Persenjataan anti-pesawat saka kapal perang Soviet

Materi iki dikhususake kanggo evolusi pertahanan udara kapal perang Soviet ing periode saka Perang Donya I nganti wiwitan Perang Patriotik Agung. Sayange, ing sumber sing dikhususake kanggo kapal kasebut, masalah iki dianggep rada entheng lan ngemot sawetara sing ora akurat. Nanging, thanks kanggo karya sarwa ajeni A. V. Tameev "Identifikasi kapal perang saka jinis Sevastopol", penulis artikel iki duwe kesempatan kanggo Ngartekno njlentrehake materi sing dikirim ing "VO" sadurungé.

Kaping pisanan, persenjataan artileri saka dreadnoughts Rusia pisanan mesthine kalebu, saliyane kaliber anti-mine 305-mm utama lan 120-mm, uga wolung bedhil 75-mm lan papat 47-mm. Nanging ora ana bedhil iki anti-pesawat: artileri 75-mm, sing direncanakake dipasangake ing 4 menara kaliber utama, latihan, lan bedhil 47-mm ing superstruktur busur yaiku kembang api. Ing wektu sing padha, sajrone proses konstruksi, senapan latihan ditinggalake, mung dipasang ing Sevastopol, lan dicopot sanajan sadurunge rampung konstruksi. Kanggo "mercon" 47-mm, kapal perang, nalika mlebu layanan, nggawa 4 sistem artileri kasebut, nanging ing mangsa 1915/16. 2 bedhil kuwi dibusak saka saben kapal, lan ing separo kapindho 1916 padha ilang liyane. Istiméwa mung ana kapal perang "Sevastopol", ngendi sepasang bedhil salam iki wadi nganti awal 1918.

Artileri anti-pesawat nalika Perang Donya I

Sampeyan kudu ngomong yen peralatan saka dreadnoughts Baltik karo sistem pertahanan udara rada semrawut: wis diinstal, dibusak, lan banjur diinstal maneh. Secara total, ana 3 titik instalasi kanggo bedhil anti-pesawat: menara 1 lan 4, uga feed ing mburi menara 4.

"Ganggut". Ing Nopember 1915, bedhil Obukhov 75-mm diangkat ing buritan ing mesin Meller. Nanging, setaun sawisé, ing pungkasan taun 1916, iku dibusak. Turret irung kaliber utama (GK) ing mangsa panas 1916 kanggo awal 1917 iki "dihiasi" dening Maxim anti-pesawat senapan mesin, nanging banjur, kanggo alasan sing ora cetha, uga dibusak. Kanggo meh setahun, menara tetep "wuda", lan mung ing pungkasan taun 1917 dipasang bedhil anti-pesawat 63,5 mm. Lan mung ing menara kaping 4 saka Kode Sipil senjata anti-pesawat "ngoyod": ing pungkasan taun 1915 dipasang bedhil anti-pesawat 63,5 mm ing kana, lan ing Mei 1916 dipasang liyane, sing dipasang ing kana. diagonal, lan malah rangefinder cilik (3,5 kaki).

"Sevastopol". Kapal mung sing ora nampa bedhil anti-pesawat tunggal ing buritan sajrone perang kabeh. Senjata anti-pesawat pisanane yaiku meriam 47 mm, dipasang ing musim dingin 1915/16. ing menara kaping 4 KUHPerdata, nanging ing taun 1916 dicopot saka kono. Ing pungkasan taun 1916, menara 4th nampa loro bedhil Lender 76,2 mm, diselehake diagonal, lan saka awal 1917, bedhil liyane dipasang ing menara utama 1st.

Petropavlovsk. Ing mangsa 1915, bebarengan karo Sevastopol, dheweke nampa bedhil anti-pesawat 4-mm kanggo menara GK kaping 47. Nanging ing mangsa panas 1916, iki diganti dening loro 63,5-mm bedhil anti-pesawat, dumunung ing jejere, lan 3,5-mlaku rangefinder. Gun 63,5 mm liyane ing pungkasan taun 1917 dumunung ing menara gun utama pisanan. Nanging ing buritan kapal, senjata anti-pesawat piye wae "ora bosok". Ing musim semi taun 1, dheweke nampa senapan mesin ringan Vickers 1916 mm ing buritan, sing, kanthi alasan sing ora jelas, dicopot saka kono ing musim panas taun kasebut. Nanging, padha nginstal senapan mesin Maxim ing mesin anti-pesawat (mbok menawa luwih saka siji), nanging ing awal 40 uga dibusak (dheweke).

"Poltava". Kaya Sevastopol lan Petropavlovsk, persenjataan anti-pesawat kapal perang "wiwit" kanthi instalasi bedhil 47 mm ing menara bedhil utama kaping 4. Ing pungkasan taun 1916, iki diganti karo loro 76,2 mm Lender bedhil. Kajaba iku, kapal perang nampa siji utawa sawetara Maxim anti-pesawat ing buritan, ing ngendi dheweke (utawa dheweke) manggon wiwit musim panas 1916 nganti awal 1917, lan ing pungkasan taun 1917, 76,2 liyane, 1mm. Meriam lender dipasang ing menara bedhil utama XNUMX.

Mangkono, dening Revolusi Oktober (acara, dudu kapal perang), persenjataan anti-pesawat saka kabeh papat kapal perang Baltik diwakili dening 3 bedhil anti-pesawat, sing siji ana ing menara utama 1, lan loro ing 4th. menara utama. Bentenipun mung Sevastopol lan Poltava wis 76,2 mm Lender bedhil anti-pesawat, nalika Gangut lan Petropavlovsk wis 63,5 mm bedhil anti-pesawat.

Periode saka taun 1918 nganti modernisasi kapal perang pisanan

"Gangut", alias "Revolusi Oktober" lan "Poltava", alias "Mikhail Frunze", ilang kabeh artileri anti-pesawat ing taun 1918-1919. amarga panyimpenan jangka panjang.

"Petropavlovsk", aka "Marat", ing taun 1923 ilang siji bedhil anti-pesawat 63,5 mm ing menara busur Komando Utama. Turret irung Sevastopol (uga dikenal minangka Komune Paris) uga ninggalake bedhil anti-pesawat Lender 1924 mm ing taun 76,2, nanging ing pungkasan sabanjure, 1925, bali lan malah "nggawa pacar". Mangkono, ing wiwitan modernisasi kapal perang ing Revolusi Oktober, ora ana artileri anti-pesawat, ing Marat mung ana rong bedhil 63,5 mm ing menara kaping 4, nanging Komune Paris duwe rong 76,2 mm. bedhil anti-pesawat ing menara 1 lan 2 GK.

Unifikasi pertahanan udara

Sajrone modernisasi pisanan, yaiku, saka mangsa 1923, kanggo "Marat", saka musim panas 1926 kanggo "Revolusi Oktober", lan saka mangsa 1926/27. kanggo "Komune Paris", kabeh telung kapal perang Soviet enom armada nampa senjata anti-pesawat gabungan, dumadi saka 6 * 76,2-mm Lender bedhil, diselehake 3 saben ing menara utama 1 lan 4. Ing mangsa ngarep, para pelaut kita uga ngupaya kanggo mesthekake yen pertahanan udara kabeh telung kapal perang Soviet padha, nanging isih ana prabédan tipis sadurunge perang.

Modernisasi sadurunge perang

Ing taun 30-an abad kaping 1928, senjata anti-pesawat saka telung kapal perang ngalami owah-owahan berturut-turut. Miturut data saka A. V. Tameev sing dihormati, "Marat" sajrone modernisasi 31/3. lan "Revolusi Oktober" nalika tahap modernisasi kaping 1933 taun 34/4. Saliyane enem bedhil anti-pesawat Lender, padha nampa 37 liyane bedhil mesin 70-mm. Padha diselehake ing pasangan ing busur lan buritan superstructure. Nanging apa mesin kasebut? Mesthine, instalasi 37-K, sing muncul ing armada Soviet mengko, ora ana pitakonan. A.V. Tameev nyebataken bilih punika XNUMX mm senapan serbu Vickers, nanging ing kene ana ambiguitas.

Kasunyatane yaiku para pelaut Soviet duwe senapan mesin ringan Vickers 40-mm ("pom-pom"), nanging beda-beda kanthi kaliber. Ana uga bedhil serbu Maxim 37-mm, sing diprodhuksi ing Perang Donya I lan sing banjur diprodhuksi ing kelompok cilik sawisé revolusi. Mbok menawa isih ana sawetara senapan serbu Maclein 37-mm sing dipikolehi Kakaisaran Rusia nalika Perang Donya I, nanging ora ana keraguan manawa dheweke dilebokake ing kapal perang nalika modernisasi taun 30-an. Pungkasan, ana upaya liyane kanggo nggawe "mod gun otomatis 37-mm. 1928", sing rada apik "pom-pom", nanging, minangka penulis ngerti, iki ora diadopsi kanggo layanan lan ora diprodhuksi massal.

Mangkono, bisa dianggep manawa Marat lan Revolusi Oktober nampa pom-poms Vickers 40-mm klasik, utawa senapan serbu Maxim 37-mm sing diprodhuksi dening pabrik Obukhov. Lan kudu dikandhakake yen persenjataan anti-pesawat saka rong kapal perang kasebut dadi padha karo jumlah artileri anti-pesawat (nanging, mbok menawa, ora ing kualitas kontrol geni).

Nanging, ora suwe. Ing taun 1937, Marat ilang senapan mesin 37-mm, sing diganti dening enem senapan mesin Maxim kotak-dipasang, dipasang 3 saben ing busur lan buritan superstructures.

Nanging "Revolusi Oktober" ing 1936/37. uga "nyisihaken" saka bedhil mesin Vickers, nampa ing bali papat 45-mm 21-K, kang dumunung ing pasangan ing busur lan buritan superstructures. Mengko, Maxim quadruple ditambahake ing saben superstruktur. Banjur papat 45-mm bedhil semi-otomatis 21-K padha dibusak, ngganti karo nomer padha Maxims, lan ing mangsa 1939/40. senjata anti-pesawat "Revolusi Oktober" lan "Marat" maneh dadi identik. Iki kalebu bedhil anti-pesawat 6 * 76,2 mm Lender lan 6 bedhil mesin kotak "Maxim".

Kanggo kapal perang "Komune Paris", persenjataan anti-pesawat ing jaman pra-perang beda banget. Kapal iki dimodernisasi mengko lan ing tataran kapisan karya sing ditindakake ing periode 1933/38, bisa uga nampa pertahanan udara sing luwih serius tinimbang gabungan Revolusi Oktober lan Marat. Telung bedhil anti-pesawat 76,2-mm 34-K dipasang ing busur lan buritan superstruktur "Komune Paris", lan tinimbang bedhil anti-pesawat Lender, enem bedhil 45-mm 21-K dipasang ing menara.

Sentuhan pungkasan sadurunge perang

Ketoke, Marat nampa jumlah paling gedhe saka "trunks" anti-pesawat ing awal Perang Donya II. Ing taun 1939/40. ing kapal perang, sing rampung kuna dening 76,2-mm Lender anti-pesawat bedhil pungkasanipun diganti karo nomer padha 34-K. Sajrone modernisasi pra-perang pungkasan (ing mangsa 1939/40 nganti Februari 1941), kapal kasebut ilang kabeh Maxim, nanging entuk bedhil anti-pesawat 2 * 76,2-mm 34-K liyane ing buritan, lan 3 * 37 -mm otomatis 70-K ing busur lan buritan superstructures. Kajaba iku, Marat nampa 2 bedhil mesin DShK ing superstructure mburi, nomer padha ing jembatan tabung buritan (tinimbang searchlights), enem DShKs ing superstructure gandhewo lan 3 liyane DShKs ing platform bow mast. Patut, kita bisa ngomong sing Marat ketemu perang karo 8 * 76,2-mm 34-K bedhil, 6 * 37-mm 70-K bedhil lan 13 DShK bedhil.

"Revolusi Oktober" njupuk posisi nomer loro. Persenjataan anti-pesawat kasebut padha karo "Marat" lan beda-beda mung ing nomer lan lokasi senapan mesin DShK: enem barel ing busur lan buritan superstruktur. Mangkono, ing awal perang, senjata anti-pesawat Oktyabrina ana 8 * 76,2 mm 34-K, 6 * 37 mm 70-K lan 12 DShK bedhil.

Nanging "Komune Paris", sayangé, "pindhah" menyang posisi katelu. Ing taun 1940, kapal nampa 12 bedhil mesin DShK, dumunung ing ngisor iki: 4 ing superstructure gandhewo, 6 ing buritan lan 2 ing platform mast utama. Lan ing April 1941, 45-mm semi-otomatis 21-K diganti dening 6 37-mm 70-K bedhil serbu, diselehake 3 saben ing menara 1 lan 4 saka kaliber utama. Mangkono, ing wiwitan perang, pertahanan udara "Komune Paris" nyedhiyakake 6 * 76,2-mm 34-K bedhil, 6 * 37-mm bedhil lan 12 DShK bedhil. Iki uga direncanakake kanggo nginstal loro bedhil anti-pesawat - "telung-inci" 34-K ing buritan kapal, nanging padha ora duwe wektu kanggo nindakake iki, sanajan bedhil digawe. Nanging, ing keadilan, kita nyathet yen "Komune Paris" cepet banget "direhabilitasi", amarga ing awal perang, ing Agustus 1941, dheweke nampa tambahan telung bedhil mesin 37-mm 70-K ing payon. Kaliber utama menara 2 lan 3, sing ndadekake dheweke dadi pimpinan sing ora bisa dibantah tinimbang dreadnoughts liyane.

Mesthine, nalika perang, pertahanan udara kapal perang Soviet bola-bali dimodernisasi, nanging pertimbangan babagan masalah iki ngluwihi ruang lingkup artikel iki.

Sistem kontrol geni pertahanan udara

Sayange, ana kakehan ambiguitas karo wong-wong mau kanggo tarik Serat sembarang, wiwit Kapabilitas lan kualitas SLA iki ora dingerteni. Kajaba iku, bisa dianggep manawa kontrol geni anti-pesawat Revolusi Oktober lan Marat umume ditindakake liwat Geisler lan K. Nanging, ing kasus apa wae, kabeh telu kapal perang USSR nampa jumlah sing cukup saka rangefinders anti-pesawat. Dadi, contone, "Revolusi Oktober" ing awal perang wis loro 3 meter rangefinders dumunung ing ngarep lan masts utama kanggo ngontrol busur lan buritan kelompok bedhil 76,2 mm. Geni senapan mesin 37-mm diwenehake dening rong rangefinder kanthi basis 1,5 meter, dumunung ing busur lan buritan superstruktur. "Marat" wis padha nomer rangefinders, nanging ing "Komune Paris" ing 1940, loro jarak telu meter dibusak lan 4 kiriman dilengkapi piranti kontrol geni anti-pesawat Som diinstal tinimbang.

Perbandingan karo "kolega" manca

Mesthine, negara pertahanan udara kapal perang Soviet nalika wiwitan Perang Donya II ninggalake akeh sing dikarepake. Nanging, ing tangan liyane, iku ora minangka ala minangka bisa katon ing kawitan marketing. Kajaba iku, aneh banget, nanging babagan jumlah lan kualitas sistem artileri anti-pesawat, Revolusi Oktober, Marat lan Paris Commune ora kalah karo kapal perang modern saka kakuwasan maritim sing unggul.

Coba, contone, US Big Five.

Maryland, West Virginia lan Colorado, sing mlebu layanan sawisé Perang Donya I, masing-masing nggawa bedhil 8 * 406-mm saka kaliber utama, lan Tennessee lan California sing ndhisiki nggawa rolas bedhil 356-mm ing menara anyar (lan pungkasane ing cradles kapisah, ora kaya kapal perang "356-mm" saka jinis sadurungé). Kapal kasebut ing taun 1941 minangka basis armada linier Amerika Serikat. Kapal anyar saka jinis North Caroline, sanajan luwih cepet lan kuwat, mung mlebu layanan ing April-Mei 1941 lan durung entuk kemampuan tempur lengkap.

Dadi, saka kapal perang "lima gedhe" nalika AS mlebu perang, yaiku, ing Desember 1941, Maryland nduweni senjata anti-pesawat paling apik. Iki adhedhasar bedhil 8 * 127-mm. Nanging iki dudu sistem artileri 127-mm / 38 sing banjur dadi misuwur, sing akeh sejarawan (lan sawise dheweke penulis artikel iki) nganggep bedhil anti-pesawat angkatan laut medium kaliber paling apik ing Perang Dunia II, nanging mung 127-mm / 25 bedhil.

Kajaba iku, "Maryland" uga duwe 4 * 4 instalasi bedhil anti-pesawat 28 mm lan bedhil mesin 8 * 12,7 mm.

Inggih, yen kita mbandhingaké Maryland karo Komune Paris, kang ing wektu iku 6 * 76,2 mm 34-K, 12 * 37 mm 70-K bedhil lan 12 * 12,7 mm bedhil mesin, sampeyan ora bisa langsung ngerti. sing kudu diwenehi pilihan kene. Mesthi, kaliber anti-pesawat rata-rata kapal perang Amerika luwih kuat, nanging "Piano Chicago" 28-mm wis kabukten adoh saka sing paling apik lan jelas kalah karo senapan mesin 37-mm domestik. Lan "Komune Paris" duwe bedhil mesin siji lan setengah kaping luwih saka "Maryland".

Kapal perang Amerika liyane duwe pertahanan udara sing luwih lemah. "Colorado" durung rampung modernisasi, lan telung kapal isih saka "Big Five" wis 8 * 127-mm / 25 lan 4 * 76-mm, lan 8 (Tennessee), 9 (Pennsylvania) lan 11 West Virginia. » senapan mesin 12,7 mm. Pranyata rata-rata kaliber artileri anti-pesawat kasebut ngluwihi Marat lan Revolusi Oktober, nanging ora ana bedhil mesin kanthi cepet, lan luwih akeh bedhil mesin ing kapal perang Soviet.

Mangkono, kita waca yen ing syarat-syarat "trunks" artileri anti-pesawat, kapal perang domestik padha cukup ing tingkat paling kapal perang Amérika, ora kalebu kapal saka construction paling anyar. Yen kita ngelingi dreadnoughts Prancis saka jinis Brittany, banjur padha, karo bedhil 8 * 75 mm, bedhil mesin 4 * 37 mm lan loro bedhil mesin quadruple, kalah ing kapal perang Soviet.

Mesthi, ana kapal "ibukutha", kang, ing syarat-syarat pertahanan udara, decisively ngluwihi telung kapal perang USSR. Contone, kita bisa ngelingi Inggris "Ratu Elizabeth", karo 20 barel bedhil anti-pesawat 114-mm banget, 4 * 8 "pom-poms" lan 4 * 4 12,7-mm bedhil mesin.

Kapal perang kapal penggedhe saka Laksamana Inggris misuwur E. Kenningham "Worspite" wis 4 kembar 102-mm bedhil anti-pesawat, 4 wolung laras 40-mm "pom-pom" instalasi lan 11 * 20-mm "Oerlikons". Kaunggulan kasebut ora pati penting, nanging isih cukup nyata. Nanging, perlu dingerteni manawa ing babagan pertahanan udara, Revolusi Oktober, Marat lan Komune Paris bisa uga dianggep minangka "petani tengah sing kuwat" ing antarane kekuwatan maritim utama sing isih urip nganti 1941.

Cetha yen kapal perang Soviet ora bakal bisa nahan serangan massal saka pilot angkatan laut profesional nggunakake taktik sing paling efektif lan dilengkapi peralatan militer modern ing wektu iku - kayata, contone, pilot basis operator Jepang. penerbangan. Nanging, njupuk menyang akun kuwalitas pertempuran nyata saka Luftwaffe ing syarat-syarat perang ing segara, iku bisa dianggep sing kapal perang Soviet wis cukup ditrima pangayoman online ing awal perang. Lan tundhuk kasedhiyan komandan experienced lan kru dilatih, Revolusi Oktober, Marat lan Paris Commune uga bisa nindakake operasi angkatan laut tartamtu tanpa kang kapapar resiko gedhe banget kanggo nampa karusakan abot saka pesawat mungsuh.

Terus ...

Comments

[Sergey Mikhailovich Karasev]

Lan tundhuk kasedhiyan komandan experienced lan kru dilatih, Revolusi Oktober, Marat lan Paris Commune uga bisa nindakake operasi angkatan laut tartamtu tanpa kang kapapar resiko gedhe banget kanggo nampa karusakan abot saka pesawat mungsuh.

Nanging, Jerman bisa nyebabake karusakan abot ing Marat ing pangkalan kasebut. Lan ing segara dhuwur, dheweke mung bakal klelep.

[Aviator_]

Lan ing segara dhuwur, dheweke mung bakal klelep.

Mesthi, yen dheweke ana ing jangkar, kaya ing pangkalan.

[Nggolek]

"Pangeran Wales" lan "Repulse". "Yamato" LAN PULUHAN !!! Mesthi, kapal gedhe liyane ora diitung?

[Andrey saka Chelyabinsk]

salah. Marat ngadeg ing saluran segara, ing ngendi ora ana tutup pertahanan udara sing kuwat lan ing ngendi dheweke ora mung diserang, nanging uga ing tembakan artileri. Lan mung nalika setengah saka 76.2-mm lan 37-mm bedhil mesin padha kalah metu saka dheweke, dheweke lunga menyang Kronstadt. Lan ing kana dheweke digali cukup suwe sadurunge dirusak.
Ing segara, bakal luwih gampang kanggo dheweke - luwih angel mangan ing kapal sing obah

[Sergey Mikhailovich Karasev]

Nanging ing Kronstadt dheweke uga ditutupi karo tentara meriem anti-pesawat, lan ing segara mung bisa gumantung ing dhewe. Dadi ing kene ana pedhang loro.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Quote: Sergey Mikhailovich Karasev

Nanging ing Kronstadt, artileri anti-pesawat basis darat uga nutupi dheweke

Lan ing segara, artileri saka kapal warrant bakal nutupi. Nanging ing umum - pinten kahanan sampeyan bisa ngelingi nalika pertahanan udara adhedhasar lemah bakal ngatasi serangan udara? Kajaba iku, pertahanan udara Leningrad umume lan Kronstadt utamane ora beda karo Kapadhetan khusus

[volodimer]

Aku maca judhul lan langsung ngerti sapa penulis. Wis cukup istirahat.
Mesthi, sawise diterangake pertahanan udara Marat, sampeyan nuduhke dhewe kanggo pitakonan Sergey. Nanging pancene, pitakonan ing kene yaiku: pertahanan udara Kronstadt ditutupi Marat utawa pertahanan udara Marat kalebu ing pertahanan udara Kronstadt.
Apa ana dokumen babagan iki? Amarga, yen ora ana bedane sing jelas, iki bisa nerangake akeh. Yen tujuan pertahanan udara pesisir utamane kanggo nglindhungi fasilitas pesisir, banjur Marat nglawan serangan nalika ing jangkar piyambak, lan yen dheweke uga kudu nutupi fasilitas pesisir, iki bakal ngrugekake dhewe karo kabeh akibat. Paling kamungkinan ana opsi katelu.
Siji bab sing jelas yen pertahanan udara ing pangkalan BF ora cukup.
Ya, lan bantuan saka pesenan nimbali udhara meh ora bakal mbantu marang serangan wewenang dening Jepang padha. Nanging marang Jerman, karo ngarsane luwih utawa kurang fighter ngiringan, iki bisa cukup.

[Alexey R.A.]

Kutipan saka volodimer

Siji bab sing jelas yen pertahanan udara ing pangkalan BF ora cukup.

Aku ketemu data sing nimbali udhara Kronstadt minangka sistem siji wiwit dibangun mung sawise serangan September. Sadurungé, baterei murub kanthi mandiri, tanpa pusat komando terpusat (paling ora baterei sing ana ing benteng).

[Alaric]

amandemen. Ing segara bening, "Marat" mesthi klelep. Nanging nyatane, pilot Jerman ora entuk sukses kanthi ngebom kapal ing Marquis Puddle. Iku cukup kanggo ndeleng ing diagram Shirokorad saka tiba saka bom ing kapal perang "Revolusi Oktober". Umume wong Jerman mateni jalur tempur sadurunge ngeculake bom. Kapal perang dudu blok kutha lan dudu pengungsi ing dalan. Nglawan target sing dilindhungi, Luftwaffe dadi bummer.
Iki ora dibandhingake karo Inggris, sing bisa nglelebke kapal perang Italia karo biplanes Swordfish lawas.

[Demagog]

Judhul kasebut bakal luwih akurat yen muni kaya persenjataan anti-pesawat kapal perang RI nalika layanan ing USSR.

Nanging mboseni tanpa Zinovy ​​​​Petrovich lan jagad pikirane sing wicaksana))

[NF68]

Inggris lan Amerika uga duwe kapal induk pesawat sing para pejuang bisa mbantu kapale kanggo ngusir pesawat mungsuh. Angkatan Udhara Angkatan Laut USSR ora duwe operator pesawat. Kajaba iku, ana sawetara banget stasiun radio ing pesawat saka Angkatan Udhara Tentara Merah, uga ing Angkatan Udhara USSR Angkatan Laut, kang uga ora nambah masalah pertahanan udhara kapal.

[Alexey R.A.]

Kutipan: NF68

Inggris lan Amerika uga duwe kapal induk pesawat sing para pejuang bisa mbantu kapale kanggo ngusir pesawat mungsuh.

Miturut gagasan pra-perang USN, ora cukup pejuang saka grup udara AB malah kanggo nutupi AB dhewe. Dipercaya manawa klompok udara mungsuh tekan AB, mula bisa dianggep minangka kekalahan. Lan Masalah Armada pra-perang dikonfirmasi teori iki.
Kajaba iku, 2 saka 3 AB tansah mlaku ing pamisahan saka pasukan utama - ahead, ing flanks, nindakake pengintaian. Dadi mung 1 AB sing melu pasukan utama. 18 pejuang.

[NF68]

Kutipan: Alexey R.A.

Kutipan: NF68

Inggris lan Amerika uga duwe kapal induk pesawat sing para pejuang bisa mbantu kapale kanggo ngusir pesawat mungsuh.

Miturut gagasan pra-perang USN, ora cukup pejuang saka grup udara AB malah kanggo nutupi AB dhewe. Dipercaya manawa klompok udara mungsuh tekan AB, mula bisa dianggep minangka kekalahan. Lan Masalah Armada pra-perang dikonfirmasi teori iki.
Kajaba iku, 2 saka 3 AB tansah mlaku ing pamisahan saka pasukan utama - ahead, ing flanks, nindakake pengintaian. Dadi mung 1 AB sing melu pasukan utama. 18 pejuang.

Malah ing kasus iki, iku luwih apik kanggo duwe paling sawetara nomer pejuang basis operator ing tangan saka ora duwe AB iki karo pejuang ing kabeh. Nalika Amerika nyadari iki, banjur padha wiwit mbangun nomer akeh operator pesawat, lan pesawat basis operator Amérika wis bisa nutupi kapal permukaan.

[Alf]

Kutipan: NF68

Inggris lan Amerika uga duwe kapal induk pesawat sing para pejuang bisa mbantu kapale kanggo ngusir pesawat mungsuh.

Ora mbantu Ripal lan Pangeran.

[Macsen_Wledig]

Kutipan: Alf

Ora mbantu Ripal lan Pangeran.

Nanging Compound Z kalebu operator pesawat?

[volodimer]

Lan iki minangka "hipotesis" sing menarik ... Yen Angles duwe kapal induk ing kana? Apa sing ana ing wektu kasebut saka penerbangan adhedhasar operator. Shock ora count, Swordfish, Fulmars ... korban padha TVD Amérika. Pejuang flycatcher ... ha ha. Ya, ing kene wong Syharricane ora bakal disimpen.
Mbok menawa ana operator pesawat ing tatanan mung bakal ngganti tanggal dubious saka karusakan pisanan saka operator pesawat dening pesawat basis operator kanggo tanggal sadurungé (lan isih bakal HMS Hermes). Lan asil bakal padha.

[NF68]

Kutipan: Alf

Kutipan: NF68

Inggris lan Amerika uga duwe kapal induk pesawat sing para pejuang bisa mbantu kapale kanggo ngusir pesawat mungsuh.

Ora mbantu Ripal lan Pangeran.

Iku ora mbantu amarga ora ana operator pesawat ing tatanan, lan uga amarga tumindak Inggris ora dipikir. Kabeh wis rampung ing cepet-cepet, sing Inggris ditampa kanthi lengkap.

[Engineer]

Ing taun 41, kapal induk Inggris ora bisa mbela diri.
Illustrious lan Formideble konfirmasi

[Octopus]

Apa sing bakal padha konfirmasi? Loro-lorone njabat nganti pungkasan perang. Sampeyan uga bisa jeneng Glorios.

[Engineer]

Dheweke bakal ngonfirmasi yen dheweke entuk rebana saka serangan balik lan ilang efektifitas pertempuran ing tengah-tengah operasi.

[Octopus]

Inggris, ora kaya Amerika, padha weruh sing AB ora tenant ing zona tumindak penerbangan pesisir. Lan padha nindakake kuwat, kapal sing dirancang kanthi cerdas, dudu depot pesawat jinis Essex. Praktek wis nuduhake yen Inggris, mesthi, bener.

Obrolan liyane yaiku yen Amerika, kaya biasane, bisa ngremukake wong-wong mau kanthi massa, utamane karo Jepang sing rickety, lan ora mundur.

[Engineer]

Mesthine dudu warga. Mulané Cunningham sing ora sopan nyerang serangan Scarpanto
Kapal induk pesawat Inggris karo pejuang badut ora dadi penyewa. Mulane, padha kudu Book operator non-pesawat. Nanging wong-wong iki lali babagan PTZ maneh.
Essex minangka operator pesawat mogok klasik. Avik paling apik ing donya kaloro.

[Octopus]

Kutipan saka Engineer

Mulané Cunningham sing ora sopan nyerang serangan Scarpanto

)))
ABC, kanthi kabeh kaluwihan, gampang ngulandara. Ora kaya umume, dheweke dipindhah menyang markas sadurunge kelangan nasibe.

Kutipan saka Engineer

Maskapai pesawat Inggris karo pejuang badut ora dadi penyewa

Sapa sing luwih apik tinimbang Amerika kanggo ngelingi babagan pejuang badut kanthi badai ing segara Brewster Buffalo, sawijining keajaiban bangunan kreta Amerika.
Lan ing 43rd, nalika Amerika nampa хорошоlumbung mabur Hellket, Corsairs miber saka non-residents padha.

Kutipan saka Engineer

Mulane, aku kudu Book operator non-pesawat

Waca AB Midway. Waca AB Nimitz.

Kutipan saka Engineer

Avik paling apik ing donya kaloro

Essex minangka operator pesawat kaya sing dingerteni wong, sing bubar dicritakake babagan kapal sing ana pesawat. Nalika wong ngerti apa sing ditindakake, mesthine nggawe Implacable.

Ing tangan liyane, mesthi, Implacable duwe rong kekurangan sing mbatalake kabeh kaluwihan.

- Sawetara.
- Kasep.

Ing tangan katelu, padha glethakaken mudhun 2 taun sadurungé saka Essex. Amerika malah ora cukup pinter kanggo njupuk proyek siap-digawe, padha wiwit invent lumbung dhewe.

[Engineer]

Kebo Brewster

Luwih apik tinimbang Fulmar. Apa ana bantahan?

Waca AB Midway. Waca AB Nimitz.

Pasca perang.
Ana garpu ing perang - ing 30 ewu, salah siji waja utawa klompok udara. Amerika milih grup udhara lan menang, minangka kanggo kula. Lan ora bisa nggabungake waja lan klompok udara ing pamindahan iki, kaya sing dingerteni kabeh

Lan ing tanggal 43, nalika Amerika nampa lumbung Hellket sing mabur kanthi apik, Corsairs mabur saka wong-wong sing dudu penduduk kasebut.

Wacan iki kanggo apa? Kelompok udara kapal induk Inggris minangka aib nasional
Ing taun 44 Indifetigable, spike adhine digawa, antara liya, dening skuadron Firefly. Wunderwaffe, apa tenan. Iki ora kanggo sebutno sifire super-duper. Aku ngomong babagan barracuda ing umum.
Ing wiwitan taun 45, ora ana Corsair siji-sijine ing Implecable
Hellcat luwih apik tinimbang sirkus lelungan iki.

Ing sisih liya, mesthi, Implacable duwe rong kekurangan,

60 pesawat ing siyap operasional. Tingkat Soryu (54 tanpa suku cadang). Iki sanajan kasunyatane Soryu bakal nggawa luwih akeh karo pesawat Amerika - mekanisme lempitan sayap saka Grumman steers.

[Octopus]

Kutipan saka Engineer

Luwih apik tinimbang Fulmar. Apa ana bantahan?

)))
1. Ya, Inggris ora bisa nggawe telung pesawat ing wektu sing padha. Taktis, angkatan laut lan strategis.

Nanging, uga wong Amerika.

2. Saka sudut pandang Fv190, prabédan minimal.

Kutipan saka Engineer

Pasca perang

Midway - 43 taun laying.

Miturut cara, maneh setahun mengko saka Jarum padha.

Sepisan maneh, kanthi cara. Ana sing ngandhani babagan LK Vanguard sing ora ana gunane, apa isin. Aku ora kelingan sapa.

Kutipan saka Engineer

ing 30 ewu, salah siji waja utawa kelompok udara. Amerika milih grup udara lan menang, minangka kanggo kula

ilang. Maca saka midnik babagan nggawe divisi Jepang. Menehi utawa njupuk telung puluh pesawat bisa dikirim menyang serangan alpha saka siji kelompok ing wektu. Maksimal 2 gelombang. Liyane mung gudang pesawat.

Deleng ing operasi pungkasan perang gedhe. Marianne, Yamato, apa wae. Dibagi nomer pesawat ing siji sortie karo nomer pesawat melu.

Kanggo referensi. Inggris ora nyimpen montor mabur ing dek penerbangan nganti wiwit nongkrong karo Amerika. Ing 45th Implacable nggawa 80+ kendaraan.

Kutipan saka Engineer

Kelompok udara kapal induk Inggris minangka aib nasional

Tegese pacelathon bab kapal malih dadi pacelathon bab montor mabur. Kene sampeyan biasane bener. Penerbangan pesisir jeruk mesthi luwih apik, lan penerbangan basis operator mesthi luwih ala tinimbang Amerika.

[Engineer]

2. Saka sudut pandang Fv190, prabédan minimal.

Inggih, apa fokker kudu apa karo yen kita ngomong bab 41 taun. Ing 42 kebo cepet diganti. Lan Fulmars perang ing 43.

Midway - 43 taun laying

Iki kanggo apa? Midway pasca perang. Kasunyatan

Maca saka midnik babagan nggawe divisi Jepang. Menehi utawa njupuk telung puluh pesawat bisa dikirim menyang serangan alpha saka siji kelompok ing wektu. Maksimal 2 gelombang. Liyane mung gudang pesawat.

We nimbang. 30 + 30 ing gelombang kejut. Air Fighter Patrol - minimal 12 tundhuk rotasi terus. Paling ora 4 pramuka dibebasake sadurunge mogok.
Pesawat cadangan ngijini sampeyan kanggo njaga fungsi kelompok karo database langgeng minggu.
Kesimpulan - drummer gedhe diwiwiti kanthi 80 pesawat.

Ing 45th Implacable nggawa 80+ kendaraan.

Sing paling optimal yaiku 60 kanthi sethithik. Optimum Essex 80 karo sethitik.
Perusahaan babagan kemampuan serangan ngluwihi Illustrious malah luwih saka Essex Implecable

[Octopus]

Kutipan saka Engineer

Inggih, apa fokker kudu apa karo yen kita ngomong bab 41 taun. Ing 42 kebo cepet diganti. Lan Fulmars perang ing 43.

Yen sampeyan ngganti Buffalo kanggo Wildcat lan 190 kanggo 109, asil ora bakal ngganti. Inggris kepeksa makarya ing kahanan sing mungsuh temenan kuwat.

Kutipan saka Engineer

Midway pasca perang. Kasunyatan

Sawise Midway, 7 Essexes dilebokake.

Kutipan saka Engineer

striker gedhe wiwit karo 80 pesawat.
Ing 45th Implacable nggawa 80+ kendaraan.

Iku paling.

Kutipan saka Engineer

Sing paling optimal yaiku 60 kanthi sethithik. Optimum Essex 80 karo sethitik.

maneh. Amerika nyimpen pesawat ing dek, Inggris - mung kanggo pangopènan. Kanthi atine, bedane 20 pesawat. Luwih saka 20 nyisakke pesawat mbayar dening nyuda radikal ing stabilitas pertempuran. Esses, kanthi cara, wis lengkap f / lan liyane.

Nggawe Casablanca lan nyimpen pesawat cadangan ing.

[Engineer]

Sepisan maneh, sepisan maneh.
Kalebu pesawat ing dek, Essex nggawa 103 pesawat. Iki minangka taun kaping 45 operasi intensitas dhuwur nglawan negara ibu sing suwene pirang-pirang minggu. Satus telu maneh. Saka jumlah kasebut, mung ana 9. Sumbere yaiku Balakin.
implacable
Sawise rampung ing 10 Maret 1945, 801, 828, 880, lan 1771 Skuadron miwiti maneh kanthi kekuatan total 48 Seafires, 21 pengebom torpedo Grumman TBF Avenger lan rolas Fireflies, klompok udara paling gedhe ing kapal Inggris nganti saiki.
Total 81. A nomer cathetan.
Essex mesthi luwih kuwat ing babagan klompok udara. Malah kanthi basis ing dek penerbangan, sanajan tanpa.
Essex luwih gedhe ing babagan pamindahan, uga, lift pesawat luwih gedhe, ruang bawah tanah luwih gedhe, artileri anti-pesawat, radar. PTZ. Kabeh luwih apik kajaba dek lapis baja sing kondhang.

[Alaric]

Pilot tempur GSS Vasily Golubev ngelingi ing memoar sing sanalika dadi komandan, dheweke langsung dhawuh kanggo nyelehake ing pesawat radio sing dijupuk sadurunge perang, lan Armada Baltik wis duwe radar Pegmatit. Lan padha wiwit ngarahake ing radar.
Bener, Golubev ndamel Fritz ing buntut lan ing mane. Liwat Dalan Urip, dheweke nyebarake 16 pengebom Jerman kanthi enem I-80, niru ram.

[Alexey R.A.]

Ing taun 1939/40. ing kapal perang, sing rampung kuna dening 76,2-mm Lender anti-pesawat bedhil pungkasanipun diganti karo nomer padha 34-K. Sajrone modernisasi pra-perang pungkasan (ing mangsa 1939/40 nganti Februari 1941), kapal kasebut ilang kabeh Maxim, nanging entuk bedhil anti-pesawat 2 * 76,2-mm 34-K liyane ing buritan, lan 3 * 37 -mm otomatis 70-K ing busur lan buritan superstructures.

Aku isih wildly nuwun, nanging padha mesthi sijine 34-K ing ngethok mburi? Amarga Vasilyev nulis babagan instalasi sparks 81-K ing kana (uga ing Oktyabrina).

Ing taun 1940, enem bedhil anti-pesawat Lender mbukak 76,2 mm (ing menara pungkasan) diganti kanthi jumlah sing padha karo 76,2 mm 34-K bedhil anyar kanthi tameng waja 12 mm. Kajaba iku, loro liyane tameng kembar 76,2-mm 81-K bedhil dipasang ing ngethok buritan, kang perlu kanggo mbusak loro buritan bedhil 120-mm, ing casemates kang dilengkapi cellars amunisi anti-pesawat. Kontrol geni saka batre anti-pesawat 76,2 mm lan buritan ditindakake kanthi nggunakake rong rangefinder stereo 3m lan sistem "Planshet" PUAZO sing dipasang ing taun 1932. Sabanjure, kapal kasebut nampa enem senapan serbu 37-mm 70-K paling anyar kanggo wektu kasebut (telu saben ing kreteg busur lan buritan), kanggo tujuan target sing dipasang loro pengintai stereo 1,5 m, uga 13 12,7. -mm senapan mesin DShK.

Mesthi ana 81-K ing Oktyabrina - salah siji saka wong-wong mau ngadeg ing Kronstadt kanggo ngelingi prestasi mandor artikel 1st Tombasov (sing mrentahake bedhil iki lan mati mbuwang amunisi ing segara sing kejiret saka cangkang Jerman).

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan: Alexey R.A.

Aku isih wildly nuwun, nanging padha mesthi sijine 34-K ing ngethok mburi?

Iki lho... Tapi tak cek 100 kali
Sampeyan pancen bener, pancen 81-K. Nang endi wae aku salah lan panginten sing padha diinstal mengko.

[Engineer]

nanging mung 127 mm / 25 bedhil

Buku iki ujar langsung yen iki minangka bedhil anti-pesawat sing apik
http://wunderwafe.ru/WeaponBook/USA_BB_2/10.htm

Lan "Komune Paris" duwe bedhil mesin siji lan setengah kaping luwih saka "Maryland".

Senjata kasebut katon ora ana gunane.

Kapal perang kapal penggedhe saka Laksamana Inggris misuwur E. Kenningham "Worspite" wis 4 kembar 102-mm bedhil anti-pesawat, 4 wolung laras 40-mm "pom-pom" instalasi lan 11 * 20-mm "Oerlikons". Superioritas ora dadi pinunjul, nanging isih cukup nyata

Ing mratelakake panemume iki amba kauntungan saka PC. Miturut cara, Warspite wis dipatèni ing awal perang kanggo Kreta
Perbandhingan kapal perang mung diwenehi bedhil, SLA ZA ora dibandhingake. Iki nggawe perbandingan ora sah.
Artikel kasebut rada ringkih dibandhingake karo artikel lawas penulis. Iku ing babagan analytics. Lan mesthi matur nuwun

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan saka Engineer

Buku iki ujar langsung yen iki minangka bedhil anti-pesawat sing apik

tenan? Mangga kutipan :)

Kutipan saka Engineer

Senjata kasebut katon ora ana gunane.

Ora, padha cukup migunani - utamané ing tataran 1st perang. Dheweke ora cukup kanggo sistem pertahanan udara normal, otomatis 40-mm optimal, nanging ... ora cukup, ora ateges ora ana gunane.

Kutipan saka Engineer

Ing mratelakake panemume iki kauntungan gedhe liwat PC.

Sepira cepet sampeyan mikir yen bisa ngarahake bedhil 102-mm kembar lan rada dawa tanpa SSP?
Lan kanggo pom-pom 16-ton 8-barrel, sing ora bisa digunakake tanpa drive daya ... Inggih, conto Pangeran Wells punika indikatif.

Kutipan saka Engineer

SLA FOR ora dibandhingake. Iki nggawe perbandingan ora sah.

mboten, ogak, ora, duduk, guduk. Kaping pisanan, kaya sing dakkandhakake, kualitas SLA domestik ora dingerteni, lan nomer loro, kualitas SLA Inggris dikenal, lan, kanthi gampang, akeh sing dikarepake. Ayo elinga pirang-pirang pesawat sing ditembak dening Pangeran Wells lan Repulse ing perang pungkasan?

Kutipan saka Engineer

Artikel kasebut rada ringkih dibandhingake karo artikel lawas penulis.

Iki ora liya mung nggarap kesalahan ing artikel sadurunge.

[Engineer]

Saka sawetara sumber nderek yen ing kapal perang saka jinis "Nevada" lan "Pennsylvania", kang nganyari sethitik sadurungé - ing siji saka 20-30s ana instalasi manual conventional; Nanging, miturut sumber liyane (kalebu memoar anggota kru), paling ora ing wiwitan perang ing kapal perang, instalasi iki uga ditingkatake menyang tingkat modifikasi "cruising" paling anyar. Kanggo instalasi kanthi panuntun manual, kacepetan panuntun horisontal yaiku 32 ° / detik, lan vertikal 22 ° / detik, - kinerja banget kanggo bedhil anti-pesawat abot ing wektu sing.

Teknik pitungan lan pangopènan bedhil wis dipikirake kanthi apik, lan akeh pelayan nuduhake katresnan Amerika kanggo organisasi sing jelas lan spesialisasi sing sempit tinimbang tingkat kabutuhan sing nyata - contone, sajrone serangan ing Pearl Harbor. nanging "Pennsylvania" komandan kru karo loro pelaut murub saka bedhil kuwi luwih cepet saka iku mestine miturut standar, kru kebak 15 wong.

Kapisah babagan SLA

Kontrol geni 127 mm / 25 instalasi diwenehake dening sistem panuntun khusus dirancang Mk19. Sistem iki kanthi kiriman panuntun gyroscopically stabil mlebu layanan ing taun 1928 lan minangka piranti kontrol geni sing bener efektif pisanan ing donya kanggo artileri anti-pesawat abot.. Ing kapal perang, kiriman kasebut ana ing sisih pinggir superstruktur lan dikontrol kanthi manual; rangefinders dipasang ing platform kapisah ing cedhak. Sajrone modernisasi "kosmetik" pra-perang pungkasan ing taun 1940, kiriman kasebut diganti dening Mk-33 sing luwih maju, digabungake karo rangefinder stereo 4,6 m lan ditutup ing "kotak" lapis baja sing khas ing basis puteran. Data awal ing target saka kiriman nomer sawetara dikirim menyang CAC, sing ngasilake data babagan owah-owahan sing bakal teka ing posisi target, banjur data kasebut dikirim ing wektu nyata menyang pointer menyang bedhil lan bebarengan menyang sekring. mekanisme instalasi ing platform pitungan ing sisih kiwa saben bedhil. Piranti sing padha nyedhiyakake sebutan target nalika tembak ing target permukaan.

[Octopus]

Kutipan saka Engineer

langsung ngandika sing iki bedhil anti-pesawat apik

)))
Nalika Amerika langsung ngomong yen dheweke duwe sawetara jinis Mr.

5/25 ana, sakbenere, bedhil anti-pesawat aneh. Tong 25 klb nyedhiyakake kecepatan proyektil awal kanthi urutan 650 m / s, beban kesatuan, tembakan 36 kg. Dadi ora pati jelas apa sing direncanakake dening Amerika nganggo bedhil anti-pesawat kasebut. Ing papan sing dhuwur, ing Rudel sing padha sadurunge mlebu ing nyilem, sampeyan bakal kenek ara, projectile mabur kanggo dangu banget, iku uga aneh kanggo njupuk ing bom torpedo ing tingkat kurang.

[Engineer]

[/ kutipan] Barel 25 klb nyedhiyakake kecepatan proyektil awal kanthi urutan 650 m / s, [/ kutipan]
Apa kompensasi Freudian?
Rudel kondisional mabur nganti target ing dhuwur ora luwih saka 6 km. Cukup cukup. Kanggo pengebom torpedo, umume buzzing.
Ing buku sing dakkandhakake, ditulis apa persis sing ditabuh lan ditembak. Ing PC padha.

[Octopus]

Amerika tansah nulis yen dheweke kenek lan ditembak. Kajaba iku, yen ana wong sing nabrak meriam, iki ora nggawe desain sing cukup.

Kutipan saka Engineer

Kanggo pengebom torpedo, umume buzzing.

Pengebom torpedo mbutuhake Kapadhetan geni. Sing kudu diwenehake kanthi nggawa unitaries 36kg menyang 4 tong ing kapal.

Lan pertahanan udara sing abot ora dibutuhake kanggo pengebom torpedo, nanging kanggo pengebom datar sing ngebom saka dhuwur. Waca Mitchell. Amerika mbangun pertahanan udara adhedhasar ide-ide delusional dhewe babagan perang ing segara.

[Engineer]

Sa adoh aku ngerti, njupuk mudhun sawetara pesawat karo bedhil limang inch iku kasunyatan. Banjur, kapal perang mbedakake awake dhewe kanthi nembak pesawat. Menembak pesawat anti-pesawat minangka kriteria utama kanggo efektifitas. Ya, luwih apik kanggo nyegah serangan kanthi geni sing padhet, nanging ing kasus iki ora ana kritéria objektif. Mulane, mung sing mudhun sing isih ana.
Kacepetan panuntun dhumateng dhuwur ndadekake bisa nggunakake bedhil iki ing zona cedhak, kalebu nglawan bom torpedo.
Senjata anti-pesawat abot nglawan pengebom horisontal ing segara ora relevan amarga efektifitas pengebom kasebut. Paling ora kanggo Samudra Pasifik. Jepang nindakake pakaryan torps lan bom nyilem. Marang wong-wong mau, kurzgerat iki cukup dhewe.
Minangka wong sing mbuwang 50 kg menyang tong minyak saka lemah saka rong tanpa lonceng-bottomer, aku ora nimbang 36 kg dadi soko keterlaluan, utamané amarga nomer pitungan digawe iku bisa kanggo ngganti "stoker"
Kapadhetan digayuh kanthi jumlah. Sampeyan pindhah saka rembugan bedhil menyang rembugan pertahanan udara kapal. Iki minangka owah-owahan tema.

[Octopus]

Kutipan saka Engineer

njupuk mudhun sawetara pesawat karo limang inci ing px iku kasunyatan.

ya wis. Aku ora ngaku yen 5 ", uga sakteruse Massa Oerlikons, padha rampung guna. Aku mung pratelan sing padha ora ana guna dibandhingake rationally diatur nimbali udhara.

Kutipan saka Engineer

Senjata anti-pesawat abot nglawan pengebom horisontal ing segara ora relevan amarga efektifitas pengebom kasebut.

Iki sing mbok omong saiki. Amerika malah ing 42 nyoba ngebom Nagumo B-17.

Kutipan saka Engineer

Marang wong-wong mau, kurzgerat iki cukup dhewe.

Sampeyan mbandhingake 5/25 karo nul. Lan kudu dibandhingake karo zentiks normal. Amérika 3/50 taun kaping 45, 88 ing Dolchlands, lsp.

Shooting maksimal, dhuwur, lan sawise perang - balistik paling dhuwur.

Kutipan saka Engineer

Minangka wong sing mbuwang 50 kg menyang tong minyak saka lemah saka rong tanpa dumper otomatis, aku ora nganggep 36 kg minangka barang sing keterlaluan.

Saben uwong seneng-seneng kaya sing bisa. Nanging miturut Amerika padha, wutah saka projectile / kesatuan ndhuwur 25 kg nalika dimuat kanthi manual drastis nyuda tingkat geni.

[Engineer]

pertahanan udara sing diatur kanthi rasional.

Ora nganti setaun kaya ngono 43 kanggo sapa wae.

Iki sing mbok omong saiki. Amerika malah ing 42 nyoba ngebom Nagumo B-17.

Dheweke duwe B-17 kok ora ngebom. Lan ya, efektifitas senjata mung bisa ditemtokake kanthi duwe kawruh.

[Octopus]

Kutipan saka Engineer

Ora nganti setaun kaya ngono 43 kanggo sapa wae.

Kutipan saka Engineer

ya, efektifitas saka senjata mung bisa ditemtokake dening gadhah afterknowledge.

Apa sampeyan ngomong babagan? Nalika Inggris sing lara nggunakake bom top-mast dening penerbangan pesisir? Nalika Amerika ngerti babagan iki?

Aku terus nulis bab sing padha. Kanggo mangerteni TF 38/58 minangka wong Amerika iku padha karo mangerteni tentara jaman Vistula-Oder minangka Tentara Abang. Amerika ing taun 41 bersenjata karo apa wae lan, sing paling penting, makhluk sing bodho lan ora kompeten, tanpa konsep perang laut modern ing wektu iku, malah sing paling cedhak.

[Engineer]

Nalika Inggris sing lara nggunakake bom top-mast dening penerbangan pesisir? Nalika Amerika ngerti babagan iki?

Gusti, kok narik kabeh entitas anyar? Sengketa babagan bedhil anti-pesawat. Amerika.
Lan Inggris ora lara kaya sengsara)

Aku terus nulis bab sing padha. Kanggo mangerteni TF 38/58 minangka wong Amerika iku padha karo mangerteni tentara jaman Vistula-Oder minangka Tentara Abang.

Napa nembus lawang sing mbukak? Kabeh wong ngerti iki

Amerika ing taun 41 bersenjata karo apa wae lan, sing paling penting, makhluk sing bodho lan ora kompeten, tanpa konsep perang laut modern ing wektu iku, malah sing paling cedhak.

Tinimbang pertimbangan nilai, aku luwih seneng nganalisa asil.
1941 - pasukan serangan paling gedhe ing segara, armada Jepang karo kido butai
1942 pungkasan. Kido butai wis ora ana maneh.
Amerika nyeret bagasi pra-perang.

[Octopus]

Kutipan saka Engineer

narik kabeh entitas anyar?

Kutipan saka Engineer

padha B-17 kok ora bom. Lan ya, efektifitas senjata mung bisa ditemtokake kanthi duwe kawruh.

Jinis bedhil anti-pesawat iki digunakake ora kanggo nembak wong, nanging kanggo geni barrage. Gagasan kasebut ora bisa ditindakake.

Kutipan saka Engineer

Amerika nyeret bagasi pra-perang.

Ing kentut. Lan ing interception radio, kang dipun promosiaken dening pecandu, ora printah. Komando kalah 2 AB metu saka biru, Saratoga sadurunge perang, Yorktown sawise.

Miturut cara, Midway kanthi jelas nuduhake yen Amerika ing wektu kasebut durung sinau babagan nggunakake serangan alpha lan massa udara. Kontrol pertahanan udara saka senyawa kasebut uga dadi-dadi.

[Engineer]

Jinis bedhil anti-pesawat iki digunakake ora kanggo nembak wong, nanging kanggo geni barrage. Gagasan kasebut ora bisa ditindakake.

Apa ora perlu mlebu maneh?
Nanging carane iku kabeh diwiwiti

Dadi ora cetha banget apa sing direncanakake Amerika saka bedhil anti-pesawat kasebut kenek. Ing papan sing dhuwur, ing Rudel sing padha sadurunge mlebu nyilem, woh ara sampeyan bakal entuk, projectile mabur kanggo dangu banget, iku uga aneh kanggo njupuk ing tingkat kurang torpedo bomber piye wae saka kaliber iki.

Amerika mlebu. Lan nyetel sandiworo ing arah tengen saka ora banget heapy, nanging banget prigel lan cepet-diperlokaké bedhil limang-inch malah luwih gampang.

Ing kentut. Lan ing interception radio, kang dipun promosiaken dening pecandu, ora printah. Komando kalah 2 AB metu saka biru, Saratoga sadurunge perang, Yorktown sawise.

Saliyane ing Midway, ana telung konfrontasi adhedhasar operator liyane. Ing kabeh kasus, Amerika perang kanthi syarat sing padha.

[Octopus]

Kutipan saka Engineer

Apa ora perlu mlebu maneh?

kanggo tiba Jebule mokal.

Kutipan saka Engineer

Ing kabeh kasus, Amerika perang kanthi syarat sing padha.

Apa sampeyan ngomong babagan Amerika sing padha manggon ing musim gugur karo rong operator pesawat kanggo rong samudra (Sarah lan Enterprise, sing katelu yaiku Ranger)? Iki wong-wong sing wis cukup gawan, aku entuk bener?

[Engineer]

Padha paling. Wis bener.
Yaps sawise Santa Cruz duwe siji Zuikaku. Lan perang kanggo Guadalcanal wis ilang. Iki super yapi. Tanpa ironi.
Iki carane fobia njaluk ing cara kanggo ndeleng kasunyatan.
PS

Pranyata ora bisa kena

Tulisan lawas sing ora dibantah.
Nevada. 7.12.41
Baterei anti-pesawat kapal perang kasebut murub ing menit pisanan serangan kasebut, nalika bedhil 127 mm nembak 1 utawa 2 pengebom torpedo.
Pennsylvania
Printah mangertos apa bisa kelakon nalika sembarang pesawat muncul liwat basa, lan ditanggepi tandha cocog kanggo armada; Nanging, sanalika pesawat katon ing pangkalan, kru anti-pesawat Pennsylvania kalebu sing pisanan mbukak tembak, lan ing sawetara menit meh kabeh pesawat ditembak mudhun.
Apa ana bukti yen iki dongeng Amerika?

[Octopus]

Kutipan saka Engineer

Yaps sawise Santa Cruz siji Zuikaku

Yaiku, saka 6 AV PX 4 dicemplungake ing kentut lan 1 didandani.

Kutipan saka Engineer

bedhil 127 mm ditembak mudhun 1 utawa 2 torpedo tukang ngebom

Kutipan saka Engineer

kiriman kang ora nampa rebuttals.

Kenapa kudu ana bantahan? Aku nang endi wae nyariosaken sing 5/25 bener cuttings / mop Ngalahake, kaya Mikhalkov / Doolittle?
Ora, wis kenek montor mabur saka Amérika D-25T, sampeyan bisa banget uga njupuk mudhun yen sampeyan mencet iku, Aku ora bakal mbantah.

Kutipan saka Engineer

sanalika montor mabur katon ing pangkalan, kru anti-pesawat Pennsylvania ana ing antarane sing pisanan mbukak geni, lan ing sawetara menit meh kabeh pesawat ditembak mudhun.
Apa ana bukti yen iki dongeng Amerika?

Nalika Amerika nembak mudhun pesawat dhewe teka ing darat? Napa aku kudu mbantah iki?

Kutipan: Octopus

enchantingly jalmo bodho lan ora kompeten

[Engineer]

Yaiku, saka 6 AV PX 4 dicemplungake ing kentut lan 1 didandani.

Yaiku, Ryudze, Seho, Zuiho dhasar ora diitung.
Lan paritas kira-kira ing syarat-syarat kerugian pesawat ing telung perang, ora dietung Midway, uga ora bab apa-apa.

Aku nang endi wae nyariosaken sing 5/25 bener cuttings / mop Ngalahake, kaya Mikhalkov / Doolittle?

Tegese, laras pendek kita isih dadi bedhil anti-pesawat kapal sing lengkap?

enchantingly jalmo bodho lan ora kompeten

Mengkono. Nanging wong Inggris malah ana ing jejere ing liga kapindho.

[Octopus]

Kutipan saka Engineer

Yaiku, Ryudze, Seho, Zuiho dhasar ora diitung.

Kita ora ngetung Zuiho, nanging Ryudze lan Seho - ya, iku. Sampeyan bisa ngetung, nanging banjur Langley ing wektu sing padha.

Kutipan saka Engineer

Wong Inggris malah ana ing jejere liga kapindho.

Apa sampeyan uga nggawe frags ing pesawat sampeyan dhewe?

Kutipan saka Engineer

Tegese, laras pendek kita isih dadi bedhil anti-pesawat kapal sing lengkap?

Barel cendhak dudu bedhil anti-pesawat angkatan laut lengkap. Senjata anti-pesawat - balistik dhuwur. Nanging iki ora ateges mokal kanggo njupuk mudhun pesawat saka howitzer iki. Inggris umume nginstal peluncur roket anti-pesawat, aku yakin bakal nggawe sampeyan anget)))

Nalika mlebu layanan, grup udara Essex dumadi saka papat skuadron - pengintaian, tukang ngebom, torpedo-bomber lan pejuang. Sing terakhir iki bener-bener kaping pindho lan dumadi saka 36 pesawat, liyane - saben 18. Kajaba iku, ana siji pesawat (dive bomber) sing dimaksudake kanggo komandan kelompok udara; sangang kendaraan liyane (telu saben jinis) disimpen sebagian disassembled lan dadi cadangan kanggo replenish losses pertempuran. Mangkono, total, 100 pesawat adhedhasar operator pesawat: 39 F4F Wildcat fighter, 40 SBD Downless pengintaian lan ngebom nyilem, lan 21 pengebom torpedo Avenger TBF.

Bali menyang aritmetika alfastrike, Essex duwe 5 skuadron, 2 skuadron tempur (siji kanggo kendaraan pengiring serangan, siji kanggo pertahanan udara dhewe), rong skuadron pengebom (siji dianggep pengintaian) lan siji pengebom torpedo. Wigati dimangerteni manawa Amerika bodho, sanajan ing 43rd, mbentuk skuadron ing triple 18 = 3x3x2, lan ora ing pasangan 2x2x2x2. Ing wektu sing padha, Essex mung bisa ngeculake siji serangan lan setengah saka skuadron tempur menyang serangan alpha miturut wektu. Ing gelombang kapindho - kejut kapindho lan separo kapindho pejuang.

Kanthi tatanan skuadron normal, mesin kudu 16 + 16 + 2x16 = 64. Sisane minangka cadangan. OK, amarga organisasi skuadron sing ora bener, 8 kendaraan liyane ditambahake, komandan 9. 73 bêsik. Mobil liyane - nyisakke, padha ora bisa melu ing serangan alpha. Ya, mobil cadangan karo pilot cadangan, iki uga kedadeyan.

Miturut cara, iku luwih cukup kanggo nyedhiakke operator pesawat cahya kapisah kanggo nimbali udhara lan pengintaian. Nalika operator pesawat Alfstrike dipeksa kanggo nyedhiyani pertahanan udara ing podo karo, Midway dadi bener. Sapa, lan Amerika, kudu duwe operator pesawat ekstra.

[Engineer]

Kita ora ngetung Zuiho, nanging Ryudze lan Seho - ya, iku. Sampeyan bisa ngetung, nanging banjur Langley ing wektu sing padha.

Paritas kanggo wong sing ditembak ing konfrontasi karo pilot paling apik ing donya uga kaya ngono?

Barel cendhak dudu bedhil anti-pesawat angkatan laut lengkap. Senjata anti-pesawat - balistik dhuwur.

Gun anti-pesawat laras cendhak iki luwih apik tinimbang QF Mark 1 "balistik dhuwur".
Nanging ing kene, saben wong duwe dhewe.
Yen saka konstruktif lan produktif, mula kita ngerteni stabilitas pertempuran kanthi beda banget.

Inggris umume nginstal peluncur roket anti-pesawat, aku yakin bakal nggawe sampeyan anget)))

Inggris minangka ilustrasi kanggo sic transit gloria mundis. Pangeling-eling manawa ora ana apa-apa ing urip sing wis rampung lan mesthine.

Ing wektu sing padha, Essex mung bisa ngeculake siji serangan lan setengah saka skuadron tempur menyang serangan alpha miturut wektu.

Serangan alpha Amerika katon kaya-kaya mung dibandhingake karo Jepang
Sembarang Inggris bakal nggawe serangan alpha sampeyan luwih elek tinimbang Essex.
Ana 2 elevator nglawan 3 lan luwih cilik. Dek penerbangan luwih cilik, catapult siji nglawan 1-2. Sistem ejeksi - 4-titik versus loro-titik kanggo amers - luwih rumit lan luwih alon.
Essex bakal ngeculake grup udara luwih cepet. Yen dheweke ora narik wektu, luwih-luwih.
Terusake.
Apa sampeyan ngerteni manawa operator pesawat Inggris paling apik ora nggawa Corsairs?
Ing buku kapal induk Victories, ditulis manawa pesawat Amerika ora cocog ing hangar rong tingkat Implacable. 21 drummer lengkap - avengers lan iku. 81 pesawat direkrut mung kanthi biaya 48 Sifires sengsara.
Malah sing paling apik Brit iku drummer sing ala. Ing operasi nglawan pesisir, bakal luwih elek. Simpenan bensin aviation, contone, iku perlu kanggo ngelingake?

Miturut cara, iku luwih cukup kanggo nyedhiakke operator pesawat cahya kapisah kanggo nimbali udhara lan pengintaian.

Ora ana sing nyedhiyakake pertahanan udara kanthi kapal induk sing kapisah. Saben penguin tansah nglebokake endhog dhewe. Wong Jepang uga. Iki bab soko ya lan ngandika.

[Octopus]

Kutipan saka Engineer

Saben penguin tansah nglebokake endhog dhewe. Wong Jepang uga. Iki bab soko ya lan ngandika.

Carane ngomong. Amerika pungkasan mung duwe akeh banget operator pesawat, padha bisa mbayar apa wae. Apa sampeyan dibagi nomer pesawat Spruence karo Marianas karo nomer operator pesawat?

Kutipan saka Engineer

Apa sampeyan ngerteni manawa operator pesawat Inggris paling apik ora nggawa Corsairs?

Kutipan: Octopus

Tegese pacelathon bab kapal malih dadi pacelathon bab montor mabur. Kene sampeyan biasane bener.

Kutipan saka Engineer

Serangan alpha Amerika katon kaya-kaya mung dibandhingake karo Jepang

Miturut angger-anggering kasarasan, wong Jepang kudu perang.

Kutipan saka Engineer

Sembarang Inggris bakal nggawe serangan alpha sampeyan luwih elek tinimbang Essex.

Sampeyan bener ing rincian. Nanging ora perlu nggedhekake peran elevator, limiter utama yaiku throughput saka dek langsung lan wektu sing diidini kanggo ngumpulake grup.

Kutipan saka Engineer

Gun anti-pesawat laras cendhak iki luwih apik tinimbang QF Mark 1 "balistik dhuwur".

Kang, 4.5 inch? Apa sampeyan mikir kaya ngono?

Kutipan saka Engineer

Paritas kanggo wong sing ditembak ing konfrontasi karo pilot paling apik ing donya uga kaya ngono?

Umumé, ora bakal bisa, sampeyan kudu nganalisa saben operasi kanthi kapisah.

[Engineer]

Miturut angger-anggering kasarasan, wong Jepang kudu perang.

Kenapa meanness? Mandheg ing setahun. wis nandhang losses kurang saka Inggris ing saperangan pisanan sasi.
Unit Inggris sing paling kuat sawise kunjungan Pak Nagumo mlayu nganti tekan Kenya.
Malah ing taun 1944, kemampuan serangan Jepang luwih dhuwur tinimbang Inggris

Tegese pacelathon bab kapal malih dadi pacelathon bab montor mabur.

Pancen angel misahake operator pesawat saka klompok udara nalika nerangake efektifitas pertempuran. Kene iku perlu kanggo cetha ngerti sing operator pesawat Inggris, karo transisi lengkap kanggo pesawat Amérika, noticeably bakal ilang ing ukuran klompok online, lan kanggo Implacable transisi lengkap mokal ing asas. Waca ndhuwur

Sampeyan bener ing rincian. Nanging ora perlu nggedhekake peran elevator, limiter utama yaiku throughput saka dek langsung lan wektu sing diidini kanggo ngumpulake grup.

Wektu kumpul klompok udara diwatesi utamane dening pasokan bahan bakar. Ing ngendi bakal Inggris karo Sifires, sampeyan bakal ngomong dhewe utawa ngirim pengintaian long-range?

Kang, 4.5 inch? Apa sampeyan mikir kaya ngono?

Kacepetan hover luwih dhuwur. Tingkat geni uga

Umumé, ora bakal bisa, sampeyan kudu nganalisa saben operasi kanthi kapisah.

Aku ngomong bab kabeh telung perang padha operator pesawat ing 42nd, ora count Midway

[mmaxx]

Inggih, inggih. Nem sasi, wong Amerika bodho, sing ilang kabeh kapal perang ing Armada Pasifik, ing depot pesawat ngambang, kabeh pasukan Jepang sing nyerang.
Ora jelas sapa sing bodho.

[Engineer]

Amerika iku. Pangguna duwe Octopus ing saben tentakel miturut piring sing cocog.
Kapisah babagan pejuang, kanthi kapisah babagan armada, lan babagan OKNSh. Lan babagan kursus pasca perang paling ora ana saperangan.
Idiocy saka Amerika sampurna, ultimatum.

[Octopus]

Kutipan saka Engineer

Idiocy saka Amerika sampurna, ultimatum

Iya tenanan.

Ing Roosevelt, negara Amerika mlumpat saka cilik nganti gedhe. Lan banjur, meh enggal, superpower. Alami, pancen ora ana sing siap kanggo iki. Mesthine, kabeh sing ditindakake negara, dadi ala. Lan, mesthi, ing prakara militèr, kabeh iku malah akeh Samsaya Awon saka ing rata-rata - ana personel secondary tekan mung ngagetake, meh Bolshevik dhuwur. Yaiku, ambane.

[mmaxx]

Aku sing idiocy karakteristik kabeh kelas militèr ing umum. Sing utama, nalika perang teka, kudu cepet golek sing pinter kanggo ngganti sing bodho. Preduli saka charter, hukum lan omong kosong liyane. Sing paling nggumunake yaiku sing nggoleki, mesthine bakal dadi pinter.

[Octopus]

Kutipan saka mmax

Ora jelas sapa sing bisu

)))
Gusti Allah tresna Amerika luwih saka dheweke pantes.

Mariana lan Guadalcanal - pola, nanging Midway - kacilakan.

[Liam]

Kutipan saka Engineer

Lan Inggris ora lara kaya sengsara)

Kutipan: Octopus
paling Jahwéh, enchantingly jalmo bodho lan ora kompeten

)))
Dyzhe Laksamana Nelson ora ngidini arrogance kuwi).

[Engineer]

Mung yen transisi saka kahanan "armada Inggris tansah lelungan kelas siji" kanggo nolak, lan lengkap, metodis, teknis, teoritis, praktis, banget tiba-tiba.

[Liam]

Iki mung pendapat subyektif sampeyan. Ing kasunyatan, armada Inggris ing WWII ngalahake kabeh saingane. Lumrahe nandhang kapitunan. Nanging sampeyan lan kanca-kanca Octopus dadi maksimal.

[Engineer]

Mesthi subyektif.
Kita duwe tesis lan bukti.
Kamenangan dudu indikator efisiensi, nanging indikator keunggulan. Kaunggulan umum.
Armada Jepang lan Jerman adoh ngluwihi Sekutu ing babagan rega lan kualitas. Utamane Jepang. Ya, ing skala cilik luwih gampang entuk sawetara indikator kinerja rata-rata, nanging bedane banget.

[Liam]

Kutipan saka Engineer

Armada Jepang lan Jerman adoh ngluwihi sekutu ing babagan rega lan kualitas

Iki minangka frasa sing umume retorika, sing bisa mbuktekake / mbantah apa wae lan kosok balene)
Ing kene, jelasake efektifitas ing babagan rega / kualitas kapal perang Bismarck)

[Engineer]

Ing kene, jelasake efektifitas ing babagan rega / kualitas kapal perang Bismarck)

Ing kahanan ing ngendi Angkatan Laut ora dadi panampa utama sumber daya lan ora dianggep dening pimpinan minangka sarana kanggo entuk kamenangan ing perang kanthi sakabehe, sing paling apik sing bisa ditindakake yaiku ngalihake jumlah maksimum sumber daya mungsuh. Ing babagan iki, kapal selam Jerman ora ana sing padha.
Minangka kanggo Bismarck, kabeh iku prasaja. Ora apik banget, nanging kapal perang sing tepat.
Bener, Bismarck mbanting lawang ing Selat Denmark kanthi mbanting mungsuh sing luwih kuwat.
Torpedo gerah saka rudder macet iku kacilakan. Seneng kanggo Inggris. Kapal perang kasebut rusak sacara harfiah ing wayahe pungkasan. Mesthi, perang kebak kacilakan kasebut, nanging kudu dingerteni manawa stabilitas tempur sing dudu LC paling apik khusus kanggo wong Inggris luar biasa.
Kanggo mangerteni efektifitas, sampeyan bisa ngelingi jumlah kapal perang lan operator pesawat sing melu interception -5 lan 2 (saka memori)
Kanthi pindhah menyang segara, Bismarck nyiptakake kahanan sing cocog kanggo penerbangan lan kapal selam.
Contone, Lufts klelep Mashon.
Tirpitz minangka "ying biyin" klasik - dheweke diurus ing Norwegia kanthi 2 Lk lan 1 Av saka armada metropolitan. Anane banget (luwih tepat, laporan ora ana ing Trondheim) nyebabake bencana PQ-17, meksa Inggris mbubarake tutup kasebut. Ya, serangan udara musim semi-musim panas sing ora sukses ing Inggris kanthi konsentrasi operator pesawat sing durung dingerteni kanggo jeruk nipis ing taun 1944 dadi aset.
Ringkesan. Piguna lan efektifitas LC kasebut kanthi lengkap

[Liam]

Kutipan saka Engineer

Sejatine Bismarck iku deafening

Gagal tugas kang kiwa basa, kang dumadi ing karusakan saka convoys mungsuh lan ora njupuk.
Mitra perjalanan Eugen mung minangka conto referensi biaya / efisiensi)

"Asil saka "Ajaran ing Rhine" pranyata banget sedhih. Cruiser tetep ing segara kanggo 2 minggu, obah meh kabeh wektu ing kacepetan dhuwur; dheweke ngobong 6500 meter kubik bahan bakar lan lelungan 7 mil - lan kabeh tanpa asil, kajaba 000 utawa 3 cangkang sing nyerang kapal abot mungsuh ing perang ing Selat Denmark. Kajawi saking tiwasipun Bismarck, Jêrman kecalan 4 kapal panyedhiya ingkang nyawisaken kampanye lan kabanjiran utawi dipuncepeng dening Inggris. Lan ing pungkasan kabeh, "Eugen" entuk "dipenjara" ing pelabuhan Prancis.

[Engineer]

Ngrampungake tugas kanthi biaya apa wae dudu kartun sing apik. Perencanaan kudu fleksibel.
Bismarck nyabrang selat lan lunga menyang Prancis.
Kelangan kapal pasokan minangka akibat langsung saka maca cipher Jerman. Kanggo nyalahake armada Jerman ing kene yaiku munafik.
"Kesimpulan" ing Prancis minangka manfaat saka Komando Bomber, dudu RN. Kasuksesan iki dituku kanthi rega sing rada dhuwur, uga kapal-kapal Jerman diwenehi prioritas tinimbang target liyane.
Hippers, ora kaya Bismarcks, umume kapal sing ora efisien. Ora ana sing ngalem.

[mmaxx]

Torpedo ing Bismarck sing nandhang lara iki minangka asil saka ketekunan lan kaprigelan Inggris, wani pilot. Lucky kanggo wong-wong sing pantes luck iki. Lan asil saka stupidity Lutyens lan kabeh mesin Jerman.

[Macsen_Wledig]

Kutipan saka mmax

Lucky kanggo wong-wong sing pantes luck iki.

Nah, iku murni rejeki ...

Kutipan saka mmax

Lan asil saka stupidity Lutyens lan kabeh mesin Jerman.

Bisa deepen lan nggedhekake pikirane?

[mmaxx]

Radiogram menyang tengah

[Macsen_Wledig]

Kutipan saka mmax

Radiogram menyang tengah

Oh ... Maneh, legenda gedhe, digawe dening prabédan ing wektu lan wektu nampa radiogram (bebener iku, sakperangan alesan, padha lali bab iku, bab prabédan). :)
Suffolk ora bisa kontak maneh karo Bismarck ing 0401, lan ing 0441 kacarita sing kontak wis ilang.
Lutyens ngirim bagéan saka radiogram mungguh 0401, 0417, 0428 lan 0443, nanging sing padha ditampa ing West Group ing awal sepuluh masalah kapisah.
Dadi pitakonan saka Lutyens utawa ora banget debatable.

[Octopus]

Kutipan saka Engineer

transisi saka kahanan "armada Inggris tansah lelungan kelas siji" kanggo nolak, lan lengkap, methodical, technical, teoritis, praktis banget dumadakan.

ya wis. Lan kedaden ing 50s lan 60s, nalika dumadakan dadi cetha yen panguwasa ing segara ora seneng.

Dek pojok diciptakake dening Inggris. Catapult uap diciptakake dening Inggris.

Ing taun 40-an, ora ana pitakonan babagan penurunan. Ana pitakonan mung kanggo Amerika, sing gagal luwih utawa kurang kabeh program saka 30s.

[Engineer]

Kurangé populasi armada wiwit sadurunge Perang Donya I.
Bencana karo sekring kanggo cangkang waja-tindik, shooting miskin, ora divisi menyang kompartemen, degradasi lengkap antarane admirals.
Luwih mudhun slope.

Dek pojok diciptakake dening Inggris. Catapult uap diciptakake dening Inggris.

Iki dudu kepemimpinan teknis. Iki minangka inovasi sing kapisah.
Ngasilake jumlah produk anyar sing paling dhuwur ing Perang Dunia I, Inggris rata-rata kalah karo Jerman

[Octopus]

Kutipan saka Engineer

Kurangé populasi armada wiwit sadurunge Perang Donya I.

Halo, kita wis teka. Lan wong-wong iki nglarang aku narik tentakel menyang Amerika

[Engineer]

Angkatan Laut kraton saya mudhun
Dheweke ora bisa ngalahake Jepang
Narik tentakel sing lengket
Tricky User Clam Octopus

Nanging rong pasukan bakal ngilangi -
Sejarah duwe protokol dhewe -
Yu eS Navi lan bedhil anti-pesawat super,
Sing cendhak

[Liam]

Kutipan: Octopus

paling Jahwéh, enchantingly jalmo bodho lan ora kompeten

Iki wis keterlaluan. Saben operator SuperIdea pungkasane dadi budak

Kutipan: Octopus

tanpa, malah sing paling kira-kira, konsep perang modern ing wektu sing ing segara.

Kutipan: Octopus

tanpa, malah sing paling kira-kira, konsep perang modern ing wektu sing ing segara.

Lan sapa sing dadi standar ahli strategi lan taktik angkatan laut sajrone 41 taun?)

[Octopus]

Kutipan saka Liam

Saben operator SuperIdea pungkasane dadi abdine.

)))
Lumrahe, aku cenderung ngasah skripsi iki kanthi polemik. Nanging, kanggo kula, perwujudan saka prajurit Amerika 1941, mesthi, letnan (mengko letnan kolonel) Kermit Tyler. Sing mangsuli pesen "200 pesawat mabur menyang kita" "aja kuwatir."

Tilar donya ing 2010, veteran perang, salam saka pionir pramuka.

Lan yen Letnan Kolonel Eisenhower bintang lima duwe alasan, ujare, tanah air sing ditemokake ing tumpukan sampah, wisuh, ngresiki reresik lan ngutus Panglima SES, mula kapal laut ora duwe alesan. Kabeh dhewe, nganggo tangan sampeyan dhewe.

Kutipan saka Liam

Lan sapa sing dadi standar ahli strategi lan taktik angkatan laut sajrone 41 taun

Sarwa - Jepang, panemu saka AUG, ditrima - ABC.

Kutipan saka Liam

Laksamana Nelson ora ngidini awake dhewe sombong).

)))
Kita admiral sofa, kita bisa.

[Liam]

Kutipan: Octopus

"200 pesawat mabur menyang kita"

Apa sampeyan yakin kutipan kasebut akurat?

Kutipan: Octopus

Ingeniously - Jepang, panemu saka AUG

Lha kok kowe. Lan mergo aku ngira yen Inggris kuwi anak mbarep, lan aku wong Jepang mung niru pengalamane nyerang Taranto setahun kepungkur.

Kutipan: Octopus

We are sofa admiral, kita bisa

Ing kasus kaya mengkono, saka ngowahi menyang Utas Olgovich, poto-irony punika redoubt pungkasan)

[Octopus]

Kutipan saka Liam

Apa sampeyan yakin babagan akurasi kutipan kasebut?

Ora, mesthi, aku dudu ibune.

Kutipan saka Liam

sakperangan alesan aku mikir yen Inggris minangka anak mbarep, lan aku, wong Jepang, mung niru pengalaman serangan ing Taranto setahun sadurunge.

Ora, sampeyan salah mikir. Ing babagan iki, insinyur ing ndhuwur hak, Inggris ora bisa nindakake serangan alpha, dudu jinis mesin. Nanging operator pesawat padha lengen dawa, lan dudu pramuka murni, kaya Amerika, lan mulane padha tumindak cukup èfèktif.

Nanging Jepang teka kanthi massing udara lan serangan alpha. Inovasi taktis iki, kaya klompok tank Wehrmacht, nggawe dheweke ora bisa dikalahake. Nganti mungsuh-mungsuhe padha sinau.

Meh ora bisa dikalahake.

[Liam]

Kutipan: Octopus

Mesthi ora

Mulane sampeyan nggunakake minangka conto "bodho"?)

Kutipan: Octopus

sampeyan salah mikir

Serangan ing Taranto minangka operasi klasik AUG. Utawa luwih AUS. Masalah teknis Jarum ora masalah strategi lan taktik. Kajaba iku, operasi ing wangun iki disusun dening Inggris (Admiral Lumley Lyster) ing taun 1935.

Kutipan: Octopus

digawe wong sementara invincible

Wis 5 sasi. Nganti perang serius pisanan ing Segara Karang nglawan Amerika bodho. Lan sawise 6 sasi sungu lan sikil tetep saka invincible.
Sapa maneh ing sejarah babagan kentut bodho sing sukses iki?)

[Octopus]

Kutipan saka Liam

Mulane sampeyan nggunakake minangka conto "bodho"?)

Gambar rampung artistik banget. Iku angel kanggo nolak.

Kutipan saka Liam

A jotosan kanggo Taranto punika operasi AUG klasik.

Taranto nglawan PX yaiku Kavaleri Pertama nglawan Guderian.

Kutipan saka Liam

wis kanggo 6 sasi saka invincible ana sungu lan sikil

Sungu lan sikil kiwa sawise Guadalcanal. Kanggo operator pesawat, Jepang kudu rampung ing pungkasan tanggal 43, Mass Essex lan F6F.

Nanging banjur Amerika nyetel piyambak mobhak.

Kutipan saka Liam

cukup bodho luck (miturut teori sampeyan)
Sapa maneh ing sejarah babagan kentut bodho sing sukses iki?)

))) Kenapa provokasi aku? Sampeyan ngerti jawaban.

Kanca Stalin sukses luwih akeh. Lan malah tanpa luck, ing siji greyhound wuda.

[Liam]

Kutipan: Octopus

Kakehan artistik

Aku ora bakal mbantah karo penerbangan mewah)

Kutipan: Octopus

Taranto vs PX

Beda "ukuran" dhasar lan nomer target. Sampeyan ora kudu dadi Solon kanggo ngerti yen sampeyan butuh 6 operator pesawat lan dudu 2. Liyane yaiku salinan murni. Saka ide nganti implementasine. Menapa malih, Inggris nindakaken. ing wayah wengi, sing luwih angel tinimbang ing wayah awan, utamane karo tingkat teknologi kasebut.

Kutipan: Octopus

luwih.

Kita khusus ngomong babagan Know-How ing wangun kelompok tank. Luck ora cukup ing kono.

Kutipan: Octopus

ing siji gundhul greyhound

Apa sampeyan ngomong babagan 27 (?) yuta sing mati lan balung mburi negara sing rusak?

[Octopus]

Kutipan saka Liam

penerbangan mewah ora bakal mbantah)

Apa maneh sing bakal menek fantasi? Apa sampeyan nolak peran pribadine lan kepemimpinan Letnan Tyler ing sejarah?

Kutipan saka Liam

Liyane iku murni nyalin.

Ora. Saka 20 pesawat dadi 400 ora nyalin murni. Ing iklan sampeyan, mburi ngambang Amerika ing taun kaping 45 bakal dadi salinan murni saka sistem pasokan kapal penjelajah tambahan - penyerang WWI.

Kutipan saka Liam

operator pesawat lan ora loro

Illastnies, lan sing nomer loro?

Kutipan saka Liam

Kita khusus ngomong babagan Know-How ing wangun kelompok tank

Ilang thread

Kutipan saka Liam

Apa sampeyan ngomong babagan 27 (?) yuta sing mati lan balung mburi negara sing rusak?

Ati-ati ing tembung. Ora ana sing nate menehi 27 yuta wong mati. Tokoh iki di sedot metu saka udhara lancip dening sajarawan Soviet paling jujur ​​ing donya saka GlavPUR, nalika baris Partai diganti, lan kita wiwit ngetung tatu, count comrades.

Wiwitane.
Tokoh Krivoshein minangka kerugian demografi.
a) Ana lenggah gene. Pavlov lan Gen. Vlasov, desainer Taubin lan ilmuwan Vavilov, malah Marina Tsvetaeva lenggah ing tokoh iki.
b) Luwih penting yen perang ngilangi kabeh seni statistik Soviet ing taun 30-an. Waca babagan Sensus 37 lan Sensus 39.
c) Yen kita ngetung kerugian Amerika kanthi cara Krivoshein, banjur paceklik Roosevelt kapindho dibentuk amarga tingkat kelahiran sing telat lan owah-owahan ing imbangan migrasi.

Kapindho lan paling penting. eksistensi dhewe wong - penemuan liberal / dongeng imam / snot intelektual.

Kanca Stalin ora ana wong. Dheweke duwe manungsa sumber daya. Sumber daya ditondoi dening indikator mobilisasi, militer lan ekonomi.

Iki tokoh kanggo periode WWII, mugi kula ngelingake sampeyan, iki saka 39th kanggo 45th taun, wis akeh banget. Malah kanggo USSR cilik, sing ana ing tapel wates negara. Babagan mundhut saka USSR gedhe, kanggo September 45th saka Seoul kanggo Luebeck, lan iku ridiculous ngomong.

[Octopus]

Kutipan: Octopus

Krivoshein

Krivosheeva, mesthi.

[Liam]

Kutipan: Octopus

Sampeyan nolak peran pribadine Letnan Tyler.

Aku nolak interpretasi sampeyan babagan episode iki lan kutipan fiktif

Kutipan: Octopus

Saka 20 pesawat dadi 400

Serangan ing Taranto minangka AUG klasik. Ing ngendi kapal induk minangka senjata utama, kabeh operasi direncanakake ing saubengé lan kabeh kapal liyane mung ana kanggo mesthekake tumindake. Kabeh liya minangka retorika ing polemik. Operasi kasebut direncanakake ing wangun iki ing taun 1935. Apa sing direncanakake Jepang ing tanggal 35?)

Kutipan: Octopus

lan apa sing kapindho?

Elang uga kudune melu, metune dibatalake sedina sadurunge operasi amarga alasan teknis. Mesin

Kutipan: Octopus

Ati-ati

Aku ngati-ati.

Kutipan: Octopus
ing siji gundhul greyhound

Sampeyan kira-kira 27(?) yuta mati lan balung mburi rusak negara?

Lan aku ora ngomong babagan kerugian demografi, nanging cukup nyata. Saka 13 nganti 19 - tentara. Plus 6-8 non-combatants. Lan sing paling nyata yaiku bar ndhuwur perkiraan kasebut.

Kutipan: Octopus

kabeh seni statistik Soviet saka 30s

Aku ngerti banget babagan statistik Stalin. Nanging iki ora ngowahi apa-apa. Tulang punggung negara kasebut rusak nalika perang iki. Lan kedadeyan kaya mangkene lan ora beda, amarga greyhound wuda

[dingerteni]

Banjur, kerugian nyata nganti 20 yuta.
Nanging, kerugian ing WWII umume minangka crita sing kapisah.
Contone, Polandia ngumumake 6 yuta. Nanging, dheweke kalebu kabeh wong ing tokoh iki. Kalebu wong Jerman lan wong-wong Yahudi sing wiwit dirusak wiwit pertengahan 30-an.
Hongaria, kanthi populasi 9 yuta nalika wiwitan perang, ilang 400 wong sing tiwas, yaiku Amerika Serikat lan luwih akeh tinimbang Kakaisaran Inggris.
Romania, kanthi populasi 15 yuta ing wiwitan perang, ilang 1 yuta 200 ewu sing tiwas, yaiku, luwih saka Amerika Serikat, Kakaisaran Inggris lan Hongaria BEBAS.
Pitakonan, apa Amerika Serikat lan Inggris padha perang?

[Octopus]

Kutipan saka Liam

Aku nolak interpretasi sampeyan babagan episode iki lan kutipan fiktif

Iki dudu jawaban.
Nyaranake interpretasi sampeyan. Kutipan kasebut minangka detail seni.

Kutipan saka Liam

A jotosan kanggo AUG Taranto-klasik.

Ing ngisor iki

Kutipan: Octopus

Iku ora bab sing pisanan teka karo idea saka nggunakake aviation nglawan kapal (petunjuk - iki ora kelakon ing 40 taun), nanging sing pisanan teka karo idea kanggo mbentuk pasukan serangan. watara operator pesawat, lan ora LK, pisanan, lan massaging aviation angkatan laut, kapindho.

Taranto - sabotase sortie. iku ora inovasi ing perang angkatan laut.

Kutipan saka Liam

Elang uga kudune melu

Kaya sing kedadeyan, kedadeyan kasebut. Loro gelombang pesawat 12 lan 8, EMNIP.

Kutipan saka Liam

losses cukup nyata. Saka 13 kanggo 19 - tentara. Plus 6-8 non-combatants. Lan sing paling nyata bar ndhuwur prakiraan iki.

Luwih menyang alas.

Kutipan saka Liam

Balung penyangga negara kasebut rusak nalika perang iki, lan kedadeyan kaya mangkene lan ora beda, amarga ana greyhound sing wuda.

Ora ana negara. Kamenangan Agung kudu dievaluasi ora saka sudut pandang negara khayalan, nanging saka sudut pandang volume kekuwatane Pemimpin. Dheweke mesthi mundhak.

Iku Churchill sing wis losses kaya kang dipecat saka karya tanpa nunggu kanggo mburi perang. Lan tov. Stalin apik banget.

Kutipan saka Liam

sabenere amarga saka greyhound wuda

Iku thanks kanggo greyhound gundhul sing volume sumber daya manungsa saka comrade. Stalin mundhak paling sethithik 1.5 kaping kanthi nambah kualitas amarga wilayah sing sadurunge ora dilindhungi dening kekuwatan Soviet, lan mulane luwih maju.

[Liam]

Kutipan: Octopus

Nyaranake interpretasi sampeyan

Napa. Ana sing objektif. Ing radar kasebut (lan ing PX umume minangka instalasi eksperimen), ora bisa mbedakake kumpulan manuk saka skuadron pesawat. Wong ing pungkasan tanggal 20 lan wiwitan Abad 21 bingung Boeing lan Airbus karo pejuang lan KR)

Kutipan: Octopus

Iki dudu inovasi ing perang angkatan laut.

Kutipan: Octopus

sing pisanan teka karo gagasan kanggo mbentuk pasukan mogok watara operator pesawat, lan ora LK

Ing sekitar kapal perang apa formasi nyerang Taranto dibentuk?

Kutipan: Octopus

Loro gelombang pesawat 12 lan 8

Persis kaya sing dibutuhake kanggo ngrampungake tugas kasebut

Kutipan: Octopus

Luwih menyang alas.

Apa sampeyan duwe informasi liyane?

Kutipan: Octopus

jumlah rekan sumber daya manusia. Stalin mundhak paling sethithik 1.5 kaping kanthi nambah kualitas amarga wilayah sing sadurunge ora dilindhungi dening kekuwatan Soviet, lan mulane luwih maju.

Aku ora sabar ngenteni conto-conto babagan sumber daya manungsa sing mentas dipikolehi dening Kamerad Stalin tanpa nylametake nyawane kanggo ide-ide dheweke nglawan imperialis Barat.
Mratelakake panemume, mung tanpa banter, yen ana perang antarane NATO lan Angkatan Udara, apa kabeh divisi sekutu iki bakal nyerah kanthi massal ing jam pisanan perang utawa bakal langsung nyerang mburi SA sing gagah berani? Kabeh wong Ceko, Jerman, Rumania lan utamane wong Polandia, sing ora turu kanthi bener lan weruh carane cepet perang kanggo USSR supaya ditresnani dening wong-wong mau)

[Octopus]

Kutipan saka Liam

Apa. Ana sing objektif. Ing radar banjur

ngapunten. Kita rembugan ing ndhuwur carane Amerika nembak pesawat dhewe. Kanggo sawetara alasan padha ora mikir manuk.

Kutipan saka Liam

Sakubenge kapal perang

Mbebasake manuk hantu, aku bakal sambat karo masyarakat konservasi alam babagan sampeyan.

Kutipan saka Liam

Apa sampeyan duwe informasi liyane?

Kasunyatan manawa prakiraan sampeyan mlaku ing 8 yuta wong nuduhake manawa wong ora penting. Dadi pratelan sampeyan kanggo Comrade. Stalin pancen absurd. Sarehne ora bisa nggantung dheweke sajrone urip, mula dheweke kudu diadili miturut ukum sing diakoni dhewe. Nylametake wong Rusia temenan dudu tugase, nanging sebaliknya. Manajer sing efektif - ora mesthi efektif kaya sing dikarepake.

Kutipan saka Liam

Kabeh wong Ceko, Jerman, Romania lan utamane Polandia, sing ora turu kanthi bener lan weruh carane cepet perang kanggo USSR sing ditresnani)

Potensi militèr budak ora kena disepelekake. Ayo kula ngelingake sampeyan yen ing taun 41, gagasan sing padha banget populer karo mantan kanca pamrentah Soviet ing kana. Kajaba iku, aku nemokake pendapat sing cukup wajar yen kebangkitan USSR ing taun 50-an lan 60-an diterangake utamane dening pencernaan potensial ilmiah lan teknis Eropa, utamane Jerman.

Lan ing beyo saka USSR kinasih - ing 68th padha baris munggah tanpa ngomong.

[mmaxx]

Apa ana ing Negara Baltik lan Ukraina Kulon saka sumber daya? Ora ana industri babar pisan. Ing Zap. Ukraina wis tau, lan karusakan saka industri kuwi olahraga long-ngadeg ing antarane negara Baltik. Ing taun 39, kabeh wong wis rusak banget lan seneng-seneng mlayu menyang USSR.

[mmaxx]

Umume, paceklik lan kerugian demografi Amerika saka depresi lan metu saka kono padha karo kita. Apa ngetung? Ana demokrasi. Wong iku bebas. Yen sampeyan pengin - manggon, yen sampeyan ora pengin - ora manggon. Ora ana sing meksa. Kita duwe totalitarianisme - Stalin sing elek pengin lan mateni dheweke. Ing kono, umume, kabeh ora peduli. Asilipun sami.

[mmaxx]

ya. Anjing greyhound iki nyuwek Jerman nganti rusak. Kenangan saka Jerman 44-45 taun 1 ing 1 kita 41-42 taun.

[Octopus]

Kutipan saka mmax

Anjing greyhound iki nyuwek Jerman nganti rusak

)))
Liam ngerti, dawa ngomong babagan iki. Kamenangan Agung Stalin Agung, sing dakcritakake, ora ana hubungane karo Jerman.

[Macsen_Wledig]

Kutipan: Octopus

Taranto nglawan PX yaiku Kavaleri Pertama nglawan Guderian.

Pepatah iki bisa dimangerteni yen Taranto kelakon после PX...

[Octopus]

Kutipan saka: Macsen_Wledig

Taranto kedadeyan sawise PX ...

Iku ora bab sing pisanan teka karo idea saka nggunakake aviation nglawan kapal (petunjuk - iki ora kelakon ing 40 taun), nanging sing pisanan teka karo idea kanggo mbentuk pasukan serangan. watara operator pesawat, lan ora LK, pisanan, lan massaging aviation angkatan laut, kapindho.

[mmaxx]

Umumé, totohan ing operator pesawat minangka scout wis kebak sabdho. Lan sadurunge perang, sawetara wong ngira yen pesawat bakal klelep kabeh lan malah kapal perang ora ngidini kanggo njupuk.
Ya, lan ora bisa dikalahake Jepang ora suwe. Utamane yen sampeyan nimbang apa tegese Amerika wis ana ing pembuangan. Dheweke uga pijet apa

[Octopus]

Saham ing kapal induk minangka pesawat pengintaian ora ngidini kita ngerteni kemampuan serangan kasebut. Amerika bakal terus lungguh ing dhadha, nanging urip lan Nagumo kepeksa golek solusi anyar.

[mmaxx]

Kabeh iki ora didhukung dening kasunyatan. Ana sawetara latihan ana sadurunge perang. OK. Nanging ing perang, Amerika tumindak kaya sing ditindakake. Kapal induk minangka tokoh utama ing perang ing segara. Kajaba iku, luwih akeh, luwih apik. Menapa malih, kaget, rencana kanggo téater ageng punika ing ndhuwur. Ana pesawat, ana pramuka, lan pesawat nyerang. Jepang, sadurunge serangan Nagumo, uga ora nganggep kapal induk minangka pasukan utama. Luwih becik ora ngomong babagan basa Inggris. Mung wangkal lan wani Inggris bisa menehi asil ing negara aviation angkatan laut.
Umumé, urip meksa saben wong nampa kasunyatan anyar. Inggris, kalebu. Padha pitados bilih armada Italia kudu suda, lan ora port kanggo njagong lan ngenteni nimbali heroik basa sawijining. Lan ora ana cara liya. Inggih, lan Cunningham ora bodho.

[Octopus]

Kutipan saka mmax

Ana sawetara latihan ana sadurunge perang.

ya wis. Akibaté, wong sing klelep kanggo operator pesawat, secara harfiah lan figuratively - Yarnell - kicked metu saka layanan. Dofiga pinter ora perlu.

Kutipan saka mmax

Nanging ing perang, Amerika tumindak kaya sing ditindakake. Maskapai pesawat - tokoh utama ing perang ing segara

Kepeksa. Ing njaba rencana pra-perang, mbangun maneh.

Kutipan saka mmax

Lan, nggumunake, rencana kanggo teater gedhe kasebut ana ing ndhuwur.

Ora Ana

Kutipan saka mmax

Jepang, sadurunge serangan Nagumo, uga ora nganggep kapal induk minangka pasukan utama.

Yen sampeyan mikir 5 menit, sampeyan mesthi bakal ngerti carane bodho skripsi iki.

Kutipan saka mmax

Mung wangkal lan wani Inggris bisa menehi asil ing negara aviation angkatan laut.

ya wis. Secara konseptual, Inggris ana ing tengah antarane Amerika lan Jepang.

Kutipan saka mmax

Inggih, lan Cunningham ora bodho.

Lan sing disebut ABC bodho?

[Alexey R.A.]

Kutipan: Octopus

Kepeksa. Ing njaba rencana pra-perang, mbangun maneh.

Kaping pisanan, dheweke makarya miturut rencana pra-perang - AB USN nyetak Perimeter ing titik sekunder.
Banjur padha kudu mbangun maneh - padha ora duwe LC dhewe ing jumlah sing dibutuhake, LC mungsuh uga ora ditampilake, nanging AV mungsuh roaming watara. Nanging sing lucu yaiku AB terus perang maneh miturut taktik pra-perang, miturut tugas utamane yaiku nggoleki lan numpes mungsuh AB. Lan nyatane yen perang AB - fase awal (miturut gagasan sadurunge perang) - ora ngetutake perang pasukan utama (LK) - iki sepele.

Kutipan: Octopus

Ora Ana

Oh ya ... planning piyambak ing Midway worth soko - ing kabeh tingkat, saka kasekengan kanggo rencana munggah saka grup kanggo "serangan gabungan" kanggo kekacoan karo distribusi target McCluskey.

[Octopus]

Kutipan: Alexey R.A.

siji planning ing Midway

Kayane wis kasebut iki.

Midway, aku isih siap ngapura, nanging ora ana sing kudu bisa perang mung ing taun kaping 5 perang ing Asia. Aku luwih kesengsem karo kegiatan kasebut sing padha Amerika wiwit kanthi mangkono TF38 ing Leyte.

Kutipan: Alexey R.A.

terus perang miturut taktik pra-perang, miturut kang tugas utama kanggo nggoleki lan numpes pesawat mungsuh.

Ya, ora sinau minangka pengebom torpedo, nyatane! Kapal perang bakal ilang cepet utawa mengko, ing kasus sing ekstrem ana EM Johnson kaya Fletcher, dheweke bakal ngerti.

[Alexey R.A.]

Kutipan: Octopus

Aku luwih kesengsem karo aktivitas sing padha Amerika karo TF38 padha ing Leyte.

Loro armada duwe selat tanpa pengawasan.
Sawetara nggarap target (skuadron Kurita), klelep Musashi - lan lunga. Negara luwih saka target ora dikontrol (Dick Best, elinga, ora kesed kanggo lay bunder gedhe lan pindhah menyang Hiryu kobong siji lan setengah jam sawise impact) lan mutusaké sing tugas wis rampung.
Liyane mutusake yen tanggi saka TF38 nutupi zona kebangkrutan - lan padha nyerah babagan perkara iki, njupuk pemusnahan pasukan Jepang kanthi kaunggulan kuantitatif lan teknis sing mutlak. Banjur padha mbenerake manawa ing ruang bawah tanah LC, sawise 3-5 voli, ana sawetara AP sing isih ana.
Lan kabeh wis bisa diramalake - nalika ana sing ngoyak Ozawa, dene sing liyane seneng-seneng karo Nishimura lan Shima, sing katelu kudu ngalahake kanthi heroik.
Sing menarik - ing ngendi patroli lan pengintaian udara? Pesawat seaplane No. Banjur "armada paling apik" bisa ngeklik skuadron mungsuh, dipimpin dening kapal perang super, lan ing jejere zona pendaratan!
Apa yen Sprague lan perusahaan saka wilayah liya lan Kurita ora ketemu?

Kutipan: Octopus

Ya, ora sinau minangka pengebom torpedo, nyatane!

Iku bisa kanggo sinau. Mung ora ana torpedo. Inggih, aja nganggep Mark 13 (2/3 tetes - gagal) minangka torpedo pesawat.
Ing latar mburi bom torpedo, submariners isih begja.

Kutipan: Octopus

Kapal perang bakal ilang cepet utawa mengko, ing kasus sing ekstrem ana EM Johnson kaya Fletcher, dheweke bakal ngerti.

Iki minangka bisnis mbebayani - kanggo ngandelake EM. Inggih, carane padha ngirim "William D. Porter" tinimbang "Johnston"?

[Octopus]

Kutipan: Alexey R.A.

ngirim "William D. Porter"?

Salah siji cara, nanging LK bakal nulis kanthi biaya dhewe!

Kutipan: Alexey R.A.

yen Sprague lan kanca-kanca kerja saka wilayah liya lan Kurita durung ketemu karo dheweke?

Sapa sing peduli, nanging kabeh wong, aku mikir, kapal perang getun amarga Halsey ora kejawab 2 jam, lan TF 34.5 ora kejawab Kurita ing wektu kasebut. Kaping pisanan, iki bakal dadi perang kapal perang epik. Kaping kalihipun, katitik dening Novaki, Amerika mesthi ketaman atos, sami lumampah sakawan, tan wilangan wadya ènthèng. Mergo aku ora melas marang dheweke.

[Alexey R.A.]

Kutipan: Octopus

Apa sampeyan ngomong babagan? Nalika Inggris sing lara nggunakake bom top-mast dening penerbangan pesisir? Nalika Amerika ngerti babagan iki?

EMNIP, asil praktis pisanan saka pesawat top-mast Amérika, yaiku Hayashio EM, dicemplungake tanggal 24 November 1942 dening kru B-17 Kenneth MacKullar ing limang lari ing dhuwur 60-250 kaki. Lan banjur kru setengah-knocked-metu ditarik B-17 karo loro mesin gagal liwat gunung kanggo airfield - lan terus metu.

USAAC ngadeg ing latar mburi iki utamane banget ing kasus kasebut nalika ora ana sing bisa dipercaya. Iku tetep misteri kanggo kula kang saka Inggris lan carane (paling kamungkinan liwat RNZAF) nuduhake karo 5th USAAF skip-bom, nanging iki kedaden akeh sadurungé saka Maret 1943 lan paweling perang ngiringan ing Segara Bismarck - Kenneth MacKullar lan kang. comrades ndamel kanggo mast ndhuwur nyerang B-17s bali ing tiba saka 1942. Aku ora bisa mbayangno C- "bèntèng", karo Kapabilitas shooting frontal banget andhap asor lan ukuran ageng, ing peran saka top-mast. nanging amers koyone ora Care akeh - MacKullar bali ing pesawat setengah diobong metu lan loro motor banget menowo.

[Octopus]

)))

Kutipan: Alexey R.A.

Aku ora bisa mbayangno C-"benteng", karo kemampuan shooting frontal banget andhap asor lan ukuran ageng, ing peran saka mast ndhuwur, nanging amers koyone ora Care banget - iku banget biasanipun kanggo MacKullar bali. ing pesawat setengah burned metu lan loro mesin.

Apa sampeyan ngerti yen sisih sing duwe kaunggulan materi sing gedhe-gedhe dipeksa ora nuntut disiplin, nanging kepahlawanan saka prajurite, wong ing ibukutha kudu ditembak?

[Alexey R.A.]

Kutipan: Octopus

Apa sampeyan ngerti yen sisih sing duwe kaunggulan materi sing gedhe-gedhe dipeksa ora nuntut disiplin, nanging kepahlawanan saka prajurite, wong ing ibukutha kudu ditembak?

Lha, iki kabeh wong sing terhormat. Sampeyan ora mung bisa njupuk lan nembak sing tanggung jawab kanggo torpedo saka BuOrd - ora preduli pira-pira nyawane ora gelem padu karo kontraktor sing duwe bathi, banjur diterusake kanthi ngumbah seragam seragam (kanthi tembung liya, konspirasi kriminal lan sabotase) .

Dadi, kita ora bakal mbukak mburu penyihir ing Washington. Lan mung njupuk torpedo dek paling anyar, sijine kru mung saka sekolah, nambahake wong tentara sing ora ana hubungane karo torpedo, nyumerepi torpedo, sing ing taun 1941 menehi 90% kegagalan, lan ing taun pisanan. lan setengah perang - 67%. Lan kita bakal ngirim iku serangan 1 lan 2 DAV. Ora ana tutup fighter. Para kru ora duwe sambungan ing ndhuwur.
Mikhalkov ing pojok gugup ngilangi potongan saka shovel.

[Octopus]

Kutipan: Alexey R.A.

Sampeyan ora mung bisa njupuk lan nembak sing tanggung jawab kanggo torpedo saka BuOrd - ora preduli pira-pira nyawane ora gelem padu karo kontraktor sing duwe bathi, banjur diterusake kanthi ngumbah seragam seragam (kanthi tembung liya, konspirasi kriminal lan sabotase) .

Carane ngomong. Aku duwe pratelan ing kahanan iki ora kanggo Papan, nanging kanggo Nimitz lan leluhur. Dheweke ngerti cara kerjane industri, dheweke wis diwasa. Dheweke kapekso kanggo ngatur tes lan acceptance militèr langsung, ing tandha pisanan. Entuk wong Amerika kanthi cara kasebut - lan crita, umpamane, kanthi M16 ora bakal kedadeyan.

Yaiku, yen pratelan babagan topik "kenapa Nimitz ora bisa mbentuk AUS" pancen rada taman kanak-kanak, banjur pitakonan "Napa aku ora nyoba torpedo", utawa, aku ora ngerti, "Endi Saratoga arep?" lan uga "Yagene dheweke ora nemtokake garis demarkasi antarane Halsey lan Kincaid" - persis kanggo dheweke.

[Cyril G...]

Nalika Inggris sing lara nggunakake bom top-mast dening penerbangan pesisir?

Yen sclerosis ora nglilani aku mudhun, wong Inggris nyoba Skip Glide Bombing ing taun 1940 ing Mediterania, padha seneng efektifitas, ora ana kerugian.

[Octopus]

Kutipan: Cyril G...

"Skip Glide Bombing" ing taun 1940 ing Mediterania

Nggih

Kutipan: Cyril G...

ora ana rugine.

Kanggo nggawe kerugian bisa ditampa, sampeyan butuh pesawat sing luwih angel. Contone Beaufighter.

[Octopus]

Kutipan: Cyril G...

Skip Glide Bombing" ing taun 1940 ing Mediterania

Kutipan: Octopus

Nggih

Taki ora.

Panggunaan pisanan saka bom-altitude bombing ing WWII bener belongs kanggo Inggris. Tanggal 4 September 1939, 15 pembom Bristol Blenheim Inggris nyerang sakelompok kapal Jerman ing cedhak Wilhelmshaven, Jerman. Saka dhuwure 100 kaki, kru pesawat nyelehake bom kasebut langsung menyang dek kapal-ora diluncurake menyang utawa menyang lambung. Upaya pisanan iki gagal kanggo nglelebke kapal amarga bom ora duwe wektu cukup kanggo lengen sadurunge impact. Nanging, padha nduduhake presisi serangan ing dhuwur. Inggris terus nggunakake tèknik dhuwur-dhuwur lan pungkasané wiwit nglebokake skip bombing menyang taktik.

Dina kapindho perang.

[Engineer]

Kamenangan gagasan Rusia ing siji kirim

[Macsen_Wledig]

Kutipan saka Narak-zempo

Dill dideteksi! Nggawa wong mudhun!

Apa sampeyan wis nyoba maca buku Soviet lawas? :)

[Narak-zempo]

Kutipan saka: Macsen_Wledig

Apa sampeyan wis nyoba maca buku Soviet lawas? :)

Aku maca lan akeh. Lan apa?

[Macsen_Wledig]

Kutipan saka Narak-zempo

Aku maca lan akeh. Lan apa?

Ing kana, apostrof tinimbang "b" asring kedadeyan.
Uga dill? :)

[Narak-zempo]

Kutipan saka: Macsen_Wledig

Ing kana, apostrof tinimbang "b" asring kedadeyan.
Uga dill? :)

Aku ora tau weruh.
Aku ora nyekel buku taun 20-30an ing tanganku.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan saka Engineer

Kanggo instalasi kanthi panuntun manual, kacepetan panuntun dhumateng horisontal yaiku 32 ° / sec, lan vertikal 22 ° / sec - kinerja apik banget kanggo bedhil anti-pesawat abot nalika iku.

Lan saiki isih elinga yen instalasi 127-mm Mark 45 saka Angkatan Laut AS, senadyan otomatisasi lengkap, mung 30 lan 20 derajat / detik. Umumé, salah siji penulis ora ngerti soko, utawa Amerika ing dhaptar sing (457-mm sabuk waja ing Iowa-jinis LK, ya).

Kutipan saka Engineer

dadi, sak serangan ing Pearl Harbor nanging "Pennsylvania", komandan kru karo loro pelaut murub saka bedhil kuwi luwih cepet saka iku mestine miturut standar, kru kebak 15 wong.

Ing kasus iki (100% mitos, amarga apa sing ditulis iku mokal ing asas, kang, iku cetha kanggo sapa ngerti ing paling sethitik carane gun shoots), kita ngomong mung bab kaunggulan saka bedhil liwat dhewe: ))))

Kutipan saka Engineer

Kapisah babagan SLA

Lan apa sing kita maca?

Kutipan saka Engineer

Sistem iki kanthi kiriman panuntun gyroscopically stabil mlebu layanan ing taun 1928 lan minangka piranti kontrol geni sing bener efektif pisanan ing donya kanggo artileri anti-pesawat abot.

nanging padha dibusak sadurunge perang minangka lungse

Kutipan saka Engineer

Data awal ing target saka kiriman nomer kisaran dikirim menyang CAS, sing ngasilake data babagan owah-owahan sing bakal teka ing posisi target, banjur data kasebut dikirim kanthi wektu nyata menyang pointer menyang bedhil.

Ing kasus paling awon, LCs kita wis persis padha.

[Engineer]

Lan saiki isih elinga yen instalasi 127-mm Mark 45 saka Angkatan Laut AS, senadyan otomatisasi lengkap, mung 30 lan 20 derajat / detik. Umumé, penulis ora ngerti apa-apa, utawa Amerika ing dhaptar

Aku percaya, aku ora percaya.

Ing kasus iki (100% mitos, amarga apa sing ditulis iku mokal ing asas, kang, iku cetha kanggo sapa ngerti ing paling sethitik carane gun shoots), kita ngomong mung bab kaunggulan saka bedhil liwat dhewe: ))))

Kanthi paling ora siji sudut sing tetep lan pasokan proyektil ing tangan, ucapake, 30 detik, aku ora siap nolak
Kanthi gampang nengsemake, sampeyan milih ora sok dong mirsani informasi sing luwih anyar.

Sajrone modernisasi "kosmetik" pra-perang pungkasan ing taun 1940, kiriman kasebut diganti dening Mk-33 sing luwih maju, digabungake karo rangefinder stereo 4,6 m lan ditutup ing "kotak" lapis baja sing khas ing basis puteran.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan saka Engineer

Aku percaya, aku ora percaya.

Aku ngerti babagan overestimasi total karakteristik kinerja teknologi Amerika - iki minangka kasunyatan sing ora bisa dibantah sing bisa dingerteni kanthi gampang kanthi nggarap buku referensi dhewe ing pirang-pirang taun kepungkur. Ing sing sadurunge, karakteristik kinerja sing luwih dhuwur, banjur sturgeon dipotong. Lan aku ora ngerti persis babagan 127mm / 25, nanging akal sehat ngandhani yen sudut HV lan GN dhuwur banget. Inggih, kanthi fisik pistol kasebut ora bisa ngarahake manual 32 derajat per detik.

Kutipan saka Engineer

Kanthi paling ora siji sudut sing tetep lan pasokan proyektil ing tangan, ucapake, 30 detik, aku ora siap nolak

Tegese, kahanane temenan ora padha karo sing normatif.

Kutipan saka Engineer

Kanthi gampang nengsemake, sampeyan milih ora sok dong mirsani informasi sing luwih anyar.

Informasi sing paling anyar bakal ana yen ana sawetara data babagan paramèter karya CAC. Ora ana, lan anane kiriman SLA ora ateges apa-apa

[deddem]

klarifikasi cilik.
37mm ing Brittany lan kabeh kapal perang Prancis liyane semi-otomatis.
Industri Prancis ora tau nguwasani mesin otomatis, instalasi eksperimen ing sloop Amiens tetep unik lan siji-sijine.
Nganti sejarawan isih mbantah endi kartrid sing digunakake ing kana, 37x296 utawa 218 utawa malah 208.

[dingerteni]

Nanging Jepang nguwasani senapan mesin Prancis kaliber 25mm.
Apa sing ngalangi Prancis supaya mesin kasebut ora ana ing kapal?
Jerman uga duwe senjata semi-otomatis ing kapal. Sanajan stabil ing telung pesawat.
Nanging, armada negara cilik mbedakake dhewe.
Walanda karo Hasemizers.
Ya, lan Kutub ing pangrusak saka jinis "Grom" lan minelayer "Gryf" wis kembar 40mm "boffors".

[deddem]

Kutipan saka ignoto

Nanging Jepang nguwasani senapan mesin Prancis kaliber 25mm.
Apa sing ngalangi Prancis supaya mesin kasebut ora ana ing kapal?

Secara resmi, iku tanah.
"bukan produk kita."

Permusuhan antarane cabang militèr Prancis ora luwih ala tinimbang Jepang, lan ing sawetara panggonan malah luwih edan:
contone, kabeh opupei karo tank G.1 njedhul amarga kasunyatan sing wis rampung zapadlo kanggo infantri nganggo "kendaraan tempur lapis baja" kavaleri Somua S35.

[Alexey R.A.]

Kutipan saka ignoto

Ya, lan Kutub ing pangrusak saka jinis "Grom" lan minelayer "Gryf" wis kembar 40mm "boffors".

Sing lucu yaiku Angkatan Laut Amerika bisa nampa Bofors rong taun sadurunge. Ing pungkasan taun 30-an, rembugan karo Bofors tekan tahap nduduhake prototipe, nanging gagal amarga ... koma. Amarga prabédan ing divisi saka tokoh ing jumlah ing Swedia lan Amerika Serikat, Amerika mutusaké sing Swedes padha takon kakehan kanggo amunisi kanggo demo - lan ora gelem nerusake rembugan.

[xomaNN]

Minangka tukang kapal, aku uga maca kanthi minat babagan Angkatan Laut Rusia ing pirang-pirang dekade. Iku mung kedadeyan yen ing awal Perang Donya II, mung telung kapal perang sing meh telung puluh taun isih ana ing Angkatan Laut. Mulane, kapal perang dibangun miturut ideologi awal abad pungkasan. Lan artileri anti-pesawat ing wong-wong mau ora ngimbangi jaman. Lan ing Baltik, kapal perang loro kasebut digunakake minangka baterei ngambang lan diserang dening puluhan pesawat mungsuh. Ora ana pertahanan udara modern ing wektu kasebut bakal nahan! "Marat" entuk lengkap!. Ing Armada Segara Ireng, saka tengah perang, "Parisian" umume disimpen ing mburi.

[Unknown]

Kepemimpinan angkatan laut sadurunge perang kita, dipimpin dening Kuznetsov, kurang nggambarake perang modern ing segara, lan utamane ing Baltik, sing angel banget babagan navigasi. Kuznetsov, sing ana ing Spanyol, penasehat utama Soviet kanggo angkatan laut republik, ora ngerti peran akeh penerbangan ing perang modern, mula ora nglirwakake senjata anti-pesawat ing armada, lan guru ing akademi angkatan laut, mantan tsarist. laksamana, wedi nganti pungkasane urip dening kekalahan Tsushima, tansah nganjurake nambah kaliber utama, lan instalasi tabung torpedo, sing sanajan ing Tsushima kasebut, ing kapal perang, dibutuhake minangka tapal mati, kanggo ngrugekake. senjata anti-pesawat. nanging sing sampurna mangertos perang modern, lan narik kesimpulan, banjur iki Kriegsmarine, .. nalika wong pinter angkatan laut kita sijine bedhil linder outdated, lan bedhil mesin karo kaliber bedhil, lan banjur dibusak lan diganti dshk, banjur Jerman wis lawas. kapal perang meh padha umur tsushima, schlizien, diowahi dadi kapal latihan, wis nggawa artileri anti-pesawat Ing 1939: 4 × 37-mm bedhil (2 × 2)
22 × 20-mm, total 26 barel, lan yen sampeyan njupuk kapal perang sing luwih anyar kaya Schnarchhost, lan Bismarck, banjur ana jumlah barel anti-pesawat nganti 40 barel! cruiser-leipzig cahya, nggawa 11 barel artileri anti-pesawat, lan kita, kirov, isin ngomong 4-dshk lan 6-k-21 45 mm wis outdated, sampeyan ora bisa mbandhingaké otomatis tho. kapal saka prau lawas, kaya Jerman padha karo ,, niobe ,,, laksamana kita ora duwe cukup pikiran.Perang nuduhake tingkat profesional saka admirals, supaya Comrade STALIN wiwit mangu Kuznetsov.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan saka sing ora dingerteni

Kuznetsov, sing ana ing Spanyol, penasehat utama Soviet kanggo angkatan laut republik, ora ngerti peran akeh penerbangan ing perang modern, mula ora nglirwakake senjata anti-pesawat ing angkatan laut.

ya. Pramila, armada Sovyèt gadhah langkung kathah senapan mesin kanthi cepet 37 mm a la Bofors nalika wiwitan perang tinimbang Angkatan Laut AS.

Kutipan saka sing ora dingerteni

schlizien, diowahi dadi kapal latihan, wis nggawa artileri anti-pesawat. Ing taun 1939:

Yaiku, nalika kita wis duwe 34-K

Kutipan saka sing ora dingerteni

4 × 37 mm bedhil (2 × 2)

Kira-kira padha karo 21-K kita

Kutipan saka sing ora dingerteni

22 × 20 mm

Ora yakin. Nanging sanajan mangkono, dheweke isih kalah karo kapal perang Soviet ing babagan pertahanan udara kanthi bang

Kutipan saka sing ora dingerteni

cruiser-leipzig cahya, nggawa 11 barel artileri anti-pesawat, lan kita, kirov, isin ngomong 4-dshk lan 6-k-21 45 mm outdated

Persenjataan Leipzig - 6 * 88 bedhil anti-pesawat lawas (iki dudu aht-coma-aht) 4 * 2 bedhil 37-mm lan 4 * 1 mesin 20-mm
Kirov nggawa bedhil 6 * 100 mm 6 * 1 45 mm 21-K (padha karo Jerman 37 mm) lan bedhil mesin 4 * 12,7 mm. Apa tragedi kasebut?

Kutipan saka sing ora dingerteni

laksamana kita padha ora cukup pinter

Supaya adoh, yen sampeyan nduduhake lack of Intelligence ing wong, mesthi ora antarane admiral Soviet

[Macsen_Wledig]

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Kira-kira padha karo 21-K kita

Apa sampeyan bisa nggedhekake ide sampeyan?

[hohol95]

Instalasi anti-pesawat kaliber cilik Jerman nglawan pesawat Soviet (bagean 8)
Artikel ing VO.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Ing cendhak - bedhil anti-pesawat Jerman 37-mm ora duwe muatan otomatis, yaiku, dimuat kaya bedhil biasa :))) Kaya 21-K. Mangkono, loro sistem artileri bisa diterangake minangka moderately guna

[Unknown]

mbandhingake semi-otomatis K-21 karo tingkat geni saka 20-25 babak saben menit karo Jerman 2 cm FlaK 30 3,7 cm FlaK 18 bedhil serbu karo tingkat geni saka 150-220 babak saben menit punika ridiculous. iku kaya mbandhingaké bedhil Berdan karo SVT-40. malah kembar 3,7 cm SK C/30, bedhil semi-otomatis sing stabil ing telung pesawat, wis 30 babak saben menit, ora kanggo sebutno kacepetan moncong luwih saka Jerman. lan uga kudu ditambahake yen k-21 minangka bedhil universal, kaya bedhil kirov 100mm, universal lan ora anti-pesawat, lan iki pancen beda. istilah bedhil universal iki diciptakaké déning mungsuh saka wong Tukhachevsky, sing ninggalake tentara abang lan angkatan laut tanpa senjata anti-pesawat wicaksana. maca kanthi wiyar, kompeten nulis lan nggarap dokumen.

[Macsen_Wledig]

Kutipan saka sing ora dingerteni

malah kembar 3,7 cm SK C/30, bedhil semi-otomatis sing stabil ing telung pesawat, wis 30 babak saben menit, ora kanggo sebutno kacepetan moncong luwih saka Jerman.

Tingkat teknis saka geni instalasi (miturut tingkat geni saka bedhil) ana 160 rds / min. Ing laku (ing kahanan lapangan) iku bisa kanggo njaluk 80 rds / min saben instalasi. Ing kahanan kapal, tingkat geni sing nyata yaiku 50 rds / min saben instalasi.

[hohol95]

Sampeyan mbingungake bedhil anti-pesawat FlaK 2 cm FlaK 30 3,7 cm karo bedhil anti-pesawat 3,7 cm SK C / 30!

Kanthi gaman sing padha kudu mbandhingake 21K Soviet!

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan saka sing ora dingerteni

mbandhingake K-21 semi-otomatis kanthi tingkat geni 20-25 puteran saben menit karo senapan serbu FlaK 2 Jerman 30 cm.

Aku dibandhingake karo 37 mm, lan ora karo 20 - kok molak?

Kutipan saka sing ora dingerteni

malah kembar 3,7 cm SK C/30, bedhil semi-otomatis sing stabil ing telung pesawat, wis 30 babak saben menit, ora kanggo sebutno kacepetan moncong luwih saka Jerman.

nyatane, ing kahanan pertempuran, tingkat geni karo 21-K meh padha, lan gumantung ing kabisan fisik loader.

Kutipan saka sing ora dingerteni

lan uga kudu ditambahake yen k-21 minangka bedhil universal, kaya bedhil kirov 100mm, universal lan ora anti-pesawat, lan iki pancen beda.

Waca kurang Shirokorad kanggo wengi :) Dheweke cukup apik babagan sistematisasi, nanging saben dheweke wiwit ngucapake pikirane dhewe ...

[Macsen_Wledig]

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

nyatane, ing kahanan pertempuran, tingkat geni karo 21-K meh padha, lan gumantung ing kabisan fisik loader.

Apa sampeyan ngomong babagan tong minyak utawa instalasi umume?

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan saka: Macsen_Wledig

Apa sampeyan ngomong babagan tong minyak utawa instalasi umume?

Babagan bagasi, mesthi. Senajan iku luwih angel kanggo mbukak shotgun pindho laras, Aku ora mikir sing iki bakal kritis karo cangkang kaliber cilik. Yaiku, 2 instalasi 21K bakal padha karo siji spark 37-mm

[Macsen_Wledig]

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Yaiku, 2 instalasi 21K bakal padha karo siji spark 37-mm

Mamang sing ora jelas nyiksa aku yen 21-k bakal nembak "paspor" 20-25 tembakan ing target udhara ...

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan saka: Macsen_Wledig

Mamang sing ora jelas nyiksa aku yen 21-k bakal nembak "paspor" 20-25 tembakan ing target udhara ...

Apa sampeyan mikir instalasi 37-mm bakal menehi 30? :)))))))))) Rong detik, Pak, kanggo ngisi maneh tong minyak :)))

[Macsen_Wledig]

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Apa sampeyan mikir instalasi 37-mm bakal menehi 30? :)))))))))) Rong detik, Pak, kanggo ngisi maneh tong minyak :)))

Dheweke bakal ngetokake 50 kanggo rong tong ing kondisi kapal (ing Admiral Hipper SRT)
Ing kahanan lapangan, instalasi menehi - 80 poto.
Saksi kasebut minangka wakil saka grup artileri angkatan laut Soviet, sing ngunjungi Jerman ing November-Desember 1939.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan saka: Macsen_Wledig

Dheweke bakal ngetokake 50 kanggo rong tong ing kondisi kapal (ing Admiral Hipper SRT)

Ing menit pisanan, mbok menawa.

[Macsen_Wledig]

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Ing menit pisanan, mbok menawa.

Kanggo nggawe proses luwih dawa, Jerman nyakup siji utawa rong loader ekstra (saben tong minyak), lan loader dhewe nggantung kantong kanggo 12-15 babak, fender diisi karo kantong kasebut ...
Lan conveyor wiwit.

Lan apa sing ditindakake dening Krasvoenmors kanggo njaga tingkat geni sing dhuwur?

[Unknown]

sampeyan maca ing wayah wengi, sastra sing bener, yen sampeyan ora ana bedane antarane sistem semi-otomatis lan otomatis, uga antarane bedhil universal lan bedhil anti-pesawat. sistem anti-pesawat ing kapal Angkatan Laut USSR menyang ngomong karakteristik sistem individu, meksa mungsuh kanggo mbantah karo sampeyan sistem sing luwih apik. topik iki wis ing v.o. ora ana gunane maneh. sadurunge arep turu, nelpon cruisers cahya saka project 26th, lan ndeleng apa jenis senjata anti-pesawat padha.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan saka sing ora dingerteni

sampeyan maca ing wayah wengi, sastra sing bener, yen sampeyan ora ana bedane antarane sistem semi-otomatis lan otomatis

45 mm Soviet lan 37 mm Jerman ora otomatis.

Kutipan saka sing ora dingerteni

uga antarane bedhil universal, lan anti-pesawat

Aku bakal pitutur marang kowe rahasia - sembarang bedhil anti-pesawat sipate universal. Takon "aht-coma-aht" lan 127-mm / 38 Amerika sing direncanakake digunakake, kalebu. dening kapal

Kutipan saka sing ora dingerteni

.lan umume, sampeyan nerjemahake obrolan babagan jumlah sistem anti-pesawat ing kapal Angkatan Laut USSR, dadi obrolan babagan karakteristik pertempuran sistem individu

Nyatane, sampeyan sing nransfer dheweke menyang kana. Lan aku mung menehi perbandingan kuantitatif sing sampeyan ora bisa nguwasani

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Persenjataan Leipzig - 6 * 88 bedhil anti-pesawat lawas (iki dudu aht-coma-aht) 4 * 2 bedhil 37-mm lan 4 * 1 mesin 20-mm
Kirov nggawa bedhil 6 * 100 mm 6 * 1 45 mm 21-K (padha karo Jerman 37 mm) lan bedhil mesin 4 * 12,7 mm. Apa tragedi kasebut?

Sampeyan uga ora mangsuli pitakonan sing sampeyan takon.

Kutipan saka sing ora dingerteni

sadurunge arep turu, nelpon cruisers cahya saka project 26th, lan ndeleng apa jenis senjata anti-pesawat padha.

Ngapunten, sampeyan mung ngerti carane maca Shirokorad? :))) Komentarku, ing ngendi aku menehi data babagan Kirov, rumit banget kanggo persepsi sampeyan?

[Unknown]

nanging angel kanggo sampeyan liwat. ing umum, kowe ngerti Russian? Aku nulis babagan 3,7 cm FlaK 18, lan nyatane sanajan 3,7 cm SK C / 30 menehi tingkat geni sing luwih dhuwur tinimbang k-21, sampeyan mbukak rahasia ing wayah wengi kanggo bojomu, dudu kanggo aku. wis artikel bab bedhil anti-tank universal ing v.o. dadi kene, lan maca, sampeyan bisa ngrembug apa luwih universal, lan lagi ngandika sejatine sifate ing tugas. mburu bebek, sampeyan uga bisa pindhah karo nyamuk, nanging bedhil, sampeyan bisa njaluk menyang bebek yen nyoba, nanging wong pinter seneng shotgun, ing taun 34 B-1940s ora rampung lan ora sijine menyang layanan. Nanging B-34s pisanan dipasang ing kapal penjelajah proyek 34 lan 26-bis ("Kirov") tanpa drive listrik lan dikontrol kanthi manual, minangka asil, ora mungkin kanggo nindakake geni sing efektif ing target udara. .....iki ditulis nganggo basa Rusia . carane mbandhingake karo meriam 26 mm SKC / 88 Jerman? meriam Hotchkiss model taun 35 (diprodhuksi dening pabrik Obukhov) ....... sampeyan ora bisa nerusake, nanging aku bakal nambah .. ............ cacat serius ing bedhil (kalebu modifikasi sawijining 21-KM) - tingkat kurang saka geni (47 babak saben menit), dibandhingake bedhil kanthi otomatis, lan anané saka remot. sekring ing cangkang, dibandhingake karo bedhil kapal universal Soviet ing wektu sing padha karo kaliber 1888 - 21 mm, supaya target bisa disabetake mung kanthi langsung, sing, kanthi kecepatan pesawat sing tambah ing taun 25-an lan 76-an, dadi angel digayuh. Konsekuensi saka kekurangan kasebut yaiku efektifitas anti-pesawat sing kurang saka bedhil, mula sadurunge turu, goleki buku referensi babagan artileri Tentara Merah.

[Alexey R.A.]

Kutipan saka sing ora dingerteni

Aku nulis babagan 3,7 cm FlaK 18

Kriegsmarine ora weruh bedhil iki kosong nganti taun 1943. Angkatan laut terus nggunakake semi-otomatis 3.7 cm / 83 SK C / 30 kanthi ketekunan sing luwih apik.

Kutipan saka sing ora dingerteni

Ing babagan karakteristik balistik, rada ngluwihi pistol Hotchkiss 47-mm model taun 1888 (diprodhuksi dening pabrik Obukhov)

Iku lucu ... kanggo nyalahke bedhil anti-tank kanggo balistik miskin.

Kutipan saka sing ora dingerteni

shortcomings serius bedhil (kalebu modifikasi sawijining 21-KM) - tingkat kurang saka geni (25 babak saben menit), dibandhingake bedhil kanthi otomatis, lan anané sekring remot ing cangkang.

Spgr L / 4,1 Lh 37 ing 3.7 cm / 83 SK C / 30 ora duwe - mung likuidator mandiri sing dipicu dening burnout tracer.
Lan tingkat praktis geni saka Jerman ana 30 babak saben menit saben tong minyak. Ing 40, lan malah luwih 80 babak saben menit saben tong minyak, padha ora pracaya ing navweaps.

[Macsen_Wledig]

Kutipan: Alexey R.A.

Angkatan laut terus nggunakake semi-otomatis 3.7 cm / 83 SK C / 30 kanthi ketekunan sing luwih apik.

Amarga ora ana alternatif. Lan nalika padha temen maujud sing bisa uga ora ing kabeh, padha nguripake kanggo pengalaman donya - padha diadopsi Flak-28.

Kutipan: Alexey R.A.

Lan tingkat praktis geni saka Jerman ana 30 babak saben menit saben tong minyak.

Nalika aku wrote ndhuwur, kita gunners ing kapal kondisi "direkam" 50 babak saben menit kanggo instalasi.

Kutipan: Alexey R.A.

Ing 40, lan malah luwih 80 babak saben menit saben tong minyak, padha ora pracaya ing navweaps.

Kualitas NavVips minangka "panduan artileri" wis mudhun banget ing taun-taun pungkasan ...

[Alexey R.A.]

Kutipan saka: Macsen_Wledig

Amarga ora ana alternatif.

Luftwaffe karo 3,7 cm FlaK 18 lan 3,7 cm FlaK 36 katon ing Kriegsmarine karo bewilderment.
Perplexity tartamtu punika kasunyatan sing 3,7 cm FlaK 36 dikembangaké ing 1936 isih kedhaftar ing Angkatan Laut minangka 3.7 cm / 69 (1.5 ") Flak M42 - nanging mung ing 1944. Sawise 8 taun!

[Macsen_Wledig]

Kutipan: Alexey R.A.

Luftwaffe karo 3,7 cm FlaK 18 lan 3,7 cm FlaK 36 katon ing Kriegsmarine karo bewilderment.

Luftwaffe bisa nonton kabeh sing dikarepake ...
Ngelingake sampeyan kenapa kembar KM128 40-mm dumadakan ilang ing proyek modernisasi Genisenau pungkasan
Utawa kok Arsenal Kongberg nggawe bofors padha? :)

[Unknown]

siji liyane .... Aku ora ngaku yen Kriegsmarine wis kebak bersenjata karo 3,7 cm FlaK 18, sampeyan maca kanthi teliti apa aku wrote. lan ora perlu nyritakake maneh artikel v.o., kanggo sasi Januari 2019, aku maca kanthi teliti. kita ngomong babagan jumlah batang ing kapal.

[Cyril G...]

Semi-otomatis ing paling 25-30 babak saben menit saben tong minyak.

[Dr. Frankenstuzer]

Artikel punika mboseni.
Nanging aku maca rembugan saka comrades saka Octopus lan Engineer karo paling penggalihipun dhumateng.

[Octopus]

Kutipan: Dr. Frankenstuzer

maca kanthi seneng banget.

[Engineer]

Dumadakan.
Aku malah ora mikir sing bakal diwaca dening wong liya saka awake dhewe.)

[Dr. Frankenstuzer]

muspra. Perselisihan lan pilihan wong "ing subyek" ing komentar kadhangkala luwih nyenengake tinimbang artikel kasebut dhewe.

[Engineer]

Mung discass kita metu semrawut, karo introduksi saka liyane lan liyane entitas anyar. Kita durung nyedhiyakake analisis lengkap. Sportsmanship njupuk alih.

[Octopus]

Kutipan saka Engineer

Kita durung nyedhiyakake analisis lengkap. Sportsmanship njupuk alih.

Aku ngerti, iku tegese operator pesawat. Amarga sifat perselisihan, paus utawa gajah, dheweke ora menehi saran analisa.

Lan analisis ditindakake dening pihak kasebut dhewe. Loro-lorone Inggris lan Amerika teka munggah karo project padha - AB karo loro waja lan hangar gedhe, nanging gedhe banget. Eagle lan Midway mungguh.

[Pembaca 2013]

Kepiye carane sampeyan bisa ngrembug pertahanan udara kapal sing ora ana gunane
, helpless lan carane, armada ora nggawe luwih saka siji gerakan cekap

[Kostadinov]

Quote: Sergey Mikhailovich Karasev

Nanging, Jerman bisa nyebabake karusakan abot ing Marat ing pangkalan kasebut. Lan ing segara dhuwur, dheweke mung bakal klelep.

Ing segara mbukak iku luwih angel kanggo njaluk. Jerman ora nglelebke siji kapal Soviet abot ing segara mbukak sak kabeh perang.

[Kostadinov]

Kutipan: Reader 2013

Kepiye carane sampeyan bisa ngrembug pertahanan udara kapal sing ora ana gunane
, helpless lan carane, armada ora nggawe luwih saka siji gerakan cekap

Kapal perang lan kapal penjelajah Soviet ngalahake kapal sing paling migunani saka kelas kasebut, koalisi anti-Hitler ing perang. Kabeh mau nembak tong minyak kaliber utama ing mungsuh utama ing ngarep utama sajrone periode perang sing nemtokake.

[MISTI1973]

Pira karusakan sing bisa ditindakake dening Maxim ing pesawat kasebut? Iki "papat" uga duwe panyebaran gedhe.

[Andrey152]

Sugeng sonten, Andrey saka Chelyabinsk!
Matur nuwun kanggo umpan balik positif babagan artikelku.
Nanging, miturut artikel sampeyan, sampeyan ora maca kanthi ati-ati.
1. Artileri anti-pesawat pisanan ing taun 1915-16. ing kapal perang kita mung improvisasi sing cepet-cepet. Padha sijine apa teka kanggo tangan, amarga durung ana specialized artileri anti-pesawat. Mulane owah-owahan kanggo anti-pesawat 75-mm Kane, 47-mm Hotchkiss, Maximov, etc.
2. Nalika bedhil anti-pesawat 76-mm lan 63,5-mm muncul, persenjataan anti-pesawat kapal perang wis standar. Kaping pisanan, padha nyelehake sepasang bedhil ing menara buritan (minangka arah sing paling kaancam), banjur ditambahake siji bedhil anti-pesawat ing menara gandhewo. Ing pasangan kapal perang padha sijine bedhil 76-mm, lan ing pasangan liyane 63,5-mm bedhil, alesan ora cetha, nanging mbok menawa kanggo comparison. Alamiah, kabeh bedhil anti-pesawat improvisasi dibusak bebarengan.
3. Iki ditulis bab 37-mm bedhil ing meg sing kita mutusaké kanggo re-barrel 40-mm Vickers kanggo 37 mm kaliber kanggo nambah kacepetan projectile dhisikan, Nanging, misale jek sing mung sawetara bedhil mesin eksperimen bisa digawe. kang padha sijine ing "Marat" , nanging dibusak cepet banget.
4. Sampeyan wis marang bab loro-gun 76-mm gunung 81-k ing bagean. Panginstalan kasebut mesthine bakal dilebokake ing "Komune Paris", senjata kasebut malah digawe, nanging ora duwe wektu kanggo nyelehake ing kapal. Salah sijine digunakake ing Sevastopol, lan siji dijupuk dening Jerman, bisa uga ing Nikolaev.
5. Ing 1940, loro MPUAZO "COM" sistem diinstal ing "Paris Commune" karo stabil ngarahake kiriman SPN-1 karo 3 rangefinders. Stabilisasi sejatine primitif - manual.
6. Nalika Perang Donya II, persenjataan anti-pesawat kapal perang saya tambah akeh, sanajan isih lemes dibandhingake karo kapal perang armada liyane.

[Andrey152]

Umumé, nggumunake yen pitakonan sing ditimbulake ing artikel ing komentar, bisa uga diarani, ora dibahas. Meh kabeh banjir ing topik abstrak banget sing ora ana hubungane karo topik artikel ☹️

[yeh2]

Ana sing ora akurat ing artikel kasebut
nalika mbandhingake senjata pertahanan udara kapal perang, kudu dipikirake ukurane
ing kapal perang kita, Kapadhetan geni saben area dek unit akeh rodok olo kanggo Amerika
sanajan kanthi resmi jumlah persenjataan wis cedhak
Kajaba iku, sing luwih gedhe target, pesawat kurang nyerang kudu diganti.
Lan pungkasan, anané sekring remot.