Review militèr

Operator pesawat sing rusak lan nyoba ngganti. UDC, "Izumo" lan "Ratu Elizabeth"

322
Operator pesawat sing rusak lan nyoba ngganti. UDC, "Izumo" lan "Ratu Elizabeth"

"Juan Carlos" dianggep akeh minangka panutan, nanging iki minangka conto sing ala


Minangka perang pungkasan, kang armada digunakake karo kakiyatan dhuwur, dadi luwih lan luwih menyang sasi, liyane lan liyane terus terang aneh pancasan ngetik laku saka angkatan laut saka macem-macem negara.

Salah sawijining solusi yaiku gagasan aneh yen kapal serbu amfibi bisa, kanthi cara siji utawa liyane, ngganti operator pesawat normal. Alas, kanggo penulis gagasan iki, malah operator pesawat cahya inferior outperforms UDC minangka operator serangan. penerbangan minangka akeh minangka operator pesawat normal outperforms siji entheng. Ayo dadi menehi hasil karo iki luwih rinci.

Operator non-pesawat


Ayo miwiti langsung saka pungkasan. Kapal serbu amfibi dudu kapal induk. Iki minangka kapal pendaratan. Ya, duwe dek penerbangan liwat, nduweni kemampuan kanggo ngangkat pesawat kanthi lepas landas utawa vertikal lan landing vertikal menyang udhara, nanging minangka operator pesawat, yaiku, kapal sing dirancang utamane kanggo nyebarake pesawat lan njamin panggunaan pertempuran, iku cacat.

Ana akeh alasan, kita bakal nganalisa sing utama.

Kapisan yaiku faktor kacepetan. Kapal induk minangka alat ing perjuangan supremasi ing segara lan ing udara. Pesawat kasebut, gumantung saka karakteristik kinerja, bisa nembak pesawat mungsuh utawa nyerang kapale. Sawise entuk kebebasan tumindak, operator pesawat bisa njamin panggunaan klompok udara nglawan target ing pesisir. Sing terakhir, kanthi cara, ora apik kanggo penerbangan basis operator kaya kanggo penerbangan dhasar, nanging, sepisanan, ora ana pilihan, lan nomer loro, dheweke ora bakal nglawan pesisir nganti suwe - persis nganti pasukan pendaratan. nangkep lapangan udara normal, lan ing kana sampeyan bisa ngusir mungsuh kanthi lengkap ...

Nanging perang, kaya sing dikandhakake wong Amerika, minangka dalan loro-lorone. Mungsuh ing perang tansah nduweni hak kanggo milih, lan iku mokal kanggo ngilangi kamungkinan sing operator pesawat bakal diserang. Spesifik pertempuran penerbangan basis operator nglawan penerbangan pangkalan yaiku mokal kanggo ngunggahake kabeh klompok udara saka operator pesawat sekaligus, saengga kita mung bisa ngomong babagan kasunyatan manawa klompok pesawat cilik saka dek bakal gabung. patroli ing udhara, banjur, sawise padha makarya ing grup serangan lan ninggalake perang, iku bakal dadi giliran saka kapal rudal, lan mung ing metu saka serangan bakal bisa kanggo bisa karo pesawat anyar wis. diangkat saka dek "nguber" mungsuh - ora kanggo ngganggu serangan, nanging ilang ing pesawat lan materi. Sampeyan bisa lolos saka predestinasi iki mung kanthi nampa informasi luwih dhisik yen mungsuh ngunggahake pesawat kanggo nyerang saiki. Bisa, nanging angel banget lan mulane langka.

Dadi, ing operasi kasebut, kacepetan minangka dhasar. Sak kabehing armada operator pesawat ing donya iku salah siji saka kapal paling cepet, utawa mung paling cepet, lan kanggo alesan. Nyiyapake kanggo ngusir serangan sing diterangake ing ndhuwur, meh kabeh komandan Amerika bakal nyoba "ndhelikake" kapal induk - contone, nggunakake "jendhela" sing kondhang ing jarak satelit mungsuh, njupuk grup kasebut ing ngarep mendhung, banjur "Ngganti" tanker pasokan sing digantung karo reflektor pojok, menehi sinyal sing dibayangke sing padha karo operator pesawat, ing satelit lan ing radar pesawat pengintai sing mesthine "ora sengaja" dikirim menyang surat perintah. Maskapai pesawat kasebut dhewe, kanthi kacepetan paling dhuwur, menyang ngendi mungsuh bakal nggoleki kanthi kemungkinan paling sithik.

Nalika mungsuh nembus, ilang puluhan kendaraan menyang garis peluncuran rudal ing target utama, bisa uga ngerteni manawa iki minangka tanker, nanging bakal kasep - pencegat dek lan misil saka kapal keamanan sing wis mabur. ing saka ora ono notabene bakal "chop" wong.

Kahanan liyane sing padha yaiku nalika perlu kanggo mbatalake kabeh klompok operator pesawat saka serangan, kanthi sakabehe. Contone, pengintaian udhara mungsuh bisa njupuk informasi ing ngendi grup operator pesawat. Ing wektu sing padha, lapangan udara saka ngendi mungsuh bisa ngluncurake pasukan penerbangan gedhe kanggo nyerang kira-kira 500 km. Iku logis kanggo nganggep yen mungsuh butuh wektu kanggo:
- wacana informasi liwat rante printah, liwat markas saka tingkat beda, ditokake saka pesenan kanggo serangan kanggo formasi udhara;
- preparation saka kabeh tatanan kanggo sortie;
- munggah, koleksi ing udhara lan mabur menyang target.

Suwene kabeh iki njupuk? Ing macem-macem kasus, nalika "serangan serangan" bener-bener ditindakake marang kelompok operator pesawat Amerika, iki bisa nganti sedina. Senajan ing sawetara donya becik gaib, ngendi kabeh dianggo kaya clockwork lan everyone wis siyap kanggo apa wae, siji bisa nyoba kanggo tetep ing 5-6 jam. Nanging sanajan limang jam kanthi kacepetan 29 knot (sembarang operator pesawat normal bisa lan bisa pindhah ing gerakan kasebut kanthi kasenengan sing cukup serius) tegese mundur saka titik ing ngendi kapal ditemokake ing jarak meh 270 kilometer, lan iki akeh, lan sanajan mungsuh wis kompeten lan nindakake pengintaian tambahan lengkap saka target, kapal isih duwe kesempatan kanggo ninggalake. Lan ing donya nyata, ing ngendi 5-6 jam luwih saka fantasi, lan malah luwih.

Nanging sampeyan butuh kacepetan. Lan operator pesawat siji, nindakake metu saka serangan udhara ing dhewe, ninggalake tatanan saka kapal rudal ing panggonan, watara kang interceptors bakal perang, lan klompok kapal, kang komandhan pengin elude gropyokan karo kabeh kapal, perlu SPEED.

Lan ing kene kita UDC-tinimbang operator pesawat dumadakan nemokake awake dhewe "dadi-dadi". Ayo njupuk, contone, UDC modern paling "modis" - "Juan Carlos". Kacepetan maksimal yaiku 21 knot. Ing pigura wektu limang jam, dheweke bakal bisa lelungan 74 kilometer kurang saka kapal lelungan ing kacepetan 29 knots, lan 89 km kurang saka kapal lelungan ing 30 knots. Lan ing interval wektu 6 jam, mungguh, 83 lan 100 km. Ing wayah awan, bedane bakal dadi 356 lan 400 km.

Iki wis urutan nomer cukup gedhe kanggo nimbang prabédan antarane urip lan pati. Lan iki minangka masalah sing ora bisa diatasi. UDC Amérika "Tawon" lan "Amerika" duwe watesan kacepetan meh padha - bab 22 knots.

UDC kudu nggawa pasukan. Lan partai kebangkrutan mbutuhake kokpit, pasokan pangan lan banyu, dek kanggo peralatan militer, amunisi paling ora rong utawa telung dina pertempuran, kamar operasi kanggo wong sing tatu parah sing dievakuasi dening helikopter. Kamar docking dibutuhake ing buritan, kudu ngemot kapal pendarat, hovercraft utawa liyane. Kabeh iki mbutuhake volume ing awak lan superstruktur.

Lan volume mbutuhake kontur - kudu luwih lengkap tinimbang sing bisa ditindakake kanggo kapal perang kanthi kacepetan dhuwur. Lan iki minangka resistensi hidrodinamik tambahan lan kacepetan sing luwih murah. Kajaba iku, minangka aturan, ing UDC ora ana papan sanajan kanggo pembangkit listrik utama sing cukup kuat, paling ora ana conto UDC ing donya sing bakal duwe pembangkit listrik sing bisa dibandhingake karo pembangkit listrik saka operator pesawat. ukuran padha, lan kang bakal duwe keluwihan free volume nang.

Kabeh iki uga mengaruhi penerbangan penerbangan - sampeyan bisa ngira, contone, ukuran "pulo" ing Wasp lan takon dhewe pitakonan: kok dadi gedhe?


UDC "Tawon" ing peran saka operator pesawat cahya, 2017 ing dek, jumlah maksimum sawijining klompok udhara, nanging iku luwih saka 40 ton!

Nanging iki mung masalah pisanan, digawe dening kabutuhan volume kanggo kebangkrutan lan kabeh sing disambungake karo wong-wong mau. Masalah kapindho yaiku, amarga volume sing padha, ora bisa nyelehake klompok udara gedhe ing UDC. Iki bisa uga kaget sawetara, nanging pancen bener.

Ayo njupuk conto ekstrem kaya UDC jinis "Amerika". Pamindahan kapal iki luwih saka 43000 ton, iku kapal gedhe, kapal pendaratan paling gedhe ing donya. Pira pesawat jinis F-35B sing dirancang kanggo hanggar? Kanggo 7 mobil. Kaget, bener?


Penataan pesawat ing jinis UDC "Amerika", saka "Rencana Penerbangan Korps Marinir", sing wis gagal.

Nalika kapal iki disusun, dianggep bisa nggawa 22 pesawat. Tes sirah nuduhake yen ora, ora bisa. Yaiku, padha pas - 7 ing hangar lan 15 ing dek. Nanging ora ana panggonan kanggo nyeleh pasukan khusus evakuasi pilot downed, pesawat Osprey tiltrotor (paling 4 Unit), search and rescue helikopter kanggo ngangkat pilot sing wis ejected liwat banyu (2 Unit). Ora bisa. Ana uga ora cukup papan kanggo ngatur maneh pesawat.

Dadi, mung ana siji cara metu - kanggo ngethok komposisi klompok udara, kanggo nyuda. Lan miturut rencana reformasi Marines (pirsani artikel "Langkah menyang Ora Dikenal, utawa Masa Depan Marinir Amerika") lan bakal rampung - ing taun 2030, skuadron F-35B khas bakal dikurangi dadi 10 kendaraan.

Ing Wasp, gambar luwih elek, amarga ana dek kebangkrutan kanggo kendaraan, kabeh kamar liyane lan hangar kudu dipadhetke luwih sithik. Lan sing paling penting, ana papan sing kurang kanggo pangopènan lan ndandani unit sing dicopot saka pesawat, sing mbatesi jumlah dina sajrone klompok udara bisa digunakake kanthi intensitas dhuwur.

Kanggo kapentingan, ayo padha mbandhingaké hangar "Amerika" ​​lan "hanggar paling elek ing donya" ing tembung saka sawetara wong Inggris - hangar "Invincible", kang wis setengah pamindahan.


Ing diagram "Harriers". F-35B nduwèni jembar swiwi 2 meter luwih dhuwur, nanging dawané padha. Kathah sanget

Nalika sampeyan bisa ndeleng, lack saka perlu kanggo nyedhiakke volume kanggo kebangkrutan ndadekake iku bisa ing cilik, nanging operator pesawat, duwe Kapabilitas iso dibandhingke kanggo nyimpen pesawat minangka ing gedhe, nanging UDC.

Iki ndadékaké kanggo apa? Lan kene apa.

Wiwit September 2018, Skuadron Serangan Pejuang 211 saka Korps Marinir wis nindakake misi tempur. lan dikirim jotosan saka sisih Essex UDC babagan Taliban (dicekal ing Rusia) ing Afghanistan, lan para pejuang kelompok teroris ISIS (dilarang ing Rusia) ing Suriah lan Irak. Pesawat F-35B digunakake. Sing menarik yaiku statistik hit.

Pesawat rampung luwih saka 100 sorties, ngginakaken luwih saka 1200 jam ing udhara, lan kabeh iki ing 50 dina. Iku 2 sorties saben dina. Njupuk menyang akun jam kasebut - loro ing rata-rata enem jam departure.

Kanggo mbandhingake: sajrone kampanye bencana Kuznetsov menyang pesisir Siria, dheweke nindakake 7,7 urutan saben serangan saben dina saka dek. Lan iki dianggep ing Rusia minangka kegagalan lan bencana politik.

Utawa conto liyane: Prancis "Charles de Gaulle", karo pamindahan malah rada kurang saka "Amerika", calmly digawe stabil 12 sorties saben dina sak perang ing Libya. Lan klompok udhara duwe nomer luwih akeh tinimbang UDC, kalebu rong pesawat AWACS. Lan kanggo dheweke, 12 sorties adoh saka watesan.

Sampeyan ora kudu nganggep wong Amerika bodho - dheweke nggawe UDC ing pisanan, kaloro, katelu lan apa wae sing dadi kapal pendarat. Lan ing kapasitas iki padha digunakake meh tansah. Lan aku kudu ngakoni - iki kapal pendarat sing apik banget. Lan malah enem AV-8B utawa F-35B, kang biasane serves kanggo ndhukung operasi kebangkrutan, cukup metu saka panggonan ana. Ayo nyebat spade a spade: iki pesawat serangan pribadi saka komandan grup batalyon menyang pasukan pendaratan.

Sembarang komandan batalion bisa ngormati kahanan nalika dheweke duwe enem pesawat serangan sing dipasang. Amerika, diatur kanggo negara lan rantai komando, duwe kaya iki. Lan padha mung nyoba kanggo nggunakake kapal landing minangka operator pesawat ersatz lan mung kanggo tujuan eksperimen, lan mung ing kahanan prasaja. Lan amarga padha duwe, kenapa ora nyoba?

Nanging kanggo tugas serius, dheweke duwe "Nimitz", kanthi jalur 29 knot, klompok udara sing luwih gedhe tinimbang klompok udara kita ing Suriah, kanthi proteksi anti-torpedo enem meter ing saben sisih, kanthi 3000 ton massa penerbangan maksimal. senjata ing Papan. Lan wong-wong mau sing bakal ngatasi masalah serius iki.

Kanggo Amerika, UDC bakal kalebu ing game nalika dominasi ing segara lan ing udhara wis menang, utawa nalika durung ditantang. Amerika bisa mbayar, wis cukup kapal lan dhuwit. Nanging negara-negara sing stupidly niru iku, gumantung ing nggunakake operator pesawat UDC karo takeoff cendhak lan pesawat landing vertikal tinimbang operator pesawat, nindakake soko bodho sing bakal bejat ing perang nyata.

Operasi kebangkrutan, yen dudu serangan sing mbebayani banget lan kecepatan dhuwur saka "resimen pesisir Korps Marinir" sing direncanakake dening Amerika (sing isih durung dingerteni kepiye pungkasane), mbutuhake prestasi supremasi ing segara lan ing. hawa. История ngerti conto sukses operasi sing digawa metu tanpa kuwi - contone, dijupuk saka Narvik dening Jerman. Nanging operasi iki, lagi ngomong, ana ing verge, padha bakal wis sethitik apes, lan tinimbang kamenangan wis asor resounding. Sejatine, ing negara kita lan ing Kulon, ilmu militer mbutuhake supremasi ing segara lan ing udhara sadurunge nindakake operasi pendaratan.

Lan banjur menyang pasukan darat.

Negara-negara sing ngrancang nggunakake UDC tinimbang kapal induk, nyatane, ngrancang nggunakake instrumen kanggo netepake supremasi segara lan udhara, sing kudu digunakake sawise supremasi segara lan udhara diraih. Alami, ing perang nyata, iki ora bakal mungkasi apa-apa sing apik.

Panganggone UDC minangka kapal induk yaiku bid'ah. Sayange, ing antarane wartawan "near-war" kebak panyengkuyunge. Lan nggawe latar mburi informasi sing padhet, nyurung ide sing mbebayani iki menyang pikirane populasi, lan uga ana ing pikirane politisi, lan uga sawetara militer.

Nanging bodho, bola-bali kaping pirang-pirang, isih mung bodho.

Nanging, nggunakake kapal pendarat minangka kapal induk pesawat ora mung gagasan aneh sing alon-alon dadi panggonan umum ing urusan angkatan laut donya (saiki). Dasawarsa pungkasan wis menehi gagasan liyane sing ora kurang apik - pambangunan operator pesawat sing relatif gedhe, nanging kanthi klompok udara sing luwih murah, kalebu "pesawat vertikal" lan helikopter.

Lan iku uga worth analisis rinci.

Gedhe, larang lan ora ana gunane


Dina iki ing donya ana siji "murni" conto saka jinis kapal - operator pesawat CVF saka jinis Ratu Elizabeth saka Royal Navy of Great Britain. Kapal kasebut dadi aneh: ing tangan siji, desain modern, sistem pertahanan diri sing canggih, hangar sing trep, dimensi dhasar sing luwih utawa kurang (dimensi ing sadawane garis banyu), nggawe kapal cukup serbaguna ... nyuda kapabilitas klompok udara.


Ratu Elizabeth lan ...


... "Admiral Kuznetsov". Kekarone meh padha kelas, dawane padha, hangar meh padha lan loro-lorone minangka springboard. Nanging ana uga bedane

Ayo mbandhingake Ratu Elizabeth karo pasangan bobot lan ukuran sing paling cedhak. Ana loro dikenal ing donya saiki.

Kapisan yaiku Midway lawas sing wis suwe ora aktif. Lan kaloro iku, kaget, kita "Kuznetsov" lan Soviet-Cina "sadulur" "Varangian-Liaoning", uga, utawa wis wakil rampung Chinese kulawarga iki - "Shandong".

Ora usah gumun. Kapal-kapal kasebut dawane cedhak banget, meh padha hangar, kajaba ing Midway, kabeh padha springboard. Kapal Inggris, kanthi dawa lan ukuran dhasar sing meh padha, nduweni sponson sing luwih akeh sing nggawa dek lan "pulo" loro-turret. Dek uga digawe amba banget, kanggo lokasi pesawat sing trep.

Aku kudu mbayar kabeh wis ing tataran iki. Amarga perlu kanggo nindakake geladhak amba, kapal diwenehi jembaré Ngartekno luwih ing sadawane waterline (39 meter versus 34,44 kanggo Midway lan 33,41 kanggo Kuznetsov). Iki rada nambah resistensi hidrodinamik. Inggih, banjur Inggris disimpen ing pembangkit listrik, lan saiki kacepetan maksimum sing bisa berkembang kapal iki 25 knots. Ora ana maneh UDC, nanging ing perang nyata karo mungsuh paling ora tingkat Aljazair, kualitas dhuwur-kacepetan kuwi bisa duwe rega rada amba.

Nanging, kita kasengsem ing prinsip dhewe: apa Inggris nindakake perkara sing bener nalika padha mbangun persis operator "vertikal" ing bangunan kasebut?

Iku worth ngelengke langsung sing pisanan arsitèktur kapal kuwi dudu kesimpulan foregone, versi CVF karo dek pesawat angled, catapults lan finishers wis kebak rembugan.

Apa sing bisa dadi lan apa sing bakal ana ing kekuwatan kapal iki?

Kanggo analogi, ayo njupuk Kuznetsov dhisik. Yen Inggris seneng karo kita, yaiku, kapal induk pesawat springboard kanthi finisher, mula kaya kita, bakal duwe kapasitas pesawat sing padha (hangar kira-kira padha), lan kaya kita, dheweke ora bisa nggunakake pesawat AWACS lan bakal kudu nganggo helikopter.

Banjur beda-beda diwiwiti. Posisi wiwitan katelu ing Kuznetsov ngidini sampeyan miwiti pesawat kanthi rasio thrust-to-weight 0,84 utawa malah luwih murah, miturut sawetara sumber, nganti 0,76 (rasio thrust-to-weight saka Su-33 kanthi bobot lepas landas maksimum. ). Nilai sing terakhir banget cedhak karo rasio thrust-to-bobot saka F-35C - pesawat kanggo lepas landas horisontal saka dek, lan ing bobot lepas landas normal, yaiku, paling sethithik kanthi ngisi bahan bakar lan hardpoints internal sing dikuwasani. gaman, tanpa underloading.

Lan ora ana catapult.

Lan iki, antara liya, luwih saka 25% luwih akeh bahan bakar dibandhingake karo F-35B kanthi bobot bali sing luwih apik (ora ana penggemar). Lan, sing samesthine, meh 300 kilometer radius pertempuran luwih gedhe. Punika, biaya nyimpen. Carane akeh kaluwihan iki bakal narik ing tugas kejut, contone, sampeyan mung ora bisa ngomong.

F-35B nduweni kompartemen luwih cendhek 14 inci (36 sentimeter) kanggo suspensi senjata internal lan luwih sempit. Iki bakal mbatesi kemungkinan ngembangake senjata nyerang, ing mangsa ngarep bakal luwih gampang nggawe roket utawa bom kanggo F-35C, lan kadhangkala.


teluk senjata F-35C


teluk senjata F-35B.

Nyatane, kanggo misi tempur sing luwih utawa kurang serius, F-35B kudu digantung nganggo gaman ing sling njaba, lan iki pamit, siluman.

Nanging ora mung kuwi.

Perang tansah tegese mundhut, lan saliyane iki, ana wektu ing urip negara nalika perlu kanggo njaga kemampuan pertempuran, nanging ora cukup dhuwit.

Yen Inggris kedaden kanggo nemokake piyambak ing kahanan sing padha (lan padha ing luwih saka sapisan), lan operator pesawat karo arresters bakal ngidini kanggo nutup kerugian utawa mbangun pasukan amarga F / A-18. Sampeyan kudu ngerti: F-35 ing versi apa wae minangka pesawat sing larang banget kanthi pangopènan antar-penerbangan sing dawa banget lan rumit. Malah Amerika Serikat ora duwe rencana kanggo ninggalake Hornets sing wis kabukten, F-35C mung bakal ngganti bagean saka pesawat sing adhedhasar operator.

Lan Hornet cukup bisa njupuk saka springboard, Amerika nindakake kabeh petungan perlu kanggo netepke kamungkinan saka njupuk saka Vikramaditya, lan ora ana alesan kanggo pracaya Hornet bakal gagal.

Nanging dheweke ora bakal bisa lungguh tanpa finisher.

Lan Britain uga amputated kesempatan iki kanggo dhewe bebarengan karo finishers. Lan bisa uga dheweke bakal mbayar, kaya sing ora bisa digayuh Falkland.

Nanging kabeh iki ora bisa dibandhingake karo kemampuan Ratu Elizabeth yen Inggris wis dibangun ing versi sing padha, ing umum, dianggep - ing versi operator pesawat catapult.

Kekuwatan utama kapal induk yaiku 36 pesawat F-35B. Nyatane, kapal kasebut, kanthi kemungkinan nyimpen pesawat ing dek, bisa ngangkat nganti 72 pesawat, nanging sing paling akeh bakal dadi helikopter.

Ayo katon ing Midway. Sajrone Perang Vietnam, kapal iki nggawa nganti 65 pesawat, lan ing Desert Storm dadi juara ing nomer sorties antarane kabeh operator pesawat liyane, ngluwihi Nimitz nuklir.

Apa kapal induk Inggris bisa nindakake iki? Ora. F-35 nduweni wektu pangopènan antar-penerbangan sing gedhé - nganti 50 jam manèh kanggo saben jam penerbangan. Lan yen kanggo pesawat kanthi lepas landas lan kebangkrutan horisontal, teknisi sing dilatih kanthi apik kadhangkala bisa nyuda angka kasebut dadi 41 jam kerja, mula nomer kasebut ora bisa digunakake kanthi "vertikal". Kanggo pangerten: penerbangan rong jam kanthi intensitas tenaga kerja kasebut mbutuhake satus jam kerja, sing, nalika nggunakake ukuran "rata-rata" staf, contone, 4 wong, tegese 25 jam kanggo pangopènan. Lan Inggris ora bisa nambah iki mesin super-kompleks karo sawetara prasaja "workhorse" kaya Hornet.

Apa yen ana catapults? Kaping pisanan, kapal kasebut bakal duwe kesempatan kanggo nggawe pesawat AWACS, sing ngunggahake kekuwatan klompok udara kanthi pesenan magnitudo sanajan dibandhingake karo helikopter AWACS. Kapindho, bisa uga nggunakake pesawat transportasi, kaya sing ditindakake dening Amerika. Lan aja mikir sing iki soko secondary, kadhangkala "pangiriman ing Papan" bisa kritis.

Klompok udara endi sing luwih kuwat - contone, 24 F-35C lan 3-4 E-2С Hawkeyes utawa 36 F-35B kanthi helikopter AWACS? Pitakonan iki ora mbutuhake wangsulan saka tembung "umume".

Nanging jawaban kanggo pitakonan liyane menarik banget: apa sing bisa ditindakake dening operator pesawat Inggris lan kelompok udara tanpa dhukungan Amerika? Mbaleni Falklands? Ya, padha bisa, nanging dina iki ora Daggers karo bom lawas sing pesawat tempur paling populer ing donya katelu.

Inggih, lan, sareh, nggunakake pesawat prasaja, lan sorties massa saka klompok udhara kanggo serangan, lan penerbangan intensitas dhuwur uga bakal kasedhiya kanggo pilot angkatan laut Inggris.

Nanging Inggris mutusake liya.

Carane akeh wong Inggris ngatur kanggo nyimpen ing kaputusan aneh iki? About 1,5 milyar pound kanggo saben kapal, senadyan kasunyatan sing padha ngginakaken 6,2 milyar ing saben. Ya, yen dheweke mung mutusake kanthi kombinasi springboard lan finisher, mula, mesthine, kenaikan biaya kapal bakal kurang saka siji milyar. Kanthi nyimpen dhuwit iki, dheweke ngowahi kapal induk kasebut dadi dolanan sing luwih murah.

Iki ora mung conto.

Jepang lan India


Kaya sing wis dingerteni, Jepang alon-alon nanging mesthi mimpin remilitarisasi sing creeping. Saiki, proses iki ora bisa didhelikake maneh, sanajan isih bisa nemokake individu sing ora bisa nggunakake mata kanggo tujuan sing dituju. Salah sawijining wilayah modernisasi kasebut yaiku rencana Jepang ngowahi salah sawijining operator helikopter kelas Izumo dadi kapal induk ringan sing nggawa pesawat F-35B. Sampeyan kudu ngandika sing, sanajan dimensi Izumo ora utamané nyengsemaken, minangka operator vertikal, iku luwih apik tinimbang UDC sembarang, lan incommensurably luwih saka Invincibles padha. Ukurane meh padha karo UDC tipe Wasp, paramèter pitching kira-kira padha, kacepetan, kaya sing kudu kanggo kapal perang, yaiku 30 knot. Miturut sawetara prakiraan, kapal kasebut bakal bisa nggawa nganti 20 F-35B, nanging ora kabeh wong bakal pas ing hangar.


Gambar opsi sing bisa kanggo ngowahi Izumo dadi operator pesawat

Nanging ing kene, guwa penting kudu digawe. Jepang, minangka mantan saingan Amerika ing Perang Pasifik, ngerti pentinge kapal induk. Konsep modern AUG minangka formasi cilik kanthi "inti" ing wangun kapal induk lan kapal penjelajah cepet lan perusak pisanan diusulake menyang Minor Ganda sadurunge Perang Dunia II. Dheweke ora perlu diterangake babagan regane pesawat normal utawa kabeh sing dibutuhake kanggo penerbangan - catapult lan finisher. Dheweke bisa nerangake awake dhewe marang sapa wae.

Nanging Jepang nalika miwiti karya ing kapal wis akèh watesan politik ing pembangunan militèr. Padha isih ana, ing umum. Akibaté, dheweke ora mung nggawe kapal kompromi, nanging uga nampa kanthi cara sing kompromi - kanthi mbangun minangka operator helikopter.

Nanging, conto ala iku nular. Apa ana pangertèn kanggo negara liya sing ora dibebani "bagasi" sejarah lan politik Jepang kanggo mbaleni "Izumo"?

Kaget, kita duwe perbandingan sampurna sing nutup pitakonan iki.


Vikrant minangka conto apa sing bisa dipikolehi wong sing melek saka subsistem sing padha karo Izumo, ditambah karo arrester.

India saiki lagi ngrampungake pambangunan kapal induk pertama sing diprodhuksi dhewe, Vikrant. Iki dhewe banget instruktif: yen India bisa, Rusia uga bisa, yen ana kepinginan.

Nanging, saiki kita kasengsem ing perkara liya.

"Vikrant" menarik amarga "isi" iku rada padha karo "Izumo". Dadi, contone, kapal kasebut nggunakake turbin sing padha ing pembangkit listrik utama - armada Western klasik General Electric LM2500. Pembangkit listrik dhewe kanggo loro proyek kasebut yaiku poros kembar.

Yen kita abstrak saka faktor non-produksi, mula, nyatane, Izumo lan Vikrant minangka cara negara loro kasebut ngrampungake masalah sing padha (mbangun kapal induk) nggunakake sumber daya sing padha (pasar donya kanggo komponen lan subsistem) lan solusi teknis sing padha.

Lan yen kita mbandhingake, asile, terus terang, ora padha.

Loro-lorone digunakake tanduran daya meh padha (prabédan, mbok menawa, ing gearboxes). Loro-lorone kudu tuku kabeh peralatan elektronik sing dibutuhake, kalebu kabeh sing dibutuhake kanggo ngontrol penerbangan klompok udara gedhe. Loro-lorone tuku lift pesawat. Loro-lorone tuku sistem pertahanan udara minimal.

Loro-lorone ngginakaken dhuwit iso dibandhingke ing hulls kapal. Kapal sing dibangun ora beda banget ing dimensi dhasar.

Apa output?

Ing tangan siji, paling ora ana 26 pesawat tempur kanthi lepas landas horisontal lan landing ing kapal. Saiki dadi MiG-29K, nanging India, sing pasar dadi target saben pabrikan senjata ing saindenging jagad kajaba China, lan sing duwe hubungan luwih utawa kurang karo umume negara ing jagad iki, duwe pilihan. F / A-18 wis dijamin bisa lepas landas saka Vikrant. Paling kamungkinan, kanthi beban tempur sing ora lengkap, F-35C bakal bisa. Iku ora kasunyatan sing bakal bisa, nanging ora bisa ditolak lewat sing Rafale uga bakal bisa break adoh saka dek nggunakake springboard.

Yen Rusia ngembangake versi anyar saka MiG-29K, contone, kanthi radar sing luwih maju lan kacepetan kebangkrutan sing suda kanggo kebangkrutan sing nyaman lan "alus" ing arrester, uga bakal "pas" ana tanpa masalah. Uga kapal hipotetis Su-57K, sing durung ana. Lan yen Su-33 sapisan dipasrahake menyang India kanggo ngimbangi kerugian kanthi bantuan ramah, mula dheweke uga bisa mabur saka kapal iki.

Lan apa bab sisih liyane? Lan mung ana F-35B. Kajaba iku, amarga awak sing luwih cilik, kanthi jumlah sing luwih cilik.

Crita sing padha karo Inggris: padha mbangun kapal kanthi dhuwit sing meh padha karo biaya operator pesawat sing relatif normal, lan mung siji jinis pesawat kanthi kemampuan winates (paling ora ing latar mburi F-35C). .

Lan mung perlu rada nambah awak lan desain aerofinis lan dek sing amba. Lan uga - rada nambah dawa kapal, entuk keuntungan ing seaworthiness. Wong-wong India iya, wis ilang, Nanging, 2 simpul kacepetan. Iki, mesthi, ala, nanging ing tangan liyane, iku ketoke bisa kanggo mesthekake kacepetan luwih saka kapal kelas Vicaranta ing beyo saka kontur.

Lan yen "Vikrant" nampa catapult karo karya saka boiler panas sampah? Banjur Hawkeye bisa uga ing sawijining dina katon ing papan, sanajan biaya ngurangi jumlah kendaraan tempur. Nanging kadhangkala iku worth iku, utamané yen klompok udhara ing Papan kawangun "kanggo tugas" lan komposisi ora dogma.

Baleni maneh: wong Jepang ngerti kabeh kanthi sampurna, nanging ana faktor politik.

Ayo kita sebutno conto pungkasan - Cavour Italia. Umumé, sampeyan bisa ngomong babagan sing padha karo babagan Izumo Jepang: kanthi dhuwit lan komponen kasebut, sampeyan bisa entuk kapal sing luwih menarik. Nanging wong Italia duwe kesempatan kanggo nindakake tank lan sawetara infantri. Bener, tank ora bisa ndharat dening pasukan, nanging bagéan saka infantri bisa. Napa operator pesawat mbutuhake iki? Nanging iki carane padha nindakake iku.

Saiki kapal kasebut bakal nampa 15 F-35B (10 ing hangar) lan bakal terus ngladeni. Ora ala kanggo pamindahan reged 35000 ton.

Ing kabeh iki, penting kanggo kita sing khusus ing negara kita ora ana sing ngira njupuk Juan Carlos, Izumo utawa Cavour minangka model. Kanthi finansial lan watesan teknologi, kita kudu ngliwati dalan sing beda banget.

Terus ...
Pengarang:
Foto sing digunakake:
Wikipedia commons, US Navy, USMC, Scott Dunham
Artikel saka seri iki:
Operator pesawat sing rusak lan pesawat sing aneh. Falklands lan Harriers.
Operator pesawat inferior lan biaya kanggo masyarakat.
322 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. akurat
    akurat 18 Mei 2020 06:11
    +6
    Ana paribasan babagan sandhangan mbentang sikilmu. Rusia mung ora butuh operator pesawat kaya saiki. Lan yen kita ngarepake, mula kita kudu nggawe operator kanggo drone otonom.
    1. Selevc
      Selevc 18 Mei 2020 15:00
      +2
      Kabeh staf umum ing saindenging jagad duwe (lan isih duwe) inersia pamikiran tartamtu: sadurunge wiwitan Perang Dunia II, ana pembela nekat lan protégé kavaleri lan UR ... Sing pisanan nyatakake " Apa Kapadhetan geni? Deleng batang jaran sing maju iki! !!", sing terakhir, ing nalisir, nuding pengalaman Perang Donya 2 - "Senapan mesin, dugout lan kawat barbed, lan ora ana mungsuh. pass" ... Lan ing Angkatan Laut, Yang Mulia Kapal Perang umume mrentah !!! Perang nyata banjur sijine kabeh wong ing panggonane loro kavaleri grunts lan penyayang gigantomania ... gelut nyata nuduhake apa outdated lan apa efektif !!!

      Sing padha bisa dikandhakake babagan dina iki ... Aku mikir yen ing pungkasan abad kaping 21, segara bakal dibajak dening kapal induk Amerika, Cina, Inggris, Prancis, Rusia, India minangka bagéan saka AUG ... iku bakal dadi pasukan sing apik banget ... Nanging carane efektif, carane nyukupi kanggo wayahe, carane ulet ing perang rudal modern - mung bisa ditampilake dening tawuran pertempuran saka pasukan kira-kira padha lan ora luwih ... Kabeh liyane nari nganggo rebana sadurunge perang gedhe, lan kabeh wong nari kaya sing dikarepake ...
    2. timokhin-aa
      18 Mei 2020 20:52
      0
      Lan ing ngendi kita bisa entuk drone otonom?
      1. akurat
        akurat 18 Mei 2020 23:18
        0
        Ing panggonan sing padha karo operator pesawat anyar. Kanggo pesawat tanpa awak, mbesuk sapa wae sing bakal nggunakake pesawat kasebut bakal ndhisiki kabeh wong
        1. timokhin-aa
          19 Mei 2020 14:14
          +1
          Apa sampeyan ora ngerti kasunyatan manawa UAV ukuran MiG-29 mbutuhake operator pesawat sing padha?
          1. akurat
            akurat 19 Mei 2020 20:50
            -1
            Mesthi ora. Pesawat nirkabel bakal luwih gampang.
            1. timokhin-aa
              19 Mei 2020 22:15
              +2
              Delengen ukurane "pamburu". Sampeyan ora bisa ngapusi fisika yen sampeyan kudu nyeret loro UR-BB lan saperangan bom 500 kg, lan malah karo rasio thrust-kanggo-bobot ora Samsaya Awon saka pejuang lan ing sawetara padha, banjur pesawat. bakal dadi ora cilik.

              Lan ora entheng. Lan penerbangan saka dek bakal duwe watesan sing padha karo pesawat konvensional kanthi desain aerodinamis sing padha, kanthi pilot urip.

              Lan tegese operator pesawat.
              1. anyar
                anyar 20 Mei 2020 00:33
                0
                Ora Timohin. UAV ora diwatesi dening pilot ing akselerasi. Penguat roket lan dek take-off (ora kebangkrutan) wis bisa ditinggalake.
                1. timokhin-aa
                  20 Mei 2020 10:56
                  +2
                  Nah, ing donya poni pink, ya, sampeyan bisa nolak.
                  Ing urip nyata, peluncur duwe biaya akeh babagan persiapan take-off, safety, ditambah dhuwit, lan kapal isih kudu digawe gedhe kanggo njamin pendaratan, mula apa ora luwih gampang nggawe panggung ndhuwur 100 meter. ?
                  Inggih, lan sing paling Jahwéh, program komputer wis bisa menang ing perang udhara, nanging mesin ora bisa ngapusi wong lan ora bakal bisa kanggo dangu.
                  Iki tegese sadurunge ngganti militer sing urip kanthi intelijen buatan, kita kaya China ing posisi sing ora kepenak.
                  1. anyar
                    anyar 20 Mei 2020 15:17
                    +1
                    Timokhin ora duwe biaya khusus, kajaba kanggo desain pesawat kasebut. Booster bubuk prasaja lan dipercaya.
                    Biaya peluncuran bakal munggah, nanging mung rada.

                    nanging mesin ora bisa ngapusi wong lan ora bakal bisa kanggo dangu banget.

                    Iki titik moot. Sampeyan bener yen wong kudu tanggung jawab ing operasi pertempuran, nanging wong iki bisa uga ora ana ing pesawat.
                    1. timokhin-aa
                      20 Mei 2020 15:39
                      +1
                      Aku ora mangu-mangu sing boosters wêdakakêna iku prasaja lan dipercaya, Maksudku sing nggunakake malah saka lapangan udara wis akèh kangelan, ing kapal kabeh bakal malah luwih angel, paling ing syarat-syarat cooling dek peluncuran, plus padha kudu. kudu dilereni soko tugas sadurunge saben pesawat, dilindhungi dening printah dek saka organ ambegan, padha kudu disimpen, etc.

                      Nanging kapal kasebut isih butuh sing gedhe miturut kondisi pitching.

                      Sampeyan bener yen wong kudu tanggung jawab ing operasi pertempuran, nanging wong iki bisa uga ora ana ing pesawat.


                      Masalah sampeyan yaiku sampeyan ora mbayangake topik diskusi kanthi rinci, nanging mikirake prangko sing wis siap, digantung kaya kertu ing dek.
                  2. anyar
                    anyar 20 Mei 2020 15:23
                    -1
                    Lan salah siji sing paling penting. Tingkat munggah saka klompok udara. Kacepetan ngangkat klompok udara saiki ora cukup, sing sampeyan ngakoni dhewe ing artikel kasebut. Secara pribadi, aku ndeleng rong solusi: pesawat VTOL lan pesawat ing boosters.
                    1. timokhin-aa
                      20 Mei 2020 15:43
                      +1
                      Ing overclockers bakal luwih suwe.
                      Ing AB normal, sampeyan kudu ngisi bahan bakar pesawat lan nyumerepi gegaman.
                      Ing kapal sampeyan, sampeyan uga kudu nyumerepi booster - persiapan pra-penerbangan luwih suwe.
                      1. anyar
                        anyar 20 Mei 2020 15:47
                        -1
                        Apa kedaden sing overclockers bisa diinstal ing advance, padha cukup aman?
                      2. timokhin-aa
                        22 Mei 2020 13:06
                        +1
                        Padha aman kaya roket bubuk mesiu sing aman. Tegese, suspensi ing hangar enggal-enggal dibuwang, kayadene suspensi senjata.
                        Dadi ora mungkin.
                  3. anyar
                    anyar 20 Mei 2020 15:34
                    0
                    Sampeyan bisa setuju karo sampeyan yen ukuran kapal pungkasane ditemtokake dening jumlah pesawat sing dilayani lan kapal, sing ukurane kanggo layanan lan ndharat akeh pesawat, bakal duwe dimensi sing cukup kanggo nampung dek lepas landas. . Patut, iku rada bodho nolak kanggo nggedhekake kabisan kapal miturut sawetara pesawat ditampa.
                    1. timokhin-aa
                      20 Mei 2020 15:44
                      +1
                      Inggih, utawa luwih gampang - bagean saka pesawat sing diawaki ing operator pesawat gampang diganti karo sing ora duwe awak, iku kabeh.
                      Malah ing Kuznetsov.
                      1. anyar
                        anyar 20 Mei 2020 15:53
                        0
                        Ya, mesthi sampeyan bisa
                        Aku wis nulis ing komentar ing ndhuwur yen ukuran kapal ditemtokake dening ukuran klompok udara. Komposisi klompok udara bisa tanpa awak.
    3. Phoenix
      Phoenix 23 Mei 2020 15:47
      0
      Ora perlu? Deleng saiki ing Libya, bisa mbebayani kanggo nyebarake penerbangan ing kana, nanging dipeksa amarga ora ana sing bisa digarap saka segara. Suriah dibutuhake kanggo ndhaptar ing Mediterania. Nalika ana lapangan terbang sing ngambang, sampeyan bisa ngetrapake pasukan ing kabeh wilayah tanpa wedi yen Bosphorus bakal ditutup.
      1. wulan 702
        wulan 702 26 Mei 2020 23:46
        0
        Omong kosong lengkap! Kita ora bakal bisa kerja saka segara kanthi alasan sing padha karo daratan .. Yaiku, konflik langsung karo negara NATO, lan yen mung saka lemah sampeyan bisa nindakake pesawat "Tanpa tandha" (yaiku bisa lan kita mirsani) banjur penerbangan saka operator pesawat langsung ngomong sapa lan apa .. Iki kabeh masalah, lan ora kangelan ngatur lapangan udara aman nang endi wae ing Libya .. Lan aku ora nutup Bosphorus iki banget alesan, ora ana siji pengin konflik lengkap karo Tambah tajem ing tarif .. kabeh jinis padha pura-pura .. Nanging nalika Angkatan Bersenjata siji negara langsung wara-wara iki, lan partisipasi AUG ora ono liyane langsung, banjur ana bakal dadi "mundhut pasuryan" dening negara liyane karo escalation cocog konflik .. Aplikasi kaya kita ora duwe apa-apa apa karo nggunakake AUG ora bakal bisa. Miturut cara, iku sabenere kanggo alesan iki perang angkatan laut wis ora diamati wiwit Perang Donya II antarane mungsuh serius ing segara, nanging taktik akeh sing dileksanakake, supaya ing cilik kanggo ngomong jinis Laka iku ora. nggunakake senjata ...
    4. Kapten Nemo
      Kapten Nemo 25 Juli 2020 21:51
      0
      Rusia kasusun saka Great Russia, Little Russia, White Russia. Pernyataan sampeyan sing padha nuduhake Federasi Rusia.
  2. mark1
    mark1 18 Mei 2020 06:18
    +9
    Kabeh diskusi babagan operator pesawat, babagan kapal penjelajah serangan intergalaksi, kanggo 10-15 (Muga-muga) taun sabanjure, kabeh iki nduweni (alas) pinunjul skolastik kanggo negara kita. lan mung ... Nanging UDC praktis
    1. Kalmar
      Kalmar 18 Mei 2020 11:53
      +4
      Kutipan saka tandha 1
      Nanging UDC praktis

      Lan apa praktis UDC? Kita arep menyang ngendi? Kepiye rencana kanggo nutupi lan ndhukung landing?
      1. NEOZ
        NEOZ 18 Mei 2020 15:20
        +1
        Kutipan saka Kalmar
        Lan apa praktis UDC?

        Aku curiga yen kita bisa UDC (ana ngendi), nanging Avik ora bisa maneh ...
        1. Boa constrictor KAA
          Boa constrictor KAA 18 Mei 2020 20:25
          +1
          Kutipan saka NEOZ
          UDC bisa (ana ngendi), nanging Avik ora bisa maneh ..

          Kita durung bisa ngomong AVU kanthi bener, nanging rauh. Zvezda wis ngluncurake tanker 114 Kt pisanan. Inggih, 10 potongan liyane bakal diturunake, banjur?
          Lan banjur MO bakal goyangake munggah, amarga. bakal ana pengalaman ing construction bagean gedhe-tonnage, kompetensi cocok bakal angsal, lan project bakal ing wektu. Maneh, pesawat dek bakal bungled. Lan bakal luwih becik karo swiwi sing mbalikke, kaya sing dikira ing sawijine wektu ... nanging ora bisa ditindakake ... Lan saiki uga bisa rivet nggunakake teknologi siluman.
          AHA.
          1. NEOZ
            NEOZ 19 Mei 2020 14:20
            +1
            Quote: Boa constrictor KAA
            Maneh, pesawat dek bakal bungled. Lan bakal luwih apik karo swiwi sing mbalikke, kaya sing dikira ing sawijining wektu ..

            Aku MiG29K punika maksimum kita bisa Count ing.
            1. Boa constrictor KAA
              Boa constrictor KAA 19 Mei 2020 21:40
              0
              Kutipan saka NEOZ
              MiG29K minangka maksimal sing bisa diandelake.

              Mungkin MiG-35K bakal luwih apik?
      2. 5-9
        5-9 18 Mei 2020 15:45
        -5
        Kita "duwe" 2 UDC ... sanajan padha mabur ing sangisore gendéra Mesir ... nanging ing kahanan sing pancene kudu ndharat ing endi wae, aku mikir yen masalah kasebut bakal dirampungake ... :))) , padha ora njupuk kanggo awake dhewe bab bener ....
        1. timokhin-aa
          18 Mei 2020 20:53
          +4
          Aku ngerti yen kabeh iku prasaja karo sampeyan, nanging supaya dadi ...
      3. Phoenix
        Phoenix 23 Mei 2020 15:49
        -1
        UDC minangka transportasi sing apik, saiki menyang Suriah lan Libya. BDK njupuk kargo kaping telu luwih murah, sanajan bisa dibuwang langsung menyang pesisir sing ora dilengkapi ... UDC dibutuhake, uga kapal induk.
      4. IC
        IC 26 Mei 2020 08:39
        0
        pancen bener. Ora ana sing bakal menehi jawaban sing jelas kanggo pitakonan iki. Saliyane perang lokal karo wong Papua. Nanging bakal padhet ing parade lan latihan. Pancen, mung demonstrasi gendera.
      5. wulan 702
        wulan 702 26 Mei 2020 23:50
        0
        Kutipan saka Kalmar
        Kutipan saka tandha 1
        Nanging UDC praktis

        Lan apa praktis UDC? Kita arep menyang ngendi? Kepiye rencana kanggo nutupi lan ndhukung landing?

        UDC bakal ngangkut lan nyuplai pasukan, kadhangkala dadi markas kelompok lan bisa uga sawetara teroris utawa bajak laut sing didorong. mantap tenan iki..
        1. Kalmar
          Kalmar 27 Mei 2020 08:40
          -1
          Kutipan: max 702
          UDC bakal nggawa lan nyuplai pasukan

          Kapal transportasi biasa uga bakal ditindakake. Kita ora arep ndharat nang endi wae.

          Kutipan: max 702
          sok dadi markas rombongan

          Kang? Lan apa sing ngalangi markas kuwi saka ngatur ing sembarang NK gedhe liyane?

          Kutipan: max 702
          mbok menawa ana teroris utawa bajak laut sing ngoyak

          Lha, aku ora ngerti, kanggo mbangun UDC (dolanan sing rada larang) mung kanggo ngoyak teroris (sing endi? Endi?) Utawa bajak laut (maneh, ngendi?) ... Kuwi. Wong Malaysia cukup sukses nindakake iki kanthi bantuan operator akeh sing dimodifikasi: murah, praktis.
          1. wulan 702
            wulan 702 27 Mei 2020 13:26
            0
            Wonten ing ngriki pitakenan punika wonten ing tegesipun armada ingkang kados makaten.. Tugas kapal perang ing dinten punika, menawi wonten konflik, njagi sawetawis wekdal kangge ngabari markas ingkang nabrak kapal utawi rombongan. kapal ing pangayoman lan kanggo counteract sawetara jenis chantrap .. Kapal perang saiki kanggo kabeh target pemberontak ana arang banget angel, lan nderek yen tumindak saka panyerang sukses lan ayo ngomong frigate dicemplungke, banjur serius. daya stands konco wong .. Dina iki ora luwih saka rolas negara, nanging nyatane ora luwih saka limang, lan wong-wong mau bakal ana negara NATO ing 90% kasus . Apa kesimpulan saka iki? Lan pratelan kasebut bakal ditindakake menyang negara nganti argumentasi nuklir sing kudu dianggep sapa wae .. Mulane, kanggo sawetara kahanan sing rumit lan rumit, UDC bisa muncul lan sampeyan ora bisa klelep, luwih-luwih nangkep .. Kajaba iku, UDC luwih mobile lan siap tempur, ora kaya kapal transportasi. lan ukuran gedhe, ora kaya BDK, menehi otonomi sing luwih gedhe lan kemampuan kanggo ngeterake volume serius kanggo tujuan militer .. Maneh, ukuran gedhe saka UDC ndadekake bisa ngatur karya nyaman markas, rumah sakit, kontingen militer . . Anehe, militer uga seneng comfort.. Kanthi gol iki lan aku bakal diprodhuksi dening UDC..
            1. Kalmar
              Kalmar 27 Mei 2020 14:04
              0
              Iki kabeh, umume, nanging:

              Kutipan: max 702
              UDC luwih mobile lan siap tempur, ora kaya kapal transportasi

              Mobilitas UDC lan kapal transportasi ora beda-beda. Kesiapan tempur minangka masalah organisasi. Ya, dimensi kasebut bisa dadi UDC apa wae sing bakal meri.

              UDC ora mung kapal motor, iku ndharat kapal, i.e. dirancang utamané kanggo kebangkrutan. Skill iki mbedakake dheweke saka operator helikopter lan transportasi biasa. Lan skill iki ing kasunyatan saiki Angkatan Laut Rusia ora duwe nilai sing jelas.
              1. wulan 702
                wulan 702 29 Mei 2020 10:50
                0
                Kutipan saka Kalmar
                Mobilitas UDC lan kapal transportasi ora beda-beda. Kesiapan tempur minangka masalah organisasi. Ya, dimensi kasebut bisa dadi UDC apa wae sing bakal meri.

                Banjur ing Siria Express, BDK wis digunakake kanggo nyandhang kanggo 7-8 taun.
                UDC pisanan kabeh kapal UNIVERSAL, lan mung banjur amfibi. Mulane, kapal-kapal iki nggawe pangertèn .. Dheweke ora ngedol Mistral marang kita amarga bisa uga melu ing Siria Express, lan ora amarga ancaman kanggo 404th .. Lan yen mungsuh percaya yen kita ora butuh iki. kapal (lan padha ora kaya saka bayangan babagan AUGs padha ing logam lan padha nguwasani kru) lan nindakake kabeh kanggo anané saka kita, kang tegese kapal perlu kudu dijupuk!
                1. Kalmar
                  Kalmar 29 Mei 2020 12:14
                  0
                  Kutipan: max 702
                  Salah siji ing Siria Express, BDK wis digunakake kanggo nyandhang kanggo 7-8 taun wis .. Malah kapal transportasi ora bakal katon ing sembarang cara.

                  Apa sing bisa dakkandhakake, logistik dudu fitur sing paling kuat.

                  Kutipan: max 702
                  UDC utamane kapal UNIVERSAL, lan mung banjur kebangkrutan .. Bisa diisi kabeh sing dibutuhake kapan wae lan dikirim menyang endi wae.

                  Kayane ya, mung fungsine, sing bisa uga cocog kanggo kita ing mangsa ngarep, yaiku transportasi. Malah kanggo Suriah, bakal dadi truk biasa, sing bakal diganti karo sawetara kapal kontainer tanpa masalah.

                  Manajemen sawetara klompok ekspedisi, fungsi rumah sakit - iki mesthi menarik, nanging kita corny ora duwe sumber daya lan perlu kanggo nindakake operasi ngendi iki bakal saestu cocog.

                  Kutipan: max 702
                  Lan yen mungsuh pracaya yen kita ora perlu kapal iki (lan, ora kaya fantasi babagan AUG, padha ing logam lan nguwasani kru) lan nindakake kabeh kanggo mesthekake anané saka kita, banjur kapal perlu dijupuk!

                  Aku rumiyin nggawe percoyo sing perlu kanggo fokus ing doctrine dhewe, sumber daya lan gol nyata, lan ora ing mratelakake panemume mungsuh.
                  1. wulan 702
                    wulan 702 29 Mei 2020 20:22
                    0
                    Lha, militer uga butuh dolanan amarga jabatan lan liya-liyane.. Lan UDC, saliyane komponen iki, bisa uga entuk manfaat paling ora.. Ayo kapal ora larang.. Iki dudu AUG karo kabeh sing melu. , kita ora bakal bangkrut, sampeyan katon lan migunani ..4 "Mistral "Iku biaya kita 2 milyar dolar, iku pah. iku tho .. Dheweke bakal mbangun kene, mula dhuwit bakal menyang ekonomi Rusia, sing ora dadi ala ..
                    1. Kalmar
                      Kalmar 29 Mei 2020 23:53
                      0
                      Kutipan: max 702
                      Kapal iku ora larang, ayo wae.. Iki dudu AUG karo kabeh sing melu, kita ora bakal bangkrut, sampeyan katon lan bakal migunani.. 4 "Mistrals" biaya kita 2 milyar dolar, iki dhuh

                      2 dolar lemak "ugh" nalika lenga larang lan sanksi durung diwiwiti. Saiki dheweke wis ngumumake 2 UDC kanggo 100 milyar rubel: basa kasebut ora wani nelpon prau kasebut murah. Tumit saka corvettes karo dhuwit iki bisa concocted lan shawarma kanggo ngganti.
                      1. wulan 702
                        wulan 702 30 Mei 2020 11:43
                        0
                        Saiki wis akeh dhuwit, aku menehi conto 404, nanging sampeyan bakal ngapura babagan korvet, nanging mung bakal nggawa biaya lan misil geni ing barmaley nang endi wae .. Nanging UDC bakal ngeterake akeh barang sing migunani. karo sing negara kita bakal nampa kaluwihan tartamtu ing ngendi wae..! 00 milyar kanggo rong UDC, dina iki 1.3 milyar / dolar, mesthi, luwih larang tinimbang Mistrals, nanging ana inflasi ing dolar, dadi kabeh ana ing prices padha, lan aku mbaleni, kita bakal nindakake kabeh iki, lan iki pangembangan kompetensi lan dhuwit menyang ekonomi. yen iku jembatan nang endi wae utawa dacha liyane ing pinggiran kutha .. Ana tenan dhuwit kanggo pancen kabeh, contone, ing 2019 negara kita nglampahi 50 milyar kanggo pariwisata manca .. Ya, ya, turis njupuk metu lan nglampahi 50 milyar dolar ing njaba negara .. Lan iki 5 AUG .. Lan iki kanggo setahun .. Ing 2019, ora ana mambu lenga ing 100 .. Nah, yen ana jumlah kuwi kanggo hiburan, banjur bab apa - iku salah ngomong. saka lack dhuwit.
                      2. Kalmar
                        Kalmar 30 Mei 2020 11:53
                        0
                        Kutipan: max 702
                        sampeyan bakal ngapura corvettes, nanging mung bakal nggawa biaya lan pluru murub ing barmaley ing paling nang endi wae .. Nanging UDC bakal ngeterake akèh iku migunani karo bantuan kang negara kita bakal nampa kaluwihan tartamtu ing ngendi wae.

                        Sawise maneh: ing lingkungan non-pertempuran, UDC ora dibutuhake kanggo transportasi; iku bakal sampurna diganti dening prau transportasi gedhe. Kang bisa mimpin ing wektu sing padha ing kontrak komersial, supaya ndadekke ora mung expenses. Ing kahanan pertempuran, UDC, tanpa tutup paling ora korvet, minangka bom bunuh diri. Ing endi lan apa sing bakal sampeyan lakoni umume dadi pitakonan sing kapisah.

                        Lan corvettes bakal nemokake karya: paling padha anti-kapal selam nimbali ing BMZ kanggo menehi SSBN kita paling sawetara kasempatan kanggo ngrampungake tugas yen soko mengkono (yen, SSBNs dhuwit mudhun saluran).

                        Kutipan: max 702
                        Ana tenan dhuwit kanggo pancen kabeh.

                        Apa kita isih ngomong babagan Rusia? Sing "anggaran bakal ngrusak" populasi kanggo ndhukung finansial sajrone krisis? Aku ora mbantah yen negara duwe dhuwit, ing asas, nanging "pancen kabeh" mesthi ora cukup. Boomerangs lan T-14 padha ora dituku amarga padha larang. Lan kanggo kumpa "Peter the Great" ing model "Nakhimov" - banget (lan ana, misale jek, urutan prices padha - bab 100 milyar). Armada kasebut, ing asas, ora entuk akeh kaya sing dikarepake, dadi sampeyan kudu mikir kanthi ati-ati babagan apa sing kudu ditindakake.
                      3. wulan 702
                        wulan 702 31 Mei 2020 20:20
                        0
                        Miturut SSBN, dhuwit boroske lan ora ana tutup sing bakal nylametake dheweke mung yen njupuk saka dermaga lan ora liya .. Lan babagan Rusia, kabeh gampang, ing negara kita IMF ngatur dhuwit, lan dudu panguwasa negara kita. ora duwe dhuwit kanggo iki. Thanks kanggo wong suci 90s lan EBN konstitusi.. Kayane ana kemajuan ing perkara iki.. Sing ngerti, boomerang lan T-14 "mentah" lan ora ana sing pengin. kanggo mbaleni Epik jeneng T-64 Ya, lan ora diobong kakehan jujur ​​.. rampung alon-alon, lan ana bakal nganyari konstitusi, lan hukum ekonomi anyar bakal diadopsi kene banjur iku cetha sing ana. iku denyuzhka kanggo kabeh..
                      4. Kalmar
                        Kalmar 1 Juni 2020 08:38
                        0
                        Kutipan: max 702
                        Miturut SSBNs, Aku setuju dhuwit boroske lan ora tutup bakal nyimpen

                        Lha kok, armada normal bakal nutupi. Nanging mesthi ora UDC))

                        Kutipan: max 702
                        lan ing kana dheweke bakal nganyari konstitusi, lan hukum ekonomi anyar bakal diadopsi ing kene banjur jelas yen ana denyuzhka kanggo kabeh ..

                        "Ibukutha kanthi otomatis pindhah menyang Vasyuki." Kaya, kabeh distorsi ing ekonomi Rusia disebabake sacara eksklusif dening hukum sing salah (lan ngapa dheweke ora nggunakake sing bener?) Lan konstitusi sing bengkok (lan apa sing direncanakake kanggo mbenerake topik iki?). Lucu))
                      5. wulan 702
                        wulan 702 2 Juni 2020 00:10
                        0
                        Napa pager armada "normal" kanggo nutupi SSBN? Kabeh lan kabeh wekasanipun teka mudhun kanggo denyuzhku .. Punika goal nyatakake kanggo nutupi SSBNs, sing, kanggo mesthekake kamungkinan saka Bukak ICBM saka prau iki, uga, ayo kang ngira carane akeh iku bakal biaya kanggo miwiti siji ICBM karo kabeh expenses iki. .. Ayo kalebu ing kene biaya ngembangake SSBN, rudal, pangembangan AUG lengkap (amarga tanpa operator pesawat sampeyan bakal menehi perlindungan kanggo FIG), nambah biaya sayap udara kanthi AWACS, drone lan liya-liyane, nguripake latihan kru kanggo kabeh kamulyan iki lan mesthi njupuk menyang akun biaya prodhuksi jumlah wesi lan aja lali bab infrastruktur lemah kanggo kabeh Toys iki, lan ngira isi iki ing wangun tengen lan kondisi .. Lan apa wektu bakal wiwitan siji ICBM metu? Pira milyar dolar? 10-15? Lan sing paling menarik yaiku iki ora bakal diwiwiti .. Yaiku, dhuwit kasebut dibuwang, ora jelas kenapa? Sanalika aku krungu jeritan sing jinis iki njamin safety kita! Oke.. Nanging apa bisa nyedhiyakake jaminan kasebut kanthi alat liyane? Apa ana cara lan alat liyane? Pranyata ana! Lan jenenge Pasukan Rudal Strategis.. Kanthi kabeh rudal angkatan laut, rudal silo nutupi dheweke kaya banteng menyang wedhus, uga kesiapan operasional lan stabilitas tempur.. Negara kita ora diarani Singapura utawa Monaco utawa Liechtenstein, nanging Rusia, numpes silo kasebar liwat 1 \ 7 sushi globe kaya iki mung mokal .. Kanthi serangan massive, iku silo sing bakal njupuk maneh ing 3-5 menit, nggawa cahya lan anget kanggo partners .. Lan panas iki bakal cukup kanggo kabeh lan kabeh .. Lan ana uga Poplars lan Yarsy, padha uga kelip-kelip bakal ditambahake.. Dadi pitakonan kenapa kita butuh armada kanggo nutupi SSBN yen ora duwe tugas liyane kanggo iku? Ora ono kanggo nyelehake dhuwit? UDC nglawan latar mburi iki minangka kekarepan sing sithik.
                        Babagan Vasyukov .. Apa babagan saran sampeyan? Saiki kita ana ing negara koloni kanthi finansial, nanging 20 taun kepungkur kita uga ngelingake militer tentara kolonial, utawa miturut pendapat sampeyan, ora ana owah-owahan ing arah iki? Dadi ing hubungan moneter lan keuangan, giliran wis teka kanggo ngatur kabeh, ora kabeh rampung bebarengan kanggo kabeh ing wektu sing tepat..
  3. Perse.
    Perse. 18 Mei 2020 07:02
    + 11
    Operator pesawat sing rusak lan nyoba ngganti.
    Kanthi sukses sing padha, siji bisa ngomong babagan "cruisers" sing luwih murah nalika ngritik pambangunan penghancur, utawa mbantah manawa helikopter "ing pesawat". Kaping pisanan ora ngrumusake topik sing bener. Kaping pisanan, dudu "pesawat pesawat", nanging UDC lan operator pesawat liyane, sing, contone, diarani "perusak" ing Jepang. Kapindho, ora kanggo "ngganti", nanging kanggo nambah.

    Alexander, kanthi kiasan, bakal mbuktekake, ing kabeh seri artikel, yen Bentley luwih adhem tinimbang Lada Kalina. Mung kapal kelas Nimitz, iki operator pesawat, kabeh kosong lan ora ana gunane. Sampeyan kudu nyatet langsung sing "operator pesawat inferior" padha aktif digunakake dening Amerika Serikat ing Perang Donya II. Tokoh kasebut nuduhake kapal induk pesawat Bogue.
    Kaping pisanan, operator pesawat kasebut diowahi saka kapal dagang, banjur dibangun kanthi basis. Ing wiwitan mangsa panas 1942, pemilik galangan kapal ing Vancouver, Kaiser, ngusulake marang pamaréntah AS supaya nyebarake produksi massal operator pesawat pengiring ing perusahaane, nganti 100 kapal kasebut saben taun. Presiden Roosevelt iki kasengsem, lan pesenan ditanggepi kanggo 50 kapal kasebut (proyek Casablanca).
    Armada uga kudu duwe cadangan mobilisasi dhewe, dhukungan dhewe. Ing Uni Soviet, mesthine nggunakake kapal sipil kanggo operator helikopter ("Kapten Smirnov").

    Sawise runtuh Uni Soviet, kabeh papat kapal ro-ro menyang Ukraina lan didol menyang Global Container Lines lan Marianna Shipbuilding Ltd. Ing 2001-2002, telu mau rampung ing mbucal kethokan ing India, mung Vladimir Vaslyaev gabung karo Angkatan Laut AS. Ing Amerika Serikat, modernisasi radikal kapal ditindakake, awak kapal dibongkar lan dipanjangake kanthi nglebokake bagean tambahan. Umumé, kabeh sing bisa nguatake lan nambah armada kita, utamane kapal induk, ditarik lan dirusak. Kanggo alasan sing padha, disaranake liwat media korup yen operator pesawat ora perlu kanggo "tanah Rusia". Saiki Alexander, ketoke, tindak saka ngelawan ing "sabotage ideologis", miturut prinsip, kita ora pengin "wedhus", nanging kita ora bisa "sapi".

    Ngerti, Alexander, Rusia ora bisa mbangun Nimitz dhewe saiki, nanging kita bisa entuk pengalaman kanthi nggawe UDC sing padha karo armada apa wae, Amerika Serikat sing padha, sing duwe operator pesawat nuklir sing cukup. Ekstrem sampeyan, "apik" banget kanggo armada kita, ing istilah kategori kanggo operator pesawat lan pesawat VTOL, tanpa operator pesawat sing ora bisa ditindakake. Aku kanggo armada Rusia kuwat, kang, aku pancene pengin pracaya, uga bakal operator pesawat nuklir gedhe. Ya, kita ora bisa mbangun operator pesawat luwih saka Amerika Serikat, kita malah ora bisa mbangun frigates liyane, nanging kita kudu duwe lengkap, armada imbang saged nindakake ALL tugas ing segara, lan iki mokal tanpa operator- aviation adhedhasar, operator pesawat. Kanggo liyane, ing topik "padha duwe liyane", ing kene, kaya ing USSR, saben komandan kapal kita kudu njlentrehake provokasi apa wae - "Aku duwe kabeh kekuwatan Uni Soviet ing mburiku"!
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 18 Mei 2020 11:09
      + 11
      Kutipan saka Perse.
      Sampeyan kudu nyatet langsung sing "operator pesawat inferior" padha aktif digunakake dening Amerika Serikat ing Perang Donya II. Tokoh kasebut nuduhake kapal induk pesawat Bogue.

      Mung saiki, ora ana sing sijine operator pesawat iki ing baris pisanan. Padha ora digunakake ing pasukan utama armada. "Jeeps" bisa njaga konvoi utawa ndhukung pendaratan ing pesisir nganti ngrebut lapangan terbang pesisir.
      Menapa malih, ing zona lokasi bisa saka armada mungsuh, AVE tumindak istimewa karo ngarsane tutup saka "sedulur amba", sing melu ing armada iki. Sawise "sedulur" yawned - lan mung wani lan heroism saka pilot lan kru saka pangrusak ngiringan (uga kesalahan ing ngenali mungsuh) disimpen "taffy" saka extermination.
      Tanpa anané operator pesawat sing lengkap, ora ana gunane kanggo mbangun pesawat pengiring. Iki mung dhuwit lan pasukan sing dibuwang menyang angin - amarga tanpa tutup, pengiring AB ora bisa nindakake tugase. AB cilik sing padha saka negara NATO dibangun kanthi dhasar kerja ing tutup Big Brother karo AUG.
      Kutipan saka Perse.
      Ing Uni Soviet, mesthine nggunakake kapal sipil kanggo operator helikopter ("Kapten Smirnov").

      Iki direncanakake nganggo sepatu bot saka Staf Umum. eseman
      Armada kasebut nolak "owah-owahan" kasebut amarga ora ana proteksi lan kaslametan sing minimal. Lan operator helikopter, dirancang miturut standar angkatan laut, mung munggah menyang lambung Project 1143.
      Kutipan saka Perse.
      Rusia ora bisa mbangun Nimitz dhewe saiki, nanging kita bisa entuk pengalaman kanthi nggawe UDC sing padha karo armada apa wae, Amerika Serikat sing padha, sing duwe operator pesawat nuklir sing cukup.

      Masalahe yaiku Amerika Serikat wiwit mbangun UDC sawise duwe AB. Tanpa AV UDC, saiki bisa digunakake, uga, mbok menawa marang sawetara Somalia.
      Lan sing paling penting, UDC kanthi klompok udara sing sithik ora ngrampungake tugas utama armada - nguatake pertahanan udara klompok kapal sing nutupi wilayah posisi SSBN.
      1. Perse.
        Perse. 18 Mei 2020 12:04
        +9
        Kutipan: Alexey R.A.
        Lan sing paling penting, UDC kanthi klompok udara sing sithik ora ngrampungake tugas utama armada - nguatake pertahanan udara klompok kapal sing nutupi wilayah posisi SSBN.
        "Saiki" ora bakal bisa. Ya, Amerika Serikat wiwit mbangun UDC sing wis duwe operator pesawat abot, lan kepiye? Kepiye carane kita entuk pengalaman ing konstruksi, saka "Moscow" lan "Leningrad" (proyek 1123). Kados pundi anggenipun tiyang Tionghoa pikantuk pengalaman, saking rampungipun “Riga” (alias “Varyag”, alias “Liaoning”).

        "Khalzan", sampeyan ngomong, "boots" saka Staf Umum direncanakake? Yen sawetara ora "bend driji" supaya ing basis saka prau sipil "Swedia, reaper lan tukang game ing pipo", bisa uga wis kaya varian saka operator helikopter amfibi. Pungkasan, bisa uga luwih apik yen, tinimbang kapal penjelajah sing nggawa pesawat (proyek 1143), dheweke mbangun sing diarani "Ivan Tarava" (proyek 11780), nanging saka proyek 1143.4 (asli "Kharkov", banjur "Baku". , banjur "Armada Laksamana saka Uni Soviet Gorshkov") lan perlu kanggo mbangun operator pesawat lengkap, nganti nuklir 1143.7 "Ulyanovsk" (kang mestine kanggo nindakake AWACS, pesawat Sukhoi, lan pesawat Yak-141 VTOL) .

        Sawise ambruk negara gedhe, kita duwe paling ora loro operator pesawat, Gorshkov lan Kuznetsov, kang bakal pas karo apa Alexander Timokhin supaya persistently advertises. Saenipun, Varyag uga bisa rampung, mula apa sing kudu ditindakake para pengkhianat lan wong bodho? Kita "tuku-sade" pisanan menehi "Gorshkov" saliyane kanggo menehi hasil kanggo MiG-29K, sing, nyatane, kanggo apa-apa. Mung sawise padha nyang-nyangan "kanggo validol" kanggo mbayar ekstra ing owah-owahan.


        Saiki apa sing dadi regejegan, aku ngomong babagan, kita ora pengin "wedhus", kaya, nanging kita ora bisa nindakake "sapi" ... "Ora ana" bakal nutupi wilayah penyebaran SSBN, nanging klompok armada, malah karo siji kaya Conti di Cavour , padha karo kita, kang bisa wis. Mung, ing mburi dheweke kudu "Kabeh kekuwatan Uni Soviet", lan dudu bocah lanang sing ala, renegades saka CPSU, sing mung ngunggahake pipine kanggo ngunggahake rating, nanging nyatane dicekel dening "Komite Wilayah Washington" sing anyar. . Ora mungkin wong-wong sing nyimpen sampah ing bank-bank manca lan mata uang asing mbutuhake armada sing kuwat, sing minangka salah sawijining instrumen utama kabijakan independen kanggo mbela kepentingan nasional.
        1. Evilillion
          Evilillion 18 Mei 2020 13:33
          -2
          Ing Advertisement saka operator montor mabur menyang India, kang piyambak mesthi ora bakal migunani, banjur padha entuk dhuwit apik. Kanggo Yak-141 perlu minangka kanggo bedhil Kurchevsky.
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 18 Mei 2020 14:37
          +3
          Kutipan saka Perse.
          "Khalzan", sampeyan ngomong, "boots" saka Staf Umum direncanakake? Yen sawetara ora "bend driji" supaya ing basis saka prau sipil "Swedia, reaper lan tukang game ing pipo", bisa uga wis kaya varian saka operator helikopter amfibi.

          Dadi universalisasi iki maneh teka saka Staf Umum. Kaping pisanan, dheweke pengin operator helikopter anti-kapal selam sing resik saka baris kapindho. Banjur padha mutusaké sing siji-tasking kuwi banget kandel, lan diutus tugas operator helikopter amfibi Khalzan. Lan armada mung nuntut supaya kapal anti-kapal selam amfibi tundhuk karo standar kanggo kapal serbu amfibi. eseman
          Kutipan saka Perse.
          Pungkasan, bisa uga luwih apik yen, tinimbang kapal penjelajah sing nggawa pesawat (proyek 1143), dheweke mbangun sing diarani "Ivan Tarava" (proyek 11780), nanging saka proyek 1143.4 (asli "Kharkov", banjur "Baku". , banjur "Armada Laksamana saka Uni Soviet Gorshkov") lan perlu kanggo mbangun operator pesawat lengkap, nganti nuklir 1143.7 "Ulyanovsk" (kang mestine kanggo nindakake AWACS, pesawat Sukhoi, lan pesawat Yak-141 VTOL) .

          Seri 1143 diwiwiti kanthi pambangunan, kaya sing luwih awal tinimbang wiwitan desain Ivan Tarava. eseman
          Lan kanggo rencana "miwiti karo" Baku "kanggo mbangun AB lengkap" - supaya Angkatan Laut ora nglawan. Nanging malah nyoba isin sijine catapult ing versi pisanan saka project 1143.5 rampung karo bengok saka Staff Umum - kanggo mbusak kabeh, kanggo redesign kapal ing SKVVP.
          Angkatan Laut umume pengin mbangun AB lengkap, diwiwiti saka 1143.1. Nanging 1160 lan 1153 tiwas ing tahap desain.
          Kajaba iku, kanggo Staf Umum, UDC minangka cara kanggo ninggalake Angkatan Laut tanpa AB - amarga mung ana siji "Slipway 0" ing negara kasebut, lan UDC ora gelem munggah menyang "Slipway 1". eseman
          1. timokhin-aa
            18 Mei 2020 20:57
            0
            Nanging malah nyoba isin sijine catapult ing versi pisanan saka project 1143.5 rampung karo bengok saka Staff Umum - kanggo mbusak kabeh, kanggo redesign kapal ing SKVVP.


            Iku misale jek sing Ustinov dhawuh supaya catapult dibusak, lan ora Staff Umum.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 19 Mei 2020 10:00
              0
              Kutipan saka: timokhin-aa
              Iku misale jek sing Ustinov dhawuh supaya catapult dibusak, lan ora Staff Umum.

              Ya sampeyan bener. Saka 11435 Ustinov mbusak catapult.
              Staff Umum diwakili dening Amelko curtailed karya ing catapults umume.
              Antarane pesawat adhedhasar kapal kasebut, diusulake kanggo nyedhiyakake, saliyane kanggo pesawat SK / VVP Yak-41, Su-27K, MiG-29K lan RLD kanthi lepas landas saka springboard kanthi rong landasan pacu. Pitakonan catapult kanggo kapal iki dibusak. Menapa malih, Staff Umum wungu Jeksa Agung bisa ngetokake saka mungkasi kabeh karya ing nggawe lan testing catapults.

              Sawise kunjungan bola-bali menyang "Utas" dening macem-macem komisi Kementerian Pertahanan, kanthi partisipasi N. N. Amelko, catapult sing dimaksudake kanggo uji coba pesawat lan latihan pilot ing catapult take-off ora kalebu saka peralatan kompleks iki, lan mung siji teknologi (disebut piranti nyepetake), perlu kanggo apa mati, calibrating lan mriksa arresters. Pakaryan nggawe pesawat lepas landas catapult, sing diwiwiti ing taun 1972, dibatesi.
              © A.B. Morin
              1. timokhin-aa
                19 Mei 2020 14:34
                +2
                Ya, Amelko minangka operator malware sing kondhang, nalika aku ngerti manawa fregat kasebut bakal dijenengi, aku kaget ora ngerti.
                Sing tenan wong kanggo ngirim menyang lalen.
        3. IC
          IC 26 Mei 2020 08:51
          0
          Aku setuju, USSR mboko sithik nyedhaki nggawe AB. Aku ngerti pimpinan saka Pabrik Segara Ireng, sing ngetrapake. Given pengalaman mbangun kapal cilik ing Rusia, pengulangan program kasebut ditindakake ing 15-20 taun lan dhuwit gedhe bakal ditindakake. Ing wektu iki, paling kamungkinan, kapal iki bakal ilang relevansi.
      2. Avior
        Avior 18 Mei 2020 13:17
        -7
        AB cilik sing padha saka negara NATO dibangun kanthi dhasar kerja ing tutup Big Brother karo AUG.

        Ya, ora ketompo carane kapal induk Big Brother diamati ing Falklands.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 18 Mei 2020 14:03
          +9
          Kutipan saka Avior
          Ya, ora ketompo carane kapal induk Big Brother diamati ing Falklands.

          Ing Falklands, ing sisih liya, wong-wong Argentina diamati, sing, sawise nyekel pulo kasebut kanthi lapangan udara, terus mabur saka daratan ing wates jarak. Ora mungkin lafa kaya ngono kuwi bakal kelakon maneh.
        2. NEOZ
          NEOZ 18 Mei 2020 15:35
          +3
          Kutipan saka Avior
          Ya, ora ketompo carane kapal induk Big Brother diamati ing Falklands.

          dhukungan ing wangun pangkalan militèr Amérika ing Ascension Island ing sisih tengah Samudra Atlantik, kasedhiya kanggo aviation Inggris kanggo basis, ternyata cukup.
          Uga nyedhiyakake intelijen kanggo Brits saka konstelasi satelit AS.
          PS
          Aku mikir, yen kalah Inggris katon ing cakrawala, mula Yankees bakal urip kanthi lengkap.
          1. Avior
            Avior 18 Mei 2020 16:06
            -2
            nanging kita ngomong bab operator pesawat.
            lan padha ora ana
            1. Andrey saka Chelyabinsk
              Andrey saka Chelyabinsk 18 Mei 2020 17:03
              +8
              Kutipan saka Avior
              nanging kita ngomong bab operator pesawat.
              lan padha ora ana

              Mulane, Inggris raked ing lengkap saka Argentina metu saka biru. Operasi murni polisi (ing ngarsane AB lengkap) dadi operasi sing paling angel sing ditarik Inggris ing ambang kesalahan.
              1. wuh wuh
                wuh wuh 18 Mei 2020 18:38
                -5
                "Mulane Inggris rake lengkap saka Argentina" ////
                ---
                Lan wong Argentina nyerah ngguyu
                1. Andrey saka Chelyabinsk
                  Andrey saka Chelyabinsk 18 Mei 2020 20:29
                  +5
                  Kutipan saka: voyaka uh
                  Lan wong Argentina nyerah

                  Apa sampeyan ora ngerti ing bagean kapindho komentarku?
                  Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                  Operasi murni polisi (ing ngarsane AB lengkap) dadi operasi sing paling angel sing ditarik Inggris ing ambang kesalahan.

                  Sebutake paling ora siji operasi Angkatan Laut AS pasca perang, sing bakal diiringi kerugian sing dialami Inggris ing Falklands.
                  1. Liam
                    Liam 18 Mei 2020 20:41
                    0
                    Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                    Sebutake paling ora siji operasi Angkatan Laut AS pasca perang, sing bakal diiringi kerugian sing dialami Inggris ing Falklands.

                    Vietnam
                    1. Andrey saka Chelyabinsk
                      Andrey saka Chelyabinsk 18 Mei 2020 20:43
                      +1
                      Kutipan saka Liam
                      Vietnam

                      Oh, pirang-pirang panemuan sing apik banget ... Lan pirang-pirang kapal AS sing ilang ing perang kasebut?
                      1. Liam
                        Liam 18 Mei 2020 20:46
                        0
                        Lan carane akeh pesawat?
                      2. timokhin-aa
                        18 Mei 2020 20:59
                        +1
                        Pitakonan yaiku kemampuan kanggo nglindhungi NK saka serangan udara. Argentina ora bakal nyedhaki formasi Amerika, utawa malah menyang KUG "Kuzey" sing dilindhungi.
                        Lan ing wong Inggris, dheweke bisa mlebu ing Harriers lan klelep 4 kapal ing selat kanthi cara iki.
                        Oh, lan Sheffield
                      3. Liam
                        Liam 18 Mei 2020 21:52
                        0
                        Kutipan saka: timokhin-aa
                        utawa malah kanggo KUG "Kuzey" sing dilindhungi, wong Argentina ora bakal nyedhaki.

                        Aku malah ora bakal takon adhedhasar kasunyatan apa sampeyan nggawe kesimpulan kategoris kaya ngono. Kabeh pengalaman KUG Rusia / Soviet lan Kuzi sing apes kanggo ngusir serangan udara teka menyang karya: .. Sajrone refleksi saka serangan kondisional, target kondisional ditembak mudhun ...
                      4. timokhin-aa
                        18 Mei 2020 22:52
                        +1
                        Aku malah ora bakal takon ing basis saka kasunyatan apa sampeyan nggawe kesimpulan categorical kuwi.


                        Pemodelan matematika perang iki ing GOSNIIAS ing awal 90s.
                        Miturut cara, Amerika uga ora tau nulak serangan massal ing operator pesawat sawise Perang Dunia II, kanthi cara.
                      5. Liam
                        Liam 18 Mei 2020 23:53
                        0
                        Kutipan saka: timokhin-aa
                        Pemodelan matematika perang iki ing GOSNIIAS ing awal 90s.

                        Lan apa sing dakkandhakake? .. iki .... Sajrone refleksi saka serangan kondisional, target kondisional ditembak mudhun ...
                        Kutipan saka: timokhin-aa
                        Miturut cara, Amerika uga ora tau nulak serangan massal ing operator pesawat sawise Perang Dunia II

                        Bener, pratelan sampeyan yen dheweke bakal nglawan args tanpa kalah ora liya mung fantasi sampeyan sing bener)
                        Kasunyatan bilih Harriers ora kejawab sawetara serangan gumantung ing lack of AWACS, lan ora ing jinis pesawat, lan malah luwih saka operator pesawat lan F-35, ing pangertèn, ing akeh bab AWACS dhewe.
                        PySy Apa sampeyan yakin manawa operator pesawat catapult mbutuhake kacepetan sing luwih dhuwur supaya bisa "drape? Utawa amarga keanehan saka lepas landas lan pendaratan "horizontal" pesawat kasebut? Nanging kanggo "vertikal" / springboards iki ora kaya ngono. relevan
                      6. timokhin-aa
                        19 Mei 2020 14:20
                        +2
                        Apa sampeyan yakin manawa operator pesawat catapult mbutuhake kacepetan sing luwih dhuwur supaya bisa "drape?


                        Ya, mesthi, amarga Amerika wis nindakake trik kasebut kanthi intelijen kita luwih saka sepisan.
                      7. Liam
                        Liam 20 Mei 2020 00:44
                        +1
                        )))
                        Sambungan logis imajiner
                        Trik logis ing ngendi sambungan logis imajinasi sing dikarepake dituduhake minangka bener (non sequitur).

                        Kapal induk butuh kecepatan sing luwih dhuwur kanggo aliran sing bakal teka ing pesawat saka pesawat sing take off lan landing. Kanggo iki, "marang angin" tansah muter)
                      8. timokhin-aa
                        20 Mei 2020 11:07
                        +1
                        Mung angin sirah sing diidini kanggo lepas landas ing prinsip ing 0-30 knot, lan sing normal kanggo lepas landas yaiku 10.
                        Kacepetan 29 knot kakehan kanggo efek WingOverDeck.
                        Sampeyan ora pengin nerangake?
                      9. Andrey saka Chelyabinsk
                        Andrey saka Chelyabinsk 19 Mei 2020 17:02
                        +3
                        Kutipan saka Liam
                        Kasunyatan manawa Harriers ora kejawab sawetara serangan

                        Pira taun sampeyan kerja ing agitprop? :))) Sea Harriers bisa nyegah 20% saka serangan, lan 19,8% saka total pesawat sing melu ora tekan kapal Inggris. Kanggo "perang ing gang bom", tokoh iki luwih andhap asor - saka 26 serangan, 22 (84,6%) sukses, saka 85 pesawat sing melu serangan, 72 (84,7%) nyuwil menyang kapal.
                        Sampeyan kudu bisa ngrumusake asil gagal iki ing kabeh babagan minangka "kita ora kejawab sawetara serangan" :)))
                        Kutipan saka Liam
                        gumantung ing lack of AWACS

                        Kang ora lan ora bisa ing operator VTOL. Mung ersatz ing wangun helikopter, sing, kaya Harriers, mung bisa ngomong "luwih apik tinimbang apa-apa."
                        Kutipan saka Liam
                        Mulane, pratelan sampeyan yen dheweke bakal nglawan args tanpa mundhut ora liya mung fantasi sampeyan minangka bebener)

                        Iki dudu fantasi, nanging adhedhasar kasunyatan, antara liya, babagan pengalaman konflik Falkland lan akeh "game" penerbangan angkatan laut USSR karo Angkatan Udara AS. Yen kita njupuk Falklands, nganti pesawat Neptunus AWACS (kaping WWII) rampung ambruk ing args, padha kalem dicethakaké ana lokasi warrant Inggris lan dibukak operator rudal anti-kapal ing kapal Inggris kanggo nyerang. Inggris nemokake iki nalika serangan kasebut. Lan ing USSR, dheweke ngerti saka pengalaman dhewe yen angel banget, sanajan ora mokal, ora digatekake menyang AUG.
                      10. Liam
                        Liam 20 Mei 2020 01:08
                        0
                        Sampeyan duwe hadiah sing luar biasa ...utawa mbukak tembok ... utawa mbobol lawang sing mbukak ...)
                        Aku ora perlu kanggo mbuktekaken sing Nimitz luwih saka Hermes, lan Superhornet karo AWACS luwih apik tinimbang Harrier tanpa iku. Senajan aku ngerti sing olahraga thoughtless kuwi captivates pemikir gedhe.
                        Iku rada beda. Mung Amerika Serikat sing bisa tuku Nimitz kanthi kabeh lonceng lan peluit. Nanging isih akeh negara ing donya sing mbutuhake tutup udara adoh saka pangkalane. Nimitz, nanging bisa digunakake. Lan Inggris mbuktekake kanthi apik. Ora ana pesawat kasebut nyegah wong Argentina nggunakake landasan pacu ing pulo kasebut lan dipeksa mabur saka daratan, sing pungkasane nyebabake kekalahan, lan Inggris ngrampungake tugas kasebut lan menang perang, sanajan kalah.
                        Dadi asile pancen prasaja lan jelas kanggo wong sing waras: Ana AS sing main ing liga sing kapisah saka AB. F-35V.
                        Uga, ana Rusia, China lan India, sing ora bisa mbangun / tuku salah siji operator pesawat normal utawa pesawat VTOL, lan metu saka nekat nyoba kanggo nyabrang ula karo landak ing wangun ora ana gunane Kuzi lan Cina / mitra Indian
                      11. timokhin-aa
                        20 Mei 2020 11:08
                        0
                        Ana Amerika Serikat sing main ing liga sing kapisah ing babagan AB, lan ana kira-kira belasan negara liyane sing nggunakake siji-sijine alternatif kerja ing wangun UDC karo Harriers / F-35V.


                        Nanging kepiye Prancis?
                      12. Liam
                        Liam 20 Mei 2020 11:15
                        0
                        Kutipan saka: timokhin-aa
                        Nanging kepiye Prancis?

                        Copot catapult Amerika saka W de G lan entuk versi Prancis saka Ratu Elizabeth).
                      13. timokhin-aa
                        20 Mei 2020 11:59
                        0
                        Apa mbusak catapult?
                        Ayo ora ngumbara ing kene.
                        Catapult sing padha lan Inggris bisa ngadeg kanthi finisher sing padha, ora ana sing nglarang.
                        Tanpa montor mabur sing bisa mabur saka iku miturut kekuwatane dhewe.

                        Apa sampeyan yakin yen Rafal ora bisa diangkat saka springboard? Aku yakin ngelawan.
                        Deleng rasio dorongan-kanggo-bobot.
                      14. Liam
                        Liam 20 Mei 2020 13:50
                        0
                        Kutipan saka: timokhin-aa
                        Apa mbusak catapult?

                        Amarga ketapel iku Amerika ing kana.Prancis uga ora nguwasani awake dhewe.Mulane negara sing bisa mbangun kapal induk ketapel mung Amerika Serikat.
                        Kutipan saka: timokhin-aa
                        Rafal ora bisa diangkat saka springboard?

                        Sampeyan bisa ngunggahake. Mung setengah kosong. Lan tanpa AWACS, mesthine. Lan ing kasus iki, UDC karo pesawat VTOL menehi 100 kemungkinan kanggo operator non-pesawat kasebut ing kabeh babagan, saka biaya nganti efisiensi.
                      15. timokhin-aa
                        20 Mei 2020 14:00
                        +1
                        Saka catapults elektromagnetik kita, kreta mung mabur ing dalan pirang-pirang taun kepungkur
                        Uap dirakit ing taun 1990.
                        Kabeh iki kudu rampung, nanging masalah dhasar wis dirampungake, perlu kanggo ngrampungake.
                        Wong Tionghoa wis ngluncurake montor mabur saka ketapel lemah.
                        negara loropaken US bisa mbangun karo US catapults.
                        Dadi pass.

                        Sampeyan bisa ngangkat. Mung setengah kosong. Lan tanpa AWACS, mesthi. Lan ing kasus iki, UDC karo pesawat VTOL menehi 100 kemungkinan poin kanggo operator non-pesawat kasebut.

                        Buktine.
                        Nalika statement iki smacks medicine.
                        UDC bisa duwe 10-12 pesawat.
                        ing operator pesawat saka pamindahan padha - 24-26
                        khusus, ing springboard hipotetis Charles tanpa E-2 bakal ana 28 Rafales.
                        Lan ing UDC Amerika nyata, klompok udara maksimum, sing paling ora bisa dikontrol lan bisa mabur menyang misi tempur kanthi kekuwatan lengkap, yaiku 10 pesawat.
                        Secara teoritis, Prancis bisa tuku f-35C. Ing Charles bakal ana luwih sithik tinimbang Rafaley, nanging ora akeh, tanpa E-2, ing endi wae udakara 24 mobil.

                        Mangga buktiaken kula bilih 10 F-35B luwih kuwat tinimbang 24 F-35C.
                      16. Liam
                        Liam 20 Mei 2020 16:04
                        0
                        Kutipan saka: timokhin-aa
                        Secara teoritis, Prancis bisa tuku f-35C. Ing Charles bakal ana luwih sithik tinimbang Rafaley, nanging ora akeh, tanpa E-2, ing endi wae udakara 24 mobil.

                        Mangga buktiaken kula bilih 10 F-35B luwih kuwat tinimbang 24 F-35C

                        Dheweke ujar manawa matematika (lan logika) minangka ilmu sing tepat)
                        Ing dhuwit 1 W de G karo 24 F-35 C (sing paling apik 6 sasi ing segara lan 6 ing tembok) = 3 UDC karo 10 F-35V saben kang 2 terus-terusan ing segara
                      17. timokhin-aa
                        22 Mei 2020 13:10
                        0
                        Nanging sampeyan nulis
                        Lan ing kasus iki, UDC karo pesawat VTOL menehi 100 poin cacat kanggo operator non-pesawat kasebut.


                        Kajaba iku, aku mbaleni, operator pesawat karo turbin gas biaya paling katelu luwih saka ukuran padha UDC karo turbin gas.

                        Loro turbin gas 40000 ton sing siji terus-terusan ing segara (lan kadhangkala loro-lorone) nglawan 3 UDC sing loro (kadhangkala telu) ana ing segara.

                        Yaiku, 24-48 pesawat sing luwih apik tinimbang 20-30 pesawat sing luwih elek.
                      18. Andrey saka Chelyabinsk
                        Andrey saka Chelyabinsk 20 Mei 2020 16:57
                        +1
                        Kutipan saka Liam
                        Aku ora perlu kanggo mbuktekaken sing Nimitz luwih saka Hermes, lan Superhornet karo AWACS luwih apik tinimbang Harrier tanpa iku. Senajan aku ngerti sing olahraga thoughtless kuwi captivates pemikir gedhe.

                        Aku ora mbuktèkaké marang kowé. Aku nuduhake sawetara statement sampeyan, sing dakanggep salah.
                        Kutipan saka Liam
                        Iku rada beda. Nimitz, kanthi kabeh lonceng lan singsot, mung bisa ditampa dening Amerika Serikat. Nanging isih akeh negara ing donya sing mbutuhake tutup udara adoh saka pangkalane. Lan siji-sijine sing wis diuji lan opsi laku punika UDC karo VTOL

                        UDC karo VTOL dudu siji-sijine utawa pilihan sing diuji wektu. Menapa malih, aku ora bisa langsung ngelingi nalika UDC iki nindakake tutup kuwi.
                        Kutipan saka Liam
                        Lan Inggris mbuktekaken brilliantly

                        Nyatane, Invincible lan Hermes minangka operator pesawat; ora ana hubungane karo UDC. Lan tegese akeh. Kapal induk isih "diasah" kanggo nggunakake klompok udara, iki minangka fungsi utama. UDC - ora. Lan aku banget mangu-mangu, contone, sing UDC bakal bisa kanggo nyedhiyani nomer VTOL sorties sing British AB kasedhiya.
                        Kutipan saka Liam
                        Uga, ana uga Rusia, China lan India

                        Prancis lan Inggris ...
                        Kutipan saka Liam
                        sing ora bisa mbangun / tuku salah siji operator pesawat normal utawa pesawat VTOL lan, amarga nekat, nyoba nyabrang ula nganggo landak ing bentuk Kuzi sing ora ana gunane.

                        :))) Kuznetsov, minangka operator penerbangan, ndhelikake wedhus UDC kaya banteng :)))
                      19. 3danimal
                        3danimal 20 Mei 2020 23:35
                        0
                        Ora yen "kapal induk non-pesawat" Amerika utawa Hyuga nganggo F-35V. Pesawat VTOL iki nduweni jangkauan paling apik ing kelas kasebut, lan Su-33 bakal diwatesi babagan muatan bahan bakar / senjata nalika wiwitan springboard.
                      20. Andrey saka Chelyabinsk
                        Andrey saka Chelyabinsk 21 Mei 2020 06:52
                        +1
                        Kutipan saka 3danimal
                        Ora yen "kapal induk non-pesawat" Amerika utawa Hyuga nganggo F-35V.

                        Lan ing kasus iki uga
                        Kutipan saka 3danimal
                        Pesawat VTOL iki nduweni jangkauan paling apik ing kelas kasebut

                        Sing ana ing kelas. Jarak penerbangan Su-33 - 3000 km, F-35B - kurang saka 1700 km
                        Kutipan saka 3danimal
                        lan Su-33 bakal diwatesi babagan muatan bahan bakar / senjata sajrone peluncuran springboard.

                        Su-33 diwatesi mung nalika miwiti saka rong posisi gandhewo, lan saka posisi katelu njupuk mati ing pertempuran lengkap. Amerika EMNIP padha duwe siji posisi take-off kanggo pesawat.
                      21. 3danimal
                        3danimal 21 Mei 2020 10:50
                        0
                        Yaiku, njupuk saka landasan pacu shortened ing afterburner, bisa dimuat karo senjata lan bahan bakar kanggo maksimum lan nglampahi ing takeoff kanggo minimal?
                        Pranyata metu Amerika, awit padha mbangun catapult operator pesawat?
                      22. Andrey saka Chelyabinsk
                        Andrey saka Chelyabinsk 21 Mei 2020 14:12
                        +1
                        Mungkin yen njupuk saka posisi 3rd. Ing kasunyatan, iki bisa rampung saka loro pisanan, ana pengalaman kuwi, nanging "nomer" kuwi mung kasedhiya kanggo pilot ekstra-kelas, Testers paling. Umumé, pilot tempur dilarang, mung saka pihak katelu.
                        Kanggo wong Amerika, aja lali yen springboarding mung kasedhiya kanggo pejuang multirole generasi kaping 4 kanthi rasio thrust-to-weight dhuwur, uga, kanggo Harriers. Pesawat serang lan pesawat anti-kapal selam sing njabat ing Angkatan Udara AS sadurungé lan pesawat AWACS sing saiki nglayani saka springboard ora bisa lepas landas. Kajaba iku, kanthi bantuan sawetara catapult, pesawat bisa diangkat menyang udara luwih cepet tinimbang saka siji springboard.
                      23. 3danimal
                        3danimal 21 Mei 2020 19:42
                        0
                        P: Kanggo nggawe Mega Thrust, apa ora kudu ngobong bahan bakar ekstra?
                        Banjur kok pilot angkatan udara kuwi sloths sing njupuk mati karo takeoff roto ing 700-1000 meter?
                        Salajengipun, ing wiyaripun Wiki ing Su-33 .:
                        "Bobot kosong: 19600 kg
                        Bobot kerb: 20440 kg (2 × R-27E + 2 × R-73)
                        Bobot normal takeoff:
                        karo Isi sebagean: 26000 kg
                        kebak: 29940 kg
                        Bobot lepas landas maksimum: 33000 kg
                        Bobot bahan bakar: 9400 kg
                        pilihan ngisi bahan bakar dhasar: 5350 kg"
                        Pay manungsa waé kanggo carane cilik mbukak dijupuk karo lengkap refueling.
                        Ing 33000 kg ing mode dorong darurat (12800x2 kgf) rasio dorong-kanggo-bobot = 0,77.
                      24. Andrey saka Chelyabinsk
                        Andrey saka Chelyabinsk 21 Mei 2020 20:53
                        0
                        Kutipan saka 3danimal
                        P: Kanggo nggawe Mega Thrust, apa ora kudu ngobong bahan bakar ekstra?

                        Perlu. Mung iki ora mega-thrust, nanging afterburner biasa sing nguripake kanggo wektu cendhak banget sak lepas landas. Kang, dening cara, ora iso dibandhingke karo apa F-35V perlu kanggo kebangkrutan vertikal. Lan ya, dheweke uga kudu njupuk afterburner kanthi cepet
                        Kutipan saka 3danimal
                        Banjur kok pilot angkatan udara kuwi sloths sing njupuk mati karo takeoff roto ing 700-1000 meter?

                        Amarga njupuk saka catapult utawa saka springboard, nyatane, iku cukup nglarakake. Lan ing kene ana wong sing langsung ngalami kakehan. Kajaba iku, ing lapangan udara darat, aku ora weruh springboards utawa catapults ....
                        Kutipan saka 3danimal
                        Pay manungsa waé kanggo carane cilik mbukak dijupuk karo lengkap refueling.

                        Napa dheweke butuh sing gedhe? "Gentleman's set" saka pejuang - 2 medium URVV lan 2-4 jarak cendhak. R-27 padha luwih saka 350 kg saka EMNIP lan ora tau ditimbang. Nanging bahan bakar ... Ya, ya :))) Iki pancen penting.
                      25. 3danimal
                        3danimal 21 Mei 2020 21:59
                        0
                        Ok, pesawat tempur adhedhasar operator Heavy isih nduweni keunggulan jangkoan (mbutuhake bahan bakar luwih akeh). Nanging 35V minangka generasi anyar avionik, radar karo AFAR. Lan sawetara bisa dibandhingake karo F-18, sing apik banget. Lan kapal sing kurang khusus nambah kemampuan tempur.
                      26. Andrey saka Chelyabinsk
                        Andrey saka Chelyabinsk 19 Mei 2020 16:54
                        0
                        Oke, ayo :))) Aku ngrumusake kanthi salah - tegese kerugian ing kapal
                  2. wuh wuh
                    wuh wuh 18 Mei 2020 20:52
                    +2
                    Perang Anglo-Argentina ora bisa diarani operasi polisi. Perang rong negara lan rong tentara biasa. Kanthi aviation, angkatan laut lan pasukan darat. Kanthi sukses sing padha, aku bisa nyebut perang Rusia-Jepang minangka operasi polisi Rusia sing gagal ing Timur Jauh.
                    ----
                    "kang Inggris ditarik metu ing verge saka gawe salah" ///
                    ---
                    Garnisun Argentina nyerah. Ibukutha Falklands dicekel. Kabeh ungkapan iki "ing verge saka gawe salah" iku juggling reged.
                    Perang Donya II uga diubengi nganti ana kesalahan.
                    Nanging Berlin dicekel tentara Soviet. Jerman nyerah.
                    Lan ora ana sing peduli apa sing kedadeyan sadurunge "ing ambang kesalahan ing 1941-42"
      3. Avior
        Avior 18 Mei 2020 13:18
        -1
        AB cilik sing padha saka negara NATO dibangun kanthi dhasar kerja ing tutup Big Brother karo AUG.

        Ya, ora ketompo carane kapal induk Big Brother diamati ing Falklands.
      4. Niko
        Niko 20 Mei 2020 11:10
        0
        Lan sing ngomong sing kudu ing "baris pisanan"? Saben tugas ditanggulangi kanthi bantuan kapal lan pesawat sing cocok, helikopter (ing kasus iki) ora ana pitakonan - akeh tugas sing luwih gampang lan luwih apik ditanggulangi dening operator pesawat gedhe lan pesawat sing kuwat, nanging ora kabeh. Lan ana tugas lan kahanan nalika 2-3 kapal cilik luwih apik tinimbang siji ageng. Kahanan sing padha - pungkasan abad kaping 19 - wiwitan abad kaping 20 "kenapa kita butuh kapal penjelajah peringkat 2? (Padha kapal pesiar, kaleng timah, ukuran cilik) ayo nggawe kapal perang! lan kepiye laksamana sing padha. ngganti pikirane sawise Port Arthur lan Novik
    2. Evilillion
      Evilillion 18 Mei 2020 11:38
      0
      Lan Tentara Abang nggunakake bedhil anti-tank, nganti 300 unit saben divisi ing taun 1942, tanpa efek ngelingke ing jumlah tank Jerman.

      Kanggo entuk kualitas sing beda, sampeyan kudu nggayuh jumlah ambang tartamtu.
      1. Usher
        Usher 18 Mei 2020 12:35
        -5
        Wah, ora ketok, ya. Liyane Jerman lan ngimpi pesenan Teutonik udan?
        1. Evilillion
          Evilillion 18 Mei 2020 12:43
          0
          Lan ing ngendi kualitas tank Jerman? Yen Jerman banjur duwe T-34, dheweke ora bakal njupuk peluru kanthi rusake 20-25 mm. Padha, strictly ngandika, malah marang T-70 bakal sethitik nggunakake, amarga padha mung bisa nggawe ekstra ing tank. ventilasi tanpa ngrusak peralatan internal. Malah meriam 45 mm luwih efektif tinimbang PTR.
          1. Usher
            Usher 18 Mei 2020 12:46
            -3
            Kutipan saka EvilLion
            Lan ing ngendi kualitas tank Jerman? Yen Jerman banjur duwe T-34, dheweke ora bakal njupuk peluru kanthi rusake 20-25 mm. Padha, strictly ngandika, malah marang T-70 bakal sethitik nggunakake, amarga padha mung bisa nggawe ekstra ing tank. ventilasi tanpa ngrusak peralatan internal. Malah meriam 45 mm luwih efektif tinimbang PTR.

            iki offtopic. Lan bedhil 45mm luwih abot lan luwih larang tinimbang ATGM. Sampeyan menehi umume sawetara conto kiwa. ATGM ora ngganti artileri anti-tank. A minangka senjata anti-tank saka tingkat sing cocog.
            1. Evilillion
              Evilillion 18 Mei 2020 13:03
              0
              Ora ATGM, nanging PTR, lan ora kabeh offtopic, nanging conto apik nalika nomer akeh senjata karo efficiency near-nol menehi asil near-nol. Ing wektu sing padha, 300 bedhil anti-tank, iki 600 wong kanggo layanan sing, minus batalyon kuat saka divisi, lan asring komandan, ora weruh apa-apa keuntungan saka waja-piercers, seneng mung menehi bedhil, utawa PP. .

              Ora, sampeyan bisa nggunakake rudal anti-tank kanthi efektif, yen kahanan sukses, sampeyan uga bisa mungkasi macan kanthi botol bensin (aja diobong). sidelines lan mbukak geni mung nalika nawakke mungsuh ngganti Papan, kang ing laku tegese padha ngliwati garis pertahanan. Mungkin 1-2 tank bakal mandegake. Temenan, atusan kru ora dibutuhake kanggo tugas iki. Lan iki ora beda saka paknest kondhang 6-7 ZiS-3, kang wiwit kenek Jerman ing sisih.
              1. 5-9
                5-9 18 Mei 2020 15:57
                0
                Inggih ... saliyane tank, Jerman uga duwe stroller sing mlaku dhewe, ing 42nd, kanthi cara, padha duwe hak kanggo ana kanggo bedhil anti-tank ... banjur, mesthi, ing pitakonan. Sadurunge perang, padha nilar, lan ing anané kanker iwak lan crab ing 41-42 ... sampeyan ngerti saka RPGs ing pertempuran senjata gabungan, tank uga ora kadhemen utawa panas, nanging ing saben kompartemen.
              2. Usher
                Usher 18 Mei 2020 16:01
                0
                Kesalahan khas. Tank ora perang ing vakum bunder. Aku wis bosen karo sampeyan karo bocah cilik. Apa sampeyan wis maca buku? Apa sampeyan wis ngladeni? Saliyane tank ing paprangan Perang Donya II, malah saiki ana akeh target. Sampeyan nglirwakake tembungku lan taldychite hipotesis sampeyan. PTR minangka salah sawijining unsur PTO. Ora basis, nanging mung siji unsur, padha karo tambang utawa granat utawa pesawat serangan. Wis cetha? Ing cendhak, aku bakal nerangake luwih gampang, PTR minangka "faustpatron" ing tingkat teknis. Utawa kaya RPG-18 utawa RPG-7. Ing wiwitan WWII, ora ana gegaman seluler liyane sing nglawan peralatan (ora mung nglawan tank). Rampung obrolan kosong lan offtopic. Ing kene kita ngomong babagan UDC.
                1. Evilillion
                  Evilillion 18 Mei 2020 16:45
                  +1
                  Inggih, mriksa metu carane iku karo asor saka target iki saka waja-piercers. Jawaban iki ora cara. Jarang ana kesempatan kuwi. PTR minangka upaya kanggo ngganti persis apa kanthi massa sampah 45 mm bedhil, lan, mbok menawa, bakal luwih nguntungake mung ora nggawe.
                  1. Usher
                    Usher 19 Mei 2020 17:03
                    0
                    Sampeyan ketoke ora krungu utawa ora pengin krungu? Sampeyan mung bisa google
                    Ing wilayah alas lan rawa, ing ngendi mungsuh ora bisa nggunakake tank abot ing kabeh wilayah, nanging luwih dipeksa kanggo nggunakake medium, tank entheng lan armor personel operator karo bedhil mesin, bedhil anti-tank main peran gedhe, utamané ing ngendi maneuver artileri angel. . Kanthi efisiensi gedhe, bedhil anti-tank digunakake ing pemukiman.

                    Senjata PTR mbenerake awake dhewe mung ing perang nglawan operator personel lapis baja (saka jumlah total operator personel lapis baja sing rusak, nganti 30% kalebu geni saka PTR).

                    "Pengalaman pertempuran nggunakake bedhil anti-tank nandheske manawa bedhil kudu dicopot saka persenjataan resimen bedhil anti-tank, ninggalake ing batalyon bedhil siji pleton bersenjata 6-9 senapan anti-tank Simonov kanggo nguatake kelompok serbuan. geni ing bunkers, bunkers, mbukak TCTerms tembak lan kanggo pertempuran ing wilayah pedunung, wiwit senapan anti-tank Simonov punika poto-loading lan bisa luwih apik digunakake kanggo dumadakan katon target (kendaraan wojo, armored personel operator utawa truk).

                    Geni sing efektif ing operator personel lapis baja lan tank ringan bisa dipecat saka jarak 150-200 meter. Sajrone perang, PTR digunakake kanggo nglawan kendaraan lapis baja kanthi kekandelan waja nganti 45 mm lan kendaraan tanpa senjata ing jarak nganti 500 m; kanggo diperlokaké ing embrasures saka bunkers, machine-gun TCTerms, pesawat kurang mabur.

                    utawa sampeyan mikir sing Macan perang karo Panthers ing ngendi wae? Mesthi, meriam luwih apik, nanging sampeyan bakal nyeret meriam menyang atap? Ing watu utawa ing rawa, ora kanggo sebutno shooting.
      2. 3danimal
        3danimal 20 Mei 2020 23:37
        0
        PTR ora ana gunane nglawan T-3 lan kabeh T-4.
    3. 911sx
      911sx 18 Mei 2020 16:30
      -1
      Dear. Alexander ora ngomong yen UDC iku ala.Pusat komando (sajrone operasi landing) karo kamera dock, helikopter lan kendaraan wojo ing Papan iku temtu kapal perlu lan apik. Sawijining operator helikopter uga, Nanging, iki dudu operator pesawat ing konsep sing ditampa umum (helikopter lan Ospreys uga penerbangan). Lan Rusia butuh operator pesawat (lan luwih apik 4-6 unit) kanggo tugas sing bisa dingerteni kabeh wong, lan penyebaran SSBN minangka karya rutin sing strategis lan sekaligus. Rusia durung mbangun Nimitz, nanging kapal 40-60 ewu ton kanthi mesin turbin gas lan pesawat take-off lan landing horisontal cukup bisa. Ing kahanan kritis, kuwi (ora cukup kapal standar) bakal bisa kanggo terus metu marang Nimitz kanggo jam lan setengah, utawa bisa uga luwih, iki bisa uga cukup kanggo masang SSBNs. Lan kanggo ngatasi masalah liyane (sing ana akeh), kapal kuwi luwih saka prelu.Intine pesawat VTOL ing kapal kuwi ora cecek. Kita ngliwati iki ing taun 70-an. Ora usah ngidak-idak garuk sing padha. Iki mesthi mbuwang dhuwit, lan, kritis, wektu. Amerika meksa nindakake perkara F-35B menyang armada donya kanggo bathi lan katergantungan teknologi saka panuku pesawat iki, sing bisa uga apik, nanging ora ana pesaing kanggo pesawat lepas landas lan landing horisontal. Yen ana dhuwit ekstra, mbok menawa pesawat kuwi bakal duwe pangertèn saka operator helikopter Rusia kanggo nguatake helikopter nalika operasi pendaratan. Nanging, Yankees ora bakal ngedol menyang kita. Lan ngembangake dhewe yaiku mbuwang wektu lan dhuwit. Ing operator pesawat, pesawat VTOL ora dibutuhake. Pesawat AWACS yaiku sing kita butuhake, peluncuran ejeksi, kanggo dheweke. Aku nganggep sembarang karya ing pesawat VTOL bakal wrecking. Lan nyuwun pangapunten babagan kabutuhane.
      1. LeonidL
        LeonidL 18 Mei 2020 18:12
        0
        "Lan Rusia butuh operator pesawat (lan luwih apik 4-6 unit) kanggo tugas sing bisa dingerteni kabeh wong. - Apa iki guyon? Ngendi mbangun? Ngendi kanggo basis? Ya, kanggo proyek kasebut, sampeyan kudu mbangun infrastruktur pesisir, galangan kapal, ... nganti latihan kanggo awak. Sing operator pesawat iki bakal ngadeg ing tong minyak lan sumber daya? Dadi wis. Lan apa babagan kawalan, kapal pasokan, pangkalan ing wilayah sing adoh? Supaya kru "miturut Sobolev" manggon ing kapal? Dadi elinga yen salah siji saka alasan kanggo tragedi Kronstadt iku sabenere kasunyatan sing kru ngginakaken rong taun perang dikunci ing waja. kulawarga pejabat uga saiki ora perlu urip Spartan ... Negara mung ora bisa saged expenses kuwi. Lan umume, wektu operator pesawat wis kadaluwarsa amarga wektu dreadnoughts lan kapal perang, kapal penjelajah artileri abot, lan liya-liyane, wis kadaluwarsa ing jaman kepungkur.
        Aku kudu Wigati sing, ing asas, artikel punika marem ing syarat-syarat presentation saka kompilasi saka materi saka sumber manca, tanpa serangan ing Kepemimpinan Federasi Rusia, tanpa sembarang jenis militaristic gagasan palsu, tanpa nyoba kanggo nemtokke dhewe. lan mung siji visi masalah. Penulis wis jelas obah ing arah sing bener. Mesthine, kudu dipikirake manawa penulis mratelakake panemune pribadine, pendapat saka wong sing "nandhang jiwa kanggo Angkatan Laut", sanajan tanpa pengalaman layanan lan pendidikan angkatan laut. Disaranake para panyunting VO, kaya biasane ing publikasi serius, kanggo nambah publikasi kanthi cathetan ing ngisor iki - manawa iki minangka pendapat pribadi penulis. Yen ora, panyunting uga bisa nanggung tanggung jawab kanggo pernyataan rash.
  4. pmkemcity
    pmkemcity 18 Mei 2020 07:05
    +5
    Masalah Rusia yaiku kekurangan pesawat berbasis operator. Nanging, kenapa pesawat basis operator yen ora ana dek dhewe?
    Kuznetsov ora bener dibandhingake karo operator pesawat sing resik. Iki minangka kapal "telu ing siji", jenis ora UDC, nanging UNK - kapal permukaan universal. Kuznetsov ora bisa njamin jumlah sorties ing Suriah ing tingkat "analogues donya paling apik" ora amarga inferiority saka klompok udhara lan kemampuan technical, nanging amarga saka logistics banal, utawa rodo ing anané lengkap. Kuznetsov ora nggawa amunisi utawa bahan bakar sing perlu kanggo serangan intensif, pasokan ora diatur. Ing sabdhoning, iku bakal ngandika sing iki dibangun ora kanggo gropyokan rutin ing pesisir, nanging kanggo nimbali udhara saka tatanan, kang gawe katut nomer luwih cilik saka sorties lan kurang nggunakake amunisi.
    1. Selevc
      Selevc 18 Mei 2020 15:14
      0
      Kuznetsov ora bisa njamin jumlah sorties ing Suriah ing tingkat "analogues donya paling apik" ora amarga inferiority saka klompok udhara lan kemampuan technical, nanging amarga saka logistics banal, utawa rodo ing anané lengkap. Kuznetsov ora nggawa amunisi utawa bahan bakar sing perlu kanggo serangan intensif, pasokan ora diatur.

      Bener - akeh penggemar operator pesawat ora pengin ngerti kasunyatan sing prasaja "Secara efektif nggunakake AUG kaya main bal-balan ing liga utama - sampeyan kudu ngliwati kabeh langkah kanggo dadi juara lan ora liya" .. Yen ora, mung desa Potemkin sing dipikolehi, nanging mung ngambang ... Lan apa China utawa India mbangun kapal induk utawa palung gedhe, kaya sing dikandhakake - ditulis nganggo garpu ing banyu ...
    2. timokhin-aa
      18 Mei 2020 21:04
      +3
      Masalah Rusia yaiku kekurangan pesawat berbasis operator.


      Ing seri

      Kuznetsov ora nggawa amunisi utawa bahan bakar sing perlu kanggo serangan intensif, pasokan ora diatur.


      Inggih, pangiriman bahan bakar kudu diatur, iki dudu kosmodrom Vostochny.
      Lan gudang-gudang ASP didandani maneh sadurunge menyang Siria.
      1. pmkemcity
        pmkemcity 19 Mei 2020 08:15
        -1
        Ngganti pesawat darat?
        Nimitz bisa nggawa nganti 2700 ton amunisi, lan Kuznetsov? 200-300 ton? De Gaulle - 550 ton.
        1. timokhin-aa
          19 Mei 2020 14:33
          0
          Ngganti pesawat darat?


          F-18 nalika isih cilik uga bakal dadi pesawat darat,

          lan Kuznetsov?


          300-400 ton kudu tanggung. Ing kasus apa wae, iki minangka solusi.

          Yen kita extrapolate 154 departures saka dek saben serangan sak perang ing Suriah, banjur karo mbukak 1000 kg saben departure, iku dadi metu sing bom padha dropped ing 154 ton plus bahan peledak ing meh kabeh pesawat. Paling ora ana 200 ton, luwih akeh.

          Nanging iki bisa ditanggulangi malah ing Kuze.
  5. Demagog
    Demagog 18 Mei 2020 07:41
    +6
    Alexander ing artikel maneh meh ora ndemek masalah financial. Vikrant Indian wis 3 milyar dolar lan pitik terus klik. Dheweke bakal ngaco nganti 4 milyar. Sing enem mistral kanggo menit. Enem operator pesawat entheng karo 90 pesawat VTOL sing bisa gampang kita njaga, utawa siji abot sing tansah ing baris kanggo ndandani. Pilihan iku ketok. Sembarang pesawat basis operator bakal nambah kemampuan serangan saka armada kita. Sanajan fungsi intelijen utamane bakal ditindakake. Miturut cara, Izumo duwe tata letak apik sawise modernisasi. Sampeyan bisa mbandhingake sadurunge lan sawise. Pesawat ing hangar ditampilake kanthi warna biru. Iku modis kanggo nyelehake saperangan liyane ing dek.
    1. Usher
      Usher 18 Mei 2020 12:39
      0
      Sampeyan bisa ndeleng sing ing bathuk, sing ing bathuk. Apa sampeyan wis maca artikel kasebut? Yen mangkono, banjur kenapa sampeyan takon pitakonan lan saran sing bodho? Vikrant bisa nampa pesawat basis operator normal, kang luwih apik ing karakteristik kinerja saka pesawat karo pesawat VTOL. Lan Izumo mung pesawat VTOL lan helikopter. Ngerti? Kita ora duwe VTOL lan ora samesthine.
      1. Niko
        Niko 18 Mei 2020 13:45
        +1
        Lan apa sing bakal kita lakoni karo ONE monster 100 ewu ton lan "pesawat sing bener? Buwang menyang Segara Ireng? Utawa menyang Baltik, utawa ing sisih lor? cukup bisa ngrampungake masalah tartamtu ing urip nyata.
        1. Usher
          Usher 19 Mei 2020 17:06
          -1
          Lan sapa sing ngandhani monster 100 ewu ton? Kenapa sampeyan nggawe nalika sampeyan lunga?
          1. Niko
            Niko 19 Mei 2020 17:11
            0
            Apik: setengah monster 50 ewu ton tembung kunci bakal tetep: siji
            1. Usher
              Usher 19 Mei 2020 17:13
              0
              Kutipan saka Niko
              Apik: setengah monster 50 ewu ton tembung kunci bakal tetep: siji

              kok sampeyan mutusaké sing UDC saka 40-50 ewu ton bakal dadi massive? Iku misale jek kula sing ora anjir luwih gampang kanggo mbangun ing kabeh.
              1. Niko
                Niko 19 Mei 2020 17:27
                -1
                Aku ora ngomong bab udk (. iki umume masalah saka seri artikel iki: kabeh wis numpuk munggah, lan malah liyane ing komentar.) Aku ngomong bab liyane "operator non-pesawat" karo "non- pesawat" cukup ketok (sanajan aku ora kaya categoricalness dadi gawan ing penulis) apa yen kita bakal dumadakan! A "nyata" avik karo pesawat tengen lan njaluk wong kanggo padu karo operator non-pesawat Jepang (malah ing nomer dina, ora sesuk) karo dhukungan saka nomer dina iki pangrusak lan pl. pasukan pertahanan diri ... Aku ora mikir sing kita bakal duwe sikap positif kaya penulis ing kertas
        2. timokhin-aa
          20 Mei 2020 14:02
          0
          Nalika sawetara operator pesawat cilik cukup bisa ngrampungake masalah tartamtu ing urip nyata


          Apa sing bakal sampeyan lakoni ing kahanan sing ora bisa ngangkat pesawat?
          1. Niko
            Niko 20 Mei 2020 16:52
            -1
            Pak penulis, kita koyone wis mutusaké sing VTOLs paling ora rodok olo, lan ing paling kasus malah ngluwihi Kapabilitas operator pesawat medium ing takeoffs sak pitching + ora Watesan ing arah gerakan relatif kanggo angin, malah ing cuaca sing relatif tenang
            1. timokhin-aa
              22 Mei 2020 13:13
              +1
              Dadi pesawat biasa saka operator pesawat tansah miwiti nglawan angin. Apa sampeyan ora ngerti? Ing pitching, kita nonton impact saka gembong ing kelompok swinging ing video sembarang. Apa sampeyan mikir ora ana watesan ing parameter iki? Lan rak kanggo break liwat wings?
          2. Niko
            Niko 20 Mei 2020 17:00
            -1
            Lan apa sing sampeyan usulake, contone, yen formasi anti-kapal selam Jepang wiwit nyekel kapal selam kita saka 4 wilayah spasi, lan ing saben kapal sing ukurane kurang, saliyane helikopter, bakal ana link 35x? Lan mung "monster" kita kudu ngunggahake pesawat menyang watesan jarak ing 3-4 papan sing beda-beda, lan ing kana bakal diprediksi bakal ngenteni pesawat generasi kaping 5 sing luwih maju, sanajan cilik? Ayo dadi mung kanggo target pas wektune, sanajan kanggo serangan, aku rumangsa duwe kemungkinan apik nglawan 29x.
            1. Niko
              Niko 20 Mei 2020 17:07
              0
              Kajaba iku, mung ing kasus, Jepang isih duwe pl banget lan ing jumlah cukup kanggo duwe kasempatan apik banget kanggo ketemu karo mung, sanajan monster.
            2. anyar
              anyar 20 Mei 2020 17:18
              0
              Aku mikir kanthi ati-ati carane Jepang nglampahi sumber daya motor kanggo nggoleki kapal selam kita ing ngendi ora ana. Ing mangsa perang, klelep siji-siji.
              1. Niko
                Niko 20 Mei 2020 18:27
                0
                Aku uga seneng ironi, nanging banjur ana pitakonan saka pariwara: yen asile padha, kenapa mbayar luwih? (Yaiku, kenapa banjur mbangun kapal induk lan pangkalan pesawat gedhe, lan mulang kru lan pilot, nggawe peralatan?) Yen kita isih ora bisa nggunakake?
                1. anyar
                  anyar 20 Mei 2020 19:20
                  0
                  Asil ora ateges padha. Yen kita duwe kapal induk, kita bakal duwe penerbangan anti-kapal selam ing wilayah penyebaran kapal selam kita, sing bakal ngganggu karya kapal selam Jepang. Yen ora kasedhiya, Jepang bisa nggunakake pesawat anti-kapal selam marang kapal kita saliyane kapal sing apik.
                  1. Niko
                    Niko 20 Mei 2020 22:09
                    0
                    Kanthi skenario mitos iki, aku miwiti: kepiye ONE kapal induk ing TWO samudra nyegah karya sawetara klompok anti-kapal selam, sing saben duwe kapal induk sing uga duwe pesawat, dudu pesawat sabanjure, nanging saka urutan Generasi sing luwih apik?
                    1. anyar
                      anyar 20 Mei 2020 22:21
                      0
                      Sampeyan miwiti karo skenario karo operator pesawat Jepang, iku ora kaya rong samudra.
                      Lan kenapa kita duwe ONE operator pesawat?
                      Kita wis duwe, kita bisa mbangun karo maling.
                      Babagan
                      dening adoh generasi paling apik
                      . Apa sampeyan isih mikir yen kita mbangun kapal induk, kita ora bakal nggawe pesawat kanggo iku lan malah ora bakal modernisasi? Lan iki ora njupuk menyang akun kasunyatan sing, saliyane siluman (sing cukup menehi ganti rugi kanggo OLS lan Wave), F-35B ora duwe kaluwihan, mung cacat.
                      1. Niko
                        Niko 20 Mei 2020 23:06
                        0
                        Kabeh skenario kasebut nuduhake yen KITA mbangun, modernisasi, nggawe, mulang ..... (10-20 taun?), Oh, lan malah golek dhuwit. Lan kabeh padha lungguh lan ngenteni .... lucu. yen kita mlaku alon lan miwiti mengko, kita kudu goleki opsi liyane
                      2. Niko
                        Niko 20 Mei 2020 23:08
                        0
                        Oh ya paling-paling butuh pendamping..... 20 tahun maneh
                      3. anyar
                        anyar 20 Mei 2020 23:13
                        +1
                        Kita mbangun, modernisasi, nggawe, mulang
                        Apa sampeyan pengin supaya kabeh katon ing piring perak bebarengan?
                        Kita duwe dhasar sing apik kanggo nggawe operator pesawat. Malah ana operator pesawat medium sing apik. Ana pesawat generasi kaping 5. Dadi "kita mlaku luwih alon lan miwiti mengko" minangka pernyataan palsu.
                      4. Niko
                        Niko 20 Mei 2020 23:49
                        -1
                        Deleng ing nomer operator pesawat US (mung gedhe-gedhe abot, padha ora count sembarang cilik) iki ing syarat-syarat pengalaman lan kita bisa mbandhingaké karo pengalaman. mikirake sekutune, lan mung ora ana kanca kaya China utawa India. Sajrone pirang-pirang taun, kita kudu nggawe formasi kapal induk sing bisa nahan ONE Nimitz utawa Ford, kapal selam wis sinau mabur. Ora ana sing bakal ngenteni kita. Ora ana sing keganggu mbangun MI, loro sing luwih apik lan luwih gedhe kanggo saben kita - iki pancen buntu. We kudu konsep cukup lan solusi swara. Lan aku rampung setuju sing ora ilang soko cilik lan ora banget sukses, nanging pengalaman OUR, amarga. sayangé, kuzya dawa kita duwe kesempatan kanggo tau pindhah menyang segara, nanging kita ora bisa ngenteni construction saka anyar, sanajan miturut proyèk lawas utawa cilik: pengalaman liwati ing papan lan ora ing memoar pensiun
                      5. anyar
                        anyar 20 Mei 2020 23:58
                        +1
                        Ana liyane Nimitzov malah nalika Kuznetsov iki sijine menyang layanan. Mung saiki, sanalika sawise katon, Amerika nyurung tapel wates antarane zona kontrol kita lan armada saka tapel wates kita. Lan padha wiwit bisa metu plans kanggo serangan karo refueling ing udhara.
                        Kapal induk ing kasus kita ora mung sistem pertahanan udara KUG. Iki minangka ekspansi sing signifikan saka wilayah penerbangan tempur pesisir. Ora ana wonder yen upgrade pisanan kanggo SU-33 yaiku tank kanggo ngisi bahan bakar pesawat liyane ing udara.
                        Maskapai pesawat kasebut bener-bener nambah macem-macem pejuang ing pesisir, sing ngidini ngatur pola serangan MPA / DA sing luwih efektif.
                      6. anyar
                        anyar 20 Mei 2020 23:59
                        0
                        Lan konsentrasi Nimitsev marang Kuznetsov wis dadi faktor kanggo nyiapake wabah perang, ngidini sampeyan miwiti countermeasures nganti serangan ing wektu sing ditemtokake.
                      7. Niko
                        Niko 21 Mei 2020 08:08
                        0
                        Kita terus-terusan teka - kabeh ora ala karo kita, kita gedhe (lan yen perlu kita duwe senjata nuklir), kenapa banjur nglampahi kabeh liyane? Yen jawaban kanggo kahanan serius yaiku apocalypse nuklir? Aku mung kanggo pangembangan armada kapal induk, nanging jujur: kita ora duwe, saka tembung umume, pengalaman mbangun lan operasi meh ilang, sawise 5 taun ndandani Kuzi tanpa wates. bakal kelangan (sing ora dadi medeni dhewe) kita bakal kelangan sengsara malah ora remnants, nanging wiwitan wong dilatih bisa kanggo bisa saka kapal lan bab awon iku kita bakal kelangan kamungkinan saka relatif cepet nggawe operator pesawat. lan aviation kanggo wong-wong mau
                      8. anyar
                        anyar 21 Mei 2020 13:15
                        0
                        Aku ora ngerti kepiye sampeyan nggawe kesimpulan kaya ngono.
                        kita ora duwe, saka tembung ing umum
                        Iki minangka statement sing salah. Kuznetsov, matur nuwun Gusti ora klelep dheweke.
                        kita bakal kelangan banget kamungkinan saka relatif cepet nggawe operator pesawat lan aviation kanggo wong-wong mau
                        Kepiye carane sampeyan bisa nggawe kesimpulan kaya ngono, aku ora ngerti. Galangan kapal kanggo kapal samudra lengkap dibangun ing negara kasebut. Wangsul "Thread" kanggo latihan kru penerbangan. Pembangkit tenaga nuklir wis dikembangake, kaya pembangkit tenaga kapal induk. Sekolah nggawe LA ora ilang lan berkembang.
                      9. Niko
                        Niko 21 Mei 2020 18:12
                        0
                        Padha ora bisa mbangun dermaga ing negara kanggo siji-sijine "pesawat kapal induk" sing, kaya sing sampeyan ucapake, "Alhamdulillah dheweke ora klelep" Gusti Allah pancen kamulyan, nanging dermaga kudu dibangun dhewe lan "galangan kapal" lan , Adhedhasar pendapat sampeyan, pilot sing dilatih gedhe lan akeh (ing simulator komputer) sing ngerti wong nulis setengah taun kepungkur babagan 8 pilot LAPAN. Nasib kapal gedhe saka jaman USSR sing miwiti ndandani serius, sayangé, meh tansah padha. Jarum.
                      10. anyar
                        anyar 21 Mei 2020 18:25
                        0
                        USSR uga ora mbangun dermaga kanggo "Kuznetsov", nanging "Kuznetsov" dhewe bisa mbangun.
                        lan "galangan kapal" lan, miturut pendapat sampeyan, pilot sing dilatih ageng lan akeh (ing simulator komputer), wong sing pinter nulis setengah taun kepungkur babagan 8 pilot WALU.

                        Kepiye sampeyan nyambungake galangan kapal gedhe sing lagi dibangun lan "8 pilot"?
                        ana galangan kapal, ana pusat pelatihan pilot. Bengok "Rashka ffseeee" rada awal.
                        Jarum.
                        Nakhimov wis dilebokake, ya ...
                      11. Niko
                        Niko 21 Mei 2020 20:24
                        0
                        "Rashka ffsee" ?????? Uga jawaban sing pantes lan mbangun
                      12. Niko
                        Niko 21 Mei 2020 21:06
                        +1
                        Umume, aku kaget maneh, ana wong loro sing manunggal dening akeh perkara lan pikiran umum, masa depan negara lan peran armada ing kono, peran operator pesawat ing armada iki, loro-lorone. setuju yen kita kudu nyoba kanggo ngreksa apa liyane bisa ditambahake yen bisa, etc. lsp. (senadyan kasunyatan manawa akeh wong sing umume nganggep manawa armada lan komponen operator pesawat kasebut ora perlu ing umum) lan apa sing ditindakake wong loro iki? Padha nguripake kanggo padudon karo saben liyane, cling kanggo tembung, lan golek cara kanggo nuduhake yen mungsuh (senadyan kasunyatan sing padha setuju ing titik utama) Wong !!!!! Apa sing kedadeyan karo kita?????
            3. timokhin-aa
              22 Mei 2020 13:11
              0
              Ing kasus iki, ana pesawat serangan dhasar.
            4. timokhin-aa
              22 Mei 2020 13:21
              0
              Perang ora "wall to wall".
    2. Doccor18
      Doccor18 18 Mei 2020 12:51
      +1
      Tiger Jerman regane kaya 6! T-34 ing prices iso dibandhingke. Apa Tiger luwih apik tinimbang T-34? Aku ora penggemar teknologi Jerman, nanging kahanan habitat, pangayoman waja, penetrasi waja bedhil, lan sawetara ngarahake kucing Jerman luwih apik. Nanging ... T-34-ok dipasrahake menyang ngarep 30 kaping luwih saka pabrik Jerman Tigers.
      Aku kok ngene iki. Iku luwih apik kanggo duwe 6 operator pesawat saka format UDC kanggo dhuwit padha, karo kamungkinan saka basis lan nggunakake pesawat VTOL ing wong, saka 1 operator pesawat saka pamindahan medium. Ya, kapal induk nuklir 100 kt. luwih apik tinimbang operator pesawat 25-30 kt.
      Nanging, negara kita sajrone 15 taun bakal bisa nguwasani konstruksi kasebut
      4-6 25-30 kt. UDC, lan construction saka 1-2 operator pesawat lengkap meh ora.
      1. Usher
        Usher 18 Mei 2020 15:47
        0
        tank lan kapal loro iku beda. Pancen! Pendapat sampeyan salah. Ing Angkatan Laut, duwe kapal sing kurang bersenjata minangka kesalahan. Kabeh amarga kasunyatan sing ana kapal luwih sithik, lan malah luwih akeh modal. Wong Inggris iya padha ngira-ira, nanging padha ngakoni, pranyata dadi piwulang kang kleru, kapale ringkih nanging luwih akeh. Padha mbangun supaya disebut-"Canopus" -jinis EBs. Banjur, nyedhaki WWII, padha miwiti seri "Yorks" (sing padha underarmed). Lan kabeh kapal iki nuduhake fallacy saka teori kuwi. Aja bingung karo Doktrin Armada Nyamuk. Iku kabeh babagan kapal ibukutha. Doktrin pertahanan kita ora mbutuhake UDC, perlu, nanging ora kritis. Lan mbangun kapal sing nggawa pesawat (sing dibutuhake kanggo pertahanan udara) kanthi basis kasebut minangka kesalahan sing jero.
      2. Usher
        Usher 18 Mei 2020 15:50
        0
        Lan ing rega UDC, iku ora luwih murah saka operator pesawat normal. Kabeh amarga "universalitas" sing misuwur. Iki minangka markas ngambang kanggo kebangkrutan + lapangan terbang + rumah sakit + gudang + liyane. Amarga iki, UDC dudu dolanan sing murah. Kanggo kula, iku luwih apik kanggo duwe Avik normal, malah karo springboard lan kapal landing kapisah kaya BDK.
    3. timokhin-aa
      18 Mei 2020 21:09
      +1
      Vikrant minangka panekuk sing sepisanan, wong India ora nate nggawe sing kaya ngono, malah ora ana papan kanggo ngrampungake, lembar demi lembar rampung ing dermaga "udan". Kahanan ing babagan kapasitas galangan kapal luwih elek tinimbang sadurunge. Mula regane.
      Ukuran UDC sing cukup kanggo pesawat VTOL bakal munggah dadi rong pertiga saka rega kasebut. Aja ngandel, mbandhingake karo Amerika, karo "Amerika" ​​utawa "Tawon" - Pulau Makin, karo GTU.
      Lan ora ana pesawat bisa nggawa Mistral, iku ora dicocogake kanggo iki, iku cilik banget.
      Sepisan maneh - Amerika, kanthi 43000 ton, nyeret pesawat 10-12 VTOL, regu penyelamat saka Osprey lan loro helikopter PSS lan kabeh.
      Sampeyan ora bakal sijine ing Mistral uga.
      Nalika pesawat MEU kaping 22 ing Libya nggawe rolas (!!!!) saka Kearsarge, dheweke kudu diganti dadi klompok udara saka detasemen ekspedisi liyane - Harriers mbutuhake perbaikan, nanging kapal iki ora bisa ditindakake, ora kaya pesawat. operator pesawat.
      Ing iklim kita, sampeyan ora bisa tansah nyelehake apa wae ing dek, bakal beku.
      1. Demagog
        Demagog 18 Mei 2020 21:52
        +1
        Kita uga ora mbangun kapal induk, kajaba Vikra. Lan sampeyan bisa ngelingi jam pira iku tangi. 5 milyar.
        Mistral luwih abot tinimbang Izumo babagan perpindahan. Aku menehi minangka conto. Proyeke kudu digarap maneh. Ukuran hangar ana bisa tambah akeh. Copot kamera dock, etc. Ngirit malah. Lan contone Izumo nuduhake yen 14 mobil bakal pas
        Inggris uga nglayani SVVP ing kapal cilik. Lan kabeh 16-20 pesawat bisa disebarake mung ing kahanan pertempuran. Ing Amerika, hangar cilik ing bagean mburi. Bisa gampang tikel kaping pindho yen Amerika mbutuhake. Nanging kanggo wong-wong mau, iku uga penting. Lan Burns kurang kanggo kita.
        1. timokhin-aa
          18 Mei 2020 22:51
          0
          Kita uga ora mbangun kapal induk, kajaba Vikra. Lan sampeyan bisa ngelingi jam pira iku tangi. 5 milyar.


          Aku wis menehi prakiraan babagan biaya operator pesawat ing Federasi Rusia, 350-400 milyar rubel sajrone 12 taun ing saham sing ora padha.
          Akeh, nanging ora akeh.
          A UDC 40+ kiloton bakal watara 200, plus kene 60-100 kanggo pangembangan pesawat VTOL, tanpa biaya kendaraan massal, mesthi.
          Inggih, kekurangane minangka platform kadhaptar ing artikel kasebut.

          Mistral ora cocok minangka kapal sing bisa teka ing geni - ing asas. Lan pamindahan lengkap iku kanthi kebangkrutan menyang eyeballs.
          1. Demagog
            Demagog 19 Mei 2020 08:07
            +3
            400 milyar rubles kanggo operator pesawat abot malah ora lucu.
            Kanggo sawetara alesan, sampeyan tansah miwiti saka desain saka operator pesawat, lan iku secondary. Saben uwong ngupayakake kombinasi udk + f35v amarga f35v. Siluman pesawat minangka alat sing kuat. Contone, anane udk kanthi Yak-141m2 ing negara kita bakal ngidini kita bisa nguwasani mungsuh tanpa pesawat basis operator tanpa pilihan. Pesawat siluman uga bisa ngirim wektu sing ora nyenengake. E2-s su35 utawa mig-35 bakal katon kosong kanggo 420 km. Lan iki sing paling apik sing kita duwe. Yaiku, anane pesawat lepas landas horisontal ora bakal mbantu kita kanthi cara apa wae. Lan versi f35 kita kanthi paling ora 0.01 epr bisa bocor. Pesawat dibutuhake dhisik.
            1. timokhin-aa
              19 Mei 2020 14:21
              +1
              Saben uwong ngupayakake kombinasi udk + f35v amarga f35v.


              Lan yen dheweke pinter, dheweke bakal ngupayakake kombinasi pesawat + F-35C.
  6. FRoma 1984
    FRoma 1984 18 Mei 2020 07:46
    +1
    Dheweke ujar kanthi bener yen kita ora duwe pesawat adhedhasar operator. Malah ing kertas.
    Ora ana pesawat - ora ana operator pesawat. Sing mbuktekake keputusan kanggo nundha proyek Storm kanggo wektu sing ora ditemtokake.
    1. Cyril G...
      Cyril G... 18 Mei 2020 07:59
      +5
      Ora kaya ngono, ana pesawat, ora ana klompok udara berbasis operator sing siap tempur. Kanggo seprapat abad, dheweke ora diajeni kanggo nyiapake kanthi bener. Lan saka ngendi angka 7.7 sorties saben dina kanggo Kuznetsov uga ora jelas kanggo aku. Kanggo paling saka sorties padha bener digawa metu saka Khmeimim.
    2. Evilillion
      Evilillion 18 Mei 2020 11:38
      0
      Lan apa MiG-29K?
    3. timokhin-aa
      18 Mei 2020 21:12
      +3
      Dheweke ujar kanthi bener yen kita ora duwe pesawat adhedhasar operator. Malah ing kertas.


      Proyek badai


      Ora tau ana kanggo informasi sampeyan, aja ngandel karo wartawan. KGNTs ing Shtoram mestine kanggo neliti kontur lan ora luwih, iku proyek riset.
      Nanging Krylovites pengin ngrancang prau supaya padha nempelake model kapal induk sing padha karo nyata ing ndhuwur kontur lan wiwit nyeret ing pameran kasebut.

      Ora ana proyek kasebut, tegese ora bisa ditundha. Iki minangka wong njero kanggo sampeyan saka peserta ing proses kasebut.
      1. vVvAD
        vVvAD 22 Mei 2020 07:26
        0
        Ora ana proyek kasebut, tegese ora bisa ditundha. Iki minangka wong njero kanggo sampeyan saka peserta ing proses kasebut.

        Sedhih banget, aku kepengin percaya. Ing tangan liyane, model Storm, sanajan prentah, katon adoh saka optimal. Mungkin luwih apik? Pancen, yen sampeyan duwe operator pesawat karo pambuka kita, banjur ora kanggo 80-100 ewu ton.
  7. Bez 310
    Bez 310 18 Mei 2020 08:22
    0
    Ana titik menarik babagan operator pesawat ...
  8. Avior
    Avior 18 Mei 2020 08:36
    -1
    Dadi ora jelas apa sing dituju dening penulis ing siklus kasebut.
    Kuznetsov, Vikrant, Cina - operator pesawat springboard kanthi pesawat lepas landas horisontal - duwe kelemahan dhasar sing padha karo UDC.
    Sampeyan ora bisa nggunakake pesawat AWACS saka wong-wong mau.
    Kita ora bakal ngomong babagan kemungkinan dhasar nggunakake AWACS adhedhasar tiltrotor - kanggo armada Rusia iki ora nyata amarga alasan sing jelas.
    Mangkono, nyatane, fungsi pertahanan udara saka operator pesawat kasebut, miturut definisi, diwatesi saiki lan ing mangsa ngarep, lan ora beda banget karo kemampuan UDC nalika dimuat karo pesawat VTOL, mung kanthi jumlah pesawat. Lan ing sawetara babagan, bisa uga luwih apik, amarga masalah karo arrester cukup bisa nggawe masalah gedhe, kaya sing kita kenal.
    Kajaba iku, kasunyatan manawa pesawat kasebut nduweni kemampuan dhasar kanggo njupuk saka dek kapal induk ora ateges bisa digunakake saka dek ing kahanan pertempuran. Nganti konsep kapal induk kasebut nandheske kesesuaian dhasar kanggo panggunaan pertempuran, ora ana gunane kanggo nimbang konstruksi lan panggunaan kapal kasebut, kajaba minangka latihan.
    Ora serius ngomong babagan konstruksi kapal induk catapult saiki.
    Iku larang banget ing construction lan pangopènan, lan iku uga teknis angel kanggo nindakake loro.
    Minangka kanggo Juan Carlos
    "Juan Carlos" dianggep akeh minangka panutan, nanging iki minangka conto sing ala

    Nanging ora ana apa-apa babagan "conto ala" ing artikel kasebut. Nyatane, kapal kasebut dibangun adhedhasar kelayakan finansial lan teknis kanggo mbangun lan njaga negara tartamtu. Lan kapal kuwi akeh, incomparably luwih apik tinimbang ora ana.
    Cavour Italia, kanthi cara kasebut, mung diarani kapal induk, nyatane UDC sing padha.
    Ora ana gunane ngomong babagan Inggris - conto carane kapal ora perlu dibangun
    Padha ngatur kanggo cadangan panggonan kanggo catapults lan finishers, lan sadurunge iku, mbangun maneh saka catapult lan springboard bali lan kasebut.
    Babagan kapabilitas F-35V.
    Miturut loading.
    Dheweke butuh mode siluman mung kanthi pertahanan udara sing ora ditekan.
    Ing kasus apa wae, penerbangan bakal diwiwiti kanthi iki.
    Salajengipun, bagean pesawat bakal dialokasikan kanggo nyuda sisa-sisa pertahanan udara, lan liyane bakal dimuat kanthi lengkap kanggo serangan marang pasukan mungsuh lan liya-liyane.
    Babagan jangkoan.
    Jangkoan versi B 300 km kurang saka versi C, nanging 100 km luwih saka Hornet.
    Piye wae wong Amerika bisa kanthi jarak kaya ngono.
    Umumé, Aku construction kudu miwiti karo nentokake perlu kanggo fungsi tartamtu lan kemampuan financial lan technical ing construction lan pangopènan, lan katon ing rasio kabisan lan prices kanggo wong-wong mau.
    Kapal induk sing gedhe lan nggegirisi ora dadi pungkasan.
    1. Demagog
      Demagog 18 Mei 2020 10:19
      0
      Kapal induk sing gedhe lan nggegirisi ora dadi pungkasan.


      Gedhe lan nggegirisi ora nyata. Kita ora duwe proyek. Yaiku, sampeyan kudu miwiti saka tingkat Ulyanovsk lan mbangun operator pesawat generasi sabanjure nganti sing normal metu. Wong Tionghoa kanthi kacepetan diwiwiti ing taun 2005 lan ora cedhak karo kapal induk lengkap. Kanthi kacepetan kita, iki minangka petualangan sajrone 45 taun.
      1. Avior
        Avior 18 Mei 2020 10:48
        +1
        Aku setuju banget.
        menyang artikel pungkasan siklus, aku nulis iki kanthi rinci.
      2. LeonidL
        LeonidL 18 Mei 2020 18:19
        +1
        Apa sampeyan yakin ing 45 taun, monster ngambang iki bakal dadi kapentingan kanggo wong liya? Yagene maju kanthi mripat ing mburi sirah? Operator pesawat saiki minangka senjata jinis polisi kanggo ngukum sing paling ringkih, sing ora entuk jawaban. Ora maneh. A jinis neo-kolonialisme. Federasi Rusia ora duwe tujuan sing ngapusi global, kaya ora ana anggaran. Mulane, dalan sing beda dipilih - pancen bener, njamin keamanan dhewe liwat kaunggulan ora ing jumlah, nanging ing kualitas.
        1. Avior
          Avior 18 Mei 2020 18:34
          +1
          Ing 45 taun, kabeh bisa diganti akeh, lan luwih saka sepisan.
          mulane, kita ngomong babagan kasunyatan manawa proyek 40 taun kasebut ora kudu diwiwiti yen ora ana dhuwit ekstra, utamane.
          1. LeonidL
            LeonidL 18 Mei 2020 18:45
            +1
            Sergey setuju banget karo sampeyan. Pramila Putin nyoba nandur modal ing pangembangan terobosan sing menehi rintangan sajrone pirang-pirang dekade urip tentrem. Lan operator pesawat ... uga, ayu, biasa, malah efektif marang Libya, Suriah, Yugoslavia ... A Urut saka ngambang baton polisi. Ing Federasi Rusia ora ana tujuan geopolitik kanggo kemewahan kasebut, mula, yen kabeh wis dibangun, kabeh bakal rampung kaya ing kabeh Armada Besar saka Nicholas II nganti Brezhnev ... dipotong dadi jarum. Alah. Inggih, akeh sing ora ngerti yen mbangun operator dhewe mung kurang saka setengah karya lan biaya - banjur kabeh mung bakal diwiwiti - saka latihan kru lan grup udhara, kanggo masalah karo anané kondisi basis normal, nggawe pengiring. , Penyetor, omah ... uga banjur kabeh kasugihan iki bakal dadi kaya perlu Mesir "Mistral".
            1. Avior
              Avior 18 Mei 2020 19:04
              -2
              lan sadurunge iku, taun perang wis ngrancang? Apa ana sing pengin diserang rudal nuklir Rusia? wah.
              Lan tanpa tujuan geopolitik kanthi cara apa wae?
              Nanging, umpamane, klompok militer semi-resmi saka Baboonia Wétan ngrebut kapal Rusia kanthi kargo medis sing dibutuhake ing negara kasebut lan nyopir menyang pesisir - luwih ngancam karo ICBM utawa Poseidon?
              Pemberontak karo rudal anti-kapal ora arang banget ing abad 21st, bakal ana masalah, sampeyan ora bisa ngirim BDK kanggo mbantu ...
              1. LeonidL
                LeonidL 18 Mei 2020 23:15
                +1
                Inggih, kanggo Baboonia lan BDK lan UDC cukup kanggo mata, utamané karo ngiringan. Bab liya yaiku kekarepan politik kanggo gerakan kasebut ... Lan luwih gampang kanggo ngawal kapal kanthi kargo penting dening kapal perang - ing kene siji pengawal cukup. Lan ing umum, script banget ZABABOO. Mbok menawa sampeyan wis nliti maneh film aksi lawas sing apik babagan bajak laut Pasifik?
                1. Avior
                  Avior 18 Mei 2020 23:44
                  0
                  Ya, aku kaya Nimitz lan ora nawarake mbangun.
                  Tarik sikil ing sadawane sandhangan.
                  Bajak laut sinematik ora duwe pluru anti-kapal, kanthi cara, Eremenko lan Kasyanov digawe kanthi tangan, prau kita dadi luwih adhem tinimbang juru masak.
                  Dene babon...
                  Delengen Hussites, abad 21 kabeh padha. Bisa uga ana masalah karo dheweke ing BDK.
                  1. LeonidL
                    LeonidL 19 Mei 2020 06:43
                    +1
                    Sergey, ing kene kita nganakake konferensi online cilik karo kanca pensiunan. Lan sampeyan lan aku paling kamungkinan salah, sayang. Pesen iki - umpamane skenario sampeyan ditindakake lan Baboonia nangkep kapal kargo garing. sampeyan lan aku goyang endhog baja, ngirim salah siji AUG (pilihan sampeyan) utawa BDK (UDK) pilihanku ... bantahan pisanan yen barmaley saka Babuiniya duwe rudal anti-kapal. banjur paling kamungkinan ana sistem pertahanan udara / MANPADS lan sawetara jinis pertahanan udara, uga angkatan bersenjata ... yaiku, Rusia, kanggo keplok-keplok saka panyuwunan / dermawan saka mister / sir, ditarik menyang liyane Afghan, sing langsung kontraindikasi kanggo Rusia. Ing Porto, pamrentah sing cerdas ora bakal muni endhog wesi, nanging bakal tumindak kanthi cara sing beda. Kene opsi ditawakake saka ngirim Kadyrov karo Al Qur'an, kanggo ngirim anak karo latihan khusus tartamtu kanggo tetanggan Baboonia lan negara liyane, sing quietly nyolong nomer tartamtu saka sederek saka loro jinis saka pimpinan barmaley, nduduhake video ing ND saka clamping kelamin related. ing ... vise, contone, uga ana pitunjuk ala saka nasib sedih lan kasarasan saka jinis liyane. Aku ngira yen versi kolonel pasukan khusus pensiunan iki efektif banget lan bakal ngidini kapal kargo bisa nerusake perjalanan. Masalah ing kene yaiku kapal-kapal kargo garing Rusia saiki wis jarang berlayar ing sangisore gendéra Rusia, lan umume ora ana ing Rusia, nanging Rusia lan borjuis / kapitalis liyane ... Kaya iki.
                    1. Avior
                      Avior 19 Mei 2020 08:33
                      -2
                      . Rusia, kanggo keplok saka well-wishers / benefactors, misters / sirs, ditarik menyang Afghan liyane, kang langsung contraindicated kanggo Rusia.

                      Ora, mesthi ora dadi pilihan.
                      Iki nuduhake operasi siji-wektu singkat.
                      Padha ditindhes gegaman abot saka mungsuh karo aviation, ndharat, nguwasani wilayah, lumpuh pendekatan bala dening aviation kanggo sawetara wektu, njupuk apa sing perlu, lan ninggalake.
                      1. LeonidL
                        LeonidL 19 Mei 2020 18:35
                        +1
                        Sergey! Inggih, iku cepet ing kertas! Nalika mlebu Afghanistan, aku uga ngimpi yen ora tuwuh bebarengan. Mulane, endhog wesi kudu dipasangake karo otak sing apik banget.
                      2. vVvAD
                        vVvAD 22 Mei 2020 07:51
                        0
                        Afghanistan ora ana ing kene - minangka conto. Afghanistan, supaya sampeyan ngerti, iku kaputusan politik, dudu militer. Ing babagan iki, obrolan babagan dheweke bisa rampung.
            2. vVvAD
              vVvAD 22 Mei 2020 07:45
              -2
              Kutipan saka Leonid
              Ing Federasi Rusia ora ana tujuan geopolitik kanggo kemewahan kasebut

              Aku ora setuju, ana sawetara target - iki minangka target klasik saka operator pesawat pengiring:
              1) Nambah pertahanan udara sambungan.
              2) (Sadurunge-) lan pengintaian ing titik lan pusat kontrol - kanggo sawetara ewu km.
              KUG tanpa sebutan target sing dipercaya ora butuh kaliber. Satelit ngrugekke kanthi cara dhewe, padha duwe watesan cuaca lan saluranisasi sing kurang ing kasus kita, sing ana gandhengane karo kekurangan konstelasi satelit sanajan kanggo tujuan ngawasi. Kanggo satelit uga kesenengan banget larang. Malah Glonass-K minangka conto sing kurang saka kapal utawa pesawat AWACS basis operator.
              3) Nyedhiyakake sambungan PLO (mung siji iki bisa diblokir dening UDC).
              1. LeonidL
                LeonidL 23 Mei 2020 06:31
                0
                Vadim! Solusi politik ora nyedhiyakake panggunaan massa lan peralatan. Kaputusan politik iku scalpel, ora sledgehammer.
                Ing babagan tujuan geopolitik - ing endi lan sapa sing kudu diliputi? Apa pangkalan angkatan laut sing bisa diandelake? Negara endi lan prezikov kanggo nglindhungi lan saka sapa? Kanggo goyangake bal baja? Aku nelpon akeh, nanging sethitik pangertèn. Armada sing sampeyan gambarake yaiku armada wingi utawa wingi. Armada anyar bakal beda-beda, kanthi komposisi sing beda, kanthi kualitas sing beda ... Lan tugas utama Armada kasebut, kaya Angkatan Bersenjata, yaiku nduweni senjata kasebut, kualitas lan anyar sing menehi prioritas, lan mulane. keamanan Rusia kanggo 20 taun. Kamenangan ing perang saiki minangka pencegahan perang.
                1. vVvAD
                  vVvAD 24 Mei 2020 13:26
                  0
                  Apa sing sampeyan tulis dibandhingake karo sing ditulis? Mungkin kita ora duwe KUG sing bisa digunakake ing njaba segara teritorial kita, sing ing operasi kasebut ora bakal cilaka kanggo nutupi "mitra" sing dihormati lan kemungkinan "kanca" saka IOS? Mungkin ora ana gunane kanggo nglindhungi komunikasi segara dhewe, contone, NSR, kanthi gaman (mung kasunyatane duwe)? Utawa Mungkin negara kita ora duwe saingan militèr-politik ing kabeh sing ngimpi njupuk liwat ora mung Siberia, nanging ing umum kabeh sing malah ing Nilai slightest? Utawa bisa uga wong-wong kita sing paling mulia, mula ora bakal ngidini awake dhewe ngilangi komunikasi laut kasebut, lan uga ora nate ngganggu bisnis lan politik? Utawa Mungkin kita duwe akeh ARPKSNs, utawa padha murah utawa ora ana guna sing bisa gampang diijolke, ngidini kedadean kaya Kursk? Utawa status ARPKSN minangka jaminan marang iki?
                  Kamenangan ing perang saiki minangka pencegahan perang.

                  Mesthi wae. Nanging sampeyan ora bakal nolak kasunyatan manawa, kanthi kabeh kepinginan manungsa supaya ora ana perang sing gedhene iki, jagad sawise WW2 luwih saka sepisan ing ambang bencana nuklir?
                  Lan tugas utama Armada kasebut, kaya Angkatan Bersenjata, yaiku nduweni senjata kasebut, kualitas lan anyar sing menehi prioritas, lan mulane keamanan Rusia kanggo 20 taun.

                  Iku banget mangu sing operator pesawat minangka kelas bakal ilang ing 20 taun. Waca babagan ilang kapal perang. Kanthi operator pesawat, ora ana kedadeyan kaya saiki. Ya, ancaman saya tambah akeh - uga kanggo tank, infanteri, lsp. lsp. Nanging iki ora luwih saka konfrontasi lawas antarane senjata lan waja. Mulane, ing 20 taun, operator pesawat isih bakal duwe gol lan tujuan. Malah yen padha dadi operator saka vertikal njupuk mati UAVs (ora ing 20 taun, mesthi).
        2. Boa constrictor KAA
          Boa constrictor KAA 19 Mei 2020 00:27
          +1
          Kutipan saka Leonid
          Operator pesawat saiki minangka senjata jinis polisi kanggo ngukum sing paling ringkih, sing ora entuk jawaban.

          Leonid, sampeyan ora butuh agitasi Khrushchev ing situs kasebut kanggo ngasilake ....
          Sampeyan piye wae duwe AVU kapisah saka pesawat basis operator. Nanging nyatane, iki minangka lapangan terbang sing ngambang, lan dibutuhake supaya AVIATION ngrampungake misi tempur ing wilayah terpencil ing segara, sing ora ana lapangan terbang pesisir. Supaya klompok serangan udhara ora makarya ing watesan tekan, lan pilot ora wedi kantun lapangan udara, ora kanggo sebutno pikirane miwiti perang udhara ... Ngisi bahan bakar ing udhara? ing wilayah db? - Ya, mung penulis fiksi ilmiah sing bisa nyerang tanker ...
          Ya, saiki wektu kanggo AVU kita durung teka. Yen kita bisa ngatasi masalah tutup sing dipercaya kanggo pasukan kapal ing DMZ tanpa AVU, mula ora perlu ngomong ... Nanging saiki, tanpa wong-wong mau, pathetic ngomong babagan stabilitas tempur OBK / KUG / KPUG ngluwihi jangkoan penerbangan berbasis pesisir.
          Yen armada kasebut nyusup menyang pesisir, mula mungsuh bakal ngubur kita nganggo CRBD, lan ora ana sistem pertahanan udara / rudal sing bisa ngatasi tawon yen sarang tanduk ora dibanting sadurunge tugas. "Dasar" ing buku abang kasebut kanthi jelas ...
          Yen iki isih ora cetha kanggo wong, supaya wong maca Murzilka karo gambar, utawa nulis disertasi ing beboyo saka operator pesawat kanggo entuk dominasi ing DMZ lan ngalahake mungsuh ing pertempuran laut modern. Iku bakal paling!
          AHA.
          1. LeonidL
            LeonidL 19 Mei 2020 06:30
            -1
            Aku ngerti pendapat sampeyan, nanging aku tetep karo pendapatku. RF kesenengan iki durung terjangkau lan, ing asas, ora perlu. Iki abad pungkasan.
          2. LeonidL
            LeonidL 19 Mei 2020 06:53
            0
            Alexander! Aku ngomong sing lan sing kene mrodhuksi ing tartamtu babagan "entuk dominasi ing DMZ" - iki pribadi lan mung pendapat pribadi lan kepinginan. Dadi ora emosi. Murzilka karo gambar minangka artikel dening sawetara penulis, utamane review iki. Menang kamenangan saka mungsuh ing perang angkatan laut modern muni apik, nanging ing kasus ora bakal ana perang kuwi. Ora ana wiwit taun 1917, perang angkatan laut pungkasan nglawan mungsuh yaiku Moosund karo siji kapal perang sing wis dreadnought Slava, sawetara kapal penjelajah lawas, penghancur ... perang, nanging njupuk menyang akun senjata modern, Gusti Allah ngalang-alangi, lan ora bakal melu. Malah ing skenario paling awon (Gusti Allah mboten sare), ora bakal ana wektu kanggo iki. Mulane, aku menehi saran kanggo muter game komputer ing PC kuat karo VC banget lan OP gedhe, lan ora menehi saran apa lan carane mbangun. Sadurunge mbangun, wong normal mesthi mangsuli pitakon kenapa, apa, lan apa bakal migunani.
            1. Boa constrictor KAA
              Boa constrictor KAA 19 Mei 2020 11:07
              -1
              Leonid! Aku nerusake saka Fundamentals Presiden saka kabijakan negara Federasi Rusia ing bidang aktivitas militer ... Fundamentals saka preparation lan tumindak operasi, * liyane * dokumen.
              Apa kesimpulan sampeyan adhedhasar? Ing foresight sarwa mangsa? Utawa ing kasunyatan sing dadi "kaaaaetsya"? Utawa sampeyan mung siji-sijine sing duwe "akal sehat" lan keputusan sing ora salah? Nanging apa babagan Staf Umum Angkatan Bersenjata Federasi Rusia? Staf Umum Angkatan Laut? Dewan Pertahanan, komisi militer-teknis lan think tank liyane? Apa ora sombong banget sampeyan, ta?
              Kanggo pitakonan - "kenapa?" -- (Wong mburi pager! am )
              Yen lapangan udara pesisir ditindhes ing serangan pisanan (lan iki diwenehake dening rencana mitra), banjur mitra SSBN, MMD, lan AUS bakal kanthi tenang ing Segara Norwegia ...
              3M22 apik banget, nanging carane "apik" kita isih ora ngerti manawa. Lan yen ana sing salah, banjur - OH!? Dadi apa?
              Kanggo pitakonan saka DMZ. Kita ora bakal katon menyang tutuk saka ngédap kanggo abad. Owah-owahan serius bakal teka ing mentalitas elit, amandemen Konstitusi isih bakal diadopsi ... Kita wis milih. Lan kita bakal nemokake kanca ing setengah bokong Kulon. Nicaragua, Kuba, Venezuela sing padha ... Utawa apa sampeyan mikir White Swans bakal mabur maneh lan ngubengi nganti Yankees nyerah? Mulane, kabeh bakal, nanging ora langsung lan ora kaya sing dikarepake.
              Dene "panemumu". Iki ora dilarang kanggo sapa wae lan malah migunani banget, ya. Nanging kanggo nimbang iku mung siji bener .... piye wae ora comme il faut, Nanging!
              Sincerely, hi
              1. LeonidL
                LeonidL 19 Mei 2020 18:32
                +1
                Alexander! Pesen banget "nganti Yankees nyerah" salah. Ojo nyerah, ojo nyerah. Paling kamungkinan, kaya biasane, cepet utawa mengko, nanging masalah donya kudu ditanggulangi bebarengan lan tanpa "dominasi segara." Iki minangka impen sing ora bisa digayuh saka bocah lanang era Soviet. Kakaisaran Rusia, USSR, Federasi Rusia wis tau dominasi ing segara, kajaba kanggo short-term kahanan lokal banget karo Turki. Aja percaya marang sing ora bisa ditindakake. Aja ngubungake angsa putih marang aku - iki penemuanmu. Aku ngandhani sesanti saka kahanan - sampeyan duwe. Minangka salah siji wong wicaksana ngandika, "Apa kita ngerti, apa kita ndeleng, apa bakal ... kita bakal urip kanggo mangerteni." Sugeng enjang.
            2. timokhin-aa
              19 Mei 2020 22:24
              -1
              Sawisé iku, Armada Soviet utawa Armada Rusia ora melu ing perang angkatan laut,


              Nanging apa bab karusakan saka T-31? Nanging kepiye perang karo Z-26? Nanging kepiye serangan rudal Mirage ing 2008?
              liwat?
              1. LeonidL
                LeonidL 20 Mei 2020 07:00
                +1
                Inggih, yen sampeyan nyebataken "pertempuran segara kanggo supremasi ing segara", banjur Norwegia duwe manfaat liyane. Delengen sepira dheweke ambruk lan apa sing dheweke tenggelam ing taun 1940 ing sawetara dina perang! Lan sampeyan dhaptar sawetara skirmish kapal saka kelas 2-3. Babagan Mirage, iku kabeh banget nengsemake! Nyebataken sinking (kanthi nyeri) salah sawijining prau minangka rudal anti-pesawat! ya, Aku setuju dominasi ing Segara Ireng dikonfirmasi ing perang gedhe saka RTOs lan mung RK. ... Loro trocoh ... Nanging pasukan khusus klelep langsung ing pelabuhan. Kocak! Sampeyan posisi dhewe minangka "teori maritim sing misuwur", kenapa sampeyan ora ngerti bedane ...
                1. timokhin-aa
                  20 Mei 2020 11:09
                  -2
                  Menang kamenangan saka mungsuh ing perang angkatan laut modern muni apik, nanging ing kasus ora bakal ana perang kuwi. Dheweke wis ora wiwit taun 1917.


                  Omonganmu?
                  1. LeonidL
                    LeonidL 21 Mei 2020 01:09
                    +1
                    Yen sampeyan ora ngerti apa sing ana ing taruhan - aja ngganggu omong kosong. Sampeyan, kaya biasane, sok dong mirsani bintik ing mripate mungsuh. Waca maneh tulisan sampeyan babagan topik dominasi ing segara. Komentar kasebut asline babagan "ngupayakake kaunggulan ing segara" - babagan pertempuran laut, lan dudu babagan kontak geni jangka pendek, pertempuran, lan liya-liyane. ana, ya, sawetara Kamentrian Pertahanan lan TC, baterei gisik lan aviation ngatur sacoro prakteke nyuda Ladoga klompok mungsuh kanggo nul lan minangka asil, dominasi liwat Ladoga iki menthekake. Ya, ing 2008, umume akeh perkara sing nyenengake nganti kudu nggunakake sistem pertahanan udara ing prau Georgia. Apa sampeyan nganggep iki perang angkatan laut? Malah ora katon kaya perang laut.
                    1. Komentar wis dibusak.
                      1. Komentar wis dibusak.
                      2. Komentar wis dibusak.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 18 Mei 2020 11:38
      +3
      Kutipan saka Avior
      Padha ngatur kanggo cadangan panggonan kanggo catapults lan finishers, lan sadurunge iku, mbangun maneh saka catapult lan springboard bali lan kasebut.

      Ing wektu sing padha, nalika parlemen takon apa Queens pancene "transformable pesawat operator" kang teknis bisa kanggo nginstal catapults karo owah-owahan cilik, padha dikandhani sing ora karya wis rampung kanggo adaptasi AB kanggo catapult lepas landas lan kamungkinan instalasi catapult. Kabeh tetep ing tataran toko ngomong - "miturut perkiraan kira-kira, iki bisa rampung," lan malah ora tekan tataran saka tawaran komersial. Karya iki ora kalebu ing kontrak.
      Amarga kaputusan kanggo pindhah STOVL [iku kaputusan dhisikan kanggo jumpjets] dijupuk ing, saka memori, 2002, ora karya serius wis rampung. Iku wis noodled ing 2005, nanging ora karya serius wis rampung ing. Iku ora tawaran kualitas kontrak; iku pratelan prasaja sing bisa rampung, nanging oleh ngandika, "Iku bisa rampung ing rega iki", lan mesthi ora ana sijine sing ing kontrak.

      © Bernard Gray, pangareping materiel pertahanan - pidato ing Parlemen ing 2013
      1. Avior
        Avior 18 Mei 2020 13:24
        0
        catapult gawe katut salah siji generator uap kuat, utawa kuwi sumber kuat listrik.
        A tanduran nuklir bisa nyedhiyani loro.
        Nanging turbin minangka pitakonan gedhe, sanajan wis rampung.
        1. timokhin-aa
          19 Mei 2020 22:25
          0
          Ora ana pitakonan, turbin menehi atusan kilogram gas kanthi suhu luwih saka 600 derajat saben menit, iki cukup kanggo boiler panas sampah kanthi wates gedhe. Lan telung catapult bakal cukup.
    3. Usher
      Usher 18 Mei 2020 12:40
      -3
      Maneh, yen mung kanggo nulis soko marang. Sampeyan sepisan maneh chewed lan sijine kok. Kenging menapa panjenengan tetep wonten ing kabodhoan panjenengan?
    4. Lopatov
      Lopatov 18 Mei 2020 18:32
      +4
      Kutipan saka Avior
      Dadi ora jelas apa sing dituju dening penulis ing siklus kasebut.

      Kasunyatan yen ekonomi ala biasane nyebabake "dhuwit mudhun"
      1. Avior
        Avior 18 Mei 2020 18:35
        0
        Iki tegese ekonomi cerdas.
        1. Lopatov
          Lopatov 18 Mei 2020 18:40
          +2
          Kutipan saka Avior
          Iki tegese ekonomi cerdas.

          Iki ora kelakon.
          Sembarang tabungan ing bidang militer nyebabake biaya tambahan kanthi nyuda efisiensi.
          1. Avior
            Avior 18 Mei 2020 19:14
            -1
            dheweke pinter yen dheweke nyimpen pinter eseman
            lan yen ora pinter nyimpen, sampeyan njaluk Zamvolt utawa operator pesawat Inggris.
    5. timokhin-aa
      18 Mei 2020 21:15
      +4
      Apa sampeyan ngerti manawa operator pesawat ersatz sing setengah mati mung dadi target, nanging ora ana pangerten?
      Ora perlu dibangun, ora ana operator pesawat sing luwih apik tinimbang iki.
      Cavour ora UDC, iku campuran saka operator pesawat karo ro-ro-carrier, kang meh ora bisa ndharat pasukan, wis loro prau landing lan kabeh liya dadi saka dermaga kanggo dermaga.
      1. Avior
        Avior 18 Mei 2020 22:05
        0
        Apa sampeyan ngerti carane ngarsane aviation dhasar ngundakake kapabilitas klompok kapal?
        Lan babagan Cavour, "meh ora bisa" tegese dheweke bisa nindakake, tegese dheweke minangka kapal universal kanggo sawetara tugas tartamtu.
        1. timokhin-aa
          18 Mei 2020 22:54
          0
          Aku ngerti carane akeh, lan aku ngerti sing fitur iki ora worth 2/3 saka tag rega saka operator pesawat.

          Lan babagan Cavour, "meh ora bisa" tegese dheweke bisa,


          Meh ora bisa dadi rong prau kanggo prajurit mlaku.
          Kabeh peralatan liyane saka iku mung bisa unloaded menyang dermaga. Iki dudu kerajinan landing.
          1. Avior
            Avior 18 Mei 2020 23:28
            0
            prau loro kanggo prajurit mlaku
            tegese, isih bisa ndharat.
            Kanggo tugas kasebut, lan ing konsep sing dideleng wong Italia dhewe.
            Iku kapal universal.
            Aku ora ngerti apa sing sampeyan bantah, lan sing paling penting, kenapa?.
            Secara resmi, Cavour minangka operator pesawat, nyatane, UDC, amarga nduweni kemampuan kanggo ndharat lan nyebarake pasukan. Sanajan dheweke duwe kesempatan kurang kanggo ndharat tinimbang sing dikarepake, apa gunane perselisihan iki?
            Ya, dheweke butuh dheweke luwih akeh minangka operator pesawat, dheweke duwe San Giorgio lan liyane kanggo kebangkrutan.
            Nanging, dheweke bisa nindakake operasi tartamtu kanthi pasukan kebangkrutan dhewe, contone, evakuasi saka negara-negara kanthi kerusuhan.
            Dheweke lagi mbangun sing anyar, kanthi kemampuan landing sing apik.
            Nanging loro-lorone bakal dadi kapal terpadu universal.
            Rega Cavour 1,3 milyar. Aku ora ngerti ngendi sampeyan nemokake 2/3 saka biaya operator pesawat.
            lan sing paling penting, apa gunane regejegan sampeyan amarga klasifikasi kasebut.
            Saka carane nyebataken, kesempatan iku ora mundhak, ora bakal suda.
            1. timokhin-aa
              19 Mei 2020 14:19
              +1
              Secara resmi, Cavour minangka operator pesawat, nyatane, UDC, amarga nduweni kemampuan kanggo ndharat lan nyebarake pasukan.


              Penulis gagasan kanggo mbangun kapal 30 kiloton sing bisa:
              1. tanah kompi infanteri tanpa peralatan ing cuaca apik lan "prasaja" ing syarat-syarat landing ing pesisir
              2. transportasi peralatan abot ing hangar pesawat tanpa kamungkinan landing ing dharat unequipped.
              3. Priksa manawa nggunakake 10 pesawat serangan (kalebu panyimpenan hangar)
              kudu diadili kanggo pengkhianat.

              Wong Italia, mesthi, duwe hak kanggo ngevaluasi keajaiban teknologi iki, kaya sing dikarepake.
              Ingkang utama yaiku kita ora miwiti tumindak kaya ngono.
              Lan ya, rega sampeyan ora cocog maneh, konversi menyang F-35 uga biaya dhuwit.
              1. Avior
                Avior 19 Mei 2020 14:32
                -1
                remodeling tansah biaya dhuwit. kaya ndandani.
                dadi tansah murah ora dibaleni. Iki masalah umum.
                Nanging kaya diskusi babagan liya?
                bab apa sampeyan kudu mung Nimitz lan ora kurang, utawa sampeyan bisa nindakake kurang lan luwih murah.
                Lan minangka asil?
                Italia duwe kapal sing bisa nggunakake rolas lan setengah pesawat, ngembangake kemampuan klompok kapal nganti atusan kilometer serangan ing pesisir lan segara, lan kanthi dhasar ngganti kemampuan grup kasebut.
                Lan sing ngimpi Nimitz ora duwe.
                Dadi pilihan iku prasaja.
                1. timokhin-aa
                  19 Mei 2020 22:27
                  0
                  Lan sing ngimpi Nimitz ora duwe.


                  Inggih, yen sampeyan bener nyepak Okiaps kaping 100 lan 279 lan komando Armada Lor, mula dumadakan katon, nanging wong Italia bakal iri.
                  Miturut cara.
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 19 Mei 2020 10:06
          0
          Kutipan saka Avior
          Apa sampeyan ngerti carane ngarsane aviation dhasar ngundakake kapabilitas klompok kapal?

          Ora penerbangan, nanging klompok udara normal. Apa ersatz bisa menehi? Saperangan SKVVP ing patroli, tanpa AWACS? Lan loro pasangan liyane ing dek ing cadangan? Lan mung ing tandha dhuwur - ing mode normal, kang bakal bisa kanggo mesthekake rotasi patroli siji pasangan.
          1. Avior
            Avior 19 Mei 2020 10:24
            0
            Supaya bisa ngomong ersatz utawa ora, sampeyan kudu mutusake tugas kapal.
            Yen iki UDC ekspedisi, mula iki kapal utamane kanggo tugase.
            Apa bisa digunakake minangka operator pesawat pertahanan udara? Mungkin, nanging kanthi watesan.
            Yen ana watesan sing diarani ersatz, banjur kapal - ora ersatz bisa diitung nganggo driji.
            Dadi masalah terminologi.
            Yen ana dhuwit lan kemampuan teknis, sampeyan kudu mbangun pesawat catapult kanthi kapisah. UDC, kapal kebangkrutan - dermaga - kanggo tugas tartamtu bakal luwih efektif.
            Yen dhuwit lan kesempatan luwih elek, sampeyan kudu puas karo apa sing sampeyan duwe.
            Ing mratelakake panemume, iki ketok.
            Ora ana dhuwit kanggo Bentleybury Lada, isih luwih apik tinimbang mlaku-mlaku.
            hi
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 19 Mei 2020 12:27
              0
              Kutipan saka Avior
              Ora ana dhuwit kanggo Bentleybury Lada, isih luwih apik tinimbang mlaku-mlaku.

              Ora, ora ana analogi ing kene. Ing kene kita luwih milih tuku trauma tinimbang senjata api (wow, katon keren, kaya sing asli) - lan kita teka karo wong kanggo shootout. eseman
              1. Avior
                Avior 19 Mei 2020 14:10
                -1
                Analogi minangka barang sing lunyu. Utamane adoh-adoh eseman
                mbokmenawa, yen sampeyan duwe apa-apa nanging bundhas, sampeyan kudu ora pindhah menyang adu a.
                Nanging apa hubungane karo kasunyatan manawa sampeyan ora duwe apa-apa kajaba trauma, lan ora bisa amarga alasan objektif?
                Iku dhasar ora tuku bundhas yen ora cocok kanggo adu, malah yen mbantu saka punks karo lading?
                1. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 19 Mei 2020 15:45
                  0
                  Kutipan saka Avior
                  Nanging apa hubungane karo kasunyatan manawa sampeyan ora duwe apa-apa kajaba trauma, lan ora bisa amarga alasan objektif?
                  Iku dhasar ora tuku bundhas yen ora cocok kanggo adu, malah yen mbantu saka punks karo lading?

                  Simpen dhuwit kanggo bagasi. Tinimbang mbuwang bagean saka jumlah iki kanggo bundhas lan khayal pangarep-arep yen soko mengkono, kang bakal bantuan malah saka punks karo lading. eseman
                  1. Avior
                    Avior 19 Mei 2020 15:54
                    -1
                    Yen, ing asas, sampeyan ora bisa tuku tong minyak, sampeyan bisa nyimpen minangka akeh sing sampeyan seneng ing pangarep-arep muspra yen kahanan bakal ngganti.
                    Kajaba iku, ora ana gunane kanggo ngrembug analogi sing adoh tinimbang kahanan nyata.
                    Iki mung substitusi saka subyek diskusi, ora ana hubungane karo kasunyatan
                    hi
    6. Boa constrictor KAA
      Boa constrictor KAA 18 Mei 2020 23:51
      +1
      Kutipan saka Avior
      Sampeyan ora bisa nggunakake pesawat AWACS saka wong-wong mau.

      Kenapa categorically soko? mandheg
      1. enthengake kompleks hardware, ganti BDT nganggo digital modern tinimbang produk analog, nyuda jumlah operator saka 9 dadi 5, pasang ASBU ...
      2. Ganti "jamur" karo AFAR lan "sisih" radar konformal, dasi ing satelit-VZOI ...
      3. Pasang mesin dorong, sistem pengisian bahan bakar udara
      4. Yen iki ora cukup, banjur nggunakake PSU (DCS) kanggo njupuk mati, minangka biyen.
      Lan dheweke bakal njagong ing arrester.
      Sampeyan mung kudu bingung karo masalah kasebut, lan kulibin lan kutu kita bakal disepatu! keprungu
      1. Avior
        Avior 18 Mei 2020 23:54
        -1
        Maksudku ana pesawat AWACS
        lan nalika liyane katon, banjur obrolan beda
  9. undecim
    undecim 18 Mei 2020 11:00
    +6
    Penulis terus ngembangake tema sing disedot saka driji dhewe lan kanthi heroik nyoba ngatasi masalah sing diciptakake.
    Minangka perang pungkasan, kang armada digunakake karo kakiyatan dhuwur, dadi luwih lan luwih menyang sasi, liyane lan liyane terus terang aneh pancasan ngetik laku saka angkatan laut saka macem-macem negara.
    Salah sawijining solusi yaiku gagasan aneh yen kapal serbu amfibi bisa, kanthi cara siji utawa liyane, ngganti operator pesawat normal.

    Ora ana siji lan ora ana sing arep lan ora bakal ngganti operator pesawat kanthi kapal pendarat. Yen penulis duwe informasi liyane, aku pengin ndeleng link kasebut.
    Kabeh kapal kasebut dirancang kanggo ngangkut, nyebar, ngontrol, lan ndhukung serangan amfibi. Klompok udara sing disebarake ing kapal kasebut uga nindakake tujuan kasebut. Iku kanggo maksud iki padha dirancang lan dibangun. Ora ana sing ngrancang nggunakake kapal kasebut minangka operator pesawat. Kanthi sukses sing padha, siji bisa nganalisa apa operator pesawat ala bakal metu saka tanker, amarga iku ora trep kanggo nyimpen pesawat ing tank.
    1. Demagog
      Demagog 18 Mei 2020 11:20
      +3
      Sampeyan nulis omong kosong. Akeh negara ngrancang nggunakake udk minangka operator pesawat. Diwiwiti karo Amerika Serikat, sing ajeg nindakake latihan karo udk ing peran iki. Lan malah ngirim udk ing peran operator pesawat kanggo ngancam wong Cina. Jepang mligi ngrancang nggunakake rong udk minangka kapal induk.
      Lan topik sing diangkat dening penulis mega cocog kanggo kita. Tanpa penerbangan adhedhasar operator, armada kita pancen ora bisa.
      1. undecim
        undecim 18 Mei 2020 11:48
        +2
        Pitakonan sing padha kanggo sampeyan minangka penulis - sumber informasi, ing ngendi ditulis yen kapal kebangkrutan direncanakake digunakake minangka operator pesawat sing lengkap.
        Ora ana sing nganggep kapal pendarat sing nggawa pesawat minangka operator pesawat mogok sing lengkap. Saben uwong ngerti yen klompok udara saka kapal kasebut nduweni kabisan sing winates, lan saka sudut pandang iki, ing kerangka kemampuan kasebut, dheweke dianggep lan digunakake.
        Nalika ngrencanakake konversi operator helikopter dadi operator pesawat, wong Jepang ngerti yen sejatine dheweke entuk apa sing diarani Kulon minangka Kapal Kontrol Laut lan kanggo tujuan iki dheweke ngrancang nggunakake.
        Miturut cara, kamungkinan re-peralatan wis glethakaken ing tataran desain.
        1. Demagog
          Demagog 18 Mei 2020 12:36
          +1
          Ora ana istilah "pesawat pesawat lengkap". Sampeyan asline nulis:
          Ora ana siji lan ora ana sing arep lan ora bakal ngganti operator pesawat kanthi kapal pendarat.


          Nanging iki ora bener. Amerika padha ora duwe kamar docking. Sing, ana kepinginan kanggo nggunakake ing peran saka operator pesawat cahya. Nanging ana istilah kasebut. Lan ana akeh conto: wong Korea pengin nggawe ulang Dokdo udk cilik ing ngisor f35v. Malah operator pesawat entheng kanthi pesawat generasi kaping 5 minangka kekuwatan.
          1. 5-9
            5-9 18 Mei 2020 16:03
            +1
            Gusti Allah, Samsung sing duwe Seoul lan 50% saka industri ing bedhil atusan trunks saka 152 mm Jucheans lan piyambak ing sisih Jucheis lan Hans - i.e. commies kanggo kapitalis ing wong bakal ngatur blokade laut kanggo siji utawa loro, AB kok?
        2. Usher
          Usher 18 Mei 2020 12:41
          0
          Nanging kok padha isih shove lan nggawe AUGs cahya saka wong-wong mau? Artikel kasebut nduweni pranala kanggo nggarap UDC babagan Taliban. Apa iki ora cukup kanggo sampeyan?
          1. undecim
            undecim 18 Mei 2020 13:08
            0
            Aku, nyatane, takon marang penulis.
            Minangka regards Panjenengan Artikel kasebut nduweni link lan kerja karo UDC babagan Talibancarane iku ora jawaban kanggo pitakonan. Kabeh sing paling apik.
            1. Usher
              Usher 18 Mei 2020 13:11
              -1
              Alasan apa? Iki jawaban kanggo pitakonan bodho sampeyan. Kasunyatan banget nggunakake UDC minangka operator pesawat kanggo serangan marang target lemah. Iki minangka upaya kanggo angan-angan. Sing, cram F-35 menyang konsep operator pesawat entheng adhedhasar UDC.
          2. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 19 Mei 2020 10:12
            0
            Kutipan saka usher
            Nanging kok padha isih shove lan nggawe AUGs cahya saka wong-wong mau?

            Iki dudu AUG sing entheng, nanging lapangan udara ngambang saka Korps Marinir. A Urut saka reinkarnasi ABs ngiringan karo skuadron saka marinir ing Papan, dirancang istimewa kanggo ndhukung marinir ing pesisir.
            Kanthi sukses sing padha, sampeyan bisa ngumumake "AUG cahya", contone, "tuffy" Sprague. eseman
    2. timokhin-aa
      19 Mei 2020 23:12
      0
      Ora ana siji lan ora ana sing arep lan ora bakal ngganti operator pesawat kanthi kapal pendarat.


      Apa rasa percaya diri. Bukak Rencana Penerbangan Laut USMC lan pindhah menyang bagean Lightning carrier (CV-L).
      Kabeh iku gampang kanggo google.
      Aku ora bakal ujar kanggo 2020, nanging ing taun-taun kepungkur, rencana kasebut wis direncanakake, sanajan wis jelas manawa ide kasebut gagal, dheweke isih ora ngrusak.
      1. undecim
        undecim 20 Mei 2020 00:19
        0
        Frasa Nalika kapal serbu amfibi ora bakal ngganti kapal induk ora katon ing USMC Marine Aviation Plan? Under Lightning carrier (CV-L).
        1. timokhin-aa
          20 Mei 2020 00:27
          0
          Lha, apa bab maca?



          Nalika aku ngrujuk menyang dokumen, aku biasane ngerti apa isine.
          1. undecim
            undecim 20 Mei 2020 00:34
            -1
            Aku biasane uga. Lan maca nganti pungkasan. Opsi hipotetis dianggep kanggo sawetara kasus sing luar biasa, sing bisa uga ora dibutuhake, nanging kudu digarap.
            1. timokhin-aa
              20 Mei 2020 10:59
              -1
              Lan sing diuji sajrone latihan Amerika karo Lightnings, sajrone layanan tempur Wasp ing Filipina lan Laut China Selatan, minangka bagéan saka panggunaan tempur F-35B ing operasi militer nyata ing Suriah lan Afghanistan.
              Apa sampeyan cendhak?
              Aku isih ora mbuwang wong njero domestik sing bosok ing "VO", nanging ana rencana kasebut - kesel.
              Iki sejatine sing nggawe seri iki.
              1. undecim
                undecim 20 Mei 2020 11:08
                0
                Ing conto sing sampeyan sebutake, kahanan kasebut bisa nguji teori kasebut ing praktik, ora liya.
                Miturut cara, wiwit 2018, yen ora salah, saka. Pilihan Marine Aviation Plan kanggo operator pesawat entheng ilang kabeh.
                1. timokhin-aa
                  20 Mei 2020 11:34
                  0
                  Padha bakal ilang.
                  Teori kasebut durung diuji ing praktik. Padha duwe.
  10. Scharnhorst
    Scharnhorst 18 Mei 2020 11:18
    0
    Pesawat rampung luwih saka 100 sorties, ngginakaken luwih saka 1200 jam ing udhara, lan kabeh iki ing 50 dina. Iku 2 sorties saben dina. Kalebu jam sing dituduhake - loro rata-rata mangkat enem jam
    Ing alam bawah sadar aku rumangsa salah, malah bojoku (guru SD) bingung. Yen 1200 jam kanggo 100 penerbangan - kita entuk durasi penerbangan rata-rata 12 jam!? Pilot-pilot amerika padha mangkat...? Aku seneng banget karo artikel kasebut, bantahan karo nomer kasebut ora bisa dipungkiri! Sampeyan mung ora perlu nggawe lambang saka pesawat AWACS kanggo operator pesawat. Ing WWII, operator pesawat ketemu saben liyane tanpa dheweke. Klompok kapal induk, minangka aturan, nduweni tujuan tartamtu, lan perlu kanggo nindakake pengintaian kanthi tepat ing pendekatan menyang target lan ora ing segara. Kanggo mungsuh sing bisa dibandhingake, Hokai bakal dadi target utama lan dudu target sing paling angel ing teater, masalah wektu lan taktik pertempuran udara. Superhornets subsonik sing padha karo Harpoons subsonik lan jarak peluncuran 150 km tanpa pusat komando saka pesawat AWACS kudu ndeteksi klompok kapal kanthi kecepatan penuh. Iki tegese bakal diserang dening patroli udara pesawat sing dilatih khusus kanggo nindakake pertempuran udara. Kanthi ancaman ngluncurake rudal anti-kapal saka jarak 150 km, urutan kapal bakal duwe wektu kanggo ndhelikake gangguan, lan nguripake kabeh pertahanan udara sing bisa ditindakake, lan nindakake maneuver.
    1. Usher
      Usher 18 Mei 2020 12:44
      -1
      Sampeyan salah. Lan kuwat banget. Tujuan utama armada apa wae yaiku numpes armada mungsuh. Ora sawetara port. Lan nglebokake armada mungsuh ing prioritas, kabeh dadi jelas. Kesalahan ing pengintaian biaya Jepang sawetara operator pesawat lan kamenangan ing umum.
      1. Cyril G...
        Cyril G... 18 Mei 2020 13:29
        -3
        Tujuan utama armada kasebut yaiku ngalahake mungsuh minangka pasukan negara lan militer, lan manawa dheweke duwe armada utawa ora ora penting. Dadi ana sawetara jinis plabuhan ing kana sing kudu dadi tujuan utama kanggo ngalahake mungsuh lan numpes pasukan laut. Kasunyatan bilih Jepang ing Desember 1941, sawise nglelebke kapal perang lawas, ora mbuwang bom siji ing tank lenga saka armada Amerika karo lenga bahan bakar boiler, pungkasanipun biaya banget larang ...
        1. 5-9
          5-9 18 Mei 2020 16:05
          0
          Kanggo ngebom reservoir lenga saka negara prodhuksi lenga pisanan ing donya, lan malah karo armada komersial ageng, kang kanggo sink - ora kanggo nyawiji, i.e. Angkatan Laut AS bakal duwe bahan bakar - sing bodho kudu ditindakake ... nanging sebaliknya, ing Jepang lan Jerman - iku sebaliknya
          1. Cyril G...
            Cyril G... 18 Mei 2020 16:25
            -1
            Aja nyoba nggawe keputusan tanpa pangerten. Negara-negara percaya yen ana karusakan saka saham minyak bahan bakar angkatan laut ing Perl, bakal bisa mulihake saham FM sing cukup kanggo operasi aktif ing skala 1944 ora luwih awal saka 1945-47. Miturut macem-macem perkiraan. Nanging, mung yen ora ana oposisi ...
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 19 Mei 2020 10:24
              0
              Kutipan: Cyril G...
              Negara-negara percaya yen ana karusakan saka saham minyak bahan bakar angkatan laut ing Perl, bakal bisa mulihake saham FM sing cukup kanggo operasi aktif ing skala 1944 ora luwih awal saka 1945-47. Miturut macem-macem perkiraan.

              Apa sumber perkiraan iki?
              Kasunyatan. yen cadangan bahan bakar ing Pearl Harbor padha karo telung dina produksi AS. Ngancurake tank panyimpenan uga ora dadi masalah gedhe - ing taun 1942, fasilitas panyimpenan ing jero lemah Red Hill Storage kanggo 250 yuta galon bahan bakar ditugasake ing Oahu. Nganti wektu iku, bahan bakar bisa disimpen ing fasilitas panyimpenan sementara - tanker lawas (kaya sing ditindakake Jepang ing pangkalan pulo).
              Kajaba iku, ngancurake cadangan bahan bakar sanajan ing fasilitas panyimpenan ing ndhuwur ora dadi tugas sing gampang - kanggo iki sampeyan kudu mencet saben tank sing kasebar ing wilayah sing akeh.
              1. Cyril G...
                Cyril G... 19 Mei 2020 10:58
                -1
                Pitakonan ora ana produksi telung dina ing Amerika Serikat, pitakonan kasebut yaiku kerumitan pangiriman. Rusak pasokan bahan bakar lan karusakan saka pangkalan utama USN uga worth mbayar kanggo loro pesawat saka armada udhara 1st lan armada Khasir - rampung. Aku ngakoni solusi saka masalah ing framework saka operasi landing.

                Sayange aku ora ngelingi sumber ...
                1. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 19 Mei 2020 11:23
                  +1
                  Kutipan: Cyril G...
                  Pitakonan ora ana produksi telung dina ing Amerika Serikat, pitakonan kasebut yaiku kerumitan pangiriman.

                  Apa kangelan? Amerika Serikat duwe armada tanker gedhe, sing, luwih-luwih, sawise introduksi embargo minyak, sebagian dirilis amarga ora gelem ngangkut minyak menyang Jepang (Jepang nyewa tanker kanggo ngimpor minyak saka Sekutu).
                  Kutipan: Cyril G...
                  Rusak pasokan bahan bakar lan karusakan saka pangkalan utama USN uga worth mbayar kanggo loro pesawat saka armada udhara 1st lan armada Khasir - rampung.

                  Sawise iku, operasi utama bisa dikurangi - Jepang ora bakal duwe kekuwatan kanggo ndhukung tumindak ing Asia Tenggara. Contone, ing Kido Butai nalika nyerang Pearl Harbor, kabeh pilot basis operator IJN sing dilatih diklumpukake.
                  Lan banjur AS nempatake papan kaping pindho - saka Pantai Kulon lan saka Atlantik. Duwe San Diego minangka pangkalan utama, lan Pearl Harbor minangka pangkalan maju (kaya sadurunge 1941).
                  Miturut cara, aja lali yen Pearl Harbor dadi pangkalan utama kurang saka setahun sadurunge perang (lan pasukan angkatan laut ora seneng babagan relokasi iki. eseman ). Lan sadurunge, Armada Pasifik AS kasil adhedhasar Pesisir Kulon. Lan kabeh infrastruktur tetep ana - kanthi kualitas sing luwih apik lan luwih akeh tinimbang ing Oahu.
                  1. Cyril G...
                    Cyril G... 19 Mei 2020 12:34
                    0
                    Amerika Serikat duwe armada tanker gedhe, sing, luwih-luwih, sawise introduksi embargo minyak, sebagian dirilis amarga ora gelem ngangkut minyak menyang Jepang (Jepang nyewa tanker kanggo ngimpor minyak saka Sekutu).


                    Kita isih kudu nggawa. Kabeh butuh wektu

                    Contone, ing Kido Butai nalika nyerang Pearl Harbor, kabeh pilot basis operator IJN sing dilatih diklumpukake.


                    Apa sampeyan ngelingi apa jenis partisipasi operator pesawat ing invasi Asia Tenggara, aku kira. Aku klasifikasi minor...
                    Jepang ora bakal duwe kekuwatan kanggo ndhukung tumindak ing Asia Tenggara.


                    Misi serangan utama ditindakake ing Asia Tenggara dening armada penerbangan pesisir lan kapal penjelajah abot kanthi kapal perusak. Mulane aku nulis manawa kapal perang bisa lan kudu diijolke menyang Pearl Harbor, paling ora kabeh kapal 6 kaya Ise, Fuso lan Nagato.

                    Lan kabeh infrastruktur tetep ana - kanthi kualitas sing luwih apik lan luwih akeh tinimbang ing Oahu.


                    Isih kudu nyusup menyang Oahu
                    1. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 19 Mei 2020 13:14
                      0
                      Kutipan: Cyril G...
                      Kita isih kudu nggawa. Kabeh butuh wektu

                      9-10 dina - yen saka Frisco.
                      Kutipan: Cyril G...
                      Apa sampeyan ngelingi apa jenis partisipasi operator pesawat ing invasi Asia Tenggara, aku kira. Aku klasifikasi minor...

                      Rabaul, Kavieng, Darwin - lan luwih ngresiki Samudra Hindia.
                      Kutipan: Cyril G...
                      Misi serangan utama ditindakake ing Asia Tenggara dening armada penerbangan pesisir lan kapal penjelajah abot kanthi kapal perusak.

                      Mung amarga "panci gedhe" saka USN ana ing pangkalan, ora pengin katon ing armada Khasir lan Kido Butai. Pasukan utama saling imbang. eseman
                      Ing alternatif sampeyan, ora ana loro pencegah saka Jepang. Nanging Armada Atlantik AS, kanthi AB lan sadurunge lan pasca-Washington, durung ilang. Nyatane, Amerika Serikat duwe kesempatan kanggo ngrampungake tahap pertama WPO luwih awal saka jadwal (serangan hit lan mlayu, entuk kaunggulan saka mungsuh) lan ngluncurake sing nomer loro - serangan ing sadawane rantai atol ing arah Metropolis. . Mung duwe kapal penjelajah lan pesawat dhasar minangka mungsuh. eseman
                      1. Cyril G...
                        Cyril G... 19 Mei 2020 13:39
                        -2
                        Apa sampeyan mikir yen mundhut lengkap Pearl Harbor minangka titik nodal saka operasi teater Pasifik ora pantes?

                        Rabaul, Kavieng, Darwin -


                        Apa sing menehi jotosan kanggo Darwin?: Apa sampeyan kelingan apa sing kedadeyan karo Rabaul?

                        9-10 dina - yen saka Frisco.


                        Kabeh iki kudu digawa kanthi jumlah sing tepat, lan iki entuk bathi ing wektu ...
                      2. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 19 Mei 2020 16:02
                        +1
                        Kutipan: Cyril G...
                        Apa sampeyan mikir yen mundhut lengkap Pearl Harbor minangka titik nodal saka operasi teater Pasifik ora pantes?

                        Kanggo mundhut lengkap, sampeyan kudu ngebom kabeh wilayah port. Kido Butai mung ora duwe amunisi sing cukup kanggo iki.
                        Kajaba iku, P-X wis kebak keluhan saka sudut pandang basis armada - pangkalan kasebut ora dirancang kanggo basis permanen inti Armada Pasifik lan wis rampung. A jinis Amérika Port Arthur. eseman
                        Kutipan: Cyril G...
                        Kabeh iki kudu digawa kanthi jumlah sing tepat, lan iki entuk bathi ing wektu ...

                        Cepet-cepet ngendi? Kido Butai wis ora ana maneh. Khasir armada - uga. eseman
                        Bebarengan karo pasukan anyar USN Pacific Fleet, tanker karo transportasi uga bakal teka.
        2. Usher
          Usher 18 Mei 2020 16:10
          +1
          Lan maneh, kesalahan, sampeyan ora bingung komponen angkatan laut saka Pasukan Rudal Strategis. Sembarang konfrontasi ing segara nuduhake anané armada mungsuh sing potensial. Yen ora ana armada, banjur obrolan ora ana apa-apa. Lan yen ana sudagar lan angkatan laut. Sing armada dhewe perlu kanggo numpes armada mungsuh. Pelabuhan lan kutha pesisir bisa dirusak kanthi dominasi udara lan segara sing lengkap. Sapa sing bakal ngidini sampeyan ndharat ing kapal ing pelabuhan? Pelabuhan duwe perlindungan dhewe, yen sampeyan ora ngerti. Lan ing biaya saka Jepang, sampeyan ora ngerti babar pisan. Aku ngomong babagan intelijen. Babagan underestimation saka Intelligence kualitas dhuwur, comrade wrote ndhuwur sing padha ngandika bakal nindakake, sing mlayu menyang Intelligence lan pesawat AWACS. Aku nuduhake dheweke pengalaman pait Jepang ing Midway. Nalika Jepang ora bisa nemokake AUGs Amérika lan ora bisa ngerti rencana mungsuh ing wektu. Lan ngatur pertahanan. Wong Jepang kaget karo dualisme. Dheweke nindakake operasi lan serangan sing wani, lan kadhangkala tumindak kanthi cara stereotip sing sampeyan kaget.
      2. LeonidL
        LeonidL 18 Mei 2020 18:28
        0
        "Tujuan utama saka armada apa wae yaiku numpes armada mungsuh. Lan ora sawetara jenis pelabuhan." - Aku sampeyan rumiyin mistaken, iku ing sasi adoh. Saiki iki bisa kanggo konflik lokal ukuran cilik amarga alasan fishing ... Karusakan infrastruktur pesisir, pelabuhan ndadekake armada ora bisa perang. Lan kanggo tujuan kasebut, AUG ora dibutuhake. Gusti Allah ngalang-alangi perang "gedhe", kabeh logam kethokan sing ngambang iki pancen ora ana gunane. Ya, dina iki kanggo AUG ana tugas rencana neo-kolonial, peran polisi donya ... Nanging kepiye doktrin militer Federasi Rusia bakal pas ing kene? Yen AUG minangka senjata strategis, mula tugas strategis apa sing kudu ditindakake AUG hipotetis saka armada Rusia sing ora bisa ditanggulangi kanthi cara liya?
      3. Boa constrictor KAA
        Boa constrictor KAA 19 Mei 2020 00:47
        +3
        Kutipan saka usher
        Tujuan utama armada apa wae yaiku numpes armada mungsuh. Ora sawetara port.

        Sampeyan terus nyiapake perang pungkasan!
        Tugas armada miturut prioritas katon kaya iki:
        - karusakan saka fasilitas industri, administratif lan militèr penting saka mungsuh ing pesisir; -- Rusak SSBN lan operator senjata nuklir; - karusakan saka NK gedhe lan operator liyane saka CRBD lan CR; - karusakan saka pelabuhan lan infrastruktur sistem basis pasukan mungsuh, etc. nganti bantuan saka NE ing wilayah pesisir.
        1. Usher
          Usher 19 Mei 2020 10:30
          0
          Quote: Boa constrictor KAA
          Kutipan saka usher
          Tujuan utama armada apa wae yaiku numpes armada mungsuh. Ora sawetara port.

          Sampeyan terus nyiapake perang pungkasan!
          Tugas armada miturut prioritas katon kaya iki:
          - karusakan saka fasilitas industri, administratif lan militèr penting saka mungsuh ing pesisir; -- Rusak SSBN lan operator senjata nuklir; - karusakan saka NK gedhe lan operator liyane saka CRBD lan CR; - karusakan saka pelabuhan lan infrastruktur sistem basis pasukan mungsuh, etc. nganti bantuan saka NE ing wilayah pesisir.

          Aku mbaleni maneh, kabeh sing sampeyan ucapake bisa ditindakake sawise nggawe dominasi ing segara lan ing udhara. Lan carane njupuk iku? Mung kanthi numpes utawa ngunci armada mungsuh.
          1. Cyril G...
            Cyril G... 19 Mei 2020 11:03
            0
            Ngrusak armada mungsuh ora dibutuhake kanggo iki ....
            1. Usher
              Usher 19 Mei 2020 16:46
              0
              Kutipan: Cyril G...
              Ngrusak armada mungsuh ora dibutuhake kanggo iki ....

              Mbenerake? Pranyata aku ora ngerti apa-apa. Apa sing diciptakake inovatif?
          2. Boa constrictor KAA
            Boa constrictor KAA 19 Mei 2020 11:12
            -1
            Kutipan saka usher
            kabeh sing sampeyan ucapake bisa ditindakake sawise nggawe dominasi ing segara lan ing udhara.

            Apa sampeyan ngerti manawa rpkSN lan plaRK ora bakal bisa diluncurake ing target sing wis ditemtokake tanpa apa sing sampeyan tulis? keprungu
            1. Usher
              Usher 19 Mei 2020 16:55
              +1
              Apa sampeyan ngerti manawa rpkSN lan plaRK ora bakal bisa diluncurake ing target sing wis ditemtokake tanpa apa sing sampeyan tulis? bullying

              RPKSny minangka pencegah, lan senjata saka urutan sing beda. Kita nimbang konflik, contone, karo Indonesia, Argentina. Amarga regejegan, sampeyan ora bakal gelombang klub nuklir? Aku kudu nglangi lan ngrusak raine))) Conto anyar yaiku Falklands. Lan SSGN mung senjata kanggo numpes armada. Apa masalahe? Aku ora ngandika sing ngirim ora numpes bandar. Yagene saben wong dadi ekstrem? Nanging saingan ora mandheg, Korea Selatan utawa Jepang padha duwe armada sing kuwat. Lan sampeyan mikir sing padha bakal supaya kita Antei menyang gisik? Kepiye sampeyan ngatur operasi pendaratan nalika UDC bisa tenggelam? Ora perlu babagan aliansi, NATO lan PBB, lsp. Iku bab doktrin lan akeh duwe tugas tartamtu, liyane iku kawicaksanan saka pimpinan negara, ora admiral. Iki minangka konflik hipotetis. Lan ing konflik kasebut, kanthi mungsuh sing cukup dhuwur, luwih becik duwe kapal sing luwih cilik, nanging kuwat lan dilengkapi. Luwih akeh "tongkang semi-militer". Kang winates ing akeh cara. Lan ing umum, kita malah ora duwe project VTOL, sing bakal menehi F-35s super-larang lan Komplek?
    2. Avior
      Avior 18 Mei 2020 13:39
      +1
      Sampeyan mung ora perlu nggawe lambang saka pesawat AWACS kanggo operator pesawat.

      iki minangka basis kanggo digunakake kanggo tujuan pertahanan udara.
      Pesawat tempur ora bakal bisa ngawasi udhara sajrone jam suwene.
      superhornet subsonik

      supersonik
      Karakteristik penerbangan[sunting | sunting sumber] sunting kode]
      Kacepetan maksimal (model E/F): 1,8+ M[5]

      Ing WWII, operator pesawat ketemu saben liyane tanpa dheweke

      Lan karo dheweke uga.
      AWACS adhedhasar Avenger.
      Grumman TBM-3W Avenger kanthi radar APS-20 - 1944. Nggawe 40 potong.

      Ana pesawat liyane karo radar.
      hi
    3. timokhin-aa
      18 Mei 2020 21:18
      +2
      Yen 1200 jam kanggo 100 penerbangan - kita entuk durasi penerbangan rata-rata 12 jam!? Pilot-pilot amerika turun...?


      Sampeyan perlu kanggo dibagi dening nomer pesawat ing pesawat. Ing basa Inggris asli ora ana sorties, nanging mung mogok penerbangan.
      Terjemahan sing ora akurat saka pihakku.
  11. Courier
    Courier 18 Mei 2020 12:07
    0
    On lack of iwak, lan kanker iku iwak
    1. Usher
      Usher 18 Mei 2020 13:12
      -2
      Quote: Kurir
      On lack of iwak, lan kanker iku iwak

      Mung ing perang iku mung bab urip lan pati. Kaya kapal penjelajah tambahan nglawan sing nyata)
  12. Niko
    Niko 18 Mei 2020 13:57
    +2
    Penulis kanthi nekad lan kategoris nyoba, nggunakake fakta sing jelas kanggo kabeh wong, kanggo mbuktekake manawa sugih lan sehat iku luwih apik tinimbang dadi mlarat lan lara, angel mbantah, nanging jelas kanggo wong sing wicaksana manawa senjata apa wae (lan operator pesawat uga) mbutuhake konsep aplikasi lan dipilih kanggo istilah tartamtu. Conto sing padha karo Jepang, ora mung ngrusak amarga alasan politik. Lan ora ana sing mbantah manawa AK minangka bedhil mesin sing paling apik, nanging luwih becik duwe bedhil mesin lan peluncur granat ing unit kasebut lan kabeh duwe papan.
    1. Usher
      Usher 18 Mei 2020 16:13
      +1
      Mekaten ingkang kita rembag. Sing mung saben wong kudu menehi hasil karo profil. Ojo pura-pura dadi wong liya. Lan UDC minangka operator pesawat, iki omong kosong. Sampeyan kudu duwe Avik (sembarang Avik normal karo pesawat Finisher) lan kapal landing, ora chimera sing ora bisa nindakake apa-apa biasane. Sawetara pesawat lan sawetara pasukan.
  13. 5-9
    5-9 18 Mei 2020 15:39
    -2
    Ing kabeh iki, penting kanggo kita sing khusus ing negara kita ora ana sing ngira njupuk Juan Carlos, Izumo utawa Cavour minangka model.

    Nah, F-35 ora bakal didol marang kita, dadi ora perlu kuwatir .... :)
    Nanging springboard ora bakal duwe AWACS ....
    Iiii, ing umum, Rusia ora butuh AB yen kita ora arep njupuk panggonan gendarme donya nalika Amerika Serikat pupates ing belahan bumi kita ing wilayah saka India menyang Kapuloan Cape Verde (ing sisih wétan Hindustan, cadangan saka "mitra" Han bakal ... kajaba protektorat Jepang Distrik Federal Timur Jauh :)) ))
    Nanging kuldi utawa padis ora bakal mati, Amerika iku kirdyk, ora mangu, nanging isih bakal urip nganti saiki ... lan ing kono sampeyan katon Ford saka wong-wong mau "kanggo kethokan" sampeyan bisa tuku utawa sedulur Han - kanggo awake dhewe, lan sing nomer loro - amarga bakal dibangun miturut proyek gabungan .... lan sadurunge wiwitan masa depan sing cerah iki - S-500, Su-57, T-14 .... ya, paling ora Huskies lan Gorshkovs dudu AB ...
  14. Lavrenty1937
    Lavrenty1937 18 Mei 2020 17:20
    0
    AB pisanan ing negara kita bisa dibangun ing 2040, kaping papat - ing 2060-2065. Lan carane kanggo defend kabeh iki 40-45 taun? Opsi: ing pungkasan 20s kita mbangun loro UDC. Kita ndharat AWACS lan helikopter anti-kapal selam. Mangkono, kanthi akeh, kita ngrampungake masalah nglindhungi SSBN saka kapal selam nuklir mungsuh ing Armada Lor lan Armada Pasifik. Yen pesawat VTOL digawe lan dilebokake ing UDC, mula bakal bisa nglawan Orion lan Poseidon. Mangkono, stabilitas loro klompok SSBN bakal tambah akeh. Luwih: Stabilitas grup operator anti-pesawat ing Armada Lor bakal diwenehake dening Kuznetsov, lan ing Armada Pasifik - dening pasangan UDC (utawa operator helikopter) sabanjure (utawa operator helikopter) karo pesawat VTOL. Iki adoh saka pilihan sing paling apik. Nanging isih, iki luwih apik tinimbang dadi ora bersenjata (ing syarat-syarat operator pesawat), nunggu construction saka papat AB kanggo 40-45 taun. Senajan padha uga kudu dibangun (paling saperangan).
    1. LeonidL
      LeonidL 18 Mei 2020 18:34
      +1
      Lavrenty Pavlovich! Sapa, ing ngendi, kanggo dhuwit apa, kenapa sampeyan bakal nindakake rencana gedhe? "AB pisanan ing negara kita bisa dibangun ing 2040, kaping papat - ing 2060-2065. Lan carane kanggo defend kabeh iki 40-45 taun? Opsi: ing pungkasan 20s kita mbangun loro UDC. Apa sampeyan ngerti apa ekonomi ing donya lan ing Rusia saiki? Apa sampeyan kurban jinis iki "bedhil tinimbang butter"? Banjur sampeyan dhewe bakal mbukak karo poster kanggo monster sabanjuré kanggo lenga tinimbang bedhil?
      1. Lavrenty1937
        Lavrenty1937 19 Mei 2020 02:56
        +1
        Kutipan saka Leonid
        Lavrenty Pavlovich! Sapa, ing ngendi, kanggo dhuwit apa, kenapa sampeyan bakal nindakake rencana gedhe? "AB pisanan sing bisa kita bangun ing 2040, sing kaping papat - ing 2060-2065. Lan kepiye carane mbela awake dhewe sajrone 40-45 taun iki? Pilihan: kita mbangun loro UDC ing pungkasan taun 20-an." Apa sampeyan ngerti apa ekonomi ing donya lan ing Rusia saiki? Apa sampeyan kurban jinis iki "bedhil tinimbang butter"? Banjur sampeyan dhewe bakal mbukak karo poster kanggo monster sabanjuré kanggo lenga tinimbang bedhil?
        Aku wis ditulis "bisa dibangun". Sing, sanajan kaputusan kuwi digawe ing panjalukan saka A. A. Timokhin.
        1. LeonidL
          LeonidL 19 Mei 2020 18:38
          0
          Jelas, Gennady! Dadi ayo ngombe kasunyatan manawa ora kabeh kepinginan dadi kenyataan! Lan mung kepinginan sing cocog karo kemungkinan!
  15. con_nick
    con_nick 18 Mei 2020 17:21
    -3
    Lan iki, antara liya, luwih saka 25% luwih akeh bahan bakar dibandhingake karo F-35B kanthi bobot bali sing luwih apik (ora ana penggemar). Lan, kang cukup samesthine - meh 300 kilometer radius pertempuran luwih. Punika, biaya nyimpen. Carane akeh kaluwihan iki bakal narik ing tugas kejut, contone, sampeyan mung ora bisa ngomong.
    Ing kertas, ya, luwih) Malah, mbok menawa kurang. Kasus sing kondhang, nalika ing Falklands komandan skuadron Harrier narik kawigatosan manawa wektu ngginakaken loitering dening bawahan beda-beda. Aku cepet-cepet ngerteni manawa akeh sing dilatih maneh saka Phantoms lan nahan kebiasaan bali menyang kapal kanthi pasokan bahan bakar 30%, yen ana kahanan sing ora dikarepake - ngenteni giliran ing bunder, mlebu ing balapan kapindho, lsp. . Dheweke menehi scolding, minangka asil padha wiwit bali karo 3-5% saka saham. Yen perlu, aku bakal nulis kanthi luwih rinci / menehi link, sanajan sampeyan bisa uga ngerti tanpa aku.
    Banjur nimbang dhewe. Ing kene dek biasa ora duwe kaluwihan. Kanthi ukuran pesawat sing padha, radius pertempuran KVVP bakal paling ora kurang. Senajan F-35C iku noticeably luwih gedhe (wingspan iku siji lan setengah kaping luwih) tinimbang F-35B, nanging ing kasus iki, radius pertempuran kira-kira padha.
    Iki babagan bahan bakar. Saiki babagan bobot bali. Mesthine, F-35C ora duwe penggemar, nanging ana akeh liyane kanggo njupuk saka catapult lan ndharat ing arrester - kayata gear landing sing dikuatake, pancing lan barang cilik liyane. Akibaté, kanthi beban tempur lan radius pertempuran sing padha, F-35C luwih abot tinimbang F-35В.
    1. timokhin-aa
      18 Mei 2020 21:22
      +1
      Aku ngerti sing Ward direndhem munggah, nanging kita uga kudu ngelingi sing siji Harrier ambruk menyang banyu ing skenario iki lan loro ora tiba mung amarga padha bisa tekan kapal landing lan numpak kapal.
      Inggih, San Carlos Maju Op. Baze worth ngelingi.

      Umumé, ora kabeh dadi unambiguous karo imbangan irreducible.

      Akibaté, kanthi beban tempur lan radius pertempuran sing padha, F-35C luwih abot tinimbang F-35В.


      Ya, ora padha radius ana. Lan beban kudu ora mung diukur kanthi bobot - ing siji pesawat sampeyan bisa nyumerepi rudal pertahanan udara ing kompartemen internal, ing liyane ora, lan iki beda banget.
      1. con_nick
        con_nick 18 Mei 2020 22:36
        +1
        Aku ngerti sing Ward direndhem munggah, nanging kita uga kudu ngelingi sing siji Harrier ambruk menyang banyu ing skenario iki lan loro ora tiba mung amarga padha bisa tekan kapal landing lan numpak kapal.
        Inggih, San Carlos Maju Op. Baze worth ngelingi.

        Umumé, ora kabeh dadi unambiguous karo imbangan irreducible.

        Sampeyan ndeleng, aku nyoba kanggo ngirim titik tampilan kanggo sampeyan - sing loro, ing asas, bisa ndharat lan nyimpen loro pilot lan mobil, nanging siji tiba. Ing kasus deckers, kabeh telu bakal tiba, sampeyan ngerti? Inggih, utawa padha bakal ninggalake perang sadurungé, etc. Kanggo sawetara alesan (ing mratelakake panemume) sampeyan ndeleng soko ala ing kasunyatan sing padha lungguh, nanging aku ora bisa ngerti apa.
        Lan beban kudu ora mung diukur kanthi bobot - ing siji pesawat sampeyan bisa nyumerepi rudal pertahanan udara ing kompartemen internal, ing liyane ora, lan iki beda banget.

        Uga, siji kudu ora ngomong bab wretchedness saka kabeh konsep KVVP amarga shortcomings saka model tartamtu, ing kasus iki F-35. Ora ana sing ngalangi nggawe KVVP kanthi kompartemen internal sing dibutuhake miturut spesifikasi teknis, utamane yen sampeyan ora ngethok dek lan pejuang Angkatan Udara.
        1. timokhin-aa
          18 Mei 2020 22:57
          0
          Ing kasus deckers, kabeh telu bakal tiba, sampeyan ngerti?


          Nalika nggarap radius sing padha? Ojo gawe wong ngguyu. Phantom ing radius sing padha bisa patroli ing wilayah paling sethithik sak jam, lan kanthi sisa 30% sing padha bali tanpa resiko kehabisan bahan bakar, lan Harrier bisa nggarap wilayah sing dibela ora luwih saka 10 menit banjur tiba ing banyu.
          1. con_nick
            con_nick 18 Mei 2020 23:02
            +1
            Nalika nggarap radius sing padha?...

            Banjur - ya, ana kaluwihan. Dina iki padha ora. Radius meh padha.
            1. timokhin-aa
              18 Mei 2020 23:07
              0
              Aku kalebu nomer ing artikel. Apa sampeyan ora weruh wong-wong mau?

              Kajaba iku, angka kasebut ora nganggep manawa:

              1. Nalika njupuk mati ms saka kelompok singkat, SKVVP dipeksa nggunakake tikaman vertikal banget intensif. Dadi ing donya nyata - minus liyane kanggo radius.
              2. Nalika nindakake tugas kejut, dek bisa nindakake beban kejut ing suspensi internal, nanging vertikal ora. Lan ing njaba, iki minangka seret aerodinamis lan pengurangan tambahan ing jangkoan.

              Dadi ing urip nyata bedane malah luwih dramatis.
    2. Usher
      Usher 19 Mei 2020 10:33
      0
      Wiwit kapan sup pesawat VTOL radius tempur padha karo pesawat horisontal? Apa sampeyan ngrokok?
  16. con_nick
    con_nick 18 Mei 2020 17:37
    -3
    Apa output?

    Ing ngisor iki yaiku wong India duwe kapal sing bisa nggawe ora luwih saka 75 sorties saben dina (Aku ngelingake yen ana watesan nalika ndharat ing arrester - ora luwih saka 3 pendaratan saben dina), bisa ngunggahake klompok udara. ing kasus paling apik kanggo 30-40 min. Ing wektu sing padha, padha bisa bali strictly kanggo kapal iki, lan yen wis rusak, - "catapult punika kawilujengan, lan ana tension ing garis." Babagan njupuk saka springboard pesawat "biasa" sawetara wektu liyane, iki umume masalah kapisah. Ing cendhak, ana apa-apa apik ing iki, lan salah siji mbangun AV catapult lengkap + aerofinisher, utawa KVVP + springboard. Nanging ora springboard + aerofinisher, "Kuzya" lan "Vikrant" pilihan paling awon. Nanging iki, kanthi cara)
    Lan Jepang nampa kapal bisa meh bebarengan mundhakaken klompok udhara sing (sanajan ora karo mbukak pertempuran lengkap), pilot bisa nggawe paling 5, paling liyane sorties saben dina - iku gumantung ing layanan technical. Lan sanajan dheweke ora tekan kapal kanthi bahan bakar, utawa kapal rusak, dheweke bakal bisa nemokake ing radar sawetara kapal kontainer sing liwat lan numpak kapal kasebut.
    1. timokhin-aa
      18 Mei 2020 21:25
      0
      Apa sampeyan nggawe dhewe iki? Apa prabédan dhasar ing kacepetan munggah klompok udara saka kapal ejeksi lan springboard?

      Inggih, liyane saka seri padha, F-35 ora bakal njupuk mati vertikal karo mbukak, akselerasi dibutuhake, iku ora kosong karo minimal bahan bakar kanggo fly munggah limang menit, uga, bab carane landing ONE Harrier. ing kapal kontainer katon kaya, mangga google dhewe.
      1. con_nick
        con_nick 18 Mei 2020 22:46
        -1
        Apa prabédan dhasar ing kacepetan munggah klompok udara saka kapal ejeksi lan springboard?

        Ana gambar lawas sing kondhang, ing ngendi sawetara Yak-38 ngadeg ing "Kyiv" ing sudut sing beda-beda menyang sumbu kapal, lan padha njupuk mati kaya sing, karo takeoff cilik. Ya, kanthi beban sing ora lengkap, nanging ing versi pertahanan udara (nalika sampeyan kudu ngunggahake klompok kanthi cepet) bakal ditindakake. Lan luwih. AB karo catapult kudu tansah nglawan angin, luwih apik ing kacepetan maksimum, lan iki ora tansah bisa, utamané nalika digunakake ing pesisir.
        Inggih, liyane saka seri padha, F-35 ora bakal njupuk mati vertikal karo mbukak, akselerasi dibutuhake, iku ora kosong karo minimal bahan bakar kanggo fly munggah limang menit, uga, bab carane landing ONE Harrier. ing kapal kontainer katon kaya, mangga google dhewe.

        Ndhuwur, aku mangsuli "ora bakal njupuk mati vertikal", nanging aku ngerti carane Harrier entuk ing kapal kontainer) Ing kono, kapten kapal kontainer misunderstood pilot lan kalem mudhun, kang mung rumit landing, nambah muter. Pilot isih 1 menit bensin, dheweke ndharat tanpa maneuver, ora ana wektu, nanging tetep nylametake mobil kanthi nyopot rak. Maneh, dek biasa bakal ilang.
        1. timokhin-aa
          18 Mei 2020 23:02
          0
          Ana gambar lawas sing kondhang, ing ngendi sawetara Yak-38 ngadeg ing "Kyiv" ing sudut sing beda-beda menyang sumbu kapal, lan padha njupuk mati kaya sing, karo takeoff cilik.


          Nanging Yaks ora mung ana, nanging tetep mung pesawat ing donya sing bisa lepas landas.
          Ora ana wong liya sing nggawe.

          Maneh, dek biasa bakal ilang.


          Decker biasa bakal munggah menyang langit-langit, nguripake radar, bakal nemokake surat perintah saka sawetara atus kilometer, sing sadurunge ilang lan kanthi tenang bakal mabur menyang kapal induk.
          1. con_nick
            con_nick 18 Mei 2020 23:11
            +1
            Decker biasa bakal munggah menyang langit-langit, nguripake radar, bakal nemokake surat perintah saka sawetara atus kilometer, sing sadurunge ilang lan kanthi tenang bakal mabur menyang kapal induk.

            Aku ora seneng mbantah, lan aku ora ngerti carane. Kanggo kula, KVVP minangka masa depan, lan Angkatan Laut ora butuh kapal SMZ lan DMZ, sing ora bisa, yen perlu, tanah KVVP. Ing cendhak, aku pracaya yen kaluwihan saka KVVP ngluwihi cacat, lan kathah. Lan sampeyan, miturut pendapatku, "nyiapake perang pungkasan." Nanging urip bakal nuduhake sapa sing bener. Matur nuwun kanggo artikel sampeyan lan sukses!
            1. Usher
              Usher 19 Mei 2020 10:35
              0
              Apa keuntungane? Nganti mesin anyar dhasar ditemokke. Ora kauntungan saka vertikal bakal dadi ketok ing ngarepe cacat utama, bobot kurang saka SM lan radius cilik.
              1. con_nick
                con_nick 19 Mei 2020 10:52
                0
                Apa keuntungane?

                Umumé, martabat beton bertulang iku siji - sistem basis, liyane ora bisa dibantah, ayo ngomong. Lan kauntungan iki, miturut pendapatku, ngluwihi kabeh kekurangan - sanajan sampeyan nampa bantahan lan argumentasi penulis kanthi lengkap tanpa nantang. Iki menehi kaluwihan ageng, loro ing istilah ekonomi (kemampuan kanggo mobilize pesawat saka darat menyang segara lan kosok balene), lan ing syarat-syarat operasional - keluwesan nggunakake KVVP luwih dhuwur.
                1. timokhin-aa
                  19 Mei 2020 14:14
                  +3
                  Dadi basis pesawat VTOL ora luwih gampang tinimbang pesawat biasa. Kapal operator kanggo vertikal regane meh padha karo pesawat biasa, lan ing lemah, pesawat biasa nendhang vertikal nganti mati.
                  1. con_nick
                    con_nick 19 Mei 2020 17:11
                    0
                    IMHO, dina iki pancen jelas yen syarat kanggo pesawat kasebut kudu bisa didhasarake ora mung ing kapal sing dibangun khusus, nanging uga ing situs operasional ing kapal liyane lan kapal mobilisasi, uga saka situs pesisir. , nganti aku ora ngerti ... drifting es floes)) Sawise Falkland, ing mratelakake panemume, iku cetha minangka dina Gusti Allah.
                    1. timokhin-aa
                      19 Mei 2020 22:13
                      +1
                      Kasunyatane yaiku, penerbangan minus saka sawetara kapal kontainer sing dimobilisasi utawa lepas landas saka kapal pendaratan gedhe, pesawat VTOL luwih murah tinimbang pesawat konvensional, utamane ing darat.
                      Rada rusak kene

                      https://topwar.ru/170069-likbez-bezajerodromnoe-i-rassredotochennoe-bazirovanie-aviacii.html
                      1. con_nick
                        con_nick 20 Mei 2020 09:15
                        0
                        Ya, matur nuwun, aku maca artikel sampeyan. Apa sing kudu dakkandhakake? Yen kita ninggalake hydroaviation, transportasi, lan mung ngomong babagan pertempuran konvensional (pejuang, tukang ngebom, bisa uga kajaba serangan - luwih cendhek tinimbang jet lan supersonik) - pendapatku ora jelas - mung adhedhasar lapangan terbang. Menapa malih, ing apik, diwutahake GDPs konkrit, lan ora ing slabs; karo arresters lapangan udara lan sistem kebangkrutan darurat liyane; pesawat kudu ing hangars. Tanpa iki, ora ana cara kanggo ngunggahake wektu penerbangan nganti 300 jam saben taun. Lan iku kabeh, amarga kanggo paraphrase frase kondhang, iku dudu montor mabur sing gelut, wong perang. Ya, MiG-29 bisa lan bisa mabur saka dalan lan ndharat ing lemah (iki ing dharatan, ora ana papan kanggo ndharat ing segara), sapisan. Kaping pindho, kaping telu, kaping lima. Banjur masalah bakal miwiti karo loro sasis lan airframe, etc., lan iki ora bode uga. Desain awal mesin kanggo kahanan kasebut bakal nyebabake nyuda karakteristik kinerja. Mulane, kanggo kula, ora bisa ditrima yen wiwitane ngandelake yen penerbangan tempur lapangan udara bakal bisa digunakake tanpa lapangan udara. Ing perang, mesthi, kabeh mengkono, nanging pisanan kanggo nyetel nggunakake aviation kuwi minangka biasa ... Omong kosong. Lan KVVP minangka pesawat sing bisa digunakake kanthi rutin adhedhasar lapangan terbang prefabrikasi ing wilayah sing winates, ing darat lan ing segara.
                        Ing babagan pesawat konvensional ing segara, kabeh jelas ing kene, mung catapult. Aku ora ngerti kenapa sampeyan nganjurake Vikrant. Aku nyaranake maca kene:
                        http://takr-kiev.ucoz.com/forum/89-164-1
                        Yen sampeyan kesed maca kabeh, banjur kasebut kanthi jelas lan jelas ing pesen # 80 babagan take-off saka springboard pesawat biasa.
                      2. timokhin-aa
                        20 Mei 2020 11:22
                        0
                        Aku ora ndhukung Vikrant, aku nuduhake yen dheweke luwih sukses tinimbang operator VTOL.
                        Umumé, aku uga kanggo catapult.
                2. Usher
                  Usher 19 Mei 2020 17:11
                  +1
                  Mung ngelawan. Pesawat jet beda amarga bisa nggawa roket / bom kanthi cepet ing jarak sing adoh utawa nglindhungi obyek. Ninggalake liyane menyang helikopter. Ora perlu nggawe wolfhound saka dachshund. Aku ora nyangkal yen pesawat VTOL minangka terobosan, nanging taruhan kasebut minangka kesalahan gedhe.
            2. timokhin-aa
              19 Mei 2020 14:12
              0
              Thanks kanggo sampeyan, banget. Nanging sampeyan isih ora lali sing pesawat digawe kanggo perang, lan ora mung kanggo njupuk mati apik saka panggonan munggah.
  17. Gempa bumi
    Gempa bumi 18 Mei 2020 18:04
    -1
    Kapal induk Vikramaditya, pangrusak Daly..... Ana sing nyritakake yen kita dirudopekso, India saiki dadi negara ing donya kaping 2, lan kita dadi negara kaping 3.
  18. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 18 Mei 2020 19:16
    0
    Setuju karo penulis ing meh kabeh artikel, aku ora bisa nyalahake paragraf iki:
    Ing kabeh armada ing donya, operator pesawat iku salah siji saka kapal paling cepet, utawa mung paling cepet, lan kanggo alesan. Nyiyapake kanggo ngusir serangan sing diterangake ing ndhuwur, meh kabeh komandan Amerika bakal nyoba "ndhelikake" kapal induk - contone, nggunakake "jendhela" sing kondhang ing jarak satelit mungsuh, njupuk klompok ing ngarep mendhung.
    Argumentasi sing padha bab kacepetan nyingkiri serangan mbales, nanging mung ing kasus ekranoplan, kesapu aside.
    1. Andrey saka Chelyabinsk
      Andrey saka Chelyabinsk 18 Mei 2020 20:32
      +4
      Kutipan: Vladimir_2U
      Argumentasi sing padha bab kacepetan nyingkiri serangan mbales, nanging mung ing kasus ekranoplan, kesapu aside.

      Lan bener. Amarga ekranoplan kudu dibandhingake karo pesawat sing nggawa rudal, sing bakal metu saka serangan luwih cepet.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 19 Mei 2020 02:46
        0
        Kanthi otonomi 5 dina lan kemampuan kanggo mapan ing banyu? Iku kanggo mbandhingaké karo RTOs.
        1. Andrey saka Chelyabinsk
          Andrey saka Chelyabinsk 19 Mei 2020 17:07
          +2
          Kutipan: Vladimir_2U
          Kanthi otonomi 5 dina lan kemampuan kanggo mapan ing banyu?

          Otonomi nuduhake yen ekranoplan bisa ngapusi ing banyu suwene 5 dina ngenteni pesenan kanggo nyerang? Lan kepiye bedane karo pesawat sing nggawa rudal, sing bisa ngadeg paling sethithik sak wulan ngenteni pesenan ing lapangan terbang?
          Kutipan: Vladimir_2U
          Iku kanggo mbandhingaké karo RTOs.

          Iki bisa uga, amarga loro ekranoplan lan RTO pancen ora ana gunane marang AUG
    2. timokhin-aa
      18 Mei 2020 21:26
      +1
      Sampeyan bingung kapur karo keju maneh. Pramuka bersenjata ora bakal mbuwang watesan saka ekranoplan sing dideteksi, dheweke bakal nembak.
      Lan saka KUG dheweke mung bakal mudhun, supaya ora nggawa dheweke mudhun lan ngirim informasi kanggo dhewe ..
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 19 Mei 2020 02:57
        -1
        Kutipan saka: timokhin-aa
        Pramuka bersenjata ora bakal mbuwang watesan saka ekranoplan sing dideteksi, dheweke bakal nembak
        Ora kanggo miwiti regejegan, amarga aku ora bakal bisa mangsuli ing dina, nanging:
        Yen ana kemungkinan teknis, bakal dadi bantuan sing apik kanggo nyelehake senjata laser (LO) kanthi daya 100-500 kW ing NNK, bisa nabrak target cilik: UAV, prau lan prau sing entheng, numpes unsur sensitif. optik rudal anti-kapal lan pesawat mungsuh, lan ing mangsa ngarep menehi karusakan fisik

        https://topwar.ru/171181-na-granice-dvuh-sred-nyrjajuschij-nadvodnyj-korabl-2025-koncept-i-taktika-primenenija.html
  19. Wasilii
    Wasilii 19 Mei 2020 01:44
    +1
    ngguyu ngguyu Sampah sampeyan duwe lan dudu cabang. Operator pesawat nemokke soko. Ing kana, ing cabang sabanjure, kapal penjelajah nyilem diciptakake, nanging sampeyan ora duwe bayangan. Sampeyan kudu nyipta kanthi ukuran sing luwih gedhe, kanthi skala sing luwih gedhe.
  20. Demagog
    Demagog 19 Mei 2020 16:04
    0
    Kutipan saka: timokhin-aa
    Saben uwong ngupayakake kombinasi udk + f35v amarga f35v.


    Lan yen dheweke pinter, dheweke bakal ngupayakake kombinasi pesawat + F-35C.


    $ 8 milyar lan ngluwihi. Nanging, kita tikelake 8 milyar kanthi sawetara upaya. Sing luwih murah yaiku Liaoning utawa Vikra kanthi 20 pengering utawa instan Cina. Sing ngalahake dheweke kaya esuk. Drlo ora ana lan ora ana.
    Jumlah sorties sadurunge ndandani lan omong kosong liyane ora duwe peran. Yen konflik intensitas kurang, link bakal cukup kanggo gelut lan saka 100 km ora ana. Lan yen armagedian, banjur kabeh bucha kanggo sawetara jam lan pesawat consumables, kaya PKR.
    1. timokhin-aa
      19 Mei 2020 22:32
      0
      Ya, Vikra kanthi 20 pesawat, lan Amerika kanthi pamindahan sing padha karo 10.
      Ana prabédan?
      1. Demagog
        Demagog 19 Mei 2020 22:43
        0
        Amerika ing Oktober 2019 nggawa 14 f35v sajrone latihan konsep pembawa kilat. Miturut cara, f35v bisa nggawa 14 aim120. Ana radar afar banget, kang ateges ndadekake mini avax. Scan cepet banget.



        Lan yen uncalan metu convertiplanes, banjur nganti 24 f35v. Kabeh serius. America Liaoning bakal ngrusak padha ing setengah jam.
        Mistral gadhah hangar 16 helikopter awrat, inggih punika 10 f35 mathuk ing hangar, lan hangar punika saged tikel kaping kalih. Nggedhekake busur nganti 20 meter, gawe dek 5 meter luwih amba, lan voila.
        1. timokhin-aa
          19 Mei 2020 22:50
          -1
          Aku ngerti latihan iki, uga ngerti apa kesimpulan sing diakhiri. Kesimpulan kasebut diwujudake ing reformasi Berger, sing aku tulis, lan miturut komposisi, skuadron pesawat Marinir dipotong saka 16 dadi 10 pesawat. Kalebu Amérika. Suggest kok?
          Aku bakal menehi pitunjuk.
          Mbayangno yen helikopter PSS ngangkat menyang udhara saka iki
          UDC sadurunge ngangkat pesawat (lan iki prentah), ana Gagal engine, kita urgently kudu njagong ing kelompok.
          Inggih, piyambakipun lenggah.
          Saiki deleng konstruksi pesawat lan pitutur marang aku carane sijine ing hangar?

          Lan yen sampeyan mbuwang convertiplanes,


          Ora mungkin, ora ana sing bisa narik pilot saka wilayah mungsuh. 4 bêsik mangga nyedhiyani. Lan loro helikopter ngluwari kanggo njaluk pilot metu saka banyu, banget.
          Apa aku nulis babagan ing artikel kasebut.

          America Liaoning bakal ngrusak padha ing setengah jam.


          Amerika ora bakal bisa nyerang dheweke, prabédan ing kacepetan maneuvering pertempuran 13 km / h lan ora ing sih saka Amerika.
          Skema kanggo ngindhari serangan kanggo operator pesawat diterangake kanthi ringkes ing artikel kasebut.
          1. Demagog
            Demagog 19 Mei 2020 23:04
            0
            Cabul karo helikopter ditanggulangi kanthi dhasar, kanthi lift katelu. Ing mistral, kanthi cara, ana 2 elevator ing buritan. Yen sampeyan ngluwihi hangar menyang bagean busur lan nggawe elevator liyane ana, banjur kabeh iku ok. Mung perancang Amerika ora mikir babagan masalah kasebut. Luwih, ana hangar ing bagean mburi, kudu diterusake maju, kaya ing Izumo. Lan kabeh wis mutusake.
            Liaoning ora bakal mlayu. Pesawat ora bakal nyusul. Padha ora malah nyusul ing WWII, nanging iki jaman jet aviation. Kacepetan apik, nanging tanpa e-2 dheweke ora bisa nutup keliling. F35 bakal mlebu kanthi tenang lan ngisi
            1. timokhin-aa
              19 Mei 2020 23:17
              -1
              Aku rumangsa yen sampeyan ora maca artikel sing dikomentari.
              Deleng ana rencana hangar "Amerika", ngira lokasi ing kapal saka foto lan ngandhani ngendi sampeyan arep nggawe lift katelu.

              Babagan Liaoning.

              Ora mung wong Amerika sing bisa ngobong reflektor pojok lan nyumerepi ing tanker.
              Aku sedhela kasebut carane mundur total saka ing jotosan wis digawa metu.
              Teater utama operasi kanggo wong Tionghoa cedhak karo pesisir, yen ngunggahake SDRLO dhasar, dheweke duwe penerbangan angkatan laut.
              1. Demagog
                Demagog 19 Mei 2020 23:38
                +1


                Aku nandhani ing foto rong panggonan bisa kanggo elevator. Jepang digawe ing tengah geladhak. Nanging sampeyan uga bisa nggawe elevator ing sisih.

                Reflektor pojok apik, uga bakal tenggelam.
                1. timokhin-aa
                  20 Mei 2020 00:06
                  0
                  Ora ana hangar maneh, uga, mbandhingake ukuran persegi panjang sampeyan karo lift dhewe ing foto sing padha.
                  Wong Jepang ora nindakake saka urip sing apik ing tengah dek, deleng artikel pungkasan ing caption menyang foto judhul))
                  Izumo ora cukup gedhe kanggo duwe angkat sisih ing ngarep. Lan ing dek, dheweke mangan paling ora sak panggonan ing hangar.

                  Ya, aku ora pengin menehi komentar babagan kapercayan sampeyan yen Amerika minangka dewa perang sing tansah duwe kahanan, sing ora bisa diapusi utawa dipateni.
                  1. Demagog
                    Demagog 20 Mei 2020 07:13
                    +1
                    Sampeyan ora maca apa aku nulis: hanggar kudu digawe maneh. Banjur lift ora masalah. Aku ora mriksa ukuran elevator ing skala, nyuwun pangapunten, aku nuduhake kira-kira. Nanging kabeh wis diputusake. Ing mistral sing padha, mbangun irung sing dicincang, dek sing rada amba, hangar sing luwih dawa, nambah lift. Lan operator pesawat wis siyap.



                    Kanggo wong Amerika, aku realis, dudu optimis kaya sampeyan. Radar afar resolusi dhuwur mesthi bakal mbedakake Liaoning saka sudhut. Tanpa e-2 ora bakal ana aug sing lengkap. Lan Amerika wis duwe e-3d, sing titik sm-6 ngluwihi cakrawala radio. Dheweke ndeleng saka pesawat kita nganti 400+ km, misil mabur nganti 400 km, uga, apa kemungkinan?
                    1. timokhin-aa
                      20 Mei 2020 11:16
                      0
                      hangar kudu digawe maneh.


                      Dadi ora bakal dadi UDC maneh.
                      Ing Wasp, amarga crampedness, wong kudu nyelehake kasur ora malah ing kokpit, nanging ing vestibules lan koridor, ing telung undakan - ajeg.
                      Where do pindho hangar ana?

                      Nyatane, sampeyan pengin ngowahi UDC dadi operator pesawat tanpa papan kanggo nyelehake pasukan.
                      Nanging banjur ana pitakonan - apa ora luwih gampang kanggo nambah 1/3 saka biaya lan njaluk kapal normal karo 20-25 F-35Cs ing dimensi padha?
                      Rencana kasebut ing Amerika Serikat, kanthi cara, lagi dibahas.

                      Radar afar resolusi dhuwur mesthi bakal mbedakake Liaoning saka sudhut. Tanpa e-2 ora bakal ana aug sing lengkap. Lan Amerika wis duwe e-3d, sing titik sm-6 ngluwihi cakrawala radio.


                      Ya, sampeyan ora bisa ngerti kemampuane kanthi lengkap, ditambah faktor sing kita rembugan karo sampeyan tetep - ora cukup kanggo ndeleng target, nanging isih kudu kenek.
                      Lan rudal GOS ora sampurna.
                      Plus, faktor Warhead Khusus ing wangun "non-mati" - iku cukup bisa kanggo sijine kabeh kisaran saka kabeh sing emits karo bantuan saka senjata nuklir, lan sampeyan ora kudu nggawa menyang perang nuklir.
                      Plus faktor operasional sing koyone dhasar nglirwakake.
                      1. Demagog
                        Demagog 20 Mei 2020 18:51
                        +2
                        Apa ora luwih gampang kanggo nambah 1/3 saka biaya lan njaluk kapal normal karo 20-25 F-35Cs ing dimensi padha?


                        Ora luwih gampang. UDC 700 yuta dolar, operator pesawat ringan Izumo 1.2 milyar. Kapal ing sangisore 25 f35s - 5 milyar.

                        Ora sengaja aku nggawe rencana Mistral kanggo sampeyan. Ing kana, hangar bisa ditambah kanthi biaya rumah sakit kanggo 68 wong lan omong kosong sing padha.

                        Miturut GOS, lan sapiturute: yen mungsuh duwe peralatan kaping pirang-pirang lan luwih modern, mula ora ana kesempatan.
                        Ing kana, ing cabang a50, bot-bot nyerang aku amarga nulis yen ndeleng 1m2 sing dimodernisasi mung 225 km. Isin, ngendi kanggo perang karo iki? Mung mbuwang dhuwit kanggo peralatan sing ora kompeten.
                      2. timokhin-aa
                        22 Mei 2020 13:20
                        0
                        Ora luwih gampang. UDC 700 yuta dolar, operator pesawat ringan Izumo 1.2 milyar. Kapal ing sangisore 25 f35s - 5 milyar.


                        Google rega kanggo UDC Amerika.
                        Kanggo nggawe operator pesawat catapult metu saka klompok udara kaping pindho minangka gedhe plus 30%.

                        Miturut GOS, lan sapiturute: yen mungsuh duwe peralatan kaping pirang-pirang lan luwih modern, mula ora ana kesempatan.

                        Korea, Vietnam, Yaman ...
                        Apa ora weruh carane Hussites soldering sistem pertahanan udhara saka menara optoelektronik bejat mati saka helikopter mudhun, nang endi wae ditambang dening UR BB lan pylon suspensi gegaman pecah saka pesawat mudhun?
                        Lan padha WIN.
                      3. Demagog
                        Demagog 22 Mei 2020 19:59
                        +1
                        Amerika regane 3.4 milyar. Plus, 30 persen iku 4.5 milyar. Apa ora cukup? 4 operator pesawat entheng utawa 7 udk.

                        Lan kanggo Houthis, karo sapa, aku duwe kesempatan kanggo komunikasi: kepiye pengalaman semi-partisan bakal mbantu kita ing segara? Sampeyan bisa perang ing darat ing rezim Hizbullah, nanging ing segara kabeh bakal diputusake dening teknologi. Lan dheweke tansah nindakake.
                      4. timokhin-aa
                        22 Mei 2020 21:58
                        +1
                        4 operator pesawat entheng utawa 7 udk.


                        Iku mung ing 4 operator pesawat ana bab 96 pesawat, lan ing 7 UDC mung 70 lan padha Samsaya Awon. Ing 4 operator pesawat bisa ana pesawat AWACS, nanging ora ing UDC.

                        Lan uga UDC ngrugekke kanggo counterattack mungsuh.

                        Lan kanggo Houthis, karo sapa, aku duwe kesempatan kanggo komunikasi: kepiye pengalaman semi-partisan bakal mbantu kita ing segara?


                        Iki aku kanggo fetishization teknologi.
                      5. Demagog
                        Demagog 23 Mei 2020 08:26
                        +2
                        Apa fetishization?
                        Apa jenis pengeboran sampeyan pengin nggunakake? Kita ora duwe afar kompak modern lan ora direncanakake. Cina wis kj-600 siap, nanging kita duwe apa-apa. Kita mbangun tumpukan logam kethokan kanthi 400, sing ora ana gunane tanpa avax. Ngluwihi cakrawala, ora ana sing ngarahake misil jarak jauh. Kita ing jaman watu. Kanggo 15 taun, wong wis ngapusi babagan pangembangan afar lan kabeh wong ora peduli. Teknologi utama ing perang modern, lan kita mung mbangun pabrik kanggo produksi transistor kanggo Afar ing 2017. Saderengipun sampun janji badhe damel saking kotoran ayam.
                        Iki minangka fiasco. Lan ing ngisor iki ora ana sing ngerti kedalaman kegagalan kasebut.
                      6. timokhin-aa
                        23 Mei 2020 13:32
                        +2
                        Andrey nanging padha mbangun tanduran?
                        Gagal kita ora mung ing AFAR, kita duwe "AFAR" sing akeh banget ora dadi alasan kanggo nyusup menyang kuburan utawa nyerah.

                        Lan, sing penting, wis mesthi kedadeyan. Lan kita isih ana, sajrone 15-16 taun kepungkur kita uga wis ana kanthi apik.
                      7. Demagog
                        Demagog 23 Mei 2020 19:26
                        0
                        Peperangan modern ora bisa dimenangake tanpa kamenangan ing udhara. Ora ana kamenangan ing udhara tanpa adoh. Cetha yen kita duwe akeh kegagalan liyane. Nanging iki sing paling kritis.

                        Kita, kaya Spanyol, ing 1897 mbangun siji cruiser wojo cilik Columbus kanggo nglawan monsters Amérika Iowa lan Indiana. Lan ora apa-apa, nanging kita ora duwe wektu kanggo ngasilake bedhil kaliber utama. Lan malah kapal iki ora nganggo gegaman.

                        Iku ora tansah supaya, ing Peter kita dadi pasukan lan kanggo sawetara wektu. Wong iki ngormati otak lan tuku ing ngendi lan sabisane.

                        Apa tegese standar urip? Sampun thukul, nanging kita kedah mangertosi bilih sapunika kita boten ngembangaken sumber daya manungsa. Kita duwe atusan ewu wong sing lungguh teka-teki silang tanpa ngasilake produk.
                      8. timokhin-aa
                        23 Mei 2020 21:23
                        0
                        Peperangan modern ora bisa dimenangake tanpa kamenangan ing udhara.


                        Vietnam, Chechnya pisanan?

                        Ana buku kasebut, Elena Sergeevna Wentzel, "Introduction to Operations Research", iki, supaya bisa ngomong, dasar-dasar aparat matematika sing digunakake dening perwira staf, kabeh letnan ngerti.

                        Dadi, masalah babagan perjuangan antarane aviation lan pasukan bersenjata karo rudal taktis macet ing memori saka iku. Sisih "abang" nyerang karo rudal ing lapangan udara sing diidentifikasi, sisih "biru" nyerang peluncur rudal sing dideteksi nganggo pesawat. Biru a priori nduweni supremasi udara, amarga "abang" ora duwe penerbangan.
                        Aja kesed, golek.

                        Kabeh kangelan bisa surmountable, kita uga bakal duwe AFAR, aja dadi gemeter.
                        Lan metu saka tutul karo UDC utawa operator pesawat ing asas.
                        Sedhela mengko, mung, ing 2024-2025.
                        Lan nganti wektu iku, sampeyan mung kudu menang kanthi cara liyane.
                      9. Demagog
                        Demagog 23 Mei 2020 22:07
                        0
                        Vietnam lan Chechnya minangka partisan. Aku ora pengin partisan. Lan ing Vietnam ana sistem penerbangan lan pertahanan udara ing sisih lor. Sampeyan saiki bakal ngrujuk marang buku Wenzel babagan iki. 1964 Nanging ora bisa digunakake maneh. Wiwit taun 70-an, Amerika wis pisah banget saka kita kanthi teknologi supaya saiki ora ana cara kanggo nglawan dheweke. Apa, aku nulis ing ndhuwur.

                        Nanging saiki partisan bakal angel. Thanks kanggo drone lan teknologi anyar liyane. Kakang wis ana.
                        Aku ora kuwatir, aku mung ora weruh logika ing perencanaan militer kita.
                      10. timokhin-aa
                        23 Mei 2020 22:10
                        0
                        Oke, ayo diikat. Aku ngerti posisimu. Taun-taun sing bakal teka ing jagad iki bakal dadi geger banget, mula kita bakal weruh sapa sing bener lan sing luwih kuwat - teknologi utawa liya-liyane.
                    2. anyar
                      anyar 20 Mei 2020 20:50
                      +1
                      Apa sampeyan yakin banget karo propaganda AS babagan 400 km? Napa rudal jelajah Iran ora bisa nglacak Sentry saka Saudis?
                      1. Demagog
                        Demagog 20 Mei 2020 21:25
                        0
                        Aku mung ngeweruhi apa sing diterangake ing ndhuwur. Ora e-3d, nanging e-2d. Nanging isih. Kaping pisanan, Sentry bisa uga ora ana ing udhara. Kapindho, aku ngerti yen dheweke wis ketinggalan jaman. Yen e-2d duwe radar paling anyar kanthi adoh, mula e-3 duwe corak biasa. Lan kemampuan kanggo target cilik diwatesi. Teknologi modern cenderung miniaturisasi. Gargars gedhe kuwi ora perlu maneh. Lampu ngarep dipasang ing pesawat cilik, sing nuntun ewonan target. Nanging wiwit ana e-3 ing ekonomi, padha modern. Ing perang nglawan mungsuh teknologi rendah, dheweke bisa nulungi.
                      2. anyar
                        anyar 20 Mei 2020 21:52
                        0
                        Inggih, Sentinels mesthine ana ing kono watara jam. Dheweke nglawan Iran sing nggegirisi.
                        AFAR, kanthi cara, ora duwe kauntungan tartamtu babagan target cilik nglawan radar konvensional, malah sebaliknya. Apa Hussites duwe jammers?
                      3. Demagog
                        Demagog 20 Mei 2020 23:13
                        0
                        AFAR utamané lpi. Yaiku, kemampuan kanggo mindhai target kanthi kombinasi sinar sing kacau ing frekuensi sing beda-beda. Spo pungkasane ora ngerti apa sing kedadeyan. Radar biasa bakal langsung murup. Lan dheweke duwe pulsa sing bisa ditebak. Résolusi afar luwih apik mung kanthi definisi: "Radar LPI ngetokake sinyal daya rendah kanthi modulasi intra-pulsa supaya jangkauan target sing dideteksi bisa ditemtokake kanthi resolusi jarak sing apik." Kemampuan kanggo iradiasi target ing frekuensi sing beda-beda ing wektu sing padha kanthi alami menehi akeh kemungkinan.
                      4. anyar
                        anyar 20 Mei 2020 23:17
                        +1
                        Lan mode lpi mung nyuda jangkauan deteksi target. Mung daya balok kurang, diagram luwih amba. Alas, sampeyan ora bisa ngapusi fisika proses kanthi frasa pariwara.
                      5. Demagog
                        Demagog 20 Mei 2020 23:31
                        0
                        Apa karo iklan? Résolusi sar dhasar kanggo pesawat tanpa adoh lan katon karo. Su-35, lan ana pfar paling sethithik 3 m lan radar kanthi adoh 0.1 utawa kurang. Ora ana sudhut sing bisa ngapusi dheweke. Lan lpi ngidini sampeyan mindai target kanthi pulsa sing ringkih, kepiye jarak dikurangi ing kene? Lan drowning kanggo radar antediluvian ing abad 21st punika, kanggo sijine iku mildly, bodho. Malah Pfar Irbis minangka radar sing ora ana harapan, sing bisa ditebak kanthi pulsa sing kuat, mbukak pesawat lan nggawe kesempatan kanggo ngremukake kanthi gangguan. Lan Doppler ... Ora serius.
                      6. anyar
                        anyar 20 Mei 2020 23:49
                        0
                        Kita ngomong babagan jangkauan deteksi lan dudu resolusi bukaan sintetik. Iki macem-macem. Lan sinyal AFAR ing mode lpi luwih angel dipateni karo gangguan radio tinimbang PFAR, nanging luwih lemah lan mulane jarak deteksi luwih cendhek.
                      7. Demagog
                        Demagog 21 Mei 2020 08:09
                        +1
                        Aku lan Timokhin wiwitane ngrembug babagan ijin nalika sampeyan gabung. Iku babagan apa radar Afar bakal ndeteksi reflektor sudhut niru operator pesawat. Sampeyan nyatakake yen sampeyan ora duwe kauntungan kanggo ngrampungake adoh.

                        Lan babagan jangkoan: Radar LPI khas nduweni daya pulsa sing bisa diowahi nganti 1 watt. Kanggo ndeteksi target ing jarak sing padha, radar pulsa konvensional mbutuhake daya pulsa paling sethithik 10 kW. Iki ngidini radar LPI entuk gain pangolahan sinyal liwat panrima pengintaian sing padha karo produk durasi sinyal lan bandwidth panrima. Keuntungan iki ngatasi kauntungan sawetara panrima pengintaian (daya sinyal sing ditampa sebanding karo akar kuadrat jarak) liwat radar utami konvensional (daya sinyal sing ditampa sebanding karo daya papat jarak).
                      8. anyar
                        anyar 21 Mei 2020 14:02
                        0
                        Aku ngandika verbatim "Apa sampeyan pancene pracaya agitation saka AS bab 400 km?" aperture ngendi?
                        Kanggo ndeteksi target ing jarak sing padha, radar pulsa konvensional mbutuhake daya pulsa paling sethithik 10 kW.
                        Agitprop liyane? Atenuasi sinyal radio sebanding karo kubus jarak. Sinyal apa wae. Mode lpi bener emisi lan panrima dening locator bebarengan sinyal ing sawetara frekuensi beda lan banjur extraction saka sinyal nyata saka Uploaded data iki. Amarga ana akeh saluran, sampeyan bisa nggunakake cara kanggo ngisolasi sinyal sing migunani ing latar mburi gangguan. Daya saben saluran luwih ringkih tinimbang kekuwatan sinyal frekuensi siji ing proporsi karo jumlah saluran. Mulane, jarak deteksi kurang.
  21. maximghost
    maximghost 20 Mei 2020 05:09
    -2
    Sajrone kampanye Irak, Amerika nggunakake UDC minangka kapal induk, yaiku. kanggo nggebug lemah. Harriers digunakake, mesthi - sampeyan bisa nganalisa wayahe. Inggih, ngendi UDCs Soviet karo pesawat VTOL?
  22. andrew42
    andrew42 20 Mei 2020 17:32
    +3
    Penulis diwiwiti kanthi pilihan win-win - kanthi kritik saka "operator non-pesawat" sing kudune nindakake fungsi asline UDC, yaiku, landing (!) Fungsi. Inggih, banjur "lagu kita apik, miwiti maneh!" - Rusia mbutuhake operator pesawat lengkap. Kita wis krungu iki kaping satus. Iku bakal katon sing bakal luwih logis kanggo nerusake diskusi sing ora ana panggonan kanggo pesawat ing "paratrooper", saka tembung ing kabeh, lan kalem iki, pindhah menyang alternatif, kanggo konsep amfibi. operator helikopter serbu (UDC kanthi pasukan serbu sing dikuwatake kanthi maksimal dening klompok helikopter serangan, lan kendaraan lapis baja minimal sing dibutuhake). Lan ora. Boten anyar, kabeh padha ode telas kanggo lengkap-fledged "nimitsu".
  23. akurat
    akurat 21 Mei 2020 03:19
    +2
    Kutipan saka: timokhin-aa
    Inggih, lan sing paling Jahwéh, program komputer wis bisa menang ing perang udhara, nanging mesin ora bisa ngapusi wong lan ora bakal bisa kanggo dangu.

    Haha kaping pindho. Coba main game komputer biasa nglawan komputer. Ayo ndeleng carane sampeyan ngapusi, utawa, oke, main catur karo komputer saiki. Nggawe pejuang kanthi otonom 100 kaping luwih gampang tinimbang pengebom otonom lan luwih gampang sewu tinimbang tank otonom. Mung wae, pejuang ora duwe pitakonan babagan pilihan target. Beda karo tank sing padha. Lan kabeh liya wis suwe kanthi otomatis. Lan yen sampeyan pengin mbuwang asu, mula robot kasebut bakal luwih unggul tinimbang pilot sing urip, yen mung amarga kemungkinan kakehan gedhe.
    1. timokhin-aa
      23 Mei 2020 21:28
      0
      Coba main game komputer biasa nglawan komputer. Ayo ndeleng carane sampeyan ngapusi, utawa, oke, main catur karo komputer saiki.


      Sampeyan nawakake pilihan ing ngendi "pamuter" ora duwe kesempatan kanggo ngluwihi algoritma. Iki ora sethithik.

      Lan kabeh liya wis suwe kanthi otomatis.


      Tuladhane?
  24. Niko
    Niko 21 Mei 2020 08:22
    0
    Conto Jepang ing Perang Donya II nuduhake kanthi apik: armada, lan utamane armada kapal induk, utamane wong, dilatih, trampil, kanthi jumlah sing cukup kanggo duwe cadangan. Kapal bisa dibangun ing wektu sing ekstrem ing kahanan sing padha - nanging sapa sing bakal mabur? Kita butuh operator pesawat kaya udara, ora ngancam sing duwe 20, kita butuh sekolah, kita butuh tujuan nyata kanggo industri, lsp. kanggo nyimpen pengalaman lan yen ora ana dhuwit: dadi Kuzya, ora kanggo dheweke? Mbangun sing anyar lan supaya dadi cilik utawa apa wae "ing" sing disenengi, anggere katon minangka langkah pisanan
    1. anyar
      anyar 21 Mei 2020 14:21
      -2
      1. Nafig ora perlu "operator pesawat cilik". Mbuang sumber daya. Kapal kasebut nindakake misi tempur utawa ora. Kapal induk "cilik" saiki ora nindakake misi tempur - ora ana pesawat, lan ngrancang pesawat kasebut bakal njupuk wektu ora luwih saka operator pesawat kasebut. Sayange, wis ana pengalaman mlayu ndhisiki jaran. Ora ana sing apik.
      Operator pesawat kudu dirancang kanggo pesawat sing wis dikembangake utawa kanggo modernisasi pesawat sing wis dikembangake. Ya, ninggalake kamungkinan saka ngenalke solusi janjeni, njupuk menyang akun, nanging desain kanggo soko sing bisa fly karo jurusan dhuwure kemungkinan. pesawat VTOL dibutuhake, penting lan apik kanggo sawetara tugas, nanging durung.

      2. China uga ora duwe pengalaman mbangun kapal induk. Lan ora ana apa-apa, dheweke tuku Varyag saka kita lan nggawe kapal induk "medium" dhewe, lan dudu udk.

      3. Yen tugas kanggo ngajar tim, mula kudu mbangun dudu operator non-pesawat, nanging operator helikopter PLO. Kita pancen "mbutuhake" kapal iki kaya udara.
      1. Sergei Sfiedu
        Sergei Sfiedu 23 Mei 2020 22:06
        0
        Sampeyan wrote - "iku perlu kanggo mbangun ora operator non-pesawat, nanging operator helikopter PLO. Kita tenan" kudu kapal iki kaya udhara ". - Nyuwun pangapunten, nanging kok kita kudu iku? Apa jenis kapal selam lan ing apa varian saka konflik militèr bakal mburu Pitakonan kapisah - karo apa efficiency?
        1. anyar
          anyar 24 Mei 2020 00:59
          0
          Ing MAPL AS ing wilayah penyebaran SSBN kita, umpamane. Ing kapal selam diesel-listrik Jepang lan Korea ing Samudra Pasifik.
          "Pitakonan sing kapisah - kanthi efisiensi apa"
          Saka sudut pandangku, kanthi maksimal kanggo kita.
          1. Sergei Sfiedu
            Sergei Sfiedu 24 Juni 2020 03:55
            0
            Lan sapa sing bakal ngidini operator helikopter anti-kapal selam kita mburu MAPL AS nalika perang? Sawise kabeh, dheweke bakal dadi tujuan utama lan bakal nyoba ngrusak dheweke ing menit pertama perang. Tumindak maksimal bisa ditindakake ing zona operasi pesawat tempur pesisir, nanging ing zona iki ora dibutuhake ing FIG, penerbangan anti-kapal selam pesisir bakal ngatasi (sanajan ora kasunyatan manawa pejuang basis operator mungsuh bakal ngidini. iku). Ing Pasifik - apa sampeyan bakal nglawan Jepang lan Korea Kidul kanthi kapisah, tanpa perang karo AS? Lan sanajan kanthi kapisah - ing ngendi wilayah banyu kasebut bakal dibutuhake operator pesawat anti-kapal selam? Iki minangka ekonomi Jepang, Korea Selatan, lan malah China gumantung banget marang kapal ing Samudra Pasifik. Apa sing kudu kita tutupi? Nglangi pesisir? Kebangkrutan amfibi ing Hokkaido? Dadi kanggo iki, aviation anti-kapal selam adhedhasar pesisir cukup kanggo mata. Ya, kasunyatan manawa kita meh ora duwe penerbangan anti-kapal selam pesisir ora dadi alasan kanggo mbangun operator helikopter anti-kapal selam, malah sebaliknya.
            1. anyar
              anyar 28 Juni 2020 01:44
              0
              1. Panelusuran anti-kapal selam ditindakake ing wektu tentrem lan panelusuran anti-kapal selam massal - ing wektu sing kaancam.
              2.
              Lan sapa sing bakal ngidini?
              Sapa sing ora nglilani?
              numpes ing menit pisanan perang
              Lan carane sampeyan bakal numpes wong-wong mau ing menit pisanan perang? Ing zona patroli SSBN kita? Sing. ngendi kontrol kahanan lumahing wis kasedhiya dening lemah / lumahing sarana?
              3. Operator helikopter ngembangake kemungkinan telusuran anti-kapal selam kelompok massa kanthi bantuan helikopter (disederhanakake kanggo helikopter mabur luwih cedhak kanggo ngisi bahan bakar + ora perlu ngirim bahan bakar menyang situs pesisir + luwih angel kanggo mungsuh. kanggo prédhiksi taktik panelusuran)
              4.
              sing wilayah banyu kuwi bakal ngarsane operator pesawat anti-kapal selam dibutuhake
              Segara Barents, Segara Okhotsk paling ora. Iku bakal apik banget kanggo duwe kapal ing Mediterania lan ing Teluk Persia.
              5.
              kasunyatan manawa kita meh ora duwe penerbangan anti-kapal selam pesisir ora dadi alasan kanggo mbangun operator helikopter anti-kapal selam,
              Kasunyatan manawa sampeyan ora nganggep helikopter anti-kapal selam minangka bagean saka penerbangan anti-kapal selam ora ana alesan kanggo mbuwang frasa sing banter babagan kekurangan penerbangan. Lan ora ana alternatif kanggo helikopter (amarga taktik (kacepetan telusuran anti-kapal selam), teknologi (backlog serius saka buoys panelusuran pesawat kita) lan alasan ekonomi (buoys pesawat larang lan bisa digunakake)) ora.
              1. Sergei Sfiedu
                Sergei Sfiedu 28 Juni 2020 02:19
                0
                "Panelusuran anti-kapal selam ditindakake ing wektu tentrem lan panelusuran anti-kapal selam massive - ing wektu sing kaancam" - ya kanggo kesehatan. Yen kita arep nyerang dhisik, mesthi. Nanging kita negara sing tentrem lan ora bakal dadi sing pertama nyerang, ta? Lan yen mungsuh nyerang dhisik lan nglelebke SSBN kita, mula ora ana pangerten ing pelacakan kasebut. Ngomong-ngomong - apa akeh helikopter anti-kapal selam kita nglacak kapal selam manca ing wektu tentrem? Lan ngelingi yen SSBN kita bisa tekan Amerika kanthi ngluncurake SLBM langsung saka pesisir kita, sing ana ing sangisore sistem penerbangan lan sonar stasioner ing pesisir, aku ora weruh titik ing operator helikopter anti-kapal selam. Lan ora mung aku, nanging diwenehi rencana gawe kapal - lan pimpinan armada.
                "Lan sapa sing ora bakal ngidini wong-wong mau? Lan kepiye sampeyan bakal numpes wong-wong mau ing menit pisanan perang? Ing zona patroli SSBN kita? Yaiku, ing ngendi kontrol kahanan permukaan wis diwenehake kanthi cara lemah / permukaan?" - armada mungsuh, lan khusus misil anti-kapal sing diluncurake saka pesawat basis operator lan pesisir, kapal permukaan lan kapal selam, ora bakal ngidini. Lan diwenehi mundur AS saka Prajanjian INF, ora bisa dikalahake manawa mungsuh potensial uga bakal duwe rudal anti-kapal pesisir kanthi jarak luwih saka 500 km. Ora ana kapal tutup sing bisa nahan serangan lintang simultaneous dening atusan rudal anti-kapal.
                "A operator helikopter ngembangake kemungkinan telusuran anti-kapal selam kelompok massa kanthi bantuan helikopter (disederhanakake kanggo helikopter mabur luwih cedhak kanggo ngisi bahan bakar + ora perlu ngirim bahan bakar menyang situs pesisir + luwih angel kanggo mungsuh kanggo prédhiksi taktik panelusuran)" - ya, kanggo dhuwit sing tuku lan operasi operator helikopter anti-kapal selam (lan sampeyan kudu luwih saka siji, ora loro, utawa telu mau), bakal luwih murah nggunakake anti-kapal selam. -penerbangan kapal selam ing wilayah patroli SSBN kita.
                "Segara Barents, Segara Okhotsk paling ora. Iku bakal apik banget kanggo duwe kapal ing Mediterania lan ing Teluk Persia" - i.e. langsung saka pesisir mungsuh potensial kita, ing zona tumindak ora mung adhedhasar operator, nanging uga pembom tempur pesisir lan pesawat patroli pangkalan, sampeyan ngusulake kanggo nyelehake kapal gedhe lan larang banget kanggo mateni, kanthi kru ageng, banget rawan. kanggo kabeh jinis senjata, nalika kita malah ora duwe kapal ngiringan kanggo wong-wong mau.
                "Kasunyatan manawa sampeyan ora nganggep helikopter anti-kapal selam minangka bagean saka penerbangan anti-kapal selam ora ana alesan kanggo mbuwang frasa sing banter babagan kekurangan penerbangan."
                Sing. apa sampeyan nganggep apa sing saiki ana ing armada pesawat anti-kapal selam sing nyata? Ya, kita ora duwe dhuwit kanggo modernisasi kabeh Il-38 lan Tu-142, dheweke mabur nganggo peralatan lan senjata Soviet antediluvian.
                "Lan ora ana alternatif kanggo helikopter (amarga taktik (kacepetan panelusuran anti-kapal selam), teknologi (backlog serius saka buoys panelusuran pesawat kita) lan alasan ekonomi (buoys pesawat sing larang lan disposable)) ora."
                Sing. kita ora duwe dhuwit kanggo buoys normal, ayo golek dhuwit luwih akeh kanggo operator helikopter anti-kapal selam.
                Ngerti kanthi bener - Aku ora duwe apa-apa marang operator pesawat anti-kapal selam minangka kelas. Kanggo kabeh wong ing Amerika Serikat, Inggris, Prancis, China. sing gumantung banget marang pengiriman, pancen dibutuhake. Nanging apa gunane ing Rusia - mateni Gusti Allah, aku ora ngerti. Dhiskusi babagan ngliputi area patroli SSBN pancen nggegirisi. Kapal selam nuklir asing ing wilayah kasebut bisa lan kudu dilacak tanpa operator helikopter anti-kapal selam. Lan considering apa kahanan elek kita duwe - karo SSBNs, lan karo kapal selam nuklir multi-tujuan, lan lumahing kapal saka kelas utama, supaya adoh siji mung bisa ngimpi operator pesawat.
                1. anyar
                  anyar 28 Juni 2020 02:52
                  0
                  Panelusuran anti-kapal selam ing wektu tentrem lan wektu sing kaancam minangka cara utama pertahanan anti-kapal selam SSBN. Mung amarga ing militer prau sing ora dideteksi nyerang lan bisa uga ngrusak kapal penjelajah SSBN kita.
                  Ngomong-ngomong - apa akeh helikopter anti-kapal selam kita nglacak kapal selam manca ing wektu tentrem?
                  luwih saka cukup.
                  nanging diwenehi rencana gawe kapal - lan pimpinan armada

                  Mulane, operator helikopter lagi dibangun ing Crimea, ya.
                  misil anti-kapal
                  Lan rudal iki bakal teleport menyang operator helikopter kita, utawa apa?
                  Rudal anti-kapal kanthi jarak luwih saka 500 km
                  Bakal padha uga teleport?
                  Sampeyan ngusulake kanggo nyelehake kapal gedhe lan larang banget kanggo nyembelih,
                  Kanggo nyegah serangan sing ora dikarepke dening atusan rudal anti-kapal (kalebu sing duwe hulu ledak nuklir) saka kapal selam ing tlatah Federasi Rusia lan nylametake infrastruktur saka karusakan? Mesthi wae.
                  Sing. kita ora duwe dhuwit kanggo buoys normal, ayo golek dhuwit luwih akeh kanggo operator helikopter anti-kapal selam.
                  Buoy - nganggo. Helikopter operator - nglayani 20-30 taun.
                  gumantung banget marang transportasi maritim,
                  Operator helikopter ora dibutuhake kanggo nglindhungi kapal. Tugase yaiku kanggo nglindhungi SSBN lan ngenali lan nyepetake prau wilayah banyu - operator rudal jelajah.
  25. Scharnhorst
    Scharnhorst 22 Mei 2020 14:14
    0
    [kutipan] [/ Kajaba iku, ngrusak cadangan bahan bakar sanajan ing fasilitas panyimpenan ing ndhuwur lemah ora dadi tugas sing gampang - kanggo iki sampeyan kudu mencet saben tank sing kasebar ing wilayah sing amba. kutipan]
    Akhire eling ekonomi perang! Miturut ukuran gambar, saben tank nduweni kapasitas paling sethithik 1000 meter kubik. Ing jaman saiki, ora sengaja Tomahawk kanthi warhead kluster bakal ngrusak panyimpenan menyang oyod. Nanging iki dudu kerugian - pirang-pirang pesawat sing ora bakal mabur lan kapal sing ora bakal menyang segara? ... Yaiku, ora bakal bisa nyebabake karusakan kaya ngono.
  26. LeonidL
    LeonidL 24 Mei 2020 19:56
    -1
    Kutipan saka vVvAD
    Mungkin kita ora duwe KUG sing bisa lan beroperasi ing njaba segara teritorial kita

    Rusia mung ora duwe pangkalan liyane kajaba Suriah, ora kaya USSR, lan ora ana tujuan geopolitik kasebut kanggo KUG utawa kanggo AUG. Sampeyan kudu nari saka kene.
  27. DDT
    DDT 26 Mei 2020 19:42
    0
    Dhuh Gusti, apa pancen ora jelas kanggo penulis? Kaping pisanan, Amerika Serikat kanthi kapal induk "full-fledged" bakal ngrusak armada Rusia dadi pecah lan ngresiki tanah kanggo tumindak UDC mitra juniore. Banjur kabeh wong Inggris lan Jepang bakal nampa tentara kolonisasi. Punika peran UDC, BDK, lsp. ngguyu nglirik nglirik
    1. anyar
      anyar 7 Juli 2020 17:40
      0
      Mimpi udan apa :)