    Nanging wong Kulon, minangka aturan, uga patriot, mung tanpa awalan "hurrah-".

                    Umume wong-wong sing melu politik degenerates sing ngadili efektifitas teknologi kanthi duweke gendera tartamtu. Sing lucu yaiku dheweke asring dicelupake ing materiel Barat dening mungsuh sing ora ngerti apa peralatan kasebut saka negara apa.
                3. 3danimal
                  3danimal 11 april 2020 23:45
                  0
                  . ora ketompo carane sampeyan Feed garudha gundul, bruwang luwih dawa lan luwih kenthel

                  kategori bobot beda.
                  Saliyane tingkat geni, mobilitas lan nyiapake pitungan (pira tembak sing ditindakake saben taun).
                  1. Lopatov
                    Lopatov 12 april 2020 08:15
                    0
                    Kutipan saka 3danimal
                    lan persiapan pitungan (pira tembak sing ditindakake saben taun).

                    Malah ing jaman Yeltsin sing reged, tembak langsung ditindakake paling ora kaping pindho saben taun. Apa sampeyan yakin Amerika duwe liyane?
                    1. 3danimal
                      3danimal 13 april 2020 00:19
                      0
                      . Apa sampeyan yakin Amerika duwe luwih?

                      Anggaran militer sing luwih gedhe lan tentara sing profesional ndadekake bisa nindakake latihan luwih kerep, ora kuwatir banget babagan nyimpen amunisi sajrone wektu kasebut, lan duwe penembak sing luwih terlatih lan motivasi.
                      1. Lopatov
                        Lopatov 13 april 2020 09:08
                        +1
                        Kutipan saka 3danimal
                        Anggaran militer sing luwih gedhe lan tentara sing profesional ndadekake bisa nindakake latihan luwih kerep, ora kuwatir banget babagan nyimpen amunisi sajrone wektu kasebut, lan duwe penembak sing luwih terlatih lan motivasi.

                        Bla bla bla.
                        Frasa umum ... Ing topik "dhuwit nemtokake kabeh" ngguyu

                        Ing Rusia, EVERY perwira artileri nindakake misi geni nyata saben setengah taun.
                        Iki minangka plus kanggo ngatasi masalah, plus kanggo latihan ing laser utawa bedhil artileri sawetara, lan plus kanggo diperlokaké saka AGS.
                        Sembarang unit artileri meriam saben setengah taun melu paling ora siji BTU kanthi tembak langsung, plus latihan taktik baterei lan divisi kanthi tembak langsung. Plus layanan shooting kanggo petugas.
                        Lan dadi malah ing Yeltsin.
                      2. 3danimal
                        3danimal 13 april 2020 16:33
                        -3
                        Aku ngomong babagan kasunyatan manawa ing Angkatan Darat AS ora ana wajib militer sing diusir saka ngisor tongkat, pangertene sing luwih murah tinimbang saka pro.
                        Aku ngerti manawa babagan infanteri: ora ana watesan babagan amunisi kanggo njupuk (babagan dhuwit), ing unit lan latihan.
                      3. Lopatov
                        Lopatov 13 april 2020 16:49
                        +1
                        Kutipan saka 3danimal
                        Maksudku, ing Angkatan Darat AS ora ana wajib militer sing didorong saka ngisor tongkat

                        ngguyu
                        Nyuwun pangapunten, nanging iki pancen edan ...
                        Sampeyan uga nulis "ing AS ana demokrasi, mula dheweke njupuk luwih akurat.
                        ngguyu ngguyu ngguyu

                        Kutipan saka 3danimal
                        Aku ngerti manawa babagan infanteri: ora ana watesan babagan amunisi kanggo tembak

                        ngguyu
                        amunisi ora murah.
                      4. 3danimal
                        3danimal 13 april 2020 17:24
                        -1
                        Cangkang kasebut ora murah, nanging kanggo pesawat kita, peluru kasebut larang banget. Perbandingan prasaja.
                        Sampeyan uga nulis "ing AS ana demokrasi, mula dheweke njupuk luwih akurat. .
                        Ora, dheweke duwe tentara sing profesional, asring latihan kanthi konsumsi cangkang sing luwih dhuwur, saengga bisa njupuk luwih akurat. Jawaban kanggo pitakonan "apa sing kudu ditindakake" jelas. apik
                      5. Lopatov
                        Lopatov 13 april 2020 18:05
                        +2
                        Kutipan saka 3danimal
                        Cangkang kasebut ora murah, nanging kanggo pesawat kita, peluru kasebut larang banget.

                        "Temenan" kanggo sapa?
                        Ing kene, contone, kita duwe kabeh kelas ing senjata api, plus padha ditembak sadurunge saben intercession ing njaga.
                        Lan anehe, iki ora ana pengaruhe babagan cara dilatih para perwira ing SLA

                        Kutipan saka 3danimal
                        Ora, dheweke duwe tentara sing profesional, asring latihan kanthi konsumsi cangkang sing luwih dhuwur

                        Lan kita bali menyang ngendi kita miwiti.
                        Apa sampeyan yakin iku luwih? Amarga, aspirated, Amerika? ngguyu ngguyu ngguyu

                        Kanggo saben perwira artileri, paling sethithik 12 cangkang (menembak karo rangefinder) sapisan saben nem sasi. Tegese, divisi resimen mung kudu njupuk 432 cangkang saben musim kanggo perwira, kanggo siji lapangan. Ing urip nyata, luwih akeh, amarga misi geni liyane mbutuhake amunisi luwih akeh. Plus latihan karo geni urip, plus latihan karo infantri kang batre / divisi melu.
                      6. 3danimal
                        3danimal 14 april 2020 00:24
                        -2
                        . Apa sampeyan yakin iku luwih? Amarga, aspirated, Amerika? ngguyu ngguyu ngguyu

                        Kerang regane dhuwit, anggaran tentara luwih akeh - cangkang lan latihan luwih akeh.
                        Conscripts tansah pejuang Samsaya Awon saka pro. Peninggalan jaman biyen.
                      7. Lopatov
                        Lopatov 14 april 2020 08:04
                        +1
                        Kutipan saka 3danimal
                        Kerang regane dhuwit

                        Cangkang kudu dibuwang. Kasunyatan.


                        Kutipan saka 3danimal
                        Conscripts tansah pejuang Samsaya Awon saka pro.

                        Sofa ya.
                        Ing urip nyata, ora.

                        Kutipan saka 3danimal
                        Peninggalan jaman biyen.

                        ngguyu
                        Kandhanana marang wong Israèl
                      8. 3danimal
                        3danimal 14 april 2020 11:02
                        -2
                        . Ing urip nyata, ora.

                        Kancaku, sing pensiun saka tentara (Federasi Rusia, dudu kursi) kanthi pangkat letnan kolonel, ora setuju karo sampeyan. Dheweke ujar manawa mung kontraktor sing bisa ngandelake tugas sing serius.
                        Israel dudu conto sing paling apik, duwe spesifik dhewe.

                        . Cangkang kudu dibuwang. Kasunyatan.

                        Kalebu tliti dhuwur? Lan sepira kerepe? More budget tentara - liyane kesempatan bodobnye.
                        (Serius, kayane sampeyan mung nyoba mbenerake status quo.)
                      9. Lopatov
                        Lopatov 14 april 2020 12:08
                        +1
                        Kutipan saka 3danimal
                        Kancaku, sing pensiun saka tentara (Federasi Rusia, dudu kursi) kanthi pangkat letnan kolonel, ora setuju karo sampeyan. Dheweke ujar manawa mung kontraktor sing bisa ngandelake tugas sing serius.

                        Amarga dheweke, minangka pejabat, ora nindakake tugas utamane?
                        Aku, minangka jurusan sing ditugasake kanthi pengalaman pertempuran nyata, setuju karo kanca sampeyan. Sing luwih apik kanggo dipercaya soko kanggo bass pindho saka siji kaya wong.

                        Dene wajib militer... sing terakhir luwih gampang dilatih.
                        Biasane dilatih saka saben liyane ora beda.
                        meh. Conscripts luwih cekap ngevaluasi latihan dhewe

                        Kutipan saka 3danimal
                        Kalebu tliti dhuwur?

                        Kanthi presisi dhuwur, wong Amerika umume asem. "High Precision" tegese nggayuh target titik kanthi kemungkinan 0.5. Dheweke duwe, Copperheads. Dheweke bakal duwe - "Excalibur S".
                        Lan ing wektu saiki padha ora duwe tliti dhuwur. Boten kados Rusia



                        Kutipan saka 3danimal
                        Lan sepira kerepe?

                        We dijupuk siji taun saben divisi. Ing BTU ostenatious. Tugas sing paling gampang.

                        Utamane dibandhingake karo zeroing ing pathokan nyata utawa njupuk kanggo karusakan (kanggo aku, tugas sing paling angel)
                      10. 3danimal
                        3danimal 14 april 2020 19:15
                        -1
                        We dijupuk siji taun saben divisi. Ing BTU ostenatious.

                        Sing paling gampang, nanging sampeyan kudu ngerti carane nggunakake. Loro-lorone kanggo target statis lan "ing Maret". Sapisan dina - amarga larang, anggaran ora ngidini. Ing bab dhuwit ...
                      11. Lopatov
                        Lopatov 14 april 2020 19:22
                        +1
                        Kutipan saka 3danimal
                        Sing paling gampang, nanging sampeyan kudu ngerti carane nggunakake.

                        Kanggo nindakake iki, sampeyan ora perlu njupuk wong-wong mau.
                        Minangka karo ATGM. Sampeyan bisa sinau carane nggunakake biasane mung yen sampeyan duwe simulator normal.
                        Nanging iki pancen omong kosong.
                        Kita ngrembug artileri. Panganggone amunisi BT dudu tugas utama.
                      12. 3danimal
                        3danimal 15 april 2020 04:29
                        -2
                        Dene wajib militer... sing terakhir luwih gampang dilatih.
                        Biasane dilatih saka saben liyane ora beda.
                        meh. Conscripts luwih cekap ngevaluasi latihan dhewe

                        Luwih nyukupi, ing babagan pangerten sing ora cukup? Biasane dilatih? - Apa babagan motivasi wong sing ora butuh lan ora kasengsem? (Sing mimpin dening pasukan ing ancaman saka hukuman penjara).
                        Ana artikel babagan latihan sersan:
                        http://army.lv/ru/Pora-nachat-sozdavat-institut-professionalnih-mladshih-komandirov/402/3617
                        "... Yaiku, ing mangsa ngarep, rong pertiga saka sersan mesthine bakal "dibebasake" kanthi cara "kuna", yaiku, ing patang sasi. Ora perlu ngomong, ing wektu iki ora bisa nyiyapake sersan sing bisa dipercaya karo tank sing regane luwih saka siji yuta dolar lan latihan kru. Amarga ora ana ing USSR utawa ing Rusia saiki padha ngetung sepira wektu kanggo nglatih sersan - spesialis ing Angkatan Darat, aku bakal ngrujuk data Amerika. Amerika Serikat ngetung paling sethithik limang taun kanggo nglatih sersan saka Angkatan Darat ... "
                      13. Lopatov
                        Lopatov 15 april 2020 09:19
                        +1
                        Kutipan saka 3danimal
                        Luwih nyukupi, ing babagan pangerten sing ora cukup?

                        Sing padha cenderung ngremehake latihan dhewe tinimbang overestimate. Apa sing ditindakake para kontraktor?

                        Kutipan saka 3danimal
                        Kepiye babagan motivasi wong sing ora butuh lan ora kasengsem?

                        Aku bakal jujur, aku ora tau nemoni. Senajan ana kabeh limo. Nganti pejuang karo pendidikan sing ora lengkap.

                        Kutipan saka 3danimal
                        Tegese, ing mangsa ngarep, rong pertiga saka sersan kudu "dibebasake" kanthi cara "kuna" sing wis bukti, yaiku ing patang sasi.

                        Penulis "kelalen" yen latihan sersan ing pasukan terus. ngguyu

                        Kutipan saka 3danimal
                        Amerika Serikat ngetung paling sethithik limang taun kanggo nglatih sersan saka Angkatan Darat ... "

                        Ya, aku ora ngerti, bisa uga Zadornov bener, lan butuh wektu luwih suwe kanggo nggawe sersan saka Amerika.
                        Utawa Mungkin penulis mung ora cukup ngerti peran saka sersan ing tentara Rusian, lan kepengin wong minangka perwira latihan, nanging ing wektu sing padha karo lack lengkap careerism, willingly tancep watara kanggo kabeh layanan ing posisi siji . ..
                        Dene kula, ing ngriki wonten unsur kaluhuran. "Aku ora kudu nindakake tugas kanggo sampeyan"

                        Dadi kabeh wis rampung.
                        Saka wong tanpa pratandha saka dyscalculia bisa nyiyapake komandan gun ing setengah taun. Kajaba iku, pilihan becik yaiku "ngunggahake" gunner. Lan ora nglatih sersan saka latihan.
                        Kanthi komandan departemen intelijen lan komunikasi, luwih angel. Ing pungkasan periode latihan kaloro, dheweke wis cukup disiapake. Yaiku, sasi 8. Nanging maneh, luwih gampang nglatih saka awal, kanggo pejabat tartamtu sing bakal digarap.
                      14. 3danimal
                        3danimal 15 april 2020 14:53
                        +1
                        Aku bakal jujur, aku ora tau nemoni. Senajan ana kabeh limo. Nganti pejuang karo pendidikan sing ora lengkap.

                        Kanthi pendidikan sing luwih dhuwur sing durung rampung - pangecualian (sanajan bisa dieling-eling utamane - minangka akibat saka kesalahan lan bias memori kita).
                        Mbok menawa titik kasebut minangka syarat sing kurang kanggo sersan sing padha. Asring, iki wong sing duwe pengalaman pertempuran. Ing Amerika Serikat, iki minangka institusi kabeh, ana wakil saka korps sersan ing Staf Umum.
                        Ing kasus apa wae, wong sing wis njabat 1-2 taun minangka pribadi utawa kopral lan saperangan taun minangka sersan kudu luwih siap lan bisa nindakake luwih saka wajib militer karo taun layanan. Sawise kabeh, akeh sing ora tetep ing tentara (iki wis rembugan).
                        Babagan Zadornov: bakal lucu yen ora kasebut asring negatif Serius? Pelawak sing nggawe karir saka guyon babagan wong manca bodho lan crita babagan "Hyperborea" minangka sumber informasi sing berwibawa ??
                        Sepisan maneh babagan motivasi: umume wajib militer ora teka kanthi sukarela lan ora duwe rencana kanggo tetep dadi tentara. Analogi karo produksi nyaranake dhewe - trainee (sing ora duwe tujuan kanggo entuk pijakan ing panggonan iki) banget ora kasengsem ing karya. Utamane gratis. Dheweke teka ing wayah esuk lan ngenteni pungkasan dina kerja, asring niru kegiatan. Sampeyan ora bisa murub - jenis sosialis. momotan. Kaya wajib militer.
                        Luwih apik karo pro. Wong lanang wis teka - tegese dheweke duwe tujuan. Dheweke ora bisa ngatasi kanthi rutin, ora pengin didandani lan dikembangake - supaya dheweke golek pendhudhukan liyane.
                      15. Lopatov
                        Lopatov 15 april 2020 15:30
                        +1
                        Kutipan saka 3danimal
                        Sepisan maneh babagan motivasi: umume para wajib militer ora teka kanthi sukarela lan ora duwe rencana tetep dadi tentara. Analogi karo produksi nyaranake dhewe - trainee (sing ora duwe tujuan kanggo entuk pijakan ing panggonan iki) banget ora kasengsem ing karya. Utamane gratis.

                        Kandhanana marang wong Israèl. Dheweke bakal ngguyu sampeyan nganti suwe.

                        Kutipan saka 3danimal
                        Luwih apik karo pro. Wong lanang wis teka - tegese dheweke duwe tujuan. Dheweke ora bisa ngatasi kanthi rutin, ora pengin didandani lan dikembangake - supaya dheweke golek pendhudhukan liyane.

                        Pro matèni. Dheweke lara, tatu, dadi cacat ...
                        Apa aku kudu?
                        Mungkasi perang nalika sinau bab anyar?
                        Kayane sampeyan ora ngerti kenapa layanan wajib militer dibutuhake.
                      16. 3danimal
                        3danimal 15 april 2020 18:51
                        +1
                        Kandhanana marang wong Israèl. Dheweke bakal ngguyu sampeyan nganti suwe.

                        Kita bisa ngomong babagan pengalaman Jepang babagan carane urip tanpa mineral ing wilayahe lan dadi ekonomi katelu ing donya Nyuwun
                        Rusia (pasca-Soviet) dudu Israel. Mentalitas liyane, tanggung jawab liyane, dikembangake ing lingkungan sing musuhan lan ancaman urip lan pemusnahan yen ana kekalahan militer.
                        Pro matèni. Dheweke lara, tatu, dadi cacat ...
                        Apa aku kudu?
                        Mungkasi perang nalika sinau sing anyar?.

                        Masalah iki muncul ing pungkasan abad kaping 19 - awal abad kaping 20, nalika ana bentrokan gedhe karo puluhan lan atusan ewu korban. Saiki, duwe peralatan modern lan gaman, iki ora cocog. Sersan 10 sing mati bakal diganti karo 10 liyane, pro.
                        Ana pengalaman Amerika: kanggo njaga sawetara pro (sing wis dadi kontrak kanggo 4-8 taun) ing "mode siap" ing urip sipil, mbayar ekstra kanggo iki, periodik nelpon kamp latihan.
                      17. Lopatov
                        Lopatov 15 april 2020 18:56
                        +2
                        Kutipan saka 3danimal
                        Kita bisa ngomong babagan pengalaman Jepang babagan carane urip tanpa mineral ing wilayahe lan dadi ekonomi katelu ing donya

                        Siap ngobrol babagan apa wae. mung kanggo ngalihake diskusi saka kasunyatan konkrit sing dikuatake saka kemunduran artileri Amerika?

                        Kutipan saka 3danimal
                        Saiki, duwe peralatan modern lan gaman, iki ora cocog.

                        Kandhanana marang wong Israel ...

                        Kutipan saka 3danimal
                        Saiki, duwe peralatan modern lan gaman, iki ora cocog.

                        Sampeyan bisa nempel sapa wae saka dalan, dheweke bakal langsung dadi pro?

                        Kutipan saka 3danimal
                        Ana pengalaman Amerika: kanggo njaga sawetara pro (sing wis dadi kontrak kanggo 4-8 taun) ing "mode siap" ing urip sipil, mbayar ekstra kanggo iki, periodik nelpon kamp latihan.

                        Iki diarani "cadangan seluler mikroskopis".
                      18. 3danimal
                        3danimal 15 april 2020 19:18
                        -1
                        . Sampeyan bisa nempel sapa wae saka dalan, dheweke bakal langsung dadi pro?

                        Saka dalan, pas kanggo layanan lan motivasi (sing teka kanthi sukarela lan kanggo dhuwit lan keuntungan), sing ngrampungake latihan lan setahun utawa loro layanan (kanggo biasa lan kopral).
                        Iki diarani "cadangan seluler mikroskopis".

                        Nanging, cukup, ditugasake kanggo konflik skala kampanye ing Teluk Persia (kanthi perencanaan sing tepat lan ora nyimpen amunisi).
                        Apa sampeyan ngrancang perang skala gedhe kanthi semangat Perang Donya? eseman
                        Wong-wong Israèl sing nganggo wajib militer dudu conto sing apik. Tangga-tangga ora gelem lan ora bisa ngganggu kita, kahanan lan mentale beda.
                      19. Lopatov
                        Lopatov 15 april 2020 20:14
                        +1
                        Kutipan saka 3danimal
                        Saka dalan, pas kanggo layanan lan motivasi (sing teka kanthi sukarela lan kanggo dhuwit lan keuntungan), sing ngrampungake latihan lan setahun utawa rong taun (kanggo biasa lan kopral)

                        Ing wektu iku perang bakal rampung. Lan ora kasunyatan sing kamenangan .

                        Kutipan saka 3danimal
                        Nanging, cukup

                        Ya.
                        Lan Cut tonsils liwat anus iku normal. Yen Amerika nindakake iku ....

                        Kutipan saka 3danimal
                        Wong-wong Israèl sing nganggo wajib militer dudu conto sing apik.

                        Amarga padha rampung mbantah petungan bodho?

                        Kutipan saka 3danimal
                        Tanggane ora pengin lan ora bisa ngganggu kita

                        Yah?
                        Dheweke ora bisa, ya. Lan bab "padha ora pengin" - iki, kanggo sijine iku mildly, ora bener.
                      20. 3danimal
                        3danimal 15 april 2020 20:28
                        -1
                        . Amarga padha rampung mbantah petungan bodho?

                        Pangecualian sing mbuktekake aturan kasebut ora mbantah apa-apa.
                        Lan bab "padha ora pengin" - iki, kanggo sijine iku mildly, ora bener.

                        Ing abad 21? Tuladha apik
                        Ing wektu iku perang bakal rampung. Lan ora kasunyatan sing kamenangan .

                        Kanggo perang KONVENSI modern, cadangan mini cukup. Ing skenario sing beda-beda, mesthine ora dibutuhake ("ora ana sing bisa mlaku liwat reruntuhan").
                      21. Lopatov
                        Lopatov 15 april 2020 20:42
                        +1
                        Kutipan saka 3danimal
                        Pangecualian sing mbuktekake aturan kasebut ora mbantah apa-apa.

                        mbantah kabeh.
                        Secara harfiah samubarang tata letak sampeyan. Lan babagan motivasi, lan babagan tingkat latihan, babagan meh kabeh.
                        Kutipan saka 3danimal
                        Ing abad 21? Tuladha

                        Dicekal ing Internet?


                        Kutipan saka 3danimal
                        Kanggo perang KONVENSI modern, cadangan mini cukup.

                        Aku weruh ... Globe of Ukraine ....
                        Gunakake atlas normal. NATO; Kaukasus; Asia Tengah; Cina; Jepang; Amerika, Kanada lan "pemulih keadilan sing bener" ing Arktik ...

                        Miturut cara, Ukraina iki minangka conto banget saka incompetence saka tentara kontrak banget sing ndhukung kanggo.
                        Malah konflik intensitas kurang dadi angel banget, saliyane kanggo nerusake telpon, perlu kanggo miwiti mobilisasi parsial.
                      22. 3danimal
                        3danimal 15 april 2020 21:05
                        -1
                        Malah konflik intensitas kurang dadi angel banget, saliyane kanggo nerusake telpon, perlu kanggo miwiti mobilisasi parsial.

                        Tanpa bantuan "sedulur" kita, konflik kasebut bakal rampung kanthi cepet.
                        NATO; Kaukasus; Asia Tengah; Cina; Jepang; Amerika, Kanada lan "pemulih keadilan sing bener" ing Arktik ...

                        NATO pengin mateni kabeh Rusia? (Lan iki persis apa, ing hubungan karo wong-wong Yahudi, pemimpin Mesir, Suriah lan liyane, manteb ing ati ing kamenangan lan mabuk karo dhukungan saka Soviet, ngandika bab). Kenapa lan kepiye? Dheweke bakal nglindhungi awake dhewe ing Eropa.
                        Apa Amerika Serikat duwe klaim teritorial marang Federasi Rusia? Lan kenapa wong Kanada herbivora dicathet minangka aggressor? Amerika mung duwe pengalaman nembak tentara bayaran kita ing Suriah (banjur mbela awake dhewe nalika diadili "lemah"), ora ana perang karo iki. ora
                        Jepang INGIN mbalekake pulo kasebut lan, bisa uga, Sakhalin, nanging ora ana biaya lan, maneh, tanpa niat pembantaian (kita ngomong babagan abad 21, aku nemtokake).
                        Arktik bakal dikembangake dening wong-wong sing duwe dana kanggo model bisnis iki lan bisa digunakake. Situs kita, kanthi latar mburi masalah karo kerjasama internasional, bisa nganggur nganti suwe, IMHO. Lan ing kene sampeyan ora bisa ndeleng keuntungan sing kudu dikarepake kanggo perang getih (paling ora kanggo awake dhewe) lan rencana pembantaian (lan iki minangka titik penting sing menehi motivasi wong Israel sadurunge lan saiki).
                        China .. Iki tanggi tenan mbebayani lan luar biasa kuwat sing wis claims lan akun (Original saka abad ka-19) kanggo kita. Kang Federasi Rusia ora bakal bisa asor ing konflik conventional, malah mbuwang ALL warga menyang pawon perang. Wong Tionghoa duwe cadangan mob sing luwih gedhe. Ing kene sing nyegah mung senjata nuklir, jumlah sing signifikan, bisa nyebabake kerugian sing ora bisa ditampa.
                        Mulane, "Macan" muter kanggo wektu sing suwe, nggarap ekonomi lan korupsi tradisional kita lan rakus pejabat sing nglakokake undang-undang kanggo nglarang kritik marang awake dhewe. sad
                      23. Lopatov
                        Lopatov 15 april 2020 21:26
                        +1
                        Kutipan saka 3danimal
                        Tanpa bantuan "sedulur" kita, konflik kasebut bakal rampung kanthi cepet.

                        Inggih, mesthi 8))))
                        Loro kutha, Slavyansk lan Nalchik.
                        Populasi masing-masing 100 ewu lan 200 ewu.
                        Lawan nomer 52 lan 217 "bayonet aktif" ing awal konfrontasi, mungguh.
                        Meh telung sasi lan setengah dina, mungguh.
                        Dadi lungane....

                        Ora perlu nyritakake dongeng babagan "dheweke bakal nyuwek kabeh wong yen ora amarga kavaleri nyilem cahya Buryat."


                        Kutipan saka 3danimal
                        NATO pengin mateni kabeh wong Rusia?

                        Aku ora ngerti apa sing dikarepake. Dhuwit, mbokmenawa, kanggo baron senjata, kang ora bisa entuk tanpa mungsuh normal.
                        Nanging risiko konfrontasi dhuwur banget. Lan cenderung tuwuh.

                        Kutipan saka 3danimal
                        Dheweke bakal nglindhungi awake dhewe ing Eropa.

                        Saka sapa????? Apa jenis omong kosong sampeyan nulis?

                        Kutipan saka 3danimal
                        Kang Federasi Rusia ora bakal bisa asor ing konflik conventional, malah mbuwang ALL warga menyang pawon perang. Wong Tionghoa duwe cadangan mob sing luwih gedhe.

                        ngguyu
                        Sejarah kudu dingerteni .... Lan geografi .. Aku bakal ngandhani sampeyan, Mongolia.
                        Nanging kasunyatan sing dumadakan elinga cadangan seluler apik
                      24. 3danimal
                        3danimal 15 april 2020 22:47
                        -1
                        yen ora kanggo kavaleri nyilem cahya Buryat "..

                        Yen ora kanggo ewonan "sukarelawan" lan, sing luwih penting, "liburan" (akeh sing dikubur ing Pskov ing 2014-2015 - aku weruh), dudu "Voentorg" lan "manuk tiba. ” sing banjur sawise mbukak (kalebu transporter ing gedhe, kanggo MANPADS, dhuwur, sakcepete sadurunge Boeing).
                        (Aja ngandel, ing dina iku aku mirsani pamindhahan kanthi rinci lan simpati karo Strelkov lan kanca-kancane.)
                        Aku ora ngerti apa sing dikarepake.

                        Tembung kunci yaiku "Aku ora ngerti" lan "mbokmenawa". Sawise kabeh, yen wis pirang-pirang taun dheweke ngomong yen dheweke pengin nyerang kita, kesadaran dhewe nyoba golek alesan kanggo inconsistencies ing propaganda.
                        Saka sapa????? Apa jenis omong kosong sampeyan nulis?

                        Pasukan ing Eropa bakal cukup kanggo mbela serangan hipotetis OUR. Wis pirang-pirang taun ana pangurangan anggaran militer, Amerika Serikat, ing wong Trump, wis dipamerake. Ora ana pasukan sing cukup kanggo nyerang kita. Lan ora ana pamimpin Eropah sing nandhang sangsara saka adventurism (uga, ora ana lan ora bisa katon Hitlers karo daya Unlimited).
                        Sejarah kudu dingerteni .... Lan geografi .. Aku bakal ngandhani sampeyan, Mongolia.

                        Aku wis bola-bali nemtokake (assuming kepinginan kanggo delve menyang kepungkur adoh) - abad 21, ora 12-13th ngguyu
                        Lan China, kanthi cara, nyerang wilayah Federasi Rusia (RSFSR) durung suwe lan entuk konsesi (Damansky).
                      25. Lopatov
                        Lopatov 15 april 2020 23:18
                        +1
                        Kutipan saka 3danimal
                        Yen ora kanggo ewu "sukarelawan"

                        Rusia angel banget? Senajan aku ora nulis "52" ing kursif.
                        Dear, "52" dudu "ewu" Iku sepuluh kaping lima driji ditambah 2. ngguyu

                        Kutipan saka 3danimal
                        akeh sing dikubur ing taun 2014-2015 ing Pskov - aku weruh

                        Ngapusi iku ala.
                        Sampeyan, ketoke, tiba saka tentara, mulane sampeyan ngidini kesalahan kasebut.

                        Kutipan saka 3danimal
                        Tembung kunci yaiku "Aku ora ngerti" lan "mbokmenawa". Sawise kabeh, yen wis pirang-pirang taun dheweke ngomong yen dheweke pengin nyerang kita, kesadaran nyoba njupuk justifikasi kanggo propaganda dhewe.

                        Lan apa sing bakal ditindakake?
                        Ayo, nulis ...
                        Napa NATO cedhak banget karo wates kita?
                        Napa mundur saka perjanjian kaya perjanjian ABM?
                        Napa njaga tentara sing luwih gedhe tinimbang Rusia lan mbuwang dhuwit sing ngluwihi belanja Rusia?
                        Lan sakteruse...


                        Kutipan saka 3danimal
                        Ora ana pasukan sing cukup kanggo nyerang kita.

                        Omong kosong.
                        Gunggunge personil militer ing negara NATO udakara 3,26 yuta, lan saya tambah akeh.
                        Kamentrian Pertahanan Federasi Rusia yaiku 0,9 yuta wong.
                        NATO duwe luwih saka telu luwih akeh pasukan. Iki cukup kanggo mripat kanggo agresi.

                        Kutipan saka 3danimal
                        Aku wis bola-bali nemtokake (assuming kepinginan kanggo delve menyang kepungkur adoh) - abad 21, ora 12-13th

                        Ditemtokake ala.
                        Pukulan saka tlatah Mongolia menyang Teluk Bohai ngrusak China. Lan banjur nomer dhuwur mandhek kanggo prakara.
                      26. 3danimal
                        3danimal 16 april 2020 03:07
                        -1
                        Napa NATO cedhak banget karo wates kita?

                        NATO dudu negara, nanging organisasi sing negara-negara merdika ing negara kasebut, utawa ora kalebu kanthi sukarela. Anggota liyane bisa nolak.
                        Napa mundur saka perjanjian kaya perjanjian ABM?

                        Amerika Serikat, sing ditandatangani, mundur saka perjanjian ABM, ora karo Organisasi.
                        Napa njaga tentara sing luwih gedhe tinimbang Rusia lan mbuwang dhuwit sing ngluwihi belanja Rusia?

                        Iki kalebu akeh negara, luwih saka sapratelo saka jumlah total yaiku Angkatan Darat AS, Turki ana ing posisi kaping pindho. Kabeh negara sing mlebu ing kana kudu ngatur jumlah tentarane supaya ora kanthi ora sengaja ngluwihi kita kabeh? Banjur kudu dibubarake, Angkatan Bersenjata AS mung cukup eseman
                        Biaya .. Apa sing ngalangi kita mlebu limang ekonomi paling dhuwur ing donya lan mbuwang belanja militer paling sethithik seprapat saka AS? Konspirasi Masonik 2000 taun kepungkur?
                        Ing wektu sing padha, akeh negara kasebut nyuda anggaran militer lan jumlah tentara.
                        Gunggunge personil militer ing negara NATO udakara 3,26 yuta, lan saya tambah akeh.

                        Lan umume yaiku Angkatan Bersenjata AS, utamane ora ana ing Eropa. Ana uga Turki. Negara-negara ing Eropa Kulon ora duwe potensi sing dibutuhake kanggo serangan sukses marang kita.
                      27. Lopatov
                        Lopatov 16 april 2020 08:07
                        +2
                        Nalar apa-apa.
                        Kasunyatan tetep yen blok NATO sing dipimpin dening Amerika Serikat aktif nyiapake agresi marang Rusia, lan nduweni potensi sing cukup kanggo agresi kasebut.


                        Kutipan saka 3danimal
                        Lan umume yaiku Angkatan Bersenjata AS, utamane ora ana ing Eropa. Ana uga Turki. Negara-negara ing Eropa Kulon ora duwe potensi sing dibutuhake kanggo serangan sukses marang kita.

                        Sing, Amerika Serikat lan Turki ora dianggep?
                        Apik
                        Banjur ing Rusia kita ora nganggep Distrik Wétan lan Tengah, sing dirancang kanggo nglindhungi Amerika Serikat, Jepang lan China. Uga ing sisih kidul, kaya sing dimaksudake kanggo nglindhungi Turki.

                        Ing kasus iki, kauntungan saka negara NATO Eropah liwat MD Kulon katon luwih ketok
                      28. 3danimal
                        3danimal 16 april 2020 11:31
                        -1
                        . Nalar apa-apa.
                        Kasunyatan tetep: Blok NATO, dipimpin dening Amerika Serikat, aktif nyiapake agresi marang Rusia, lan nduweni potensi sing cukup.

                        Sing apa "iman" inspirasi dening propaganda punika: sampeyan miwiti kanggo mbongkar wong titik dening titik - lan nemu mati karo phrases umum ing semangat "ya, everyone mangerténi sing." Ora tau kabukten.
                        Kasunyatan yaiku apa sing terus-terusan dilebokake ing sirahmu, wiwit saka sekolah (saka kelas siji, elinga - Tanah Air, Lenin?) Pranata sing dibutuhake dening "pesta" (ora ketompo sing siji), lan mulane saben wong (pesta kasebut apik). lan ora salah).
                        Propaganda modern nyoba nggarap "pondasi" lawas, kanthi ati-ati ngliwati Marxisme-Leninisme (kaum borjuis pengin nyeketake negara sosialis), nggawe aspek luwih akeh babagan masalah nasional - "dheweke tansah ora seneng karo Rusia" lan "kabeh wong kepengin kita. weteng" (tepat kanggo dijupuk, sanajan cukup tuku kasil).
                        Ayo kula ngelingake sampeyan yen perang gedhe diwiwiti dening negara sing dipimpin dening raja utawa diktator kanthi kekuwatan tanpa wates (1 lan 2 MB), sing bisa gampang nglirwakake kerugian gedhe ing antarane warga negara. Apa sampeyan bisa menehi jeneng saperangan iki ing negara NATO?
                        Lan nyoba kanggo nggawe ing rinci.
                        Sing, Amerika Serikat lan Turki ora dianggep?

                        Umume militer AS (sing paling siap tempur lan dilengkapi ing antarane anggota aliansi) ora ana ing Eropa.
                        Ayo kula ngelingake yen negara-negara sing gabung karo Organisasi kasebut ora kudu nyuda (utawa bubar) tentarane supaya ora ngganggu Rusia kanthi "potensi gabungan".
                        Kajaba iku, kondisi utama kanggo tumindak gabungan yaiku serangan ing wilayah salah sawijining anggota NATO, yen ora (masalah iki diunggahake maneh ora suwe). Apa sing nggawe Organisasi persis defensif.
                      29. Lopatov
                        Lopatov 16 april 2020 12:14
                        +1
                        Kutipan saka 3danimal
                        Iki apa "iman", inspirasi dening propaganda

                        Amarga kekurangan kasunyatan, dheweke mutusake kanggo ngidoni guano ing mungsuh?
                        "Mung wong brainwashed karo propaganda ora njupuk tembung sandi?"
                        ngguyu ngguyu ngguyu
                        Kita bakal nganggep yen sampeyan ora duwe bantahan. Aku ora kasengsem kanggo ngrembug dhewe karo sampeyan.

                        Kutipan saka 3danimal
                        Ayo kula ngelingake sampeyan yen perang gedhe diwiwiti dening negara sing dipimpin dening raja utawa diktator kanthi kekuwatan tanpa wates (1 lan 2 MB), sing bisa gampang nglirwakake kerugian gedhe ing antarane warga negara. Apa sampeyan bisa menehi jeneng saperangan iki ing negara NATO?

                        Aku luwih seneng nelpon perang NATO.
                        Wiwit runtuh USSR, blok iki wis tumindak agresi marang paling ora papat negara.
                        Yugoslavia, Irak, Afghanistan lan Libya
                        Sampeyan ndeleng, "raja utawa diktator" ora perlu kanggo tumindak agresif, cukup kanggo mujudake permissiveness dhewe.



                        Kutipan saka 3danimal
                        Umume militer AS (sing paling siap tempur lan dilengkapi ing antarane anggota aliansi) ora ana ing Eropa.

                        Dadi apa?
                        Klompok pasukan Amérika manca paling gedhé dumunung ing Timur Jauh. Jepang lan Korea Kidul. Lan klompok iki ngancam Rusia kanthi cara sing padha karo klompok ing Eropa.

                        Sawise maneh, yen sampeyan "nyuda" Amerika Serikat lan Turki saka NATO, "amarga ora ana ing Eropa," mula sampeyan kudu nyuda kabeh distrik saka Angkatan Bersenjata RF, kajaba sing Kulon.

                        Ing cendhak, ora ketompo apa sing sampeyan ciptaake, kauntungan ing ukuran NATO luwih saka kaping telu tetep. Lan iki tegese jumlah kasebut cukup gampang kanggo agresi. Ora mung kanggo pertahanan ...

                        Kutipan saka 3danimal
                        Kajaba iku, kondisi utama kanggo tumindak gabungan yaiku serangan ing wilayah salah sawijining anggota NATO, yen ora (masalah iki diunggahake maneh ora suwe). Apa sing nggawe Organisasi persis defensif.

                        Yugoslavia, Irak, Afghanistan, Libya....
                        Pertahanan paling apik ...
                        Apa kowe ora isin ngapusi?
                      30. 3danimal
                        3danimal 16 april 2020 12:33
                        -2
                        Irak

                        Apa sampeyan ngomong babagan 1991 (nalika Hussein nindakake agresi, utawa udakara 2003)? Lan kepiye kahanan ing Irak saiki - Gauleiter lan pamrentahan militer?
                        . Kita bakal nganggep yen sampeyan ora duwe bantahan.

                        Dadi sampeyan ora nemokake. Alasan diwiwiti kanthi gaya "kabeh wong ngerti."
                        Apa dheweke ora ngandhani babagan Tanah Air lan Lenin ing kelas siji? eseman (mesthi padha sinonim)
                        Yugoslavia

                        Ana kaya perang sipil, ta? (Ing wilayah kabeh tilas Yugoslavia) Lan sawise sawetara intervensi (skenario getih, sing biasane bisa dihindari), mandheg. Apa ana sing dicekel, dadi budak?
                        Afghanistan

                        Kita uga wis ana, ta? Khusus kanggo tujuan kamanungsan apik
                        Nanging Taliban tenan nuwun, wong apik.
                        Yugoslavia, Irak, Afghanistan, Libya....

                        Apa sing nyawiji negara-negara kasebut lan mbedakake saka Federasi Rusia? opo - Kekirangan, kemunduran teknologi lan kekurangan senjata nuklir. Kemungkinan kanggo nindakake kampanye kasebut, antara liya, amarga kerugian minimal.
                        Dadi sampeyan bisa turu kanthi tentrem. Kajaba iku, jumlah layanan khusus lan pasukan internal sacara signifikan ngluwihi komposisi Angkatan Bersenjata RF, sing luwih apik tinimbang tembung babagan prioritas nyata lan rasa wedi para pimpinan kita. (Lan dheweke bakal terus medeni kita karo NATO lan Mickey Mouse sing nggegirisi ing tank)
                      31. Lopatov
                        Lopatov 16 april 2020 12:51
                        +1
                        Kutipan saka 3danimal
                        Apa sampeyan ngomong babagan 1991 (nalika Hussein nindakake agresi, utawa udakara 2003)? Lan kepiye kahanan ing Irak saiki - Gauleiter lan pamrentahan militer?

                        2003. Agresi ing wangun murni.

                        Kutipan saka 3danimal
                        Dadi sampeyan ora nemokake.

                        Apa sampeyan duwe masalah karo basa Rusia?

                        Kutipan saka 3danimal
                        Alasan diwiwiti kanthi gaya "kabeh wong ngerti."

                        Aku malah menehi nomer. Beda karo kowe.

                        Kutipan saka 3danimal
                        Ana kaya perang sipil, ta?

                        Iku isih tumindak agresi

                        Kutipan saka 3danimal
                        Kita uga wis ana, ta?

                        We? Ora.
                        USSR ngunjungi ana, "Evil Empire"

                        Kutipan saka 3danimal
                        Apa sing nyawiji negara-negara kasebut lan mbedakake saka Federasi Rusia? apa - kelemahane,

                        Nalika padha sinau kanggo nendhang tiba lan lara ing wong akeh.
                        Nanging, iki ora ateges sing kuwat aman.
                        Wong akeh gopnik iki bisa kanthi gampang mutusake manawa Rusia bisa ngatasi ...

                        Kutipan saka 3danimal
                        Kajaba iku, jumlah layanan khusus lan pasukan internal sacara signifikan ngluwihi komposisi Angkatan Bersenjata RF, sing luwih apik tinimbang tembung babagan prioritas nyata lan rasa wedi para pimpinan kita.

                        ngguyu ngguyu ngguyu
                        Amerika Serikat.
                        Angkatan bersenjata 1.3 yuta
                        Polisi 0.9 yuta, Departemen Keamanan Tanah Air 0.24 yuta, Pengawal Nasional 0.46 yuta
                        Adhuh?
                      32. 3danimal
                        3danimal 16 april 2020 14:27
                        -2
                        . USSR ngunjungi ana, "Evil Empire"

                        Ora kekaisaran ala, nanging karo Bolsheviks cupet ing sirah ("kamenangan komunisme donya", "proletarians kabeh negara .." lan ing). Kanthi pasukan kasedhiya, iku worth wedi.
                        . Wong akeh gopnik iki bisa kanthi gampang mutusake manawa Rusia bisa ngatasi ...

                        Lan ora peduli karo jutaan korban wargane? Sampeyan lali yen ora ana diktator ing pimpinan negara-negara kasebut sing bisa menehi perhatian babagan kasunyatan kasebut.
                      33. Lopatov
                        Lopatov 16 april 2020 15:21
                        +1
                        Kutipan saka 3danimal
                        Ora kekaisaran ala

                        "Evil Empire" Resmi.
                        Napa "kutha ing gunung" nindakake persis padha, takon wong-wong mau.
                      34. 3danimal
                        3danimal 16 april 2020 16:53
                        -1
                        Evil Empire". Resmi..

                        Dadi, kepiye "proletariat" lan "kamenangan revolusi donya"?
                        Nanging iki nyatakake kanthi serius, amarga kritik bisa entuk akeh masalah, lan malah sadurunge - kanggo wektu sing suwe kanggo njagong ing kamp konsentrasi.
                        Lan kanggo tujuan kasebut, anggaran gedhe dialokasikan (padha menehi panganan akeh parasit lan penipu).
                      35. Lopatov
                        Lopatov 16 april 2020 18:07
                        +1
                        Kutipan saka 3danimal
                        Dadi, kepiye "proletariat" lan "kamenangan revolusi donya"?
                        Nanging kasebut kanthi serius

                        bla bla bla.
                        Pranyatan pra-perang babagan "proletariat" lan "kamenangan revolusi donya" ora bisa mbenerake agresi NATO marang Afghanistan.
                      36. 3danimal
                        3danimal 16 april 2020 18:10
                        -1
                        Afghanistan utawa Taliban? (Diakui minangka teroris dening kita)
                        Kajaba iku, ing kono padha nglacak lan ngilangi utama Islam Bin Laden.
                      37. Lopatov
                        Lopatov 16 april 2020 18:13
                        +1
                        Kutipan saka 3danimal
                        Afghanistan utawa Taliban?

                        Iku Afghanistan.

                        Kutipan saka 3danimal
                        Diakoni minangka teroris

                        Wow... Apa Amerika rembugan karo teroris?
                      38. 3danimal
                        3danimal 16 april 2020 18:26
                        -1
                        Ketoke iku perlu yen ana kepinginan kuwat kanggo metu saka Afghanistan.
                        Nanging mesthi ora diundang menyang panggonane.
                        Beda karo pimpinan kita. (Ora suwe suwe).
                      39. 3danimal
                        3danimal 16 april 2020 18:43
                        -1
                        . Pranyatan pra-perang babagan "proletariat" lan "kamenangan revolusi donya" ora bisa mbenerake agresi NATO marang Afghanistan.

                        Nanging padha kanthi mbecikake pangujan tugas internasional saka Angkatan Bersenjata USSR. Dheweke dhewe kelangan wong ing kono lan mateni nganti yuta wong lokal.
                      40. Lopatov
                        Lopatov 16 april 2020 18:44
                        +1
                        Kutipan saka 3danimal
                        Nanging kanggo mbenerake kanthi lengkap tugas internasional Angkatan Bersenjata USSR.

                        Sawise maneh, USSR minangka "Kakaisaran Jahat".
                        Sampeyan pancen repot nerangake kenapa Amerika Serikat lan sekutu-sekutune nindakake perkara sing padha.
                      41. 3danimal
                        3danimal 16 april 2020 14:56
                        -1
                        . Nalika padha sinau kanggo nendhang tiba lan lara ing wong akeh.

                        Rezim Hussein ing taun 1991 ora "lara" (mung ing sirah diktator. eseman ), angkatan bersenjata lan pertahanan udara paling kuat ing wilayah kasebut.
                      42. Lopatov
                        Lopatov 16 april 2020 15:22
                        +1
                        Kutipan saka 3danimal
                        Rezim Hussein ing taun 1991 ora "lara" (mung ing eseman sirah diktator),

                        Inggih, ya ... Sampeyan kudu rampung frostbitten supaya pracaya Amerika. Padha tansah ngiyanati dhewe.
                      43. 3danimal
                        3danimal 16 april 2020 16:48
                        0
                        . percaya marang Amerika. Padha tansah ngiyanati dhewe.

                        Sapa sing dipercaya nalika ngrebut Kuwait?
                      44. Lopatov
                        Lopatov 16 april 2020 18:08
                        +1
                        Kutipan saka 3danimal
                        Sapa sing dipercaya nalika ngrebut Kuwait?

                        Amerika.
                        Sial, informasi babagan iki mung segara.
                      45. 3danimal
                        3danimal 16 april 2020 18:13
                        0
                        Amerika.
                        Sial, informasi babagan iki mung segara..

                        Apa sampeyan mikir yen dheweke diwenehi "paten" kanggo aneksasi Kuwait? Klaim sing luar biasa mbutuhake bukti sing kuwat banget Nyuwun
                      46. Lopatov
                        Lopatov 16 april 2020 18:19
                        +1
                        Kutipan saka 3danimal
                        Apa sampeyan mikir yen dheweke diwenehi "paten" kanggo aneksasi Kuwait?

                        Ora, dheweke dituntun menyang ide iki.
                        Lan padha nyetel.
                        Ora wonder Saddam ketemu karo Glaspie enem dina sadurunge invasi
                      47. 3danimal
                        3danimal 16 april 2020 18:32
                        -1
                        . Ora, dheweke dituntun menyang ide iki.
                        Lan padha nyetel.
                        Ora wonder Saddam ketemu karo Glaspie enem dina sadurunge invasi

                        Konspirasi. "Sawise iki" ora ateges "amarga iki." Banjur sampeyan bisa miwiti nggoleki culprits saka Frost utawa udan es sing wis diantemi crops.
                        Lan banget trep kanggo hangman Saddam, nyoba kanggo sebagian ngredhakaké tanggung jawab kanggo aneksasi.
                        Miturut cara, dheweke banjur nggawe kolaborasi "pemerintah Kuwait", sing langsung njaluk gabung karo Irak minangka provinsi. (Jebule AS lan Koalisi ngganggu kekarepane warga Kuwait eseman )
                      48. 3danimal
                        3danimal 16 april 2020 14:59
                        -1
                        Kita duwe rasio. "Layanan" ngluwihi Angkatan Bersenjata kanthi luwih saka 2 kaping.
                        Pengawal Nasional minangka bagéan saka tentara, kanggo nglindhungi wilayah saka mungsuh njaba.
                      49. Lopatov
                        Lopatov 16 april 2020 15:35
                        +2
                        Kutipan saka 3danimal
                        Kita duwe rasio. "Layanan" ngluwihi Angkatan Bersenjata kanthi luwih saka 2 kaping.

                        ngapusi.
                        Angkatan Bersenjata Federasi Rusia yaiku 1.013 yuta.
                        Kamentrian Dalam Negeri 0.89 yuta, Pengawal Rusia 0.34 yuta, FSB kira-kira 0.2 yuta

                        1.4 ora bisa "luwih saka 2 kaping ngluwihi 1.013

                        Adhuh?

                        Lha, ayo dakkandhani yen aku ora dicuci otak dening propaganda, mula aku bakal langsung setuju yen 1.4 luwih saka kaping pindho tinimbang 1.1.
                      50. 3danimal
                        3danimal 16 april 2020 18:36
                        0
                        Angkatan Bersenjata Federasi Rusia yaiku 1.013 yuta.
                        Kamentrian Dalam Negeri 0.89 yuta, Pengawal Rusia 0.34 yuta, FSB kira-kira 0.2 yuta.

                        Aku wis ndeleng informasi liyane.
                        Tentara lan Angkatan Laut - 0,95 yuta
                        Pengawal Nasional - 0,35 yuta, Departemen Dalam Negeri 1 yuta.
                        Federal Penitentiary Service 0,3 yuta FSB 0,21 yuta
                        Akibaté, kira-kira 2 kaping luwih saka militèr.
                        Wong Amerika duwe jumlah sing padha.
                      51. Lopatov
                        Lopatov 16 april 2020 18:39
                        0
                        Kutipan saka 3danimal
                        Aku wis ndeleng informasi liyane.

                        Padha ora bener.
                        Nanging, sanajan kita njupuk angka kasebut ... uga, 0.95 ora bakal "luwih saka kaping pindho kurang" tinimbang 1.1.
                      52. 3danimal
                        3danimal 16 april 2020 20:42
                        0
                        Kita duwe "layanan" kaping pindho tinimbang srengenge
                        Amerika duwe babagan 1: 1.
                        Nang endi wae ing Jerman utawa Jepang rasio wis ing sih saka srengenge.
                      53. Lopatov
                        Lopatov 16 april 2020 18:24
                        +1
                        Kutipan saka 3danimal
                        Pengawal Nasional minangka bagéan saka tentara, kanggo nglindhungi wilayah saka mungsuh njaba.

                        Inggih???
                        Lan kenapa dheweke digunakake ing kerusuhan ing Amerika Serikat? Apa mungsuh njaba uga nembus ing kana?
                        Njupuk Ferguson, contone.
                        Delengen pirang-pirang blenggu plastik sing diduweni Pengawal Nasional .... kanggo para demonstran kabeh, nuwun sewu, apa cukup mungsuh njaba?
                      54. 3danimal
                        3danimal 16 april 2020 18:41
                        0
                        Padha uga digunakake nalika bencana alam. Ya, padha digunakake ing ngendi ora cukup polisi lan layanan liyane.
                      55. Lopatov
                        Lopatov 16 april 2020 18:43
                        +1
                        Kutipan saka 3danimal
                        Padha uga digunakake nalika bencana alam. Ya, padha digunakake ing ngendi ora cukup polisi lan layanan liyane.

                        Nanging babagan pernyataan sampeyan babagan "bagean tentara kanggo nglindhungi wilayah saka mungsuh eksternal" Ternyata goroh?
                      56. 3danimal
                        3danimal 16 april 2020 19:53
                        0
                        Pengawal Nasional yaiku sing disebut cadangan terorganisir Angkatan Bersenjata AS (cadangan sing ora diorganisasikake (individu) kasusun saka wong-wong sing duwe latihan militer sing cukup sing wis rampung layanan militer lan ora mbutuhake latihan tambahan) [1].

                        Pengawal Nasional bisa diaktifake ing kahanan darurat dening gubernur negara kanggo nindakake macem-macem tugas ing negara (likuidasi akibat saka bencana alam, njaga hukum lan ketertiban nalika ana kerusuhan massal, lan liya-liyane), nindakake ing kasus kaya mengkono. fungsine kira-kira padha karo pasukan internal. Uga, kanthi keputusan Presiden AS, bisa digunakake kanggo ndhukung Angkatan Darat lan Angkatan Udara AS, kalebu ing njaba AS.

                        Dheweke bisa diaktifake dening gubernur utawa presiden ing kasus sing luar biasa.
                        Lan ya, iku kabeh goroh basa
                      57. 3danimal
                        3danimal 16 april 2020 17:04
                        -1
                        2003. Agresi ing wangun murni.

                        Ing "windup" sawise 9/11, plus Saddam unwillingness kanggo kontribusi kanggo komisi, plus kepinginan Bush Jr.. kanggo ngrampungake apa kang rama miwiti - kanggo mbusak Hussein. Lan maneh, keseimbangan pasukan lan sarana nggawe kampanye kanthi getih sithik banget ing antarane kita (penting banget).
                      58. Lopatov
                        Lopatov 16 april 2020 18:08
                        +1
                        Kutipan saka 3danimal
                        Hype pasca 9/11, ditambah Saddam sing ora gelem promosi komisi, ditambah karo kepinginan Bush Jr. kanggo ngrampungake apa sing diwiwiti bapake.

                        Nimbulake goroh lan agresi
                      59. 3danimal
                        3danimal 16 april 2020 18:17
                        -2
                        Irak saiki duwe luwih akeh kesempatan kanggo pembangunan normal. Ora ana sanksi, Walanda lan Inggris menang tender kanggo produksi (lan Amerika kalah), lenga-$ menyang anggaran. Ana parlemen, ora ana kediktatoran turun temurun (sing luwih waras putra disiapake minangka penerus).
                        Ora tau ngrasakake simpati marang para diktator Timur Tengah.
                      60. Lopatov
                        Lopatov 16 april 2020 18:36
                        +1
                        Kutipan saka 3danimal
                        Irak saiki duwe luwih akeh kesempatan kanggo pembangunan normal.

                        ditunjuk.
                        Ekonomi rusak, luwih saka yuta wong mati, mayuta-yuta pengungsi, sekelompok sel teroris, musium dijarah, wong Kurdi nyolong minyak ... Kabeh iki mung kanggo kabecikan.
                      61. 3danimal
                        3danimal 16 april 2020 19:56
                        -3
                        biaya. Ekonomi wis dirusak sadurunge 2003 dening sanksi sing padha.
                        Saiki paling ora ana pamrentahan sing waras. Lan ora ana sanksi.
                      62. 3danimal
                        3danimal 16 april 2020 12:43
                        -2
                        . mutusake kanggo ngidoni guano ing mungsuh?

                        Kanggo obyektif, aku bakal nambahake yen aku wis dicuci otak kanthi cara sing padha lan butuh wektu kanggo nyelehake kabeh ing panggonane (logika lan pamikiran kritis sing ditindakake dening wong tuwaku mbantu).
                      63. Lopatov
                        Lopatov 16 april 2020 12:53
                        +1
                        Kutipan saka 3danimal
                        Kanggo obyektif, aku bakal nambah manawa aku wis dicuci otak kanthi cara sing padha

                        Penalaran sing wicaksana babagan topik "cuci otak" ora bisa mbatalake kabutuhan fakta.
                      64. 3danimal
                        3danimal 16 april 2020 14:35
                        -1
                        ngilangi kabutuhan kanggo kasunyatan.

                        Dheweke menehi conto - primer, Motherland, Lenin.
                      65. 3danimal
                        3danimal 16 april 2020 16:46
                        -2
                        . Klompok pasukan Amérika manca paling gedhé dumunung ing Timur Jauh. Jepang lan Korea Kidul. Lan klompok iki ngancam Rusia

                        Yen sampeyan nguripake logika, banjur klompok ing Korea Kidul deters kamungkinan agresi ... Utara. (Wis kedadeyan ing jaman kepungkur)
                        Ing Jepang, dheweke saiki luwih nglawan China. Amarga iku ora ngina kanggo sawetara kita, padha nganggep Cina kurang utawa padha. (Ing ekonomi sing padha, ing ngendi, ing latar mburi rong RF pisanan, meh ora katon)
                      66. Lopatov
                        Lopatov 16 april 2020 18:09
                        +1
                        Kutipan saka 3danimal
                        Yen sampeyan nguripake logika, banjur klompok ing Korea Kidul deters kamungkinan agresi ... Utara.

                        Iki ora ateges ora bakal digunakake ing agresi NATO marang Rusia.
                      67. 3danimal
                        3danimal 16 april 2020 18:24
                        -1
                        sing padha ora bakal digunakake ing agresi NATO marang Rusia

                        Sampeyan kelalen nambah "hipotesis". Mesthi ora. (Nanging endi bukti sing kuat?)
                        Sawetara Balts wedi yen pasukan Distrik Militer Kulon bakal digunakake ing agresi lan pendhudhukan negarane dening Rusia. Uga hypothetically eseman
                        PS Apa sampeyan ngusulake mbusak kontingen saka Korea Selatan? Lan kepiye "sedulur" lor, sing dipimpin dening "pimpinan gedhe" ing generasi katelu, njupuk kauntungan saka iki?
                      68. Lopatov
                        Lopatov 16 april 2020 18:25
                        +1
                        Kutipan saka 3danimal
                        Sampeyan kelalen nambah "hipotesis".

                        Aku lali nulis "in preparation"
                      69. 3danimal
                        3danimal 16 april 2020 19:59
                        -1
                        Maneh, pratelan sing luar biasa mbutuhake bukti sing luar biasa.
                        Nganti saiki, mung ana frasa umum ing roh: kok gedhe banget.
                        Miturut cara, yen kita mbandhingake ekonomi lan industri, isih ora ana maneh. Mung tuwuh kanggo nelukake kita. eseman
    2. Lopatov
      Lopatov 11 april 2020 12:01
      +1
      Kutipan saka Hermit21
      Carane akeh pendekatan kanggo projectile,

      Paling ora papat.
      Lan saiki, sepisan maneh, dana dipotong.
      1. Pertapa21
        Pertapa21 11 april 2020 12:42
        +1
        Ayo ora ngganggu. Ayo padha nerusake
  6. eckons
    eckons 12 april 2020 02:03
    +1
    Kutipan: Lopatov
    lan ing foto iku irung, dudu buritan mobil.


    Lan ing kene ing foto mung feed. Dadi sapa sing mikir ing njaba kothak kene?
  7. infantri2020
    infantri2020 12 april 2020 13:05
    0
    OK! Ayo ana "admirers" marang "cheers-patriots". obrolan ing macem-macem basa.
    Mung please komunikasi, please, bener. "Sofa (masing-masing, ora bisa diakses) pejuang" sing arep ora sopan (kaya, paling sing degenerates, etc.), please nulis ing pribadi.
  8. Sergey79
    Sergey79 4 Oktober 2020 00:30
    0
    Kutipan: Lopatov
    sinau rong taun. Kanthi pelatih sing prayoga.
    Ing cendhak, ora kanggo tentara direkrut dening conscription.

    Lha aku tekan turune....Nanging aku dhewe nganggep ana sing ora bener.....