Napa Marshal Zhukov disengiti

Marshal G.K. Zhukov njupuk Parade Kamenangan ing Moskow

Sajrone nulis ulang crita Sajrone Perang Patriotik Agung, Georgy Konstantinovich Zhukov dadi salah sawijining target utama para peneliti liberal lan revisionis. Dheweke diarani "tukang jagal Stalin", dituduh ora profesional, tirani, kekejeman lan ora peduli marang urip para prajurit.

Tujuan saka karya kuwi ketok: denigrating Marshal saka Victory, sing dadi salah siji saka simbol saka Great Victory kita (Stalin piyambak nyathet: "Zhukov Suvorov kita"), bisa pour rereget ing sasi Soviet kita karo impunity. Ngreksa lan nguatake tatanan sing ora adil sing wis berkembang ing jagad iki. Smear pahlawan sejati lan negarawan gedhe lan tokoh militer karo lendhut, lan nggawe "pahlawan" saka roh jahat, contone, Bandera lan Shukhevych.

"tukang jagal Stalin"

Ing Ukraina banjur metu materi dening A. Levchenko: "Marsekal Zhukov: Jagal utawa pahlawan Stalin?" Miturut penulis, komandan Soviet luwih dieling-eling amarga "kaluputan lan eksekusi prajurite ing kabeh bidang" tinimbang kanggo kamenangan militer. Georgy Konstantinovich tanggung jawab kanggo kekalahan catastrophic 1941, nalika Tentara Abang ora siap perang. Ing kalbu ana ageng "cauldrons" saka periode awal perang, kalebu Vitebsk, Mogilev, Minsk, Kyiv, Vyazma lan Bryansk, kang atusan ewu prajurit Tentara Abang mati utawa dijupuk. Disimpulake yen Marsekal Stalin, minangka Kepala Staf Umum Tentara Merah ing musim panas 1941 lan anggota Markas, "minangka salah sawijining panyebab utama bencana sing paling nggegirisi ing sejarah militer donya."

Ing gaya biasanipun kanggo Ukraina modern, nalika periode Soviet diwutahake karo lendhut lan Nazi lan penjahat perang dipuji ing kabeh cara bisa, iku nandheske sing Zhukov dikirim atusan ewu mobilized Ukrainians kanggo pati, padha banjur slamet saka Jerman elek. pendhudhukan, ing biaya losses ageng padha mardika tanah dhewe. Diduga, marshal Soviet mrentahake "ora ana welas asih" kanggo rekrut saka Ukraina dikirim menyang papat front Ukraina. Wong-wong mau dianggep minangka "unsur curiga" sing urip ing pamrentahan Nazi. Diduga, iki minangka alesan kanggo kerugian sing dhuwur saka Ukraina ing Perang Donya II ing antarane republik USSR (mung ing RSFSR luwih akeh wong sing tiwas). Senajan alasan kanggo losses dhuwur saka populasi SSR Ukrainia cukup adil: garis ngarep liwati ana, wilayah ana ing pendhudhukan fasis, Nazi ngoyak kawicaksanan karusakan fisik saka Slavs-Rusia, "ngresiki" tanah. ing Jerman "supermen". Salah siji saka perang paling getih ing Perang Patriotik Agung njupuk Panggonan ing Ukraina, Hitler nyoba ing kabeh biaya kanggo njaga wilayah strategis lan ekonomi penting kanggo Reich Katelu.

Mangkono, kita ndeleng serangan liyane ing USSR, Perang Patriotik Agung lan pahlawan sawijining. Kaya, mungsuh "kapenuhan mayit". Lan Marshal of Victory nyatane minangka "tukang daging Stalinis", sing numpes atusan ewu warga Soviet lan utamane Ukrainia.

"Manajer Krisis" Tentara Abang

Kanggo mangerteni kabeh kabodhoan lan kepalsuan "karya" kasebut, mung kudu maca lan nganalisa sumber sejarah lan riset sejarah sing objektif. Dadi, sejarawan militer, spesialis ing sajarah Perang Patriotik Agung A. Isaev, "Mitos lan Bebener babagan Marsekal Zhukov," nduweni karya sing apik banget babagan topik iki. Aleksey Isaev nyathet yen pimpinan militer Stalinis ngerti carane perang, wiwit taun 1939 dheweke dadi "manajer krisis" Tentara Merah, "wong sing dibuwang menyang sektor paling angel lan mbebayani ing ngarep." Zhukov "minangka jinis 'komandan RGK' sing bisa swordsmanship karo tentara lan divisi sing luwih apik tinimbang kanca-kancane."

Markas ngarahake Georgy Konstantinovich menyang sektor ngarep sing ana ing krisis utawa mbutuhake tambah manungsa waé. Iki njamin komando dhuwur nambah efektifitas tumindak pasukan Tentara Abang ing sektor iki. Ing wektu sing padha, Zhukov ora dadi komandan "ora bisa dikalahake". Asring dheweke kudu metu saka bilai sing bakal teka kanggo "ora kalah", kanggo nggawe keseimbangan pasukan sing rapuh saka kekacauan, kanggo narik wong liya metu saka krisis. Panglima Soviet biasane entuk bagean paling angel ing ngarep lan mungsuh mbebayani. Kadhang-kadhang, miturut dhawuhe Markas, dheweke kudu nransfer karya sing wis diwiwiti, lan liya-liyane ngasilake asil saka usahane, kanggo pindhah menyang sektor anyar ing ngarep.

Zhukov asalé saka kulawarga petani miskin, ora tau duwe patron dhuwur, nanging thanks kanggo bakat lan baja bakal dadi marshal Soviet paling misuwur lan misuwur. Sajrone perang, dheweke dadi Wakil Panglima Tertinggi, Menteri Pertahanan, anggota pimpinan militer-politik paling dhuwur ing USSR, kaping papat Pahlawan Uni Soviet, sing duwe rong Ordo Kamenangan lan akeh liyane saka Uni Soviet lan manca. pesenan lan medali. Georgy Konstantinovich ora nindakake apa-apa ala, dheweke ora ngremehake dhewe sadurunge pimpinan ndhuwur. Selawase tetep dadi Marsekal Kemenangan Rakyat.

Zhukov mimpin massa paling gedhe saka pasukan Soviet ing babagan jumlah lan nyebabake kekalahan paling gedhe ing Wehrmacht. Wiwit awal perang, dheweke nuduhake kemampuan kanggo ngirim serangan balik sing kuat ing operasi pertahanan. Dheweke nuduhake manawa kudu nyerang sanajan ing kahanan sing paling angel supaya bisa urip lan ngalahake mungsuh sing elek sesuk. Dheweke nuduhake awake minangka wong sing ngerti carane ngatur akeh wong. Minangka pimpinan militer sing ngerti carane nggawe keputusan sing angel kanggo njaga kabecikan umum lan njaga negara. Uripe minangka conto tuntutan sing paling dhuwur kanggo awake dhewe lan wong liya.

Bener, Zhukov dadi politisi ala. Sawisé matine Stalin, piyambakipun main politik, ndhukung Khrushchev karo panguwasa, pisanan marang Beria, banjur mbantu Khrushchev ngalahake mungsuh liyane. Iku salah gedhe. Pigmy negara Khrushchev ora bisa ngadeg ing jejere wong titan kaya Zhukov. Kajaba iku, marshal bisa mimpin oposisi. Khrushchev "ngoptimalake" (ngrusak) Angkatan Bersenjata USSR kanthi kekuwatan lan utama. Mulane, ing taun 1957, Zhukov ambruk menyang aib, dipecat, lan sangsoro saka kabeh kiriman negara lan militèr.

Yagene padha sengit marang Zhukov

Yagene akeh rereget diwutahake ing Zhukov, lan ora ing jenderal Stalin liyane? Titik punika pribadine Georgy Konstantinovich. Iku simbol saka kekaisaran abang. Anak petani, prajurit wesi sing lunga saka perwira non-komisi kraton menyang marshal agung sing ngalahake Reich Katelu. Pahlawan nasional, komandan sing nduweni hak ngadeg ing antarane tokoh-tokoh militèr liyane saka peradaban Rusia, ing par karo Alexander Nevsky, Dmitry Donskoy, Dmitry Pozharsky, Alexander Suvorov lan Mikhail Kutuzov.

Jenderal Amerika William Spar nyathet:

"Ing taun perjuangan wong Rusia karo bencana anyar, Zhukov diangkat minangka lambang, nggambarake semangat wong Rusia, sing ngerti carane ngupayakake pimpinan-penyelamat ing kahanan sing ekstrim. Zhukov minangka perwujudan kehormatan lan keberanian Rusia, kedaulatan Rusia lan semangat Rusia. Ora ana wong sing bisa mbusak utawa ngrusak citrane wong sing numpak jaran putih iki, sing wis nindakake akeh banget kanggo ngunggahake negarane nganti dhuwur."

Mangkono, upaya kanggo mbucal Georgy Zhukov saka podium Victory minangka informasi, perang ideologi marang sajarah kita, peradaban Rusia lan Soviet. Denigration saka Marshal of Victory punika denigration saka kabeh sajarah kita, sajarah USSR, sajarah Perang Patriotik Agung, Great Victory.

Perwakilan Komando Tinggi Tertinggi Komandan Tentara Merah saka Marsekal Front Belorussian 1 Uni Soviet Georgy Konstantinovich Zhukov nalika penandatanganan tumindak nyerah tanpa syarat saka angkatan bersenjata Jerman ing distrik Karlshorst Berlin.

Comments

[DMB 75]

Denigration saka Marshal of Victory punika denigration saka kabeh sajarah kita, sajarah USSR, sajarah Perang Patriotik Agung, Great Victory.

Sakabehe lan rampung setuju.

[Pengurus]

Kutipan: Octopus

Apa tegese "blacken"?

Ngremehake yaiku nyathet kekurangan (asring fiktif) lan meneng babagan prestasi.

[Olgovich]

Kutipan: Octopus

Apa tegese "blacken"? Zhukov minangka pangareping Staf Umum sing ala - iki denigrasi utawa ora?

Iku goroh.
Mesthi, dheweke uga duwe kesalahan lan kekurangan, nanging, umume, dheweke -nyata Marshal saka Kamenangan

Kutipan: Octopus

Nanging iki?
Tov. Zhukov, nalika dadi komandan sekelompok pasukan pendhudhukan Soviet ing Jerman, nindakake tumindak sing ngremehake pangkat dhuwur saka anggota CPSU (b)

Lan iki mung tuduhan palsu sing ora ana gunane babagan goroh sing wis suwe ilang lan dekreditasi saka organisasi umum.

Ayo kula ngelingake sampeyan kabeh jenderal numpes ing kasus piala padha direhabilitasi lan biaya ditampa palsu.

Menteri MGB, Avakumov, sing tanggung jawab kasus iki, banjur ditangkep ing taun 1951, lan dijupuk wis ing Khrushchev

Bener, Zhukov dadi politisi ala. Sawisé matine Stalin, piyambakipun pikantuk game politik

Apa jenis ekspresi - "mlebu", "ora mlebu"?

Apa dheweke nggawe kahanan kasebut ing negara kasebut?

Ora, nanging tumindak ing sesuai karo tugas minangka patriot jujur ​​saka negara, nandur modhal karo kapercayan gedhe lan katresnan saka wong.

Nanging dheweke tumindak lan ngomong kanthi langsung lan jujur, kaya sing kudu ditindakake kanggo wong militer.

[Octopus]

Kutipan: Olgovich

Iku goroh.
Mesthi, dheweke uga duwe kesalahan lan kekurangan, nanging, ing umum, dheweke minangka Marshal Victory sing nyata

Ati-ati ing giliran.
Marshal of Victory lan kepala Staf Umum sing apik - apa iki padha karo sampeyan, utawa apa?

Kutipan: Olgovich

Menteri MGB, Avakumov, sing mimpin kasus iki, banjur ditangkep ing taun 1951, lan ditembak ing Khrushchev.

Malenkov. Amarga ing sawijining wektu, dheweke nyoba narik kawigaten para aviator lan Malenkov ing bisnis kasebut.

Kutipan: Olgovich

jendral sing rusak ing kasus piala dipulihake

Sing, kita ora pracaya Stalin, nanging kita pracaya Khrushchev?

Mangkono, Comrade Zhukov G.K. ora mbenerake kapercayan sing diselehake ing Partai. Dhèwèké dadi tokoh politik sing ora bisa dipertahankan, rawan kanggo adventurisme ing pangerten tugas paling penting saka kabijakan luar negeri Uni Soviet lan ing mimpin Departemen Pertahanan.

[Pemberontak]

Napa Marshal Zhukov disengiti

Ya, amarga dheweke minangka Marsekal Kamenangan sing karismatik, tokoh sing kontribusi kanggo Kamenangan jengkel wong-wong sing meri ing Kulon lan ing negara kasebut nganti keroting untu.

Bener, link antarane USSR-Victory-Zhukov, bali ing 1945, dadi unbearable kanggo Amerika Serikat lan berkembang sabuk satelit sing.

Iki dikonfirmasi dening Parade Kemenangan bebarengan ing Berlin, sing, kanggo ngedhunake status USSR lan Tentara Abang ing kontribusi kanggo kekalahan Nazi Jerman, padha delegated wakil suntingan saka komando tentara saka sekutu anyar. negara.

Nanging, dheweke malah ora sukses ...

Marsekal Zhukov kanthi iconostasis penghargaan, prajurit Soviet, peralatan Soviet, overshadowed Amerika, Inggris, lan pejalan kaki liyane - mantan sekutu ...

[Octopus]

Quote: Pemberontak

Ya, amarga dheweke minangka Marsekal Kamenangan sing karismatik, tokoh sing kontribusi kanggo Kamenangan jengkel wong-wong sing meri ing Kulon lan ing negara kasebut nganti keroting untu.

Sampeyan iki babagan TT. Stalin lan Khrushchev bener?

Quote: Pemberontak

Parade Kemenangan bebarengan ing Berlin, sing, kanggo ngedhunake status USSR lan Tentara Abang ing kontribusi kanggo kekalahan Nazi Jerman, padha delegated wakil cilik saka komando tentara negara sekutu.

)))

Eisenhower, sing aku ora seneng karo dheweke, sinau babagan kepinginan saka pihak Soviet kanggo mlebu tumindak kapisah nyerah saka Jerman, nyatakake yen dheweke ora bakal melu ing sandiwara iki.

Nanging, Truman, ing wektu iku adoh banget saka pangerten kahanan ing Eropah, mekso kanggo mlebu.

Dadi ora, sampeyan salah banget babagan penurunan status. Ana pendapat umum kanggo mbusak saka pemenang, kaya sawetara jinis China.

[qqqq]

Kutipan: Octopus

Eisenhower, sing aku ora seneng karo dheweke, sinau babagan kepinginan saka pihak Soviet kanggo mlebu tumindak kapisah nyerah saka Jerman, nyatakake yen dheweke ora bakal melu ing sandiwara iki.

Sadurungé iki, farce karo penandatanganan pasrah ditindakake dening sekutu, amarga. miturut prajanjian ing antarane kita, padha kudu nampa nyerah Jerman bebarengan, lan padha nindakake dhewe ing 8 Mei, pramila prosedur bola-bali wis rampung karo kabeh pihak. Padha mung poke Eisenhower pasuryan menyang guano dhewe, supaya dheweke felt gelo.

[Octopus]

Kutipan saka qqqq

dening persetujuan antarane kita, kanggo nampa nyerah Jerman, padha mestine bebarengan,

Lan Denitsa, nyuwun pangapunten, apa, bledosan? Mlaku menyang pinter lan ayu?

Nyerah marang kabeh sekutu tegese nglarang gencatan senjata ing Kulon nalika terus memusuhi ing Timur. Eisenhower entuk iki saka Jodl, terus terang, kanthi cara sing ora ngurmati dheweke. Susloparov kenal karo kertas, kabeh jujur. Yen dheweke bakal dadi isin, dheweke bakal nampa kapitulasi ing Kulon, yaiku apa sing diusulake Doenitz.

Kutipan saka qqqq

Padha mung poke Eisenhower pasuryan menyang guano dhewe, supaya dheweke felt gelo.

Ing kasunyatan, USSR ing taun 45th ora ana ing posisi kanggo akeh padu karo Amerika. Lan kanca. Stalin luwih ngerti babagan iki tinimbang Amerika.

[qqqq]

Kutipan: Octopus

Lan Denitsa, nyuwun pangapunten, apa, bledosan? Mlaku menyang pinter lan ayu?

Doenitz ora ana ing posisi isin, yen Tanah Air dhawuh, dheweke bakal mlayu menyang sing pinter lan ayu ing wektu sing padha. Miturut cara, nyatane, sawise nyekel Berlin, tumindak pasrah luwih saka hukum, aku langsung ngakoni yen ing laku iki mbantu nylametake akeh nyawa.

[Octopus]

Kutipan saka qqqq

yen Tanah Air dhawuh

Dheweke pesen ing Jerman nalika iku.

Kutipan saka qqqq

sing praktis mbantu nylametake akeh nyawa.

Matur nuwun mawon. USSR, sing wis ana ing lawang sing ditutup, tanggal 6 Mei lan mengko, bisa nindakake operasi gedhe ing Praha kanthi pasukan telung front lan nggawe sawetara divisi liyane. Lan karo tatu lan kabeh sepuluh.

Stalin ora percaya marang Eisenhower, dheweke wedi yen dheweke bakal sadar. Aiki pesenan, 2-3 jam kanggo pindhah, lan ing Praha tinimbang tugu Konev ana tugu Patton. Bagéyané ing wektu iku ana ing Pilsen lan Karlovy Vary.

[qqqq]

Kutipan: Octopus

Matur nuwun mawon. USSR, sing wis ana ing lawang sing ditutup, tanggal 6 Mei lan mengko, bisa nindakake operasi gedhe ing Praha kanthi pasukan telung front lan nggawe sawetara divisi liyane. Lan karo tatu lan kabeh sepuluh.

Gunggunge, bareng karo wong sing tatu, kira-kira 50, aku setuju yen kabeh Cekoslowakia ora worth malah siji nyawa prajurit kita, nanging banjur ana perjuangan kanggo donya sawise perang, lan iku ora kasunyatan sing Cekoslowakia, kang. wis musna kanggo kita, ora dadi gulung sing mbantu supaya West saka unleashing perang anyar marang USSR.

[Octopus]

Kutipan saka qqqq

sing Cekoslowakia, kang wis musna kanggo kita, ora dadi gulung sing mbantu West saka unleashing perang anyar marang USSR.

Jenis teori kontroversial, ora? Kanggo jeruk USSR, pasukan kesatuan Kulon ora cukup - tadamm! - Cekoslowakia. setengah.

[qqqq]

Kutipan: Octopus

Jenis teori kontroversial, ora?

Ora ana kontradiksi, Cekoslowakia minangka wilayah industri sing maju banget, lan wong Ceko dhewe seneng banget nyambut gawe kanggo wong-wong sing saiki duwe negara kasebut.

[Octopus]

Kutipan saka qqqq

Ora ana kontradiksi, Cekoslowakia minangka wilayah industri sing maju banget,

Lan kenapa ora njupuk perang karo USSR, aku ora ngerti, Jerman? Menapa malih, misale jek kaya dheweke wis perang karo USSR? Kanthi Republik Ceko, kanthi cara, bebarengan.

[qqqq]

Kutipan: Octopus

Lan kenapa ora njupuk perang karo USSR, aku ora ngerti, Jerman? Menapa malih, misale jek kaya dheweke wis perang karo USSR? Kanthi Republik Ceko, kanthi cara, bebarengan.

Sampeyan bisa, nanging ora bakal bisa karo Cekoslowakia, kita njupuk. Dadi sampeyan dhewe mboko sithik nyedhaki topik: kenapa sampeyan njupuk.

[Octopus]

Kutipan saka qqqq

Sampeyan bisa uga, mung karo Cekoslowakia ora bakal bisa, kita njupuk

Argumentasi aneh, bener. Yen padha njupuk Spanyol, mesthine bisa dipercaya, kaya sing dakngerteni. Tugu Konev Pavlov ing Madrid.

[qqqq]

Kutipan: Octopus

Yen padha njupuk Spanyol, iku bakal luwih dipercaya, kaya aku ngerti

Iku bakal bisa, nanging sampeyan tansah kudu nerusake saka kesempatan sing ana ing wektu sing, lan padha kanggo Cekoslowakia, nanging ora kanggo Spanyol.

[Octopus]

Kutipan saka qqqq

nanging ora kanggo Spanyol.

Ya, Nazi perang maneh wektu iku.

Inggih, sudut pandang iki cukup ditrima. Uni Soviet dicekel dheweke mbebasake negara-negara tanggane (ing wektu iku wis dadi tetanggan, nanging ora sadurunge) supaya Amerika ora nyerang dheweke (Amerika wis peduli karo USSR, nanging ora sadurunge).

[qqqq]

Kutipan: Octopus

ora kena diserang dening Amerika

Kabeh ing mbangun Absolute mung Sith. Nanging kanthi serius, kabeh negara sing dilewati pesawat ruang angkasa (kajaba Polandia, nanging sadurunge diolesi) minangka peserta ing agresi Jerman nglawan USSR, mula, kanthi becik, dheweke kudu nyuwek telung kulit, lan kita ngidini supaya bisa nylametake. nggawe korban pendhudhukan Jerman. Iki bener: aja tumindak becik, sampeyan ora bakal nampa piala.

[Octopus]

Kutipan saka qqqq

kita ngidini wong-wong mau kanggo nylametake pasuryan kanthi nggawe korban pendhudhukan Jerman. Iki bener: aja tumindak becik, sampeyan ora bakal nampa piala.

para dermawan.

Utamane ing kene iki "kita" tansah nyenengake.

Kutipan saka qqqq

kabeh negara sing dilewati pesawat ruang angkasa

Ora. Sampeyan lali negara-negara sing dilewati pesawat ruang angkasa kanggo WWII (saliyane Polandia, Spanyol lan urusan Asia, ana 5). Dene Perang Donya II, saliyane sekutu Jerman, pamarentah Soviet mbebasake Bulgaria lan Yugoslavia saka pamrentahane. Nanging ing Yugoslavia, aku nemokake arit ing watu.

[qqqq]

Kutipan: Octopus

para dermawan.

Persis, nanging kudu ditangani kanthi cara sing padha karo kita ing wilayah kita. Kanggo informasi, Bulgaria minangka sekutu Hitler, lan Yugoslavia minangka salah siji saka sawetara negara sing bener-bener perang nglawan fasisme; ora ana pasukan Soviet ing wilayah kasebut sawisé perang. Ya, ana hubungan sing angel, nanging iki crita liyane. Lan Spanyol piye wae entuk dhaptar sampeyan, aja mbingungake panyebaran nyata pasukan lan pitulungan karo senjata lan sukarelawan (meh kabeh Eropa kacathet ing kono). Kanggo sawetara alasan, sampeyan ing Ukraina mikir yen sukarelawan minangka pendhudhukan, nanging iki mung dhukungan kanggo salah sawijining pihak ing perang sipil.

[Octopus]

Kutipan saka qqqq

Kanggo informasi, Bulgaria minangka sekutu Hitler

Kanggo informasi, Bulgaria ora tau perang karo USSR, lan ing wektu mardika negara iki, Comrade. Tolbukhin perang karo Jerman.

Kutipan saka qqqq

lan Yugoslavia iku salah siji saka sawetara negara sing tenan perang nglawan fasisme, ora ana pasukan Soviet ing wilayah sawise perang.

Little apik bisa ngandika bab Comrade. Tito, nanging ing kene bisa. Mulane aku kelingan karo arit.

Padha perang nglawan fasisme (luwih tepate, pendhudhukan Jerman, mesthi), kalebu (utawa malah utamane) pasukan pro-Inggris, kang comrade. Tito ing 45-46 langsung ditembak utawa diusir saka negara.

Kutipan saka qqqq

Spanyol piye wae entuk dhaptar sampeyan, aja mbingungake panyebaran nyata pasukan lan pitulungan karo senjata lan sukarelawan (meh kabeh Eropa kacathet ing kono).

Sukarelawan Soviet, kanthi tank pribadi lan pesawat, ing Comrade. Stalin, Gusti, iki ora bakal rampung.

Kutipan saka qqqq

Kanggo sawetara alasan, sampeyan ing Ukraina mikir yen sukarelawan minangka pendhudhukan, nanging iki mung dhukungan kanggo salah sawijining pihak ing perang sipil.

Ya iku conto sing apik banget, matur nuwun. Nanging saiki ora babagan iku.

[Liam]

Kutipan: Octopus

sukarelawan Soviet, karo tank pribadi lan pesawat

PMC Pablo..Gusti nyuwun pangapunten

[qqqq]

Kutipan: Octopus

Bulgaria ora tau perang karo USSR

Aku setuju, dheweke ora perang, nanging iku sekutu Jerman, lan iki pangan lan gaman lan populasi, kang ndadekake iku bisa kanggo mbebasake Jerman kanggo perang karo kita, kang rada "chided", nanging. sawise perang pasukan kita ora ana.

Kutipan: Octopus

Sukarelawan Soviet, kanthi tank pribadi lan pesawat, ing Comrade. Stalin, Gusti, iki ora bakal rampung.

Aja, sampeyan kudu ngerti syarat-syarat kasebut. Sampeyan ora bisa nambani radhang paru-paru kanthi nyebutake sikil sing rusak, asile bakal sedih. Ora ana wong ing donya sing mbantah sifat sipil perang ing Spanyol ing taun 30-an, kajaba, sing diaktifake, Ukraina.

[qqqq]

Kutipan: Octopus

Utamane ing kene iki "kita" tansah nyenengake.

Lan ya, KITA minangka turunane, sing ngerti babagan hubungan sing ora bisa dipisahake antarane generasi (paling ora kudu ana), nanging sampeyan, ketoke, Ivan - ora ngelingi kekerabatan.

[Octopus]

Kutipan saka qqqq

Awake dhewe iki keturunane

))
Ora. Keturunan Stalin minangka wong sing spesifik banget. Aku bakal ngakoni yen sampeyan dudu salah siji saka wong-wong mau, lan, ing kasus apa wae, aku ora nganggep tumindak Stalin minangka salah sawijining wong-wong iki, luwih-luwih prestasine.

Dene para leluhur liyane, ora ana sing nggawe keputusan kebijakan luar negeri nalika iku.

Kutipan saka qqqq

lan ing kene sampeyan, ketoke, Ivan - sing ora ngelingi kekerabatan.

Aku eling, nanging aku ora bangga. Lan aku ora isin. Aku duwe dosa dhewe. Nanging dheweke mung duweku.

[qqqq]

Kita - ora ana hubungane khusus karo Stalin, apa sisih dheweke ing kene? Aku eling lan bangga, banjur ana wong sing bisa lan kudu bangga.

[Octopus]

Kutipan saka qqqq

Banjur ana wong sing bisa lan kudu bangga.

Lan kepiye carane sampeyan bisa bangga karo wong liya, sanajan dheweke dadi sedulur? Yen sampeyan dadi sedulur, aku ora ngerti, Valentina Vladimirovna Tereshkova, Pahlawan Uni Soviet, apa sampeyan bakal bangga karo penerbangan taun 1963? Apa sampeyan bakal bangga karo kegiatan umume, wiwit taun 1963 nganti saiki?

Kutipan saka qqqq

Kita - ora ana hubungane khusus karo Stalin, apa sisih dheweke ing kene?

Kutipan saka qqqq

kita ngidini wong-wong mau kanggo nylametake pasuryan kanthi nggawe korban pendhudhukan Jerman.

Aku bakal ngakoni yen ora ana sing takon marang sampeyan utawa malah sanak-sedulurmu apa sing kudu ditindakake karo negara-negara Eropa Timur. Wong sing spesifik bisa ngidini lan ora ngidini ana.

Kutipan saka qqqq

Aku setuju, dheweke ora perang, nanging dheweke dadi sekutu Jerman, lan iki panganan lan gaman lan populasi,

Aku ngerti sawetara negara liyane sing ndamel eselon iki lan sing kanggo Adolf. Lan apa, free everyone?

Kutipan saka qqqq

Ora ana wong ing donya sing mbantah sifat sipil perang ing Spanyol ing taun 30-an

Lan sing kasengsem ing iki saiki? Yen sampeyan tegese kanca. Negrin salah ditangani, banjur ora, dheweke ora. Pamrentah Soviet ngerti carane nggarap personel lokal, iki ora bisa dicopot.

[qqqq]

Kutipan: Octopus

Aku ngerti sawetara negara liyane sing ndamel eselon iki lan sing kanggo Adolf. Lan apa, free everyone?

Ing Ukraina, sampeyan dadi ekstrem, sampeyan mbebasake wong-wong sing dianggep perlu lan, sing paling penting, bisa. Secara pribadi, aku bangga kabeh sing apik ing umum, kalebu wong-wong saka sing paling gampang nganti sing paling gedhe, sing ana ing USSR lan ora nutup mripatku karo acara-acara elek sing kedadeyan. Iki minangka sejarah kita lan ora ana sing bisa nyingkiri, manawa kita seneng utawa ora. Bangga marang leluhur ora ngidini wong tenggelam ing ngisor levele. Bebener banal yaiku tanpa masa lalu ora ana masa depan. Sayange, sampeyan ing Ukraina ora ngerti iki.

[Octopus]

))
Aku bungah ngerti yen sampeyan njupuk masalah saka wong Ukraina supaya cedhak atimu. Nanging, aku cukup adoh saka wong-wong mau.

Ing idea sing Ceko-fasis lan Bulgaria-fasis bisa lan dirilis, nanging, contone, Fino-fasis, Turko-fasis lan Swede-fasis ora bisa lan ora dirilis, aku mangertos, matur nuwun.

[qqqq]

Kutipan: Octopus

Aku bungah ngerti yen sampeyan njupuk masalah saka wong Ukraina supaya cedhak atimu. Nanging, aku cukup adoh saka wong-wong mau.

Cedhak banget, kita dadi siji.

Kutipan: Octopus

Ing idea sing Ceko-fasis lan Bulgaria-fasis bisa lan dirilis, nanging, contone, Fino-fasis, Turko-fasis lan Swede-fasis ora bisa lan ora dirilis, aku mangertos, matur nuwun.

Sampeyan mangertos kabeh kanthi bener (gagal, ora dianggep cocok, karusakan saka release ngluwihi keuntungan, etc.), Matur nuwun.

[icelord]

Apa hubungane karo Ukraina? Panjenenganipun ndamel Dzhugashvili, amarga iku bodho, lan ngarep-arep kanggo weaken Jerman lan Inggris sanalika, nanging amarga ora pinter, banjur tresna karo seprapat saka populasi negara.

[icelord]

Duh Gusti, karantina, bocah sekolah seneng-seneng, sinau sejarah lan dudu saka memoar Zhukin lan putu, nanging saka dokumen

[Alexy]

Carane prasaja kabeh karo sampeyan: njupuk Jerman, njupuk Cekoslowakia, kaya iki sawetara jenis Kripik.

[Octopus]

Kutipan: Alexy

njupuk Jerman, njupuk Cekoslowakia, kaya iki sawetara jenis Kripik.

Empire kaya ngono. Tangan dhewe tekan potlot warna lan peta negara manca, iki minangka logika internal, hukum sejarah sing ora bisa ditindakake.

[begemot20091]

Kutipan: Octopus

Jenis teori kontroversial, ora? Kanggo jeruk USSR, pasukan kesatuan Kulon ora cukup - tadamm! - Cekoslowakia. setengah.

[Octopus]

Kutipan saka qqqq

Gunggunge, bebarengan karo sing tatu, udakara 50

Ing divisi Soviet khas ing 45 Mei, lan 5 ewu wong arang direkrut.

[bos epshtein]

Ana, ana USSR ing posisi sing bisa padu serius karo Amerika.Kepala Staf AS teka menyang kesimpulan yen kebangkrutan ing pulo Jepang lan pertempuran ana bisa nganti Agustus 1946 TANPA bantuan saka USSR lan biaya US 1,5 yuta prajurit lan perwira. Mulane ing Yalta 1945 Amerika Serikat ngenalaken klausa ing partisipasi USSR ing perang nglawan Jepang. Stalin mlebu, nanging kanthi syarat ora luwih awal saka 3 sasi sawise Kamenangan Jerman. Ing wektu kasebut, istilah perjanjian antarane USSR lan Jepang babagan netralitas, sing asring dilanggar Jepang, wis kadaluwarsa. USSR mbutuhake wektu kanggo nransfer tentara, kenapa Amerika mbutuhake partisipasi saka USSR? Tentara Kwantung sing nomer yuta ana ing daratan, yen Jepang pindhah menyang pulone, perang bakal saya suwe tinimbang taun 1946. Titik babagan nyerah tanpa syarat Jerman ON ALL fronts uga didaftar ing Yalta. Nalika surat Filkin ditandatangani ing Reims, ing Front Kulon Jerman nyerah ing divisi, korps lan tentara, lan tentara Scherner lan Wenck perang nglawan Tentara Merah. "Eisenhower entuk iki saka Jodl, terus terang, kanthi cara sing ora ditindakake ngurmati dheweke." nyerahake sejatine SEPARATE, lan Eisenhower dhewe ngerti iki lan ngerti yen Susloparov dudu tokoh skala kanggo mlebu dokumen kasebut. Lan nalika aku nyadari yen nomer kasebut ora bisa, aku nyoba pamer, nanging Truman mbutuhake banget partisipasi USSR ing perang nglawan Jepang lan dheweke langsung nyuwil Eisenhower. Truman ngerti yen ing perang darat Tentara Merah bakal ngilangi sungu tentara Amerika lan Inggris lan Prancis ora bakal nglawan USSR. Iku ora kanggo apa-apa sing allies katahan peralatan militèr lan senjata saka divisi Jerman cedhak tawanan saka kamp perang.

[Octopus]

Kutipan: Boris Epstein

Apa, ana USSR ing posisi sing akeh bisa padu karo Amerika.

))
maneh.

Kutipan: Boris Epstein

Kepala Staf Gabungan AS nyimpulake

Ora ana organisasi kasebut ing taun 45th.

Kutipan: Boris Epstein

TANPA bantuan saka USSR lan biaya US 1,5 yuta prajurit lan perwira

Tokoh-tokoh iki, saben siji luwih elek tinimbang liyane, pisanan dibuwang menyang pers saka markas MacArthur (babagan prinsip nulis luwih akeh - bakal menehi sampeyan kaya sing sampeyan butuhake, ora ana sing resmi mlebu), lan banjur aktif. dipeksa kanggo mbenerake XiN. Sisih Amerika ora tau nyambungake tokoh kasebut karo USSR amarga alasan sing jelas.

Kutipan: Boris Epstein

Mulane ing Yalta 1945 Amerika Serikat ngenalake klausa babagan partisipasi USSR.

Ora ana "titik". Ana kertas robek sing ora tau dituduhake Roosevelt menyang Kongres. Nimitz utawa Marshall ora ana hubungane karo penampilane. Miturut kegilaan umum ide kasebut, paw Departemen Negara dirasakake. Ing wektu iku, Stettinius

Kutipan: Boris Epstein

nanging kanthi syarat, ora luwih awal saka 3 sasi sawise Kamenangan Jerman. Ing wektu iku, istilah perjanjian antarane USSR lan Jepang babagan netralitas wis kadaluwarsa,

Ngapusi. Prejanjèn karo Jepang kadaluwarsa ing taun 46 lan ora intersect karo kamenangan ing Eropah, istilah sing ing wektu iku ora dingerteni malah guesswork. Ing jagad alternatif kanthi Roosevelt sing waras lan / utawa Departemen Luar Negeri, kasunyatane sikap pihak Soviet marang perjanjian kasebut bisa nyebabake pikirane sing bener babagan tatanan donya pasca perang. Nanging, sing ngerti, ora push.

Kutipan: Boris Epstein

Napa Amerika mbutuhake partisipasi saka USSR?

Ora ana sing dibutuhake. Iku kudu nyingkiri ing kabeh biaya. Nimitz padha mangertos iki, nanging pitakonan saka perang karo USSR padha isih luwih dhuwur tinimbang tingkat.

Kutipan: Boris Epstein

Wadya Kwantung kang cacahe sajuta ing dharatan, manawa Jêpan dipindhah menyang pulone

ya wis. Terowongan Tsushima ing ngisor Segara Jepang meh rampung.

Kutipan: Boris Epstein

Titik babagan nyerah tanpa syarat Jerman ON ALL fronts uga didaftar ing Yalta.

Dadi apa. Susloparov ora pengin mlebu, mula dheweke ora pengin gelut amarga dheweke, utawa apa?

Kutipan: Boris Epstein

lan tentara Scherner lan Wenck perang nglawan Tentara Abang

Ya, Scherner lan Wenk ora seneng karo Tentara Abang, apa sing bisa ditindakake?

Kutipan: Boris Epstein

perang nglawan Tentara Abang." Eisenhower entuk iki saka Jodl, terus terang, kanthi cara sing ora ngurmati dheweke"

Bener, iki posisi asli Jerman. Aja ngganggu wong-wong mau Eisenhower - padha bisa perang kanggo sasi liyane. Iku kang di-push liwat tondo asto langsung saka tumindak. Nyatane, siji bisa ngucapke matur nuwun marang dheweke.

Kutipan: Boris Epstein

Susloparov dudu tokoh skala kanggo mlebu dokumen kasebut.

Masalahe sapa iki? Eisenhower?

Kutipan: Boris Epstein

Truman mbutuhake banget partisipasi USSR ing perang nglawan Jepang

Truman, sayangé, diisolasi kanthi ketat dening Roosevelt saka kabijakan luar negeri lan agenda militer. Mulane, kanggo sasi kapisan, dheweke mung nyoba kanggo tindakake Course saka Roosevelt lan Departemen Negara, pidana lan cilaka. Untunge kanggo USSR, wuta Truman mung nganti Potsdam, kalebu. Pitakonan kanggo USSR wiwit katon mung ing tiba: Turkey, Iran, Yunani. Nanging malah banjur iku arang banget adoh saka revisi lengkap hubungan karo USSR. Iku worth mundhut saka China.

Kutipan: Boris Epstein

Truman ngerti yen ing perang darat Tentara Abang bakal ngilangi sungu tentara Amerika lan Inggris.

Sekutu ora duwe apa-apa kanggo mungkasi operasi Elbo-Rhine sing menang. Padha maneh! - ora siap kanggo perang anyar. Nanging sawise Rhine saka USSR, pungkasane tanpa pilihan, Tentara Merah sepuluh yuta bakal mangan kaya gangrene, secara harfiah mangan, sanajan tanpa musuhan. Stalin, ora kaya Sekutu, ngerti banget babagan iki. Nanging ing tangan liyane, Truman ora piyambak, luck wis musna, anggere padha menehi - sampeyan kudu njupuk. Dheweke njupuk sabisane, nganti borjuis ilang, mung Selat sing lelayaran maneh. Iku ora ateges.

Kutipan: Boris Epstein

Prancis ora bakal nglawan USSR.

Prancis ora bisa mutusake apa wae. USSR bakal metu menyang Rhine - bakal nelukake kaya bocah cilik.
Ing kasus apa wae, Prancis minangka 10% saka pasukan Sekutu, lan diwenehi kualitas, umume sampah.

Kutipan: Boris Epstein

Iku ora kanggo apa-apa sing allies katahan peralatan militèr lan senjata saka divisi Jerman cedhak tawanan saka kamp perang.

Sketsa biasa saka Comrade. Molotov ing penggemar. Ing jagad kanthi Sekutu sing rasional, dheweke bakal ngakoni pamrentahan Doenitz, utawa wis duwe pamrentah anti-fasis sing wis siap, sawetara Schacht-Speer. Lan pasukan polisi Jerman, vigilantes, supaya bisa ngomong, miturut komando Kesselring konstruktif padha, ing jumlah 2-3 tentara tank. Banjur ya, banjur obrolan beda.

[bos epshtein]

Iku ora kanggo apa-apa sing padha rivet sampeyan minus, sanajan aku ora sijine minus. Sampeyan duwe sawetara bantahan boyish. Utamane geli "Inggih, Scherner lan Wenk ora seneng karo Tentara Merah, apa sing bisa ditindakake ing kene?" Lan iki karo disiplin Jerman? Lan ora luwih apik: "Prancis ora ana ing posisi kanggo mutusake apa wae. USSR bakal menyang Rhine - dheweke bakal nelukake kaya sing ayu." Tentara Abang ora ana ing ngendi wae lan ora sengaja nglanggar garis demarkasi, lan yen kedadeyan, dheweke langsung mundur pasukan. Ora ana pembangunan dening Staf Umum Tentara Merah operasi kanggo
obah ngluwihi garis demarkasi, sanajan sawetara marshals disaranake nglakoni. Nanging Amerika, ing mburu ilmuwan, perancang lan dokumentasi, intermeddle ing kabeh zona wong liya. Operasi Alsos Ana gugus tugas tangkas sing ora laporan kanggo komando tentara utawa OSS, nanging kanggo kepala Proyek Manhattan, Jenderal William Leslie Groves. Ing ngisor iki: "Susloparov dudu tokoh skala kanggo mlebu dokumen kasebut.

Masalahe sapa iki? Eisenhower?"
Susloparov entuk scolding sing apik babagan iki. Mung wong papat kang wenang nampa pasrah Jerman, Panglima JV Stalin, wakil saka Markas Komando Agung, Marshals Zhukov lan Vasilevsky, lan Kolonel Jendral Mekhlis. Lan Eisenhower ngerti iki lan nyoba kanggo lay a mine ing mangsa kanggo bisa denunciation saka nyerah. Pencalonan sing terakhir ditugasake dening Stalin, kanggo Zhukov yaiku Kepala Staf Umum A.I. Antonov lan Marsekal Vasilevsky (memoarne "The Matter of All Life"). 1. Front Belarusia tinimbang Rokossovsky. Nanging Rokossovsky uga dosa kanggo sambat, dheweke mrentahake Parade Kamenangan ing Moskow.
Mutiara liyane: "Nanging sawise Rhine saka USSR, pungkasane tanpa pilihan, Tentara Merah sepuluh yuta bakal mangan kaya gangrene, kanthi harfiah mangan, sanajan tanpa musuhan." Lan apa bedane, bakal ana operasi Elbo-Rhine utawa ora?
"Serangan biasa dening Comrade Molotov ing penggemar." Nu-nu. Lan operasi "Ora bisa dipikirake" sing direncanakake dening Churchill, sing malah Amerika Serikat nolak, bantuan saka USSR ing perang karo Jepang luwih larang kanggo dheweke, lan bom atom wis ing dalan. Iku karo sing padha ngarep-arep kanggo meden-medeni USSR lan Stalin.

[Octopus]

Kutipan: Boris Epstein

Iku karo sing padha ngarep-arep kanggo meden-medeni USSR lan Stalin.

Psikiater pribadi liyane Truman ing komentar.

Kutipan: Boris Epstein

Lan operasi "Uthinkable" ngrancang dening Churchill, kang malah Amerika Serikat gelem

1. AS ora nyerah sing ora bisa dipikirake. Kanthi Amerika Serikat, gagasan iki ora dibahas. Churchill dhewe nyerat babagan masalah iki yen ora bisa dianggep ing Amerika Serikat.
2. Sadurunge perang Amerika Serikat lan Inggris karo USSR lan hamster gelut - 5 taun. Gagasan kanggo mikir ing arah iki ora bener, nanging akeh telat.
3. Aku wis ngandika metu ing unthinkable ing thread iki. Ide sing pungkasan banget lan ora dipikirake. Tangi Churchill sanalika sawise Yalta, akeh sing bisa ditindakake.

Kutipan: Boris Epstein

Lan apa bedane, bakal ana operasi Elbo-Rhine utawa ora?

Ora ana, sing kita ngomong babagan. Yen Sekutu ngatur kanggo nyegah demobilisasi Tentara Abang, kahanan USSR catastrophic tanpa musuhan.

Kutipan: Boris Epstein

Mung wong papat sing duwe wewenang nampa nyerahake Jerman. Panglima I V Stalin, wakil Markas Besar Komando Tinggi Marshals Zhukov lan Vasilevsky lan Kolonel Jenderal Mekhlis

Ayo padha ngurutake dhewe-dhewe. Eisenhower ora peduli karo squabbles iki. Sapa sing dikirim, dheweke menehi tandha.

Kutipan: Boris Epstein

Nanging Amerika, ing mburu ilmuwan, perancang lan dokumentasi, intermeddle ing kabeh zona wong liya.

Sampeyan kayane ora ngerti akeh babagan kabeh crita iki.

Kutipan: Boris Epstein

Ora ana pembangunan dening Staf Umum Tentara Merah operasi kanggo
obah ngluwihi garis demarkasi,

Kaya-kaya sampeyan ngerti apa sing ditindakake dening Staf Umum lan markas ngarep ing wektu iku.

Kutipan: Boris Epstein

Lan ora luwih apik: "Wong Prancis ana ing kahanan sing ala

Ing skripsi iki, kepinginan sampeyan kanggo ngumbah sepatu bot ing panggonan sing salah wis dibahas.

Kutipan: Boris Epstein

ora kaya Scherner lan Wenk saka Tentara Abang

Lan apa, aku kudu ngrembug tesis sampeyan kanthi serius? Wenck utawa Scherner ora nindakake operasi nyerang sawise 6 Mei.

[icelord]

kabeh goroh nalika USSR mlebu Manchuria padha wis duwe prentah kanggo nyerah, lan ora ana sing bakal njupuk Jepang, padha dibom nganti padha squeaked.

[vkbond]

Perkiraan kemungkinan kerugian Amerika dikira-kira banget lan petungan kasebut digawe sadurunge bom kasebut digawe. Sawise bom, kabeh Jepang bakal dadi awu. Amerika Serikat pancene pengin partisipasi kita ing Manchuria (kanggo wong-wong mau, urip saben prajurit penting), nanging iki ora nemtokake kanggo kamenangan. Ana 700 wong Jepang ing Manchuria. Dheweke dadi rekrut lan juru tulis, lan meh ora nganggo senjata. Tentara sing sejatine ana ing perang kanggo pulo utawa ditransfer menyang pertahanan Jepang dhewe. Lan Stalin pancen pengin melu divisi Jepang lan Korea, apa sing kedadeyan.. Lan apa perang antarane USSR lan sekutu?

[Dart]

Sayange sampeyan ora bisa narik tentakel urip, aku bisa, kanggo mbah kakungku, kanggo Stalin, kanggo Zhukov!

[icelord]

Oh sofa terminator, uh

[Kandel]

Kutipan saka qqqq

kanggo nampa pasrah Jerman mesthine kudu bebarengan, nanging padha nindakake dhewe ing tanggal 8 Mèi, mulane wis ana tata cara kaping pindho karo kabeh pihak. Padha mung poke Eisenhower pasuryan menyang guano dhewe, supaya dheweke felt gelo.

Tanggal 7 Mei (!) tumindak nyerah kasebut ditandatangani jam 02.41 CET. Kajaba iku, Eisenhower wiwitane ora gelem mlebu tumindak iki amarga alasan protokol. Doenitz ngirim Jodl, kepala staf pimpinan operasional, kanthi surat kuasa sing ditulis kanthi wewenang kanggo menehi tandha nyerah tanpa syarat ing ALL fronts. Jodl teka ing Reims ing wayah sore tanggal 6 Mei. Sajrone negosiasi kasebut, Eisenhower ngancam Yodl kanthi penutupan lengkap ngarep Sekutu kanggo para pengungsi, nganti nggunakake kekuwatan. Jodl ngirim radiogram menyang Doenitz. Keitel mangsuli dheweke, dinuga atas jenenge Doenitz. Idin ditampa dening Jodl dening radio ing 0.40.
Upacara penandatanganan dijadwalake ing 02.40. Pasukan Jerman kudune mungkasi permusuhan ing 23.01 tanggal 8 Mei ... Tindakan iki ditandatangani dening Amerika saka Kepala Staf Pasukan Ekspedisi Sekutu, Walter Bedell Smith ... Penandatanganan tumindak kasebut kudu dilaporake kanthi resmi. 36 jam sawise tandha saka tumindak. 8 Mei jam 3 sore.
Stalin:

Prajanjian sing ditandatangani ing Reims ora bisa dicabut, nanging uga ora bisa diakoni. Nyerah kudu ditindakake minangka tumindak sajarah sing paling penting lan ora ditampa ing wilayah sing menang, nanging saka ngendi asale agresi fasis - ing Berlin, lan ora sacara sepihak, nanging kudu dening komando paling dhuwur kabeh negara anti-Hitler. koalisi.

"Kanggo nanggepi, Sekutu sarujuk kanggo nganakake upacara kanggo penandatanganan kaping pindho saka tumindak ing Berlin. Eisenhower informed Jodl sing komandan-in-chief angkatan bersenjata Jerman bakal katon kanggo prosedur resmi final ing wektu lan panggonan sing. bakal dituduhake dening komando Soviet lan sekutu." - Wiki
Eisenhower arep teka ing Karlshorst kanthi pribadi. Nanging, bantahan Churchill ngetutake ... Atas jenenge Sekutu, ing pungkasan, tumindak pungkasan ditandatangani dening wakil Eisenahuer, Arthur Tedder ...

[Octopus]

Ya, iki luwih utawa kurang versi Soviet resmi. Ing asas, kabeh iku bener, aksen lan nuansa rada kontroversial.

Rong poin sing kudu digatekake:
1. Tov. Stalin lan Pak Churchill panginten ing istilah sajarah, Amerika ora.
2. Eisenhower ora nggunakake posisi politik sing luwih mupangati kanggo main bareng karo Jerman lan mbentuk maneh FRG / GDR, yen ora sacara teritorial, paling ora ing bagean saka populasi (maneh, pamikiran FRG / GDR ora kedadeyan. dheweke banjur). Kajaba iku, iku adoh saka idea kanggo ngalahake tentara mungsuh mangsa karo tangan Jerman kanggo minggu utawa loro.

[Kandel]

Kutipan: Octopus

kanggo muter bebarengan karo Jerman lan reshape ing FRG / GDR, yen ora teritorial, banjur ing paling ing bagean saka populasi (maneh, pamikiran saka FRG / GDR ora kelakon kanggo wong banjur). Kajaba iku, iku adoh saka idea kanggo ngalahake tentara mungsuh mangsa karo tangan Jerman kanggo minggu utawa loro.

Ya, ya, utamane babagan populasi Jerman ... Malah ora masuk akal kanggo nganggep yen Eisenhower ora ngerti babagan rencana Morgenthau, sing, sanajan dikritik lan ditolak, sebagian dileksanakake nganti 1947 ... ora peduli karo populasi Jerman ...
Ing taun 1947, mantan Presiden AS Herbert Hoover, sawise ngunjungi Jerman deindustrialized, nulis:
"Iki minangka khayalan yen Jerman Anyar sing dianeksasi bisa diowahi dadi negara agraris. Iki ora bisa ditindakake nganti kita ngrusak utawa ngilangi 25 yuta wong. Wiwit taun 1948, "Rencana Marshall" wis diwiwiti ...
Ya, ing 45 April Churchill wis ngrancang "ora bisa dipikirake" ....
"Miturut profesor Universitas Edinburgh D. Erickson, rencana Churchill mbantu kanggo nerangake" kok Marshal Zhukov ndadak mutusaké ing Juni 1945 kanggo regroup pasukan, nampa pesenan saka Moscow kanggo ngiyataken pertahanan lan sinau ing rinci penyebaran prajurit Western Allied. Saiki alasane wis jelas: temenan, rencana Churchill dikenal ing Moskow luwih dhisik, lan Staf Umum Soviet njupuk langkah-langkah pencegahan sing cocog.

[Octopus]

Quote: Tebal

Eisenhower ora ngerti babagan rencana Morgenthau,

Sing daktresnani warga pro-Soviet (aku seneng akeh perkara) yaiku, antara liya, amarga daya tarik sing aktif marang warisan kreatif Dr. Goebbels. Punika rawuh rencana Morgenthau.

Eisenhower ora mung ngerti babagan rencana Morgenthau, nanging uga babagan Morgenthau dhewe. Antarane liyane, dheweke ngerti (lan nulis) manawa Morgenthau minangka Sekretaris Perbendaharaan AS, sing, kanthi inisiatif sing ora masuk akal, ora ana urusane dhewe. Kang, dening cara (iki ora maneh Aiki nyerat), ora gawe piala gedhe kanggo sabab saka kamenangan, mbabarake Amerika minangka kanibal luwih saka Soviet. Ngomong babagan Presiden Roosevelt sing efektif lan rombongane.

Quote: Tebal

Ing taun 1947, mantan Presiden AS Herbert Hoover,

Nyatane, "rencana Morgenthau" meh langsung dibocorake menyang pers, ora dening Hoover Republik, nanging dening dhewe, supaya bisa nutup kegiatan Morgenthau. Biasane padha nelpon Sekretaris Perang Stimson, uga woh padha. Pancen mokal kanggo push kaya iki liwat Congress (ing kontras, aku Wigati, saka Plan Marshall, kang ngelawan ing makna).

Quote: Tebal

lan Churchill ing April 45 wis ngrancang "ora bisa dipikirake"

Ora duwe akal. Rencana kasebut pancen ora masuk akal nganti ora ditampilake ing Amerika. Nyatane, ing wulan Juni markas SES dibubarake lan penarikan pasukan Amerika saka Eropa diwiwiti.

Ing tangan liyane, kahanan karo Unthinkable nuduhake apa ombone Churchill ora pati roso saka Chamberlain minangka politisi. Yen Chamberlain, sing bali saka München, ora duwe khayalan lan ngluncurake mobilisasi terbuka de facto, banjur Churchill, miturut Uthinkable sing padha, mung ngombe sawetara wulan lan nulis telegram sing ora ana gunane marang kanca sing dikasihi. K.U.Chernenko Roosevelt. Biasane ora teka menyang eling. Yen dheweke wis miwiti kabijakan anti-Soviet sing sehat paling ora ing Februari 45, paling ora nalika dheweke ora diikat dening wong Amerika sing gila, dheweke bisa ngrusak massa USSR. Yen dheweke duwe wektu kanggo nggabungake klompok anti-Soviet sing dumadi saka Truman, Marshall lan Harriman (Duta Besar AS kanggo USSR) sadurunge April (telu-telu ngrawat USSR tanpa tender ing taun 45), dheweke bisa entuk akeh ing musim panas. kalebu mardika Polandia, tanpa perang.

[Kandel]

Kutipan: Octopus

Nyatane, "rencana Morgenthau" meh langsung dibocorake menyang pers, ora dening Hoover Republik, nanging dening dheweke dhewe, supaya bisa nutup kegiatan Morgenthau. Biasane padha nelpon Sekretaris Perang Stimson, uga woh padha.

Nyatane, bagean utama rencana Morgenthau ditulis dening Harry Dexter White, paling ora putrane Morgenthau ngira. Pegawe departemen Putih bocor rencana kasebut menyang pers. Lan White dhewe nyerahke rincian rencana kasebut menyang intelijen Soviet.
Lumrahe, Roosevelt kanthi umum nolak niat amarga skandal kasebut ....
Lan Goebels tindak karo kefir kanggo kabutuhan cilik saka rasa seneng ...
Tumindak White uga mbantu USSR, menehi paling ora sawetara jaminan marang kesimpulan saka tentrem kapisah antarane Kulon lan Nazi. Nanging isih, rencana kasebut mengaruhi kabijakan pendhudhukan luwih lanjut ... (JCS Directive 1067. Iku bener nganti musim panas 1947)
Karusakan industri abot Jerman (wis disepakati ing Potsdam) terus nganti taun 1951...
Sing nggumunake, sawise Konferensi Bretton Woods, White sawetara wektu dadi direktur lan wakil Amerika Serikat ing IMF ... Nganti Juni 1947.
Ing wulan Agustus 48, White menehi kesaksian sadurunge Komisi Kegiatan Un-American ...
Nyatakake yen dheweke dudu komunis ... lan banjur mati

[Octopus]

Quote: Tebal

Lan White dhewe nyerahke rincian rencana kasebut menyang intelijen Soviet.
Lumrahe, Roosevelt kanthi umum nolak niat amarga skandal kasebut ....

)))
Ing kasunyatan, ana pendapat ngelawan. Sing kabeh kupluk iki mung ditulis ing Comintern. Comrade Stalin dhewe ing wektu iku kelinci, Hitler teka lan lunga, iku kabeh. Salah siji cara utawa liyane, episode karo Rencana nandheske sing Comrade. Stalin ngerti babagan PR ora kaya wong Amerika sing sombong.

Nanging, Jerman ora tuku Stalinisme kanthi pasuryan manungsa.

Quote: Tebal

Lan Goebels tindak karo kefir kanggo kabutuhan cilik saka rasa seneng ...

Ya wis. Sing, kaya-kaya, nuwuhake pitakonan babagan sapa sing entuk manfaat saka kabeh iki ing pungkasan.

Quote: Tebal

Ing wulan Agustus 48, White menehi kesaksian sadurunge Komisi Kegiatan Un-American ...

Apes banget yen karya komisi iki wis kompromi. Ngresiki aparat negara saka wong kanthi pasuryan sing apik sawise Roosevelt luwih penting tinimbang sadurunge.

[Liam]

Kutipan: Octopus

kanca sing. Stalin mangertos babagan PR

Carane Comrade Stalin mangertos ing PR cetha nduduhake komentar bab divisi saka Paus

[Octopus]

Kutipan saka Liam

Carane Comrade Stalin mangertos ing PR cetha nduduhake komentar bab divisi saka Paus

)))
Kandhane kesusu. Mugi-mugi simbah nyuwun pangapunten ingkang boten kaduga. Sampeyan ora ngerti apa kenangan seminari, saiki kabeh crita bisa dirungokake babagan institusi kasebut ...

[Andron59]

Amerika adoh banget saka gagasan kanggo ngalahake Rusia nganggo tangan Jerman, mula dheweke ninggalake Jerman sing ditawan ing unit militer lan subunit ing kemah, supaya yen perlu, dheweke mung menehi senjata lan mlebu menyang perang nglawan pesawat ruang angkasa bebarengan. Lan sajrone perang, dheweke nyiapake rencana "Uthinkable" kanggo perang gabungan antarane Amerika Serikat, Inggris, Prancis, Jerman lan liyane nglawan USSR.

[Octopus]

Kutipan: Andron59

Amerika adoh banget saka gagasan kanggo ngalahake wong Rusia nganggo tangan Jerman, mula dheweke ninggalake tawanan Jerman ing kemah ing unit militer lan divisi.

Kanthi pengawetan senjata pribadi kanggo perwira. Lan ing Eropa Lor, utamane Norwegia, Jerman umume mandhiri nganti entuk tangane, kabeh musim panas. Comrade Stalin seneng ngusir Sekutu babagan iki.

Dadi apa?

Kutipan: Andron59

banjur, yen perlu, mung menehi metu senjata lan pindhah menyang perang nglawan spacecraft bebarengan

Apa senjata liyane? Potongan sekop, kaya Mikhalkov?

Apa sampeyan ngerti yen tentara dudu pirang-pirang yuta wong, sanajan bersenjata, nanging organisasi? Lan mung nyebutake wong-wong Jerman sing malang iki ing Unthinkable nuduhake apa jenis topi proyek iki?

[icelord]

Lan ora ana cara kanggo maca sejarawan Barat? Utawa iku kabeh goroh? Bener, ora nggatekake basa bisa uga bakal ngganggu tukang kunci, tukang belok, utawa petugas kebersihan.

[icelord]

Aku setuju karo gurita, Jerman uga nindakake perkara sing padha, dheweke ninggalake perwira sekutu lan kudu njaga ketertiban, tanggung jawab.

[ireng]

Ya, iki luwih utawa kurang versi Soviet resmi

Ora ana dialog maneh.
Malah ukara iki ora perlu dikomentari.
Kabeh menang, USSR mung ngadeg.

[Octopus]

Kutipan saka blackice

Kabeh menang, USSR mung ngadeg.

kosok baline.

Sisih Soviet nganti pirang-pirang taun nganggep Perang Donya II minangka episode lan manifestasi paling dhuwur saka perjuangan negara Soviet nglawan lingkungan kapitalis, kalebu nglawan ram battering imperialisme donya - Nazi Jerman. Liyane saka acara WWII dianggep ora penting lan peripheral. Kalebu masalah kontradiksi imperialis antarane Inggris Raya, AS lan Jerman.

Wiwit pungkasan taun 80-an, liberal wiwit nyatakake yen iki ora, yen USSR minangka peserta ing WWII, yaiku, perang karo Jerman ing sisih Inggris.

Sisih Soviet ngandhani bebener (kajaba nuansa), lan liberal ngapusi. USSR ora tau perang ing sisih Great Britain. USSR perang ing dhewe, lan mung ing sisih dhewe.

Aku tansah siap kanggo ndhukung sisih Soviet nalika iku kanggo bebener. Iku arang bisa kanggo nindakake iki.

[icelord]

Kabeh menang lan USSR uga

[qqqq]

Thanks kanggo info.

[Olgovich]

Kutipan: Octopus

Ati-ati ing giliran

Apa sampeyan mikir aku butuh instruksi sampeyan?

Kutipan: Octopus

Marshal of Victory lan kepala Staf Umum sing apik - apa iki padha karo sampeyan, utawa apa?

ora entuk?

Aku nerangake: dheweke minangka kepala Staf Umum sing apik lan uga dadi Marsekal Kamenangan.

Kutipan: Octopus

Malenkov. Amarga ing sawijining wektu, dheweke nyoba narik kawigaten para aviator lan Malenkov ing bisnis kasebut.

Aku ora ngerti Sekretaris Jenderal kaya ngono

Kutipan: Octopus

Sing, kita ora pracaya Stalin, nanging kita pracaya Khrushchev?

Kita pracaya pungkasan, kaputusan VALID saka Pengadilan kanggo dina iki.

Tukang ngibul?

Mangga..

Lan supaya aku lunga.

[Octopus]

Kutipan: Olgovich

Apa sampeyan mikir aku butuh instruksi sampeyan?

Jebule ora bakal nulungi.

Kutipan: Olgovich

dheweke minangka kepala staf sing apik

Ah, ora apa-apa. Lan ing versi crita sampeyan serangan cidra, utawa ora maneh?

Kutipan: Olgovich

Kita pracaya pungkasan, kaputusan VALID saka Pengadilan kanggo dina iki.

Wah, ana wong sing percaya karo pengadilan Soviet. Lan apa jenis nyoba iki liwat Zhukov, aku ora ngelingi? Utawa sampeyan ngomong babagan nyoba Abakumov?

[Olgovich]

Kutipan: Octopus

Jebule ora bakal nulungi.

Banjur kenapa?

Kutipan: Octopus

Ah, ora apa-apa. Lan ing versi crita sampeyan ana serangan cidra, utawa ora ana maneh?

Ing Sejarah, iku.

Kutipan: Octopus

Wah, ana wong sing percaya karo pengadilan Soviet. Lan apa jenis nyoba iki liwat Zhukov, aku ora ngelingi? Utawa sampeyan ngomong babagan nyoba Abakumov?

1. Keputusan kasebut uga ora ditantang dening Pengadilan Federasi Rusia.
Lan sampeyan kudu pracaya, ketoke .... Sampeyan?

2. Ayo kula ngelingake sampeyan yen aku wis ngelingake sampeyan:

Ayo kula ngelingake sampeyan kabeh jenderal numpes ing kasus piala padha direhabilitasi lan tuduhan-tuduhan kasebut ditemokake palsu.

Menteri MGB, Avakumov, sing mimpin kasus iki, banjur ditangkep ing taun 1951, lan ditembak ing Khrushchev.

[biaya]

Andrey, kanthi ngurmati kawruh sampeyan, luwih cenderung setuju karo pendapat Octopus.

Kutipan: Octopus: ... Amarga ing sawijining wektu dheweke nyoba narik kawigaten para aviator menyang bisnis kasebut

Felix Chuev. "Prajurit Kakaisaran. Part 1 "Obrolan karo Kepala Udara Marsekal A.E. Golovanov":
".... Keuntungan Zhukov, utamane ing tahap pungkasan perang, ora bisa ditolak. Nanging dheweke ora seneng karo dheweke ing tentara. Amarga ora sopan, bengok-bengok, arrogance .. Dheweke ora seneng .. Utamane aviator. bisa ngelingi kathah .. lan Yasha Smushkevich, ADD - iki brainchild kang, ora mine ... lan Vanya lan Nina Kopets, sampeyan mikir, Felix, Ivan dijupuk piyambak saka wedi Jerman? .. Aku ngerti apa aku ' m ngomong bab Georgy wis tangan ing akeh banjur .. lan bebener-seeker Pavel Rychagov, lan smartest Misha Kaganovich, lan Mironov, lan Shevchenko, lan pahlawan penerbangan long-ngusungi, pilot paling apik saka USSR Sasha Filin. ... kabeh kerugian pra-perang saka penerbangan kita ora bisa didaftar ...."

[Olgovich]

Quote: sugih

Andrey, kanthi ngurmati kawruh sampeyan, luwih cenderung setuju karo pendapat Octopus.
Kutipan: Gurita: ... Amarga ing sawijining wektu dheweke nyoba narik kasus aviator

1. Gurita nulis babagan sing beda banget - iki sing diarani. Bisnis penerbangan ing taun 1946 Akibaté, ing spring saka 1946 dipenjara pimpinan industri penerbangan lan printah saka USSR Air Force.

Smushkevichi lan pr-rusak ing kawitan lan sadurunge perang.

Quote: sugih

Akeh sing bisa dieling-eling marang dheweke .. lan Yasha Smushkevich, ADD iku brainchild, dudu mine ... lan Vanya lan Nina Kopets, apa sampeyan mikir, Felix, Ivan nembak awake amarga wedi marang wong Jerman? ..Aku ngerti apa sing dakkandhakake. Georgy wis tangan ing akeh banjur ... lan bebener-seeker Pavel Rychagov, lan smartest Misha Kaganovich, lan Mironov, lan Shevchenko, lan pahlawan penerbangan long-distance, pilot paling apik saka USSR Sasha Filin ...kabeh losses pra-perang saka aviation kita ora bisa kadhaptar.... "

Ayo iki tetep ing kalbu Golovanov: kanggo Tukhachevskys, Vavilovsky, Tupolevs, Rykovs, Tolmachevs, etc. etc., uga ..... George wis tangan ing?

Lan kerugian sadurunge perang kita, pancen ora bisa kadhaptar: kerugian gedhe saka insinyur, komandan, panulis, guru, petani lan buruh.
Lan iku Zhukov sing ngupaya kanggo mulihake kaadilan kanggo militèr repressed.

[biaya]

. Gurita nulis babagan sing beda banget - iki sing diarani. Kasus penerbangan taun 1946, minangka asil saka pamimpin industri penerbangan lan komando Angkatan Udara USSR dipenjara ing musim semi taun 1946.

Kesalahanku, aku kesasar ing tanggal.

[bos epshtein]

Punika pakurmatan kanggo sing. Ngakoni kesalahan mbutuhake akeh keberanian.

[ccsr]

Kutipan: Olgovich

Ayo iki tetep ing kalbu Golovanov: kanggo Tukhachevskys, Vavilovsky, Tupolevs, Rykovs, Tolmachevs, etc. etc., uga ..... George wis tangan ing?

A skeptisism kondhang menyang memoar saka wong gedhe wis nanem ing kula dening sawetara pensiunan kolonel sing tindak perang ing posisi cilik, nanging rampung layanan ing Staff Umum lan temen maujud akeh saka acara sing wis ing basis saka layanan sing. . Minangka aturan, padha ora nglirwakake kabeh memoar sing diterbitake ing wektu iku, lan sawise maca padha ijol-ijolan panemu. Aku bisa ngomong sing padha ora duwe admiration kanggo memoar saka Zhukov utawa Golovanov - padha ngeweruhi ngendi penulis padha melu ing skor penyelesaian, lan ing ngendi padha distorting kahanan, kayata, contone, karo kasus padha aviators, kang Zhukov. mesthi ora ana hubungane karo sadurunge perang. Dadi luwih becik sinau sejarah saka dokumen - bakal luwih gampang ngindhari bias nalika ngevaluasi acara kasebut. Sanajan ora kabeh sing ana ing dokumen kasebut bener ...

[Olgovich]

Kutipan saka ccsr

A skeptisism kondhang menyang memoar saka wong gedhe wis nanem ing kula dening sawetara pensiunan kolonel sing tindak perang ing posisi cilik, nanging rampung layanan ing Staff Umum lan temen maujud akeh saka acara sing wis ing basis saka layanan sing. . Minangka aturan, padha ora nglirwakake kabeh memoar sing diterbitake ing wektu iku, lan sawise maca padha ijol-ijolan panemu. Aku bisa ngomong sing padha ora duwe admiration kanggo memoar saka Zhukov utawa Golovanov - padha ngeweruhi ngendi penulis padha melu ing skor penyelesaian, lan ing ngendi padha distorting kahanan, kayata, contone, karo kasus padha aviators, kang Zhukov. mesthi ora ana hubungane karo sadurunge perang. Dadi luwih becik sinau sejarah saka dokumen - bakal luwih gampang ngindhari bias nalika ngevaluasi acara kasebut. Sanajan ora kabeh sing ana ing dokumen kasebut bener ...

Aku setuju.

Menapa malih, Golovanov piyambak ing taun 1941 isih, sacoro prakteke, ora ana, ora duwe akses menyang lingkungan sing luwih dhuwur lan mung ora bisa ngerti manawa.

Sing, maneh, adhedhasar gosip, gosip lan konjektur ...

[ccsr]

Kutipan: Olgovich

Menapa malih, Golovanov piyambak ing taun 1941 isih, sacoro prakteke, ora ana, ora duwe akses menyang lingkungan sing luwih dhuwur lan mung ora bisa ngerti manawa.

Ya pancen kaya ngono - dheweke pancen wong sing ora pati penting, lan ora diidini munggah ing ndhuwur.

Kutipan: Olgovich

Sing, maneh, adhedhasar gosip, gosip lan konjektur ...

Ana dosa kasebut ing antarane akeh wong kanthi biografi sing sampurna, amarga dheweke dhewe kadhangkala ora percaya karo wong sing nampa informasi.

[zenion]

Sampeyan mbokmenawa ora dadi tentara malah minangka pribadi. Yen ing expanses sungguh saka USSR sawetara malah rada pinunjul, banjur ing construction saka unit, pangareping Staff, utawa sing diutus kanggo maca metu ing construction supaya iki ora kelakon. Kajaba iku, nalika Zhukov njupuk pangareping Staff Umum, lan jenderal Pavlov posisi ing KOVO, latihan militèr dianakaké. Ing ngendi Zhukov main kanggo sing biru, lan Pavlov main kanggo sing abang. Nalika Zhukov gumunggung ing memoar, dheweke ngrusak pasukan Pavlov nganti pecah. Lan senadyan kasunyatane dheweke nyerang Reds liwat Belarus, sing ditindakake dening Jerman, Zhukov ngirim kabeh pasukane menyang Ukraina, ngenteni pukulan saka kono. Pakar strategi apa, yen ana apa-apa lan ing ngendi ... Apa kepinteran dheweke nindakake dhawuhe Panglima? Saben uwong ngerti yen akeh peralatan lan barang-barang liyane sing digawa menyang ngarep, banjur Zhukov bakal dikirim kanggo mrentah lan ngawasi. Iku ngelingake aku ing film "Fanfan Tulip". Ing endi raja takon marang marshal apa kerugian sing direncanakake? Udakara 8 ewu wong. Aja srakah, rencana kanggo mundhut liyane. Iku padha kanggo sajarah.

[Olgovich]

Kutipan saka zenion

Sampeyan mbokmenawa ora dadi tentara malah minangka pribadi. Yen ing expanses sungguh saka USSR sawetara malah rada pinunjul, banjur ing construction saka unit, pangareping Staff, utawa sing diutus kanggo maca metu ing construction supaya iki ora kelakon.

Apa maksudmu?

Kutipan saka zenion

Kajaba iku, nalika Zhukov njupuk pangareping Staff Umum, lan jenderal Pavlov posisi ing KOVO, latihan militèr dianakaké. Ing ngendi Zhukov main kanggo sing biru, lan Pavlov main kanggo sing abang. Nalika Zhukov gumunggung ing memoar, dheweke ngrusak pasukan Pavlov nganti pecah. Lan senadyan kasunyatane dheweke nyerang Reds liwat Belarus, sing ditindakake dening Jerman, Zhukov ngirim kabeh pasukane menyang Ukraina, ngenteni pukulan saka kono. Apa jenis strategi dheweke, yen ana lan ing ngendi ... Apa kepinteran dheweke kanggo nuruti dhawuhe Panglima? Saben uwong ngerti yen akeh peralatan lan barang-barang liyane sing digawa menyang ngarep, banjur Zhukov bakal dikirim kanggo mrentah lan ngawasi. Iku ngelingake aku ing film "Fanfan Tulip". Ing endi raja takon marang marshal apa kerugian sing direncanakake? Udakara 8 ewu wong. Aja srakah, rencana kanggo mundhut liyane. Iku padha kanggo sajarah.

Lan komandhane .... padha ngusulake saka ndhuwur, ya

[Albert1988]

Kutipan saka ccsr

Skeptisisme sing kondhang babagan memoar wong-wong gedhe ditanam ing aku dening sawetara pensiunan kolonel.

Ing ilmu sejarah ana istilah kasebut - "sumber narasi" - yaiku, ing intine, pendapat saka wong tartamtu, bayangan saka visi lan gagasan babagan kahanan. Lan kabeh sejarawan ngerti manawa ora ana sumber iman sing lengkap, amarga:

Kutipan saka ccsr

ing ngendi penulis melu ngrampungake skor, lan ing ngendi dheweke ngrusak kahanan,

Mula, kanggo ngonfirmasi informasi ing sumber narasi, mesthi dicek karo informasi ing sumber saka saksi mata / peserta liyane ing kahanan kasebut, uga macem-macem sumber dokumen kudu konfirmasi))

[ireng]

Aku utamané seneng sing penulis iku pujangga lan publicist. edisi 1998.
Saka tangan pisanan penulis nampa dermaga?
Ing taun-taun kasebut, aku bisa nulis buku babagan topik apa wae, kringet langsung, lan ora ana sing njaluk, sanajan iki goroh, kanthi campuran fiksi ilmiah. Kebebasan wicara sing nggegirisi.
Utamané saka omah penerbitan "Ark".
Saka omah penerbitan iki metu kabeh "bukti sing paling ora bisa dibantah" babagan kabeh.

[Pilat2009]

Kutipan: Olgovich

Aku nerangake: dheweke minangka kepala Staf Umum sing apik lan uga dadi Marsekal Kamenangan.

Yen dheweke dadi NGSH sing apik, mula kenapa dheweke dicopot saka posisi iki?

[Krasnoyarsk]

Kutipan: Olgovich

Kutipan: Octopus
Apa tegese "blacken"? Zhukov minangka pangareping Staf Umum sing ala - iki denigrasi utawa ora?
Iku goroh.

Sa adoh aku ngerti, pangareping tanggung jawab kanggo komunikasi ing tentara. markas.
Lan ing tingkat apa sambungan nalika Zhukov ana awal. gene. markas?
Sampeyan ngomong - dheweke ora duwe wektu kanggo ndandani. Mbok. Nanging sanajan ing memoar, dheweke ora ngomong babagan langkah-langkah sing ditindakake kanggo nambah komunikasi ing pasukan.
Bandingake komunikasi, radio lan telpon, ing divisi infanteri Jerman lan divisi bedhil kita. Kahanan kasebut dadi bencana! Lan kena pengaruh ing rong taun pisanan perang.
Tanpa ngremehake kaluwihan G.K. Zhukov, sing mesthi ana, wong iki kudu tetep soberly. Mbayar pajeg kanggo G.K. Zhukov, aku bakal, maneh, sawise kabeh, ora ngomong karo tembung kaya umum Amérika.

"Ing taun perjuangan wong Rusia karo bencana anyar, Zhukov diangkat minangka lambang, nggambarake semangat wong Rusia, sing ngerti carane ngupayakake pimpinan-penyelamat ing kahanan sing ekstrim. Zhukov minangka perwujudan kehormatan lan keberanian Rusia, kedaulatan Rusia lan semangat Rusia. Ora ana wong sing bisa mbusak utawa ngrusak citrane wong sing numpak jaran putih iki, sing wis nindakake akeh banget kanggo ngunggahake negarane nganti dhuwur."
Iku ora kang dadi lambang, nanging I.V. Stalin. Lan ing merit.

[Olgovich]

Kutipan: Krasnoyarsk

Sa adoh aku ngerti, pangareping tanggung jawab kanggo komunikasi ing tentara. markas.
Lan ing tingkat apa sambungan nalika Zhukov ana awal. gene. markas?
Sampeyan ngomong - dheweke ora duwe wektu kanggo ndandani. Mbok. Nanging sanajan ing memoar, dheweke ora ngomong babagan langkah-langkah sing ditindakake kanggo nambah komunikasi ing pasukan.

Jeneng MUNGKIN ing posisi, nanging ora kawujud dening wong "ukuran".

Mbangun pabrik anyar, kang ora keganggu kanggo mbangun ing taun 1930-an lan wiwit mbangun mung ing 1940-41?

Iki dudu urusan Kepala Staf Umum Angkatan Darat.

Kutipan: Krasnoyarsk

Bandingake komunikasi, radio lan telpon, ing divisi infanteri Jerman lan divisi bedhil kita. Kahanan kasebut dadi bencana! Lan kena pengaruh ing rong taun pisanan perang.

mesthi, lan iki ora reproach kanggo wong.

Kutipan: Krasnoyarsk

Tanpa ngremehake kaluwihan G.K. Zhukov, sing mesthi ana, wong iki kudu tetep soberly. Mbayar pajeg kanggo G.K. Zhukov, aku bakal, maneh, sawise kabeh, ora ngomong karo tembung kaya umum Amérika.

"Ing wektu perjuangan wong Rusia karo bencana anyar, Zhukov digedhekake minangka lambang sing ngemot semangat wong Rusia, bisa ngetokake pimpinan-penyelamat ing kahanan sing ekstrim. Zhukov minangka perwujudan kehormatan lan keberanian Rusia, kedaulatan Rusia lan semangat Rusia. Ora ana sing bisa mbusak utawa ngrusak gambar kasebut wong iki numpak jaran putihsing wis nindakake akeh banget kanggo ngunggahake negarane nganti dhuwur."

Sing persis apa iku!
Lan Zhukov sing dadi lambang lan pantes dadi tuan rumah Parade Kamenangan ing Red Square ing jaran putih Lan ora ana wong liya sing luwih pantes tinimbang dheweke!

Sayange, iki ora goroh. Iku kasunyatan. Lan ana pengadilan kehormatan perwira sing dirawuhi, aku ora bakal dhaptar, jenderal garis ngarep lan Stalin.

Reged, crudely concocted dening Avvakumov, PALSU.

Jendral sing ditembak ing kasus piala dibebasake, Avakumov dikunjara dening Stalin lan dirusak dening Khrushchev.

[Krasnoyarsk]

Kutipan: Olgovich

Lan Zhukov minangka lambang lan pantes dadi tuan rumah Victory Parade ing Red Square ing jaran putih, lan ora ana wong liya sing ngluwihi dheweke.

Inggih, mbok, mbok. Nanging Comrade Stalin ngevaluasi T. Zhukov kanthi cara kaya mengkono nalika ngomong karo K. Simonov (sampeyan ngerti iki?) - \uXNUMXd Zhukov nduweni cacat, sawetara kualitase ora disenengi ing ngarep, (sampeyan ora ngerti apa? ) nanging aku kudu ngomong yen dheweke perang luwih apik tinimbang Konev lan ora luwih elek tinimbang Rokossovsky. =
Sing, yen sampeyan nerjemahake tembung iki, iku dadi metu sing Rokossovsky perang luwih apik.
Iki tomat.
Ya, aja kuwatir, sampeyan, aku ora ngremehake manfaat Georgy Konstantinovich.

[Olgovich]

Kutipan: Krasnoyarsk

Comrade Stalin menehi rating T. Zhukov kanthi cara iki nalika ngomong karo K. Simonov (sampeyan ngerti iki?) - = Zhukov nduweni cacat, sawetara sifate ora disenengi ing ngarep, (ora ngerti apa?) nanging aku kudu ngomong yen dheweke perang luwih apik tinimbang Konev lan ora luwih elek tinimbang Rokossovsky. =
Sing, yen sampeyan nerjemahake tembung iki, iku dadi metu sing Rokossovsky perang luwih apik.
Iki tomat.

Tomat yaiku katrampilan kepemimpinan militèr ditaksir sacara objektif ora dening politisi, nanging dening jenderal liyane lan uga dening rakyat.

[Krasnoyarsk]

Kutipan: Olgovich

Tomat yaiku katrampilan kepemimpinan militèr ditaksir sacara objektif ora dening politisi, nanging dening jenderal liyane lan uga dening rakyat.

Ing mratelakake panemume, Generalissimo Stalin ora bisa obyektif netepke skills militer Marshal Zhukov?
Aku nyaranake - Yu.I. Mukhin "Perang lan Kita".

[Olgovich]

Kutipan: Krasnoyarsk

Ing mratelakake panemume, Generalissimo Stalin ora bisa obyektif netepke skills militer Marshal Zhukov?

Stalin minangka politisi.

Kutipan: Krasnoyarsk

Aku nyaranake - Yu.I. Mukhin "Perang lan Kita".

Wong iki lara

- T. D. Lysenko bener ing kabeh pranata utama teori, lan mungsuh padha charlatans pseudo-ilmiah;

- panyebab utama paceklik ing Ukraina lan Kuban (1932-1933) yaiku karusakan saka rancangan sapi (sapi) dening petani dhewe ing proses kolektivisasi;

- serangan teroris tanggal 11 September 2001 ing Amerika Serikat, miturut Mukhin, dening CIA AS;

lsp

[Krasnoyarsk]

Kutipan: Olgovich

Wong iki lara
- T. D. Lysenko bener ing kabeh pranata utama teori, lan mungsuh padha charlatans pseudo-ilmiah;

Mesthi, lara. Sawise kabeh, murid-muride, ing pimpinane, sing ngembangake varietas gandum anyar, sing isih digunakake ing Eropah nganti saiki. Bener, para ahli genetika uga nggawa varietas gandum anyar, nanging ora menehi keturunan. Lan Duma, mbokmenawa, uga lara, amarga dilarang ngimpor produk gen dipunéwahi.

Kutipan: Olgovich

- panyebab utama paceklik ing Ukraina lan Kuban (1932-1933) yaiku karusakan saka rancangan sapi (sapi) dening petani dhewe ing proses kolektivisasi;

Sapa wae sing ngolah lemah ireng bakal ngerti babagan iki. Sampeyan wis proses? Aku - iya.

Kutipan: Olgovich

- serangan teroris tanggal 11 September 2001 ing Amerika Serikat, miturut Mukhin, dening CIA AS;

Ora, yen wong Arab bisa nyuwek swiwine Boeing nalika mabur, lan mung banjur nabrak tembok bangunan Pentagon, banjur - ya, iku parasit.

[Olgovich]

Kutipan: Krasnoyarsk

Mesthi, lara. Sawise kabeh, murid-muride, ing pimpinane, sing ngembangake varietas gandum anyar, sing isih digunakake ing Eropah nganti saiki.

Ya, kabeh jagad, ya ...

Ora ana varietas liyane

Kutipan: Krasnoyarsk

Bener, para ahli genetika uga nggawa varietas gandum anyar, nanging ora menehi keturunan.

Kutipan: Krasnoyarsk

- panyebab utama paceklik ing Ukraina lan Kuban (1932-1933) yaiku karusakan saka rancangan sapi (sapi) dening petani dhewe ing proses kolektivisasi;

Sapa wae sing ngolah lemah ireng bakal ngerti babagan iki. Sampeyan wis proses? Aku - iya.

Mayuta-yuta petani "! dadi edan", ya.

Lan kanthi kolektivisasi, kabeh "ora sengaja" bertepatan

Elinga, yen iki minangka paceklik pisanan ing donya, ora mung saka jumlah korban, nanging uga amarga kedadeyan ing jaman tentrem. ora lumrah alasan.

Krasnoyarsk lan...chernozem?!

Kutipan: Krasnoyarsk

Ora, yen wong Arab bisa nyuwek swiwine Boeing nalika mabur, lan mung banjur nabrak tembok bangunan Pentagon, banjur - ya, iku parasit.

Babagan swiwi sing pegat, ketoke, CIA marang fly, ing kuping.

[Krasnoyarsk]

[quote = Olgovich] Ora ana varietas liyane [/ kutipan]
Ya, kenapa, ana, nanging ora kanggo zona iklim kita.
Mesthi ora. Mulané para tani padha nyembelèh sapi-sapi mau supaya aja nganti dipasrahaké marang peternakan kolektif.[quote = Olgovich]
Elinga, yen iki minangka paceklik pertama ing jagad iki, ora mung saka jumlah korban, nanging uga amarga kedadeyan ing jaman tentrem kanthi sebab-sebab sing ora alami. [/ Quote]
Ya, "depresi gedhe ing Amerika Serikat", sing nyatakake luwih saka 5 yuta. urip saka keluwen, uga diatur dening Bolsheviks, lan uga ing 32-33 taun sing padha.
Lan babagan "penyebab non-alami" diwaca -
= Sistem panggunaan lahan sing dikembangake ing USSR ing pertengahan 20-an (nggunakake lahan individu kanthi pertanian tradisional), monokultur lan tingkat teknologi pertanian sing kurang lan kimia tetanèn nyebabake clogging ekstrem ing lapangan lan pangembangan infeksi phytopatologis lan nyebar. hama tanduran pertanian. Senadyan organisasi peternakan gedhe lan upaya kanggo ngilangi keterbelakangan teknologi pertanian, produksi gandum ing USSR diprogram kanggo wabah suket, hama lan penyakit sing akeh, sing kedadeyan ing taun 20 ing kabeh wilayah prodhuksi gandum utama ing USSR. . Minangka asil saka epiphytoties catastrophic lan epizootics saka suket, sawetara kelompok omo lan penyakit jamur saka crops tetanèn ing 1932, mundhut panen catastrophic diamati ing wilayah-prodhuksi gandum ing USSR. Amarga kekalahan infèksi jamur lan suket, tingkat infèksi lan kontaminasi gandum sing paling dhuwur kacathet, uga rusak banget ing kualitase. Antarane seprapat lan setengah saka panen gandum reged taun 1932 wis infested lan kualitas banget miskin. Ing wilayah sing ngasilake gandum, saka 1932 nganti 30% gandum ora cocog kanggo digunakake minangka panganan. Sing paling kena pengaruh yaiku wilayah prodhuksi gandum utama - Ukraina lan Kaukasus Lor, ing ngendi kematian paling dhuwur diamati ing taun 70. Mangkono, suket, penyakit lan hama tanduran pertanian minangka salah sawijining faktor utama gagal panen, kualitas gandum sing kurang lan paceklik ing taun 1933-1932. =
= Salah sawijining mitos sing nyebar yaiku Uni Soviet terus ngekspor gandum nalika paceklik taun 1932-33. Kosok baline, senadyan kekurangan ageng mata uang asing kanggo nerusake industrialisasi, ing taun 1932 Stalin pisanan mandhegake ekspor gandum, lan banjur wiwit tuku ing Kanada, Australia, Persia lan negara liya. =
Mesthi wae, sampeyan ora bisa nyuda kabeh dadi "fenomena alam, lsp." Ora ana sing mbantah salah perhitungan manajemen ing perencanaan. Ana 32 taun ing ramalan panen overestimated ora adil. Nanging aja lali manawa negara kasebut butuh mata uang kanggo industrialisasi. Kang, salajengipun, digawe iku bisa kanggo menang perang karo Jerman.
Kita mung kudu ndeleng kaca tragis sejarah kita tanpa prejudis. Lan ngomong babagan tujuan keluwen yaiku ndhuwur id-io-tiz-ma [quote = Olgovich]
Babagan swiwi sing pegat, ketoke, CIA marang fly, ing kuping. [/quote]
Ora. Kasunyatane, bolongan sing ditembus Boeing ing tembok gedung Pentagon, kanthi sawetara regane, ukurane cocog karo fuselage tanpa sayap. Kang, kaya mesin, nguap. Kabeh diobong, komisi penyidik ​​ujar, sanajan paspor teroris Arab isih urip.

[Olgovich]

Kutipan: Krasnoyarsk

Ya, kenapa, ana, nanging ora kanggo zona iklim kita

Ana kanggo kabeh wong.

Kutipan: Krasnoyarsk

Mesthi ora. Mula para tani padha nyembeleh sapi-sapi kasebut supaya ora diserahake menyang peternakan kolektif.

Apa padha edan? Kabeh yuta bebarengan? Kanggo mateni awak dhewe?

Kutipan: Krasnoyarsk

ya, "depresi gedhe ing Amerika Serikat", sing ngaku luwih saka 5 yuta. urip saka keluwen, uga diatur dening Bolsheviks, lan uga ing 32-33 taun sing padha.

Dheweke ora njupuk apa-apa. Iki minangka goroh propaganda pasca-komunis

Kutipan: Krasnoyarsk

Sistem panggunaan lahan sing wis dikembangake ing pertengahan taun 20-an ing USSR (nggunakake lahan individu karo tani tradisional), monokultur lan tingkat teknologi pertanian sing kurang lan kimiaisasi pertanian nyebabake

Napa aku kudu BREDYATINA iki?

Panen 32 g - ora luwih elek tinimbang 31 taun (STALIN) lan ... mayuta-yuta mayit lan kanibalisme massa.

Kutipan: Krasnoyarsk

Lan ngomong babagan tujuan keluwen yaiku dhuwure id-io-tiz-ma

temtunipun.

Iki minangka asil saka KETENTUAN kanggo mikir lan ngatur

Kutipan: Krasnoyarsk

Ora. Kasunyatane, bolongan sing ditembus Boeing ing tembok gedung Pentagon, kanthi sawetara regane, ukurane cocog karo fuselage tanpa sayap. Kang, kaya mesin, nguap. Kabeh diobong, komisi penyidik ​​ujar, sanajan paspor teroris Arab isih urip.

Kirimake kesimpulan saka komisi penyelidikan babagan perkara kasebut.

[Krasnoyarsk]

Kutipan: Olgovich

Apa padha edan? Kabeh yuta bebarengan? Kanggo mateni awak dhewe?

Kepiye carane sampeyan nerangake kahanan saiki ing Ukraina?

Kutipan: Olgovich

Dheweke ora njupuk apa-apa. Iki minangka goroh propaganda pasca-komunis

M-iya. Nah, apa sing bisa dakkandhakake? Sapa sing duwe mripat "ayo maca" Mesthi, yen dheweke pengin. Nanging ... Iku banget medeni kanggo part karo khayalan. Sampeyan kudu mikir maneh kabeh tampilan donya. Lan medeni banget.

Kutipan: Olgovich

Kirimake kesimpulan saka komisi penyelidikan babagan perkara kasebut.

Ya, mlayu. Sing pengin ngerti dhewe bakal nemokake informasi kasebut. Lan, sing paling penting, ora saka siji sumber.

[Olgovich]

Kutipan: Krasnoyarsk

Kepiye carane sampeyan nerangake kahanan saiki ing Ukraina?

Kowe... bab apa, apa hubungane?
Ing Rusia, Kazakhstan, kedadeyan sing padha. yen ana apa-apa..

Kutipan: Krasnoyarsk

M-iya. Nah, apa sing bisa dakkandhakake? Sapa sing duwe mripat "ayo maca" Mesthi, yen dheweke pengin. Nanging ... Iku banget medeni kanggo part karo khayalan. Sampeyan kudu mikir maneh kabeh tampilan donya. Lan medeni banget.

Wis cetha.
mulane sampeyan ora pengin pisah karo apa sing wis dipercaya sajrone pirang-pirang dekade - ora ana sing pengin ngakoni yen dheweke diapusi ...

Kutipan: Krasnoyarsk

Ya, mlayu. Sing pengin ngerti dhewe bakal nemokake informasi kasebut. Lan, sing paling penting, ora saka siji sumber.

Sing. obrolan.
Ch.t.d.

[vkbond]

Kabeh sing sampeyan omongake ing kene kabeh omong kosong. Dig menyang internet mung dhewe. Aku mung bakal ngomong bab paceklik ing Amerika Serikat, kang ora lan ora bakal. Ora ana apa-apa ing arsip, pers ora nulis, lsp. Lan tokoh kasebut dijenengi dening Borisov tartamtu ing 2008 adhedhasar sawetara petungan demografi. Lan ing USSR, saka sipil nganti 1958, miturut petungan demografi, 130 wong ilang, lan miturut Mendeleev, luwih akeh, 000 yuta.

[ccsr]

Kutipan: Krasnoyarsk

Sa adoh aku ngerti, pangareping tanggung jawab kanggo komunikasi ing tentara. markas.
Lan ing tingkat apa sambungan nalika Zhukov ana awal. gene. markas?
Sampeyan ngomong - dheweke ora duwe wektu kanggo ndandani. Mbok. Nanging sanajan ing memoar, dheweke ora ngomong babagan langkah-langkah sing ditindakake kanggo nambah komunikasi ing pasukan.

Kaping pisanan, Zhukov diangkat dadi NGSH mung ing Januari 1941, lan iki mung nerangake kenapa dheweke ora dadi NGSH sing bakat sadurunge perang - kucing nangis amarga pengalamane ing posisi kasebut.
Kapindho, mung ing Maret 1941, NGSH Zhukov G.K. dadi tanggung jawab kanggo komunikasi ing Tentara Abang, lan nganti wektu iku ana, kanggo sijine iku entheng, kekacoan gedhe karo komunikasi ing angkatan bersenjata kita, kang dipimpin déning komisaris pertahanan rakyat:

Dadi, papat badan padha melu kanggo nyediakake komunikasi menyang Supreme High Command bebarengan: USKA, departemen komunikasi saka Direktorat Operasional Staff Umum Tentara Merah, NKS lan NKVD saka USSR.
Kahanan sing padha ana ing ngarep lan ing tentara. Kajaba saka
departemen (departemen) komunikasi asosiasi kasebut, ana badan komunikasi lapangan NKS (Upolesvyaz ing markas ngarep lan departemen lapangan.
komunikasi ing markas tentara) karo unit lan subunit. Kajaba
Kajaba iku, departemen komunikasi saka Angkatan Laut, Angkatan Udhara lan Air Defense dilakokno independen
negara. Manajemen komunikasi multi-departemen banget negatif
dibayangke ing kondisi kasebut lan, pungkasane, nyebabake kahanan krisis ing ngendi komunikasi militer tentara aktif nemokake awake dhewe.
ing wiwitaning perang.

http://vk.sibsutis.ru/articles/2010__(p20-27).PDF
Dadi Zhukov meh ora bisa langsung ngatasi masalah karo komunikasi antarane pasukan sing wis nglumpukake kanggo akèh taun.

Kutipan: Krasnoyarsk

Bandingake komunikasi, radio lan telpon, ing divisi infanteri Jerman lan divisi bedhil kita. Kahanan kasebut dadi bencana! Lan kena pengaruh ing rong taun pisanan perang.

Aku setuju banget karo iki, mung kanggo obyektivitas kudu dicathet yen Zhukov ora ana hubungane karo iki, amarga dheweke njupuk posisi gedhe pisanan - komandan KOVO - ing mangsa panas 1940. Carane bisa pengaruhe masalah iki ing tentara pra-perang - ora, amarga pangkat ing angkatan bersenjata nganti Januari 1941 ora dadi pinunjul.
Aku adoh saka mikir kanggo admiring kabeh aktivitas militer Zhukov, nanging aku nganggep salah kanggo nuduh dheweke apa iku praktis ora guilty saka kabeh.
Aku nganggep minangka kekurangan serius ing wayah wengi perang, dheweke ora meksa Staff Umum mriksa sinyal tempur menyang unit tutup, supaya bisa njlentrehake kesiapan lan wektu nyata sinyal sing ngliwati macem-macem panguwasa. , kang kena pengaruh 22 Juni, nalika sawetara Unit dijupuk dening surprise.
Saka kesalahan strategis sing ditindakake sadurunge 22 Juni, aku mung nganggep mung siji sing serius - dheweke ora meksa Stalin ing kantore kanggo ngenalake rencana tutup kanthi prentah singkat, lan ora nganggo Direktif spasial, sing ora mung digawakake. kanggo dangu, nanging uga diinterpretasikake ing macem-macem cara ing kabupaten. Iki sing ketoke ora bisa ngapura piyambak nganti pungkasan urip, lan kok pitakonan iki tansah bypassed.

[AAK]

Kolega, aja nggawe aku ngguyu karo panegyric sampeyan ... Apa maneh kepala Staf Umum dadi saka jenderal sing, ing sertifikasi pra-perang (30-an), nulis: "SECARA ORGANIS SENENG KERJA STAFF . .." Minangka kanggo julukan Zhukov ing judhul artikel iki, ora siji saka komisaris pertahanan rakyat lan ora siji saka "Stalinis marshals", ora preduli apa "kaajaiban" padha kadhaptar kanggo wong-wong mau, isih disebut "Butcher" ... Kauntungan utamane yaiku eksekusi pesenan sing dijamin "kanthi biaya apa wae", sing dianugerahi dening Stalin. Ya, aku durung maca katrangan sing luwih apik babagan kepemimpinan militer Zhukov lan "bakat" liyane saka mungsuh Volodya Rezun ing bukune "Shadow of Victory" lan "Aku mbalekake tembungku" (uga kritik sing kompeten lan rasional. sing rampung mbantah isi buku-buku kasebut), sing, kanthi cara, pendapat almarhum bapak lan pamane, sing perang wiwit taun 1942 nganti 1945, ana hubungane.

[ccsr]

Kutipan: AAK

Apa maneh sing bisa ditindakake dening kepala Staf Umum saka jenderal sing wis nulis ing sertifikasi pra-perang (30s): "ORGANIK SENENG KERJA STAFF ..."

Aku ngerti conto nalika sawetara panggedhe, minangka retaliation kanggo wong-wong sing padha pribadi dislike, wrote ciri malah luwih worth. Utawa mungkin sampeyan ora ngerti apa sing ditindakake Ustinov karo Ogarkov, sing ora disenengi?

Kutipan: AAK

Keuntungan utamane yaiku eksekusi pesenan sing dijamin "kanthi biaya apa wae", sing diganjar dening Stalin.

Kita kudu ora lali sing Zhukov nampa penghargaan pisanan ing Perang Patriotik Agung ing 1943 - dadi misale jek sing Stalin ora ngormati wong banget ing awal perang:

Ing taun 1943, Zhukov dianugerahi loro Ordo Suvorov, siji kanggo nomer 1, lan nomer loro kanggo nomer 39.

Kutipan: AAK

Ya, aku durung maca katrangan sing luwih apik babagan kepemimpinan militer Zhukov lan "bakat" liyane saka mungsuh Volodya Rezun ing bukune "Shadow of Victory" lan "Aku mbalekake tembungku"

Mungkin sampeyan mung ora akeh maca, yen sampeyan nganggep Rezun minangka "penulis" sing berwibawa?

[AAK]

Kolega, aku maca cukup akeh, wiwit saka TIGA macem-macem derajat kelengkapan lan linuwih edisi memoar saka marshal kamenangan dhewe (ditulis, kajaba bab babagan pemuda lan perang sipil, kanthi gaya jurnal "Agitator's Notebook"), memoar saka marshals lan jenderal kadhaptar dening kolega: Rokossovsky, Vasilevsky , Konev, Golovanov, Shtemenko, Zakharova, akeh buku liyane bab perang saka cukup adil kanggo panegyrics saka Chakovsky lan Stadnyuk. Dheweke nyebutake Rezun mung amarga bukune ngemot kompilasi paling lengkap saka tumindak Zhukovsky ...
Minangka kanggo teks saka Zhukovsky attestation, ing lack saka budaya, lack of pendidikan, utamané militèr (sanajan ing absentia ora sinau ing sekolah militèr, ora kanggo sebutno akademi, tingkat paling dhuwur - KKUKS ing 20s). , rudeness lan conceit sing dibayangke kanggo jurusan minimal, pimpinan militèr sing ngerti dheweke unsubscribe saka wong akeh angel, nanging perang karo Konev ing resepsi pemerintah mung Cherry ing jajan ...
Lan minangka kanggo Anugrah "wis mung ing 1943", banjur Stalin ing 1941 - 42 ora menehi ganjaran sing luwih dhuwur - ora njupuk wong, lan cukup pantes, sanajan ing dina iku akeh wong padha sijine munggah marang tembok (kalebu. kalebu lan miturut dhawuhe penunggang jaran tembaga ing Kumir dhewe) kanggo pelanggaran sing luwih cilik ...
Lan kanggo apa ganjaran - kanggo 22 Juni 1941? (pangareping Staf Umum langsung ngawasi Direktorat Intelijen Utama Staf Umum lan Institusi Pendidikan Negara Staf Umum, ngatur kegiatan markas distrik / front, departemen komunikasi, lan uga ngurusi akeh tugas. saka sheets saka 10 print cilik). Kanggo saham mob sing diwarisake dening Nazi? Kanggo organisasi pertahanan strategis, minangka asil kang ing Autumn 41 Nazi dikuwasani setengah saka bagéan Eropah saka USSR, ngadeg cedhak Moscow lan diubengi Leningrad? Kanggo Gagal heroik kanggo njupuk Sychevka lan Gagal ora malah siji, nanging loro "operasi Rzhev"? Kanggo tetep organisasi operasi Stalingrad? Ora perlu ngomong babagan Moskow lan Leningrad, ana kaluwihan Zhukovsky banget, "ambigu" ...

[ccsr]

Kutipan: AAK

Aku maca cukup akèh, kiro-kiro saka THREE beda derajat saka nggenepi lan linuwih saka edisi memoar saka marshal kamenangan piyambak (ditulis, kajaba bab bab muda lan perang sipil, ing gaya jurnal "Agitator kang Notebook" ),

Aja golek kesalahan karo teks memoar - sawise kabeh, sampeyan kudu ngerti manawa saliyane setuju karo Komite Pusat, Kepala Sensor Militer uga diwajibake mriksa lan menehi pendapat manawa bisa diterbitake utawa ora. Dadi, Zhukov mung kapekso kanggo "nyisir" wong-wong mau, yen kabeh karya bakal nampa prangko resmi, lan disimpen ing perpustakaan Moscow Region. Mangkono uga pesenan, lan sampeyan kudu ngerti iki uga aku.

Kutipan: AAK

Minangka kanggo teks atestasi Zhukov, ngandhut lack saka budaya, lack pendidikan,

Ana tokoh politik gedhe ing USSR, anggota saka Politbiro V.V. Grishin, supaya ing hirarki kita luwih dhuwur tinimbang Zhukov, lan konco iku mung sekolah technical lokomotif. Dadi, iki ora dadi kritéria kanggo Zhukov, utamane amarga dheweke wis akeh latihan militer ing macem-macem posisi.

Kutipan: AAK

Lan kanggo apa ganjaran - kanggo 22 Juni 1941? (pangareping Staf Umum langsung ngawasi Direktorat Intelijen Utama Staf Umum lan Lembaga Pendidikan Negara Staf Umum, ngatur kegiatan markas distrik / front, departemen komunikasi, lan uga ngurusi akeh tugas. saka sheets saka 10 print cilik).

Ing kasunyatane, ora Zhukov sing kudu diukum, nanging sing dipindhah liwat kiriman ing Kawa perang. Aku setuju banget yen Zhukov dudu calon paling apik kanggo posisi NGSH, lan kesalahane yaiku, amarga alasan karir, dheweke mutusake kanggo nampa posisi sing diusulake, nanging dheweke bisa nolak. Nanging ketoke dheweke ora nemokake wani nolak prospek kasebut, lan setuju, sing banjur nyebabake akibat sing serius.

Kutipan: AAK

Kanggo saham mob sing diwarisake dening Nazi?

Iki minangka kesalahan saka komando distrik - aja ngubungake Zhukov.

Kutipan: AAK

Kanggo organisasi pertahanan strategis, minangka asil kang ing Autumn 41 Nazi dikuwasani setengah saka bagéan Eropah saka USSR, ngadeg cedhak Moscow lan diubengi Leningrad? Kanggo Gagal heroik kanggo njupuk Sychevka lan Gagal ora malah siji, nanging loro "operasi Rzhev"? Kanggo tetep organisasi operasi Stalingrad? Ora perlu ngomong babagan Moskow lan Leningrad, ana kaluwihan Zhukovsky banget, "ambigu" ...

Apa sampeyan yakin manawa kabeh sing ana gandhengane karo Zhukov minangka informasi sing dipercaya? Aku sing sampeyan ngerti carane akeh wong misuwur sing iri, sanajan aku wis mratelakake panemume sing release saka memoars minangka upaya kanggo whitewash piyambak ing ngarepe sajarah. Mula ana sawetara perkara sing banjur dibantah dening peserta liyane ing acara kasebut. Nanging aku nganggep ora sopan kanggo nyumerepi kabeh asu ing Zhukov - iki dudu cara kanggo nyedhaki penilaian Tentara Abang lan tumindake sajrone taun perang.

[AAK]

Kolega, titik utama sing dakcritakake yaiku ora perlu ngukir saka Zhukov minangka lambang utama lan meh siji-sijine sing nggawe Kamenangan negara kita liwat fasisme (sing meh dadi jimat saka agitprop saiki) lan smear potret sajarah karo rwaning emas saka sawetara jenis infallibility ... Alas, nanging Saint George dudu wong ...

[ccsr]

Kutipan: AAK

Kolega, makna utama sing daktulis yaiku ora perlu ngukir lambang saka Zhukov sing utama lan meh siji-sijine sing nggawe Kamenangan negara kita liwat fasisme.

Kanthi iki aku sarujuk.

Kutipan: AAK

Sayange, nanging St. George dudu sapa wae ...

Uga saka tokoh sajarah sajrone telung atus taun kepungkur ing sajarah kita, kajaba A.V. Suvorov lan F.F. Ushakov.

[Pilat2009]

Kutipan saka ccsr

len Politburo V.V. Grishin, dadi luwih dhuwur ing hirarki kita tinimbang Zhukov, lan ing mburi dheweke mung sekolah teknis lokomotif.

Sampeyan ora mbingungake buruh partai lan wong militèr. Apa jenis pendidikan Mikoyan, contone, utawa Kaganovich?

[ccsr]

Kutipan saka Pilat2009

Sampeyan ora nggawe bingung buruh partai lan wong militer.

Ing kene kita ngomong babagan puncak pertumbuhan karir negarawan (resmi) lan katergantungan pertumbuhan kasebut ing pendidikan sing ditampa, amarga Zhukov dituduh pendidikan sing ora cukup. Dadi, urip kanthi yakin nuduhake yen saiki presiden kita ora dadi akademisi kanthi gelar, nanging lulusan KGB sekolah sing luwih dhuwur, lan sanajan ora duwe pengalaman kerja sing dawa banget ing struktur iki, saka ngendi dheweke pensiun kanthi pangkat letnan kolonel lan ora. entuk pensiun. Apa sing dikarepake saka nominasi Soviet?

Kutipan saka Pilat2009

Apa jenis pendidikan Mikoyan, contone, utawa Kaganovich?

Ing tataran tartamtu saka andha karir, pendidikan dhasar dadi secondary - atlit lan seniman ing Duma bisa kanggo "ngerti" intricacies saka hukum negara lan tumindak luwih saka wong-wong sing wis nglakoni kabeh urip ing struktur negara. Iki minangka paradoks, nanging kita wis urip kanthi pirang-pirang taun.

[bos epshtein]

Zhukov nyoba nolak jabatan kepala Staf Umum, kanthi alesan yen dheweke dudu perwira staf, nanging pejuang. Zhukov diangkat dadi kepala Staf Umum) ing " Tumindak nransfer Tentara Merah saka Komisaris Rakyat Voroshilov menyang Komisaris Rakyat Timoshenko. "Masalah kasebut akumulasi sajrone pirang-pirang taun (klaim marang Kepala Staf Umum Shaposhnikov sadurunge) lan saya tambah akeh. bali saka tanah Ukrainia Kulon lan Belarusia Kulon. , komunikasi sing padha utamané liwat jalur udara, persentasi cilik saka peralatan radio pasukan, lan komandan ora ngandel komunikasi radio ... Sadurunge perang, Zhukov minangka pangareping Staf Umum. kanggo 1940 lan setengah sasi. Kanggo periode kuwi, malah ing divisi utawa Corps, iku unrealistic kanggo mulihake urutan, nanging ing skala nasional utamané.

[ccsr]

Kutipan: Boris Epstein

Zhukov nyoba nolak jabatan pangareping Staf Umum, kanthi alesan yen dheweke dudu pejabat staf, nanging pejuang.

Lan apa laporan pribadine babagan iki? Sampeyan bisa nyedhiyani dokumen iki utawa link menyang?

Kutipan: Boris Epstein

Kahanan ing Tentara Abang kanthi komunikasi (lan ora mung) dikembangake sadurunge Zhukov lan dibayangke ing taun 1940.

Aku setuju banget karo iki - Zhukov dituduh iki muspra, amarga dheweke ora duwe wektu kanggo ngganti apa-apa.

Kutipan: Boris Epstein

Kanggo periode kasebut, sanajan ing divisi utawa korps, ora realistis kanggo mulihake tatanan, lan luwih-luwih ing skala nasional.

Wong-wong sing wis dadi luwih saka setahun ngerti iki, lan sawetara sejarawan apes ora bakal ngerti, supaya padha nyalahke Zhukov kanggo kabeh sing malah wis boten apa karo.
Kanthi korps mekanis sing padha, umpamane, gagasan nggawe lan peralatan kasebut ora ana ing Staf Umum, nanging karo GABTU KA, sing ing wektu kasebut fokus ing teori perang mekanis bermotor, lan sing Zhukov ora duwe apa-apa amarga posisi ing thirties.

[bos epshtein]

"Lan apa laporan pribadine babagan iki? Apa sampeyan bisa nyedhiyani dokumen iki utawa link menyang?"
GK Zhukov, "Kenangan lan refleksi", volume siji, edisi kaping wolu, p. 242.
"Esuke sawise analisis game, aku ditimbali menyang Stalin. Sawise ngucapake salam, Stalin ngandika: "Politbiro mutusake kanggo ngeculake Meretskov saka jabatan Kepala Staf Umum lan milih sampeyan ing panggonane. Aku ngenteni. kanggo kabeh, nanging ora kaputusan kuwi lan ora Ngerti apa ngomong, kang tetep bisu. Banjur ngandika: "Aku ora tau nyambut gawe ing markas, aku mesthi ana ing pangkat, aku ora bisa dadi Kepala Staf Umum." Politbiro wis mutusake kanggo milih sampeyan," ujare Stalin, nandheske tembung "mutusake." Pungkasan kutipan.

[ccsr]

Kutipan: Boris Epstein

"Lan apa laporan pribadine babagan iki? Apa sampeyan bisa nyedhiyani dokumen iki utawa link menyang?"
GK Zhukov, "Kenangan lan refleksi", volume siji, edisi kaping wolu, p. 242.

Iki mung teks saka memoar, lan aku kaya kanggo ndeleng laporan, i.e. kanthi cara sing padha karo wong militèr ing kahanan sing padha, yen dheweke nolak janjian sing diusulake kanthi alasan alasan penolakan kasebut.

[bos epshtein]

Aku uga pengin akeh perkara, contone, bukti saka sisih sampeyan manawa laporan kasebut ora ana ing Arsip Pusat Tentara SOVIET. Ora ana bukti kanthi otomatis ngonfirmasi kabeneran Zhukov. Perang ing irung, ana keputusan Politbiro, apa laporan liyane? Miturut cara, aku pracaya Zhukov. Nalika Stalin bungah ninggalake Kyiv (kita kabeh wong, kedaden kanggo saben wong), Zhukov nilar jabatane, ngembangaken lan nindakake operasi ing Yelnya. Patang divisi pengawal pisanan ing Tentara Abang muncul minangka asil saka operasi iki.

[ccsr]

Kutipan: Boris Epstein

Aku uga pengin akeh perkara, contone, bukti saka sisih sampeyan yen ora ana laporan kasebut ing Arsip Pusat Tentara SOVIET.

Sampeyan mbuwang kasunyatan goreng iki saka memoar sampeyan, lan sampeyan njaluk bukti saka aku babagan orane laporan kasebut. Apa ora lucu dhewe?

Kutipan: Boris Epstein

Kurang bukti kanthi otomatis nandheske bener Zhukov.

Ora eling - yen ana laporan, Zhukov bakal nyatakake kanthi langsung ing memoar lan bakal nemokake dheweke ing GUK, amarga dheweke bakal diajukake ing file pribadi yen janjian kasebut ora ditindakake.

Kutipan: Boris Epstein

Miturut cara, aku pracaya Zhukov.

Lan aku percaya karo dokumen, ora ing kenangan wong - memori wong gagal, nanging kertas bakal urip kabeh.

[bos epshtein]

Minus dudu bukti sing bener, nanging bukti ora ana argumen. Lapor apa, marang sapa lan ing ngendi, yen iki keputusane Politbiro Panitia Pusat? Kaputusan (urutan partai) ora kanggo jenderal tentara Zhukov, nanging kanggo Zhukov komunis. Malah Stalin ora kuwasa nglawan keputusan Politbiro. Politbiro, kanthi keputusane, bisa ngilangi draf Konstitusi Stalin ing taun 1936, lan Stalin ora bisa nindakake apa-apa. Kanggo nglawan keputusan Politbiro, sampeyan kudu nyelehake kertu partai ing meja. Ya, pancen bener. lucu saka sampeyan. Sampeyan ora weruh prabédan antarane Komisariat Pertahanan Rakyat lan Politbiro Komite Pusat Partai Komunis Bolsheviks Kabeh-Union.

[ccsr]

Kutipan: Boris Epstein

Lapor apa, marang sapa lan ing ngendi, yen iki keputusane Politbiro Panitia Pusat?

Aja ngapusi wong - ing tentara, prajurit apa wae duwe hak kanggo ngajokake laporan yen dheweke ora setuju munggah pangkat menyang posisi sing luwih dhuwur. Iki nalika demotion mratelakake panemume ora dianggep, lan malah banjur bisa takon pitakonan ing pengawasan yen ora setuju karo kaputusan.

Kutipan: Boris Epstein

Kaputusan (urutan partai) ora kanggo jenderal tentara Zhukov, nanging kanggo Zhukov komunis. Stalin uga ora kuwat nglawan keputusan Politbiro

Lan dheweke, minangka komunis, sadurunge release saka kaputusan, bisa nerangake saka posisi partai kang unpreparedness kanggo manggoni posisi kuwi - ora ana kang nglarang wong kanggo nindakake iki.

Kutipan: Boris Epstein

Sampeyan ora weruh prabédan antarane Komisariat Pertahanan Rakyat lan Politbiro Komite Pusat Partai Komunis Bolsheviks Kabeh-Union.

Sampeyan ora ngerti apa-apa babagan carane dheweke nolak posisi ing tentara lan mundur yen ora setuju karo kabijakan partai - sinau karir Snetkov lan Vorobyov kanggo wiwitan.

[Albert1988]

Kutipan: Krasnoyarsk

Sa adoh aku ngerti, pangareping tanggung jawab kanggo komunikasi ing tentara. markas.
Lan ing tingkat apa sambungan nalika Zhukov ana awal. gene. markas?
Sampeyan ngomong - dheweke ora duwe wektu kanggo ndandani. Mbok. Nanging sanajan ing memoar, dheweke ora ngomong babagan langkah-langkah sing ditindakake kanggo nambah komunikasi ing pasukan.

Iku gumantung ing versi - ing salah siji saka pisanan - iku cukup ngandika kanggo awake dhewe, kaya kasunyatan sing pangembangan walkie-talkie, kang wis sorely kurang, asring digatèkaké dening printah saka unit ngendi walkie-talkies iki. padha dikirim.

[ccsr]

Kutipan: Krasnoyarsk

Nanging sanajan ing memoar, dheweke ora ngomong babagan langkah-langkah sing ditindakake kanggo nambah komunikasi ing pasukan.

Apa jenis dandan ing komunikasi antarane pasukan bisa kita pirembagan bab yen paling majeng ing teknologi Angkatan Udhara wis banget kanti awon. Apa sing bisa ditindakake Zhukov limang sasi sadurunge perang diwiwiti, aku ora bisa mbayangake yen kedadeyan kasebut:

"Miwiti saka pesawat kaping 51 saka seri 6, saben pejuang MiG-3 katelu diprodhuksi nganggo pemancar radio RSI-4 [3].
Kabeh MiG serial dilengkapi panrima RSI-3 utawa RSI-4. Nanging, kualitas komunikasi ing akeh mesin ora penting: amarga shielding miskin saka sistem kontak engine lan metallization ora akurat saka pesawat. headphone pilot diprodhuksi gangguan tiring pancet liwat kang meh mokal kanggo krungu pesen radio. Teka ing titik sing akeh pilot mung ngethok kabel headset supaya padha ora ngganggu ngowahi sirahe. Kualitas komunikasi sing kurang apik duweni pengaruh paling negatif marang kerugian para pejuang Soviet ing periode awal perang."

[Krasnoyarsk]

Kutipan: Olgovich

Kutipan: Octopus
Nanging iki?
Tov. Zhukov, nalika dadi komandan sekelompok pasukan pendhudhukan Soviet ing Jerman, nindakake tumindak sing ngremehake pangkat dhuwur saka anggota CPSU (b)

Lan iki mung tuduhan palsu sing ora ana gunane babagan goroh sing wis suwe ilang lan dekreditasi saka organisasi umum.

Sayange, iki ora goroh. Iku kasunyatan. Lan ana pengadilan kehormatan perwira sing dirawuhi, aku ora bakal dhaptar, jenderal garis ngarep lan Stalin.

[user]

nanging, ing umum, iku Marshal nyata Victory

Aku malah kepingin weruh wiwit nalika dheweke wiwit disebut Marshal of Victory. Kanthi jumlah akeh peserta sing urip ing perang, dheweke mesthi ora disebut. Nah, saiki sampeyan bisa.

[angkot 11]

ora ana gunane ngrungokake kabeh iki. Zhukov minangka wong perang. ing wektu tentrem wong-wong sing kaya ngono bakal ilang. padha ora ngerti. padha ora fleksibel lan ngganggu iki. lan kuwi mesthi bakal digabung. mangkono uga karo kabeh wong kaya dheweke ing sawayah-wayah. Dheweke diwenehi tugas lan dheweke bakal ngrampungake. lan ing kono dumunung kekuwatane. ora wedi tanggung jawab lan menehi asil

[Octopus]

Kutipan saka carstorm 11

Zhukov minangka wong perang.

Kanthi pendekatan iki, siji kudu njupuk lan nganalisa operasi saka Mongolia menyang Berlin. Sapa sing bisa nindakake? tenan liberal lan revisionis sampeyan kudu nyenyet maneh?

[angkot 11]

iku ora perlu. Kabeh iki wis suwe dibongkar lan ditliti. yen sampeyan sinau ing universitas militer, sampeyan bakal ngerti iki. Saben uwong kudu nindakake pakaryane. Inggih, yen sawetara wong sipil rumiyin kasengsem ing iki, padha bisa gampang golek informasi sembarang. mung bab ala iku padha ndelok saka menara lonceng lan pancene ora ngerti akèh iku.

[Octopus]

Kutipan saka carstorm 11

iku ora perlu. Kabeh iki wis suwe dibongkar lan ditliti. yen sampeyan sinau ing universitas militer, sampeyan bakal ngerti iki. kanggo

Aku ora sinau ing universitas militèr, nanging padha ngomong ngelawan.

Apa sampeyan kelingan penulis lan judhul buku kasebut?

Kutipan saka carstorm 11

bisa gampang golek informasi sembarang

Sing paling akeh kalebu kawulo Soviet, pro-Soviet lan anti-Soviet, utawa malah alhistoria. Sing terakhir, utamane, minangka fokus siji kontributor biasa ing bagean "sejarah", guess sapa.

[angkot 11]

Aku ora ngelingi saiki) nanging percaya, taktik kasebut ditliti munggah lan mudhun. iki dudu sing sampeyan pikirake, analisa strategi lan taktik ana ing pirang-pirang papan. sampeyan bisa maca Jerman kaya Guderian lan Memoirs of a Soldier. Yen sampeyan gelem, sampeyan bakal nemokake akeh.

[Octopus]

Ana akeh wong Jerman kaya Guderian. Miturut cara, crita liyane. Pitakonan iki
a) babagan sisih Soviet.
b) ora crita kanggo Octoberites, nanging analisis lengkap operasi kanggo wong diwasa. Persediaan, peta, lsp.

[angkot 11]

G.K. Zhukov "Kenangan lan Renungan" Aku ora weruh alesan kanggo ora ngandel memoar kang. Konev. Rokosovsky. Rybalko ing pungkasan. Saben kulawarga nyimpen akeh memoar. Maksudku kulawarga militer. bapakku uga nulis cathetan ing wong-wong mau lan mengko teka ing Handy kanggo kula. Rumah penerbitan militer ditanggepi. Aku durung weruh ing toko. mung ing perpustakaan. sampeyan bisa nggoleki ana.

[Alexey R.A.]

Kutipan saka carstorm 11

G.K. Zhukov "Kenangan lan Renungan" Aku ora weruh alesan kanggo ora ngandel memoar kang.

Ing edisi endi? Banjur, aku kelingan, teks "Kenangan ..." goyah bebarengan karo garis partai.

[angkot 11]

masalah kasebut kudu disinaoni. Jujur aku ora mikir. matur nuwun kanggo pitakonan.

[Octopus]

Iku aneh yen sampeyan serius kasengsem ing topik.

Ana pendapat sing salah siji saka Kadurjanan utama pribadi kanca. Epishev sadurunge USSR - karusakan saka sembarang sinau dingerteni pengalaman saka Perang Donya II / WWII, malah ing tingkat specialists. Sing, GlavPUR ngapusi ora mung kanggo wong liya, nanging uga kanggo awake dhewe. Mesthi wae, ora bisa rampung kanthi apik.

[angkot 11]

Aku wis suwe lulus kuliah. banjur kasengsem. Saiki aku kelingan soko, soko aku ora. nanging dasare dipalu menyang subkorteks.Aku mung ngerti apa prioritas tugas lan prioritas gol. lan aku ngerti carane angel bisa ing sistem, iku ora Matter.
Prioritas. Prinsip Prioritas ing urusan militer minangka salah sawijining prinsip sing paling penting ing pamikiran prajurit lan perwira. Kanthi prasaja, prinsip prioritas tegese netepi prinsip "penting utawa ora penting" ing macem-macem aspek urusan militer lan khusus ing saben kahanan ing babagan pentinge lan relevansi kanggo saben wektu. Yen Roh manungsa minangka pusat komponen energi-informasi saka wong, mula perhatiane minangka sorotan, sinar Roh iki. A fitur manungsa waé manungsa iku manungsa waé lan eling wong wis disusun kanthi cara sing tansah perlu kanggo misahake apa sing luwih penting lan apa sekunder, utawa ora kabeh penting lan ora cocog ing wektu tartamtu ing wektu. . Fitur perhatian iki, rasa Prioritas, diduweni dening kabeh komandan gedhe, kayata Suvorov A.V., Napoleon, Rokossovsky K.K., Zhukov G.K. lan akeh, akeh jenderal lan komandan liyane. Rasa Prioritas, kemampuan ing pikirane kanggo ngurai urusane dadi perkara utawa aspek militer sing luwih penting, lan dadi perkara sing kurang penting, minangka fitur lan kabutuhan sing penting banget kanggo wong militer.
iki ringkesan paling cendhak aku ngerti. nyatane, kawruh iki menehi kula kesempatan kanggo ngerti sing Zhukov lan apa kang bisa. lan aja ngadili dheweke amarga keputusan sing ora dingerteni saben wong.

[Octopus]

Kutipan saka carstorm 11

. Yen Roh manungsa minangka pusat komponen energi-informasi saka wong, mula perhatiane minangka sorotan, sinar Roh iki.

Aja mikir metafora saka perwira Soviet. Aku ora nyana iki malah saka comrade. Epishev.

[Liam]

Kutipan: Octopus

Aja mikir metafora saka perwira Soviet

Sampeyan kudu mriksa kanthi teliti komposisi zat ing paket garing lan kit pertolongan cemas ....mbok menawa kita ora ngerti apa-apa

[angkot 11]

iki ora cukup metafora) tinimbang nyoba kanggo nerangake sawetara bab kanggo wong sing ora ngerti. bab iku kemampuan kanggo musataken ing gol lan dislametaké ora supaya prasaja. sampeyan bisa mriksa dhewe, contone, kanthi ngrampungake masalah kayata njupuk dhuwur saka nomer kuwi lan kuwi. dene dhuwur nduweni pertahanan kang tertata apik. Nanging tugasmu ora nyirnakake kabeh wong ing gunung, nanging nyekel. ing dina. Ayo dadi ngomong nyerang wiwit ing lane sabanjuré ing esuk, lan dhuwur iki menehi kauntungan gedhe. tumindakmu? sampeyan ora duwe wektu kanggo sinau lan nggoleki kelemahane. sampeyan ora duwe wektu kanggo musataken sawetara pasukan serius. ora ana wektu kanggo nindakake serangan artileri kanggo nyampur kabeh sing ana. tugas sampeyan mung kanggo njupuk dhuwur. lan ing kene dibutuhake kekarepan. kanggo nggawe keputusan sing 99 persen wong mung ora digawe. lan aja kaget dening sawetara ekspresi grandiloquent) Saka prasaja kanggo Komplek, banjur nyuda kabeh kerumitan iki kanggo gamblang maneh (prinsip sistem mikir). Kabeh sing rumit ora perlu, kabeh sing perlu gampang. (Kalashnikov). kabeh iki bisa migunani ing urip prasaja yen sampeyan sinau carane nggunakake. Lan Roh wong ... uga, yen sampeyan ngilangi aspek iki saka persamaan ing perwira militer, banjur apa sing ditinggalake kanggo dheweke?) Profesi perwira luwih akeh tinimbang liyane mbutuhake panggilan. Profesi iki angel (fisik, moral lan psikologis), mbebayani sanajan ing wektu tentrem, mbutuhake pengabdian sing dhuwur, tekan lali dhewe. Luwih angel ninggalake pangkat korps perwira tinimbang ngilangi spesialisasi liyane. Layanan perwira digandhengake karo akeh kesulitan, ora nyaman sing ora dialami dening wakil saka profesi liyane. Remunerasi dhuwit kanggo karya pejabat, minangka aturan, ora cocog karo "nilai" sing dhuwur, sing, kanthi adil, karya iki kudu dihargai. Tanggung jawab sing dhuwur, hak-hak sipil lan pribadi lan kabebasan sing winates minangka beban sing abot ing jiwa pejabat lan mbutuhake kesadaran lan ngendhaleni diri sing paling dhuwur. Ora saben wong bisa nindakake "salib" kasebut ing urip, kabeh sing kasebut ing ndhuwur nemtokake pentinge jabatan ing profesi perwira, amarga, miturut M. Menshikov, "..- ing urusan militer, kondisi edan iki wis wis diangkat dadi hukum lan iki wis dikandhakake 100 taun kepungkur)

[hjvtp1966]

Wah....ngandika apik tenan! Saiki pasrah, kanggo mbedakake sing penting lan sing ora penting, minangka properti utama pikiran ing umum. Aku ngira yen njaga kemampuan iki ing kahanan kritis minangka properti sing mbedakake wong sing bisa dadi pimpinan militer. Ing wektu tentrem, wong-wong kuwi mbebayani, cenderung ngowahi kahanan dadi kritis, sing nduweni kaunggulan.

[Alexey R.A.]

Kutipan: Octopus

Ana pendapat sing salah siji saka Kadurjanan utama pribadi kanca. Epishev sadurunge USSR - karusakan saka sembarang sinau dingerteni pengalaman saka Perang Donya II / WWII, malah ing tingkat specialists.

Kanthi "bronzing" simultan saka sajarah Perang Donya II. Sajarah resmi wis mandhek kanggo tundhuk pangaturan adhedhasar dokumen sing ditemokake ing arsip. Sing pungkasane mimpin menyang final logis - munculé revisionis. Sing, mbantah pranata sejarah resmi sing gampang dibantah, nggawe keraguan babagan sejarah Perang Dunia II kanthi sakabehe, kalebu acara sing bener.
Nanging, sampeyan bisa ngerti Epishev - sampeyan kudu duwe wani owahan kanggo ngidini sinau saka Prokhorovka padha. Pancen, ing kasus iki, siji kudu takon tumindak kabeh kepala marshal saka pasukan waja.

[Liam]

Kutipan: Alexey R.A.

sampeyan bisa ngerti Epishev

Lan nalika versi nggilap Prokhorovka katon? Ora miturut Epishev?

[Octopus]

Kutipan: Alexey R.A.

Sejarah resmi ora ana maneh tundhuk pangaturan adhedhasar dokumen sing ditemokake ing arsip. Sing pungkasane mimpin menyang final logis - munculé revisionis.

Komersial ora adoh saka hasutan, sampeyan ngerti. Supaya sampeyan njaluk menyang pitakonan saka arsip, lan malah kanggo saiki kawicaksanan sajarah militèr. Kang bakal mungkasi cepet utawa mengko guess apa.

Kutipan: Alexey R.A.

Pancen, ing wektu sing padha, bakal perlu kanggo pitakonan tumindak kabeh kepala marshal saka pasukan waja.

Gusti Allah sepisan maneh mbantu pamaréntah Soviet. Yen degradasi Tentara Abang ing pangertèn iki njupuk akèh taun, banjur tilas Sekutu ilang kabeh remnants saka sanity meh langsung. Nganti Vietnam, dheweke ngetok bom atom kaya Gollum the Ring.

Kamenangan sing gampang banget duwe kerugian.

[bos epshtein]

Ora ing inisiatif utawa fault saka Zhukov. Nanging ana edisi kaping 10, sing paling cedhak karo penulis.

[Lekz]

Sampeyan ngerti, dheweke ragu-ragu. Lan apa hubungane almarhum Zhukov?

[user]

Sapa sing bisa nindakake? Apa para peneliti liberal lan revisionis pancen kudu nggunakake maneh?

Utamane wiwitan Perang Dunia II, amarga dheweke dadi kepala Staf Umum.

Marsekal Vasilevsky: ora bisa nerangake wiwitan gagal perang dening kesalahane Stalin. Dheweke uga katon melu acara kasebut. Lan dheweke ora dicabut pesenan lan gelar, ujare, nalika sawetara wong sing ngerti tembung liberal ing negara kita. Kanggo peneliti revisionis, dheweke katon ing saben edisi Memoir lan Refleksi sabanjure, nalika ora ana sing krungu babagan peneliti revisionis (paling ora ing negara kita). Ya, banjur peserta ing Perang Donya II mesthi bakal weruh lan mbenerake.

[Mbah Krimea]

Saben wong iku sawijining orisinalitas sipat karakter, nilai moral (spiritual), uga skills (profesional) - iki kira-kira ngandika bab wong ing umum. Kajaba iku, kegiatane, diwujudake kanthi tumindak, tumindak, pernyataan ... Ing wong liya, ana macem-macem aspek manifestasi kabeh kasebut ing ndhuwur - kanggo sawetara wong bisa dadi Kashchei sing Abadi, lan kanggo wong liya, Gorynych.)) )) Kaluwihan Zhukov minangka komandan yaiku apa sing kudu dihormati dening wong iki, kabeh "kelemahan" liyane saka pucet fana sadurunge kaluwihan militer. sampeyan ora bakal))))

[Cyrus]

Lan mesthi ora ana bukti

[IQ12NHJ21az]

"Keripik kayu" saka ngendi?

[Den717]

Kutipan: Octopus

Nanging iki?

Sampeyan mbokmenawa kelalen sing manggon thanks kanggo kasunyatan sing Zhukov mbela Moscow lan Leningrad lan njupuk Berlin. Ngomong - ora Zhukov, nanging prajurit menang perang? Banjur takon dhewe pitakonan, kenapa dheweke dilebokake ing kabeh wilayah sing nemtokake, lan dudu wong liya? Temenan, julukan sampeyan cocog karo sampeyan. Pegunungan ora katon ing sampeyan.

[Octopus]

Kutipan: Den717

Sampeyan mbokmenawa lali sing manggon thanks kanggo

Sampeyan ora bisa dhaptar kabeh, thanks kanggo aku manggon. Uripku kacilakan. Kaya sampeyan, nuwun kanggo njupuk pribadi.

Kutipan: Den717

Ngomong - ora Zhukov, nanging prajurit menang perang?

Mesthi ora. Stalin menang perang. Iki tanpa ironi.

[Den717]

Kutipan: Octopus

Stalin menang perang

Stalin ing taun 1941 ora mrentah Front Reserve. Oalah. Rembugan bab iku ora ana gunane. Sajarah alternatif meh agama, ora ana bebener utawa bebener, mung iman. Akal sehat ora ana peran ing kana. Lan penalaran teologi mboseni kanggo aku ...

[Octopus]

WWII menang dening Reserve Front? Inggih, OK, apa sampeyan ngomong.

[Den717]

Kutipan: Octopus

WWII menang dening Reserve Front?

Jerman ora diijini mlebu ing Moskow. Lan iku akeh, meh kabeh.

[Kutha58]

Gurita, saka ngendi kayu bakar? Penulis ing studio!

[Octopus]

Kapethik saka Siti58

Penulis ing studio!

Kekuwatan Soviet asli.

Kapethik saka Siti58

kayu bakar saka ngendi?

Apa tombol mouse tengen bisa digunakake kanggo sampeyan? Utawa menu konteks "golek ing Google" ing layar demek?

[Svarog]

Kutipan: DMB 75

Denigration saka Marshal of Victory punika denigration saka kabeh sajarah kita, sajarah USSR, sajarah Perang Patriotik Agung, Great Victory.

Sakabehe lan rampung setuju.

Siji-sijine perkara sing bisa disalahake Zhukov yaiku dhukungan Khrushch ..

[wolf20032]

Lan ing Comrade. Stalin, dheweke tresna marang Stalin kanggo ngrampungake penyangkalan diri. Lan ing Brezhnev, dheweke tresna marang Brezhnev. Dheweke tresna marang kekuwatan, nganti ora duwe isin. Lan didilat dheweke kabeh panggonan intim.

[Alekseev]

Kutipan: DMB 75

Sakabehe lan rampung setuju.

Sing mesthi!
Zhukov - putra gedhe saka Rusia, ora bisa dipisahake saka dheweke, sanajan ora becik. Ora sopan kadhangkala karo panggedhe sing luwih murah, sing ora nampa pendidikan umum dhasar, nanging praktisi perang sing ora bisa ditandingi.
Sawetara warga sipil, ora metu saka pikiran gedhe, nulis kene, padha ngomong, iku kepala ala saka Staff Umum, sing, padha ngomong, dijupuk akèh piala ing Jerman, ndamel sepur.
Nanging ing wektu sing padha lali (utawa bisa uga ora ngerti) yen kepala Staf Umum G.K. Zhukov mung umur 4 sasi, lan apa sing dilakoni ana salah, kanggo wong wicaksana liberal, ing umum, iku alas peteng. Liberal ora takon dhewe pitakonan, ngendi Zhukov mbongkar sepur saka Jerman?
Kanggo dacha negara, ternyata. kanggo ndeleng pondhok gedhe. Ya, lan ing dhaptar "sampah" sing kondhang, kaya pejabat saiki ing skala regional. Kajaba iku, akeh sing dituku nganggo dana pribadi. Soko, mesthi, nyeret lan sycophants. Nasib whistleblower utama Zhukov kanca uga menarik. Abakumov V.S., ditampa kanggo kabeh saka kanca. Stalin, lan Khrushchev uga. Sing nuduhake yen pimpinan ngerti babagan sifat reged "kerusuhan iki" lan korespondensi karo kasunyatan. Ya, lan akeh kasus sing padha.
Zhukov ngluwari, menang kamenangan. Pasukan ing komando ing kahanan iso dibandhingke entuk sukses karo losses kurang saka liyane. Zhukov entuk rehabilitasi tawanan, akeh sing ora bisa disalahake amarga kacilakan lan kawirangan. Dheweke, ora kaya Stalin, Khrushchev, Molotov, lan liya-liyane, minangka prajurit lan kanthi pribadi krungu singsot peluru, lan jeblugan cangkang, lan swara saber.
Ya, lan saiki dear kanggo akeh warga panah-minded, genatsvalet comrade. Beria, saka mung nyebut sawetara sing langsung diterangake, iku sing nyekel tangan putih.

[Octopus]

Kutipan: Alekseev

ora saka pikiran gedhe padha nulis kene sing, padha ngomong, iku kepala ala Staff Umum

))
Mung warga sipil? Mung kene?

Kutipan: Alekseev

dijupuk akeh piala ing Jerman, ndamel sepur.

Iku dudu kita maneh, iku Partai asli kita.

Kutipan: Alekseev

padha lali (utawa mungkin padha ora ngerti kabeh) sing kepala Staf Umum G.K. Zhukov mung 4 sasi,

Kita sadar. Nanging sampeyan, ketoke, ora mbedakake antarane statements "dheweke dadi kepala Staff Umum ing wektu" lan "tanggung jawab kanggo." Ora, dheweke tanggung jawab kanggo acara musim panas kanthi sithik.

Kutipan: Alekseev

Liberal ora takon dhewe pitakonan, ngendi Zhukov mbongkar sepur saka Jerman?

Dadi wong liberal, aku pancen ora bakal mbela posisi partai lan kanca. Zhdanov babagan subyek apa wae. Pitakonan iki - apa denigration?

Kutipan: Alekseev

Sing nuduhake yen pimpinan ngerti babagan sifat reged "kerusuhan iki" lan korespondensi karo kasunyatan.

Carane menarik. Aku ngerti, nanging aku nonton carane Marshal of Victory digulung ing Mr. Timid, ketoke, wong iku Comrade Stalin, ora ngintervensi.

Kutipan: Alekseev

Ya, lan saiki dear kanggo akeh warga panah-minded, genatsvalet comrade. Beria, saka mung nyebut sawetara sing langsung diterangake, iku sing nyekel tangan putih.

Eco mbuwang sampeyan. Napa Beria ora apik kanggo sampeyan? Utawa dheweke dudu Marsekal Kamenangan kanggo sampeyan?

[Keong N9]

Aku maca macem-macem jinis sastra babagan Perang Dunia II. Dheweke ora seneng Zhukov ing ngarep, lan iki kasunyatan. Kajaba iku, komandhan lan prajurit ora seneng. Para komandhan dicengkis dening tumindake sing ora sopan lan ora kompromi marang bawahan. Prajurit ora kaya kasunyatan sing rawuh Zhukov tegese nyerang utawa counterattack, lan tansah cepet-cepet, tanpa preparation lan langsung ing bathuk. Ing kene, kita bisa ngomong penilaian "standar" Zhukov, sejarawan "Kulon":

"Zhukov minangka komandan khas, Rusia, komunis ing wektu iku - kejem, ora peduli marang nasibe manungsa, ora duwe gaweyan, dhewe lan liya-liyane, kanggo ngrampungake tugas kasebut. Tugas kasebut kudu rampung kanthi biaya apa wae! semboyane Tanpa pikiran sing fleksibel, terus kaya bedhil Rusia kanthi bayonet, dheweke tansah dadi kavaleri ing jantung lan nganti pungkasan perang dianggep minangka serangan "kavaleri" sing apik banget - serangan - kunci kanggo kamenangan ing kahanan apa wae. Panjenenganipun tansah pitados bilih bab utama ing perang iku salah siji kanggo serangan pisanan utawa ora kanggo ngidini mungsuh kanggo gain foothold, kanggo njupuk posisi disiapake dening mungsuh lan mulane tansah counterattacked, maju, ndamel pasukan ing jangkah frantic, preduli saka losses, nganti padha rampung kesel ngomong saka sudut pandang seni militèr, iki umume bener lan ana alesan cukup sabdho, nanging Zhukov ora njupuk menyang akun kasunyatan sing mrentah pasukan kurang dilengkapi peralatan, support geni. tegese, ora kasedhiya karo transportasi utawa amunisi mi menyang ombone cekap, sing, ora ndarbeni transportasi cekap lan mobilitas geni, sacoro prakteke ora dijamin saka udhara lan kang tumindak marang Highly seluler, mungsuh dilengkapi teknis luwih, sing wis pengalaman ekstensif lan bisa cepet maneuver sumber daya. Serangan balik nglawan mungsuh kasebut nggunakake cara "perang sipil", ing "formasi gagah", tanpa pengintaian sing lengkap, tanpa dhukungan lan cadangan geni sing cukup, mung nyebabake kerugian gedhe, sumber daya sing kurang lan, minangka akibat, nyebabake luwih akeh gawe piala. tataran pisanan lan kaloro perang apa apik ..... Kahanan wiwit ngganti ing bab iki, mung ing tataran katelu, ing pungkasan perang, nalika Tentara Abang nampa jumlah ageng senjata Lend-Lease lan senjata saka industri evakuasi saka Soviet Rusia reorganisasi menyang cara militèr .... Mung banjur taktik saka Zhukov "frantic" nyerang wiwit nggawa asil positif .... Zhukov ora komandhan bakat, saka dadi campaigner kanggo sumsum. saka balunge, dheweke mimpin kaping pirang-pirang nggunakake kawruh, keluwesan pikiran lan panguwasa (minangka, contone, nindakake Napoleon padha) , lan carane akeh kang dipencet, di-push liwat perlu, nggunakake mekanisme repressive kasedhiya kanggo wong .... langsung lan ora kompromi, cukup jujur ​​lan wani banget, dheweke nangis polishing semangat Rusian - unbending, kejem, contemptuous saka deprivation lan pati .... kang tiran Kremlin disenengi banget, sing tansah nuntut saka kabeh unquestioning mituhu lan kasenengan saka tugas diatur dening wong ing sembarang biaya lan sing milih wong - Zhukov, marga saka alam, moral kualitas , minangka konduktor lan pawujudan saka gagasan lan pancasan .... Zhukov ora jenius militèr, nanging dheweke ngerti carane ngatur Tentara Abang, komandhane ... tanpa ngganggu. kanthi nggunakake lan ngasah macem-macem jinis seni militèr, dheweke milih kanggo awake dhewe minangka salah sawijining pandangan - "serangan serangan" lan, ing pungkasan, nggawa menyang kesempurnaan, polesan ... "

[Octopus]

Ngapunten, kutipan saking pundi? Google ora nggoleki.

[Tonya]

Aku setuju, nanging para prajurit tresna marang Rokosovsky, taktik sing beda, sikap sing beda marang wong.

[Alexey R.A.]

Quote: Tonya

Aku setuju, nanging para prajurit tresna marang Rokosovsky, taktik sing beda, sikap sing beda marang wong.

Bener... warga Rokossovsky ana humanis misuwur.

Panglima Front Don, Letnan Jenderal K.K. Rokossovsky, miturut laporan departemen khusus ngarep menyang Kantor Departemen Khusus NKVD saka USSR tanggal 30 Oktober 1942, ngusulake nggunakake detasemen kanggo pengaruh infantri saka Tentara 66th sing ora sukses. Rokossovsky percaya yen detasemen barrage mesthine ngetutake unit infantri lan meksa para pejuang nyerang kanthi kekuwatan senjata.

[Andrey VOV]

Kata Kunci Sastra...

[ccsr]

Kutipan: Keong N9

Dheweke ora seneng Zhukov ing ngarep, lan iki kasunyatan. Kajaba iku, komandhan lan prajurit ora seneng. Para komandhan dicengkis dening tumindake sing ora sopan lan ora kompromi marang bawahan.

Aku uga ora seneng karo cara komunikasi, nanging apa sing bakal sampeyan ucapake tanpa mat marang bawahan ing kahanan kaya ngono, yen sampeyan ngerti manawa luwih saka rong perusahaan tanker tiwas amarga kesalahane:

[Cer59]

APA TEGESÉ GEEK ING BASA INGGRIS:
V. V L A D I M I R O V

D U T A Y S L A V A
Leafing liwat buku Marshal Zhukov G.K.
"Kenangan lan Renungan".

[Octopus]

kowe karo aku? Sapa sing geek sampeyan saka wong-wong mau?

[Alexander 72]

"Apa padha sengit Marshal Zhukov" - kanggo kasunyatan sing dadi tuan rumah Victory Parade ing Red Square ing Juni 24, 1945. Iki minangka penilaian sing paling dhuwur babagan jasane ing Perang Patriotik Agung - hak dadi tuan rumah Parade Kamenangan ora bakal dipercaya kanggo wong sing ora pantes.
Aku ora weruh gunane nulis liyane babagan Zhukov. Saben uwong bakal nemokake ing biografi apa padha looking for: wong nandheske yen dheweke (Zhukov) iku salah siji saka komandhan Soviet paling, sing pantes dadi Marshal saka Victory, lan wong - kesempatan kanggo pour bak ekstra saka rereget utawa slops. Zhukov. Utamane yen ana wong sing sengit marang Uni Soviet lan kabeh prestasine, sing menang 100500 yuta nyawa sing dibuwang kanthi sia-sia, sing percaya yen luwih becik nyerahake Leningrad, luwih becik yen USSR kalah - lan saiki. kita bakal ngombe bir Bavarian nyata. Apa bab wong-wong mau - miskin kanggo pirembagan bab.

[Octopus]

Kutipan: Alexander72

Apa bab wong-wong mau - miskin kanggo pirembagan bab.

Ing endi kita, Russophobes. Nanging ing kene aku kasengsem.

Kutipan: Alexander72

iki 100500 yuta boroske urip muspra

Antarane patriot USSR ana wong sing ana hubungane karo karusakan saka mayuta-yuta Rusia, biasane sipil, tanpa banyolan?

[zenion]

Mesthi wae, sampeyan ora ngerti yen kabeh wong nyender ing Stalin supaya dheweke bakal njupuk parade, sing Stalin mangsuli yen aku wis tuwa kanggo njagong ing jaran. Ing kene aku duwe wakil, supaya dheweke nampa. Sing, Stalin duwe pinituwa, ing ngendi dheweke bakal dikirim.

[iki-z]

Sugeng dina kanggo kabeh!
Aku kudu langsung ngakoni manawa komentarku dudu tanggapan khusus kanggo komentar sampeyan, mung upaya supaya ora mlebu ing footer komentar. Tanpa nyuda manfaat G.K. Zhukov, aku duwe keberanian kanggo takon kabeh "angonan" ing situs iki supaya ora nyederhanakake, ora setuju yen, kaya pahlawan saka seri televisi modern, dheweke (kaya akeh sing wis ninggalake) kaya makhluk loro dimensi, ora putih, ora ireng, malah kertas belang ireng lan putih (malah kanthi cap ayu "MARSHAL OF VICTORY").
Kanggo paraphrase siji pahlawan kartun manca "raksasa ... kaya bawang. Multi-layered. Bawang iku multi-layered, aku uga lapisan dening lapisan", supaya kita kabeh "multi-lapisan", paling ora "Aku. mikir mangkono ", sanajan aku ngakoni kamungkinan konfigurasi prasaja "sing kuldi luwih prasaja. Wedi kita ditulis ing bathuk kita."
Ora kabeh ing urip iku prasaja lan ora ambigu, ana lan bakal. Pungkasan, kutipan saka layang saka pamenang hadiah negara USSR lan Federasi Rusia saiki:
Dear Alexander Sergeevich!
Oh, sedhih banget aku ngganggu sampeyan ing umur tuwa, nanging sampeyan ora bisa uwal saka urip ing ngendi wae.
Kawula mangertos panjenengan dalah para jendral kawula sadaya ingkang sami gumunggung, awit boten wonten tiyang sanes ingkang badhe memuji. Ora kanggo apa-apa ... Loro-lorone sampeyan lan jenderal sing mimpin sampeyan prajurit ala banget, lan padha ora bisa digunakake, amarga padha lan perang ing tentara paling biasa-biasa wae wiwit nitahaken saka lomba manungsa. Tentara kasebut, kaya saiki, metu saka masyarakat sing paling jahat - iki ora butuh bukti maneh. Saiki kabeh wong ngerti, kajaba sampeyan, mesthi, yen kerugian kita ing perang nganti 40-50 yuta, lan aku mbaleni lan mbaleni maneh wektu iki: dudu sampeyan, dudu aku, lan dudu tentara sing ngalahake fasisme. nanging wong-wong kita sing sabar ... Mung penjahat sing bisa ngrusak rakyate kaya ngono! Mung mungsuh bisa mimpin tentara ing cara kuwi sak memungsuhan, mung scum bisa njaga tentara ing wedi lan curiga - kabeh departemen khusus, smershi, 1st, 2nd ... - departemen sewelas, markas, kaya kemah Gypsy. Lan perusahaan penal, lan detasemen? Apa babagan pesenan 227? Ya, mung iki perlu kanggo mbubarake kabeh camarilla Kremlin sawise perang. Ajrih punika, ajrih ing wadyabala ingkang sumêrêp cahya, para sadhèrèkira, dipun damêl dening Ingkang Maha Agung, wiwit ontran-ontran bangsa. Kita nyimpen kulit kams - ora perlu maneh.
...Aja ndemek lan ngobong tatu kita, Jendral! Lan sampeyan ora bisa ndhelikake bebener maneh, carane ora ndhelikake apa sing kedadeyan saiki ing manuk hantu sing gagah berani. tentara. Nanging dheweke nyoba lan nyoba ndhelikake kabeh kekuwatane, lan para penjaga "kebersihan seragam", kaya sampeyan, mbantu nindakake kejahatan kanthi kabeh kekuwatane. liyane. Apa iku siji? Ing dina tentrem, tentara kita nandhang kerugian luwih gedhe tinimbang Count Chernyshev, sing mimpin tentara Rusia ing kampanye sing apik nglawan Paris. Sajrone Perang Pitu Taun, padha banjur padha karo enem persen. Inggih, yen sampeyan nganggep manawa rong atus ewu bocah mati saben taun amarga ora nglirwakake obat gratis sing njijiki, panganan sing miskin, asring ora sehat, mula apa sing bisa kita ucapake babagan prajurit sing, sanajan ing pamrentahan Soviet, mesthi kaya jerami, mung cocog kanggo rot. iku banjur buwang ing geni. Aku rumangsa yen sampeyan durung maca lan maca sethithik, mula ana pangeran Raevsky, sing mimpin para putrane menyang redoubt ing Borodino (sing paling enom umure 14 taun!), Dadi aku yakin yen Pangeran. Raevsky, Bagration, lan Miloradovich, lan malah gagah Cossack Platov ora bakal mbengkongaken kanggo reviling prajurit karo planggaran werna, lan sampeyan?!
Oh-ho-ho-oooh, nanging saka klambi nganti sugih - ora ana sing bisa digunakake. Ing Dina Kamenangan, aku bakal lunga menyang gréja kanggo ndedonga kanggo wong-wong sing tiwas lan tiwas nalika perang. Lan aku menehi saran supaya sampeyan nindakake perkara sing padha - aku njamin, bakal ana kurang jahat ing sampeyan, arrogance lan sampeyan ora pengin ngetung "penghinaan sing ora ana gunane" sing ditindakake para jenderal kita. Ora ana tembung kaya ngono, ora ana pandonga saka Gusti Allah sing bakal menehi pangapura kanggo dina-dina sing ala (malah ing Brezhnev), nanging yen sampeyan kabeh, sawise nyopot seragam, tanpa medali, bakal metu. lapangan Rusia diubengi dening desa-desa kosong (salah sawijining alasan kanggo wong-wong mau karusakan - perang), yen sampeyan tumungkul lan, ngedhunake werna abu-abu, nyuwun pangapunten marang Kang Mahakuwasa, mbok menawa dheweke bakal ngrungokake sampeyan. Iki mung siji-sijine cara kanggo nylametake jiwa jendral sampeyan, yen ora, sampeyan bakal mambu ing jagad lan mati kanthi angkara peteng ing atimu. Gusti madhangi sampeyan!
aku sujud.

[Revolver]

Kutipan: DMB 75

Denigration saka Marshal of Victory punika denigration saka kabeh sajarah kita, sajarah USSR, sajarah Perang Patriotik Agung, Great Victory.

Sakabehe lan rampung setuju.

Ngucapake bebener sing ora diwarnai ora dadi denigrasi.

[Paul Siebert]

Secara pribadi, aku ora perlu yakin yen Zhukov minangka komandan gedhe lan Marsekal Kamenangan. Kanggo kula, iki kasunyatan sing ora bisa dibantah.
Ing kulawarga, bukune "Kenangan lan Refleksi" minangka buku desktop.
Ayo banderlogs ing Nezalezhnaya nesu.
Memori wong ora bisa dibatalake dening lampoons bodho lan statements.
Kita bakal bali menyang Ukraina.
Lan kita bakal mulihake monumen lan plakat memorial.

[Pilat2009]

Kutipan: DMB 75

Sakabehe lan rampung setuju.

Apa monumen Zhukov ing Moskow? Yagene dheweke mbusak sing lawas lan nggawe sing anyar. Lan padha nempelake tandha "saka Sobyanin, Putin lan K"

[Ru_Na]

Zhukov bakal tetep dadi Marsekal Kamenangan, Panglima Agung lan Pahlawan Rakyat !!! Liberda squealing ing Kulon teka lan lunga, nanging Pahlawan Zhukov, Marshal Kamenangan, bakal tetep !!!

[Kote Pane Kohanka]

Ing Urals kita, umume bangga yen K.G. Zhukov mrentah distrik militèr kita sawisé perang.
Saka lambe para veteran, babagan marshal - kamenangan, aku krungu mung siji penilaian - "marsekal keren, dheweke keren" !!!

[lele]

Sugeng rawuh, Vlad!
Nanging dheweke ngomong babagan Rokossovsky yen dheweke pinter.

[lele]

Minus sapa? Rokossovsky? Elang...

[Lipchanin]

Kutipan: Kucing Laut

Minus sapa? Rokossovsky?

Nyebrang "stream"
Ing VO, iki saiki ora ditampa.
"Dissent" diobong nganggo "wesi abang panas" ing wangun minusoff
Conto sing jelas, komentar ing ngisor iki lan komentarku

[Wong pesimis22]

Aku maca akèh bab Perang Donya II lan sastra ngarep-baris, maca memoar saka loro penulis Soviet lan Jerman, iku menarik banget apa julukan padha marang kita, kalebu jenderal, Rokossovsky umum dagger, daging umum Zhukov.

[Moskovit]

Sapa sing menehi julukan iki? Ora ketompo carane aku maca memoar saka komandhan militer Jerman, padha ora nyebut jeneng komandhan Soviet. Padha mung "Rusia".
Aku ngelingi Konev bangga yen Manstein ing memoar kasebut nyebat tumindak pasukane "energik lan trampil." Ora nyebutake jeneng mburi. Dadi ora perlu crita babagan lading lan daging.

[Krasnoyarsk]

Kutipan saka Moskovit

Sapa sing menehi julukan iki? Ora ketompo carane aku maca memoar saka komandhan militer Jerman, padha ora nyebut jeneng komandhan Soviet. Padha mung "Rusia".

Lan iki pangareping Staf Umum Jerman saka pasukan darat ing buku harian saka 1.10.1941/24.09.1942/13. nganti 1 September 11 Field Marshal von Brauchitsch ngelingi unggul langsung, Panglima Angkatan Darat Jerman kaping XNUMX, lan komandan Pengawal XNUMX KK, Mayor Jenderal P.A. Kekasih - XNUMX kaping!.
Mekaten. Miturut cara, bab Zhukov - tau.

[Octopus]

Quote: Kote Pane Kokhanka

marshal keren, keren

Kanggo nom-noman, kudu diterangake yen tembung "kelangan" ing jaman Soviet nduweni makna sing beda banget tinimbang saiki. Tembung "pemimpin tangguh" tegese pemimpin otoriter, sing bisa uga ora nduweni ciri positif, sanajan ing wektu iku.
Conto: kelangan Chuikov

Panglima dhewe minangka perwujudan energi. Sadurunge miwiti nyerang, dheweke cepet-cepet nyebrang jembatan ing kendaraan kabeh medan lan, Gusti Allah ngalang-alangi, yen dheweke weruh kekacoan: wong sing ora sopan ora bakal nindakake kanthi becik. Saben uwong ngerti babagan ketepatan, kadhangkala uga babagan hawa nafsu komandan. Nanging konco rudeness metu saka V.I. Chuikov, ana katresnan kanggo prajurit prasaja, kanggo pakaryan militèr. Umume nilai-nilai reputasi tentara, lan ketepatan, semangat utamane amarga kepinginan kanggo ngrampungake tugas sing paling apik.

Keren R.S. Countryman

kanca SAMOILOVA (Zemlyachka) minangka wanita sing gemeter banget lan lara sing nolak sistem persuasi ing karyane lan ninggalake memori "jaman Arakcheev" karo meh kabeh buruh. Kegelisahan sing ora perlu, nada sing dhuwur banget ing obrolan karo meh kabeh kanca, ketepatan banget ... represi sing ora pantes marang saben wong sing duwe wani sethithik kanggo "wani duwe pendapat dhewe" utawa mung "ora seneng" ... Nalika Kanca iku. SAMOILOVA ing Crimea, secara harfiah kabeh buruh gumeter sadurunge dheweke, ora wani ora manut dheweke malah pesenan paling bodho utawa salah.

Shaposhnikov sing ora nyenengake

Kuwajibanku kanggo nglaporake kanthi sistematis (ing kahanan ing Iran) menyang BM Shaposhnikov. Boris Mikhailovich minangka wong sing apik banget lan nganggep kolonel enom kaya aku kanthi rasa panas banget. Yen ana sing salah karo awake dhewe, dheweke ora nyenyamah, malah ora nguwuh-uwuh, nanging mung takon:

- Apa sampeyan, dear?

Saka pitakonan kasebut, kita wis siyap tiba ing lemah, kita ngelingi kesalahane nganti suwe lan ora nate mbaleni maneh.

[angkot 11]

Apa sampeyan ngerti apa Vasilevsky nyathet paling kabeh ing Zhukov? Dheweke ora tau ilang konsentrasi. lan luwih elek lan saya angel, luwih akeh sing bakal ditindakake. Iki minangka kekuwatan. Watak. wong-wong kuwi mung sithik ing generasi apa wae.Salawase prajurit kebak wani perang kanthi semangat lan semangat, komandan arang banget diwenehi alesan kanggo nuduhake kekuwatan gedhe kanggo nggayuh tujuane. Nanging sanalika ana kangelan, lan iki tansah kelakon nalika asil gedhe ing taruhan, nalika iku ora lumaku dhewe, kaya mesin well-lenga, saiki mesin dhewe wiwit nuduhake resistance, lan kanggo ngatasi iku, komandan butuh tekad sing luar biasa (Clausewitz "Principles warfare")
yen kanggo alesan prasaja ora bisa kelangan. dheweke kudu angel lan cepet keputusane. akeh wong prasaja mung ora ngerti apa iku kanggo nggawe pancasan kuwi.

[Pane Kohanku]

Shaposhnikov sing ora nyenengake

Aku wingi maca kutipan iki. Shtemenko. Sing, miturut Simonov, sing nyritakake maneh Vasilevsky, awake dhewe ora nentang nyulik Vasilevsky sing padha karo Stalin.
Iki wong-wong ing jamane. Apa wae, kanthi masalah lan kecoak, tanpa dheweke kita ora bakal menang perang. Ora perlu ngganggu memori. Dheweke pancen pahlawan. Lan Georgy Konstantinovich tenan wong-simbol saka Victory.

[Octopus]

Ora ngerti komentar sampeyan. Aku nyoba nerangake yen antonim kanggo tembung "pemimpin keren" ing wicara wektu iku "pemimpin cerdas." Aku ora nganggep sing terakhir minangka karakteristik negatif, kalebu kanggo umum. Dadi yen sampeyan pengin nglindhungi Shaposhnikov saka aku, banjur muspra.

[Pane Kohanku]

Dadi yen sampeyan pengin nglindhungi Shaposhnikov saka aku, banjur muspra.

Aku ora pengin nglindhungi sapa wae. Aku Boris Mikhailovich ora perlu pangayoman ing kabeh, lan muga-muga memorine diberkahi. Apa sing ora bisa ditindakake dening Vasilevsky, sing ditindakake dening dheweke. Mung sawise kutipan sampeyan, aku kelingan Shtemenko ... Muga-muga aku ora ngganggu sampeyan lan ora nyinggung sampeyan.

[Octopus]

Quote: Pane Kohanku

Muga-muga aku ora nyinggung utawa nyinggung sampeyan.

Inggih, rating minus 13 ewu nuduhake yen cukup angel nyinggung aku))

[Pane Kohanku]

Inggih, rating minus 13 ewu nuduhake yen cukup angel nyinggung aku))

Iki minangka prakara pribadi lan subyektif kanggo kabeh wong. Kanggo saben dhewe!

[Black_Vatnik]

Aku setuju karo kesimpulan, nanging wiwit sampeyan njupuk ing artikel kuwi, iku bakal becik kanggo nyebut perang tombol, nomer, etc.
Lan ternyata ing tesis "Zhukov minangka tukang daging Stalinis" ing artikel sampeyan mung ana siji jawaban "ora - iku pahlawan." Lan apa tegese apa sing ditulis?

[lele]

... luwih becik menehi conto perang kunci, angka, lsp.

Lan mung bisa kasebut minangka conto storming Berlin, ngendi Comrade Zhukov, preduli saka losses sembarang, menek maju dadi pisanan ana. "Brilliant" minangka operasi strategis, lan pira regane prajurit kita.

[karton]

Ya, lan sakperangan alesan ilang wong saben ewu wong saka komposisi awal, kurang saka Konev.

[tatra]

Lan apa kerugian Tentara Abang ing operasi Berlin? Ing kene, miturut tokoh resmi - 80 ewu mati, lan miturut wartawan "komandan gedhe" Minkin - 500 ewu prajurit mati lan perwira Tentara Merah.

[Andrey VOV]

Kurang 80 ewu.. lan Minkin iku pengkhianat sing lara

[Alexey R.A.]

Kutipan: Kucing Laut

Lan mung bisa kasebut minangka conto storming Berlin, ngendi Comrade Zhukov, preduli saka losses sembarang, menek maju dadi pisanan ana.

Ing kasunyatan, Comrade Zhukov menek maju supaya duwe wektu kanggo Cut mati tentara Jerman biasa saka kutha. Lan tumindake dadi bener - pasukan kanthi kekuatan total ora luwih saka siji divisi bisa mundur menyang kutha. Lan akeh pasukan - 9th A lan bagéan saka 4th TA - tetep ing cauldron Halb, saka ngendi banjur miwiti terobosan kanggo Venka ing gaya "kapenuhan mayit".

[Pane Kohanku]

Lan tumindake dadi bener - pasukan kanthi kekuatan total ora luwih saka siji divisi bisa mundur menyang kutha. Lan akeh pasukan - 9th A lan bagéan saka 4th TA - tetep ing cauldron Halb, saka ngendi banjur miwiti terobosan kanggo Venka ing gaya "kapenuhan mayit".

pancen bener. Kayane sapa wae sing kepengin weruh sejarah wis ngerti babagan kasunyatan iki.
Yen unit Jerman duwe wektu kanggo mundur menyang Berlin, perang ing kana bakal dadi luwih angel lan luwih getih.
Khabar sing ditinggalake dening Jerman ing kuali Halb:

lan luwih:

[Pane Kohanku]

Lan mung bisa kasebut minangka conto storming Berlin, ngendi Comrade Zhukov, preduli saka losses sembarang, menek maju dadi pisanan ana.

Konstantin, AlekseyRa menehi alignment, kok ana serangan ing Seelow Heights.
Kabeh, aku nyaranake buku iki. Iku uga ngomong bab losses.

[Wong pesimis22]

Inggih Zhukov, piyambakipun nangkep mungsuh wong, Beria, ora pitik metu.

[lele]

Khrushchev mrentahake kanggo nyekel Beria, Zhukov mung nindakake perintah kasebut. Ya, lan angel "njaluk sikil kadhemen" karo divisi tank Kantemirovskaya lan Tamanskaya sing digawa menyang ibukutha.

[Olgovich]

Kutipan: Kucing Laut

Khrushchev mrentahake kanggo nyekel Beria, Zhukov mung nindakake perintah kasebut.

Mungkin ora bisa nindakake. lan dheweke ora bakal duwe apa-apa
Nanging ing ngendi bakal Khrushchev?

Kutipan: Kucing Laut

Ya, lan angel "njaluk sikil kadhemen" karo divisi tank Kantemirovskaya lan Tamanskaya sing digawa menyang ibukutha.

Yakirs, oboreviches lan tukhachs wis puluhan divisi lan ngendi padha?

[angkot 11]

paling kamungkinan ora bisa gagal. mung kanthi kabecikan lan kemampuan kanggo nuruti prentah tanpa noleh mburi.

[Olgovich]

Kutipan saka carstorm 11

paling kamungkinan ora bisa gagal. mung kanthi kabecikan lan kemampuan kanggo nuruti prentah tanpa noleh mburi.

Zhukov, amarga jabatane, ora diwajibake nindakake prentah kasebut ...

[apro]

Kutipan: Pesimis22

ora wedi

LPBeria tiwas nalika kudeta ...

[Wong pesimis22]

Dheweke dibusak, lan banjur dijupuk, sampeyan reap apa sow.

[apro]

Kutipan: Pesimis22

apa sing bakal ditandur

Lan apa sing ditanduri sing menarik? Numpes mungsuh USSR ... nggawe yaba ... nggawe kompleks industri militer ...

[Lipchanin]

Kutipan: Pesimis22

Apa lumaku mubeng

Apa hubungane karo tembung sing padha, "mungsuh rakyat, mata-mata sawetara negara"
Aku teka munggah karo cithakan dhewe, Aku dites dhewe

[Lipchanin]

Kutipan: apro

LPBeria tiwas nalika kudeta ...

Apa dheweke ngatur negara?
Kudeta iku kaya owah-owahan kekuwatan
Lan sapa maneh saka "ndhuwur" sing ditembak?

[Olgovich]

Kutipan: apro

LPBeria tiwas nalika kudeta ..

1. Pungkasan, sinau sejarah negara sampeyan: sapa, sapa lan kapan "dibalik"?

Beria ora tau ora dadi pimpinan negara

2. Beria ditembak kanthi ukara Mahkamah Agung USSRsah nganti saiki.

[apro]

Kutipan: Olgovich

Pungkasan, sinau sejarah negara sampeyan:

Iki uga bisa ditujukan kanggo sampeyan.

Kutipan: Olgovich

Beria ditembak kanthi putusan Pengadilan Tinggi USSR, sing sah nganti saiki.

Apa sampeyan ndeleng kasus LPBeria sing dihormati? Apa sampeyan wis maca memoar para peserta aksi? Akeh banget sing ora konsisten kanggo aku.
Undhang-undhang lan keputusan badan-badan USSR duwe sirkulasi selektif ing wilayah Rusia ...

[Olgovich]

Kutipan: apro

Iki uga bisa ditujukan kanggo sampeyan.

Kanthi wedi apa?
Aku ora nulis babagan "kudeta" sing ora ana.

Kutipan: apro

Apa sampeyan ndeleng kasus LPBeria sing dihormati? Apa sampeyan wis maca memoar para peserta aksi? Akeh banget sing ora konsisten kanggo aku.

Aku maca panjaluk nangis Beria marang anggota PB supaya ngapura kabeh - kanthi ngakoni kabeh dosa lan protokol interogasi banget, DOKUMEN menarik.

Kutipan: apro

Angger-anggering Toret lan dekrit saka organ-organ USSR duwe sirkulasi selektif ing wilayah kasebut rusia ...

1. Putusan kasebut ditetepake ing Rusia.
2. Maneh kowe nylewengake jeneng negara RUSIA.
Lha, kelakuane ora sopan apa?

[apro]

Kutipan: Olgovich

Lha, kelakuane ora sopan apa?

Kowe, sayang, duwe posisi dhewe, aku duwe.

Kutipan: Olgovich

1. Putusan kasebut ditetepake ing Rusia.

Lan sawetara ukara wis dibatalake. Lan iki bisa dianggep beda ...

Kutipan: Olgovich

wedi apa?
Aku ora nulis babagan "kudeta" sing ora ana.

Divisi Kantemirovskaya ing njaba rencana ing dalan-dalan ing Moskow mesthi ana ...

Kutipan: Olgovich

Aku maca panjalukan penitential tearful

Ananging sasampunipun wadyabala rawuh ing griya gedhong LPBeria, boten wonten tiyang ingkang wanuh kanthi celak ingkang sumerep piyambakipun gesang, saha dipunwastani wadya bala ing papan jaga.

[Olgovich]

Kutipan: apro

Kutipan: Olgovich
Lha, kelakuane ora sopan apa?

Kowe, sayang, duwe posisi dhewe, aku duwe.

Kanthi mangling jeneng "RUSIA" sampeyan nyoba muspra kanggo ngina negara, nanging sampeyan ngremehake dhewe - ing mripate wong sing maca.

Kutipan: apro

Lan sawetara ukara wis dibatalake. Lan iki bisa dianggep beda ...

Iki siji durung dibatalake, nambani kaya sing dikarepake, nanging kasunyatan, kaya sing dikandhakake, "ing pasuryan"

Kutipan: apro

Divisi Kantemirovskaya ing njaba rencana ing dalan-dalan ing Moskow mesthi ana ...

dadi ngendi "kudeta"? Sapa sing "dibalik" ing kono? Wis....Menteri Dalam Negeri?

Banjur "kudeta" iki wiwit taun 1930-an -ratusan- pra-Dewan Mentri, wakil ketua dewan menteri, komisaris rakyat, lsp. Politbiro lan Komite Pusat,

Kutipan: apro

Nanging sawise kunjungan tentara menyang omah gedhong LPBeria, dheweke urip saka wong-wong sing kenal karo dheweke. durung weruh ora ana wong, lan dinuga disimpen dening tentara ing guptvakhte lan ora ngendi kudune .. akeh fiktif.

Kok delok wonge?
Sapa, saka wong-wong sing ngerti dheweke kanthi rapet, weruh sawise penahanan komisaris rakyat NKVD Rykov, Yagoda, lan liya-liyane?
Apa, ora ana wong?

Dadi apa maneh, apa hak istimewa sing kudu ana?

"Kabeh, kaya wong" : penahanan, Mahkamah Agung USSR, eksekusi.

[mlaku]

Kutipan: Olgovich

Aku maca panjaluk nangis Beria marang anggota PB supaya ngapura kabeh - kanthi ngakoni kabeh dosa lan protokol interogasi banget, DOKUMEN menarik.

Kutipan: apro

Angger-anggering Toret lan dekrit saka organ-organ USSR duwe sirkulasi selektif ing wilayah kasebut rusia ...

Ora ana panjaluk saka Beria lan uga ora ana protokol interogasi.

[Kandel]

Quote: mlaku

Kutipan: Olgovich

Aku maca panjaluk nangis Beria marang anggota PB supaya ngapura kabeh - kanthi ngakoni kabeh dosa lan protokol interogasi banget, DOKUMEN menarik.

Kutipan: apro

Angger-anggering Toret lan dekrit saka organ-organ USSR duwe sirkulasi selektif ing wilayah kasebut rusia ...

Ora ana panjaluk saka Beria lan uga ora ana protokol interogasi.

http://istmat.info/node/22266
http://istmat.info/node/22125
Maca sing apik ...

[Cer59]

"100 mitos babagan Beria" maca wong bodho.

[Gennady Korsunov]

Sampeyan saiki bisa ngremehake wong-wong sing urip banjur 1000 kaping, ora mung GK Zhukov. Mung VICTORY sing duweke!

[edeligor]

Iku pidana kanggo nambani Zhukov, minangka simbol saka Kamenangan, karo disdain, kabeh liyane kanggo desecrate asmane. Ana pitakonan kanggo Zhukov minangka komandan lan ahli strategi militer. Nanging (!) Ora ana wong sing nyoba nantang keputusane sing nate ngalami masalah lan ing tekanan kaya Grigory Konstantinovich. Nanging ... aku ora ngerti kapan, aku ora ngerti sapa, nanging kudu njawab gilingan daging Rzhev. Amarga ITU ITU KRIWAYAT!!!

[zenion]

Kaputusan ora Zhukov, nanging Staff Umum lan disetujoni dening Markas. Ing saben operasi ana teken saka Panglima Markas lan kabeh pasukan, Comrade Stalin. Sadurunge nandhatangani dokumen kasebut, ora ana wong liya kajaba dheweke ngerti sepira lan apa sing kudu dibuwang menyang arah kasebut. Kajaba iku, kepiye politik lan apa sing bakal ditindakake kanggo kabeh negara, ora ana jenderal sing peduli, mung Stalin sing nindakake, para asisten ing saben pabrik, asistene ing kabeh baris pangiriman senjata saka pabrik menyang pabrik. ngarep. Mung sawise kabeh wis rampung, Komandan-in-Chief sijine visa lan menehi rencana karo pesenan kanggo wakil kanggo ngirim menyang ngarep tengen lan ngawasi eksekusi rencana, lan ing ngendi genius rampung. Penampil biasa. Lan macem-macem versi operasi tindak saka komandan tentara menyang komandan ngarep lan luwih kanggo Staff Umum. Ing kene markas kudu ngerteni saka Stalin, sing dadi Ketua Dewan Menteri, pira lan apa sing bisa ditindakake dening Staf Umum, kanthi apa sing bisa ditindakake. Ing kene, Stalin kudu ngawasi ekonomi, pangan, seragam, kesehatan para pejuang lan liya-liyane. Apa glethakaken ing pundak Zhukov?!

[edeligor]

Kutipan saka zenion

Kaputusan ora Zhukov, nanging Staff Umum lan disetujoni dening Markas.

Aku menehi sampeyan plus kanggo pracaya ing infallibility lan kesucian saka marshals saka Victory. Yen sampeyan maca komentarku kanthi ati-ati, mula aku nyathet yen ora ana sing bisa nyelehake awake dhewe ing kahanan awal Perang Dunia II lan keanehan wektu kasebut. Aku ngerti, sampeyan dudu wong militer, yen ora, sampeyan bakal ngerti yen tali bahu jenderal ora kanggo kaendahan lan nyandhangi tanggung jawab KHUSUS marang prajurit kasebut. Yaiku - MAKE KEPUTUSAN utawa mratelakake ora setuju karo perintah sing luwih dhuwur. Kabeh liyane saka kang ala. Ing kasus apa aku nyuwun manfaat saka Grigory Konstantinovich, nanging ... Apa sampeyan wis tau krungu bab operasi Rzhev? Ora ana pimpinan militer ing wektu kasebut ing memoar sing ngeling-eling apa sing kedadeyan ing kana. Waca, saiki bisa. Ing babagan jumlah pasukan sing melu, ing pihak kita, operasi iki ngluwihi Peperangan Stalingrad. Mung Stalingrad sing bisa diarani perang, nanging Rzhev minangka Slaughterhouse! Lan ora ana sing mangsuli babagan iki, yen mung atusan ewu pejuang kita sing ilang "ilang" ... Kanthi hormat banget kanggo sampeyan ...

[zenion]

Memoar dheweke diterbitake kaping telu. Lan saben release, iku wis diganti. Saiki dheweke nindakake iki, banjur dumadakan wong liya nindakake, nanging dheweke dhawuh ...

[lele]

... marang grand marshal sing ngalahake Reich Katelu.

Apa dheweke nindakake dhewekan? Nanging apa kabeh mayuta-yuta prajurit lan perwira Tentara Abang? Aku ora ngomong bab I.V. Stalin, babagan Rokossovsky, Konev, Chuikov lan jenderal misuwur liyane.
Zhukov!!! Siji lan ora bisa dipisahake !!! Sampeyan ora bisa urip tanpa brahala, sampeyan bakal mati tanpa brahala.

[Andrey VOV]

Lha kowe dhewe kok mbungkuk, sapa kowe sing pinter klise lan omong kosong, kowe lungguh kene nyebarake macem-macem omong kosong sing wis suwe dibantah.

[lele]

Njaluk aku, cokot kanca ngombe. Apa jenis omong kosong lan klise sing pengin sampeyan omongake, ahli sejarah negarane dhewe? Apa iki Stalin omong kosong?! Stempel Rokossovsky?!!! Inggih, inggih, sampeyan bakal pindhah adoh, Aku bakal ngomong ngendi, nanging ora ana kepinginan kanggo sink kanggo tingkat Panjenengan.

[Andrey VOV]

Apa sampeyan bakal dhaptar utawa sampeyan bakal nemokake dhewe? Aja ngomong omong kosong babagan operasi Berlin, iki paling ora siji primer

[Lipchanin]

Kutipan: Kucing Laut

Sampeyan ora bisa urip tanpa brahala, sampeyan bakal mati tanpa brahala.

Kepiye artikel sabanjure babagan

I.V. Stalin, babagan Rokossovsky, Konev, Chuikov lan komandan misuwur liyane.

Retorika bakal padha, mung jeneng mburi bakal saka dhaftar Panjenengan

[angkot 11]

Tentara wedhus sing dipimpin singa luwih kuwat tinimbang tentara singa
dipimpin dening ram.
Napoleon.
tanpa diwenehi soko, ora wong paling bodho ing sajarah mung ngandika kaya.

[halo]

Ekspresi lara mripat - "... sawise matine Stalin ..."
Aku pengin njlentrehake apa perang utawa minangka asil saka kacilakan Stalin mati?

[AS Ivanov.]

Ana panemu yen pati Stalin ora wajar. Sing mbantu dheweke mati.

[halo]

Krungu iki. Mung yen kita ngomong babagan iki, mula kita kudu ngerti yen konsep kasebut beda banget.

[ROSO 42]

Denigration saka Marshal of Victory punika denigration saka kabeh sajarah kita, sajarah USSR, sajarah Perang Patriotik Agung, Great Victory.

Lan apa denigration saka jeneng Panglima Tertinggi lan kabeh periode Soviet minangka kabèh, ngendi mayuta-yuta wong kerja nindakake lan digawe?
Aku bakal pitutur marang kowe iki, mbok menawa losses manungsa saka USSR padha luwih, nanging aja lali alasan apa "rush" iki digawa metu. Apa sampeyan yakin manawa bom sing tiba ing Hiroshima lan Nagasaki ora bakal njeblug ing Moskow lan Leningrad?

[Octopus]

Kutipan saka: ROSS 42

Apa sampeyan yakin manawa bom sing tiba ing Hiroshima lan Nagasaki ora bakal njeblug ing Moskow lan Leningrad?

Iya tenanan. Pie iki dipanggang kanggo Fuhrer.

[ver_]

...* .. kok mesakake - wanita isih nglairake ... * - dheweke dudu pahlawan novelku..

[mlaku]

Kutipan saka: ver_

...* .. kok mesakake - wanita isih nglairake ... * - dheweke dudu pahlawan novelku..

Inggih, ora perlu kanggo ngubungake tembung iki kanggo Zhukov. Iki diucapake sanajan ing jaman tsarist.

[Kandel]

Quote: mlaku

Kutipan saka: ver_

...* .. kok mesakake - wanita isih nglairake ... * - dheweke dudu pahlawan novelku..

Inggih, ora perlu kanggo ngubungake tembung iki kanggo Zhukov. Iki diucapake sanajan ing jaman tsarist.

Alexandra Feodorovna (nee Putri Alice Victoria Elena Louise Beatrice saka Hesse-Darmstadt), garwane Kaisar Nicholas II (wiwit 1894). Dheweke entuk jeneng kanggo ngurmati ibune - Putri Alice saka Inggris, putri saka Ratu Inggris Victoria) deigned kanggo ngomong ing vena padha babagan jenderal Rusia "... padha duwe akeh prajurit ..."
Mbokmenawa amarga dheweke ora ngerti tembung tradisional para pelaut Inggris babagan kapal lan pelaut sing tenggelam:
... King isih akeh banget
Lan babagan "wanita", kajaba kanggo remake, ora ana sing ditulis

[ver_]

..ora ana sing nglarang nganggo kutipan iki..

[Octopus]

Aku duwe pitakonan kanggo publik patriotik, kalebu penulis, babagan liberal lan peneliti revisionis.

Kurang saka sasi kepungkur, para peneliti liberal lan revisionis ing tengah Moskow nyuwek Marshal of Victory nganggo jaran.

Dadi pitakonan iki. Ing endi pendaratan? Wonten pundi Pak Shoigu?

[Lipchanin]

Kutipan: Octopus

Kurang saka sasi kepungkur, para peneliti liberal lan revisionis ing tengah Moskow nyuwek Marshal of Victory nganggo jaran.

Sijine liyane
Ana apa?

Ing tengah Moscow, ing ngarepe Museum Sejarah, monumen kanggo Marsekal Georgy Zhukov dibongkar. Pranyata, tugu lawas wis diganti karo sing anyar. Foto saka pemandangan nuduhake yen saiki "anyar" Marshal Zhukov lungguh ing sadel lan ora mulet tangane maju, nanging saluting.

Mantan monumen kanggo pematung Vyacheslav Klykov lan arsitek Yuri Grigoriev didegake tanggal 8 Mei 1995, kanggo ngurmati ulang taun kaping 50 kamenangan ing Perang Patriotik Agung. Marshal Zhukov digambarake ing jaran nalika Parade Kemenangan tanggal 24 Juni 1945 ing Red Square.

Bingkai momen sajarah - ing galeri foto "Gazety.Ru".

20.03.2020, 12: 35

Sajrone instalasi monumen anyar kanggo Marsekal Georgy Zhukov ing Manezhnaya Square, 20 Maret 2020

[Octopus]

Kutipan: Lipchanin

Sijine liyane
Ana apa?

Dheweke ora ana.

[Pemberontak]

Kutipan: Octopus

Dheweke ora ana.

Lan sampeyan ora kudu ngapusi ...

Monumen kanggo Marsekal Georgy Zhukov diganti ing Manezhnaya Square
Tinimbang tugu ekuestrian kanggo komandan kanthi tangan mudhun, patung saluting katon. Mengko disebut salinan, diinstal sak pemugaran asli.

KORAN SENI
20 MARET 2020

Pranala liyane: https://rg.ru/2020/03/20/reg-cfo/zachem-v-moskve-zamenili-pamiatnik-marshalu-zhukovu.html

[Octopus]

https://tass.ru/moskva/8036229

[mordvin 3]

Soko sirah jaran iku ora utamané cocok kanggo liyane. Lan nggodhok ing snot.

[Pemberontak]

Kutipan: Mordvin 3

Soko sirah jaran iku ora utamané cocok kanggo liyane. Lan nggodhok ing snot.

Aku ora ngerti... Mungkin iki mung "tack", lan "digawa menyang pikiran" wis ana?

[mordvin 3]

Quote: Pemberontak

Mungkin "nggawa menyang pikiran" bakal ana?

Lan abah iku kekacoan.

[Lipchanin]

Kutipan: Octopus

Dheweke ora ana.

Foto saka ngendi?
Apa aku nggambar dhewe?

[Pemberontak]

Kutipan: Lipchanin

Foto saka ngendi?
Apa aku nggambar dhewe?

Uga kanggo kula, "seniman" ditemokake ... Aku nggambar luwih apik !!!

[Lipchanin]

Quote: Pemberontak

Uga kanggo aku, "artis" ditemokake ... Aku nggambar luwih apik !!!

Wau!!!
Kabeh kiriman ilang, mung siji frasa sing isih ana

[Lipchanin]

Quote: Pemberontak

... Aku nggambar luwih apik !!!

Iki mung ditulis kanthi cara sing beda.

[Octopus]

Kutipan: Lipchanin

Foto saka ngendi?

Foto saka 20 Maret, yen aku ora bingung apa-apa. Saiki katon April.

[Lipchanin]

Kutipan: Octopus

Foto saka 20 Maret, yen aku ora bingung apa-apa. Saiki katon April.

Apa sampeyan ngirim foto anyar saben dina?
Apa sampeyan malah maca link sing dikirim?

MOSCOW, 20 Maret. /TAS/. Monumen kanggo Marshal Georgy Zhukov ing Manezhnaya Square ing Moscow iki dismantled, iku bakal bali menyang panggonan sawise pemugaran, wektu kanggo pas karo mengeti 75th saka Kamenangan.

Punika foto anyar lan lawas

[Pemberontak]

Kutipan: Lipchanin

Apa sampeyan ngirim foto anyar saben dina?

Aku, ing gamblang saka nyawa, wanted kanggo menehi khusus kanggo Octopus lan liyane, pranala menyang webcam ing Manezhnaya Square, nanging Alas ...

Ora nemokake apa-apa ...

[Lipchanin]

Quote: Pemberontak

Ora nemu kerjane...

Paling kamungkinan, salah siji sing anyar dipasang dening Victory Day, utawa sing lawas lagi didandani
Nanging paling kamungkinan padha sijine anyar

[rubah kutub]

Ya, aku ora ngerti ... mbah kakungku njabat ing perang ing Markas (aku ngerti sawise dheweke mati), aku pribadi nindakake pesenan supaya Stalin mlebu ... nalika aku wiwit "nggosok" dheweke babagan keagungan Zhukov, dheweke dumadakan tangi lan lunga, mbuwang pundhake - "Zhukov ... ora ana sing luwih gedhe ... s ... pirang-pirang wong sing dirusak ..." kanggo pisanan aku krungu ipat-ipat saka simbahku .. .kene "Marshal of Victory" ..
nalika piyambakipun njabat, kita uga padha "pahlawan", padha nggawe film bab wong-wong mau (kaya dokumenter), sanajan kantor jaksa nangis kanggo wong-wong mau.

[Unknown]

Kepribadian Zhukov ora prasaja, lan piye wae ora bisa nggawe pahlawan saka dheweke. Nalika maca "kenangan lan refleksi", dheweke pancen dadi pahlawan pahlawan, lan sampeyan miwiti maca Air Marshal Golovanov, utawa, Marsekal. Rokossovsky, Jenderal Tentara Gorbatov, lan langsung muncul gambar Zhukov sing ora heroik. lan inventarisasi apa sing ditemokake sajrone telusuran ing dacha lan ing omah umume nggambarake dheweke minangka grabber lan grabber. dheweke uga ora nandhang sangsara saka andhap asor saka kewan omo, lan Panglima Agung nuding iki metu kanggo wong luwih saka sapisan. wis saka perang WWI, iku cetha yen perang menang dening wong sing duwe ekonomi kuwat lan mburi, lan jenderal dhewe wis secondary. lan yen kita rightly nimbang kanggo kang kita utang kamenangan, kabeh wis cetha - kanca STALIN. yen sampeyan ndeleng carane saiki nyoba kanggo ngrampungake karo virus, lan carane iku, comparison cetha ora ing sih saka terakhir. ing kaping angel, liyane, panguwasa nemtokake perlu, banjur bakal ana pemain, kaya Zhukov, lan kamenangan, minangka padha ngandika sadurunge, bakal duweke.

[avia12005]

Lan Mausoleum, ditutupi plywood tanggal 9 Mei, padha. Utawa larangan nganggo potret Stalin ing jajaran Resimen Abadi? Lan kamulyan saka bagéan saka Cossacks sing perang ing sisih Wehrmacht? Ya, kita wis didhelikake pandherekipun pamaréntah ing kuwasa.

[Octopus]

Quote: Snigir

Panglima Sekutu Jenderal Eisenhower ing Marsekal Zhukov

Inggih, pisanan kabeh, Eisenhower ora kudu dipercaya. Utamane, Pak Isaev sing kondhang ngaku (nanging tanpa ngandelake sumber ing obrolan tartamtu iki) yen infanteri Tentara Merah (unit lanjutan) ing tahap pungkasan perang wis dilatih sacara massal ing dhasar bisnis sapper lan pancen bener. dhawuh kanggo nerusake serangan liwat ranjau - sisih Soviet uga ngerti carane Jerman penalized kanggo ilang momentum lan inisiatif.
Kapindho

Saben gugus tugas duwe siji penghancur tank. Sawise ngalahake puncak gunung, dheweke langsung mlayu menyang lapangan ranjau. Senajan padha kudu perang ora mung karo tambang, nanging uga karo lendhut kandel, pisanan padha nuduhake piyambak apik. Ing jeblugan rantai, sawetara ranjau njeblug, nambahake sawetara kawah ekstra menyang lapangan. Nanging pungkasane tank loro kasebut macet, amarga ing lemah sing lembab, tenaga mesin ora cukup kanggo ngowahi drum lan trek ing wektu sing padha. Beku, dheweke dadi target sing apik banget, lan ora suwe.

Tank sabanjure saka loro kolom ora duwe pilihan kajaba ngubengi alangan lan nembus. Iku rampung ing domino nightmarish - pisanan saka nawakke dibunderaké minelayer lan ndamel sawetara yard sadurunge ndamu munggah ing tambang. Sabanjure dibunderaké wong loro, lan pindhah sethitik luwih, nalika piyambakipun uga kesandhung ing tambang lan numpes.

Rantai iki nyeret nganti siji tank pungkasane nembus lapangan ranjau kanggo nerusake serangan kasebut. Sing ana ing mburi dheweke nyoba pindhah ing rute sing padha, lan kadhangkala dheweke bisa ngliwati lapangan ranjau tanpa cedera. Nanging, ing tank katelu, lemah alus dadi rawa, ing ngendi kendaraan lapis baja macet, sanajan ana "kaki bebek" sing kita pasang ing sambungan. Lan saben tank sing macet dadi target stasioner kanggo geni anti-tank sing mateni. Jerman terus murub mobil sing rusak nganti kobong. Lan yen kru nyoba metu, padha teka ing geni klempakan saka tangan cilik.

Ora kabeh gampang banget karo ngresiki bangkai saka Amerika.

[Octopus]

Aku meh tau downvote. Dadi pratelan kasebut ana ing papan sing salah.

Quote: Snigir

dikutip kutipan "ora nyaman" saka buku kasebut

Dene humanisme saka Comrade. Zhukov, banjur bab wong sing makarya minangka wakil saka Comrade. Stalin, ora mungkin sampeyan bisa nemokake sing ora dikarepake. Sampeyan, kanggo bagean sampeyan, bakal wicaksana kanggo nganggep manawa ing komando Eisenhower utamane para pamilih Amerika. Ora ana pamilih Amerika ing komando Zhukov, mula luwih bener kanggo ngadili dheweke miturut standar rekan-rekan China. Yen sampeyan pancene mbutuhake wong Amerika, banjur Field Marshal MacArthur, nalika sing terakhir ana ing Filipina, paling pas.

[Moskovit]

Krungu iki kaping pirang-pirang. Nanging aku ora nate maca ing memoar para prajurit sing dibuwang menyang ladang ranjau kaya iki. Para sappers tansah maju, sing nggawe perangan, lan infantri ngetutake.
Saiki aku maca memoar Junger (penulis sing padha), dheweke uga njabat nalika Perang Dunia II. Dheweke nggambarake carane wong Jerman nambang garis ngarep. Dheweke nulis yen Rusia nyolong lan mbusak tambang kasebut. Carane Jerman dhewe mlayu menyang lapangan dhewe lan mati.
Aku umume meneng babagan tahanan. Iku perang ngrusak. Tawanan perang Soviet padha kaliren, ditembak, dipeksa kanggo bisa nganti padha rampung kesel, lan iku sih-rahmat gedhe saka wong-wong Soviet lan pimpinan negara sing padha dibebasake urip menyang Jerman.

[Charlie]

Maca Pyltsyn "Bebener babagan Batalyon Penal". Iku mung nggambarake wayahe iki. Penulis dhewe perang ing batalyon penal minangka komandan kompi utawa peleton, aku ora kelingan.

[Olgovich]

Quote: Snigir

Nalika kita nabrak ranjau, infantri kita terus maju kaya-kaya ora ana.

ora nggawa CHATTER Amer, nanging memoar lan kenangan para prajurit, perwira lan jenderal babagan iki.

Utawa ... kabeh mati ing tambang

? Kabeh 35M tentara aktif?

[Roso 56]

Wis wektune kanggo pitenah lan ngremehake para Pemenang, mung sijine limang taun kanggo refleksi lan pemahaman sing luwih apik babagan acara sing kedadeyan.

[tatra]

Sapa sing bakal nandur? Pitenah ing jaman Soviet, kritik manic babagan carane komunis Soviet lan panyengkuyung kerjane lan perang, mung minangka alesan kanggo mungsuh-mungsuh komunis sajrone 30 taun kanggo mbenerake penyitaan USSR / Rusia, ideologi, " sejarah" negarane. Ora kanggo awake dhewe, utawa kanggo apa sing ditindakake dhewe, mungsuh komunis ora duwe apa-apa.

[Charlie]

Kutipan: Kucing Laut

... luwih becik menehi conto perang kunci, angka, lsp.

Lan mung bisa kasebut minangka conto storming Berlin, ngendi Comrade Zhukov, preduli saka losses sembarang, menek maju dadi pisanan ana. "Brilliant" minangka operasi strategis, lan pira regane prajurit kita.

Apa maneh sing bisa diarepake saka penganut strategi frontal, ramming. Dheweke lan Rzhev dadi stormed meh kabeh 42 taun. Dhèwèké nglebokaké akèh prajurit ing kono, nganti saiki ora dingertèni cacahé. Ing wektu sing padha, Rzhev ora njupuk

[tatra]

Lan kerugian Tentara Abang ing operasi Rzhev-Vyazma dipalsukan dening mungsuh USSR lan Soviet kanthi cara sing padha kaya ing operasi Berlin. Saingan karo saben liyane - sing mbuwang luwih losses.
Iki minangka ideologi kabeh mungsuh USSR lan wong-wong Soviet - lan fitnah USSR lan wong-wong Soviet, lan nggawe mitos "carane scoops lan komune iki perang banget, ora efektif", lan mbenerake sekutu-sekutune kanggo nyerang USSR. lan wong Soviet - Hitler lan Nazi.

[wolf20032]

Lan sapa sing dadi Kepala Staf Umum ing 22.06.41/41/XNUMX? Dadi sapa sing kudu disalahake amarga kekalahan XNUMX taun? Apa Kepala Staf Umum ora tanggung jawab babagan iki? Pranyata dheweke dudu ahli strategi, nanging biasa-biasa wae, pengecut lan maling.

[Lekz]

Aku takon sampeyan, lan sapa sing ora dikalahake dening Jerman ing taun 1940, dening Jepang ing taun 1941. Kabeh padha "mediocrity, pengecut lan maling." Utawa aku ngarah marang sing suci?

[Cer59]

ddla-huh? https://zhukov.1c-umi.ru kamulyan exaggerated saka kumbang. maca lan ngerti.

[Maksim364364]

Sadurunge mbuwang lendhut ing Marshal, ana tembung kaya ngono, aku ora ngelingi bebener saka ngendi, "Apa sampeyan ndeleng bedhil mesin utawa tank cedhak, nanging sampeyan terus nyerang, ayo ngomong?" Lungguh ing anget lan comfort, sampeyan bisa nulis sembarang omong kosong babagan Kamenangan Agung, nanging ora ana hacks dina bisa mbayangno apa biaya kanggo saben prajurit lan marshal.

[Abrosimov Sergey Olegovich]

Ya, pancen, kabeh wong lan kabeh wong ngomong lan nulis babagan Marshal of Victory Georgy Konstantinovich Zhukov ... Alami, liberal scold, patriot memuji ... iki bisa dingerteni lan alami, nanging aku percaya yen kita duwe klompok ahli sing pancen objektif. masalah: supaya sing Marshal Zhukov - komandan paling sarwa utawa soko langsung ngelawan.
Maksudku profesor akademi militer negara anggota NATO! Aku percaya yen profesor iki ora bisa diduga tresna marang kita, sejarah kita, marshal lan jenderal kita ...
Kita ngomong babagan Zhukov minangka marshal, minangka komandan, nanging ora ana diplomat lan ahli tata krama.
Iki teka pitakonan: Apa guru akademi militer negara NATO ngomong / nulis babagan operasi militer Marsekal Zhukov? Apa tokoh-tokoh militèr saka negara-negara NATO ngerti bakat lan genius Marshal Zhukov ing subyek?

[Cer59]

https://zhukov.1c-umi.ru читай

[Abrosimov Sergey Olegovich]

Inggih, pisanan kabeh, aku ngajokaken kanggo mratelakake panemume saka ahli militèr manca, guru, ilmuwan bab talents militèr Marshal Pobedu, lan ora homegrown "whistleblower", lan sareh, aku bakal mbukak kanggo sampeyan rahasia sethitik pendidikan apik. : ing Rusia, iku adat kanggo alamat wong ora pati ngerti karo "sampeyan ".

[tukang baja]

Secara pribadi, aku nganggep Zhukov, minangka komandan, pinunjul. Ora ana wonder Stalin nyebut dheweke "Suvorov kita." Nanging minangka wong, kang rampung munggah karo kabeh vices mbebayani. Khrushchev diputer ing iki. Lan aku ora ngerti Zhukov, carane bisa ndhukung scoundrel Khrushchev? Lan dhukungan dheweke ngganti sejarah pangembangan USSR.
"Sepuh minangka asil saka urip kita!"

[undecim]

Napa Marshal Zhukov disengiti
Amarga tanpa isin digunakake kanggo tujuan propaganda dening kabeh wong, kalebu negara.
Amarga tinimbang biografi komandan sing ora adil (lan kasunyatan manawa Zhukov minangka komandan Perang Donya II sing diakoni ing saindenging jagad), salah sawijining pujian sing ora dipikirake utawa wahyu "sensasional" digawe kanthi gelombang.
Amarga sing nulis babagan dheweke yaiku sing ora bisa nulis babagan sapa wae lan ora bakal nulis apa-apa. pranyata metu uncalan saka limbah ing penggemar. Penulis minangka conto utama.
Amarga ing tangan siji, sawijining tugu didegake kanggo Zhukov, lan ing sisih liya, botol bir dihiasi karo potrete. Apa botol bir minangka papan kanggo potret wong kaya ngono?

Amarga panggunaan sejarah kanggo tujuan propaganda ing wektu sing suwe wis nyingkirake masyarakat saka nganggep sejarahe dhewe minangka sejarah, minangka presentasi acara kanthi sakabehe.
Masyarakat butuh konfrontasi, konflik. Yen ora ana "nyuwil-nyuwil kerudung" utawa "nyuwek-nyuwek kerudung saka wong sing nyuwek", sejarah ora bisa dirasakake.
Lan iki ditrapake ora mung kanggo Zhukov. Iki ditrapake kanggo kabeh sejarah.

[Octopus]

Kutipan saka Undecim

Amarga panggunaan sejarah kanggo tujuan propaganda ing wektu sing suwe wis nyingkirake masyarakat saka nganggep sejarahe dhewe minangka sejarah, minangka presentasi acara kanthi sakabehe.

Droped plus.

[Altona]

Sampeyan mung bisa ngomong siji bab "Pemenang ora diadili" lan liya "Sapa sing hakim?" Biasane hakim "wong celaka, ora penting," kanggo ngutip Panikovsky saka The Golden Calf.

[Uma Palata]

Yagene padha sengit? Kanggo Kamenangan lan sengit kita. Zhukov dadi personifikasi saka Kamenangan, lan padha, "mitra Kulon" lan kabeh rat tentara Bandera, kabeh sing padha, tetep padha. Ngalahaké Mungsuh. Jerman ora gelem ngakoni kamenangan Zhukov, amarga apa wae sing bisa diomongake, Jerman iku prajurit. Nanging Bandera, padha saka sak sudhut, padha mung ngenteni. Bandera kabeh belang Zhukov minangka balung ing tenggorokan.

[zenion]

Marshal saka Victory? Senior, ngendi bakal padha ngirim! Banjur Mekhlis lan sawetara intelijen militer ngrawat dheweke. Zhukov ngerti yen dheweke duwe pesenan - supaya ora njupuk wong-wong mau, nanging kanggo njupuk. Lan kabeh USSR ana Marshal saka Victory. Yen pabrik-pabrik ora nindakake, apa sing bakal ditindakake dening marshal kanthi mbuwang bata? Sawise Zhukov pengin nembak komandan divisi amarga ora gelem nyerang tanpa persiapan artileri, Zhukov njupuk pistol lan ngancam dheweke bakal mateni dheweke saiki. Nanging sang senapati botên ajrih, lajêng ngandika, nadyan lintang-lintang ingkang kathah, dene panjênêngan wênang dados sersan mayor, têtêp makatên. Dheweke langsung adhem. Iki dilaporake marang Stalin, yen jendral-jendral diancam nganggo pistol, lan para perwira senior ditabuh ing raine. Stalin nimbali dheweke menyang Politbiro lan ujar ing ngarep kabeh wong - kita duwe tentara buruh lan petani, dudu tsar, gawe kesimpulan sampeyan. Wiwit, nalika mangkat ing trip bisnis, Mehlis lan sawetara NKVDeshnikov nitih karo wong. Beria nganggep yen amarga wedi dheweke bisa mlayu menyang Jerman. Nalika iku pesenan ditampa kanggo wong-wong sing ngancani ing sawetara kahanan - kanggo langsung njupuk. Zhukov ngerti iki lan nyoba kanggo tetep adoh saka garis ngarep. Dumadakan Jerman bakal ngliwati - iki pati.

[Master Trilobit]

Nang endi wae ing negara tetanggan, ana wong maneh muffled lan ora jelas kentut menyang arah kita ...
Kita ora bakal krungu lan ora ngerti apa-apa yen Samsonov sing waspada ora mambu lan ngasilake swara lan mambu kanggo kita ...
Pitakonan kanggo penulis: kenapa dheweke ora nggawa artikel Levchenko kanthi lengkap? Paling ora referensi kudu ditinggalake, yen ora, wong kasebut nyoba.
Nanging serius, apa ora mbongkar skripsi artikel? Punika kutipan - punika bantahan. Yen sampeyan wis njupuk kasus kasebut, banjur lakoni kanthi becik. Lan ternyata - "sepisan maneh padha fitnah Zhukov, amarga padha goroh, lan goroh amarga padha scoundrels, nanging nyatane Zhukov apik lan apa padha nulis bab iku ora bener." Kabeh.
Aku ngormati banget kanggo Marshal of Victory, nanging sawise artikel iki mung nyengsarakke kanggo wong. Sawetara wong smear gambar kang karo lendhut, liyane hard ing karya replikasi, nanging sing bakal wisuh? Aja nganggep artikel dina iki minangka upaya kanggo ngumbah, sing kurang informasi babagan Zhukov tinimbang ing buku sejarah sekolah dasar ...
Kanthi "whitewashers" kaya Samsonov, ora perlu detractors.

[Korsar4]

Kaget yen pribadine luwih cedhak karo kita - lan tingkat diskusi skandal luwih dhuwur.

“Mlaku-mlaku bisa lunyu
Ing ngisor watu liyane.
Dadi apa sing cedhak
Luwih becik kita meneng wae”(c).

[Eug]

Pitakonan kanggo apologists Zhukov - kabeh sing ditemokake ing dheweke sajrone panelusuran, sepur kanthi properti saka Jerman - apa nyata utawa diciptakake? Aku ora ngomong babagan kasuksesan militer, nanging, kanggo aku, dheweke duwe paling ora ana papat kegagalan utama - upaya kanggo nyerang ing segitiga Lutsk-Brody-Kovel, pembebasan Kyiv (dheweke lan Vatutin bola-bali nyoba ngluncurake nyerang saka bridgehead Bukrinsky, banjur padha dipeksa kanggo "bèntèng" TA Lelyushenko saka Bukrinsky kanggo bridgehead Lyutezhsky, historiografi kita nuduhake iki minangka prestasi sarwa, ana uga gagal Dnieper landing (sampeyan bisa, mesthi, ngubungake kabeh kanggo wong miskin. preparation lan lack saka kontrol ing bagean Skripko lan Vatutin, nanging ora boss kudu ngerti pasukan siap nyata?).Korsun - Shevchenkovsky temonan Jerman saka encirclement, temonan saka tentara tank Hube ing sisih kulon (iku iki samesthine ing sisih kidul) saka encirclement sak operasi Proskurov-Chernivtsi ... Dadi ana bintik-bintik ing srengenge, lan kita kudu pirembagan bab mau mbukak - supaya uga bab sukses sarwa lan kamenangan saka wong Soviet ngrambah. ing pimpinane.

[ccsr]

Kutipan saka Eug

Pitakonan kanggo apologists Zhukov - kabeh sing ditemokake ing dheweke sajrone panelusuran, sepur kanthi properti saka Jerman - apa nyata utawa diciptakake?

Crita karo piala ora nglukis Zhukov, lan meh ora ana sing mangu-mangu. Nanging sampeyan dhewe mikir babagan asale saka "eselon" (lan paling sethithik 20-30 mobil barang), sing bisa dibongkar lan dikirim menyang layanan dacha ing wektu kasebut. Apa sampeyan bisa mbayangno apa sing bisa dadi? Aku ora ngandel, aku mikir yen crita karo "eselon" diciptakake dening wong sing ora seneng, kanthi prentah Stalin, sing mutusake kanggo ngedhunake Marshal Kemenangan sing sombong. Apa sampeyan wis nganggep versi iki?

[Eug]

Iku misale jek sing kabeh wiwit muter saka laporan saka adat sepur. Lan aku ora weruh masalah karo unloading lan ngirim, transportasi ing guise kargo khusus, etc. Aku durung weruh rebuttals ing masalah tartamtu iki ngendi wae, sanajan aku wis mesthi kasengsem kanggo 20 taun. Yen ana macem-macem panemu babagan acara militèr, banjur ing dhuwit-grubbing, kajaba kanggo mbantah emosi, aku ora nemu apa-apa, sanajan aku tansah kasengsem ing beda pendapat.

[keju56]

Kutipan saka Eug

dheweke duwe paling ora papat gagal utama -

Gagal utama yaiku kekalahan pasukan tank Tentara Merah kanthi mbentuk 21MK ing musim semi 41 ...

[ccsr]

Kutipan saka: ser56

Gagal utama yaiku kekalahan pasukan tank Tentara Merah kanthi mbentuk 21MK ing musim semi 41 ...

Sampeyan ora bakal narik kawigaten Zhukov ing sembarang cara - mung kawujud apa wis ngrancang sadurunge. Dheweke mung bisa mratelakake panemume minangka NGSH, lan entuk redistribusi peralatan sing dialokasiake kanggo kabupaten ing triwulan kaping 2, lan ing babagan iki dheweke diwatesi amarga ana wakil liyane saka komisaris rakyat lan komandan cabang lan cabang. saka angkatan bersenjata padha tanggung jawab kanggo iki.

[keju56]

Kutipan saka ccsr

dheweke mung nindakake apa sing wis direncanakake sadurunge.

diwenehi watake? Aku nyathet yen ing memoar dheweke ora ujar babagan iki, nanging dheweke ujar manawa dheweke salah karo kemampuan industri militer ...

[ccsr]

Kutipan saka: ser56

diwenehi watake?

Kanthi jabatane ing wiwitan - dheweke mung dadi wakil komisaris rakyat sing mentas diangkat lan ora duwe hak kanggo menehi prentah marang wakil lan komandan cabang-cabang wadyabala liyane, ora kanggo sebutno NKVMF.

Kutipan saka: ser56

nanging dheweke nggawe kesalahan karo kemampuan industri militer, ujare ...

Dheweke ujar iki ing memoar pirang-pirang taun sawise perang, lan nalika diangkat, dheweke ora ngerti apa sing direncanakake kanggo 1941 sadurunge dheweke dening pemerintah negara industri kita. Dadi aku nandheske maneh yen sampeyan kudu luwih ati-ati karo memoar.

[keju56]

Kutipan saka ccsr

dheweke mung dadi wakil komisaris rakyat sing mentas diangkat lan ora duwe hak menehi prentah marang wakil lan komandhan cabang wadyabala liyane, ora ana NKVMF.

lan armada kang ora kasengsem - ndeleng memoar Kuznetsov kanggo liyane - iku imajinasi sampeyan ...
kauntungan utama GKZH iku bakal!

Kutipan saka ccsr

sampeyan kudu luwih ati-ati karo memoar.

jenis ngapusi?

Kutipan saka ccsr

lan ora ngerti apa sing direncanakake kanggo 1941 sadurunge dheweke dening pemerintah negara industri kita

sampeyan duwe pangerten aneh saka kinerja tugas saka wiwitan. GSH... Apa asistene uga ilang kabeh? Dokumen?

[ccsr]

Kutipan saka: ser56

lan armada kang ora kasengsem - ndeleng memoar Kuznetsov

Armada kasebut ora dadi bawahan saka komisaris pertahanan rakyat nalika perang - apa sampeyan krungu babagan iki? Carane Zhukov bisa melu ing urusane armada?

Kutipan saka: ser56

kauntungan utama GKZH iku bakal!

Sampeyan ora ngerti babagan psikologi wong-wong sing pisanan mlebu ing Komisariat Pertahanan Rakyat kanggo ngladeni, mula sampeyan percaya ing dongeng. Wasiat Zhukov muncul sawise Stalin menehi wewenang, lan sawise kalah KOVO, yen dheweke ora dipindhah menyang Staf Umum, dheweke bakal mbaleni nasib Kirponos, lan neraka bakal dieling-eling minangka komandan sing mimpin kanggo Kamenangan. .

Kutipan saka: ser56

jenis ngapusi?

Dheweke nggedhekake kaluwihane lan ngremehake kesalahane - aku bakal ujar kaya ngono.

Kutipan saka: ser56

sampeyan duwe pangerten aneh saka kinerja tugas saka wiwitan. GSH.

Apa sampeyan dhewe wis ngadeg ing ambang Staff Umum kanggo mbantah kepiye carane ngerti apa sing ana ing kana? Aku mikir ora ...

[keju56]

Kutipan saka ccsr

wis tau krungu bab iku? Carane Zhukov bisa melu ing urusane armada?

trite, nuwun sewu sampeyan ora maca - interaksi ing flanks, etc. -apa Kuznetsov nulis babagan ... aku nyathet - ing USSR ...

Kutipan saka ccsr

Sampeyan ora ngerti babagan psikologi wong-wong sing pisanan mlebu ing Komisariat Pertahanan Rakyat kanggo ngladeni, mula sampeyan percaya ing dongeng.

Aku bakal mangsuli kanthi sopan - sampeyan psikolog militer utawa awal. Gsh SA?

Kutipan saka ccsr

Wasiat Zhukov muncul sawise Stalin menehi wewenang,

dadi dheweke njupuk ing kelompok ing H-G? Aku nyaranake ora nyebarake fantasi sampeyan, nanging sinau fakta ...

Kutipan saka ccsr

mbaleni nasibe Kirponos,

lan apa salah? Panjenengané tilar donya ing perang kanggo Motherland - pakurmatan lan memori!

Kutipan saka ccsr

lan nyuda kesalahan sampeyan

Nanging, dheweke ngomong kanthi tepat babagan topik sing dipikirake babagan MK ...

Kutipan saka ccsr

Aku mikir ora ...

Aku ana ing departemen sing beda, nanging kabeh sistem bisa digunakake miturut prinsip sing padha ...

[ccsr]

Kutipan saka: ser56

trite, nuwun sewu sampeyan ora maca - interaksi ing flanks, etc. - apa sing ditulis Kuznetsov ...

Sadurunge sesambungan, sampeyan kudu setuju, lan iki mung nyebabake akeh masalah sing sampeyan ora bisa ngimpi. Dadi ora muspra yen sawise perang armada bali menyang subordinasi Departemen Pertahanan.

Kutipan saka: ser56

Aku bakal mangsuli kanthi sopan - sampeyan psikolog militer utawa awal. Gsh SA?

Aku sinau psikologi militèr sak sinau, nanging aku duwe kesempatan kanggo ngawula ing Staff Umum, kang kok langsung ngerti akeh verbiage saka statements memikat sing.

Kutipan saka: ser56

dadi dheweke njupuk ing kelompok ing H-G?

Padha dijupuk dening putusan saka pengadilan militèr - malah Zhukov ora duwe hak kanggo menehi printah kanggo njupuk wong tanpa nyoba. Sampeyan bakal menehi pitutur marang wong liya babagan paket sing dieksekusi, sanajan aku ngerti manawa ana sawetara sing diadili kanthi prentah Zhukov. Nanging ora mung Zhukov, nanging uga pimpinan militèr liyane nalika perang.

Kutipan saka: ser56

Nanging, ing topik ing wawasan babagan MK, ngandika akurat.

Sawise perang utawa sadurunge diwiwiti? Apa sampeyan bisa menehi link menyang dokumen pra-perang kanthi pratelan babagan perkara iki?

Kutipan saka: ser56

Aku ana ing departemen sing beda, nanging kabeh sistem bisa digunakake miturut prinsip sing padha.

Ing teori, ya, nanging ing laku, malah lembaga penegak hukum duwe beda gedhe ing prinsip rekrutmen. Lan para kader mutusake kabeh, kaya sing diwulangake dening pimpinan bangsa.

[keju56]

Kutipan saka ccsr

sampeyan kudu setuju, lan iki piyambak nuduhke akeh masalah sing tau ngimpi

1) yen sampeyan ora setuju, banjur bakal ana kekacoan, nanging armada wanted ...
2) Aku ngerti yen rudeness internal boots ora bisa diendhani? Sampeyan ora ngerti apa sing aku weruh lan ngerti..

Kutipan saka ccsr

nanging aku duwe kesempatan kanggo ngawula ing Staf Umum, mula aku langsung ngetung akeh verbiage kanthi pernyataan sing memikat.

pratelan saka juru tulis cilik babagan omniscience tansah nyenengake ... nalika ana ing Akademi. Dzerzhinsky nonton kantor jenderal - tunik digantung ing tembok - ora ana papan kanggo lemari ...

Kutipan saka ccsr

malah Zhukov ora duwe hak kanggo menehi prentah kanggo njupuk wong tanpa nyoba

ana dokumen - maca ...

Kutipan saka ccsr

Sawise perang utawa sadurunge diwiwiti? Apa sampeyan bisa menehi link menyang dokumen pra-perang kanthi pratelan babagan perkara iki?

ora ana gunane kanggo nggoleki otak ing sepatu bot! maca memoar, lan kabeh dokumen pra-perang diklasifikasikaké, declassified utawa ora - Aku ora ngerti ...

Kutipan saka ccsr

Lan para kader mutusake kabeh, kaya sing diwulangake dening pimpinan bangsa.

Mulane blockhead kanthi pendidikan umum kelas 4 lan kursus militer minangka calon sing paling cocok kanggo wiwitan. Staf Umum Tentara Merah Iki babagan kabijakan personel sing sampeyan kutip ...

[ccsr]

Kutipan saka: ser56

Sampeyan ora ngerti apa sing aku weruh lan ngerti..

Ing layanan militer utawa ing ngendi? Lan ora sakabehe jelas, bisa uga sampeyan nerangake marang dokter gigi carane ngobati untu.

Kutipan saka: ser56

nalika ing Akademi. Dzerzhinsky mirsani kantor jenderal

Apa sampeyan kerja ing kana minangka tukang semir lantai? Miturut cara, ing institusi pendidikan tansah ana masalah karo latar, supaya contone ora indikatif.

Kutipan saka: ser56

maca memoar, lan kabeh dokumen pra-perang diklasifikasikaké, declassified utawa ora - Aku ora ngerti ...

Sampeyan sing bakal nggambar gambar pra-perang saka memoar sampeyan, nanging nalika aku ngerti, sampeyan ora bisa mbayangake apa wae sing serius saka dokumen.

Kutipan saka: ser56

Mulane blockhead kanthi pendidikan umum kelas 4 lan kursus militer minangka calon sing paling cocok kanggo wiwitan. Staf Umum Tentara Merah

Aku ora bisa netepake bener saka pancasan Stalin, nanging aku ora luwih bodho saka sampeyan, sanajan aku wong pracaya Zhukov ing awal 1941 durung siap kanggo posisi saka Garda Nasional.

Kutipan saka: ser56

) minangka aku ngerti, sing rudeness internal boots iku inescapable?

Kanthi gati kanggo delegasi nyoba kanggo mulang profesional militèr - tansah.

[keju56]

Kutipan saka ccsr

Apa sampeyan kerja ing kana minangka tukang semir lantai?

sampeyan nuduhake bodho sampeyan menyang umum?

Kutipan saka ccsr

lan aku ngerti, sampeyan ora bisa saiki apa serius saka dokumen.

sampeyan duwe klasik demagoguery - sampeyan duwe memoar saka wiwitan. Staf Umum Tentara Merah sadurunge perang dudu penunjuk ... sampeyan butuh dokumen ... Apa sampeyan mikir yen nulis memoar, GKZH ora njaluk dokumen? hak tembung - badut ...

Kutipan saka ccsr

Aku ora bisa netepake kabeneran keputusan sing ditindakake dening Stalin

yen ora rahasia, apa sing ngalangi sampeyan? Nalika nggawe keputusan, bisa IVS njaluk file pribadi?
1) maca maneh bukti Rokossovsky kanggo komandan resimen GKZh, langsung ngomong babagan kerja staf ...
2) kanggo netepke tingkat pendidikan saka GKZH, sanajan iku sejatine sifate militèr - uga, temenan iku ora bisa ...
3) ngevaluasi layanan GJ - pengalaman tim sejatine - ora ngerti kepiye kantor pusat ...
4) Netepake cakrawala saka GKZh - pendidikan dhasar, ora duwe karep nulis makalah ilmiah sanajan taktik, aku ora ngomong babagan teori militer
5) Ayo padha mbandhingaké BMSh ing kabeh counts? Ya, padha Egorov?

Kutipan saka ccsr

sanajan aku wong pracaya Zhukov ing awal 1941 durung siap kanggo pos saka Garda Nasional.

lan dheweke durung siap kanggo sisa uripe ...

Kutipan saka ccsr

Ing hubungan karo utusannyoba kanggo mulang profesional militèr - tansah.

Kutipan saka ccsr

Aku langsung ngetung akeh verbiage

1) Atur semangatmu dhewe!
2) karyawan Staf Umum SA katon lucu, sing nulis kanthi cekap ... supaya sampeyan dadi pro kontroversial, kajaba sampeyan mrentah platoon komandan utawa garasi ...
3) Aku duwe pendidikan militer, pangkat perwira

[ccsr]

Kutipan saka: ser56

Nalika nggawe keputusan, bisa IVS njaluk file pribadi?
1) maca maneh bukti Rokossovsky kanggo komandan resimen GKZh, langsung ngomong babagan kerja staf ...

Rokossovsky dhewe mung bubar metu saka pakunjaran, supaya Stalin bisa uga ora mbayar manungsa waé kanggo sertifikasi, utamané amarga Zhukov komandan KOVO. Umumé, aku ragu yen Stalin sinau file pribadi Zhukov sadurunge perang. Timoshenko kanthi pribadi nglaporake babagan pencalonan kasebut, lan dheweke nggawe keputusan - iki cara ditampa ing tingkat iki.

Kutipan saka: ser56

ngevaluasi layanan GJ - pengalaman tim sejatine - ora ngerti kepiye kantor pusat ...

Nyatane, akeh NGSh duwe pengalaman tim ing mburi. Contone, Akhromeev mrentah tentara tank lan dadi wakil komandan distrik pisanan sadurunge gabung karo Staf Umum.

Kutipan saka: ser56

Ayo padha mbandhingaké BMSh ing kabeh counts? Ya, padha Egorov?

Sampeyan bakal mbandhingake karo Yegorov, amarga sampeyan ora bisa nemokake sing luwih pinter, lan Shaposhnikov minangka NGSh sing luar biasa, lan sawetara wong bisa mbandhingake karo dheweke ing sajarah kita ing abad kaping XNUMX. Nanging iki dudu titik, nanging kasunyatan sing aku yakin yen Zhukov ora Stalin, nanging Timoshenko, sanajan aku bisa salah.

Kutipan saka: ser56

lan dheweke durung siap kanggo sisa uripe ...

Dheweke njupuk posisi sing luwih dhuwur - mula NHS mung minangka panggung ing kabeh karire.

Kutipan saka: ser56

Aku duwe pendidikan militer, pangkat perwira

Sawetara ibu rumah tangga kita duwe, utamane yen dheweke duwe pendidikan medis. Dadi kobong, sampeyan lucu nalika sampeyan ngembulake pipi.

[keju56]

Kutipan saka ccsr

Timoshenko kanthi pribadi nglaporake babagan pencalonan kasebut, lan dheweke nggawe keputusan - iki cara ditampa ing tingkat iki.

sampeyan salah ...

Kutipan saka ccsr

Contone, Akhromeev mrentah tentara tank

"Ing taun 1967 dheweke lulus saka Akademi Militer Staf Umum Angkatan Bersenjata USSR. Saka Juli 1967 nganti Oktober 1968 Kepala Staf - Wakil Komandan Pertama Tentara Tank 8. "
ngrungokake sampeyan, supaya dheweke

Kutipan saka ccsr

wis pengalaman tim konco wong.

lan kelas 4...

Kutipan saka ccsr

Sampeyan bakal mbandhingake karo Egorov, amarga sampeyan durung nemokake sing luwih pinter,

sampeyan nuduhake pendidikan miskin - ora luwih Egorov sawise BMSh lan sadurunge dheweke, awal. Staf Umum Tentara Merah - saka 31 -37 ...
Kajaba iku, dheweke duwe jenderal normal (Dheweke lulus saka gimnasium klasik Samara ing 1901.) lan pendidikan militèr "Lulus ing kategori pisanan (karo kaurmatan) saka sekolah kadet infantri Kazan, ing ngendi dheweke sinau ing 1902-1905," WW1 perwira tempur, wis pengalaman pedagogical lan pengalaman Staff - "dipindhah menyang Tiflis Grand Duke Mikhail Nikolayevich Military School, ing ngendi dheweke ngajar ilmu militer ing kursus cepet, lulus ensigns [1], nalika uga dadi asisten kepala sekolah. Tanggal 21 Agustus 1916, dheweke diangkat dadi pejabat staf akting kanggo instruksi saka markas Korps Kavaleri Kaukasia 2 [", duwe pengalaman ing karya mobilisasi - "Saka Januari 1918 dheweke kerja ing Departemen Militer Komite Eksekutif Pusat Kabeh-Rusia. .", komando asosiasi, minangka atase lan maneh kerja ing kasus mobilisasi sing luwih dhuwur - mula dheweke siap kanggo layanan ing Staf Umum ... kanthi cara - dheweke nggawe Staf Umum!

Kutipan saka ccsr

Dheweke nduwe jabatan sing luwih dhuwur

Mulane aku ana ing kamar ganti ...

Kutipan saka ccsr

Dadi kobong, sampeyan lucu nalika sampeyan ngembulake pipi.

lucu banget sampeyan ing kabodhoan sampeyan, kaya pejabat Staf Umum ... Dadi rem. Apa sampeyan dadi komandan utawa pomp?

[ccsr]

Kutipan saka: ser56

sampeyan salah ...

Kepiye carane sampeyan bisa mbuktekake?

Kutipan saka: ser56

Ing taun 1967 dheweke lulus saka Akademi Militer saka Staf Umum Angkatan Bersenjata USSR. Saka Juli 1967 nganti Oktober 1968 dheweke dadi Kepala Staf - Wakil Komandan Pertama Tentara Tank 8. "

Iki minangka tataran ing karir, lan dheweke ora pindhah menyang Staff Umum saka posisi iki - Nanging, kanggo sampeyan iki layang Cina.

Kutipan saka: ser56

Egorov sawise BMSh lan sadurunge dheweke, awal. Staf Umum Tentara Merah - saka 31 -37 ...

Lan apa sing bakal ditindakake yen dheweke ora mbedakake awake dhewe ing postingan iki, lan malah ngobrol kanthi mabuk?

Kutipan saka: ser56

betapa lucunya kamu dalam kebodohanmu,

Kabeh mungsuh sampeyan ing kene "buta huruf", mung kabeh sing kontras.

Kutipan saka: ser56

Dadi rem. Apa sampeyan dadi komandan utawa pomp?

Ketebalanmu ora nggumunake, semir, nanging sampeyan terus grimis, ora bakal kalah.

[keju56]

Kutipan saka ccsr

Kepiye carane sampeyan bisa mbuktekake?

trite - ing tingkat iki, IVS nggawe keputusan dhewe - ana akeh bukti kanggo iki ..
.

Kutipan saka ccsr

Nanging, kanggo sampeyan, iki layang Cina.

Aku corny kejiret sampeyan ing nggatekke

Kutipan saka ccsr

lan chatted mendem kakehan?

Apa sampeyan nyimpen kaca? kayane sampeyan saka wakil politisi ...

Kutipan saka ccsr

Kabeh mungsuhmu ing kene "buta aksara"

apa sing kudu ditindakake yaiku biasa ... wong sing ana ing massa kurang pendhidhikan

Kutipan saka ccsr

Kapadhetanmu ora nggumunake aku, polisher

Biasane wong sing wiwitan duwe rasa sengit marang profesi sing dibutuhake ...
Tingkat pendhidhikan lan gaya presentasi sampeyan ora cocog kanggo pejabat departemen utama Staf Umum, dadi sampeyan minangka buruh politik utawa saka layanan mburi ...

[ccsr]

Kutipan saka: ser56

trite - ing tingkat iki, IVS nggawe keputusan dhewe - ana akeh bukti kanggo iki ..

Dheweke nggawe keputusan kasebut adhedhasar informasi sing ditampa babagan nominasi - Stalin ora bisa ngerti kabeh wong kanthi lengkap, mula dheweke dipercaya milih personel kanggo wong sing padha.

Kutipan saka: ser56

Aku corny kejiret sampeyan ing nggatekke

Ing nggatekke apa?

Kutipan saka: ser56

Apa sampeyan nyimpen kaca? kayane sampeyan saka wakil politisi ...

Sampeyan mung verbiage, sing wis suwe aku ngerti.

Kutipan saka: ser56

apa sing kudu ditindakake yaiku biasa ... wong sing ana ing massa kurang pendhidhikan

Apa jenis pendidikan militer sing sampeyan duwe, yen sampeyan misuwur minangka komandan?

Kutipan saka: ser56

Tingkat pendhidhikan lan gaya presentasi sampeyan ora cocog kanggo pejabat departemen utama Staf Umum, dadi sampeyan minangka buruh politik utawa saka layanan mburi ...

Sampeyan mung talker, lan ora luwih, lan sampeyan ngapusi ngluwihi ukuran, lan iki striking.

[keju56]

Kutipan saka ccsr

Sampeyan mung talker, lan ora luwih, lan sampeyan ngapusi ngluwihi ukuran, lan iki striking.

misale jek aku guess karo buruh politik ...

[ccsr]

Kutipan saka: ser56

misale jek aku guess karo buruh politik ...

Kliwat kasir, jaket.

[fkmdtn62]

bajingan. Iki kabeh gema saka karya "Suvorov", yaiku, Rezun. ngrusak jeneng kuwi.
ZHUKOV minangka komandan gedhe. Lan ora ketompo carane hard hangers-ing nyoba kanggo fitnah jeneng Zhukov, padha ora bakal sukses. Makhluk!

[keju56]

Kutipan saka fkmdtn62

Lan ora ketompo carane hard hangers-ing nyoba kanggo fitnah jeneng Zhukov, padha ora bakal sukses. Makhluk!

iki mung argumentasi? maca ...
"Ing mangsa panas 1946, rapat Dewan Militer Agung dianakake, ing ngendi kasus Marsekal Zhukov ditliti adhedhasar bahan interogasi Kepala Marsekal Penerbangan A. A. Novikov, sing sadurunge ditangkep dening negara. panguwasa keamanan ing "Kasus Aviator". Zhukov dituduh nylewengake piala lan nggedhekake prestasine nalika ngalahake Hitler. tembung pribadilan I. V. Stalin "nyedhiyakake pangembangan operasi sing ora ana hubungane."

[WapentakeLokki]

Kutipan saka sing ora dingerteni

Kepribadian Zhukov ora prasaja, lan piye wae ora bisa nggawe pahlawan saka dheweke. Nalika maca "kenangan lan refleksi", dheweke pancen dadi pahlawan pahlawan, lan sampeyan miwiti maca Air Marshal Golovanov, utawa, Marsekal. Rokossovsky, Jenderal Tentara Gorbatov, lan langsung muncul gambar Zhukov sing ora heroik. lan inventarisasi apa sing ditemokake sajrone telusuran ing dacha lan ing omah umume nggambarake dheweke minangka grabber lan grabber. dheweke uga ora nandhang sangsara saka andhap asor saka kewan omo, lan Panglima Agung nuding iki metu kanggo wong luwih saka sapisan. wis saka perang WWI, iku cetha yen perang menang dening wong sing duwe ekonomi kuwat lan mburi, lan jenderal dhewe wis secondary. lan yen kita rightly nimbang kanggo kang kita utang kamenangan, kabeh wis cetha - kanca STALIN. yen sampeyan ndeleng carane saiki nyoba kanggo ngrampungake karo virus, lan carane iku, comparison cetha ora ing sih saka terakhir. ing kaping angel, liyane, panguwasa nemtokake perlu, banjur bakal ana pemain, kaya Zhukov, lan kamenangan, minangka padha ngandika sadurunge, bakal duweke.

..ya, aku uga krungu crita "lucu" ..kaya nalika nggoleki ing dacha saka Marshal of Victory ..55 (.. yeah Sèket LIMA CARL !!!) trofi pompa sepeda ditemokake ..( wah on .. akeh, malih ora ketemu siji wae..) lucu.. mulane aku kelingan..

[Unknown]

uga, sampeyan ora perlu kanggo ngrungokake crita lucu bab pumps 55-mancal. Sampeyan mung perlu kanggo njupuk kapentingan ing kasus Zhukov, awit iku ing Internet, lan tarik Serat dhewe. lan nomer 55, iku saiki ana, nanging ora pumps ........... Contone: kain woolen, sutra, brokat, pan-beludru lan bahan liyane - liwat 4000 meter total; wulu - sable, monyet, rubah, segel, astrakhan, astrakhan - total 323 kulit;

chevro saka kualitas paling dhuwur - 35 kulit; karpet lan permadani ukuran gedhe sing larang dijupuk saka Potsdam lan istana lan omah liyane ing Jerman - total 44 potongan ... lukisan klasik ukuran gedhe sing terkenal ing bingkai seni - total 55 potongan, digantung ing kamar dacha lan sebagian disimpen ing gudhang;

set larang, peralatan meja lan peralatan teh (porselin kanthi dekorasi seni, kristal) - 7 kothak gedhe; piring salaka lan set teh - 2 kothak; akordion kanthi dekorasi artistik sing sugih - 8 potong; senapan mburu unik saka Goland-Goland lan liya-liyane - mung 20 lembar........... kaya sing sampeyan deleng, kita ngomong babagan lukisan. Zhukov minangka pacangan lukisan sing apik, apa sing bisa dakkandhakake. ora perlu nggawe Zhukov - St. George Victorious, ora bakal bisa, ora wong. iku apik, wicaksana, pemain lan kabeh. dheweke ora bisa luwih, lan kabeh mbuwang, kanggo Khrushchev, lan saka Khrushchev, ngandika saka kuwalitas, instilled ing tentara tsarist ing sekolah saka perwira non-commissioned. sing saiki ing daya, nyedhaki sing, padha dibusak wong, kang tegese sampeyan bisa ngidoni ing mburi.

[DeGreen]

Lan sapa sing sengit marang dheweke? Liberal, neo-Nazi saka Ukraina lan Georgia. Priblati. Aku ora tau krungu apa-apa ala babagan MAN iki saka para veteran perang.

[LeonidL]

"Dheweke nuduhake awake dhewe minangka wong sing ngerti carane ngatur akeh wong." - Akurat banget! Akeh sing ora ngerti apa karya ageng, ilmu apa iku kanggo mrentah pasukan, raos pasukan - iku padha karo kemampuan konduktor Highly qualified kanggo ngatur orkestra ageng, nanging "orchestra" komandan ora mung wong. ing mantel saka pribadi kanggo jenderal, iku loro Intelligence lan massa saka peralatan, sumber amunisi, bahan bakar, sandhangan, pangan ..., komunikasi, ... Iki tanggung jawab ageng. Iki soko sing jenderal tentara precocious Pavlov lan akeh liyane ora bisa nduduhake. Sawetara sinau liwat wong liya lan getihe dhewe - liyane ...

[tegezen]

Alesan utama serangan marang Zhukov yaiku dheweke minangka warga negara Rusia. Marshal Kamenangan lan Rusian. Yen ana Malinovsky, Rokosovsky mesthi wis ngatur kanggo poke ing pasuryan ing rong puluh taun sing malah duwe komandan non-Rusia Ivanov.

[Revolver]

Zhukov - pribadine banget kontrovèrsial, kaya akeh ing dina. Iku menehi kesaksian kanggo dheweke yen Stalin dhewe nganggep dheweke perlu. Apa - ora jelas, nanging para jenius ora mikir kaya manungsa. Mungkin ing sawetara arsip sing ditutup banget ana panjelasan, lan ing sawijining dina bakal dibukak. Lan yen Stalin ora dipercaya pikirane kanggo kertas lan katahan ing sirahe, banjur bebarengan karo Stalin menyang panggonan kang, sayangé, padha ora bali. Nanging apa sing dibutuhake, jelas. Zhukov wis akeh gagal, kayata Stalin dijupuk kanggo kurang, nanging bisa lolos. Lan kasunyatan sing ing Jerman njarah sampah ora malah karo truk, nanging karo gerbong, uga mudhun. Aja nganggep janjian saka komandan distrik Odessa minangka paukuman.
Nanging kabeh sing dilakoni sawise pati Stalin, sajarah ora bakal ngapura. Kaping pisanan, kudeta militer tanggal 26 Juni 1953 lan pembunuhan Beria. Lan uga kasunyatan manawa, bebarengan karo Khrushch, numpuk akeh kotoran ing kuburan Stalin. Inggih, dhukungan Khrushch ing pleno, nalika kanca-kanca Stalin Molotov, Malenkov, Kaganovich, lan Shepilov, sing gabung karo dheweke, nyoba, kanthi cara sing sah, kanggo ngilangi Khrushch ing taun 1957, uga jinis kudeta militer sing ngilangi mayoritas Politbiro saka kekuwatan ing ancaman pasukan militer. Lan apa maneh cilaka Khrushch bakal ditindakake kanggo negara kasebut yen dheweke dicopot maneh ing taun 1957, 7 taun sadurunge dicopot ing taun 1964!
Lan kasunyatan sing Khrushch rauh dikirim Zhukov ing riko kanggo Yugoslavia, ing pundi piyambakipun njabat minangka narshal kabeh-kuat, Menteri Pertahanan, lan anggota Politbiro, lan bali minangka pensiunan marshal karo seragam reged dening kaputusan Komite Pusat. ing kaluputan Zhukov ing "ngudhunake tingkat karya politik partai," punika sneer sajarah.

[AAK]

Aku setuju banget, kanca! Prayoga lan objektif

[7,62h54]

Tugu Zhukov cedhak Red Square dipotong dening warga Federasi Rusia. Utawa padha agen Departemen Negara? Sapa sing dihukum?

[isin]

Miturut cara, ing film pasca perang "Stalingrad" ora ana tembung siji bab Zhukov - mung Stalin lan Vasilevsky

[fuxila]

Kutipan: Octopus

Inggih, rating minus 13 ewu nuduhake yen cukup angel nyinggung aku))

Kanggo situs sing mayoritas komentator yakin kanthi tulus yen USSR dirusak dening pengkhianat Gorbachev (superpower kanthi layanan khusus sing paling kuat!), Iki minangka asil sing apik banget!

[Yuri Siritsky]

Sayange, sing disebut komunis ing wektu Gorbachev menehi wiwitan denigration saka sajarah kita kabèh.

[Revolver]

Quote: Yuri Siritsky

Sayange, sing disebut komunis ing wektu Gorbachev menehi wiwitan denigration saka sajarah kita kabèh.

Ora, wong-wong sing disebut komunis ing jaman Khrushchev menehi wiwitan ngremehake sejarah kita kabeh. Sapa sing numpuk kotoran ing kuburan Stalin? Sapa sing mateni Beria lan nggantung kabeh asu ing dheweke, kalebu asu? Lan Comrade Zhukov uga wong sijine paw kanggo kabeh iki.

[zenion]

Aku isih bisa sok dong mirsani kaping ing tengah 70s abad pungkasan, ora ketompo sing aku takon bab Zhukov, amarga ana memoars, saka tanker kanggo infantri kabeh ngandika - teka, supaya getih kita bakal diwutahake. Kanggo please, kang bakal drive ing bedhil mesin lan meriam, preduli saka losses. Nanging wong-wong mau ngomong babagan Rokossovsky - dheweke melas marang para prajurit, nanging ora melas kanggo cangkang. Stalin ngerti yen Zhukov ora bakal nyisihake sapa wae amarga kesalahane taun 1941. Sawise kabeh, piyambakipun nindakaken latihan militèr lan tindak ing nyerang cara Jerman tindak, nanging sakperangan alesan kang nunggu ing Ukraina.

[Horseradish lawas]

Lan kenapa Pavlov lan komandan Abang ditembak? Kanggo kasunyatan sing nindakake pesenan saka Stalin lan Zhukov? Lan pira yuta bedhil lan senjata liyane teka ing Jerman ing tapel wates ing taun 1941? Lan nyerahake 3,5 yuta wong ing taun 1941? Apa iki rencana sing apik banget? Sawise kabeh, dheweke dadi kepala Staf Umum. Senajan, ing keadilan, iku worth kang lagi nyimak sing Stalin lan bunder utama nyalahke kanggo iki - Zhukov nindakake pesenan.

[wong liyo1985]

Napa Pavlov lan Reds ditembak?

Ora kok, nanging kok. Kanggo mundhut saka Minsk.
Lan ya, iku perlu kanggo nyerang dhisik.

[Horseradish lawas]

Kutipan saka: strannik1985

Kanggo mundhut saka Minsk.

Lan kenapa Zhukov ora ditembak "kanggo mundhut Minsk"?

[wong liyo1985]

Apa banjur

Banjur sampeyan kudu nandur kabeh NPO kanthi massal lan GKO nganti lan kalebu Stalin.

[keju56]

Kutipan saka: strannik1985

nalika sampeyan kudu nandur kabeh NPO massal lan GKO

utawa ora ana, nanging IVS nguripake panah ing "pengkhianat", lan dheweke dhewe tetep ora guilty ...
lan nganti saiki

[wong liyo1985]

utawa ora ana wong

ing apa? Apa dheweke ora pengin nyerang Jerman ???

[keju56]

Kutipan saka: strannik1985

ing apa?

corny - sing Tentara Abang ora ketemu mungsuh diatur! Ana cukup pasukan lan sarana ...

Kutipan saka: strannik1985

ora arep nyerang Jerman???

1) yen ora rahasia - kenapa sampeyan ora bisa nyerang Jerman yen ora ana cara liya?
2) tusukan ing mburi Hitler ing pertengahan Mei 1940 bakal nylametake 20 yuta warga USSR - apa ora cukup kanggo sampeyan? Lan wiwitan kampanye konspirasi Prancis ing Kulon ora bisa maneh, nanging prospek ditinggalake karo Hitler dadi nyata ... Iki minangka pitakonan babagan genius pusat tahanan sementara, ing kahanan sing cedhak ing taun 1914, Rusia wiwit nyerang ...

[wong liyo1985]

Ana cukup pasukan lan sarana

Sayange ora.

1) yen ora rahasia, kok ora

Stalin ora ngerti yen dheweke ora duwe pilihan liyane. Utamane ing Mei 1940. Paling anyar, ternyata tingkat latihan kabeh infanteri Tentara Merah kudu diunggahake kanthi cepet, ora ana pasukan seluler kaya ngono, Angkatan Udara ana ing reorganisasi, industri penerbangan lan tank. padha. Kajaba iku, wong Prancis lan Inggris dudu kanca kita kabeh, mlebu ing perang ora ateges kita bakal dadi sekutu.

[keju56]

Kutipan saka: strannik1985

Sayange ora.

mantra liyane sing ora ana bukti - ujar manawa tank kasebut wis ketinggalan jaman ...

Kutipan saka: strannik1985

Stalin ora ngerti yen dheweke ora duwe pilihan liyane.

iki strategi biasa... Aku setuju yen ana wong awam ing pusat tahanan sementara iki, mula kekalahan 1941 minangka akibat saka iki.

Kutipan saka: strannik1985

yen tingkat latihan kabeh infanteri Tentara Merah kudu diunggahake kanthi cepet, ora ana pasukan seluler sing kaya ngono, Angkatan Udara ing

males mbaleni omong kosong? tentara tansah ing proses kuwi ... dening cara - kok Tentara Abang ora digawa menyang negara cukup ing 20 taun tentrem? Salahe sapa?

Kutipan saka: strannik1985

Inggris dudu kanca kita, mlebu perang ora ateges kita bakal dadi sekutu.

sampeyan buta banget? apa karo kategori kanca? Mungsuh mungsuhku dadi sekutuku a priori...

[wong liyo1985]

liyane unsubstantiated

Ngitung eselon, ora ana sing luwih gampang.

iku banality

Politisi, ing mangsa panas 1939, Inggris lan Prancis cetha nuduhake maksud sing, sing, ing konflik bisa, USSR mung bisa gumantung ing dhewe.

males mbaleni omong kosong?

Asosiasi seluler minangka korps mekanik digawe kanggo pisanan, persis wiwit Juni 1940. Perang tanpa korps mekanis minangka pengulangan musim gugur taun 1941.
Ahli teori militer kudu disalahake, proses normal, padha karo Prancis, luwih elek karo Inggris lan Amerika.

Mungsuh mungsuhku

Ing istilah ??? Ayo wong Jerman menyang Moskow supaya sekutu sing diarani wedi karo kemungkinan kekalahan USSR lan wiwit menehi pitulung? Lan apa makna positif saka strategi kasebut?

[keju56]

Kutipan saka: strannik1985

Ngitung eselon, ora ana sing luwih gampang.

count Urs, tank, etc.

Kutipan saka: strannik1985

Politisi, ing mangsa panas 1939, Inggris lan Prancis cetha nuduhake maksud sing, sing, ing konflik bisa, USSR mung bisa gumantung ing dhewe.

1) Adoh saka iku - padha mung ora pracaya USSR sawise tentrem Brest ...
2) kita ngomong babagan Mei 1940 - kahanan beda - ana perang ing Kulon ...

Kutipan saka: strannik1985

asosiasi mobile minangka korps mekanik digawe kanggo pisanan

sinau sajarah Tentara Abang - korps wiwit 1932

Kutipan saka: strannik1985

Perang tanpa korps mekanis minangka pengulangan musim gugur taun 1941.

omong kosong, kita duwe 9KK, kanthi 28 tank ing saben ... lan Jerman duwe 20 divisi sing cepet-cepet dibentuk ing Timur lan tanpa tank / pesawat.

Kutipan saka: strannik1985

Ing istilah ??

langsung - Churchill wis ngumumake aliansi karo USSR tanggal 22 Juni, ing 40 Mei padha ...

Kutipan saka: strannik1985

Lan apa makna positif saka strategi kasebut?

Mbusak ilusi! Potensi penting, ora niat - i.e. tembung...

[keju56]

Kutipan saka: ser56

c28

128 - kopyatka

[wong liyo1985]

ngitung UR, tank, lsp.

Bodho, ora ana gunane kanggo ngetung senjata ing divisi non-mobilisasi ing RPM ing kabeh wilayah Distrik Militer Barat. Malah tentara sing nutupi ana ing resimen lan batalyon ing jarak nganti 60 (sawetara nganti 100 km) saka tapel wates (contone, tentara 5 KOVO).

1) Adoh saka iku

Apa bedane apa sebabe? Dheweke dhewe ora gelem gelut, malah bocor kancane sing paling cedhak.

mulang

gotong royong. Sambungan iki analog karo divisi.

omong kosong

Aja katon ing kono KK lan ing mangsa panas 1941 flashed banget relatif. AK Jerman (mot) ora mung tank, telung regimen meriem lapangan divisional lan 3-4 divisi korps saka meriam 105-mm kanggo 210-mm mortir. Front Western bakal beku maneh ing perang aneh, lan pesawat ruang angkasa kudu perang kanggo kebekan. Yen ana kejutan, alangan bakal kesapu, banjur?

langsung

Lan uga ngalembana prajurit Soviet kanggo stamina Pangiriman sing relatif gedhé pisanan ing L-L mung diwiwiti tanggal 28 Desember 1941.

[keju56]

Kutipan saka: strannik1985

Bodho, ora ana gunane kanggo ngetung senjata ing divisi non-mobilisasi ing RPM ing kabeh wilayah Distrik Militer Barat. Malah tentara sing nutupi ana ing resimen lan batalyon ing jarak nganti 60 (sawetara nganti 100 km) saka tapel wates (contone, tentara 5 KOVO).

Kutipan saka: ser56

sing Tentara Abang ora ketemu mungsuh diatur! Ana cukup pasukan lan sarana ...

Aku banget nyaranake supaya ora kelangan utas obrolan ...

Kutipan saka: strannik1985

Apa bedane apa sebabe? Dheweke dhewe ora gelem gelut, malah bocor kancane sing paling cedhak.

1) alasan penting supaya ora ana tuduhan palsu. Mung pitakonan - apa sampeyan bakal dipercaya partner sing ngiyanati sampeyan?
2) Ora kanggo kita nyalahake Inggris - dheweke nglawan Jerman siji-siji sajrone setahun lan kanthi kamulyan ...

Kutipan saka: strannik1985

gotong royong. Sambungan iki analog karo divisi.

struktur MK iku masalah liyane ... padha ngomong omong kosong - aja nerjemahake panah ...

Kutipan saka: strannik1985

KK lan ing mangsa panas 1941 flashed banget relatif.

ing pertahanan, nanging ing nyerang ing mangsa - ing nalisir! Lan Dovator lan Belov ...

Kutipan saka: strannik1985

AK Jerman (mot) ora mung tank, telung regimen meriem lapangan divisional lan 3-4 divisi korps saka meriam 105-mm kanggo 210-mm mortir.

sampeyan lucu, nyinggung omong kosong lan nulis maneh ... Kabeh korps ajaib iki ana ing Prancis, kudu ditarik saka medan perang, dimuat, ditransfer, dibongkar ... lan ing ngendi Tentara Merah KK ing wektu iku? Aku mikir ing Vistula Ya, lan pitakonan bodho - ing ngendi bahan bakar mantu, mesin, rasukan, lan liya-liyane. Kabeh wis ditindakake ing Prancis, ora ana piala, Romania dudu sekutu ...

Kutipan saka: strannik1985

Yen ana kejutan, alangan bakal kesapu, banjur?

lan banjur mobilisasi Tentara Abang, lan tanpa mundhut cadangan seluler utawa luwih, jenderal Hitler bakal nyedeki ...

Kutipan saka: strannik1985

wiwit tanggal 28 Desember 1941.

"Konvoi Dervish ninggalake Islandia tanggal 21 Agustus 1941; teka ing Arkhangelsk tanggal 31 Agustus"
sinau fakta ... sadurunge tenggat wektu sampeyan nemtokake, 5 konvoi Arktik teka

[wong liyo1985]

banget nyaranake

Apa sampeyan bisa ngomong apa jenis bantuan, contone, kanggo tatanan gelut ing wilayah Brest bisa diwenehake dening 4 SD sing ditugasake ing Minsk lan saubengé?

1) Alasan penting

Dheweke ora ana hubungane karo kepinginan kanggo perang ing taun 1939-1940. Sekutu ora gelem perang, nganti "bunuh diri" (kahanan ing Mei 1940).

Struktur MK

Korps taun 1932 - tatanan, korps taun 1941 - asosiasi (3 divisi). Kowe sing gawe bodho, dudu aku.

sampeyan lucu

Sampeyan sing lucu. Kaping pisanan, pesawat bakal disebarake marang unit pesawat ruang angkasa sing maju, kanthi nganggep struktur organisasi Angkatan Udara lan ambane serangan, ing kasus sing paling apik, bakal ana perjuangan kanggo supremasi udara liwat kavaleri, paling awon. , aviator bakal tiba konco karo kabeh jalaran. 20-30 pasukan bakal ditinggal nglawan sekutu, lan liyane bakal dikirim nglawan kita.

konvoi Darwis

Apa persis ing tembung "relatif massive" sampeyan ora ngerti?

[keju56]

Kutipan saka: strannik1985

Ora bisa ngomong apa bantuan

1) bast-bast, miwiti maneh ...
2) Aku ngomong babagan iki - entri Tentara Merah sing ora diatur ing perang ...

Kutipan saka: strannik1985

Dheweke ora ana hubungane karo kepinginan kanggo perang ing taun 1939-1940.

Aku mbaleni, Inggris perang nalika kita kekancan karo Hitler ...

Kutipan saka: strannik1985

Korps taun 1932 - tatanan, korps taun 1941 - asosiasi (3 divisi). Aku dhewe wong bodho mbabarake, dudu aku.

1) Sampeyan buta huruf ing urusan militer
2) Asosiasi kasebut minangka ARMY lan ndhuwur ..
"Korps minangka militer gedhe majemuk, dumadi saka formasi liyane (divisi, brigade), uga unit lan subunit saka macem-macem cabang militer. "
3) Aku ora nyana njaluk ngapura, aku nganggep sadurunge sampeyan ora digawa munggah

Kutipan saka: strannik1985

20-30 pasukan bakal ditinggal nglawan sekutu, lan liyane bakal dikirim nglawan kita.

kabeh wis jelas karo sampeyan - sampeyan ora ngerti apa-apa ing logistik ...

Kutipan saka: strannik1985

Apa persis ing tembung "relatif massive" sampeyan ora ngerti?

babagan apa?
Darwis - 6TR, PQ-1 - 11Tr, PQ-2 - 7Tr, PQ-3 - 8Tr, PQ-4 - 8Tr ... total 40Tr, kira-kira 200 ton kargo - trifle?

[wong liyo1985]

1) bathuk-bathuk

Tanpa karsa nyerang, ora bisa beda, ing sisih liya wates nganti April-Mei 1941 padha.

Aku mbaleni

Amarga Hitler lunga saka perang aneh menyang perang biasa. Jerman miwiti, ora Inggris.

Union minangka ARMY

Lan apa mod tentara tank 1943-1945, apa sampeyan multiliterate?

kabeh wis jelas karo kowe

Kasunyatan bilih ing Jerman lan Polandia jaringan sepur luwih apik tinimbang ing USSR ???

200 000 ton kargo

Ing latar mburi kemajuan ing telung minggu pisanan perang kanthi 445-627 km, mundhut 2/3 senjata, 52 yuta cangkang lan ranjau ing setengah taun perang minangka trifle.

[keju56]

Kutipan saka: strannik1985

sampeyan multiliterate kita

Kutipan saka: ser56

Aku nganggep sadurunge sampeyan ora sinau

Aku ora ngerti gunane ngrembug luwih lanjut - sampeyan ora ngerti apa-apa lan ora pengin sinau ...

[wong liyo1985]

debat

Sayange, nanging aku mikir sampeyan bakal ngandhani apa sing padha karo korps mekanik taun 1932 lan 1940.

[keju56]

Kutipan saka: strannik1985

apa podho korps mekanis

corny - iki minangka unit seluler kanggo ngembangake sukses ing jero pertahanan mungsuh sawise dirusak ...

[wong liyo1985]

kocak

Lan kasunyatan sing siji kasusun saka telung brigade, lan liyane saka telung divisi (kaya TA arr. 1945) ora ngganggu sampeyan ???

[keju56]

ora, brigade uga formasi ... kaget, nanging ing Perang Donya II, korps lan tentara bisa kalebu 5 divisi ing wektu sing beda - deleng artikel babagan serangan ing Poznan ...
Kajaba iku, ana aturan lawas ing Tentara Abang - pasukan mechanized duwe bonus kanggo printah amarga jeneng siji langkah ahead saka nomer - akèh peralatan.

[wong liyo1985]

ora, brigade uga formasi ...

Yen wis batalyon kapisah, karo spanduk lan omong kosong liyane. Secara administratif, ora kanthi kapasitas. Manungsa waé kanggo pitakonan, kok sampeyan padha karo model MK 1932 lan 1940 ing syarat-syarat kemampuan?

[keju56]

Kutipan saka: strannik1985

e ing tinimbang podhobab korps mekanik arr.. 1932 lan 1940 ngguyu

Kutipan saka: ser56

iki unit mobile kanggo sukses ngembangaken ing telenging pertahanan mungsuh sawise temonan sawijining.

Kutipan saka: strannik1985

kok mbandhingake MK arr. 1932 lan 1940 miturut kemungkinan?

ngethok ngisor sharpie? kesempatan lan tugas iku beda ...

Kutipan saka: strannik1985

Yen wis batalyon kapisah, karo spanduk lan omong kosong liyane.

omong kosong ... brigade formasi priori ... bagean pungkasan yaiku resimen, sambungan pungkasan yaiku korps ..

bosen karo sampeyan - aku ora nyewa sampeyan kanggo ngajar, sukses ...

[wong liyo1985]

ngethok ngisor sharpie?

Apa sampeyan, iku hak istimewa sampeyan
Apa wae bisa dadi klompok mobile, nganti resimen bedhil ing kendaraan sing dipasang. Kaping pisanan, MK 1940 dibedakake saka 1932 kanthi kesempatan, sampeyan dadi kompeten

Brad

Sampeyan duwe ing ... pendidikan. Marang kita carane resimen bedhil motorized beda saka MSBR kang batalyon ora kapisah?

[keju56]

Kutipan saka: strannik1985

klompok seluler

Kutipan saka: ser56

iki unit mobile kanggo sukses ngembangaken ing telenging pertahanan mungsuh sawise temonan sawijining.

kowe bodho tapi sombong...

[wong liyo1985]

Sampeyan bodho

Mesthi kelas siji.
Nerangake beda antarane UKM lan SMBRs "pinter"?

[keju56]

Kutipan saka: strannik1985

Nerangake bedane antarane UKM lan SMBR "pinter"

Kanggo apa? sampeyan pribadi, ora dilatih, sampeyan butuh pengeboran lan charter ...

[wong liyo1985]

ngopo?

Pracayaa, dhiskusi babagan pribadine sing sederhana ora bakal nutup kebodohan sampeyan babagan materi. Matur nuwun sanget

[keju56]

Kutipan saka: strannik1985

ora bakal nutup nggatekke materiel.

sampeyan duwe longkangan ngalangi malah ing tingkat iki Struktur lan staf pasukan ora ana hubungane karo bagean materi ...

[ccsr]

Kutipan saka: ser56

Struktur lan staf pasukan ora ana hubungane karo bagean materi ...

Ora perlu ngapusi "ahli" - ing kertu laporan menyang negara, mung kabeh senjata lan peralatan sing didaftar. Yagene kowe ngapusi bab sing ora ngerti babar pisan?

[keju56]

Kutipan saka ccsr

ing kertu laporan kanggo negara, mung kabeh gegaman lan peralatan kedhaftar.

apa timesheet nuduhake deskripsi teknik? Apa sampeyan duwe instruktur politik sing ngepak dhewe?

[ccsr]

Kutipan saka: ser56

apa timesheet nuduhake deskripsi teknik?

Sampeyan bakal tansah tetep jaket, amarga wong liyo1985 ngandika bab materiel, iku temenan beda, lan saben wong sing dadi tentara langsung mangertos apa tegese tembung iki. Lan mung sampeyan, kanthi kesederhanaan jiwa sampeyan, ora nyekel sarcasm ing tembung - ngobong luwih akeh babagan kabeh sing sampeyan ngerti, nanging aja nyoba ngematake wong sing ngerti apa sing ana ing taruhan. Dheweke ora ngomong babagan deskripsi teknik kasebut - sampeyan sing nuduhake buta huruf. Miturut cara, iku sabenere peralatan anyar lan gaman sing bisa mimpin kanggo owah-owahan ing negara - "sinau materi", saiki aku pitutur marang kowe iki kanggo ngerti carane kabeh iki interconnected.

[ccsr]

Kutipan saka: ser56

1) Sampeyan buta huruf ing urusan militer
2) Asosiasi kasebut minangka ARMY lan ndhuwur ..
"Korps minangka formasi militèr sing gedhé, sing dumadi saka formasi liyane (divisi, brigade), uga unit lan subunit saka macem-macem cabang militer."

Aku ora ngerti ngendi gudang kawicaksanan sampeyan, nanging ana ensiklopedia militer Soviet sing jelas nemtokake korps minangka
Asosiasi operasional-taktis

Formasi taktis operasional-taktis utawa sing luwih dhuwur ing mangsa perang bisa dadi bagéan saka tentara gabungan utawa tentara pertahanan udara, grup tentara utawa ngarep. Ing wektu tentrem, dheweke dadi bagean saka distrik militer. Asosiasi operasional-taktis kasusun saka formasi lan unit saka macem-macem jinis pasukan (pasukan), pasukan khusus lan layanan saka siji cabang saka angkatan bersenjata; dirancang kanggo nindakake tugas operasional-taktis lan taktik, biasane minangka bagéan saka asosiasi operasional utawa operasional-strategis, lan kanthi mandiri ing wilayah operasional tartamtu kanthi kapasitas cilik. Sajrone Perang Donya II, formasi taktis operasional kalebu tentara, korps mekanik lan kavaleri, lsp..

Ensiklopedia militèr Soviet. T. 5, 1978, kaca. 680

[vik669]

Kang menehi kritik dening komentar, padha dijupuk lan komentator lan hakim kuwi ora lair lan ora kabeh kaping!

[Lekz]

Iku mung ngelawan persis. Pavlov ditembak amarga, nalisir arahan saka Staf Umum 18 Juni 1941, dheweke ora nggawa pasukan kanggo pertempuran kesiapan. Dheweke ora nuruti dhawuhe. Kabeh liyane sing disalahake marang dheweke minangka akibat saka iki. Apa sing dikalahake ing taun 1941, yaiku, apa sing kudu dibandhingake. Iki kalebu Dunkirk, Paris, Pearl Harbor lan liyane "sukses" saka sekutu mangsa ing 1940-1941.

[zenion]

Stalin ora ngganggu komando Staf Umum telung sasi. Nanging Stalin minangka Ketua Dewan Menteri lan, minangka sing utama ing USSR, dheweke kepengin ngerti apa sing kedadeyan karo militer. Nanging ora ana informasi nganti dheweke njupuk komando lan nggawe Komite Pertahanan Negara.

[Cer59]

Pavlov dipenjara ing urutan pribadi Zhukov. utawa rodo, kanggo nglanggar pesenan kanggo pindhah liwat kanggo nimbali. Pavlov nyerang lan anyaman.
https://zhukov.1c-umi.ru дутая слава жука. читай

[begemot20091]

Kutipan: Kucing Laut

Njaluk aku, cokot kanca ngombe. Apa jenis omong kosong lan klise sing pengin sampeyan omongake, ahli sejarah negarane dhewe? Apa iki Stalin omong kosong?! Stempel Rokossovsky?!!! Inggih, inggih, sampeyan bakal pindhah adoh, Aku bakal ngomong ngendi, nanging ora ana kepinginan kanggo sink kanggo tingkat Panjenengan.

https://www.youtube.com/watch?v=v3Xqvy1jqio

[keju56]

Artikel kasebut minangka panegyric superfisial ...
1) Kaluputan saka GKZH amarga kekalahan 41g gedhe, dheweke ana ing hirarki kaping telu sawise ITT lan Timoshenko, sebagian diakoni dening dheweke ing memoar.
2) GKZH ora mung Marsekal Kamenangan - ing siji wektu dheweke dicopot lan dikirim menyang Odessa amarga akeh banget kaluwihan, lan ora dening Demokrat, nanging dening IVS ..
3) Kanggo kamenangan, ana kekalahan sing nggegirisi ing pimpinane - umpamane, Operasi Mars ... .

[Revolver]

Kutipan saka: ser56

ing siji wektu, kanggo banget tancep metu merit, piyambakipun dibusak lan dikirim menyang Odessa, lan ora dening demokrat, nanging dening ITT ..

Ora kanggo kelet metu patut, nanging kanggo rampokan banal. Waca dhaptar piala "ora kacathet" ing dacha Zhukov, saka barang antik lan buku ing basa Jerman nganti lingerie lan pompa sepeda. Iki senadyan kasunyatan sing Zhukov ngerti Jerman kurang saka buku frase prajurit, lan ora ana kang tau weruh wong ing mancal. Digawa karo gerbong! Amarga dheweke bisa, amarga marshal lan umume bump. Lan pribadhi bisa diwenehi batalyon penal kanggo jam tangan sing dijupuk saka Jerman sing dipateni.
Protrusion merit wiwit sawise 1953, nalika padha nyoba kanggo gawe uwong yakin kabeh negara lan donya sing komandan sarwa Zhukov menang perang ing pimpinan sensitif partai-politik Khrushchev. Lan Stalin, padha ngomong, ing paling ora ngganggu wong-wong mau, lan ing paling awon, pungkasanipun interfered.

[keju56]

Quote: Nagant

Ora kanggo kelet metu patut, nanging kanggo rampokan banal.

sampeyan salah - rampokan minangka alasan ... deleng addendum saka IVS - ana ing pesenku ing ndhuwur ...

Quote: Nagant

Lan Stalin, padha ngomong, ing paling ora ngganggu wong-wong mau, lan ing paling awon, pungkasanipun interfered.

asor cedhak Kiev ing 41g ing kalbu saka IVS , Aku ora ngomong babagan kumpul Eropa dening Hitler ing 1939-41 lan kekalahan awal perang ...

[Cer59]

https://zhukov.1c-umi.ru дутая слава жука. читай
100 mitos babagan Beria - maca 2 buku.
banjur nulis.

[Cer59]

V. V L A D I M I R O V
D U T A Y S L A V A
Leafing liwat buku Marshal Zhukov G.K.
"Kenangan lan Renungan".
https://zhukov.1c-umi.ru

[vik669]

Marshal Zhukov ora cah wadon kanggo please everyone, nanging Marshal saka Victory!

[1970mk]

komandan sing rightfully stands antarane tokoh militèr gedhe saka peradaban Rusia, ing par karo Alexander Nevsky, Dmitry Donskoy, Dmitry Pozharsky, Alexander Suvorov lan Mikhail Kutuzov.

Lan Sasha - Nevsky, sing dadi Panglima Agung? Apa Pozharsky uga komandan gedhe? Ya sampeyan SAKIT!

[Cer59]

lunga adhem. yen sampeyan, banjur kita ora.

[Capelan23]

Yagene padha sengit marang Zhukov

Perang nglawan Rusia wiwit taun 1918.

[Angin bebas]

Lan sing sengit?

[Cer59]

Dadi generasi enom lan bodho. Kanggo ngerti inti saka wong, siji kudu maca apa sing ditulis. lan saiki, maca "Memoirs lan Renungan", ora ana siji wis weruh tuftology wong iki kanggo wektu. Aku maca buku telung volume saka 90s lan temen maujud siji bab, sing aku ora ngerti apa-apa bab perang. omong kosong. Aku lali babagan omong kosong iki yen situs kasebut ora nemokake analisis kaca-kaca "Kenangan lan Refleksi" ing Internet.
V. V L A D I M I R O V
D U T A Y S L A V A
Leafing liwat buku Marshal Zhukov G.K.
"Kenangan lan Renungan".
https://zhukov.1c-umi.ru
lan kabeh tiba ing panggonane. kacang jester, wit natal, boneka ....
Aku nyaranake maca kanthi teliti.
nyoba mriksa sawetara fakta. kabeh wis dikonfirmasi. oh Zhorik, carane sampeyan nyetel dhewe ....

[Kira-kira 2]

Georgy Konstantinovich Zhukov minangka salah sawijining jenderal paling gedhe ing sejarah perang, aku kerep ngomong karo prajurit garis ngarep, yaiku, karo wong-wong sing lungguh ing parit lan nyerang, lan kabeh padha ngomong kanthi hormat babagan Zhukov minangka siji.

[Cer59]

Dima YOU maca analisis, katon? Utawa kaya manuk beo...

[Kira-kira 2]

iki mratelakake panemume pribadi, lan jenius sofa kaya sampeyan pegatan kaya ... uga, sampeyan dhewe bakal mikir.

[Lekz]

Aku percaya yen mung wong sing padha utawa luwih gedhe babagan kontribusi kanggo sejarah sing bisa ngevaluasi kepribadian sejarah. Liyane, kalebu sejarawan, mung bisa nggambarake apa sing ditindakake.

[zenion]

Lan wong-wong sing dipateni dening dhawuhe sing bodho duwe hak ngevaluasi dheweke? Apa sedulur-sedulure bapak lan anak sing dipatèni kuwi?

[V.S.]

"Sawise matine Stalin, dheweke melu dolanan politik, ndhukung Khrushchev kanthi wewenang, pisanan nglawan Beria, banjur mbantu Khrushchev ngalahake mungsuh liyane. Iku salah gedhe. Pigmy negara Khrushchev ora bisa ngadeg ing jejere dheweke kaya titan kaya Zhukov "2

- Inggih, cukup wong iki kanggo ngukir barang sing ora ana - Ora ana sing wedi karo Zhuko - ora Stalin utawa Khrushchev, lan luwih-luwih ora ana sing bisa meri marang kamulyan marshal amarga dudu)) Khrushchev mbuwang Zhukov lan amarga SOMETHING FIRST ndhukung grup MOLOTOV - kanggo nggulingake Khrushchev)) Lan banjur, sadhar ing sisih sing kekuwatan kesusu kanggo mbantu Khrushch)) Nanging ing pungkasan - BETREACH Khrushch ora ngapura pejabat sing ora ditugasake)))

[Cer59]

dheweke ora tau dadi sersan. uga St George Cavalier. urutan pisanan kang kanggo njupuk petani Tambov.

[Andrey Krasnoyarsky]

Rave. Salib St George saka 3 lan 4 derajat G.K. Zhukov ditampa ing taun 1915, gelar kaping papat kanggo nyekel perwira Jerman, sing katelu - amarga tatu ing perang. Ing tentara kekaisaran dheweke nduweni pangkat perwira non-komisi junior. Iki minangka kasunyatan sing kondhang.

[Cer59]

maca. mangertos. mangertos. wiwit kumbang nyetel dhewe, sawetara bisa, kaca-kaca analisis omong kosong.
V. V L A D I M I R O V
D U T A Y S L A V A
http://zhukov.umi.ru/
Leafing liwat buku Marshal Zhukov G.K.
"Kenangan lan Renungan".
KAMULYA NINGSIH.