Review militèr

Southwestern Rusia: geografi, sajarah kuna, sumber informasi

114

Peta karo omah leluhur Slavia lan pemukiman ing Abad Pertengahan Awal. Volhynia dumunung ing tengah-tengah omah leluhur sing diduga iki


Pamrentahan Galicia-Volyn ing Internet minangka paradoks. Ora kaya akeh sing wis ditulis babagan babagan wilayah liyane ing Rusia, studi serius babagan iki crita wiwit relatif bubar, lan sadurunge ana mung cendhak, studi episodic sing, ing paling apik, superficially nutupi sajarah wilayah iki sak abad tengahan. Ing wektu sing padha, sikap akeh wong kanggo kombinasi banget saka tembung "Galicia" lan "Volyn" sengaja bias lan, minangka aturan, tekan extremes: saka semangat gedhe kanggo disdain gedhe, senadyan kasunyatan sing loro-lorone sing nyebut bungahaken. lan sing nyebut watak cerobo, biasane ngerti sethitik liyane saka apa-apa ing topic. Dadi, ing net sampeyan bisa nemokake "informasi sing bisa dipercaya" yen negara Romanovich Uniate lan saka iku Gréja Katulik Yunani teka. Napa Uni Brest ing 1596 dibutuhake - pitakonan ing kasus iki retorika .... Lan ana akeh wektu kaya ngono.

Nanging, ana alesan kanggo iki, lan cukup bobot - ana, ing kasunyatan, ora ana sajarah prasaja saka Southwestern Rusia sadurunge Gawan ing makutha Polandia. Nganti saiki, sawetara sing cukup rinci, nanging ing wektu sing padha, set informasi sing prasaja lan bisa dingerteni durung katon, lan kabeh bahan sing bisa nerangake masalah iki kudu ditemokake dhisik, utawa mung durung kasedhiya lan tetep ga ngerti.. Ana rong faktor liyane sing ora nggawe samubarang luwih gampang. Kaping pisanan yaiku ora bisa diakses saka sumber sejarah sing berkualitas tinggi - kudu digoleki kanthi sengaja, rapat kasempatan ora dikalahake. Faktor kapindho yaiku proses sejarah sing kadhangkala rumit banget, lan ora ana katrangan siji-sijine ing macem-macem sumber. Contone, nalika nulis siklus saiki, aku kudu menehi hasil karo papat (paling ora) deskripsi apa sing kedadeyan sawise pati Romawi Mstislavich ing Galich. Padha ing umum, padha beda-beda ing rincian lan urutan acara cilik, minangka asil kang, kanggo mbentuk sawetara jinis gambar koheren lan dingerteni, iku perlu kanggo nggawe pemanggih lan sawetara simplifications supaya kabeh bakal dadi cetha kanggo maca biasa.

Iku kanggo ngisi longkangan ing syarat-syarat sajarah umum saka Southwestern Rusia sing wis mutusaké kanggo nulis seri saka artikel ing sajarah tanah Galicia-Volyn ing pangertèn sing paling jembar - saka jaman kuna kanggo panyerepan dening Lithuania lan Polandia. Kabeh bakal dicritakake kanthi gampang lan jelas, nanging ing wektu sing padha tanpa ngilangi rincian penting lan menarik. Lan crita bakal diwiwiti saka adoh, saka tengah millennium XNUMXst, yaiku, saka rincian sing menarik kanggo kita, sing bisa nglengkapi pangerten apa sing kedadeyan ing wilayah iki sadurunge Rurikovichs ...

Yen donya iku teater, banjur apa panggung?


Kabeh donya iku teater. Ana wanita, lanang - kabeh aktor. Padha duwe metu dhewe, departures, Lan saben wong main peran luwih saka siji.
W. Shakespeare


Yen kita tindakake tembung saka pujangga Inggris gedhe lan dramawan, kita bisa ngomong sing sajarah donya ing umum, lan sajarah Galicia lan Volhynia ing tartamtu, iku siji kinerja gedhe. Ing kasus iki, wilayah tartamtu dadi pemandangan ing ngendi tumindak utama mbukak. Mulane, sadurunge pindhah menyang wong lan tumindak, iku bakal cocok kanggo sedhela njlèntrèhaké wilayah kang tumindak utama bakal mbukak. Dadi bakal luwih gampang dingerteni ing kahanan apa kedadeyan kasebut, sifat lan dhasare.

Miturut teori sing paling populer lan kemungkinan babagan omah leluhur Slavia, leluhur kabeh bangsa Slavia modern tau urip ing interfluve Vistula lan Dnieper. Wates sisih lor omah leluhur iki, minangka aturan, diarani rawa Belarusian modern, lan tapel wates sisih kidul minangka wates antarane steppe lan alas-steppe. Galicia lan Volyn dumunung kira-kira ing tengah wilayah iki, i.e. mesthi kagolong omah leluhur saka Slavs. Iki langsung predetermines sawetara kondisi penting sing kudu eling ing mangsa: Slavs, utawa rodo, suku individu, manggon ing wilayah iki kanggo dangu, dienggoni, dikembangaké, nguwasani, dibangun hubungan ekonomi Komplek. antarane macem-macem pamukiman, lsp. Kajaba iku, geografis wilayah iki nyedhaki Eropah Kulon saka liyane saka Rusia, lan mulane cepet wikan akeh tren lan teknologi. Ing wektu sing padha, Steppe isih cedhak, lan mulane kerajaan tetep mbukak pengaruh saka Timur.

Mangkono, ora ana sing nggumunake yen ing sawetara babagan pangembangan wilayah kasebut bisa ngluwihi, umpamane, pangembangan akeh wilayah liyane ing Rusia, sing banjur ditindakake dening Slavs, utawa ngalami tekanan eksternal sing signifikan, kayadene cilik karo glades ing wilayah modern Kyiv. Kajaba iku, geografi nemtokake pangayoman sing cukup dhuwur marang intrusi utama pihak katelu. Saka Kulon, wilayah iki ditutupi kanggo wektu sing suwe dening alas sing ora bisa ditembus, lan mung ing sadawane Bug Kulon sing bisa mlebu ing tanah Volyn. Saka sisih lor ana rawa Polesye sing ora bisa ditembus, saka sisih kidul - Carpathians, sing dadi tapel wates alam antarane Hongaria lan Rusia. Mung saka sisih wétan wilayah mbukak cukup kanggo invasi gedhe saka steppe utawa wilayah Dnieper, nanging malah ana jenis buffer ing wangun suku Bolokhov, sing, nganti pungkasan orane, wis mratelakake panemume dhewe. bab sing aturan tanah sing, lan nglawan aturan saka Rurikovichs (utawa, paling, Rurikovich saka panguwasa liyane).

Potensi wilayah iki arang banget. Ing jaman ekonomi agraris, tetanèn sing nemtokake tingkat kesejahteraan penduduk lokal - lan kabeh kondisi ana kanggo pembangunan sing cepet. Ing lèpèn-lèpèn ing sisih lor-wétan Carpathians ing wektu iku kebak banyu, lemah menehi panen apik, alas-alas kebak kewan. Ketoke, wilayah iki wis padhet pedunungé nalika Vladimir Agung gabung karo negara, lan mulane ekonomi padha diwakili morsel sedhep. Ing taun-taun sing bakal teka, kabeh aspek kegiatan ekonomi berkembang kanthi cepet ing kene, nanging pisanan kabeh - peternakan kewan, beekeeping lan hortikultura, sing paling akeh referensi wis dilestarekake. Nanging, ana referensi periodik kanggo urusan ekonomi lan perdagangan liyane: pengecoran lan perhiasan, budidaya gandum, tembikar, etc. Wutah rada cepet saka kutha ing wilayah iki nyumbang kanggo pangembangan Kerajinan, minangka asil saka master saka macem-macem Keahlian banget aktif kasebut ing sajarah.

Wis ing awal abad kaping XNUMX, ekspor kulit wedhus cacahé ana ing ewonan, lan breeding jaran lokal, kang digawa metu utamané dening wakil nyewo saka bangsa steppe, kasedhiya ora mung kabutuhan tentara, nanging uga ngalangi. bathi saka dodolan jaran marang tanggane. Kajaba iku, celengan sugih uyah padha klempakan ing tlatah Galician tanah, kang ditambang lan diangkut loro ing saindhenging Rusia lan ing sisih kulon, kanggo negara tetanggan. Pungkasan, rute perdagangan penting ngliwati Galich saka Baltik menyang Segara Ireng, sing ngliwati Vistula ing sisih kidul, lan banjur ngliwati Dniester sing bisa dilayari ing wektu kasebut, ing pinggir kutha Galich. Malah nalika Way saka Varangians menyang Yunani mati, cabang Amber Road iki terus ana lan nggawa bathi gedhe kanggo wong-wong sing ngontrol. Pungkasan, tetanèn telung lapangan teka ing Rusia Kidul-kulon sadurunge wilayah-wilayah liyane, kanthi nyata nambah efisiensi tetanèn - ketoke, iki diadopsi saka Polandia nang endi wae antarane tengah abad kaping XNUMX lan XNUMX, nalika mung muncul ing negara Novgorod lan Moskow. ing abad kaping limalas. Kabeh iki ngidini kita ngomong sing Galicia lan Volhynia ing abad tengahan minangka wilayah sing sugih banget, sing nduweni njanjeni keuntungan sing akeh, sing mesthi nyebabake konflik terus-terusan babagan kepemilikan tanah iki lan nyedhiyakake potensial sing signifikan kanggo negara hipotetis sing. bisa muncul ing Rusia Kidul-Kulon.

Lan apa aktor?


Perkembangan sosial Rusia Kidul-kulon mbaleni apa sing kedadeyan ing antarane Slavia Wétan ing umum, nanging kanthi sawetara beda sing nggawa Galicia lan Volyn nyedhaki tanah Novgorod - wilayah liya ing ngendi Slavs manggon ing wektu sing suwe, lan ora mung bisa berkembang kanthi nyata. wilayah pembangunan, nanging uga ing babagan kemajuan masyarakat. Wiwitane, mesthi, kabeh diwiwiti kanthi sistem suku. Saben klan, minangka aturan, ngedegake pemukiman lan ngolah wilayah tartamtu saka tanah, lan liwat wektu, klan-benteng wiwit nyawiji dadi luwih utawa kurang serikat suku permanen. Saka antarane anggota masyarakat, malah sadurunge manunggalaken Rusia, bangsawan ngadeg metu - "Leps", "paling apik", wakil paling sugih lan paling pengaruh saka masyarakat lokal. Ing wiwitan, dheweke pancen dadi swarane rakyat, lan mung mbela kepentingane masyarakat, amarga kasugihan lan jabatane bangsawan gumantung banget marang karsane majelis rakyat, vecha. Veche bisa uga menehi kekuwatan lan kasugihan marang wong mulya, utawa nyingkirake kabeh lan ngusir dheweke amarga tumindak salah. Kanggo wektu sing suwe, iki wis ditemtokake kanggo njaga integritas masyarakat, ora ana antagonisme sing jelas ing kono, minangka asil saka anggota masyarakat tumindak minangka front united ing masalah penting, apa iku wakil saka bangsawan, utawa biasanipun. warga utawa petani bebas. Mengko, ing wektu Rusia, wakil saka bangsawan lokal bakal disebut boyars, lan minangka pengaruh lan kamakmuran nglumpukake, padha bakal wiwiti mboko sithik misahake saka masyarakat, ing kaping nggunakake kanggo tujuan dhewe, lan ing kaping malah. mlebu konfrontasi karo.

Generasi sabanjure, pangembangan sistem sosial nyebabake pambentukan jinis kekuwatan vertikal sing ana gandhengane karo pemukiman. Sing paling cilik, sing ora duwe kekarepan politik dhewe, yaiku desa lan pemukiman sing mbentuk komunitas deso lan umume njaga tandha-tandha masyarakat suku. Luwih dhuwur ing pinggiran kutha karo komunitas - pemukiman gedhe, miturut standar jamane - kutha sing lengkap. Senadyan tingkat pembangunan sing cukup dhuwur, populasi gedhe (maneh miturut standar wektu) lan pangembangan produksi kerajinan sing cukup aktif, dheweke isih tetep gumantung, sanajan dheweke wis duwe boyar sing mapan. Ing sadhuwure pinggiran kutha iki ana kutha utama, alias ibukutha, ing ngendi, minangka aturan, pangeran lungguh, lan sing boyars minangka "elit negara paling dhuwur." Kutha-kutha paling gedhe ing sisih kidul-kulon yaiku Galich lan Vladimir-Volynsky, loro-lorone wis didegake ing sangisore Rurikovichs. Luwih cilik Cherven lan Przemysl sing luwih tuwa, sing mbentuk jaringan pinggiran kutha lan komunitas deso sadurunge tekane Rurikovich. Sajrone wektu, pinggiran kutha bisa dadi kuwat lan dadi kutha dhewe - contone, Galich sing padha asline mung pinggiran Przemysl. Kabeh iki mbentuk struktur kaya kutha-kutha Yunani kuna, sing disebutake luwih saka sapisan dening sejarawan modern, karo proviso, mesthi, sing podho mung paling umum. Struktur kuwi ditemokaké sacoro prakteke ing saindhenging tlatah Rusia ing abad tengahan, nanging ing sisih kidul-kulon tekan, mbok menawa, pembangunan paling.

Bentenipun antarane tanah Galicia-Volyn lan sapérangan wilayah ing Rusia (kajaba Novgorod maneh) yaiku para bangsawan lokal wis berkembang nganti pirang-pirang generasi nalika negara bersatu digawe, oyod banget, lan akeh banget. kuwat saka, contone, ing Kyiv, Smolensk utawa nang endi wae liya. Kajaba iku, proses dekomposisi menyang komunitas tunggal kasebut wis diluncurake - ing deso lan kutha. Para boyar mboko sithik entuk kasugihan lan kekuwatan, tekan titik sing bisa kanthi bebas ngapusi swasana masyarakat, utawa malah nglawan kabeh. Kira-kira ing pungkasan abad kaping XNUMX, kabeh kahanan wis ana kanggo para boyar lan komunitas bisa urip kanthi kapisah, pratandha sing wiwit kedadeyan luwih kerep, utamane ing latar mburi sejarah politik sing geger ing wilayah iki. Ing Novgorod, proses sing padha nyebabake kelemahane peran pangeran lan pambentukan republik, uga ana tren tartamtu ing Galich. Kekuwatane para bangsawan lokal, bebarengan karo pangembangan ambisi-ambisi kasebut, nyebabake konflik karo kepentingan masyarakat lan pangeran saka antarane Rurik, sing bola-bali nyebabake masalah lan masalah. Lan yen kita nambah iki crah ing antarane Rurikovichs piyambak, iku dadi kekacoan politik pancen unimaginable, pantes mangsa paling apik saka Game of Thrones. Ing panggung sing apik banget lan dihias kanthi apik, pagelaran kasebut mung kudu dadi pertunjukan sing nyengsemake, saengga urip nyata sing atos bakal ngluwihi panemuan para penulis modern. Nanging, dhisik dhisik….

Babagan Semut, Goth, Dewa lan liya-liyane



A nomer akeh suku beda manggon ing tlatah Volyn lan cedhak sadurunge tatanan saka united Rusia. Ora ana sing ngerti babagan sawetara, lan liyane babagan liyane. Umumé, ora ana akeh informasi, nanging sawetara kesimpulan bisa dijupuk saka iku. Kaping pisanan, informasi iki disambungake karo suku Dulebs, Buzhans lan Volynians, sing manggon ing tlatah saiki Galicia lan Volhynia saka abad kaping XNUMX nganti XNUMX Masehi. Sawetara sejarawan njlèntrèhaké minangka suku beda sing ngganti siji liyane, nalika liyane kepekso kanggo pracaya kabeh telung jeneng kagungane suku padha, bisa kanggo bagean beda, utawa ing wektu beda. Ana uga suku-suku cilik sing nduweni peran tartamtu ing sajarah wilayah kasebut: Bolokhovtsy, Chervyans, Ulichs, Tivertsy; sawetara wilayah ing masa depan Galicia-Volyn pamrentahan uga didunungi dening Drevlyans, Dregovichi lan Kroasia Putih. Nanging, Buzhans (Volynians) tetep paling akeh ing sembarang wektu tartamtu, lan loro episode paling menarik saka sajarah Southwestern Rusia ing awal abad tengahan uga digandhengake karo wong-wong mau.

Kaping pisanan diwiwiti ing pungkasan abad kaping 70 Masehi. Sejarawan Yordania, ngomong babagan perang Ostrogoth karo Antes, nyebutake pimpinan Gusti Allah, sing menangake pirang-pirang kamenangan liwat Goths, nanging ing pungkasan pasukane dikalahake, lan dheweke dhewe, karo putrane lan 375 pinituwa. dicekel. Kabeh mau padha kasalib miturut dhawuhe raja Ostrogoths Vitimir, sing ngalahake Gusti Allah. Gusti Allah piyambak dianggep dening sejarawan modern kanggo suku Buzhan, kang ora nyegah saka mimpin tentara Uni Semut lan dikalahaké ing tlatah Bank Kiri Dnieper. Kanthi sebutno cendhak banget lan ora ana akeh rincian saka episode iki, siji wis bisa nggawe kesimpulan tartamtu. Semut umume lan Buzhans utamane wis cukup adoh ing proses dekomposisi masyarakat primitif ing taun XNUMX, amarga dheweke uga duwe bangsawan militèr (sing mesthine minangka pinituwa sing kasebut), lan duwe pimpinan dhewe. Kanggo wong-wong Slavia ing jaman kasebut, iki minangka tandha pangembangan sing dhuwur banget.

Episode kapindho iku angel kanggo nemtokake kronologis, nanging bisa tanggal ora luwih saka awal abad kaping XNUMX. Ahli geografi Arab Al-Masudi nulis babagan suku "Valinana" lan "Dulibi" (Volhynians lan Dulebs) tartamtu, sing tau dikuwasani dening Raja Majak. Yen kita mbuang kemungkinan exaggerations lan kesalahane digawe amarga nggatekke kasunyatan lokal, banjur saka teks siji bisa tarik gambar cukup pesti lan logis saka kaping kepungkur ing hubungan kanggo penulis. Volynians minangka salah sawijining suku Slavia pribumi, saka ngendi kabeh wong liya metu, sing cocog karo teori omah leluhur Slavia. Ing jaman pimpinan (raja) Majak, padha nguwasani kabèh Slav, nanging ora suwé suku-suku liyané saya kuwat, pasulayané wiwit, lan persatuan suku sing kuat ambruk. Pinten gambar kasebut cocog karo bebener minangka pitakonan retorika, amarga jamane wis lawas banget, lan ora ana sing mbatalake efek saka telpon sing rusak, lan jeneng "Majak" yaiku, kanthi gampang, ora khas kanggo wong Slav. Nanging, crita kaya mengkono, paling kamungkinan, ora bisa njedhul saka ngeruk, lan mulane kita bisa tarik kesimpulan liyane sing wis saka jaman kuna wilayah Volhynia dipanggoni dening suku Slavic Highly dikembangaké, kang wis siji utawa liyane pengaruh ing wilayah lingkungan. . Kanthi asumsi sing cukup serius, sampeyan bisa uga nganggep manawa jaman "King Madzhak" disambungake karo Uni Ants, sing jelas kalebu Volhynians-Buzhans, lan sing bisa dadi peran penting, yen ora dadi peran utama.

Nanging, iki kabeh mung asumsi lan informasi sing rada goyah saka sumber sing ora nduweni karakter bebener sing paling utama. Ing tingkat iki, "siji nenek ngandika" obrolan babagan Rusia Kidul-Kulon bisa rampung, pungkasane mbayangno apa sing kedadeyan sadurunge abad kaping XNUMX Masehi lan wilayah apa sing banjur dadi bagéan saka Rusia. Mulane, sawise kenalan singkat karo legenda kuna, sampeyan bisa pindhah menyang wektu sing luwih cedhak, sing luwih dikenal - periode manunggalaken tanah Slavia Wétan miturut aturan Dinasti Rurik.

Ngomong sumber


Biasane, ing siklus kasebut, dhaptar sumber diwenehi ing saben artikel, utawa ing pungkasan. Nanging, antisipasi reaksi ambigu saka pembaca sing ora ngerti babagan topik kasebut, aku nerbitake dhaptar sumber sing adhedhasar siklus saiki, ing wiwitan, ing materi pisanan, supaya bisa jelas yen kabeh deskripsi lan konstruksi logis ana. ora adhedhasar apa-apa.

Umumé, kaya sing kasebut ing ndhuwur, kabeh siklus mung minangka upaya kanggo nggabungake kabeh lan menehi gambaran sing paling umum, nanging sakabehe babagan sejarah perkembangan Southwestern Rusia ing Abad Pertengahan, lan mulane saben wong sing pengin luwih rinci bisa. kanthi aman kenalan karo dheweke kanthi sinau bahan saka dhaptar saiki. Senadyan kasunyatan manawa jeneng kasebut diwenehi ing basa Rusia, bagean penting saka bahan kasebut ditulis ing basa Ukrainia, lan ing antarane para sejarawan ana wong Rusia, Ukrainia, Belarusia, Polandia lan siji Kazakh. Sampeyan uga kudu dicathet yen ing karya sing beda-beda bisa diwenehi sudut pandang sing beda-beda babagan masalah sing padha, mula, sing pengin sinau topik kasebut kanthi luwih rinci kudu mikir dhewe lan milih versi sing luwih cocog kanggo dheweke. . Aku bakal nyipta katrangan babagan acara sejarah saka analisisku lan kesimpulan sing ana.

Mayorov A. V. Galicia-Volyn Rus. Esai babagan hubungan sosial-politik ing jaman pra-Mongolia. Pangeran, boyars lan masyarakat kutha.
Kupchinsky O. Tumindak lan dokumen saka kerajaan Galicia-Volyn XII - separo pisanan abad XIV.
Mayorov A.V. Apa Daniil Galitsky dadi peserta ing Pertempuran Leyte?
Voloshuk M. M. ngarsane Hungaria ing Galicia ing 1214-1219.
Stefanovich P.S. Kasetyan ing hubungan antarane pangeran lan regu ing XII-XIII abad.
Mayorov A. V. Saka sajarah kabijakan luar negeri Galicia-Volyn Rus nalika jaman Romawi Mstislavich.
Babad Dombrovsky D. Galicia-Volyn babagan seda Raja Jerman Philip Swabia lan nasib St. Elizabeth saka Hongaria.
Froyanov I. Ya. Galicia-Volyn Rus: Antarane Byzantium, Mongol lan Roma (prestasi lan masalah historiografi modern).
Kripyakevich I. Galicia-Volyn kerajaan.
Galicia-Volyn Chronicle.
Mayorov A.V. Daniil saka Galicia lan Perang Salib menyang Prusia.
Maiorov A.V. Daniil saka Galicia lan Friedrich the Warlike: Hubungan Rusia-Austria ing Tengah Abad kaping XNUMX.
Maiorov A. V. Daniil saka Galicia lan wiwitan pambentukan kultus St. Daniel Stylite ing Rurikovichs.
Maiorov A. V. Putri kaisar Bizantium Isaac II ing Galicia-Volyn Rus: putri lan biarawati.
Kotlyar N. F. Kredo ideologi lan politik saka lengkungan Galicia-Volyn.
Tolochko A.P. Apa taun lair Daniil Romanovich Galitsky dikenal?
Dombrovsky D. Ing masalah tanggal lair Daniil lan Vasilko Romanovich (cathetan kanggo artikel dening A.P. Tolochko).
Tolochko A.P. Apa jeneng garwa kapindho Romawi Mstislavich?
Kotlyar N. F. Pengadilan pangeran ing Galich ing abad XII.
Kotlyar N.F. Courtyard of the Galician Romanoviches (abad XIII).
Voytovich L. V. Pangeran Lev Danilovich - komandan lan politisi.
Martynyuk A. V. Pangeran Rostislav ing perang ing Kali Leyte. "Episode Rusia" saka sajarah Austria.
Tolochko A.P. Proyek konstitusional Romawi Mstislavich ing taun 1203: upaya riset historiografi.
Mayorov A.V. Penaklukan Mongol saka Volhynia lan Galicia: masalah kontroversial lan durung rampung.
Litvina A. F., Uspensky F. B. Peksa tonsure kulawarga pangeran ing Kyiv: saka interpretasi kahanan kanggo rekonstruksi sabab.
Kotlyar N. F. Babagan kemungkinan struktur non-tradisional lan wangun Galicia-Volyn Chronicle.
Voytovich L. V. Ing sawetara masalah sinau Galicia-Volyn Rus nalika jaman Romawi Mstislavich lan Daniil Romanovich (cathetan babagan historiografi paling anyar).
Ivanova E.E. Ing masalah kebijakan Horde Pangeran Daniel Romanovich Galitsky.
Stefanovich P. S. Hubungan antarane pangeran lan bangsawan ing pamrentahan Galicia lan Volyn ing pungkasan abad kaping XNUMX.
Mayorov A. V. Uni pisanan Rusia karo Roma.
Moiseev D. A. Ing lapangan benteng tentara Rusia ing abad XII-XV: pulo, ramparts, ditches, kutha, cakrawala, pilar, pakunjaran, barang.
Yurasov M.K. Kawicaksanan Arpads ing hubungan kanggo Rusia sawise Gagal ngulandara Boris Kalmanovich.
Tolochko A.P. Apa Romawi Mstislavich nampa kedutaan Paus Innocent III ing taun 1204?
Lukin P.V. Apa milisi rakyat ana ing Rusia kuna? Sawetara Observasi Historis Komparatif.
Tomenchuk B.P. Four princely courts of annalistic Galich: asil riset arkeologi komplek kraton (1991-2012).
Chebanenko S. B. Eksekusi pangeran Igorevich ing Galich: aspek legal lan ritual acara.
Voytovich L. V. Reformasi tentara dening pangeran Daniil Romanovich lan Lev Danilovich ing tengah abad XIII.
Voytovich L.V. Kegiatan militer Pangeran Daniel Romanovich ing konteks pangembangan militer Eropa Tengah lan Timur ing abad kaping XNUMX.
Hrushevsky M.S. Sajarah Ukraina-Rusia.
Sabitov Zh. Babagan ukuran tentara Mongolia ing kampanye Barat.
Materi sing kasedhiya gratis ing Internet, lan liya-liyane.


Terus ...
Pengarang:
114 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 23 Mei 2020 06:06
    + 23
    Sugeng enjing Arthur!
    Munggah ing "es tipis" kanggo nggoleki tanah kelairan saka Slavs, utamané ing kaca Review Militer, sampeyan nuduhake wani langka !!! Kanggo "nyuwek karya" bakal kabeh, lan secara harfiah!!! Kanthi tesis babagan Galicia-Volyn "protocol-cradle of Slavic society" sampeyan njupuk Segara Ireng lan rawa Kaukasia saka sawetara, Hyperborea saka wong liya, rawa Pripet saka wong liya, lan Volkhov-Ilmensky saka aku pribadi !!! Nanging sing paling awon karo karya sampeyan yaiku sampeyan nglanggar 25 millennia saka Russo-Slavs-Aryans, sing perang karo Tartaria kanggo 40 abad !!!
    Dadi ayo padha miwiti ngeduk kapak lan mbungkus awake dhewe ing buku !!!
    Matur nuwun kanggo paprangan, para tradisionalis ngadeg ing sangisore spanduk, Fomenko-Nasovshinovtsy ora turu !!! eseman
    R.s. Aku pengin ndeleng aspek arkeologi kanggo konfirmasi versi asal saka Slavs.
    Kanthi hormat lan kagum, Vlad !!
    1. 3x3z simpen
      3x3z simpen 23 Mei 2020 07:53
      +6
      Vlad! hi
      Aku bakal nambah klarifikasi, jeneng penulis Artem.
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 23 Mei 2020 09:28
        +2
        Anton, aku ngaco maneh. Nyuwun pangapunten, mesthi Artyom!
        1. Krasnodar
          Krasnodar 23 Mei 2020 11:36
          +1
          Quote: Kote Pane Kokhanka
          Anton, aku ngaco maneh. Nyuwun pangapunten, mesthi Artyom!

          Anakku sing mbarep jenenge Arthur, aku uga bingung kabeh))
          1. 3x3z simpen
            3x3z simpen 23 Mei 2020 19:30
            0
            Nah, akhire aku ngerti jenenge wong tuwamu! Iku tetep takon jeneng wong liya. Kanggo siji lan bojo... ngguyu
            1. Krasnodar
              Krasnodar 23 Mei 2020 20:53
              +1
              Rahasia negara))
              1. Normal ok
                Normal ok 24 Mei 2020 21:23
                +2
                Kutipan saka Krasnodar
                Rahasia negara))

                jeneng langka))
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 24 Mei 2020 21:29
                  0
                  Soviet, populer ngguyu
      2. arturpraetor
        23 Mei 2020 15:02
        +4
        Aku Artyom ing kasunyatan, nanging ing jaringan - sampeyan bisa nelpon Arthur. Aku malah langganan ing pribadi, kaya Artem / Artur hi
        1. 3x3z simpen
          3x3z simpen 23 Mei 2020 19:35
          +2
          Aku elinga abadi: "Rumyantsev - iki kanggo Kantor Perumahan, kanggo umum, aku Pensil!"
    2. undecim
      undecim 23 Mei 2020 09:49
      +7
      Penulis ora njupuk apa-apa saka sapa wae. Miturut artikel kasebut, dheweke minangka panyengkuyung hipotesis Dnieper-Western Buzh Tengah saka omah leluhur Slavia, sing M. Fasmer, K. Moshinsky, G. Ulashin, F. P. Filin, A. I. Terenozhkin, V. P. Petrov, E. V. Maksimov lan a. nomer sejarawan liyane. Perusahaan sing pantes banget.
      Menapa malih, ilmuwan piyambak, malih, ing kabeh negara Slavic, malah dina iki nimbang pitakonan iki mbukak.
      Lan siji titik liyane menarik. Mung kanggo kapentingan, aku nyawang literatur Polandia babagan masalah iki. Bibliografi ngemot akeh referensi kanggo sumber basa Rusia, saka kekaisaran nganti Soviet lan kontemporer.
      Lan coba wong kene kanggo deleng sumber Polandia !!! Mulane, penulis kudu njupuk komentar kanthi tenang, amarga dheweke mutusake kanggo ngunggahake topik kasebut. Miturut cara, sumber saka negara Slavia liyane bakal nemen nggedhekake lapangan informasi saka penulis.
      1. arturpraetor
        23 Mei 2020 15:04
        +5
        Kutipan saka Undecim
        Miturut cara, sumber saka negara Slavic liyane bakal nemen nggedhekake lapangan informasi penulis.

        Ing dhaptar sumber utama sing aku ndudhuk ing topik GVK lan Rusia Kidul-Kulon ing umum, ana Originally luwih saka satus item, lan mesthi ana bahan saka akeh negara Slavic. Mung dhaptar kasebut diowahi, aku lali sawetara sumber sawise digunakake, lan sawetara ora pantes dipercaya, mula aku mutusake ora ngganti ngguyu Nanging ing umum, yen ora kanggo jumlah gedhe saka materi aku shoveled ing topik taun kepungkur (lan aku miwiti karya luwih saka setahun kepungkur), banjur aku ora bakal wani nerbitaké seri artikel.
    3. Master Trilobit
      Master Trilobit 23 Mei 2020 11:55
      +2
      Quote: Kote Pane Kokhanka
      Aku pribadi duwe Volkhov-Ilmensky

      Vlad, sampeyan ora nganggep wilayah Volkhov lan wilayah Ilmen kanthi serius minangka buaian Slavia? Slavs muncul ing kono, ing wiwitan, ing pungkasan abad kaping XNUMX. Inggih, yen kita nganggep yen budaya Pskov saka mounds dawa ana Slavic (sanajan iki kudu buktiaken!), banjur ing abad kaping XNUMX, nanging mesthi ora sadurungé ...
      Cradle saka negara Rusia - ya. Nanging ora Slavs.
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 23 Mei 2020 13:01
        +4
        Michael, Aku ora duwe apa-apa kanggo nambah! Nyopot topi.
        Mratelakake panemume, Slavs Ilmenian minangka sisa-sisa garing saka Slavs sakabèhé. Iku ora kasunyatan sing ètnis iki manggon ing tlatah Ladoga utawa Ilmen cekungan. Vektor migrasi wétan bisa uga, sing ditindakake dening gerakan Jerman ing sisih kidul ing abad kaping 1 lan 2 Masehi.
    4. dhokter
      dhokter 23 Mei 2020 13:16
      +3
      R.s. Aku pengin ndeleng aspek arkeologi kanggo konfirmasi versi asal saka Slavs.


      Sistemik - seri "Arkeologi USSR".
      https://www.archaeolog.ru/ru/el-bib/el-cat/el-series/arch-sssr
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 23 Mei 2020 13:38
        +6
        Aku duwe koleksi lengkap dheweke. Waca pungkasan ing 2014!
        Sawetara kedadeyan "arkeologi"! Ing taun 2002, konstruksi diwiwiti. Lomami mindhah rel 6 meter. Lan diwiwiti. Sawise sawetara wektu, aku lali karo dheweke. Aku eling periodik, aku getun, Aku panginten carane bajingan bisa nyolong wong bodho 6 meter saka Taman tanpa break pager. Kira-kira taun 2015, dheweke wiwit ndhudhuk sumur kanggo insulasi ing sekitar sumur sing bubar dibor. Lan ing ambane watara meter aku ketemu dheweke dear! Gusti Allah melasi aku nalika padha ngebor sumur. Yen pengeboran conthong mabur menyang dheweke, aku bakal ditinggal tanpa celana. Dheweke nggawe pondasi kanggo kamar ketel lan bathhouse, lan kabeh wis sukses. Aku kudu dig lan Cut Piece. Ora bisa diekstrak kanthi lengkap.
        Dadi, iki kedadeyan rumah tangga. Ing sawetara abad, arkeolog bakal break sirah. Yagene sing duwe ngubur rel? aran
        1. bubalik
          bubalik 23 Mei 2020 20:27
          +3
          ,,, carane dheweke malah tekan situs?
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 23 Mei 2020 20:54
            +2
            Sugeng sonten Sergey.
            Bapakku pengin nggawe loteng, ing rel vertikal. Wong pinter nolak dheweke. Aku nglilani enem sadulure menyang garasi, lan sing kapitu tetep ing taman!
    5. arturpraetor
      23 Mei 2020 15:02
      +4
      Quote: Kote Pane Kokhanka
      Kanthi tesis babagan Galicia-Volyn "protokol saka cradle masyarakat Slavia"

      Dadi iki, aku ora ngomong yen "iku pancen kaya ngono, sumpah ibu!" ngguyu Mung ing kerangka legenda babagan GVK, iki minangka teori sing paling berharga, lan aku kerep krungu saka lambe para sejarawan modern. Kajaba iku, GVK dudu protokol, nanging mung bagean saka protokol iki. Ing peta sing diwenehi ing artikel kasebut, salah siji saka macem-macem, wilayah omah leluhur Slavia luwih gedhe tinimbang wates negara Romanovich, lan ngluwihi adoh ing sisih kulon, menyang Polandia Kecil, lan ing sisih wétan, nganti Dnieper, lan lor-kidul. Babagan omah leluhur ing kerangka legenda iki, aku njlèntrèhaké cara iki mung kanggo miwiti legenda iki, lan langsung nyetel nada kanthi pamikiran - Slavs wis manggon ing kono kanggo dangu, berkembang kanggo dangu, lan mulane nuansa tartamtu saka perkembangane, sing beda karo Rusia liyane, bisa uga cukup wajar.
      Quote: Kote Pane Kokhanka
      Aku pengin ndeleng aspek arkeologi kanggo konfirmasi versi asal saka Slavs.

      Ing kene, sayange, aku ora kuwat, lan kanca-kancaku wis nindakake luwih apik tinimbang aku. Babagan teori, aku dhewe miwiti saka pengalaman pribadi, lan sayangé, saka kabeh studi sing dakkarepake, teori sing dibedakake saka interfluve Vistula lan Dnieper arang banget, saka ngendi kita bisa nyimpulake yen para sejarawan cenderung kanggo iki. teori. Kajaba iku, sejarawan saka pirang-pirang negara.
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 23 Mei 2020 19:24
        +2
        Artyom, matur nuwun kanggo tip! Topik kasebut rumit banget, kontroversial lan mbingungake, nanging menarik kanggo maca ora ing presentasi sampeyan! Kajaba iku, wong lanang ditarik munggah. Michael wis hammered loro paku menyang coffin fabrications sandi!!! ngguyu
        Dadi, busur kurang kanggo karya lan platform kanggo game pikiran !!! Kula salam!
      2. Engineer
        Engineer 23 Mei 2020 22:43
        +2
        Babagan "omah leluhur Volyn"
        Apa arkeologi ngandika.
        Barang antik Slavik sing paling tuwa sing bisa dipercaya ditemokake ing kerangka budaya Przeworsk (polietnis). Atribusi ditindakake kanthi metode analisis retrospektif

        Klompok monumen kanthi nomer 1 lan 3 dianggep utamane kanggo (proto) Slav
        Iki minangka sudut pandang, contone, Sedov lan, sebagian, Rusanova
        Iku cetha katon sing padha dumunung noticeably ing sisih kulon saka pamaréntahan Galicia-Volyn mengko.
        Umumé, aku ketemu hipotesis Vistula-Oder luwih kerep tinimbang liyane
        Khusus, ing Volhynia ing 2-3 abad ana budaya Zubret - versi lokal Przeworsk. Arkeolog Ukrainia wiwit jaman USSR (Kozak) dianggep minangka Slavic paling tuwa. Nanging, saiki sudut pandang sing umum yaiku budaya iki, sanajan cedhak karo Slavia, ora duwe keturunan langsung.
        Ing Volhynia, wiwit abad kaping 3, monumen Zubrets wis diganti dening Wielbark-Jerman.
  2. Olgovich
    Olgovich 23 Mei 2020 06:08
    +2
    ketoke, iki diadopsi saka Polandia nang endi wae antarane tengah XNUMX. lan XNUMX. abad, nalika iku muncul ing Novgorod lan negara Muscovite mung ing abad ka-XNUMX. Kabeh iki ngidini kita kanggo ngomong sing Galicia lan Volyn ing abad tengahan padha wilayah sugih banget, milik kang prajanji keuntungan owahan.

    Aku sing komersial Novgorod ora kurang sugih saka Galicia

    Nanging, iki kabeh mung asumsi lan informasi rada goyah saka sumber kasebut dudu bebener pungkasan. Ing tingkat iki, "siji nenek ngandika" obrolan babagan Rusia Kidul-kulon bisa rampung, pungkasane mbayangno apa sing kedadeyan sadurunge abad kaping XNUMX Masehi lan wilayah apa sing banjur dadi bagéan saka Rusia.

    Miturut pendapatku, iki minangka pendekatan sing bener lan ati-ati, tanpa kategoris babagan superenos sing ana ing sawetara penulis sing dihormati ...

    kabeh gambaran lan konstruksi logis ora adhedhasar panggonan kosong

    Iki minangka:
    : Grushevsky M. S. Sajarah Ukraina-Rusia
    - Panggonan iki cukup KOSONG lan banget diragukan minangka kabeneran kanggo soko .... Sajarah apa ing alam .... ora tau ana
    1. biaya
      biaya 23 Mei 2020 07:11
      +7
      Sugeng enjing Vlad hi
      Sugeng enjang Andrey hi
      Aku sing komersial Novgorod ora kurang sugih saka Galicia

      Ya, lan Izborsk, Ladoga, Zavolochye, Pskov, Kamno, Ryuga lan Opochka wektu iku kuna lan bisa dienggoni, Novgorod. Lan tegese luwih sugih. Iki dibuktekake kanthi anané benteng Slavik paling tuwa ing tlatah Rusia modern. Miturut legenda, dheweke kabeh didegake dening Gostomysl utawa putrane, Sloven
      PS.Ing pemukiman kuno Izborsk (Truvorov), uga ing papan liya ing sisih lor-kulon Rusia (Ladoga, Pskov, Kamno, Ryug, Zavolochye), ditemokake cetakan kanggo perhiasan watu gamping, dikembangake ing budaya Praha saka Slavs awal ing wiwitan abad kaping XNUMX-XNUMX, persis padha karo ing tlatah Galicia lan Volhynia.
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 23 Mei 2020 09:59
        +3
        Sing bener, Novgorod minangka pemukiman sing cukup modern ing pangertèn arkeologi. Nanging wong Slovenia Ilmenia manggon ing pinggir Ladoga, Volkhov lan Ilmen sadurungé. Sawetara ilmuwan nunjukake sawetara pratandha ngisolasi saka pambentukan budaya masyarakat Ilmen, apa sing bisa diomongake babagan panggonan sing bisa ditindakake ing tataran tartamtu kajaba klompok utama Slavs.
        Matur nuwun, Vlad!
    2. arturpraetor
      23 Mei 2020 15:08
      +2
      Kutipan: Olgovich
      Aku sing komersial Novgorod ora kurang sugih saka Galicia

      Minangka kutha dagang - ora mung ora kurang, nanging bisa uga luwih. Nanging minangka tanah, minangka pamrentahan, Volhynia lan Subcarpathia, paling kamungkinan, ngluwihi Novgorod kanthi jumlah, lan sacara signifikan. Geografi Banal - Novgorod akeh ing sisih lor, kurang populasi.
      Kutipan: Olgovich
      iku cukup Panggonan KOSONG lan minangka sabdhoning kanggo soko iku arang banget mangu .... Sajarah apa ing alam .... tau ana

      Iku lucu, nanging sakperangan alesan para sejarawan ora setuju karo sampeyan eseman Grushevsky terus-terusan kasebut ing riset sejarah, referensi digawe kanggo wong Polandia, Rusia, Ukrainia, lan sapa wae. Lan iki ora nggumunake - Grushevsky ndudhuk ton bahan ing wektu kanggo nulis buku. Nanging padha ora ngadegake brahala saka iku, lan padha ora nyatakake iku bebener pokok. Yen apa sing dituduhake dening Grushevsky ditutupi dening sumber liyane, iku apik banget. Yen mbantah, tegese dheweke nggawe utawa narik manuk hantu ing globe. Lan uga karo EVERY karya sajarah, preduli saka apa wong seneng utawa ora.
      1. Olgovich
        Olgovich 24 Mei 2020 07:17
        -3
        Kutipan saka arturpraetor
        Iku lucu, nanging sakperangan alesan para sejarawan ora setuju karo sampeyan

        Ora setuju karo iki:
        minangka kabeneran soko mangu-mangu banget.... Sajarah apa ing alam .... tau ana
        ?

        Ukraina-Rusia ora ana. Apa sampeyan mikir liyane?
        Kutipan saka arturpraetor
        Geografi Banal - Novgorod akeh ing sisih lor, ana akeh kurang populasi.

        luwih akeh populasi, ... sugih? belay lol
        Bangladesh lan Nigeria liyane. Jebule padha ora ngerti...
        1. arturpraetor
          24 Mei 2020 13:45
          +3
          Kutipan: Olgovich
          Ora setuju karo iki:

          Kita ora setuju karo sikap bias sampeyan marang karya Grushevsky. Apa bedane apa sing diarani ana, yen materi kasebut nduweni nilai tartamtu? Apa sampeyan maca kabeh, utawa "ora maca, nanging aku ngukum"? Yen kita mbuwang serangan jingoistic penulis, iku cukup karya sajarah. Ora sampurna, ora bisa dibantah, nanging luwih apik tinimbang akeh tulisan liyane, kalebu karya modern ing Hyperborea lan Rus Etruscan. Jujur, aku ora nguwasani kabeh Grushevsky, nanging aku kaget banget nalika, nalisir karo pernyataan wong kaya sampeyan, dheweke duwe akeh asumsi, lan sawetara paukuman kategoris, contone, babagan kuna. sajarah.
          Kutipan: Olgovich
          Ukraina-Rusia ora ana. Apa sampeyan mikir liyane?

          Aku mikir yen nempel judhul tanpa duwe ide babagan apa sing diterangake khusus ing materi kasebut rada bias. Aku ora kerja kaya ngono. Minangka laku nuduhake, akeh sejarawan uga.
          Kutipan: Olgovich
          luwih akeh populasi, ... sugih?

          Ahem, ahem ... Sing luwih gedhe populasi, luwih entheng iklim, luwih akeh sumber daya lemah lan banyu - tetanèn sing luwih apik, luwih akeh buruh sing bisa kepincut. Tetanèn sing luwih maju, luwih gedhé output saka iku, lan tetanèn, sapisan, minangka basis ekonomi ing Abad Pertengahan. Semono uga karo dagang lan kerajinan. Tangan kerja ing wektu kasebut bisa uga dadi sumber daya sing luwih larang tinimbang liyane. Lan ing babagan iki, tanah Novgorod, sing manggon ing ngisor rata-rata kanggo Rusia, isih kalah ing sisih kidul-kulon (lan wilayah liyane), ing ngendi populasi luwih dhuwur tinimbang rata-rata. Iki ora ateges saliyane Novgorod ana ara-ara samun ing sisih lor, nanging kasunyatan manawa tanah Novgorod tansah dibedakake kanthi kapadhetan pedunung sing kurang. Alas lan ah, utamané geografi lan iklim. Ya, lan aku ora ngelingi sing wilayah iki kuwat ing tetanèn, tanah Kyiv padha diprodhuksi luwih gandum lan liyane. Sepisan maneh, kita ngomong khusus babagan tanah, babagan kerajaan, lan ora khusus babagan kutha utawa kutha. Minangka kutha Novgorod karo pinggiran sawijining, iku mung kuwat banget thanks kanggo rute perdagangan, nanging ora luwih.
          1. Olgovich
            Olgovich 24 Mei 2020 14:02
            -3
            Kutipan saka arturpraetor
            Kita ora setuju karo sikap bias sampeyan marang karya Grushevsky. Apa bedane apa sing diarani ana, yen materi kasebut nduweni nilai tartamtu?

            "mein kampf" uga duwe dhewe, spesifik , "nilai"
            Kutipan saka arturpraetor
            Apa sampeyan maca kabeh, utawa "ora maca, nanging aku ngukum"?

            Apa sampeyan kudu maca Mein Kampf kanggo ngukum Hitler?

            Utawa, cukup, sawise kabeh, kasus nyata?
            Kutipan saka arturpraetor
            Aku pancen percaya clingak clinguk kanggo jeneng, gadhah ora idea apa khusus diterangake ing materi - Luwih bias.

            Hakmu.

            Lan hakku kanggo nimbang jeneng kasebut minangka anti-ilmiah lan anti-istratik, ora ketompo carane lan sapa sing ora bakal "argumentasi" iki.
            Lan, ya-
            Kutipan saka arturpraetor
            Minangka praktik ditampilake, akeh sejarawan uga.
            mikir kaya aku.
            Kutipan saka arturpraetor
            Tetanen sing luwih maju

            Venice, Genoa, praktis ora duwe farm, nanging padha sugih.
            1. arturpraetor
              24 Mei 2020 14:38
              +1
              Hrushevsky iku Hitler? Kita wis teka ...
              Kutipan: Olgovich
              mikir kaya aku.

              Akeh sejarawan ora nglirwakake judhul karya lan ndeleng isine. Lan ing isi, kabeh adoh saka Mein Kampf. Utamané yen kita mbuang taksiran penulis lan fokus ing kasunyatan diwenehi - amarga Grushevsky nindakake mung nggoleki karo kasunyatan, kang digunakake akeh sumber, mulane sejarawan Russian asring ngrujuk marang nalika iku sabdho. Sing, maneh, ora ateges amarga iki kudu setuju karo penilaian Grushevsky, sing mung crita sing beda.

              Nanging kanggo sawetara alesan, sampeyan kaya ora peduli babagan iki. Sawise Grushevsky, sapisan Ukraina-Rus - banjur langsung menyang pawon. Dadi sampeyan bisa nelpon aku Hitler. Lan sejarawan uga. Inggih, kita nulis Mein Kapf, lan ora ode kanggo raos pribadi saka individu, kanggo kang karya multi-volume teka mudhun kanggo judhul karu.
              Kutipan: Olgovich
              Hmm....
              kosok baline: iklim sing luwih entheng, luwih akeh populasi,

              Apa sampeyan wis sinau kanggo molak saka Operator? Kutipan ing ndhuwur nyathet alasan kenapa tanah Galicia-Volyn bisa luwih kuwat tinimbang Novgorod ing babagan ekonomi. Iklim lan populasi minangka panyebab. Aku ora nyimpulake yen amarga populasi luwih akeh, iklim luwih entheng.
              Kutipan: Olgovich
              Venice, Genoa, praktis ora duwe farm, nanging padha sugih.

              Kaya kutha, kaya republik dagang. Nalika ngontrol perdagangan paling sibuk ing kabeh wektu lan bangsa - Mediterania. Malah iki ora nggawe dheweke luwih kuwat tinimbang negara-negara kanthi populasi gedhe lan pertanian sing maju. Ing babagan perdagangan - ya, mesthi luwih kuwat. Ing babagan ekonomi umume - sayang, ora. Sepisan maneh, ngerteni kutha и tanah-pangeranan. Ing kutha-kutha, tetanèn kanggo swasembada lan kanggo ekspor ora utamané migunani, lan tetanèn minangka basis saka ekonomi sembarang negara abad tengahan, tanpa iku ekonomi dhewe dadi ora stabil lan ora duwe potensi pembangunan kuwi. Lan, sayangé, ing kene ana kelemahane pamrentahan Novgorod, lan kenapa panguwasa liyane bisa luwih sugih lan luwih maju kanthi ekonomi, tanpa status minangka ibukutha.
              1. Olgovich
                Olgovich 24 Mei 2020 15:00
                -1
                Kutipan saka arturpraetor
                . Sawise Grushevsky, sapisan Ukraina-Rus - banjur langsung menyang pawon.

                , ing umum, persis. Kanggo, ing bisniseDheweke minangka Nazi lan bajingan.

                Sumber primer ana lan ana tanpa lan njaba.

                Kutipan saka arturpraetor
                ak lan panggil aku Hitler. Lan sejarawan uga. Ya, kita nulis Mein Kapf, lan dudu ode kanggo selera pribadi individu, sing akeh volume pegawe suda kanggo jeneng sing ora nyenengake.


                1. Ora ana alesan, dadi kenapa ing bumi?
                2. "Karya" multi-volume teka menyang siji pamikiran - kanggo mbuktekake anane sing ora ana, sing diarani. "Ukraina-Rusia"
                Kutipan saka arturpraetor
                Apa sampeyan wis sinau kanggo molak saka Operator?

                Aku nggawe kesalahan lan mbusak saka komentar.
                Kutipan saka arturpraetor
                Ing babagan perdagangan ya, mesthi luwih kuwat. Ing babagan ekonomi umume Sayange ora.

                perdagangan iku .... ora ekonomi? belay
                Kutipan saka arturpraetor
                Malah iki ora nggawe dheweke luwih kuwat tinimbang negara-negara kanthi populasi gedhe lan pertanian sing maju.

                nindakake.

                Ekonomi perdagangan dheweke nggawe dheweke sugih lan mula kuwat.
                Kutipan saka arturpraetor
                Ing kutha, tetanèn kanggo swasembada lan kanggo ekspor ora utamané menarik

                Kutha-kutha padha melu tenaga kerja sing luwih nguntungake - kerajinan lan perdagangan
                1. arturpraetor
                  24 Mei 2020 15:28
                  +1
                  Kutipan: Olgovich
                  Sumber primer ana lan ana tanpa lan njaba.

                  Nanging bagean saka karya Grushevsky, ing ngendi dheweke nggabungake, isih ora bisa digunakake, amarga kepiye Grushevsky nindakake? Nalika padha ngomong - sampeyan checkers, utawa pindhah?
                  Kutipan: Olgovich
                  perdagangan iku .... ora ekonomi?

                  Perdagangan mung bagean saka ekonomi. Aku ngomong minangka wong sing mangan asu nalika sinau ekonomi sosial, ekonomi lan politik sosial. Ékonomi negara, sing mung adhedhasar perdagangan, ora stabil, gumantung banget marang faktor njaba, lan mesthi bakal kalah karo negara sing ekonomi maju kanthi rumit, sanajan sawetara taun negara pedagang duwe luwih akeh spesie ing treasury. Novgorod adhedhasar ora mung ing perdagangan, nanging isih menang. Aku mbaleni - iki ora ateges Novgorod miskin, nanging, ayo ngomong - langit-langit, iku wis kurang kesempatan pembangunan. Bener, dheweke cepet-cepet nyedhaki lan nyekel.
                  Kutipan: Olgovich
                  Ekonomi perdagangan dheweke nggawe dheweke sugih lan mula kuwat.

                  Kutipan: Olgovich
                  Kutha-kutha padha melu tenaga kerja sing luwih nguntungake - kerajinan lan perdagangan

                  Lan maneh, kabeh gumantung ing perdagangan, sing mung bagean saka ekonomi, nanging ora kabeh ekonomi.

                  Nanging, malah sing ora penting. Aku bakal nerangake kanthi gampang.

                  Ana pamrentahan Novgorod. Nduwe kerajinan lan perdagangan sing maju, nanging amarga iklim lan karakteristik lokal, kerajinan kasebut dikembangake kanthi moderat, lan tetanen uga ora sukses. Pasukan utama yaiku ibukutha. Populasi relatif cilik. Perdagangan biasane transit.
                  Ana pamrentahan tartamtu N, loro Kidul-Kulon lan Kyiv cocok ing kene. Mungkin wong liya, nanging aku ora digali kanthi jero kanggo kabeh pamrentahan, lan mulane aku ora nganggep - sanajan kayane pamrentahan Vladimir-Suzdal isih cocog. Wis akeh kutha, gedhe lan medium. Iklim apik, sumber daya tanah - tumpukan, tenaga kerja uga. Kerajinan dikembangake, pertanian dikembangake ing pirang-pirang arah, kerajinan dikembangake ing pirang-pirang arah, perdagangan ora mung transit, nanging uga ekspor, lan produk saka kabeh arah - kerajinan, pertanian, perdagangan.

                  Lan saiki manungsa waé, connoisseurs, pitakonan sing saka loro pamaréntahan wis luwih maju, ekonomi macem-macem? Sapa sing duwe potensi pangembangan luwih akeh? Apa pamrentahan pisanan, ing kahanan apa wae, bisa luwih makmur tinimbang sing kapindho, mung babagan kerajinan tangan, bulu, lan perdagangan? Iki senadyan kasunyatan manawa panguwasa kapindho uga nduweni wilayah kasebut, sanajan rada kurang berkembang lan duwe bathi.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 24 Mei 2020 19:26
                    +1
                    Kutipan saka arturpraetor
                    Kutipan: Olgovich
                    Sumber primer ana lan ana tanpa lan njaba.

                    Nanging bagean saka karya Grushevsky, ing ngendi dheweke nggabungake, isih ora bisa digunakake, amarga kepiye Grushevsky nindakake? Nalika padha ngomong - sampeyan checkers, utawa pindhah?
                    Kutipan: Olgovich
                    perdagangan iku .... ora ekonomi?

                    Perdagangan mung bagean saka ekonomi. Aku ngomong minangka wong sing mangan asu nalika sinau ekonomi sosial, ekonomi lan politik sosial. Ékonomi negara, sing mung adhedhasar perdagangan, ora stabil, gumantung banget marang faktor njaba, lan mesthi bakal kalah karo negara sing ekonomi maju kanthi rumit, sanajan sawetara taun negara pedagang duwe luwih akeh spesie ing treasury. Novgorod adhedhasar ora mung ing perdagangan, nanging isih menang. Aku mbaleni - iki ora ateges Novgorod miskin, nanging, ayo ngomong - langit-langit, iku wis kurang kesempatan pembangunan. Bener, dheweke cepet-cepet nyedhaki lan nyekel.
                    Kutipan: Olgovich
                    Ekonomi perdagangan dheweke nggawe dheweke sugih lan mula kuwat.

                    Kutipan: Olgovich
                    Kutha-kutha padha melu tenaga kerja sing luwih nguntungake - kerajinan lan perdagangan

                    Lan maneh, kabeh gumantung ing perdagangan, sing mung bagean saka ekonomi, nanging ora kabeh ekonomi.

                    Nanging, malah sing ora penting. Aku bakal nerangake kanthi gampang.

                    Ana pamrentahan Novgorod. Nduwe kerajinan lan perdagangan sing maju, nanging amarga iklim lan karakteristik lokal, kerajinan kasebut dikembangake kanthi moderat, lan tetanen uga ora sukses. Pasukan utama yaiku ibukutha. Populasi relatif cilik. Perdagangan biasane transit.
                    Ana pamrentahan tartamtu N, loro Kidul-Kulon lan Kyiv cocok ing kene. Mungkin wong liya, nanging aku ora digali kanthi jero kanggo kabeh pamrentahan, lan mulane aku ora nganggep - sanajan kayane pamrentahan Vladimir-Suzdal isih cocog. Wis akeh kutha, gedhe lan medium. Iklim apik, sumber daya tanah - tumpukan, tenaga kerja uga. Kerajinan dikembangake, pertanian dikembangake ing pirang-pirang arah, kerajinan dikembangake ing pirang-pirang arah, perdagangan ora mung transit, nanging uga ekspor, lan produk saka kabeh arah - kerajinan, pertanian, perdagangan.

                    Lan saiki manungsa waé, connoisseurs, pitakonan sing saka loro pamaréntahan wis luwih maju, ekonomi macem-macem? Sapa sing duwe potensi pangembangan luwih akeh? Apa pamrentahan pisanan, ing kahanan apa wae, bisa luwih makmur tinimbang sing kapindho, mung babagan kerajinan tangan, bulu, lan perdagangan? Iki senadyan kasunyatan manawa panguwasa kapindho uga nduweni wilayah kasebut, sanajan rada kurang berkembang lan duwe bathi.


                    Dear Artem!

                    Aja padha bantahan.

                    Artikel sampeyan-menarikLooking nerusake kanggo terus lan apik luck! hi
                2. Red Dragon
                  Red Dragon 24 Mei 2020 20:06
                  0
                  Lan kenapa Grushevsky minangka Nazi lan bajingan? Sapa sampeyan menehi rating kaya ngono? Pengeran? belay
                  1. Olgovich
                    Olgovich 24 Mei 2020 20:14
                    -1
                    Kutipan saka RedDragon
                    Lan kenapa Grushevsky minangka Nazi lan bajingan? Sapa sampeyan menehi rating kaya ngono? Pengeran?

                    Lan sapa sing arep takon .... sapa aku? belay lol

                    Tenan... HE?! lol

                    Lan Grushevsky - Nazi lan bajingan- ing urusane .
                    1. Red Dragon
                      Red Dragon 24 Mei 2020 20:21
                      0
                      Dadi banjur nuduhake yen ing pendapatku (yaiku, sampeyan) andhap asor utawa ora andhap asor, Grushevsky iki lan sing. Lan mung mangkono. nglirik
                      1. Olgovich
                        Olgovich 25 Mei 2020 08:26
                        -1
                        Kutipan saka RedDragon
                        Dadi banjur nuduhake, Lan mung supaya.

                        Saran sampeyan, kanggo Soviet, uga ana! ya
  3. Kandel
    Kandel 23 Mei 2020 07:27
    +3
    Perlu diwaca maneh, dipikir .... Pikirane dawa. iku ... Kaya ... Kita wis ninggalake alas sepisan ...
  4. 3x3z simpen
    3x3z simpen 23 Mei 2020 07:49
    +5
    Apik banget! Matur nuwun Artem!
    1. arturpraetor
      23 Mei 2020 15:09
      +4
      Sugeng rawuh, rekan ingkang kula tresnani hi Ana 14 artikel liyane saka seri iki ing ngarep. Kaping pisanan, ana 37 - nanging dikurangi, miturut saran saka editor, aku ngilangi dheweke dadi luwih akeh. Artikel saiki wiwitane dipérang dadi rong bagéan, lan ora ana daftar sumber primer.
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 23 Mei 2020 19:27
        +3
        14 ayu! Mmm!!!!!!
        "Lan kok aku tresno banget karo kowe!"
        1. arturpraetor
          23 Mei 2020 19:31
          +2
          Ing kana, rong artikel liyane bakal dadi topik, babagan negara-negara steppes lan katrangan rinci babagan sebab-sebab kenapa Persemakmuran dadi kaya iki, lan kepiye mbengkongake ing pungkasan, njupuk kabeh faktor, lan ora mung priyayi. kebebasan lan Liberum Veto. Cekakipun, kados pundi bahan-bahan sampun nglumpukake ...)
        2. 3x3z simpen
          3x3z simpen 23 Mei 2020 20:00
          +3
          "Patamuchta, gladiolus!" ngguyu
  5. kn54
    kn54 23 Mei 2020 08:01
    +4
    -Kabeh mau padha kasalib kanthi dhawuh saka raja Ostrogoths Vitimir, sing menangake kamenangan marang Gusti Allah.
    Raja ing Getae yaiku VENITAR (putu saka Germanaric), sing kanthi ngapusi dicekel lan banjur nyalib raja Allah (Bus saka klan Beloyar) bebarengan karo putrane lan 70 kepala sing teka kanggo rembugan karo wong Goth. Pimpinan Hun Balamber (sawetara sing pracaya iku Slavic Bolorev, "saka Kitab Veles" - kok pimpinan Hun kanggo males pimpinan Slavic), "tanpa nandhang sangsara poto-karo, kang mimpin pasukan kanggo siap, ngalahaké wong-wong mau, lan Venitar piyambak mati ing perang iki ". Kisah iki dicritakake dening Jordan,
    Iki "bales dendam" uga kasebut ing "Tale of Igor's Campaign" lan Kitab Veles.
    Academician A.A. Shakhmatov: "Slavs lan Antes minangka rong cabang saka siji suku siji. Antes minangka bagéan wétan saka suku disintegrated iki. Kabeh sing kita ngerti bab wong-wong mau ndadékaké kanggo pangenalan saka wong-wong mau minangka Slavs Wétan, mulane, leluhur saka Rusia. ."
    Academician N.S.Derzhavin wrote: "Semut ora mung leluhur saka Slavs Wétan, nanging uga pencipta kabeh budaya."
    Yordania: "Saka oyod sing padha, saiki duwe telung jeneng: Vendi, Antes, Slovins. Sanajan jenenge saiki diganti gumantung saka macem-macem suku lan lokalitas, nanging utamane diarani Sklovins lan Antes." Iki nemtokake wilayah pemukiman saka kali. Sava menyang Dnieper.
    Dheweke (lan sawetara sejarawan liyane) percaya yen Sklavins lan Antes asale saka Wends (leluhur saka Slavia Kulon). Slavs dikenal kanthi jeneng "Sklavins" ing wilayah Danube, ing tapel wates karo Byzantium, ing ngendi dheweke maju kanthi relatif pungkasan.
    1. Master Trilobit
      Master Trilobit 23 Mei 2020 11:50
      +3
      Kutipan saka knn54
      ing "The Tale of Igor's Campaign" lan Kitab Veles.

      Kalih karya punika boten saged mapan sesarengan, awit ingkang satunggal minangka monumen sastra ing abad kaping XNUMX, lan ingkang kaping kalih minangka palsu, paling wiwitan, ing pungkasan abad kaping XNUMX, lan, paling kamungkinan, separo pisanan abad kaping XNUMX, iku, mung bisa dadi sumber informasi bab Fantasi nglarani saka penulis.
      Dakkandhani, apa sing sampeyan maksudake kanthi nyebutake sawetara jinis "balas dendam" ing "Tale of Igor's Campaign"? Aku ngerti karya iki uga, nanging aku ora ngerti apa sing sampeyan maksud.
      Lan lali babagan buku Veles. Ora ana liyane linuwih saka ing "protokol para pinituwa Sion", sing, ora kabeh. Ora tepak.
      1. Engineer
        Engineer 23 Mei 2020 18:54
        +2
        Dakkandhani, apa sing sampeyan maksudake kanthi nyebutake sawetara jinis "balas dendam" ing "Tale of Igor's Campaign"?

        Rybakovskina.
        Prawan Gotik ngluhurake wektu Busovo

        Bus = Gusti mberkahi Rybakov
        1. Master Trilobit
          Master Trilobit 23 Mei 2020 20:16
          +4
          Kutipan saka Engineer
          Bus = Gusti mberkahi Rybakov

          Спасибо. hi
          Nalika Gusti-Bus iki perang karo Goths? Kanggo sawetara alasan, aku duwe longkangan wektu watara pitung atus taun karo kampanye Igor Svyatoslavich - ora luwih saka kampanye iki kanggo wektu kita. eseman
          Lah, prawan Gothic abang, cepet-cepet ing angin segara biru, muni nganggo emas Rusia, nyanyi wektu Busovo, ngurmati dendam marang Sharokan. Lan kita, regu, luwe kanggo seneng-seneng.

          Revenge kanggo Sharukan, iki, mesthi, nyekel Sharukan dening Svyatoslav Yaroslavich, ana satus taun sadurunge Igor, ana bab - disassembly digawa metu dening turunane langsung saka loro.
          Apa mbales Hun kanggo Gusti Allah ing "Sabda ..." knn54 (Nicholas) ngandika bab isih cetho.
          1. Engineer
            Engineer 23 Mei 2020 22:01
            +3
            Kanggo sawetara alasan, aku duwe longkangan wektu watara pitung atus taun karo kampanye Igor Svyatoslavich - ora luwih saka kampanye iki kanggo wektu kita.

            Akademisi Rybakov ora isin. "warisan" dheweke wis diatasi nganti pirang-pirang dekade.
            Apa mbales Hun kanggo Gusti Allah ing "Sabda ..." knn54 (Nicholas) ngandika bab isih cetho.

            Mesthi wae ora jelas. ngguyu Kaping pisanan, Rybakov "napsirake" Sabda. Lan banjur panyengkuyung saka buku Veles "napsirake" Rybakov
    2. arturpraetor
      23 Mei 2020 15:14
      +4
      Matur nuwun kanggo tambahan ing sajarah karo Gusti Allah hi Iku misale jek sing sak tenane "dipoyoki" nggunakake cara saka telpon rusak, wiwit ing panelusuran sepintas liwat sumber aku ketemu bêsik 4-5 macem-macem versi apa. Iki sanajan kasunyatane, sawayah-wayah aku ngerti, ana sumber sing luwih sithik ...)
      Kutipan saka knn54
      Slavs lan Antes minangka rong cabang saka suku siji. Antes minangka bagéan wétan saka suku sing rusak iki. Kabeh kita ngerti bab wong-wong mau ndadékaké kanggo pangenalan saka Slavs Wétan, mulane, leluhur saka Rusia.

      Aku mutusaké ora kanggo ndemek ing tema Semut banget rapet, awit iku banget ... Srache-mbentuk. Aku dhewe cenderung mung kanggo kasunyatan sing Antes-Sklavins ateges loro jeneng kanggo kedadean padha, utamané amarga padha dikenal saka sumber Bizantium, lan Bizantium banget inventif ing bab iki, ngasilaken nomer tambahan saka jeneng suku lan bangsa . Nanging sapa sing ngerti kepiye sejatine - lan aku wis duwe akeh pernyataan kontroversial ing kerangka artikel kasebut Nyuwun
    3. Engineer
      Engineer 23 Mei 2020 18:53
      +2
      Penulis mbokmenawa bener. Vitimir-Vinitary katon padha
      Vinit-ary. Arja goth bajak, usus
      Vitimir kasebut dening Ammian ing crita kedadeyan sing sinkron
      Punika teks Yordania
      Amal Vinitarius nahan kabeh pratandha saka dominasi 609. Niru kawibawane mbah Wulffulf, {246} sanajan dheweke luwih murah tinimbang Germanaric ing rasa seneng lan rejeki, dheweke nandhang sangsara pasrah marang wong Hun. Mboko sithik mbebasake awake dhewe saka kekuwatane lan nyoba nuduhake kekuwatane, dheweke mindhah tentara menyang tapel wates Antes 610 lan, nalika mlebu ing kono, dheweke kalah ing perang pisanan, nanging mengko dheweke wiwit tumindak luwih tegas lan nyalib dheweke. raja Allah 611 karo para putrane lan pitung puluh pinituwa kanggo meden-medeni, {247} supaya mayit-mayit sing disalib bakal tikel loro rasa wedi marang wong sing ditaklukaké 612.
  6. lucul
    lucul 23 Mei 2020 08:20
    -4
    Senadyan kasunyatan manawa jeneng kasebut diwenehi ing basa Rusia, bagean penting saka bahan kasebut ditulis ing basa Ukrainia, lan ing antarane para sejarawan ana wong Rusia, Ukrainia, Belarusia, Polandia lan siji Kazakh.

    Ora, mesthi, aku ngormati karya penulis, sing bisa shovel remake Ukrainia iki, nanging nyetel Volyn minangka omah leluhur saka Slavs))).
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 23 Mei 2020 09:43
      +3
      Ngapa ora! Ayo kula ngelingake sampeyan sing ilmuwan ing siji wektu ditanggepi tesis menarik: "Sajarawan Polandia drown awal budaya Jerman ing banyu saka Elbe, kolega Jerman - Slavs ing rawa Pripyat!
      Budaya Chernikhov bisa didebat, nanging duwe panyengkuyung lan mungsuh !!! Kene, ing dhewe, kasunyatan narik kemul antarane Polandia, Ukraina, Belarus lan Rusia menarik. Menapa malih, kanthi objektif saben tiyang ngakoni bilih kautaman Moravia Agung.
      Umume sumber sing dikutip dening Artem minangka materi sing cukup serius sing ora nemokake pangerten ing Ukraina modern! Ana, sayange, dheweke luwih seneng versi acara sing luwih radikal, sanajan ing sekolah.
      Ing tesis, pinunjul Galicia-Volyn Rus kanggo Slav Wétan iku pinunjul, nanging sajarah inexorable. Rusia Kidul-kulon diwiwiti dhisik lan kalah!!!
      Matur nuwun, Vlad!
      1. lucul
        lucul 23 Mei 2020 09:49
        -1
        Ngapa ora!

        Aku nerangake.
        Kabèh budaya Slavia minangka budaya dataran lan alas - ing wangun sing mutlak lan paling murni.
        Volyn - ana akeh saka budaya gunung (adat, etc.), kita bisa ngomong sing Galicians duwe mentalitas gunung kuwat. Lan yen Volyn minangka omah leluhur Slavia, mula budaya gunung iki bakal ana ing antarane kabeh Slav. Nanging dheweke ora ana ing kono ... kaya ngono.
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 23 Mei 2020 09:52
          +2
          Adat gunung uga bisa diduweni. Contone, saka Vlachs. Miturut cara, versi iki dikonfirmasi dening PVL.
          Panjenengan setya!
          1. lucul
            lucul 23 Mei 2020 10:00
            -4
            Adat gunung uga bisa diduweni. Contone, saka Vlachs.

            Slavs nyingkiri gunung, steppes, ara-ara samun. Mung alas, alas lan alas liyane. Sawetara suku manggon ing Volhynia - mung amarga cadangan uyah gampang diakses - produk banget strategis ing anané kulkas.
            Apa sampeyan ngelingi kepiye lan apa ekspansi rakyat diwiwiti? Contone, nalika kolonisasi Yunani, kabeh koloni, ing gambar lan mirip, bola-bali kutha Yunani. Buaian peradaban (mentalitas) ora owah saka jamane, mung bisa dirusak. Lan apa jenis cradle saka Slavs iki (Volyn), yen suku gunung bisa gampang ngowahi iku? )))
            Versi iki ora bisa ditliti ...
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 23 Mei 2020 10:02
              +3
              Banjur wenehana katrangan babagan pangertenmu babagan adat gunung Galicia-Volyn Rus, kanthi conto!
              1. lucul
                lucul 23 Mei 2020 10:05
                -3
                Banjur wenehana katrangan babagan pangertenmu babagan adat gunung Galicia-Volyn Rus, kanthi conto!

                Ya, sampeyan mbandhingake sandhangan tradisional saka Polandia lan Rusia karo Galician.
          2. Krasnodar
            Krasnodar 23 Mei 2020 11:42
            +3
            Quote: Kote Pane Kokhanka
            Adat gunung uga bisa diduweni. Contone, saka Vlachs. Miturut cara, versi iki dikonfirmasi dening PVL.
            Panjenengan setya!

            Dipercaya ing Kulon manawa wong Dacian lan Wallachians ngusir Slavia saka Balkan lan wilayah Romania modern.
        2. Operator
          Operator 23 Mei 2020 10:26
          +3
          Aja bingung Volyn (bagean Ukrainia saka Polissya) karo Red Rus (Galicia) lan, luwih-luwih, Carpathian Rus.
        3. arturpraetor
          23 Mei 2020 15:17
          +5
          Kutipan saka lucul
          Volyn - ana akeh saka budaya gunung (adat, etc.), kita bisa ngomong sing Galicians duwe mentalitas gunung kuwat.

          Sampeyan nggawe kesalahan gedhe kanthi nyandhingake wilayah Subcarpathian pegunungan (Galicia) lan Polissya Volhynia.
    2. Krasnodar
      Krasnodar 23 Mei 2020 11:40
      +2
      Kutipan saka lucul

      Ora, mesthi, aku ngormati karya penulis, sing bisa shovel remake Ukrainia iki, nanging nyetel Volyn minangka omah leluhur saka Slavs))).

      Sebagéan gedhé sejarawan Kulon cenderung menyang asal Balkan lan Carpathian saka Slavia.
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 23 Mei 2020 12:15
        +4
        Kutipan saka Krasnodar
        Kutipan saka lucul

        Ora, mesthi, aku ngormati karya penulis, sing bisa shovel remake Ukrainia iki, nanging nyetel Volyn minangka omah leluhur saka Slavs))).

        Sebagéan gedhé sejarawan Kulon cenderung menyang asal Balkan lan Carpathian saka Slavia.

        Aku bakal njlentrehake akeh sejarawan sing ana hubungane karo cabang kulon lan kidul Slavs. Kutub nganggep Pripyat minangka protokol saka klompok ètnis Slavia, wong Ukrainia - budaya Chernyakhiv, lsp. Donya ngelmu saka Slavs saben baris kanggo watesan dhewe.
        Ing mratelakake panemume, kacilakan umum saka keturunan Slavia yaiku jumlah artefak arkeologi sing ora cukup! Wong sing ora katon !!!
        Senadyan jembar riset arkeologi, lokalisasi sing tepat ora bisa ditindakake! Mula para sejarawan palsu sing distorsi kanthi versi "ngyakinake"!
        Matur nuwun, Vlad !!!
        1. Krasnodar
          Krasnodar 23 Mei 2020 12:39
          +1
          Ora, aku maca babagan asal Balkan lan Carpathian saka Slav saka Anglo-Saxon lan Yahudi. Apa sing diandelake - ora dideleng. Dheweke uga percaya yen leluhur wong Romania saiki ngusir akeh Slavia saka Balkan.
    3. arturpraetor
      23 Mei 2020 15:15
      +4
      Volyn dudu omah leluhur Slavia, nanging mung sebagéyan cilik. Miturut teori sing paling populer ing kalangan sejarawan saiki. Ora luwih - nanging ora kurang. Aja nyoba golek soko ing artikel sing ora ana. Lan teori iki ora ateges Ukrainia. Mung, sampeyan ngerti, sejarah ora ngerti sing nyatakake wilayah kasebut utawa wilayah kasebut saiki.
      1. lucul
        lucul 23 Mei 2020 16:06
        -2
        Volyn dudu omah leluhur Slavia, nanging mung sebagéyan cilik. Miturut teori sing paling populer ing kalangan sejarawan saiki.

        Ing kene, sampeyan ndeleng, apa masalahe - cradle peradaban ora bisa dadi yard, lan Volyn iku siji.
        Ayo kula nerangake. Sejarawan, nalika ndeleng peta donya, ora mung kudu ndeleng peta politik, nanging kadhangkala uga kudu ndeleng sing fisik. Lan miturut dheweke, Volyn lan Galicia dumunung persis ing plataran ngleboke. Sembarang invasi nomaden, saka Timur, saka steppe, menyang Eropah Kulon dumunung ing Carpathians, padha bisa diliwati saka kidul, menyang Balkan, uga bisa liwati saka sisih lor. Mung ing gapura iki antarane Carpathians lan Polissya, ngendi Volyn dumunung. Saiki, sawise reklamasi, rawa-rawa Polesye bisa dilewati, nanging sadurunge dadi medan sing ora bisa dilewati kanggo pasukan, lan ana dalan sing apik kanggo ngubengi. Lan yen kita kudu ndhelikake buaian peradaban (saka karusakan), banjur mung ing mburi Polesie, ing sisih lor, lan ora ing ngarep, ing pekarangan, ing ngendi kabeh bangsa migrasi saben 50-100 taun ....
        1. arturpraetor
          23 Mei 2020 16:20
          +4
          Sembarang invasi nomaden saka steppe menyang Eropah Kulon dumunung ing Carpathians, padha bisa diliwati saka kidul, menyang Balkan, uga bisa liwati saka sisih lor. Mung ing gapura iki antarane Carpathians lan Polesie, ngendi Volyn dumunung

          Nanging wong-wong nomaden ora nate nginep ing panggonan-panggonan kasebut, lan terus maju. Kalebu malah ora nomad paling nomad minangka Goths, sing mung migrasi kidul liwat Volyn. Kabeh iki minangka episode cendhak, sawise iku bisa pulih kanthi cepet lan gampang, utamane yen omah leluhur ora dikurangi dadi Volyn piyambak.

          Nanging, ya, tekanan utama para nomad ngliwati wilayah Subcarpathian saiki, ing sadawane Dniester lan menyang gunung. Lan Volyn dumunung ing sisih lor. Perlu kanggo mbedakake antarane rong wilayah kasebut.
          Kutipan saka lucul
          Saiki, sawise reklamasi, rawa-rawa Polesie bisa dilewati, nanging sadurunge dadi wilayah sing ora bisa dilewati kanggo pasukan.

          Ing kene ana salah sawijining kacilakan - mung saka Volyn, liwat Brest modern (banjur Berestye) ing sisih lor lan lor-wétan, dalan kanggo invasi wis ditindakake, ora ana sing metu saka Bug Kulon, sing bisa dituju menyang endi wae, lan saka ngendi wae. menyang Goths teka Volhynia. Dadi tingkat pangayoman wilayah ngluwihi Polissya ora dadi gedhe.
          Kutipan saka lucul
          Lan yen kita ndhelikake cradle peradaban (saka karusakan), banjur mung FOR Polesie

          Iki mung para sejarawan modern sing ora setuju karo sampeyan. Aku mbaleni, babagan wilayah sing dituduhake minangka omah leluhur Slavia - teori kasebut dudu mine, lan aku paling kerep ketemu - sing tegese mayoritas saiki condong menyang. Iki ora ngowahi teori dadi bebener sing paling utama, nanging ora ngidini dianggep salah amarga sawetara leladen. Kosok baline, aku maca cukup akeh babagan wilayah sing ngluwihi Polissya minangka omah leluhur saka para sejarawan modern. Paling asring - mung minangka bagéan saka "omah leluhur gedhe" umum saka Slavs antarane Vistula lan Dnieper.
  7. Rurikovich
    Rurikovich 23 Mei 2020 09:17
    +4
    Oh, Artem hi ... Sampeyan lagi mlaku-mlaku ing dalan sing lunyu, amarga sejarah "ilmu" pancen kontradiktif, mula aku pribadi wis tenang lan tentrem netepi sudut pandangku lan ora melu polemik karo kanca liyane sing netepi titik sing padha. saka tampilan, dadi dongeng resmi, utawa opsi alternatif, utawa Anunnaki karo Sumerians ... lol
    Lan paradoks yaiku saben wong pancen bener! ya Nyuwun Penganut saben tren bisa nemokake bukti kesuciane. Ana sing nyebutake bukti panemuan rakit Tatar-Mongol, ana sing nyebutake bukti eksistensi, ana sing ngomong yen Kievan Rus sing padha omong kosong, wong liya ...
    Bakal menarik kanggo maca sudut pandang sampeyan, aku ngarepake terus eseman hi
    1. arturpraetor
      23 Mei 2020 15:22
      +5
      Kutipan: Rurikovich
      Lan paradoks yaiku saben wong pancen bener! Penganut saben tren bisa nemokake bukti kesuciane. Ana sing nyebutake bukti panemuan rakit Tatar-Mongol, ana sing nyebutake bukti eksistensine, ana sing ngomong yen Kievan Rus sing padha omong kosong, wong liya ...

      Mulane, aku pengabdian akèh materi kanggo pitepangan, nyoba kanggo ngirim idea prasaja sing
      - materi kasebut ora nduweni karakter bebener sing paling utama, nanging mung minangka upaya kanggo sistematis lan nyawijikake sajarah umum Rusia Kidul-Kulon;
      - saben wong duwe hak kanggo ngevaluasi acara tartamtu, amarga saiki angel entuk pangerten sing jelas babagan apa sing kedadeyan ing kana;
      - nanging ing wektu sing padha iku seng di pengeni kanggo duwe informasi faktual sadurunge menehi taksiran.
      Ora luwih - nanging ora kurang. Dhaptar sumber (kanthi cara, ora lengkap) dikutip mung kanggo persuasiveness tembungku, amarga akeh perkara sing bisa dadi anyar kanggo maca rata-rata, lan bukti dibutuhake yen aku ora njupuk informasi saka swarga. Ing kene, ing situs sing cedhak, contone, kampanye menyang Silesia lan Republik Ceko dening Daniil saka Galicia lan partisipasi ing Perang Suksesi Austria diumumake saiki minangka fantasi. Senajan iki kasunyatan dikenal saka Bunch saka sumber, iku mung ora banget kondhang kanggo sawetara saka sudhut maca.
  8. Operator
    Operator 23 Mei 2020 09:34
    -2
    Penulis - Ugro-Finns pisanan nyabrang Ural Range saka Asia 3500 taun kepungkur, lan leluhur saka Aryan Slavs muncul ing Eropah ing Balkan, nyebrang mangsa Bosporus lan Dardanelles ing sadawane tanah isthmus, 12000 taun kepungkur. Nalika gletser mundur lan tundra diganti dening alas-steppe, 9000 taun kepungkur, wong Aryan tekan Karelian Isthmus, 7000 taun kepungkur - menyang Ural lan Segara Putih. Ing proses maju ing sisih lor, wong Aryan sing pisanan manggon ing steppes Segara Ireng lan Crimea, Carpathians, Dnieper lan negara Baltik.

    Ing arah kulon, wong Aryan minangka pemukim pisanan ing wilayah Republik Ceko, Slowakia lan Jerman Timur ing mangsa ngarep.

    Pembagian bangsa Arya dadi kulon, wetan lan kidul (Segara Ireng) dumadi 6000 taun kepungkur. Sing kidul migrasi menyang Asia, sing kulon lan wétan dadi leluhur saka Slavs, nalika sing wétan melu 50% ing tatanan saka suku mestizo cilik saka suku "Ugro-Finn" saka Balts, Komi, Permyaks. , Udmurts lan trifles liyane, sing dienggoni sawise migrasi purebred Ugro-Finns ing pinggiran Eropah Wétan ing panggonan karo kahanan alam lan iklim abot.

    Pusat pemukiman umume wong Aryan - Slavs sing bakal teka (papan kanthi kapadhetan paling dhuwur saka populasi Aryan) 3000 taun kepungkur yaiku wilayah Carpathians - Dnieper - Vistula - Odra - Nysy - Sudetenland. Saka ing wiwitan jaman kita wiwit pindhah menyang sisih kidul Eropah (wilayah Venesia, Yugoslavia mangsa ngarep, Hongaria, Austria, Bulgaria), lan uga (kapindho) ing sisih wétan (wilayah ing Volga lan Kama).
  9. Operator
    Operator 23 Mei 2020 10:23
    0
    Kutipan saka lucul
    Slavs nyingkiri gunung

    Ya, ya: pedunung pisanan saka Carpathians post-glacial, Sudetes lan Alpen wétan minangka leluhur saka Slav - nganti saiki, seprapat saka pedunung Austria minangka turunan saka Slavs, assimilated dening Jerman ing tengah. milenium pisanan ing jaman kita.
  10. hiperborean
    hiperborean 23 Mei 2020 10:54
    +6
    Aku wis ngira yen artikel iki bakal dadi ode liyane kanggo etnos super, tanpa basis faktual lan materi, dibangun mung saka dongeng fiksi lan fantasi. Nanging ora .., aku salah. Cukup soberly lan cerdas ditulis.
    1. arturpraetor
      23 Mei 2020 15:27
      +3
      Спасибо hi Ora, aku bisa, mesthi, nulis saka posisi arrogant saka bebener pokok ... Nanging aku ora pengin ngguyu Sanajan, aku bakal ngandhani rahasia yen ing topik iki aku isih duwe tendensi tartamtu menyang manifestasi kasebut. Mung amarga kasunyatan sing aku sinau topik cukup rumiyin, lan taun kepungkur aku temen maujud carane negligibly sethitik mayoritas wong sing, minangka aturan, nindakake kanggo nggawe pengadilan bab iku, ngerti bab iku. Conto negara "Uniate" saka Romanoviches iku salah siji saka kawujudan paling striking saka nggatekke militan iki. Nanging, aku wis nuduhake ing artikel babagan admirers lan deniers ...
  11. Master Trilobit
    Master Trilobit 23 Mei 2020 11:00
    +3
    Aku bungah kanggo menehi salam, kanca-kanca. eseman hi
    Artem, thanks kanggo materi, ing raos kontrovèrsial, nanging mesthi menarik lan ora mangu kuwat ndhukung.
    Yen aku bener mangertos pesen semantik saka artikel iki, sampeyan mikir sing Volhynia karo saubengé, minangka omah leluhur saka Slavs, sing uga wilayah Slavic paling maju ing kabeh pangertèn, sing, iku luwih maju tinimbang liyane ing. bab mbangun negara. Kajaba iku, ternyata ing wilayah iki Slavia kena pengaruh sing paling sithik saka tanggane, yaiku, proses lempitan negara ditindakake kanthi praktis ing landasan Slavik lan adoh banget sanajan ing wilayah kasebut. framework saka negara Rurikovich ing Volyn lan Galicia (ing Chervonnaya Rus) boyars kuwat lan diatur, ora wedi ajeg ngadeg ing musuh kanggo pangeran Rurik, sing tetep kanggo wong nakhodniks, wong liyo, lan kanthi mangkono nemtokake uniqueness saka alignments politik ing. wilayah iki nganti ... mbokmenawa nganti wektu Daniel Galitsky?
    Saka sudut pandang iki, aku ora katon ing Volyn, lan konstruksi kaya mengkono bakal katon cukup ditrima kanggo kula yen ora teka menyang konflik langsung karo PVL, ngendi iku unequivocally nyatakake yen pemimpin ing pembangunan antarane Slavs Wétan. sak tatanan saka negara pisanan lan, ing kasunyatan, cornerstone Glade ing Dnieper minangka watu negara Slavic.
    Dadi, aku uga pengin ngomong babagan Novgorod.
    Pisanan - Novgorod Slovenes lan Krivichi - wakil saka Western Slavs, ora Wétan. Ora suwe kepungkur, para arkeolog lan ahli basa kanthi mandiri teka ing kesimpulan iki.
    Sareh, antarane Novgorod lan Galich, senadyan podho striking ing syarat-syarat ngarsane veche kuwat lan tradhisi saka aturan wong, isih ana beda-beda sing signifikan, sing paling penting yaiku alam kamardikan iki, kamardikan saka lokal. oligarki. Kakuwatane para boyar Galicia, kekuwatan lan kasugihane, adhedhasar tanahe ing wiwitan, lan ing perdagangan mung ing urutan kapindho. Ing Novgorod, ing nalisir, perdagangan menehi bagean singa saka income. Mulane Galich dikuwasani dening boyars, pisanan kabeh, dening pemilik tanah, lan banjur dening sudagar, lan Novgorod, ing nalisir, dening sudagar, lan banjur dening landdowners. Aku mikir sing iki sabenere alesan ngapa Galich ora tau dadi republik lan, senadyan wangkal, padhang lan dramatis perjuangan kang waged kanggo kamardikan saka panguwasa pangeran, perjuangan iki, ing pungkasan, cukup cepet, ing kanggo satus. taun, ilang.
    Babagan para pangeran Bolokhov.
    Aku ora mikir yen regejegan babagan asal-usule ora bisa diakhiri. Iku cukup bisa sing padha Rurik saka Chernigov Olgovichi. Ana karya pra-revolusioner dening R.V. Zotov "Ing para pangeran Chernigov miturut dhaptar Lyubertsy", dheweke nganggep Bolohovites minangka Olgoviches lan argumentasine, misale jek kula, luwih kuwat tinimbang peneliti modern, utamane Mayorov, ngomong. Nanging iki pendapatku. eseman
    Aku ngarep-arep kanggo nerusake, thanks maneh. Aku sing paling menarik ana ing ngarep kita. eseman
    1. arturpraetor
      23 Mei 2020 15:45
      +6
      Kutipan: Master Trilobite
      Yen aku ngerti maksud artikel iki kanthi bener

      Inggih ... ora tenan. Aku miwiti babagan omah leluhur saka Slavs mung kanggo miwiti saka kadohan lan nimbang basis saka acara mangsa (lan mung karo jangkoan sudhut acara sampeyan bisa luwih ngerti apa kedaden, yen ora bakal metu saka konteks). Kaping pisanan, iki ora kudu ditindakake. Nanging banjur sawetara rincian wiwit katon sing pas karo pembangunan lan acara mangsa. Volyn (yaiku, iku ROOT saka negara Romanovich) ing mripatku katon kaya salah siji saka wilayah pribumi saka Slavs (aku nandheske - mung siji saka wong-wong mau), ngendi Slavs urip dawa sadurunge Rurikovich, ngembangaken wilayah, dikembangaké. masyarakat .... Mulane, ing wates Rusia, Kidul Akibaté, Kulon dadi salah siji sing paling padhet pedunungé, dikembangaké, lan karo tren dhewe ing pembangunan masyarakat, ing akeh bab ahead saka bagean liyane saka Rusia. Inggih, wilayah sugih, ora tanpa iku. Kaya sing dakkandhakake luwih saka sepisan ing komentar - ora luwih, nanging ora kurang. Aku ora ngomong yen Volhynia minangka inti saka negara Slavia lan Rusia ing prinsip, paling apik minangka inti saka Uni Antsky, sing nalika Rurik teka wis suwe ambruk.
      Kutipan: Master Trilobite
      Saka sudut pandang iki, aku ora katon ing Volyn, lan konstruksi kaya mengkono bakal katon cukup ditrima kanggo kula yen ora teka menyang konflik langsung karo PVL, ngendi iku unequivocally nyatakake yen pemimpin ing pembangunan antarane Slavs Wétan. sak tatanan saka negara pisanan lan, ing kasunyatan, cornerstone Glade ing Dnieper minangka watu negara Slavic.

      Ing kene aku bisa uga katon kaya zatz sing ora ngormati sumber utama, nanging aku ora bakal percaya karo PVL babagan perkara kasebut. Yagene aku kudu nindakake iki, yen aku wis luwih saka sepisan nemu kasunyatan sing babad ditulis ing latar mburi politik tartamtu, lan stump cetha minangka pusat kabeh lan kabeh ing Rusia, ing kasus iki ibukutha kudu, i.e. Dnieper karo Kiev? eseman Nanging, aku uga ora ngomong ngelawan. Kene, paling kamungkinan, iku ndadekake pangertèn kanggo pirembagan bab pusat pembangunan, kang manifested piyambak paling kabeh, lan mboko sithik nyebar geni menyang wilayah lingkungan. Kuwi hotbed, temtunipun, Kyiv. Pusat liyane sing padha ing sisih lor yaiku Novgorod. Nanging Volyn uga minangka perapian - ing sawetara cara kurang, ing sawetara cara luwih saka rong kutha liyane. Kanthi kabeh iki, kabeh fokus padha raket, kang bakal dituduhake luwih saka sapisan ing mangsa.

      Minangka kanggo pembangunan ekonomi lan sosial-politik, sayangé, Volyn lan Subcarpathia, miturut pesawat total informasi, isih katon luwih sugih saka Kyiv, utawa ing paling witjaksono. Nelpon Volhynia lan Subcarpathia basa lemah ora nguripake. Kanthi rute perdagangan sing kurang penting lan larang regane - mbok menawa, nanging kanthi jumlah - ora kabeh. Ing babagan kabijakan sosial, ora ana maneh pirembagan babagan pembangunan serius Kyiv sawise wiwitan konflik - nasib hadiah tantangan ora nyumbang kanggo urusan kasebut, nalika loro ing Subcarpathia lan Volhynia terus proses dhewe, amarga kanggo kang loro Sawise ana Kormilichichs, lan Romanovichs, lan pamrentahan siji. Malah Novgorod lan Vladimir-Suzdal ing abad kaping XNUMX katon luwih maju kanthi sosio-politik tinimbang Kiev.
      Sareh, antarane Novgorod lan Galich, senadyan podho striking ing syarat-syarat ngarsane veche kuwat lan tradhisi aturan wong, isih ana beda sing signifikan.

      Mulané aku ora nduwé tandha sing padha ing antarané. Mirip banget, ya - nanging ora sedulur kembar, mung ora kedadeyan kaya ngono.
      Kutipan: Master Trilobite
      Kakuwatane para boyar Galicia, kekuwatan lan kasugihane, adhedhasar tanahe ing wiwitan, lan ing perdagangan mung ing urutan kapindho.

      Ya, aku ora bakal ngomong yen perdagangan ora ana hubungane ... Ing Kulon Kidul, yen aku bisa ngomong, ana ekonomi sing seimbang. Iku angel kanggo siji metu siji bab kang wigati, kajaba mbok menawa tambang uyah, kang menehi bathi gedhe tenan. Boyars wungu saka akèh iku, panguwasa padha kuwat amarga saka versatility saka ekonomi. Sing, mesthi, amarga panyebab alam, ora diamati ing Novgorod. Pramila, mliginipun, kula nganggep Kulon-Kidul langkung maju kanthi ekonomi.
  12. Peter ora pisanan
    Peter ora pisanan 23 Mei 2020 11:55
    +3
    Artikel kasebut menarik, alus, duwe ruang kanggo keraguan, kontroversi. Iku luwih apik wikan saka artikel kang iki categorically nyatakake bab "peralatan pengepungan, senjata lan tradhisi" saka bangsa Slavic.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 23 Mei 2020 12:30
      +5
      Dear Peter, penulis beda lan duwe pendekatan sing beda !!! Artyom, wis suwe ora seneng karo gaweyan, mula aku malah isin-isin, nguyuh dhewe!!! Eduard Vyashchenko minangka salah sawijining spesialis paling kuat ing jaman migrasi gedhe bangsa !!! Dadi dheweke bisa ngidini kanggo ngethok pundhak, kepala siswa sing ora masuk akal !!! Associate Professor, Calon Ilmu Sejarah, apa deformasi profesional!!! nglirik
      Vyacheslav Olegovich - uga periodik kalebu - profesor !!! lol
      Ora ana apa-apa kanggo taun tsat biasa !!!
      Aku uga Jujur, luwih gampang maca Mikhail, Andrey, Valery, Timur lan Artyom karo Angin Timur, nanging sing ujar manawa granit sejarah bakal gampang !!! Paling, Paling lan maneh Paling Jahwéh, Penulis kita tansah melu ing forum ing artikel sing !!! Lan iki kelas ndhuwur!
    2. arturpraetor
      23 Mei 2020 15:47
      +3
      Pancen angel nyatakake kanthi kategoris nalika sumber informasi kasebut kontradiktif lan ora lengkap. Ora, aku bisa, nanging aku ora pengin ngguyu Lan kabeh legenda bakal terus berkembang sacara eksklusif ing urat "bisa uga yen sampeyan nggawe gambar siji, kabeh", "dadi penulis mikir", lan ora "iku, aku sumpah dening ibuku!" wassat
  13. Engineer
    Engineer 23 Mei 2020 16:18
    +3
    Wiji menarik, nanging nganti saiki luwih akeh ing tingkat janji)
    Miturut cara, Galicia-Volyn Rus minangka alternatif mung ing kasusku sing ora diilhami saka njaba. Aku ora penggemar bisnis iki, nanging pancene menarik banget ana.
    G-V Principality tinimbang ON.
    Daniil saka Galicia Pamilih Galicia
    1. arturpraetor
      23 Mei 2020 16:32
      +4
      GVK nduweni sejarah sing raket banget karo Lithuania. Ing sawetara titik, malah Shvarn Danilovich ON mrentah ing kono eseman Ya, lan kenapa ndhelikake - Aku minangka spesialis AI, aku wiwit "madhangi" topik GVK setahun kepungkur kanggo nyiapake AI, malah nulis siklus iki minangka persiapan kanggo publikasi AIshka ing negara Romanovich. Lan pangembangan hubungan Rusia-Lithuania ing kasus iki dadi .... Banget penasaran. Kutub, mesthine, ora kudu ngimpi Persemakmuran saka urip nyata, nanging iki titik - kaya-kaya dheweke ora kacathet minangka mitra junior ing serikat pekerja. ngguyu
      1. Engineer
        Engineer 23 Mei 2020 16:42
        +3
        WRC lan L sing tepat lan alternatif kanggo Moskow. Sing tak pikir
        1. arturpraetor
          23 Mei 2020 18:11
          +3
          Umumé, karajan Rusia luwih bener, yen kita arep kanggo niru kabeh saka Romanoviches. Nanging dudu kasunyatan manawa bakal slamet kaya ngono - Rusia uga ora langsung dadi Rusia eseman Ing kasus apa wae, dadi pusat kaloro kekuwatan ing Rusia, lan luwih kuwat tinimbang ON nyata. Lan luwih terpusat. Kanthi nggali jero topik kasebut, kadhangkala ana akibat sing ora dikarepke saka garpu kasebut. Bener, ora kabeh wong positif kanggo kabeh wong, nanging mung ...
  14. Operator
    Operator 23 Mei 2020 16:46
    -5
    Kutipan saka arturpraetor
    Ing Kulon Kidul, yen bisa dakkandhakake, ana ekonomi sing seimbang

    Volhynia duwe ekonomi sing stagnant. Perkembangan outstripping duwe suku Slavia periferal - Vargs ing Negara Baltik, Slovenes ing wilayah Ladoga, glade ing wilayah Dnieper, Sorbs lan Kroasia Putih ing wilayah Danube. Pembangunan diterusake kanthi biaya hubungan ekonomi luar negeri sing maju, kaya saiki.

    Volhynia lan kabeh wilayah alas / gunung ing saubengé dadi pusat kanggo njaga identitas Slavia - ora luwih, nanging ora kurang. Saiki pusat kanggo pengawetan identitas Slavia wis dipindhah wétan menyang wilayah Central Black Earth Rusia (Voronezh, Belgorod, Lipetsk lan Orel wilayah), ngendi konsentrasi operator saka leluhur haplogroup R1a tekan 100%, paling kaping pindho minangka dhuwur. kaya wilayah liyane ing Eurasia.

    Sing nggambarake pangayoman geografis wilayah Chernozem Tengah saka proses asimilasi ing istilah etnis lan budaya.
    1. arturpraetor
      23 Mei 2020 18:05
      +5
      Volhynia duwe ekonomi sing stagnant.

      "Endi buktine, Billy? Kita butuh bukti!" Pernyataan sampeyan mbantah riset lan fakta sejarah.
      1. Operator
        Operator 23 Mei 2020 18:25
        -4
        Nanging cocog karo kasunyatan - pedunung Volyn isih Roguls mundur ngguyu
        1. arturpraetor
          23 Mei 2020 18:33
          +6
          Kanggo narik kasunyatan modern ing acara sing ora malah abad lawas - ewu taun kepungkur, nuduhake uga nglirwakake ing basis nasional - iki masturbasi umum. Aku njaluk sampeyan ora nindakake iki, wong prayoga wis padha ngumpul ing kene.

          Lan supaya - sampeyan ora ngerti materiel. Yen sampeyan duwe wilayah stagnant ing Subcarpathia ing wektu iku - ana ing lembah Dniester, ing ngendi ana tanah sing apik banget lan terobosan sumber daya banyu, tanah sing dianggep minangka wilayah sing duwe bathi minangka bagéan saka Polandia nganti suwe - banjur kita ora duwe apa-apa kanggo ngomong. Kanggo aku duwe materiel, lan sampeyan - mung bayangan udan ing topik kasebut.
          1. Operator
            Operator 23 Mei 2020 19:35
            -9
            Ya, ya, ya: "fantasi teles"ku adhedhasar lokasi geografis Roma, Konstantinopel, Novgorod, Venice, London, St. Petersburg, Antwerp, lan liya-liyane, lan sampeyan adhedhasar bukti.

            Nanging sampeyan isih bisa nggawe dina karo statements bab insignificance Kyiv lan Novgorod saka millennium pisanan Masehi. dibandhingake karo Vladimir-Volynsky, Rivne, Lutsk lan panggonan liyane ing Volyn ngguyu
            1. arturpraetor
              23 Mei 2020 19:48
              +6
              Oh, misrepresentation saka tembung wong liya wis tumindak ngguyu Ya, sampeyan ora bisa masak bubur karo sampeyan. Nanging, wis suwe cetha

              Kanggo wong-wong sing ora cetha yen kanca rada toyvo, uga, toyvo - maca paling ora Kripyakevich. Ing kana, kabeh babagan ekonomi Kidul-Kulon, sanajan umum banget, ditulis kanthi apik. Siji bisa ngerti kepiye "stagnasi" ekonomi wilayah kasebut. Iku wilayah, dudu kutha individu. Banjur tetanèn, ternyata, ora gumantung ing iklim, tanah lan kahanan banyu, nanging ing kutha kang luwih adhem.

              Lan ya, yen sampeyan ngukur kutha, kanca iku bener. Siji masalah - kutha ora kabeh, adoh saka kabeh. Lan ekonomi ora mung dagang. Lan ing kene ana inti saka pernyataanku yen Rusia Kidul-Kulon bisa dikembangake kanthi ekonomi kanthi akeh. Ya, akeh rute perdagangan ora langsung katon ing kana, sing banjur Persemakmuran panganan akeh banget. Lan kutha-kutha gedhe ora langsung katon - mung ing tengah abad kaping XNUMX Galich muncul minangka kutha gedhe banget. Nanging yen kabeh diwatesi mung kanggo iki ...
  15. Engineer
    Engineer 23 Mei 2020 18:25
    +4
    Aku nemokake introduksi penulis rada semrawut.
    Ing tlatah mangsa pamrentahan Galicia-Volyn manggon suku Duleb, Buzhan lan Volyn. apik. Nanging sapa ta suku-suku kasebut, saka ngendi asale, lan yen wis ana sadurunge (penulis nganggep dheweke), apa sing diarani?
    Bibliografi ora kalebu karya ing arkeologi Slavia awal abad pertengahan. Mbok iki mimpin kanggo kasunyatan sing penulis dibandhingake Volynians, Dulebs, etc. karo semut. Nanging Sedov, Rusanova lan Alekseev kanthi bulat nganggep duleb minangka pewaris budaya Praha. Yaiku, Slovenes / Slav, nanging ora Antes
    Iku misale jek kula ing analisis retrospektif, wayahe iki luwih migunani kanggo mangerteni hubungan sakteruse saka regejegan tanpa asil bab omah leluhur saka Slavs.
    Dadi, duleby minangka budaya Luka-Raykovets, varian saka Praha (Prague-Korchak)
    Babagan segitiga Duleby, Buzhans-Volynians.
    Mangkene kesimpulan saka Sedov
    Ora ana sangsi manawa duleb minangka bagéan saka klompok Slavik awal Abad Pertengahan, sing ditondoi dening keramik Praha-Korchak. Bebarengan karo wong-wong mau, kalebu suku Proto-Slavyapskpe liyane, sing jenenge ora tekan jaman kepungkur. Asal Jerman Kulon saka etnonim Duleby ngidini kita nganggep yen suku Proto-Slavia iki dikembangake maneh ing jaman Romawi nang endi wae ing lingkungan pemukiman Jerman Barat (Sedov V. V. 1979, pp. 131 - 133). Sumber ditulis abad tengahan ngrekam dulebs ing Volyp, ing Chekhpi, ing Danube tengah antarane Lake Balaton lan Kali Mursa, lan ing Khorutanpi ing Drava ndhuwur (Niederle ?., 1910, s. 369, 370). Panyebaran etnonim nggambarake migrasi duleb saka siji wilayah ing arah sing beda.
    Njupuk secara harfiah pesen saka sajarah sing Dulebs urip ing sadawane Bug, ngendi Volynians manggon ing babad, sawetara peneliti pitados bilih suku Slavic Wétan padha, kang banjur dikenal minangka Buzhans utawa Volynians, disebut Dulebs. Dheweke ngakoni yen
    Volhynia, ana owah-owahan jeneng suku: Duleby - Buzhan - Volhynians (Barsov Ya. Ya., 1885, p. 101, 102; Lndriyashev L. L /., 1887, p. 7; Karetnikov S., 1905, kaca 21, 22). Peneliti liyane percaya yen tatanan suku Slavia Timur sing luwih kuno - Dulebs - nggawe dhasar kanggo rong suku babad - Volhynia lan Buzhans (Iiderle L., 1956, p. 155, 156; Grushevsky L /. S.,
    1904, p. 181; Seredonin S. .1 /., 1916, p. 135). Hipotesis A. L. Shakhmatov stands loro, miturut kang ing Volyn ora owah-owahan saka jeneng suku, nanging resettlement saka suku. Suku Slavia pisanan ing kene yaiku Dulebs, sing ninggalake kene, lan panggonane dijupuk dening Buzhans, sing banjur dipeksa metu dening Volhynians (Shakhmatov L.L., 1919a, p. 25).
    1. arturpraetor
      23 Mei 2020 18:45
      +3
      Kutipan saka Engineer
      Aku nemokake introduksi penulis rada semrawut.

      Mbokmenawa amarga iku) Kaping pisanan, aku ora rencana kanggo pindhah menyang jarak kaya, lan aku panginten kanggo miwiti saka wektu gabung Rusia, nanging banjur aku mutusaké kanggo nambah sawetara rincian menarik sing bisa dadi penting ing crita mangsa. Aku ora ngrancang upaya kanggo nimbang kanthi rinci apa sing ana ing sisih kidul-kulon sadurunge abad kaping 15. Utamané diwenehi kasunyatan sing ana ora supaya akeh spesifik, lan ing umum iki masalah kapisah. Lan ing kene ana siklus XNUMX artikel babagan sejarah Rusia Kidul-Kulon, materi saiki mung minangka bagian pambuka.
      Kutipan saka Engineer
      Bibliografi ora kalebu karya ing arkeologi Slavia awal abad pertengahan. Mbok iki mimpin kanggo kasunyatan sing penulis dibandhingake Volynians, Dulebs, etc. karo semut.

      Ora kasedhiya kanggo alasan kasebut ing ndhuwur. Lan ora, Aku ora equate Volhynians, Dulebs lan Antes, nanging kasunyatan sing Antes lan tanggi kulon, karo budaya arkeologi béda, padha ing sesambetan cedhak Urut saka kasunyatan.
      1. Engineer
        Engineer 23 Mei 2020 18:58
        +4
        Temtunipun kasunyatan.
        Kene, kanggo ngerti acara sakteruse, iku penting banget kanggo netepake derajat kekerabatan antarane suku Slavic.
        Sing luwih cedhak karo Volhynians - Polandia, Ilmen Slovenes, glades, etc. Sedulur utawa sedulur? Kita duwe data sethithik babagan carane wong Slavia ngerteni identitas lan genesis suku bisa njlentrehake akeh.
        1. arturpraetor
          23 Mei 2020 19:07
          +5
          Kutipan saka Engineer
          Kene, kanggo ngerti acara sakteruse, iku penting banget kanggo netepake derajat kekerabatan antarane suku Slavic.
          Sing luwih cedhak karo Volhynians - Polandia, Ilmen Slovenes, glades, etc. Sedulur utawa sedulur? Kita duwe data sethithik babagan carane wong Slavia ngerteni identitas lan genesis suku bisa njlentrehake akeh.

          Ing topik iki, aku ora ngerti materi sing cukup, nanging miturut apa sing kedadeyan sabanjure, "lan vaapche" - sampeyan isih bisa nggawe sawetara kesimpulan. Iki wis materi saka artikel ing ngisor iki - nanging Volynians relatif gampang ditampa daya Kyiv lan dadi bagéan saka Rusia, padha nampa Rurikid, senajan ora tanpa pitakonan, lan ing wektu sing padha kuwat nglawan panguwasa Polandia wiwit XNUMX. abad. Saben nyoba dening Polandia kanggo dumunung malah ing borderland piyambak, ing kutha Cherven, ketemu karo resistance serius saka masyarakat lokal. Dadi, paling kamungkinan, padha isih nyedhaki Slavs Wétan, sanajan status tapel wates ora ngilangi commonality tartamtu karo Slavs Western. Transisi sing cetha ing kasus iki arang banget.
          1. Engineer
            Engineer 23 Mei 2020 19:13
            +4
            Saben nyoba dening Polandia kanggo dumunung malah ing borderland piyambak, ing kutha Cherven, ketemu karo resistance serius saka masyarakat lokal.

            Bener saben? Lan ing Boleslav? Aku entuk kesan yen ing awal abad pertengahan dheweke ngganti pemilik tanpa masalah
            1. arturpraetor
              23 Mei 2020 19:29
              +5
              Kutipan saka Engineer
              Bener saben? Lan ing Boleslav?

              Ing ngisor iki sing endi? Ing kana, Brave lan Bold bisa mlebu eseman Sampeyan bisa uga ngomong babagan wektu nalika kutha Cherven ana ing tangane Wani, saka 1018 nganti 1030-31. Aku ora weruh informasi langsung bab apa ana ing wektu sing, nanging menehi kritik dening sikap luwih saka masyarakat lokal menyang Polandia, warga ora nemu kabungahan tartamtu, lan padha weruh sing Polandia ing coffin.

              Kene sampeyan isih kudu ngerti sifat negara Piast saka periode awal. Polandia digawe dening pasukan, panguwasa individu lan suku nyuwil liwat dhengkul, lan padha ditahan dening pasukan padha. Kanggo njaga tentara gedhe miturut standar wektu kasebut, pajak diantemi tanpa ampun saka populasi, kontrol dijaga kanthi bantuan jaringan garnisun ing pemukiman sing dibangun khusus. Ing kono, amarga keluwihan karo sentralisasi ing tengah abad kaping XNUMX, negara meh ambruk, lan pemugaran paganisme alamiah pecked. Sing, Piasts tumindak kanthi pasukan (lan cukup sukses), lan kutha Cherven bisa gampang dijupuk dening pasukan lan katahan. Lan warga lokal, nalika padha kenal karo pesenan Polandia, bisa gampang duwe sentimen anti-Polandia. Ing kasus iki, panangkepan gampang saka borderlands dening Boleslav the Wani ora katon dadi unambiguous.

              Ya, aku tau sinau babagan sejarah Polandia kanthi rinci eseman
  16. Operator
    Operator 23 Mei 2020 19:51
    -10
    Kutipan saka arturpraetor
    Kripyakevich

    Saliyane ora nggatekake kasunyatan, dogmatisme uga lucu.
    1. arturpraetor
      23 Mei 2020 19:55
      +5
      Salah sawijining pembawa khayalan utama saka bagean sejarah topvara ngandhani babagan dogmatisme ngguyu
  17. arturpraetor
    23 Mei 2020 20:20
    +4
    Kayane, supaya ora salah pangerten, perlu menehi katrangan babagan ekonomi. Ya, aku percaya yen Kidul-Kulon nduweni ekonomi sing cukup maju, nanging ora saben detik, ora saben wektu. Nalika nimbang saka jaman kuna kanggo invasi Mongol, periode ing ngisor iki bisa dibedakake:

    - kaping cukup kuna. Perdagangan kurang berkembang, durung ana kutha gedhe, nanging akeh sumber daya alam ngidini wilayah kasebut tetep ing tingkat pembangunan ekonomi sing cukup dhuwur kanthi sistem suku.
    - jaman kuna. Mung wektu nalika ekonomi saka Kidul-Kulon bisa stagnate, lan banjur mung ing syarat sing rute perdagangan lokal durung katon - kang ana mamang amba, amarga mung ing wektu Przemysl entuk kekuatan. Ing wektu sing padha, rute perdagangan katon ing sadawane Dnieper, sing ngidini Kyiv bisa maju kanthi cepet amarga perdagangan, lan kutha-kutha liyane tuwuh ing rute perdagangan sing padha saka Varangian menyang Yunani - kalebu Novgorod. Kanthi Kyiv lan Novgorod aku bakal mikir maneh, stump cetha, ora kanggo saingan, nanging malah banjur, bebarengan karo Cherven, iki kutha cukup kuwat. Iki sing ndadekake wong mangu-mangu ora ana rute perdagangan sing dikembangake ing wilayah kasebut ing wektu kasebut.
    - awal Rusia. Sawise disetujoni Rurikid, hubungan dagang karo Kyiv ditetepake, rute perdagangan ing Dniester katon (wis mesthi). Rute perdagangan ngliwati Kidul-Kulon ora mung saka lor nganti kidul, nanging uga saka kulon nganti wetan. Kutha anyar dibangun sacara massal. Potensi ekonomi sing gedhe nyebabake pangembangan kabeh kanthi cepet. Kasugihan umum saka tanah ngidini kita kanggo negesake manawa Kidul-Kulon luwih sugih tinimbang tanah Novgorod, sing sugih utamane ing Novgorod dhewe, sing, mesthi, minangka kutha tetep dadi salah sawijining sing pertama. Perselisihan sipil mboko sithik wiwit ngganggu pembangunan Kiev.
    - pungkasan Rusia. Mung babagan 100 taun Galich katon ing peta Rusia, populasi kira-kira 20-30 ewu wong ing puncak pembangunan. Tanpa potensi ekonomi sing signifikan saka tanah lokal, kutha iki ora bakal cepet tekan ukuran gedhe. Ngelingi sing wis ora dadi rodok anget ing Novgorod, Kyiv wis rusak amarga regejegan pancet, nomer akeh pemukim lan teknologi kaya tanah telung lapangan padha teka ing Volyn saka kulon - wilayah pungkasanipun break metu menyang timbal. Iku kabeh wilayah, lan dudu kutha individu, amarga jumlah kutha saya tambah akeh, lan pentinge saya ganti.

    Tegese, mung ana siji periode nalika Kidul-Kulon bisa stagnasi. Ya, iku bisa sing sak rembugan aku lunga liwat karo prakiraan, nanging sampeyan bisa ndeleng saka ndhuwur, lan yen sampeyan sinau materi, lan ora menehi hasil karo uwuh, arguing sing ana apa-apa kanggo Feed ing Subcarpathia, iku bakal dadi cetha yen South-West bakal ing sembarang wektu wektu cetha ora miskin, saka tembung ing kabeh, lan malah kosok balene. Lan ing wayahe tartamtu, dheweke isih bisa dadi pimpinan ing Rusia. Utamané sawise Mongol, wiwit liyane Rusia (kajaba Novgorod) wiwit nemu masalah, lan Kidul-Kulon terus berkembang.
  18. Doliva63
    Doliva63 23 Mei 2020 20:44
    -1
    "... leluhur kabeh bangsa Slavia modern tau urip ing interfluve Vistula lan Dnieper."
    Apa kabar! Ora ana gunane maca maneh.
    1. arturpraetor
      23 Mei 2020 20:45
      +2
      Kabeh claims kanggo sejarawan. Iki saiki minangka salah sawijining versi paling umum saka omah leluhur Slavia.
      1. Doliva63
        Doliva63 23 Mei 2020 21:24
        -3
        Kutipan saka arturpraetor
        Kabeh claims kanggo sejarawan. Iki saiki minangka salah sawijining versi paling umum saka omah leluhur Slavia.

        Sapa kowe banjur? belay
        1. arturpraetor
          23 Mei 2020 21:29
          +3
          Sejarawan amatir. Versi iki didhukung dening akeh sejarawan profesional modern, preduli saka kewarganegaraan lan pilihan politik.
          1. Doliva63
            Doliva63 25 Mei 2020 16:48
            0
            Kutipan saka arturpraetor
            Sejarawan amatir. Versi iki didhukung dening akeh sejarawan profesional modern, preduli saka kewarganegaraan lan pilihan politik.

            Nuwun sewu, iki dudu argumentasi. Sampeyan kudu ngrujuk ora kanggo panemu, nanging kanggo kasunyatan.
            1. arturpraetor
              25 Mei 2020 16:52
              +1
              Data? OK, maca studi sejarah. Kasunyatan ana. Dhaptar sejarawan sing netepi teori iki diwenehi ing ndhuwur dening kolega. Teori iki ora dijupuk saka swarga, sayangé lan ah eseman
  19. Operator
    Operator 23 Mei 2020 21:04
    -8
    Kutipan saka arturpraetor
    Kidul-Kulon ing wektu tartamtu cetha ora mlarat, saka tembung ing kabeh, lan malah sebaliknya. Lan ing wayahe tartamtu, dheweke isih bisa dadi pimpinan ing Rusia. Utamané sawise Mongol, wiwit liyane Rusia (kajaba Novgorod) wiwit nemu masalah

    Logika jelas dudu kekuwatanmu - apa sing bisa dadi hubungane antarane status Rusia kidul-kulon sanalika sawise invasi Mongol lan pusat distribusi Slavia, sing diduga dumunung ing Volhynia sewu taun kepungkur?

    Inggih, mutiara babagan prevalensi versi sejarah minangka bukti bebenere dikirim kanthi kapisah ngguyu
    1. arturpraetor
      23 Mei 2020 21:11
      +4
      Lan sampeyan maneh nerjemahake panah, ketoke skip apa aku wrote ing komentar padha ndhuwur? eseman Sing kene karo logika masalah iki dijupuk? Aku khusus amarga sampeyan dicet ing liyane rinci pembangunan ekonomi wilayah dening periode, kalebu periode manunggalaken Rusia, nanging sampeyan ora kejawab iku, clinging kanggo mburi. Carane, ing asas, padha cling ing skripsi iki nalika, ing diskusi karo rowange, aku imprudently nyampur sawetara wektu bebarengan, amarga kang ternyata iku kaya-kaya Kidul-Kulon ahead saka liyane ing kabeh wektu. , sing ora tau temenan. Ya, kesalahanku, aku nggawe leladen, sing bisa dimangerteni nalika aku nyebutake wektu konflik kanggo Kyiv dibandhingake. Nanging aku wis waras, lan sampeyan terus ngaso.
      1. Operator
        Operator 23 Mei 2020 21:27
        -8
        Sepisan maneh - ing komentarku, aku kanthi tegas ngomong babagan panggonan sewu kali luwih gedhe saka leluhur Slavs (dibandhingake karo wilayah alas-Marsh Volyn) nalika Slavs mlebu ing arena sejarah ing wiwitan jaman kita. . Ing sambungan iki, Slavs ora perlu "nyebar" saka ngendi wae lan nang endi wae.

        Aku uga narik kawigaten sampeyan yen sadurunge pangembangan transportasi sepur, wilayah kasebut berkembang sing ibukutha duwe akses menyang segara lan, kanthi mangkono, akses langsung menyang transportasi maritim lan hubungan ekonomi manca.

        Lan sampeyan kabeh babagan peyzan lan babagan peyzan ngguyu
        1. arturpraetor
          23 Mei 2020 21:34
          +2
          Quote: Operator
          Sepisan maneh - ing komentarku, aku kanthi tegas ngomong babagan panggonan sewu kali luwih gedhe saka leluhur Slavs (dibandhingake karo wilayah alas-Marsh Volyn) nalika Slavs mlebu ing arena sejarah ing wiwitan jaman kita. . Ing sambungan iki, Slavs ora perlu "nyebar" saka ngendi wae lan nang endi wae.

          Inggih, ya, dheweke mung mawujud saka hawa tipis ing papan sing padha saiki. eseman
          Quote: Operator
          Aku uga narik kawigaten sampeyan yen sadurunge pangembangan transportasi sepur, wilayah kasebut berkembang, ibukutha sing duwe akses langsung menyang segara lan, kanthi mangkono, transportasi maritim lan hubungan ekonomi manca.

          Volhynia lan Subcarpathia nduweni akses menyang rute kali - Bug Kulon karo Vistula, sing madhep Segara Baltik, lan Dniester, sing bisa dilayari ing wektu kasebut lan menyang Segara Ireng. Aku panginten, wiwit sampeyan wiwit pirembagan ing topik karo udhara pakar kuwi, sing weruh saka peta lokal kali lan rute perdagangan, nanging ing kasunyatan - zilch lengkap. Sanajan sampeyan bakal nyoba nantang geografi.

          Iki ora ateges ora nggatekake rute perdagangan darat. Ya, dheweke luwih murah tinimbang segara lan kali - nanging rute perdagangan paling sugih ing Abad Pertengahan, Great Silk Road, piye wae ora ngliwati segara, lan kutha lan negara sing ana ing kono entuk akeh. ...
          1. Operator
            Operator 23 Mei 2020 21:39
            -6
            Kutipan saka arturpraetor
            padha mung materialized metu saka lancip online ing panggonan sing padha saiki

            Aja kleru - iki dudu babagan saiki (saka Polandia lan Yugoslavia menyang pesisir Pasifik), nanging babagan wiwitan jaman kita (saka Laba, Nysa, Sudetenland lan Danube nganti Ladoga lan Dnieper).

            Lan ya, iku migunani kanggo mbedakake antarane wilayah transit (sadawane kali) lan wilayah terminal (ing pesisir), sing terakhir skimmed krim perdagangan manca.
            1. arturpraetor
              23 Mei 2020 21:41
              +3
              Quote: Operator
              Aja kleru

              Apa yen mung sampeyan bisa nindakake? eseman

              Ing kasus apa wae, Slavs teka ing endi wae sadurunge, lan ing endi wae mengko. Lan nang endi wae padha teka minangka Indo-Aryans, lan nang endi wae - wis sabenere Slavs. Ing kene ana bedane, yen ora, sadurunge Adam lan Hawa, bisa uga asal-usul lan omah leluhur, lan umume kabeh, kabeh.
              1. Operator
                Operator 23 Mei 2020 21:52
                -7
                Nang endi wae (ing tlatah provinsi Bizantium Pannonia, Illyria, Thrace lan Achaia), Slavs teka sawetara atus taun sawisé katon ing ajang sajarah (kasebut ing babad Romawi).
                Ing wektu sing padha, wilayah panggonan autochthonous para leluhur Slavia saka pungkasan jaman es ("omah leluhur") luwih saka urutan gedhene sing luwih gedhe tinimbang wilayah ekspansi ing sisih kidul ing milenium kaping 1. AD.
    2. arturpraetor
      23 Mei 2020 21:18
      +4
      Quote: Operator
      Inggih, mutiara babagan prevalensi versi sejarah minangka bukti bebenere dikirim kanthi kapisah

      ya. A Bunch saka sejarawan serius, ing ongko kabeh faktor, ngenali versi iki minangka paling masuk akal (nanging ora bebener pokok!) - nanging Operator tartamtu saka topvar, minangka bebener pokok, claims sing iki omong kosong. Apa sampeyan ora mikir yen ana sing salah ing kene, saliyane misrepresentasi sing biasane diucapake?
  20. Junger
    Junger 23 Mei 2020 22:21
    +2
    Artikel sing apik banget. Lan apa topik gabung karo Volyn lan Galicia menyang negara Rurikovich bakal ditutupi? Aku ora ngelingi nuansa - apa ana materi sejarah babagan topik iki? Aku elinga yen Svyatoslav numpes Vyatichi, lan Buzhans karo Dulebs, sing entuk manfaat saka negara?
    1. arturpraetor
      23 Mei 2020 22:29
      +5
      Quote: Junger
      Artikel sing apik banget.

      Matur suwun. hi
      Quote: Junger
      Lan apa topik gabung karo Volyn lan Galicia menyang negara Rurikovich bakal ditutupi?

      Lan ora mung iki. Materi saiki minangka wiwitan siklus 15 artikel sing bakal njlèntrèhaké acara ing wilayah kasebut nganti 1392, nalika perang kanggo pusaka Galicia-Volyn rampung, lan negara mantan Romanoviches pungkasan bakal dibagi antarane Lithuania lan Polandia.
      Quote: Junger
      Aku ora ngelingi nuansa - apa ana materi sejarah babagan topik iki? Aku elinga yen Svyatoslav numpes Vyatichi, lan Buzhans karo Dulebs, sing entuk manfaat saka negara?

      Ya, ora ana akeh rincian. Svyatoslav tindak ing kampanye nglawan wong ing sisih kulon, nanging malah ora cetha apa iku marang wong - apa Volynians, utawa Polandia. Lan banjur Vladimir Agung teka, weruh lan nelukake. Menapa malih, punika sukses sanget bilih sasampunipun tilar donya wilayah, kang wis rada diisolasi sadurungé, ora bisa manggon ing njaba Rusia, ora pengin, lan ora mikir ing kabeh. Meh...
  21. Normal ok
    Normal ok 24 Mei 2020 21:28
    +1
    Г
    Kepangeranan Alitsko-Volyn ing Internet minangka paradoks

    Apike, ing agêng-eighties, propaganda Soviet resmi dibukak sawetara film fitur bab sajarah Rusia Kuna. Antarane wong-wong mau ana film: "Danilo Pangeran Galitsky"
    1. arturpraetor
      24 Mei 2020 22:01
      +1
      Lan malah sadurungé, loro buku padha ditulis - Khizhnyak lan Yugov. Kanggo isin aku ngakoni yen aku durung maca. Luwih tepate, aku maca sebagian, nanging aku ora ngelingi sing endi, nalika isih cilik, lan konten kasebut ora dieling-eling. Sajrone taun aku nggawe sawetara pendekatan, nanging piye wae imperceptibly ngalih kanggo maca Primordial Rusia.

      Nanging iki khusus kanggo Daniil Galitsky, sing tokoh banget penting kanggo digatèkaké. Lan miturut Romanovichs ing umum, utawa malah mung ing South-Western Rusia saka wayahe disambungake karo bahan, piye wae iku ora akeh. Apa sing lucu - ing Ukraina, kaya-kaya, iki minangka salah sawijining topik sajarah lan propaganda utama, nanging nyatane kabeh sing bisa ditemokake saka buku-buku pelajaran Soviet disuaraake, mung kanthi owah-owahan emphasis. Iki senadyan kasunyatan manawa ana urutan gedhene luwih akeh tinimbang samubarang sing menarik, ing siklus aku mung bisa nutupi bagian sekedhik kabeh - lan sanajan, ing mripatku, wis katon luwih rinci lan jero tinimbang Ukrainia. "pejabat". Carane nerangake iki - ora idea, nanging katon aneh banget nalika sejarawan St. Petersburg nulis babagan GVK luwih apik lan luwih saka propaganda negara Ukrainia. Nyuwun
  22. Dimmedroll
    Dimmedroll 26 Mei 2020 20:28
    0
    Inggih, carane akeh sejarawan, supaya akeh panemu bab asal saka Slavs. Jujur, kesan kasebut yaiku Slavs mung muncul saka hawa sing tipis, lan sing paling penting, mung 1500 taun kepungkur. Nanging apa alesan banjur ana monumen kang nuduhake rong tanggal lan siji saka wong-wong mau 5500 taun lawas. Inggih, ketoke dening kasunyatan sing padha ora Slavs lan padha appropriated sajarah wong liya.