Carane Slavs kuna njupuk kutha

Serangan ing Bèntèng Bizantium ing VI - awal abad VII. Gambar dening penulis (dudu rekonstruksi)

Pambuka

Pangembangan bisnis pengepungan ing antarane Slav (miturut bukti sing kasedhiya ing sajarah sumber) nuduhake carane ing wektu cendhak banget padha bisa nguwasani pakaryan militèr sing rada rumit, saka nggatekke lengkap prinsip nyerang pemukiman bèntèng kanggo nggunakake canggih, peralatan Komplek sak pengepungan.

We nandheske sing kanggo periode ing review, senjata pengepungan punika puncak teknologi militèr, lan ora kabeh wong perang padha bisa nggunakake, kang ora bisa ngandika bab Slavs. Bisa dianggep sing kahanan iki amarga kasunyatan sing Slavs piyambak wis cukup menowo karo kekayon, lan pangerten nggawe mesin ing latar mburi teka kanggo wong-wong mau cukup cepet.

Kahanan sing padha ana ing pambangunan kapal, nalika Slavs, sing aktif nggunakake siji-wit, sinau babagan kemungkinan teknis kanggo mbangun kapal sing luwih rumit. Iku misale jek sing nggunakake siji-pole karo Papan lengkap ana langkah gedhe maju. Kita ora ngerti apa prau Slavs digawe lelungan, kang sumber marang kita bab liwat pulo Yunani utawa ing pesisir wétan Italia, nanging transisi iki ora minangka prasaja minangka padha bisa katon kanggo wong modern lan mbutuhake akèh. saka kawruh.

Pengepungan abad kaping XNUMX

Yen ing awal abad VI. Wiwit Slavs malah ora bisa mikir kanggo njupuk kutha, banjur ing tengah abad padha aktif melu ing pengepungan, pisanan bebarengan karo Hun, lan banjur karo Avar, mboko sithik nambah kawruh ing pakaryan militèr.

Ing taun 578, ing panyuwunan, "mekanik lan tukang" teka saka Byzantium menyang Avar, sing dipeksa ing ancaman pati kanggo mbangun jembatan ing Kali Danube cedhak kutha Sirmia. Mangkono, mekanika pisanan muncul ing antarane Avar lan wiwit nguwasani teknik mbangun senjata pengepungan. Kemampuan Slavia kanggo nggarap kayu aktif digunakake dening kagan ing pambangunan senjata pengepungan ing sangisore pimpinan tawanan lan pembelot Romawi, pambangunan nyebrang nalika pengepungan Sirmia (Sremska Mitrovica) lan Singidon (Belgrade), a kutha kanthi "tembok sing kuwat banget".

Bisa dianggep yen tanpa ana Slavs, subyek lan sekutu ing tentara Avar, dheweke meh ora bisa ngatasi tugas pengepungan, lan iki ana ing kahanan nalika, ing Kaisar Justinian I, benteng anyar dianyari lan dibangun ing Danube. tapel wates lan ing mburi. Paling ora, ing sumber, kita ora nemokake informasi manawa para nomad Avars dhewe bakal njupuk kutha kanthi badai.

Slavs, malah sadurunge tekane Avar nggegirisi ing wilayah Danube, kanggo sawetara taun saya tambah frekuensi serangan ing tapel wates Kakaisaran Bizantium, ing mangsa 547/548, 549/550. wong-wong mau terus-terusan njarah-rayah padesan, ora mandheg malah ing ngarep bètèng-bètèng. "Malah akeh benteng," tulis Procopius saka Kaisarea, "sing ana ing kene ing jaman biyen lan katon kuwat, amarga ora ana sing mbela, wong Slavia bisa njupuk mantu."

Dheweke bisa uga njupuk kutha-kutha tapel wates kanthi serangan dadakan, utawa kanthi licik, lan kadhangkala kanthi keluwen, ngrusak infrastruktur kasebut.

Ing provinsi Moesia Inferior, para Slavia malah manggon ing sacedhake pemukiman Ulmiton sing dijarah lan benteng Adina, sing meksa Kaisar Justinian I kanggo nguatake pemukiman iki:

"... amarga wong-wong Slavia barbar terus-terusan ndhelik ing kene, lan kanthi diam-diam nggawe penyergapan marang wong-wong sing arep menyang dalan iki, dheweke nggawe panggonan iki ora bisa diliwati."

Akeh bètèng-bètèng dirusak ing tlatah tapel wates, minangka bukti saka arkeologi: Sasidava N.III, Histria Rom. D-1, Ulmetum C (ndeleng ndhuwur), Dinogetia C, Sucidava C, Novae D-0b (Shuvalov P.V.).

Ing 549/550, Slavs njupuk lan ngrusak kutha Toper (utawa Topir) ing kali Mesta (r. Nestos, Yunani) ing provinsi Rhodope (Rodon). A nomer ageng peneliti nganggep iki tonggak penting ing perang saka Slavs.

Iki minangka pemukiman sugih sing dumunung ing rute perdagangan sing penting, makmur amarga perdagangan, miturut jumlah sing tiwas (15 ewu wong), dudu pemukiman cilik ing Abad Pertengahan Awal. Kutha iki dilindhungi saka pirang-pirang sisih pinggir kali, ing sisih siji ana bukit sing dhuwure ing tembok beteng, sing ora duwe perlindungan sing tepat kanggo para pembela.

Saka crita Procopius saka Caesarea, sampeyan bisa ndeleng taktik apa sing digunakake dening Slav nalika ngrebut pemukiman ing wektu kasebut. Iki dikurangi dadi trik militer, utawa serangan dadakan.

Wiwit Toper, kang arang banget ing periode iki, wis garnisun militèr permanen, Slavs pisanan nggodho wong metu saka kutha. Detasemen cilik saka wong-wong mau ing ngarep gapura ngganggu para pembela tembok. Stratiotes kanthi pasukan lengkap, bersenjata, tanpa pengintaian sing tepat, metu kanggo ngusir wong-wong mau. Slavs budhal ing pesawat feigned, meksa Byzantine kanggo nguber wong-wong mau, ing wektu sing padha, prajurit Slavic dumadakan metu saka ambush nyerang Romawi ing mburi lan rampung numpes mungsuh. Pasukan gabungan saka Slavs langsung nyerang tembok Toper, warga kutha, tanpa ana prajurit, nyoba ngusir serangan kasebut, padha mbuwang watu lan diwutahake lenga nggodhok lan tar, nanging perlawanan kasebut ora suwe.

Slavs, ora mbuang-buang wektu, "nembak awan panah ing wong-wong mau", njupuk kauntungan saka lack of galeri protèktif ing tembok lan kasunyatan sing gunung didominasi tembok kutha, ngalahake wong kutha saka tembok karo panah. , lan, manggonke andha, njupuk Toper dening serangan, banjur perpetrating ontran-ontran kejem.

Ing periode saka 584 kanggo spring saka 587. Avar, temenan, bebarengan karo Slavs, "secara harfiah wesi jeruk Danubian Lower,"Miturut peneliti P.V. Shuvalov, ngancurake kabeh benteng Romawi.

Ing taun 584, Slavs ngliwati kabeh Hellas menyang Tesalonika, ngrebut akeh kutha lan bètèng, kaya sing ditulis Yohanes saka Éfesus.

Kabeh rincian pengepungan Slavia ing Thessaloniki diterangake ing karya hagiagraphic (gambaran urip para suci) "The Miracles of St. Demetrius saka Thessaloniki (sabanjuré CHDS), karya sing ditulis dening macem-macem penulis, kang pisanan yaiku Uskup Agung John saka Tesalonika, sing urip ing pungkasan abad kaping XNUMX - awal abad kaping XNUMX.

Tanggal pengepungan pisanan tetep mbukak: ing taun 90-an utawa 80-an abad kaping 5. Tanggal pungkasan iku iso dibandhingke karo kampanye diterangake dening Yohanes saka Efesus, supaya tentara Slavic kuat saka XNUMX ewu pejuang nyedhaki kutha:

"Dheweke ora bakal nyerang kutha gedhe kaya ngono, yen ora ngluwihi wong-wong sing nate nglawan dheweke kanthi kekuwatan lan wani."

Nanging iku ora bisa kanggo njupuk kutha karo swoop.

Nanging tanggal acara ing ngisor iki 584-587, miturut pendapat kita, mbutuhake pangaturan sing signifikan, kita bakal nyoba mbangun maneh.

Kita weruh yen ing 584 Slavs nyoba kanggo nyekel Fessalonnik saka swoop, tanpa nggunakake peralatan pengepungan.

Lan rauh Slavs, subyek saka Avars, njupuk kutha Anchial ing pesisir Segara Ireng, break liwat tembok, miturut asumsi sawetara peneliti, iki kedaden ing 585 (N.I. Serikov).

Nanging ing taun 586, kabeh pasukan Romawi saka master millitum presentalis Comenziolus kumpul ing Anchiale, ing kene presenter milih lan nyebarake pasukan kasebut, kanthi temenan, ora ana omongan babagan panangkepan kutha ing taun sadurunge, amarga Theophilus the Confessor wis apa-apa bab iki uga.

Anchialus, kontemporer Pomorie, Bulgaria

Ing taun sing padha 586, kagan, sawise ngalahake tentara ekspedisi Komenziolus, njupuk akeh kutha lan nyedhaki Tembok Panjang, nanging mlayu saka wong-wong mau amarga gupuh sing ora bisa diterangake. Ing dalan, dheweke miwiti pengepungan kutha tartamtu ing Apiria (Απειριαν), ing ngendi mekanik pengepungan Busa dicekel. Busa, sing arep dipatèni déning Avar, ora gelem ditebus dening wong kutha. Padha hasutan dening pacangan saka bojo Busa iki padha. Banjur dheweke (utamane kanggo mbales) nggawe "ram" (κριός) kanggo Avar - ram battering, lan mulang wong-wong mau carane nggawe mekanisme pengepungan, kanthi bantuan sing njupuk kutha lan kutha-kutha liyane, paling kamungkinan ing Thrace, ora adoh saka ibukutha. Kabeh iki kedaden ing 586/587.

Iki minangka titik wiwitan, nalika Avar lan Slavs duwe polyorcetic profesional ing téater operasi iki, sing dicathet Feofan ing Chronicle. Bisa uga mekanik liyane sing dicekel, nanging dokumen sing wis teka menyang kita ora dilaporake.

Ing wektu iki, sekutu Byzantium, Antes, nyerang pemukiman Slovenia, lan ora ing 585.

Sawisé iku, wong-wong Slovenia wiwit ngrusak garis pesisir ing sadawane Segara Ireng, ing kene padha pindhah menyang lor, bisa uga menyang Semut sing nyerang tanahe, liwat provinsi Geminont.

Lan mung ing wektu sing padha nyedhaki Anchialai (Pomorie modern, Bulgaria), kutha benteng ing Yustinianus, dumunung ing tanjung lan ora bisa diakses saka segara. Slavs nyuwil tembok lan dijupuk. Kepriye kedadeyane?

Bisa uga kanthi bantuan saka battering ram, wis sinau carane mbangun saka mekanik dijupuk, mbok menawa minangka diterangake ing CHDS:

"Banjur, ndhelikake ing sangisore penyu sing ditutupi kulit, elek kaya ula, padha wiwit, kaya sing wis kasebut, kanggo ngrusak pondasi proteichism (benteng eksternal) kanthi kapak lan linggis."

Yaiku, ing pungkasan abad VI. Slavs sinau carane break menyang tembok kutha. Kita mbaleni maneh, ing kasus kutha Anchial sing kasebut, kita ora ngerti apa wedhus gembel utawa wedhus manual sing digunakake, apa "penyu" ana ing ndhuwur para pengepung, utawa apa dheweke tumindak nganggo pick lan linggis, mung ing ngisor tutup tameng lan penembake.

Ing taun 597, Slavia ngrusak ibukutha Lower Moesia - Markianopol (desa Devnya, Bulgaria), sing dikuwasani kanthi apik (desa Devnya, Bulgaria), ora dingerteni kepiye carane bisa dicekel, bisa uga kanthi cepet utawa licik, kaya sing kedadeyan ing kutha Salona sing akeh benteng ( Wilayah Split, Kroasia) ing Dalmatia. Unit tapel wates Bizantium saka Salona, ​​​​njupuk kauntungan saka ora ana wong ing wilayah jejer sing ana ing Avar, nindakake rampokan. Slavs, ambush wong, matèni panyerang.

"Njupuk dheweke gaman, spanduk lan pratandha militèr liyane lan sawise nyabrang kali, Slavs jenenge teka ing klisura. Weruh wong-wong mau, wong-wong Rum sing ana ing kono, uga njupuk gendera lan gegaman saka sedulur-sedulure, padha nganggep awake dhewe kaya ngono. Nalika wong-wong Slavia sing jenenge tekan klisura, padha diijini liwat. Sawise liwati, Slavs langsung ngusir Romawi lan ngrebut bèntèng Salona kasebut.

Bisa uga ing tanggal 22 September 597, pengepungan kapindho Tesalonika diwiwiti, ing kasus apa wae, acara iki kedadeyan ing pungkasan abad kaping XNUMX. Uskup Agung John wrote sing subyek saka Avars - Slavs lan barbarians liyane - padha dikirim menyang pengepungan kutha paling gedhé ing Balkan, lan kagan piyambak pindhah menyang Dalmatia. Serangan iki digandhengake karo kegagalan kagan nalika ngepung Singidun sing wis suwe.

Nanging bali menyang Tesalonika. Pengepung, sing ora ngerti wilayah kasebut, nampa benteng St. Para matron, sing ngadeg ing ngarep kutha, ing mburi Tesalonika, lan pisanan nyerang dheweke.

Tembok Tesalonika

Tentara nggawa tangga prefabrikasi. Para prajurit ora mbuwang wektu ing benteng St. Para matron, sing ngerti yen dheweke salah, dheweke nyelehake tangga ing tembok kutha lan langsung miwiti serangan kasebut. Serangan pisanan iki mandheg mung dening Ajaib, amarga ana sawetara pembela ing tembok, mbok menawa ana serangan spontan saka bagean cilik saka inang, nalika liyane sibuk ngepung bètèng-bètèng cilik watara kutha lan njarah-rayah sakcedhake. Kutha iki diubengi dening lemah. Usaha kanggo ngrebut kutha kasebut saka serangan amarga kasunyatane meh ora bisa direbut kanthi pengepungan sing tepat. Sanajan kasunyatane kutha kasebut ora duwe eparch lan milisi kutha utama.

Kutha iki nduweni tembok ganda kanthi kekandelan 2 nganti 4,6 m, dhuwuré 8,5 nganti 12 m, sing bener-bener cocog karo pedoman teoretis sing diwènèhaké ing Poliorcetics.

Ing dalu tanggal 23-24 Sèptèmbêr, para pangepung wiwit ancang-ancang anggenipun nyerang, bokmanawi wadyabala anggènipun ngaturi kurban, awit latu ageng murub, lan ing sakiwa-tengenipun para prajurit sami sambat ajrih.

Esuke, produksi peralatan pengepungan diwiwiti:

"Banjur, kabeh wengi lan dina sabanjure, kita krungu swara saka kabeh pihak, nalika lagi nyiapake helepoles, wesi" wedhus, pelempar watu gedhe lan sing disebut "penyu", sing padha, bebarengan karo pelempar watu, ditutupi karo. kulit garing. Banjur padha ganti pikiran lan, supaya piranti-piranti kasebut ora bakal cilaka dening geni utawa tar sing nggodhok, padha ngganti kulit nganggo kulit sapi lan unta sing anyar kulite.

Saka episode iki, kita waca sing Slavs yakin mbangun mesin pengepungan, kang diterangake luwih saka sapisan ing Poliorcetics saka Romawi kuna lan Yunani.

Iku menarik yen Urip nuduhake kita prosedur rinci kanggo tumindak Slavs cedhak Tesalonika.

Ing 24 September padha nyiapake bedhil, ing 25 September padha miwiti pengepungan: ing wektu sing padha nyoba kanggo break liwat tembok karo tembok-ngalahake mesin lan nembus kutha saka segara ing rakit. Ing tanggal 26 September, para pengepung nggawe urutan sukses. Ing tanggal 27 lan 28 September, Slavia terus nyerang karo pelempar watu lan bedhil liyane:

"Lan wong-wong sing mbalang watu pesagi padha pager nganggo papan mung ing sisih telu, supaya wong-wong sing ana ing njero ora cilaka dening panah saka tembok. Nanging nalika salah siji saka wong-wong mau, bebarengan karo Papan, geni saka panah murub, padha mundur, nggawa adoh bedhil. Ing dina sabanjuré, padha ngirim maneh watu-throwers padha, ditutupi karo Papan, kita wis ngandika, karo kulit anyar skinned, lan nempatake menyang tembok, mbuwang gunung lan bukit, nembak ing kita.

Kabeh pengepungan iki nuduhake yen, sanajan spesialis muncul ing antarane Slavs sing bisa mbangun senjata militèr sing paling rumit ing wektu iki, kanthi taktik lan teknis (kekurangan pangan), dheweke durung siap kanggo pengepungan sing dawa:

"Akeh watu sing dikirim saka kutha, kaya-kaya miturut dhawuh, tiba ing pucuk sing sempit saka wong-wong barbar sing mbalang watu lan mateni wong-wong sing ana ing njero."

Kaya biasane, kontradiksi bisa uga kena pengaruh struktur "demokratis" tentara Slavia, kekurangan kesatuan komando. Utawa clashes antarane subyek saka Kagan saka suku beda: Avars, Bulgarians, Gepids?

Bisa dianggep yen ing kahanan gagal, akeh Slavs langsung ninggalake subordinasi Avar lan melu konflik karo wong-wong mau. Avar bisa njaga Slavs ing Panonia ing tundhuk, ing kawitan istimewa karo bantuan saka teror, lan mengko kalebu wong-wong mau ing sabab umum saka rampokan sak kampanye. Mekanisme iki bisa digunakake ing acara kamenangan (capture Salona), nanging ora bisa digunakake ing acara saka Gagal militèr slightest.

Sawisé iku, pengepungan mutusaké kanggo urgent mundur, lan sawetara saka defectors menyang kutha.

Ing taun sing padha 597, kaya sing ditulis Theophylact Simokatta, kagan dhewe karo "wong barbar" ngepung kutha Bonni ing Dalmatia, lan, sing paling penting, ngrebut benteng patang puluh ing wilayah iki kanthi bantuan akeh bedhil tembok. . Mangkono, kita kanthi jelas ndeleng perkembangan teknologi pengepungan sing terus-terusan ing antarane Avar, lan, mesthi, Slavs, amarga tanpa sing terakhir diragukan manawa para nomaden nguwasani teknik iki.

Pengepungan abad kaping XNUMX

Suku-suku Slavia ing wektu iki, sing manggon ing wilayah sing wiyar, perang karo mungsuh sing beda-beda, nanging sumber kasebut menehi kesempatan kanggo ngomong kanthi yakin babagan wutah bertahap saka katrampilan ing bisnis pengepungan. Ing 605, minangka bagéan saka tentara Lombard, Slavs, subyek saka kagan, njupuk bagéyan ing pengepungan sawetara kutha Italia lor, utamané Mantua dijupuk karo bantuan saka battering ram.

Nanging Thomas saka Split, laporan penyitaan anyar Salona, ​​​​nanging wis dening suku Antian saka Kroasia, mungsuh galak saka Avar, ing 615 utawa 616. Dheweke nulis sing

"wiwit [pimpinan. - V.E.] saka kabeh pihak terus-terusan ngebom Salon nganggo panah utawa panah. Sawetara saka slope gunung overhanging karo nggero deafening mbuwang watu saka sling ing tembok, liyane, ing tatanan cedhak mboko sithik nyedhaki tembok, figured metu carane ram gapura.

Yen pesen Thomas saka Split asli, mula kita weruh yen Antes wis aktif nggunakake senjata pengepungan: Salona ora bisa nahan pengepungan lan dijupuk.

Pengepungan anyar Tesalonika dumadi ing 10-20s abad kaping 618, bisa uga watara XNUMX, lan yen Slavs, gumantung ing Avar, njupuk bagéyan ing assaults sadurungé, banjur suku-suku rampung free nyerang Tesalonika. Ing wektu nalika pitakonan iki diputusake ing Timur apa ora dadi kekaisaran Romawi, Slavs miwiti kolonisasi ing bagéan Eropah saka kekaisaran: pisanan padha njarah-rayah pulo lan pesisir kabeh Yunani, lan banjur nyedhaki kutha paling gedhe ing Yunani ing wit sing padha. Ing wektu sing padha, kabeh wong saka enom nganti tuwa melu kampanye.

Pimpinan militèr kapilih saka suku Slavia Khatzon utawa Khotun ngira-ngira sadurunge wiwitan pengepungan lan nampa pratandha yen dheweke bakal mlebu kutha.

Telung dina Slavs katon metu kanggo sisih ringkih saka pertahanan kutha, loro saka pesisir lan segara, mbangun senjata pengepungan, nalika wong kutha nyoba kanggo nggawe benteng tambahan. Mbokmenawa serangan saka tanah kutha sing kuwat lan benteng sing apik iki ora disengaja, nanging iki minangka maneuver pengalihan, kanthi tujuan nyerang pelabuhan lan bètèng-bètèng ing pasisir sing ora apik. Banjur serangan kasebut diwiwiti:

"Ing dina kaping papat, nalika srengenge njedhul, kabeh suku barbar bebarengan nguwuh-uwuh lan nyerang tembok kutha saka kabeh sisih: sawetara mbuwang watu saka tukang lempar watu sing disiapake, liyane nyeret tangga menyang tembok, nyoba nyekel, liyane nggawa geni. marang gapura-gapura, seprapat padha ngirim panah menyang tembok kaya mendhung salju."

Ing wektu sing padha, serangan saka Slavs saka segara wiwit, iku worth kang lagi nyimak sing penulis nulis salah siji bab siji-wit, utawa bab kapal sing digunakake Slavs. Iku ora worth guessed kene kanggo dangu, iku cukup kamungkinan sing Slavs ora mung siji-wit, nanging uga macem-macem kapal, bisa dijupuk ing kampanye, minangka kasus diterangake ing CHDS padha, nalika Slavs dijupuk a kapal ing pesisir Yunani karo Uskup Cyprian saka Afrika ing pungkasan abad kaping XNUMX.

Kutha iki serius nyiapake pertahanan. Wong Romawi mblokir pelabuhan kanthi ranté, ngubengi pesisir nganggo tumbak. Ing plabuhan, padha nggawe alangi saka abot, gandeng kapal.

Prajurit ing prau padha nyoba kanggo ndharat ing panggonan kang padha katon metu ing dina sadurunge, apa maneh, padha ngerti bab trap-trapanipun, nanging ana sing salah. Salah siji intercession saka St. Dmitry, sing lelungan ngubengi kutha loro dening tanah lan banyu, utawa rusak dadakan ing kahanan cuaca, ngganti kahanan ing segara. Kapal-kapal Slavia wiwit tabrakan, sawetara diuripake, dene liyane digawa menyang pantai menyang jebakan lan cethek.

Kajaba iku, pimpinan Slavs Khatson dicekel, yaiku, ramalan kasebut dadi kenyataan, lan dheweke "mlebu ing gapura kutha." Iki kedaden mung ing gapura sing paling kuwat benteng lan kang Slavs wanted kanggo nyerang saka segara. Iku angel kanggo setuju yen sak utawa sanalika sawise perang, dheweke lunga menyang kutha kanggo rembugan, paling kamungkinan dheweke dicekel. Salah sawijining warga kutha sing mulya nyoba ndhelikake dheweke ing omah, nggunakake dheweke kanggo tawar-menawar karo Slavia, nanging warga kutha ngerti babagan iki, lan para wanita Tesalonika nyuwek pimpinan Slavia.

Nanging kutha iki ora luput saka bebaya. Suku-suku Slavia sing migrasi menyang Yunani weruh marang ancaman sing signifikan lan ing wektu sing padha dadi mangsa sing enak. Ing kahanan nalika kekaisaran ora bisa nyedhiakke pasukan ekspedisi kanggo Balkan, Slavs disebut Avars menyang allies saka kagan, seducing wong karo memangsan gampang, minangka penulis CHDS nyerat.

Ing wektu sing padha, Avar piyambak aktif perang nglawan Bizantium, malah nyoba kanggo nyekel Konstantinopel karo swoop.

Mbok tekane pasukan Avar ora disambungake karo kedutaan Slavic, amarga kagan wis kasengsem kanggo njupuk kutha.

Ing taun 620, dheweke teka ing sangisore kutha kanthi kekuwatan gedhe, lan ana sing bisa ngomong yen iki minangka latihan kanggo pengepungan Konstantinopel ing taun 626. Keseimbangan kekuwatan sing padha kudu dicathet: suku Slavia, sekutu Avar, Avar karo subyek Slavia. , Bulgarians, Gepids etc.

Upaya kanggo ngrebut kutha kasebut kanthi prajurit jaranan sing nganggo waja gagal. Para penyerang nggawa senjata pengepungan sing wis disiapake:

"Sawetara sing nyiapake sing diarani" kura-kura saka anyaman lan kulit, liyane ing gapura" wedhus lanang "saka batang gedhe lan rodha sing muter kanthi apik, liyane - menara kayu ageng, ngluwihi dhuwur tembok, ing ndhuwur ana. padha bersenjata nom-noman kuwat, papat ndamel ing dadi-disebut Gorpeks , kalima nyeret andha ing gembong, enem nemokke liya flammable.

Wigati dicathet menawa pengepung lan sing dikepung nggunakake macem-macem jinis pelempar watu, sing ditekanake dening penulis CDS ing istilah kasebut.

Pengepungan kasebut suwene 30 dina, nanging amarga kutha kasebut terus-terusan nampa pitulung saka segara, mula ora kasil lan dibuwang: kagan menyang Pannonia, utamane amarga perusahaane ora bisa diarani gagal: bebarengan karo pengepungan, Avar lan Slavs rusak lan njupuk dijupuk nomer ageng wong.

Pengepungan pisanan Konstantinopel

Ing 626, ana acara grandiose: suku Slavic njupuk bagéyan ing pengepungan ibukutha Kakaisaran Romawi gedhe - Konstantinopel. Kutha iki nduwèni bètèng-bètèng sing kuwat, menarané dhuwuré 18 m, temboké dhuwuré 9 m lan kandelé 5 m.

Kita wis nulis babagan pengepungan iki ing artikel babagan "VO" Slavs, Avar lan Bizantium. Wiwitan abad kaping XNUMX". Ayo menehi perhatian marang sawetara rincian sing ora ana ing artikel kasebut.

Theophanes the Confessor nglaporake manawa komandan Persia Sarvaros nggawe aliansi karo Avar, kanthi kapisah karo Bulgars, Gepids, lan Slavs.

Lokasi pasukan, sing diterangake ing Chronicle Paskah, uga penting: kagan njupuk posisi ing ngarep tembok Konstantinopel ing tengah lan ing sisih lor, nyedhaki Golden Horn, ing sisih lor ana Slavs. bawahan kanggo Avar. Ing sisih kidul, saka markas Avar, lan ing Golden Gate, sekutu Slavs. Ora ana kajelasan sing mutlak ing kene, nanging bisa dianggep manawa Slavia sing sekutu iki mung wong-wong sing disepakati karo Sassanid. Iki minangka suku Slavik sing dikuwasani ing taun 20-an abad kaping XNUMX. tanah ing Yunani lan Makedonia. Iku padha, sing wis melu ing operasi bebarengan karo Avars luwih saka sapisan, ndhukung pengepungan Roma kapindho.

Padha, nesu sing kagan dhawuh kanggo matèni Slavs saka siji-wit, sing tiba ing jotosan saka kapal perang Romawi, ngangkat pengepungan lan kagan dipeksa kanggo ngetutake wong-wong mau (Ivanov S.A.).

Kanggo senjata pengepungan cedhak Avar cedhak Konstantinopel, sing ditulis dening Patriarch Nikifor (abad kaping XNUMX, "menara kayu lan kura-kura", χελωναι τα κατασκευάσματα), banjur, paling kamungkinan, iku wong Slavs sing melu konstruksi.

Blachernae. Tembok Konstantinopel saka Tanduk Emas. Istanbul. Turki. Foto penulis

Pengepungan Tesalonika 674-677

"Miracle 5" saka St. Demetrius ngandhani yen suku Slavia sing manggon ing Yunani lan Makedonia, sanajan ana macem-macem kontak karo Thessaloniki, nggawe rencana kanggo nyekel kutha kasebut. Pangeran Rinchins Perwood, utawa Preboud (terjemahan ing "Great Menaion"), asring ngunjungi Tesalonika, nganggo basa Yunani lan nganggo sandhangan Romawi, iku sing dicekel ing 674 kanthi prentah saka Basileus Constantine IV (668-685) lan dikirim. menyang ibukutha. Iki ditindakake bertentangan karo kapentingan kutha, amarga delegasi sing dumadi saka wakil Slavia lan warga menyang kaisar. Konstantin bilih piyambakipun badhe mbebasaken piyambakipun ing pungkasan perang karo Arab, paling kamungkinan, dijupuk saka Preboud amarga kasunyatan sing kaisar wanted kanggo nglindhungi mburi saka serangan Slavic, nanging kabeh nguripake metu cara liyane.

Amarga kahanan sing ora dikarepake, Perwood tiwas ing Konstantinopel, sing nyebabake nesu Rhynchins, tangga-tanggane lan sekutu:

"Kaping pisanan, padha mutusake yen Slav saka Strymon bakal ngrebut sisih wétan lan lor, lan Slav saka Rinkhin lan Sagudat - kulon lan pesisir, [ngirim] kapal sing nyambung saben dina."

Blokade rong taun ing Tesalonika diwiwiti. Slavs terus-terusan nyerang sakubenge lan kutha, kanthi darat lan saka segara, nggunakake "kapal sing nyambung". Ing ngisor kapal sing disambungake, sawetara peneliti percaya prau siji-deck disambungake ing telung lembar kanthi lantai sing digawe saka papan kanggo nginstal senjata pengepungan. Mesthi, struktur kasebut mung bisa digunakake ing banyu sing tenang, sing, contone, disaranake dening Anonymus polyorcetic saka Byzantium (≈ abad kaping XNUMX) ing karya teoritis. Iku worth ngomong sing townspeople uga digunakake odnodrevki. Ing pungkasan, ana kutha sing nggegirisi teka ing kutha lan sakubenge. A defector Slavic nggodho detasemen saka milisi kutha metu saka kutha, kang mbokmenawa kapérang saka warriors paling apik, lan Slavs numpes.

Ing ndhuwur kabeh, para pelaut sing teka kanggo nulungi kutha ing kapal nggawe keluwihan ing kutha kasebut. Banjur ing kawicaksanan diputusake ngirim kabeh prau, prau lan kapal siji dek kanggo pranata kanggo suku Velegezites bebarengan karo prajurit isih. Wong-wong Velegezites ora melu ing pengepungan, nanging padha siap, yen perlu utawa bisa, kanggo ndhukung Slavs liyane.

Slavs mutusaké kanggo njupuk kauntungan saka departure saka pasukan utama. Pimpinan suku Druguvit, sing sadurunge ora disebutake nalika blokade, muncul ing tembok kutha lan ngusulake serangan. Dheweke, mesthine, nggawe artileri pengepungan lan macem-macem piranti, miturut penulis "5 keajaiban", "iku soko sing ora ana generasi kita sing ngerti lan durung nate weruh, lan kita isih durung bisa menehi gelar paling akeh." .

Ing Juli 25, 677, Slavs saka suku Rinchins lan Sagudats tightly diubengi kutha saka segara lan dharat, pramuka katon metu kanggo kelemahane ing pertahanan lan masang "senjata meriem". Bener, siji suku Slavic, Strymonian, ora nyedhaki kutha, nanging bali.

Dina sabanjure serangan kasebut diwiwiti. Suwene telung dina: nanging, minangka penulis bagean CDS iki nerangake, kamenangan pasukan sing ringkih ing kutha ora bisa diterangake dening apa-apa liyane saka intercession saka St Dmitry.

Lan maneh, kegagalan nyebabake perselisihan ing antarane suku Slavia, kita nyathet yen milisi Slavia ora duwe pimpinan siji, paling ora ing sumber kasebut ora dilaporake, nanging mung babagan akeh pimpinan.

Nanging Slavs wis kauntungan ing kekuatan, supaya padha terus ngrampog sak kutha, ekspedisi dikirim saka pasukan kekaisaran ngalahake tentara Slavs, nanging ora wani tekan Thessaloniki.

Lan ing kene kita entuk informasi sing paling penting saka sumber iki. Dadi, ing pungkasan abad kaping XNUMX. kita ndeleng apa dalan Slavs tindak saka kasekengan lengkap kanggo ngepung bètèng kanggo construction saka senjata pengepungan paling Komplek:

"Ing antarane wong-wong mau ana salah sawijining wong Slavia, sing ngerti carane tumindak kanthi kamulyan, efisien lan cukup, lan uga, amarga pengalaman gedhe, ngerti babagan konstruksi lan pengaturan kendaraan militer. Dheweke takon marang pangeran kanggo menehi ijin lan bantuan kanggo mbangun menara apik banget saka log disambungake, sijine iku, skillfully dikuwati, ing gembong utawa sawetara rollers. Dheweke kepengin nutupi nganggo kulit sing anyar, masang pelempar watu ing ndhuwur lan diikat ing sisih loro kanthi ... pedhang. Saka ndhuwur, ing ngendi untune, hoplite bakal mlaku. Iku bakal telung crita dhuwur, supaya pemanah lan slingers bisa diselehake ing - ing tembung, kanggo mbangun mesin kuwi karo kang, minangka ngandika, padha mesthi bakal njupuk kutha.

We nandheske sing kita wis teka cara dawa ing kawruh militèr. Nanging, ora mbantah struktur masyarakat suku. Kegiatan militèr lan rampokan ing kondisi migrasi teka ing ngarep, kaya karo wong "barbar" liyane. Sanajan sawise sawetara wektu bakal ana pemukiman lengkap Slavs ing tanah sing dikuwasani, sing wis kita deleng saka sumber sing padha: Slavs wis sukses ing tetanèn, nguwasani, antara liya, tetanèn anyar (suku Velegezites). Temenan, masyarakat kuwi, amarga struktur internal, ora bisa tetep permanen ing negara perang.

Teknik apa sing digunakake para Slav nalika pengepungan? Iki bakal dibahas kanthi rinci ing artikel sabanjure.

Sumber lan literatur:
Bab saka "Riwayat Gereja" Yohanes saka Efesus / Terjemahan dening N.V. Pigulevskaya//Pigulevskaya N.V. Historiografi abad pertengahan Syriac. Riset lan terjemahan. Disusun dening E.N. Meshcherskaya SPb., 2011.
Procopius saka Perang Caesarea karo Goths / Terjemahan dening S. P. Kondratiev. T.I. M., 1996.
Procopius saka Kaisarea. Babagan bangunan // Perang karo Goths. Babagan bangunan. Terjemahan dening S. P. Kondratiev. T.II. M., 1996.
Ajaib St. Demetrius saka Tesalonika. Terjemahan dening S. A. Ivanov // Kode warta sing ditulis paling tuwa babagan Slavs. T.II. M., 1995.
Pavel Deacon. Sajarah Lombard. Terjemahan dening D.N. Rakov. M., 1970.
Konstantin Porphyrogenitus. Babagan manajemen kekaisaran. M, 1990.
Theophylact Simocatta Sajarah. Terjemahan dening S. P. Kondratiev. M., 1996.
Thomas saka Split "Sajarah Uskup Agung Salona lan Split" Terjemahan, artikel pambuko lan komentar dening O.A. Akimova. M., 1997.
Chichurov I.S. Karya sajarah Bizantium: "Chronography" dening Theophanes, "Breviary" dening Nicephorus. Teks. Ngartekne. Komentar. M., 1980.
Corpus scriptorum historiae Byzantinae. Theophanis chronographia. Ex recension utangan. kelase. VI Bonne. MDCCCXXXIX.
Shuvalov P.V. Lor-wétan Semenanjung Balkan ing jaman kuna pungkasan // Saka sajarah Bizantium lan Bizantium pasinaon. Koleksi antar universitas. Ed. G.L. Kurbatov. L., 1991.

Terus ...

Comments

[svp67]

??? Mesthi, thanks kanggo penulis kanggo gaweyan, nanging sawise maca, ana akeh pitakonan kanggo penulis sing siji bisa nulis artikel kapisah saka wong-wong mau, kang siji dilarang dening aturan saka situs. Katon yen perlu ngusulake mbukak bagean anyar ing "VO" - "Sejarah Alternatif"

[Alexander 72]

Sajarah kabeh Slavs (lan ora mung) wektu iku, ing asas, bisa aman disebut alternatif. Slavs dhewe praktis ora ninggalake sumber ditulis. Penggalian arkeologi menehi gagasan babagan urip Slavia, nanging ora saka acara sajarah sing kedadeyan. Dadi ternyata kabeh sejarah wektu iku minangka ide kita, utamane adhedhasar sumber mitologi (biasane asal saka Eropa Kulon utawa Timur), sing linuwih kudu dianggep kanthi ati-ati (penulis). Dheweke nulis babagan apa sing ora katon, nanging sinau saka sumber "dipercaya"), uga babagan panemuan jujur ​​para sejarawan, gumantung saka akeh faktor (fantasi penulis, keterlibatan politik, lan liya-liyane).

[Krasnoyarsk]

Kutipan: Alexander72

Slavs dhewe praktis ora ninggalake sumber ditulis.

Omongan sing salah. Iku bakal luwih bener - Kristen teka Slavs, ngobong kabeh, nglawan politeisme saka Slavs. "Baptisan" saka Slavs ditindakake kanthi bantuan "geni lan pedhang" kanthi kabeh akibat.

[Pengurus]

Kutipan: Krasnoyarsk

Kutipan: Alexander72
Slavs dhewe praktis ora ninggalake sumber ditulis.

Omongan sing salah. Iku bakal luwih bener - Kristen teka Slavs, ngobong kabeh, nglawan politeisme saka Slavs. "Baptisan" saka Slavs ditindakake kanthi bantuan "geni lan pedhang" kanthi kabeh akibat.

bener. Sampeyan kudu nyatet sing malah huruf Birch-babakan wiwit dianggep minangka temonan arkeologi mung ing aturan Soviet.

[svp67]

Kutipan: Krasnoyarsk

Omongan sing salah.

Nyuwun pangapunten, nanging ing Novgorod sing padha, akeh ewonan kulit birch wis ditemokake, nanging ditulis ing Cyrillic, yen ditulis kanthi cara sing beda, ora bisa dirusak nalika iku .. Nanging mung ora ana ... Ora diidak-idak ing lendhut, ilang huruf kulit kayu birch sing ditulis nganggo alfabet sing beda ...

[Pengurus]

Kutipan saka: svp67

... ing Novgorod sing padha, akeh ewonan kulit birch wis ditemokake, nanging ditulis ing Cyrillic, yen ditulis kanthi cara sing beda, ora ana sing bisa numpes wong-wong mau ing jaman kasebut .. Nanging mung ora ana ... Ana ora diidak-idak ing lendhut, ilang huruf kulit kayu birch sing ditulis nganggo alfabet sing beda ...

Huruf kulit kayu birch sing ditemokake "ing lendhut" diidak-idak maneh ing lendhut bubar (sadurunge awal abad kaping XNUMX).
Berhala Slavik kayu ora ditemokake - mula ora ana?

[svp67]

Quote: Penjaga

Berhala Slavik kayu ora ditemokake - mula ora ana?

Sawijining brahala ditemokake, lan kuna banget, banget, kuna tinimbang piramida Mesir, ora ana huruf ...

Ya, lan Slavic ditemokake ...
Zbruch idola

Shklov idola

[Pengurus]

Kutipan saka: svp67

Idol kasebut ditemokake, lan banget kuna, banget, kuna tinimbang piramida Mesir,
...
Ya, lan Slavic ditemokake ...

Thanks kanggo pilihan sing menarik, nanging conto sampeyan ora mbantah pratelan yen "Berhala Slavia Kayu ora ditemokake." Durung ketemu.
Idola kayu sing ditemokake ora bisa dadi Slavik, lan sing ditemokake (mungkin) ora kayu, sing dudu bukti yen wong Slavia ora nggawe brahala kayu.

Iku bener kanggo ngomong saiki èlmuwan ora duwé conto tulisan Slavik sing bisa dipercaya ing abad 6-7, utawa ora diidentifikasi minangka Slavik.
Pratelan yen nulis ora ana ora bener.

[Operator]

Alternatif - panyengkuyung saka komplotan anti-Slavia ora Care sing huruf babakan Birch tanggal saka abad kaping 11 lan ngluwihi ing trotoar kutha dibangun ing abad kaping 9: kayata ala Kristen / Martians kasebut kanthi teliti, digali, numpes kabeh huruf sadurunge. abad kaping 11 lan glethakaken trotoar ing urutan mbalikke ing panggonan sing padha

[andrew42]

Menarik kanggo njlentrehake saka wektu apa kulit kayu birch sing dicet, sing sampeyan maksud? "Cyrillic" ing Novgorod pra-Kristen (sadurunge Dobrynya lan Vladimir) iku sawetara jinis oxymoron. Novgorod dudu Bohemia, lan dudu Moravia, sampeyan ora bisa teka saka Republik Ceko "kanggo satus dolar kanthi taksi", lan kanggo nyebarake huruf "Yunani" ing antarane bagean saka populasi, ing wektu iku. kacepetan ijol-ijolan informasi, iki umume ora nyata. Aku pracaya iku kudu ditampa yen Slavs malah tanpa Cyril lan Methodius wis surat kluwarga, - layang iki disebut, lan malah antarane Slovenes iku unambiguous.

[Master Trilobit]

Kutipan: Alexander72

Slavs dhewe praktis ora ninggalake sumber ditulis.

Ora ditinggal babar pisan. Saka sing, nyatane, kita nyimpulake yen dheweke ora duwe basa tulis. Ing kene, kanthi jujur, yen ana paling ora siji dokumen Slavik sing ditulis ing wektu kasebut ... Nanging ora, ing kasus apa wae, nganti saiki kita mung duwe palsu kaya Buku Veles.

Kutipan: Alexander72

adhedhasar sumber mitologi

Kenapa "mitologis"? Mung amarga sawetara wong ora seneng isine? Iku misale jek kula sing iki pancen ora cukup kanggo ngenali sumber minangka "mythologised".

Kutipan: Alexander72

biasane asale saka Eropa Kulon utawa Timur

Eropah Kulon, banget, ing wektu iki ora utamané nyenengi ing sumber, miturut Slavs lan ing umum ... Nanging Byzantium - ya, uga, iku cetha sing komunikasi karo, sampeyan nulis bab mau. Kita kudu bungah yen paling ora wong-wong Yunani ninggalake kita babagan Slavs.

Kutipan: Alexander72

ing panemuan jujur ​​para sejarawan dhewe,

Iki ora kanggo Edward. Penemuan Frank yaiku Samsonov lan Petukhov. Ing kono khayalan. Vashchenko nyerat, adhedhasar sumber nyata, loro ditulis lan arkeologi, saka bayangan dhewe, minangka peneliti kudu, paling.

[Engineer]

Penemuan Frank yaiku Samsonov lan Petukhov.

Miturut cara, artikel pungkasan Samsonov babagan super-mega-super-hubert saka Slavs diterbitake ing bagean "Pendapat", lan ora sajarah. Mungkin iki pahalamu)

[Master Trilobit]

Kutipan saka Engineer

Miturut cara, artikel pungkasan Samsonov babagan Slavs super-mega-super-uber diterbitake ing bagean "Pendapat"

Ketoke salah.
Iku misale jek sing mengko ditransfer menyang "Sejarah".

[Engineer]

Sayange, pancen wis dijadwal maneh.
Sayange, aku ngarep-arep kemajuan sistemik.

[Astra liar]

"fiksi - Samsonov karo Petukhov" nganti sawetara, Samsonov nggawa aku ing kene. Piye wae aku surfing Internet lan aku ketemu sawetara artikel dening Samsonov, Aku wiwit katon lan teka kene. Saiki aku nyoba ora maca: penulis sing aneh banget

[Krasnoyarsk]

Kutipan: Master Trilobite

Kutipan: Alexander72
Slavs dhewe praktis ora ninggalake sumber ditulis.
Ora ditinggal babar pisan.

Sampeyan mung didhawuhi supaya ora ndeleng. Sampeyan psikologis ora siap kanggo ndeleng wong-wong mau.
Sampeyan mung ora ngerti.

[Master Trilobit]

Kutipan: Krasnoyarsk

Sampeyan mung ora ngerti

Aku seneng ndeleng. Tampilake. Aku bakal njerit bungah yen ana wong sing nuduhake aku kaya ngono. Nanging nganti saiki, kajaba saka Buku Veles, sing palsu sing buta huruf, ora ana sing nuduhake apa-apa ... Iku angel kanggo prédhiksi apa sing bakal ditemokake para arkeolog ing kana, nanging wis jelas yen Slavs ora duwe tulisan dhewe. basa. Mungkin ana sawetara sistem tandha, adoh saka nulis, digunakake kanggo tujuan ritual ing kinerja ritus agama, nanging iki dudu nulis.

[Krasnoyarsk]

Kutipan: Master Trilobite

Nanging nganti saiki, kajaba saka Buku Veles, sing palsu sing buta huruf, ora ana sing menehi apa-apa.

Lan sapa sing mbuktekake? Apa ora sampeyan kanggo jam?
Kajaba - "iki ora bisa, amarga ora bisa" ora ana bukti liyane.

[Master Trilobit]

Sial, sampeyan mung nggumunake aku kanthi ora ngerti sing agresif.
Apa sing katon minangka "buku Veles" - gambar kanthi kualitas sing ora apik - ditliti dening spesialis: ahli grafologi, ahli basa, lsp. Sampeyan bisa uga ora ngerti yen linguistik modern bisa nemtokake wektu nulis saka teks sing ditulis kanthi akurasi setengah abad, uga panggonan nulis kanthi akurasi wilayah kasebut, ing hubungane karo Rusia abad pertengahan - kanggo panguwasa. Ya, ya, padha ngomong beda ing kono, ing Novgorod, Smolensk, Kyiv, Galich ... Lan padha nulis nalika ngomong, ora ana aturan.
Dadi, pasinaon spesialis kasebut nuduhake yen sing diarani. "Kitab Veles" mesthi ditulis ora luwih awal saka abad kaping XNUMX, amarga ngemot tembung-tembung sing muncul ing wektu kasebut. Ana akeh liyane, maca, sampeyan bakal kasengsem. Semono uga cara nulis. Mesthi wae, iki ditulis kanthi unik, nanging sawise kabeh, hodgepodge font saka abad XNUMX - XNUMX digunakake.
Ing cendhak, sinau.

[Krasnoyarsk]

Kutipan: Master Trilobite

Aku seneng ndeleng.

Sampeyan njaluk kaca saka "Roads of the Gods", yen sampeyan pengin. Lan "jagal dheweke"
= ... kanggo millennia dawa ing Eropah lan ing kabeh panggonan ing ngendi Indo-Eropah dienggoni, ora ana wates utawa "tirai wesi" sing wong bebas, gelem lan energetically kontak saben liyane, melu ing proses interethnic ing cara sing paling aktif, banjur, apa sing biasane disebut integrasi budaya digawa metu ora ing tembung, nanging ing tumindak - ana atusan ewu conto iki. Lan penting banget kanggo ngerti yen leluhur kita minangka salah sawijining bangsa kasebut - Slavs, Proto-Slavs, Proto-Slavs (ilmuwan ora bisa pungkasane setuju babagan terminologi lan kronologi sing cocog. Nanging iki ora bakal mandheg, amarga masalah kasebut ora ana. dikurangi dadi terminologi wae).
Kita ora duwe hak kanggo ngilangi saka sajarah Eropa susunan ètnis paling gedhé ing Eropah - siji bisa ngerti apa iki rampung ing taun 20-an. kene, utawa, ngomong, ing 30-40s. ing Nazi Jerman, nanging ing wektu kita iku ora kamungkinan kanggo nyabrang sajarah ethnos sing glethakaken dhasar kanggo paling sepuluh utawa rolas Slavic bangsa lan bangsa. =
Apa sing salah karo Yu Petukhov? Ing kene? -
= Nang endi wae ing pungkasan abad kaping XNUMX, utawa malah abad kaping XNUMX. Ora jelas saka ngendi tokoh Slavia wétan sing liar lan brutal, kaya-kaya saka langit tiba ing tanahe. Dadi, ing gambar saka buku kasebut ana makhluk tartamtu nganggo klambi lengen dawa, njupuk lemah nganggo kayu sing kasar, lan ing njaba ora katon kaya bajak. Makhluk iki uga ngumpulake jamur, nyumerepi bak-board lan ngalahake iwak ing kali kanthi ranting sing runcing. Iki minangka gagasan sing ditampa dening wong enom babagan leluhure - gagasan sing umure ora sepuluh utawa sewidak taun, nanging umure rong atus taun nalika nedha awan, sing cocok kanggo jaman Miller-Schlözer lan kanthi stubbornly nyeret saka buku teks menyang buku teks. dina iki. Saestu rencana langgeng! =

[Engineer]

Nang endi wae ing mburi VIII, utawa malah X ing. Ora jelas saka ngendi tokoh Slavia wétan sing liar lan brutal, kaya-kaya saka langit tiba ing tanahe.

Aja maneh mbaleni omong kosong iki. Iki ora ono lan Petukhov sampeyan tukang ngapusi lan ngapusi
Punika posisi ilmu resmi:
Antes, uga Wends, kasebut ing Sejarawan Yordania abad kaping 6, sing nyritakake babagan kedadeyan Veneta abad kaping 4, kasebut ing Tacitus ing Abad kaping 1 Masehi
Budaya Slavik paling tuwa sing bisa dipercaya ing Prague - abad kaping 5
Barang-barang kuno sing padha karo budaya Praha ditemokake ing budaya Przeworsk saka abad kaping 2-3.
Kesimpulan Wong Slav wis dikenal wiwit abad kaping 1-2 lan luwih enom tinimbang wong Jerman sing padha sajrone satus utawa rong atus taun.
Pitakonan keamanan - penulis artikel Vashchenko - Millerovsky nyanyi bebarengan lan pemalsu?
Yen mangkono, kenapa Slavs ing awal abad kaping 7 mbangun mesin pengepungan sing rumit lan ora digali ing lemah nganggo tongkat, lan umume kudu katon ing 100 taun? kok rencana langgeng ora bisa? Apa penulis artikel kasebut ora nampa hibah saka Mason Yahudi saka Vatikan ing wektu kasebut?

[Krasnoyarsk]

Kutipan saka Engineer

Aja maneh mbaleni omong kosong iki.

Iki, kaya sing sampeyan ucapake, "omong kosong sing nggumunake", ora diucapake dening Petukhov, nanging kanthi buku-buku sejarah sekolah lengkap. Apa sampeyan bakal nolak? Lan iki nesu dheweke. Kaya aku, kanthi cara. Lan "sejarawan" lokal echo - Slavs ora duwe basa ditulis, lan gaman, pedhang, kabeh diimpor, lan padha ora duwe pasukan nganti regu pangeran muncul, lan katon karo tekane saka pangeran, lan iki. abad kaping 8. lsp. lsp.
Aku isih, lan kanggo umpteenth wektu, aku ngomong - Aku ora supporter Finov lan Petukhov. Nanging aku, kajaba sumpah lan ngina marang wong-wong mau, ora nate nate mbantah kanthi ilmiah babagan pernyataane. Lan kanthi ora sengaja entuk kesan yen Olimpiade ora ana sing didhelikake.

Kutipan saka Engineer

Kesimpulan Wong Slav wis dikenal wiwit abad kaping 1-2 lan luwih enom tinimbang wong Jerman sing padha sajrone satus utawa rong atus taun.

Lan Petukhov ngaku yen ngelawan bener. Lan mbuktekaken. Ya, lan arkeolog Jerman "sumpah" - ing ngendi wae sampeyan dig (ing Jerman), sampeyan bakal kesandhung ing Slavs nang endi wae.
Dadi sapa sing kudu dak percaya, dudu ahli sejarah? Vashchenko? Lan sapa iku? Kanthi wedi apa aku kudu percaya marang dheweke, nanging ora Petukhov?
Petukhov nuduhake asil penggalian arkeologi ing ngendi dheweke melu, nuduhake karya ahli basa sing nglacak perkembangan basa Indo-Eropa lan nggarap dhewe. Apa tegese Vashchenko? Ing sejarawan kaya dheweke.
Aku duwe hak kanggo menehi kritik marang artikel, kepiye tanggapane? - Penghinaan.
Kenging punapa? Amarga dheweke ngrasa artikel kasebut kurang kualitas.

[Engineer]

ora Petukhov ngandika, nanging buku teks ing sajarah sekolah menengah. Apa sampeyan bakal nolak?

Ya, aku bakal lan njaluk bukti yen iki ditulis ing buku teks
Ing ngisor iki minangka conto apa sing diarani buku teks
https://royallib.com/read/kuzmin_a/istoriya_rossii_s_drevneyshih_vremen_do_1618_guchebnik_dlya_vuzov_v_dvuh_knigah_kniga_pervaya.html#225280

Lan Petukhov ngaku yen ngelawan bener. Lan mbuktekaken

Kanggo mbuktekaken iki, perlu kanggo nyedhiyani bukti eksistensi budaya Slavic lawas saka Oksyvian, Jerman paling tuwa. Nganti saiki ora ana. Petukhov ora mbuktekake, dheweke ngganti topik ing perselisihan kasebut. Wong Slavia ing Jerman kondhang banget. Nanging ora ateges dheweke ana ing kana. sadurunge wong Jerman.

[Krasnoyarsk]

Kutipan saka Engineer

Ya, aku bakal lan njaluk bukti yen iki ditulis ing buku teks

Ayyyy, ora apik. Sampeyan sampurna mangertos sing kita ngomong bab sekolah Soviet. Lan "Sejarah ...." A. Kuzmin diterbitake ing 2003. Miturut cara, buku apik.

Kutipan saka Engineer

Petukhov ora mbuktekake, dheweke ngganti topik ing perselisihan kasebut.

Petukhov, yen sampeyan maca "Roads of the Gods", ora mbantah sapa wae. Dheweke nuduhake visi sejarah kuno adhedhasar sinau babagan sumber kasebut.
Vashchenko uga ora mbantah karo Petukhov. Dheweke tumindak mung - nyinggung wong sing wis tilar donya. Saka sudut pandangku, iki ora sopan. Lan sawise iku, aku kudu dipercaya opuses?

Kutipan saka Engineer

Wong Slavia ing Jerman kondhang banget. Nanging ora ngetutake yen dheweke ana sadurunge wong Jerman.

Aku ora ngerti, mbok menawa. Nanging mung nalika penggalian ing ngisor "lapisan Slavia" ora tau kedadeyan Jerman. Ing kasus apa wae, aku durung krungu utawa maca babagan iki.

[Engineer]

Sampeyan sampurna mangertos sing kita ngomong bab sekolah Soviet.

Ora, aku ora ngerti. Dadi ora ditrapake kanggo kahanan saiki? Dadi warisan Miller-Schlozer wis diatasi?

Nanging mung nalika penggalian ing ngisor "lapisan Slavia" ora tau kedadeyan Jerman. Ing kasus apa wae, aku durung krungu utawa maca babagan iki.

Saiki ngrungokake lan maca yen sampeyan pengin.
Natalia Gushchina "Rahasia saka Rugen Slavs"
Artikel kasebut ana ing academia.edu
Aku ora menehi link langsung, iku dawa banget, kuwi bakal dibusak kene bebarengan karo kirim
Sampeyan uga bisa maca "Gothic Way" Gothic antik Shchukin ing Rügen padha katon sadurungé saka Slavic - klompok Gustov monumen.

[Engineer]

Ganina, dudu Gushchina

[Krasnoyarsk]

Kutipan saka Engineer

Natalia Gushchina "Rahasia saka Rugen Slavs"

Kutipan saka Engineer

Shchukin "Gothic Way"

Matur nuwun sanget. Aku mesthi sinau.

[Eduard Vaschenko]

Aku ora pengin melu argumentasi bodho iki: Aku pracaya ing Petukhov amarga iku ridiculous.
Ing seri artikel babagan sejarah Slavia, aku uga duwe referensi kanggo arkeolog Jerman, nalika aku ngerti historiografi arkeologi Jerman:

Ya, lan arkeolog Jerman "sumpah" - ing ngendi wae sampeyan dig (ing Jerman), sampeyan bakal kesandhung ing Slavs nang endi wae.

Apa jenis arkeolog wrote iki, pranala, karya?
Lan aku ora pracaya - aku ora pracaya.
Lan apa sing ditemokake ing penggalian karo Petukhov utawa apa wae: cathetan, kaya ing "Tamu saka Masa Depan" dening K. Bulychev: "Kolya, Slav?"
Supaya ora nulis, ngomong, absurdities, maca kene artikel cendhak bab karya minangka sejarawan ing VO, Mungkin sampeyan bakal pindhah adoh saka abad tengahan: Aku pracaya - Aku ora pracaya.

[Krasnoyarsk]

Kutipan: Eduard Vashchenko

Aku ora pengin melu argumentasi bodho iki:

Dadi ora melu.
Aku uga ora pengin mangsuli sampeyan, nanging ora mangsuli kabodhoan sing jelas -

Kutipan: Eduard Vashchenko

... Aku pracaya Petukhov amarga iku ridiculous.

mung mokal.
Aku pracaya iku ora kanggo kula.

[Eduard Vaschenko]

Pitakonan keamanan - penulis artikel Vashchenko - Millerovsky nyanyi bebarengan lan pemalsu?

Bravo Dennis!

[andrew42]

"= Nang endi wae ing pungkasan abad kaping XNUMX, utawa malah abad kaping XNUMX, ora jelas ing endi tokoh Slavia wétan sing liar lan paling apik, kaya-kaya saka langit dheweke tiba ing tanahe. Dadi kita ndeleng ing gambar saka buku pelajaran sawijining makhluk sing nganggo klambi dawa, njupuk lemah sing kasar nganggo kayu, lan ing njaba ora katon kaya bajak." - Iki sejatine AGGRESSIVE IGNORANCE. Nalika kuwi ditawakake minangka aksioma. Wekasane, kabeh iku kanggo iki: "muzzhik Rusia bodho" kudu ngresiki "boot Jerman karosh".

[3x3z simpen]

Aku ora seneng ndeleng sisa-sisa makhluk sing nyoba pesen menyang "Trilobite Master".

[Bar1]

Bunch wutuh saka sumber ditulis tetep saka Yunani, Plato, Thucydides, Herodotus, nanging negara dhewe ora tetep, i.e. pondasi sing dadi dhasare para sedulur Yunani sing nulis iki.
Wong-wong Yunani ora duwe bangsa sing gegandhengan, ora duwe wilayah sing wiyar, ora duwe alas-alas kapal sing digawe dening "wong Yunani kuna" "triremes lan fiveremes" lan negara Yunani dhewe mung muncul ing abad kaping 19, kaya Biasane karo raja Jerman, piye wae ora ana sing ngelingi inconsistencies iki antarane kasunyatan lan tulisan, nanging kabeh wong percaya yen maca Thucydides lan Herodotus, mula iki ilmu. Ora, iki pseudoscience.
Ing Slavs, ing nalisir, ora duwe sumber saka millennium pisanan lan akèh jinis curiga saka dhaftar saka babad saka millennium kapindho, kang strangely pas menyang OI. Nanging saka Slavs ana negara ageng karo sajarah ora ditulis dening Rusia.

[Master Trilobit]

Kutipan: Bar1

akeh sumber tulisan tetep saka Yunani, Plato, Thucydides, Herodotus, nanging negara kasebut ora tetep.

Negara-negara, sampeyan ngerti, duwe properti kasebut - lair, tuwa lan mati. Wong-wong sing manggon ing kono saya ganti, ganti dadi bangsa liya, ganti basa lan adat. Ing rong ewu taun, mesthine ora ana Rusia, ora ana AS, ora ana China, ing kasus apa wae, ing wangun sing kaya-kaya kaya saiki, keturunan kita sing adoh bakal duwe basa sing beda, adat liyane sing beda banget karo kita, basa Pushkin bakal kanggo wong-wong mau minangka Latin klasik saiki kanggo pedunung slums London. Lan ora bakal ana negara kasebut - Federasi Rusia - ing sawetara ewu taun kanthi kemungkinan 99,9%. Apa iki ateges kita ora ana saiki?

[Bar1]

Kutipan: Master Trilobite

Negara-negara, sampeyan ngerti, duwe properti kasebut - lair, tuwa lan mati.

iki goroh, kajaba kertas pseudo-negara kayata Yunani, Carthage, Phoenicia, ora ana siji mati, paling jeneng siji negara nyata sing bakal mati? Ora ana negara sing kaya ngono, negara-negara sing diowahi, ana liyane sing muncul ing wilayah kasebut, ana Austria-Hongaria, Austria lan Hongaria, ana Florence, Napoli lan Venesia karo Lombardia, Italia dadi lan liya-liyane.
Mung ana siji negara Tartaria, saka ngendi negara-negara anyar terus berkembang, nanging proses OI iki sing nyoba ndhelikake saka kita.

[Master Trilobit]

Kutipan: Bar1

jeneng ing paling siji negara nyata sing bakal mati?

Lan luwih:

Kutipan: Bar1

Negara-negara lagi diowahi, ana liyane sing muncul ing wilayah kasebut, ana Austria-Hongaria, Austria lan Hongaria, ana Florence, Napoli lan Venesia karo Lombardia, Italia dadi lan liya-liyane.

Saiki, sampeyan wis mulai ngerti soko.
Ana, contone, kekaisaran Charlemagne. Banjur maneh! - lan mati, dheweke ora ana. Ing panggonan kasebut, muncul formasi negara liyane, saben duwe basa, adat istiadat, lan liya-liyane. Ana negara kuna Rurikovich, lan ing awal abad kaping XNUMX iku uga. seda, ninggalake konco rolas panguwasa rampung mardika, utawa ing istilah Eropah, karajan, antusias Cut antarane piyambak karo malah luwih kekarepan saka karo pepadhamu. Wong Austria-Hongaria sing padha, sampeyan bener. Saiki wis ilang, negara iki wis tilar donya, lan ora mung Austria lan Hongaria, nanging isih akeh liyane ...
Lan sadurunge ana negara Romawi Kuno, negara Alexander Agung, Babil, Fenisia, Carthage, Mesir - aku ora bisa ngelingi kabeh wong. Lan kabeh iki minangka negara, wong manggon ing kono, nganggo basa sing ora ana wong liya, lan makili bangsa sing wis ora ana maneh. Nanging dheweke (utawa dudu) leluhure wong-wong sing manggon ing wilayahe saiki.

Kutipan: Bar1

Mung ana siji negara Tartaria

Eksklusif ing fantasi morbid saka pikiran mournful saka individu sing nandhang kompleks inferioritas sejarah. Saiki ora ana, lan ora tau ana ing sajarah donya. Ora ana dhuwit recehan, ora ana segel, babad utawa sejarah, ora ana sastra, seni rupa, ora ana apa-apa kajaba fantasi para kartografer abad pertengahan. Negara Rusia Lawas - ya, iku. Kakaisaran Mongol - ana (uga, kanthi cara, minangka conto negara sing wis dilalekake), malah kekaisaran Cina Xi-Xia. Lan ora ana Tartaria, kaya ora ana dogheads, utawa wong siji-senjata lan siji-legged sing lumaku, muter saka tangan kanggo sikil, kang dituduhake ing peta padha.

[Bar1]

Kutipan: Master Trilobite

Saiki ora ana, lan ora tau ana ing sajarah donya. Ora ana dhuwit recehan, ora ana segel, babad utawa sejarah, ora ana sastra, seni rupa, ora ana apa-apa kajaba fantasi para kartografer abad pertengahan.

apa wani.
Tartaria kasebut ora mung dening kartografer, nanging uga
-Winsheim-World Geography
-Abulgachi-Bayadurkhan
- Ensiklopedia Britannica lan Ensiklopedia Spanyol
-ana tabel panji maritim ditanggepi ing Kyiv.
-Mavro Orbini Slavic Kratoning
informasi sing cukup kanggo nuduh crita sampeyan palsu.

[Master Trilobit]

Apa sampeyan kenal karo karya-karya kasebut?
Aku siap kenal karo pranala lan kuotasi saka karyane babagan "Tartaria" lan nganalisa saben. Ana wektu.

[Bar1]

Kutipan: Master Trilobite

Apa sampeyan kenal karo karya-karya kasebut?
Aku siap kenal karo pranala lan kuotasi saka karyane babagan "Tartaria" lan nganalisa saben. Ana wektu.

Dadi njupuk lan kenalan, apa masalah?

[Master Trilobit]

Kutipan: Bar1

masalah apa?

Ora masalah. Sawetara karya iki malah menowo kanggo kula.
Pitakonan, apa sampeyan ngerti dheweke. Lan yen mangkono, sampeyan ora bakal angel golek babagan Tartaria ing kana, ta? Banjur, sampeyan ngerti, ing situs kronologis anyar, dheweke bakal ngapusi - ora bakal larang. Dheweke bakal nulis, ujare Abulgazi Bagadyrkhan nulis babagan Tartaria, nanging ora, ternyata dheweke ora nulis ...

Ing jaman saiki, sampeyan ora bisa ngandelake sapa wae, kadhangkala uga awake dhewe. Kula saged.

[Bar1]

Kutipan: Master Trilobite

Pitakonan, apa sampeyan ngerti dheweke. Lan yen mangkono, sampeyan ora bakal angel golek babagan Tartaria ing kana, ta?

ana uga Plano Carpini

kaca judhul ngandika bab Tatar, supaya ana konfirmasi.

[Master Trilobit]

Kutipan: Bar1

ngomong bab Tatar

Lan bab Tartaria ngendi? Babagan Tartar? Kasunyatan bilih babad Rusia disebut Tatar Mongol (dudu Tartarians) iku aku ngerti.
Where Tartaria Panjenengan ing karya iki?

[Bar1]

Kutipan: Master Trilobite

Kutipan: Bar1

ngomong bab Tatar

Lan bab Tartaria ngendi? Babagan Tartar? Kasunyatan bilih babad Rusia disebut Tatar Mongol (dudu Tartarians) iku aku ngerti.
Where Tartaria Panjenengan ing karya iki?

Plano Carnini nduweni teks kaping pindho ing basa Latin, ing ngendi Tatar diterjemahake dadi Tartar, nanging wong Tartar manggon ing Tartaria.

[Master Trilobit]

Kutipan: Bar1

ing kono Tatar dijarwakake dadi Tartar

Tegese, Carpini minangka wewenang sing sampeyan pasang dhewe. Wis luwih apik. Iku tetep mung kanggo maca cathetan lan soko bakal dadi cetha. Contone, kasunyatan sing Tatar lan Mongol iku siji lan padha. Dheweke langsung ngomong babagan iki ing judhul cathetan, nanging kanggo wong sing duwe bakat, dheweke malah menehi katrangan khusus babagan Mongol sing padha:

Wujude rai iku beda karo wong liya. Ana ing antarane mripat lan ing antarane pipi sing luwih amba tinimbang ing wong liya, dene pipine metu banget saka balung pipi; irungé rata lan cilik; mripate cilik, lan bulu mata diangkat nganti alis. Umume lancip ing bangkekan, kajaba sawetara, lan sawetara, meh kabeh sing cendhak. Jenggot meh saben wong tuwuh cilik, nanging ana sing duwe rambut cilik ing lambe ndhuwur lan jenggot, sing ora dipotong. Ing makutha sirahe padha duwe Humens kaya ulama, lan umume kabeh padha nyukur [sirah] telung driji saka siji kuping menyang kuping liyane; panggonan cukur iki disambungake karo Humenian kasebut; ing ndhuwur bathuk kanthi cara sing padha saben wong nyukur rong driji; rambut sing padha ing antarane Humenian lan panggonan cukur sing kasebut ing ndhuwur, padha ninggalake kanggo tuwuh nganti alis, lan ing loro-lorone bathuk ninggalake rambut dawa, ngethok luwih saka setengah; rambut liyane diijini tuwuh kaya wanita. Saka rambut iki dheweke nggawe rong braids lan dasi saben mburi kuping. Sikil uga cilik.

Pure Slavic-Aryans, Cossacks-Tartarians, ora liya.

[Bar1]

Kutipan: Master Trilobite

Pure Slavic-Aryans, Cossacks-Tartarians, ora liya

ing Rusia iki uga ana wong, nanging padha ora nggawe politik lan padha ora mbangun budaya Rusia donya, nanging kuwi.

utawa jinis kuwi

[Master Trilobit]

Apes Carpini - carane apes dheweke. Ing sakubenge padha dhuwur, rambute padhang, mripat gedhe lan jenggot kebak, lan dheweke mung weruh apa sing digambarake ... Utawa dheweke ngapusi? meneng?

[Bar1]

Kutipan: Master Trilobite

Apes Carpini - carane apes dheweke. Ing sakubenge padha dhuwur, rambute padhang, mripat gedhe lan jenggot kebak, lan dheweke mung weruh apa sing digambarake ... Utawa dheweke ngapusi? meneng?

mesthi.
Munggah saka Tatar-Mongol ing pangerten Olimpiade kanggo dhuwur banget negara, lan banjur degradasi cepet kanggo sistem komunal primitif, iki mujijat saka tumindak wawas sajarah Olimpiade. Cetha kanggo sejarawan pemula manawa ora bisa ditindakake, penipuan lan pemalsuan kedadeyan.
Plano Carpini, kaya kabeh "babad" iki, mesthi, wis indoctrinated dening rezim Romanov, Nanging biji-bijian saka bebener wis wadi, contone, sing Tartaria WAS kanggo nolak negara Tartaria dhewe, supaya padha reged bab cilik.
Nanging, mesthi, iku ora trifle maneh, banget jeneng tartaria wis palsu, padha ora disebut piyambak.

[Master Trilobit]

Wong-wong mau nuli irung - langsung ngomong babagan pemalsuan. Inggih, umume, aku ora mangu-mangu yen kabeh iki bakal rampung. Pamit kanggo dina iki.

[Bar1]

Kutipan: Master Trilobite

Wong-wong mau nuli irung - langsung ngomong babagan pemalsuan. Inggih, umume, aku ora mangu-mangu yen kabeh iki bakal rampung. Pamit kanggo dina iki.

Tartaria, yaiku, lara?

[Krasnoyarsk]

Kutipan: Master Trilobite

Ana, contone, kekaisaran Charlemagne. Banjur maneh! - lan mati

Otakmu mati.
Apa iku kekaisaran? Mangkene apa sing diarani wiki favorit sampeyan -
Kekaisaran iku sawijining negara sing nduweni kolonial sing akeh banget (contone: Kakaisaran Inggris), utawa entitas multinasional gedhe sing dipimpin saka siji pusat - contone: Kekaisaran Ottoman, Kekaisaran Bizantium, Kekaisaran Rusia.
Supaya luwih cetha kanggo sampeyan, aku nerangake: kekaisaran digawe saka rong utawa luwih entitas negara, sing saben duwe basa, budaya, adat, lsp.
Wektu liwati lan

Kutipan: Master Trilobite

Ana, contone, kekaisaran Charlemagne. Banjur maneh! - lan mati

Nanging menyang ngendi tatanan negara sing mbentuk kekaisaran iki? Lan ora ono! Padha tetep, saben karo basa, budaya lan adat.
Dadi, entitas politik mati, nanging ora wong sing manggon ing tanah kasebut. "Negara Rurik" mati ing utekmu, nanging leluhurku, nalika manggon ing tanah iki, tetep ora ana owah-owahan, basa, budaya, lan adat.
Siji maneh. Apa ngidoni ing Petukhov. Sampeyan luwih apik nulis kaya "Roads of the Gods" dheweke. Ali ora bisa? Dadi, njupuk paling ora siji bab saka karya iki lan "potong kaya kacang", lan kita bakal maca kanthi seneng. Banjur kita bakal nggawe kesimpulan. Utawa lemes?

[Master Trilobit]

Aku kesel ngomong yen sampeyan kudu sinau maca, tinimbang nggambarake omong kosong sampeyan menyang pikirane wong liya. Apa sing sampeyan padudon, aku ora tau ngomong utawa nulis.
Ing kasus, aku bakal nerangake. Kakaisaran iku sawijining negara. Lan wong iku wong. Negara mati - wong urip. Ing wektu sing padha, proses etnogenesis dhewe terus-terusan. Kelompok ètnis gabung lan misah, wong ngganti jeneng, basa, adat istiadat, miturut owah-owahan kasebut, wong diatur dadi negara.
Lan bab negara Rurikovich ... Inggih, uga, sampeyan bisa ngomong kula ibukutha, sirah, contone, uga ... ing taun 1200, contone, yen negara.
Aku ora pengin mbuwang wektu ing Petukhov. Akeh sing kaya ngono, yen sampeyan seneng kabeh, "nyembelih" brahalane, sing umume ora angel, liyane bakal gelo.
Nanging, yen sedulur-sedulurmu nyumbang dhuwit kanggo aku, aku siyap nimbang tawaran kasebut - sawise kabeh, wektu ora bakal digunakake kanthi sia-sia. Mikir bab iku.

[Krasnoyarsk]

Kutipan: Master Trilobite

Ana negara kuna Rurikovich, lan ing awal abad kaping XNUMX iku uga. tilar donya, ninggalake puluhan kerajaan sing merdika,

Kutipan: Master Trilobite

Lan bab negara Rurikovich ... Inggih, uga, sampeyan bisa ngomong kula ibukutha, sirah, contone, uga ... ing taun 1200, contone, yen negara.

Aku ora mikir ana komentar sing dibutuhake ing kene. Sampeyan dhewe bakal ngerti. Lan sing, - sing, sing ora.

Kutipan: Master Trilobite

Aku ora pengin mbuwang wektu ing Petukhov.

Ya, sapa sing bakal mangu-mangu. Lan apa maneh sing kudu diomongake yen ora ana apa-apa.
Ing kene kanggo ngidoni almarhum, amarga dheweke ora bisa mangsuli, gampang kanggo kita.
Ayo, paling siji bab, paling siji kaca, paling siji paragraf. Lha.., apa pancene kudu digoleki siji paragraf kanggo sejarawan raksasa?

[Master Trilobit]

Kutipan: Krasnoyarsk

Aku ora mikir ana komentar sing dibutuhake ing kene.

Aku uga mikir. Nanging sampeyan, ketoke, maneh weruh ing teks apa sing biasane sampeyan ndeleng.
Ayo kula nerangake. Ing awal abad XII. negara Rusia kuna, sing wis ambegan pungkasan kanggo luwih saka setengah abad, pungkasanipun disintegrated lan mandhek kanggo ana. Yaiku, mati.
Sampeyan nulis kanggo kula:

Kutipan: Krasnoyarsk

"Negara Rurik" wis mati ing otak sampeyan

Nah, yen aku salah -

Kutipan: Master Trilobite

Sampeyan mbokmenawa bisa ngomong ibukutha, sirah, contone, uga ... ing taun 1200, contone, yen negara.

Sampeyan setuju yen 1200 luwih saka "awal abad kaping XNUMX."
Miturut Petukhov -

Kutipan: Krasnoyarsk

Ayo, paling siji bab, paling siji kaca, paling siji paragraf.

Ayo, pilihan sampeyan. Siji kaca, murni kanggo tujuan pendidikan, aku bakal master. Sampeyan ngirim teks, lan aku menehi komentar.

[Krasnoyarsk]

[kutipan = Master Trilobite]
Aku uga mikir. Nanging sampeyan, ketoke, maneh ndeleng ing teks apa sing biasane sampeyan deleng. [/ Quote]
Ora, aku weruh apa sing sampeyan tulis. Lan ing rong kiriman sampeyan bisa nulis kanthi bener - [kutipan = Krasnoyarsk] Kutipan: Master Trilobite
Ana negara kuna Rurikovich, lan ing awal abad kaping XNUMX iku uga. tilar donya, ninggalake puluhan kerajaan sing merdika, [/ kutipan]
LAN-
Kutipan: Master Trilobite
Lan babagan negara Rurikovich ... Inggih, sampeyan bisa uga bisa ngomong ibukutha, sirahe, contone, uga ... ing taun 1200, contone, yen negara. [/ Quote]
Sing, sampeyan duwe negara, iku lan mati, banjur takon - "yen negara", - sing, iku ora ana.
[kutipan = Master Trilobite]
Siji kaca, murni kanggo tujuan pendidikan, aku bakal master. [/quote]
Nggedhekake anak-anake. Pendidik. ........
Aku ora sejarawan lan, ora kaya sampeyan, aku ora macak minangka sejarawan. Nanging nalika maca, contone, Petukhov, aku ora nemokake inconsistencies logis lan inconsistencies ing dheweke, sing asring aku mirsani ing sampeyan.
Dadi, sampeyan kudu sinau saka logika presentasi lan kawruh materi, lan ora ngidoni wong mati.

[Master Trilobit]

Kutipan: Krasnoyarsk

nalika aku maca, contone, Petukhov

Iki tenan medeni...
Yen sampeyan bingung karo konstruksi sing cukup prasaja, mula aku ora bisa mbayangake apa sing sampeyan nyuda saka Petukhov ...
Ayo bali menyang Ruriks.
Skripsiku yaiku negara kesatuan pungkasane ora ana ing wiwitan abad kaping 1132. Sing tepat, nalika Mstislav Agung tiwas ing taun XNUMX.
Sampeyan nyatakake yen mung kedadeyan ing otakku. Tegese, kowe ora sarujuk marang pratelanku lan pranyata, miturut panemumu, sakwise tahun 1132, negara siji terus ana. . Dadi apa sing sampeyan ora seneng ing pungkasan?
Yen sampeyan isih katon ana kontradiksi ing tembungku, aku bakal nerangake utamane kanggo sampeyan ing tingkat paling primitif. Negara - Rus, kang ing historiografi biasane disebut Kyiv, sawise jeneng ibukutha, mandhek kanggo ana, bejat munggah menyang akeh kapisah pamaréntahan-negara karo ibukutha, pemimpin, aparat negara. Yen sampeyan mikir liyane, kandhani ibukutha negara Rusia bersatu lan pimpinane kanggo taun 1200.
Kabeh. Mikir.

[Astra liar]

Mikhail, ketoke kolega Krasnoyarsk, ndeleng ing buku mung apa kang senengane. Nanging, iki bener kanggo umume wong.

[Simargl]

Kutipan: Master Trilobite

Saiki, sampeyan wis mulai ngerti soko.

Aku wedi yen NHFN wis cokot menyang MOSG kang.
Kok dig jero banget?
Ana Kakaisaran Rusia. Ing awal abad pungkasan, iku ora.
Ana USSR. Ing pungkasan abad pungkasan, ora ana ...
Kakaisaran Ottoman luwih saka 700 taun. Ilang 100 taun kepungkur.
Sikkim, ilang ing taun 1975 minangka akibat saka ... kepinginan saka populasi ...

[Krasnoyarsk]

Kutipan: Simargl

Aku wedi yen NHFN wis cokot menyang MOSG kang.

Ora ana sing mlebu ing otakku. Lan sampeyan, ora ngerti apa iku, mbangun dhewe pinter.
Lan bab prasaja. Miturut "trilobite" ing situs kekaisaran sing ambruk (almarhum), negara anyar katon, kanthi basa, budaya, lan adat istiadat.
Kene sampeyan, nggunakake conto USSR, lan nuduhake kula tatanan saka negara anyar. Mungkin iku Lithuania? Kang dumadakan muncul? Kanthi basa, budaya, adat? Ora tau ana lan ing kene sampeyan. Dadi apa? Inggih, lsp.

[pelaut senior]

Kutipan: Krasnoyarsk

Kene sampeyan, nggunakake conto USSR, lan nuduhake kula tatanan saka negara anyar.

Georgia. durung nate ana negara kanthi jeneng lan wates kaya ngono. Kakaisaran Rusia kalebu kapisah karajan Kartli-Kakhetian, karajan Imeria, kerajaan Gurian, Abkhazia Mtavar lan liya-liyane. Basa kasebut beda-beda sadurunge aksesi, kaya adat istiadat. Meh metu saka biru, bangsa anyar digawe saka konglomerat suku.

[Simargl]

Kutipan: Krasnoyarsk

Ora ana sing mlebu ing otakku.

Ing sadawane dalan, upacara ngusir setan marang sampeyan isih kudu ditindakake

Kutipan: Krasnoyarsk

Lan sampeyan, ora ngerti apa iku, mbangun dhewe pinter.

Ya, aku pinter sadurunge, pendapatku ora diragukan, sampeyan bisa langsung ngukir ing tablet

Kutipan: Krasnoyarsk

Miturut "trilobite" ing situs kekaisaran sing ambruk (almarhum), negara anyar katon, kanthi basa, budaya, lan adat istiadat.

Kudus suci! Ing ngendi dheweke nyatakake iki? Kenapa sampeyan nyampur kabeh?

Kutipan: Master Trilobite

Negara-negara, sampeyan ngerti, duwe properti kasebut - lair, tuwa lan mati[periode, ukara sabanjure] Wong-wong sing manggon ing kono saya ganti, ganti dadi bangsa liya, ganti basa lan adat.

Ing kene ana akeh negara, kanthi basa, adat, budaya, basa.
Padha ngumpul ing tumpukan, padha disebut piyambak USSR.
Proses diwiwiti ing ngendi meh kabeh wong sinau nganggo siji, basa universal, ora tansah lali asline ... ijol-ijolan budaya, adat istiadat ...
USSR ambruk, tatanan breakaway disebut piyambak kanggo ombone pendidikan lan depravity (kalebu Lithuania, kang wis kabeh kawicaksanan saka negara, malah yen gumantung ing saben wong lan kabeh). Lithuania padha didunungi dening wong endowed karo sawetara jenis budaya lan duwe sajarah. Kajaba iku, budaya lan sejarah sapisan diwiwiti lan / utawa diciptakake. Wong normal nelpon opsi kapindho mitos-making.

[Krasnoyarsk]

[quote = Simargl] Ing sadawane dalan, upacara pengusiran setan marang sampeyan isih kudu ditindakake [/ kutipan]
Inggih, coba. Mung pitakonan cilik. Kenapa liwat aku? Utawa Mungkin liwat sampeyan? Ing kene sawise kabeh, 100% bukti ora ana ing sisih siji. Nanging sanajan saka 100 bukti saka siji teori, siji bukti bisa disebut pitakonan, banjur kabeh teori disebut pitakonan. Dudu kuwi?
Sawise kabeh, apa sing kedadeyan saiki? Tari ngubengi kesalahanku, nanging kudu ana bukti yen penulis bener karo argumen tambahan.
kutipan = Simargl] Suci, suci! Ing ngendi dheweke nyatakake iki?[/quote]
Lan kene. Sampeyan mung entuk kutipan sing salah.
[kutipan = Master Trilobite]
Ana, contone, kekaisaran Charlemagne. Banjur maneh! - lan mati, dheweke ora ana. Ing panggonan kasebut, muncul formasi negara liyane, saben duwe basa, adat, lan liya-liyane. [/quote]
Lan Lithuania, minangka negara sadurunge gabung karo USSR, tetep sawise metu. Kabeh padha karo basa, adat lan budaya. Lan ora nggawe mitos, kabeh pancen miturut Olimpiade.
Sawise kabeh, ora ana mitos ing Olimpiade, ta?

[Simargl]

Kutipan: Krasnoyarsk

Utawa Mungkin liwat sampeyan?

Aku mbaleni:

Kutipan: Simargl

mratelakake panemume ora tundhuk mangu, sampeyan bisa langsung ngukir ing tablet

Kutipan: Krasnoyarsk

Nanging sanajan saka 100 bukti saka siji teori, siji bukti bisa disebut pitakonan, banjur kabeh teori disebut pitakonan. Dudu kuwi?

Aku ora ngerti ngendi kerjane. Yen saka 100 - 99 mbuktekaken, lan 1 - ora cukup, banjur soko karo pungkasan iki paling kamungkinan ora bener.

Kutipan: Krasnoyarsk

wis, contone, kekaisaran Charlemagne.

Lah contone.

Kutipan: Krasnoyarsk

Lan Lithuania, minangka negara sadurunge gabung karo USSR, tetep sawise metu.

Uh...

Kutipan: Krasnoyarsk

Kabeh padha karo basa, adat lan budaya.

Ayo! Nanging apa bab "kabeh mili, kabeh owah-owahan? Lithuanians slamet sadurunge gabung USSR lan mbalekake sawise ambruk? Dadi? Utawa sampeyan angan-angan?
Lan apa bab sajarah saka Principality of Lithuania? Kepiye wates kasebut ditetepake 1000 taun kepungkur, lan ora ana sing ngganti? Apa wong Lithuania maca kabeh teks sing ditulis kanggo kabeh 1000 taun tanpa ketegangan?

Kutipan: Krasnoyarsk

Lan ora nggawe mitos, kabeh pancen miturut Olimpiade.

Sampeyan duwe sawetara maca aneh saka OI.

[Krasnoyarsk]

Kutipan: Simargl

Kutipan: Simargl
mratelakake panemume ora tundhuk mangu, sampeyan bisa langsung ngukir ing tablet

Wis diukir, ing basalt, nuwun, granit ora ana ing tangan

Kutipan: Simargl

Aku ora ngerti ngendi kerjane. Yen saka 100 - 99 mbuktekaken, lan 1 - ora cukup, banjur soko karo pungkasan iki paling kamungkinan ora bener.

Aku ora setuju ing kene. Iki bisa dadi pembunuh, yen dipriksa kanthi luwih cedhak. Inggih, kabeh iki skolastik, kita bisa nindakake tanpa iku.

Kutipan: Simargl

Kutipan: Krasnoyarsk
Ana, contone, kekaisaran Charlemagne.
Inggih, contone.

Sampeyan ora ngerti - kutipan dudu mine. Ati-ati.

Kutipan: Simargl

Uh...

Tanpa E. Wilayahe bisa nyuda, nambah, nyuda maneh, dikuwasani, nanging, ing pungkasan, isih tetep Lithuania.
Miturut basa. Apa tegese basa wis owah ora bisa dingerteni?
Napa sampeyan maca Lomonosov tanpa ketegangan? Nanging dheweke kerja meh 300 taun kepungkur. Lan Lomonosov maca teks ing basa Rusia, ditulis 600 taun kepungkur tanpa tension. Mesthi, basa wis ganti, nanging iki tegese karo ambruk USSR, basa Lithuania, nalika ing USSR, wis diganti ngluwihi pangenalan ing comparison karo basa ing abad kaping 18?
Aku, karo sethitik, Aku nandheske, karo galur sethitik aku maca PVL ing asli. Lan ora ana apa-apa, kabeh wis jelas.

[Simargl]

Kutipan: Krasnoyarsk

nanging, ing pungkasan, isih tetep Lithuania.

Ora temenan.
Kadipaten Agung Lithuania.
Persemakmuran Polandia-Lithuania.
kekaisaran Rusia.
Jerman
Republik Lithuania.
USSR.
Lituania
Iki mung owah-owahan politik.
Saiki nyoba kanggo nindakake padha karo Rusia - kaget.

Kutipan: Krasnoyarsk

Miturut basa. Apa tegese basa wis owah ora bisa dingerteni?

Ya, Ukrainia padha karo Rusia. Lan iku siji basa. Ora bisa dingerteni?

Kutipan: Krasnoyarsk

Napa sampeyan maca Lomonosov tanpa ketegangan?

Aku maca teks malah lawas tanpa akeh ketegangan. Maca - ora tansah tegese ngerti. Inggris butuh kamus.

Kutipan: Krasnoyarsk

Lan Lomonosov maca teks ing basa Rusia, ditulis 600 taun kepungkur tanpa tension.

Lan ulama majeng nindakake iki malah saiki ... lan spesialis. Lomonosov, ora "tanpa tension", nanging kanthi persiapan.

Kutipan: Krasnoyarsk

Mesthi, basa wis ganti, nanging iki tegese karo ambruk USSR, basa Lithuania, nalika ing USSR, wis diganti ngluwihi pangenalan ing comparison karo basa ing abad kaping 18?

Sejatine, 50 taun dudu wektu sing suwe kanggo basa. Nanging liwat 50 taun iki, Rusia wis diganti.

Kutipan: Krasnoyarsk

Aku, karo sethitik, Aku nandheske, karo galur sethitik aku maca PVL ing asli.

Lurus PVL?! Ora ana sing bisa maca kabeh, nanging sampeyan bisa! Sampeyan ora bisa ndhelikake Perpustakaan Ivan the Terrible nang endi wae! Ora ana sing asli - mung ana dhaptar sing ora luwih awal saka abad kaping XNUMX, sing wis angel diwaca, nanging bisa uga, lan sisipan ing sejarah kerajaan liyane ing jaman biyen.
Dadi: kanggo maca sampeyan kudu: sinau, paling ora, ing alfabet, sing rada beda, kabeh superskrip lan pratandha liyane, tegese akeh lungse lan ngganti makna tembung, nyuda, kang ana akeh critane, gumun. Sing. maca "tanpa tension" ora bakal bisa.

[Krasnoyarsk]

Kutipan: Simargl

Iki mung owah-owahan politik.

Kuwi kabeh sing digatekake. Nanging kita ngomong babagan basa, adat, budaya.
Tampilake, kanthi bukti, owah-owahan ing kabeh iki.

Kutipan: Simargl

Ya, Ukrainia padha karo Rusia. Lan iku siji basa. Ora bisa dingerteni?

Dadi aku ngomong babagan sing padha. Basa kasebut diganti minangka akibat saka perkembangane (Aku ngomong babagan Lithuania), nanging sing anyar ora dibentuk minangka akibat saka ambruk kekaisaran, kaya sing diklaim "sejarawan" ing kene.

Kutipan: Simargl

Inggris butuh kamus.

Padha William kita Apa padha maca Shakespeare lan R. Burns karo kamus?

Kutipan: Simargl

Lomonosov, ora "tanpa tension", nanging kanthi persiapan.

Apa dheweke ngandhani sampeyan dhewe babagan iki?

Kutipan: Simargl

Sejatine, 50 taun dudu wektu sing suwe kanggo basa. Nanging liwat 50 taun iki, Rusia wis diganti.

Dadi aku ngomong babagan sing padha! Elingi penulis - "kanthi ambruk kekaisaran, negara anyar katon (Lithuania ???) basa anyar \uXNUMXb\uXNUMXb(Lithuania ???) ..."

Kutipan: Simargl

mung dhaptar ora sadurungé saka abad kaping XNUMX,

Dadi kanggo kula iki asli.
"Monumen Sastra Rusia Kuna" kaping 11 - awal abad kaping 12.
(Moscow "Fiksi" 1978)
Kaca pisanan yaiku basa asli, sing kapindho yaiku basa modern. Lan kabeh buku. Sampeyan bisa ngerteni manawa aku ngerti kanthi bener apa sing diwaca ing "asli"
Sayange yen scanner ora bisa digunakake kanggo aku saiki, yen ora, aku bakal "mbuwang" kaca kanggo sampeyan - maca, seneng.
Iki tegese basa, apa maneh adat istiadat, ora bisa owah kanthi cepet, nganti apa sing ditulis ing abad kaping 15 ora mungkin, kanggo wong sing ora ahli, maca lan ngerti apa sing ditulis.

[Krasnoyarsk]

[Kutipan = Simargl Nanging sajrone 50 taun iki, Rusia wis ganti. [/ Kutipan]
Apa sampeyan mikir kaya ngono? Basa ora owah! Kasunyatan bilih sawetara tembung anyar katon ing (biasane basa manca) ora ateges basa wis diganti.
Elinga apa slang pemuda kita wis dadi entrenched ing basa modern? Lan pikirake babagan apa basa gaul remaja modern sing bakal dikuatake ing basa kasebut ing mangsa ngarep? Mung prof bakal tetep ing basa. slang, sing langsung ana hubungane karo perkembangan ilmu pengetahuan lan teknologi. Nanging wis mesthi. Iki dudu owah-owahan ing basa, iki pangembangane. Dasar tetep. Lan ing 300 taun, aku yakin, Lomonosov bakal diwaca lan dimangerteni tanpa kamus lan penerjemah.

[Simargl]

Kutipan: Krasnoyarsk

Kuwi kabeh sing digatekake.

Ngapunten, sampeyan kanca karo sirah?

Kutipan: Simargl

iki mung owah-owahan politik.

Iku penting kanggo njlèntrèhaké kanggo bocah-bocah sing ora cerdas sing ... "iki [kadhaptar] mung owah-owahan politik, [lan ana uga owah-owahan ing budaya, basa, wilayah, genetik, etc.]". Sampeyan nyoba menang argumentasi kanthi cara apa wae. Sing ketok.

Kutipan: Krasnoyarsk

Nanging kita ngomong babagan basa, adat, budaya.
Tampilake, kanthi bukti, owah-owahan ing kabeh iki.

Aku ora pakar ing Lithuanians lan log. Kanggo bukti sing sampeyan ora seneng, amarga padha bakal saka "adepts" saka sajarah resmi, kanggo specialists ... paling - sejarawan.

Kutipan: Krasnoyarsk

Basa kasebut diganti minangka akibat saka perkembangane (Aku ngomong babagan Lithuania), nanging sing anyar ora dibentuk minangka akibat saka ambruk kekaisaran, kaya sing diklaim "sejarawan" ing kene.

Basa-basa kayata Esperanto utawa Ukrainia kawangun dumadakan. Basa urip diganti kanthi bertahap. Lithuania padha uga diganti mboko sithik. Lan sadurunge gabung karo USSR, iku rada beda. Kaya bakal beda ing 50 taun. Kajaba iku, sampeyan ora ngerti apa sing ditulis "sejarawan".

Kutipan: Krasnoyarsk

Apa padha maca William, Shakespeare lan R. Burns karo kamus?

Aku bakal pitutur marang kowe liyane: padha ngrungokake politisi karo kamus
Nanging Williams lan Shakespeare wis diganti basa, sanadyan ora radikal malih.

Kutipan: Krasnoyarsk

Dadi aku ngomong babagan sing padha! Elingi penulis - "kanthi ambruk kekaisaran, negara anyar katon (Lithuania ???) basa anyar \uXNUMXb\uXNUMXb(Lithuania ???) ..."

Ora. Sampeyan ora ngerti apa. Negara Lithuania ora ana sadurunge USSR. Sampeyan pancen salah paham apa sing ditulis "sejarawan". Proses kasebut ora kudu kedadeyan bebarengan utawa tanpa gagal. Njupuk LDNR. Nyatane, dheweke wis dadi negara sing kapisah, padha nganggo basa Rusia, nanging dudu Rusia.

Kutipan: Krasnoyarsk

Dadi kanggo kula iki asli.

Ya ... mung jeneng, mangga, sing "asli" iki sing asli kanggo sampeyan. Iku mung beda-beda ing basa lan isi.

Kutipan: Krasnoyarsk

apa sing ditulis ing abad kaping 15 mokal, kanggo non-spesialis, maca lan ngerti apa sing ditulis.

Ing lengkap, ora. Ora mung teks hard kanggo maca, nanging seprapat saka tembung tanpa kamus kanggo jaman iku ora ngerti.

Kutipan: Krasnoyarsk

"Monumen Sastra Rusia Kuna" kaping 11 - awal abad kaping 12.

Наслаждайтесь: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/P/%27%27Pamyatniki_literatury_Drevney_Rusi%27%27/Pamyatniki_literatury_Drevney_Rusi._01.XI_-_nachalo_XII_veka.(1978).[pdf-fax].zip

Kutipan: Krasnoyarsk

Apa sampeyan mikir kaya ngono? Basa ora owah! Kasunyatan bilih sawetara tembung anyar katon ing (biasane basa manca) ora ateges basa wis diganti.

Apa sing wis diganti ora ateges wis diganti ... malah ora wadon - iku logika alternatif. Apa sampeyan ngerti yen basa wis akeh owah-owahan, mula sampeyan kudu nerbitake kamus? Dadi sinau topik, banjur ngguyu.

Kutipan: Krasnoyarsk

Iki dudu owah-owahan ing basa, iki pangembangane.

Iki dudu owah-owahan - iki pembangunan ... nanging pembangunan iku ossification, konservasi?

Kutipan: Krasnoyarsk

Lan pikirake babagan apa basa gaul remaja modern sing bakal dikuatake ing basa kasebut ing mangsa ngarep?

Sampeyan ora ngerti carane basa berkembang ... aku uga, nanging aku duwe filolog ing sisihku

[Krasnoyarsk]

[quote = Simargl] Ngapunten, sampeyan kanca karo sirah? [/ quote]
Ora tansah. Apa sampeyan tansah?
[quote = Simargl] Sampeyan nyoba menang argumentasi kanthi cara apa wae. Iku ketok.[/quote]
Ora, aku mung pengin nimbang kabeh komponen. Ing rincian. Kanggo pangerten sing luwih apik. Kaping pisanan mine.
[quote = Simargl] Basa sing urip diganti kanthi bertahap. [/ kutipan]
Aku ngomong apa?
[kutipan = Krasnoyarsk]
Dadi aku ngomong babagan sing padha! Elingi penulis - "kanthi ambruk kekaisaran, negara anyar katon (Lithuania ???) basa anyar \uXNUMXb\uXNUMXb(Lithuania ???) ..." [/ kutipan]
Lan sawise iku aku [quote=Simargl]. Kajaba iku, sampeyan ora ngerti apa sing ditulis "sejarawan". [/ Kutipan]
[quote = Simargl] Nanging Williams lan Shakespeare wis ngganti basa, sanajan ora sacara radikal. [/ kutipan]
Sampeyan ngerti, Jepang lan Cina uga.
[quote = Simargl] Negara Lithuania ora ana sadurunge USSR. [/quote]
Ing taun 1920-1922 Negara Lithuania diakoni dening komunitas internasional. Ing taun 1922, sawijining konstitusi diadopsi ing Lithuania sing nyedhiyakake kanggo nggawe republik parlementer. Ing taun 1923 sensus ditindakake.
[quote = Simargl] yaiku. Sampeyan pancen salah paham apa sing ditulis "sejarawan". Proses sing kadhaptar ora kudu kedadeyan [/ kutipan]
Aku maca apa sing ditulis. Ora luwih, nanging ora kurang.
[quote = Simargl] Ya... mung jeneng, mangga, sing "asli" iki sing asli kanggo sampeyan. [/quote]
Iki kasus nalika - lan wong wadon lawas iku bolongan. Pancen, tembung "asli" iku ora cocog kanggo maksud apa wae.
Mine - Saka ngendi sampeyan entuk? Basa ora owah! [/quote]
Nuwun sewu, partikel NOT minangka kesalahan. Ing "mesin", kedadeyan, sing wis ana. Aku ora ngandel yen sampeyan ora ngerti.
[Kutipan = Simargl] Iki dudu owah-owahan - iki pangembangan ... nanging pangembangan yaiku osifikasi, konservasi? [/ Kutipan]
Mutusake kanggo kekacoan watara?
[quote = Simargl] Sampeyan ora ngerti carane basa berkembang ... aku uga, nanging aku duwe filolog ing sisihku [/ kutipan]
Seneng kanggo sampeyan.

[Simargl]

Ya ... angel narik kuda nil metu saka rawa ...

Kutipan: Krasnoyarsk

Apa sampeyan tansah?

Aku ora melu diagnosa mandhiri - ana ahli. Aku ndhelikake sakbisane ... saiki luwih gampang: ngisolasi awake dhewe kanggo kabeh wong

Kutipan: Krasnoyarsk

Kanggo pangerten sing luwih apik. Kaping pisanan mine.

Basa apa iki? Ing basa Rusia, iki ora bener (yen aku nganggep kanthi bener apa sing arep diomongake ... sanajan ana sawetara interpretasi ing kene).

Kutipan: Krasnoyarsk

Ora, aku mung pengin nimbang kabeh komponen.

Ya, logika kudu ditrapake kanthi ketat, lan dudu alternatif.

Kutipan: Krasnoyarsk

Aku ngomong apa?

Kutipan: Krasnoyarsk

Ing taun 1920-1922 Negara Lithuania diakoni dening masyarakat internasional.

Lithuania republik. Lithuania wis katon bubar. Kajaba iku, aku wis nyathet entitas politik sing ora ana negara "Lithuania".

Kutipan: Krasnoyarsk

Sampeyan ngerti, Jepang lan Cina uga.

Kepiye carane dingerteni? Nulis fonetis/abjad wis dikuasai wong-wong mau durung suwe.

Kutipan: Krasnoyarsk

Aku maca apa sing ditulis. Ora luwih, nanging ora kurang.

Maca ora ateges ngerti. Proses kasebut ora kudu kedadeyan bebarengan.
Ayo njupuk Lithuania minangka conto ...
Kadipaten Agung Lithuania. Suku-suku Baltik ngrebut wilayah Slavik ... basa apa sing ana ing kono? Pisanan nyedhaki Jerman, lan mengko?
Persemakmuran Polandia-Lithuania. Basa ora owah, utawa maneh pengaruh Slavia lan Polandia liyane?
kekaisaran Rusia. Rusia ora duwe pengaruh?
Jerman. Jerman mesthi ora nembus akeh ... dheweke ana ing kana ...
Republik Lithuania. Adhuh...
USSR. Apa sampeyan wis ngisolasi dhewe saka Rusia maneh?
Lithuania. Ya ... ana isolasi diri lan fiksasi ilat ... apa ora?
Lan iki mung babagan basa lan formasi politik ...

Kutipan: Krasnoyarsk

Iki kasus nalika - lan wong wadon lawas iku bolongan.

Menapa malih, punika kasus nalika maca "ing asli" ... adaptasi, ngendi kabeh huruf standar, suda kanggo uniformity, dibedakake. Inggih, ana kesenjangan. Coba waca teks asli abad kaping 15 - angel tanpa latihan. Malah mung kanggo nggawe tembung.

Kutipan: Krasnoyarsk

Aku ora ngandel yen sampeyan ora ngerti.

Sampeyan terus mbaleni "kesalahan" kasebut.

Kutipan: Krasnoyarsk

Mutusake kanggo kekacoan watara?

Ora. Sing luwih dhuwur sampeyan "mbenerake" "kesalahan".

Kutipan: Krasnoyarsk

Seneng kanggo sampeyan.

Aku uga seneng. Aku malah nikah mung ing kasus

[Krasnoyarsk]

Kutipan: Simargl

Iku ora bener ing basa Rusia

Ora bener! Ing padudon, mungsuh nggulung argumentasi sing durung dingerteni sadurunge, lan argumentasi iki nambahi kawruh. Nah, aku vampire babagan iki ... apa tenan ... Nanging serius, banjur ... Ana sawetara rinci rumit (ing teknologi). Sampeyan ndeleng dheweke ing pasuryan lengkap, Aku ing profil, wong ing ndhuwur lan ora ana ing tampilan isometrik. Argumentasi babagan tampilan bagean, kita nglengkapi visi saben. Lan yen perselisihan ora tekan pembantaian banal, mula kita duwe kesempatan kanggo spekulatif nampilake detail ing isometri. Pramila kula gadhah argumentasi, sanes kangge padudon, sanes kangge mbuktekaken prakawis kula, ananging kangge mangertosi perkawis ingkang langkung sae.

Kutipan: Simargl

Aku ora diagnosa dhewe

muspra. Pandangan kritis marang pribadine dhewe iku migunani banget.

Kutipan: Simargl

Ya, logika kudu ditrapake kanthi ketat, lan dudu alternatif.

Iki saka kategori - yen aku ora pengin krungu mungsuh, aku ora bakal krungu.

Kutipan: Simargl

Kutipan: Krasnoyarsk
Aku ngomong apa?

Saka ing kono.

Kutipan: Simargl

Republik Lithuania. Lithuania wis katon bubar.

Kepiye bedane antarane Republik Lithuania lan Lithuania mengaruhi basa Lithuania?
Iku babagan dheweke. Iku kang "muncul" minangka asil saka ambruk USSR (Miturut analogi karo "ambruk saka kekaisaran" saka "sejarawan")

Kutipan: Simargl

Kepiye carane dingerteni? Nulis fonetis/abjad wis dikuasai wong-wong mau durung suwe.

Apa karo layang? Iku bab basa wong ngomong.

Kutipan: Simargl

Kadipaten Agung Lithuania. Suku-suku Baltik ngrebut wilayah Slavik ... basa apa sing ana ing kono? Pisanan nyedhaki Jerman, lan mengko?

kene! Iku masalah sampeyan lan "sejarawan". - prapatan! Kanthi wedi apa - luwih cedhak karo wong Jerman? Utawa mungkin sing Finno-Ugric?
Aku ngerti, yen kita lungguh ngelawan saben liyane, kita bakal cepet banget teka menyang pangerten. Dadi, sampeyan "titik kosong" ora krungu aku.
Mula, aku ngusulake supaya "medan perang" iki ora ana wong liya.
Muga-muga sampeyan sehat tanpa preduli saka virus apa wae, nganggo utawa tanpa makutha.

[Simargl]

Kutipan: Krasnoyarsk

Ora bener!

Nu-nu!

Kutipan: Krasnoyarsk

Kanggo pangerten sing luwih apik. Kaping pisanan mine.

Kanggo luwih ngerti [apa? subyek] Kula ... [sapa? Panjenengan] ... omong kosong dadi: Apa sampeyan pengin luwih ngerti sudut pandang sampeyan?
Nalika aku ngerti, sampeyan pengin ngerti subyek, banjur sampeyan kudu ngomong:
- Kanggo pangerten sing luwih apik [saka etnogenesis, formasi negara, utawa sejarah ing umum]. Kaping pisanan, dening kula [obyek, masalah, alam semesta].
Utawa sampeyan imposing mratelakake panemume, sanadyan?

Kutipan: Krasnoyarsk

Iki saka kategori - yen aku ora pengin krungu mungsuh, aku ora bakal krungu.

Ora. Iki saka kategori "kita ngomong kanthi bener" lan "kita nalar kanthi bener", lan dudu "kita nggawe kesimpulan sing dikarepake saka conto apa wae."

Kutipan: Krasnoyarsk

Kepiye bedane antarane Republik Lithuania lan Lithuania mengaruhi basa Lithuania?

Punika corak! Nanging, umume, prabédan "cilik" iki minangka potongan sejarah sing sugih.

Kutipan: Krasnoyarsk

Iku kang "muncul" minangka asil saka ambruk USSR

Aha! Lan sadurunge - ilang

Kutipan: Krasnoyarsk

Apa karo layang? Iku bab basa wong ngomong.

Aku nyaranake maca kanthi ati-ati. Lan luwih apik - kaping pirang-pirang lan mikir. Sauntara kuwi, aku bakal nyoba ngunyah (aku ora percaya maneh yen ana akal / bakal dadi).
Tulisan fonetis/alfabet menehi paling ora sawetara gagasan babagan swara basa kasebut. Pictogram/hierglyphic - pancen ora kaiket karo fonetik! Hieroglif bisa uga ora owah nganti ewonan taun, lan fonetik - kanthi radikal nganti atusan. Yen iki ora jelas ... apa ana gunane kanggo padu karo sampeyan babagan iki?
Sing. Aku mbaleni: ora ana sing ngerti carane wong Tionghoa ngomong sadurunge nulis ing abjad diwiwiti. Nalika iku diwiwiti? 300 taun kepungkur? 200?

Kutipan: Krasnoyarsk

Iku masalah sampeyan lan "sejarawan". - prapatan!

Ing hubungan kanggo delirium - ya. Kanggo perkara sing kontroversial - mbukak kanggo debat.

Kutipan: Krasnoyarsk

Kanthi wedi apa - luwih cedhak karo wong Jerman? Utawa mungkin menyang Finno-Ugric?

Endi angkuhku ing kene? Klompok Baltik - ora kalebu klompok Finno-Ugric. Estoooontsy lunga kana. Dheweke seneng banget karo Jerman, nanging Prusia sing wis punah kalebu ing kana (menyang Baltik).

Kutipan: Krasnoyarsk

Dadi, sampeyan "titik kosong" ora krungu aku.

Ora. Aku bisa krungu normal. Nanging kanthi logika sampeyan - kaya Gonzo saka acara Muppets

Kutipan: Krasnoyarsk

Mula, aku ngusulake supaya "medan perang" iki ora ana wong liya.

Aku wis ngandika: njupuk tablet, sampeyan bisa granit, lan ngukir pendapat, mung siji sing bener.

Kutipan: Krasnoyarsk

Muga-muga sampeyan sehat tanpa preduli saka virus apa wae, nganggo utawa tanpa makutha.

Lan sampeyan ora lara!

[Astra liar]

"Ritus ngusir setan" yaiku ngusir setan. Katulik wis TS "lulus" spesialis. Aku maca babagan ritus iki ing sawetara novel

[Astra liar]

Mikhail, (Trilobite) Bener, sampeyan bener, nanging psikologis angel kanggo aku "dicerna": "mbokmenawa ora bakal ana Rusia, utawa Amerika Serikat, utawa China, paling ora ana ing wangun sing meh padha saiki." Aku ngerti karo pikiranku, nanging aku ora ngerti karo atiku. AKU ORA KENE

[Master Trilobit]

Kita ora bakal weruh iki, bok manawa utawa sayangé ... Aku bakal ngomong liyane - planet kita dhewe ora langgeng. Lan cepet utawa mengko bakal ora ana apa-apa.
Aku ora mikir iku worth kuwatir bab.

[Pane Kohanku]

Aku bakal ngomong maneh - planet kita dhewe ora langgeng.

Aku nonton "Riddick" wingi - saiki, ing asas, aku bisa mbayangno apa sing bakal kelakon, miturut tembung sampeyan. Gurun lan dinosaurus! lan Viktor Nikolaevich ing kaca tingal lan karo dracole, ngalahake monsters

[Krasnoyarsk]

Quote: Astra wild

Michael, (Trilobite) bener sampeyan bener,

Apa sing bener dheweke? Malah miturut sejarah sing cacat, umur kita luwih saka sewu taun. Sajrone wektu iki kita durung mati. Apa sampeyan mikir yen ing rong ewu kita bakal mati? Trilobites iki wis dawa wiwit mati, nanging kita lan bakal!

[Master Trilobit]

Kutipan: Krasnoyarsk

Apa sampeyan mikir yen ing rong ewu kita bakal mati?

Inggih, sampeyan, minangka kelas non-maca, bakal urip ing salawas-lawase.
Ing rong ewu taun, aku nulis, ora bakal ana Rusia, AS lan China ing wangun sing saiki ana. Uga, contone, Kakaisaran Romawi wis musna.
Lan kasunyatan sing planet ora langgeng, kaya kabeh liyane ing alam semesta, supaya cataclysm iki ora samesthine banget rauh. Nganti srengenge surup... Mungkin manungsa bakal duwe wektu kanggo nguwasani sistem tetanggan, mung bakal dadi manungsa sing beda, padha karo kita ora luwih saka Cro-Magnons.
Sampeyan wis sinau carane nambah huruf, nanging sampeyan durung maca. Coba, iku menarik - kanggo njaluk kenalan karo pikirane wong liya, lan ora karo proyeksi delirium dhewe ing kasunyatan obyektif.

[Krasnoyarsk]

Kutipan: Master Trilobite

Sampeyan wis sinau carane nambah huruf, nanging sampeyan durung maca.

Dadi ing ngendi kita, wong buta huruf. Kene sampeyan - buta pikiran lan ORACLE, sanadyan ora Delphic, nanging padha, padha.
Inggih, babagan kritik adhedhasar ilmu pengetahuan Petukhov? Kajaba kanggo ngidoni dheweke. Kita ngenteni, Pak, ing sawetara bagean, kanthi prolog lan epilog.

[Astra liar]

Mikhail, sampeyan isih duwe karakter ala: "proyeksi delir dhewe menyang kasunyatan obyektif" kaya sing diucapake. Aku ora bisa nglakoni

[Master Trilobit]

Quote: Astra wild

Aku ora bisa nglakoni

Sugeng sonten, Vera.
Apa sampeyan pengin?
Banjur sampeyan uga duwe "karakter jahat", mung kurang balung ing basaku.

[Deniska999]

Nerangake siji bab. Ayo ngira yen ing jaman Hannibal ora ana negara Slavia. Nanging Carthage lan Roma ana. Apa sampeyan ora nyaman karo kasunyatan sing negara Slavic luwih enom saka wong-wong mau? Apa ngatur saben wektu iki nyoba karo sajarah dicolong.

[Krasnoyarsk]

Kutipan saka Deniska999

Ayo ngira yen ing jaman Hannibal ora ana negara Slavia.

Apa sampeyan yakin babagan iki?

[Simargl]

Quote: Astra wild

AKU ORA KENE

Lan sampeyan kudu!
USSR uga ora pengin ilang kabeh.

[kaliber]

Kutipan: Bar1

Nanging saka Slavs ana negara ageng karo sajarah ora ditulis dening Rusia.

Nanging, apa jenis "kewan sungu"!

[Pissarro]

ora duwe scaffoldings kapal sing saka "Yunani kuna" nggawe "triremes lan fiveremes" sing

Aku ngerti manawa kabeh jinis Fomenko-Petukhov bisa ngumbah otak kanca-kanca sing ora ngerti, nanging mung karakter khusus sing bisa mbantah anané alas ing Yunani)
Wit pinus ngrembaka ing Yunani, lan ing taun 2019, negara kasebut nglawan kebakaran hutan. Nanging didhawuhi mbantah sing jelas dening para pamimpin sekte alternatif totalitarian

[Astra liar]

Sergey, nanging aturan situs ngijini sampeyan kanggo swara pitakonan lan pendapat dhewe

[Iku ndemek]

Apa reinvent setir. Wong sing kepengin weruh tansah kasengsem ing topik iki. Ana "Sejarah ing wangun unperverted sawijining" Sergei Lesnoy. Ing kono dirasakake dayaning budi, kajelasan lan landheping pikir. Pitakonan liyane yaiku kenapa artikel dening juru sejarah katon ing VO kanthi rutinitas sing nyenengake, luwih kaya "semolina"?

[partisan lawas]

Ora, ora bener
We Slavs alam bébas kaya kethek. Yen ora ana wong bodho loro saka Yunani iki, dheweke ora bakal bisa nulis. Lan apa jenis sajarah bisa duwe Slavs. Mung alternatif.

[Krivedko]

Wah, suarane wong masuk akal. Banjur kabeh jinis dolboslav bakal mlaku lan wiwit ngubungake sawetara kamenangan, prestasi ilmiah lan teknologi, malah, peduli, budaya! Miturut cara, Procopius saka Caesarea minangka agen Kremlin, yen ana sing ora ngerti. Aku kanca saka putri kaisar Bizantium, kabeh kene ora supaya prasaja.

[Master Trilobit]

Quote: Partisan lawas

Yen ora kanggo wong bodho loro iki

Fomenko lan Nosovsky, sing njotosi bolongan ageng ing ngisor ilmu sajarah, amarga kita saiki dipeksa kanggo periodik contemplate "sajarah" opuses saka Zadornovs, Prokopenkos lan chudins liyane karo pitik jago, tingkat literasi sajarah ing negara. bakal luwih dhuwur.
Minangka kanggo Cyril lan Methodius, nuduhake kula ing paling siji monumen saka Rusia nulis abad, ngomong, ing paling abad IX, ora kanggo sebutno gedhe-gedhe sadurungé, lan aku setuju karo sampeyan karo bungah tulus - ana nulis, padha ngerti carane. kanggo nulis. Nanging ora ... Nanging ora ana uji coba, kaya sing dikandhakake, ora.
Siaran manawa para ulama, ujare, ngobong kabeh, ora pantes. Iki minangka alesan kanggo Dolboslavs sing wis dipateni. Ora ana sing ngobong apa-apa bab Zeus lan Odin, mung Kristen kanggo sawetara alesan supaya kejem gelo Perun lan Yarila.

[TampaRU]

Aku bakal melu debat sampeyan ...
apik. Nalika aku ngerti, sampeyan ora nampa karya Fomenko lan Nosovsky .... Banjur aku pengin krungu pendapat sampeyan babagan karya Vitaly Sundakov? Sawise kabeh, karya-karyane, aktivitase ing upaya dhewe kanggo nyadari lan nyoba kanggo menehi kita apa, thanks kanggo riset, kira-kira ngandika, "ndudhuk", mbukak counter kanggo sajarah tradisional!!! Sawise kenal karo karya-karyane lan tanpa nyilem jero lan amba, sampeyan ngerti yen kita wis suwe banget "mumbul" !!! Ngapunten Prancisku!!!
Miturut cara, dheweke wis interpretasi dhewe banget dingerteni saka tembung "Cyril lan Methodius".
PS Kanggo sing ora ngerti babagan Vitaly Sundakov, aku menehi link pisanan kanggo karyane, kuliah ing YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=hvc027aduew&list=PL054n382lh6d-b-ebGNkoHqVVe0PtKFyG&index=13&t=0s

[Korsar4]

Apik banget. Piece dening Piece diklumpukake.
Apa iku wahyu kanggo nggunakake batang wit minangka ram battering, utawa apa pasukan penyerang luwih penting, lan kapercayan sing bakal mimpin kanggo sukses?

[Eduard Vaschenko]

Aku mikir yen masonry ora bisa dipecah karo wit sing prasaja, ing bagean kapindho aku nulis babagan iki kanthi luwih rinci.

[Korsar4]

Yen fisika bisa dipercaya, massa lan percepatan kudu digatekake. Lan, kanthi mangkono, kekuwatan wit kasebut lan kekuwatan masonry. Aku pracaya ing Oak apik utawa larch.

Apike, eksperimen bisa disetel, utawa bisa disimulasikan?

[Engineer]

Yen fisika bisa dipercaya, massa lan akselerasi kudu dianggep.

Lan uga jinis impact elastis - inelastic lan distribusi beban ing kekandelan tembok. Bisa model, nanging validitas model bisa diragukan. Eksperimen kasebut larang.
Saka sejarah
Wit ing ram tansah digunakake ing tandem karo soko ngalangi kanggo tombol. Wong-wong mau nyoba nglawan gapura, nanging temboke uga dirusak
Dituduhake ing kene ana wedhus Asiria sing mecah tembok. Nanging sing dakeling-eling, tembok-tembok sing khas wektu iku nggunakake lempung tinimbang lesung.

http://xlegio.ru/siege-machinery/poliorketika-and-paraskeuastika/assyrian-siege-machinery/

Wong Romawi ing Perang Yahudi nggunakake ram battering paling gedhe Nikon (katon karo sirah wedhus lanang standar digawe saka casting tembaga, nanging gedhe banget)
Padha ditentang dening tembok watu blok kuat karo mortir jeruk.
Nikon ngrusak tembok kutha ing sawetara dina. Marang tembok candhi, malah dheweke ora duwe daya.
Malah sadurungé, wedhus lanang legiun sing khas ora bisa ngalahake salah sawijining menara ing Yérusalèm

[Korsar4]

Babagan domba Asyur ing situs wis ana.

Apa tip saka wedhus lanang dibuwang ing wektu iki ing antarane Slavs iku pitakonan.

[Engineer]

Iku mung ngira.
Kula mratelakake panemume iku padha meh ora matak, nanging padha mbokmenawa kaiket karo logam. Kekerasan permukaan impact penting banget.

[Krasnoyarsk]

Kutipan saka Korsar4

+3
Yen fisika bisa dipercaya, massa lan percepatan kudu digatekake. Lan, kanthi mangkono, kekuwatan wit kasebut lan kekuwatan masonry. Aku pracaya ing Oak apik utawa larch.

Kenapa mung oak lan larch? Akasia lan awu uga cocok banget kanggo iki.

[Korsar4]

Bisa.

Aku nyoba mbayangno apa dawane ram, apa diameter minimal ing potong ndhuwur. Lan iku luwih gampang kanggo mbangun wedhus lanang ing panggonan, utawa pindhah karo wong-wong mau.

[Krasnoyarsk]

Kutipan saka Korsar4

Lan iku luwih gampang kanggo mbangun wedhus lanang ing panggonan, utawa pindhah karo wong-wong mau.

Dadi, yen wis. Dheweke ora narik ram "saka omah." Dibangun saka bahan lokal. Dheweke ora bodho, sanajan mung "wingi" mudhun saka wit, miturut "sejarawan" lokal kita.

[3x3z simpen]

Watu kasebut beda-beda, kaya pengikat.

[Pissarro]

Ramming biasane njotosi liwat gerbang. Titik lemah saka engsel gerbang

[3x3z simpen]

Matur nuwun Edward!
Senadyan caption ing ilustrasi pisanan, Aku ngerti sing sawetara unsur gambar suggest sumber arkeologi?

[Kote Pane Kohanka]

Sugeng siang sedaya!!!
Aku setuju karo komentar Anthony!
Miturut drawing Edward, Aku wedi kanggo nganggep sing kabeh digambar dijupuk saka sumber arkeologi, nanging penulis nggawe manawa lan menehi tandha ilustrasi (ora reconstruction).
Aku duwe pitakonan pribadi babagan tangga pengepungan. Kanggo sawetara alasan, crossbars diikat saka ngisor (strings), lan ora saka ndhuwur. Iki dudu kritik, nanging pengamatan saka wong desa.
Matur nuwun, Vlad!

[Eduard Vaschenko]

Vladislav!
Salam iki!
Wis dianggep - nanging ing artikel iki aku ora bakal mbenerake gambar kasebut.
Aku nggambar miturut sketsa - kaya ngono)))
Sincerely,

[Mihaylov]

Edward, jaman sing beda, nanging crita sing padha - wong Asyur nyerang kutha kasebut (saka Museum Romawi):

[3x3z simpen]

Uga, Edward! Ing endi prangko ing gambar, elinga?

[Eduard Vaschenko]

Anton! Kepala kebonku - aku mesthi lali, aku kesusu)))
Miturut cara, aku nggawe koreksi kanggo stocker: Aku nulis jenengku
Sampeyan Falcon sing waspada!

[3x3z simpen]

Sial, saiki dheweke uga menehi merek "India" !!!

[bubalik]

,,, Indian ing tank asli

[3x3z simpen]

Mesthine, dheweke ora duwe tank, nanging kudu ngelingi "pembicara karo angin".
Miturut cara, Sergey, topik kanggo artikel.

[Master Trilobit]

Kutipan saka: 3x3zsave

Matur nuwun Edward!

Quote: Kote Pane Kokhanka

Aku setuju karo komentar Anthony!

Aku uga melu.
Ing wektu sing padha, aku nyathet yen kabeh acara sing diterangake ing artikel kasebut nuduhake wong Slavia sing diarani "kidul".
Bakal menarik kanggo ngerti apa sing ditindakake dening para leluhur kita ing wektu kasebut - Timur lan, sebagean, Slavia Kulon, sabenere wong-wong sing banjur nggawe negara sing kita manggon saiki.

[Engineer]

Iku bakal menarik kanggo ngerti apa sing ditindakake dening leluhur kita ing wektu iku - Slavia Timur lan, sebagian, Barat,

Data kasebut mung diwenehake dening arkeologi. 7-8 abad kanggo Slav Wétan, iki minangka budaya Luka-Raikovets lan Volyntsev
bisa ditemokake ing karya review apik Alekseev
https://historylib.org/historybooks/Sergey-Alekseev_Slavyanskaya-Evropa-V-VIII-vekov/77
Kita ngerti sethithik banget, kanthi ringkes.

PS ing komentar ana sawetara jinis panyengkuyung saka Vedic Rusia, Reich Slavic lan liya-liyane.
Demam musim semi?
Michael ora kabeh mbukak flogged ing topik kepungkur?

[Master Trilobit]

Kutipan saka Engineer

Demam musim semi?

Aku ora ngerti, aku kaget. Inggih, oke, Bar, nanging banjur kabeh brood mlumpat metu bebarengan, lan tandha telpon biasane akrab. Apa suhu rata-rata ing rumah sakit mundhak?

[3x3z simpen]

Demam musim semi?
Denis, kula hormati! Kabeh luwih elek! Isolasi dhewe!!! Bayangno wae: wong lanang lagi lungguh ing omah, wis dikumbah bojone nganti pra-bunuh diri, bocah-bocah wis mbobol utek, malah kucing wis nglumpuk ing sangisore sofa (ora pas mangkok, wallpaper ing mburi plinth mangan munggah) ... Terus, nanas!!! Artikel Vaschenko! Lha piye carane nglewati karunia takdir kuwi ???

[Engineer]

sugeng sonten,
Ana uga topik panas. Babagan Stalin apik lan Khrushchev ala. Babagan politik lan ekonomi. Mlaku-mlaku, seneng-seneng, atur penebangan. Ora, lagi mlebu mrene. Biyen ana siji Bar, nanging aku nganggep dheweke kaya nachkhim ing kapal selam. Lan kene invasi Mongol, minangka buta huruf minangka agresif.

[3x3z simpen]

Biyen ana bar siji,
Sampeyan anyar ing forum. Sajrone iku, ana karakter kayata "Venya" (aktif banget, dening cara), kang umume dianggep awake Neanderthal!

[Eduard Vaschenko]

Bakal menarik kanggo ngerti apa sing ditindakake dening para leluhur kita ing wektu kasebut - Timur lan, sebagean, Slavia Kulon, sabenere wong-wong sing banjur nggawe negara sing kita manggon saiki.

Michael,
salam, alon-alon nanging mugia manteb ing ati iki. Bagean kapindho artikel kasebut bakal ngrembug babagan benteng leluhur kita ing Eropa Wétan.
Ora kabeh historiografi kasedhiya kanggo aku, aku maca akeh perkara anyar, sampeyan ora ndeleng tautan - lan ana ing asli artikelku kanggo saben "sneeze", utawa babagan Rusia Kuna - ana unsurku - aku aku sobek ana
salam taklim,

[Master Trilobit]

Kutipan: Eduard Vashchenko

ana lan rush

Dadi apik tenan. Aku tansah seneng maca artikel sampeyan. matur nuwun.

[Engineer]

sawetara unsur drawing suggest sumber arkeologi

Mesthine, nanging unsur kasebut sithik banget
Kapak Slav paling mungkin dijupuk saka artikel Kazansky, dheweke wis ngirim link menyang topik sadurunge.
Helm Bizantium minangka spangenhelm standar, uga segmental, kadhangkala komposit

[Engineer]

PS
Slav ora duwe tameng genggeman ajiné. Sanajan kita ngerti sethithik banget babagan dheweke. Mbok menawa penulis bakal nerangake pilihane. Utawa Mungkin ora - kang wrote - NOT RECONSTRUCTION

[Eduard Vaschenko]

Sugeng Denis,
persis,
apik banget yen M. Kazansky ngirim artikel iki marang aku)

[Engineer]

Sugeng sonten Edward
Kazansky nduweni artikel sing apik babagan sistematisasi lan kajelasan. Kabeh katalog lan ditandhani ing peta.
Aku bakal worth sebutno ing sumber. Ora mung amarga bener, nanging uga kudu dianjurake kanggo maca kanggo kabeh sing kasengsem. Ora ngemot "akèh huruf" lan akeh informasi kanggo refleksi.
Iku rada nggumunake, sanajan ana kekurangan panemuan arkeologi, Mikhail Kazansky sing dihormati dhewe minangka pendukung eksistensi regu ing antarane Slavia ing abad kaping 6-8. Panemune mesthi nggawa bobot.

[Eduard Vaschenko]

Aku wis nuding metu ing artikel sadurunge, Aku ora digunakake ing siji iki. Aku wis nulis ing kene, situs kasebut ora nuduhake pirang-pirang tautan sing aku duwe: kanggo saben wahing.
Yen ana luwih saka siji artikel babagan senjata, aku ora setuju karo kabeh Kazansky, utamane babagan regu, sing wis dibahas ing ndhuwur, bakal ana akeh referensi kanggo sawetara karyane.

[Eduard Vaschenko]

Anton, matur nuwun!
Ya, ditulis sethitik, arkeologi sethitik.
Pedhang - padha karo Bizantium VI-VII abad. , helm - spangelhelms, Aku nulis artikel ing kene ing VO babagan kabeh sing ditemokake ing abad kaping XNUMX. (V-VI lan VI-awal abad VII), ana akeh sing ditemokake ing saiki lan wis "banjur" tanah Slavs: loro disimpen ing Bratislava, akeh saka Balkan.
Saiki aku ora ngomong babagan apa sing digunakake utawa ora - ora ana data sing tepat, nanging yen ana ing wilayah sing padha, kenapa ora?
"Romawi" duwe loro helm miturut Pyxid saka Hermitage abad kaping XNUMX.
Ax - gagang kapak langka saka pemukiman Slavia - Zimno, paling kamungkinan awal abad kaping XNUMX. Babagan Zimno lan benteng Slavik awal liyane - iki ing artikel sabanjure.
Aku nyalin rincian saka sketsa - mulane tanggane kaya ngono.
Sincerely,

[3x3z simpen]

Ya, aku ora "ngangkat" menyang tangga ...

[michael3]

Pangembangan bisnis pengepungan ing antarane Slavs (miturut bukti sing kasedhiya ing sumber sejarah) nuduhake carane ing wektu sing cendhak banget dheweke bisa nguwasani pakaryan militer sing rada rumit,

Salajengipun, aku ngakoni, aku ora ndeleng sampah kasebut. Gagasan sarwa para sejarawan saiki yaiku iki. Slavs manggon ing alas kanggo ewu taun, ndedonga menyang rodha lan ngalahake karo kapak watu (siji kanggo kabeh suku Slavic) ing mahkota saben liyane.
Banjur Greatest saka Great Western Peradaban ngrembaka ing gaib West. Slavs ala metu saka alas kang reged lan (ing "wektu cendhak"), nggawa brahala-brahala sing getihen ing siap, kesusu kanggo isine weteng kutha-kutha kulon ...
Ora mungkin mbantah karo "sudut pandang" kaya ngono. Yen mungsuh ora duwe tandha-tandha kapinteran, mula dheweke ora bisa dibujuk. Ora ana sing bisa diyakinake. Aku ora menehi saran supaya sampeyan mbuwang wektu nyritakake manual pelatihan pelanggan. Bisa diwaca ing pirang-pirang "karya" liyane babagan macem-macem masalah liyane. Ayo penulis mung liwat alas.

[partisan lawas]

Ya, ya, sing paling kuna yaiku wong Yahudi sing dadi bature wong Mesir. Lan banjur Yunani, Italia, Jerman, Franks, Anglo-Saxon mesthi. Lan banjur Polandia kuna lan Ukrainians karo Romania, lan banjur Pangeran Vladimir mimpin kita metu saka omah kethek.

[Master Trilobit]

Quote: Partisan lawas

banjur Pangeran Vladimir nuntun kita metu saka omah kethek

Sampeyan, maksudku, ora mung sampeyan pribadi, nanging uga akeh liyane, ketoke, Pangeran Vladimir mung lali kanggo mundur.
Sampeyan, kaya speaker sadurunge (Mikhail3), bisa uga "ora nonton". Lan, kaya dheweke, wis suwe. Lan kasunyatan sing padha "katon" ora ngerti. Nanging, aku mikir sing paling kamungkinan gained kapercayan kuwi ing "incorrectness" saka sajarah klasik ora sinau karya sejarawan tepat, nanging ngicipi fecal massa saka apa aku disebut pseudo-sajarah, tegesé kabeh limo fomenks lan Samson liyane. -Petukhov fetid cesspool.
Aja ngandel. Kabeh padha ngapusi lan, pisanan kabeh, padha ngapusi babagan apa sing diarani ilmu sejarah sing nyata. Kabeh omong kosong sing sampeyan lakoni kanthi sarkastik ing komentar sampeyan ora ana hubungane karo sejarah nyata, lan saka ngendi sampeyan entuk, sampeyan bisa uga ngerti.

[Master Trilobit]

Kutipan: michael3

Salajengipun, aku ngakoni, aku ora ndeleng sampah kasebut.

Lan, bener, kenapa? Sampeyan wis ngerti ide sing apik saka para sejarawan (ora jelas ing ngendi, sampeyan "ora katon"), supaya sampeyan bisa ngobati tanpa ndeleng. Nanging, pendekatan sampeyan ora kaget banget - tingkat kapinteran lan kawruh sampeyan ing babagan humaniora wis suwe saya ngerti, kaya wong akeh ing kene. Sing nggumunake yaiku kejujuran sing naif sing sampeyan ngakoni ora ngerti dhewe, nganggep minangka martabat sampeyan sing ora bisa dipungkiri.

[Siluet]

Upaya liyane kanggo narik manuk hantu ing ndonya. Bukti kasebut adhedhasar asumsi. Kabeh iki

Kahanan kasebut bisa dimangerteni amarga ......

Iku bisa dianggep

Slavs nyuwil tembok lan dijupuk. Kepriye kedadeyane?

Bisa uga kanthi bantuan battering ram

ngomong dhewe.

[Pengurus]

... ana "penyu" liwat pengepung, utawa padha tumindak picks lan linggis, mung ing tutup tameng lan penembake.

Sepira kerepe para arkeolog nemokake picks lan crowbars? Apa padha katon kaya ing wektu?

[Eduard Vaschenko]

Good afternoon,
Picks, crowbars, shovels - akèh pribadi entrenching ditemokaké, paling asring, alamiah Romawi utawa pungkasan Romawi, tengen bat, Aku weruh ing Cologne (Museum Arkeologi) lan ing Carnuntum (camp Romawi ing Austria). Aku bakal lay out ing tutugan saka artikel iki - kanggo gamblang.
Sincerely,

[Pengurus]

Kutha iki nduweni tembok ganda kanthi kekandelan 2 nganti 4,6 m, dhuwuré 8,5 nganti 12 m, sing bener-bener cocog karo pedoman teoretis sing diwènèhaké ing Poliorcetics.

Apa paramèter tembok ing wektu iku dikenal? Bahan lining lan lining?

[Eduard Vaschenko]

Ya
malah tembok tekan kita , contone, tembok Konstantinopel utawa Salon, plus Poliorketiki, ngendi ana data apa tembok kudu ing kekandelan.

[Pengurus]

Kutipan: Eduard Vashchenko

Ya
malah tembok wis teka mudhun kanggo kita ngguyu, contone, tembok Konstantinopel utawa Salon, plus Poliorketiki, ngendi ana data apa tembok kudu ing kekandelan.

Kita ngrembug tembok Tesalonika ing pungkasan VII, dudu tembok abstrak sing isih urip.
Apa informasi sing bener babagan dheweke?

[Eduard Vaschenko]

Data sing dituduhake dening aku diwenehi saka macem-macem karya + data saka Poliorketik, nanging apa sampeyan mangu-mangu?

[Pengurus]

Kutipan: Eduard Vashchenko

Data sing dituduhake dening aku diwenehi saka macem-macem karya + data saka Poliorketik, nanging apa sampeyan mangu-mangu?

Apa kudu dadi minangka asumsi.
Apa karya kasebut nuduhake paramèter tembok Tesalonika ing abad kaping XNUMX?
Pitakonan digantung: "Bahan lining lan ngisi internal?"

Ing kabeh benteng aktif, tembok saya ganti, ing lokasi lan desain. Contone, contone, owah-owahan ing desain lan tata letak tembok Kremlin Moskow saka abad kaping XNUMX nganti abad kaping XNUMX.
Bandingake pemukiman Lyubshanskoye lan Staraya Ladoga, Izborsk lan Porkhov. Pskov lan Novgorod Kremlins.

Pitakonan kasebut ora nganggur, ngerti jawaban kasebut bakal ngidini kita nganggep kenapa sawetara benteng bisa mbela awake dhewe nganti suwe, dene liyane dirusak dening detasemen cilik.
Benteng abstrak rata-rata kaya jaran bunder ing vakum.

[Eduard Vaschenko]

Bahan lining lan lining

[/ Quote]
Aku ora ngerti, aku ora nemokake ing karya
[quote] Pitakonan ora nganggur

Mesthine, kabeh pitakonan babagan topik kasebut penting.

kawruh saka jawaban bakal ngidini kita kanggo nganggep apa sawetara benteng bisa kanggo dangu mbela piyambak, nalika liyane wis numpes dening detachments cilik.

Nanging iki ora mungkin, artikel babagan iki, mbokmenawa kabeh sejarah pengepungan: perang ora aritmetika, ing pangertèn sing dudu ilmu kaping pindho, minangka Frederick II ngandika ana: ilmu?

[Pengurus]

Kutipan: Eduard Vashchenko

Nanging iki ora mungkin, artikel babagan iki, mbokmenawa kabeh sejarah pengepungan: perang ora aritmetika, ing pangertèn sing dudu ilmu kaping pindho.

Yen Sejarah minangka ilmu, mula Sejarah pengepungan minangka bagean saka disiplin iki.
Yen ora, kita kudu ngakoni yen Sejarah dudu ilmu.

Artikel sing dirembug nganggep sapa sing nyerbu, nanging ora jelas apa sejatine sing diserang, dikepung lan dibela.

[Eduard Vaschenko]

Leonid,
artikel iki wis ngluwihi orane katrangan ing ukuran, yen sampeyan uga njlèntrèhaké sisih mbalikke, banjur iku ora format ing kabeh.
Babagan sapa sing dilawan - kabeh artikel sadurunge saiki wis teka. pitakonan, banjur bakal ana liyane babagan senjata, lan luwih, sajarah Slavs liwat abad (karo emphasis ing topik militèr) maju, kaya sing.
Mokal kanggo ngrangkul immensity.
Miturut cara, ing artikel sabanjuré bab benteng Slavic periode iki.

[Pengurus]

Kutipan: Eduard Vashchenko

... yen sampeyan uga njlèntrèhaké sisih mbalikke, banjur iku ora format ing kabeh.

Sampeyan ora perlu kanggo njlèntrèhaké kanthi rinci, nanging iku seng di pengeni kanggo ngerti, mbok menawa kesimpulan bakal beda lan interpretasi acara bakal ngganti.

[Eduard Vaschenko]

Kesimpulan adhedhasar analisis sumber ora bisa diowahi yen riwayat kasebut nyatakake yen kutha tartamtu dijupuk - apa sing kudu diinterpretasikake? lan ora ana data maneh, lan ora ana sing isih ana ing kutha saiki.
Aja lali karo interpretasi sing ora perlu, iku mbebayani

[Pengurus]

Kutipan: Eduard Vashchenko

Yen ditulis ing sejarah yen kutha tartamtu dijupuk - apa sing kudu diinterpretasikake? lan ora ana data maneh, lan ora ana sing isih ana ing kutha saiki.

Sampeyan ora nulis sing "kutha dijupuk", nanging njlèntrèhaké ing cara apa lan sing paling Jahwéh kok dijupuk, i.e. menehi interpretasi acara kasebut, minangka aturan, mung adhedhasar "babad".

Kutipan: Eduard Vashchenko

... Kesimpulan adhedhasar analisis sumber - ora bisa diganti, ..

Kesimpulan "adhedhasar analisis sumber" gumantung saka komposisi sumber, contone, data arkeologi utawa kawruh lokal bisa mbantah. interpretasi juru babad. Contone, pesisir endi sing watu utawa lembut, jarak antarane papan sing digambarake, lsp. Kawruh geografi bakal mbantu ngerti sebabe kutha iki dibangun ing papan iki.

Kutipan: Eduard Vashchenko

Aja lali karo interpretasi sing ora perlu, iku mbebayani

Aku ngomong babagan kesimpulan lan komposisi sumber.
Njupuk, contone, interpretasi saka acara Perang Patriotik Agung, carane beda ing mung 75 taun. Ing millennium pisanan, beda-beda ing "interpretasi" ora kurang.

[Eduard Vaschenko]

Leonid,
Sugeng siang,
babagan:
Я

babagan kesimpulan lan komposisi sumber.
Njupuk, contone, interpretasi saka acara Perang Patriotik Agung, carane beda ing mung 75 taun. Ing millennium pisanan, beda-beda ing "interpretasi" ora kurang.

Faktor penting ing historiografi yaiku pitakonan babagan apa sing dikarepake masyarakat saiki babagan topik sejarah iki.
Aku ora ngerti yen sampeyan wis maca artikel babagan karya Prof. sejarawan, Aku wrote ing Desember.
Uga Perang Donya II, ing bagean pisanan informasi diklasifikasikake, "trik militer" dibutuhake dhewe, Akademi sinau operasi militer kanthi tujuan nggunakake "yen kita bisa mbaleni", lan apa sing bisa kita ucapake. salah ndeleng kasus iki, yaiku, peserta tempur (penyelenggara) ora ngajari pejabat sing bakal teka? Dadi, wiwit saiki, ora ana sing diganti - ing evaluasi operasi militer. Ya, ana, contone, mikir maneh perang Prokhorov, nanging ...
Utawa umpamane penilaian kerugian USSR ing Perang Dunia II minangka topik sing lunyu lan oportunistik sing mbutuhake riset, ta? nanging pratelan ing kasus iki ora kanggo sumber, nanging kanggo peneliti.
Yen sejarawan sawetara abad kaping 7 sing nyinaoni nomad ora mengaruhi apa-apa, mula sejarawan Perang Dunia II bisa uga ana ing artikel kasebut.

Ing millennium pisanan, beda-beda ing "interpretasi" ora kurang.

Mbok, nanging kita ora bakal ngerti bab iku, supaya kita kudu pindhah ing framework saka historiografi lan analisis sumber, ana pitakonan kanggo sumber - maca ing basa asli, yen sampeyan ngerti. Malah nalika nyiapake artikel iki, aku kudu mriksa sawetara sumber karo asli Yunani,
Aku nyatakake ing teks iki ora "mratelakake panemume", nanging data saka qualified sejarawan-peneliti, lan ora charlatans, sing ditulis ing chatting iki,
Mulane, "interpretasi" - minangka gantos kanggo sing nyatakake - mung bisa saka wong-wong sing duwe historiografi kaya aku, lan durung maca siji buku ing topik, lan maca sumber ing basa asli, digunakake, iki Fantasi babagan Rusia, Etruscans. , Slavs ing 13 abad SM lsp.
Lan aku ngerti lan kontras: "mratelakake panemume dhewe", sing saben wong duwe hak, lan "konsep" saka amatir, Samsaya Awon, saka charlatans.

[Pengurus]

Kutipan: Eduard Vashchenko

Lan aku ngerti lan kontras: "mratelakake panemume dhewe", sing saben wong duwe hak, lan "konsep" saka amatir, Samsaya Awon, saka charlatans.

Aku ora weruh oposisi ing artikel sampeyan, lan ora dibutuhake, amarga. artikel-artikel kasebut sipate nyritakake sumber-sumber tinulis. Sayange, sampeyan ora nggunakake ilustrasi temuan arkeologi.

Kutipan: Eduard Vashchenko

... Aku wis nyatakake ing teks iki ora "mratelakake panemume", nanging data saka qualified sejarawan-peneliti, ...

Masalah sing paling umum kanggo akeh sejarawan yaiku dheweke ora nguwasani disiplin ilmu sing ana gandhengane. Asring, apa kanggo humanis minangka bebener sing ora bisa dirundingake, sing ditemokake saka sumber akademik, amarga akeh teknisi katon konyol lan absurd, utawa paling ora bisa dipertanyakan. Similar "kesalahan" dumadi ing kasus ngendi Penulis wis ora kanggo panggonan acara diterangake, lan asring malah ora analisa gambar satelit (ing cara, sumber banget migunani yen sampeyan ngerti carane nggunakake).
Kabeh kasebut ing ndhuwur ora nyuda pentinge sumber sing ditulis lan ora ngremehake prestasi para spesialis sing kerja bareng.

[Eduard Vaschenko]

Ngapunten, nanging apa spesialisasi YOU?
Contone, aku ana ing Istanbul, aku ana ing tembok kaping 4, ing Thessaloniki - 2, ing pesisir Bulgaria (panggonan Bizantium) kaping pindho, lsp.
Sampeyan kanthi kendel nyatakake yen ana wong sing duwe arkeologi, ana sing ora, apa sampeyan mikir yen aku ora duwe metode arkeologi lan ora ngerti sejarah arkeologi babagan topik iki?
iku bakal luwih bener kanggo nulis khusus, lan kang saka sejarawan profesional kondhang ora duwe arkeologi? katon, sandhi - ayo kang tartamtu.
Ing historiografi benteng: sampeyan bisa dhaptar karya arkeologi kunci miturut artikel tartamtu iki?
Bener, pitakonan retorika - sampeyan isih ora ngerti apa-apa.
Nanging ing kene guyon, ing VO, perselisihan kasebut muncul luwih saka sapisan, lan luwih saka sepisan: amatir, ketoke ing spesialisasine, nyoba nulis babagan topik sejarawan profesional.
Ana sing nulis Dideleng saka mobil sing digawe ing negara kita, luwih apik yen digawe dening kemanusiaan.
Nanging cukup aneh, kita, ing Federasi Rusia, duwe akeh sejarawan sing misuwur ing donya, nanging piye wae ora banget karo teknisi.

[Pengurus]

Kutipan: Eduard Vashchenko

Contone, aku ana ing Istanbul, aku ana ing tembok kaping 4, ing Thessaloniki - 2, ing pesisir Bulgaria (panggonan Bizantium) kaping pindho, lsp.

Aku ora mangu, nanging sayangé sampeyan arang nggunakake foto kanggo ilustrasi tema.

Kutipan: Eduard Vashchenko

Sampeyan kanthi kendel nyatakake yen ana wong sing duwe arkeologi, ana sing ora, apa sampeyan mikir yen aku ora duwe metode arkeologi lan ora ngerti sejarah arkeologi babagan topik iki? bakal luwih bener kanggo nulis

Aku ora mikir, nanging yen ing vena iki, banjur nggunakake algoritma sing kerep digunakake kanggo mbuktekaken lack saka nulis antarane Slavs, aku bisa ngramu iki: "Yen artikel ora nyebutake data historiografi arkeolog, banjur ora ana kawruh babagan topik kasebut."
Mung amarga kita ora weruh soko ora ateges ora ana.

Kutipan: Eduard Vashchenko

... Rusia, Etruscan, Slav ing abad kaping 13 SM lsp...

Apa sampeyan ngomong babagan aku utawa umume, yen babagan aku, banjur "ayo spesifik."

Kutipan: Eduard Vashchenko

... Aku ora ngerti cara arkeologi lan ora kenal karo historiografi arkeolog babagan topik iki?

Ing topik "Carane Slavs kuna njupuk kutha" sampeyan kasil ndhelikake kawruh iki. Mungkin dheweke mung ora pengin ngenalake para pamaca? Pancen, iku bakal menarik banget.

Kutipan: Eduard Vashchenko

Nanging cukup aneh, kita, ing Federasi Rusia, duwe akeh sejarawan sing misuwur ing donya, nanging piye wae ora banget karo teknisi.

Mbok menawa sampeyan melu diskusi babagan industri alat mesin ing Rusia. Aku kaget, nanging iki hak peserta sembarang. Ora nglanggar. Miturut cara, komentar cukup cukup, sawetara pluses.

Kutipan: Eduard Vashchenko

Ngapunten, nanging apa spesialisasi YOU?
...
Bener, pitakonan retorika - sampeyan isih ora ngerti apa-apa.

Apa sampeyan njupuk "lemah" utawa sampeyan mikir yen ana wong sing ragu karo kompetensi sampeyan?

[Eduard Vaschenko]

Mbok menawa sampeyan melu diskusi babagan industri alat mesin ing Rusia. Aku kaget, nanging iki hak peserta sembarang. Ora nglanggar

Mesthi bakal tersinggung! Aku piye wae related kanggo topik iki. Teknisi lengkap ing karya

[Pengurus]

Kutipan: Eduard Vashchenko

... Ing karya, a solid techie hi

Kita kolega.

[Operator]

Titik benteng ing provinsi Eropah tindak menyang Byzantium saka Kakaisaran Romawi. Tembok benteng kasebut dirancang kanggo nahan wong barbar ing wiwitan jaman kita - Celts lan Jerman, sing ora duwe teknologi sing ngalahake tembok.

Tembok standar kasebut minangka masonry saka blok watu gamping sing kandel meter, tembok sing dikuatake dumadi saka rong masonry paralel kanthi backfill pasir lan kerikil ing antarane.

Pamblokiran watu gamping sampurna ditusuk dening alat-alat tembok Slavia - cacat sing digawe ing bentuk wedhus tukang kayu sing gedhe banget, ing njero ana log digantung ing tali kulit kanthi kemungkinan ayunan pendulum. Wedhus kasebut ditutupi tameng kanggo nglindhungi panah lan tumbak (lan uga direndhem ing banyu kanggo nglindhungi geni) lan diselehake ing wheelsets kanggo nyurung tembok. Bokonge dilapisi karo logam.

[Pengurus]

... papat nyopir ing sing diarani Gorpeks ...

Apa "gorpeks" lan ngendi padha mimpin ing?

[Kandel]

Quote: Penjaga

... papat nyopir ing sing diarani Gorpeks ...

Apa "gorpeks" lan ngendi padha mimpin ing?

Gorpek minangka tombak pengepungan sing abot. Nabrak tembok. Sampeyan bisa uga kanggo menek tembok bebarengan gorpeks, utawa kanggo numpes tembok iki. Minangka analog modern - pilihan ...
Nanging pick isih luwih cedhak karo linggis tinimbang tombak ...

[Pengurus]

Quote: Tebal

Sampeyan bisa uga kanggo menek tembok bebarengan gorpeks, utawa kanggo numpes tembok iki.

Kanggo munggah iku dingerteni, nanging carane numpes?
Etimologi tembung kasebut menarik, mbok menawa saka Slavic "gunung, kamar ndhuwur, diobong mudhun (munggah), zgoraj (munggah)"?

[Eduard Vaschenko]

Ya, iki jawabane. Aku sajujure ora ngerti apa tegese, nanging ing bagean kapindho padha menehi definisi padha.

[Pengurus]

Ing ngisor kapal sing disambungake, sawetara peneliti percaya prau siji-deck disambungake ing telung lembar kanthi lantai sing digawe saka papan kanggo nginstal senjata pengepungan.

Mungkin rakit biasa?

[Kote Pane Kohanka]

Ora ana kapal sing disambungake ing sumber!

[Pengurus]

Quote: Kote Pane Kokhanka

Ora ana kapal sing disambungake ing sumber!

Tinimbang telung prau siji-dek kanggo senjata pengepungan, luwih rasional nggunakake rakit. Mungkin prau sing luwih gedhe digunakake, tinimbang sing siji dek?
Mbokmenawa, sawetara cagak siji sing diikat digunakake minangka platform kanggo pemanah sing ditutupi tameng.

[Eduard Vaschenko]

Ing rakit - kapal - terus ing artikel minggu ngarep (yen aku duwe wektu karo gambar, teks siap) - plus, data saka Polyorcetics Bizantium - bab kapal iki.

[Σελήνη]

Ing salawas-lawase aku kelingan, tentara Bizantium ora cukup kanggo kabeh wates. Organisasi pertahanan kutha Kakaisaran minangka masalah khusus kanggo warga kutha. Umume, kudu dianggep ora profesional, diatur, ya. Nanging ana sawetara prajurit ing kono.
Ya, lan malah Slavs wis pesawat tradisional saka pengepungan kanggo kabeh pasukan ing wektu sing.
Tangga, helipoles (tur pengepungan - menara seluler digawe saka kayu), ketapel trebuchet (miturut deskripsi Sinkell)
Saka segara padha nggunakake dugouts (prau digawe saka siji Piece saka kayu) lan ing cara iki bisa kanggo ngowahi bagean saka segara menyang jinis lemah garing lan isi karo warriors.
Umumé, kaya sing diterangake dening Bizantium dhewe, Ibune Gusti Allah klelep kabeh pagan iki, ing tembok candhi. Badai luwih cendhek, lan Bizantium dhewe mundur ing wektune. Mungkin dheweke mung ngramal cuaca.

A pati banget padha saka flotilla Slavic ing monoxyls ing segara tenang diterangake ing koleksi mukjijat St Demetrius saka Tesalonika. Nalika, ing pungkasan abad XNUMX-XNUMX, Slavs ing dugouts pindhah menyang badai Thessaloniki.

Ora ana kita ing pengepungan 626. Ora kasebut dening contemporaries. Nanging kanthi tangan cahya saka Monk George Mtatsmindeli, sing ora mbedakake antarane suku, dheweke wiwit nelpon kabeh wong.
Cara wong Slavia mundur uga tradisional. Ngobong kabeh properti (gegaman pengepungan, omah, lsp.) sing ngganggu mundur cepet
Rincian bisa ditemokake ing Theodore Sinkell "Ing serangan edan saka Avar lan Persia sing ora duwe dewa ing Kutha sing dilindhungi Gusti Allah lan nalika mundur kanthi isin amarga filantropi Gusti Allah lan Perawan"

[Eduard Vaschenko]

Badai luwih cendhek, lan Bizantium dhewe mundur ing wektune. Mungkin dheweke mung ngramal cuaca.

aside saka sumber, apa wae bisa kelakon ing perang, ora kabeh dadi miturut rencana, malah yen rencana wis apik banget. Dadi, mung mukjijat - ora ana cara liya kanggo nerangake, nanging ing Mei 1453, mukjijat ora kedadeyan.

[Σελήνη]

Kutipan: Eduard Vashchenko

Dadi, mung mukjijat - ora ana cara liya kanggo nerangake, nanging ing Mei 1453 mukjijat ora kedadeyan.

Carane akeh "apik" kaelokan disimpen kutha disimpen dening Gusti Allah ... Iku wektu kanggo mikir bab sing wis gained supaya akeh kekuatan kanggo break sembarang Ajaib ... Lan banjur ora Ajaib, utawa Ajaib saka tembok, utawa wani saka para pembela..
Wong ing srengenge srengenge lan wong ing zenith!

[Operator]

Slavs, kang leluhur ing zona alas kanggo sawetara ewu taun praktek pertukangan lan dipindhah istimewa ing sadawane kali, ora biaya apa-apa sak storming saka kutha-kutha kanggo mbangun kabin log saka menara serbu lan sijine ing log digulung nggunakake teknologi nyebrang kali. .

Slavs njupuk bagéyan saka bètèng-bètèng liwat badai saka pinggir kali utawa segara, nggunakake plows, kang dudu pirogue Papuan (minangka wong-wong sing mameraké istilah "monoxyl"), nanging 20 meter prau layar lan dayung karo suar sisih 2 meter sudhut, karo dhuwur busur lan buritan ends, spacer stiffeners, extension Boards lan kelompok ndhuwur digawe saka Papan.

Dasar bajak digawe saka blok kayu padhet sing dhuwure sawetara puluhan meter lan diametere paling sethithik sak meter (telung meter ing jangkoan) kanthi ngrancang log kosong kanthi kekandelan sisih 2 cm lan banjur mbentuk awak nggunakake banyu. uap lan stretch marks.

Mung kanthi teknologi unik kasebut kanggo ngolah kayu lan nggawe struktur skala gedhe saka iku bisa kanggo wrest saka Romawi kabeh (kajaba siji metropolitan) provinsi Eropah - Illyria, Pannonia, Tavria, Dacia, Thrace lan Achaia.

Sawisé iku, Bizantium sacara teritorial dadi Turki saiki

[Operator]

Kutipan: Krasnoyarsk

Kristen, teka ing Slavs, burned kabeh, berjuang karo polytheism

Sapa sing dadi "Kristen" sampeyan - Martians?

[Bar1]

Quote: Operator

Kutipan: Krasnoyarsk

Kristen, teka ing Slavs, burned kabeh, berjuang karo polytheism

Sapa sing dadi "Kristen" sampeyan - Martians?

Ing abad XII. "Penyiksa sing ora duwe welas asih" yaiku Uskup Vladimir, Fedor. Wong-wong mau ngrampas desa-desa, nguwatake wong liya, wong liya dikunjara, sirahe dipotong, mripate diobong, ilate dipotong, disalib ing tembok.
Grekulov E.F. - Inkuisisi Ortodoks ing Rusia

Academy of Sciences saka USSR. Seri ilmiah populer.

Penerbitan "Ilmu". M.: 1964

Isi:

Pambuka.

Bab I. Gréja Ortodoks ing perjuangan nglawan gerakan anti-gereja.

Bab II. pangolahan Veda.

Bab III. Cara inquisitorial kanggo ngatasi pamisah.

Bab IV. Pakunjaran monastik lan panggunaane kanggo nglawan gerakan anti-gereja lan revolusioner.

Bab V. Peksa implantasi Ortodoks ing antarane bangsa Rusia.

Bab VI. ekskomunikasi lan anathema.

Bab VII. Ngadegake intoleransi nasional lan agama minangka sarana kanggo ngganggu massa saka perjuangan kelas.

Bab VIII. Panganiaya pendidikan lan ilmu.

https://www.litmir.me/br/?b=173498&p=1

[Operator]

Ora perlu ngandhani Krasnodar Rusia sing murni (sing ora ngerti babagan pembantaian wong-wong Yahudi ing Prajanjian Lawas dening wong-wong Yahudi ing dina sawise pendakian pisanan Nabi Musa menyang Sinai)

[Master Trilobit]

Kutipan: Bar1

Ing abad XII. "Unmerciful tormentor" ana Uskup Vladimir Fedor.

Apa sampeyan kelingan nasib Fedor iki? Yen kasengsem, Aku bisa pitutur marang kowe liyane babagan. Miturut cara, iki pribadine kondhang, kanca lan digandhengake Andrei Bogolyubsky, oh, ngapura kula, Yesus Kristus, ing mratelakake panemume.

[Pissarro]

Wis propagandis Khrushchev Grekulov ditarik metu saka naftalena. Leluhur Fomenko lan Petukhov

Kanca, ing Rusia, uskup ora bisa nyuda sapa wae, ngowahi dadi budak lan ngethok sirahe. Iki prerogative saka pangeran, daya sekuler. Lan babagan pakunjaran ing abad kaping 12 kanthi luwih rinci, ing bebener Rusia ora ana wates wektu lan tahapan, ana vira, banjir lan rampokan. Nanging kanggo sapa wae, hakim pengadilan pangeran, lan dudu jinis pop

[Bar1]

Quote: Pissarro

Kanca, ing Rusia, uskup ora bisa nyuda sapa wae, ngowahi dadi budak lan ngethok sirahe. Iki prerogative saka pangeran, daya sekuler

Aku piye wae pracaya sejarawan Grekulov luwih saka iku ora cetha kanggo sampeyan.

[Pissarro]

Wangsulan saka seri dhewe d..k)
Kasunyatan yen sampeyan pracaya marang kabeh jinis badut jago, Fomenko, Grekulov iku hak sampeyan. Ing forum, wong ngrembug, nyebutake argumentasi. Sejarawan operate karo kasunyatan. Lan wong bodho percaya badut.
Argumentasiku marang sampeyan yaiku pengadilan ing Rusia ing wektu sing sampeyan sebutake ditindakake dening panguwasa sekuler kanthi dhasar bebener Rusia, sing, minangka dokumen hukum, wis dilestarekake lan wis nganti saiki. Coba buktikake karo wong Yunani lan jagomu yen pengadilan mrentah imam. Nggawa kasunyatan.
Nanging, sampeyan dhewe mangsuli yen sampeyan mung pracaya charlatans

[Bar1]

Quote: Pissarro

Wangsulan saka seri dhewe d..k)
Kasunyatan yen sampeyan pracaya marang kabeh jinis badut jago, Fomenko, Grekulov iku hak sampeyan. Ing forum, wong ngrembug, nyebutake argumentasi. Sejarawan operate karo kasunyatan. Lan wong bodho percaya badut.
Argumentasiku marang sampeyan yaiku pengadilan ing Rusia ing wektu sing sampeyan sebutake ditindakake dening panguwasa sekuler kanthi dhasar bebener Rusia, sing, minangka dokumen hukum, wis dilestarekake lan wis nganti saiki. Coba buktikake karo wong Yunani lan jagomu yen pengadilan mrentah imam. Nggawa kasunyatan.
Nanging, sampeyan dhewe mangsuli yen sampeyan mung pracaya charlatans

Kaping pisanan, kita ora ngombe ing paseduluran, yen sampeyan seneng, sampeyan ngomong. Nanging Grekulov nyathet fakta adhedhasar dokumen, nyoba mbantah.

[Bar1]

ing umum, kasunyatan sing OI ndhelikake sajarah bener saka kita wis ngandika ora mung Fomenko lan Nosovsky, nanging, contone, dening Academician Doctor of Historical Sciences Pyzhikov. Dheweke kanthi jelas lan terus terang ujar manawa pamisah ing abad kaping 17 minangka perang sipil amarga iman marang agama Barat sing asing lan, mula, nglawan elit asing sing ngetrapake budaya pro-Kulon marang wong Rusia.
Sejatine Pemberontakan Razin lan kerusuhan Streltsy iku perang AGAMA, lan ora kurang saka perang sipil ing abad 20.



nonton saka 44 min.

dadi bukti perang agama akeh.

[vladcub]

Kutipan saka: svp67

??? Mesthi, thanks kanggo penulis kanggo gaweyan, nanging sawise maca, ana akeh pitakonan kanggo penulis sing siji bisa nulis artikel kapisah saka wong-wong mau, kang siji dilarang dening aturan saka situs. Katon yen perlu ngusulake mbukak bagean anyar ing "VO" - "Sejarah Alternatif"

Lan ngajak Fomenko minangka editor-in-chief?

[fuxila]

Informatif! Pancen, urusan militer antarane Slavs ing abad 6-7. dikembangake kanthi cepet, utamane yen dibandhingake karo Jerman. Sing terakhir pisanan ketemu karo Romawi ing Julius Caesar, lan banjur kanggo 5 abad, nganti tiba saka Kakaisaran Romawi Kulon ing 476, padha ora tau sinau kanggo njupuk kutha lan bèntèng. Malah Ostrogoth, sawise nelukake Italia, ora bisa nguwasani pakaryan iki, sing padha dituduhake nalika pengepungan Roma ing 537.

[Eduard Vaschenko]

Alexey, Sugeng Rawuh!
Ya lan ora. Kabeh padha, jenderal paling apik saka Kakaisaran Romawi "karya" karo Goths ing Italia, lan Slavs perang sak periode kekirangan luar biasa saka kekaisaran ing Balkan, Nanging, bebener bab pangembangan skill militèr.
Salam

[fuxila]

Hello Edward! Kanggo wong Jerman, jujur, ide kasebut dudu aku, aku ora ngelingi peneliti sing aku nyilih. Nanging ing Mirit entheng, iku cukup sabdho. Ayo njupuk vandal minangka conto. Dicekel Carthage, Roma lan kutha-kutha liyane disebabake faktor kaget lan kurang perlawanan saka warga kutha. Lan nalika garnisun lan warga kutha melu perang, kaya ing Hippo-Regia, ora ana "summer" kanggo vandals. Akibaté, padha kapekso populasi subyek ing Afrika Lor kanggo mbubrah tembok beteng, ngakoni helplessness ing bisnis pengepungan. Semono uga wong Goth. Roma padha dicekel minangka asil ngiyanati. Nanging ing mangsa ngarep, kabeh upaya kanggo nggedhekake wates-wates darbeke ing Gaul, kesandhung ing tembok kutha: ing kene ana pengepungan Narbonne sing ora kasil, lan nyoba bola-bali lan gagal kanggo nyekel Arles lan pengepungan Clermont, sing uga rampung ing gagal. Asring Jerman njupuk kutha kanthi bantuan pengkhianatan utawa keluwen, kayata Ostrogoths Roma lan Milan, lan Lombard saka Ticinus. Nyatane, dheweke ngrebut kutha-kutha Romawi minangka sekutu federal (utamane Burgundian), nanging nalika nyoba ngrebut kutha-kutha kasebut, dheweke ora nuduhake sukses gedhe.
Umumé, luwih becik sampeyan nyorot wektu iki - pengepungan Jerman.

[Eduard Vaschenko]

Good morning

Umumé, luwih becik sampeyan nyorot wektu iki - pengepungan Jerman.

Topik tenan menarik, Aku ora yakin sing karo jangkah saka karya aku bisa, nganti sampeyan shovel kabeh historiografi.
Slavs, sanajan aku ora bisa ngomong babagan wong kuno, topik kasebut cedhak banget karo aku, aku wong Rusia lan luwih cedhak karo Rusia (aku wis nulis ing kene) dadi luwih jelas kanggo aku, utawa ngomong, aku ngerti. kabeh (meh) babagan historiografi lan sumber
Sincerely,
Edward

[Mihaylov]

Edward, salam!
Aku duwe pitakonan babagan rock throwers: apa ana informasi utawa guess apa jenis rock throwers padha digunakake?
Miturut kasunyatan sing padha dipasang ing menara, padha ketoke sawetara jinis throwers watu cilik. Torsi? Iku ora kamungkinan sing padha tribuuchets.

[Eduard Vaschenko]

Sugeng Sergey!
Truybouche temtunipun ora, nanging menehi kritik dening gambaran, padha beda, lan ing artikel sabanjuré (minggu ngarep) Aku bakal nyoba kanggo pitutur marang kowe liyane babagan iki, ing framework saka sumber, mesthi6 lan padha banget matesi kita.
Salam

[lele]

Edward, sugeng siang lan matur nuwun.
Aku wonder yen menara iki dibangun, utawa tetep ing project?

Iku bakal telung crita dhuwur, supaya pemanah lan slingers bisa diselehake ing - ing tembung, kanggo mbangun mesin kuwi karo kang, minangka ngandika, padha mesthi bakal njupuk kutha.

Lan kanggo nggawe kapal, iku uga mangu-mangu sanajan ing wektu sing Slavs wis "serius" kapal sing bisa saingan karo Eropah.

... sinau babagan kemungkinan teknis kanggo mbangun kapal sing luwih rumit.

Kanggo sinau iku siji bab, nanging bisa kanggo mbangun, Schaub iku ora sink, cukup liyane.

[Operator]

Apa kapal Eropa sing apik ing abad kaping 6

[Eduard Vaschenko]

Konstantin,
salam,
babagan menara - ora, ora dibangun, intervensi liyane saka St Dmitry lan ... kabeh wis ilang.

Lan babagan pambangunan kapal, mesthi ana keraguan manawa sanajan ing wektu kasebut Slavs duwe kapal "serius" sing bisa bersaing karo kapal Eropa.

Apa sing kita ngerti babagan nggawe kapal lan kapal saka suku Eropa lan kerajaan "barbar" kanggo periode iki:
1. Dominan - Kakaisaran Romawi: padha mung pelaut Mediterania, ekspedisi terus-terusan: Afrika, Italia, Sisilia, Spanyol, etc.
2. Vandals sumurup carane nindakake soko ing Afrika, nanging iki rodo adhedhasar shipbuilders Romawi, Sardinia lan Corsica kagungane, sadurungé padha devastated Yunani, Italia lan njupuk Roma;
3. Aku mikir yen ana sing duwe apa-apa, mula kabeh adhedhasar tradhisi Romawi (Yunani), mula nalika perjuangan kanggo Italia, Goth nyoba bersaing ing segara, kasil njupuk Sisilia lan Corfu ing 551,552. Nanging nalika armada Bizantium mlebu bisnis, sing pungkasan iku: padha dikalahaké ing segara.
4. Ing sisih lor, ngluwihi pengaruh Konstantinopel, para pelaut bangsawan Saxon, Angles lan Jutes, nyekel Inggris ing wektu iki;
5. Ing Skandinavia, periode "pra-Viking" diwiwiti - Vendel - abad kaping 7, kapal kanggo cocog karo Viking.
6. Ya meh lali, separo kaping 7 c. - Arab, luwih tepat para pelaut Mesir lan Suriah ing layanan wong Arab: nggawe armada sing kuat kanggo dheweke.
Mergo iki.
Mesthine, ing latar mburi iki, Slavs dudu "pelaut bangsawan", utamane amarga informasi babagan lelungan segara minangka "pinpoint", nanging kasunyatan manawa Slavs bisa lan nggunakake kapal luwih Serbia tinimbang siji-wit saka pembajakan. ing pesisir Yunani abad kaping 7. , lan Lombard ngirim tukang kapal Italia menyang Avar ing awal abad kaping 7.
Nanging ora luwih.

Kanggo sinau iku siji bab, nanging bisa kanggo mbangun, Schaub iku ora sink, cukup liyane.

Tembung emas ... oh, kayane babagan modernitas)
Sincerely,
Edward

[lele]

Matur nuwun maneh, utamane kanggo para pelaut.
Minangka kanggo menara ... Nanging, St. Dmitry minangka brute banget, paling ora ana hubungane karo Slavia ...

[Mihaylov]

Sampeyan duwe ing gambar, ta? opo aku salah?

[lele]

Punika gambar saka Kog Mediterania, mbandhingaké.

[kaliber]

Oh, iki saka bukuku KNIGHTS, CASTLES, WEAPONS. Sego. artis Korolkov (assalamu'alaikum!)

[kaliber]

Kutipan: Kucing Laut

ngerti siji bab, nanging bisa kanggo mbangun, Schaub iku ora sink, cukup liyane.

Ora, iki dudu cogg, nanging sing diarani "kapal Norman". More, ayo kang ngomong, kapal perang Lan rada sadurungé ing wektu.

[Mihaylov]

Lan katon kaya, aku elinga ing sekolah aku nggawe model cogg. Aku ora ngelingi majalah endi ana "pola" kapal sing kudu digunakake minangka stensil, ditransfer menyang kertas lan ditempelake.

[kaliber]

Ana scan warna ing sampul FAMILY AND SCHOOL lan ing majalah LEFHA. Sing pertama duweku, sing nomer loro aku ora eling sapa.

[Kandel]

Katon kaya "UT kanggo tangan sing trampil", aplikasi kanggo Teknisi Muda ...

[kaliber]

Oh mesthi. Ana uga sing kaya ngono. Lan Lefty mesthi duwe COGG BATTLE FRENCH.

[Kandel]

Lha.. Dadi ternyata. A print werna tau dadi untouched, lan asring ora bantuan, utamané nalika sampeyan lagi nyoba kanggo nggawe model kertas ... ora Déwan kertas, nanging Model.
Ya, apa ngomong. Aku ora nyithak warna saiki. Lan larang lan ora ana gunane. Mung skema warna sing penting.
Ora kurang saka skill, kawruh lan pengalaman modeler.
"Cristobal Junta ana taxidermist apik. Ing kantor ngadeg standartenfuehrer diiseni. Standartenfuehrer uga taxidermist banget, nanging Junta ana sethitik luwih apik "(C)
Aku, kaya sampeyan, mbokmenawa, seneng mbayangake pikiranku nganggo tanganku: gambar, foto, model skala ... Aku seneng banget karo kapal layar ... brigs.
Iki minangka posisi khusus.

[kaliber]

Aku duwe model Ceko saka Brig Black Falcon ... model teken pisanan. Ing asli iku tanpa sails, Aku digawe sails kanggo saka Oksidan.

[Kandel]

Oleg Vyacheslavovich .... The sailing armament saka brig meh standar ... Two masts saka loro-wit, armament sailing utama, kajaba gaff utama trisail, iku sakcara ... Ora ngetang staysails lan jibs . .. Lumrahe.
Ya, aku pancene ora ngerti carane sampeyan pinned bahan Oksidan lan apa
saka ... Ageng pakurmatan kanggo nyoba. Kedadeyan?
И apa walrus ngandika?
Ayo miwiti?)))
Nyuwun pangapunten, Oleg Vyacheslavovich.
Aku ora x. paweling.
Uga dosa

[lele]

Apa ora Normans pindhah ing cogs? Aku dudu maksud padu, nanging mung kanggo kepentingan. Apa padha ora duwe naga?

[kaliber]

Ahh, Konstantin, ing kene kabeh wong kejiret. Drakkars minangka kapal "raja lor" - Denmark, Svens ... Lan ing kasus iki kita ngomong babagan kapal ... saka Normandia, pedunung Normandia, ing jaman kepungkur uga Viking, nanging luwih Prancis. . Lan iki dudu abad 8-9, nanging 11-12!
Miturut cara, aku duwe buku WHEN THE LESSONS ARE DONE (Minsk, Polymya, 1990). Ana akeh scan lan rencana kanggo nggawe macem-macem model kapal, lan mung kanggo tangan lan pikirane bocah-bocah.

[lele]

Nanging ora ana sing kejiret, sampeyan dhewe sing nulis

... sing diarani "kapal Norman".

, Norman, lan ora ateges Norman.

[kaliber]

Bener, nanging pedunung Normandia, mung kanggo wektu sing suwe, diarani Norman, Norman - yaiku, "wong saka sisih lor." Lan nalika Charles the Simple menehi tanah iki minangka fief, dheweke wiwit ngucapake Normandia - "tanah lor"

[Kote Pane Kohanka]

Kutipan saka kaliber

Bener, nanging pedunung Normandia, mung kanggo wektu sing suwe, diarani Norman, Norman - yaiku, "wong saka sisih lor." Lan nalika Charles the Simple menehi tanah iki minangka fief, dheweke wiwit ngucapake Normandia - "tanah lor"

Ing transkripsi pra-revolusioner Rusia, aku malah ketemu dheweke minangka "Northmans", liwat "t"!
Kanggo kapal Skandinavia, aku bakal nambah: knorrs, holk lan cemilan.
Cogg Mediterania beda karo kapal militer Norman ing layar miring. Ukuran lan pangukuran bisa dibandhingake. Aja lali Hansa lan kapal-kapale!
Matur nuwun, Vlad!

[Mihaylov]

Kutipan: Eduard Vashchenko

melu-melu liyane St Demetrius

Ing Thessaloniki, ana Katedral St. Demetrius sing gedhe banget lan apik ing abad kaping 7, siji kudu mikir yen dheweke matur nuwun banget ...

[kaliber]

Artikel sing menarik banget. Aku wong pancene disenengi!

[Force Multiplier]

Intine ora dadi luwih maju ing cara njupuk kutha, nanging nyatane, contone, "Slavs" Procopius lan "Slavs" Theophylact minangka "Slavs" sing beda. Istilah "Slavs" dudu etnonim. Procopius nyerat bilih "Slavs" biyen dikenal minangka Sporoi. Rong versi utama sing iki salah siji Serb utawa Spali kleru (Spalei), nanging ing konteks iki ora Matter, amarga loro bangsa iki Sarmatian. Theophylact nyebut Goths "Slavs" (ing jamane Ostrogoths lan Gepids wis ilang negarane)

[Operator]

Kutipan saka Force Multiplier

Serbia utawa Spali (Spalei) ... loro-lorone bangsa iki Sarmatian

Lan wong Serbia isih ora ngerti babagan asal-usul "Sarmatian".

[Force Multiplier]

Padha ngerti kabeh, mesthi. Minangka conto, ing kene ana artikel
https://www.researchgate.net/publication/329184431_On_The_Origins_Of_Proto-Croats_And_Proto-Serbs
Wikipedia
https://sr.wikipedia.org/wiki/Иранска_теорија_о_пореклу_Срба
Apa padha resmi ngakoni minangka mung versi bener - jawaban ketok, amarga pitakonan politik. Serbia wis kelangan wilayahe, lan wong-wong ora autochthonous, ora mung ing Balkan, nanging ing Eropah.

[Operator]

Sarmatian iku mestizo saka Erbins (R1b) lan Semites lor (J2), lan Serbia iku mestizos saka Arya (R1a) lan Illyrians lor (I2).

Illyrians minangka wakil pisanan saka Homo sapiens sing teka ing anak bawana Eropah 50 ewu taun kepungkur. Aryan teka ing Eropah 12 ewu taun kepungkur, Erbins - 5 ewu taun kepungkur, Sarmatians - 2,5 ewu taun kepungkur.

[Force Multiplier]

Adhedhasar téyori sing "bener politik", steppes Kaspia dianggep minangka papan lair saka R1a. Ing kasus apa wae, ana ing jumlah sing signifikan ing kabeh populasi Sarmatian. Lan kabeh ing ndhuwur ditrapake kanggo R1b. Lan kabeh amarga prabédan banget "dhasar" antarane R1a lan R1b uga politik murni - klasifikasi sing ditampa dibagi subclades pancen spekulatif beda saka haplogroup padha dadi rong haplogroups, lan banjur teori dibangun bab prabédan ètnis lan meh rasial insurmountable antarane sing. operator, senadyan kasunyatan sing loro dianggep Indo "Eropah". Nanging bedane sanajan miturut klasifikasi resmi iki mung ana ing tandha kaping 3. Sing paling penting, ing divisi R1a lan R1b iki, aku seneng peta distribusi ing Eropa, ing endi tapel wates antarane wilayah ing ngendi haplogroups iki predominate strictly pas karo wates 1945 lan tapel wates "wetan" lan "kulon". pamblokiran

[Operator]

Antarane Sarmatian, jumlah operator R1b lan J2 setengah setengah, bagean R1a ana ing tingkat 10%, ora ana operator I2.

Ing antarane wong Serbia, jumlah operator R1a lan I2 setengah setengah; operator J2 ora ana.

Watesan dominasi operator R1a lan R1b ing Eropa utamane dibentuk 3300 taun kepungkur - ndeleng perang ing lembah Kali Tollense.

[Force Multiplier]

Serb modern duwe l2 mung minangka asil saka teka menyang Balkan. Sanajan, maneh, sing dimaksudake dening Serbia modern. Totalitas warga Serbia, ora preduli saka asal usul etnis, utawa wong Serbia dhewe? Nanging kabeh riset modern ditindakake miturut pilihan pisanan (sakumpulan warga), lan ana substitusi sing disengaja saka konsep bangsa lan etnis. Ya, lan kepiye data babagan populasi modern, lan malah ora lengkap, ana hubungane karo populasi ing abad kaping 2. Data kasebut mung ora ana. Kajaba iku, sawetara Sarmatians duwe operator l1, contone, Cossacks (Khazars). Dheweke duwe saka Trypillia. Lan Cossacks padha duwe cukup akèh RXNUMXa.
Aku ngomong babagan divisi politik R1a lan R1b, uga tapel wates politik ing antarane, nanging aku pengin nambahake manawa pandhita utama divisi iki ing ruang pasca-Soviet, Klyosov, minangka warga AS. Kanggo kula, kasunyatan iki mung minangka tandha indikatif

[Operator]

Iki nuduhake genotipe Serbia modern, lan ora kabeh pedunung Serbia.

Apa hubungane antarane Sarmatian sing nganggo basa Iran lan Khazars sing nganggo basa Turki, jarak wektu antarane wong-wong mau ing babagan teka ing Eropa luwih saka 1000 taun? Lan Khazar uga ora duwe operator R1b, salah siji saka rong haplogroup utama Sarmatian.

Lan apa Klesov ngatur perang ing lembah Kali Tollense?

[Force Multiplier]

Ing Federasi Rusia lan Ukraina, panliten kasebut ditindakake kanthi basis nasional, lan dudu etnis, mula aku ragu yen beda ing Serbia. Nanging iki ora penting banget, amarga ing asas, apa informasi kuwi bisa murup mung komposisi campuran ras saka kelompok ètnis modern (malah ora proporsi, iki mbutuhake sampel luwih wakil). Lan kene maneh bali menyang prabédan maye antarane R1a lan R1b. Anane haplogroup kasebut ing campuran ras tegese padha - komponen "Eropah" Indo. Lan amarga padha tegese padha, banjur klasifikasi ditampa iku salah (lan cukup sengojo) lan iku luwih bener kanggo nimbang wong-wong mau minangka siji haplogroup R1.

Khazars minangka Sarmatian, lan kasebut ing Kaukasus Lor sanajan sadurunge tekane bangsa Turki ing Eropah. Wong Khazar sing nganggo basa Turki durung nate dibuktekake dening sapa wae. Iki minangka asumsi, sing sakperangan alesan dianggep paling mungkin. Senadyan ora jelas apa sebabe. Saka kasunyatan sing padha piye wae ing aturan saka Turki? Dadi wong-wong mau ana ing sangisoré pamaréntahan wong Goth. Lan ing kuwasane akeh liyane

Saka ndhuwur babagan Tolensee - sanajan kita kokwaca data minangka anané loro fraksi Jerman prajurit steppe ing perang, padha bisa tumindak minangka mercenary utawa subyek (sanajan karo status khusus) saka siji utawa loro-lorone (kaya asring ing riwayat Khazars utawa Alana jaman saiki VPN)

[Operator]

Minangka kanggo klasifikasi kapisah saka R1a lan R1b, iki nganti ahli genetika.

Ing abad kaping 13 SM. ing wilayah Tollense, wong isih urip ing klan lan suku ing Zaman Watu lan perang nganggo kapak watu. Para imigran pisanan saka Semenanjung Skandinavia - Cimbri (sing mbentuk jaman Jermanik) sing dibayangke ing sejarah Romawi mung 1200 taun sabanjure. Miturut definisi, ora ana tentara bayaran utawa, luwih-luwih, subyek miturut sistem suku.

[Force Multiplier]

Riset kasebut ora bisa ditindakake tanpa dhukungan negara utawa "transnasional". Ahli genetika bisa uga dadi spesialis, nanging dheweke menehi kesimpulan sing trep kanggo para sponsor. Apa Balanovskys "resmi", apa Klyosovs "ora resmi".
Jaman Perunggu Skandinavia wiwit kira-kira 1800-1700. BC. Ing abad kaping 13 SM. Indo-Jerman tekan Hindustan. Kabeh sensasi Tolensee yaiku skala perang langsung nuduhake status negara pihak sing perang. Amarga mung negara sing bisa ngatur lan ngladeni tentara sing ukurane kaya ngono

[Operator]

Kutipan saka Force Multiplier

Jaman Perunggu Skandinavia wiwit kira-kira 1800-1700. BC.

Sayange, para peserta perang ing Lembah Tollense, sing dipotong nganggo kapak watu, ora duwe wektu kanggo menehi kabar babagan iki (uga Aryan sing nganggo basa Sansekerta, sing kadhaptar minangka Indo-Jerman).

[Force Multiplier]

Tip tembaga. Tilas tatu sing disebabake dening pedhang. Nanging ora ana sumbu watu (ora ditemokake).
Sansekerta ing India mung saka Jerman. Tilak wis ngandhani kabeh wong luwih saka 100 taun kepungkur. Mung sawise acara 40s dadi ora nyaman kanggo ngelingi iki, lan padha langsung teka karo teori babagan "omah leluhur steppe" lan wiwit nggunakake istilah politis bener "India".

[Operator]

Google "Perang" watu abad Tollense".

Bentenipun paling gedhe antarane Sansekerta lan kang disebut. Basa Indo-Eropah - mung ing kasus Jermanik (R1b). Bedane paling cilik yaiku ing kasus Slavik (R1a), yaiku dialek Sanskerta.

Karya spekulatif B. G. Tilak satus taun kepungkur saiki mung cocok kanggo nyala.

[Force Multiplier]

Perang Bronze Age
http://www.sciencemag.org/news/2016/03/slaughter-bridge-uncovering-colossal-bronze-age-battle

Haplogroups ora ana hubungane karo basa. Slavic digawe ing abad kaping XNUMX. adhedhasar basa Jermanik Wétan. Gothic ing Panggonan pisanan. Kanthi tambahan kosakata Latin lan Yunani. Kabeh komponen utama Slavic ana hubungane karo basa Sansekerta. Persamaan karo basa Sansekerta saka Gotik, kaya ing Lithuania, Prusia, lsp. Nanging dudu dialek

Opus Tilak dikonfirmasi dening laporan saka penulis kuna. Yordania, contone, ujar manawa Skandinavia minangka guwa-garbane bangsa

[Astra liar]

Nuwun sewu, nanging nalika krungu bab Arya, aku kelingan Nazi. Aku diwulang ing sekolah yen iki misanthropy lan ajaran anti-ilmiah

[Operator]

Sampeyan diajari babagan Arya ing sekolah.

[Astra liar]

Sapa Rosenberg? - Paling sing ora fasis, nanging mung retak babagan Aryans

[Operator]

Kutipan: Krasnoyarsk

"Sajrone pirang-pirang millennia ing Eropah lan ing kabeh panggonan ing ngendi wong Indo-Eropah manggon, ora ana wates utawa" tirai wesi "

Ing sawetara panggonan ing Eropah ora ana tirai wesi, ing liyane ana - contone, wilayah pemukiman Slavs mangsa: pesisir kidul Baltik - kali Nysa lan Odra - Sudetes - sisih kiwa. bank saka Danube - Carpathians - Dnieper - wilayah Ladoga.

Deleng perang ing lembah Kali Tollense ing abad kaping 13 SM, nalika leluhur Jerman pengin ngatasi tirai wesi para leluhur Slavia.

[Astra liar]

Kutipan saka: svp67

Kutipan: Krasnoyarsk

Omongan sing salah.

Nyuwun pangapunten, nanging ing Novgorod sing padha, akeh ewonan kulit birch wis ditemokake, nanging ditulis ing Cyrillic, yen ditulis kanthi cara sing beda, ora bisa dirusak nalika iku .. Nanging mung ora ana ... Ora diidak-idak ing lendhut, ilang huruf kulit kayu birch sing ditulis nganggo alfabet sing beda ...

Alfabet liyane - sampeyan kudu ngubungi Fomenko

[Astra liar]

Kutipan: Simargl

Quote: Astra wild

AKU ORA KENE

Lan sampeyan kudu!
USSR uga ora pengin ilang kabeh.

Nyatane, USSR dirusak dening wong-wong sing ngiyanati cita-cita komunisme

[Operator]

Kutipan saka Force Multiplier

Slavic digawe ing abad kaping XNUMX. adhedhasar basa Jermanik Wétan

Lan Rusia ing abad ka-19 adhedhasar Ethiopian, mesthi

Aku ora duwe pitakonan maneh.