Review militèr

Jendral Krasnov lan Vlasov: sing entuk manfaat saka sijine bebarengan?

258

Pak Kiselev kasil. Apa mabur ing dina iki ora bisa dibandhingake karo Zuleikha mbukak mripate, lan pencipta seri pseudo-Tatar epik (kanthi tingkat saluran) paling sethithik bisa ambegan.


Bisa diarani yen Kiselev nyebat geni ing awake dhewe. Inggih, dudu geni, mesthine, zat iki adoh banget saka geni. Nanging, apa sing diomongake dening penutur utama (lan wakil direktur TRK Rossiya), nyebabake akeh wong sing ngomong.

Cetha yen Pak Mouthpiece ora pengin njalari gegeran kaya ngono, luwih-luwih, yen dideleng saka pratelan, dheweke ora ngerti kanthi lengkap APA sing metu saka cangkeme, nanging ...

"Kita kudu mbangun monumen kanggo Kolchak, Wrangel, Denikin, Krasnov. Nanging uga kanggo Blucher, Frunze, Dzerzhinsky, Dr Botkin, sing ditembak ing Ipatiev House. Iki bisa rampung mung dening mandek kanggo ndelok monumèn minangka lambang, lan sajarah tokoh ora deify. Saben uwong duwe kontribusi dhewe, gagasan lan tragedi dhewe. Pengalaman saben wong iku instruktif. Banjur kita bakal bisa kanggo populate gambar nyata sajarah nasional ing sirah kita karo macem-macem tokoh sajarah, lan nggawe pengalaman sajarah sugih. Sampeyan kudu nyediakake energi positif ing saben, banjur bakal menehi panganan, lan ora ngrusak kita.

Dhaptar kasebut mlebu menyang Kiselyov, mesthine sing padha. Blucher, Kolchak, Wrangel minangka tokoh historis sing ambigu. Ayo ninggalake Frunze, dheweke ngrampungake urusan kadonyan cukup awal. Aku ora mung ngormati Anton Ivanovich Denikin, iku salah siji saka simbol saka karakter Russian kanggo kabeh abad.

Krasnov... Ataman Krasnov...


Miturut cara, ya, nalika nerangake pengkhianat lan kolaborator, sakperangan alesan Krasnov diselehake ing jejere Vlasov. Saiki akeh sing bakal ngomong: "Apa bedane" lan, miturut pendapatku, dheweke bakal salah.

Ayo dideleng? Ati-ati lan tanpa bengok-bengok.

Krasnov minangka jenderal Cossack turun temurun, lan, kaya sing kudu dadi wakil saka properti iki, dheweke berjuang kabeh urip.

Aku miwiti ing Rusia-Jepang, banjur Perang Donya I, banjur Perang Sipil. Anugrah nuduhake yen Pyotr Nikolaevich ora pengecut.

Ordo St. Stanislaus kelas 3 (1898).
Ordo St. Stanislaus kelas 2 (1899).
Ordo St. Anne, kelas 2 (1903).
Ordo St. Vladimir kelas 4 kanthi pedhang lan busur (1905).
Pedhang lan busur kanggo Ordo St. Stanislaus, kelas 3 (1906).
Ordo St. Vladimir, kelas 3 (1913).
Ordo St. Stanislaus kelas 1 kanthi pedhang (VP 1.05.1915).
Pedhang kanggo Ordo St. Vladimir, gelar 3 (VP 5.03.1915).
Georgievskoe gaman (VP 25.07.1915/XNUMX/XNUMX).
Urutan St. Anne kelas 1 kanthi pedhang (VP 2.08.1915).
Ordo St. George 4. gelar (VP 30.12.1915/XNUMX/XNUMX).
Ordo St. Vladimir kelas 2 kanthi pedhang (VP 10.12.1916/XNUMX/XNUMX).

Malah Tsar Nicholas II nulis babagan Ataman Krasnov ing buku hariane.

Nanging kariré rampung ing Perang Sipil. Ya, Krasnov njupuk posisi anti-Bolshevik sing jelas, nanging dheweke, ayo ngomong, rada rabid lan jelas overdid ing aspirasi. Mulane, dheweke ana ing konflik langgeng karo Denikin padha, sing pungkasanipun takon saka tentara.


Krasnov lan Denikin

Krasnov tindak menyang Jerman, kono nampa kewarganegaraan lan wiwit melu jurnalisme. Dheweke nulis buku lan majalah, ing ngendi dheweke sregep ngritik USSR.

Lan nalika Hitler dadi kuwasa, banjur Krasnov gatel kabeh. Krasnov weruh ing Hitler loro kesempatan kanggo awake dhewe lan pasukan sing bisa diandelake ing perang karo Uni Soviet, kang mungsuh Krasnov isih kanggo tetes getih pungkasan.

Mulane, ing ngarep, Krasnov kesusu kanggo sumpah setya marang Hitler, lan ora mung wong, nanging uga nyeret Emigrant Cossacks karo wong. Dheweke ngladeni, kaya sing diomongake, ora amarga wedi, nanging amarga nurani sing dicampur sengit.

Ngelingi yen Jerman dhewe gelem kerjo bareng karo emigran lan oposisi Rusia, iku cetha yen Krasnov ditampa karo tangan mbukak.

Banjur lurah pancen adoh banget. Anton Ivanovich Denikin, sing wis ora bisa ngadeg ing urip iki, nesu lan nggawe sawetara pidato sing ing salawas-lawase narik kawigaten garis antarane emigrants Russian. Lan dina iki kita ngelingi sawetara minangka pribadine kontroversial historis, nalika liyane dianggep minangka pengkhianat.

Kaping pisanan lan kaloro bisa didebat. Nanging, Denikin pancene kudu ngomong "matur nuwun" kanggo kasunyatan sing bagean paling pinter saka emigrasi ora tindakake Krasnov kanggo Hitler. Wong pinter, ngerti, mesthi luwih mbebayani tinimbang pakan meriam ...

Ing tanggal 22 Juni 1941, Krasnov ngetokake banding:

"Aku njaluk sampeyan ngandhani kabeh Cossack yen perang iki ora nglawan Rusia, nanging nglawan komunis ... Gusti Allah nulungi senjata Jerman lan Hitler! Ayo padha nindakake apa sing ditindakake Rusia kanggo Prusia ing taun 1813.

Kajaba iku, ataman dadi penulis "sumpah Cossack", kang muni kaya iki:

"Aku janji lan sumpah demi Gusti Allah sing Mahakuwasa, sadurunge Injil Suci, aku bakal setya ngladeni Pemimpin Eropa Anyar lan Rakyat Jerman, Adolf Hitler, lan bakal nglawan Bolshevisme, ora nylametake nyawaku nganti tetes getih pungkasan. Kabeh hukum lan pesenan sing diwenehake dening para pemimpin sing ditunjuk dening Pemimpin Rakyat Jerman Adolf Hitler, bakal daklakoni kanthi kabeh kekuwatan lan kekarepanku. Kados pundi kemawon Gusti Ingkang Maha Kuwaos mitulungi kula. Ing kesimpulan saka sumpah iki, aku ngambung Sabda lan Salib Juruwilujengku. Amin".

Nah, nganti pungkasan Nazi Jerman, Krasnov minangka pendukung Hitler sing paling setia, kanthi kabeh akibat sing bakal ditindakake. Lan, aku kudu ujar, dheweke perang kanthi konsisten nganti pungkasan Jerman. Dheweke mung luwih seneng cepet-cepet menyang Kulon lan nyerah marang Inggris.

Lan saiki, mesthine, iki minangka pitakonan sing menarik: kok Krasnov ora nyenengake wong Inggris, sing ora tau dadi kanca karo kita (luwih-luwih, sebaliknya), yen dheweke ngiyanati dheweke? Ing asas, iku ora dadi penting, Aku iku bab pengabdian fanatik kanggo Fuhrer. Nanging iki versi sandi, ing ngisor iki padha bali menyang USSR minangka rasah.

Inggih, kita, ngelingi kabeh wiwit 1917, dianugerahi Ataman Krasnov karo tali. 16 Januari 1947, ing umur 78 taun, mantan kepala Direktorat Utama pasukan Cossack saka Kamentrian Imperial saka Wilayah Dikuwasani Wétan Jerman, digantung miturut putusan saka Mahkamah Agung USSR.

Bareng karo kancane.

Apa sampeyan ndeleng pengkhianat ing kene? Secara pribadi, aku ora weruh. Ataman Krasnov ora ngiyanati apa-apa kanggo pantes judhul pengkhianat. Iku mungsuh. Ya, ngomong karo leluhur kita ing basa sing padha, siji, ayo ngomong, gadhah getih, nanging - mungsuh. Dheweke ora sumpah setya marang negara kita, sengit banget, perang karo negara kita nganti pungkasan. Lan wong kapitunan.

Ing asas, Krasnov pantes peluru. Kaya perwira ing tentara mungsuh. Nanging minangka wong Rusia sing nyengkuyung lan nulungi pembunuhan wong Rusia, nyuwun pangapunten. Lan minangka abdi sing setya lan pengabdian saka Hitler - malah luwih.

Dadi yen aku bisa ngomong babagan kaya peluru, banjur babagan monumen lan papan ing sejarah - matur nuwun.

Panggonan Krasnov ana ing panggonan sing padha, contone, paket organisme sing padha karo Prancis, kanthi seneng banget dilat sepatu Hitler lan nembak wargane dhewe. Iku worth ngelengke jeneng sing, kita bakal bali kanggo wong-wong mau: Marcel Boucard Marcel ("Gerakan Prancis"), Jacques Doriot ("Partai Nasional Rakyat"), Eugene Delonxle ("Gerakan Revolusioner Sosial"), Pierre Clementi ("Partai Prancis saka Persatuan Nasional") lan Pierre Constantini ("Liga Prancis").

Panggonan kanggo kapribaden kuwi mung ana, jejere Hitler. Ing sisih wong sing kalah ing perang kasebut, ing neraka.

Nanging Vlasov - prakara temen beda.

Ora ana foto, nuwun sewu. Lan supaya rereget nyebar ing artikel. Senajan... Iki. Foto paling apik saka Vlasov.

Jendral Krasnov lan Vlasov: sing entuk manfaat saka sijine bebarengan?

Agronomist gagal sing mutusake manawa tentara luwih kepenak lan luwih janji. Ya, kursus komando entuk manfaat kanggo Vlasov, dheweke bisa perang karo Denikin lan Wrangel, sing nyedhiyakake karir sing apik ing tentara.

Vlasov iki ngormati. Lan padha dirating apik banget. Antarane wong-wong sing ngomong sopan babagan dheweke yaiku Khrushchev lan Zhukov. Ana prentah, jabatan, lan liya-liyane sing amarga jenderal. Lan mesthi, kabeh amarga saka Vlasov: kertu partai ing kanthong, miturut dalan partai, kasetyan kanggo sumpah lan kabeh liyane.

Lan, kanthi mangkono, tingkat kapercayan cukup, nganti lelungan bisnis manca lan kerja minangka atase militer ing China.

Lan ora ana apa-apa? Nyatane, ya.

Aku setuju yen ana akeh wektu ing tragedi Tentara 2 Vlasov sing worth ngomong bab, nanging padha ora soften utawa mbenerake apa Komandan Vlasov.

Inggih, kanthi kersa, Vlasov kesusu kerja sama kaliyan Jerman. Banget gelem lali bab kasetyan kanggo partai, kasetyan kanggo sumpah. Kakehan - iki amarga malah wong Jerman weruh. Ora ana rahasia manawa komando Jerman pengin ndeleng Jenderal Dmitry Karbyshev ing kepala ROA sing digawe, nanging ... Jenderal Karbyshev dadi luwih kuwat ing tumindak tinimbang wong liya ing tembung.

Lan yen dipikir thoughtfully, mbok menawa Jerman dipercaya Cossacks Krasnov luwih saka Vlasovites. Lan wiwitane. Kanggo kabeh padha, ana prabédan antarane wong-wong sing teka kanggo ngawula kanthi sukarela ing jeneng sawetara cita-cita lan wong-wong sing direkrut saka kamp konsentrasi.

Nanging ing kene pitakonan iku sabenere Krasnov lan Vlasov padha wong saka persuasion temen beda. Ya, dheweke ketemu minangka bagian saka proyek kanggo nggawe KONR (organisasi gabungan pasukan anti-Bolshevik Rusia), nanging ora bisa setuju, sing mung ngonfirmasi pesenku.

Sanajan ana sing padha ing antarane. Nanging aku ora arep njelajah kanthi rinci apa sing nyawiji, iki wis jelas. Layanan kanggo Hitler lan tali ing tilas tanah air. Tali sing pantes, elinga.

Dadi apa salah?

Lan akeh sing salah.

Jendral Krasnov kabeh urip sengit sengit marang Bolsheviks, sing nggawe negara anyar ing reruntuhan Kakaisaran Rusia, kang Ataman Krasnov mbelo kanggo paling apik saka kemampuane tanpa nyisakke piyambak. Mesthi, bener?

Jendral Vlasov sumpah kasetyan kanggo sabenere negara sing Krasnov dadi passionately wanted kanggo numpes. Nanging nalika struktur mental subtle Jendral Vlasov katon ora konsisten karo konsepe, dheweke langsung nindakake kabeh supaya ana ing sisih Jerman.

Nanging sawise kabeh, iki ora bisa dadi pungkasan crita, ing taun 1945, nalika mburi Jerman rusak, Vlasov nyoba kanggo rembugan karo Amerika lan Spanyol (meh kedaden karo General Franco) kanggo Advertisement Grosir sabanjuré. ROA ing tangan apik.

Krasnov, nyuwun pangapunten, ngadeg nganti pungkasan. A anti-komunis wangkal ing tangan siji lan defector sauntara biasa ing sisih liyane. Ya, bisa dingerteni kenapa dheweke ora setuju, bedane gedhe banget.

Lan ing kene angel banget ngomong babagan pengkhianatan. Babagan owah-owahan.

Krasnov... Krasnov dudu warga USSR. Dheweke ora malah warga RSFSR saka ngendi Uni Soviet lair. Saka warga tsarist Rusia, Krasnov langsung dadi warga Jerman.

Apa kita duwe klaim kasebut marang Manstein? Guderian? Weichs? Ora. Iki minangka mungsuh umum. Krasnov, mbok menawa, iso dibandhingke karo Mannerheim, sing padha karo kang uga wis werna ing Kakaisaran Rusia lan uga nyoba kanggo perang. Mannerheim luwih begja, mergo ora mlebu pengadilan babar pisan.

Lan Vlasov? Lan kanggo Vlasov, aku uga duwe analogi. Ya, lan ing kamp Jerman ana sing kaya ngono ... Kabeh wong wis ngerti sapa sing diomongake. Bener, Friedrich Wilhelm Ernst Paulus, Field Marshal General, sing uga pengin urip.


Ya, iki pasangan. Loro-lorone setya ngabdi marang negarane, loro-lorone lunga menyang kamp mungsuh, dadi "pejuang nglawan rezim." Ya, Paulus migunani lan migunani kanggo kita, nanging dudu pidato ing radio lan tandha tangan ing leaflet sing mbebayani kanggo Jerman.

Nyatane, loro iku pengkhianat lan nonentities sing wis ngganti sumpah.

Lan saiki kita teka ing sisih paling menarik. Kanggo kesimpulan.

Pak Kiselev sijine Krasnov ing par karo wong-wong sing ketoke pantes tugu, yaiku memori.

Ngapunten, Pak Kiselev, ora ing Rusia iki. Ing Rusia iki, sampeyan bisa kanthi aman njupuk menyang lurung-lurung ing kutha-kutha lan takon "Sapa Jendral Krasnov" kanggo kabeh wong ing kategori umur saka 15 kanggo 40 taun. Aku yakin yen jawabane bakal dadi siji: "Sapa sing ngerti!"

Kanggo adil, padha bisa ngomong babagan Frunze lan Blucher.

Wong-wong iki, utamane liwat upaya pemerintah kita, sing ngupayakake kabeh kekuwatan kanggo ngowahi generasi mudha dadi degenerasi kanthi bantuan kasangsaran edan saka kurikulum sejarah sekolah, wis kecemplung ing lalen.

Jendral Krasnov minangka mungsuh. Mungsuh normal lan jujur. Mungsuh ora mbangun monumen, Pak Kiselev!

Kasunyatan bilih wakil panguwasa kita mbukak plakat peringatan kanggo Mannerheim - iki, maaf, mung ngomong babagan kekurangan pendidikan mantan Menteri Pendidikan. Nanging iku pancen normal kanggo kita.


Kasunyatan sing dina iki mouthpiece saka daya ing saluran TV utama ngandika iku perlu kanggo mbangun monumen kanggo mungsuh, dening cara, tanpa isin ing kabeh, iku uga normal.

Ing negara sing ora ana ideologi, kabeh bisa.



Nanging, sawise tugu Krasnov… Ngomong-ngomong, sapa sing bakal kita sujud ing basis alternatif? Manstein kasebut? Keitel? Utawa kabeh bebarengan, kok trifle? Utawa…

Aku mbaleni: padha ora ngadegake monumen kanggo mungsuh. Mungsuh, utamane sing kalah ing perang sing angel, bisa lan kudu diajeni. Nanging aja ngurmati lan ngelingi kanthi ngadegake monumen.

Jendral Krasnov, saka pakurmatan, pantes peluru, ora tali. Iki minangka panemuku adhedhasar bukti sing diwenehake. Nanging kedaden sing tali ... Rehabilitate abdi Nazi amarga kasunyatan sing padha ora kaleksanan cukup bener? Inggih, sing mbokmenawa overkill.

Jendral Vlasov, Yudas sing ngiyanati tanah kelairane mung kanggo urip sing sugih lan sugih, nampa apa sing kudu ditampa. Produk bengkong utawa bengkong kasebut digawe saka serat alam. Legal lan tanpa syarat.

Lan ora ana omong kosong sing nyamar dadi "melawan rezim". Pengkhianat umume kudu dibusak saka sejarah.

Kasunyatan bilih kita tambah nyeret wong-wong mau metu saka pepeteng sajarah, mesthi, sedih. Alah, iki rutinitas kita. Dalan endi sing dituju saiki ora jelas kanggo kabeh wong. Nanging kasunyatane, yen diucapake kanthi entheng, bengkong, wis jelas lan bisa dingerteni saiki.

Benjang badhe ngedegaken tugu mengsah, malah sabangsanipun ingkang rumiyin, lan benjang badhe ngurmati Yudas, ingkang kianat.

A alignment pantes kanggo "Great Russia", kang kabeh donya utang, iku ora?
Pengarang:
258 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. Dart2027
    Dart2027 4 Mei 2020 15:10
    -22
    Alesan sing apik yen ora perlu nulis kabeh wong kanthi berturut-turut minangka pengkhianat.
    1. Lexus
      Lexus 4 Mei 2020 15:35
      + 44
      Pesen yaiku pengkhianat lan mungsuh ora kena dicathet minangka Pahlawan.
      1. Pemberontak
        Pemberontak 4 Mei 2020 15:47
        + 25
        Kutipan: Lexus
        Pesen yaiku pengkhianat lan mungsuh ora kena dicathet minangka Pahlawan.


        Jendral Krasnov lan Vlasov: sing entuk manfaat saka sijine bebarengan?

        Sajarah, memori saka wong, wis nemtokake panggonan, kang wis dikonfirmasi dening putusan Nuremberg.

        Kabeh liyane isih nyoba mbales dendam ...
        1. Lexus
          Lexus 4 Mei 2020 15:55
          + 27
          Kabeh liyane isih nyoba mbales dendam ...

          Aku ora weruh isin maneh. Aku weruh arrogance ngucapake lan upaya terus-terusan saka panguwasa "ora kanthi ngumbah, supaya kanthi muter" kanggo ambegan makna sing ilang menyang "telek".
          1. Pemberontak
            Pemberontak 4 Mei 2020 16:05
            + 23
            Kutipan: Lexus
            Aku ora weruh isin maneh. Aku weruh arrogance ngucapake lan usaha incessant saka panguwasa "ora kanthi ngumbah, supaya dening rolling" kanggo ambegan makna anyar menyang "telek".

            Babagan monumen Krasnov ...

            Aku khusus ngerti topik iki, lan aku bakal ujar manawa anane ora mbantah tesis babagan durung yakin, "usaha isin" ...

            Kasunyatane monumen kasebut didegake wilayah pribadi lan panguwasa lokal lan pusat nyanyi kanthi swara siji (apa dheweke nyanyi?, amarga aku ora ngerti nasib akhir patung kasebut) yaiku:

            - "Iki tanah pribadi lan kita ora bisa nglarang ... tra-la-la ..."

            Tegese, dheweke (panguwasa) ora wani, paling ora mbukak, kanggo ningkatake kolaborasi, nanging uga ora nglarang ...

            Mbukak ndhukung dalan menyang Nazisme, dheweke isih wedi.
            1. Lexus
              Lexus 4 Mei 2020 16:13
              + 18
              Tegese, dheweke (panguwasa) ora wani, paling ora mbukak, kanggo ningkatake kolaborasi, nanging uga ora nglarang ...

              Dadi, isih ngenteni nganti sawetara bajingan bakal ngirim "Hitler-rescuer" ing "tanah pribadi"? Kajaba iku, wis ana inisiatif, kanthi cara, Roman nulis babagan iki. Monumen kanggo fasis Italia ing Rossosh.
              1. 210okv
                210okv 4 Mei 2020 18:25
                + 19
                Aku ora ngerti. Kita duwe hukum kanggo nyegah propaganda Nazisme lan fasisme, larangan simbol. Kepiye penjahat ing foto iki ora nglanggar hukum. Malah ing properti pribadi, aku mung bisa ngira. Miturut Krasnov, monumen iki didegake dening "Bos Besar" saka wilayah Rostov, nanging wong Italia ora bisa disentuh amarga "kanca Berlusconi" ...
                1. lelik613
                  lelik613 4 Mei 2020 18:52
                  + 10
                  "Sikil iki, sopo sing butuh sikil..."
              2. Pimpinan saka Redskins
                Pimpinan saka Redskins 4 Mei 2020 18:56
                + 14
                Yen ora salah, kira-kira telung taun kepungkur, aku ana regejegan ing forum babagan kabodhoan ngganti jeneng salah sawijining dalan ing Kyiv kanthi jeneng Bandera.
                Minus entuk akeh, sanajan aku ora ngakoni Bandera minangka pahlawan ing uripku.
                Banjur penulis nuding aku kaya "... kita ora mbangun monumen kanggo pengkhianat lan fasis!"
                Banjur papan Mannerheim muncul, lan saiki ... Kene!
                1. Goblin1975
                  Goblin1975 4 Mei 2020 20:56
                  + 15
                  Quote: Pemimpin Redskins
                  Yen ora salah, kira-kira telung taun kepungkur, aku ana regejegan ing forum babagan kabodhoan ngganti jeneng salah sawijining dalan ing Kyiv kanthi jeneng Bandera.
                  Minus entuk akeh, sanajan aku ora ngakoni Bandera minangka pahlawan ing uripku.
                  Banjur penulis nuding aku kaya "... kita ora mbangun monumen kanggo pengkhianat lan fasis!"
                  Banjur papan Mannerheim muncul, lan saiki ... Kene!

                  hi Apa telung taun kepungkur? 01.05.2020/XNUMX/XNUMX ing artikel ing VO disebut: Pers nglaporake babagan pembukaan plakat peringatan kanggo ngurmati Vlasovites ing Prague
                  Aku "perang" persis ing topik padha, Krasnov pantes tugu? Lan apa sampeyan mikir, Krasnov nemokake pembela. Punika:
                  Golovan Jack (Romawi)
                  Wong lanang umur 70+ taun, sing mung salah nulis surat, anonim

                  sniperino
                  Tandha merit sembarang saka wong ing ngarep Rusia tegese kanggo mulihake ing eling umum sajarah abad-lawas

                  Krasnov nduweni cara dhewe ing umum: dheweke ora ninggalake Sipil, dheweke ora bisa ngapura Bolsheviks kanggo pembantaian Cossacks, posisi elektif ora ngidini.


                  Dene ingkang dados cirinipun, kekalihipun paraga menika wonten ing ngajeng para wali panguwasa.
                  Ana sawetara sambungan antarane masalah iki. Luwih dheweke mbela pamrentahan saiki, dheweke dadi luwih anti-Soviet. Menapa malih, wong tiba menyang anti-Sovietisme kanggo kuwi ombone sing padha wis siyap kanggo mbecikake malah henchmen Hitler. Lan wong-wong sing padha percaya yen dheweke minangka masa depan negara (lan kelanjutan kursus Putin).
                  Aku ora pengin urip ing mangsa sing kaya ngono. Lan aku ora seneng karo hadiah kita nganti suwe. Amarga wis suwe jelas endi kabeh angin iki lan apa sing bakal mimpin nalika mungsuh, oportunis lan pengkhianat kacathet minangka "pahlawan".
            2. Ana mammoth
              Ana mammoth 4 Mei 2020 18:48
              +8
              Quote: Pemberontak
              Mbukak ndhukung dalan menyang Nazisme, dheweke isih wedi.

              Krasnov lan Vlasov temtunipun pantes tali. Ora peluru.
              Aku kanggo "Reds", nanging kanggo monumen kanggo Putri Obolenskaya V.A. Aku mesthi nggawa kembang. Ora ana monumen ing Rusia. Kenging punapa para "kulit putih" boten damel tugu kangge piyambakipun? Aku mikir yen "Abang" bakal mbantu.
              R. Skomorokhov kacarita. Coronovirus?
            3. Sovetskiy
              Sovetskiy 4 Mei 2020 21:14
              + 14
              Quote: Pemberontak
              "Iki tanah pribadi lan kita ora bisa nglarang ... tra-la-la..."

              Waca, maca babagan "kaendahan" iki lol Yaiku, umpamane yen ana wong, ayo ngarani dheweke dadi pedagang pribadi, wiwit nuduhake dhadha Hitler ing situse, mula ora ana sing bakal kedadeyan miturut undang-undang kita? Ay blunder, iki undang-undang, iki aku ngerti! Ketoke, ora muspra yen "Kolenki" ngubengi Bundestags kanthi busur. ngguyu
            4. Alexis69
              Alexis69 6 Mei 2020 00:17
              +4
              Tugu SSovets, (organisasi sing diakoni minangka pidana ing uji coba Nuremberg) wis dijamin dening hukum babagan larangan propaganda fasisme.
            5. Alt22
              Alt22 6 Mei 2020 07:47
              +2
              Apike, yen wong ngirim swastika ing "kaca pribadi" - iku bakal ditutup. Apa monumen Nazi sing ana ing tanah pribadi, katon kanggo kabeh wong, dudu propaganda Nazisme sing padha karo swastika sing dipasang ing sumber umum ???
        2. NordUral
          NordUral 5 Mei 2020 13:13
          +1
          Jendral Krasnov lan Vlasov: sing entuk manfaat saka sijine bebarengan?

          Sapa sing entuk manfaat lan butuh - dheweke sijine.
          Semono uga monumen lan plakat peringatan.
    2. Svarog
      Svarog 4 Mei 2020 15:58
      + 24
      Mulane, ing ngarep, Krasnov kesusu kanggo sumpah setya marang Hitler, lan ora mung wong, nanging uga nyeret Emigrant Cossacks karo wong. Dheweke ngladeni, kaya sing diomongake, ora amarga wedi, nanging amarga nurani sing dicampur sengit.

      Alesan sing apik yen ora perlu nulis kabeh wong kanthi berturut-turut minangka pengkhianat.

      Saben uwong ora perlu ing saurutan, nanging Krasnov minangka pengkhianat. Dheweke ngiyanati Rusia amarga ambisi .. lan ora ana cara liya ing kene. Wong lanang iku nglawan wong setengah-setengah dhewe amarga ora setuju politik lan tujuan dagang dhewe, sisih karo agresor saka negara liya. Kanggo kula, dheweke ora beda karo Vlasov, loro pengkhianat.
      1. Sovetskiy
        Sovetskiy 4 Mei 2020 22:04
        + 12
        Kutipan saka Svarog
        Krasnov minangka pengkhianat.

        Ditilik saka "kepala omong-omongan", aku nandheske, media negara, ternyata sing utama yaiku dheweke dadi "patriot" lan dudu perkara utama yen dheweke dadi fasis kanthi yakin, sing utama yaiku Rusia. kang ora Soviet.
        Saiki pitakonan sing ana hubungane karo ndhuwur. Apa fasisme bisa dadi kuwasa ing Rusia, utawa wis ....? Sawise kabeh, "kepala omong" kasebut terus "ngomong" saka saluran panguwasa.
      2. AS Ivanov.
        AS Ivanov. 4 Mei 2020 22:57
        +6
        Krasnov ana separatis malah ing Sipil, kang Denikin nguripake wong. Dheweke wis hobnobbed karo Jerman.
      3. Corona tanpa virus
        Corona tanpa virus 5 Mei 2020 01:24
        +3
        Sanajan artikel kasebut kontroversial, tegese prasaja - Krasnov ora ngiyanati USSR ... dheweke asale saka urip LAIN lan berjuang kanggo cita-cita ... dheweke kanthi cara apa wae - nanging ayo isih mbedakake mungsuh saka pengkhianat ... wong bodho
        1. ALARI
          ALARI 5 Mei 2020 11:09
          +1
          Pembunuh iku pembunuh. Maniac iku wong ala, lan pembunuh upahan, mesthi, dheweke uga ora apik banget, nanging luwih apik. Dadi apa kanggo ngadili artikel kasebut?
        2. freddyk
          freddyk 6 Mei 2020 12:47
          +4
          Piye menurutmu? Yen dumadakan DPRK komunis nyatakake perang marang Rusia kapitalis, lan aku, minangka komunis ideologis, nglawan pamaréntahan Rusia, kaya-kaya, apa aku mungsuh utawa pengkhianat? Ing panemuku, jawabane wis jelas - pengkhianat ing Tanah Air, amarga nalika ana agresi eksternal, kabeh beda politik sirna ing latar mburi.
        3. Corona tanpa virus
          Corona tanpa virus 6 Mei 2020 14:27
          +2
          offtopic: kepiye carane aku ngerti sapa sing mbales kirimanku? ... aran kabar teka ing situs - Aku klik - Aku njaluk menyang kirim ... recourse Kepiye sampeyan ngerti sapa sing tanggung jawab kanggo apa? ))
    3. 210okv
      210okv 4 Mei 2020 15:59
      + 17
      Alesan sing apik yaiku nulis Kiselev dhewe ing seri iki ...
    4. tihonmarine
      tihonmarine 4 Mei 2020 16:21
      + 14
      Kutipan saka Dart2027
      sing ora perlu kanggo ngrekam saben wong ing baris minangka pengkhianat.

      Rumus prasaja "dikhianati, dikutuk, digantung." Ora ana liyane sing diwenehi.
    5. Uni Soviet 2
      Uni Soviet 2 4 Mei 2020 16:24
      +1
      Lho, kok padha pengkhianat kabeh!? Yen kita ngomong babagan pengkhianat, banjur kita nggawe definisi sapa dheweke. Sapa sing Gorbachev? Banjur Tsar Boris sapa? Sapa sing Tsar Vladimir? Nalika Rus dibaptis, apa iku? Pengkhianatan? Utawa integrasi? Peter ngethok jendhela menyang Eropah. Apa kuwi? Pangeran Vladimir, sing mbaptis Rus', pengkhianat utawa pahlawan? Tsar Vladimir modern, terus-terusan nyoba nggabungake ekonomi donya, sapa iki? Nikolay nomer loro sing nampani wong manca, sapa iku? Sapa sing patriot lan sapa sing pengkhianat? Yen sampeyan njupuk dhuwit ing luar negeri, apa sampeyan patriot? Lan yen sampeyan dibiayai saka luar negeri, apa sampeyan pengkhianat? Sampeyan njupuk dhuwit ing lepas pantai, dadi sampeyan patriot Rusia!? Yen dhuwit sampeyan mbiayai aku, apa aku dadi pengkhianat menyang Rusia lan perdagangan ing Tanah Airku? Apa kabeh ing rega pitakonan? Monumen kanggo Peter, Ordo Gorbachev, memori EBN ing granit! Kepiye urip ing kene? Nyolong pitik-istilah! Nyolong jutaan menyang politik! Inggih, apa bedane Pangeran Vladimir saka Kiev, sing mbaptis (ngadol) Rus' saka Jendral Vlasov? Miturut skala? Kepiye Vlasov sing padha beda karo politisi modern sing mimpin integrasi Rusia menyang ekonomi donya? Miturut skala? Apa sing ora ditindakake Krasnov lan Vlasov, dheweke nindakake ing taun 90-an! Ing taun 1941, dheweke nekad nglawan maneh supaya bisa nyerahake kabeh sajrone 50 taun! Apa kasus Krasnov lan Vlasov urip lan berkembang? We ngombe Bavarian lan drive BMW !? Pranyata padha perang maneh muspra ing 1941?
      1. Hlavaty
        Hlavaty 4 Mei 2020 19:13
        +2
        Apa bedane antarane julukan lan pikirane!
        Kanthi pikirane kaya ngono, ora ana Uni Soviet sing bakal dibangun ...
        Dheweke bakal gabung maneh ing Februari 1917.
      2. NordUral
        NordUral 5 Mei 2020 13:18
        +7
        Kenapa ing skala universal, UNION SOVIET?
        Ana mungsuh lan ana pengkhianat, nanging ora ana tugu sing diadegake kanggo mungsuh utawa pengkhianat. Lan yen padha sijine iku, banjur mung mungsuh lan pengkhianat kita. Ora ana liyane.
    6. dvina71
      dvina71 4 Mei 2020 16:53
      +9
      Kutipan saka Dart2027
      Alesan sing apik yen ora perlu nulis kabeh wong kanthi berturut-turut minangka pengkhianat.

      Krasnov dadi pengkhianat nalika jaman pimpinan ing VVD. Dheweke duwe hubungan sing raket banget karo Jerman sing nguwasani Novorossia lan Little Russia. Dheweke nampa senjata saka wong-wong mau lan malah bantuan karo bayonet. Iki antara liya sing nggawe dheweke curiga karo YES (Tentara Sukarelawan).
      Dadi ora nggumunake yen dheweke banjur pindhah menyang sisih Nazi.
      1. Victorio
        Victorio 4 Mei 2020 17:20
        -18
        Kutipan saka: dvina71
        Kutipan saka Dart2027
        Alesan sing apik yen ora perlu nulis kabeh wong kanthi berturut-turut minangka pengkhianat.

        Krasnov dadi pengkhianat nalika jaman pimpinan ing VVD. Dheweke duwe hubungan sing raket banget karo Jerman sing nguwasani Novorossia lan Little Russia. Dheweke nampa senjata saka wong-wong mau lan malah bantuan karo bayonet. Iki antara liya sing nggawe dheweke curiga karo YES (Tentara Sukarelawan).
        Dadi ora nggumunake yen dheweke banjur pindhah menyang sisih Nazi.

        ===
        lan saka sapa wong Bolshevik nampa dhuwit?
        1. dvina71
          dvina71 4 Mei 2020 17:33
          + 13
          Kutipan: Victorio
          lan saka sapa wong Bolshevik nampa dhuwit?

          Yen sampeyan duwe data faktual babagan masalah iki..monggo diterbitake..
        2. svp67
          svp67 4 Mei 2020 17:33
          +6
          Kutipan: Victorio
          lan saka sapa wong Bolshevik nampa dhuwit?

          Saka sapa sampeyan duwe kuitansi? Tampilake wong-wong mau
          1. keju56
            keju56 4 Mei 2020 22:35
            -14
            Kutipan saka: svp67
            Saka sapa sampeyan duwe kuitansi? Tampilake wong-wong mau

            saka Jerman - kabeh wis suwe diterangake lan diterbitake ing taun 1920-an - yen sampeyan ora pengin ngerti - iku hak sampeyan! Nyuwun
            1. svp67
              svp67 5 Mei 2020 04:19
              +5
              Kutipan saka: ser56
              saka Jerman - kabeh wis suwe diterangake lan diterbitake ing taun 1920-an - yen sampeyan ora pengin ngerti - iku hak sampeyan!

              Dadi nuduhake ...
              1. mat-vey
                mat-vey 5 Mei 2020 09:07
                +2
                Kutipan saka: svp67
                Kutipan saka: ser56
                saka Jerman - kabeh wis suwe diterangake lan diterbitake ing taun 1920-an - yen sampeyan ora pengin ngerti - iku hak sampeyan!

                Dadi nuduhake ...

                Apa kontak karo wong lelungan saka alam semesta paralel wis direncanakake?
                Ing kita, malah Goebels ora bisa nggali apa-apa.
                1. keju56
                  keju56 5 Mei 2020 15:24
                  0
                  Kutipan saka: matvey
                  Ing kita, malah Goebels ora bisa nggali apa-apa.

                  kanggo sampeyan, Goebbels minangka panguwasa paling dhuwur? keprungu Aku nyathet yen dheweke ndudhuk, mula sampeyan bakal dadi sing pertama bengok yen dheweke ora bisa dipercaya ... Nyuwun Aku nyaranake maca Prof. Pushkarev - ndeleng ndhuwur - iku uga alesan ... hi
                  1. mat-vey
                    mat-vey 5 Mei 2020 15:43
                    +1
                    Kutipan saka: ser56
                    Aku nyathet yen dheweke ndudhuk, sampeyan bakal dadi sing pertama bengok yen dheweke ora bisa

                    Kakehan subjunctives..
                    Nanging aku ora ndudhuk amarga ora ana apa-apa. Lan kanthi dongeng kayata "argumen", aku mesthi katon kaya badut umume.
                    1. keju56
                      keju56 5 Mei 2020 17:05
                      -5
                      Kutipan saka: matvey
                      Kakehan swasana subjunctive.

                      sampeyan mung konfirmasi hipotesis ...
                      Nyuwun
                      Kutipan saka: matvey
                      Lan kanthi dongeng kaya "argumen", dheweke mesthi katon kaya badut umume.

                      yen sampeyan pengin nyedhot dongeng Soviet - tengen ... Nyuwun bab Maidan pungkasan, apa sampeyan uga yakin ing inevitability sajarah? keprungu
                      1. mat-vey
                        mat-vey 5 Mei 2020 17:10
                        +1
                        Kutipan saka: ser56
                        Kakehan swasana subjunctive.

                        sampeyan mung konfirmasi hipotesis ...

                        Sing endi, yen ora ana dokumen sejarah, bisa diganti spekulasi, sing utama kudu "bengok" luwih banter?

                        Kutipan saka: ser56
                        bab Maidan pungkasan, apa sampeyan uga yakin ing inevitability sajarah?

                        Apa sampeyan ngomong babagan 1991 utawa babagan 1993?
                      2. keju56
                        keju56 5 Mei 2020 17:31
                        0
                        Kutipan saka: matvey
                        nek ora ana dokumen sejarah iso diganti spekulasi, sing penting "bengok" banter?

                        apa sampeyan nganggep dokumen sejarah? keprungu ana link - diwaca.. utawa wedi? keprungu
                        Kutipan saka: matvey
                        Apa sampeyan ngomong babagan 1991 utawa babagan 1993?

                        acara liyane dumadi ing taun-taun iki - katon luwih rumit ... siap nampa analogi karo 1917 hi
                      3. mat-vey
                        mat-vey 5 Mei 2020 17:35
                        +1
                        Kutipan saka: ser56
                        apa sampeyan nganggep dokumen sejarah? bully ana link - maca.. opo wedi?

                        Laporan, laporan, kuitansi - paling ora, paling ora ana sing bener-bener bisa dipresentasikan .... Apa aku kudu maca omong kosong iki kaping pirang-pirang?
                      4. keju56
                        keju56 5 Mei 2020 17:40
                        -3
                        Kutipan saka: matvey
                        Laporan, laporan, kuitansi - paling ora, paling ora ana sing bisa diwenehake.

                        lan ing data "omong kosong" iki diwenehi (kanthi indikasi sumber asli - dokumen) babagan karusakan saka Bolshevik sing dituduhake sampeyan bali ing November 1917 ... Apa sampeyan duwe checkers utawa lunga? hi Aku mbaleni - yen sampeyan pengin pracaya - pracaya! keprungu .
                      5. mat-vey
                        mat-vey 5 Mei 2020 17:48
                        0
                        Kutipan saka: ser56
                        lan ing data "omong kosong" iki diwenehi (kanthi indikasi sumber asli - dokumen) babagan karusakan saka Bolshevik sing dituduhake sampeyan bali ing November 1917.

                        Lan ora ana informasi babagan karusakan saka dokumen kanggo karusakan saka document?
                      6. keju56
                        keju56 5 Mei 2020 18:06
                        0
                        Kutipan saka: matvey
                        Lan ora ana informasi babagan karusakan saka dokumen kanggo karusakan saka document?

                        Aku kira sampeyan pinter ... keprungu Yen sampeyan pengin urip ing bodho, urip ... hi
                        banjir wis ilang, yen sampeyan pengin terus - nulis PM
                      7. mat-vey
                        mat-vey 5 Mei 2020 18:11
                        0
                        Kutipan saka: ser56
                        banjir wis ilang, yen sampeyan pengin terus - nulis PM

                        Aku ora percaya dongeng wiwit cilik ... Apa sing kudu "dirembug"? Apa sing wis suwe dikunyah wis dikunyah? Apa sampeyan seneng "beda karo wong liya" - dadi.
              2. keju56
                keju56 5 Mei 2020 15:21
                0
                Kutipan saka: svp67
                Dadi nuduhake ...
                Apa sampeyan wis dilarang saka mesin telusur? keprungu
                http://ruslo.cz/index.php/component/k2/item/765-nemetskie-dengi-bolshevikov-ili-skolko-stoit-revolyutsiya
                waca - kene sedhela lan pranala menyang sumber utama ...
                rincian liyane ing prof. Pushkareva
                http://lenin-rus.narod.ru/01.htm
                Aku ora siap ngyakinake sampeyan - percaya marang mbah Lenin - hak sampeyan ... Nyuwun
                nanging ana kasunyatan penasaran biografi, kang baris ing sistem, yen, mesthi, sampeyan pengin ndeleng hi
              3. mat-vey
                mat-vey 5 Mei 2020 17:55
                0
                Kutipan saka: svp67
                Kutipan saka: ser56
                saka Jerman - kabeh wis suwe diterangake lan diterbitake ing taun 1920-an - yen sampeyan ora pengin ngerti - iku hak sampeyan!

                Dadi nuduhake ...

                Lan Bolsheviks numpes wong, penetrating markas Jerman lan Keuangan, nalika njabut kabeh saksi lan peserta ... uga sederek, kenalan lan kanca-kanca.
                1. keju56
                  keju56 5 Mei 2020 18:08
                  0
                  Kutipan saka: matvey
                  Lan Bolsheviks numpes wong-wong mau, penetrating markas Jerman lan Keuangan, nalika njabut kabeh saksi lan peserta.

                  nyenengake kepinginan sampeyan ora mung maca, nanging katon kaya wong bodho ... Nyuwun link pisanan ngemot data saka sumber saka Jerman - sinau! Sanajan sampeyan ora ngerti basa ... aran
                  1. mat-vey
                    mat-vey 5 Mei 2020 18:16
                    0
                    Kutipan saka: ser56
                    link pisanan ngemot data saka sumber saka Jerman - sinau!

                    Wiwit Bolshevik mlebu ing Jerman? Apa ora "sumber" sampeyan? Apa dheweke mateni para pengawal Staf Umum? Apa Karl Marx mbantu?
                    1. keju56
                      keju56 5 Mei 2020 19:07
                      -1
                      Kutipan saka: matvey
                      "Sumber" sampeyan ora ngomong?

                      maca ... hi

                      Kutipan saka: matvey
                      Mateni para pengawal Staf Umum? Utawa Karl Marx mbantu?

                      sampeyan mbokmenawa mikir iki pinter lan banyolan - nguciwani - iku bodho! Nyuwun Aku ora weruh titik kanggo ngyakinake sampeyan - sampeyan ora pengin sinau bab anyar - manggon ing dongeng agitprop, yen luwih trep ... hi
                      1. mat-vey
                        mat-vey 6 Mei 2020 14:33
                        0
                        Kutipan saka: ser56
                        sampeyan ora pengin sinau bab anyar - manggon ing dongeng agitprop, yen luwih trep ...

                        Iki "anyar" sampeyan wis dipoyoki paling ora kaping papat - ing 20-30s, 50-60s, 80-90s, uga, ing abad kaping 21 bola-bali ... Ing wektu kita, kanggo nindakake lan deleng Sisson kang palsu - iki saka apa sing sampeyan butuhake kanggo ngumbara menyang jagad paralel sing adoh.
                      2. keju56
                        keju56 6 Mei 2020 17:21
                        -1
                        Kutipan saka: matvey
                        Iki "anyar" sampeyan paling ora kaping papat wis ngguyu

                        1) Aku nuduhake tanggal - 1920 - iki bisa dadi anyar? keprungu
                        2) kabeh sing sampeyan ora seneng diarani palsu - iki minangka cara propaganda lawas ... hi
                        Nanging, ana fakta - VIL dirilis ing AB 1914, ngliwati Jerman ing taun 1917, kabijakan ing taun 1918 minangka anti-negara, nanging kanggo kepentingan Jerman ... nglirik Lan dheweke bali emas - 100 ton ... nangis
                        "Mung siji dokumen sing ana hubungane karo masalah iki ditemokake ing Rusia. Iki ditemokake ing "Folder Khusus" Politbiro Komite Pusat CPSU, Jenderal Dmitry Volkogonov, sing entuk akses menyang arsip Soviet rahasia sawise ambruk. saka USSR, lan sejarawan misuwur Anatoly Latyshev.

                        Rahasia banget. Komisaris Rakyat kanggo Luar Negeri.

                        Petrograd, 16 November 1917.

                        Ketua Dewan Komisaris Rakyat

                        Sesuai karo résolusi liwat rapat saka komisaris rakyat comrades Lenin, Trotsky, Podvoisky, Dybenko lan Volodarsky, kita wis nindakake ing ngisor iki:

                        1. Prentah Bank Imperial Jerman No. 7433 tanggal 2 Maret 1917 babagan ngeculake dhuwit kanggo kanca-kanca Lenin, Zinoviev, Kamenev, Trotsky, Sumenson, Kozlovsky lan liya-liyane kanggo ningkatake perdamaian ing Rusia.

                        2. Kabeh buku Bank Nia ing Stockholm padha dipriksa, ngemot rekening kanca-kanca Lenin, Trotsky, Zinoviev lan liya-liyane, dibukak kanthi prentah saka Bank Imperial Jerman No. dikirim saka Berlin.

                        Perwakilan saka Komisaris Rakyat kanggo Luar Negeri

                        E. Polivanov, G. Zalkind.

                        Sejarawan Rusia sayap kiwa, kanthi nekad nolak kasunyatan sing jelas, kanthi alami nyatakake dokumen iki palsu. "Apa sampeyan yakin manawa iki perestroika palsu? keprungu
                      3. mat-vey
                        mat-vey 6 Mei 2020 18:07
                        +1
                        Apa sampeyan menehi saran babagan "nggunakake mesin telusur" ing kana? Coba tindakake saran dhewe - ketik "Sisson". Ana panjelasan kanggo kabeh "dokumen" sampeyan iki sajrone 90 taun. Ana atusan kabeh jinis "politik" karo "kabeh jinis" politisi "
                        Kutipan saka: ser56
                        1) Aku nuduhake tanggal - 1920 - iki bisa dadi anyar?

                        Ya, wis suwe wis katon lan dibongkar lan disedot - aku "dhawuh" sampeyan ing 20-30s ...
                        Kutipan saka: ser56
                        2) kabeh sing sampeyan ora seneng diarani palsu - iki minangka cara propaganda lawas ...

                        Lan palsu iki wis tuwa sing wis nuwuhake simpati kanggo wong-wong sing isih kesusu.
                      4. keju56
                        keju56 6 Mei 2020 19:35
                        0
                        Kutipan saka: matvey
                        Ya, siji-sijine babagan "gerbong sing disegel" sampeyan bakal narik minat - paling ora ana papat lan atusan macem-macem "politik" karo "kabeh jinis" politisi "

                        iku bener ngganti apa? Apa acara taun 1914 utawa 1917? Utawa sampeyan ora pengin ndeleng rentengan? keprungu
                        Kutipan saka: matvey
                        Ana ing kabeh "dokumen" sampeyan

                        Dheweke ora duweku Nyuwun
                        Kutipan saka: matvey
                        wis nuwuhake rasa simpati marang wong-wong sing isih nganggo dheweke..

                        wangkal sampeyan ing Course Short tender hi Nanging - sing pengin, manggon ing nyawa karo VIL, mbah apik, sing tenan disebut kanggo njupuk wong kaya serangga ... sampeyan pengin link? PPP dheweke? keprungu
                      5. mat-vey
                        mat-vey 7 Mei 2020 14:42
                        0
                        Kutipan saka: ser56
                        wangkal sampeyan ing Course Short tender

                        Iman buta sampeyan ing palsu sing wis dipisahake meh satus taun kepungkur nyebabake simpati sing gampang ...
                        Kutipan saka: ser56
                        sing tenan nelpon kanggo njupuk wong kaya serangga ... sampeyan pengin link?

                        Ayo - sampeyan katon duwe koleksi kabeh jinis palsu kuno.
                        PySy - ora krungu saka sampeyan carane Bolsheviks bisa numpes dokumen ing arsip Jerman ..
                      6. mat-vey
                        mat-vey 7 Mei 2020 14:46
                        0
                        Kutipan saka: ser56
                        Ya, siji-sijine babagan "gerbong sing disegel" sampeyan bakal narik minat - paling ora ana papat lan atusan macem-macem "politik" karo "kabeh jinis" politisi "

                        iku bener ngganti apa? Apa acara taun 1914 utawa 1917? Utawa sampeyan ora pengin ndeleng rentengan?

                        apa "esensi" sampeyan? Apa Jerman duwe mesin wektu?
                      7. keju56
                        keju56 7 Mei 2020 15:36
                        0
                        Kutipan saka: matvey
                        apa "esensi" sampeyan? Apa Jerman duwe mesin wektu?

                        trite - padha ngrancang nggunakake revolusioner kanggo decompose tentara, lan padha nindakake Nyuwun
                        kaya nganti x japanese ing 05
                        Kutipan saka: matvey
                        sing njupuk loro njupuk loro ing rak-rak

                        sampeyan lan babagan koleksi ing Jerman? hi
                        Kutipan saka: matvey
                        Sampeyan ora krungu saka sampeyan carane Bolsheviks bisa numpes dokumen ing arsip Jerman ..

                        Ya, pancen trite - wong Jerman dhewe ngilangi jejak kasebut, sanajan dheweke ora ndhelikake ... Nyuwun
                        Kutipan saka: matvey
                        sampeyan koyone duwe koleksi kabeh jinis palsu kuna.

                        aha, VIL - "Carane kita bisa ngatur kompetisi" ... sampeyan bakal nemokake dhewe? aran
                      8. mat-vey
                        mat-vey 7 Mei 2020 15:42
                        0
                        Kutipan saka: ser56
                        trite - padha ngrancang nggunakake revolusioner kanggo decompose tentara

                        Ing asas, kabeh wis jelas karo sampeyan - nalika mesthine dekomposer tentara menyang Rusia, ora perlu "decompose" tentara. ..
                        Kutipan saka: ser56
                        Sampeyan ora krungu saka sampeyan carane Bolsheviks bisa numpes dokumen ing arsip Jerman ..

                        Ya, pancen trite - wong Jerman dhewe ngilangi jejak kasebut, sanajan dheweke ora ndhelikake ...

                        Apa ana "dokumen" seri Sisson maneh? Mangga..
                      9. keju56
                        keju56 7 Mei 2020 16:07
                        0
                        Kutipan saka: matvey
                        Kanthi sampeyan, prinsip, kabeh wis jelas

                        seneng karo kowe... keprungu
                        Kutipan saka: matvey
                        , mesthine para dekomposer tentara menyang Rusia, tentara ora kudu "decompose"

                        1) kanggo ngelingake sapa sing nerbitake bebener trench lan kapan?
                        2) mobil minangka tahap kaping 2, VIL banjur ngowahi perang imperialis dadi perang sipil lan sukses ...
                        Ngomong-ngomong - apa chishi sing dicithak lan tetep Pengawal Abang? keprungu .
                        Kutipan saka: matvey
                        Apa ana "dokumen" saka seri Sisson maneh? Mangga

                        sampeyan diwenehi link menyang koleksi - maca ... hi tapi kowe males...
                      10. mat-vey
                        mat-vey 7 Mei 2020 16:12
                        +1
                        Kutipan saka: ser56
                        1) kanggo ngelingake sapa sing nerbitake bebener trench lan kapan?

                        Lan sapa ing jagad raya sampeyan sing nindakake iki?
                        Nanging - apa ana babagan "ya, iku banal - wong Jerman dhewe ngilangi jejak kasebut, sanajan dheweke ora ndhelikake ..."
                      11. keju56
                        keju56 7 Mei 2020 16:32
                        0
                        Kutipan saka: matvey
                        Nanging - apa ana babagan "ya, iku banal - wong Jerman dhewe ngilangi jejak kasebut, sanajan dheweke ora ndhelikake ..."

                        Aku menehi pranala ing ndhuwur - maca ... ora pracaya penulis - ana pranala menyang koleksi dokumen. Nyuwun
                        Kutipan saka: matvey
                        Lan sapa ing jagad raya sampeyan sing nindakake iki?

                        Sekretaris Negara (Menteri Luar Negeri) Jerman Kuhlmann nyathet ing layang menyang Kaiser tanggal 3 Desember 1917: "Mung nalika Bolshevik wiwit nampa aliran dana sing terus-terusan saka kita liwat macem-macem saluran lan ing macem-macem label, dheweke bisa nyelehake. Pravda, nindakake propaganda energik lan sacara signifikan nggedhekake basis awal partai sing sempit."[13][14] Tanggal 3 Juli, Sekretaris Negara Zimmerman ngirim telegraf kanthi marem yen "propaganda damai Lenin saya kuwat lan koran Pravda wis dicithak ing 300 eksemplar."[000]

                        Kutipan saka: ser56
                        Ngomong-ngomong - apa chishi sing dicithak lan tetep Pengawal Abang?

                        bakal jawabane? Aku ora nglirwakake pitakonan sampeyan. nglirik
                      12. mat-vey
                        mat-vey 7 Mei 2020 16:58
                        +2
                        Kutipan saka: ser56
                        Ing Jerman, Kuhlmann nyathet ing layang menyang Kaiser tanggal 3 Desember 1917: "Mung nalika Bolshevik wiwit nampa aliran dana terus-terusan saka kita liwat macem-macem saluran lan ing macem-macem label, dheweke bisa nyelehake organ utama Pravda. kaki, nindakake propaganda sing kuat lan kanthi signifikan nggedhekake basis partai sing wiwitane sempit"

                        Kepiye counterintelligence salah siji nggawe kesalahan ing taun 1917 banjur ... diselidiki ngasilake akeh volume lan dhuwit Jerman ora nate ditemokake .... Malah Volkognov sing ditresnani malah ora gelem ngakoni iki minangka palsu ...
                        Nalika aku ngerti, dongeng lawas sampeyan durung rampung - dene palsu sing paling suwe dibongkar saka sampeyan ..
                      13. keju56
                        keju56 7 Mei 2020 17:12
                        0
                        Kutipan saka: matvey
                        Aku ngerti, dongeng lawas sampeyan durung rampung -

                        "Akibate, ing Juli 1917, Moor muncul ing Rusia lan nyedhiyakake Bolsheviks karo 'silangan' $ 32, miturut omongane uwong saka warisan sing ditampa." hi
                        Kutipan saka: matvey
                        nanging dhuwit Jerman ora ketemu.

                        Napa - dheweke nemokake ... "Ing 1 Juni 1917, kapten Prancis P. Laurent nyerahake kepala counterintelligence Distrik Militer Petrograd, Letnan Kolonel B.V. Nikitin, telegram sing dicegat dening intelijen sekutu. Penulis lan panampa yaiku Lenin. , Zinoviev, M. Yu. Kozlovsky, A. M. Kollontai, E. M. Sumenson lan Ganetsky."

                        Kutipan saka: matvey
                        Malah Volkognov sing ditresnani malah ora gelem ngakoni iki minangka palsu ...

                        disimpen ing folder khusus? keprungu
                        Kutipan saka: ser56
                        bakal jawabane? Aku ora nglirwakake pitakonan sampeyan.

                        ngguyu
        3. gsev
          gsev 4 Mei 2020 20:32
          + 11
          Kutipan: Victorio
          Saka sapa wong Bolshevik nampa dhuwit?

          Sawetara wong ngerti yen ing gerbong sing disegel, penumpang utama ora Lenin, nanging Natanson, pimpinan lan pimpinan ideologi Sosialis-Revolusioner. Chernov, pimpinan SR Kanan, rembugan karo wakil Pilsudski ing musim semi 1914 babagan carane Rusia bakal rusak sawise Perang Donya I. Tuduhan paling gedhe marang Bolshevik yaiku dhuwit Parvus, lan ora ana kewajiban sing jelas saka Bolshevik kanggo ngulungake tanah air kanggo dhuwit iki. Lan mungsuh Bolsheviks ora ragu-ragu kanggo njupuk dhuwit, cangkang lan bisa metu. Krasnov kudu mbayar nganggo cangkang, Novodvorskaya siap ngedol dhéwé kanggo siji trip menyang Amerika Serikat, administrasi Lipetsk kanggo janji investasi saka Italia.
          1. keju56
            keju56 4 Mei 2020 22:40
            -6
            Kutipan saka gsev
            Sawetara wong ngerti yen Lenin dudu penumpang utama ing gerbong sing disegel,

            Apa tegese Demokrat Sosial Swiss setuju kanggo Sosialis-Revolusioner? keprungu
            Kutipan saka gsev
            iki dhuwit Parvus, lan ora ana kewajiban cetha saka Bolsheviks ngiyanati tanah kelairan kanggo dhuwit iki.

            1) Dhuwit Jerman, Parvus minangka link ... hi iku normal kanggo srengenge njupuk dhuwit saka mungsuh saka Motherland sak perang lan liwat iku? keprungu
            2) sampeyan ora duwe tanah air? aran
            3)
            Kutipan saka gsev
            Lan mungsuh Bolsheviks ora ragu-ragu kanggo njupuk dhuwit, cangkang lan bisa metu.

            Putih njupuk saka sekutu Nyuwun
            Kutipan saka gsev
            Novodvorskaya siap kanggo ngedol metu ing siji trip kanggo Amerika Serikat

            apa sampeyan ngerti dheweke pribadi? keprungu
            1. gsev
              gsev 8 Mei 2020 14:18
              0
              [kutipan = ser56] apa sampeyan ngerti dheweke? [/ kutipan
              Iku mung aku weruh foto dheweke ing Internet ing T-shirt "Aku ora bakal menehi menyang Russian". Mung perek pungkasan bakal foto ing wangun iki!
              1. keju56
                keju56 8 Mei 2020 15:03
                0
                Kutipan saka gsev
                ing T-shirt "Aku ora bakal menehi menyang Rusia".

                Aku ora bakal njupuk dheweke ... keprungu Dheweke minangka revolusioner permanen, gila ing Russophobia ... Nyuwun
                Kutipan saka gsev
                perek pungkasan

                pelacur ideologi iku omong kosong ... hi
            2. gsev
              gsev 8 Mei 2020 14:35
              0
              Kutipan saka: ser56
              Dhuwit Jerman, Parvus minangka link ..

              Sak ngertiku, wong wadon abang bawah tanah kuwi bisa njupuk dhuwit saka Pak Tua Makhno. Iki dianggep minangka operasi sing sukses ing lemah nglawan Makhno. Lan aku dilaporake manawa Boris Nemtsov nyebarake 30 yuta dolar kanggo perjuangan subversif lan sabotase nglawan Rusia sadurunge mati. Aku bakal nganggep manawa bagean saka dhuwit iki dimaksudake kanggo niru tuduhan marang Lenin lan CPSU (b) ing taun 20-an. Kasunyatan bilih Jerman nyerahke cangkang kanggo Krasnov nem sasi mengko kanggo njupuk ing Bolsheviks ngandika yen Bolsheviks minangka mungsuh utama ing Rusia kanggo Jerman sawise Revolusi Oktober. Lan Krasnov minangka wayang saka militer Jerman.
      2. gsev
        gsev 4 Mei 2020 20:22
        +3
        Kutipan saka: dvina71
        Krasnov dadi pengkhianat sajrone periode atamanship ing VVD.

        Aku mikir yen Krasnov luwih seneng menang perang sipil dhewe. Nanging, kahanan kasebut dikembangake manawa dheweke kudu ngetung karo pemain sing kuat ing lingkungane. Ing mangsa panas 1918, dheweke luwih mbukak bantuan saka Jerman saka Denikin. Lan entuk cangkang 2 kaping luwih saka Jerman, sampeyan kudu nuduhake kasetyan sampeyan paling ora kaping 2. Ing taun 1920, Bolshevik ketoke overestimated ancaman saka Wrangel ing Gallipoli lan menehi Armenian Kars lan Ararat kanggo wong Turki. Lan ing sisih liya, yen ora ana konsesi Kars marang Ataturk, ora ana bukti kekancan karo Rusia, sing bisa uga dadi bobot sing ngalangi Turki ora mlebu perang kanthi aliansi karo Bulgaria lan Jerman ing taun 1941.
    7. svp67
      svp67 4 Mei 2020 17:32
      + 19
      Apa sampeyan ndeleng pengkhianat ing kene? Secara pribadi, aku ora weruh.
      Nanging aku weruh. Krasnov, ora ketompo carane nyoba kanggo tameng, iku kolaborator. Yaiku, wong sing mlebu LAYANAN mungsuh negarane. Lan titik. Dheweke, bebarengan karo wong-wong mau, nggawa kacilakan lan kasusahan ing tanah kita. Lan apa, ana sing percaya yen Hitler menang, banjur Krasnov bakal miwiti mbangun negara Rusia?
      Lan padha nyoba lan kaleksanan wong dening tengen, iku guilty saka akeh Kadurjanan marang populasi sipil
    8. Alekseev
      Alekseev 4 Mei 2020 17:55
      +9
      Kutipan saka Dart2027
      sing ora perlu kanggo ngrekam saben wong ing baris minangka pengkhianat.

      Umumé, nalar iku swara.
      Nanging ... gen. Krasnov isih pengkhianat. Dheweke minangka jenderal Rusia, pimpinan Don Cossacks, ditransfer menyang layanan Jerman. Lan perang ora kanggo Hitler nglawan Stalin, nanging kanggo Jerman lan allies nglawan Rusia. Ngomong, padha succumbed kanggo Bolsheviks. Panjelasan ing kene mung diwenehake dening gene. Denikin: senajan ora bener yen sejarah ndadekake Bolshevik dadi kuwasa ing wektu iku, iki ora dadi alesan kanggo ngladeni budak asing, luwih-luwih Hitler kanthi ideologi babagan wong Rusia, lan "Untermensch" liyane. Kene Denikin ngirim carload obat-obatan kanggo prajurit Tentara Abang kanthi biaya dhewe, pimpinan mutusake kanggo nampa obat kasebut, nanging tanpa publisitas. nglirik
      Miturut cara, Gen. Krasnov banget cilaka Denikin, minangka Don ataman, kanthi karep kanggo kedaulatan Cossack lan Germanophilism, nanging ora bisa langsung mbusak wong, sanajan njupuk langkah kanggo nindakake, dheweke isih ora pangkat saka Tentara Sukarela, nanging Don ataman. .
      Vlasov, ngerti sampurna kabeh kesalahane lan Kadurjanan saka Stalin, nglayani kanthi setya lan perang kanthi relatif apik nganti dheweke entuk "kahanan urip sing angel". Nyuwun , ngendi iku manifested dhewe rampung. Sawise kabeh, dheweke dudu komandhan 2 ud.A., nanging dadi wakil. Panglima Volkhov Front. Dheweke diangkat dadi komando 2 ud.A, tinimbang Jenderal Klykov, sing lara, nalika ora bisa nindakake apa-apa supaya ora kalah. Dibuwang ing embrasure, supaya bisa ngomong.
      Vlasov kalah ing komando "tas" lan kontrol pasukan, bebarengan karo markas lan pengawal. Saupami botên kenging lêrês lan kasêkêl sumêrêp saking pangubenganipun, bokmanawi sampun paring dhawuh ngantos rampunging paprangan. Lan bakal ana kanggo saben wong sing "umum pengabdian kanggo Motherland" ya
      Banjur kaya ngono ... Aku langsung ngelingi bebaya Bolshevisme lan Stalinisme lan dadi apa aku.
    9. Hlavaty
      Hlavaty 4 Mei 2020 18:06
      + 11
      Kutipan saka Dart2027
      Alesan sing apik yen ora perlu nulis kabeh wong kanthi berturut-turut minangka pengkhianat.

      Lha piye akal-akalane yen penulise dhewe bingung logikane. Ing sawijining panggonan, dheweke nulis:
      Ataman Krasnov ora ngiyanati apa-apa kanggo pantes judhul pengkhianat.

      Lan ing papan liya dheweke mbantah awake dhewe:
      Ing asas, Krasnov pantes peluru. Kaya perwira ing tentara mungsuh. Nanging minangka wong Rusia sing nyengkuyung lan nulungi pembunuhan wong Rusia, nyuwun pangapunten.


      Tegese, "wong Rusia sing ngundang lan nulungi pembunuhan wong Rusia" dadi "Ora ngiyanati ... kaya ngono." Logika pun...

      Napa iki milih macem-macem jinis d.e.r.m.a lan ngrembug cara kanggo mbuwang?

      Kabeh ing ndhuwur padha bisa kanggo ngatur lan uncalan ing piso massa gedhe saka wong, kanggo sawetara gol. Dheweke mateni akeh wong ing loro-lorone, kanthi jeneng ilusi utawa gesheft. Contone, Krasnov padha, supaya panas dicuci dening penulis saka stigma pengkhianat, kesusu karo idea saka nggawe republik Cossack sawijining. Ya, ya - sawise Denikin ndamel wong adoh, warga Krasnov mandegake perang kanggo United Rusia, kang sumpah kasetyan, lan wiwit nglakoake munggah kadhaulatan - Republik Cossack saka Rostov lan Kuban pasukan Cossack. Pisanan ing 1918, lan banjur ing 1941. Lan kaping pindho, sakperangan alesan, ing protektorat Jerman ... Carane akeh Cossacks mbayar karo urip lan urip kulawargané kanggo khayalan iki kang? Ya, mung kanggo iki bisa drown wong ing jamban.
      Dadi kanggo kula, Krasnov lan Vlasov padha nistha. Kelangan hak kanggo nyebutake apa wae kaluwihane ing jaman kepungkur.

      Mesthine ana siji pendekatan kanggo wong-wong sing arep nglawan rakyate minangka bagean saka tentara mungsuh. Kayata biyen kanggo lampus: ora ketompo carane apik lan diajeni wong nalika urip, nanging sawise dosa mati lampus, disarèkaké ora ing kuburan, nanging ing mburi pager.
      1. gsev
        gsev 4 Mei 2020 20:45
        +3
        Kutipan saka Hlavaty
        cepet-cepet karo gagasan nggawe republik Cossack sing merdika.

        Aku ora bakal exaggerate aspirasi iki. Ing taun 1918, Krasnov akeh ngomong babagan kamardikan Don, anggere dheweke mbantu dheweke entuk cangkang. Ing taun 1919, kanggo nyenengake Prancis lan Inggris Raya, Denikin ngluncurake serangan marang Ukraina kanggo nylametake intervensionis Prancis, kanggo njaga ril sepur Ukraina sing disumbang Petliura menyang Prancis lan nyegah pembentukan Republik Soviet Hongaria. Ing wektu iku, Krasnov ngusulake nyerang Volga kanggo nyambungake karo Kolchak lan ngilangi Bolshevik saka roti. Nanging Inggris ora nyana yen Bolshevik, sawise kamenangan, bakal nguripake Rusia minangka kekuwatan gedhe, lan Inggris bakal diturunake menyang negara cilik. Mbok menawa keputusan strategis kanggo nyerang Ukraina mimpin Whites kanggo ngalahake. Ing taun 1919, Denikin dadi luwih kaya wayang manca tinimbang Krasnov. Ing taun 1919, ora ana sing serius ngomong babagan kamardikan Don. Mung politisi cilik ing Don lan Kuban njaluk perhatian sing ora masuk akal. Iki uga kedadeyan ing Rusia modern. Ing taun 1941, Denikin ora pindhah menyang layanan Hitler lan ing 1945 entuk kesempatan kanggo uwal saka NKVD ing Amerika Serikat, lan Krasnov rampung smeared lan extradited dening Inggris bebarengan karo SS Cossacks sawise meksa terus-terusan Stalin.
        1. Hlavaty
          Hlavaty 4 Mei 2020 21:51
          +5
          Kutipan saka gsev
          Aku ora bakal exaggerate aspirasi iki.

          Ora ana sing nggedhekake aspirasi. Aku langsung nulis yen iki minangka ilusi.
          Iku mung sing kabeh aspirasi saka dheweke dadi kali getih Cossack. Miwiti saka tentara Don ing taun 1918 lan pungkasan karo tragedi cedhak kutha Lienz ing Austria ing taun 1945 (nalika sawetara atus Cossacks nglalu sawise mateni kulawargane sadurunge).
          Yen Krasnov minangka "petugas" kabeh, mula kudune mung nyelehake peluru ing bathuk. Lan ora mbukak kaya sundel saka Jerman kanggo Inggris.
          Lan saiki padha wiwit heroize wong dening erecting monumen, kadhangkala malah saka makna paling bodho. Tuladhane:
          "Ing taun 1994, von Pannwitz, A. G. Shkuro, P. N. Krasnov, Sultan Klych-Girey, T. N. Domanov lan liya-liyane ing Moskow, ing tlatah Gréja All Saints, sawijining monumen didegaké "Kanggo Warriors of the Russian All-Military Union. , Korps Rusia, kamp Cossack, Cossacks saka 15th Cossack Cavalry Corps saka SS, sing ambruk kanggo iman lan tanah air.'.'

          Punika carane njaluk dhuwur supaya "SS Cossacks" tiba "kanggo iman lan fatherland"?
    10. Sipil
      Sipil 4 Mei 2020 18:23
      +1
      Kaya sing diucapake - Kamulyan kanggo Rusia!
    11. siberalt
      siberalt 7 Mei 2020 04:10
      0
      Apa ana sing ngerti carane masang gambar ing kiriman?
  2. Lexus
    Lexus 4 Mei 2020 15:10
    + 23
    Jendral Krasnov lan Vlasov: sing entuk manfaat saka sijine bebarengan?

    Roman, sampeyan ngerti banget. Luwih njijiki yen dheweke pengin nyelehake pengkhianat lan kolaborator ing jejere Pahlawan Nyata Perang Patriotik Agung. Iki ngendi ora bakal ilang.
    1. Kleber
      Kleber 4 Mei 2020 18:31
      -7
      Kutipan: Lexus
      Jendral Krasnov lan Vlasov: sing entuk manfaat saka sijine bebarengan?

      Roman, sampeyan ngerti banget. Luwih njijiki yen dheweke pengin nyelehake pengkhianat lan kolaborator ing jejere Pahlawan Nyata Perang Patriotik Agung. Iki ngendi ora bakal ilang.


      Kok foto iki? Aku ora weruh ing antarane wong-wong mau peserta lan pengkhianat perang sipil lan Perang Donya II. Apa sampeyan ora bosen nggawe reputasi ing populisme murah?
  3. yowis
    yowis 4 Mei 2020 15:20
    + 15
    Artikel kasebut minangka asil saka kelangan makna dening penulis, lan bisa uga dening generasi, yen posisi penulis nggambarake kahanan kesadaran masyarakat. Penulis ngubengi lan nggoleki bedane derajat pengkhianatan. Ngadeg cedhak. Lan worth iku.
    Punika ngremenaken bilih piyambakipun tangi ing Kawa dina Kamenangan liwat mungsuh paling elek manungsa.
  4. Altona
    Altona 4 Mei 2020 15:21
    + 13
    Kahanan pendhudhukan saiki lan "pembotolan Bavarian" umume migunani. Dheweke nggawe privatisasi kamenangan kasebut supaya bisa ngetokne ing PBB lan tuangake vodka "patriotik" tanggal 9 Mei kanggo masarakat. Ing wektu sing padha, ideologis, Vlasov lan kabeh kolaborasi iki luwih cedhak karo wong-wong mau amarga sawetara alasan, wiwit saka "kamenangan Bolshevisme" lan diakhiri karo "mlebu menyang komunitas internasional sing bebas", yaiku, perdagangan bebas pajak karo Tanah Air.
  5. Molot1979
    Molot1979 4 Mei 2020 15:21
    + 31
    Uh, ora, kanca, ora bakal kaya ngono. Krasnov minangka pengkhianat. Kaping pisanan, dheweke ngiyanati Kaisar sing dheweke sumpah setya. Banjur dheweke ngiyanati Rusia. kaping pindho. Kaping pisanan, dilat wong Jerman kabeh ing ndhuwur dhengkul, nanging ing ngisor mburi, lan banjur nyatakake dheweke minangka kepala Don independen. Yaiku - dadi separatis ing layanan Jerman. Tanpa ana hubungane karo Bolshevik. Lan sumpah, homoseksual lawas, nggawa pribadi kanggo Hitler. A fighter nglawan Bolsheviks ... ibu-kanggo remother ... Biasane treacherous telek. Mula wong tuwa mau ditarik. Amarga peluru mung ora pantes. Dog - asu pati, ngapura kula watchdogs jujur ​​kanggo comparison kuwi. Miturut cara, Bolsheviks uga nyawang prakara iki. Digantung kanggo pengkhianatan. Lan saben Perang Sipil wis dadi bobote. Lan dheweke beda karo Vlasov mung kanthi jeneng mburi. Dheweke uga jenderal, uga disenengi dening pamrentah Soviet, nuduhake awake kanthi apik ing perang, entuk penghargaan. Lan dheweke uga ngimpi nglawan brlshevism. Lan ing mburi Gulat kang, kaya Krasnov, kang wheezed ing noose lan numpuk bunch menyang celonone.
    1. keju56
      keju56 4 Mei 2020 22:42
      -2
      Kutipan: Molot1979
      Pisanan dikhianati Kaisar

      iku ora ana ... Nyuwun
      1. bya965
        bya965 5 Mei 2020 04:16
        +6
        Kutipan saka: ser56
        Kutipan: Molot1979
        Pisanan dikhianati Kaisar

        iku ora ... request


        Iku, kang wanted kanggo misahake Cossacks saka Republik Ingushetia lan tindak menyang aliansi karo Jerman.

        Banjur, thanks kanggo agitation, akeh emigrants lan Cossacks dadi pengkhianat kanggo negara Rusia.

        Nalika isih cilik, seduluré Jendral Krasnov nyusoni aku.
        1. keju56
          keju56 5 Mei 2020 15:03
          0
          Kutipan saka: bya965
          Iku, kang wanted kanggo misahake Cossacks saka Republik Ingushetia lan tindak menyang aliansi karo Jerman.

          sampeyan ala karo kasunyatan, iku sawise turun tahta raja ... Nyuwun
          Kutipan saka: bya965
          dadi pengkhianat negara Rusiaku.

          sayangé, kabeh luwih rumit - USSR dudu negara Rusia ... hi
  6. vvvjak
    vvvjak 4 Mei 2020 15:22
    + 14
    Pengkhianat yaiku wong sing ngiyanati bangsane luwih dhisik. Yen Krasnov sumpah setya marang wong sing nemtokake tujuan karusakan fisik saka wong-wong mau, iku paling pengkhianat lan noose ing gulu - iku paukuman sing pantes.
  7. Pvi1206
    Pvi1206 4 Mei 2020 15:24
    0
    sampeyan ora bisa mbusak tembung saka lagu, nanging sampeyan ora bisa mbusak karakter saka sajarah ... Stalin tau ngandika yen sajarah kagungane Gusti ... negara ... daya liyane bakal teka - bakal ana crita liyane .. iku kaya sing malah nalika ana USSR
  8. LYOKHA padha
    LYOKHA padha 4 Mei 2020 15:24
    + 14
    Secara pribadi, aku ora weruh prabédan antarane Krasnov lan Vlasov

    miwiti dalan ngladeni Hitler ... mungsuh wong Rusia ... loro-lorone dadi pengkhianat marang wong Rusia lan aku ora peduli karo bedane liyane ... .
    1. kn54
      kn54 4 Mei 2020 16:20
      +1
      Sing alangan. Ing Republik Ingushetia, padha sumpah setya ora kanggo negara, nanging kanggo Panguwasa, yaiku, Kaisar.
      Krasnov njupuk sumpah kaping pindho - Alexander 3 lan Nicholas 2. Aku ora ngerti babagan sumpah marang Pemerintah Sementara (ana sing kaya ngono).
      kene. tenan, iku cocok kanggo mbandhingaké Krasnov karo Mannerheim, sing dianggep piyambak "tundhuk ing Republik Ingushetia".
      Siji bab sing bisa dakkandhakake kanthi TEPAT - Krasnov dudu patriot Rusia, dheweke dadi patriot Cossack, sing dianggep minangka keturunan (?) Goth. Lan mulane wong Aryan.
      Krasnov isih duwe bakat nulis.
      1. Altona
        Altona 4 Mei 2020 21:54
        +8
        Kutipan saka knn54
        Sing alangan. Ing Republik Ingushetia, padha sumpah setya ora kanggo negara, nanging kanggo Panguwasa, yaiku, Kaisar.
        Krasnov sumpah kaping pindho - Alexander 3 lan Nicholas 2.

        -------------------------
        Ing monarki, saben wong dianggep minangka subyek, mula ora ana wong liya sing kudu sumpah setya. Saka logika Krasnov, dheweke sumpah setya marang Gottorp-Romanovs, yaiku, marang raja sing asale saka Jerman. Salajengipun, sparkling saka "iconostasis", diwenehake dening panguwasa kanggo layanan sampurna. Banjur monarki tiba lan "swarga menyang bumi" lan wong tuwa sing nyenengake iki dumadakan duwe gagasan yen dheweke minangka keturunan Goth, sing sakperangan alesan dadi Cossacks. (Yagene kabeh dumadakan?) Banjur perjuangan zealous marang Bolshevism dening kabeh cara kasedhiya, banjur Jerman ing wangun Reich Katelu lan layanan kanggo Aloizovich tepat. Umumé, dalan urip sing "bergulung-gulung", ing ngendi dheweke pindhah menyang pelana liyane, liwat metamorphoses kasebut lan "dicelup ing werna sing dicet dhewe." Sadawane dalan, dheweke ngethok potongan kekaisaran, sing dilayani miturut biografi sing apik banget, nanging ora bisa tetep amarga "kehilangan basis sosial." Umumé, iku angel kanggo nglacak logika floundering zat dikenal ing bolongan. Pengadilan mutusake kanggo ngukum dheweke miturut totalitas "jasa" lan yen ditarik menyang gantungan, mula tingkat kesalahan kasebut penting lan manfaat sadurunge ora ana maneh.
    2. Uni Soviet 2
      Uni Soviet 2 4 Mei 2020 16:35
      +4
      Lan carane nelpon wong-wong sing nggabungake menyang ekonomi donya? Deleng komentarku ing ndhuwur!
      1. Fanur Galiev
        Fanur Galiev 4 Mei 2020 17:15
        +1
        Pitakonan sing aneh, sayang? Apa sampeyan babagan? Rusia lan tansah dadi bagéan saka ekonomi donya. Dheweke ora tau didheweke, mesthi dagang karo tanggane. Wiwit ngadeg. Malah nalika Uni Sovyèt, Rusia tetep dadi bagéan saka ékonomi global, dadi panguwasa dominan ing setengah donya.
  9. Wawan 16
    Wawan 16 4 Mei 2020 15:26
    +8
    "Foto paling apik saka Vlasov"
    Luwih becik ora ngomong.
  10. Pakdhe Lee
    Pakdhe Lee 4 Mei 2020 15:27
    + 10
    Aku wis ngomong sepisan lan aku bakal mbaleni maneh: padha pantes tali!
  11. amatir
    amatir 4 Mei 2020 15:34
    +3
    Patriarch Alexy ngandika ing 1995: "Aku apologize kanggo wong Jerman kanggo kasunyatan sing kita nggawa wong-wong mau ora kamardikan, nanging totalitarianism beda."

    Kabeh claims kanggo deacon Andrei Kuraev. https://diak-kuraev.livejournal.com/1844660.html
  12. gabonskijfront
    gabonskijfront 4 Mei 2020 15:34
    0
    Kita kudu golek ideologi anyar, tanpa iku akeh wong bakal kekacoan ing sirahe. Nanging apa sing kudu didhasarake, filsuf, ilmuwan politik, ekonom, panulis kudu bisa. Autokrasi, Ortodoks, kewarganegaraan lan kamenangan proletariat ora cocok.
    1. Fanur Galiev
      Fanur Galiev 4 Mei 2020 17:20
      0
      Nuwun sewu, kula nyuwun pirsa, menapa ingkang dipun maksud ideologi?
    2. BMP-2
      BMP-2 4 Mei 2020 18:41
      +4
      Dadi sapa sing ora puas karo ideologi keadilan sosial?
  13. iury.vorgul
    iury.vorgul 4 Mei 2020 15:34
    + 13
    Biasane aku nambah artikel Roman, aku nindakake lan saiki. Nanging ... Ngomong babagan Krasnov, lan ujar manawa dheweke dadi mungsuh Bolshevik lan mula dadi mungsuh Uni Soviet, Romawi lali babagan fakta sing kondhang. Babagan kasunyatan sing meh sanalika sawise tekan ing Don, Krasnov didol metu kanggo Jerman lan nglayani wong-wong mau supaya earnestly sing Cossacks (kulit putih) dhewe ndamel wong lan diganti karo Bogaevsky. Lan dheweke ora setuju karo Denikin, amarga Denikin minangka patriot Rusia, sanajan aneh, nanging dheweke nganjurake "siji lan ora bisa dipisahake." Lan Krasnov ing kawitan pengin secede saka Rusia lan dadi lackey Jerman, nanging pungkasanipun arep ngawula "dumunung". Apa maneh dikonfirmasi pepatah yen anti-Soviet minangka Russophobe!
  14. Doccor18
    Doccor18 4 Mei 2020 15:39
    + 12
    Aku ngomong karo wong loro ing dina liyane
    kolega. Sing sepisanan yaiku wong enom, 23 taun. Lulusan universitas bergengsi. Mung bab
    kepinginan kanggo tuku omah ing Finlandia utawa Swedia lan ninggalake
    ana ing salawas-lawase. Ing pitakonanku
    kok, wangsulane: "Adem lan tenang ing kono" ... Sing nomer loro cah wadon,
    25 taun. Nalika ditakoni babagan ngimpi
    mangsuli: "odnushka ing bangunan anyar
    lan mobil sing prayoga.” Nikah
    ora pengin, minangka "dreary".
    Sayange, dheweke ora peduli
    apa ngandika bab "Jerman ing
    Moscow" piyambak, lan kang ditawani
    mbangun monumen liyane ...
    Lan ana akeh wong enom sing kaya ngono.
    Kita lagi dirampok saka muda kita!
    Ing kene kita ana ing kaca VO
    ngamuk...
    Apa ana akeh wong enom ing kene?
    wong lanang? Aku ora.
    1. Greenwood
      Greenwood 4 Mei 2020 17:20
      + 13
      Lha, aku durung umur 30, apa sing dianggep mudha? lol Aku ngerti lan ndhukung kolega sing sampeyan sebutake. Ora ana ideologi ing Rusia, ora ana tujuan, negara kasebut ambruk saka kontradiksi internal, ora setuju ing antarane bagean masyarakat sing beda-beda, dikalikan karo ketimpangan sosial lan stratifikasi sosial sing gedhe banget ing masyarakat, uga goroh total lan kemunafikan wakil saka struktur kekuwatan lan media. nyanyi bareng mereka. Televisi lan bioskop, lan umume kabeh "budaya" wis mudhun ing tingkat plinth lan kalebu kabeh pertunjukan sing murah lan ngapusi lan film sing ora kurang ngapusi lan biasa-biasa wae. Wong enom sing potensial, ora weruh masa depan kanggo awake dhewe ing lingkungan kasebut, kanthi alami kepengin sinau kanthi cepet, sinau basa manca, entuk pengalaman lan mandheg ing kesempatan sing sepisanan. Ing MSK lan St.
  15. Kleber
    Kleber 4 Mei 2020 15:40
    +5
    Mulane, dheweke ana ing konflik langgeng karo Denikin padha, sing pungkasanipun takon saka tentara.

    Konflik utama antarane Denikin lan Krasnov yaiku Denikin kanggo Rusia sing manunggal lan ora bisa dipisahake, lan Krasnov pengin misahake wilayah Don dadi negara sing kapisah. Akibaté, Denikin tetep setya marang kapercayan lan ora ngedol marang Jerman. Lan Krasnov ... banjur mat telung crita.
    1. gsev
      gsev 4 Mei 2020 16:28
      +3
      Quote: Kleber
      Denikin minangka Rusia sing bersatu lan ora bisa dipisahake, lan Krasnov pengin misahake wilayah Don

      Mratelakake panemume, bedane yaiku Jerman ngirim cangkang kanggo nyerang Bolshevik menyang Krasnov langsung, lan Denikin ditampa liwat Krasnov. Mula, wong-wong Denikin nyebat Krasnov minangka pelacur Jerman, lan Krasnov ngelingake yen pelacur Jerman iki ngumbah cangkang Jerman ing Pasifik Don lan dikirim menyang sukarelawan.
      1. Kleber
        Kleber 4 Mei 2020 16:41
        -5
        Ya sampeyan bener. Denikin ora gelem nampa amunisi saka tangane Jerman. Nanging tentara butuh amunisi. Dheweke ditampa saka Krasnov, minangka saka sekutu asal Rusia. Iki carane dheweke nyoba kanggo mbenerake awake dhewe. Pembenaran kasebut mesthi kontroversial, nanging kahanan sing ora duwe pangarep-arep mbenerake.

        PySy: apa sampeyan ngerti saka ngendi tentara Merah sing maju entuk cangkang?
        1. gsev
          gsev 4 Mei 2020 18:21
          +5
          Quote: Kleber
          PySy: apa sampeyan ngerti saka ngendi tentara Merah sing maju entuk cangkang?

          Sa adoh aku ngerti, saka warehouses ing wilayah kontrol Bolsheviks. Para menteri tsarist ora bisa ngatur pasokan cangkang ing ngarep Perang Donya I. Aku ora ngerti manawa kekuwatan asing nyedhiyakake senjata lan amunisi kanggo Bolshevik kanggo nglawan wong kulit putih. Aku ora nganggep Jerman ora bisa ngontrol pasokan senjata. Kajaba iku, tentara Astrakhan minangka bagéan saka angkatan bersenjata ing Rusia kidul, ing tatanan kang Jerman njupuk bagéyan lan kang, miturut rencana Jerman, wis mestine kanggo njamin kontrol Jerman liwat pasokan lenga Baku kanggo Jerman. CM. Kirov ing Astrakhan dipeksa kanggo ngatur pertahanan marang wayang Jerman iki, sing dianggep minangka bagéan saka Republik Sosialis All-Union.
          1. Kleber
            Kleber 4 Mei 2020 18:43
            -2
            Amarga kasunyatan sing ing pungkasan taun 1916 industri militèr Kakaisaran Rusia tekan kapasitas produksi lengkap. Lan mung ing separo kapindho, amunisi diprodhuksi supaya padha cukup kanggo perang sipil kabeh.
            Budenovkas sing misuwur uga dijahit ing taun 1916 ...
            Tentara Astrakhan minangka mitos ... kurang saka 2000 wong .. resimen ing babagan jumlah wektu kasebut, perusahaan ing persenjataan.
            1. gsev
              gsev 4 Mei 2020 19:03
              +1
              Quote: Kleber
              sing padha cukup kanggo perang sipil kabeh.

              Alesan kanggo kekalahan Rusia ing Perang Krimea lan Jepang yaiku ora bisa ngirim menyang Timur Jauh ing taun 1904 lan Sevastopol ing taun 1956 jumlah pasukan lan amunisi sing dibutuhake. Bolshevik ing subbotnik cepet ndandani lokomotif lan ngirim cangkang menyang ngarep, Kajaba iku, ing taun 1916 padha bisa nyedhiyani tentara Rusia karo cangkang 76-mm, kang cukup kanggo pertahanan. Nanging artileri abot lan meriam abot ora cukup kanggo nglancarake serangan non-Jerman ing taun 1917. Kovalev ngelingi yen nalika perang Finlandia, militèr sing birokrat uga ngganggu pengiriman cangkang menyang perang Finlandia lan pasukan menyang Khalkhin Gol, nanging Stalin kanthi cepet ngganti para birokrat sing ora ngerti kahanan ing wilayah sing dipasrahake marang dheweke kanthi luwih cerdas. lan wong sing kuwat. Umumé, revolusi dumadi amarga gangguan ing pasokan glepung lan bahan bakar kanggo Petrograd.
              1. Kleber
                Kleber 4 Mei 2020 19:29
                0
                Kutipan saka gsev
                Alesan kanggo kekalahan Rusia ing Perang Krimea lan Jepang yaiku ora bisa ngirim menyang Timur Jauh ing taun 1904 lan Sevastopol ing taun 1955 jumlah pasukan lan amunisi sing dibutuhake.


                Utawa mungkin alesane yaiku Sevastopol utawa Kwantung ora bisa ngirim pasukan amarga ancaman permusuhan ing tapel wates kulon kekaisaran? Pasukan sing paling siap tempur ing wektu iku yaiku pengawal, nanging ing kasus loro kasebut dipasang ing tapel wates kulon.
                1. gsev
                  gsev 4 Mei 2020 19:53
                  +2
                  Quote: Kleber
                  padha ora bisa masang wadyabala ing Kwantung amarga ana ancaman perang ing tapel wates kulon kekaisaran.

                  Aku ngerti, kita banjur sekutu karo Prancis, kita duwe hubungan apik karo Jerman. Sadurunge, kita bebarengan karo Jerman squeezed pangkalan angkatan laut saka Jepang. Jerman ing Qingdao, Rusia ing Port Arthur kanthi pretext kanggo nglindhungi China saka invasi Jepang liwat pelabuhan kasebut. Kekalahan Rusia dening Jepang ngancam koloni Pasifik Jerman. Lan Jepang nyekel wong-wong mau ing Perang Donya 1. Alesan kanggo kekalahan ing Jepang yaiku kinerja transportasi sepur sing ora apik. Stalin menang perang nglawan Khalkhin Gol kanthi dalan sing padha. Yen ancaman ing Kulon nyata, banjur sawise kamenangan Jepang, Rusia bakal diserang.
                  1. Kleber
                    Kleber 4 Mei 2020 23:40
                    -1
                    Lan kepiye Austria-Hongaria?
    2. Stirbjorn
      Stirbjorn 4 Mei 2020 16:34
      +4
      Quote: Kleber
      Akibaté, Denikin tetep setya marang kapercayan lan ora ngedol marang Jerman. Lan Krasnov ... banjur mat telung crita.

      Nanging, Tentara Sukarelawan ora ngremehake senjata Jerman ing wiwitan. Punika tembung Krasnov piyambak
      "Ya, ya, Tuan-tuan! Tentara Sukarelawan iku murni lan ora salah. Nanging aku, Don ataman, kanthi tanganku sing reged, aku njupuk cangkang lan kartrid Jerman, wisuh ing ombak Don sing sepi lan nyerahake marang Relawan. Tentara! Kabeh isin bisnis iki ana ing aku!". Lan ataman ngerti apa sing diomongake. Kira-kira siji setengah sasi, wiwit pertengahan Mei nganti akhir Juni, dheweke nyerahake Denikin sapratelon cangkang lan saprapat saka kartrid sing ditampa saka Jerman.

      Banjur, iku bener ing sumber Entente. Tank Inggris, pesawat Prancis, senjata lan amunisi, nganti rokok. Sholokhov "Quiet Flows the Don" nggambarake wektu iki kanthi apik. Dadi Denikinmu iku kontroversial, malah akeh banget. Aku duwe gesheft, saka nggulingake Nicholas, mlumpat saka korps komandan, menyang komandan ngarep, lan liya-liyane.
      1. Kleber
        Kleber 4 Mei 2020 17:32
        -1
        Aku nerangake sing luwih dhuwur, mung 1 postingan sing luwih dhuwur ...
  16. Proton
    Proton 4 Mei 2020 15:42
    +7
    Wong-wong sing ngiyanati bangsane, sing pengin negarane mati, ngiyanati Tanah Air lan mungsuh-mungsuhe wong-wong, lan ora ketompo kenapa, saka gething, saka pengecut, padha dadi wong-wong mau, Krasnov lan Vlasov ora bisa dibantah, tanpa sembarang "jero" bayangan. amLan kanggo nyebut Paulus kanggo mbandhingake umume bodho, dheweke dadi jenderal tentara mungsuh sing teka ing negara kita, lan nyatane dheweke slamet lan wiwit nglawan perang, kanthi jaminan, ora nggumunake. digunakake minangka meriam dijupuk utawa bedhil mesin, iku kabeh.
    1. Kleber
      Kleber 4 Mei 2020 15:51
      0
      Kutipan saka Proton.
      Wong-wong sing ngiyanati bangsane, sing pengin mati negarane, ngiyanati Tanah Air lan mungsuhe wong-wong, lan ora ketompo saka apa, saka gething, saka pengecut, padha.


      Lan Denikin kaya ngono saka sudut pandang sampeyan?
      1. lelik613
        lelik613 4 Mei 2020 19:02
        0
        Dheweke luwih pinter lan melu karo Anglo-Saxon.
    2. Kleber
      Kleber 4 Mei 2020 17:25
      -3
      Sampeyan ora tau mangsuli kula, senadyan kasunyatan sing jam "summer" online. Aku ora Lexus, ora Malyuta, ora Svarog, ora pahlawan Ukrainia liyane perang informasi (sing saiki mlaku nuduhake ing VO, lan kadhaptar ing unit tartamtu saka perang informasi IED). Nanging dheweke ora seneng karo aku ... ana 10-15 ing wektu sing padha lan 50-75 saben dina. Jendral putih iku scum, nanging kabeh tanpa pangecualian, utawa salah siji saka wong-wong mau pantes diajeni? Aku ngerti yen aku saiki bakal ditulis minangka anti-Soviet, nanging aku bakal negesake manawa umume "jenderal putih" isih tumindak ing kerangka perang. Cukup, kepinginan kanggo ninggalake Rusia manunggal lan ora bisa dipisahake kalah karo massa sing ngetutake janji kasebut. Teknologi politik pisanan: Keputusan babagan tanah - sapa sing entuk tanah? Keputusan babagan kekuwatan - sapa sing entuk kekuwatan? Ing mriki kula nyatakaken bilih wonten ingkang nampi kuwasa...nanging dudu ingkang dipun paringi panyuwunan, lan taksih nggadhahi kuwasa.. Putusan babagan tenaga kerja - ing kene umume aku meneng ... ketetapan iki buktine lengkap. . amarga telat kerja sawetara menit - kemah pirang-pirang taun. Ing kene dekrit wis dikembangake kanthi lengkap .. pionir konstruksi (sing diwenehi 10 taun), anggota Komsomol (iki 25).
      Ana sing percaya yen dheweke kanggo Rusia, lan ana sing kanggo pamrentah Soviet. Ora ana bedane. Loro-lorone lan sing, ing pungkasan, kanggo Rusia ... nanging ana wong ngambung, lan wong kanggo njaga kuwasa uga wareg karo Brest Peace. Saiki bakal ana akeh wong sing ngatur perdamaian Brest ... elinga jeneng! Trotsky, Bukharin, Dybenko. Iki sing utama. Lenin Stalin uga main peran, nanging ing wektu iku ora dadi pinunjul ... iku umume kudu tetep bisu babagan Stalin, ing wayahe dheweke ora mutusaké apa-apa.

      Apa sampeyan mabuk nganti setengah jam nganti nyetak lemah? :)
  17. nikvic46
    nikvic46 4 Mei 2020 15:46
    +8
    Apa Krasnov lan Shkuro ora nyenengake Inggris. Mungkin akeh cangkeme. Sepuluh ewu akeh. Jendral Jerman uga ngabdi marang Reich. Nanging ora bakal ana wong Jerman sing ngomong babagan dheweke kanthi lembut. Panglima Tentara Abang nalika Perang Sipil? Nanging sawise kabeh, iku padha sing menang ing tatanan saka daya Soviet, lan ing taun perang 1941-1945.
    1. angkot 11
      angkot 11 4 Mei 2020 16:08
      -3
      iku subyek banget Komplek lan abot. ana uga akeh perwira tentara tsarist sing setya ngawula Rusia. lan perang sipil misahaké wong-wong mau. nanging Rusia nglakokaké perang nganti taun 17, lan akèh banget banjur nutupi awaké karo kamulyan. lan ora ngitung karo wong-wong mau uga ala. kaya lali. Krasnov (Aku ora setuju karo Romawi ing kene) ngiyanati loro kasebut lan Rusia Soviet. dheweke ora mung nesu. iku gampang banget. dheweke nuduhake awake dhewe sing umume dadi pihak katelu nalika iku. Pemisahan Don ngandhani akeh babagan dheweke minangka wong, lan aku dhewe ora nganggep manawa dheweke ngremehake para pahlawan Perang Sipil Tentara Abang nalika dheweke ngelingi wong-wong sing, miturut karsane wektu, dibagi-bagi ing pandangane. masa depan negara. padha mung ndeleng iku beda. lan perang kanggo kapercayan. ing perang kuwi ora ana hak babar pisan utawa kosok balene. uga sing menang lan sing kalah. Wong Rusia padha mati ing loro-lorone. iki tragedi nasional.
    2. Komentar wis dibusak.
    3. Octopus
      Octopus 4 Mei 2020 16:34
      +2
      Kutipan saka: nikvic46
      Apa Krasnov lan Shkuro ora nyenengake Inggris

      Ora seneng apa-apa. Kekacoan biasa. Kanthi tangan siji, kita ngrancang sing Ora Bisa Dipikir, kanthi tangan liyane kita nyerahake mungsuh sing paling nekat saka rezim Soviet nganti mati.
  18. KVU-NSVD
    KVU-NSVD 4 Mei 2020 15:51
    +9
    Yen sampeyan mateni sabangsane ing sisih mungsuh, sampeyan ora mung mungsuh sing padha, nanging uga pengkhianat sing ora bisa diapura marang tanah air, wong lan leluhur. Kabeh liyane mung verge saka ngiyanati lan verbiage. Argumentasi penulis bisa dingerteni, nanging ora bisa ditampa. Tali lan amin, luwih becik lali jenenge. Sumangga drajat kasaripun para pengkhianat dhateng para pengkhianat
    1. kucing
      kucing 5 Mei 2020 09:41
      0
      "Ayo derajate wong pengkhianat marang wong sing khianat"
      Inggih ngandika ya Mungkin cabang psikologi kasebut bakal katon ing jendela Overton ...
  19. Atlantik-1164
    Atlantik-1164 4 Mei 2020 15:57
    +6
    iku bakal tengen kanggo sijine pengkhianat iki menyang Motherland cedhak .. lan ditembak.
    1. tenan
      tenan 4 Mei 2020 18:07
      -1
      Sampeyan ora bisa nembak wong sing wis digantung. Yen ora, iki minangka penyimpangan liyane.
  20. tatra
    tatra 4 Mei 2020 16:01
    +7
    Mungsuh saka komunis Bolshevik ing wilayah USSR - anomali manungsa ing kabeh. Ora ana wong sadurunge ing sajarah donya supaya blatantly mitenah sajarah negara lan wong, supaya boorishly ngina para pemimpin negara, amarga padha ngenyek Lenin lan Stalin, ora mbecikake penjajah negarane, amarga padha mbenerake penjajah Rusia. lan USSR, para intervensionis, Hitler lan Nazi, ora ngalem para kolaborator negarane sing kerja sama karo para penjajah ing tanah air, amarga ora mung mbenerake, nanging uga memuji, dheweke nggawe kolaborator Perang Sipil lan Perang Patriotik Agung. "pahlawan" dheweke.
  21. g_ae
    g_ae 4 Mei 2020 16:07
    + 12
    Lan kok kaget. Ing kene bakal dianakake "Resimen Abadi". Lan bayangake manawa wong saka potret bakal ndeleng negara kasebut kanthi langsung. Lan apa sing bakal padha ndeleng? Gendéra kasebut dudu Soviet, nanging Pengawal Putih lan uga Vlasov (saka sudut pandange), lambang kraton, polisi mlaku ing dalan, makam ditutupi kanthi isin, menteri kapitalis sing kuwasa. Pak Kiselev mung ngusulake kanggo harmonisasi wangun lan isi. Ngomong-ngomong, lucu banget yen Ukraina dikritik, yen dheweke "rekonsiliasi" Bandera lan Tentara Merah, nanging kepiye carane? Lan sapa maneh sing bakal ngaku yen dheweke dudu sedulur?
    1. Victorio
      Victorio 4 Mei 2020 17:28
      0
      Kutipan saka g_ae
      lucu banget yen Ukraina dikritik, yen dheweke "rekonsiliasi" Bandera lan Tentara Merah, nanging kepiye carane?

      ===
      Nanging ana rekonsiliasi ing Ukraina? rodo, rehabilitasi sawetara, nanging condemnation liyane
  22. 7,62h54
    7,62h54 4 Mei 2020 16:12
    + 12
    Wiwit Kisel nyebar saka Kremlin resmi, monumen kanggo pengkhianat lan mungsuh migunani kanggo wong-wong sing saben taun munggah ing mausoleum lan ngadeg ing sisih sepi, njupuk parade.
  23. piyambakan
    piyambakan 4 Mei 2020 16:18
    +9
    Aku malah ora pengin ngomong babagan Vlasov ...
    Nanging Krasnov .. Krasnov bisa sengit marang Bolsheviks, ora ngakoni Rusia Soviet, lan banjur USSR .. Nanging yen wong, dening kasunyatan mere kang tindak kerjo bareng karo Sosialisme Nasional, wis sijine piyambak jejere wong .. lan supaya sing ora nindakake ing entuk manfaat saka Kakaisaran Rusia isih pengkhianat .. monumen apa?
  24. Ora masalah
    Ora masalah 4 Mei 2020 16:19
    0
    Yen kuwi Jendral Krasnov sing wani, kenapa dheweke ora mati ing Perang Sipil? Aku ora ngandel yen dheweke ora ngerti apa sing bakal kelakon yen USSR ilang Perang Donya 2!
    1. Kleber
      Kleber 4 Mei 2020 17:27
      +1
      Nanging ora ana sing dikarepake Krasnov kanggo ngalahake USSR ing Perang Donya II?
      1. Ora masalah
        Ora masalah 4 Mei 2020 17:47
        0
        Katon saka tumindake! Napa pitakonan sampeyan?
        1. Kleber
          Kleber 4 Mei 2020 17:50
          0
          Kanggo kiriman sampeyan. Iku ketok. Utawa sampeyan, kaya kula, duwe preian dina iki?
          1. Ora masalah
            Ora masalah 4 Mei 2020 17:54
            0
            Aku ora ngerti, selamat liburan kanggo sampeyan. Ayo ngomong liyane wektu.
            1. Kleber
              Kleber 4 Mei 2020 17:59
              0
              Ing liyane supaya ing liyane. Ngapunten menawi lepat.
              1. Ora masalah
                Ora masalah 4 Mei 2020 18:03
                +3
                Ora, sampeyan mung preian. Lan kanggo Krasnov, dheweke perang nglawan bangsane lan ora ing tatanan, kanggo kula dheweke pengkhianat!
                1. Kleber
                  Kleber 4 Mei 2020 18:05
                  0
                  Kanggo aku uga .... sampeyan bisa maca maneh kabeh kirimanku lan priksa manawa iki.
                  1. Ora masalah
                    Ora masalah 4 Mei 2020 18:07
                    0
                    Mulane aku ora ngerti pitakonmu.
                    1. Kleber
                      Kleber 4 Mei 2020 18:09
                      0
                      Kang siji persis? Aku bakal nerangake kabeh sing sampeyan ora ngerti.
                    2. Kleber
                      Kleber 4 Mei 2020 18:26
                      0
                      Nanging ora ana sing dikarepake Krasnov kanggo ngalahake USSR ing Perang Donya II?


                      Iki pitakonan sampeyan ora ngerti. Apa sampeyan bisa ngomong apa sing ora jelas babagan pitakonan kasebut?
                      1. Ora masalah
                        Ora masalah 4 Mei 2020 18:29
                        0
                        Pitakonan bisa dingerteni, nanging aku ora ngerti apa sing salah, aku nulis yen sampeyan takon
                      2. Kleber
                        Kleber 4 Mei 2020 18:33
                        0
                        Katon saka tumindake! Napa pitakonan sampeyan?


                        Iku jawaban kanggo pitakonan kok.
                      3. Ora masalah
                        Ora masalah 4 Mei 2020 18:38
                        0
                        matur nuwun. Aku ngerti sampeyan.
                2. Kleber
                  Kleber 4 Mei 2020 18:07
                  +2
                  perang nglawan bangsane


                  Oalah, ojo mbuwang tembung-tembung kaya ngono....perang sipil yaiku nalika rakyatmu nglawan awake dhewe.
                  1. Kleber
                    Kleber 4 Mei 2020 18:07
                    +1
                    Lan sing menang bener.
                    1. kucing
                      kucing 5 Mei 2020 09:43
                      0
                      Apa ana pemenang ing perang sipil? mandheg
                  2. Ora masalah
                    Ora masalah 4 Mei 2020 18:15
                    -1
                    Apa ora ana perang sipil ing 17?
                    1. Kleber
                      Kleber 4 Mei 2020 18:51
                      -1
                      Perang Donya I, nanging ing Rusia, kanggo perusahaan, iku uga sipil.
                      1. Ora masalah
                        Ora masalah 4 Mei 2020 18:56
                        -1
                        Inggih, sampeyan ndeleng.
                      2. Kleber
                        Kleber 4 Mei 2020 19:11
                        -1
                        Aku weruh sing menehi kula minus kanggo saben jawaban. Mesthi, aku ora peduli, nanging dheweke ora nindakake dialog kaya ngono.
                      3. Ora masalah
                        Ora masalah 4 Mei 2020 19:12
                        0
                        Apa sampeyan mikir kaya ngono? Ora sijine siji.
                      4. Kleber
                        Kleber 4 Mei 2020 19:13
                        -1
                        Inggih, padha ora, padha ora.
                  3. mat-vey
                    mat-vey 5 Mei 2020 04:21
                    +1
                    Quote: Kleber
                    perang sipil iku nalika wong perang nglawan dhewe.

                    Iki carane sampeyan kudu nggawa wong kanggo nglawan "dheweke" ..
  25. gsev
    gsev 4 Mei 2020 16:21
    +5
    Aku mesthi bakal nulis Krasnov minangka pengkhianat. Wiwit tanggal 22.06.1941/1945/1 dumugi ing pungkasan, piyambakipun nindakaken dhawuh saking komando Jerman lan dipunbekta dhateng A. Hitler. Akeh pengkhianat lunga menyang layanan saka Jerman. Nanging Vlasov ing antarane wong-wong mau ora paling mbebayani kanggo wong-wong Soviet, loro divisi kang meh kanggo mburi lungguh ing mburi Jerman. Kajaba iku, ing Mei XNUMX, divisi XNUMX kang melu perang karo Jerman. Peperangan iki, aku mikir, nggawe Churchill mikir babagan prospek nggunakake emigrants saka Rusia minangka kolom kaping lima. Wong Jerman sing mati lan cacad karo peralatan sing rusak ing perang kasebut ora bisa digunakake dening Churchill kanggo Drang nach Osten anyar utawa kanggo ngemot Rusia. Nanging Vlasov digawe statements banter marang Stalin, lan Stalin ora seneng statements iki kanggo nolak kasetyan pribadi kanggo pimpinan lan ora seneng kabeh pemimpin modern saka liberal kanggo negarawan. Nanging pengabdian Krasnov kanggo Hitler-Tsar-Bapak ketoke kesengsem wong. Sayange, politisi sing kuat nemokake sejarah Rusia ora nyenengake kanggo partaine. Lan maca karya sejarawan misuwur lan misuwur, wong Rusia asring nyadari sing views ora cocog karo pengalaman urip. Mungkin ana analisis objektif babagan kepribadian Krasnov lan Vlasov, nanging aku ora ngerti. Umumé, pengkhianat tansah dianggep minangka wong jahat. Lan ing mratelakake panemume, tugu Krasnov utawa Vlasov katon luwih bodho tinimbang, contone, tugu Eichmann ing Tel Aviv.
    1. LeonidL
      LeonidL 4 Mei 2020 19:19
      +1
      Kutipan saka gsev
      Vlasov ing antarane wong-wong mau ora sing paling mbebayani kanggo wong Soviet, loro divisi sing meh nganti pungkasan lungguh ing mburi Jerman. Kajaba iku, ing Mei 1945, divisi 1 kang melu perang karo Jerman..
      Ora bener - saliyane kanggo divisi ROA, padha perang karo kuat lan utama ing Front Wétan lan Kulon, lan punishers marang partisans, "battalion wétan" karo lambang ROA. Ing memoar prajurit garis ngarep, contone, dicathet ing situs web lan ing buku proyek Drabkin, liwat siji, para veteran ngelingi yen Vlasovites padha karo stubbornness lan gething kanggo Tentara Abang karo wong SS elit. Padha nyoba ora kanggo njupuk wong tahanan. "Batallion Wétan" uga perang banget ing Front Kulon, nglawan sekutu lan partisans, padha numpes populasi sipil, nanging Nazi Cossacks marchily ing Yugoslavia lan Italia. Ya, lan dheweke uga nglawan awake dhewe, utamane nglawan partisan. Batalyon "nasional" uga gabung karo Vlasov lan Krasnovites - contone, sing Georgian kacathet ing Kursk Bulge. Inggih, logis yen pamirsa iki suda ing patronase Himmler. Ing pungkasan perang, ngendi "hukum ras" pindhah! yen ing tanggal 41 padha nuduhake tawanan saka Asia Tengah minangka conto wong Soviet inferior, banjur kabeh legiun SS padha saka Turkmens, Azerbaijanis, Tatar, Kalmyks. Murni "Nordic" guises.
      1. gsev
        gsev 4 Mei 2020 20:07
        +2
        Kutipan saka Leonid
        perang karo kekuatan lan utama loro ing Front Wétan lan ing Kulon, lan ing punishers nglawan partisans "batalyon Wétan"

        Aku bakal nganggep yen batalyon wétan utawa Turkestan ora manut marang Vlasov, ana politisi ing kana. Bakal dadi bodho yen Nazi luwih percaya marang Vlasov tinimbang Bandera utawa nasionalis liyane. Kajaba iku, kita ora ngerti kabeh babagan Vlasov. Kepiye Abwehr ngupayakake nggunakake, kepiye para konspirator sing mutusake kanggo nggulingake Hitler mikir nggunakake? Hitler bisa tetep kuwasa mung ing gaya anti-Soviet saka Kulon lan kepinginan kanggo nggunakake marang USSR. Aku ngira yen bawahan Vlasov perang kurang aktif tinimbang Lokotskaya RONA utawa Cossacks Krasnov.
  26. kanggo
    kanggo 4 Mei 2020 16:21
    +3
    Motif lan alasan, lan liya-liyane, lan liya-liyane beda-beda, nanging intine yaiku Pengkhianatan.
  27. Octopus
    Octopus 4 Mei 2020 16:40
    +3
    Pitakonan sing aneh.

    Pengkhianat Krasnov utawa pahlawan - gumantung apa kasus kasebut ilang utawa menang. Saiki sababe - Republik Cossack - ilang, mula dheweke dadi pengkhianat negara sing dilawan.

    Kepiye carane ora ana pitakonan sejarah maneh. Bandera uga kalah ing siji wektu, nanging kepiye kedadeyane.
    1. Alt22
      Alt22 6 Mei 2020 07:55
      +3
      Sapa wae sing perang ing sisih mungsuh wong Rusia iku pengkhianat marang wong Rusia. Krasnov mbantu Hitler matèni Rusia - iku pengkhianat, lan saben wong sing nyoba kanggo whitewash wong, nyatane, accomplices, mungsuh padha Rusia.
      1. Octopus
        Octopus 6 Mei 2020 08:30
        0
        Kutipan: Alt22
        Sapa wae sing perang ing sisih mungsuh wong Rusia iku pengkhianat marang wong Rusia.

        )))
        Apa ing bumi "pengkhianat wong Rusia"? Krasnov, saka titik tartamtu, ora nganggep awake Rusia.
        1. Alt22
          Alt22 6 Mei 2020 10:43
          0
          Saka wayahe, lan wiwit perang nglawan Rusia, kang dadi pengkhianat.
          Lan supaya - sapa bisa ngomong "Aku ora nganggep aku Rusia." Nanging yen dheweke ngomong Rusia, lair ing Rusia saka Rusia, banjur pendapat dhewe bisa dilirwakaké.
          1. Octopus
            Octopus 6 Mei 2020 11:22
            +1
            Panjenenganipun punika Cossack, nuwun.

            Mesthine, panemune bisa dilirwakake.
  28. yuta
    yuta 4 Mei 2020 17:14
    +4
    Kiselev lagi kerja. Dheweke ngomong apa sing diprentahake, lan, mesthi, dheweke nindakake lelucon. Yen ora ana Kiselev, dheweke bakal nyelehake liyane, nanging inti saka program televisi ora bakal owah.
  29. Tes
    Tes 4 Mei 2020 17:48
    +5
    Dear penulis! Nyuwun pangapunten, amarga aku ora ngerti topik, nanging aku kepengin banget, ing foto warna pambukaan dewan aku ngakoni Ketua Masyarakat Sejarah Militer Rusia V.R. Medinsky, banjur ngadeg kaya pelaut - perwira permukaan sing wis 20 taun ora ninggalake dek kapal sapu ranjau, S.B. Ivanov, banjur sapa - Aku ora ngerti, bisa uga sampeyan duwe foto iki, ing ngendi jeneng saben wong sing ngadeg ing jejere dituduhake. Medinsky lan Ivanov minangka patriot bangsawan-PedRoss, kepengin ngerti sapa wae sing mbukak papan kanggo pelaku blokade Leningrad ...
  30. Aku iki cahya
    Aku iki cahya 4 Mei 2020 17:54
    +2
    Ataman Krasnov ora ngiyanati apa-apa kanggo pantes judhul pengkhianat.

    Dheweke ngiyanati Fatherland, ngedol awake marang mungsuh, sumpah setya.
  31. Romey
    Romey 4 Mei 2020 18:17
    +3
    Ageng pakurmatan kanggo penulis, Aku setuju karo kabeh, nanging njupuk tembung kanggo iku, kanggo alasan sejatine sifate kulawarga, aku kasengsem ing biografi ataman. Iki minangka pisanan aku maca artikel kasebut kanthi objektif, kanthi penilaian sing cukup adil, babagan P. Krasnov. Sadurunge, ana prangko liyane. Siji-sijine titik kontroversial, teks sumpah marang Hitler ora Krasnov, nanging Hannovsky tartamtu saka departemen Rosenberg. Kang, ing asas, ora ngganti prakara, wiwit dheweke mlebu ... Nanging carane wong pinter bisa mlumpat, minangka contone, V.G. Naumenko, sing, ndeleng kasunyatan, langsung diarani umur lan penyakit.
  32. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 4 Mei 2020 18:24
    + 11
    Sing paling menarik yaiku Jenderal Krasnov minangka pengkhianat. Nanging miturut hukum Kakaisaran lan Republik.
    1918 Perang Donya I teka. Saka ngendi Bolshevik muncul minangka donya sing kapisah. Nanging pamrentahan Bolshevik ora ngakoni Gerakan Putih minangka sah lan, kanthi mangkono, ora ana persetujuan. Iku, kanthi resmi Putih ora ninggalake perang.
    Lan banjur jenderal Rusia, salah sawijining pimpinan gerakan Putih, ngirim layang menyang kepala negara perang kanthi garis ing ngisor iki:
    Lan negara mentas kawangun, ing persetujuan lengkap karo Great Don Tentara, mutusaké kanggo ora ngidini tanah kanggo dadi pemandangan clashes getih lan prajanji kanggo njaga neutrality lengkap.
    Ataman saka Desa Musim Dingin kita ing pengadilan Paduka Imperial Majesty dening kula kanggo njaluk paduka Imperial kanggo ngakoni hak Tentara Agung Don kanggo eksistensi independen, lan minangka pungkasan Kuban, Astrakhan lan Terek pasukan lan Kaukasus Lor. dibebasake, hak kanggo eksistensi independen saka kabeh federasi kanthi jeneng Dono-Caucasian Union.
    Njaluk Imperial Majesty kanggo ngenali wates-wates Tentara Don Agung ing dimensi geografis lan etnografi sing biyen, kanggo mbantu ngrampungake perselisihan antarane Ukraina lan Tentara Don babagan Taganrog lan distrike kanggo milih Tentara Don, sing duwe Distrik Taganrog. luwih saka limang atus taun lan kanggo kang District Taganrog minangka bagéan saka Tmutarakan, saka kang Don Tentara dadi.
    (...)
    Tentara Don All-Great ngupayakake, kanggo ngladeni Pangeran Kaisar, kanggo njaga netralitas lengkap sajrone perjuangan bangsa lan ora ngidini pasukan bersenjata sing musuhan karo wong Jerman mlebu ing wilayahe, ing ngendi Ataman saka tentara Astrakhan, Pangeran. Tundutov lan pamaréntahan Kuban, lan sawisé mlebu, sisa Uni Don-Kaukasia.
    Tentara Don Agung menehi hak marang Kakaisaran Jerman supaya luwih milih ngekspor surplus kanggo nyukupi kabutuhan lokal roti, gandum lan glepung, barang-barang kulit lan bahan mentah, wol, produk iwak, sayuran lan lemak kewan lan lenga lan produk, produk tembakau lan produk, ternak lan jaran, anggur anggur lan produk liyane saka hortikultura lan tetanèn, ing ijol-ijolan kanggo kang Kakaisaran Jerman bakal ngirim mesin tetanèn, produk kimia lan ekstrak tanning, peralatan kanggo ekspedisi kanggo preparation saka kertas negara karo sumber cocok saka bahan. , peralatan kanggo kain, katun, kulit, kimia, gula lan pabrik liyane lan aksesoris listrik.
    Kajaba iku, pamaréntahan All-Great Don Army bakal nyedhiyakake industri Jerman kanthi keuntungan khusus kanggo nandur modal modal ing perusahaan industri lan komersial Don, utamane kanggo pambangunan lan operasi saluran banyu anyar lan rute liyane. Persetujuan sing cedhak njanjeni keuntungan bebarengan, lan kekancan, sing disedhiyakake dening getih sing diwutahake ing medan perang umum saka wong-wong sing seneng perang ing Jerman lan Cossack, bakal dadi pasukan sing kuat kanggo perang nglawan kabeh mungsuh kita.

    Hubungan karo mungsuh Rusia nalika perang - maneh. Separatisme lan dismemberment saka Kakaisaran sak perang - loro. Pisah tentrem nalika perang (mirsani netralitas lengkap sak perjuangan donya bangsa) - telu. Mbusak blokade Jerman (hak ekspor preferensial saka surplus) - papat.
    1. Octopus
      Octopus 4 Mei 2020 18:38
      +1
      Iku banget nyenengake kanggo ndeleng carane wong-wong sing, misale jek kula, sympathize karo pamaréntah Soviet, kaya sampeyan, dumadakan wiwit drown kanggo One lan Indivisible nglawan separatisme ing pinggiran nasional lan kanggo Entente.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 5 Mei 2020 02:00
        +1
        Kutipan: Octopus
        Iku banget nyenengake kanggo ndeleng carane wong-wong sing, misale jek kula, sympathize karo pamaréntah Soviet, kaya sampeyan, dumadakan wiwit drown kanggo One lan Indivisible nglawan separatisme ing pinggiran nasional lan kanggo Entente.

        Lan ing ngendi sampeyan entuk aku Aku klelep kanggo siji lan ora bisa dibagi? Iku mung lucu kanggo kula kanggo ndeleng doublethink whitewashed: ing tangan siji, Reds - byaki lan beeches - kanggo parade kadhaulatan lan saru tentrem, lan ing tangan liyane, salah siji saka pimpinan saka gerakan Putih, mengkono padha. - uga, iku prakara temen beda..
        1. Octopus
          Octopus 5 Mei 2020 03:32
          0
          Kutipan: Alexey R.A.
          ing tangan liyane, salah siji saka pemimpin saka gerakan Putih, mengkono bab padha - uga, sing prakara temen beda.

          Krasnov dudu pimpinan gerakan Putih, kaya sing dakelingake. Kang Mulia Anton Ivanovich Denikin nduweni sudut pandang kaya ngono. Kekuwatan Soviet iki ora beda antarane Mannerheim lan Makhno, lan dheweke dhewe beda banget.

          Lan kasunyatan manawa Penyebab Putih minangka fenomena anti-Rusia sing padha karo Penyebab Abang cukup bukti sanajan tanpa Gruppenfuehrer Shkuro.
          1. Octopus
            Octopus 5 Mei 2020 06:19
            0
            Kutipan: Octopus
            Kang Agung Anton Ivanovich

            Dhiskusi. Kaluhuran.
        2. sniperino
          sniperino 5 Mei 2020 07:42
          -1
          Kutipan: Alexey R.A.
          Iku mung lucu kanggo kula kanggo ndeleng ing Belodelsky doublethink: ing tangan siji, Reds - byaki lan beeches - kanggo parade saka kedaulatan lan tentrem saru, lan ing tangan liyane, salah siji saka pimpinan saka gerakan Putih, nindakake. bab sing padha - uga, sing bab temen beda.
          mandeg! Sampeyan ngerti "nglakoni padha", nanging kok "Krasnodelsky doublethink" ora dadi lucu, ngaku yen "Reds" - cukup liyane babsing Bolsheviks, sing makarya kanggo ambruk lan asor saka tentara Rusia sak perang, didol bagéan saka tanah Rusia bebarengan karo populasi ing ijol-ijolan kanggo daya ing wilayah isih, matèni yuta fellow warga ing Perang Sipil padha. unleashed, ora pengkhianat ing kabeh lan tau separatist, nanging banget patriot lan philanthropists. Yen Stalin ora mandheg, dheweke bakal mbuwang sisa-sisa "bunch of brushwood" menyang geni jagad tanpa getun, kaya sing dikarepake, malah ora yakin manawa geni iki bakal mati. Iki logika wong karo Maidan saka otak. The Maydanuts kudu mandegake ing wektu ora nang endi wae ana, nanging kene lan saiki, kang, ing kasunyatan, aku okehe.
          1. mat-vey
            mat-vey 5 Mei 2020 09:18
            +3
            Kabeh ing kene menarik banget kanggo sampeyan, nanging babagan
            Kutipan saka sniperino
            Bolsheviks sing makarya kanggo ambruk lan asor saka tentara Rusia sak perang

            Aku pengin ngerti liyane ... Iku mung menarik carane setengah wong, kang setengah ing umum ana ing imigrasi, tentara 15 yuta-kuwat bisa numpes ..
            1. sniperino
              sniperino 5 Mei 2020 09:47
              +1
              Kutipan saka: matvey
              Kabeh ing kene menarik banget kanggo sampeyan, nanging babagan
              Kutipan saka sniperino
              Bolsheviks sing makarya kanggo ambruk lan asor saka tentara Rusia sak perang
              Aku pengin rincian liyane ...
              Miwiti sinau babagan pitakonan kasebut kanthi artikel Lenin "Perang lan Demokrasi Sosial Rusia", sing ditulis dening dheweke ing September 1914.
              Transformasi perang imperialis dadi perang sipil minangka siji-sijine slogan proletar sing bener, sing dituduhake dening pengalaman Komune, sing digambarake dening resolusi Basel (1912), lan mili saka kabeh kondisi perang imperialis antarane negara-negara borjuis sing maju banget. . Ora ketompo carane gedhe kangelan saka transformasi kuwi bisa katon ing siji wayahe utawa liyane, sosialis ora bakal nilar sistematis, terus-terusan, unswerving karya preparatory ing arah iki, yen perang wis dadi kasunyatan.
              maneh
              Nguripake perang imperialis dadi perang sipil
              Mbayangno dina iki Rusia bakal melu perang imperialis karo Amerika Serikat, lan ana wong (malah aku ngira sapa) ing wektu iku ngatur perang sipil ing kene kanggo ngrebut kekuwatan. Carane bakal qualified, sing bakal nelpon wong? Akeh sing wis ditulis babagan karya praktis propagandis ing tentara, bakal ana kepinginan kanggo sinau ...
              1. mat-vey
                mat-vey 5 Mei 2020 10:03
                +3
                Kutipan saka sniperino
                pengin explore...

                Dadi sinau...
                "MANIFESTO Komite Pusat RSDLP "PERANG LAN SOSIAL-DEMOKRASI RUSIA" - dokumen resmi pisanan Partai Bolshevik, sing ditetepake lan nyatakake posisi kasebut ing hubungane karo wabah perang imperialis donya 1. Ditulis dening V. I. Lenin ing September 1914; diterbitake ing November 1, 1914 taun ing nomer 33 saka koran "Social Demokrat" ing wangun editorial. Manifesto iki dibahas ing konferensi pimpinan partai Bolshevik ing Ozerki (cedhak Petrograd) ing November 4 (17), 1914. Iku banjur diterbitake ing koran "Proletarian Voice" No. perang imperialis, mbukak upaya para imperialis kanggo nampilake perang sing diwiwiti minangka pembebasan nasional lan pertahanan sing adil, sing ngiyanati sosialisme, uga para sentris, sing nutupi pengkhianatan para sovinis sosial, lan "kiwa" anarko-sindikalis oportunis. Manifesto kasebut negesake manawa salah sawijining tugas utama Demokrat Sosial ing saben negara yaiku nglawan chauvinisme ing negara kasebut. Manifesto kasebut nggarap taktik proletariat internasional sing ana hubungane karo perang imperialis. "Transformasi perang imperialis modern dadi perang sipil," manifesto ngandika, "iku siji-sijine slogan proletar sing bener, sing dituduhake dening pengalaman Komune, sing digarisake dening resolusi Basel (1), lan muncul saka kabeh kondisi perang imperialis antarane negara-negara borjuis sing maju banget." Gegandhengan karo posisi Leninis ing manifesto iki yaiku slogan kanggo ngalahake pamaréntahan borjuis "dhewe" ing perang, sing diajukake minangka counterweight kanggo kabijakan borjuis lan sosial-chauvinis kanggo ndhukung pamaréntahan "dhewe" lan "mbela negara." tanah air." Manifesto kasebut nandheske yen ing Rusia, sing durung ngrampungake revolusi borjuis, Demokrat Sosial utamane ngadhepi tugas transformasi demokratis negara: panyiapan republik demokratis, perampasan tanah para pemilik tanah, lan panyiapan negara. dina kerja 1915 jam. Ing kabeh negara maju, slogan revolusi sosialis wis dipasang ing urutan dina. Manifesto kasebut nggawe proposal kanggo nggawe International 2rd anyar. Manifesto Lenin menehi kabeh pasukan revolusioner ing donya program konkrit tumindak ing kahanan perang imperialis. Iku luwih ngembangake tesis Marxis babagan pitakonan perang, perdamaian lan revolusi.
                Pay manungsa waé khusus kanggo "saben negara" ...
                1. sniperino
                  sniperino 5 Mei 2020 10:11
                  +1
                  Kutipan saka: matvey
                  Pay manungsa waé khusus kanggo "saben negara" ...
                  Yaiku, ing kahanan perang karo Amerika Serikat, apa sampeyan bakal kampanye perang sipil yen sampeyan dikandhani manawa ana wong ing Amerika Serikat uga kampanye? Lan aku, iku dadi metu, ing nalisir, yen aku dadi komandhan unit, tanpa tega tumindak karo agitator miturut hukum perang.
                  1. mat-vey
                    mat-vey 5 Mei 2020 10:15
                    +2
                    T E sampeyan kudu maca apa sing ditulis banjur lan kanggo wektu sing, lan ora melu ing fabrications lan Fantasi.
                    Kutipan saka sniperino
                    Lan aku, iku dadi metu, ing nalisir, yen aku dadi komandhan unit, tanpa tega tumindak karo agitator miturut hukum perang.

                    Apa sampeyan nyoba nganggo tali bahu Krasnov?
                    1. sniperino
                      sniperino 5 Mei 2020 10:28
                      -1
                      Kutipan saka: matvey
                      sampeyan kudu maca apa sing ditulis banjur lan kanggo wektu iku
                      Ana penjahat perang, lan saiki ana. Ngendi sampeyan ndeleng prabédan?
                      Kutipan saka: matvey
                      Apa sampeyan nyoba nganggo tali bahu abang?
                      Apa sampeyan nampa abang? Aku nggawa epaulettesku.
                      1. mat-vey
                        mat-vey 5 Mei 2020 10:31
                        +2
                        Kutipan saka sniperino
                        Ana penjahat perang, saiki ana

                        Apa iki wong-wong sing, kanggo kepentingan egois, nyopir mayuta-yuta wong kanggo nyembelih kanggo kepentingan egois? Pancen, ora ana bedane - apa George, apa Wilhelm, apa Nikolai ..
                  2. mat-vey
                    mat-vey 5 Mei 2020 10:19
                    +2
                    Lan omong-omong, amarga jumlah Bolshevik ing wektu kasebut, sampeyan kudu mlaku akeh kanthi revolver kanggo nemokake paling ora siji ..
    2. Romey
      Romey 4 Mei 2020 18:44
      +1
      Nanging ing kene aku ora setuju. Yen kita abstrak saka simpati politik lan pribadi: 1. Apa gunane nglawan Jerman yen ora mungkin sacara fisik? Kaum Bolshevik nyimpulake perdamaian Brest kanthi alasan sing padha.
      2. lan 3. Separatisme. De facto, Republik Ingushetia lan republik sementara Februari ora ana. Ing wektu iku, Krasnov dipandu dening sejatine sifate realisme: Bolsheviks padha mbangun negara dhewe ing earnest, lan iku mokal kanggo ngalahake negara liwat volunteerism lan partisanism tanpa basis sosial. Mulane, minangka alternatif, negara dhewe diusulake ing wangun VVD. Ya, lan ing wektu iku Krasnov minangka panyengkuyung Rusia federal, sing ing jaman modern kayane ora sesat.
      4. Kanggo entuk basis tartamtu, dagang perlu. Ngendi kanggo nyelehake barang kasebut yen ora bisa didol ing ngendi wae kajaba menyang Jerman? Maneh, ngendi kanggo njaluk senjata kanggo nglawan Bolsheviks? Mung wong Jerman ...
  33. lelik613
    lelik613 4 Mei 2020 18:48
    +4
    Rada salah ing katrangan babagan kedadeyan kasebut. Bab sing ora disebut "master" squeezed metu saka awake, nanging shovels fly menyang dheweke ... Babagan kondhang. pane ataman"Krasnov dhewe dicekel, nanging banjur dibebasake kanthi parole supaya ora nglawan kekuwatan Soviet." Lha, kepriye kudu digatekake yen pasukane ditimbali pelacur Jerman putih dhewe?
  34. samarin1969
    samarin1969 4 Mei 2020 19:00
    +1
    Ing VO padha seneng ngomong babagan "zombified". Novel kasebut ngangkat topik penting. Kanggo apa? Aku ora ngerti. Maneh, "perang sipil" virtual bakal diwiwiti ...
    Kanggo Pak Kiselyov, aku ora ngrasakake apa-apa kajaba jijik. Nanging dhaptar "monumen" dheweke cukup nyukupi. Nanging apa hubungane Vlasov? ... "Zombified" dening ideologi bakal rauh disebut "Vlasovites" dening Skobelev, Tyutchev lan Pushkin. Jenderal Vlasov sing cerdas nuduhake pengecut lan wis diukum dening nasib. Lan iki kabeh jeneng liyane saka Krasnov nganti Frunze?! Inggih, pinten Rusia bisa dipérang dadi abang lan putih?!
    Inggih, ing dhuwur saka iki, mung "Kapitalisme Molokhov" bab kang Skoropadsky iki siaran.
    1. Ana mammoth
      Ana mammoth 4 Mei 2020 19:05
      +6
      Kutipan saka: samarin1969
      Inggih, pinten Rusia bisa dipérang dadi abang lan putih?!

      Kekuwatan urip.
      1. samarin1969
        samarin1969 4 Mei 2020 19:37
        0
        Quote: Ana mammoth
        Kutipan saka: samarin1969
        Inggih, pinten Rusia bisa dipérang dadi abang lan putih?!

        Kekuwatan urip.

        Lan sing kanggo sampeyan, karakter dear Alekseev, "abang" lan "putih" ing Rusia modern? Aku ora weruh siji utawa liyane saiki. Rotenberg - putih? Utawa Suraikin, utawa soko - "abang"?
        1. Ana mammoth
          Ana mammoth 4 Mei 2020 19:59
          +2
          Kutipan saka: samarin1969
          Aku ora weruh siji utawa liyane saiki.

          Refresh dhasar Marxisme-Leninisme nglirik
          1. samarin1969
            samarin1969 4 Mei 2020 20:10
            0
            Quote: Ana mammoth
            Kutipan saka: samarin1969
            Aku ora weruh siji utawa liyane saiki.

            Refresh dhasar Marxisme-Leninisme nglirik

            Miturut "Manifesto" taun 1848, aku ora weruh "perjuangan kelas". Ora ana "patricians" lan "plebeians" .... Lan ora ana perjuangan !!! ... Lan "solidaritas internasional saka wong-wong buruh" rampung ing tanggal 22 Juni 1941.
            1. Ana mammoth
              Ana mammoth 4 Mei 2020 20:16
              +1
              Kutipan saka: samarin1969
              Miturut "Manifesto" taun 1848 ... .

              Aneh! nglirik Apa ana apa-apa bab "ijo" ing kono? Ora babagan Greta Tutberg.
              1. samarin1969
                samarin1969 4 Mei 2020 20:27
                0
                Kabeh iki fuss karo cah wadon lara Greta njijiki kanggo kula. Nanging masalah lingkungan pancen luwih penting tinimbang keadilan sosial lan identitas nasional.
                1. Ana mammoth
                  Ana mammoth 4 Mei 2020 20:36
                  +2
                  Kutipan saka: samarin1969
                  Kabeh iki fuss karo cah wadon lara Greta njijiki kanggo kula.

                  Maca ing cabang sabanjure babagan penemuan Shpakovsky. Iku bakal liwat.
  35. LeonidL
    LeonidL 4 Mei 2020 19:05
    +5
    "Pengkhianat umume kudu dibusak saka sejarah." - Aku ora setuju karo sing. Yen sampeyan nyabrang pengkhianat lan mungsuh saka sajarah, banjur maneh bakal nyusup menyang karo bantuan saka "well-wishers". Ing sajarah, iku perlu kanggo cetha lan unambiguously nemtokake Yudas lan mungsuh, supaya rampung lan soundly sing ana malah retak kiwa kanggo bedo. Supados “para dermawan lan para pambagyaharja” boten saged nyeret cacing mangu-mangu malih wonten ing atine manungsa.
    1. Sovetskiy
      Sovetskiy 4 Mei 2020 20:01
      +7
      Kutipan saka Leonid
      Ing sajarah, iku perlu kanggo cetha lan unambiguously nemtokake Yudas lan mungsuh, supaya rampung lan soundly sing ana malah retak kiwa kanggo bedo.

      Wong-wong mau diwenehi definisi sing cetha sabisa-bisa sajrone urip saksi kejahatan. Nanging sawise counter-revolusi 1991, kita padha "sung" saka sumber resmi sing ora kabeh dadi unambiguous lan wong-wong sing menehi definisi cetha iki - "tyrants lan matèni wong free resik", kang tegese padha ilegal didakwo. Kabeh iku dadi Gamelan, ora intrusive, tepak ing otak, tetes ing liyane, ing katelu, sampeyan katon lan guinea mangu, lan banjur - ing sampeyan, admirers saka "pahlawan" wis bungled tugu. sedulur
      1. kucing
        kucing 5 Mei 2020 09:49
        +2
        Inggih, ya, jendhela Overton mbukak sudhut.
  36. parusnik
    parusnik 4 Mei 2020 19:24
    +3
    Lan nalika Hitler dadi kuwasa, banjur Krasnov gatel kabeh.
    ... Krasnov, bali ing 1918, gatel ... Nalika takon Kaiser kanggo njupuk wilayah Don menyang kewarganegaraan ... Iku ora kanggo apa-apa sing Denikinites disebut Krasnovites wanita Jerman karo suda tanggung jawab sosial ... Jerman nyedhiyakake senjata saka gudang tentara tsarist sing ditawan ...
  37. Sovetskiy
    Sovetskiy 4 Mei 2020 19:50
    +5
    Jendral Krasnov lan Vlasov: sing entuk manfaat saka sijine bebarengan?

    Pancen, kepiye carane bisa diselehake. belay Salah sijine yaiku fasis sing yakin, liyane minangka pengkhianat sing mbelot marang fasis.
  38. Unknown
    Unknown 4 Mei 2020 20:03
    +8
    arti artikel iku prasaja - Krasnov, uga, misale jek dadi pengkhianat, nanging dheweke dudu warga negara Soviet, mula kok ngadili dheweke. dheweke mung sengit marang Bolshevik, lan dadi wong apik, dheweke kanggo kekaisaran, akeh penghargaan, banjur kerajaan. dadi apa sing bakal dakkandhakake marang penulis - telek abang iku wong lanang, kene fakta babagan dheweke ................ "Nalika Jenderal Krasnov dibebasake kanthi parole," Trotsky ngelingi , - misale jek mung Ilyich nglawan release, nanging nyerah marang wong liya, dheweke ngacungake tangane ".......... miturut tembung pakurmatan saka perwira, ora nglawan rezim Soviet maneh, banjur opo? ngendi tembung petugas? bener padha ngomong sapisan ngiyanati, ngulungaké lan kaping pindho, lan ana kaping telu, lan kita lunga. iku bener sing padha Hung iku, sing kudu dadi. kabeh urip iki ngginakaken errands kanggo Jerman, banjur Wilhelm, banjur Hitler, kang ora kurban piyambak minangka wanita korup, nanging Anglicoses, amarga ora perlu wong, menehi asu pati asu kanggo nyoba adil.
  39. 1536
    1536 4 Mei 2020 20:23
    +6
    Kaping pisanan, monumen F.E. Dzerzhinsky bali menyang Lubyanka Square.
  40. Oleg1
    Oleg1 4 Mei 2020 20:37
    +5
    Penulis nyerat: "Ing asas, Krasnov pantes peluru. Minangka perwira tentara mungsuh. Nanging minangka wong Rusia, sing nelpon lan nulungi pembunuhan wong Rusia, nuwun sewu. Lan minangka abdi Hitler sing setya lan pengabdian. malah luwih."
    Wong sing nglawan Rusia, ora ketompo carane nutupi, ora ketompo grievances sing nutupi, ora preduli apa beda politik, ora bisa disebut Rusia ... Lan sapa sing bisa nelpon wong, sanajan sebagian, nanging mbenerake. iki? Mung ora RUSSIAN, VO pungkasanipun dadi mouthpiece saka Echo saka Moscow ... penulis nyerat mockingly babagan Kisileva lan Co. Lan kenapa dheweke luwih apik tinimbang dheweke? Ya, iku 100 kaping Samsaya Awon, yen Krasnov bisa sabdho kanggo wong, amarga iku ora tirelessly nyoba kanggo numpes Rusia. Penulis wis ngilangi dhasar liyane. IMHO.
    1. sniperino
      sniperino 5 Mei 2020 08:11
      -4
      Kutipan: Oleg1
      Wong sing nglawan Rusia, ora ketompo carane nutupi, ora ketompo grievances sing nutupi, ora preduli apa beda politik, ora bisa disebut Rusia ... Lan sapa sing bisa nelpon wong, sanajan sebagian, nanging mbenerake. iki?
      "Bolshevik" utawa "sympathizer", sing ndhelikake kasunyatan sing Bolsheviks, padha ngomong, ora kanggo "kalah Rusia", nanging kanggo "kalah saka pamaréntah tsarist."
      1. mat-vey
        mat-vey 5 Mei 2020 09:21
        +2
        Kutipan saka sniperino
        nanging kanggo "kalah saka pamaréntah tsarist."

        Bener, kanggo kekalahan kabeh pamrentah borjuis ..
      2. Sovetskiy
        Sovetskiy 5 Mei 2020 09:54
        +2
        Kutipan saka sniperino
        "Bolshevik" utawa "sympathizer", sing ndhelikake kasunyatan sing Bolsheviks, padha ngomong, ora kanggo "kalah Rusia", nanging kanggo "kalah saka pamaréntah tsarist."

        Nanging ora apa-apa yen Pamrentahan iki mundur kanthi tekane Bolshevik? lol
  41. Oleg1
    Oleg1 4 Mei 2020 20:44
    +5
    Kutipan: 1536
    Kaping pisanan, monumen F.E. Dzerzhinsky bali menyang Lubyanka Square.

    Mesthi! iku bakal adil.
  42. keju56
    keju56 4 Mei 2020 22:30
    +1
    "Ayo ditinggal Frunze, dheweke rampung urusan kadonyan cukup awal."
    Ya, kenapa - sampeyan bisa ngelingi janjine ing Crimea lan banjur karya Zemlyachka ... aran
    "Ataman Krasnov ora ngiyanati apa-apa kanggo pantes judhul pengkhianat."
    sayangé, ngulungaké Rusia hi Dheweke dadi mungsuh Bolshevik. Motif anti-Bolshevisme bisa dingerteni lan dibenerake kanthi kasunyatan Perang Sipil lan pambangunan sosialisme, nanging ana garis nalika sampeyan bisa nampa pitulung saka mungsuh - nalika tujuane mungsuh ora ngrusak Tanah Air lan wong, nanging mung kanggo ngalahake pamaréntah saiki ...... lan goal Hitler iku sabenere karusakan - Denikin weruh iki, nanging Krasnov ora ... Miturut cara, perwira RIA sumpah kasetyan mung kanggo ratu, lan ora kanggo Rusia. Nyuwun
    "Jenderal Vlasov sumpah kasetyan kanggo sabenere negara sing Krasnov dadi passionately wanted kanggo numpes."
    lan negara apa Vlasov sumpah setya? "Aku, warga Uni Republik Sosialis Soviet, gabung karo pangkat Tentara Merah Pekerja 'lan Petani',"
    "defector sauntara biasa ing liyane."
    iku bener, nanging pitakonan - apa ora perwira RIA lan jenderal mlayu menyang sisih mungsuh? nanging prajurit Tentara Merah - massal - mungkin ora kabeh wong pengin ngladeni USSR lan Tentara Merah sawise kabeh sing kedadeyan sawise 1917?
    "Bener, Friedrich Wilhelm Ernst Paulus, Field Marshal General, sing uga pengin urip."
    Banget .. mutusake kanggo njebadi karo lendhut - anti-fasis? keprungu Kayane penulis wis ilang pantai ... keprungu Hitler teka lan lunga, nanging Jerman tetep - apa sampeyan ora setuju? USSR ora nyetel tugas kanggo numpes Jerman lan Jerman ... aran
    "Ateges loro-lorone minangka pengkhianat lan ora khianat." ing koordinat penulis kabeh Bolsheviks pengkhianat ... Nyuwun Dheweke pengin ngalahake negarane ...
    "Lan ora ana omong kosong sing nyamar minangka" perang nglawan rezim ". Pengkhianat umume kudu dibusak saka sejarah."
    penulis dilaporake - miturut dheweke, kabeh revolusioner lan konspirator minangka pengkhianat ... hi aja bingung sing jelas - kekuwatan lan negara beda-beda kategori! Apa Louis minangka pengkhianat marang Prancis nalika njupuk mahkota sawise kekalahan Napoleon? Apa pengkhianat Jerman sing mimpin sawise perang? Lan cherry - apa A. Nevsky minangka pengkhianat yen dheweke nampa label saka Khan?
    1. Octopus
      Octopus 5 Mei 2020 05:37
      +3
      Piye wae kabeh rame.
      Kutipan saka: ser56
      sampeyan bisa ngelingi janji ing Crimea lan banjur karya Zemlyachka

      Pyatakov, Kuna, Zemlyachki. Ora ana sing khusus kanggo pamrentah Soviet. Bilai wong sing dikalahake, para perwira bisa ngerti tembung iki, gimnasium wis rampung teh.
      Kutipan saka: ser56
      Tujuan Hitler yaiku karusakan - Denikin weruh iki, nanging Krasnov ora ...

      Omong kosong. Denikin klelep kanggo Rusia, One and Indivisible, sing ora cocog karo rencana Hitler (nanging Bolshevik dumadakan dadi pan-Slavist sing sapa wae saka Alexandrov bakal meri). Nanging Krasnov ngadeg kanggo wilayah Don Cossacks, kang bisa kanggo setuju karo Hitler. Ing paling siji wektu iku ketoke ora mung kanggo Krasnov. Maneh, sampeyan nggawa Cossacks lan Kolchak karo Denikin ing siji tumpukan, lan padha duwe rokok dhewe, lan akeh banget.
      Kutipan saka: ser56
      kok para perwira lan jenderal RIA ora mlayu menyang sisih mungsuh?

      Ana uga, ora kabeh dadi prasaja. Sampeyan kelalen, contone, babagan jenderal EIV retinue Mannerheim lan hubungane karo Jerman ing 17-18. Ya, lan kegiyatan Kang Mulia Alexei Alekseevich Brusilov nimbulake sawetara pitakonan. Ing sisih liya, RI, kaya-kaya, ora ana maneh, ing tangan katelu, Brusilov sing padha duwe tangan ing babagan iki.
      Kutipan saka: ser56
      mutusake kanggo njebadi karo lendhut - anti-fasis?

      Antifasis Paulus, Gusti Allah! Apa sampeyan ora bisa krungu.
      Kutipan saka: ser56
      kabeh Bolshevik iku pengkhianat... Dheweke pengin ngalahake negarane...

      Lan apa sing salah? Iki minangka gerakan teken saka pasukan kiwa ing meh kabeh negara.
      Kutipan saka: ser56
      miturut dheweke, kabeh revolusioner lan konspirator iku pengkhianat

      Ing kene gampang pindhah menyang topik tirani sing lunyu.
      Kutipan saka: ser56
      daya lan negara iku macem-macem kategori

      Topik liyane lunyu.
      Kutipan saka: ser56
      Apa Louis minangka pengkhianat marang Prancis nalika njupuk mahkota sawise kekalahan Napoleon?

      Count saka Provence? temtunipun. Nanging ora amarga dheweke nampa makutha, nanging amarga dheweke dadi mungsuh bangsane.
      Kutipan saka: ser56
      Apa pengkhianat Jerman sing mimpin sawise perang?

      Mesthi ora. Amarga Jerman minangka republik.
      Kutipan saka: ser56
      Apa A. Nevsky dadi pengkhianat yen dheweke nampa label saka khan?

      )))
      Sampeyan isih elinga ing sisih kang Dmitry Donskoy perang.

      Alexander Yaroslavovich ora pengkhianat. Dheweke dadi condottiere, asu perang. Dheweke ora duwe omah.
      1. keju56
        keju56 5 Mei 2020 15:38
        0
        Kutipan: Octopus
        Piye wae kabeh rame.

        dadi jawaban kanggo kabodhoan penulis tansah kacau - yen ora, sampeyan kudu nulis dhewe ... Nyuwun
        Kutipan: Octopus
        . Bilai wong sing dikalahake, para perwira bisa ngerti tembung iki, gimnasium wis rampung teh.

        1) Pak pejabat wis digunakake kanggo njupuk tembung Nyuwun Nalika Bolsheviks diobong kanthi serius, dheweke nguripake konsep kehormatan pejabat hi
        2) Perang Sipil - ora ana sing menang utawa sing kalah - mung korban ...
        Kutipan: Octopus
        Sampeyan numpuk Cossacks lan Kolchak karo Denikin ing siji tumpukan,

        mung ing sirahmu - padha duwe umum - anti-Bolshevism, nanging sampeyan dhewe nyathet, ana uga prabédan! Nanging sampeyan nuding metu entheng - otonomi saka Cossacks, nanging iki minangka akibat saka sabenere Horizons cilik saka Red - kaya gubug kita ing pinggir, kita bakal nylametake awake dhewe, nanging ora bisa ditindakake ... Nyuwun
        Kutipan: Octopus
        Kosok baline, RI kaya wis ora ana maneh,

        iki kunci Nyuwun Liyane lirikmu....
        Kutipan: Octopus
        Antifasis Paulus, Gusti Allah! Apa sampeyan ora bisa krungu.

        lan kenapa dheweke luwih elek tinimbang Bock lan liya-liyane sing nyoba nglawan Hitler? Sawise kalah, dheweke mutusake kanggo misahake Hitler lan Jerman ... Nyuwun
        Kutipan: Octopus
        Iki minangka tandha tandha pasukan kiwa ing meh kabeh negara.

        ndeleng wiwitan WW1 - ora akeh ... Nyuwun

        Kutipan: Octopus
        nanging merga mungsuhé bangsané.

        lan Napoleon minangka anugerah kanggo Prancis? keprungu
        Kutipan: Octopus
        Mesthi ora. Amarga Jerman minangka republik.

        serius? miturut pendhudhukan kaping lima? sampeyan lucu... Nyuwun
        Kutipan: Octopus
        Dheweke dadi condottiere, asu perang. Dheweke ora duwe omah.

        Iku ing follies Panjenengan - iku pangeran lair hi
        1. Octopus
          Octopus 5 Mei 2020 16:26
          -1
          Kutipan saka: ser56
          punggawa punggawa wis biasa njupuk tembung

          Ide sing aneh. Ing taun 20, mung wong sing duwe masalah mental sing paling serius sing bisa duwe ilusi babagan Bolshevik.
          Kutipan saka: ser56
          sawetara korban ...

          ya wis. Nanging padha ora bisa mati karo gegaman ing tangan. Utawa bisa uga padha mati.
          Kutipan saka: ser56
          nanging iki minangka akibat saka tampilan Red sing luwih cilik - kaya gubug kita ing pinggir, kita bakal nylametake awake dhewe, nanging ora bisa ditindakake ...

          Iki minangka akibat saka realisme Krasnov sing luwih gedhe. Ing idea saka siji lan ora bisa dipérang dadi fatamorgana sing objectively dadi sabab saka Bolsheviks, nggawa ing banner kabeh pasukan sing omahé Romanov wis kesel kanggo 300 taun. Ana akeh. Kanggo kacilakan.

          Sayange, Versailles lan Entente numpes versi mangsa iki. Luwih tepate, ditundha nganti pungkasan taun 80-an. Ing kono aku weruh kadurjanan Entente marang wong Rusia, uga bangsa liya ing tilas Republik Ingushetia.
          Kutipan saka: ser56
          Liyane lirikmu....

          Lirik - iki transisi saka panglima ing layanan saka pemberontak, sing capitulated ing Panggonan pisanan kanggo invaders? Mbok.
          Kutipan saka: ser56
          lan kenapa dheweke luwih elek tinimbang Bock lan liya-liyane sing nyoba nglawan Hitler?

          Kasunyatan manawa dheweke ora ngatur upaya mateni Hitler, sawayah-wayah aku ngerti. Antifasis kanggo jatah pindho.
          Kutipan saka: ser56
          awal WW1 ora akeh banget ...

          Ora dadi luwih? Wong pasifik?
          Kutipan saka: ser56
          lan Napoleon minangka anugerah kanggo Prancis?

          Napoleon ngapusi yen dheweke minangka kaisar Prancis. Akeh wong sing pracaya marang dheweke, lan ora tanpa alesan. Louis ora ngapusi, ing wiwitan lan kanthi terang-terangan makili Holy Alliance - blok anti-populer para usurpers - ing perjuangane nglawan wong Prancis. Restorasi minangka conto sing luwih murni kanggo ngrebut kekuwatan tinimbang Petten.
          Kutipan saka: ser56
          serius? miturut pendhudhukan kaping lima? sampeyan lucu...

          Deleng basa sampeyan. Alamiah, kita ngomong babagan Jerman wiwit taun 49th. Dewan Kontrol sing diwakili dening (panggilan pisanan) Zhukov, Eisenhower, Montgomery lan de Tassigny dudu pengkhianat Jerman. Sampeyan ndeleng, padha penjajah, sing beda.
          Yen pitakonan sampeyan babagan Comrade. Puncak lan liyane, kanggo Comrade. Gerlach, inklusif, banjur alamiah saben wong dadi pengkhianat, lan saben wong bisa lolos saka tali tanpa guna. Saka pimpinan demokrasi rakyat, aku bakal nyebutake siji setengah wong sing sopan, Jaruzelski lan Tito.

          Kutipan saka: ser56
          iku pangeran lair

          Pereyaslavsky. Aktivitas karo Novgorod, Vladimir lan Kyiv padha sejatine sifate conquistador.
          1. keju56
            keju56 5 Mei 2020 17:03
            +1
            Kutipan: Octopus
            Ing taun 20, mung wong sing duwe masalah mental sing paling serius sing bisa duwe ilusi babagan Bolshevik.

            Aku ora weruh alesan kanggo mbantah - Slashchev padha bali lan ora piyambak ...
            Kutipan: Octopus
            Nanging padha ora bisa mati karo gegaman ing tangan. Utawa bisa uga padha mati.

            bathos... Nyuwun ndeleng Bolsheviks ing 1937
            Kutipan: Octopus
            Iki minangka akibat saka realisme Krasnov sing luwih gedhe.

            menyang cakrawala sampeyan ...
            Kutipan: Octopus
            kabeh pasukan sing omahé Romanov wis bosen kanggo 300 taun. Ana akeh. Kanggo kacilakan.

            nanging ing kene aku setuju, mesthi ana akeh wong bodho ing Rus ... Nyuwun
            Kutipan: Octopus
            Ing kono aku weruh kadurjanan Entente marang wong Rusia, uga bangsa liya ing tilas Republik Ingushetia.

            omong kosong! dadi satelit Jerman kanggo sampeyan apik kanggo Rusia? Entente ngrampungake masalah dhewe, pasukan ekstra ing wangun Rusia katon ora perlu ...
            Kutipan: Octopus
            Iki minangka transisi panglima menyang layanan para pemberontak,

            1) dheweke ora dadi panglima ing taun 1920
            2) Polandia nyerang ...
            Kutipan: Octopus
            Kasunyatan manawa dheweke ora ngatur upaya mateni Hitler, sawayah-wayah aku ngerti.

            nyoba pembunuhan, akibat saka Stalingrad lan kekalahan liyane, Paulus mung sing pertama ngerti iki ... Nyuwun
            Kutipan: Octopus
            Ora dadi luwih? Wong pasifik?

            sing ngadeg kanggo ngalahake negarane ...
            Kutipan: Octopus
            Restorasi minangka conto sing luwih murni kanggo ngrebut kekuwatan tinimbang Petten.

            Aku ora weruh titik kanggo mbantah - iki masalah rasa, aku nyathet yen Pétain ora menyang ngendi wae ing njaba, nanging Louis dadi akibat saka perang Prancis! Franks, lan ora mung wong-wong mau, rampung fattened ing pendhudhukan ...

            Kutipan: Octopus
            blok anti-populer usurpers - ing perjuangan nglawan wong Prancis

            Rave! sing nimbali Prancis kanggo Moscow? Alexander minangka kekasih, aku bakal ngrampas Paris kanthi resik lan ngobong ... hi

            Kutipan: Octopus
            Sampeyan ndeleng, padha penjajah, sing beda.

            Kutipan: Octopus
            Aliansi Suci - blok anti-rakyat usurpers - ing perjuangane nglawan wong Prancis.

            sampeyan duwe standar ganda ... iki nyebabake ngguyu ... keprungu
            Kutipan: Octopus
            ngomong babagan Jerman wiwit taun 49

            Iku babagan dheweke - nyatakake ing pendhudhukan! Wayang biasa lan isih ...
            Kutipan: Octopus
            Aktivitas karo Novgorod, Vladimir lan Kyiv padha sejatine sifate conquistador.

            Aku kesed kanggo mbantah karo sampeyan - sampeyan duwe terminologi dhewe, sing ngomong babagan kewarasan ... hi
            Nevsky mung pangeran, pangeran Rusia abad pertengahan, nanging pinter ...
            1. Octopus
              Octopus 5 Mei 2020 18:13
              +1
              Kutipan saka: ser56
              Slashchev padha bali lan ora piyambak ...

              Ya, ana akeh pengkhianat, sampeyan bener.
              Kutipan saka: ser56
              ndeleng Bolsheviks ing 1937

              Yen sampeyan pengin nuduhake carane ngadhepi pati, banjur sampeyan milih conto sing ala.
              Kutipan saka: ser56
              menyang cakrawala sampeyan ...

              Iku kasunyatan. Republik nasional bisa lan bisa mbela kamardikane. Sapa sing rong taun, sing rong puluh, sing (siji) pancen bejo metu. Liyane dibalèkaké negara karo ambruk USSR.

              Lan sing siji lan ora bisa dipisahake ora tau ana lan ora bakal ana. Dheweke wis mati ing 17. Obahing pethak iku wus pinasthi, awit iku ndadekake kawulo, lan goroh iku lawas, mboseni, ora ngapusi sapa-sapa sadhela, beda karo goroh lawan, seger, asli, gampang adaptasi karo kahanan apa wae.
              Kutipan saka: ser56
              nanging ing kene aku setuju, mesthi ana akeh wong bodho ing Rus'

              Iki bener, nanging ngandika inappropriately. Properties kanggo milih saka loro evils anyar - ing alam manungsa.
              Kutipan saka: ser56
              omong kosong! dadi satelit Jerman kanggo sampeyan apik kanggo Rusia?

              Ngundang pangeran Jerman menyang tahta, sing ora tekan tahta iki, kaya sing sampeyan ngerti, nglawan Lenin-Trotsky-Sverdlov-Stalin? Aku angel mbayangno jagad batine wong sing mikir sedhela.
              Kutipan saka: ser56
              Paulus mung sing pertama ngerti iki ...

              Sampeyan, aku weruh, padha karo kraman marang Hitler lan wicara ing radio Soviet. Aku ora bakal nglakoni, nuwun sewu.
              Kutipan saka: ser56
              padha ora piyambak, padha rampung fattening ing pendhudhukan ...

              Iki pangerten Soviet sampeyan babagan pendhudhukan.
              Kutipan saka: ser56
              Alexander minangka kekasih, aku bakal ngrampas Paris kanthi resik lan ngobong ...

              Apa sampeyan prajurit kursi.

              Aja lali yen perang nglawan wong Prancis kanggo Alexander minangka barang sing manis, nanging cilik. Sejatine, dheweke perang, mesthi, karo wong Rusia, sukses lengkap.

              Kutipan saka: ser56
              sampeyan duwe standar ganda ... iki nyebabake ngguyu ...

              Nah, ngguyu yen ngono.

              Ing endi sampeyan ndeleng standar ganda? Ngendi aku ngomong apik babagan Dewan Kontrol lan anggotane?

              Louis XVIII nglawan Prancis ing sisih penjajah, sing nunjuk dheweke (sanajan nyatane dheweke diusir dening Talleyrand, sing langsung diusir), lan Adenauer nglawan penjajah ing sisih wong Jerman. Ora kabeh bisa, dheweke ora mbebasake GDR, provinsi wétan lan Prusia Wétan, nanging yen ora, suksese fenomenal. Iku dudu standar ganda, nanging kaya sejarah. Beda wong ngerti tugase beda.
              Kutipan saka: ser56
              diumumake ing pendhudhukan! Wayang biasa wae...

              Duh, Gusti.
              Kutipan saka: ser56
              sampeyan duwe terminologi dhewe, sing ngomong babagan kewarasan ...

              Iku ora padha kanggo saben wong.
              Kutipan saka: ser56
              Nevsky mung pangeran, pangeran Rusia abad pertengahan

              Nevsky, alias Kuritsyn, iku wong sing nganggep awake dhewe minangka aktor. Sampeyan ngomong babagan Alexander Yaroslavich, sing dijuluki Nevsky kanggo ngurmati perang Neva sing misuwur karo Swedia, sing diciptakake dening penulis sejarah udakara 200 taun sabanjure.

              Sampeyan bener, pangeran Rusia ing wektu iku cukup pantes kanggo saben liyane. Nanging, kekhasan Republik Novgorod ana sing diarani pangeran mung kanggo sementara, ing basis profesional, supaya bisa ngomong, kanggo mimpin pasukan militèr. Bener, pitakonan pisanan kanggo Alexander disambungake karo nyoba kanggo tetep ing Novgorod permanen, nggunakake kakuwasan diwenehi kanggo perang.

              Kutipan saka: ser56
              tapi pinter...

              Bener kowé. Yen SS Gruppenfuehrer Andrey Grigorievich Shkuro bisa njaluk Hitler ngadopsi lan milih piyambak Adipati Agung Kyiv Reichskommissar saka Ukraina, banjur bisa dibandhingake karo Alexander Yaroslavich lan bapak angkate Batu. Lan ora, ora cocog.
              1. keju56
                keju56 5 Mei 2020 18:58
                0
                Kutipan: Octopus
                carane katon pati ing pasuryan, banjur sampeyan wis milih conto apes dikutuk.

                ora - wong lair kanggo urip ing tanah air, lan ora kanggo bullying ... Nyuwun
                Kutipan: Octopus
                Republik nasional bisa lan bisa mbela kamardikane.

                wong gemblung digebugi siji-siji... jenenge strategi... Nyuwun
                Polandia sing padha dikalahake ing 39, lan ora duwe kesempatan ...
                Kutipan: Octopus
                Lan sing siji lan ora bisa dipisahake ora tau ana lan ora bakal ana.

                1) ngimpi... keprungu
                2) Sacara objektif, kekaisaran nduweni subyektivitas ....

                Kutipan: Octopus
                Properties kanggo milih saka loro evils anyar - ing alam manungsa.

                Aku ngomong - ana cukup wong bodho ... anyar lan luwih apik beda kategori ...
                Kutipan: Octopus
                Iku angel kanggo aku mbayangno

                sampeyan duwe pesen palsu ing 2 poin sekaligus:
                1) para pangeran duweke dhewe - VK, lan ana pengalaman milih kerajaan ...
                2) ora ana masalah kasebut - bisa kedadeyan yen Denikin njupuk Moskow ...
                Kutipan: Octopus
                Iki pangerten Soviet sampeyan babagan pendhudhukan.

                Serius? ndeleng Mopasan - Donut ... keprungu
                Kutipan: Octopus
                Aku weruh yen sampeyan padha karo pambrontakan marang Hitler lan pidato ing radio Soviet.

                Aku sijine sing pungkasan luwih dhuwur! Wani kudu apik banget kanggo iki!
                Kutipan: Octopus
                Liyane dibalèkaké negara karo ambruk USSR.

                lucu... hi dheweke wis nyerahake bagean kasebut menyang EU, lsp., utawa bakal ilang nalika kahanan berkembang ... Pandemi nyepetake proses ..
                Kutipan: Octopus
                Apa sampeyan prajurit kursi.

                apa kita pancene ngerti saben liyane? hi
                Kutipan: Octopus
                Sejatine, dheweke perang, mesthi, karo wong Rusia,

                apa ford ... wong Rusia ngerti apa sing kedadeyan tanpa tsar utawa tsar sing ringkih ... Nyuwun
                Kutipan: Octopus
                apa perang karo wong Prancis

                piye kabare wong-wong iki? perang ana karo koalisi Eropah ing printah Napoleon! Lan Paris sing rusak kudu ngasilake dhuwit kanggo geni Moskow lan Smolensk, lan liya-liyane, kanggo nyegah ...

                Kutipan: Octopus
                Louis XVIII nglawan Prancis ing sisih penjajah,

                Kutipan: Octopus
                Sejatine, dheweke perang, mesthi, karo wong Rusia, sukses lengkap.

                sampeyan lucu...
                Kutipan: Octopus
                lan Adenauer nglawan penjajah ing sisihe wong Jerman

                kayane sampeyan manggon ing Jerman lan olahraga ... Aku ora weruh titik kanggo mbantah - aku nuduhake standar 2nd ...
                Kutipan: Octopus
                Pangéran Rusia wektu iku cukup pantes kanggo saben liyane.

                kaya wong Jerman ... iki feodalisme ...
                Kutipan: Octopus
                banjur bisa dibandhingake karo Alexander Yaroslavich. Lan ora, ora cocog.

                1) Aku ngerti yen masalah sampeyan ilang saka banal - patriotisme ... ora ing pangertèn propaganda, nanging mung tresna kanggo Rusia. Nyuwun
                2) Analogi sampeyan bodho amarga sawetara alasan. perlu kanggo nransfer kasunyatan feodalisme ing abad kaping 20 kanthi ati-ati banget - Pangeran Alexander lair minangka pangeran lan mrentah ing pusaka, dheweke duwe kekuwatan feodal lan panguwasa biasa! Sing terakhir pengin biasa - pajak lan pasukan! Rus' minangka bagéan saka Horde. Hitler kepengin numpes Rusia lan Rusia minangka wong negara!
                Oke, aku ora ngerti gunane kanggo ngyakinake sampeyan - banjir wis ilang, yen ora tahan, nulis menyang PM hi
                1. Octopus
                  Octopus 6 Mei 2020 02:14
                  +2
                  Kutipan saka: ser56
                  ora ateges

                  Pitakonan iki kok Bolsheviks lawas, malah kanca-kanca saka departemen sing cocog, sing ngerti kabeh, mangertos kabeh, nindakake kabeh dhewe, nunggu penahanan karo koper (basket doprov), lan ora shotgun sawn-mati, takon kaping pirang-pirang lan biasane mimpin kanggo diskusi bab inti slavish, ngerti apa jenis wong.
                  Kutipan saka: ser56
                  wong bodho digebugi siji-siji

                  Kabeh duwe pro lan kontra. Yen Panyebab Putih menang, mesthi ana sing bisa diomongake.
                  Kutipan saka: ser56
                  Polandia sing padha dikalahake ing 39, lan ora duwe kesempatan ...

                  Sayange, negara, sing ana ing antarane Jerman Hitler lan Rusia Stalin, meh ora ana sing metu.
                  Nanging, Polandia, aku ngelingake sampeyan, bisa nyingkiri (lan nylametake Belarus Kulon karo Ukraina Kulon) akeh acara menarik saka pamrentahan Soviet, saka (utamane) usaha pertanian, nganti perjuangan Comrade. Yezhov, lan malah Comrade. Beria karo Organisasi Tentara Polandia, kang, contone, Comrade. Rokossovsky. 20 taun (relatif) urip normal ora sethithik, kabeh pamaréntahan siji presiden ana wiwit 1999, contone.
                  Kutipan saka: ser56
                  ngimpi

                  Oh inggih.
                  Kutipan saka: ser56
                  anyar lan paling apik iku macem-macem kategori ...

                  Ternyata, ya, nanging sing ngerti.
                  Kutipan saka: ser56
                  Wani kudu apik banget kanggo iki!

                  Kanggo nindakake apa detektif kanca takon? ya.
                  Kutipan saka: ser56
                  dheweke wis nyerahake bagean kasebut menyang EU

                  Nyerah kenegaraan ing EU lan nyerahake kanca. Stalin - iki rong beda gedhe, sampeyan ndeleng.
                  Kutipan saka: ser56
                  apa kita pancene ngerti saben liyane?

                  Malah yen sampeyan nulis ing Internet saka trenches Novorossiya, utawa ing ngendi wae ana perang kanggo One and the Indivisible saiki, kepinginan kanggo menang perang Napoleon, sayangé, nempatno sampeyan ing kategori iki.
                  Miturut cara, efek aneh. Kepinginan kanggo nelukake maneh WWI / WWII, sing luwih umum, sakperangan alesan ora ngasilake efek komik kasebut. Aneh, mungkin iki persepsiku.
                  Kutipan saka: ser56
                  wong Rusia ngerti uga apa mengkono tanpa tsar utawa tsar ringkih

                  Ya, ya, apik tenan. Ing kene, ing ndhuwur, dheweke wis ngomong babagan hakekat budak.
                  Kutipan saka: ser56
                  piye kabare wong-wong iki? perang ana karo koalisi Eropah ing printah Napoleon!

                  Amarga Alliance Suci minangka aliansi raja nglawan bangsa. Kanggo masalah antar negara, para panguwasa ora kuwatir banget. Perang ing wektu iku lumrah.
                  Kutipan saka: ser56
                  sampeyan lucu...

                  Aku weruh sampeyan lagi ing swasana ati lucu. Iku apik, produk kualitas.
                  Kutipan saka: ser56
                  Aku nuduhake standar 2 sampeyan ...

                  Aku ora duwe standar pindho ing kasus iki.
                  Kutipan saka: ser56
                  kaya wong Jerman ... iki feodalisme ...

                  Aku miwiti karo tembung "condottiere", iki Italia saka Abad Pertengahan. Nanging, ing Italia ing taun-taun kasebut, ana wong sing nganggep Italia minangka wong sing butuh negarane dhewe. Ing Rusia, aku ora ngerti apa-apa.
                  Kutipan saka: ser56
                  Sing terakhir pengin biasa - pajak lan pasukan! Rus' minangka bagéan saka Horde

                  Ya wis. Ing idea sing Batu wanted biasanipun, lan prilaku Alexander Yaroslavich-Batyich - prilaku biasanipun kanggo jawata suci Ortodoks Rusia, menowo kanggo kula.
                  Kutipan saka: ser56
                  nanging mung tresna kanggo Rusia

                  Aku Russophobe, sampeyan ndeleng.
                  1. keju56
                    keju56 6 Mei 2020 17:14
                    0
                    Kutipan: Octopus
                    bab inti slavish sampeyan ngerti apa jenis wong.

                    Kutipan: Octopus
                    Aku Russophobe, sampeyan ndeleng.

                    sampeyan malah luwih bodoh tinimbang sing sampeyan pikirake ... keprungu
                    luwih nyenengake yen sampeyan ora ngerti ukuran kompleks sampeyan, lungguh ing situs iki ... Nyuwun
                    Aku ora bakal ngunyah - mikir dhewe pinter, misale jek - guess dhewe ... aran
                    Kutipan: Octopus
                    Nanging, Polandia, aku ngelingake sampeyan, bisa ngindhari (lan nylametake Belarus Kulon karo Ukraina Kulon) akeh acara menarik saka pamrentah Soviet,

                    nanging dheweke nandur pengepungan - apa sampeyan mikir luwih apik?
                    Kutipan: Octopus
                    Kanggo nindakake apa detektif kanca takon? ya.

                    Jendral Jerman ora urip mlarat ing kemah - sing ora pengin, ora mlebu politik, mula ninggalake dongeng kasebut dhewe ... hi
                    Kutipan: Octopus
                    kepinginan kanggo reconquer perang Napoleon, sayangé, nempatno sampeyan ing kategori iki.

                    Aja ngomong omong kosongmu! keprungu
                    Kutipan: Octopus
                    Kepengin nelukake maneh WWI/WWII

                    apa sampeyan duwe kompleks?
                    Kutipan: Octopus
                    ut ing nginggil sampun pranyata ngrembag bab jatining abdi.

                    sampeyan duwe titik? kedaden kanggo warga bekas republik utawa emigrants ... keprungu

                    Kutipan: Octopus
                    Aliansi Suci minangka aliansi raja nglawan bangsa.

                    mbuh apa.... keprungu
                    1) Uni digawe sawise Perang Napoleon
                    2) Apa ana prabédan karo Yalta 1945? Panguwasa kakuwasan gedhe mrentah donya .... lan negara cilik kudu lungguh kanthi tenang a la Republik Ceko ing taun 1938 - kanggo pitakonan Krasnov ... Nyuwun
                    Kutipan: Octopus
                    Ing Rusia, aku ora ngerti apa-apa.

                    1) iki masalah pribadi, saka kawruh miskin saka sajarah Rusia ... Nyuwun Aku ngelingake sampeyan - "ing ngendi asale tanah Rusia", lan dudu wilayah Vladimir, wilayah Ryazan, lan liya-liyane ... hi
                    2) ing Italia isih dibagi, aku wis ana kaping pirang-pirang, kaya, ing Jerman ...

                    Kutipan: Octopus
                    Ing idea sing Batu wanted biasanipun, lan prilaku Alexander Yaroslavich-Batyich - prilaku biasanipun kanggo prajurit suci Ortodoks Rusia, iku menowo kanggo kula.

                    Aku ngerti yen demagogy minangka cara sampeyan? kanggo nanggepi spesifik, pindhah menyang taksiran? ngguyu
  43. Kucing
    Kucing 4 Mei 2020 23:41
    +4
    Malah Tsar Nicholas II nulis babagan Ataman Krasnov ing buku hariane.

    Dheweke uga nulis babagan Rasputin. Apa dheweke uga bakal mbangun monumen utawa cukup vodka kanthi jeneng sing padha?
  44. lengen
    lengen 5 Mei 2020 03:55
    +1
    nggih. Mungsuh lan pengkhianat iku rong beda gedhe, kanthi pungkasan sing padha.
  45. DNS-a42
    DNS-a42 5 Mei 2020 07:49
    +6
    Ing negara sing ora ana ideologi, kabeh bisa.

    Ora ana ideologi mung diumumake, nanging katon kanthi jelas - iki minangka propaganda nilai kapitalis, Pengawal Putih lan anti-Sovietisme.
  46. Tugarin
    Tugarin 5 Mei 2020 11:05
    0
    Mungsuh ora turu duka
  47. Alex013
    Alex013 5 Mei 2020 13:40
    +1
    "Sesuk kita bakal ngedegake tugu kanggo mungsuh, sanajan iku mantan sadulur..."

    lan ing desa Yelanskaya padha kabongkar tugu Krasnov menarik?
  48. Abrosimov Sergey Olegovich
    Abrosimov Sergey Olegovich 5 Mei 2020 18:07
    +5
    Dear Roman! Aku maca artikel sampeyan nganti kesimpulan:
    "Apa sampeyan ndeleng pengkhianat ing kene? Secara pribadi, aku ora weruh. Ataman Krasnov ora ngiyanati apa-apa kanggo entuk gelar pengkhianat. Iku mungsuh. Dheweke ora sumpah setya marang negara kita, sengit banget, perang. karo iku kanggo pungkasan lan - sing kapitunan.
    Roman, sampeyan ngerti apa sing sampeyan tulis???
    Jendral Krasnov minangka pengkhianat sing paling alami !!! Jendral Krasnov ngiyanati Tanah Air lan nuwun sewu yen sampeyan ora ngerti iki !!!
    Bolshevik, Liberal, Rusia Anyar, Gorbachevs, Kaisar Sovereign - kabeh iki produk saka Motherland kita. Nanging Hitler minangka prakara sing beda, Hitler minangka penakluk asing.
    Krasnov sengit marang Bolshevik - iku hak dheweke!!! Dheweke siap kanggo njupuk pribadi saben Bolshevik - lan padha duwe hak kanggo nindakake iki - perang karo Bolsheviks!
    Nanging, sumpah setya marang penakluk asing lan perang karo bangsamu, iki minangka pengkhianatan. PENGKHIANAT TANAH AIR!!!
    ... utawa aku salah?
    1. Alexander Naydenov
      Alexander Naydenov 8 Mei 2020 15:07
      0
      sampeyan ok biasa, pramila sampeyan ora weruh pengkhianat lan Russophobe ing Krasnov.
  49. Brigadir
    Brigadir 5 Mei 2020 18:51
    +7
    Kita wis teka! Padha nyoba kanggo mbenerake wong-wong sing nganti gulu ing getih wong kita.
    Sanajan, bisa dingerteni kenapa "wong" kepengin nindakake iki ...
    Sawise kabeh, "pahlawan" iki perang nglawan kekuwatan Soviet, lan sapa sing kuwasa ing Rusia saiki? KAPITALIS!
    Yaiku, wong-wong sing kabeh kulit Krasnovs, Denikin, Kolchaks, kulit perang pirang-pirang taun kepungkur ...
    Lan dina iki KAPITALIS lan padha arep nggawe wong kita nganggep asu ireng iki muzzles getih minangka malaekat suci karo swiwi putih!
    Lan tembung kunci ing kene yaiku KAPITALIS !

    Sapa sing duwe produksi ing Rusia saiki?
    Sapa sing ana ing Duma dina iki?
    Sapa sing dadi pamrentah saiki?
    Sapa Presiden Federasi Rusia - Putin?

    Yo ngono iku...
    1. Alexander Naydenov
      Alexander Naydenov 8 Mei 2020 15:05
      0
      Putin ora ana ing kene. dheweke nindakake malah luwih kanggo negara saka Stalin, iki bisa katon yen katon sethitik luwih saka irung lan kulkas.
  50. Komentar wis dibusak.