1941. Ing ngendi Tentara kaping 16 nyiapake kanggo nyebarake maneh?

Cekakan ing ngisor iki digunakake ing artikel: Ing - distrik militèr Gsh - Basis Umum, KA - Tentara Abang, mk - korps mekanik, md - bagean motorized, RGK - cadangan saka printah utama, RM - materi intelijen RU - Direktorat Intelijen Staf Umum Spacecraft, ck (sd) - korps bedhil (divisi), pd - divisi infantri td - tank divisi.

Artikel kasebut nggunakake sebutan VO utawa fronts: ArkhVO - Arkhangelsk VO, DF - Far Eastern Front, ZabVO - Transbaikal VO, ZakVO - Transcaucasian VO, ZapVOVO - Western Special VO, KOVO - Kyiv Special VO, LVO - Leningrad VO (SF - Ngarep Utara);

Versi resmi

79 taun kepungkur, redeployment Tentara kaping 16 saka ZabVO diwiwiti. Umume memoar lan buku ngomong babagan dheweke dikirim menyang kulon. Contone, ing memoar G.K. Zhukov:

Ing tanggal 13 Mèi, Staf Umum mènèhi pitunjuk marang VO supaya pindhah pasukan menyang kulon saka distrik internal. Saka Ural, Tentara kaping 22 tindak menyang wilayah Velikiye Luki; saka PriVO menyang wilayah Gomel - Tentara 21; saka Distrik Militer Kaukasus Utara menyang wilayah Belaya Tserkov - Tentara 19; saka KhVO menyang garis Dvina Kulon - sk 25; saka Transbaikalia menyang Ukraina menyang wilayah Shepetovka - tentara kaping 16 ...

Ing 2018, para sejarawan ngrembug babagan kedadeyan sing kedadeyan ing wayah bengi perang. Sajrone diskusi, pitakon ing ngisor iki: "Pundi tentara 16?" Nalika nyiapake bahan kanggo artikel kasebut, penulis ora bisa nemokake dokumen sing bakal njawab pitakonan iki kanthi jelas.

Nalika ngrembug prastawa pra-perang, buku 1941: Pelajaran lan Kesimpulan asring diarani minangka referensi. Aku bakal mratelakake panemume babagan iki: misale jek penulis diselehake ing buku mung bahan-bahan sing diwenehi ijin. Buku kasebut ora numpes versi sing wis ana nganti pirang-pirang taun, miturut intelijen menehi kabeh informasi sing dibutuhake babagan pasukan mungsuh. Kanthi basis RM sing dipercaya, komando pesawat ruang angkasa, ngarepake wiwitan perang ing wulan Juni, kanthi perspicaciously nyoba njaluk ijin kanggo miwiti mindhah pasukan saka distrik militer internal nyedhaki tapel wates lan mundur pasukan saka distrik militer kulon menyang wates. Stalin ora ngidini iki rampung. Alasan kanggo prilaku iki I.V. Stalin diarani beda, nanging prilaku ora dianggep saka sudut pandang kawruh saka kahanan sadurunge perang.

Ing seri artikel babagan intelijen, penulis nyedhiyakake akeh materi sing nuduhake yen RM sadurunge perang dadi ora bisa dipercaya. Nanging, ing buku "1941: Pelajaran lan Kesimpulan" ora ana tembung babagan akurasi RM, sing teka ing pimpinan pesawat ruang angkasa lan USSR ing Mei-Juni 1941. Penyebutan data intelijen rampung ing April 1941. Penulis sengaja ora nganggep masalah iki. Iki ora langsung dibuktekake kanthi distorsi RM sing ditampa: "... ing Maret 1941, intelijen Soviet bisa nemokake dhasar rencana Barbarossa. Kajaba iku, dituduhake manawa Jerman ora gelem nyerang Inggris nganti kekalahan lengkap USSR ... "

Ing Maret, PM ngomong babagan telung opsi kanggo nyerang, nanging mung siji sing bener. Kajaba iku, laporan saka kepala RU nerangake pilihan Fantastic papat: "... sawise kamenangan nglawan Inggris, Jerman, maju nglawan USSR, arep nyerang saka rong sisi: jangkoan saka sisih lor (tegese Finlandia) lan saka Semenanjung Balkan".

Malah sasi mengko (April 25.4.41, XNUMX), atase militèr ing Jerman, Jendral Tupikov, ora bisa sebutno skenario sing ora ambigu sing ana hubungane karo pecah perang karo USSR:

Data kasebut ndadekake aku percaya yen:
1. Ing rencana Jerman kanggo perang sing isih ana, USSR katon minangka mungsuh liyane.
2. Wektu wiwitan tabrakan - bisa uga luwih cendhek lan, mesthi ing taun saiki. Bab liyane yaiku rencana lan garis wektu iki bisa uga ana sing padha karo perjalanan Matsuoka ...
3. Prastawa-prastawa sabanjure ing Jerman katon kaya ing ngisor iki:
a) kalkun saddling pakta saka telu utawa sing padha;
b. gabung karo pakta telung swedia, lan, Akibate, Finland, amarga. sing terakhir wis suwe siap gabung karo dheweke;
c) nguatake transfer pasukan menyang teater kita;
d) apa Jerman ngrancang operasi ekstensif ing Timur Tengah lan Afrika kanthi nggunakake sawetara pasukan sing bakal ngrusak klompok Eropa, angel ngomong, sanajan gol kaya Suez, Mossul, kekalahan Inggris ing Abyssinia resmi diumumake ...

Kutipan ing buku yen Jerman ora gelem nyerang Inggris uga minangka juggling kasunyatan. Informasi kasebut muncul ing Republik Moldova, banjur maneh bahan kasebut nyatakake nyiapake pasukan Jerman kanggo ndharat ing Inggris. Malah dinas intelijen Inggris ing awal Juni 1941 ora bisa ngomong kanthi jelas apa bakal ana serangan ing Inggris utawa ora.

Babagan transportasi pasukan saka distrik jero, buku "1941: Pelajaran lan Kesimpulan" ngandika ing ngisor iki: "Ing April 26, Staf Umum menehi prentah kanggo Dewan Militer ZabVO lan Distrik Militer Timur Jauh. [kita ngomong babagan DF. - Kira-kira. wewenang.] siyap ngirim menyang Kulon MK kaping 5, loro sk (32 lan 31) (total 9 divisi) lan loro (211 lan 212) brigade udhara ... " lan informasi luwih lanjut diwenehi babagan tujuan ing sisih kulon.

pasukan Jerman ing tapel wates kita

Ayo dadi nyoba kanggo tokoh metu, ing basis saka materi diterbitake, apa ana prasyarat ing Mei kanggo wiwitan transfer pasukan saka Tentara 16. Petunjuk saka Staf Umum babagan wiwitan redeployment Tentara kaping 16 ing markas ZabVO ditampa tanggal 25.5.41 Mei 26, lan kiriman pasukan diwiwiti tanggal XNUMX Mei.

Apa ana kedadeyan sing mbebayani ing tapel wates kulon kanggo nggawe keputusan babagan transfer pasukan saka ZabOVO? Ing 25.4.41, miturut intelijen, ana 95…100 divisi Jerman ing cedhak tapel wates kita, tanggal 15 Mei - 114…119, tanggal 31 Mei - 120…122. Bisa dideleng, wiwit tanggal 15 Mei, tingkat transfer pasukan Jerman menyang tapel wates wis suda banget. Saka 1 nganti 19 Juni (kalebu) ora luwih saka 7 divisi sing ditransfer menyang wates kita.

Nyatane, luwih saka 40 divisi teka ing wilayah Prusia Timur lan mantan Polandia ing wulan Juni, sing luwih saka setengah yaiku TD lan MD. Nanging, pengintaian kita gagal ndeteksi penampilane ing tapel wates, sanajan sawetara transportasi kasebut direkam. Ing wulan Juni, miturut data intelijen, kahanan kanthi paningkatan konsentrasi pasukan Jerman ing cedhak tapel wates meh stabil.

Uga ing wulan Juni, RM wiwit teka kanthi nyebutake macem-macem kahanan lan ultimatum saka Jerman menyang USSR. Republik Moldova ngomong babagan wiwitan perang karo Uni Soviet, banjur babagan serangan ing Inggris, banjur babagan ekspansi Jerman menyang Timur Tengah lan pesisir Afrika, banjur babagan nundha wiwitan perang karo negara kita. Juli-Agustus 1941.

Apa pimpinan pesawat ruang angkasa tanggal 20-25 Mei bisa wedi amarga ana sekitar 120 divisi Jerman ing cedhak tapel wates? Apa pimpinan pesawat ruang angkasa ing wektu kasebut entuk ijin kanggo mindhah pasukan tentara kaping 16?

Jumlah divisi pesawat ruang angkasa sing kudune dikonsentrasi ing MD kulon ditemtokake dening Staf Umum adhedhasar jumlah divisi Jerman sing bisa dilakokake Jerman yen ana perang karo Uni Soviet. Ing Autumn 1940, nalika nimbang opsi kanggo operasi militèr saka pasukan Jerman marang USSR, klompok mungsuh ditemtokake dadi 180 utawa luwih divisi (ora ngetung pasukan saka sekutu Jerman).

Miturut intelijen, divisi anyar dibentuk ing Jerman nalika musim dingin. Ing basis saka RM ing Staff Umum, ing 11.3.41, pracaya Jerman bakal sijine munggah 200 divisi kanggo perang karo USSR. Kanggo ngatasi ancaman iki, jumlah divisi pesawat ruang angkasa ditemtokake, sing kudune ana ing distrik kulon, ing LVO lan ing pasukan RGC. Adhedhasar konsentrasi 200 divisi cedhak tapel wates, ing April 1941 Petunjuk Staf Umum dikirim kanggo ngembangake rencana kanggo nutupi distrik kulon.

Conto yaiku Arahan Komisaris Pertahanan Rakyat lan Kepala Staf Umum (April 1941):

Aku supaya sampeyan miwiti ngembangake rencana kanggo penyebaran operasional tentara ZAPOVO, dipandu dening pandhuan ing ngisor iki.
1. pakta non-agresi antarane USSR lan Jerman, antarane USSR lan Italia ing wektu saiki, bisa dianggep, njamin kahanan tentrem ing wates kulon kita. USSR ora mikir kanggo nyerang Jerman lan Italia. Negara-negara kasebut, ketoke, uga ora mikir nyerang USSR ing mangsa ngarep. Nanging, considering:
a) acara sing dumadi ing Eropah - pendhudhukan Bulgaria dening Jerman, deklarasi perang ing Yugoslavia lan Yunani;
b) prilaku curiga saka Jerman ing Finlandia lan Romania;
c) konsentrasi pasukan penting dening Jerman menyang tapel wates USSR;
d) kesimpulan saka aliansi militer Jerman-Italia-Jepang, tip kang, ing ngarsane saka kahanan ndhuwur, bisa diarahake marang USSR - iku perlu, nalika ngembangaken rencana kanggo nimbali saka USSR, kanggo nganggep ora mung mungsuh kaya Finlandia, Romania, Inggris, nanging uga bisa dadi mungsuh kaya Jerman, Italia lan Jepang...
2. Yen ana perang karo kita, Jerman bakal bisa ngirim menyang wates kita saka 225 pd, 20 pd lan 15 md kasedhiya kanggo dheweke. 200 divisi, sing nganti 165 pd, 20 td lan 15 md ...

Dokumen kasebut jelas disiapake sadurunge 13.4.41, sadurunge tanggal penandatanganan perjanjian non-agresi karo Jepang. Iku ora tindakake saka document sing perang mesthi samesthine ing mangsa panas 1941, lan iku ora unambiguously bilih Romania lan Finland bakal mlebu perang ing sisih Jerman. Dokumen kasebut nyatakake yen yen ana perang karo USSR, Jerman bakal ngirim kabeh tank lan divisi motor menyang wates kita. Antarane mungsuh iku Inggris, karo kang USSR ora kewajiban perjanjian. Kepemimpinan negara ora kudu lali yen ing musim semi 1940, rencana disiapake ing Inggris kanggo ngebom ladang minyak Soviet ing Kaukasus.

Tanggal 13.4.41 April 25, pakta non-agresi ditandatangani karo Jepang, sing diratifikasi tanggal 16 April. Dina sabanjure, Arahan Staf Umum babagan persiapan redeployment ing sisih kulon saka ZabVO saka tentara 32 (brigade 5 lan 31 mk), saka DF saka brigade 21, divisi bedhil kaping 66 lan 211 dikirim menyang ZabVO lan DF , brigade udhara 212 lan XNUMX.

Tanggal 25 Mei, departemen sk 31 teka ing KOVO. Ing wulan Mei, brigade 212 teka ing OdVO lan dadi bagian saka korps udhara 3rd. Kemungkinan brigade 211 teka ing KOVO ing Mei 1941. Divisi Rifle kaping 21 dikirim menyang kulon mung ing Agustus 1941, nalika Divisi Rifle kaping 66 tetep ana ing Timur Jauh. Kabeh SD DF duwe kekuwatan sekitar 10 ewu wong, lan sadurunge perang diwiwiti, ora ana staf sing ditugasake kanggo latihan ing bagean kasebut.

Ing Mei 1941, draf Cathetan saka Komisaris Pertahanan Rakyat lan Kepala Staf Umum disiapake kanthi pertimbangan babagan rencana penyebaran strategis Angkatan Bersenjata USSR nalika ana perang karo Jerman lan sekutu. Dokumen kasebut ngemot pranala menyang ringkesan RU tanggal 15 Mei, sing bisa tekan pelaksana cathetan kasebut ing endi wae ing 16-17 Mei. Nyiapake cathetan lan panyuntingan kasebut kedadeyan sawise 17 Mei. Ayo ndeleng apa cathetan kasebut babagan jumlah divisi Jerman yen ana serangan Jerman ing USSR.

Nalika nyunting Cathetan, jumlah divisi Jerman didandani saka 189 kanggo 180. Ing awal Mei, Petunjuk Staf Umum dikirim menyang Distrik Militer Kulon kanggo ngembangake rencana panutup. Adhedhasar informasi saka draf Cathetan sing disiapake sawise 17 Mei, bisa diarani yen rencana kasebut kudu dikembangake adhedhasar anané 189-200 divisi Jerman ing wates kita. Ing Mei-Juni, pimpinan pesawat ruang angkasa bisa yakin manawa tentara Jerman durung rampung konsentrasi menyang klompok 180 divisi. Mulane, tanggal 25 Mei, klompok cedhak tapel wates kita kurang luwih saka 60 divisi kanggo nilai sing ditemtokake ing Staf Umum. Kanthi nyuda kecepatan transfer pasukan menyang tapel wates kita, isih awal banget kanggo menehi prentah kanggo miwiti redeployment tanggal 25 Mei ...

Konfirmasi yen pimpinan Republik Uzbekistan lan pesawat ruang angkasa samesthine bakal weruh ing tapel wates ing wiwitan perang, jumlah divisi sing ngluwihi angka 122 bisa dideleng ing ringkesan Republik Uzbekistan ing 20-00 22.6.41. 167. Ing ringkesan, jumlah pasukan Jerman sing konsentrasi ing ngarep (yaiku, ing tapel wates) kira-kira 173-180 divisi. Kurang nganti XNUMX (utawa luwih) divisi bisa uga ditutupi ing teks ing ngisor iki: "Gegandhengan karo kasunyatan manawa transfer pasukan Juni menyang wétan ditindakake saka sisih kulon, kudu dianggep manawa komposisi cadangan iki. [17 divisi ing Jerman Tengah. - Kira-kira. wewenang.] wadi, utamané wiwit saka sisih kulon, iku cukup bisa kanggo luwih mundur pasukan kanggo digunakake marang USSR… ” RU kanthi lancar nyimpulake panemune sing maca ringkesan nganti ana 173 bagean ing cedhak wates, yaiku. nganti jumlah divisi cedhak 180. Jerman mung mutusake kanggo miwiti perang tanpa ngrampungake redeployment pasukane ...

Klompok pasukan Soviet ing sisih kulon

Jumlah divisi pesawat ruang angkasa sing direncanakake, sing kudu dikonsentrasi ing sisih kulon, minangka bagéan saka Armada Lor lan ing tentara RGC saka 11 Maret nganti 17 Mei 1941, praktis ora owah. Iki bisa uga nuduhake manawa divisi (tentara) sing padha saka MD beda-beda mesthine maju menyang sisih kulon. Bentenipun dumunung ing disbanding sawetara SD lan tatanan saka anti-tank lan brigade udhara.

Draf Cathetan kasebut nganggep anané telung tentara ing Dewan Federasi lan Front Lor-Kulon lan papat tentara ing Front Kulon. Tentara iki minangka bagéan saka militèr, sanajan loro ana ing proses pembentukan (4 lan 13).

Front Kulon Kidul kalebu wolung tentara, dene mung papat tentara ing distrik kasebut. Sesuai karo Informasi babagan penyebaran Angkatan Bersenjata USSR nalika ana perang ing Kulon (13.6.41), pasukan OdVO, OrVO, KhVO lan PriVO (9, 18, 20 lan 21). ) padha kalebu ing KOVO.

RGC kudu duwe limang tentara. Ing mangsa ngarep, papat tentara bakal kawangun: 19 - ing basis saka North Caucasus District Military, 22 - ing Ural District Military, 24 - ing Siberian Military District lan 28 - ing ArkhVO. Penulis ora ngerti saka ngendi asale tentara kaping lima. Bisa uga dibentuk kanthi basis pasukan ZakVO lan SAVO sing disebar ing sisih kulon.

Klompok Jerman cedhak tapel wates tanggal 25 Mei mesthine ora nyebabake keprihatinan serius ing antarane pimpinan pesawat ruang angkasa. Ing wektu sing padha, pitakonan babagan suwene prentah Jerman kanggo konsentrasi 60 divisi liyane ing cedhak tapel wates menarik.

Wektu iki gumantung saka pilihan kanggo konsentrasi klompok utama pasukan Jerman: ing sisih lor utawa ing sisih kidul. Yen Jerman konsentrasi klompok utama ing sisih lor (nglawan PribOVO lan ZapOVO), kapasitas sepur ngidini dheweke ngrampungake konsentrasi sajrone 12 dina. Ing kasus pilihan kidul, njupuk menyang akun penyebaran prajurit Jerman ing Romania, Slowakia lan Carpathian Ukraina, iku bakal njupuk 52 dina kanggo konsentrasi tambahan bab 18 divisi ing Polandia kidul. Amarga dianggep yen ana perang karo USSR, Jerman bakal milih pilihan kidul, mula kudu ana wektu sing cukup kanggo transfer pasukan saka distrik militer internal sing ana ing cedhak PribOVO, ZapOVO lan KOVO ...

Nalika nimbang opsi kanggo konsentrasi pasukan pesawat ruang angkasa ing Maret 1938, Marshal Shaposhnikov nulis:

Intelligence kita digawa metu dening mungsuh kita kamungkinan saka transportasi konsentrasi bakal nemtokake ngendi pasukan utama bakal disebarake, lan mulane, wiwit saka mobilisasi dina kaping 10, kita uga bisa ngganti pilihan kanggo panyebaran pasukan utama, njupuk ing sisih lor utawa kidul Polesie ...

Sadurunge wiwitan perang, para pemimpin ing kabeh tingkat yakin karo akurasi mutlak data sing teka saka layanan intelijen. Sayange, ing 22.6.41, layanan intelijen kita ora bisa mbukak kanthi lengkap babagan rencana perang antarane Jerman lan USSR, komposisi klompok invasi lan arah tumindak klompok kejut seluler, kasunyatan konsentrasi lengkap. saka pasukan Jerman cedhak tapel wates kita ... Bisa dianggep yen Staf Umum mutusake tanggal 25 Mei luwih dhisik kanggo miwiti ngangkut pasukan Tentara kaping 16 ing sisih kulon, nutupi transfer kasebut kanthi rute liwat Asia Tengah. Kita bakal nutupi versi iki ing rong bagean sabanjure.

Informasi intelijen babagan rencana Jerman

10.3.41 pesen teka saka Sophocles babagan rencana Jerman: "Staf Umum Jerman ora gelem nyerang Kapuloan Inggris, tugas langsung disetel - nyekel Ukraina lan Baku, sing kudu ditindakake ing April-Mei taun iki ... "

Panangkepan Baku mung bisa ditindakake saka pinggir tapel wates karo Turki utawa Iran. Wiwit wektu iku, disinformasi Jerman sing ekstensif diwiwiti babagan kemungkinan serangan ing Uni Soviet saka Kaukasus, sing tujuane bisa kanggo ngalihake perhatian intelijen kita saka tapel wates kulon lan kepinginan kanggo nambah klompok pasukan KA ing wilayah kasebut. ZakVO.

Yeshchenko tanggal 15 Maret nglaporake:

Sokor nggawe kesimpulan ing ngisor iki: "Jerman wedi karo kinerja USSR ing wayahe nalika padha arep menyang Turki. Pengin nyingkiri bebaya saka USSR, Jerman pengin njupuk inisiatif lan dadi sing pertama nyerang, ngrebut wilayah ekonomi paling penting ing USSR, lan ing ndhuwur kabeh Ukraina ...

Pesen iki dianggep cukup penting, amarga kutipan kasebut dilebokake ing Laporan kepala RU (20.3.41): "Jerman wedi karo tumindak USSR nalika pindhah menyang Turki. Kepengin nyegah bebaya saka USSR, Jerman pengin njupuk inisiatif lan dadi sing pertama nyerang, ngrebut wilayah ekonomi paling penting ing USSR, lan ing ndhuwur kabeh Ukraina ... "

Tanggal 4 April, pesen liyane teka saka Sophocles babagan konsentrasi pasukan ing cedhak tapel wates kita lan babagan kemungkinan nyamar operasi Jerman ing Balkan:

Konsentrasi pasukan Jerman ing kabeh tapel wates karo USSR saka Segara Ireng menyang Segara Baltik, statements revanchist undisguised Romania babagan Bukovina Lor, ... kasunyatan sing negara Balkan wis dadi negara sekutu ora ngidini kita kanggo ngilangi idea. saka niat militer Jerman marang negara kita ...
Nanging, njupuk menyang akun sing informasi asalé saka sumber Jerman, distribusi sing paling nyebar sak periode kegiatan diplomasi Jerman ing Balkan, bisa dianggep yen Jerman, nalika nyiapake tumindak sabanjuré ing Balkan, psikologis. ndadekake kanggo lack saka kekuatan nyata...

W. Churchill 7.4.41 nulis babagan kemungkinan perang antarane Jerman lan USSR:

Badan intelijen gabungan kita… wis nyatakake yen desas-desus nyebar ing Eropa babagan niat Jerman nyerang Rusia. Senajan Jerman ... duwe pasukan owahan ing Timur lan bisa samesthine sing Cepet utawa mengko dheweke bakal perang karo Rusia, misale jek dipercaya yen dheweke kudu arep mbukak ngarep gedhe liyane saiki. Miturut badan intelijen gabungan, tujuan utama ing taun 1941 tetep kalah ing Inggris....

Ing tanggal 17 April, pesen saka Sersan nyatakake yen "Gegandhengan karo kemajuan sukses pasukan Jerman ing Denmark, swasana ati saka bunderan advokasi kanggo ngomong metu nglawan Uni Soviet rada suda, amarga. saiki duwe pangarep-arep menang perang karo Inggris liwat jotosan kanggo komunikasi urip lan sumber lenga ing Timur Tengah… ”

Yeshchenko tanggal 23 April njlentrehake informasi saka 15 Maret babagan invasi Jerman ing Ukraina lan Kaukasus: "Hitler ragu-ragu suwe, nanging saiki dheweke setuju karo kalangan militer sing ngusulake nyekel Ukraina lan Kaukasus... Kita bakal mbebasake sawetara bangsa saka kuk Bolshevik. wong Ukrainia lan Armenia ing Kaukasus ngenteni kita".

Penolakan kanggo nyerang USSR ing mangsa ngarep uga kasebut ing pesen Sersan tanggal 24 April: "Saiki, Staf Umum penerbangan meh mandheg pangembangan obyek Rusia lan kanthi intensif nyiapake tumindak sing dituju nglawan Turki, Suriah lan Irak, pisanan kabeh. Tumindak marang USSR kayane diturunake menyang latar mburi ... "

Ing Laporan Républik Uzbekistan tanggal 26 April, jumlah pasukan Jerman ing tapel wates kulon karo Jerman lan Rumania ditetepake minangka 95-100 divisi. Tentara ing Yugoslavia, Yunani, Bulgaria lan Mesir duwe nganti 71 divisi. "Ing Bulgaria ana 12 divisi infantri lan 1 divisi infantri, sing 8 divisi wis konsentrasi ing tapel wates Bulgaria-Turki. Amarga cadangan sing digawa menyang Bulgaria lan mbebasake unit Jerman ing Yugoslavia, tentara digawe nglawan Turki..

Ing pesen Zeus tanggal 27 April, dituduhake yen Jerman nyiapake serangan marang USSR. Dicathet yen "Jerman ora bakal ngidini kesimpulan saka persetujuan antarane USSR lan Turki".

Pesen Savva (27 April):

Kolonel intelijen Jerman Berchtold... ngendika: tumindak nglawan kita bakal diwiwiti tanggal 15 Mei… Pemberontakan ing Ukraina disiapake nalika kedadeyan konflik kasebut… Ing kalangan politik Jerman, dheweke ngomong babagan kedadeyan sing bakal teka. ultimatum kanggo Moscow kanggo nggabungake pakta telu, kanthi pamisahan Ukraina ... Jerman ngancam Turki karo perang yen ora gelem gabung karo pakta telu ... nasionalis Ukraina duwe tentara sing disiapake lan dilatih dening Jerman saka 100 ewu wong, digawa dening prajurit sing ditawan warga negara Ukraina ...

Ana tandha:Netepake ... carane bener informasi babagan 100 ewu tentara putih Ukraina. Golikov»

Tanggal 30 April, Cathetan NKGB disiapake lan dikirim menyang Stalin, Molotov lan Beria. Cathetan kasebut, kanthi nyebutake pesen Korsika, nyatakake yen "Jerman njupuk kabeh langkah kanggo nyakup Turki nalika politik Jerman. Jerman njanjeni Turki minangka bagean saka Thrace, uga aneksasi wilayah liyane ... Proposal Jerman uga kalebu penolakan sawetara wilayah Soviet ing Kaukasus kanggo milih Turki ... "

Laporan kaping pirang-pirang babagan kapentingan Jerman ing Turki lan tapel wates kita ing Kaukasus mesthine nyebabake perhatian pimpinan Uni Soviet kanggo masalah iki.

Tanggal 29 April, Mars nglaporake babagan obahe pasukan Jerman sawise rampung operasi ing Yugoslavia. Kepala RU ninggalake cathetan ing dokumen kasebut: "Penting banget kanggo nglacak ing ngendi dheweke ditransfer. pasukan saka Yugoslavia. Telung dina sabanjure, Mars nglaporake babagan rencana Jerman sing ora nglibatake serangan ing USSR ing mangsa ngarep:

Operasi udara intensif tentara Jerman lan perang ing Balkan cadangan bensin banget entek. Kahanan karo bensin wis dadi rumit banget sing dikarepake dening Jerman meksa nyerang Irak kanggo pendhudhukan sumber lenga. Kanggo maksud iki, saiki ana transfer intensif pasukan Jerman menyang Libya liwat Italia lan konsentrasi pasukan ing Balkan.
Serangan ing Irak mesthine ditindakake saka sisih Mesir lan liwat Turki utawa kanthi nransfer pasukan liwat Kapuloan Dodekanev lan luwih liwat segara ing pesisir Turki. Gosip nyebar ing kalangan komando dhuwur yen ana serangan sukses ing Irak, serangan ing USSR bakal diluncurake, menyang Kaukasus saka Turki lan Ukraina saka sisih kulon...

Laporan Republik Uzbekistan tanggal 5 Mei nyathet:

Inti saka regroupings pasukan Jerman ... sawise sukses rampung kampanye Balkan lan nganti saiki wis suda kanggo:
1. Kanggo ngiyataken klompok nglawan USSR ing sadawane kabeh tapel wates kulon lan kidul-kulon, kalebu Romania, uga ing Finlandia.
2. Kanggo pangembangan luwih saka operasi nglawan Inggris liwat Timur Tengah (Turki lan Irak), Spanyol lan Lor. Afrika...
Pasukan Jerman sing kasedhiya kanggo operasi ing Timur Tengah ing wektu iki ditulis ing 40 divisi, sing 25 ing Yunani lan 15 ing Bulgaria. Kanggo tujuan sing padha, nganti rong divisi parasut dikonsentrasi kanthi kemungkinan panggunaan ing Irak ...

Ing Balkan lan Mesir, miturut intelijen, ana klompok pasukan Jerman sing cukup akeh, yaiku udakara 45% saka klompok kasebut konsentrasi ing cedhak tapel wates kita.

Tanggal 5 Mei, NKGB ngirim cathetan kanthi teks telegram sing dicegat saka duta besar Inggris kanggo USSR tanggal 23.4.41: "Militèr ... yakin yen perang ora bisa dihindari, nanging padha arep reprieve paling ora nganti musim dingin… Keseimbangan kasebut yaiku rasa wedi yen kita bisa ngrampungake perdamaian sing kapisah, yen Jerman ngungsi wilayah sing dikuwasani ing Eropa Kulon lan menehi tangan gratis marang Hitler ing Timur…”

Ing wayah sore tanggal 10 Mei, Hess mabur menyang Inggris. Kepemimpinan Soviet bisa nemokake babagan iki ing tanggal 11 Mei, sing mesthine nambah rasa wedi babagan wiwitan rembugan antarane Jerman lan Inggris. Saiki pimpinan USSR kudu ngupayakake kabijakan sing luwih fleksibel kanggo nundha perang karo Jerman, nalika negara kita bisa ditinggalake marang kabeh Eropa, kalebu Inggris ...

Pesen Ramsay tanggal 6 Mei:

Ott marang kula sing Hitler wis ditemtokake kanggo ngremuk USSR lan njaluk bagéan Eropah saka Uni Soviet menyang tangane dhewe minangka gandum lan basis bahan baku ... Duta Besar lan atase sarujuk yen sawise kekalahan Yugoslavia, rong tanggal kritis. padha nyedhaki hubungan Jerman karo USSR.
Tanggal pisanan yaiku wektu pungkasan nyebar ing USSR. Sawise pungkasan nyebar, perang nglawan USSR bisa diwiwiti kapan wae, supaya Jerman mung kudu panen.
Titik kritis kapindho yaiku rembugan antarane Jerman lan Turki. Yen USSR bakal nggawe ana kangelan kanggo nampa panjaluk Jerman dening Turki, banjur perang iku mesthi. Kemungkinan perang pecah ing sembarang wektu gedhe banget amarga Hitler lan jenderal yakin yen perang karo USSR ora bakal ngganggu perang nglawan Inggris ...

Iku pancene ora bisa dimangerteni dening pimpinan militèr kita kok komando Jerman ora wedi perang ing loro ngarep, gadhah sethitik liwat satus divisi cedhak tapel wates karo nomer akeh pasukan spacecraft lan massa ageng tank ...

Tanggal 9 Mei, pesen saka Zeus pisanan nyebutake gerakan pasukan Jerman liwat Turki:

Pasukan Jerman mlaku saka Makedonia Kulon liwat Turki menyang Irak kanthi urutan resmi. Ana 60 divisi Jerman ing tapel wates Soviet-Polandia.
Jerman nyiapake kanggo miwiti operasi militer nglawan USSR ing mangsa panas 1941 sadurunge panen. Kedadeyan ing tapel wates Soviet-Polandia kudu diwiwiti ing 2 sasi. Pukulan kasebut bakal dikirim bebarengan saka wilayah Polandia, saka segara menyang Odessa lan saka Turki menyang Baku ...
Aku titik pisanan bener. Titik liyane angel dipriksa ...

Ana tandha: "Kaping pindho dilaporake saka Sofia yen pasukan Jerman wis resmi pindhah liwat Turki menyang Irak. Apa iki bener? Golikov" Mbokmenawa, Zeus dijaluk njlentrehake informasi kasebut, lan ing tanggal 14 Mei dheweke uga nglaporake:

Belvedere mratelakaken bilih wonten wadyabala Jerman ing Turki. Dheweke percaya yen paling ora 3-4 divisi ana ing Turki ing dalan menyang Suriah. Belvedere dumunung 30 km saka tapel wates Yunani-Turki ing wilayah Dede Agach lan dheweke dhewe mirsani obahe pasukan gedhe sajrone telung dina menyang arah tapel wates Turki. Mung ana siji dalan ing wilayah iki, lan langsung menyang Turki ...

Lapuran RU tanggal 15 Mèi punika malih mratelakakên dhatêng pakumpulanipun wadya Jêrman ing Bulgaria, cacahipun ngantos 15-16 divisi, ingkang 6 dipun pasang langsung ing tapel wates Turki. Tentara kasebut diduga dipimpin dening Jenderal Reichenau.

Ing 19 Mei, Costa nglaporake: "Saka informasi sing diklumpukake, bisa ditemtokake manawa Jerman saiki wis konsentrasi 120 divisi ing Polandia, lan ing pungkasan wulan Juni bakal ana 200 divisi ing tapel wates Soviet. Ing awal Juli, operasi militer serius nglawan Ukraina direncanakake ... Dina iki, wong sing serius banget ngandhakake yen Turki nampa proposal Jerman. Jerman konsentrasi kapal ponton kanggo mbangun jembatan ing Dardanelles ... "

Ing dina sing padha, Dora nglaporake babagan kemungkinan serangan Jerman ing Ukraina (nanging ora ing kabeh Uni Soviet!)

Informasi babagan kampanye Jerman sing diduga nglawan Ukraina asale saka kalangan Jerman sing paling dipercaya lan bener. Kinerja bakal ditindakake mung nalika armada Inggris ora bakal bisa mlebu ing Segara Ireng lan nalika wadya Jêrman badhe anggêgana wontên ing Asia Minor. Tujuan sabanjure Jerman yaiku pendhudhukan Gibraltar lan Terusan Suez kanggo ngusir armada Inggris metu saka Mediterania ...

Petugas intelijen kita ora duwe informasi sing akurat babagan apa bakal ana perang karo Jerman utawa ora. Contone, Ramsay ing 21 Mei nglaporake: "... perang antarane Jerman lan USSR bisa miwiti wis ing pungkasan Mei ... Taun iki bebaya bisa lulus».

Mars tanggal 28 Mei nglaporake: "Ing tapel wates Bulgaria-Turki ana 6-7 divisi Jerman, yaiku 2 TD, 2 MD lan 3 gunung ... [Sumber] padha pracaya sing Jerman pisanan kabeh dijupuk Suriah lan Irak lan mung banjur bakal padha nglawan USSR. Aku pribadi percaya yen Jerman dhewe nyebar gosip iki kanggo ngalihake perhatian kita saka persiapan kanggo nyerang kita.… ”

Pesen Yeshchenko (28 Mei):

Tumindak militer Jerman nglawan USSR terus disiapake kanthi sistematis ... Persiapan militer kaya jam lan bisa nyebabake wabah perang ing awal Juni taun iki. Apa mekanisme gedhe iki sing bisa nglawan USSR mung minangka maneuver utawa prelude kanggo perang sing wis diputusake, ora ana sing ngerti, kajaba Hitler lan bunderan njero ...
Kepiye Jerman kudu entuk… lenga Baku lan Batumi ora jelas. Sisih Jerman nyiapake aksi ilegal ing wilayah Kaukasus, uga pasukan parasut kanggo nyegah karusakan saka instalasi industri ing lapangan minyak liwat sabotase ...

Ing Republik Moldova, ana penguatan klompok pasukan Jerman ing cedhak tapel wates kulon. Ora bisa narik kesimpulan sing ora jelas saka laporan kasebut babagan wiwitan perang ing wulan Juni. Aliran disinformasi saya tambah liwat macem-macem sumber babagan persiapan serangan Jerman marang komunikasi Inggris lan ngrebut lapangan minyak. Cukup akèh laporan teka karo informasi bab flirting Jerman karo Turki karo gerakan pasukan Jerman liwat wilayah Turki, bab serangan marang Transcaucasus Soviet.

Nganti pungkasan Mei, Inggris isih ora duwe kajelasan babagan hubungan antarane USSR lan Jerman. W. Churchill:

23 Mei [Direktorat Intelijen Bersama. - Kira-kira. ed.] nglapurake yen gosip babagan serangan sing bakal teka ing Rusia wis suda lan ana bukti negara iki arep kanggo nganakke persetujuan anyar. Pamrentah nganggep iki kamungkinan, amarga kabutuhan perang sing dawa mbutuhake penguatan ekonomi Jerman. Jerman bisa njaluk bantuan sing dibutuhake saka Rusia, kanthi kekuwatan utawa minangka asil saka persetujuan. Manajemen percaya yen Jerman bakal milih sing terakhirsanajan ancaman pasukan bakal digunakake kanggo nggampangake iki. Saiki kekuwatan kasebut akumulasi ...
31 Mei. Jerman saiki konsentrasi pasukan darat lan udhara sing ageng nglawan Rusia. Gunakake minangka ancaman, mesthine njaluk konsesi sing bisa mbebayani banget kanggo kita. Yen Rusia ora gelem, Jerman bakal maju...

Saka buku harian Goebbels: "31 Mei. Operasi Barbarossa berkembang. Ayo dadi miwiti penyamaran gedhe. Kabeh aparat negara lan militer dimobilisasi. Mung sawetara wong sing ngerti dalan sing bener. Aku kepeksa ngirim kabeh pelayanan menyang dalan sing salah, kanthi resiko ilang prestise yen gagal ... 14 divisi tumuju kulon. Sithik-sithik kita ngembangake tema invasi [ing Inggris. - Kira-kira. ed.]. Aku dhawuh kanggo nyipta lagu babagan invasi, motif anyar, kanggo nambah panggunaan siaran radio Inggris, kanggo nglatih perusahaan propaganda ing Inggris, lan liya-liyane. Rong minggu diwenehake kanggo kabeh ... "

Terus ...

Comments

[cavl]

Thanks kanggo Penulis kanggo pilihan materi sing menarik.
Muga-muga kita ora kudu ngenteni sawetara minggu kanggo terusan.

[Olgovich]

Kutipan saka cavl

Thanks kanggo Penulis kanggo pilihan materi sing menarik.

Ya, bahan sing paling menarik: apa jenis asumsi, konjektur lan ramalan sing diduweni saben wong, kita lan Inggris.

Очень наглядны графики сосредоточения войск на границе Германии и СССР: взрывной рост числа дивизий ( в три раза) Германии с апреля 41 и практически никакой, рост числа дивизий СССР.

Indikatif - kanggo netepke acara sakteruse.

И дело даже не в том, что разведка пропустила это :

Nyatane, menyang tlatah Prusia Wétan lan tilas Polandia liwat 40 divisi teka ing Juni, kang luwih saka setengah padha td lan md

Manajemen kudu nimbang iki kamungkinan kamungkinan, minangka kemungkinan infrastruktur transportasi mungsuh dikenal. Lan sing 100-200 km kanggo transfer cepet saka massa ageng pasukan punika boten. Lan kita kudu tumindak adhedhasar skenario paling ala iki.

Lan tumindak mung ing basis saka RD lan mung kanggo nanggepi tekane pasukan mungsuh iku mundhut sengaja. Kajaba iku, tentara mobilisasi, sing wis perang rong taun, ora kaya kita ....

[Tugarin]

Grafik konsentrasi pasukan ing tapel wates Jerman lan USSR cetha banget: wutah mbledhos ing jumlah divisi (ping telu) Jerman wiwit 41 April lan ora ana, nambah jumlah divisi saka USSR. .

Manajemen kudu nimbang iki kamungkinan kamungkinan, minangka kemungkinan infrastruktur transportasi mungsuh dikenal. Lan sing 100-200 km kanggo transfer cepet saka massa ageng pasukan punika boten. Lan kita kudu tumindak adhedhasar skenario paling ala iki.

Bener, Komando Pesawat Angkasa ngerti iki. Eugene nyebutake iki:

Kanthi basis RM sing dipercaya, komando pesawat ruang angkasa, ngarepake wiwitan perang ing wulan Juni, kanthi perspicaciously nyoba njaluk ijin kanggo miwiti mindhah pasukan saka distrik militer internal nyedhaki tapel wates lan mundur pasukan saka distrik militer kulon menyang wates. Stalin ora ngidini iki rampung.

Kene, ketoke, Stalin waspada lan nyoba ora kanggo provoke. Elinga undhangan kanggo dialog, kalebu liwat pers, lan bisu deafening saka sisih liyane.

[Tugarin]

Thanks kanggo penulis kanggo materi. We look nerusake kanggo terus

[Olgovich]

Quote: Tugarin

Kene, ketoke, Stalin waspada lan nyoba ora gawe provokasi.

Kaya-kaya wiwit perang DUNIA amarga ..... provokasi.

Они начинаются ровно тогда, когда агрессор считает, что он готов. И ora kanggo dina sadurunge

Kanthi sukses sing padha, sampeyan bisa nyoba ora provoke Sun - munggah ....

[cormorant]

Dheweke wiwit persis nalika agresor mikir yen dheweke wis siyap. Lan ora dina sadurunge.

Kanthi sukses sing padha, sampeyan bisa nyoba ora provoke Sun - munggah ....

Komentar sing bener banget! Wayahe iki tansah nggumunake aku. Apa bisa dadi provokasi ing kene nalika pasukan kasebut konsentrasi ing tapel wates.

[Slavutych]

siji pitakonan: jadwal sing lagi dirembug, saka ngendi?

[kn54]

Армия должна передислоцироваться в Закавказье на границу с Ираном., Однако в пути армию перенаправили сначала в Орловский военный округ, а затем в Киевский особый военный округ.
И интересный момент- вплоть до 1944 года 1 дивизия Вермахта = 2-3 дивизиям РККА .Соответственно нацистская армия практически не уступала по силе нашему фронту/округу.
Penulis, mesthi, PLUS.

[V.S.]

а ОТКУДА ВЫ ЗНАЕТЕ что КОНЕЧНЫЙ пункт вывода ЭТОй 16 армии был - Закавказье ?)) Простой вопрос - а НА КОЙ овощ в ЭТО ЖЕ время армию с СевКавВО - отправляют не в Закавказье - куда ЕЙ - 19 армии проще и ближе ехать чем гонять 16-ю - а под КИЕВ?)) Вы вообще в курсе КАК , по КАКОЙ дороге можно было армию из УРАЛА перегнать в Грузию - в ТЕ дни было?))) Подскажу - дороги с АСТРАХАНИ той же, куда можно был направить с Урала армию, в ТЕ дни например в Азербайджан железной НЕ БЫЛО еще))) Только ДО Ростова а уже там - поворот на юга))

[lengen]

Верно. Хотел о комментировать,но вы были первым. 19ая то как и куда в этой гипотезе? Соответственно 16ая ехала по назначению. 2ой эшелон. Тихо ехала и медленно. Взрывной график? Ну да. Только в обозначенные сроки стартовые цифры то же разнятся. У немцев ближе к нулю,потому и "приход" выше. Верны или не верны РД на июнь или май 41 уже не играло роли. Принятое решение о выдвижении из внутренних округов-свидетельствует лишь о правильной оценке ситуации. Результат же действий-чисто военное противостояние с более сильным и опытным противником. И противник этот сколь бы силен и опытен не был закончил войну в своей столице. В немалой степени из за того, что происходило в 41ом.

[Lech saka Android.]

Thanks kanggo Eugene kanggo artikel ekstensif karo materi faktual ... menarik banget.

[Slavutych]

ora ana materi faktual: saka ngendi asale grafik kasebut? ora ana pranala, penulis dhewe wrote sadurungé sing njupuk kabeh saka Wikipedia lan nganalisa: sumber banget! informasi objektif!

[V.S.]

nanging omong kosong iki diarani - unik))) amarga kajaba VO ora diterbitake ing papan liya))

[antivirus]

из всей мешанины РМ вывод один --от смерти не укрыться и не спрятаться, а где и когда --один ЦК ВКПб определит.
удалась немцам игра в "дурачка в походе на БВосток".

[Gardamir]

Ana rong titik, ora ana sing nulis babagan kahanan ing wayah wengi perang sing ngelingi kahanan ing njero negara. Kanggo ombone Uni, industri, tetanèn siyap kanggo perang. Aku pancene pengin perang, awit iku mesthi wiwit, minangka pungkasan sabisa.
Inggih, titik kapindho. Bayangake yen Hitler resmi ngumumake perang, apa wae.

[Bai]

Minangka tansah ing VO. Apa hubungane karo foto tank saka Khalkhin Gol karo artikel kasebut? Ing endi tentara 16 lan ing ngendi Khalkhin Gol? Ya, lan taun beda 1939 ing foto lan 1941 ing artikel. Utawa iki mung foto penulis saka Tentara Abang saka Timur Jauh lan Siberia Wétan?

[Slavutych]

Penulis nulis kanthi jujur ​​ing komentar: dheweke njupuk Wikipedia - nganalisa - nambah "analitik" lan artikel wis siyap.
Artikel iki, yen padha karo analisis, mung analisis saka kasunyatan paralel
Ora ana sing kudu dirembug ing kene: Analisis Wikipedia! Iku kuwat!

[V.S.]

лживый аноним ну никак не угомонится((( Вот не ждали нападение Германии в Кремле - и хоть кол об голову ему теши..)))

Пишет наш "историк", спец по РМ - ""На основе достоверных РМ командование КА, ожидая начала войны в июне, прозорливо пыталось пробить разрешение о начале переброски войск из внутренних ВО ближе к границе и о выводе к границе войск западных ВО. Сталин не позволял этого сделать. "" -

ЛОЖЬ! Сталин не запрещал военым выводить войска из внутренних округов в западные и факты и документы показывают - с 13 МАЯ были подписаны директивы ГШ на вывод армий РГК - по оперативным планам ГШ - на вывод в западные округа)))

Аноним чьи пасквили на разведку "хозяева" ВО считают уникальными - видимо по своей лживости и это приветствуется явно - пишет : "" В серии статей о разведке автор представил большое количество материалов, показывающих, что довоенные РМ оказались недостоверными"" ))
маладэц) вначале ОН ПРИЗНАВАЛ ЧТО ЕГО!! ДАННЫЕ - ТЕ ЧТО он НАШЕЛ НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ МИЗЕР ОТ РЕАЛЬНЫХ РМ а щас ОН УЖЕ СЕБЯ главным СПЕЦОМ СЧИТАЕТ ПО РМ))

[V.S.]

Anonymous nyerat: "" Iki ora langsung dibuktekake kanthi distorsi RM sing ditampa dening wong-wong mau: "... ing Maret 1941, intelijen Soviet bisa mbukak basis gagasan rencana Barbarossa. Kajaba iku, dituduhake manawa Jerman ora gelem nyerang Inggris nganti kekalahan lengkap USSR ... "

Ing wulan Maret, PM ngomong babagan telung opsi kanggo nyerang, nanging mung siji sing bener.

А ОТКУДА ты родной знаешь - КАКОЙ из вариантов был признан верным то? Шар хрустальный вертел и дух Сталина тебе и поведал - в КАКОЙ вариант они поверили?))

[V.S.]

аноним пишет: ""Попробуем на основе опубликованных материалов разобраться, были ли предпосылки в мае для начала переброски войск 16-й армии. " ))\ ЧО за ДУРАЦКИЙ вопрос то??)))

Tentara iki ora luwih saka siji tentara RGC sing wiwit ditarik miturut DIREKTIF Politbiro = STALIN 13 MEI)))

Т.е аноним отделяя вывод ЭТОЙ армии от общего вывода войск начатого в АПРЕЛЕ еще - по ОПЕРПЛАНУ ГШ занимается ПРЯМОЙ подтасовкой под ЕГО личный лживый анонимный БРЕД фальсификатора от том что НАПАДЕНИЕ Гитлера Сталин на лето 41-го, на июнь не ждал и к нему не готовился ...

[V.S.]

Anonymous nyerat goroh liyane: "" Dokumen kasebut kanthi jelas disiapake sadurunge 13.4.41, sadurunge tanggal mlebu pakta non-agresi karo Jepang ""!

1-е -- РОДНОЙ, СТАЛИН 13 апреля НЕ ПОПИСЫВАЛ с Токио НИКАКИХ договоров о НЕНАПАДЕНИИ ! УЧИ матчасть прежде чем лезешь умничать не по делу)))
2nd - Arahan Staf Umum INI menyang Minsk - kanggo rencana penyebaran - ditulis ing sangisore rencana Staf Umum babagan serangan PREVENTIVE lan rencana INI ORA DILAKSANAKAN saka tembung IN ANY WAY, lan arahan iki, luwih-luwih, Ora dikirim menyang MINSK !! Sinau materi)))
Ты аноним если чего не знаешь = ты поизучай тему то)) ЧЕКУНОВ об ЭТОЙ ДИРЕКТИВЕ МНОГО лет назад четко все показал)))

[V.S.]

panulis anonim nyerat omong kosong: "" Arahan saka Staff Umum ing awal redeployment saka Tentara kaping 16 ing markas ZabVO ditampa ing Mei 25.5.41, 26, lan ngirim pasukan wiwit XNUMX Mei.

Apa ana kedadeyan sing mbebayani ing tapel wates kulon kanggo nggawe keputusan babagan transfer pasukan saka ZabOVO? "))

Ну канешна же НЕТ -- НАПАДЕНИЕ Германии на ССР не ждали а ЭТИ АРМИИ РЕЗЕРВА ГК отправили в западные округа тпо ОПЕРПЛАНУ Генштаб - чтоб самим напасть первыми в июле!! КАК Резун и завещал нашему анониму))

[V.S.]

Dear "pemilik" IN - lan KENAPA sampeyan nerbitake artikel palsu saka penggemar liyane Rezun banjur?

Я Вам скидывал статью по итогам ответам командиров на "вопросы Покровского" на том основании что статья якобы "не уникальна" потому что она уже выложена на другом сайте в сети !!

А выкладывать лживые резунские бредни и ложь - это по ВАШЕМУ есть уникальность что ли? Может хватит пропагандой и продвижением антисоветчины лживой заниматься то?

karo uv. Kozinkin O.Yu.

[V.S.]

Goroh anonim: "Petugas intelijen kita ora duwe informasi sing akurat babagan apa bakal ana perang karo Jerman utawa ora. Contone, Ramsay ""

А СЛАБО сделать АНАЛИЗ ВСЕХ имеющихся на сегодня в свободном доступе данных от РАЗВЕДКИ где данные от Зорге не более чем писчинка?

[V.S.]

ngapusi: "" Adhedhasar konsentrasi 200 divisi cedhak tapel wates, ing April 1941 Directive Staff Umum dikirim metu kanggo ngembangaken plans kanggo nutupi distrik kulon.

Conto yaiku Arahan Komisaris Pertahanan Rakyat lan Kepala Staf Umum (April 1941):

Aku supaya miwiti ngembangake rencana kanggo penyebaran operasional tentara ZapOVO ""

ПП в округах разрабатывали ЗАДОЛГО до АПРЕЛЯ и к 1 мая ПП округов были отработаны и утверждены в ГШ! А данная директива дял Минска - этол не гна ПП директива в ПРИНЦИПЕ! ВСЕ ЭТО давно показал Чекунов тот же ))

[V.S.]

очередная ЛОЖЬ анонима: ""предполагалось, что в случае войны с СССР немцы выберут южный вариант, ""

В ГШ РККА НЕ СЧИТАЛИ что немцы выберут южный вариант! Аноним похоже примитивно НЕ ПОНИМАЕТ о чем речь идет коли несет чушь что немцы чо то там выбирали а в нашем ГШ чо то там "думали" по этому поводу!
О том КАКОЙ вариант - южный или северный и ГДЕ в ГШ наши военные ждалт ГЛАВНЫЕ силы немцев вполне показывают "уроки и выводы " и тот же маршал ЗАХАРОВ!

Увы 0- фвкты говорят четко - в нашем ГШ НИКОГДА НЕ ЖДАЛИ ГЛАВНЫЕ силы немцев южнее Полесья!!! НЕ НАДО ВРАТЬ аноним!"!

См. приложения 15 и 16 в уроках - там ЧЕТКО показано ГДЕ ждали главные силы немцев в НАШИХ планах ГШ и что означает южный и северный вариант в понимании наших военых!!

[Eug]

Даже не знаю, кем надо быть, чтобы правильно разобраться в этом потоке противоречивой информации... И еще - Украина всегда (задолго до известного высказывания
Бжезинского) играла важнейшую роль в планах Запада против России.

[V.S.]

просто умным человеком который ВСЮ возможную инфу анализирует а не только такие вот писанины от лживых и безграмотных анонимов антисоветчкиков))

[V.S.]

Очередная ЛОЖЬ анонима: ""В начале мая в западные ВО были разосланы Директивы ГШ на разработку планов прикрытия. Основываясь на информации из проекта Записки, подготавливаемой после 17 мая, можно сказать, что планы должны были разрабатываться исходя из наличия у наших границ 189-200 немецких дивизий."


Директивы НКО и ГШ на отработку в округах ПЛАНОВ ОБОРОНЫ кои аноним по безграмотности или ЛЖИВОСТИ называет Планами прикрытия ушли в запокруга 4-5 и 14 МАЯ и ОНИ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к плану превентивного удара ГШ-Жукова, который Василевский начал писать КАК РАЗ после того как был подписан Договор НЕЙТРАЛИТЕТЕ (а не о ненападении) с ТОКИО - не имеют!!

[V.S.]

PALSU: "" dening 22.6.41 layanan intelijen kita ora bisa mbukak kanthi lengkap rencana perang antarane Jerman lan USSR, komposisi klompok invasi lan arah tumindak kelompok seluler kejut, kasunyatan lengkap. konsentrasi pasukan Jerman cedhak tapel wates kita ..."

Именно на такую вот ЛОЖЬ и ответил маршал Голиков что отвечал за РУ ГШ и коего ПАЛЬЦЕМ НИКТО НЕ ТРОНУЛ за его якобы не донесение о возможном нападении Германии на СССР которое по вранью анонима очередного не ждали в СССР и оно стало неожиданным!!!

"" Ing literatur sajarah, sampeyan bisa nemokake pengadilan sing kontradiktif lan asring kleru babagan peran intelijen militer kita sadurunge Perang Patriotik Agung. Kadhangkala, kanthi sengaja utawa ora disengaja, pimpinan intelijen militer dikreditake kanthi tumindak sing sejatine ora kedadeyan lan ora bisa kedadeyan. Utamane, yen intelijen militer kita diduga menehi I.V. Stalin nampa informasi sing salah babagan serangan Nazi Jerman ing Uni Soviet, sing ora nglaporake kabeh data menyang Staf Umum, amarga dheweke dadi bawahan Stalin. Kabeh iki fiksi. Ing kasunyatan, iki kedadeyan.
Kaping pisanan, intelijen militèr bisa kanthi pas wektune mbukak lan nglaporake marang pimpinan politik lan militer negara babagan rencana lan maksud sing bener saka mungsuh, kanggo netepake maksud tartamtu. Ing kahanan rumit, owah-owahan kanthi cepet, intelijen militèr, senadyan tau nggawe kesalahan serius ing kesimpulan,181 ora ngidini mungsuh kanggo njeblug dhewe ing jaringan disinformasi sing rumit, nanging kanthi konsisten, langkah demi langkah lan tansah dilapurake ing wektu sing tepat. kanggo Kepemimpinan bab plans bener mungsuh, kang utama efforts . Ing babagan iki, prestasi puncak intelijen militer kita kudu dianggep minangka pambocoran pas wektune isi rencana Barbarossa lan unsur utama.
Kapindho, intelijen militèr kita bisa netepake lan mbukak ora mung rencana mungsuh lan tujuane, nanging uga wektu implementasine, sanajan penundaan bola-bali. Puncak kegiatan intelijen ing babagan iki yaiku tekad pas wektune wektu serangan Hitlerite Jerman ing Uni Soviet, wektu implementasine rencana Barbarossa sing padha. Katelu, intelijen militer Soviet, kanthi akurasi sing luar biasa kanggo intelijen, pas wektune lan lengkap ngumumake komposisi umum lan klompok angkatan bersenjata Jerman Nazi sadurunge serangan, penyebaran lan nomer formasi utama.

86

Kaping papat, kanthi wabah perang, sanajan ana kesulitan lan kerugian organisasi lan teknis sing gedhe, intelijen militer kita bisa kanthi cepet ngatur maneh ing pijakan militer, kanthi cepet ngiyataken pranala operasional, kanthi bener ngarahake kabeh pranala liyane kanggo ngatasi tugas utama lan kasil nyedhiyakake. intelijen politik lan politik kanthi data intelijen. Kepemimpinan militer ing kahanan anyar.
Таковы факты, которые неопровержимо и убедительно доказываются многочисленными архивными документами и свидетельствами очевидцев. "" (https://liewar.ru/knigi-o-vojne/354-zapiski-nachalnika-razvedupra-iyul-1940-goda-iyun-1941-goda.html )

[Operator]

Penulis titik-blank ora ngerti yen tandha-tandha wabah perang minangka kahanan obyektif (ing kasus serangan Jerman ing USSR, konsentrasi divisi Jerman ing tapel wates ndhuwur tingkat kontrol sing ditetepake dening Staf Umum. Angkatan Bersenjata USSR), lan dudu panemu subyektif agen, perwira intelijen lan atase militer.

Kajaba iku, penulis mung ora ngerti yen Hitler kaping pirang-pirang sajrone April-Juni 1941 nundha wiwitan Operasi Barbarossa amarga kahanan sing ora bisa dikuasai Jerman, kalebu amarga perang sing ora dikarepke luwih dawa karo Yunani lan deklarasi perang dening Yugoslavia.

Iku sabenere karo pesen pambuko kaya laporan Intelligence Soviet disambungake karo macem-macem tanggal saka serangan Jerman ing USSR - meh bebarengan karo owah-owahan ing niat Hitler.

PS Kapisah, statement penulis babagan anané ngarep kapindho ing Jerman ing taun 1941 ing wangun Inggris lungguh ing pulo kaya mouse ing sapu (kang garis pasokan transatlantik wis rampung dikontrol dening kapal selam Jerman), nanging sing diduga wis. konsentrasi kabeh pasukan kanggo kebangkrutan ing Normandia utawa, miturut paling akumulasi bom abot kanggo nyerang bawana

[V.S.]

Kutipan: Slavutych

Penulis nulis kanthi jujur ​​ing komentar: dheweke njupuk Wikipedia - nganalisa - nambah "analitik" lan artikel wis siyap.
Artikel iki, yen padha karo analisis, mung analisis saka kasunyatan paralel
Ora ana sing kudu dirembug ing kene: Analisis Wikipedia! Iku kuwat!

iki apik!!)))

[V.S.]

Quote: Operator

Penulis titik-blank ora ngerti yen tandha-tandha wabah perang minangka kahanan obyektif (ing kasus serangan Jerman ing USSR, konsentrasi divisi Jerman ing tapel wates ndhuwur tingkat kontrol sing ditetepake dening Staf Umum. Angkatan Bersenjata USSR), lan dudu panemu subyektif agen, perwira intelijen lan atase militer.

Kajaba iku, penulis mung ora ngerti yen Hitler kaping pirang-pirang sajrone April-Juni 1941 nundha wiwitan Operasi Barbarossa amarga kahanan sing ora bisa dikuasai Jerman, kalebu amarga perang sing ora dikarepke luwih dawa karo Yunani lan deklarasi perang dening Yugoslavia.

Iku sabenere karo pesen pambuko kaya laporan Intelligence Soviet disambungake karo macem-macem tanggal saka serangan Jerman ing USSR - meh bebarengan karo owah-owahan ing niat Hitler.

PS Kapisah, statement penulis babagan anané ngarep kapindho ing Jerman ing taun 1941 ing wangun Inggris lungguh ing pulo kaya mouse ing sapu (kang garis pasokan transatlantik wis rampung dikontrol dening kapal selam Jerman), nanging sing diduga wis. konsentrasi kabeh pasukan kanggo kebangkrutan ing Normandia utawa, miturut paling akumulasi bom abot kanggo nyerang bawana

1-е - не было в плана ГШ РККА прописано - что если немцы соберут на границе с СССР столько-то немецких дивизий то они нападут а если не соберут - то и не стоит ждать нападение)))

2-е - ГИТЛЕР НИ РАЗУ НЕ ПЕРЕНОСИЛ дату нападения на ССР)) Как прописал Браухич дату нападения на СССР в январе 41-го как 21 июня 0 так 21-21 июня Гитлер и напал)))
Анонимный автар упомянул "уроки и выводы" - работу ДСП офицеров ВНУ ГШ от 1992 года а там и приводится Приложение 6, (https://liewar.ru/knigi-o-vojne/348-1941-god-uroki-i-vyvody.html ) где сей приказ Браухича приводится))

"" c) Ing tahap katelu (saka April nganti awal Mei), komando kelompok tentara lan tentara njupuk band sing dimaksudake kanggo wong-wong mau, sesuai karo arahan kanggo konsentrasi, ing pisanan mirsani langkah-langkah kamuflase.
Подготовительные работы нужно провести таким образом, чтобы наступление (день «Б») могло быть начато 21.6. "" ))))
Операция нападения на Грецию была под № 20 в барбаросса - под №21 . т.е. операция с грецией была спланирована РАНЬШЕ чем нападение на ССР и дата нападения на ССР прописанная в январе - СРАЗУ после подписания самой Барбароссы - не переносилась НИ РАЗУ - ни официально не предположительно - Гитлером)) Естесено операция в Югославии НИКАКИМ образом на срок-дату нападения на ССР не повлияла))

3-е - вы судя по всему в принципе не в курсе чо там разведка по срокам докладывала) видимо вы как и анонимный автар по ВИКИ типа "знаете" тему)))
maca buku anyar dening A.B. Martirosyan babagan topik iki - "Ing wengi perang. Apa tragedi bisa nyingkiri"))

4-е - автар анонимный - вааще маладэц - чо ему кажется то и верно))

[Operator]

Sinau materi - ing Directive No. 21 saka 18.10.1940/15/1941, Panglima Tertinggi Hitler (lan ora sawetara Brauchitsch) nyetujoni rencana Barbarossa lan nyetel tanggal wiwitan operasi kasebut minangka 5 Mei XNUMX, kanthi ketat karo rencana strategis. saka perusahaan militer lan rencana komando tentara kanggo ngrampungake kabeh operasi militer sajrone XNUMX wulan sadurunge wiwitan musim gugur.

Prentah kanggo penundaan pungkasan nganti 22 Juni 1941 ditandatangani dening Hitler tanggal 10 Juni 1941.

[ccsr]

Pengarang:
Евгений

Malah sasi mengko (April 25.4.41, XNUMX), atase militèr ing Jerman, Jendral Tupikov, ora bisa sebutno skenario sing ora ambigu sing ana hubungane karo pecah perang karo USSR:

Iki goroh blatant sing penulis sengaja nyebar ing artikel, amarga Tupikov digawe laporan rinci ing pertengahan Maret, kang ing volume saka materi ora ana analog ing materi Intelligence sadurunge perang:

Ing separo kapindho Maret 1941, Mayor Jenderal V. Tupikov ngirim "Laporan babagan pertempuran lan kekuwatan tentara Jerman sing ditugasake lan klompoke ing 15.3.41" menyang Moskow.
Laporan iki ngemot luwih saka 100 lembar teks sing diketik, 30 diagram struktur organisasi unit tempur tentara Jerman, diagram klompok tentara Jerman, diagram pengelompokan angkatan udara Jerman, diagram organisasi korps tentara Jerman. , Tabel ringkesan kekuatan tempur unit artileri Wehrmacht, lsp.
Laporan Mayor Jenderal V. Tupikov babagan isi, desain lan kelengkapan data minangka bukti unik. Kasunyatan bilih mantan pangareping Staff saka Distrik Militer Kharkov, sing nampa skills karya Intelligence ing misi khusus manca pisanan ing Tallinn, rampung lengkap bagean informasi saka tugas saka kepala Direktorat Intelligence saka Tentara Abang. Data babagan kahanan angkatan bersenjata Jerman akurat.
Ing Moscow, laporan V.I. Tupikov langsung diproses, lan adhedhasar, ing April 1941, "Laporan Intelijen Jerman" disiapake. Dheweke dikirim menyang Komisariat Pertahanan Rakyat, Staf Umum lan komandan distrik militer kulon.

http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/history/more.htm?id=10674353%40cmsArticle

[Operator]

"Kanca" Israel kita Eugene diobong nganggo napalm

[ccsr]

Quote: Operator

"Kanca" Israel kita Eugene diobong nganggo napalm

Lan aku mikir saka ngendi mambu - saiki aku ngerti ....
Lan sawise kabeh, elinga, maneh dheweke ora nyebutake siji-sijine link menyang materi kasebut - dheweke ngapusi kaya biasane, lan mesthine ngrusak fakta. Contone, dheweke ngapusi kanthi kasar:

Nyatane, luwih saka 40 divisi teka ing wilayah Prusia Timur lan mantan Polandia ing wulan Juni, sing luwih saka setengah yaiku TD lan MD. Nanging, pengintaian kita gagal ndeteksi penampilane ing tapel wates, sanajan sawetara transportasi kasebut direkam.

Nanging nyatane, Direktorat Intelijen paling akurat ngumumake kabeh klompok Jerman sing konsentrasi marang USSR tanggal 22 Juni:

Menarik kanggo mbandhingake informasi babagan jumlah divisi Jerman sing konsentrasi marang USSR ing wulan Juni 1941, miturut informasi Badan Intelijen kita lan data saiki. Punika buku dening Tentara Soviet Publishing House of Political Literature, kanthi sirkulasi 100. Ing kaca 155-156, kita maca: "Miturut musim semi taun 1941, tentara Jerman duwe 214 divisi, kalebu 21 tank lan 14 motor ... dikirim menyang wétan, menyang tapel wates Uni Soviet. Apa sing dilaporake Badan Intelijen babagan iki meh 214 taun kepungkur? Ing laporan intelijen sing padha No. 153, kasebut nyatakake yen wiwit tanggal 19 Juni 14, komando Nazi nglawan Uni Soviet wis duwe sekitar 30-5 divisi Jerman sing konsentrasi ing wates kulon kita (kalebu Finlandia lan Rumania), kanthi ambane 1 kilometer (banjur nganti wilayah Danzig, Poznań, Thorn, Elbing). Ing wektu sing padha, ing dokumen sing padha, kita nyatakake yen "komando Jerman terus (ditekanake dening aku. - F.G.) konsentrasi pasukan menyang jalur tapel wates karo USSR, nggawe transfer unit gedhe saka jeru Jerman, negara-negara sing dikuwasani Eropah Kulon lan Balkan. Lan ing telenging Jerman, kaya sing wis kasebut ing dokumen sing padha, komando militer utama Nazi Jerman tanggal 1941 Juni duwe 130-131 divisi ing cadangan strategis umum. Lan ing kasus apa wae, paling ora setengah saka wong-wong mau dimaksudake marang USSR. Mangkono, komposisi total pasukan Nazi Jerman, disebarake lan dimaksudaké kanggo miwiti operasi nglawan Tentara Abang, tanggal 1 Juni 1941, paling sethithik 150-155 divisi Jerman. Minangka cukup ketok, pitungan iki ora kalebu nomer divisi lemah lan brigade kapisah saka sekutu Nazi - Romania, Hungaria lan Finlandia. Jumlahe padha ngerti persis, kaya sing kasebut ing buku "Tentara Soviet" ing kaca 156, "total, 190 divisi wis siyap nglawan Tentara Merah ..." Akurasi data kita minangka asil saka kesadaran luar biasa para perwira intelijen militer ing lapangan lan mriksa khusus informasi sing ditampa dening karyawan Badan Intelijen.

F.I. Golikov

[Operator]

Saiki dheweke bakal miwiti ngganti sepatu ing udara - kaya wingi direktur umum Channel One kanthi film "Brother"

[ccsr]

Quote: Operator

Saiki bakal miwiti ngganti sepatu ing udhara

Думаю не начнет - я его в прошлой статье уличил в наглом вранье по поводу числа дивизий, так он сделал вид что не заметил того, что его ложь не прошла. И сейчас то же самое будет.

[Operator]

Ayo ndeleng - saiki musim semi Amerika wis mlebu lan kabeh manual wis ketinggalan jaman

[Tuzik]

Kayane aku debat babagan intelijen ing wayah wengi perang ora mandheg, amarga ana akeh intelijen lan kontradiktif, saiki saben wong milih artikel sing paling disenengi. Golikov padha, sawise kabeh, ora bisa scold piyambak, wis loro laporan bener lan salah, nanging apa bener kacarita kanggo Stalin, lan apa Serat kang narik kawigaten, kita ora ngerti ing lengkap.

[ccsr]

Kutipan saka Tuzik

Golikov padha, sawise kabeh, ora bisa scold piyambak, wis loro laporan bener lan salah, nanging apa bener kacarita kanggo Stalin, lan apa Serat kang narik kawigaten, kita ora ngerti ing lengkap.

Aja pracaya Golikov, curiga sing kleru soko. Nanging apa sing perlu kanggo ngevaluasi aktivitas intelijen wong-wong sing ing Rusia modern ora ana hubungane karo apa-apa, nanging ngerti kepiye kedadeyan kasebut:

... sejarawan modern lan ilmuwan politik modern Valentin Mikhailovich Falin nyatakake: "I.I. Ilyichev, kepala intelijen militer strategis (dheweke dadi bosku ing Komisi Kontrol Soviet lan ing Departemen Eropa Katelu Kementerian Luar Negeri) ujar, data intelijen babagan konsentrasi pasukan Jerman ing garis ngarep nalika serangan kasebut beda karo kasunyatan kanthi mung rong divisi! Kajaba iku, loro divisi iki ora disebarake, mung ana ing dalan. Ing tembung liyane, intelijen kita cukup pinter.

Kenging punapa Falin ngapusi, apamaneh dheweke ora ana hubungane karo intelijen militer?

[Tuzik]

Kutipan saka ccsr

data intelijen babagan konsentrasi pasukan Jerman ing garis ngarep nalika serangan kasebut beda karo kasunyatan kanthi mung rong divisi!

Dadi maksudku yen sampeyan milih sawise perang saka tumpukan laporan kasebut, kabeh intelijen sing cocog karo kasunyatan, mula kemungkinan iki kedadeyan. Ing kene sampeyan ora bisa digali Golikov, mula kanthi yakin ngalembana awake dhewe. Nanging kepiye carane dheweke milih lan nganalisa sadurunge dina pengadilan?

[ccsr]

Kutipan saka Tuzik

Nanging kepiye carane dheweke milih lan nganalisa sadurunge dina pengadilan?

Для этого в ГРУ существуют аналитические структуры, и естественно Голиков не лично составлял сводку - этот итоговый документ готовили несколько специалистов под руководством начальника информационного направления. Был в истории ГРУ того периода весьма специфический подполковник Новобранец, который многое нафантазировал в своих мемуарах, но тем не менее весьма точно описал работу информационных органов:

«Sawise rampung "MOB-SIGNATURE ON GERMANY", - kelingan V.A. A recruit, - Aku digawa menyang Golikov. Ing "cathetan" kita nemtokake ukuran penyebaran tentara Jerman ing rong versi: kanggo perang kilat (blitzkrieg) lan kanggo sing dawa. Kanggo perang kilat, kita nemtokake jumlah divisi kira-kira 220, kanggo sing dawa - 230. Lan kita masang peta-diagram sing nuduhake klompok-klompok pasukan Jerman sing ana ing tapel wates kita lan pilihan sing bisa kanggo arah tumindake.

Wigati dicathet yen kita ngomong babagan MOBZAPISK, lan ora babagan rencana operasional Wehrmacht kanggo Juni 1941 - mung profesional militer sing ngerti apa bedane, lan ora ngecor humpback, kaya sing ditindakake dening penulis artikel Eugene, mbuwang kabeh. tumpukan kanggo mbenerake panemuan palsu dhewe.

[Tuzik]

Dheweke nampilake versi acara. Versi luwih akeh, luwih seneng!

[ccsr]

Kutipan saka Tuzik

Dheweke nampilake versi acara. Versi luwih akeh, luwih seneng!

Penulis artikel terus-terusan ngapusi, lan iki gampang dideleng saka conto artikel pungkasan, ing ngendi dheweke ngapusi yen ing taun 1938 ana total 111 divisi ing Jerman, miturut Staf Umum kita:

Miturut Staf Umum, ing Jerman ana 96 divisi infantri, 5 md, 5 cd lan 30 tb (nganti 111 divisi).

Aku narik kawigaten babagan goroh iki lan menehi jawaban nggunakake tabel sing "ora diweruhi":

Saged dipuntingali saking bahan-bahan bilih ing tanggal 1.1.1939 Januari 111, babar pisan boten wonten rembag bab 96 divisi, mila goroh bab 39 divisi infantri, ingkang cacahipun namung XNUMX, dumunung ing kalbu pangripta rekadaya punika. . Nanging, aku tansah njaga yen dheweke ngapusi lan ora bisa dipercaya.

Nanging, sampeyan bisa mriksa dhewe kanthi ngetutake link iki:
https://topwar.ru/171298-nachalo-sosredotochenija-podvizhnyh-vojsk-vermahta-u-nashej-granicy.html

[Tuzik]

Bisa uga ana kleru ngetung pembagian, ana sing wis perang, ana sing ngrampungake rekrutmen, ana sing lagi wae wujud, ana sing mung ing kertas.

[Tuzik]

Iku menarik kanggo maca, nanging aku ora ngerti, judhul artikel "Endi Tentara kaping 16 nyiapake kanggo pindhah?", Lan ing artikel kasebut, dhaptar intelijen selektif babagan Jerman. Lan ing ngendi tentara nyiapake sadurunge tekan Ukraina? Padha nguripake dheweke ing dalan, chi sho?

[ales]

Ana link ing wiwitan artikel. Kaping pisanan, tentara dipindhah menyang Transkaukasus, lan tanggal 10 Juni dialihake menyang distrik Oryol. Banjur menyang distrik Kyiv.

[Tuzik]

Matur nuwun kanggo jawaban. Apa sampeyan maksud link menyang artikel: "22 Juni: asil investigasi sajarah RVIO, Juni 2018"? Dadi ana dina kanggo maca)) Oke, aku bakal nyoba miwiti. ))

[AsmyppoL]

Sesuk nonton part 2 babagan persiapan budhal.
Banjur ngenteni 1-2 dina lan ngenteni bagean katelu babagan tujuan pungkasan. Pungkasan kaping 4 kanthi docking bagean bakal ditindakake sawise 12 Juni

[Tuzik]

Matur nuwun. Sampeyan teka saka adoh. ))

[AsmyppoL]

Dadi review unik.
Iki durung diterbitake ing ngendi wae.
Good luck!

[Tuzik]

"Ana link ing wiwitan artikel"

Aku maca dicokot, ana sumpah antarane sejarawan, padha ora bisa ngumpulake luwih saka loro)) Kene ing VO wong ngrembug luwih menarik.

[V.S.]

Quote: Operator

Sinau materi - ing Directive No. 21 saka 18.10.1940/15/1941, Panglima Tertinggi Hitler (lan ora sawetara Brauchitsch) nyetujoni rencana Barbarossa lan nyetel tanggal wiwitan operasi kasebut minangka 5 Mei XNUMX, kanthi ketat karo rencana strategis. saka perusahaan militer lan rencana komando tentara kanggo ngrampungake kabeh operasi militer sajrone XNUMX wulan sadurunge wiwitan musim gugur.

Prentah kanggo penundaan pungkasan nganti 22 Juni 1941 ditandatangani dening Hitler tanggal 10 Juni 1941.

а может приведете цитатку - ГДЕ там в Барбароссе - ОБЩЕМ плане нападения после которого и был КОНКРЕТНЫЙ приказ устанавливающий ТОЧНУЮ дату нападения?))

Kita katon - apa sing dituduhake ing Barbarossa No. 21 - "" Persiapan sing mbutuhake wektu sing luwih suwe, yen durung diwiwiti, kudu diwiwiti saiki lan rampung ing 15.05.41/XNUMX/XNUMX."

Aduh ((( LAN ndi DATTACK ATA прописана?)) Для кретинов подскажу - 15 мая это дата ОКОНЧАНИЯ основных ПРИГОТОВЛЕНИЙ, а не дата нападения))) так что - успокойтесь неуч - ГИТЛЕР НЕ ПЕРЕНОСИЛ ни разу дату НАПАДЕНИЯ)) блин.. откуда такие неучи как Вы вылезают???(((

[V.S.]

Kutipan saka Tuzik

Kayane aku debat babagan intelijen ing wayah wengi perang ora mandheg, amarga ana akeh intelijen lan kontradiktif, saiki saben wong milih artikel sing paling disenengi. Golikov padha, sawise kabeh, ora bisa scold piyambak, wis loro laporan bener lan salah, nanging apa bener kacarita kanggo Stalin, lan apa Serat kang narik kawigaten, kita ora ngerti ing lengkap.

судя по тому что Голиков был отправлен в США налаживать поставки оружия т.е. пользовался БОЛЬШИМ доверием СТАЛИНА - данные он дал вовремя и точные и полные по немцам)))

[cavl]

Yah? Apa iki Golikov sing padha sing ngaku ing taun 60-an manawa intelijen kanthi bener ngidhentifikasi anane nganti 296 divisi Jerman tanggal 31 Mei 1941, sing luwih saka 120 wis siyap perang karo pasukan Inggris?
Kutipan sing ora ngerti, Kozinkin!
Argumentasi ing ambang taman kanak-kanak ...

[ccsr]

Kutipan saka cavl

Yah? Apa iki Golikov sing padha sing ngaku ing taun 60-an manawa intelijen kanthi bener ngidhentifikasi anane nganti 296 divisi Jerman tanggal 31 Mei 1941, sing luwih saka 120 wis siyap perang karo pasukan Inggris?

Sampeyan ngapusi, kaya biasane - dudu Golikov sing ngaku ing taun 60-an, nanging iki minangka laporan intelijen No. 5 tanggal 15 Juni. Lan nomer 285-296 dituduhake ing kono, yaiku, sanajan ing perkara cilik sampeyan ora bisa nindakake tanpa goroh. Nanging iki dudu titikane, nanging nyatane ora ana sing mbantah data kasebut, sanajan ana profesional militer ngerti manawa dheweke nggambarake penilaian umum babagan potensial tempur Jerman ing wayah wengi perang lan data kasebut akurat.

Lan nglawan pasukan Inggris ing ngarep sing beda-beda, angka kasebut 120 divisi, lan sampeyan, ngapusi, saiki siap perang langsung ing tlatah Inggris. Mangkene carane macem-macem "ahli" nggawe sejarah Perang Dunia II saka penipuan, ing ngendi sampeyan lan penulis artikel kasebut sukses.

[Tuzik]

Mungkin dheweke mung kader sing bisa dipercaya lan bukti. Tymoshenko lan Zhukov uga diapura amarga kekalahan musim panas.

[AsmyppoL]

Ya sampeyan bener. Nanging aku masalah utama I.V. Stalin.
Stalin kanthi teliti maca kabeh laporan intelijen. Ora kaya kabeh pimpinan liyane, dheweke nampa TWO salinan dokumen intelijen. Paling ora saka intelijen. Apa sing dianggep lan dipikirake, kita ora ngerti. Nanging ing hodgepodge misinformasi, dheweke mung bisa nindakake perkara sing salah. Lan dheweke ngidini utawa ora ngidini kabeh keputusan militer. Mbok menawa dheweke dianggep minangka salah sawijining panyebab tragedi ing 22 Juni ...
Dheweke ngirim liyane sing melu menyang arah utama menyang ngarep, ing ngendi dheweke ora bisa ndandani akeh nganti dina pisanan Juli ... Dheweke ngirim wong supaya ora ngrusak kayu bakar. Contone, minangka komandan Crimean Front Kozlov utawa Golikov padha ...
Panglima militer ora ngerti carane mikir, dheweke dipercaya intelijen lan ora ngerti cara perang kanthi cekap ... Kanggo pengalaman, dheweke mbayar getih para prajurit, komandan, warga sipil biasa ...
Kahanan sing padha karo ngubengi sisih kidul kulon. Kepala staf ngarep iku wong sing apik banget, jenderal militer sing kompeten Tupikov. Perwira intelijen sing apik banget, atase militer ing Jerman. Uwal saka Berlin ing Kawa perang. Pilot Jerman didhawuhi njupuk pesawat kasebut, nanging ora ditemokake ing langit wengi.
Kaping pindho dheweke bali menyang pangareping Staf Umum lan langsung, nalisir kabeh pesenan, menyang Stalin babagan langkah-langkah kanggo nyegah ngubengi pasukan gedhe, Shaposhnikov nyebat dheweke minangka alarmis. Rong dina mengko, encirclement ditutup. Jendral Tupikov tilar donya kanthi gaman ing tangane .... Memori sing diberkahi kanggo dheweke lan pahlawan liyane sing tiba!
Nanging Shaposhnikov ora nandhang sangsara amarga iki. Stalin nggawe keputusan pungkasan ...

Minangka ngandika, setan ing rincian. Ing bagean kaping papat, kabeh potongan mozaik bakal pas dadi siji gambar. Macem-macem rincian sing biasane ora chain siji saka acara bakal disambungake dening chain siji

[V.S.]

Kutipan saka AsmyppoL

Nanging ing hodgepodge misinformasi, dheweke mung bisa nindakake perkara sing salah.

по себе родной аноним судишь? Это ТЫ по мизеру инфы городишь бредовые, ошибочные минимум выводы неуча. А Сталин в отличи от тебя анонима УМНЫЙ был и ЗНАЛ больше точно))) А может по ФАКТАМ судить надо - по тем действиям что предпринимались с конца апреля - начатый вывод армий РГК по оперплану ГШ - это о чем ?

Kutipan saka AsmyppoL

dheweke ngidini utawa ora ngidini kabeh keputusan militer. Mbok menawa dheweke dianggep minangka salah sawijining panyebab tragedi ing 22 Juni ...

ВСЕ его разрешения или не разрешения - были вполне ВЕРНЫМИ! и политически и с военной точки зрения!

ИЗУЧАЙ военое дело - может поймешь о чем были приказы ГШ с мая месяца)))

а что от там думал или считал - прекрати уже мудрить.. спиритист )) смешно получается))
NDELENG APA Dheweke !!))

Kutipan saka AsmyppoL

Ana sing dikongkon lunga supaya ora mecah kayu bakar. Contone, minangka komandan Crimean Front Kozlov utawa Golikov padha ...

а куда ГОЛИКОВА то можно было отправить 23 июня? НА ФРОНТ что ли? Он нач РУ ГШ вообще то - у него своя спицифика )) Вот он и поехал в СЩА - и это не подальше а = ВАЖНОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВЕННОЕ задание .. наперсточник вы наш анонимный))

Kutipan saka AsmyppoL

Tupikov. Perwira intelijen sing apik banget, atase militer ing Jerman. Uwal saka Berlin ing Kawa perang. Pilot Jerman didhawuhi njupuk pesawat kasebut, nanging ora ditemokake ing langit wengi.
Kaping pindho dheweke bali menyang pangareping Staf Umum lan langsung, nalisir kabeh pesenan, menyang Stalin babagan langkah-langkah kanggo nyegah ngubengi pasukan gedhe, Shaposhnikov nyebat dheweke minangka alarmis. Rong dina mengko, encirclement ditutup. Jendral Tupikov tilar donya kanthi gaman ing tangane .... Memori sing diberkahi kanggo dheweke lan pahlawan liyane sing tiba!

ты чо демагогию гонишь то ? ПРИ ЧЕМ ТУТ Тупиков и Киевский котел то? Там что - РЕШАЛСЯ вопрос между Тупиковым и Шапошниковым только ? ты чо опять фальсификацией занимаееся?? ты еще слезу тут пусти лживую - по невино убиеным ...

Kutipan saka AsmyppoL

Nanging Shaposhnikov ora nandhang sangsara amarga iki. Stalin nggawe keputusan pungkasan ...

ну канешна жа - СТАЛИН во всем вам .. виноватый!!))) Мало он ков что мечтали о капитализме сажал и расстреливал((( Наследнички повылезали из всех щелей ... зулейхи недобитые)) СТАЛИН ВАМ виноватый во всем)))

Kutipan saka AsmyppoL

Ing bagean kaping papat, kabeh potongan mozaik bakal pas dadi siji gambar. Macem-macem rincian sing biasane ora chain siji saka acara bakal disambungake dening chain siji

поржем))) Раскажешь нам что СТАЛИН не верил в напалдение Германи вообще и точно на 22 июня, потому что САМ мечтал напасть но не успел - 6 июля - для этого он армии РГК начал выводить с 13 МАЯ?)))

[Tuzik]

Kutipan saka AsmyppoL

Stalin kanthi teliti maca kabeh laporan intelijen

Sawetara jenis terminator, nalika dheweke bisa nindakake kabeh? Ing kabeh bab cilik intermeddle ing kabeh masalah. Padha ngomong ing data technical lan produksi peralatan sembarang, kang fumbled ora Samsaya Awon saka specialists.

[ccsr]

Kutipan saka AsmyppoL

Ya sampeyan bener. Nanging aku masalah utama I.V. Stalin.

А я считаю что главная проблема не в Сталине, а в том что вы постоянно извращаете историю второй мировой и для этого не гнушаетесь подтасовками, как это было с количеством немецких дивизий по оценке нашего ГШ, или фантазируете по поводу 16 армии, назначение которой было определено в ГШ, и об этом пишет Маршал М.В.Захаров:

Dadi, eselon strategis kapindho, sing dadi cadangan Komando Tinggi, kalebu 16, 19, 20, 21, 22, 24 lan 28; lan kalebu 58 bedhil, 13 tank lan 6 divisi bedhil motorized.
Maju saka tentara 19 lan 16 menyang arah Kiev nuduhake yen pasukan utama Tentara Merah dikonsentrasi ing sisih kidul Polesye, miturut sertifikat "Ing penyebaran Angkatan Bersenjata USSR yen ana perang ing Kulon", disusun dening Wakil Kepala Staf Umum, Letnan Jenderal. N. F. Vatutin, wolung dina sadurunge wiwit perang, yaiku, 13 Juni 1941.

[V.S.]

Kutipan saka Ales

Ana link ing wiwitan artikel. Kaping pisanan, tentara dipindhah menyang Transkaukasus, lan tanggal 10 Juni dialihake menyang distrik Oryol. Banjur menyang distrik Kyiv.

omong kosong)) Panggonan sing tepat sing dituju yaiku papan sing pungkasan))
В свое время Чекунов показывал на форуме милитера - шла она в район МЕЖДУ ЗапОВО и КОВО)) А ее шараханья - это результат того что немцы на ЭТУ армию дали Ноту протеста!! Мол, почему у вас армия с Урала прет на ЗАПАД??)) ответ был таким - она идет в Ср. АЗИЮ)) типа мы от англичан подлянки ждем))

[V.S.]

Kutipan saka Tuzik

Matur nuwun kanggo jawaban. Apa sampeyan maksud link menyang artikel: "22 Juni: asil investigasi sajarah RVIO, Juni 2018"? Dadi ana dina kanggo maca)) Oke, aku bakal nyoba miwiti. ))

это не статья - это беседа в РВИО в июне 2018 года где малолетний ТИМИН вопил мне - на мои слова что вывод армий РГК начался с середины МАЯ в связи с ожиданием нападения Гитлера - КУДА шла эта армия ??!! КУДА шла??)))
Он пытался этими воплями доказать что шла она не в ожидании нападения в принципе а если и шла то раз не на границу СРАЗУ - чего НЕ БЫЛО в планах ГШ дял армий РГК в принципе - то значит нападения не ждали)) в общем - нес ту же пургу что и анонимный автар несет )))

[cavl]

Iki minangka obrolan sawise Kozinkin, sawise 10 taun sinau kuotasi, ora bisa ngomong ngendi sampeyan pindhah 4 tentara cadangan.
Lan Chekunov secara harfiah nulis tembung "dibil" ing tembung Kozinkin ing forum Sastra Militer. Iku kabeh sing dikarepake kanggo nuduhake Kozinkin kanthi pangerten sejarah sing kaya bocah cilik.

[ccsr]

Kutipan saka cavl

Lan Chekunov secara harfiah nulis tembung "dibil" ing tembung Kozinkin ing forum Sastra Militer. Iku kabeh sing dikarepake kanggo nuduhake Kozinkin kanthi pangerten sejarah sing kaya bocah cilik.

Ya, akeh wong ing kene sing nganggep sampeyan kaya ngono - lan aku rumangsa ora ana dhasar.

[Tuzik]

Kutipan: V.S.

ngendi TIMIN enom nguwuh-uwuh marang aku - ing tembungku yen mundur saka tentara RGK diwiwiti ing pertengahan MEI sing ana hubungane karo pangarep-arep serangan Hitler - menyang ngendi tentara iki ??!! Lha kowe tekan endi??)))

Aku mung rampung maca iki. ))

[V.S.]

Quote: lengan

Верно. Хотел о комментировать,но вы были первым. 19ая то как и куда в этой гипотезе? Соответственно 16ая ехала по назначению. 2ой эшелон. Тихо ехала и медленно. Взрывной график? Ну да. Только в обозначенные сроки стартовые цифры то же разнятся. У немцев ближе к нулю,потому и "приход" выше. Верны или не верны РД на июнь или май 41 уже не играло роли. Принятое решение о выдвижении из внутренних округов-свидетельствует лишь о правильной оценке ситуации. Результат же действий-чисто военное противостояние с более сильным и опытным противником. И противник этот сколь бы силен и опытен не был закончил войну в своей столице. В немалой степени из за того, что происходило в 41ом.

увы - не так все просто.. Погром 41-го для РККА это не следствие того что кто то там поздно выводился.. Исаев вопит что надо был в мае выводить и внутренние округа тоже - чтоб было счастие и победа! Все кнопки нажаты были и своевременно вполне - боле чем за МЕСЯЦ начался вывод войск - Армий РГК в западные округа, вторые эшелоны запокругов пошли по ПП с 11 июня, и дату нападения как примерную - на 20-е числа июня - тоже знали в Кремле! НО! Проблема была в самих планах ГШ о коих показали офицеры ВНУ ГШ в "уроках и выводах" но что старательно игнорирует анонимный автар втюхивая идиотам бред что нападение не ждали вообще потому что немцы обдурили нашу разведку тем что меняли погончики на погонах солдат....

[V.S.]

Kutipan saka cavl

Yah? Apa iki Golikov sing padha sing ngaku ing taun 60-an manawa intelijen kanthi bener ngidhentifikasi anane nganti 296 divisi Jerman tanggal 31 Mei 1941, sing luwih saka 120 wis siyap perang karo pasukan Inggris?
Kutipan sing ora ngerti, Kozinkin!
Argumentasi ing ambang taman kanak-kanak ...

ГДЕ СОБИРАЛИСЬ воевать - в КАКОЙ точке мира - эти 120 дивизий - НАЗОВИ ИХ дослокацию умник.. в НОРВЕГИИ и Пруссии ?

[V.S.]

Kutipan saka cavl

Iki minangka obrolan sawise Kozinkin, sawise 10 taun sinau kuotasi, ora bisa ngomong ngendi sampeyan pindhah 4 tentara cadangan.
Lan Chekunov secara harfiah nulis tembung "dibil" ing tembung Kozinkin ing forum Sastra Militer. Iku kabeh sing dikarepake kanggo nuduhake Kozinkin kanthi pangerten sejarah sing kaya bocah cilik.

чудо - эта армия шла в ЗАПАДНЫЕ округа - по ОПЕРПЛАНУ ГШ)) Потому что ЖДАЛИ НАПАДЕНИЕ Гитлера)) А конкретная станция разгрузки армии РЕЗЕРВА ГК по оперплану ГШ - НЕ ИМЕТ в данном случае НИКАКОГО значения))

[V.S.]

Kutipan saka Tuzik

Kutipan: V.S.

ngendi TIMIN enom nguwuh-uwuh marang aku - ing tembungku yen mundur saka tentara RGK diwiwiti ing pertengahan MEI sing ana hubungane karo pangarep-arep serangan Hitler - menyang ngendi tentara iki ??!! Lha kowe tekan endi??)))

Aku mung rampung maca iki. ))

я в тот момент просто не понял - О ЧЕМ он вообще вопит то? в чем смысл его ора - чо сказать то хочет малолетний?(( ((( И только когда его дружбан Исаев начал спустя год!!! нести пургу что армии РГК оказывается НЕ УСПЕЛИ выйти на САМУ ГРАНИЦУ и в ЭТОМ была причина разгрома РККА - я понял о чем вопил этот ))
Армии РГК шли как второй стратегичный эшелон (такого термина кстати тогда и не было) в свои районы по оперплану ГШ для выполнения своих последующих задача - ответного наступления в случае нападения германии ) А Тимин и Исаев вопили о том что раз не на саму границу шла условная 16-я армия - то значит и нападение не ждали еще)))

lan penulis anonim lokal bakal nyoba kanggo ngaco))

[Tuzik]

Kutipan: V.S.

Lan mung nalika kancane Isaev diwiwiti setaun mengko !!! nggawa badai salju sing pranyata tentara RGK ora bisa tekan BORDER dhewe lan iki sing dadi sebab kekalahan Tentara Merah.

Dheweke wis ngandika sepuluh taun saiki sing alesan utama kanggo asor ora padhet dikempalken telung eselon, lan bolongan saka donat ing arah saka serangan Jerman.
Lan babagan Timin, aku uga ora seneng, wah, critakna pendapat sampeyan menyang ngendi tentara kasebut, kok mbengok kaping sepuluh "dheweke menyang ngendi?"
Sampeyan sejarawan kudu kurang emosi ing diskusi, mula sampeyan terus-terusan ngenyek penulis kene, sampeyan bisa mbantah luwih budaya!

[V.S.]

Kutipan saka Tuzik

Mungkin dheweke mung kader sing bisa dipercaya lan bukti. Tymoshenko lan Zhukov uga diapura amarga kekalahan musim panas.

не простили.. тимошенко - ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИЙ первые дни - поехал с понижением на фронт. Жуков - ГОД не наград ни званий))) если бы не их положение - наркома и нач ГШ к 22 июня - к стенке поставил бы СТАЛИН обоих точно..

[V.S.]

Kutipan: Gardamir

Ana rong titik, ora ana sing nulis babagan kahanan ing wayah wengi perang sing ngelingi kahanan ing njero negara. Kanggo ombone Uni, industri, tetanèn siyap kanggo perang. Aku pancene pengin perang, awit iku mesthi wiwit, minangka pungkasan sabisa.
Inggih, titik kapindho. Bayangake yen Hitler resmi ngumumake perang, apa wae.

если Гитлер объявляет войну - а он это сделать хотел в 2 часа по Москве но не получилось - спасибо сталину ))) - если он ее объявит за сутки то он АГРЕССОР однозначный а мы могем нанести бомбовые удары по вермахту у границ)))

[slasa]

Pilihan apik. Lan ana analisis. matur nuwun.

[V.S.]

Kutipan saka Tuzik

Kutipan saka AsmyppoL

Stalin kanthi teliti maca kabeh laporan intelijen

Sawetara jenis terminator, nalika dheweke bisa nindakake kabeh? Ing kabeh bab cilik intermeddle ing kabeh masalah. Padha ngomong ing data technical lan produksi peralatan sembarang, kang fumbled ora Samsaya Awon saka specialists.

а еще он занимался литературой архитектурой и многим вопросами металургии той же и это не хохма )) Если бы не был Сталина вы б щас тут не писали коменты)) И это не потому что он отец народов а потому что ОН командовал в ССР во время войны на истребление тузиков просвещенным Западом...

[Tuzik]

Aku sinau ing sekolah Soviet. Lan aku mung maca sejarah Rusia, kajaba Liddle Garth.

[V.S.]

Kutipan saka Tuzik

Kutipan: V.S.

Lan mung nalika kancane Isaev diwiwiti setaun mengko !!! nggawa badai salju sing pranyata tentara RGK ora bisa tekan BORDER dhewe lan iki sing dadi sebab kekalahan Tentara Merah.

Dheweke wis ngandika sepuluh taun saiki sing alesan utama kanggo asor ora padhet dikempalken telung eselon, lan bolongan saka donat ing arah saka serangan Jerman.
Lan babagan Timin, aku uga ora seneng, wah, critakna pendapat sampeyan menyang ngendi tentara kasebut, kok mbengok kaping sepuluh "dheweke menyang ngendi?"
Sampeyan sejarawan kudu kurang emosi ing diskusi, mula sampeyan terus-terusan ngenyek penulis kene, sampeyan bisa mbantah luwih budaya!

если автар ВРЕТ специально и плюет на то что ему указывает - чо с ним делать - при том что он тупо ПРЯЧЕТСЯ за кликухой явно опасаясь что будет известно его имя - что врет не просто аноним а конкретный тип?))

По Исаеву - Исаев никогда ДО мая 2019 года не показывал вот ЭТО - - ЧТО АРМИИ РЕЗЕРВА ГК, армии из внутрених округов, якобы ДОЛЖНЫ были заполнять эти самые дырки на границе!!))) должны типа но не успели - по ВИНЕ разведки и СТАЛИНА сответственно!))
maca)) -
https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/347-antiisaev.html

Когда я стал вникать - чо там несет Исаев боле внимательно - оказалось он этой подтасовкой БОЛЕЕ 15 лет занимается! ИМЕННО ПОДТАСОВКОЙ и ЛОЖЬЮ))

[V.S.]

Kutipan saka slasha

Pilihan apik. Lan ana analisis. matur nuwun.

да нет тут никакого анализа) я васс умоляю))) дешевая подгонка под свои бредни о том что - нападение не ждали что к нему не готовились а если войска куда то и шли то - видимо чт напасть первыми)))
Campuran vulgar saka rezunshchina lan Isaevshchina)))

[V.S.]

Kutipan saka Tuzik

Aku sinau ing sekolah Soviet. Lan aku mung maca sejarah Rusia, kajaba Liddle Garth.

мои писанины читали?)) Вот тут - прошлогодние книги - 2 штуки .. и там же но раньше выложено - еще есть))))) Могу скинуть и свежее в том числе))) Только сегодня обложку скинули издатели на новую книгу - выйдет в связи с этим дурдомом осенью ))

[Tuzik]

Ora, aku ora maca sampeyan, nanging piye wae aku nyoba Martirosyan wis suwe, kanthi jeneng nggodha kaya ngiyanati jenderal. Aku ngerti yen sampeyan lan dheweke ana ing aliran sing padha. Mbuwang link menyang artikel ing kene, aku bakal mriksa.

[V.S.]

Kutipan: kormoran

Dheweke wiwit persis nalika agresor mikir yen dheweke wis siyap. Lan ora dina sadurunge.

Kanthi sukses sing padha, sampeyan bisa nyoba ora provoke Sun - munggah ....

Komentar sing bener banget! Wayahe iki tansah nggumunake aku. Apa bisa dadi provokasi ing kene nalika pasukan kasebut konsentrasi ing tapel wates.

вопрос о провокациях это вопрос о том КТО БУДЕТ признан АГРЕССОРОМ!! США заявили что помогать будут ТОЙ СТОРОН КТО БУДЕТ признан жертвой агрессии! Гитлер заявил в НОТЕ что нападает ЗАЩИЩАЯСЬ от постоянных нападений СССР на ее невинность!! И если бы было признано что СССР реально и постоянно ведет себя АГРЕССИВНО по отношению к соседям то удар Германии имено ПРЕВЕНТИВНЫЙ и она ЗАЩИЩАЯСЬ напала! ТАК стало понятне - почему в те дни вопрос о провокациях был актуален?))

[wong liyo1985]

Amerika Serikat ujar manawa dheweke bakal nulungi PIHAK sing bakal

Ing mangsa panas taun 1941, Amerika Serikat mbantu Britania Raya ing perang karo Jerman, nganti pambangunan AVE, ngawal kargo dening kapal Angkatan Laut AS, partisipasi sukarelawan; pasukan.

[V.S.]

Kutipan saka Tuzik

Ora, aku ora maca sampeyan, nanging piye wae aku nyoba Martirosyan wis suwe, kanthi jeneng nggodha kaya ngiyanati jenderal. Aku ngerti yen sampeyan lan dheweke ana ing aliran sing padha. Mbuwang link menyang artikel ing kene, aku bakal mriksa.

situs web "The Great Slandered War" - https://liewar.ru/
или просто в яндехе набираете фамилию мою)) Козинкин О.
Lan - apa sampeyan yakin yen jenderal kita ora pengin ngalahake USSR ing perang karo Eropa sing terang?)))

[Tuzik]

Mesthi wae ora bisa, mung mungsuh sing luwih lemah ing level, jinis Bayern-Spartak. Stalin padha ngandika, kita ora duwe Hindenburgs.

[V.S.]

Kutipan saka: strannik1985

Amerika Serikat ujar manawa dheweke bakal nulungi PIHAK sing bakal

Ing mangsa panas taun 1941, Amerika Serikat mbantu Britania Raya ing perang karo Jerman, nganti pambangunan AVE, ngawal kargo dening kapal Angkatan Laut AS, partisipasi sukarelawan; pasukan.

И чо?? А ССР то тут с какого боку для США?((( Они что - заявили что будуть помогать ССР если СТАЛИН ПЕРВЫМ врежет что ли? Вы прям как дите малое(((
ВЫ в КУРСЕ КАК США помогали ССР даже притом что они признали ССР ЖЕРТВОЙ агрессии в РЕАЛЬНОСТИ? Почитайте того кто занимался переговорами с США по теме поставок и помощи от США в СССР летом-осенью 41-го - Голикова..

[V.S.]

Kutipan saka Tuzik

Mesthi wae ora bisa, mung mungsuh sing luwih lemah ing level, jinis Bayern-Spartak. Stalin padha ngandika, kita ora duwe Hindenburgs.

и поэтому они - отдельные генералы не могли желать поражения своей стране? ))) Вы в курсе скока генералов и старших офицеров ломанулось к немцам в первые же недели войны сдавая свои полки и дивизии и округа?

[Tuzik]

Inggih, kula matur, kula maca Martirosyan. )) Lan daging sapi Corned ngrungokake. Aku ora percaya yen jendral-jendral wadya-bala gedhe pengin kalah. Ambisi ora bakal menehi. Pengkhianat sing padha Vlasov, sing katon sengit marang komunis, perang kanthi apik, Stalin seneng karo dheweke.

[V.S.]

Kutipan saka Tuzik

Inggih, kula matur, kula maca Martirosyan. )) Lan daging sapi Corned ngrungokake. Aku ora percaya yen jendral-jendral wadya-bala gedhe pengin kalah. Ambisi ora bakal menehi. Pengkhianat sing padha Vlasov, sing katon sengit marang komunis, perang kanthi apik, Stalin seneng karo dheweke.

КТО вам сказал что Сталин был доволен ВЛАСОВЫМ и что Власов воевал хорошо До своего плена? Вы вообще в КУРСЕ КТО в 80-е страну сдал БЕЗ боя - проводил реставрацию капитализма и уничтожение СССР? Не будьте тузиком(((

[Tuzik]

Sing siji malah bisa dideleng saka promosi - korps korps mekanis - kom tentara - kastil ngarep. Ing film babagan tragedi ing Volkhov, padha kandha yen Stalin ngutus dheweke kanggo mimpin ngarep, nanging dheweke ora gelem, mula dheweke ngirim tentara kanggo nylametake dheweke supaya dheweke ora licik.

[V.S.]

Kutipan saka Tuzik

Sing siji malah bisa dideleng saka promosi - korps korps mekanis - kom tentara - kastil ngarep. Ing film babagan tragedi ing Volkhov, padha kandha yen Stalin ngutus dheweke kanggo mimpin ngarep, nanging dheweke ora gelem, mula dheweke ngirim tentara kanggo nylametake dheweke supaya dheweke ora licik.

да мало ли кого повышали если тупо некого было ставить на должности(( А вы думаете СТАЛИН сам решал КОГО куда с корпуса на выше ставить что ли? )) Ему принес подчиненныей представление - кого куда сунуть вот он не особо заморачиваясь - доверяя подчиненному и если не было ПРЯМЫХ косяков - и подписывал приказ)))