Review militèr

Tiba saka Reich. Carane Jerman nyerah marang Tentara Abang

84
Tiba saka Reich. Carane Jerman nyerah marang Tentara Abang

Field Marshal Wilhelm Keitel tandha tumindak nyerah tanpa syarat Jerman. Berlin, 8 Mei 1945, 22:43 CET (9 Mei 0:43 wektu Moskow)


75 taun kepungkur, tanggal 9 Mei 1945, Jerman nyerah. Tumindak nyerah tanpa syarat saka Reich Katelu ditandatangani ing Berlin tanggal 8 Mei jam 22:43 CET, tanggal 9 Mei jam 0:43 wektu Moskow.

Penyerahan Reich ing Reims


Sawisé ambruk Berlin, karusakan saka grup Berlin saka Wehrmacht dening pasukan Zhukov, Konev lan Rokossovsky, elit militer-politik Jerman isih nyoba kanggo maneuver. Pengganti Hitler, Laksamana Agung Dönitz, melu rembugan karo komando pasukan Inggris lan Amerika babagan nyerahake sepihak ing Kulon, lan ngupayakake mundur saka divisi Jerman ing kana.

Ide iki duwe kesempatan sukses. Kasunyatane, sekutu, sing dipimpin dening W. Churchill, nggawe rencana kanggo miwiti perang donya katelu: Inggris, Amerika Serikat lan sawetara kekuwatan liyane nglawan Rusia (Operasi Ora Bisa Dipikir). London pengin "meksa metu" Rusia saka Eropah Wétan, kalebu Cekoslowakia, Austria lan Polandia. Mulane, divisi Jerman sing isih ana lan potensial militer-industri Reich bisa migunani kanggo komando dhuwur Anglo-Amérika. Jerman bakal dadi ujung tombak Kulon nglawan Rusia, lan Inggris lan Amerika tetep ing eselon kapindho.

Sadurunge nyerahake umum Jerman, ana sawetara pasrah sebagian saka unit gedhe Wehrmacht. Ing wulan Maret-April 1945, Inggris lan Amerika rembugan karo Jerman ing Swiss kanggo nyerahake pasukan Jerman ing Italia sisih lor. Tanggal 29 April 1945, tumindak nyerah Angkatan Darat Grup C ditandatangani ing Caserta dening komandhane, Kolonel Jenderal G. Fitingof-Scheel. Sadurungé, Hitler wis subordinated kanggo Kesselring kabeh wadyabala Reich ing Eropah kidul. Kesselring ora gelem nyerah, nyingkir Vietinghoff lan kepala staf, Jenderal Röttiger, saka kantor. Nanging, komandhan tentara sing dadi bagéan saka grup "C", komandan pasukan Luftwaffe von Pohl lan komandan pasukan SS ing Italia, Wolf, mrentahake pasukane kanggo mungkasi permusuhan lan nyerah. Kesselring dhawuh supaya para jendral dicekel. Komandhanipun piyambak mangu-mangu, mila prakawis punika botên tumêka ing antawisipun Jêrman. Nalika kabar nglalu Hitler teka, Kesselring mandheg nolak. Tanggal 2 Mèi, wadyabala Jerman ing Italia nyerah.

Tanggal 2 Mèi 1945, sisa-sisa garnisun Jerman, dipimpin déning Jenderal Weidling, nyerah. Ing dina sing padha, Laksamana Dönitz nganakake rapat pamaréntahan Jerman anyar ing Flensburg. Peserta rapat mutusake kanggo musatake upaya kanggo nylametake pasukan Jerman sabisa-bisa lan mundur menyang Front Kulon supaya bisa nyerah marang Inggris lan Amerika. Iku angel kanggo entuk pasrah umum ing Kulon amarga persetujuan antarane sekutu lan USSR, mula diputusake kanggo ngupayakake kabijakan kapitulasi pribadi. Ing wektu sing padha, resistance marang Soviet terus.

Tanggal 4 Mei 1945, komandan anyar Jerman armada, Laksamana Hans-Georg Friedeburg, nandatangani tumindak nyerahake kabeh angkatan bersenjata Jerman ing sisih lor-kulon (ing Holland, Denmark, Schleswig-Holstein lan Jerman Lor-Kulon) menyang Field Marshal B. Montgomery's 21st Army Group. Persetujuan kasebut ditrapake kanggo kapal lan kapal armada militèr lan pedagang, nglawan Inggris lan ninggalake pelabuhan lan pangkalan. Tanggal 5 Mei, kapitulasi ditrapake. Tanggal 5 Mèi, Jenderal Friedrich Schultz, komandhan Grup G Tentara, sing makarya ing Jerman kidul-kulon, nyerah marang Amerika. Akibaté, tetep mung papat kelompok gedhe saka Wehrmacht, kang ora lay mudhun gaman. Tentara Group "Pusat" Scherner, Tentara Group "South" Rendulich, pasukan ing South-East (Balkans), Tentara Group "E" A. Lehr lan Tentara Group "Courland" Hilpert. Kabeh mau terus nglawan tentara Rusia. Ana uga garnisun lan kelompok mungsuh sing kapisah ing Baltik Spit, ing wilayah Danzig, ing Norwegia, ing pulo ing Segara Mediterania (Kreta, lsp.), lsp.


Komandan korps kaping 2 kasebut, Jenderal Helmut Weidling (kiwa), sing nyerah menyang pasukan Soviet tanggal 56 Mei, bebarengan karo perwira markas, minangka komandan pertahanan Berlin pungkasan sing ditunjuk dening Hitler.


Panglima Angkatan Laut Jerman, Jenderal Laksamana Hans-Georg von Friedeburg, menehi tandha tumindak nyerahake pasukan Jerman ing sisih lor-kulon Jerman, Denmark lan Walanda ing markas komandan Kelompok Tentara Sekutu kaping 21, Field Marshal B. Montgomery

Ing tanggal 5 Mèi, Admiral Friedeburg, atas nama Dönitz, rawuh ing Reims, ing markas Eisenhower, kanggo ngrampungi masalah penyerahan Wehrmacht ing Front Kulon. Ing 6 Mei, wakil saka komando sekutu ditimbali menyang markas Komando Tinggi Pasukan Sekutu: anggota misi Soviet, Jenderal Susloparov lan Kolonel Zenkovich, uga wakil Prancis, Jenderal Sevez. Friedeburg nawakake marang wakil Eisenhower, Jenderal Smith, nyerahake pasukan Jerman sing isih ana ing Front Kulon. Eisenhower mratelakake marang pihak Jerman yen mung bisa nyerahake umum, kalebu formasi ing Front Wétan. Ing wektu sing padha, pasukan ing Kulon lan Wétan kudu tetep ing posisi. Dönitz mutusake manawa iki ora bisa ditampa lan ngirim Jodl, Kepala Staf Operasi, kanggo negosiasi luwih lanjut. Nanging, dheweke ora bisa entuk konsesi.

Ing ancaman karusakan lengkap, Jerman sarujuk kanggo nyerah umum. Dheweke mlebu pasrah ing tanggal 7 Mei lan tanggal 8 kudu mandheg nolak. Tumindak nyerah tanpa syarat ditandatangani tanggal 7 Mei jam 02:41 CET. Saka sisih Jerman ditandatangani dening A. Jodl, saka komando Anglo-American - dening Kepala Staf Umum Pasukan Ekspedisi Sekutu W. Smith, saka USSR - dening wakil Stavka karo Sekutu, Mayor Jendral I. Susloparov, saka Prancis - dening F. Sevez. Sawise penandatanganan dokumen kasebut, wakil Soviet nampa instruksi saka Moskow kanthi larangan kanggo menehi tandha nyerah.


Kolonel-Jendral Alfred Jodl (tengah) menehi tandha penyerahan Jerman ing Markas Sekutu ing Reims jam 02.41 wektu lokal tanggal 7 Mei 1945. Ing jejere Jodl lungguh Laksamana Agung Hans Georg von Friedeburg (tengen) Ajudan Jodl Mayor Wilhelm Oxenius


Kepala Staf Sekutu ing Eropa, Letnan Jenderal Amerika Bedell Smith, menehi tandha penyerahan Jerman ing Reims tanggal 7 Mei 1945. Ing foto ing sisih kiwa ana Laksamana Sir Harold Burro, Kepala Staf Angkatan Laut Inggris, ing sisih tengen Mayor Jenderal Ivan Susloparov, Kepala Misi Militer USSR ing Prancis.


Kepala misi militer USSR ing Prancis, Mayor Jenderal Ivan Alekseevich Susloparov, nandatangani tumindak nyerahake Jerman ing Reims tanggal 7 Mei 1945. Ing foto ing sisih tengen yaiku Jenderal Amerika Carl Spaatz. Ing sisih kiwa I.A. Susloparov - ajudan senior letnan Ivan Chernyaev

Nyerah ing Karlshorst


Dönitz lan Keitel mrentahake formasi Kesselring, Scherner, Rendulich lan Lehr kanggo mbatalake akeh divisi menyang Kulon, yen perlu, nembus posisi Rusia, mungkasi permusuhan nglawan pasukan Anglo-Amerika lan nyerah. Tanggal 7 Mèi, lumantar radio Flensburg, Menteri Luar Negeri pamaréntahan Reich, Count Schwerin von Krosig, ngandhani wong Jerman babagan nyerah.

Ing panyuwunan saka Moskow, komando Anglo-Amerika nundha pengumuman umum nyerahake Reich Katelu. Kapitulasi ing Reims diputusake kanggo dianggep "pendahuluan". Stalin nuntut supaya pasrah kasebut ditandatangani ing Berlin, dijupuk dening Tentara Abang. Dokumen kasebut kudu ditandatangani dening komando dhuwur negara-negara koalisi anti-Hitler. Iku adil. Inggris lan Amerika Serikat ora nglawan. Eisenhower ngandhani wong Jerman babagan iki, dheweke ora duwe pilihan kajaba setuju.

Ing tanggal 8 Mèi 1945, kepala Inggris, W. Churchill, lan Présidhèn AS G. Truman, nganakaké pidato radio sing ngumumake nyerahake Jerman lan Kemenangan. Churchill nyathet:

"... ora ana alesan sing nglarang kita ngrayakake dina iki lan sesuk minangka dina Kamenangan ing Eropa. Dina iki, mbok menawa, kita bakal luwih mikir babagan awake dhewe. Lan sesuk kita kudu mbayar pajeg kanggo comrades Russian kita, kang wani ing paprangan wis dadi salah siji komponen paling penting saka kamenangan umum kita.

Ing wayah wengi 8-9 Mei 1945, ing pinggiran Berlin Karlshorst, ing bangunan klub perwira mantan sekolah teknik militer, Undhang-undhang Final babagan nyerah tanpa syarat Jerman ditandatangani. Atas jenenge Reich, dokumen kasebut ditandatangani dening Kepala Staf Komando Tinggi Wehrmacht, Marsekal Lapangan Wilhelm Keitel, wakil Luftwaffe, Kolonel Jenderal Stumpf, lan wakil Angkatan Laut, Admiral von Friedeburg. Atas jenenge Uni Soviet, dokumen kasebut ditandatangani dening Marsekal Zhukov, lan atas jenenge Sekutu, Marsekal Tedder, Wakil Komandan Pasukan Sekutu.


Perwakilan Jerman ing meja sajrone penandatanganan Undhang-undhang nyerah tanpa syarat. Ing foto, lungguh saka kiwa menyang tengen: Kolonel Jenderal Stumpf saka Angkatan Udara, Field Marshal Keitel saka Angkatan Darat lan Jenderal Admiral von Friedeburg saka Angkatan Laut


Perwakilan Komando Tinggi Tertinggi Komandan Tentara Merah saka Marsekal Front Belorussian 1 Uni Soviet Georgy Konstantinovich Zhukov nalika penandatanganan tumindak nyerah tanpa syarat saka angkatan bersenjata Jerman ing distrik Karlshorst Berlin. Ing sisih tengen lenggah American General Spaatz.

Tanggal 9 Mèi 1945, jam 2:10 am wektu Moskow, Biro Informasi Sovyèt ngumumake nyerahake Jerman. Penyiar Yuri Levitan maca Undhang-undhang nyerah militer Nazi Jerman lan Keputusan Presidium Soviet Tertinggi USSR babagan pengumuman tanggal 9 Mei minangka Dina Kamenangan. Pesen kasebut disiarake sedina muput. Ing wayah sore 9 Mei, Joseph Stalin ngandika marang wong-wong mau. Banjur Levitan maca pesenan Panglima Tertinggi babagan kamenangan lengkap nglawan Nazi Jerman lan salam artileri tanggal 9 Mei jam 22:XNUMX kanthi telung puluh voli saka sewu bedhil. Mangkono rampung Perang Patriotik Agung.

Tatanan sing isih ana, unit lan garnisun Wehrmacht, miturut tumindak nyerah, nyelehake tangane lan nyerah. Tanggal 9–10 Mei, Grup Tentara Courland, diblokade ing Latvia, nyerah. Kelompok kapisah sing nyoba nglawan lan nembus menyang kulon, menyang Prusia, dirusak. Ing kene, kira-kira 190 ewu prajurit lan perwira mungsuh nyerah marang pasukan Soviet. Ing tutuk Vistula (wétan Danzig), lan ing Frische-Nerung Spit, kira-kira 75 ewu Nazi nyelehake tangane. Ing tanggal 9 Mèi, wadyabala Soviet nangkep 12 prajurit. garnisun pulo Bornholm. Ing sisih lor Norwegia, klompok Narvik nyelehake tangane.

Tentara Abang uga ngrampungake kekalahan lan nyekel mungsuh ing tlatah Cekoslowakia lan Austria. Wiwit tanggal 9 Mei nganti 13 Mei, luwih saka 780 wong Jerman nyelehake senjata ing sektor kidul bekas front Soviet-Jerman. Ing tlatah Republik Ceko lan Austria, klompok-klompok Jerman sing kapisah isih menehi perlawanan, nyoba nembus menyang Kulon, nanging pungkasane rampung ing tanggal 19-20 Mei. Akibaté, wiwit tanggal 9 Mei nganti 17 Mei, pasukan kita nangkep udakara 1,4 yuta prajurit Jerman.

Mangkono, angkatan bersenjata Jerman lan Reich Katelu ora ana. Ing inisiatif lan desakan Moskow, tanggal 24 Mei 1945, pamaréntah Jerman Dönitz dibubaraké, anggotané dicekel. Komando Tinggi Reich uga dicekel. Kabeh mau dianggep minangka penjahat perang lan kudu diajukake ing pengadilan. Kabeh daya ing Jerman liwati kanggo panguwasa papat kakuwasan menang: USSR, Amerika Serikat, Inggris lan Prancis. Wigati dicathet yen zona pendhudhukan diparengake kanggo Prancis mung ing inisiatif saka pamrentah Soviet. Sacara sah, pendhudhukan kasebut diresmikake ing Deklarasi Kekalahan Jerman tanggal 5 Juni 1945. Ing mangsa ngarep, masalah iki dirampungake ing Konferensi Potsdam of the Great Powers (Juli-Agustus 1945).


Prajurit Tentara Abang ngrayakake kamenangan ing "Pengadilan Kehormatan" Kanselir Reich ing Berlin


Kembang api kanggo ngurmati Kamenangan ing atap Reichstag cedhak grup patung "Jerman"


Prajurit Soviet kanthi orkestra ngrayakake kamenangan ing lurung-lurung ing Wina


Wanita menehi kembang kanggo aviator Soviet ing Dina Kamenangan ing Sverdlov Square ing Moskow


Kembang api kanggo ngurmati Kamenangan ing Pushkin Square ing Leningrad
Pengarang:
Foto sing digunakake:
http://waralbum.ru/
84 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. Aku iki cahya
    Aku iki cahya 9 Mei 2020 18:27
    + 12
    Koran "Pravda" tanggal 10 Mei 1945

    1. Silvestr
      Silvestr 9 Mei 2020 22:03
      +3
      Quote: yasvet
      Koran "Pravda" tanggal 10 Mei 1945

      Comrade Stalin Sugeng ing Kamenangan 9 Mei 1945
    2. Spektrum
      Spektrum 10 Mei 2020 00:00
      +1
      Sugeng Dina Kamenangan!
      1. biaya
        biaya 10 Mei 2020 15:50
        +1
        Sugeng Dina Kamenangan! Alexander
        IMHO. Klip sing ala. Plagiarisme langsung saka lagu sing misuwur dening Mikhail Gulko "Kenapa sampeyan nikah?"
        1. Spektrum
          Spektrum 10 Mei 2020 20:19
          0
          Plagiarisme apa? Loro karya temen beda. Untunge, Gusti Allah ora ngilangake kuping musik. Malah keharmonisan (urutan lan komposisi chord) beda-beda, ora ketompo tema melodi dhewe.
  2. rruvim
    rruvim 9 Mei 2020 18:43
    -3
    Ana siji nuansa legal kene (sing bener ora ngganti apa-apa): apa Keitel (sadurunge Jodl) duwe hak kanggo mlebu soko?
    1. Shadow
      Shadow 9 Mei 2020 18:53
      +3
      Cukup. Doenitz menehi wewenang kanggo nindakake.
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 9 Mei 2020 19:38
        -9
        Lan sapa sing menehi wewenang marang Doenitz?
        Ing kahanan iki, saben gopher bisa nyoba kakuwasan agronomist.
        1. Shadow
          Shadow 9 Mei 2020 20:08
          + 14
          Lan Doenitz diwenehi wewenang kanggo kabeh tumindak dening sawetara kopral ing karsane 1945.
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 9 Mei 2020 20:23
            -3
            Ya, iki cetha. Mung sawise lampus misterius saka Fuhrer, kakuwasan Doenitz banget kontroversial. Iki bisa dideleng sanajan ing eksekusi dhawuhe Doenitz ing dina pungkasan perang.
            1. Spektrum
              Spektrum 9 Mei 2020 21:43
              +7
              Mungkasi ngremuk banyu ing mortir. Ana sing umum ditampa lan diakoni ing 1945 - nyerah tanggal 8 Mei ing 22:45, luwih tepat ing 0:45 wektu Moscow, periode. Liyane iku innuendous ...
    2. piyambakan
      piyambakan 9 Mei 2020 19:15
      +8
      Persetujuan ing sisih Jerman ditandatangani dening wakil saka cabang militèr .. Keitel banjur sing paling penting ing Wehrmacht, minangka pangareping staf saka Wehrmacht Oberkommando .. pramila Doenitz menehi wewenang kanggo menehi tandha tumindak nyerah.
      1. rruvim
        rruvim 9 Mei 2020 19:47
        0
        Iki bener, nanging ing tangan liyane ora. Dönitz minangka penerus, nanging durung mlebu apa-apa. Sacara resmi, yen ditambahake teka-teki, pasrah Jerman kaya mangkono ora kedadeyan, mula Sekutu nandhatangani kabeh jenderal sing bisa ngrebut tumindak nyerahake unite. Mulane Fuhrer nganakake patine supaya bisa ngilangi, miturut hukum hukum, hukum Romawi, kabeh kemungkinan nyerah. Mulane, Anglo-Saxon kudu nggawe norma. Stalin, contone, ngumumake kamenangan tanggal 6 Mei, dina St Vlmk. George the Victorious, lan Anly nuntut dina kanggo nandatangani dokumen legal keasliane dubious. Nanging isih dadi Kamenangan Kita!
        1. piyambakan
          piyambakan 9 Mei 2020 19:51
          +2
          Kutipan saka rruvim
          Nanging isih kamenangan kita!

          Ora diraguhi
  3. Avior
    Avior 9 Mei 2020 19:10
    +2
    Seneng karo judule.
    Nanging, Jerman nyerah, ora marang Tentara Abang, nanging marang wakil saka koalisi anti-Hitler.
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 9 Mei 2020 19:41
      +4
      Padha mung pengin pigura tumindak nyerah cara sing. Lan padha nindakake. Nanging iki ora ngganti kasunyatan sing bener ngalahake Jerman.
    2. rruvim
      rruvim 9 Mei 2020 20:09
      0
      Persis! Jerman nyerah minangka prajurit ing cedhak Stalingrad. Lan kapitulasi ditandatangani lan disepakati dening para diplomat, ing ngarsane militer. Saben baris saka undhang nyerah iku penting! Malah babagan pembagian zona pengaruh sekutu. SELALU, SELAMANYA, SELAMANYA!!! Penyatuan Jerman karo Berlin Kulon lan Jerman Wétan minangka pelanggaran paling langsung saka kapitulasi iki. Aku ora bakal nulis luwih ... Lan supaya iku cetha.
      1. zenion
        zenion 9 Mei 2020 20:32
        +3
        Teka kanthi tumindak pasrah sampeyan dhewe? Kanthi cara sing padha, dheweke nulis ing dacha Kanatchikov yen sampeyan ora nanggapi, kita bakal nulis menyang Sportloto. Nanging nalika sawetara nulis, ora ana orderlies nalika iku.
        1. rruvim
          rruvim 9 Mei 2020 20:51
          0
          Apa sampeyan ngerti manawa UWC nandhatangani Undhang-undhang kasebut?
          1. rruvim
            rruvim 9 Mei 2020 20:58
            -3
            Sing, mung tandha militèr. Wigati ora diplomat siji saka Reich, ora wakil siji saka LANGSLAG, ora mentri siji saka Lands! Mung OKW, i.e. Tentara. Kabeh!!!
    3. Octopus
      Octopus 10 Mei 2020 14:59
      +4
      Kutipan saka Avior
      Nanging, Jerman nyerah, ora marang Tentara Abang, nanging marang wakil saka koalisi anti-Hitler.

      Iki Samsonov, dheweke ndeleng kaya ngono. Biasane ngapusi.
      Kasunyatane, sekutu, sing dipimpin dening W. Churchill, nggawe rencana kanggo miwiti perang donya katelu: Inggris, Amerika Serikat lan sawetara kekuwatan liyane nglawan Rusia (Operasi Ora Bisa Dipikir).

      Churchill ora dadi kepala Sekutu, lan gagasan "Uthinkable" ora pas wektune digawa menyang bawahan Churchill Montgomery lan Alexander.
      Tentara Group "Pusat" Scherner, Tentara Group "South" Rendulich, pasukan ing South-East (Balkans), Tentara Group "E" A. Lehr lan Tentara Group "Courland" Hilpert. Kabeh mau terus nglawan tentara Rusia.

      Samsonov terus ngelem. Kaping pisanan, ora ana wong Rusia ing kana, ana sing Soviet. Kapindho, Ler sing padha ora ana hubungane karo Tentara Abang, masalah utama ing Mei yaiku Yugoslavia. Ya, lan dheweke duwe klompok tentara mung jenenge.
      Wigati dicathet yen zona pendhudhukan diparengake kanggo Prancis mung ing inisiatif saka pamrentah Soviet.

      Ngapusi. Prancis dipotong menyang zona dening Anglo-Amerika kanthi biaya dhewe. Salah sawijining kabodhoan Anglo-Amerika sing ora kaetung saka '45.
  4. Pvi1206
    Pvi1206 9 Mei 2020 19:12
    +1
    koalisi apa wae sementara ... dheweke nggawe koalisi anti-fasis kanthi tujuan umum, nanging saben sisih ana ing pikirane dhewe ... lan waspada ...
    1. rruvim
      rruvim 9 Mei 2020 20:39
      -3
      Kasunyatane yaiku nggawe koalisi anti-fasis ora duwe tujuan umum. Iki minangka kolaborasi pisanan sing ora duwe tujuan umum. Tujuane, mesthine. Nanging ora spesifik: "kalah saka sumbu." Dheweke wis diwenehi salib. Tujuane (ora spesifik) yaiku: apa sing bakal kelakon? Apa sistem ekonomi?
      1. tycoon
        tycoon 10 Mei 2020 07:43
        0
        lan kenapa nggawe koalisi anti-fasis ing sawetara cara kudu mengaruhi sistem ekonomi sawise ... ????
        1. rruvim
          rruvim 10 Mei 2020 15:57
          +1
          Sistem Bretton Woods
      2. Octopus
        Octopus 10 Mei 2020 15:35
        +6
        Kutipan saka rruvim
        yen nggawe koalisi anti-fasis ora duwe tujuan umum.

        Ing kono cukup unik.

        Kabeh anggota koalisi pengin ngatasi masalah kanthi biaya sumber daya wong liya. Kabeh wong luwih utawa kurang sukses. Asil sakabèhé saka aktivitasé, terus terang, ala, nanging tugas individu sing disetel luwih utawa kurang ditanggulangi.
        Amerika Serikat ngrusak kekaisaran lawas, utamane Inggris.
        USSR entuk kekaisaran dhewe.
        Britain menang karo relatif (dening standar WWI) losses cilik, lan kekaisaran - kekaisaran liwat tho, wektu iku munggah. Malah Churchill kudu ngakoni iki.

        Jerman, ing tampilan iki, minangka titik rekonsiliasi kabeh kapentingan kasebut.
  5. tycoon
    tycoon 9 Mei 2020 19:49
    -4
    Kekalahan Jerman ing perang wis jelas ing taun 1942 - kabeh gumantung kapan persis iki bakal kelakon ..... USSR duweni preponderance kolosal ing sumber daya manungsa lan bahan mentah, lan kepiye Jerman bisa menang ??????
    1. Cyril G...
      Cyril G... 9 Mei 2020 19:54
      +6
      Ing perusahaan fleeting saka 41, lan ing anané saka kasalahan, padha duwe kasempatan. Lan panangkepan Moskow bakal duwe akibat kritis kanggo kita, amarga Moskow minangka persimpangan sepur paling gedhe lan ambruk sistem transportasi siji bakal nyebabake akibat sing fatal.
      1. tycoon
        tycoon 9 Mei 2020 20:05
        +1
        Yen Moskow lan Jepang miwiti operasi ing Timur Jauh, mula bisa uga ana kedadeyan, nanging ing 42 kabeh wis jelas ...
        1. Marine engineer
          Marine engineer 9 Mei 2020 23:58
          +6
          Ing taun 1942, ora ana sing "jelas".
          Waca urutan 227 lan kabeh bakal dadi "jelas" kanggo sampeyan.
          1. tycoon
            tycoon 10 Mei 2020 07:42
            -5
            Pesenan iki ora mbatalake kauntungan total USSR ing bahan manungsa lan mentahan - ing 42, kekalahan Jerman bisa dingerteni, kapan iki kedadeyan - iki minangka pitakonan kaping pindho ...... Jerman duwe kesempatan ing 41 - nanging dheweke ora nggunakake ... ...
            1. Andrey saka Chelyabinsk
              Andrey saka Chelyabinsk 10 Mei 2020 09:34
              +7
              Kutipan saka Tycoon
              Pesenan iki ora mbatalake kauntungan total USSR ing manungsa lan bahan mentah

              Etung jumlah USSR sing ilang populasi ing wilayah sing dikuwasani lan sampeyan bakal ngerti manawa kita ora duwe "kauntungan total" ing taun 1942 ing sumber daya manungsa.
              1. tycoon
                tycoon 10 Mei 2020 11:07
                -3
                Data saka sumber terbuka, petungan kira-kira:

                Populasi Jerman ing taun 1941 ana 70 yuta.

                Populasi USSR miturut sensus 1939 yaiku 165 yuta. Yen kita njupuk data kanggo USSR ing taun 1939, banjur mundhut populasi ing wilayah sing dikuwasani yaiku SSR Ukrainia 30 yuta, BSSR 5 yuta, RSFSR 5 yuta. Total 165 -30-5-5 = 125 yuta - iki populasi USSR, ora kalebu Tambah alam saka 1939-1941, populasi wilayah annexed dievakuasi ing 1941, etc.

                Jumlah populasi USSR kaping pindho populasi Jerman.
                1. Marine engineer
                  Marine engineer 10 Mei 2020 15:46
                  +4
                  ".... tanpa nggatekake paningkatan alami 1939-1941, populasi wilayah sing dicaplok, ...."

                  1) Wuwuhan alami ing taun 1939-1941 ora bisa diatur dadi tentara, mula muspra, sampeyan kasebut ing petungan.
                  2) Wajib kanggo tentara saka populasi wilayah sing dicaplok nggawa asil negatif ing taun 1941. Ing sawetara kasus, resistance saka divisi, bagean pinunjul saka personel iki diawasi dening kontingen iki, nol.
                  3) Ing wulan Agustus 1942, kira-kira telung yuta prajurit lan perwira kita dicekel lan ora realistis ngganti kerugian kasebut karo sumber daya alam.
                  4) "Matématika" sampeyan ora nganggep potensial sekutu lan satelit Jerman Nazi sing nglawan kita.

                  Mangga nerangake saka ngendi informasi kasebut teka ing musim panas 1942 "kehilangan populasi ing wilayah sing dikuwasani RSFSR" gunggunge 5 yuta wong.
                  1. tycoon
                    tycoon 10 Mei 2020 16:01
                    -2
                    Sampeyan kudu ngrampungake topik iki - mula aku bakal mangsuli lan mungkasi dialog kasebut.

                    1. Ing taun 1939-1941, para nom-noman sing bisa ditimbali ing taun 1942 wis diwasa.
                    2. Ketangguhan saka divisi ora kapentingan kula - wong umur militèr ing wilayah iki padha, lan ora kabeh padha, minangka asil, deserters, pengkhianat, etc.
                    3. Ing wulan Agustus 1942, akeh sing kapitunan lan tahanan, nanging aku ora ngaku yen ing taun 1942 kabeh wis diisi maneh. Aku ndhukung manawa sumber daya manungsa USSR luwih dhuwur tinimbang Jerman, lan ing taun 1945 iki nuduhake dhewe, nalika Jerman ora ana sing bisa perang. Lan ing taun 1943 - 1944, kabeh kerugian wis diisi maneh .....
                    4. Potensi sekutu lan satelit ora kapentingan kula, ora mung USSR perang nglawan Jerman, lan Jerman sengaja katahan pasukan pinunjul ing ngarep kulon lan ing Afrika ....
                    5. Iki tokoh indikatif - yen ana tokoh luwih akurat - nggoleki, nanging aku iku bakal rada beda.
                2. Andrey saka Chelyabinsk
                  Andrey saka Chelyabinsk 10 Mei 2020 16:05
                  +2
                  Kutipan saka Tycoon
                  Populasi Jerman ing taun 1941 ana 70 yuta.

                  Luwih tepate, udakara 90 yuta.
                  Kutipan saka Tycoon
                  Populasi USSR miturut sensus 1939 yaiku 165 yuta. Yen kita njupuk data kanggo USSR ing taun 1939, banjur mundhut populasi ing wilayah sing dikuwasani yaiku SSR Ukrainia 30 yuta, BSSR 5 yuta, RSFSR 5 yuta. Total 165 -30-5-5 = 125 yuta

                  wiwit Januari 1940, luwih saka 9 yuta wong manggon ing Belarus. Jumlah Ukraina ing 1 Januari 1941 meh 41 yuta wong. Carane ngetung 5 yuta kanggo RSFSR mung mokal kanggo mbayangno. Utamane njupuk prajurit Tentara Merah sing ditangkap lan mati - pribumi saka RSFSR ing taun 1941
                  Nanging malah njupuk nomer erroneous ing iman - 90 versus 125 yuta
                  1. tycoon
                    tycoon 10 Mei 2020 16:08
                    -6
                    Topik ditutup - nanging nomer kanggo populasi Jerman diwenehi saka sumber mbukak ing Wikipedia.

                    Kabeh, matur nuwun kanggo diskusi.
                    1. Andrey saka Chelyabinsk
                      Andrey saka Chelyabinsk 10 Mei 2020 16:46
                      +3
                      Kutipan saka Tycoon
                      Topik ditutup - nanging nomer kanggo populasi Jerman diwenehi saka sumber mbukak ing Wikipedia.

                      Yen sing dakgawa, ya, amarga pancen bener. Panjenengan salah
                      Kutipan saka Tycoon
                      Kabeh, matur nuwun kanggo diskusi.

                      Mangga :)
                3. pak abang
                  pak abang 16 Juni 2020 23:35
                  0
                  Kutipan saka Tycoon
                  mundhut populasi ing wilayah sing dikuwasani - SSR Ukrainia 30 yuta

                  Aku wonder ngendi data iki teka saka. Miturut sensus taun 1939, populasi SSR Ukraina ana 31 yuta. Nalika wilayah kulon dicaplok saka Polandia, meh 1 yuta ditambahake. Minus sing dadi tentara nalika wiwitan perang. Ing Ukraina, kabeh populasi mati?!
                  Ukrainia utawa apa? Apa saiki padha mulang sejarah?
                  1. pak abang
                    pak abang 16 Juni 2020 23:37
                    0
                    Aku seneng nyunting otomatis saka situs kasebut. Aku ora nulis "Ukraina")))
            2. KabehBiBek
              KabehBiBek 10 Mei 2020 12:23
              +5
              Babagan kauntungan total sumber daya manungsa USSR nglawan kabeh Reich - sampeyan bisa njlentrehake?

              Utawa, mung Jerman perang karo kita?

              Miturut cara, malah ing pitungan iki sampeyan njupuk angka 20 yuta kurang, ana ing paling 90 yuta miturut sumber resmi, iki, nyatane, warga Jerman tanpa njupuk menyang akun Jerman sawise sembarang Anschluss-pemisahan, etc.

              Babagan keunggulan bahan mentah total uga menarik, utamane sawise mundhut kira-kira sapratelon industri abot lan akeh sumber bahan mentah.
              1. tycoon
                tycoon 10 Mei 2020 15:20
                -7
                а с немцами воевал только СССР ???? Население Германии - 70 млн. Ссылка - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8

                Lan industri abot ing Urals dikembangaké ing cadangan dhewe, utawa USSR nampa baja lan batu bara ing Lend-Lease ..... ?????
                1. Marine engineer
                  Marine engineer 10 Mei 2020 16:11
                  +5
                  Link sampeyan minangka populasi Republik Federal Jerman.
                  Ketik "Population of the Third Reich" lan sampeyan bakal weruh angka - 90,03 yuta wong ing 1941.
                  Minus saka kula, kanggo nyoba kanggo pemalsuan.
                2. Andrey saka Chelyabinsk
                  Andrey saka Chelyabinsk 10 Mei 2020 16:49
                  +1
                  Kutipan saka Tycoon
                  lan mung USSR perang karo Jerman ????

                  Lan mung Jerman perang karo USSR? Finland, Romania, Italia... ora? :))))
                  Kutipan saka Tycoon
                  Lan industri abot ing Urals dikembangaké ing cadangan dhewe

                  Pokoke ya. Lan sing paling penting, ing taun 1945, Tentara Abang duwe senjata luwih saka cukup kanggo mbuwang Amerika lan Inggris metu saka bawana ora malah sapisan, nanging kaping telu. Lan ya, sampeyan bisa nyinaoni rilis militer USSR sawise 1945, nalika ora ana Lend-Lease maneh.
                  Kutipan saka Tycoon
                  Link -

                  ngguyu wong bodho
                  Iki minangka wong Jerman NATURAL. Nanging contone, Austria ora kalebu ing kene. Lan ora mung
            3. Marine engineer
              Marine engineer 10 Mei 2020 14:01
              +2
              "Pesenan iki ora mbatalake keuntungan total USSR ing taun 1942 ......"

              Waca pesenan kasebut kanthi teliti, kabeh wis ditulis ing kono.
    2. rruvim
      rruvim 9 Mei 2020 19:58
      -3
      Kekalahan Jerman dikenal wiwit taun 1940. Pitakonan yaiku carane mbantu USSR numpes jinis sosialisme liyane, ing wektu iku AXIS lan EU. Sumbu: Jerman, Italia, Jepang. UE: Jerman, Austria, Vichy France, Denmark, Finlandia, Bulgaria, Republik Ceko, Slovakia, Slovenia, Kroasia, Hongaria, Romania, Frankish Spanyol, Portugal lan sawetara reptil liyane ing pasangan. Mulane, ing 42nd padha wis dibagi donya. Nanging Stalin ora njupuk menyang akun bablos. Mulane, ing Podsdam, dheweke nyerah.
      1. tycoon
        tycoon 9 Mei 2020 20:07
        -1
        Stalin nyerah amarga USSR ora bakal slamet perang karo AS lan Inggris ......
        1. rruvim
          rruvim 9 Mei 2020 20:20
          -2
          Aku setuju! Koba ditinggal dhewekan. Mayuta-yuta sing tiwas, Jerman Timur dirusak babar pisan (dening penerbangan Sekutu), lan Polandia, Slowakia, Republik Ceko, Hongaria, Bulgaria, Yugoslavia lan Rumania numpes ing dalan. Lan wilayah Kulon Rusia sing rusak banget! Carane ora tiba ing nglokro.
          Nanging ora tiba! Amarga Stalin minangka negarawan! Dheweke nggawe bom nuklir lan S-75 (Berkut) lan liya-liyane. CMEA lan VD padha.
        2. Ingvar 72
          Ingvar 72 9 Mei 2020 20:33
          +2
          Kutipan saka Tycoon
          amarga USSR ora bakal slamet perang karo AS lan Inggris

          Tanpa senjata nuklir, kabeh Eropah bakal gampang bengkok.
          Mulane Pendos ngebom Jepang kanggo nuduhake kekuwatan lan mungkasi USSR ing ekspansi Hokkaido lan Konstantinopel.
          1. tycoon
            tycoon 9 Mei 2020 20:34
            +2
            Dheweke ora bakal mbengkongake - ora ana kekuwatan sing cukup kanggo ......
            1. Andrey saka Chelyabinsk
              Andrey saka Chelyabinsk 9 Mei 2020 21:01
              +8
              Kutipan saka Tycoon
              Dheweke ora bakal mbungkuk - ora ana kekuwatan sing cukup kanggo ...

              Ana cukup pasukan - ing tawuran karo Tentara Abang, pasukan Anglo-Amérika ing Eropah bakal nandhang sangsara cepet lan remuk asor.
              1. tycoon
                tycoon 10 Mei 2020 07:40
                0
                ora bener, ana ora bakal cukup kekuatan lan Stalin mangertos iki sampurna uga
                1. Andrey saka Chelyabinsk
                  Andrey saka Chelyabinsk 10 Mei 2020 09:33
                  +4
                  Kutipan saka Tycoon
                  ora bener

                  Sing bener. Kontingen Anglo-Amérika paling cendhek tinimbang Tentara Abang ing latihan tempur, lan para komandhané bisa ngrancang lan ngleksanakake operasi ing kabeh tingkat. Ing wektu sing padha, Tentara Abang luwih unggul tinimbang Inggris lan Amerika ing jumlah lan peralatan militer. Tanpa ngelingi rasio nyata, aku bakal ngutip pikirane Staf Umum Inggris
                  26. Njupuk menyang akun bagean iki, uga pasukan perlu kanggo ngamanake sisih lor ngarep kanggo garis Dresden Chemnitz, kita, miturut prakiraan, njaluk bab 47 divisi, kalebu 14 divisi waja, kang bisa melu ing operasi nyerang.
                  27. Kangge nanggapi, miturut prakiraan kita, Rusia bakal bisa masang pasukan sing padha karo 170 divisi Sekutu, sing 0 divisi nganggo armor. Mangkono, kita bakal ngadhepi disparitas daya kira-kira loro kanggo siji ing pasukan waja lan papat kanggo siji ing pasukan lemah.

                  Supaya...
                  1. tycoon
                    tycoon 10 Mei 2020 11:14
                    0
                    Lan pirang-pirang bagean ing pulo Inggris lan AS ??? Pira divisi sing bisa dibentuk saka tawanan perang Jerman???? Lan kauntungan ing penerbangan lan angkatan laut ??? Lan ancaman operasi militer ing Timur Jauh, Asia Tengah. Dadi ora gampang banget, lan Stalin ngerti iki .... Aku malah ora pengin ngelingi babagan senjata nuklir ....
                    1. Andrey saka Chelyabinsk
                      Andrey saka Chelyabinsk 10 Mei 2020 16:44
                      +1
                      Kutipan saka Tycoon
                      Lan pirang-pirang bagean ing pulo Inggris lan AS ???

                      Coba ora kabeh. Iki dudu divisi, iki minangka pelumas kanggo bayonet.
                      Jerman nindakake iki nalika perang nganti 1944. Kaping pisanan, dheweke nglatih personel kanggo divisi anyar, banjur digabungake divisi iki lan kanggo sawetara wektu mulang ing mburi koordinasi pertempuran. Banjur padha dikirim menyang ngarep wétan, nanging ora melu ing operasi serius, padha supaya njaluk digunakake kanggo paling sethithik sak sasi, lan mung banjur digunakake kanggo kebekan. Ing kasus nalika iki ora bisa, divisi nandhang losses abot - iku mung ora bisa nolak pasukan Soviet ing podo.
                      Dadi, Inggris lan Amerika luwih lemah tinimbang kita. Dheweke mung ora duwe pengalaman, amarga operasi ing Afrika lan Eropa mung ora bisa menehi wong sing dilatih, sersan, letnan lan ndhuwur.
                      Sing, apa padha bisa kanggo ndharat ing Eropah iku meh kabeh tentara dilatih, lan kesiapan tempur iku Ngartekno luwih murah tinimbang Jerman lan Tentara Abang. Tank ace Otto Carius, sing perang ing Timur lan Kulon, nulis:
                      Ing pungkasan, limang Rusia nyebabake bebaya sing luwih gedhe tinimbang telung puluh Amerika. "Yen Karius admired Ivans" (minangka prajurit Tentara Abang asring disebut ing buku), asring kaget ing stabilitas lan wani, banjur terus-terusan disebut Amerika " setengah sinau", sing kudu kalah mung isin.
                      Iki ora Zadornov "uga bodho!" Mesthi, yen Amerika dicekel ing kahanan kita, meksa wong-wong mau kanggo perang karo pasukan utama Wehrmacht kanggo telung utawa patang taun, padha uga sinau soko. Nanging padha ora duwe sekolah kita, lan padha ora ana ngendi kanggo njupuk saka. Minangka, dening cara, lan Inggris, sing perang Jerman kanggo akeh maneh, nanging karo kontingen banget winates.
                      Umumé, mesthi, Inggris lan Amerika ing taun 1945 duwe sumber daya seluler sing serius, saka ngendi akeh divisi bisa dicap. Nanging banjur bakal luwih manusiawi kanggo mbangun divisi kasebut ing Amerika Serikat lan mrentahake supaya njupuk awake dhewe tinimbang ngirim menyang sisih wétan.
                      Kutipan saka Tycoon
                      Carane akeh divisi bisa kawangun saka tawanan perang Jerman

                      Ing kasunyatan saiki, wong Amerika keluwen akeh tawanan perang Jerman, mung amarga ora bisa ngatur panganan nalika kesusu nyerah kanthi massal menyang "lawan Eropa sing beradab." Nanging ing umum - banget sethitik. Cukup, Amerika entuk akeh tawanan tanpa senjata abot. Iku perlu kanggo mbentuk divisi saka wong-wong mau, nglengkapi karo senjata Amérika, mulang wong-wong mau carane nangani ... Umumé, kabeh iki bisa, nanging ora cepet. Nanging Amerika lan Inggris ora bakal duwe wektu.
                      Kutipan saka Tycoon
                      keuntungan ing penerbangan lan angkatan laut???

                      Armada kasebut ora bakal nulungi dheweke kanthi cara apa wae, lan penerbangan ...
                      Jendral Inggris bakal mangsuli sampeyan
                      Ing udhara, kauntungan kita bakal dadi rumit amarga kasunyatan manawa pasukan pengebom strategis kita kudu adhedhasar ing Inggris - sanajan lapangan udara perantara ing bawana digunakake. Beban kerja Angkatan Udhara sing nggegirisi lan jarak sing dawa sing kudu ditindakake bakal meh ora bisa digunakake kanthi efisiensi sing padha nalika perang karo Jerman.

                      Minangka kanggo imbangan saka pasukan ing aviation sakabèhé, Inggris weruh kaya iki
                      Yen ora ana pangurangan ing pasukan maju sing dibayangake, angkatan udara taktis Sekutu ing Eropa Lor-Kulon lan Mediterania bakal dadi 6714 pesawat baris pertama. Kapabilitas ngebom yaiku 2464 pesawat, sing 1840 adhedhasar ing Inggris lan 624 ing Mediterania.

                      Nanging USSR, ing mratelakake panemume
                      Angkatan Udara Rusia ing Kulon nduweni kira-kira 14600 pesawat, sing 9380 minangka pesawat tempur lan penyerang lan 3380 minangka pengebom saka jinis sing ora dingerteni, sing kira-kira 1 minangka pengebom abot.

                      Ya, Amerika lan Inggris isih kuwat ing udhara, amarga kualitas pesawat lan kontrol, nanging kaunggulan iki ora bakal cepet diwujudake.
                      Kutipan saka Tycoon
                      Lan ancaman operasi militer ing Timur Jauh, Asia Tengah.

                      Ing kana, kontingen Amerika sing apik banget mung bakal dibakar dening seprapat saka pasukan Tentara Merah sing ana. Ya, Sekutu ora duwe pasukan darat sing serius ing kana.
                      Kutipan saka Tycoon
                      Aku malah ora pengin mikir babagan senjata nuklir ...

                      Iki pancen bener kanggo sampeyan, amarga peran militer senjata nuklir ing taun 1945 ora diabaikan. EMNIP, Amerika nggawe "Kid", "Fat Man" lan duwe bahan kanggo 2 bom liyane saka jinis sing padha. Yaiku, kira-kira, 4 senjata nuklir taktis.
                      Kanggo siji divisi, mesthi, cukup ...
                      1. Octopus
                        Octopus 10 Mei 2020 17:29
                        0
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Iki dudu divisi, iki minangka pelumas kanggo bayonet.

                        Kanggo pedhang samurai, aku rumangsa krungu versi kasebut.
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Ing kasus nalika iki ora bisa, divisi nandhang losses abot.

                        Kowe bener. Amerika, kurang dadi Inggris, wis masalah ageng karo sistem replenishment, iki dianggep minangka kesalahan utama Marshall antarane akeh kesalahane monstrous liyane.
                        Nanging. Sekutu, kanthi kerugian sing relatif cilik, nindakake sawetara operasi sing bisa dibandhingake karo skala Belarusia. Wong-wong sing ndharat ing Normandia isih urip akeh luwih saka sing njupuk Minsk. Aku ngerti yen kanggo sampeyan Amerika yaiku Fredendall lan prajurite, sing (Fredendall) banjur Patton lan Eisenhower nggantung kabeh asu (utamane sing nomer loro), nanging Amerika ing taun 45 yaiku wong-wong sing nindakake Meuse-Rhine sing apik banget. operasi lan mateni Model.
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Tank ace Otto Carius, sing perang ing Timur lan Kulon, nulis:

                        Apa iki dudu Otto Carius sing padha lolos saka kamp POW Amerika, nyamar dadi petani kolektif? Dheweke isin kalah, carane lembut.
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Nanging padha ora duwe sekolah kita, lan padha ora ana ngendi kanggo njupuk saka.

                        Jumlah prajurit lan sersan sing urip lan sehat sing duwe pengalaman pertempuran ing Kulon lan Timur ing musim semi 45 bisa dibandhingake. Ing tingkat markas, ya, kaunggulan saka pihak Soviet ing pengalaman dirasakake.
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Nanging banjur bakal luwih manusiawi kanggo mbangun divisi kasebut ing Amerika Serikat lan mrentahake supaya njupuk awake dhewe tinimbang ngirim menyang sisih wétan.

                        Persis gagasan sing padha ana ing sisih Jerman ing 41st. Sisih Jerman duwe alasan kanggo mikir. Nanging ana sing salah.
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Ing kasunyatan saiki, wong Amerika keluwen akeh tawanan perang Jerman, mung amarga ora bisa ngatur panganan,

                        losses liyane. Aku ora ngira yen sampeyan bakal nyurung teori konspirasi ing kene. Eisenhower pancen scumbag, nanging ora ing pangertèn sing.

                        Utamane lucu banget yen wiki duwe artikel babagan Kerugian Liyane ing basa Inggris (basa asli), ... Arab lan Rusia, ora liya, kebetulan kaya ngono.
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Cukup, Amerika entuk akeh tawanan tanpa senjata abot.

                        Kowe bener. Mulane, nyebutake unit Jerman ing "Uthinkable" iku omong kosong lan manilovism. Kanggo interaksi normal karo Jerman, Sekutu kudu ngakoni pamaréntahan Doenitz utawa nggawe sawetara dhewe, aku ora ngerti, Mine-Speer, sing bisa sesambungan karo pasukan pertahanan diri.
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Armada ora bakal nulungi dheweke kanthi cara apa wae,

                        Sampeyan salah. Armada nguwasani Baltik, sisih kiwa, lan Mediterania, sisih tengen. Kajaba iku, dheweke nggawe ancaman pendaratan, Amerika, aku krungu, ngerti babagan pendaratan ing wektu kasebut.
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Beban kerja Angkatan Udhara sing nggegirisi lan jarak sing dawa sing kudu ditindakake bakal meh ora bisa digunakake kanthi efisiensi sing padha nalika perang karo Jerman.

                        Maneh, miturut syarat tugas, Sekutu perang karo Tentara Abang ing Polandia. Pertahanan ing garis Kiel-Rhine-Alps diterangake ing istilah liyane.
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Ing kana, kontingen Amerika sing apik banget mung bakal dibakar dening seprapat saka pasukan Tentara Merah sing ana.

                        Mung nalika perang karo USSR, penguatan kelompok Irak, kalebu penerbangan strategis, minangka masalah arsip lan arsip. Ana bebek, lan endhog, lan jarum saka daya Soviet. Iki luwih wajar tinimbang nyerang tentara tank ing Polandia.
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Ya, Sekutu ora duwe pasukan darat sing serius ing kana.

                        Aku weruh sing quietly dipindhah menyang serangan saka USSR.
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Yaiku, kira-kira, 4 senjata nuklir taktis.
                        Kanggo siji divisi, mesthi, cukup ...

                        Lan kenapa, ing alternatif sampeyan, wong Amerika sing bodho nggunakake senjata strategis minangka taktik? Ora, padha edan, nanging ora kanggo ombone padha.
                      2. Andrey saka Chelyabinsk
                        Andrey saka Chelyabinsk 10 Mei 2020 18:20
                        +1
                        Kutipan: Octopus
                        Kanggo pedhang samurai, aku rumangsa krungu versi kasebut.

                        ya wis. Lan samurai sing ndadekke Amerika pisanan saka meh kabeh Asia. Dheweke kalah ing perang sing terus-terusan, lan ing kene kita ngrembug masalah lokal lan cendhak - stabilitas pasukan sekutu ing Eropa.
                        Kutipan: Octopus
                        Sekutu, kanthi kerugian sing relatif cilik, nindakake sawetara operasi sing bisa dibandhingake karo skala Belarusia.

                        ora ana.
                        Kutipan: Octopus
                        nanging wong Amerika ing taun 45 iku sing nindakake operasi Meuse-Rhine sing apik banget lan ngeruk Model.

                        Banget lucu :)))) Operasi "apik" ditindakake ing taun 1945, yaiku, nalika Wehrmacht, nyatane, meh ambruk lan ora bisa nindakake perang maneuver, nalika Jerman, sanajan dheweke nandhang kerugian, padha ora kalah.
                        Apa sampeyan mbandhingake INI karo operasi Belarusia, nalika Pusat Grup Tentara Jerman dirusak? Oh nggih.
                        Kutipan: Octopus
                        Apa iki dudu Otto Carius sing padha lolos saka kamp POW Amerika, nyamar dadi petani kolektif?

                        Dadi opo? :)))
                        Kutipan: Octopus
                        Dheweke isin kalah, carane lembut.

                        Lan sampeyan maca memoar :))) Ya, dheweke isin, amarga yen dheweke duwe minimal pasukan sing siap tempur, Amerika ora bakal katon sethithik. Nanging dheweke ora nulis babagan Rusia kaya ngono.
                        Kutipan: Octopus
                        Jumlah prajurit lan sersan sing urip lan sehat sing duwe pengalaman pertempuran ing Kulon lan Timur ing musim semi 45 bisa dibandhingake.

                        Ngapunten, nanging iki omong kosong saka tembung "kebak". Multiple kaunggulan ing Tentara Abang
                        Kutipan: Octopus
                        Persis gagasan sing padha ana ing sisih Jerman ing 41st.

                        Mekaten. Ing wektu sing padha, Jerman temenan ngluwihi Tentara Abang ing latihan lan akeh kaluwihan liyane. Amerika ora duwe apa-apa.
                        Kutipan: Octopus
                        Aku ora ngira yen sampeyan bakal nyurung teori konspirasi ing kene. Eisenhower pancen scumbag, nanging ora ing pangertèn sing.

                        Lan babagan teori konspirasi? Ana kasunyatan - kematian massal ing kamp tawanan perang. Miturut cara, aku ora ngaku manawa Amerika nindakake kanthi sengaja.
                        Kutipan: Octopus
                        Sampeyan salah. Armada nguwasani Baltik, sisih kiwa, lan Mediterania, sisih tengen.

                        Kita ora ngontrol Baltik sajrone perang, lan apa sing dicegah?
                        Kutipan: Octopus
                        Kajaba iku, dheweke nggawe ancaman pendaratan, Amerika, aku krungu, ngerti babagan pendaratan ing wektu kasebut.

                        Ya, padha ngerti. Nanging ing Eropa, bakal dadi pendaratan taktis lan nemtokake maksimal, nanging ing Timur Jauh ora realistis - pasukan pendaratan sing bisa dikeruk lan ditransfer dening Amerika bisa diabaikan ing ngarep ukuran Tentara Abang ing Timur Jauh.
                        Kutipan: Octopus
                        Maneh, miturut syarat tugas, Sekutu perang karo Tentara Abang ing Polandia. Pertahanan ing garis Kiel-Rhine-Alps diterangake ing istilah liyane.

                        Contone, yen industri Soviet sing kasebar ora bakal dadi target sing wicaksana kanggo penerbangan strategis? :)
                        Ing kasus apa wae, dheweke butuh wektu, lan akeh wektu, kanggo ngalahake Angkatan Udara kita. Sajrone wektu iki, kabeh ing bumi bakal rampung.
                        Kutipan: Octopus
                        Mung nalika perang karo USSR, penguatan klompok Irak, kalebu penerbangan strategis, minangka masalah arsip lan arsip.

                        Sing ora bisa ditindakake kanthi cepet. Sawise kalah ing Eropa - mbok menawa, nanging ... ana uga sing kudu dirembug ing kene.
                        Kutipan: Octopus
                        Aku weruh sing quietly dipindhah menyang serangan saka USSR.

                        Kenging punapa? Lawanku nganggep kontingen Anglo-Amerika ana ancaman. Aku mangsuli yen dheweke ora kaya ngono amarga jumlahe sithik.
                        Kutipan: Octopus
                        Lan kenapa, ing alternatif sampeyan, wong Amerika sing bodho nggunakake senjata strategis minangka taktik?

                        Sepisanan, alternatif ora mine - Aku ora fantasize bab kamenangan saka Anglo-Amerika ing Eropah. Kapindho, amarga umume ora ana gunane kanggo nggunakake minangka strategis. Apa sing bakal sampeyan lakoni karo 4 senjata nuklir taktis? :))))
                      3. Octopus
                        Octopus 10 Mei 2020 19:35
                        +2
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        ya wis. Lan samurai sing ndadekke Amerika pisanan saka meh kabeh Asia.

                        Amerika? Kabeh ing Asia? Sampeyan duwe alternatif nang endi wae akeh sadurungé.
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        stabilitas pasukan Sekutu ing Eropah.

                        Stabilitas pasukan Sekutu ing taun kaping 45. Ora 41.
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        ora ana.

                        Serius? Jumlah pasukan Jerman ing Prancis ing mangsa panas 44?
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Apa sampeyan mbandhingake INI karo operasi Belarusia, nalika Pusat Grup Tentara Jerman dirusak?

                        Kerugian Wehrmacht kanthi kapisah ing Ruhr lan kanthi kapisah ing Normandia (perusahaan Prancis nganti pungkasan musim panas) cedhak karo Belarusian lan jumlahe 300-500 ewu wong ing saben operasi.
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Operasi "ayu" ditindakake ing taun 1945, yaiku, nalika Wehrmacht, nyatane, meh ambruk.

                        Kaya sawetara Wehrmacht liyane melu ing Vistula-Oder.
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Apa sampeyan mbandhingake INI karo operasi Belarusia, nalika Pusat Grup Tentara Jerman dirusak?

                        ya wis. Apa sing ngganggu sampeyan? Maneh sampeyan pengin ngomong babagan kuwi Jerman lan liyane Jerman saka sawetara TA SS kaping 6 nalika pindhah saka ngarep menyang ngarep?
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Nanging dheweke ora nulis babagan Rusia kaya ngono.

                        Lan carane dheweke rampung ing kemah, apa dheweke nulis? Model Pengkhianat dhawuh, aku?
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        nanging iki omong kosong saka tembung "kebak". Multiple kaunggulan ing Tentara Abang

                        Saka ara? Jumlah unit garis ngarep ora tau ngluwihi 3 yuta wong. Menapa malih, sawise Belarus, Vistula-Oder, Courland, Pomerania lan Berlin, padha temenan ora dadi maneh. Kerugian Sekutu wiwit musim panas 44 luwih sithik, mula akumulasi pengalaman pertempuran bakal luwih apik.
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Amerika ora duwe apa-apa.

                        Apa sampeyan pengin mbuktekake yen versi Polandia saka Unthinkable bakal gagal? Aku ngerti. Apa sampeyan pengin mbuktekake manawa Tentara Abang bakal menang perusahaan ing taun 46 utawa 47? Utawa paling ora bisa nyegah perusahaan iki? Aku ora weruh bantahan.
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Lan babagan teori konspirasi? Ana kasunyatan - kematian massal ing kamp tawanan perang.

                        Trik karo "pasukan mungsuh sing dilucuti senjata" pancen ora becik. Nanging kanggo ngomong yen Jerman ilang yuta mayit nganti kamanungsan Kanada ketemu ing 1989 mung bisa ngandika dening Rusia, kanggo sapa. pambiji mundhut negara kang karo akurasi plus utawa minus 10 yuta wong ora masalah.
                        Senajan ora, aku salah. Ing Cina, ing koloni, mayuta-yuta mayit bisa ilang ing pirang-pirang panggonan. Nanging ora ing Jerman ing separo kapindho 40s.
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Kita ora ngontrol Baltik sajrone perang kabeh,

                        Sampeyan ora perang karo kekuwatan segara, kaya sing dakelingake.
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        taktis, ora ana pendaratan sing nemtokake,

                        Kebangkrutan taktik lan nemtokake telung divisi ing cedhak Icheon ternyata cukup migunani. Lan sampeyan duwe nomer kaget akeh wong ing Baltik sing ora duwe apa-apa kanggo tresna rezim Soviet, ngandika antarane kita.
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Contone, yen industri Soviet sing kasebar ora bakal dadi target sing wicaksana kanggo penerbangan strategis? :)

                        Kabeh kutha Volga bisa digayuh kanthi penerbangan saka Kopenhagen. Iku mokal kanggo njupuk Denmark saka tanah. Kene sampeyan nganggep cocok kanggo ngelingi landing Kuril, mbokmenawa.
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Ing kasus apa wae, dheweke butuh wektu, lan akeh wektu kanggo ngalahake Angkatan Udara kita

                        Aku ora weruh masalah apa-apa. Pasukan darat Amerika oversaturated karo bedhil anti-pesawat, malih, kaya-kaya sengaja diciptakake kanggo quadromounts Il-2/10. Nyekel Guntur lan Topan ing Yak-9 isih nyenengake, ana sawetara La-7, kesiapan tempure sithik banget, lan Amerika La-11, Corsair, wis mabur wiwit taun kaping 43.

                        Penerbangan Soviet minangka cabang militer sing paling ora ana gunane, sawise armada.
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Sing ora bisa ditindakake kanthi cepet

                        Apa tegese "ora mungkin"? Ana akeh kapal, ing Amerika Serikat 7 yuta wong nendhang omong kosong ing tangan, aku ora weruh masalah siji. Ora ana lan ora tau ana unit garis ngarep sampeyan kanthi pengalaman tanpa wates ing Kaukasus, lan yen sampeyan pengin nguciwani, banjur ana Italia, sing meh ora kaancam dening apa wae lan ing ngendi ana akeh Sekutu. pasukan karo pengalaman ing perang gunung. Bener, ing alternatif karo Sekutu cukup, lagi sethitik sibuk ing Slovenia, sampeyan kudu goleki bala liyane.

                        Apa sampeyan pancene bakal ngaku yen ketegangan mobilisasi Sekutu bisa dibandhingake karo Soviet?
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Lawanku nganggep kontingen Anglo-Amerika ana ancaman.

                        Lawan sampeyan pancen ora ngerti babagan Timur Jauh, nanging Timur Tengah penting banget lan rawan banget. Lancaster lan Liberator ing Eropah ora bakal tekan Moskow, nanging bisa ngombe akeh saka Basra.
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Sepisanan, alternatif ora mine - Aku ora fantasize bab kamenangan saka Anglo-Amerika ing Eropah.

                        Ayo. Perang-prolongation saka 45 taun, klasik saka dedosraches.
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Apa sing bakal sampeyan lakoni karo 4 senjata nuklir taktis? :))))

                        Bener, ora ana rong pendapat, aku mikir.
                      4. Andrey saka Chelyabinsk
                        Andrey saka Chelyabinsk 10 Mei 2020 21:27
                        0
                        Kutipan: Octopus
                        Amerika? Kabeh ing Asia? Sampeyan duwe alternatif nang endi wae akeh sadurungé.

                        Ya, benteng Asia apa sing diduweni Amerika Serikat sawise serangan Jepang? Dakkandhani kabeh rincian :)
                        Kutipan: Octopus
                        Stabilitas pasukan Sekutu ing taun kaping 45. Ora 41.

                        Persis.
                        Kutipan: Octopus
                        Serius? Jumlah pasukan Jerman ing Prancis ing mangsa panas 44?

                        Lan apa sing kedadeyan ing Prancis ing musim panas 44? :))) Oh, ya, aku meh lali - Amerika ndharat :))))
                        Mesthine, pendaratan kasebut minangka prestasi sing apik banget dening Amerika Serikat lan Inggris. Kanggo ndharat meh 160 ewu wong ing sawijining dina, kanggo nyedhiyakake pasokan, umume - apik banget. Nanging nyatane yen saka paprangan, dudu kanyatan ndharat dhewe sing wigati, nanging tumindake wadyabala kang nututi. Lan padha, kanggo sijine iku mildly, ora nyengsemaken - loro Amerika lan Inggris meeeedleenoooo dipencet Jerman ing Juni lan Juli, lan mung ing Agustus, padha pungkasanipun bisa kanggo entuk soko waras dening njupuk bab 50 ewu Jerman ing kanthong Falaise. . Banjur dheweke ora kejawab bagean saka Tentara kaping 7. Miturut cara, Falaise dumunung kurang saka 100 km saka garis pantai
                        Sajrone wektu iki, Tentara Abang nindakake Bagration, nalika Tentara Abang "pindhah" ngarep luwih saka 1000 km nganti 600 km menyang Jerman :)))) Tentara Merah numpes Pusat Grup Tentara, lan Inggris lan Amerika nyebabake serangan abot. kalah, nanging ora numpes Tentara 7.
                        Umumé, jumlah pasukan Jerman apik, utamané yen sampeyan nambahi infanteri nyata lan divisi tank karo nomer "stasioner" lan sawetara divisi cocok kanggo apa wae. Nanging pitakonane dudu cacahe pasukan Jerman, nanging apa sing bisa ditindakake dening Amerika lan Inggris.
                        Ora nyengsemaken.
                        Kutipan: Octopus
                        Kerugian Wehrmacht kanthi kapisah ing Ruhr lan kanthi kapisah ing Normandia (perusahaan Prancis nganti pungkasan musim panas) cedhak karo Belarusian lan jumlahe 300-500 ewu wong ing saben operasi.

                        Ing Ruhr, ya. Nanging iki, aku mbaleni, yaiku 1945, nalika Jerman meh ora bisa nglawan perlawanan sing diatur. Ing Ruhr, Inggris lan Amerika, tanpa akeh ketegangan, ngubengi klompok utama Jerman. Jerman wis ora duwe pasukan maneh sing bisa ngendheg majune pasukan sekutu. Lan wiwit taun 1944 pancen ora ana tandhingane.
                        Ora ana tandhingane karo operasi Vistula-Oder, sing ditindakake mung ing wektu kasebut dening Tentara Abang.
                        Kutipan: Octopus
                        Kaya sawetara Wehrmacht liyane melu ing Vistula-Oder.

                        Bener, ya beda. Nanging aku ora bakal gawe uwong yakin iki, Aku mung bakal Wigati sing sak operasi Ruhr, Jerman ilang bab 18 divisi ing tas, lan sak operasi Vistula-Oder, sethitik dadi 35. Ing wektu sing padha, ambane saka operasi Vistula-Oder tekan 500 km. Yen Amerika lan Inggris ngerti carane nyerang ing cara iki, banjur ing pungkasan operasi Rhine wis ing Berlin.
                        Kutipan: Octopus
                        ya wis. Apa sing ngganggu sampeyan?

                        Aku bingung karo kekurangan obyektivitas lengkap - amarga skala lan mungsuh sing nentang ing Belarus lan Maas-Rhine pancen ora bisa ditandingi.
                        Kutipan: Octopus
                        Lan carane dheweke rampung ing kemah, apa dheweke nulis? Model Pengkhianat dhawuh, aku?

                        Ora, dheweke nyerah. Dheweke ora kecekel ing paprangan, yen sing sampeyan maksud. Lan ya, dheweke nyerah marang Amerika. Mung apa iku? Iku ora kuwalitas saka tentara Amerika sing mimpin kanggo nyerah pribadi, nanging posisi umume ngarep-arep Jerman.
                        Kutipan: Octopus
                        Apa sampeyan pengin mbuktekake manawa Tentara Abang bakal menang perusahaan ing taun 46 utawa 47? Utawa paling ora bisa nyegah perusahaan iki?

                        1945 Wiwit 1946 - akeh banget asumsi kanggo pirembagan bab iku tanpa arep menyang alternatif jero
                        Kutipan: Octopus
                        Trik karo "pasukan mungsuh sing dilucuti senjata" pancen ora becik. Nanging kanggo ngomong yen Jerman ilang mayit yuta nganti sawijining kamanungsan Kanada nemokake dheweke ing taun 1989 mung bisa dadi Rusia.

                        Sampeyan rada luwih saka rampung salah. Ing kasunyatan, Jerman, amarga ora sampurna registrasi wong mati, ilang luwih saka sawetara yuta ing kono, sanajan ing taun-taun nalika Jerman isih nahan. Banjur...
                        Kutipan: Octopus
                        mung Rusia, kanggo kang ngira losses saka negara karo akurasi plus utawa minus 10 yuta wong ora masalah.

                        Inggih, apa sing bisa dakkandhakake? Pracaya Jerman resmi 2,4 yuta mati :)))))))))))
                        Kutipan: Octopus
                        Sampeyan ora perang karo kekuwatan segara, kaya sing dakelingake.

                        Lan apa, nyuwun pangapunten? Apa sampeyan bakal mimpin operator pesawat Amerika menyang Baltik? Ing kana dheweke bakal kelangan luwih akeh babagan tambang tinimbang kabeh perang sadurunge.
                        Kutipan: Octopus
                        Kebangkrutan taktik lan nemtokake telung divisi ing cedhak Icheon ternyata cukup migunani.

                        ya. Ing perang nglawan Korea :)))) USSR, sayangé, ora Korea malah sapisan.
                        Kutipan: Octopus
                        Lan sampeyan duwe nomer kaget akeh wong ing Baltik sing ora duwe apa-apa kanggo tresna pamaréntah Soviet, antarane kita

                        Lan sampeyan, sesuai karo prentah Churchill, bakal mbuwang tank maju, mbentuk infantri saka warga lokal, nyebarake senjata saka roda? :))))))
                        Kutipan: Octopus
                        Kabeh kutha Volga bisa digayuh kanthi penerbangan saka Kopenhagen.

                        Mung ing kene penerbangan isih kudu tekan Copenhagen, nanging saka Inggris angel.
                        Kutipan: Octopus
                        Aku ora weruh masalah apa-apa.

                        Utawa, sampeyan ora pengin ndeleng.
                        Kutipan: Octopus
                        Ana akeh kapal, ing Amerika Serikat 7 yuta wong nendhang omong kosong ing tangan, aku ora weruh masalah siji

                        Cukup maca babagan carane akeh gaweyan sing kudu ditindakake Amerika kanggo ngeterake lan nyedhiyakake pasukan ing Overlord. Utawa apa dheweke nggawe teleportasi ing AS, nanging aku ora ngerti? :)))) Iku ngeterake pasukan gedhe, nyuplai panganan nalika kudu nyuplai pasukan ing Eropa lan Asia ... malah lucu. Dadi 7 yuta bakal tetep ana.
                      5. Octopus
                        Octopus 10 Mei 2020 22:15
                        +3
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Ya, benteng Asia apa sing diduweni Amerika Serikat sawise serangan Jepang? Dakkandhani kabeh rincian :)

                        Ngapunten, TCTerms apa kanggo nyerang? Ora, Filipina? Armada endi sing mutusake nyerah sadurunge, bebarengan karo prajurit lan MacArthur? Inggih, tentrem, mesthi.
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Falaise dumunung kurang saka 100 km saka garis pantai
                        Sajrone wektu iki, Tentara Abang nindakake Bagration, nalika Tentara Abang "pindhah" ngarep luwih saka 1000 km kanthi 600 km menyang Jerman :)))

                        )))
                        Panguasaan wektu.

                        Saka Saint Lo kanggo Metz 500 km ing garis lurus.
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        iki apik, utamané yen infantri nyata lan tank divisi ditambah karo nomer "stasioner" lan sawetara divisi cocok kanggo apa-apa.

                        Kaya sampeyan ing GA Center ora count Heavis karo Zunderkommandos.
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        apa Amerika lan Inggris bisa nindakake karo wong-wong mau.

                        Perusahaan Prancis lan operasi Belarusia meh padha, kanthi jero lan kerugian Jerman. Ing babagan pentinge strategis, Prancis mesthi luwih penting, utamane yen sampeyan nganggep serangan udara sing wis diwiwiti.
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        1945, nalika Jerman wis ora bisa maneh ngatur resistance.

                        Apa sampeyan ngetrapake pepatah iki menyang Vistula-Oder lan Berlin?
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Ora ana tandhingane karo operasi Vistula-Oder, sing ditindakake mung ing wektu kasebut dening Tentara Abang.

                        Kenging punapa?
                        Ana siji kasunyatan sing ora nyenengake kanggo teori sampeyan. Ing Vistula-Oder melu kurang pasukan Jerman tinimbang ing Ardennes. lan padha luwih elek, miturut Guderian padha. Aku bakal pitutur marang kowe liyane yen mbayar manungsa waé kanggo Panthers, Jagdpanthers, CTs, pesawat jet, kabeh Jerman dhuwur-tech - iki utamané utawa mung Kulon. Lan prajurit ora dipilih, prajurit mung Georgia lan pasien kuping, ora mangu.
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Jerman ilang bab 18 divisi ing tas

                        Divisi kasebut gedhe banget, 300 ewu wong.
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Belarusian lan Meuse-Rhine

                        Meuse-Rhine bisa, nanging aku wis jenenge telung operasi paling gedhe ing Kulon.
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Iku ora kuwalitas saka tentara Amerika sing mimpin kanggo nyerah pribadi, nanging posisi umume ngarep-arep Jerman.

                        Posisi ngarep-arep Jerman ing umum, lan utamané Carius, sing nyerah mung ing kanthong Ruhr, ora ana hubungane karo kuwalitas tentara Amerika.
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        1945

                        Tugas sampeyan yaiku menang ing tanggal 45 dudu perang, nanging perang. Iki minangka tugas sing rada ambisi, utamane yen mungsuh tumindak kanthi wajar, lan ora kaya Churchill ing Unthinkable.
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Inggih, apa sing bisa dakkandhakake? Pracaya Jerman resmi 2,4 yuta mati :)))))))))))

                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Miturut cara, kanggo nggawe alternatif sing waras, sampeyan kudu ngerti sejarah banget.

                        Dadi kita teka menyang penolakan sejarah resmi, butuh wektu sethithik.
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Lan apa, nyuwun pangapunten? Apa sampeyan bakal mimpin operator pesawat Amerika menyang Baltik?

                        Napa ana operator pesawat? Ana Bornholm contone, lan malah Rügen. Ana akeh perkara sing menarik. Pesisir sing ramah, pasokan segara pinggir. Sampeyan ngremehake prekara-prekara kasebut kanthi muspra. Sing Sekutu ngerti akeh babagan persediaan.
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Lan sampeyan, miturut prentah Churchill, bakal mbuwang tank maju, mbentuk infantri saka warga lokal, nyebarake senjata saka roda?

                        Sampeyan duwe sawetara gagasan aneh babagan Churchill. Apa sampeyan mikir yen tanah ing Balkan kobong amarga komunis, dipimpin dening kanca. Tito?
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Mung penerbangan sing isih kudu tekan Kopenhagen

                        Dheweke mabur, sampeyan ora bakal percaya. Lan pelabuhan ing Denmark ora numpes.
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Utawa, sampeyan ora pengin ndeleng.

                        Lha kowe sing klelep 2 minggu sakdurunge Selat Inggris, dudu aku.
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Iku malah ora lucu. Dadi 7 yuta bakal tetep ana.

                        Dhuh Gusti, napa wonten 7 yuta tiyang? Tugas pasukan iki mung kanggo nyegah serangan liwat gunung saka Kaukasus. tugas cukup andhap asor. Kanggo maju ora dibutuhake, Tentara Abang kudu nyerang.

                        Bali menyang angka. Sampeyan lagi perang karo AS + Inggris + Prancis + Italia + Lor. Eropah + Jerman. Sawetara sekutu iki, wong Prancis sing padha, bosok, nanging minangka loader, dheweke bakal pas. Apa sampeyan yakin yen USSR bisa njaga kaunggulan angka? Suwene dheweke bisa nindakake iki tanpa panganan?
                      6. Liam
                        Liam 10 Mei 2020 22:29
                        +2
                        Kutipan: Octopus
                        Suwene dheweke bisa nindakake iki tanpa panganan?

                        Lan kanthi mburi lan komunikasi sing dumadi saka macem-macem Polandia, Rumania, Republik Ceko lan Jerman Timur, populasi sing seneng karo USSR.
                      7. Andrey saka Chelyabinsk
                        Andrey saka Chelyabinsk 11 Mei 2020 14:58
                        -1
                        Kutipan: Octopus
                        Nyuwun pangapunten, nanging apa titik sadurunge nyerang? Ora, Filipina? Armada endi sing mutusake nyerah sadurunge, bebarengan karo prajurit lan MacArthur?

                        Nyuwun pangapunten, nanging diskusi luwih jelas kontraproduktif. Iki regejegan kanggo marga saka regejegan kang usaha kanggo menang ing sembarang biaya.
                        Kita miwiti obrolan iki kanthi "pelumas bayonet" lan aku menehi conto rantai kamenangan sing dimenangake Jepang ing Asia nglawan Amerika. Sampeyan saiki nyuda obrolan dadi "nanging ora ana wong Amerika ing Asia, lan umume, miturut rencana, dheweke kudu nyerahake kabeh."
                        Nyatane, Amerika duwe pasukan ing Asia - Filipina sing padha, pasukan sing dipasang ing AVDA, lsp. Kajawi punika, Amerika gadhah sekutu ing Asia ingkang mbela kabêtahanipun, ingkang pambiyantunipun sangêt migunani tumraping Amerika: Inggris tuwin Walandi sami. Lan Amerika nyoba nulungi dheweke. Nanging, Jêpan gampil nundhung piyambake sedaya saking limrah pertahanan ingkang sampun dipun rancang, lan ing wêkdal punika tiyang Amerika, ing wêkdalipun sami nandhang kasoran ingkang ngina, botên sagêd damêl karusakan ingkang agêng dhatêng Jêpan ingkang nyerang. Filipina padha - ya, padha mestine diwenehi kanggo Jepang. Nanging kanggo menehi sawise perjuangan sengit, lan ora kanggo nggabung, minangka kedaden ing kasunyatan.
                        Kutipan: Octopus
                        Saka Saint Lo kanggo Metz 500 km ing garis lurus.

                        Lan banjur mung dadi distorsi enchanting.
                        Pasukan Soviet nindakake Operasi Bagration saka 22 Juni 1944 nganti 29 Agustus, yaiku kira-kira 2 sasi. Sajrone implementasine, ngarep ewu kilometer dipindhah rata-rata 550-600 km, lan Pusat Grup Tentara dirusak.



                        Kontingen Anglo-American ngluncurake Operasi Overlord tanggal 7 Juni, tanggal 25 Agustus, yaiku, 2 minggu luwih saka pasukan Soviet. Lan sing padha entuk

                        Yaiku, sanajan diukur kanthi jarak maksimal (saka Cherbourg nganti Troyes), dadi 436 km. Nanging malah asil kasebut mung digayuh kanthi nyatane yen ora nutup boiler Falaise lan ora nglilani sapa wae metu saka kono, Amerika banjur menyang Paris: minangka akibat saka kesalahan iki, Jerman isih bisa mbatalake pasukan sing signifikan saka ketel. Sajrone operasi iki, klompok tentara Jerman ora dikalahake, mung Tentara 7, sing ndharat ing kanthong Falaise, ngalami kerugian gedhe.
                        Sampeyan menehi saran supaya aku ngukur jarak saka St. Lo, ing ngendi Amerika ana ing Juli 23, kanggo Metz, sing Amerika tekan watara 16 November (!), Lan ngatur kanggo njupuk mung 13 Desember (!!).
                        Ora bias banget, mung banget.
                        Kutipan: Octopus
                        Perusahaan Prancis lan operasi Belarusia meh padha, kanthi jero lan kerugian Jerman.

                        Minangka kita bisa ndeleng, ing syarat-syarat ambane, operasi Perancis, kanggo sijine iku mildly, ora tekan Bagration saka tembung ing umum. Minangka kanggo losses, padha iso dibandhingke mung miturut sejarawan Eropah. Sanajan, yen sampeyan wis ngira kerugian Jerman ing Kulon miturut penulis Eropa (ing 450 ewu wong), mula sampeyan kudu ngevaluasi data Jerman miturut Soviet (udakara 700 ewu). Nanging ing kene sing menarik ...
                        Sampeyan nulis
                        Kutipan: Octopus
                        Dadi kita teka menyang penolakan sejarah resmi, butuh wektu sethithik.

                        Lan kenapa? Inggih, mesthi, amarga aku ngidini aku mangu-mangu data resmi kerugian Jerman. Yaiku, sampeyan dipercaya sumber Jerman. Sempurno! Nanging sayangé, sampeyan dipercaya wong-wong mau persis ing ngendi iku migunani kanggo sampeyan, lan ing ngendi ora nguntungake, sampeyan "lali" babagan dheweke. Amarga mung sumber Jerman nuduhake yen ing sisih kulon nalika jaman Overlord / Bagration, Wehrmacht kalah pejuang luwih sithik tinimbang ing sisih wétan.

                        Iki, kanthi cara, Müller-Hillebrand
                        Mangkono, wis ana siji saka rong perkara - salah siji pejabat Jerman bener, utawa statement sampeyan babagan kesetaraan kerugian ing Kulon lan ing Timur palsu. Kajaba iku, angel kanggo aku pracaya yen sampeyan, mbela pejabat Jerman, ora maca dhewe.
                        Mangga ngidini kula kanggo digress. Aku bisa mbuwang wektu kanggo debat sing menarik, nanging diskusi karo wong sing pindhah menyang pemalsuan data langsung ora menarik kanggo aku.
                        Z.Y. Kaya sing sampeyan ngerti, ora angel aku ngrusak bantahan sampeyan, nanging ... apa gunane mbuwang wektu iki?
                      8. Octopus
                        Octopus 11 Mei 2020 16:27
                        +5
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Aku menehi conto rantai kamenangan sing dimenangake Jepang ing Asia nglawan Amerika

                        Kanggo sawetara alesan misale jek kula sing ngerti sing kabeh limo plans armada colored ana ora ateges perang kanggo Filipina. Kepiye carane angkatan laut lan politikus nulis prajurit MacArthur sadurunge, lan apa peran Marshall ing kabeh iki - obrolan sing ora nyenengake kanggo sisih Amerika, nanging isih ana hubungane karo stabilitas tempur Amerika. Nalika Amerika nemoni Jepang ing kahanan sing komando ora rencana nggabungake - ing tanggal 42 - jebule malah marinir sing ora dipecat padha perang banget.
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Nanging kanggo menehi sawise perjuangan sengit, lan ora kanggo nggabung, minangka kedaden ing kasunyatan.

                        Aja gabung - sapa sing ngandhani iki? Ora MacArthur?
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Lan Amerika nyoba nulungi dheweke.

                        Bantuan saka Amerika saka format taun 42 - obrolan angel kapisah. Sapa sing peduli, nanging ing kahanan sing menarik kanggo aku ngomong babagan Inggris, sing pancen isin nyerahake wilayah kasebut marang Jepang.
                        Nanging, aku ora yakin manawa sampeyan bisa nransfer crita babagan armada taun 42 tanpa owah-owahan ing tentara taun 45.
                        Miturut cara, perkara utama sing dituduhake dening Amerika ing sekitar Fr. Savo ing 42nd - kasengsem kanggo serangan banzai tanpa guna. Iki padha ora rampung pass mengko.
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Lan banjur mung dadi distorsi enchanting.

                        ya. Bisa dideleng yen sampeyan wis biasa komunikasi karo wong sing ngerti sejarah WWII mung ing istilah umum.
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        miwiti Operasi Overlord tanggal 7 Juni 25 Agustus, yaiku 2 minggu luwih saka pasukan Soviet.

                        Terobosan ing St. Lo diwiwiti tanggal 25 Juli. Miwiti blitzkrieg Prancis saka 7 Juni kira-kira padha karo miwiti Bagration langsung saka operasi nyerang Vitebsk.
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        23 Juli kanggo Metz, sing Amerika tekan watara 16 November (!), Lan bisa njupuk mung 13 Desember (!!).

                        Nanging pancene ala yen ngapusi. Patton nyedhaki Metz tanggal 5 September, nyabrang Moselle tanggal 15 sadurunge dihentikan kanthi upaya sing ora bisa dibayangake.

                        Ing luar biasa efforts saka Montgomery.

                        Ya, Metz tetep ing tangan Jerman nganti mangsa, nanging sampeyan uga mungkasi Bagration, aku mikir, karo bridgeheads Vistula, lan ora karo panangkepan Warsawa ing 17 Januari.
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Minangka kita bisa ndeleng, ing syarat-syarat ambane, operasi Perancis, kanggo sijine iku mildly, ora tekan Bagration saka tembung ing umum.

                        Inggih, sampeyan bisa ndeleng ing peta kanggo pertengahan Agustus. Sampeyan ketoke ora duwe peta kanggo agêng-September, karo baris ngarep Antwerp-Brussels-Mosel-Dijon-Marseille. Ing sisih kiwa garis iki, luwih saka 2 sasi kepungkur, ana 2 kelompok tentara kanthi 2 ewu tank lan bedhil self-propelled, sing luwih akeh tinimbang ing jaman Belarus, aku mikir, 4 (ing tembung, papat).
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        o perlu kanggo ngevaluasi data Jerman babagan Soviet (udakara 700 ewu)

                        Ngapunten, nanging proposal kanggo nimbang Jerman losses miturut Sovinformburo, Aku nimbang nyerang. Aku njaluk sampeyan ora nindakake iki maneh. Yen sampeyan mikir yen ana kesalahan ing wiki Jerman lan sampeyan duwe bukti sing luwih serius babagan iki tinimbang artikel Samsonov lan Skomorokhov babagan konspirasi Russophobic para sejarawan Barat, mangga ditunjuk.
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Iki, kanthi cara, Müller-Hillebrand

                        Apa masalahe? Aku nulis nang endi wae sing kajaba operasi Belarusia ing Timur, ora ana sing kedadeyan? Utawa Müller-Hillebrand nulis iki?

                        394 ewu wong, sing dikurangi Sekutu sajrone 2 wulan, sampeyan isih duwe utawa apa?
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        bab podo losses ing Kulon lan ing Wétan iku palsu.

                        Ora becik ngapusi aku. Aku nemtokake kampanye Prancis lan operasi Belarusian kanggo diskusi. Aku ora bakal mbatalake Lviv-Sandomierz (total 300 ewu) lan Iasi-Chisinau (total 150 ewu tanpa wong Romania), iki wis dadi ide sampeyan.

                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        kang dadi kanggo pemalsuan langsung data ora menarik kanggo kula.

                        Fitur sing paling nyenengake para penggemar Comrade. Stalin, aku nemokake dhuwur moral sing ora bisa ditindakake.
                  2. Octopus
                    Octopus 10 Mei 2020 16:45
                    +2
                    Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                    ing tawuran karo Tentara Abang, pasukan Anglo-Amerika ing Eropah bakal nandhang sangsara cepet lan remuk asor.

                    Alternatif urip)))
                    Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                    Kontingen Anglo-Amérika paling cendhek tinimbang Tentara Abang ing latihan tempur, lan komandhané ing kemampuan kanggo ngrancang lan ngleksanakake operasi ing kabeh tingkat.

                    Iki ngendi carane. Ing taun 45 saka unit garis ngarep sing Isaev seneng ngomong bab, ana ora dadi akeh. Lan aku ora bakal Count ing conscripts saka wilayah liberated, nanging ing sawetara jenis Tentara Polandia. Kosokwangsulipun, wontên pawèstri ingkang manut kawontênaning nagari, ngêdusi bubuk mesiu, mila botên wontên ingkang rêmên lan lumajêng. Waca Ardennes.
                    Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                    luwih akeh tinimbang Inggris lan Amerika ing jumlah lan peralatan militer.

                    Iku rodok olo ing nomer lan peralatan militèr malah kanggo siji Amérika, yen katon ing kabèh. Ngluwihi ing téater tartamtu.
                    Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                    ing tawuran karo Tentara Abang, pasukan Anglo-Amerika ing Eropah bakal nandhang sangsara cepet lan remuk asor.

                    Ana apa-apa kanggo mungkasi operasi Elbe-Rhine, nanging ora babras kanggo elinga yen sak 2 taun perang, Eisenhower ora ngidini boiler gedhe (ndeleng Bautzen). Dadi cukup mati kanggo ngalahake tentara Sekutu.

                    Nanging ing Rhine, siji kudu mbudidaya Karl E. Spaats tartamtu. Dheweke duwe apa-apa kanggo ngomong babagan iki.
                    Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                    Aku bakal ngutip pikirane Staf Umum Inggris

                    Pikiran para perwira Staf Umum Inggris kaiket dening kahanan sing diwenehake Churchill. Ing kahanan kasebut - penggalian lan karusakan saka 2 BF, 1BF, 1UF ing Polandia dening pasukan sing kasedhiya - tugas kasebut ora bisa ditindakake.

                    Perang ngrusak USSR - pamboman strategis saka Irak, AB menyang Moskow, pertahanan ing Eropa, perang komunikasi - minangka kahanan sing luwih nguntungake kanggo Sekutu. Kanthi pendekatan iki, cukup realistis kanggo njaga garis Elbe. Ora kanggo sebutno kasunyatan sing nalika nguripake kanggo perang karo USSR, paling sanalika sawise Yalta, baris kontak bakal radikal malih beda. Malah kanthi wiwitan alternatif tanggal 12 April, Sekutu bisa nindakake akeh perkara sing ora dikarepake dening pihak Soviet.

                    Bisa uga kanthi alternatif kasebut, ora perlu perang. Tov. Stalin mangertos mung pasukan, ajeni mung pasukan, lan karo pistol ing sirah, sembarang Brest-Litovsk bisa mlebu.

                    Nanging maneh, iku kecanduan. Kesalahan politik sadurunge Sekutu ora ngidini opsi kasebut bisa ditindakake kanthi cepet.
                    1. Andrey saka Chelyabinsk
                      Andrey saka Chelyabinsk 10 Mei 2020 18:48
                      +2
                      Kutipan: Octopus
                      Alternatif urip)))

                      Urip. Lan aneh yen dheweke kudu nerangake bebener sing umum kanggo wong sing percaya yen dheweke ngerti sejarah :)))
                      Miturut cara, kanggo nggawe alternatif sing waras, sampeyan kudu ngerti sejarah banget.
                      Kutipan: Octopus
                      Iki ngendi carane. Ing taun 45 saka unit garis ngarep sing Isaev seneng ngomong bab, ana ora dadi akeh. Lan aku ora bakal Count ing conscripts saka wilayah liberated, nanging ing sawetara jenis Tentara Polandia.

                      Tentara Abang ing taun 1945 duwe sistem latihan personel lan duwe tentara minangka organisme sing bisa nampa pendatang anyar lan kanthi cepet ngowahi dadi pejuang sing berpengalaman. Amarga kita wis dilatih kanthi sopan, lan wong anyar tiba ing pimpinan wong-wong sing wis perang, dadi organisme militèr sing koordinasi kanthi apik. Amerika duwe ukuran sing luwih cilik.
                      Kutipan: Octopus
                      Iku rodok olo ing nomer lan peralatan militèr malah kanggo siji Amérika, yen katon ing kabèh. Ngluwihi ing téater tartamtu.

                      Tokoh ing studio, please :)))) Aku banget kasengsem ing carane kira-kira 11 yuta prajurit Angkatan Darat AS (kang meh 4 yuta ing Angkatan Laut, MP lan Coast Guard) ngluwihi 11 yuta Tentara Abang.
                      Banjur, kita bener-bener nimbang "teater khusus"
                      Kutipan: Octopus
                      Ora ana sing bisa mungkasi operasi Elbe-Rhine, nanging ora ngelingi yen sajrone 2 taun perang, Eisenhower ora nate ngidini boiler gedhe.

                      Utamane amarga Jerman ora nyoba kanggo njupuk Amerika menyang cauldron iki - padha ora duwe apa-apa. Nanging, sajrone Watch on the Rhine, Jerman dadi boiler
                      Kutipan: Octopus
                      Dadi cukup mati kanggo ngalahake tentara Sekutu.

                      Inggih, inggih. Kepiye carane sawetara master olahraga tinju bisa ngalahake aku nalika isih enom yen Mike Tyson dhewe ora ngalahake aku? Bener, Tyson ora tau nyoba ... :)))
                      Nyatane, kontingen Anglo-American ora nuduhake akeh skill sajrone serangan balik Jerman sing padha ing Ardennes. Miturut cara, ing perang WWII paling gedhe (mung Ardennes), wong Amerika ilang luwih akeh tawanan tinimbang sing tiwas.
                      Kutipan: Octopus
                      Perang ngrusak USSR - pamboman strategis saka Irak, AB menyang Moskow, pertahanan ing Eropa, perang komunikasi - minangka kahanan sing luwih nguntungake kanggo Sekutu.

                      Aku mung bisa mbaleni - siji bisa ngomong bab apa konflik protracted bakal mimpin kanggo, nanging ora ana sangsi sing ing wiwitan pasukan Anglo-Amerika ing Eropah bakal numpes.
                      1. Octopus
                        Octopus 10 Mei 2020 20:07
                        +2
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Sejarah kudu dingerteni kanthi apik.

                        )))
                        Aku weruh.
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Amarga kita wis disiapake kanthi sopan, lan para pendatang anyar tiba ing sangisore pimpinan wong-wong sing wis perang, dadi organisme militèr sing koordinasi kanthi apik. Amerika duwe ukuran sing luwih cilik.

                        Amerika duwe masalah dhewe, angel mbantah ing kene. Mung babagan wong anyar sing sampeyan omongake.
                        Aku mimpin kanggo njupuk bandit.
                        Dheweke ora njaluk welas asih.
                        Dheweke katon bangga lan nesu.
                        Dheweke nggigit saputangan amarga lara.
                        Banjur dheweke ngandika: "Rungokna, cah,
                        Aku isih bakal mati saka peluru.
                        Menehi sadurunge sampeyan clap
                        Ayo kula ndeleng Ukraina.

                        Tentara Abang uga duwe masalah karo wajib militer, sing sampeyan sepelekake.
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Aku kasengsem banget babagan carane udakara 11 yuta prajurit Angkatan Darat AS (sing meh 4 yuta ana ing Angkatan Laut, MP lan Penjaga Pantai) ngluwihi 11 yuta Tentara Merah.

                        )))
                        Inggih, sampeyan ndeleng, sampeyan malah ngerti.
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        kita nimbang persis "teater khusus"

                        Kutipan: Octopus
                        Ngluwihi ing téater tartamtu.

                        ОК.
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Utamane amarga Jerman ora nyoba kanggo njupuk Amerika menyang cauldron iki.

                        Serius? Apa kanggo wong-wong mau dumadakan prabédan kuwi?
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        sajrone Watch on the Rhine, Jerman dadi boiler

                        Apa ora Bastogne? Yen boiler imajinasi Tentara Abang bakal rampung kanthi cara sing padha, mula ora ana kabungahan.
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Kepiye carane sawetara master olahraga tinju bisa ngalahake aku nalika isih enom yen Mike Tyson dhewe ora ngalahake aku?

                        Sawetara konstruksi aneh saka tembung kasebut. Ing kene ana wong Jerman sing ora duwe kawah ing Kulon (ora, bèntèng Bastogne lan kawah ora padha), nanging ana ing Wétan nganti pungkasan. Tyson endi, kok Tyson ora jelas karo aku.
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Miturut cara, ing perang WWII paling gedhe (mung Ardennes), wong Amerika ilang luwih akeh tawanan tinimbang sing tiwas.

                        Kowe bener. 19 ewu tiwas utawa 26 ewu sing dicekel lan ilang. Meh operasi Soviet cilik, kaya Pomeranian Wétan.
                        Sampeyan ora bener. Aku ora ngerti apa sing sampeyan anggep minangka "perang", nanging sing paling getih (lan sing paling ora dieksekusi saka sudut pandang militer) operasi Amerika ing Eropa yaiku Siegfried Line.
                        Sampeyan ora bener. Ardennes padha aib liyane kanggo tentara Amérika, nanging kawirangan saka wong siji - Eisenhower, sing turu liwat counteroffensive (apa wae kang diwutahake ing memoar mengko) lan chickened metu. Kaputusan kanggo mindhah 1A Hodges saka Bradley menyang Montgomery nyegah ambruk pasukan Jerman lan kamenangan sing nemtokake. Kabeh liyane dileksanakake saka "apik" kanggo "sarwa".

                        Nanging kudu dicathet. Eisenhower ora ngerti carane menang. Nanging dheweke ngerti carane ora kalah, lan mbuktekake kaping pirang-pirang nglawan taktik Jerman sing paling kuat.
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        nanging botên mangu-mangu bilih ing wiwitanipun wadyabala Anglo-Amérika ing Éropah badhe tumpes

                        Luwih kaya kudune. Ora ana siji-sijine operasi nyata sing bakal ditumpes pasukan Amerika gedhe amarga ora duwe wektu kanggo mundur. Ora ana operasi Soviet sing nyata, ing ngendi dheweke nindakake serangan nganti ambane kaya sing dibutuhake kanggo mungkasi perang kanthi siji jotosan. Lan ing istilah kasebut sawise operasi strategis sadurunge.

                        Ah, ana siji. Manchurian. Muga-muga sampeyan bakal isin nyebutake minangka conto.
            2. trahter
              trahter 10 Mei 2020 16:48
              0
              taipan,

              Ora perlu khayalan
              Wiwit Mei 1945. Tentara Abang, kanthi gampang, ing "kasenengan" lan kesiapan tempur kasebut (bisa uga ana ing puncak kekuwatan kanggo kabeh Perang) yen, yen Ordo-"sekutu" wis tumindak, mung kanthi inersia, dheweke bakal wis ambruk kanggo shreds lan mbuwang remnants menyang Atlantik.
              Nanging carane bakal padha coexist mengko - Iki wis pitakonan.
          2. rruvim
            rruvim 9 Mei 2020 20:46
            0
            Igor! Sampeyan lan aku tau ketemu taun kepungkur ing Festival Bir. Sampeyan banjur googling ing irak (favorit kita). Nanging babagan kita babagan Jepang lan Konstantinopel ora perlu. Saliyane Kuriles lan Bulgaria, kabeh ana ing gelaran Yalta.
        3. zenion
          zenion 9 Mei 2020 20:40
          +4
          Yen iki, Churchill bakal nyetel Nazi ing USSR. Sampeyan mikir ing kategori militer, ana uga kategori politik. Napa Amerika, sing wis duwe senjata nuklir, ora nyerang USSR? Kaya sing diomongake wong Amerika babagan wektu iku, saka pangkat dhuwur, sing banjur diarani komunis. Yen Amerika Serikat miwiti perang nglawan USSR, rakyat ora bakal ngerti iki, revolusi bisa kedadeyan, kedadeyan sing padha ing Inggris. Stalin ngerti iki lan kanthi tenang nggawe senjata nuklir kanggo nglindhungi rednecks saiki saka awake dhewe. Stalin nganggep yen kolom kaping lima tetep ana ing negara kasebut. Nanging saiki, nalika feodalisme ana ing Rusia, tameng Stalin nglindhungi Rusia, sing terus disengiti Kulon. Dheweke dhewe pengin nguwasani wilayah iki liwat Gauleiters, lan dheweke ora butuh maling Rusia.
          1. rruvim
            rruvim 9 Mei 2020 21:35
            -1
            Gampang banget kanggo njawab pitakonan [kutipan] [Napa Amerika, sing wis duwe senjata nuklir, ora nyerang USSR? / kutipan] Pisanan: Moshiach durung teka. Kapindho: partai Sadukeev (Truman) banjur ditindakake! Nanging ing sisih liya, "crita medeni" muncul ... Kita mbuwang ide senjata nuklir menyang China lan Pakistan, banjur menyang keseimbangan India, Amerika "putih" Afrika Kidul (kita bakal meneng babagan Inggris lan Prancis). Prancis mbuwang kabeh dokumentasi Brasil. Jepang lan kabeh Korea wis ngerti kabeh. Ana uga Chili, ing ngendi dokumentasi lengkap dibuwang saka wong Spanyol. Nanging isih ana Israel, umume ngerti kabeh !!!
      2. Octopus
        Octopus 10 Mei 2020 16:23
        +1
        Kutipan saka rruvim
        Mulane, ing Podsdam, dheweke nyerah.

        Nuwun sewu?
    3. zenion
      zenion 9 Mei 2020 20:33
      0
      Kabeh bisa owah ing wayahe yen dumadakan salah siji saka telu mati. Yen iki kedaden kanggo Roosevelt, banjur Amerika Serikat mesthi bakal njupuk sisih Hitler.
      1. tycoon
        tycoon 9 Mei 2020 20:36
        0
        Saka ngendi kesimpulan kaya ngono????? Apa prasyarat kanggo iki????
        1. zenion
          zenion 9 Mei 2020 20:43
          +4
          Kesimpulan iki saka kesimpulan sampeyan. Churchill wedi yen tank Rusia bakal tekan kanal. Mulane, padha cepet-cepet karo wiwitan ngarep kapindho. Stalin takon Churchill, apa sampeyan mbukak Front Kapindho, utawa kudu ngrampungake pembebasan Eropa dhewe?
          1. tycoon
            tycoon 10 Mei 2020 07:39
            0
            Apa sampeyan dhewe ana ing obrolan kasebut? Yen sampeyan nuduhake data kasebut - nulis link menyang sumber, bakal luwih bener ...
            1. KabehBiBek
              KabehBiBek 10 Mei 2020 12:33
              +1
              Apa sampeyan ngerti yen saiki saka njaba sampeyan kaya manuk dara sing mulang pemain catur?

              Ora ana link siji sing diwènèhaké, sampeyan ngomong ing phrases apal saka manual Bandera kanggo nindakake regejegan Internet bab Perang Donya II, nanging ing wektu sing padha ambisi kaya ambisi laut Ukraina.
              1. tycoon
                tycoon 10 Mei 2020 15:21
                0
                Lha, aku malah ora arep ngomentari omong kosong iki ..... Yen sampeyan pengin, aku bisa mbukak, kaya sing sampeyan ucapake, manual, nanging sanajan tanpa manual sampeyan gugup banget - apa sing bakal kelakon manual? ???
                1. KabehBiBek
                  KabehBiBek 10 Mei 2020 16:08
                  +1
                  Apa iku "Oh, iku!"?
                  Saluran diitung.
    4. Octopus
      Octopus 10 Mei 2020 16:21
      +4
      Kutipan saka Tycoon
      Kekalahan Jerman ing perang wis jelas ing taun 1942 - kabeh gumantung kapan persis iki bakal kelakon ..... USSR duweni preponderance kolosal ing sumber daya manungsa lan bahan mentah, lan kepiye Jerman bisa menang ??????

      sepisanan. Ayo kula ngelingake sampeyan yen persis ing taun 42 Jerman mbela kutha Nalchik lan Pyatigorsk (temokake ngendi iku) lan tekan garis Arkhangelsk-Astrakhan ing wilayah Stalingrad.
      Kapindho, aku bakal ngelingake sampeyan babagan pendapat kasebut, mung taun 42.
      Saben komandan, prajurit Tentara Merah lan buruh politik kudu ngerti manawa sarana kita ora ana watesan. Wilayah negara Soviet ora ara-ara samun, nanging wong - buruh, petani, intelektual, bapak, ibu, bojo, sedulur, anak. Wilayah USSR, sing dicekel mungsuh lan nyoba direbut, yaiku roti lan produk liyane kanggo tentara lan mburi, logam lan bahan bakar kanggo industri, pabrik, pabrik sing nyedhiyakake tentara kanthi senjata lan amunisi, lan sepur. Sawise mundhut Ukraina, Belarus, negara Baltik, Donbass lan wilayah liyane, kita duwe wilayah luwih kurang, mulane, ana akeh kurang wong, roti, logam, tetanduran, pabrik. Kita wis kelangan luwih saka 70 yuta wong, luwih saka 800 yuta poods gandum setaun lan luwih saka 10 yuta ton logam saben taun. Kita ora duwe kaunggulan maneh saka Jerman ing cadangan tenaga kerja utawa pasokan gandum. Mundur luwih adoh tegese ngrusak awake dhewe lan uga ngrusak Tanah Air. Saben wilayah anyar sing ditinggalake bakal nguatake mungsuh ing kabeh cara lan ngrusak pertahanan kita, Tanah Air ing kabeh cara sing bisa ditindakake.

      Pramila prayoginipun rêmbag rêmbag, bilih anggèning wêkdal mundur tanpa wêlas, wêkdalipun kathah, negari punika gêsang saha sugih, kathah ingkang padunungipun, têmtu lêbêtipun roti. Omong-omongan kang kaya mangkono iku ora bener lan cilaka, padha ngrusak kita lan nguwatake mungsuh, amarga yen ora mandheg mundur, kita bakal ditinggal tanpa roti, tanpa bahan bakar, tanpa logam, tanpa bahan mentah, tanpa pabrik lan tanduran, tanpa sepur.
    5. Molot1979
      Molot1979 11 Mei 2020 17:57
      0
      Salah, wong dear. Ora ana kaunggulan ing taun 1942. Lan saka ngendi asale? Wilayah sing paling akeh pedunung lan ekonomi maju ana ing pendhudhukan. Lan kita ora mung ngomong babagan Jerman, nanging kabeh wong sing teka karo kita. Dadi ora pantes dijawab kanthi semangat "nanging kita kudu nambah koalisi anti-Hitler kabeh kanggo kita". Kekuwatane dibuwang mung ing musim panas 1944, lan ora ing taun 1942.
  6. trahter
    trahter 10 Mei 2020 16:40
    0
    Kutipan saka Avior
    Seneng karo judule.
    Nanging, Jerman nyerah, ora marang Tentara Abang, nanging marang wakil saka koalisi anti-Hitler.

    Aku iki utamané pleased (luar biasa), CARA padha, ing saben cara kepikiran lan inconceivable, scrambled kanggo nyerah Iku kanggo "sekutu", sing, padha isih ngarep-arep, parasit, kanggo njaluk mati entheng.
    Nanging, kabeh padha, prajurit Tentara Abang rampung ing unit kasebar cukup sukses.
    Kamulyan lan kamulyan kanggo leluhur kita!
  7. Nikolai Chudov
    Nikolai Chudov 10 Mei 2020 17:09
    0
    VIDEO IKI KEPENG NONTON BALIK
  8. yowis
    yowis 11 Mei 2020 12:00
    0
    Jerman ora "nyerah", nanging kalah. Ora mung dening Tentara Abang, nanging uga ing mburi, dening upaya unparalleled saka kabeh wong Soviet kanthi dhukungan saka allies.
    1. Birch
      Birch 11 Mei 2020 12:04
      -3
      Kutipan saka iouris
      Jerman ora "nyerah", nanging kalah. Ora mung dening Tentara Abang, nanging uga ing mburi, dening efforts unparalleled saka kabeh wong Soviet

      Jerman iki mung ulig dening daya saka 9 ngunekke Stalinis .. RUSSIAN Ivan harnesses kanggo dangu, nanging drive cepet .. Lan kita nuduhake iki kanggo kabèh donya lan ALL wong Soviet! Ana sing pengin mriksa maneh kanggo waos? prajurit