Review militèr

Ivan the Terrible - panguwasa paling njijiki utawa paling difitnah ing Rusia

165
Ivan the Terrible - panguwasa paling njijiki utawa paling difitnah ing Rusia

John IV Vasilyevich - salah siji saka panguwasa Rusia, kang mrentah lan urip kira-kira, mbok menawa, paling ambigu ing luar negeri lan ing negara kita. Jenenge digandhengake karo akeh penilaian sing kasar lan penilaian kategoris. Nanging, apa padha kabenerake? Apa yen ing kasus iki kita dealing karo pitenah angkoro kuwat bosok, lan kabeh "odiousness" saka raja, sing mlebu menyang critane kanthi jeneng Grozny, umume fiksi?


Kanggo mangertos masalah iki, pisanan kabeh, iku perlu kanggo mutusaké ing loro TCTerms tombol: dhaftar accusations digawe marang Ivan Vasilievich, lan sumber saka kang padha teka. Ayo dadi miwiti karo titik pisanan: Grozny dikreditake karo kekejeman patologis, kang mimpin kanggo kasunyatan sing mrentah ditandhani dening nomer ageng saka eksekusi lan reprisals extrajudicial, uga manifestasi tirani liyane. Lha, apa sing dikarepake wong barbar iki: malah mateni anake dhewe!

Iki diterusake dening piranti John IV saka oprichnina sing kondhang, sing diduga ngrusak Rusia. Saben uwong ngerti babagan iki, mung sawetara wong sing bisa nerangake kanthi jelas makna lan inti saka fenomena iki. Malah Grozny minangka aggressor: dheweke njupuk lan nyerang wong Livonians sing ora sopan, wiwit numpes tanpa mercilessly, lan ngrebut tanah. Maneh, Tatar ditindhes, numpes khanates sing ... Inggih, lan appendage kanggo kabeh iki Bunch saka accusations rampung absurd kaya poligami, anggepan patologis lan meh edan. Endi sing bisa dianggep bener?

Meh ora ana. Laku “mitenah marang nata” wis lumaku wiwit jamane nata dhewe.

Jumlah "gedhe" saka wong-wong sing disalahké ing blok pemotongan ing Grozny, miturut sumber babad sing kasedhiya lan bisa dipercaya, nyatane mudhun nganti 4-5 ewu wong. Akeh banget? Kanggo mbandhingake: Henry VIII, sing mrentah ing wektu sing padha ing Inggris, nggantung rakyate ing puluhan ewu, kalebu bocah-bocah sing kejiret vagrancy. Elizabeth, sing ngganteni dheweke ing tahta, ngeksekusi satus ewu wong Inggris. Miturut cara, padha Heinrich wis garwa luwih saka John Vasilyevich, mung, ora kaya panguwasa kita, kang disigar sirahe, nuwun, kaya pitik. Ing Rus ', ing Grozny, mung Kadurjanan paling serius padha diukum pati, kayata Rajapati, ngobongi bangunan omah bebarengan karo pedunungé, lan khianat. Kanggo nyolong, kaya ing "Eropah sing terang", ora ana sing digantung.

Agresi? Perang Livonia minangka wiwitan perjuangan kanggo bali tanah Rusia ing Baltik lan pungkasane rampung dening keturunan Grozny, sanajan pirang-pirang abad sabanjure. Astrakhan lan Kazan khanates? Ya, ora ana apa-apa kanggo ngisi wong Rusia lan nyolong perbudakan, ngobong kutha lan desa kita. Dheweke njaluk dhewe. Sajrone pamaréntahan Yohanes IV, tlatah Negara Rusia tansaya persis kaping pindho. Lan, omong-omong, dheweke dadi sing pertama sing dadi raja - cukup pantes lan bener.

Oprichnina? Nyatane, iki minangka proses alami kanggo ngedegake kekuwatan negara sing terpusat, ngalangi wong-wong merdika sing ora bisa dikendhaleni saka raja-raja feodal gedhe. Negara-negara sing ngetutake dalan iki banjur dadi kekaisaran (Rusia, Prancis, Jerman). Pilihan liyane yaiku Persemakmuran karo raja-raja wayang, perang gedhe lan telung partisi sajrone satus taun. Kinks? Mesthi padha. Nanging ing pungkasan, Polandia dadi bagéan saka Rusia, lan ora kosok balene.

Grozny ora mateni putrane - ing akun iki ana akeh riset dhasar, sing ora bakal dakcritakake maneh. Pangeran lan bapake sing dinobatake digawa menyang kuburan kanthi racun karo senyawa merkuri, sing diarani sublimat. Lan, kanthi cara, dheweke ora mung siji-sijine ing Kremlin (dadi konspirasi lan upaya pembunuhan ora dibayangake dening Grozny). Saka wayahe iku worth pindhah menyang obrolan bab ngendi kabeh iku nggegirisi teka, kang salajengipun ngandika lan wrote Ivan Vasilevich kanggo abad. We matesi dhéwé kanggo telung sumber tartamtu.

Pisanan lan, mbok menawa, detractor utama Grozny - Pangeran Andrei Kurbsky. Sampeyan bisa kanggo ciri wong iki banget sedhela: Vlasov abad kaping XNUMX. Kurbsky defected kanggo mungsuh tanpo pekso, banjur tindak karo invaders manca menyang tanah air, kang ngulungaké geni lan pedhang. Nanging, luwih akeh Yudas iki kacathet ing perang ideologi. Bisa diarani yen dheweke minangka leluhur saka kabeh "dissidents" Soviet lan Rusia - master saka konco cordon kanggo pour lendhut ing negara kanggo grubs hearty. Apa iki bisa dipercaya? Ngadili dhewe.

Iku uga arang banget angel kanggo nimbang tulisan Heinrich von Staden tartamtu, sing nyamar dadi "penjaga" lan meh "tsar cedhak", dadi obyektif. Ing Rusia, karakter iki pancene urip lan malah ana ing layanan kraton, kang diwenehi tanah lan pangkat. Nanging ing pungkasan, dheweke nindakake apa-apa sing kabeh mau dicopot saka dheweke lan dibuwang metu saka negara. Sawisé iku, Staden dadi Russophobes semangat, ora mung dadi whistleblower saka "kekejeman Grozny", nanging uga miwiti kanggo mbukak sak pengadilan kraton Eropah karo plans kanggo "nelukake Rusia." Ing tembung, dheweke dadi jengkel lan mbales dendam sabisane. Miturut cara, dheweke ora tau dadi oprichnik: wis didokumentasikake.

"Ahli" katelu ing Grozny yaiku Jesuit Antonio Possevin. Kepribadian sing paling warni. Dheweke teka ing Rusia kanthi "tugas khusus" saka tahta kepausan, sing kalebu nyiapake lemah, yen ora kanggo katolik negara kita, mula paling ora mlebu Gréja Ortodoks Rusia menyang kesatuan karo Roma. Nyatane - pejabat intelijen profesional. Possevin ora sukses ing aktivitas, lan pisanan kabeh thanks kanggo John Vasilevich, sing harder saka Flint ing prakara iman. Dheweke sing ngluncurake "crita medeni" babagan "pangeran sing dipateni". Uga akeh mitos getih lan reged liyane babagan Ivan Vasilievich. Liyane saka penulis manca, sing ora nyisakke werna kanggo njlèntrèhaké "horor saka pamaréntahan Grozny", ora ngunjungi Rusia ing kabeh.

"John the Terrible, dijuluki Vasilyevich amarga kekejemane ..." Apa sampeyan mikir iki anekdot sajarah? Ora ana sing kaya ngono - kaya ngono, dicithak ing kamus Prancis Larousse sing dihormati. Iki mung minangka bukti lengkap babagan "kawruh sing jero babagan masalah" lan tingkat "obyektivitas" kabeh wong sing nyoba lan nyoba "mbujuk" Tsar Rusia. Ivan the Terrible elek lan disengiti dening Kulon amarga ana ing sangisore dheweke Rusia saka pamrentahan provinsi, mantan provinsi Golden Horde, wiwit dadi kerajaan sing kuat, lan sing paling penting, kerajaan independen, lan miwiti dalan. saka nggawe kekaisaran. Mulane kabeh gelombang goroh, kang, sayangé, njupuk ROOT ing tanah air salah siji sing paling kontrovèrsial, nanging panguwasa saestu gedhe saka Rusia.
Pengarang:
Foto sing digunakake:
Wikipedia / lukisan dening V. M. Vasnetsov "Ivan the Terrible"
165 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. Tebih B
    Tebih B 18 Juni 2020 08:13
    + 41
    Aku pengin nulis akeh perkara kanggo ndhukung Ivan Vasilich, nanging aku curiga yen dheweke ora butuh dhukunganku. Mulane, mung pratelan: panguwasa gedhe. Sayange, kaya sing asring kedadeyan karo kita, dheweke ora ninggalake penerus sing pantes
    1. Pemberontak
      Pemberontak 18 Juni 2020 08:19
      + 31
      Ivan the Terrible - panguwasa paling njijiki utawa paling difitnah ing Rusia

      Odious, bedane karo penguasa obscurantist ing jaman kasebut, lan mulane difitnah dening dheweke ...
      1. Pemberontak
        Pemberontak 18 Juni 2020 09:10
        +4
        dheweke minangka sing pisanan sing wiwit dadi raja - cukup pantes lan sah


        1. Nicholas S.
          Nicholas S. 18 Juni 2020 11:25
          +8
          Quote: Alexander Kharaluzhny
          dheweke minangka sing pisanan sing wiwit dadi raja - cukup pantes lan sah
          Gumantung apa pangertèn kanggo nandur modal ing tembung iki. Rus' éntuk kamardikan lengkap saka Horde ing Ivan III. Minangka otokrat Ivan III njupuk judhul "...Panguwasa kabeh Rus' ... "
          1. Pemberontak
            Pemberontak 18 Juni 2020 11:52
            +3
            Kutipan: Nicholas S.
            Gumantung apa pangertèn kanggo nandur modal ing tembung iki. Rus' éntuk kamardikan lengkap saka Horde ing Ivan III. Minangka otokrat, Ivan III njupuk gelar "... Penguasa Kabeh Rus' ..."

            Sovereign - Sovereign, lan Caesar (Tsar) - Tsar ...
            1. Octopus
              Octopus 19 Juni 2020 02:11
              -2
              Quote: Pemberontak
              Sovereign - Sovereign, lan Caesar (Tsar) - Tsar ...

              Ivan IV dinobatkan minangka tsar sanalika sawise munggah tahta. Nalika dheweke durung duwe prestasi sing diragukan.
  2. polpot
    polpot 18 Juni 2020 08:15
    +5
    Anak ing jamane, kanthi pro lan kontra.
    1. mbah kakung
      mbah kakung 18 Juni 2020 08:17
      + 10
      minangka Repin narik kawigaten kita, supaya kita ngerti Sajarah. - conto carane sajarah "ditulis".
  3. Viktor Sergeev
    Viktor Sergeev 18 Juni 2020 08:16
    +6
    Ivan ora duwe 4 julukan "elek". Kepiye sampeyan bisa ngina panguwasa gedhe kanthi julukan Barat iki?
    1. Sentinel vs.
      Sentinel vs. 18 Juni 2020 08:20
      + 10
      Ing sisih kulon, Ivan IV diarani Ivan the Terrible. Secara harfiah - Ivan the Terrible.
      1. Viktor Sergeev
        Viktor Sergeev 18 Juni 2020 08:24
        +7
        "Kulon" multifaceted, ana ora mung Inggris, nanging padha bisa nelpon ing interpretasi beda. "Elek" saka mitologi sing padha karo pembunuhan Ivan 4 putrane. Tujuane: kanggo nyenyamah wong gedhe sing diwedeni.
        1. Octopus
          Octopus 19 Juni 2020 02:13
          -3
          Kutipan: Viktor Sergeev
          Tujuane: kanggo nyenyamah wong gedhe sing diwedeni.

          Sapa sing wedi marang Ivan 4, Inggris? Wah, isin banget.
          1. Petrik66
            Petrik66 19 Juni 2020 14:55
            +1
            Ora, wong Inggris kekancan karo dheweke, nanging tanggane padha wedi. iku wong-wong sing, sawise dikalahake pamrentahan Rusia dening Tatar lan squabbles internal, ngresiki tanah sing padha goroh. Muga-muga kita isih bakal nggawe kabeh wong sing main-main ing taun 90-an "Wajah Kambing"
    2. Pemberontak
      Pemberontak 18 Juni 2020 08:47
      +9
      Kutipan: Viktor Sergeev
      Ivan ora duwe 4 julukan "elek". Kepiye sampeyan bisa ngina panguwasa gedhe kanthi julukan Barat iki?

      Wong Serbia sing kudu dilayani, ujar manawa ing Serbia Ivan IV "Ing Elek", diarani "Ivan Agung", amarga ing basa Serbia "nggegirisi"- Iki"reged"...
      1. MstislavHrabr
        MstislavHrabr 18 Juni 2020 17:19
        +3
        Dheweke yaiku Ivan Agung, lan dheweke dudu sing kaping papat ... Dheweke sing pertama (dheweke duwe getih Genghisides, Tatar lan Kipchaks lan Bizantium, Rusia lan Rurikovich). Dheweke mimpin bagean saka "Horde", duwe hak kanggo paling akeh lan dicaplok bagean iki ...
      2. Sahar Medovich
        Sahar Medovich 18 Juni 2020 18:24
        0
        Lan wong Bulgaria, kayane, nelpon dheweke Ivan the Good ... apik
      3. 5-9
        5-9 19 Juni 2020 14:28
        +1
        Lan dheweke iku Agung ... asline Elek yaiku mbah kakunge Ivan kaping 3 (kaya nalika umure) ...
    3. Wend
      Wend 18 Juni 2020 10:21
      +1
      Kutipan: Viktor Sergeev
      Ivan ora duwe 4 julukan "elek". Kepiye sampeyan bisa ngina panguwasa gedhe kanthi julukan Barat iki?

      Kenapa ngina? Padha wedi marang, nelpon Ivan Vasilyevich Elek, sepisan maneh kita nandheske cowardice lan deceitfulness saka Kulon.
      1. Utas meneng
        Utas meneng 18 Juni 2020 11:08
        +1
        Padha wedi marang, nelpon Ivan Vasilyevich Elek
        Aku bisa salah, nanging ing Rus' Ivan aku disebut formidable, sing banjur nampa julukan liyane Kalita.
        1. Wend
          Wend 18 Juni 2020 11:17
          0
          Quote: Sekrup Utas
          Padha wedi marang, nelpon Ivan Vasilyevich Elek
          Aku bisa salah, nanging ing Rus' Ivan aku disebut formidable, sing banjur nampa julukan liyane Kalita.
          Iki pisanan aku krungu, Mungkin iku ing sawetara sumber, nanging aku wis ora ketemu
          1. Utas meneng
            Utas meneng 18 Juni 2020 11:42
            -1
            Iki pisanan aku krungu iki, Mungkin ing sawetara sumber ana
            Where sing, Aku ora bakal ngomong langsung, iku perlu kanggo shovel. Aku bakal mriksa yen aku duwe wektu.
        2. Han Tengri
          Han Tengri 18 Juni 2020 12:28
          +3
          Quote: Sekrup Utas
          Aku bisa salah, nanging ing Rus' Ivan aku disebut formidable, sing banjur nampa julukan liyane Kalita.

          Ivan III - mbah kakungipun Ivan Vasilevich.
          1. Utas meneng
            Utas meneng 18 Juni 2020 12:36
            0
            Ivan III - mbah kakungipun Ivan Vasilevich.
            Mbok saiki dheweke durung siap kanggo operate karo kasunyatan.
            1. Octopus
              Octopus 19 Juni 2020 02:17
              0
              Ivan Kalita, sawayah-wayah, ora diarani nggegirisi. Ivan 3 diarani Agung, dudu Elek.
        3. andrew42
          andrew42 23 Juni 2020 15:04
          0
          Ora bisa. Kalita diceluk nggawa dompet kanggo sedekah nalika menyang pura, ora mung. Yen Ivan Danilych wis "elek-elek", banjur medeni mikir carane Yuri Danilych (sepuh) bakal dijuluki, sing numpes "tangga tengen", mimpin Horde kanggo Rus' (iki ora negatif, mung a kasunyatan), nikah Konchaka, adhine Uzbekova, lan Mikhail saka Tverskoy ing Horde "dhawuh" cukup kanggo awake dhewe ing roh bandit saka 90s. Ivan Kalita ora bisa dadi "elek" ing sembarang cara, lan iku sadulur 4th antarane Danilovichs, yen memori serves kula tengen.
          1. Utas meneng
            Utas meneng 23 Juni 2020 15:28
            -1
            Kalita diceluk nggawa dompet kanggo sedekah nalika menyang pura, ora mung.
            Kalita, sadurunge dadi Kalita, minangka panguasa sing kejam, licik lan munafik sing nggawa akeh kekerasan sanajan miturut standar wektu kasebut. Cara pamaréntahan sing kejam nyebabake sikap sing cocog ing antarane masarakat. Lan dheweke dadi Kalita nalika dheweke mikir maneh babagan awake dhewe lan nyoba ndandani dosa sing kepungkur.
  4. antivirus
    antivirus 18 Juni 2020 08:19
    +7
    apa sing ora bakal dikandhakake babagan dheweke kabeh setengah bebener, nanging negara sing digawe ing sangisore dheweke lan dheweke urip
    1. Andrey Krasnoyarsky
      Andrey Krasnoyarsky 18 Juni 2020 08:49
      +1
      Negara iki digawe dening Ivan kaping papat??? Iki soko anyar ing sajarah. Nyatane, Rusia digawe dening sawetara generasi panguwasa, diwiwiti karo Ivan Kalita lan pungkasan karo Peter Agung. Ivan the Terrible mung minangka link penengah ing proses mbentuk negara terpusat.
      1. antivirus
        antivirus 18 Juni 2020 10:48
        +5
        lan Kalita penengah, lan Dmitry Donskoy ... lan kita sak wentoro ..
        kabeh iku perishable, nanging Parade bakal pass (99% Veteran wis seda) lan Rusia
      2. MstislavHrabr
        MstislavHrabr 18 Juni 2020 17:21
        0
        Iki minangka gagasan para sejarawan jaman ROMANOV ...
        1. Andrey Krasnoyarsky
          Andrey Krasnoyarsky 19 Juni 2020 06:18
          0
          Lan apa, sawetara sejarawan ana ing jaman pra-Romawi? Nyatane, Vasily Nikitich Tatishchev, sing makarya ing separo pisanan abad kaping 18, dianggep minangka sejarawan Rusia pisanan. Ana uga panemu manawa para sejarawan pisanan yaiku Innokenty Gizel utawa Andrei Lyzlov. Nanging karya penulis kasebut muncul ing paruh kapindho abad kaping 17. Maneh ing Romanovs. Chroniclers dudu sejarawan, padha dadi registrar acara, uga moralizers agama. Lan, kenapa Romanovs ora nyenengake sampeyan? Dongeng sing dipeksa wong nulis ulang sejarah lan kabeh crita ora ditampa amarga khayalan mutlak.
  5. parma
    parma 18 Juni 2020 08:20
    -17
    Kabeh dadi bunder, sawetara taun kepungkur wis ana artikel babagan topik iki, sanajan penulis beda ing kana lan kasunyatane paling ora narik kuping ....
    Babagan artikel iki, ana alternatif saka siklus "kabeh wong ngapusi, nanging aku ora bakal menehi bukti!" ... Aku malah ora pengin ngrembug iki, VO deteriorate saben taun ...
    1. Tatyana Pershina
      Tatyana Pershina 18 Juni 2020 09:29
      + 10
      Kanthi bukti saka penulis, mung, kabeh wis tumata. Sembarang pratelan kasebut bisa diverifikasi, nanging ing artikel babagan sumber iki, mesthine ora bisa ngutip kabeh dokumen lan sumber sejarah. Telusuri dhewe
      1. parma
        parma 18 Juni 2020 11:13
        -7
        Quote: Tatyana Pershina
        Kanthi bukti saka penulis, mung, kabeh wis tumata. Sembarang pratelan kasebut bisa diverifikasi, nanging ing artikel babagan sumber iki, mesthine ora bisa ngutip kabeh dokumen lan sumber sejarah. Telusuri dhewe

        Ya, oke, padha ora ana ...
        Ing pungkasan wektu, padha "irrefutable" bukti wis debunked, supaya aku bakal njlèntrèhaké kahanan karo Antonio Possevin ... wong dikirim menyang kraton Rusia minangka mata lan kuping pontiff, nanging tinimbang ngumpulake data lan ngandhani bab. kabeh sing mengkono, salah siji saka wong paling pengaruh ing donya mutusaké kanggo ngapusi juragan lan nulis fiction .. sakperangan alesan, mung Russophobe a! Tingkat motivasi lan logika tumindak mung ana ing ndhuwur ... babagan keracunan pangeran, mula ing jaman semana dheweke diobati kanthi cara "cemerlang" ...
        Lan saliyane argumen "crita kasebut ditulis dening Russophobes utawa pengkhianat", ora ana ing artikel kasebut, ora ana karya ilmiah.
        1. MstislavHrabr
          MstislavHrabr 18 Juni 2020 17:32
          0
          Possevin ora ngapusi. Dheweke ngira-ngira kedadeyan saka sudut pandang mungsuh negara kita. Mekaten. Iki minangka conto sing padha babagan pambiji acara sing padha kanggo sampeyan: - "Hitler kanthi khianat nyerang Uni Soviet"; - "Hitler, kanggo ngamanake Eropa saka bebaya komunis, dipeksa nyerang USSR." Mulane, penilaian Possevin kudu dianggep kanthi apik. kanthi teliti ... Ana acara - ya ... Kenapa? Lan carane ngevaluasi wong-wong mau? Pitakonan? Nanging mesthi ora kaya sing dievaluasi dening mungsuh negara kita!
        2. andrew42
          andrew42 23 Juni 2020 15:11
          0
          Aku ora setuju bab misunderstanding saka perawatan saka sublimate. Ing Rusia, wiwit saka Ivan III, ana pengaruh banget saka tradhisi Bizantium. Lan ing racun, panganan pelengkap lan "obat" liyane Tsaregradsky "mangan asu." Dheweke mangan raja lan pangeran kanthi sengaja, siji utawa loro cukup yen dosise apik. Iku umum - padha babras sethitik, lan banjur rampung mati karo "obat". Plot klasik iki ora mung ana ing sajarah negara, nanging wis mlebu ing fiksi ilmiah - Aku kelingan raja saka "Pancen angel dadi dewa", sing putrane dijaga dening Rumata :)
    2. kn54
      kn54 18 Juni 2020 10:04
      + 15
      Babagan gubernur lan boyar sing dieksekusi:
      Mikhailo Vorotynsky, sing kaping pindho dieksekusi, telung taun sawise eksekusi kaloro (!), contrived kanggo nggambar munggah charter pisanan layanan tapel wates ing sajarah ("Putusan Boyar ing desa lan layanan njaga"), lan Maria Staritskaya, poisoned, sesak asap lan klelep ing Sheksna, ninggalake setahun sawise eksekusi menyang Eropa minangka garwane Pangeran Magnus Denmark ...
      Nganti Jaman Kacilakan (20 taun sawise seda Ivan the Terrible)) Ora ana sing wani nglanggar wates negara sing sugih lan kuwat.
      1. Andrey Krasnoyarsky
        Andrey Krasnoyarsky 18 Juni 2020 14:13
        -2
        Ora ana sing wani nyerbu??? Oh, lan "sejarawan" wis kumpul ing kene. Nanging kepiye Stefan Batory, sing ngepung Pskov ing taun 1581-82? Utawa apa Pskov ora kalebu "negara sugih lan kuwat"? Lan ing umum, asil bilai saka Perang Livonian piye wae ora pas karo gambar saka "sugih-kuwat". Lan ing taun 1591, Khan Crimean saka Gaza-Gerai tekan tembok Moskow (utawa apa Moskow dudu bagéan saka Negara?). Nanging, cedhak Moskow, dheweke kalah banget, sing, kabeh padha, mbantah pernyataan kasebut "ora ana sing wani nglanggar." Lan ing wiwitan abad kaping 17, ana akeh wong sing pengin nglanggar. Siji-sijine arah sing sejatine wiwit jaman Ivan the Terrible lan ing saindhenging abad kaping 17 sukses Rusia sing kolosal lan ora diragukan yaiku sisih wétan. Nanging yen aneksasi wilayah Volga minangka prestasi tanpa syarat Ivan, mula wiwitan penaklukan Siberia minangka inisiatif pribadi para pedagang Stroganov, sing nyewa detasemen Yermak.
        1. Vlad-mir
          Vlad-mir 18 Juni 2020 15:06
          +1
          Quote: Andrey Krasnoyarsky
          . Nanging yen aneksasi wilayah Volga minangka prestasi tanpa syarat Ivan, mula wiwitan penaklukan Siberia minangka inisiatif pribadi para pedagang Stroganov, sing nyewa detasemen Yermak.


          Bener, Yermak mbalekake yurisdiksi Moskow ing Altai lan Siberia Kulon. Ilang sedhela. Malah ing sangisore mbah kakunge, detasemen, dipimpin dening bocah lanang loro, mlaku saka Altai menyang Teluk Ob. Imposing yasyk ing everyone lan njupuk everyone ing lengen Moscow.
          Bener, iki ora ana ing buku teks, nanging sampeyan bisa maca ing tulisan sawetara sejarawan.
          1. Andrey Krasnoyarsky
            Andrey Krasnoyarsky 18 Juni 2020 16:21
            +1
            Ing ngisor mbah Yermak??? Iki sing ditemokake mbah Yermakov, nalika bapake ora dingerteni (kajaba jenenge). Lan Yermak ora tekan Altai sembarang, kang ngatur kanggo dijupuk mung bagean Western Siberia. ing ngendi dheweke mati ing perang. Sawisé iku, wong-wong Rusia tindak menyang wétan tanpa henti.
            1. Vlad-mir
              Vlad-mir 19 Juni 2020 08:04
              +1
              Quote: Andrey Krasnoyarsky
              Ing ngisor mbah Yermak??? Iki sing ditemokake mbah Yermakov, nalika bapake ora dingerteni (kajaba jenenge). Lan Yermak ora tekan Altai sembarang, kang ngatur kanggo dijupuk mung bagean Western Siberia. ing ngendi dheweke mati ing perang. Sawisé iku, wong-wong Rusia tindak menyang wétan tanpa henti.


              Ing kene ora perlu kanggo nglirwakake angen-angen sampeyan minangka tulisanku.
              Artikel kasebut umume babagan Ivan the Terrible. Dadi, ing mbah kakungipun Ivan the Terrible, tumindak iki kedaden.
        2. Octopus
          Octopus 19 Juni 2020 02:26
          0
          Quote: Andrey Krasnoyarsky
          Oh, lan "sejarawan" wis kumpul ing kene. Nanging kepiye Stefan Batory, sing ngepung Pskov ing taun 1581-82?

          Hmm, Pskov.

          Ora ana wong ing kene, ketoke, sing ngerti yen ana wong sing ngobong Moskow. Lan ora ing "sugih lan kuwat", nanging ing ngarsane wong ulang tahun, sing kasil draped piyambak saka Tatar maju ing 1572.
      2. Engineer
        Engineer 18 Juni 2020 14:55
        +1
        Ora ana sing nyathet Maria Staritskaya minangka korban dheweke.
        Efrosinya Staritskaya klelep ing Sheksna. Ora ana keraguan babagan pati kasar dheweke - jeneng kasebut ana ing "synodic of the disgraced"
    3. lucul
      lucul 18 Juni 2020 10:14
      +4
      Babagan artikel iki, ana alternatif saka siklus "kabeh wong ngapusi, nanging aku ora bakal menehi bukti!" ... Aku malah ora pengin ngrembug iki, VO deteriorate saben taun ...

      Ora, iku mung obah luwih lan luwih adoh saka dongeng Zionis, sing kita dianggep akeh.
      Sampeyan ora kudu katon adoh kanggo conto - apa sampeyan mikir Zionis bakal nulis babagan Crimea ing 2014 ing sajarah ing 2200? )))
  6. lele
    lele 18 Juni 2020 08:28
    + 11
    Ora ana apa-apa kanggo komentar ing kene. Luwih saka rong baris bisa ditulis babagan Tsar Ivan. Penulis, yen sampeyan ora ngerti apa sing kudu diomongake. luwih becik ora ndemek topik kasebut.
    Aku mung bakal ngutip saka "Satyricon" dening Arkady Averchenko: "Ing Rus', Tsar Ivan the Terrible, dijuluki Vasilyich amarga kekejemane, mrentah."
    Iki amarga ing Kulon padha sinau kabeh sajarah kita, ora mung saka Gostomysl kanggo Timashev, nanging uga akeh mengko. ngguyu
    1. Pemberontak
      Pemberontak 18 Juni 2020 08:50
      +1
      Kutipan: Kucing Laut
      Iki amarga ing Kulon padha sinau kabeh sajarah kita, ora mung saka Gostomysl kanggo Timashev, nanging uga akeh mengko.

      Ingkang utama yaiku materi metodologi sing ditrapake nyumbang kanggo iki ya

      1. volodimer
        volodimer 18 Juni 2020 10:10
        +3
        Ditilik saka gambar sing diwenehake, ora mung "desainer" sing duwe masalah karo kawruh babagan sejarah.
        Thunderbolt, nanging ora siji. A10 tinimbang P47. Ya, wong Jerman duwe pesawat jet, tegese sing luar biasa uga duwe, mesthi, luwih apik. ngguyu
    2. Korsar4
      Korsar4 18 Juni 2020 09:29
      +3
      Kita duwe komik.
      Sembarang kaca saka "Pangeran Perak" bakal nyritakake babagan wektu sing luwih cerah.
      1. lele
        lele 18 Juni 2020 11:09
        +6
        Sergei, hi. hi Aku maca "Pangeran Perak" kira-kira telung puluh taun kepungkur, babagan wektu sing padha aku maca babagan Kongo, Biafra, Kinshasa. Sampeyan bisa bantuan kula ngerti apa aku elinga kabeh babagan Hoare, Muller lan Steiner, nanging boten ing kabeh bab "Pangeran", Mungkin aku piye wae lack patriotisme nang?
        1. Korsar4
          Korsar4 18 Juni 2020 11:26
          +1
          Ora bisa mbandhingake. Aku entuk minangka bocah. Lan gaya A. K. Tolstoy isih cedhak. Miturut cara, akeh sing nganggep dheweke minangka cikal bakal Zaman Perak.

          Aku elinga saka pengalaman dhewe sing Dumas ora maca ing kanak-kanak, banjur ora ndelok ing sembarang cara.

          Lan resep patriotisme: bisa konsumsi kvass tikel kaping pindho?
          1. lele
            lele 18 Juni 2020 11:54
            +3
            Lan resep patriotisme: bisa konsumsi kvass tikel kaping pindho?

            Nalika isih enom dheweke luwih seneng bir, banjur dheweke ngerti yen dheweke wis ngombe dhewe lan ngalih menyang rum. Apa jenis patriotisme ana, kanggo ibu, lan aku ora seneng wong bodho iki karo gajah mati lan Kievan Rus.
            1. Korsar4
              Korsar4 18 Juni 2020 12:10
              +3
              Ora cara kita kanggo dibagi wong dadi kasta.
              Ing wektu sing padha, wong sing nganggo basa sing padha nglumpuk.
              1. lele
                lele 18 Juni 2020 12:44
                +2
                Apa tegese "ora metode kita"? Dheweke dudu sapa? Lan kasta pancen ora ana hubungane. Aku pancene kaya kanggo ndeleng Bunch saka limtchiks ing meja karo bocah-bocah wadon raunchy ing ulang tahun. Inggih, ora saiki, nanging nang endi wae ing seventies. Senajan, mesthi, wong ing antarane wong-wong mau beda-beda, nanging, amarga sawetara alasan, nalika padha ngunjungi kula, macem-macem cilik, nanging ayu ilang soko. Banjur, nalika iku nguripake metu sing nyolong iku, padha diantemi ing pasuryan dening wong dhewe ing asrama, lan diantemi, preduli saka jender. Sabanjure kabeh kedadeyan maneh. Aku nyoba nganggep wong-wong mau kaya wong lanang saka pekaranganku, nanging ora bisa. Apa sampeyan mikir masalah kasebut? Ya, anak-anakku wis nongkrong ing omahku wiwit cilik, kuku ora ilang.
                1. Korsar4
                  Korsar4 18 Juni 2020 12:57
                  +2
                  Kozma Prutkov:

                  "Slavophiles lan nihilis teka,
                  Lan kuku lan kuku liyane ora resik.

                  Kene ing kanak-kanak: yard, yard bal-balan - Aku malah ora mikir - sing duwe apa ing kulawarga. Sawetara jinis cahya sing dibayangke ditemokake.

                  Dene pahargyan ambal warsa, bokmanawi badhe dipun gulung dening pangeran, supados sadaya kaliki lumebet.

                  Sampeyan bisa komunikasi superficially karo kabeh wong. Jero - karo sawetara.
                  Senajan Shakespeare wis ngandika:

                  "Padha kuping kabeh,
                  Swara mung sawetara.

                  Ing wektu sing padha, aku seneng rapat-rapat acak, nanging aku ora bisa ngomong yen ana akeh.
        2. MstislavHrabr
          MstislavHrabr 18 Juni 2020 17:44
          0
          Maca Sergev-Tsensky "Sevastopol Strada" - bakal mbantu ... Kanggo novel iki, penulis nampa Bebungah Stalin ing taun 1941 ... Aku seneng banget. Tolstoy karo Sevastopol Tales luwih ringkih...
  7. smaug78
    smaug78 18 Juni 2020 08:30
    -12
    Kanggo mbandhingake: Henry VIII, sing mrentah ing wektu sing padha ing Inggris, nggantung rakyate ing puluhan ewu, kalebu bocah-bocah sing kejiret vagrancy. Elizabeth, sing ngganteni dheweke ing tahta, ngeksekusi satus ewu wong Inggris.

    Penulis ing sajarah iku nol lengkap. Lan dheweke dhewe seneng-seneng nglalekake raja lan para panguwasa ing negara liya ... Lan padha diadili miturut asil saka kabeh pamrentahan ...
    1. Vladimir Glinsky
      Vladimir Glinsky 18 Juni 2020 09:14
      + 12
      Nuwun sewu, ana apa? "Miturut macem-macem sumber, saka 12 nganti 72 ewu wong digantung miturut" hukum vagrancy ", lan wates ndhuwur dianggep dhuwur banget." Tegese, sanajan kita nampa tokoh ndhuwur minangka ora realistis, mula kita isih ngomong babagan puluhan ewu wong sing digantung mung miturut undang-undang babagan vagrancy.
      1. smaug78
        smaug78 18 Juni 2020 10:55
        -4
        Saiki kita katon ing negara negara sawise matine Ivan the Terrible lan Elizabeth padha. Ya, lan tembung kasebut
        Elizabeth ngeksekusi XNUMX wong Inggris
        kanggo sijine iku entheng ora muni ... 89 luwih bener.
  8. Stirbjorn
    Stirbjorn 18 Juni 2020 08:39
    + 17
    Bebarengan karo Stalin, mbokmenawa loro panguwasa paling penting ing sajarah Rusia. Lan loro-lorone padha fitnah ing mangsa, sayangé
    1. Vlad-mir
      Vlad-mir 18 Juni 2020 10:49
      +3
      Kutipan: Stirbjorn
      Bebarengan karo Stalin, mbokmenawa loro panguwasa paling penting ing sajarah Rusia. Lan loro-lorone padha fitnah ing mangsa, sayangé


      Ya, aku setuju karo sampeyan. Lan yen Stalin miwiti "kanca-ing-senjata" lan terus liberal, iku luwih angel karo Grozny. "Bapak sejarah Rusia" liberal diwiwiti, mlaku-mlaku ngubengi Paris kanthi lencana pendukung revolusi. Kanthi Karamzin wiwit "penganiayaan" para liberal saka sajarah. Lan terus nganti saiki. Lan padha ngrujuk marang Yudas Kurbsky lan Shinkar Staden. Kang wis tavern ing Moscow lan, mesthi, sepi perdagangan ing sisih kiwa. Bisnis gagal, aku kudu mlayu, nanging rasa nesu tetep. Lan Staden ora tau duwe posisi. Mung ing jaman semana, yen sampeyan diwenehi bangsawan ing sawijining negara, ing negara liya sampeyan diakoni minangka bangsawan. Lan iki luwih apik tinimbang shinkar. Dhaptar atusan wektu kasebut wis disimpen lan Staden ora ana ing kono. Lan miturut critane, dheweke mrentah paling ora telung atus.
      1. Andrey Krasnoyarsky
        Andrey Krasnoyarsky 18 Juni 2020 14:27
        -1
        Apa Karamzin liberal??? Ya, sampeyan duwe entheng luar biasa ing pikirane, kaya Ivan Aleksandrovich Khlestakov. Pancen, nalika isih enom, Nikolai Mikhailovich ora asing karo gagasan pendidikan liberal, malah dadi anggota pondokan Masonik, nanging sawise ngubengi Eropah lan mikirake "pesona" Revolusi Prancis, dheweke nolak liberalisme ing salawas-lawase lan ora bisa dibatalake. Lan dheweke nulis "Sejarah Negara Rusia", uga risalah "Cathetan ing Rusia Kuna lan Anyar", wis dadi konservatif sing yakin, monarkis, mungsuh revolusi sing ora bisa ditindakake lan patriot Rusia sing semangat.
        1. Vlad-mir
          Vlad-mir 18 Juni 2020 14:57
          +1
          Quote: Andrey Krasnoyarsky
          Apa Karamzin liberal??? Ya, sampeyan duwe entheng luar biasa ing pikirane, kaya Ivan Aleksandrovich Khlestakov. Pancen, nalika isih enom, Nikolai Mikhailovich ora asing karo gagasan pendidikan liberal, malah dadi anggota pondokan Masonik, nanging sawise ngubengi Eropah lan mikirake "pesona" Revolusi Prancis, dheweke nolak liberalisme ing salawas-lawase lan ora bisa dibatalake. Lan dheweke nulis "Sejarah Negara Rusia", uga risalah "Cathetan ing Rusia Kuna lan Anyar", wis dadi konservatif sing yakin, monarkis, mungsuh revolusi sing ora bisa ditindakake lan patriot Rusia sing semangat.


          Dheweke butuh dhuwit, mula dheweke didilat kanthi kuat. Supaya ana kanthi aman.
          Dheweke minangka pramuka sing mlaku-mlaku kanthi lencana pendukung revolusi. Aku entuk dhewe.
          Thanks kanggo dheweke, Ivan the Terrible ora ana ing monumèn. Dheweke pitenah Grozny lan sampeyan bakal nulis yen dheweke ora liberal ing jiwane. Nindakake tatanan politik kanggo fitnah raja. Lan iki minangka monarki. Oh nggih.
          1. Andrey Krasnoyarsky
            Andrey Krasnoyarsky 18 Juni 2020 16:16
            +1
            Tuduhan konyol sampeyan minangka bukti paling apik yen sampeyan ora duwe ide babagan Karamzin utawa babagan karyane. Yen mung kanggo dhuwit dheweke nulis, dheweke mesthi melu sastra, nggawe buku babagan "liz miskin" lan ngitung biaya. Lan sajarah ora langsung miwiti kanggo generate income, lan income ora dadi panas, nanging ana kaping atus karya luwih saka nalika nulis crita romantis. Tatanan politik apa lan saka sapa sing ditindakake ??? Miturut cara, kabeh contemporaries, malah mungsuh politik, nyathet kristal kejujuran lan kualitas moral dhuwur Nikolai Karamzin. Utamane, A.S. ngapresiasi banget marang dheweke. Pushkin. Miturut cara, utamane kanggo sampeyan: Karamzin nerangake kepinginan kanggo nulis sejarah Rusia amarga sejarah manca (Eropa) diterangake kanthi apik lan rinci, lan malah wong Rusia ora ngerti babagan sejarah Rusia. Lan alasan kapindho yaiku paparan omong kosong Russophobic sing ditulis ing Eropa (contone, dening Leclerc). Lan taksiran Ivan iku ambigu, Karamzin gumantung ora mung ing Possevino utawa Staden, malah ora dadi luwih ing wong-wong mau, nanging ing Novgorod lan Pskov Chronicles saka abad kaping 17, Synodal Chronicle, bit buku, uga ing babad. jaman Ivan the Fourth, karya penulis Rusia ing pungkasan abad kaping 16 - awal abad kaping 17 Umumé, ikatan karo praktik "Aku ora maca, nanging aku ngukum", lan uga ora nyritakake omong kosong para sejarawan Internet semi-literate saka bajak lan keyboard.
            1. MstislavHrabr
              MstislavHrabr 18 Juni 2020 17:51
              0
              Wangsulan utama sing diandelake Karamzin yaiku pendapat kulawarga Romanov ... Sing ana ing antarane wong sing gelo dening Ivan the Terrible ... "Sejarawan sing jujur ​​​​ing pengadilan" ...
              1. Andrey Krasnoyarsky
                Andrey Krasnoyarsky 19 Juni 2020 06:43
                0
                Karamzin utamané gumantung ing pendapat dhewe. Dheweke dadi monarkis lan pendukung otokrasi. Nanging dheweke ngerti prinsip autokrasi sing rada beda tinimbang Romanov saka Mikhail nganti Paul kalebu. Tumrape Romanov, panguwasa otokratis iku jebadane Gusti Allah, saben sabda iku sejatine sejatine, sing wicaksana lan ora bisa didefinisikan, miturut Karamzin, panguwasa iku wong sing padha. kaya wong liya, kanthi karsane takdir diunggahake menyang puncak kekuwatan, bisa nggawe kesalahan lan malah nindakake kadurjanan. Miturut Karamzin, otokrasi lan tirani ora padha. Otokrat tumindak kanggo kepentingan rakyat lan negara, lan wong tiran mung nyenengi kekarepan lan kekarepane dhewe. Kekuwatan autokrat dudu hiburan sing nyenengake, nanging tanggung jawab sing paling dhuwur. Mulane Karamzin ngidini dheweke ngritik ora mung Ivan the Terrible, nanging uga raja-raja liyane, sing, ing mratelakake panemume, ora cocog karo pakurmatan dhuwur saka Rusia. Cukup wis kanggo nyebar omong kosong, kaya Nikolai Mikhailovich wrote Sajarah miturut ndhikte Romanovs. Sanajan dheweke duwe posisi ahli sejarah (yaiku, sejarawan pengadilan), Alexander the First (ing pamrentahane karya Karamzin minangka sejarawan tiba) ora nuduhake apa-apa marang dheweke, lan dheweke kenal karo karya Karamzin mung sawise taun. volume pisanan diterbitake.
                1. Vlad-mir
                  Vlad-mir 19 Juni 2020 08:49
                  0
                  Quote: Andrey Krasnoyarsky
                  Karamzin utamané gumantung ing pendapat dhewe. Dheweke dadi monarkis lan pendukung otokrasi. ---------------------------------------- Cukup wis nyebar omong kosong, kaya Nikolai Mikhailovich wrote Sajarah miturut ndhikte Romanovs. Sanajan dheweke duwe posisi ahli sejarah (yaiku, sejarawan pengadilan), Alexander the First (ing pamrentahane karya Karamzin minangka sejarawan tiba) ora nuduhake apa-apa marang dheweke, lan dheweke kenal karo karya Karamzin mung sawise taun. volume pisanan diterbitake.


                  Lan "monorkis yakin" iki mlaku-mlaku ngubengi Paris kanthi lambang revolusioner sing ndhukung dheweke.
                  Apa nulis sawetara buku lan gumantung ing owah-owahan nasibe panulis nalika posisi sejarawan Pengadilan karo pondokan luwih apik.
                  Lan sampeyan, karo "mripat biru", pratelan sing sejarawan Pengadilan ora njupuk menyang akun ing karya Mratelakake panemume saka pengadilan - kaisar. Apa Naivety utawa Samsaya Awon. Ing kene panemu lan kekarepan para pamimpin ilmiah dianggep kanthi kekuwatan lan utama - lan kekarepan kaisar ora dianggep. Ya, ora ana tembung. Menapa malih, kepinginan kaisar ngimpi yen rakyat Rusia Agung diganti dening Jerman.
                  Lan sawise makarya ing arsip Karamzin, sawetara dokumen nduweni sifat nguap.
                  Ya, Ivan the Terrible minangka wong suci sing dihormati sacara lokal.
                  1. Andrey Krasnoyarsky
                    Andrey Krasnoyarsky 19 Juni 2020 14:31
                    0
                    Kaget, nalika nyalahake Karamzin minangka pitenah, para pangritik nggawa pitenah sing luwih gedhe. Apa jenis "lencana revolusioner" iku? Dheweke ora nampa Revolusi Prancis; yen dheweke lunga menyang Eropa minangka pemimpi liberal-Westernizer, banjur bali saka Eropa minangka patriot-monarkis sing yakin. Kanggo nganggep Alexander Pisanan minangka pimpinan ilmiah yaiku dhuwure absurditas. Sampeyan mbokmenawa nganggep yen kaisar paling sethithik minangka calon ilmu sejarah. Aku ora ngerti apa sebabe nggawe omong kosong nalika Karamzin dhewe nerangake kanthi jelas sadurunge miwiti kerja kenapa dheweke nulis sejarah negara Rusia lan kepiye carane nulis. Program iki rampung wareg tsar, ora ana bukti siji sing Alexander menehi saran Karamzin soko. Akibaté, Sejarah Negara Rusia nganti pirang-pirang taun dadi sejarah resmi negara kasebut. Nanging ora amarga ana wong sing ndhikte apa wae marang Karamzin, nanging mung amarga panemune Karamzin cocog karo gagasan kaisar dhewe. Nanging, aku wedi, kanggo wong sing wis biasa mikir lan nulis mung miturut dikte saka ndhuwur, angel kanggo mbuktekake manawa sejarawan bisa nggawe karyane tanpa dikte.
                    1. Vlad-mir
                      Vlad-mir 19 Juni 2020 14:50
                      0
                      Quote: Andrey Krasnoyarsky
                      Kaget, nalika nyalahake Karamzin minangka pitenah, para pangritik nggawa pitenah sing luwih gedhe. Apa jenis "lencana revolusioner" iku? Dheweke ora nampa Revolusi Prancis; yen dheweke lunga menyang Eropa minangka pemimpi liberal-Westernizer, banjur bali saka Eropa minangka patriot-monarkis sing yakin. Kanggo nganggep Alexander Pisanan minangka pimpinan ilmiah yaiku dhuwure absurditas. Sampeyan mbokmenawa nganggep yen kaisar paling sethithik minangka calon ilmu sejarah. Aku ora ngerti apa sebabe nggawe omong kosong nalika Karamzin dhewe nerangake kanthi jelas sadurunge miwiti kerja kenapa dheweke nulis sejarah negara Rusia lan kepiye carane nulis. Program iki rampung wareg tsar, ora ana bukti siji sing Alexander menehi saran Karamzin soko. Akibaté, Sejarah Negara Rusia nganti pirang-pirang taun dadi sejarah resmi negara kasebut. Nanging ora amarga ana wong sing ndhikte apa wae marang Karamzin, nanging mung amarga panemune Karamzin cocog karo gagasan kaisar dhewe. Nanging, aku wedi, kanggo wong sing wis biasa mikir lan nulis mung miturut dikte saka ndhuwur, angel kanggo mbuktekake manawa sejarawan bisa nggawe karyane tanpa dikte.



                      1 Kelangan - Pandangan Karamzin bertepatan karo gagasan kaisar dhewe. Aku ora ndhikte ora - gagasan bertepatan. Sejarawan Pengadilan ora bisa beda.
                      Paling ora sampeyan ngerti apa sing sampeyan tulis. Iki minangka konfirmasi mutlak saka Karamzin dilat panguwasa. Apa sing dikarepake. Lan iki "monarkis" fitnah Ivan the Terrible, dadi luwih supaya Repin dicet dhewe gambar Pancen Palsu ing hakekat. Kang liberal seneng propagandised lan dipun promosiaken nang endi wae lan nang endi wae.
                      Kebeneran kaya ngono wis katon dening nelayan saka kadohan.
                      2 Katon yen Alexander ngimpi ngganti Rusia Agung karo Jerman, sampeyan setuju.
                      1. Andrey Krasnoyarsky
                        Andrey Krasnoyarsky 19 Juni 2020 15:16
                        +1
                        1) Kita duwe akeh penggemar Stalin ing antarane para komentator ing situs iki. Apa, Stalin pribadi meksa dheweke ngirim komentar kanggo dhukungan? Mbokmenawa isih duwe panemu lan panemune dhewe-dhewe. Sing kaisar ora ndhikte apa-apa marang Karamzin ora jelas lan tanpa pilihan. Mung wae sang nata kebak bab liyane lan kuwatir. Nanging malah sadurunge publikasi saka volume pisanan saka Sajarah Negara Rusia, Karamzin dikirim panguwasa Cathetan ing Rusia Kuna lan Anyar, ngendi kang mbatesi sesanti saka sajarah lan modernitas Rusia - iki kasunyatan. Lan Alexander nyetujoni pandangan kasebut. Babagan "dilat" - iki mung spekulasi sampeyan, ora ana sumber siji-sijine sing bakal nggambarake kasunyatan manawa kaisar ndhikte konsep sejarah Rusia marang sejarawan. Babagan Ivan the Terrible - sawetara kontemporer Karamzin, kaya sampeyan, nesu amarga Karamzin wani ngritik tsar. Nanging ora ana siji-sijia sing teka kanthi ide liar manawa kritik kasebut diilhami saka ndhuwur utawa sawetara "liberal". Dissatisfaction disababaké déning kasunyatan banget saka Assessment negatif saka panguwasa (sanajan wis mati) dening subyek saka negara. Bab babagan Ivan the Terrible Karamzin wrote saka sumber kasebut. kang ana ing pembuangan. Lan ora adhedhasar propaganda lan klise pseudo-partisan. Nggunakake conto tsar, sejarawan wanted kanggo nuduhake yen otokrasi beneficent dadi tirani getih, yen tsar ora dipandu dening apik saka Fatherland, nanging dening raos, emosi lan ngelak kanggo mbales. 2) Tesis babagan kepinginan Alexander kanggo ngganti Rusia Agung karo Jerman iku omong kosong, mulane, tanpa komentar.
                      2. Vlad-mir
                        Vlad-mir 19 Juni 2020 20:04
                        0
                        Karamzin ora ngritik Grozny, dheweke fitnah. Lan iki monarkis sing fitnah raja. Mula, eksekusi tatanan politik utawa tatanan liberal internal kanggo nyepak raja gedhe sing wis mati, luwih-luwih. Lan kagungane dinasti liyane.
                        Dadi, miturut dheweke lan miturut sampeyan, para panguwasa ora kudu duwe perasaan, emosi, lan liya-liyane, lan ora kudu dipandu dening dheweke ing urip. Ya, fantasi murni. Iki tegese panguwasa Barat bisa dipandu dening perasaan lan nizya Rusia. Liberalisme ing wangun sing paling murni yaiku ibadah ing Kulon.

                        Iku tegese sampeyan kudu makalah kaya - Aku dhawuh kuwi lan kuwi kanggo nulis iki lan sing. Sayange, kepinginan lan gagasan sing diucapake kanthi liwat utawa ora tetep ing kertas. Lan miturut pendapat sampeyan, kebetulan ide pancen mutlak. Lan iki kedadeyan mung nalika siji wong nyatakake dheweke (gagasan) marang wong liya kanthi banter utawa marang sekelompok wong.
                        Lan muspra ora ana komentar. Ana pratelan saka salah sawijining punggawa Rusia sing kepengin supaya panguwasa ndadekake dheweke dadi wong Jerman.
                      3. Andrey Krasnoyarsky
                        Andrey Krasnoyarsky 20 Juni 2020 13:08
                        0
                        Ya, pungkasane maca Karamzin dhewe lan bagean saka Crita babagan Ivan the Terrible. Temenan kula panjenengan dereng maos karyanipun. Yen ora, dheweke ora bakal ngandhani dongeng sing ora ana hubungane karo Karamzin sing nyata. Aku maca ora mung Sejarah Negara Rusia, nanging uga Cathetan saka Rusia kuna lan anyar, Surat saka wong lelungan Rusia, supaya aku bisa kanthi yakin ngadili pandangan Nikolai Mikhailovich lan evolusi panemune. Sampeyan bener miturut M. Zhvanetsky: ayo padha mbantah babagan rasa nanas karo sing mangan. Sampeyan, malah ora duwe gagasan hantu babagan Karamzin, rembugan karo wong-wong sing maca dheweke lan literatur ekstensif babagan dheweke. Miturut cara, para sejarawan Soviet ora seneng banget karo Karamzin lan ngritik dheweke amarga reaksioner lan konservatif, nanging malah ora mikirake tuduhan delusional sejarawan babagan fitnah tsar lan nyenengi para liberal Barat (kanthi cara, liberal Rusia ing jaman kasebut. duwe sikap negatif marang Karamzin, contone, N. Field). Pungkasan: yen Karamzin pengin ngrusak Dinasti Rurik kanthi ngritik Ivan kaping papat, mula kenapa dheweke ngunggahake Ivan Katelu menyang langit lan nampilake dheweke minangka cita-cita raja? Ivan iki uga Rurikovich.
                      4. Vlad-mir
                        Vlad-mir 20 Juni 2020 13:36
                        0
                        Nanging apa Ivan Katelu duwe gelar Tsar. Lan dheweke nambah wilayah Eropa ing Rusia meh kaping pindho. Lan sateruse. Ya, Ivan Katelu duwe kaluwihan gedhe, nanging kenapa Barat mung nglawan Terrible. Lan Karamzin, karo sajarah lan dominasi sakteruse saka HER, mimpin kanggo nulis gambar Absolutely Palsu saka Repin - elek matèni putrane. Lan propaganda sakteruse.
                        Pramila cariyosipun ndadosaken akibat ingkang kados makaten. Mikir.
                        Bye.
            2. Octopus
              Octopus 19 Juni 2020 02:36
              0
              Quote: Andrey Krasnoyarsky
              Miturut cara, kabeh contemporaries, malah mungsuh politik, nyathet kristal kejujuran lan kualitas moral dhuwur Nikolai Karamzin. Utamane, A.S. ngapresiasi banget marang dheweke. bedhil

              Ing "Sejarah" keanggunan, kesederhanaan
              Dheweke mbuktekake marang kita, tanpa pilih kasih,
              Perlu kanggo otokrasi
              Lan pesona pecut.


              Karamzin mbok menawa luwih apik tinimbang apa-apa. Nanging Pikul sing sadurunge iki uga ora bisa diremehake.
              1. Andrey Krasnoyarsky
                Andrey Krasnoyarsky 19 Juni 2020 06:25
                0
                Mesthine ora dikira-kira. Mesthine, buku Karamzin wis suwe banget, lan apologetik kanggo otokrasi dianggep reaksioner dening sekelompok wong sing terang-terangan (mung liberal sing padha karo sawetara komentator kita) sanajan sajrone urip sejarawan dhewe. Iku mung babagan ora ngubungake Karamzin apa sing ora diomongake utawa ditindakake, ora nggawe dongeng bodho babagan dheweke sing ora adhedhasar apa-apa.
  9. gabonskijfront
    gabonskijfront 18 Juni 2020 08:41
    +9
    Sajarah kita yaiku Eurocentric, ing kampanye Mongol nglawan China ana sawetara acara sing ora katon, lan penaklukan India umume ora dingerteni, nanging perang Poitiers minangka acara sing nggawe jaman, sanajan sampeyan mbandhingake, kabeh Hundred Years War mung dadi pertandhingan ing gateway. Lan kepiye carane miwiti pembantaian lan rampokan ing saindenging jagad kanthi jeneng "Penemuan geografis sing gedhe". Dadi kabeh sing katutup saka posisi Eropa kudu ditaksir maneh.
    1. Sentinel vs.
      Sentinel vs. 18 Juni 2020 08:53
      +4
      Setuju! Pancen ora ana sing dingerteni masarakat umum babagan sejarah China, India, Siam. Luwih luwih dikenal babagan sejarah Jepang, nanging uga mung ing istilah umum. Nanging ing kene sejarah Eropa dimangerteni ing sekolah, universitas, pirang-pirang artikel ing jaring lan berita ing TV sing ana gandhengane karo ulang taun tartamtu saka acara Eropa.
  10. roket757
    roket757 18 Juni 2020 08:42
    +5
    Penguasa serius, negarawan ....
    Lan liyane ... kabeh kaya biasane, tetes eluh ing mripate anak-anak kita sing apes kudu "kembang" nganti gedhene Tlaga Gedhe, lan segara wis ora nangis maneh, nanging getih sing diwutahake dening wong-wong mau. panguwasa ing saindhenging donya, iku mripate Gusti Allah tuwuh ....
  11. kapten
    kapten 18 Juni 2020 08:49
    + 10
    Raja nambah wilayah Rusia kaping 2. Amarga aktivitase, saiki kita duwe cadangan minyak, gas, emas, berlian, kayu, lsp. Amarga apa sing kita lakoni, kita urip lan muga-muga bisa urip, sanajan sengit banget saka akeh ing Eropa, Amerika lan Asia. Lan sing menarik, ana ing Rusia. Thanks kanggo tumindak, kita slamet ing kabeh perang, ing kabeh revolusi, ing perestroika. Penulis dhasar setuju karo sampeyan. Lan siap-siap kanggo kritik, kita duwe akeh penyayang kritik. Saben uwong ngerti, kabeh wong ngerti carane, mung saiki kita ora urip banget, ketoke saka pikiran gedhe.
  12. Max1995
    Max1995 18 Juni 2020 08:51
    -7
    Nyatane, Ivan the Terrible ora bocah. Mulane, manungsa waé kuwi.
    Plus - dheweke nindakake reformasi tanpa manis permen, kaya Peter.

    Senajan wong-wong KITA, lan dudu bangsa kita, uga seneng nggambarake raja-raja manca. .. Kaya 100 ewu digantung ing Inggris ing Henry, padha ora wisuh, etc.. IMHO, sawetara Spaniards, Angles, Swedes, etc., liyane kuwatir bab raja edan sing. Kita mung ora nulis babagan iki ...
    1. Octopus
      Octopus 19 Juni 2020 02:47
      +1
      Kutipan: Max1995
      Nyatane, Ivan the Terrible ora bocah. Mulane, manungsa waé kuwi.
      Plus - dheweke nindakake reformasi tanpa manis permen, kaya Peter.

      )))
      Penutur sing nyelehake Stalin lan Grozny ing sikil sing padha, sebagian bener. Loro-lorone nggawe kesalahan gedhe, saka sudut pandang sejarah. Dheweke mateni wong sing ninggalake memoar. Yen padha panganan wong iki, lan matèni ing jumlah padha uninteresting chumaziks, padha temtu bakal tetep panguwasa paling.

      Kajaba iku, Holocaust minangka kejahatan sing paling nggegirisi, kabeh wong Yahudi melek, akeh sing sinau. Pati ing taun-taun sing padha karo jumlah wong Indonesia utawa Hindu Bengali sing padha karo 0 wong. Ora ana wong miskin sing ninggal memoar babagan awake dhewe, utamane skenario.

      Mung wong sing duwe swara sing duwe hak kanggo ngelingi. Sing, padha ninggalake bukti tertulis. Antarane mungsuh Ivan IV ana akeh banget, iku prabédan saka Alexei Mikhailovich padha Quietest, sing nggawe mungsuh, sawise kabeh, luwih selektif. Sanajan dheweke ora wedi karo getih, mung reformasi Nikonian, tanpa akal lan tanpa welas asih.
      1. Engineer
        Engineer 19 Juni 2020 11:00
        +2
        Penutur sing nyelehake Stalin lan Grozny ing sikil sing padha, sebagian bener. Loro-lorone nggawe kesalahan gedhe, saka sudut pandang sejarah.

        Ana persepsi media babagan sejarah, lan ana sing ilmiah utawa cedhak ilmiah. Ing kasus iki, aku ngerti, kita ngomong babagan media.
        Saka sudut pandang para muji, Grozny pancen apik amarga dheweke mateni "wong-wong sing ninggalake memoar" para pangeran sing pinter banget iki sing isih ngelingi hak ninggalake, para hierarki gereja sing pinter banget, sing percaya yen, kanthi martabat spiritual, dheweke duwe hak kanggo wacana karo tsar, "disetel dening Gusti Allah" . Iki dudu kesalahane Grozny, nanging prestasine.
        Elek ing pikirane para puji iku tangan tegas sing ngukum para boyar - sing banjur oligarki, para pangeran - sing banjur separatis. Iki archetype saka negarawan ing tampilan saka post-Soviet awam. Amarga Possevino lan Staden ngritik tsar ing memoar lan pamflet, dheweke dipuji tanpa analisa kritis. Salah siji Jesuit mercenary Jerman kapindho. Relay proteksi langsung diaktifake - Russophobes lan detractors, konduktor perang ideologis.
        Gambar media Grozny positif persis amarga dheweke minangka punisher lan malah amarga dheweke ngukum elit. T
        Kasunyatan manawa dheweke uga ngukum wong non-elit ora menarik kanggo wong media.
        Apa sampeyan ndeleng utang nasional AS, yaiku, penindasan Tudors?
        Miturut crita Malyuta ing bingkisan Novgorod, Malyuta ngrampungake 1490 wong (kanthi pemotongan manual), lan 15 wong rampung.
        1. Octopus
          Octopus 19 Juni 2020 11:45
          -2
          Ya sampeyan bener.
          Kutipan saka Engineer
          Gambar media Grozny positif persis amarga dheweke minangka punisher lan malah amarga dheweke ngukum elit. T
          Kasunyatan manawa dheweke uga ngukum wong non-elit ora menarik kanggo wong media.

          Nggih

          Stalin lan wong-wong nglawan akeh wong sing ngerti awake dhewe.

          Sa adoh aku ngerti, iku Staliniss sing ditarik monster iki metu saka kuburan kanggo sijine lambang mustachioed ing iconostasis cocok.
          1. Engineer
            Engineer 19 Juni 2020 11:49
            +1
            Satemene aku ngerti, para Stalinis sing narik monster iki metu saka kuburan,

            Ora Stalinis, yaiku Stalin. Eisenstein lan Tolstoy netepi tatanan negara. Loro-lorone karya kasebut terus disetujoni dening pimpinan. Tolstoy wedi nggawe kesalahan nganti udan ing celonone. lan nulis ing dokumen pribadi carane medeni "ora kanggo guess"
  13. mambu
    mambu 18 Juni 2020 08:51
    +5
    Pengarang. Ing karya andhap asor kuwi, ditanggepi dening sampeyan kanggo diskusi umum, iku mung fisik mokal kanggo nimbang topik ditetepake. Format kasebut kudu beda banget. Ora kanggo sebutno kawruh banget topik. Maca paling ora A. Tyurin, sing banget kompeten lan adhedhasar fakta sejarah karya "Perang lan Damai Ivan the Terrible". Akeh penulis kondhang sing ngurusi topik iki tanpa isin nyolong kabeh bab saka kono, yaiku, padha plagiat. Lan isin kanggo negara kita yen buku-buku kasebut diprodhuksi ing cetakan sing sithik. Nanging apa sing dakkandhakake? Dagang ana ing kana.
  14. tihonmarine
    tihonmarine 18 Juni 2020 09:09
    +1
    Negara-negara sing ngetutake dalan iki banjur dadi kekaisaran (Rusia, Prancis, Jerman). Pilihan liyane yaiku Persemakmuran karo raja-raja wayang, perang gedhe lan telung partisi sajrone satus taun. Kinks?
    Kabeh iku langsung menyang titik, cendhak nanging menyang titik. Lan babagan keluwihan, banjur yen katon ing Eropah ing wektu iku, dadi metu sing Ivan Vasilievich - panguwasa kindest ing kabeh globe. Lan Rusia ing Ivan
  15. dhokter
    dhokter 18 Juni 2020 09:28
    +3
    Sawise Time of Troubles, sumber utama babagan jaman Ivan Vasilyevich bisa diitung nganggo driji.
    Dadi bebas nulis apa wae sing dikarepake.
  16. Angin bebas
    Angin bebas 18 Juni 2020 09:39
    -11
    Malyuta Skuratov mbok menawa dadi oprichnik sing paling njijiki, para pengawal disengiti kaya setan, ngelingi simbol penjaga, sirah asu lan sapu. Ivan iki uga ora njagong idly dening, lan ana ing akeh eksekusi. Ya, lan julukan kasebut ora diwenehake marang leluhure. Lan Yaroslav sing Wicaksana, lan Vasily sing paling tenang, lan Vladimir Srengenge Abang. Lan padha ditambahi lan mbela negara kita. Lan formidable ninggalake negara tanpa getih, desa-desa padha ditinggal. Ya, elinga pembantaian Novgorod Nalika 10-15 ewu dipateni, lan ing Novgorod ana 30000 jiwa. Saben detik dipateni. Ya, lan dheweke teka kanthi akeh eksekusi. Pancake penghibur Massovik. Lan sampeyan ora kudu ngomong, nanging padha duwe ireng lynched ana. Kita uga duwe maniacs, nanging ora ana sing mateni wong sing liwat. Lan maniac didakwo saka daya iku titah ugliest.
    1. Vlad-mir
      Vlad-mir 18 Juni 2020 10:31
      +9
      Quote: Angin bebas
      Malyuta Skuratov mbok menawa dadi oprichnik sing paling njijiki, para pengawal disengiti kaya setan, ngelingi simbol penjaga, sirah asu lan sapu. Ivan iki uga ora njagong idly dening, lan ana ing akeh eksekusi. Ya, lan julukan kasebut ora diwenehake marang leluhure. Lan Yaroslav sing Wicaksana, lan Vasily sing paling tenang, lan Vladimir Srengenge Abang. Lan padha ditambahi lan mbela negara kita. Lan formidable ninggalake negara tanpa getih, desa-desa padha ditinggal. Ya, elinga pembantaian Novgorod Nalika 10-15 ewu dipateni, lan ing Novgorod ana 30000 jiwa. Saben detik dipateni. Ya, lan dheweke teka kanthi akeh eksekusi. Pancake penghibur Massovik. Lan sampeyan ora kudu ngomong, nanging padha duwe ireng lynched ana. Kita uga duwe maniacs, nanging ora ana sing mateni wong sing liwat. Lan maniac didakwo saka daya iku titah ugliest.


      Aja ngapusi yen sampeyan ora ngerti pitakonan. Ora ana pembantaian Novgorod. Dhaptar wong sing dicekel lan disalahké miturut putusan Pengadilan Boyar isih urip nganti saiki. Sawetara sejarawan ngapusi, ngliwati Skudelniki karo wong-wong sing tiwas saka epidemi minangka wong mati. Sanajan karya babagan masalah iki wis suwe diterbitake. Nanging wong ngapusi ora entuk kabeh.
      2 Tumraping nagara kang ora ana getihé, cacahé wongé saya mundhak saora-orané ping setengah.
      3 Kowé ora ngerti bab pengawal - meneng. Ana upaya kanggo nggawe tatanan kaya tentara salib. Jumlah -2000 wong kanthi gaji 3 rubel - paling ora nganti 100 rubel saka sirah. Dokumen finansial wis disimpen.
      Usaha kasebut dianggep ora kasil. Pesenan dibubarake. Senajan tugas tartamtu wis rampung.
      4 Kabeh eksekusi ditindakake kanthi putusan Pengadilan Boyar. Raja nyetujoni dheweke lan asring ngganti eksekusi kasebut kanthi pakunjaran monastik.
      5 Nanging Basil sing paling sepi wis nandur babi gedhe banget karo reformasi pasamuwane.
      1. Angin bebas
        Angin bebas 18 Juni 2020 11:13
        -6
        Dhaptar sing ditangkep lan dieksekusi? nalika 90 persen populasi ora bisa maca. Oke, ayo, Nanging kok ndandani korban !!!!!!!??????
        1. Angin bebas
          Angin bebas 18 Juni 2020 11:14
          -6
          Maniak. Amarga.
        2. Vlad-mir
          Vlad-mir 18 Juni 2020 12:20
          +5
          Quote: Angin bebas
          Dhaptar sing ditangkep lan dieksekusi? nalika 90 persen populasi ora bisa maca. Oke, ayo, Nanging kok ndandani korban !!!!!!!??????


          Ora perlu mbaleni propaganda bab buta huruf saka populasi ing wektu iku. Huruf-huruf kayu birch ing jaman wiwitan kanthi yakin mbantah iki. Populasi ing wektu iku (buta huruf miturut pendapat sampeyan lan liberal) mbagekke pajak ing antarane awake dhewe lan kadhangkala nuntut para boyar utawa luwih dhuwur. Ing dhewe tanpa bantuan.
          Birokrasi diarani kenapa dhaptar sing dieksekusi lan dipenjara dienalake ing 30s abad kaping 20.
      2. Korsar4
        Korsar4 18 Juni 2020 11:33
        +4
        Muga-muga "Vasily the Quietest" mung salah cetak.

        Nanging apa sing kudu ditindakake supaya bisa katon ing wangun iki?
    2. Forester1971
      Forester1971 18 Juni 2020 10:49
      +5
      Komentar sampeyan goroh, saka tembung pisanan nganti pungkasan. Jeneng julukan saka Grand Dukes diciptakake dening para sejarawan pirang-pirang abad sawise mati. Sajrone kabeh pamaréntahan Ivan 4, ora luwih saka 7-10 ewu wong dieksekusi, sing uga ora sethithik, nanging ora ngluwihi wektu kasebut. Saka sudut pandang sampeyan, mesthine, film "Rimbaud-3" bener babagan USSR ing Afghanistan.
      1. Angin bebas
        Angin bebas 18 Juni 2020 11:18
        -5
        Carane akeh nesu lan gething ing sampeyan.
        1. Forester1971
          Forester1971 18 Juni 2020 11:25
          +3
          Aku ora mikir. Nanging sampeyan mbokmenawa luwih ngerti saka njaba. Ora ana tembung sing ora sopan utawa nyerang ing komentarku.
    3. ee2100
      ee2100 18 Juni 2020 11:34
      +3
      Nikolai the bloody minangka histeria rakyat. Mung kanggo wong-wong iki, sing wis sampeyan dhaptar, wong-wong ora ngoyak iki.
      10000-15000 wong dipotong. lan padha mbuwang kabeh menyang Volkhov? Apa maneh propaganda? Sing jelas dheweke dudu malaikat, sing jelas dheweke nglawan oposisi lan akeh komplotan lan bojone diracun lan dheweke dhewe diadili. Apa dheweke kudu lungguh maneh? Apa sing luwih adhem, kanggo tuwung kertas istilah nyata utawa kanggo konspirasi nyata kapak?
      Mungkin sampeyan bisa menehi jeneng panguwasa ing tanah Rusia sing sampeyan senengi.
      1. Engineer
        Engineer 18 Juni 2020 11:42
        -1
        Kelas master diwenehake dening Ivan III. Oposisi khusus karo dheweke luwih kuwat, nanging dheweke ora nyedhaki omong kosong kaya putu. Dheweke ora nandhang kekalahan, dheweke nyepetake para pangeran. Reresik siji-dijupuk Grozny
        1. ee2100
          ee2100 18 Juni 2020 11:46
          +1
          Apa kaping - kuwi lan raja
          1. Engineer
            Engineer 18 Juni 2020 11:48
            -2
            Iku muni lucu kanggo para raja ing sawijining jaman.
            1. ee2100
              ee2100 18 Juni 2020 11:57
              0
              Nanging sakperangan alesan ora ana sing ngomong babagan iki.
              1. Engineer
                Engineer 18 Juni 2020 12:00
                0
                Ivan kaping 3? Eksklusif saka ora nggatekake sejarah lan kecanduan kanggo konsep sing wis siap, luwih becik pseudo-patriotik.
                1. ee2100
                  ee2100 18 Juni 2020 12:08
                  +1
                  Tulis artikel babagan Ivan III, kita bakal ngrembug khusus. Kita ora ngerti alasan kanggo wong-wong sing nampa Ivan IV, kanggo tumindak minangka tumindak., nuwun kanggo totology. Lan babagan iki kita ngadili kanthi kasunyatan. Kita ora ngerti carane dihormati Ivan III bakal mimpin sampeyan ing kahanan putu.
                  1. Engineer
                    Engineer 18 Juni 2020 12:12
                    -2
                    Apa sampeyan kudu nulis artikel kanggo mbandhingake?
                    Lan babagan iki kita ngadili kanthi kasunyatan

                    Kharaluzhny ngadili miturut fakta? wedi marang gusti
                    Kita ora ngerti carane dihormati Ivan III bakal mimpin sampeyan ing kahanan putu.

                    Lan ora ana sing bisa ditebak. Mung analisis komparatif saka paling kahanan umum, paling kasunyatan, paling prestasi
                    1. ee2100
                      ee2100 18 Juni 2020 12:21
                      +1
                      Aku ora nulis babagan Kharluzhny. Sampeyan ora ngerti babagan "kahanan" Kita ora ngerti kahanan apa sing ditemokake putu lan apa sing njalari dheweke njupuk tindakan tegas kasebut.
                      Pay manungsa waé menyang kabijakan Putin sadurunge 2003 lan sawise. Apa sampeyan cetha?
                  2. MstislavHrabr
                    MstislavHrabr 18 Juni 2020 17:59
                    +3
                    1. Para sejarawan ora mbantah yen Ivan the Terrible minangka wong sing berpendidikan lan cerdas ing jamane ...
                    2. Kita ora ngerti apa sing bakal ditindakake saben sampeyan yen sampeyan urip ing jaman kasebut diubengi dening wong sing ngracun ibumu, banjur garwane lan bakal mesem saben dina lan menehi pitutur babagan cara urip lan sapa sing kudu dipercaya. ..
        2. Master Trilobit
          Master Trilobit 18 Juni 2020 12:34
          +5
          Kutipan saka Engineer
          Kelas master diwenehake dening Ivan III.

          Hello Denis. hi eseman
          Nanging aku ora bakal nemokake sepuluh beda saka siji kanggo liyane. eseman
          Loro-lorone nggunakake cara sing padha, nyetel gol sing padha, lan duwe masalah sing padha. Asil uga, ing umum, konsisten karo kemungkinan. Ivan III uga kalah, lan ing ngarep padha karo putune - ing Livonia. Mung Ivan III, yen memoriku bener, rotted sadulure ing pakunjaran, lan iku mokal kanggo ngomong persis apa kedaden karo Ivan IV lan putrane.
          Kanggoku, penguasa loro kuwi kaya sedulur kembar. Ivan IV, kajaba iku wong iku wani, lan mbah kakungipun ora dadi impulsif.
          Ing cendhak, kapribaden rampung iso dibandhingke, Aku ora ana Dhiskusi saka "takeaway siji-dijupuk". Yen wong kamenangan bakal, banjur mung dening "kaputusan kapisah saka hakim." eseman
          1. Engineer
            Engineer 18 Juni 2020 12:59
            -1
            день Добрый.
            Sedhela, Ivan sing kaping 3 yaiku Ivan the Terrible saka wong sing sehat. Dheweke uga ora kalah perang ing Livonia. Dheweke ora nindakake pogrom ing Tver lan Novgorod. Dheweke luwih seneng dikunjara tinimbang ditusuk. Lan Moscow ora diobong ing sangisore dheweke
            1. Master Trilobit
              Master Trilobit 18 Juni 2020 13:41
              +4
              Ivan III nempuh perang sing ora kasil karo Kazan lan Livonia. Ivan IV ngalahaké wong loro. Kajaba iku, dheweke nglawan Ottoman - uga prestasi sing cukup gedhe, mbah kakunge ora duwe masalah kaya ngono. Dheweke kalah ing Perang Livonia ora dening Livonians, nanging dening Eropah, lan perang iki wis saka jaman liyane - saka New Age. Rus' mung ora bisa ngetutake Eropah, lan ing wektu sing padha, pangembangan kahanan politik mesthi njalari konflik kasebut, ora bisa diendhani, yen mung ditundha, banjur mung liwat konsesi, kalebu wilayah. siji. Ing Ivan, aku padha mudhun entheng.
              Skala pogrom ing kutha-kutha Rusia isih dibesar-besarkan dening para kontemporer, lan, contone, aku ora yakin manawa Ivan III, sajrone penaklukane, nyebabake karusakan luwih sithik ing Novgorod tinimbang putune - dheweke ngethok irunge, keluwen. lan disigar sirahe tanpa tega lan karep , lan, yen aku elinga bener, ing sawetara kunjungan.
              Pakunjaran utawa totoan - apa bedane. Kajaba iku, padha ora ninggalake pakunjaran Ivan III urip luwih kerep tinimbang saka totoan Ivan IV. Kanggo sawetara ombone, totoan lan pamblokiran chopping malah luwih manungsa.
              Umumé, aku pengin mbaleni, kapribaden, ing mratelakake panemume, cukup iso dibandhingke. Ana sing bisa menehi pilihan marang mbah kakung, wong liya marang putu, masalah rasa. Secara pribadi, aku ora cenderung nyembah salah siji utawa liyane. Loro-lorone gedhe. Plus utawa minus padha. Minangka politisi, mbah kakung iku mbokmenawa luwih kuwat, minangka wong, putu luwih ayu. eseman
              1. Engineer
                Engineer 18 Juni 2020 14:26
                0
                1. Kondisi wiwitan ing Grozny luwih apik tinimbang ing Veliky. Iku luwih angel kanggo mbah kakung ing pancen kabeh. Dheweke umume diwiwiti minangka panguwasa non-daulat.
                2. Kazan lan Livonia minangka bioskop sekunder kanggo mbah kakung. Konflik kasebut ora suwe. Konflik karo Ottoman umume dadi wates wates. Dheweke digawa metu dening garnisun Astrakhan. Ana wektu kontrovèrsial karo "Janissaries" ing Molodi, nanging Penskoy padha nolak sing padha Turki.
                3. Kekalahan ing Perang Livonia utamane diplomatik. Alternatif minangka obrolan sing kapisah. Tetep munggah utawa ora tetep, iku bakal nggawa kita menyang steppe salah kabeh. Apa Persemakmuran luwih dhisik tinimbang negara Muscovite???. TAPI saiki kita bakal nundha regejegan, mung elinga yen mbah kakung ora duwe kekalahan kaya ngono.
                4. Karusakan Novgorod. Novgorod miwiti perang. mbukak. ilang. Ora ana karusakan saka kutha. Martha Boretskaya iki tonsured biarawati. Elek, amarga ora nggatekake, nglakokake dkov, ngrampok biara, njupuk perbendaharaan, lan ngrusak pemukiman menyang tumpukan. Simbah ngrusak pemukiman karo ontran-ontran rakyat jelata???
                Lan luwih. Panjenenganipun dileksanakake pajak unbearable ing zemstvo, ngremehake piyambak sadurunge Crimean Khan, lan karo putra versi tradisional katon luwih apik.

                Endi titik? Knockout saka putu apes am
                1. Master Trilobit
                  Master Trilobit 18 Juni 2020 15:43
                  +6
                  Miwiti kahanan - uga, kene saka ngendi kanggo katon. Simbah ngadhepi tugas annexing, utamané, tanah Rusia, kang wis gravitated menyang Moscow lan umumé gumantung ing. Tugas luwih gampang tinimbang nelukake murni.
                  Ing hubungan karo Steppe, muter ing contradictions antarane Crimean Khan lan Great Horde, iku bisa kanggo Balance pasukan iki karo saben liyane, kang kasil rampung, kang ora lan ora bisa duwe allies.
                  Kazan lan Livonia, ing mratelakake panemume, padha, padha arah expansion, uga Lithuania lan Polandia. Ivan III milih Lithuania mung amarga luwih gampang kanggo ndherek pamrentahan Rusia menyang negara Rusia, utamane nggunakake komunitas confessional - dheweke, nyatane, nyerah. Nanging isih, saka wektu kanggo wektu aku nyoba kanggo twitch ing arah - apa yen menehi kulo? Ora muter. Ivan the Terrible, ing sisih liya, duwe kesempatan kanggo nggedhekake negarane mung kanthi biaya tanah "manca", kanthi agama sing beda. Maneh, luwih angel.
                  Ing Molodi, tentara ora mung Crimean Khan dikalahaké, lan kasunyatan sing ana kontingen katon saka Kakaisaran Ottoman dhewe, minangka adoh aku ngerti, ora regejegan dening sapa. Ing kasus apa wae, sanajan kita nganggep manawa Ottoman ora menehi dhukungan militer langsung marang Krymchaks (lan dheweke nindakake), kasunyatan dhukungan ekonomi lan politik (lan malah tekanan) saka kekaisaran ngidini Krymchaks nindakake luwih lengkap. mobilisasi pasukan lan sumber daya kanggo kampanye. Tanpa dhukungan iki, kampanye ora bisa ditindakake.
                  Kekalahan ing Perang Livonia disebabake dening Ivan the Terrible nyerang ruang Eropa. Livonia - negara penyangga - mesthi bakal tiba ing mangsa ngarep lan konflik ora bisa dihindari. Kasunyatan bilih dheweke ambruk ing tekanan saka wétan ora ateges apa-apa. Ing setahun utawa rong taun, mesthine bakal mudhun ing tekanan saka sisih kulon, tanpa pilihan. Ivan duwe pilihan - salah siji nyoba kanggo dijupuk Livonia piyambak, utawa ngenteni nganti padha nindakake saka kulon lan banjur tanah Livonian, lan tenan, yen dijupuk luwih wiyar, kapentingan Livonia kanggo Tsar Rusia bakal irretrievably ilang.
                  Persemakmuran luwih dhisik tinimbang negara Muscovite kaya sing ketinggalan ing Eropa Kulon. Swedia, stewing ing cauldron Eropah, uga ahead saka segi seni militèr lan saka segi efisiensi ekonomi.
                  Inggih, kanggo Novgorod, iku pancene ora kabeh sing Gamelan kanggo mbah kakung lan ora dadi atos kanggo putu. Lawan paling aktif saka Ivan III tilar donya ing perang ing pinggiran Novgorod. Wong-wong sing ora lungguh dieksekusi. Ing Novgorod dhewe, ana sawetara sing isih ana lan dudu sing paling berpengaruh lan aktif. Sanadyan mangkono, kutha iki keluwen nganti suwe, banjur wiwit ngusir sirah, ngusir paksa, ngrebut tanah, lsp. Wong-wong mau melas marang Marfa, nanging sapa maneh sing ditresnani? Lan, kanthi cara, yen kita nyedhaki masalah karo Novgorod kanthi resmi, banjur ing wektu wabah permusuhan, Ivan dadi pangeran Novgorod lan dadi penguasa kutha. Dadi kutha ora bisa ngumumake perang marang dheweke - mung bisa mbalela.
                  Eyang kakung, mesthi, ora ngobong Posadov, nanging mung amarga ing Shelon lan ing pinggir Ilmen cedhak Korostyn, dheweke ngencengi wong-wong bebas Novgorod, lan banjur mati kaliren.
                  Inggih, sukses grandious saka Ivan putu ing sisih wétan bisa dadi alesan kanggo meri Ivan mbah. eseman
                  Umumé, apa posisi awal Ivan-mbah kakung luwih angel, prestasi luwih gedhe, lan upaya sing ditindakake luwih efektif - pitakonan, miturut pendapatku, paling ora bisa didebat, utamane ngelingi perlawanan sing kudu diadhepi wong loro.
                  1. Engineer
                    Engineer 18 Juni 2020 16:42
                    +1
                    Michael, matur nuwun kanggo mratelakake panemume, kita kayane ora setuju karo kabeh.)
                    Ivan the Terrible duwe tentara sing luwih gedhe lan nggawe tugas global luwih akeh.
                    Ing segitiga Muscovy-Rech-Swedia ing paruh kapindho abad kaping 16 lan awal abad kaping 17, Swedia minangka sing paling lemah. Iki bisa dideleng saka asil saka sawetara perang antarane peserta.
                    Babagan perang Molodi lan Turki. Karya Pensky katon paling anyar.
                    Acara ing Novgorod taun 1478. Minangka bisa diadili, panguwasa nylametake kabeh wong ing umum. Ya, Novgorod minangka vassal, perange minangka pemberontakan. Ananging simbah ingkang modheren langkung prayogi. Aku ngelingake sampeyan yen kekalahan Novgorod ing ngarepe putune amarga alasan sing adoh banget.
                    Ing ngarep regejegan amba banget. Iki diskusi kikuk banget. Sampeyan kudu milih soko, utawa nganti ketemu maneh)))
                    1. Master Trilobit
                      Master Trilobit 18 Juni 2020 17:05
                      +2
                      Lan tenan, ayo rampung. eseman
                      Matur nuwun kanggo rembugan. hi
              2. Octopus
                Octopus 19 Juni 2020 02:56
                0
                Kutipan: Master Trilobite
                Loro-lorone uga rampung

                Salah sawijining pratandha paling sedih ing wektu saiki yaiku dumadakan, saka ngendi wae, dheweke wiwit meksa wong edan iki Grozny, miturut sing ana konsensus ing jaman tsarist lan malah Soviet. Ya, mbok menawa dheweke ora luwih monster tinimbang sawetara para leluhur utawa ahli waris. nanging ing kasus kasebut, kekejeman umume diakoni.

                Banjur dumadakan sawetara taun gelombang revisionisme. Inggih, inggih.
        3. ee2100
          ee2100 18 Juni 2020 12:36
          0
          Aku pengin nyalin teks saka sumber asli, nanging ora bisa. Maca karakteristik Ivan IV sing diwenehake ing buku "The Baltic Question. The Struggle for Livonia" G.V. Frosten, 1893, St.. Petersburg, pp.. 40-42.
          Iku kasedhiya gratis ing Internet. Wacan sing nggumunake lan ora bias!
  17. Han Tengri
    Han Tengri 18 Juni 2020 09:44
    -3
    Karya liyane dening Kharluzhny, saka seri "A Short Course in History for Children with Mental Retardasi".
    Ing latar mburi riset sajarah penulis iki, malah karya Pak Samsonov duwe tutul tartamtu saka solidity lan ambane.
    1. Korsar4
      Korsar4 18 Juni 2020 10:02
      +2
      Meh alasan Plato babagan relativitas suhu banyu.
      Kepiye konsep soliditas bisa diowahi.
      1. Han Tengri
        Han Tengri 18 Juni 2020 10:38
        +1
        Kutipan saka Korsar4
        Meh alasan Plato babagan relativitas suhu banyu.
        Kepiye konsep soliditas bisa diowahi.

        Apa sing kowe iso? Kabeh ing Universe iku relatif, minangka comrade Odnokameshkov convincingly mbuktekaken kanggo kita. )))
    2. Engineer
      Engineer 18 Juni 2020 12:02
      -1
      Pak Samsonov duwe sentuhan soliditas lan jero.

      Aja njupuk. Samsonov malah nunjukake sumber kasebut. Ing tingkat iki, kita bakal rauh bakal kangen dheweke)))
    3. Master Trilobit
      Master Trilobit 18 Juni 2020 12:02
      +4
      Kutipan saka: Han Tengri
      Karya liyane dening Kharluzhny, saka seri "A Short Course in History for Children with Mental Retardasi".

      Igor, apa sampeyan ora mikir yen kursus kaya ngono, kepiye carane ... uga, dibutuhake. Ing kasus apa wae, sawetara.
      Iki pisanan.
      Lan sareh - sing ngomong sing penulis nyoba kanggo enlighten wong, marang wong anyar? Iku mung doodle rampung nalika nedha bengi. Setengah jam lan sampeyan wis rampung.
      Katelu, karya "Pak Samsonov" (apa, kanthi cara, dumunung ing mburi huruf "Pak." - persis apa sing dakkira? eseman ) luwih mbebayani lan mbebayani, amarga ngemot sawetara kreatifitas lan keyakinan sing tulus. Iku misale jek kula sing luwih apik kanggo nerbitaké Kharaluzhny karo copy-paste saka Samsonov karo Master saka Kulon lan superethnos. Ayo dadi mboseni lan biasa-biasa wae, nanging paling ora mbebayani.
      Senajan, ing umum, mesthi, pepeteng.
      Sawise Ryzhov pungkasanipun tindak liwat menyang sisih subyektifisme ing sajarah, lan Shpakovsky tindak menyang politik, ana nyuda cetha ing artikel apik ... Aku elinga pirates lan Viking karo sawetara nostalgia ... Apa kita bakal elinga awal mangsa panas karo nostalgia sing padha ing setahun? 20th?
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 19 Juni 2020 12:58
        +2
        Lan sareh - sing ngomong sing penulis nyoba kanggo enlighten wong, marang wong anyar? Iku mung doodle rampung nalika nedha bengi. Setengah jam lan sampeyan wis rampung.

        Michael, aku bakal ngomong iki. Masalahe yaiku nalika wong sing nulis artikel apik babagan topik liyane nyoba nulis babagan sejarah. hi babagan kabeh wong, nanging tren kasebut jelas ... opo
        Aku maca kanthi minat diskusi sampeyan karo Denis. ombenan Sengketa kuwi luwih penting tinimbang artikel liyane! apik
      2. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 19 Juni 2020 13:21
        +2
        artikel apik wis suda banget ... Kanthi sawetara jinis nostalgia, aku kelingan bajak laut lan Viking ...

        lan karo iki aku mbokmenawa bakal setuju. hi
        Ayo padha ngelingi wektu telung utawa patang taun kepungkur. Sedina ana telung artikel. Shpakovsky, Samsonov, siji liyane saka penulis. Denis Brig, umpamane, nulis kanthi apik. Nalika Zhukov diterbitake, dheweke uga maca kanthi seneng. Alexey Oleinikov nampilake siklus rinci sing apik babagan subyek. apik
        Sing paling penting - ngerti yen saben dina bakal ana siji utawa loro artikel babagan kapentingan. Komunikasi mlayu menyang forum! ombenan Lan nalika Pak Samsonov nulis siklus nuntut "kanggo nggawa Alaska bali," apa sing kedadeyan? We padu. Nyuwun Iku sumpah kuwat pisanan ing bagean sajarah, kang aku elinga saka 15 taun. Wiwit iku, sawetara pangguna wis bejat menyang sawetara kemah ora banget reconcilable, saben karo standar lan charter dhewe. hi
        Aku bakal ngomong pikirane subyektif rumiyin, nanging biyen luwih menarik ... Kanthi sumelang aku elinga kaping 16-17 taun. ombenan karo kabeh! hi
        Lan Ivan the Terrible wis suwe dadi "sapi suci" kanggo narik kawigaten! Nyuwun
        1. Master Trilobit
          Master Trilobit 19 Juni 2020 13:58
          +3
          Aku setuju.
          Ana sing percaya yen komentator remuk, jarene, biyen ana wong kene, menarik kanggo komunikasi, akeh komentar sing masuk akal ...
          Lan aku bakal ngomong iki: artikel apa - komentar kasebut. Apa penulis - kuwi lan komentator. Utawa kanthi tembung liya: apa sing sampeyan tandur, sampeyan bakal panen.
          Kanggo kula, supaya siji artikel ing bagean diterbitake saben dina, nanging supaya iku artikel dening penulis normal, sing ngadhepi karo tugas ora sepisan maneh mundhakaken dregs saka ngisor, nanging ngirim informasi anyar ora dingerteni kanggo sing maca. Penulis, sing sampeyan ora pengin mriksa ing saben langkah - yaiku informasi sing wis diverifikasi, apa dheweke fantasi ...
          Contone, artikel iki: marang sapa dheweke menehi sing anyar? Kanggo kula pribadi, boten. Aku guess paling komentator uga. Iku mung alesan ing gaya "nanging sakperangan alesan kita wis suwe ora ngomong babagan Ivan the Terrible. Ayo, cah lanang, ayo padha miwiti, dicelupake wulu kita menyang soko lan nerusake."
          Siji artikel dening penulis normal. Ora kesed copy-pasteur, ora ngimpi antusias, ora demagog protes - mung peneliti.
          Ora bisa metu ... Hukum pasar: copy-paste mung luwih murah, pemimpi umume gratis, dheweke kerja kanggo ide, lan demagog nggawa klik kaping lima luwih akeh.
          Siklus Artyom bakal rampung cepet utawa mengko. Aku ora ngerti yen mantan brahala bakal bali saka mainstream jurnalisme menyang mainstream sajarah. Bakal padha arep, bakal padha bisa ... Yen ora, banjur aku bakal nilar bisnis iki, amarga kadhangkala kanggo sawetara dina situs nimbulaké apa-apa nanging kangen alam bébas. Lan yen interval kasebut nganti seminggu, mesthine. Wektu liyane bakal gratis. eseman
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 19 Juni 2020 14:16
            +2
            Contone, artikel iki: marang sapa dheweke menehi sing anyar? Kanggo kula pribadi, boten. Aku guess paling komentator uga. Iku mung alesan ing gaya "nanging sakperangan alesan kita wis suwe ora ngomong babagan Ivan the Terrible. Ayo, cah lanang, ayo padha miwiti, dicelupake wulu kita menyang soko lan nerusake."

            Persis! Nglumpukake cliques "sapi suci". hi yen sampeyan ora ngerti apa sing kudu diwenehi - nulis babagan dheweke miturut prinsip anekdot sing kondhang: "kabeh wong ing saubengé iku sodomites, lan aku Dartagnan", ing pangertèn: "kabeh wong iku mungsuh, lan Yohanes iku mungsuh. kerub”. ya Inggih, kadosipun, punika! Nyuwun
            lan demagogue ndadekke kaping lima luwih klik.

            kanthi lengkap! apik kejiret pikiranku.
            amarga sanajan mangkono, kadhangkala nganti pirang-pirang dina, situs kasebut ora nyebabake melankolis liar.

            ing titik iki uga. Nanging akeh topik ora mine. Sing paling penting yaiku yen "sekering" wis ilang, sawetara kepinginan ... rada ora menarik ... Kayane, ora ana sing nyinggung kanggo kabeh wong, kalebu administrasi! Iki minangka perasaan pribadiku. hi
  18. ee2100
    ee2100 18 Juni 2020 10:01
    +1
    Pancen angel mbayangno apa tujuane penulis nalika nulis artikel iki. Sosok Ivan IV banget ambigu, uga penilaian tumindake dening wong sezaman.
    Kita bisa mbayangno jaman kasebut kanthi kondisional. Putin nyuwil sistem ing negara sadurunge dheweke. Lan terus nglakoni. Sapa lan kepiye carane wong-wong sezamane ngevaluasi tumindake? Saben uwong duwe pendapat dhewe-dhewe ing wayahe saiki, supaya Ivan IV cukup mungsuh sing ora pengin mati, padha mlayu lan ora mung Kurbsky mlayu. Dheweke tetep ing sajarah amarga korespondensi karo raja. Sing paling menarik yaiku raja mangsuli, ngerti kanthi lengkap manawa novel epistolary bakal dadi properti sejarah.
    Pamrentahan Ivan IV menarik banget lan epochal kanggo Rusia lan kanthi alami mbutuhake studi lan riset sing komprehensif. Lan ora mung siji penulis, nanging luwih akeh, luwih apik kanggo bebener.
    Mung wektu sing bakal nyelehake kabeh ing panggonane, kaya saiki. Miturut final, Ivan IV minangka tsar gedhe sing tumindak ing paradigma ing jamane.
  19. Engineer
    Engineer 18 Juni 2020 10:07
    -7
    Kaya biasane, propaganda rabid ditutupi karo perang nglawan propaganda lan "fitnah"
    Sing pisanan menehi karakterisasi negatif saka Grozny yaiku Karamzin tartamtu.
    1.
    Kanggo mbandhingake: Henry VIII, sing mrentah ing wektu sing padha ing Inggris, nggantung rakyate ing puluhan ewu, kalebu bocah-bocah sing kejiret vagrancy. Elizabeth, sing ngganteni dheweke ing tahta, ngeksekusi satus ewu wong Inggris.

    Anekdot / propaganda sajarah ing Runet. Nyatane, jumlah korban luwih sithik. Ing kasus apa wae, kepiye embel-embel raja-raja Kulon mbenerake Grozny?
    2. Perang Livonia rampung kanthi kekalahan lengkap
    3. Astrakhan nyerah "semi-sukarela" - kanthi tembung apik lan bedhil. Kazan dijupuk kanthi angel, ing wektu sing padha, John ngeluh yen Adashev lan para boyar ora nglilani dheweke lunga saka tentara menyang bojone sing lara. Kaluwihan kanggo njupuk kutha ora kagungane raja.
    4. Korban oprichnina. Mungkin momen paling kontroversial. Petungan kasebut adhedhasar Synodnik sing ora sopan lan laporan para pengawal. Skrynnikov padha nyathet yen Synodnik ora lengkap. Carane ora lengkap pitakonan?
    5. "Ivan the Terrible ora mateni putrane" - gelombang anyar sing diluncurake kanggo nyenengake arus utama. Panyengkuyung ora ngenalake dokumen anyar, mung milih versi tradisional kanggo inconsistencies. Ora dadi apik banget.
    Pamungkas. Target pamirsa artikel Pak Kharaluzhny
    1. ee2100
      ee2100 18 Juni 2020 11:20
      0
      Plot keren! Kaya ing tetes banyu, iki nggambarake kabeh macem-macem sikap wong marang Ivan IV
      1. Engineer
        Engineer 18 Juni 2020 11:22
        0
        Apa sampeyan ngomong babagan video? Aku ora weruh wong ing kono. Mung korban cilik propaganda TV sing kena lobotomi remot
        1. ee2100
          ee2100 18 Juni 2020 11:42
          +2
          Dadi kanthi kiriman sampeyan, video iki muncul ing kene. "Wong-wong" babagan wong-wong sing nongkrong ing subsite iki. Sabanjure aku bakal spesifik.
    2. Sergey Zhikharev
      Sergey Zhikharev 19 Juni 2020 11:17
      0
      Anekdot / propaganda sajarah ing Runet. Nyatane, jumlah korban luwih sithik. Ing kasus apa wae, kepiye embel-embel raja-raja Kulon mbenerake Grozny?

      Wikipedia ujar manawa ing Henry 8, saka 12 nganti 72 ewu digantung kanggo vagrancy, malah 12 ewu. Ing latar mburi 4-5 ewu, Ivan the Terrible.
      Ana konsep kasebut "babagan jaman moral", yen kabeh panguwasa ngethok sirah, nyumerepi subyek, dheweke durung krungu babagan demokrasi lan hak asasi manungsa, nilai-nilai liberal lan universal liyane sing bakal ditindakake dening Iblis. , banjur kenapa tsar Rusia kudu dadi "wedhus ireng" yen iki minangka praktik umum? Yagene kita kudu ngukum wong sing urip ing abad kaping 16 miturut norma abad 20-21?
      2. Perang Livonia rampung kanthi kekalahan lengkap

      Iku diwiwiti kanthi apik. Iku rampung kanti awon nalika Polandia teka munggah.
      3. Astrakhan nyerah "semi-sukarela" - kanthi tembung apik lan bedhil. Kazan dijupuk kanthi angel, ing wektu sing padha, John ngeluh yen Adashev lan para boyar ora nglilani dheweke lunga saka tentara menyang bojone sing lara. Kaluwihan kanggo njupuk kutha ora kagungane raja.

      Aku ora ngerti, apa Ivan-4 annex Astrakhan utawa ora? Lan Kazan dijupuk kanthi angel - ala, Astrakhan kanthi sukarela - padha ala. Mbokmenawa mesthine wis sebaliknya. Kazan dijupuk nalika pamaréntahan Ivan-4, utawa iku kudu dianggep sing ora ana manfaat saka Suvorov, Peter-1, Ekaterina-2, Zhukov, Stalin ing perang lan perang, amarga padha ora melu.
      4. Korban oprichnina. Mungkin momen paling kontroversial. Petungan kasebut adhedhasar Synodnik sing ora sopan lan laporan para pengawal. Skrynnikov padha nyathet yen Synodnik ora lengkap. Carane ora lengkap pitakonan?

      Lan kenapa wong kudu percaya marang wong sing ora sopan? Mungkin dheweke nulis kabeh wong mati kanthi biaya para penjaga?
      5. "Ivan the Terrible ora mateni putrane" - gelombang anyar sing diluncurake kanggo nyenengake arus utama. Panyengkuyung ora ngenalake dokumen anyar, mung milih versi tradisional kanggo inconsistencies. Ora dadi apik banget.

      Apa ana penyelidikan sing nuduhake persis carane Ivan-4 mateni putrane?
      1. Engineer
        Engineer 19 Juni 2020 11:46
        0
        Ana sing kaya "wektu babagan tata krama",

        Sanadyan Ivan Agung utawa Boris Godunov dieksekusi ewonan subyek. Dadi bantahan wis rampung.
        Aku ora ngerti, apa Ivan-4 annex Astrakhan utawa ora? Lan Kazan dijupuk kanthi angel - ala, Astrakhan kanthi sukarela - ala sing padha.

        Iki apik. Nanging iku ora worth ngomong bab carane super-duper kelangan iku. Kajaba iku, John ilang perang utama
        Lan kenapa wong kudu percaya marang wong sing ora sopan? Mungkin dheweke nulis kabeh wong mati kanthi biaya para penjaga?

        Familiarize dhewe karo dokumen lan goleki sing korban saka guardsmen direkam ing kono. Lan ora kabeh.
        Apa ana penyelidikan sing nuduhake persis carane Ivan-4 mateni putrane?

        Ana bukti saka sumber independen yen Ivan mateni putrane. Ora ana bukti yen Ivan Ivanovich tilar donya kanthi cara liya, mung ana gerah sakcepete sadurunge mati. Kesimpulan - paling kamungkinan dheweke dipateni dening bapake.
        1. Sergey Zhikharev
          Sergey Zhikharev 19 Juni 2020 17:42
          0
          Sanadyan Ivan Agung utawa Boris Godunov dieksekusi ewonan subyek. Mulane argumentasi wis kepungkur

          Bakal ana wong PR, nanging bakal ana sing mati. Contone, kanggo ngumumake yen kabeh wong sing tilar donya kanggo Novgorod (12 ewu), Yaroslavl, Tver, Rostov dieksekusi, lan Ivan-3 minangka maniac lan sadis sing padha. Utawa Boris Godunov - "khusus" digawe pailan ing negara, lan calon maniacs siap.
          Iki apik. Nanging iku ora worth ngomong bab carane super-duper kelangan iku. Kajaba iku, John ilang perang utama

          Cetha - sampeyan ora perlu ngomong babagan sing apik, nanging sampeyan kudu nyebul kabeh babagan sing ala. Lan apa aneksasi Siberia, sing diwiwiti sawisé panangkepan Kazan, ora dianggep minangka perang utama?
          Ana bukti saka sumber independen yen Ivan mateni putrane. Ora ana bukti yen Ivan Ivanovich tilar donya kanthi cara liya, mung ana gerah sakcepete sadurunge mati. Kesimpulan - paling kamungkinan dheweke dipateni dening bapake.

          Link menyang studio, yen ora, versi sing dipateni Ivan the Terrible putrane diterusake dening Jesuit Anthony Possevin, lan liyane mbaleni. Lan babagan penyakit kasebut:
          Ing taun 1581, Ivan the Terrible, ing layang kanggo N. R. Zakharyin-Yuriev lan A. Ya. Shchelkalov, nulis yen dheweke ora bakal bisa teka ing Moskow amarga lara putrane:
          ... dina endi sampeyan ninggalake kita lan dina iku putrane Ivan lara lan saiki mesthi lara lan sampeyan dihukum, yen kita kudu menyang Moskow ing tengah-tengah omong-omongan lan saiki kita ora bisa pindhah dina Rebo kanggo Ivan. putrane lara ... nanging Gusti Allah bakal melasi kita nganti Kudova Ora mungkin putrane Ivan lunga saka kene[12].
          Pati Tsarevich Ivan Ivanovich kacarita ing akeh babad Rusia. Mangkono, penulis kronik Moscow ngandhani: "Lan ing taun kasebut [7090], Tsarevich Ivan Ivanovich saka kabeh Rusia tilar donya"[13]. Pskov Chronicle I: "Ing taun sing padha, Tsarevich Ivan Ivanovich mundur ing Sloboda"[14]. Morozov Chronicle: "Tsarevich Ivan Ivanovich wis ora ana" [sumber ora ditemtokake 1102 dina]. Chronicler Piskarevsky ora mung ngandhani babagan pati pangeran, nanging uga nuduhake wektu acara iki: "Ing jam 12 wengi"[15]. Ora ana sing dikandhakake babagan panyebab pati ing sumber kasebut. Miturut versi sing paling misuwur, tsarevich tatu mati dening bapakne [16] nalika padudon ing Aleksandrovskaya Sloboda ing Nopember 1581 (miturut sudut pandang populer, padudon kasebut kedadeyan tanggal 14 November, lan tsarevich tilar donya ing November 19, nanging sawetara sumber menehi tanggal liyane). Contone, penulis babad Mazurin nglaporake ...........
          Ing taun 1963, makam Tsar Ivan Vasilyevich lan Tsarevich Ivan Ivanovich dibukak ing Katedral Archangel Kremlin Moscow. Pasinaon sing bisa dipercaya, pemeriksaan medis-kimia lan medis-forensik saka sisa-sisa pangeran nuduhake yen kandungan merkuri sing diidini kaping 32 luwih dhuwur, arsenik lan timbal kaping pirang-pirang luwih dhuwur. Arkeolog pangareping Kremlin, Doctor of Historical Sciences T. D. Panova nyerat: "... apa alesan kanggo kuwi tambah isi (kanggo sijine iku mildly) saka Mercury, arsenik, lan malah timbal - siji mung bisa guess."
          Tengkorak, sing ditemokake nalika mbukak penguburan Ivan Ivanovich, ana ing kondisi sing kurang apik amarga bosok jaringan balung. Mulane, antropolog Mikhail Gerasimov, sing nggawe potret patung Ivan the Terrible lan Fyodor Ioannovich, ora bisa nggawe rekonstruksi adhedhasar tengkorak Tsarevich Ivan [
          1. Engineer
            Engineer 19 Juni 2020 18:07
            0
            Bakal ana wong PR, nanging bakal ana sing mati. Contone, kanggo ngumumake yen kabeh wong sing tilar donya kanggo Novgorod (12 ewu), Yaroslavl, Tver, Rostov dieksekusi, lan Ivan-3 minangka maniac lan sadis sing padha. Utawa Boris Godunov - "khusus" digawe pailan ing negara, lan calon maniacs siap.

            Sawise maneh, ilmu sejarah ngrampungake kabeh masalah kasebut kanthi sukses. Aku mbaleni maneh Ivan Katelu lan Boris Godunov ora ngeksekusi ewu wong.
            Lan apa aneksasi Siberia, sing diwiwiti sawisé panangkepan Kazan, ora dianggep minangka perang utama?

            Gusti, 1000 (mung sewu !!!) prajurit Voeikov lan Koltsov-Masalsky cukup kanggo ngalahake Kuchum. Kaya nimbang penaklukan Meksiko dening Cortes minangka perang utama Charles 5 lan prestasine.
            Ivan the Terrible mateni putrane sing diajukake dening Jesuit Anthony Possevin, lan liyane mbaleni. Lan babagan penyakit kasebut:

            Familiarize dhewe karo masalah ora mung sumber.
            Kabar saka penyakit ing kabèh ora mbantah versi Rajapati, amarga miturut iku pangeran urip kanggo sawetara dina sawise jotosan. Kene iku perlu kanggo cetha njlentrehake ilmu sajarah ora wara-wara Elek putra-pembunuh. Dheweke ujar manawa ana alasan serius kanggo nganggep Grozny minangka pembunuh putra.
            Data analisis ngluwihi MPC logam abot. lucu banget. Kaping pisanan, sampeyan ngilangi tembung Panova babagan kasunyatan manawa penyakit kasebut banjur diobati nganggo merkuri. Kapindho, sampeyan ora nggawe panelusuran prasaja kanggo njlentrehake norma-norma sing nemtokake watesan konsentrasi maksimum kanggo merkuri sing padha lan jumlah merkuri sing nyebabake keracunan lan pati. Kabeh wis cukup cetha.
            1. Sergey Zhikharev
              Sergey Zhikharev 20 Juni 2020 12:32
              0
              Sawise maneh, ilmu sejarah ngrampungake kabeh masalah kasebut kanthi sukses. Aku mbaleni maneh Ivan Katelu lan Boris Godunov ora ngeksekusi ewu wong.

              Lan nalika pamaréntahan Boris Godunov ana Paceklik Agung - ana ewu pati.
              Gusti, 1000 (mung sewu !!!) prajurit Voeikov lan Koltsov-Masalsky cukup kanggo ngalahake Kuchum. Kaya nimbang penaklukan Meksiko dening Cortes minangka perang utama Charles 5 lan prestasine.

              Lan kasunyatan manawa ewu (1000) prajurit iki cukup pas sawise ditaklukake Kazan ....
              Kabar saka penyakit ing kabèh ora mbantah versi Rajapati, amarga miturut iku pangeran urip kanggo sawetara dina sawise jotosan. Kene iku perlu kanggo cetha njlentrehake ilmu sajarah ora wara-wara Elek putra-pembunuh. Dheweke ujar manawa ana alasan serius kanggo nganggep Grozny minangka pembunuh putra.

              Iku misale jek sing penyakit iki rek?
              Alasan serius kanggo pracaya dudu bukti, amarga kanthi kemungkinan dhuwur apa wae bisa kedadeyan
              Data analisis ngluwihi MPC logam abot. lucu banget. Kaping pisanan, sampeyan ngilangi tembung Panova babagan kasunyatan manawa penyakit kasebut banjur diobati nganggo merkuri. Kapindho, sampeyan ora nggawe panelusuran prasaja kanggo njlentrehake norma-norma sing nemtokake watesan konsentrasi maksimum kanggo merkuri sing padha lan jumlah merkuri sing nyebabake keracunan lan pati. Kabeh wis cukup cetha.

              Cetha, manawa ana ula sing bisa nyakot aku, aku ora wedi apa-apa, amarga dheweke menehi obat (sawise, racun ula digunakake ing obat).
              Ing Abad Pertengahan, akeh sing diobati lan macem-macem cara pengobatan digunakake, mung banjur akeh cara sing ditinggalake.
              1. Engineer
                Engineer 20 Juni 2020 13:39
                0
                Lan nalika pamaréntahan Boris Godunov ana Paceklik Agung - ana ewu pati.

                Pitakonan babagan eksekusi
                Lan kasunyatan manawa ewu (1000) prajurit iki cukup pas sawise ditaklukake Kazan ....

                Mbokmenawa ora. Orel-kutha, Chusovaya, Solkamskaya, Tagil kabeh lor Kazan Khanate.
                Iku misale jek sing penyakit iki rek?

                Ora. Mung yen versi rajapati katon luwih masuk akal kanggo aku.
                Kesimpulan - paling kamungkinan dipateni bapake

                Alasan serius kanggo pracaya dudu bukti, amarga kanthi kemungkinan dhuwur apa wae bisa kedadeyan

                Iki minangka sejarah. Mangkono dheweke ngrumusake tesis kasebut. We are kepekso kanggo nganakke ... diwenehi bukti kasedhiya ... Highly kamungkinan kanggo dianggep. Yen leladen kasebut ora digawe, propaganda bakal katon kaya penulis artikel kasebut.
                Cetha, manawa ana ula sing bisa nyakot aku, aku ora wedi apa-apa, amarga dheweke menehi obat (sawise, racun ula digunakake ing obat).
                Ing Abad Pertengahan, akeh sing diobati lan macem-macem cara pengobatan digunakake, mung banjur akeh cara sing ditinggalake.

                Sanalika sampeyan, saliyane kanggo nyalin-tempel, miwiti kanthi jelas ngrumusake tesis, diskusi bakal nggawe akal. Nganti aliran eling.
  20. alebor
    alebor 18 Juni 2020 10:46
    -7
    Mbenerake kekejeman Grozny, sakperangan alesan kita seneng nyebut Inggris utawa liyane minangka conto, nanging padha meneng babagan kasunyatan sing ana apa-apa kaya ing Rus sadurunge Grozny. Ya, wektu iku kejam, nanging dheweke ngeksekusi lan nyiksa wong sadurunge, nanging sadisme sing canggih, pembantaian kaya ngono, kaya sing kedadeyan ing Grozny, ora tau kedadeyan sadurunge utawa sawise dheweke! Dheweke ujar manawa ana ing sangisore dheweke ana jinis eksekusi "olahan" kayata impalement utawa wheeling ing Rusia. Grozny ora khas ing jamane - sanajan ing jamane dheweke kejam sacara patologis.
    Sampeyan uga ora bisa mbandhingake Kurbsky karo Vlasov. Kurbsky oncat saka Grozny. Aku kepengin weruh apa sing bakal ditindakake dening penulis nalika ndeleng kepiye kabeh wong sing paling cedhak karo dheweke tiba ing aib lan dirusak utawa dikunjara ing biara? Saka anggota Rada Terpilih, sing kalebu Kurbsky, mung Metropolitan Macarius ora nandhang sangsara. Kabeh liyane dipateni, sing dipeksa tonsured wiku lan diasingake menyang biara adoh (nyatane, kanggo pakunjaran). Kurbsky mesthine njagong lan ngenteni dheweke dieksekusi sawise nyiksa sing lara? Ana titik subtle liyane sing ora pati jelas kanggo manungsa modern. Ing abad tengahan, negara-bangsa durung ana. Negara lan kedaulatan padha sinonim. Dheweke ora ngabdi marang tanah air, nanging dadi panguwasa. Padha setya utawa ngiyanati ora fatherland, nanging panguwasa. Mulane, kanggo Abad Pertengahan, iku cukup umum nalika bangsawan ninggalake siji daulat lan ditransfer menyang layanan liyane, akeh aristokrat malah resmi duwe hak - kanggo nggawe "departure". Lan nalika ancaman pati Hung liwat pangeran, nalika "kapak wis wungu ing sirahe", transisi menyang layanan saka rojo liyane cukup dingerteni lan sabdho, iku meh ora bisa disebut ngiyanati. Ngkhianati wong sing mateni kanca-kanca lan ngancam bakal mateni sampeyan ora mung ngiyanati. Miturut cara, wayahe karakteristik: yen akeh pangeran Lithuania tanpo pekso ditransfer menyang layanan mbah Ivan the Terrible Ivan III, banjur kabeh wong mlayu saka Grozny.
    1. Bersaglieri
      Bersaglieri 18 Juni 2020 14:48
      +2
      "... nanging padha meneng babagan kasunyatan sing ana apa-apa kaya iki ing Rus sadurunge Grozny ......" Apa jenis "suket picky" :) Lan mbah kakungipun, Ivan III, kaya Novgorod, "mimpin kanggo kuku"? "Zaman Kejam" (c) Umume, saka sudut pandang manungsa modern, kabeh sejarah minangka "gilingan daging" sing padhet.
  21. wong Slav
    wong Slav 18 Juni 2020 11:00
    +8
    Ana ing antara kita sing seneng nyemprotake lendhut marang sing mrentah, lan ora ngrusak negara.
    Ivan the Terrible, Peter 1, Stalin.
    Ing ngisor iki, Rusia dihormati (wedi)
    Sembarang tatanan kaku diarani represi...
    1. Angin bebas
      Angin bebas 18 Juni 2020 11:30
      -1
      Wedi lan hormat, lan sengit iku sawetara tembung sing beda.
      1. wong Slav
        wong Slav 18 Juni 2020 11:31
        0
        Quote: Angin bebas
        Wedi lan pakurmatan

        Ing Kulon, iki sinonim ... Kanggo Rusia, prabédan katon.
        1. Angin bebas
          Angin bebas 18 Juni 2020 11:33
          -1
          Apa sampeyan serius?
          1. wong Slav
            wong Slav 18 Juni 2020 11:45
            0
            Oke - "sinonim" ...
            Khusus dilebokake ing tanda petik.
            Apa ana conto sing jelas babagan ngurmati Barat?
            Nah, utawa rumusan pitakonan liyane - sapa lan kanggo apa sing diajeni (dihormati) ing Kulon?
            1. Octopus
              Octopus 19 Juni 2020 03:06
              -1
              Kutipan: Slav
              Nah, utawa rumusan pitakonan liyane - sapa lan kanggo apa sing diajeni (dihormati) ing Kulon?

              Kanada wedi karo AS, lan Republik Ceko wedi karo Jerman, apa aku ngerti sampeyan kanthi bener?
              Kutipan: Slav
              Ing Kulon, iki sinonim ... Kanggo Rusia, prabédan katon.

              RF / USSR / RI wedi ing pangertèn padha wedi kanggo cedhak. Ora ana pitakonan babagan apa wae.
    2. Bersaglieri
      Bersaglieri 18 Juni 2020 14:49
      +3
      Sing paling menarik yaiku "urutan kejam" Ivan the Terrible minangka urutan gedhene sing kurang kejam tinimbang "adhine kita, Inggris, Lizaveta" lan rong urutan gedhene tinimbang "Kakang Gishpan Philip"
  22. yowis
    yowis 18 Juni 2020 11:08
    +8
    Liwat kabeh sajarah Federasi Rusia, garis digambar ing garis abang: "Grozny" - "Stalin", "oprichina" - "gebnya getih". Sapa sing sabanjure?
    Ati-ati, sejarah getih "bangsa-bangsa beradab" sing entuk milyaran emas pisanan kanthi ngrampok peradaban sing luwih kuna bakal ditulis maneh, lan yen banjur dicopot kanggo anak lan putu, dheweke dhewe bakal ngrusak negara lan menehi alam. sumber daya saka FSU kanggo perusahaan transnasional ing piring perak.
    Umumé, perlu kanggo ngajari wong supaya ora ngganti "informasi sejarah" lan penilaian kanggo tugas perjuangan saiki kanggo kekuwatan, nanging kanggo ngajari supaya bisa ngerti lan ngerti sejarah manungsa minangka sejarah karusakan alternatif. peradaban. Kanggo nindakake iki, sampeyan kudu ngerti lan ngerti sejarah pangembangan keuangan lan kredit.
  23. ROSO 42
    ROSO 42 18 Juni 2020 11:09
    +3
    Pisanan lan, mbok menawa, detractor utama Grozny - Pangeran Andrei Kurbsky. Sampeyan bisa kanggo ciri wong iki banget sedhela: Vlasov abad kaping XNUMX. Kurbsky defected kanggo mungsuh tanpo pekso, banjur tindak karo invaders manca menyang tanah air, kang ngulungaké geni lan pedhang. Nanging, luwih akeh Yudas iki kacathet ing perang ideologi. Bisa diarani yen dheweke minangka leluhur saka kabeh "dissidents" Soviet lan Rusia - master saka konco cordon kanggo pour lendhut ing negara kanggo grubs hearty. Apa iki bisa dipercaya? Ngadili dhewe.

    Miturut iki:
    Fyodor Alekseevich Basmanov (Basmanov-Pleshcheev) (mati 1571?) - guardsman, putra Alexei Danilovich Basmanov, favorit lan, miturut Pangeran Andrei Kurbsky lan wong manca sing njabat ing Moskow, kekasih Tsar Ivan IV the Terrible (kira-kira taun 1565-1570).

    Lan mulane:

    https://www.culture.ru/poems/47987/vasilii-shibanov
    Jarang-jarang...
  24. BoratSagdiev
    BoratSagdiev 18 Juni 2020 11:26
    +2
    Grozny nulis marang raja lan ratu Eropa yen dheweke ora cocog karo dheweke.
    Nuduhake status sing sah minangka raja anak didik (viceroy) Gusti Allah lan lair, lan dudu carane wong-wong mau ora duwe oyot lan bejat, kejiret ing debauchery, lsp.
    Ing kasunyatan, lan ora ing pet, iku Tsar Russian pungkasan.
    1. Angin bebas
      Angin bebas 18 Juni 2020 13:37
      -3
      Mungkin aku nulis, aku ora ngerti, nanging sawetara sanak-sedulure lan sanak-sedulure banget dihormati ing pengadilan Eropa. Ing mratelakake panemume, iki maniac.
      1. BoratSagdiev
        BoratSagdiev 18 Juni 2020 14:19
        0
        Sampeyan duwe "views" aneh.
        Sapa, miturut panemu, para panguwasa Eropah (arbiter) nasibe?
        1. Angin bebas
          Angin bebas 18 Juni 2020 14:27
          -4
          Ing Eropah uga ana turune pangeran Rusia, nanging aku ora ngurmati wong lanang iki, supaya diobong ing neraka.
          1. BoratSagdiev
            BoratSagdiev 18 Juni 2020 18:39
            +1
            Keturunan sing mentas diarani pangeran?
            Lan apa padha duwe batur?
    2. Bersaglieri
      Bersaglieri 18 Juni 2020 14:43
      0
      Iki minangka "pameran" kanthi dhasar demarkasi agama.
  25. Bersaglieri
    Bersaglieri 18 Juni 2020 14:42
    +1
    Aku ora nate ngerti babagan demonisasi Ivan the Terrible. Biasane "Great Sovereign" "ing format jamane" - kaya Elizabeth I, Philip II utawa Henry VIII - kabeh kontemporer. Kabeh iku "tukang jagal", "pembaharu" lan "tukang mateni". Iku wektu sing kejam ...
    1. Angin bebas
      Angin bebas 18 Juni 2020 16:44
      -1
      Apa wektu kene? Mangan daging manungsa, ora pas ing ngendi wae kapan wae. Lan seneng-seneng ndeleng korban sing ambruk ???? padha maniacs. Wong normal ora bakal nindakake. Padha mati lan padha mati.
      1. Bersaglieri
        Bersaglieri 19 Juni 2020 11:49
        0
        "ayo wong mati ngubur wong mati"
  26. colotun
    colotun 18 Juni 2020 16:16
    -3
    Abad kaping XNUMX Masehi - Attila nelukaké Eropah Kulon. Spanduk Attila nggambarake salib equilateral lan elang emas kaping pindho.
    Abad kaping rolas Masehi - Genghis Khan lan Batu nelukake Eropah Kulon.
    Lambang sajarah saka Golden Horde yaiku elang emas emas (mung tanpa telung mahkota). Kajaba iku, elang emas sirah ganda yaiku lambang kulawarga Genghis Khan.
    Kakaisaran Rusia digawe saka Timur, dudu saka Kulon.
    Apa sing ditindakake para panggedhe Rusia tartamtu sajrone periode fragmentasi feodal ing Rusia (abad 11-12)?
    Padha mateni saben liyane ing perjuangan kanggo daya, ruthlessly ngrusak tanah tetanggan lan kutha-kutha Rusia.
    Nalika wong Mongol-Tatar nyawiji, padha nglarang perang karo siji liyane, padha ngandika: - "Saiki sampeyan negara siji, siji bangsa." Lan sawise sawetara generasi, wong Rusia ing Rusia Tengah mandheg nganggep tetanggan minangka mungsuh.
    Ing Ivan the Terrible, getih Rurikoviches lan khans saka Golden Horde (liwat ibune, Elena Glinskaya) manunggal, lan campuran incendiary mbledhos iki splashed metu ing wangun manunggal hasrat saka telung pilar negara Rusia - ing. Uni Slav, Turks lan Finno-Ugric bangsa = Moscow, Vladimir, Suzdal pamaréntahan padha manunggal , Novgorod lan Golden Horde = Kakaisaran Agung lair maneh ing guise anyar maneh.
    Doa Ortodoks dipungkasi nganggo tembung AMEN, doa Katolik dipungkasi nganggo tembung OMEN, doa Muslim dipungkasi nganggo tembung EMEN. Uga dikenal yaiku mantra Buddha India OM-MAN.
    Lan ana uga tembung Turkik AMAN = welas asih, welas asih. Lan iki ora mung ngambah asal Turkic saka iman Kristen (referensi kanggo Academician Oparin).
    Lan uga ana kekaisaran abad tengahan gedhe sing nelukake, antara liya, China (dinasti QIN = dinasti emas) lan India (Mughals Agung).
    Apike, ing tlatah negara kita Rusia, kira-kira ing wates tilas Uni Soviet, ana limang kekaisaran: - kekaisaran pisanan karo Atilla (abad 4-5 Masehi), kekaisaran kapindho karo Genghis Khan. (abad 11-12 Masehi), kekaisaran katelu yaiku Romanov, kekaisaran kaping papat yaiku Uni Soviet lan kekaisaran kaping lima yaiku Federasi Rusia saiki.
    Bangsa Rusia teka saka gabungan saka telung bangsa - Slavs, Turki (kalebu Tatar) lan Finno-Ugric.
    Lan kanggo siji lan setengah ewu taun, wong saka macem-macem bangsa manggon ing tlatah negara kita gedhe united, minangka wong siji.
    "Sawise ngrebut tanah Rusia, wong Mongol bareng karo wong Rusia tekad asu ajag steppe, menehi maskulinitas, kepinginan kanggo ekspansi lan penindasan."
    (Petik saka artikel saka penulis Cina ing koran Cina "Sohu" tanggal Mei 2019)
    1. DiViZ
      DiViZ 24 Juni 2020 19:49
      0
      Sampeyan uga bisa menehi saran versi kasebut, ayo ngomong "supergen"
      Nanging iki wis ateges melu-melu sawetara ras liyane sing manggon ing wilayah Pamir. Mbok menawa dheweke mbangun tembok Cina.
      1. Yen sampeyan nambahake supergen menyang Rusia, sampeyan bakal entuk wong gedhe - pahlawan.
      2. Yen Cina banjur Dalai Lama.
      3. Yen wong India banjur Budha.
      Inggih, lsp.
      Nanging yen ing kuburan Tamerlane kanggo kula pribadi ora ana jawaban sing tepat kanggo pitakonan - Sapa sing dikubur ing kono ?. Dadi mung duga ing kene.
  27. MstislavHrabr
    MstislavHrabr 18 Juni 2020 17:09
    +1
    Aku bakal nambah yen Ivan the Terrible bisa dianggep minangka pangadeg layanan tapel wates ing Rus '.
  28. Astra liar
    Astra liar 18 Juni 2020 17:42
    +2
    Iku bakal aneh kanggo Kurbsky ngomong positif babagan Grozny
  29. nnz226
    nnz226 18 Juni 2020 19:26
    -1
    tokoh Western bodho, amarga watesan linguistik sing, malah ora bisa nerjemahake julukan tsar - Grozny bener,! Dheweke nerjemahake minangka "elek" - elek ... Lan ing basa Rusia sing gedhe, ora kaya wong-wong gay Eropa sing ala, "Elek" lan "elek" pancen rong konsep sing beda!
  30. Asam
    Asam 18 Juni 2020 21:45
    +2
    Kutipan: Master Trilobite
    Nanging apa sampeyan ora mikir yen kursus sing kaya ngono, kepiye carane ... wah, dibutuhake. Ing kasus apa wae, sawetara.

    Sampeyan ngerti, mbokmenawa ora perlu. Iku mulang sampeyan primitize sajarah, lan banjur ngomong "kabeh wong ngapusi kita." Sampeyan ngerti, kabeh wong, ing ngendi wae sampeyan ora ngidoni, mbayangno dheweke ngerti bal-balan, tinju lan politik. Justru amarga profanations kuwi.
  31. Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 19 Juni 2020 06:56
    -1
    Perang Livonia minangka wiwitan perjuangan kanggo bali tanah Rusia ing Baltik lan pungkasane rampung dening keturunan Grozny, sanajan pirang-pirang abad sabanjure.
    ora ana keturunan saka abad Terrible mengko
  32. Kunich80
    Kunich80 19 Juni 2020 21:05
    -1
    Omong kosong apa, wiwit saka baris pisanan kanthi klise sing mapan babagan Henry viii, sing diganti dening Elizabeth sing mateni 100000 wong Inggris! Duh Gusti, kepiye dheweke bisa ngganti bapak! Wacanen buku utawa ensiklopedia sadurunge nulis bab kuwi!
    Ivan the Terrible minangka pribadine sing ora jelas lan bagian pisanan saka pamrentahane pancen pantes kanggo bangga, nanging banjur ... Kabeh ambigu karo Novgorod, dheweke bisa dadi dhukungan ing sisih lor-kulon kanthi kebijakan sing luwih kompeten. Aku dhewe melu Livonskaya (aku ora ngomong yen Polandia ora omong kosong), nanging aku ora ngetung kekuwatane. Oprichnina - dadi iki oligarki anyar, kanggo sentralisasi kekuwatan lan konsolidasi tahta, plus bisa. Nanging masalah paling gedhe yaiku kekurangan ahli waris normal, iku salahe, sing, yen dianalisis luwih lanjut, nyebabake kebingungan.
    Peter I malah luwih kejem, nanging dheweke sing Agung - dheweke pancen nggawe negara anyar. Lan Ivan sebagian, mesthi, difitnah dening sawetara sumber lan sejarawan, nanging iki ora bisa dibandhingake, contone, karo Paul I.
    Lan apa tren anyar - kanggo extol tiran? Apa juru masak kerja?
  33. Tonya
    Tonya 19 Juni 2020 22:16
    -1
    nanging Novgorod isih sayang)
  34. Nikolai Korovin
    Nikolai Korovin 20 Juni 2020 01:15
    0
    Peran penting kanggo ngrusak John IV uga dimainake dening inteligensia Rusia ing abad kaping XNUMX, utamane, Klyuchevsky, sing, utamane, diboikot dening pemuda mahasiswa kanggo alamat Alexander III, sing uga dilatih.
  35. DiViZ
    DiViZ 23 Juni 2020 21:11
    +1
    Aku pengin nyathet 2 poin:
    1. Ana ing ngendi perpustakaan Ivan the 4th. ?
    2. Lan sing Siberian Khan Kuchum?
    Maca crita babagan pulo Golden Horn
    (cedhak kutha Ishim). Iki nggambarake terowongan ing jero lemah kanthi karya bata. Iku tetep mung kanggo mangerteni apa ana.