Review militèr

Kapabilitas anti-tank saka tentara meriem self-propelled Soviet SU-85

77

Sajrone periode wiwitan perang, Soviet tank jinis anyar wis kauntungan ing keamanan lan firepower. Nanging, kuwalitas positif saka KV lan T-34 padha umumé disusut dening bagean engine-transmisi dipercaya, pandelengan miskin lan piranti pengamatan. Nanging, sanajan desain lan cacat manufaktur sing serius, kanthi latihan sing tepat, tanker kita asring menang ing perang karo Jerman Pz.Kpfw.III, PzKpfw.IV lan Pz.Kpfw.38 (t).


Nanging, ing separo pisanan taun 1943, laporan wiwit teka saka ngarep, kang ngandika saka mundhut saka kaunggulan kualitatif tank Soviet liwat kendaraan wojo mungsuh. Iku ora malah bab Macan abot, kang, amarga saka jumlah cilik, ora duwe pengaruh nemtokake ing Course saka musuhan. Mbalik ing Maret 1942, produksi tank medium Pz.KpfW.IV Ausf.F2, bersenjata karo meriam 75 mm 7,5 cm Kw.K.40 L/43 lan dilindhungi ing proyeksi frontal dening 50 mm waja. Projectile blunt-headed waja Pzgr 39 bobote 6,8 kg, ninggalake tong minyak kanthi kacepetan awal 750 m / s, ing jarak 1000 m normal bisa nembus waja 78-mm.

Kapabilitas anti-tank saka tentara meriem self-propelled Soviet SU-85

tank medium Jerman Pz.KpfW.IV Ausf.F2

Tank medium Pz.KpfW.IV Ausf.G, sing duwe waja frontal 80 mm, bersenjata karo bedhil Kw.K.1943 L/40 ing musim semi 48. Proyektil 75 mm penembus waja saka bedhil Kw.K.40 L/48 nduweni kecepatan awal 790 m/s lan bisa nembus waja 1000 mm ing 85 m. Saliyane tank, StuG.III lan StuG.IV bedhil poto-propelled nampa bedhil 75-mm laras dawa. Senjata 76,2-mm F-32, F-34 lan ZIS-5 Soviet sing dipasang ing tank KV lan T-34, nalika ditembak nganggo proyektil BR-350B sing ditusuk waja, bisa nembus waja frontal Jerman. "papat", dirilis ing taun 1943, ing jarak 300 m.


Jerman tank destroyer StuG.IV

Mangkono, modernisasi tank medium Jerman Pz.KpfW.IV lan tank destroyers adhedhasar wong-wong mau ing tengah 1943 wis kaunggulan pinunjul saka tank Soviet ing syarat-syarat seng nembus waja bedhil, lan ing syarat-syarat tingkat pangayoman ing frontal. proyeksi padha nyedhaki tank abot. Ing paruh kapindho taun 1942, unit anti-tank saka Wehrmacht wiwit nampa 75 cm Pak 7,5 nggeret bedhil 40 mm ing volume ngelingke, lan 50 cm Pak ing mbukak amunisi 5 mm bedhil. 38 ngenalake proyektil sub-kaliber PzGr 40. Tank-tank abot lan medium Soviet wiwit nandhang kerugian gedhe.

Kanggo ngimbangi keunggulan kualitatif sing muncul saka mungsuh ing tank, bebarengan karo langkah-langkah liyane, ing Agustus 1943, unit artileri anti-tank self-propelled SU-85 dilebokake ing produksi. Amarga kabutuhan urgent kanggo tank destroyers, mesin iki ngganti SAU SU-122 ing fasilitas produksi Ural Heavy Machine Building Plant (UZTM) ing Sverdlovsk. Duwe akeh sing padha karo SU-122, bersenjata karo howitzer M-122S 30-mm, bedhil self-propelled SU-85 nggawa orientasi anti-tank sing jelas.

Awak ACS ana 4 wong. Ing wektu sing padha, kompartemen kontrol lan kompartemen gelut digabungake. Adhedhasar pengalaman nggunakake pertempuran tank Soviet lan bedhil poto-propelled, nalika nggawe SU-85, manungsa waé khusus wis mbayar kanggo mesthekake tingkat sing tepat saka visibilitas lan kontrol printah. Ing sisih tengen, ing atap kabin, ana menara komandan tanpa hatch akses, sing digunakake dening komandan bedhil self-propelled kanggo ngawasi terrain lan nyetel geni.


SU-85

Pangrusak tank SU-85 dilengkapi bedhil D-85S 5-mm kanthi balistik bedhil anti-pesawat 53-K. D-5S dawa tong minyak ana 48,8 kaliber, sawetara geni langsung tekan 3,8 km. Jarak tembak maksimal saka granat fragmentasi yaiku 12,7 km. Sudut elevasi saka -5 ° nganti +25 °, sektor tembak horisontal yaiku ± 10 °. Tingkat tempur geni - 5-6 rds / min, maksimal - nganti 8 rds / min. Saliyane cangkang fragmentasi, beban amunisi saka 48 tembakan kesatuan kalebu kaliber armor-piercing: 53-BR-365 (sirah tumpul) lan BR-365K (sirah landhep) kanthi massa 9,2 kg, uga sub -jinis rol kaliber 53-BR-365P bobot 5 kg. Miturut data referensi, projectile waja-piercing 53-BR-365 kanthi kacepetan awal 792 m / s ing jarak 1000 m biasane bisa nembus piring waja 102 mm. Proyektil sub-kaliber 53-BR-365P kanthi kecepatan awal 1050 m / s ing jarak 500 m, nalika kena ing sudut sing tepat, waja pierced 140 mm. Cangkang sub-kaliber, sing ana ing akun khusus, efektif ing jarak sing relatif cendhak, kanthi nambah sawetara, karakteristik penetrasi waja kasebut mudhun banget. Mangkono, SU-85 bisa èfèktif menehi hasil karo nawakke medium mungsuh ing jarak luwih saka kilometer, lan ing jarak sing luwih cendhek nembus waja frontal nawakke abot.


Ing proses produksi massal, bedhil self-propelled dilengkapi karo rong jinis bedhil 85-mm sing ora bisa diganti: D-5S-85 lan D-5S-85A. Opsi iki beda-beda ing cara nggawe tong minyak lan desain rana, uga ing massa saka bagean swinging: 1230 kg kanggo D-5S-85 lan 1370 kg kanggo D-5S-85A. Self-propelled bedhil bersenjata karo bedhil D-5S-85A nampa sebutan SU-85A.

Ing babagan mobilitas lan karakteristik keamanan, SU-85, sing bobote 29,6 ton ing posisi tempur, tetep ing tingkat SU-122. Kacepetan maksimal ing dalan gedhe yaiku 47 km / jam. Cruising ing dalan gedhe - 400 km. Kekandelan saka waja frontal, kepekso ing amba saka 50 °, ana 45 mm. Kekandelan saka waja mantlet gun punika 60 mm. Dibandhingake karo senapan poto-propelled SU-122, bersenjata karo howitzer short-barreled, meja dawa bedhil 85-mm mbutuhake manungsa waé khusus saka driver SU-85 nalika nyopir ing kutha lan wilayah wooded. Kaya bedhil anti-tank poto-propelled liyane karo kompartemen gelut ngarep-dipasang, SU-85 wis resiko gedhe scooping munggah lemah karo tong minyak ing turunan tajem.


Wiwit SU-85 digunakake komponen lan rakitan uga dikembangaké ing tank T-34 lan bedhil poto-propelled SU-122, linuwih kendaraan cukup marem. Self-propelled bedhil saka kumpulan pisanan wis sawetara cacat Manufaktur, nanging sawise perakitan massa wiwit, ora ana keluhan khusus bab kualitas workmanship. Ing taun 1944, rol ngarep dikuwatake lan kanthi mangkono bisa ngilangi "sakit" sing diturunake saka SU-122.

SU-85 dikirim kanggo mbentuk resimen artileri self-propelled medium. Miturut negara taun 1943, SAP duwe 4 baterei, saben 4 SU-85. Platoon kontrol duwe 1 tank T-34 lan 1 mobil lapis baja ringan BA-64. Ing Februari 1944, kabeh resimen ditransfer menyang negara anyar. Miturut negara anyar, SAP dumadi saka 21 kendaraan: 4 baterei saka 5 instalasi lan 1 kendaraan komandan resimen. Kajaba iku, resimen nampa perusahaan saka submachine gunners lan platoon sappers. SAPs dilebokake ing tank, mekanis, korps kavaleri lan dadi penguat geni kanggo formasi kasebut. Senjata self-propelled uga digunakake minangka bagéan saka brigade artileri anti-tank minangka cadangan seluler.


Self-propelled artileri gunung SU-85 nampa penilaian positif ing pasukan. Dheweke mlebu perang ing musim gugur 1943 lan nuduhake awake dhewe kanthi apik ing perang kanggo Kiri-Bank Ukraina. Nanging ing keadilan kudu dikandhakake yen perusak tank SU-85 paling ora nem wulan telat. Panggunaan mesin-mesin kasebut ing Pertempuran Kursk bisa duwe pengaruh serius babagan perang.

Minangka kanggo Kapabilitas anti-tank saka bedhil poto-propelled, akeh gumantung ing kualifikasi lan tumindak koordinasi kru. Sektor horisontal ngarahake bedhil cilik, driver langsung melu proses ngarahake instalasi ing target. Kondisi kerja ing kompartemen pertempuran SU-85 luwih apik tinimbang ing turret tank T-34-85, sing uga bersenjata meriam 85 mm. Anane kabin sing luwih wiyar lan akses sing trep menyang rak amunisi duweni efek positif ing tingkat praktis geni lan akurasi tembak. Ing wektu sing padha, kru bedhil self-propelled ngeluh sing njupuk long-term ing tingkat maksimum angel amarga kontaminasi gas gedhe banget saka kompartemen gelut.

Miturut standar paruh kapindho 1943, waja 45-mm saka lambung lan wheelhouse saka SU-85 wis ora nyedhiyani pangayoman nyukupi marang 75-mm bedhil tank mungsuh. Ing kahanan tandhing karo Jerman Pz.KpfW.IV Ausf.G ing kadohan saka nganti 1500 m, mungsuh yakin pierced waja frontal awak mungsuh. Nanging, ing kahanan sing padha, iku luwih angel kanggo njaluk menyang bedhil poto-propelled luwih jongkok tinimbang menyang tank. Minangka kanggo confrontation karo "Macan" lan "Panthers", ing kasus iki kru saka Soviet 85-mm bedhil poto-propelled wis kasempatan sukses nalika operasi saka ambush. Sajrone bentrokan nyata karo tank abot Jerman, ditemokake yen bedhil 85 mm nembus waja frontal tank Tiger saka jarak 600-800 m, lan sisih 1000-1200 m. Mangkono, SU -85 poto-propelled tentara meriem Gunung iki bisa kanggo kasil nglawan tank medium Jerman Pz.KpfW.IV kabeh modifikasi lan bedhil poto-propelled adhedhasar mau. Karusakan tank PzKpfw.V lan Pz.Kpfw.VI uga bisa ditindakake, nanging kanthi taktik sing bener.

Tingkat kerugian ing SAP sing dilengkapi SU-85 langsung gumantung ing literasi taktis printah kasebut. Asring, bedhil self-propelled sing dipasang ing unit bedhil kanggo nguatake kemampuan anti-tank digunakake dening komandan infantri minangka tank garis, mbuwang menyang serangan frontal ing pertahanan Jerman sing wis dikuwatake kanthi apik.


Sawise SAP sing dilengkapi SU-1944 ngalami kerugian gedhe ing pungkasan musim gugur 85, Stavka nyiapake pesenan sing nglarang nggunakake bedhil self-propelled minangka tank. Kajaba iku, dilarang nggunakake resimen artileri self-propelled, sing minangka bagean saka brigade anti-tank, kanggo ngawal tank lan infanteri kanthi isolasi saka brigade liyane. Resimen kasebut kudu dadi cadangan anti-tank yen ana terobosan tank musuh.

Conto khas sukses nggunakake bedhil self-propelled minangka bagean saka cadangan kasebut yaiku tumindak SAP kaping 1021 saka brigade anti-tank kaping 14 nalika operasi nyerang Siauliai ing Juli 1944 ing wilayah kasebut. pamukiman Devindoni. Miturut kaputusan saka komandan tentara resimen iki klempakan ing arah tank-mbebayani konco tatanan perang resimen meriem anti-tank 747th (57-mm ZIS-2 bedhil). Klompok gedhé tank Jerman sing cacahé nganti 100 kendaraan, diiringi infanteri bermotor ing operator personel lapis baja, ngluncurake serangan balik. Sawise perang wangkal, tank mungsuh nyuwil formasi perang unit maju kita. Kanggo nyegah Jerman saka maju luwih, SU-85 bedhil poto-propelled njupuk posisi tembak ing ambushes ing dalan saka tank mungsuh. Sawise tank tekan jarak nganti 500 m, bedhil self-propelled, bebarengan karo bedhil artileri lapangan, tiba ing geni dadakan, numpes lan numpes 19 kendaraan, lan meksa liyane mandheg lan bali menyang asline. posisi.

Bebarengan karo umpan balik positif saka tentara aktif, perancang uga nampa informasi babagan perlu kanggo nambah bedhil poto-propelled. Dadi, komandan korps mekanik kaping 7, Kolonel Katkov, ngevaluasi mobil kasebut, ujar:

Senapan mandhiri SU-85 saiki minangka cara paling efektif kanggo nglawan tank abot mungsuh. Kanthi kemampuan salib-negara lan maneuverability ora rodok olo kanggo tank T-34, lan mriem 85-mm gun poto-propelled nuduhake dhewe uga ing operasi pertempuran. Nanging, nggunakake geni lan waja saka Tiger, Panther tank lan Ferdinand bedhil poto-propelled, mungsuh nemtokke perang modern ing jarak adoh - 1500-2000 m Ing kahanan iki, daya geni lan pangayoman frontal saka SU- 85 wis ora cukup. Dibutuhake kanggo ngiyataken waja frontal saka bedhil poto-propelled lan, sing paling Jahwéh, nglengkapi mriem karo tambah daya waja-tindik, saged ngengingi tank abot saka jinis Tiger saka kadohan saka paling 1500 m.

Iku dadi ketok sing kanggo perang manteb ing ati nglawan kabeh nawakke mungsuh ing kadohan saka luwih saka 1000 m dibutuhake gun poto-propelled anyar, dilengkapi bedhil luwih kuat, gadhah pangayoman luwih ing proyeksi frontal.

Ing fase pungkasan perang, tank Jerman utamane digunakake minangka cadangan anti-tank seluler, lan garis ngarep Soviet jarang diserang. Ing babagan iki, SU-85 wiwit digunakake kanggo nyedhiyakake dhukungan artileri langsung marang tank lan infantri sing maju. Yen tumindak projectile fragmentasi 85-mm 53-O-365 kanthi bobot 9,54 kg cukup puas ing babagan struktur teknik lapangan lan tenaga kerja mungsuh, mula kekuwatane asring ora cukup kanggo numpes titik tembak jangka panjang. Efek saka nggunakake SU-85 ing kelompok nyerang ana noticeably luwih murah tinimbang SU-122 utawa bedhil self-propelled abot. Dadi, ing Oktober 1944, nalika pasukan saka 3rd Belorussian Front nyuwil liwat baris pertahanan saka Jerman ing kali. Narva, sawetara klompok serangan, mung duwe SU-85s ing komposisi, ora bisa ngrampungake tugas numpes pillboxes, amarga tumindak dhuwur-mbledhos saka cangkang 85-mm ora cukup. Masalah iki ditanggulangi minangka asil saka nambah produksi bedhil self-propelled abot karo bedhil 122-152-mm, uga sawise rawuh saka instalasi SU-100 anyar karo projectile fragmentasi dhuwur-mbledhos Ngartekno luwih kuat saka SU-85.

Senjata mandhiri SU-85 ana ing produksi serial kanggo persis setaun. Sajrone periode iki, wakil militèr nampa 2335 kendaraan. Unit self-propelled saka jinis iki aktif perang nganti pungkasan musuhan. Ing dasawarsa pas-perang, kabeh SU-85 dipateni utawa diowahi dadi traktor. Iki amarga kasunyatan sing ana akeh tank T-34-85 lan bedhil self-propelled SU-100.

Ending dadi...
Pengarang:
Artikel saka seri iki:
Senjata self-propelled Soviet nglawan tank Jerman ing periode awal perang
Kapabilitas anti-tank saka tentara meriem self-propelled Soviet 76,2-mm
Kapabilitas anti-tank saka tentara meriem self-propelled Soviet 122-mm
77 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. Pimpinan saka Redskins
    Pimpinan saka Redskins 27 Juni 2020 05:26
    + 38
    Aku langsung kelingan film "In the war, as in the war."
    Matur nuwun kanggo artikel sing menarik.
    1. Phil77
      Phil77 27 Juni 2020 05:49
      + 25
      Sugeng enjing! Persis! Lan film kasebut apik banget, lan buku Kurochkin apik banget! Penulis dhewe nglawan senjata sing digerakake dhewe, mula dheweke ngerti apa sing ditulis. hi
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 30 Juni 2020 11:07
        +4
        Kutipan: Phil77
        Sugeng enjing! Persis! Lan film kasebut apik banget, lan buku Kurochkin apik banget! Penulis dhewe nglawan senjata sing digerakake dhewe, mula dheweke ngerti apa sing ditulis. hi

        Dheweke ora mung perang - yaiku, ing panggonan-panggonan ing ngendi karakter utama bukune. Bener, NVKNV umume otobiografi - kalebu perang SU-85 karo "Macan".
        T. Kurochkin skillfully lan fearlessly mimpin kru. Ing perang karo penjajah Jerman kanggo mardika saka pemukiman Antopol-Boyarka, dheweke perang karo loro Jerman "Macan". Kanthi maneuver skillful, teka saka flank, numpes siji tank Jerman saka jinis "Tiger" karo pitungan lan nganti platoon saka pasukan mungsuh. Kanthi kemampuan kanggo mimpin kru ing perang, dheweke tetep dadi tonggak sejarah lan njaga mobile sanajan ana geni mungsuh sing kuwat. Kanggo kabeh wektu gelut ing operasi aktif, mobil Letnan Kurochkin ora dipeksa mandheg lan breakdowns.
        Order of the Red Banner layak kanggo penghargaan pemerintah.
        Komandan resimen artileri self-propelled Fastovsky 1893
        Letnan Kolonel Basov 8 Januari 1943

        Miturut cara, ing buku Kurochkin digawe Basov kolonel.
        Tanggal 3 Desember 6, Front Ukrainia Pertama nyerang. Ing sektor Radomyshl-Brusilov, pertahanan Jerman dirusak dening Tentara Tank Pengawal kaping XNUMX. Kanggo telung dina pisanan, resimen self-propelled Kolonel Basov ana ing cadangan pangareping artileri saka XNUMXth Guards Tank Corps.
        © NVKNV
    2. www.zyablik.olga
      www.zyablik.olga 27 Juni 2020 06:41
      + 14
      Quote: Pemimpin Redskins
      Aku langsung kelingan film "In the war, as in the war."
      Matur nuwun kanggo artikel sing menarik.

      Film iki apik tenan! Aku banjur maca buku nalika lelungan ing sepur. Aku malah rada sedhih, ana ing final karakter utama mati. nangis
    3. Bongo
      27 Juni 2020 07:10
      + 30
      Quote: Pemimpin Redskins
      Aku langsung kelingan film "In the war, as in the war."

      Nanging ing kana, SU-100 difilmkan ing "peran utama", ing pungkasan taun 60-an, SU-85 sing tetep obah ora ana maneh.
      Quote: Pemimpin Redskins
      Matur nuwun kanggo artikel sing menarik.

      ombenan
      1. Phil77
        Phil77 27 Juni 2020 08:05
        +7
        SU-100 umume duwe hubungan sing apik karo bioskop. Malah wong Prancis ing * Pertempuran Algiers * sumunar! hi
        1. Bongo
          27 Juni 2020 08:12
          + 16
          Kutipan: Phil77
          SU-100 umume duwe hubungan sing apik karo bioskop. Malah wong Prancis ing * Pertempuran Algiers * sumunar! hi

          Ing Timur Jauh, SU-100 wis "ing panyimpenan" wiwit taun 1993. Nanging bedhil self-propelled ngluwihi IS-3 ing umur dawa. Saka wilayah benteng sing ana ing pulo sing disumbang menyang China, tank kasebut digawa metu ing awal taun 2000-an. Sawetara lunga dhewe.
          1. Phil77
            Phil77 27 Juni 2020 08:17
            +7
            Lan dheweke isih perang ing Yaman! Wiwit taun 2014.
            1. Bongo
              27 Juni 2020 08:27
              + 11
              Kutipan: Phil77
              Lan dheweke isih perang ing Yaman! Wiwit taun 2014.

              Ah! ya Nanging ana lan T-34-85 ketemu nganti bubar.
          2. Phil77
            Phil77 27 Juni 2020 08:26
            +4
            Sergey Apa sampeyan duwe rencana kanggo artikel babagan SU-152? hi
            1. Bongo
              27 Juni 2020 08:32
              + 18
              Kutipan: Phil77
              Sergey Apa sampeyan duwe rencana kanggo artikel babagan SU-152? hi

              Как раз в данный момент работаю над статьёй, посвящённой тому, какая наша САУ была настоящим "зверобоем". Естественно, будут рассмотрены СУ-152 и ИСУ-152 . hi
              1. Phil77
                Phil77 27 Juni 2020 08:34
                +5
                Aha! Apik! We appreciate it! apik
                1. Bongo
                  27 Juni 2020 08:36
                  +9
                  Kutipan: Phil77
                  Aha! Apik! We appreciate it!

                  Muga-muga metu minggu ngarep. Rencana gedhe, nanging pancen ora cukup wektu kanggo kabeh! Nyuwun
              2. Phil77
                Phil77 27 Juni 2020 08:40
                +5
                Aku maca manawa ISU-152 digunakake sawise kacilakan ing pembangkit listrik tenaga nuklir Chernobyl.
              3. tima_ga
                tima_ga 28 Juni 2020 16:58
                +2
                We are looking nerusake kanggo presentation saka materi menarik banget.
      2. svp67
        svp67 27 Juni 2020 14:30
        +3
        Kutipan saka Bongo.
        Nanging ana SU-100 dipun damel film ing "peran utama",

        Ing film kasebut, ya, nanging ing buku kasebut, dheweke perang ing Su-85 ... hi
        1. ora utama
          ora utama 28 Juni 2020 00:24
          +2
          Kutipan saka: svp67
          Kutipan saka Bongo.
          Nanging ana SU-100 dipun damel film ing "peran utama",

          Ing film kasebut, ya, nanging ing buku kasebut, dheweke perang ing Su-85 ... hi

          Nanging kita luwih ngelingi film kasebut! Aku ora ngelingi kakehan aku nonton, lan aku bakal nonton maneh lan seneng!
  2. Riwas
    Riwas 27 Juni 2020 05:57
    + 15
    Barel bedhil Jerman luwih dawa, nanging iki dudu perkara utama. Cangkang Jerman digawe dening kita - manufaktur sing luwih apik lan sing paling penting - anané tip projectile piercing (protèktif) (ing wayahe ketemu waja, ambruk, nanging uga ngrusak lapisan ndhuwur waja, " nyiapake" kanggo penetrasi dening projectile utama). Kita bisa nggawe cangkang kasebut mung sawise perang kanthi basis cangkang Jerman sing ditawan. Senadyan tip piercing waja diusulake dening admiral Rusia sing misuwur S.O. Makarov.

    1. Narak-zempo
      Narak-zempo 27 Juni 2020 09:55
      +6
      Kutipan saka riwas
      Senadyan tip piercing waja diusulake dening admiral Rusia sing misuwur S.O. Makarov

      Kabeh gumantung ing teknologi fastening dipercaya saka tutup "Makarov" ing projectile.
    2. Ora_fighter
      Ora_fighter 27 Juni 2020 10:41
      +6
      Вообще то я считал что все было не так. В конце XIX века появилась технология цементирования брони то бишь поверхностной закалки. Тонкий слой твердого металла на мягкой подложке, и снаряды раскалывались об этот твердый слой. По легенде во время испытаний одной из таких плит ее установили неправильно, мягкой стороной к обстрелу, и снаряд нормально ее пробил. Идея: на снаряд делаем накладку из мягкого металла, и он, деформируясь, не позволяет снаряду раскалываться при преодолении цементированного слоя. Это и есть "макаровский колпачок".
      1. Igoresha
        Igoresha 28 Juni 2020 16:45
        0
        siji bakal mbutuhake artikel sing njelasake kenapa projectile meriam Panther 75 mm pierced kabeh lan kabeh lan tukang tank kita kudu terus nambah kaliber bedhil kanggo tujuan sing padha.
        1. Evilillion
          Evilillion 29 Juni 2020 09:31
          +2
          Mbokmenawa amarga iku bisa kanggo nggawe mriem 75-76 mm ing kasunyatan saka WWII, saged piercing apa-apa lan kabeh, padha British 17-pound bedhil, mung pitakonan carane akeh bedhil kuwi bakal nimbang (17-pound kanggo 3 ton), sepira angel bakal nggawe tong minyak sing dawa lan kuwat, lan njijiki tumindak mbledhos dhuwur saka projectile kanthi massa cilik lan tembok sing kandel. Inggih, ing ngarsane wis ana bedhil anti-pesawat sing bisa dicocogake kanggo tank. Ing wektu sing padha, Jerman ora nginstal meriam penetrating 75 mm saka "Panther" ing "Tiger", amarga 88 mm luwih efektif kanggo pillboxes. Yen padha duwe kesempatan, padha bakal sijine 100 mm.

          "Sherman" IMHO sing padha, kesalahan utama yaiku nganti pungkasan perang tetep ana ing tingkat T-34-76 ing persenjataan, utawa meriam 76 mm sing kuat dilebokake, dadi luwih anti- tank self-propelled gun, akeh rodok olo kanggo T-34-85 ing kemampuan kanggo nglawan gol liyane. Kaya-kaya massa cangkang hubungane kira-kira kaya kubus kaliber, lan bedane massa antarane 75/76 lan 85 banget signifikan.
          1. Octopus
            Octopus 29 Juni 2020 10:52
            +3
            Kutipan saka EvilLion
            sepira angel nggawe tong minyak sing dawa lan kuwat, lan njijiki tumindak mbledhos sing dhuwur saka proyektil kanthi massa cilik lan tembok sing kandel kaya ngono.

            Miturut bobot sampeyan bener, liyane ora. A 17lb HE lan meriam panther kira-kira cocog karo projectile ZiS-3 amarga kacepetan muzzle suda.
            17 kilogram, kanthi cara, ora suwe, dheweke njupuk biaya bubuk gedhe.
            Kutipan saka EvilLion
            Ing wektu sing padha, Jerman ora sijine meriam 75 mm penetrating saka "Panther" ing "Tiger", amarga 88 mm luwih efektif marang pillboxes.

            Senapan anti-pesawat kasebut wiwitane dirancang kanggo macan, mula ora ana bedhil kios.
            Kutipan saka EvilLion
            Yen padha duwe kesempatan, padha bakal sijine 100 mm.

            Dheweke duwe kesempatan, nanging ora perlu. 105 lan malah 150 mm padha sijine ing bedhil serbu. A shot unitary saka kaliber iki dadi abot banget, lan tingkat geni irungnya Ngartekno.
            Kutipan saka EvilLion
            saka IMHO "Sherman" padha, kesalahan utama yaiku nganti pungkasan perang tetep ana ing tingkat T-34-76 ing persenjataan, utawa meriam 76 mm sing kuat dipasang, dadi luwih anti. -Senapan self-propelled tank, luwih murah tinimbang T-34-85 ing kemampuan kanggo nglawan target liyane

            Sampeyan bener, Amerika ngaco modernisasi taun 44th. Sherman 76 ana Ngartekno Samsaya Awon saka Sherman 75, utamané amarga saka gun kasil.
            Kutipan saka EvilLion
            Kaya-kaya massa cangkang hubungane kira-kira kaya kubus kaliber, lan bedane massa antarane 75/76 lan 85 banget signifikan.

            Massa cangkang ora ana hubungane, 85mm HE ora beda karo bobot saka Panther HE lan 34-76. Balistik bedhil anti-pesawat sing luwih kuat lan penolakan Tentara Abang saka gagasan tambang multi-kecepatan mbutuhake luwih akeh wesi ing proyektil, kurang bahan peledak.

            Nanging bedhil 76mm dianggep minangka bedhil anti-tank khusus, ranjau darat ora dibutuhake. Ana luwih saka cukup howitzers normal ing divisi Amérika. Mulane, projectile kuwi digawe kanggo njaluk nyisihaken saka, kang, nalika dipasang ing tank, metu banget miring.

            Nanging, Amerika nindakake kewan omo. Padha sijine kilogram heksogen menyang tambang Pershing, kang kaping pindho minangka mbledhos minangka T-34/85 OFS karo amatol sawijining. Becik dadi sugih.
            1. Evilillion
              Evilillion 29 Juni 2020 11:19
              +2
              A 17lb HE lan meriam panther kira-kira cocog karo projectile ZiS-3 amarga kacepetan muzzle suda.
              17 kilogram, kanthi cara, ora suwe, dheweke njupuk biaya bubuk gedhe.


              ZiS-3 minangka senjata sing luwih entheng lan luwih murah. Kanthi kang, yen perlu, sampeyan bisa mencet tank paling ing sisih. Lan mesiu, kanggo wayahe, salah siji saka 3-4 sumber daya, kang sumber ing Lend-Lease kritis, bebarengan karo pesawat, bensin aviation lan truk, kanggo nambah konsumsi dening 4 kaping kanggo ngirim padha 600- 700 g bahan peledak.

              Massa cangkang ora ana hubungane, 85mm HE ora beda karo bobot saka Panther HE lan 34-76. Balistik bedhil anti-pesawat sing luwih kuat lan penolakan Tentara Abang saka gagasan tambang multi-kecepatan mbutuhake luwih akeh wesi ing proyektil, kurang bahan peledak.


              Bener, grenade dhuwur-mbledhos kanthi muatan cilik kadhaptar ing amunisi. Pitakonan liyane yaiku kanggo bedhil panther sing padha, wiki menehi bobot 1.9 kg, dibandhingake karo PAK-40, ora nyengsemaken. Ya, dheweke bakal nggawe bedhil sing luwih nembus, pira bledosan sing isih ana? Empu wegah Amérika sijine 76 mm bedhil ing Shermans. Dadi ora bisa dihindari kanggo ngalih menyang 85-100 mm. "Pershing" katon wis telat.

              Dheweke duwe kesempatan, nanging ora perlu. 105 lan malah 150 mm padha sijine ing bedhil serbu.


              2 prototipe saben 105 mm, sayangé sing kita ilang. Ya, lucu banget. Aku ora bakal ngomong apa-apa bab Brummber, amarga aku ora ngerti apa iku analog fungsi saka SU-152 utawa mung seni, nanging kaya Tentara Abang ora duwe pitakonan babagan migunani 122 lan 152 mm bedhil. . Menapa malih, kanggo sisih paling, preduli saka nawakke Jerman, kang mung exterminated ing dalan karo Unit kuwi. Iku mung ngimpi saka wong Rusia, kanggo njeblug omah loro-lantai karo kabeh Jerman ing karo siji dijupuk.

              Nanging bedhil 76mm dianggep minangka bedhil anti-tank khusus, ranjau darat ora dibutuhake.


              Malah gun 45 mm wis 2/3 HE ing SM, sanajan HE iki bobot kurang saka 1.5 kg. Lan yen tank terus-terusan njaluk tentara meriem, banjur apa iku perlu?

              Ya, Tentara Abang duwe paritas kuantitatif kira-kira ing babagan tank karo Jerman ing endi wae wiwit pungkasan tanggal 41, awal taun kaping 42, lan nalika segel wesi sing beda-beda katon, Jerman wis mulai gabung ing saindenging jagad lan kabeh iki. abot. batalyon tank ora mbutuhake sarana khusus kanggo karusakan ing wangun khusus. unit anti-tank karo bedhil super-tindik waja.
              1. Octopus
                Octopus 29 Juni 2020 12:18
                +2
                Kutipan saka EvilLion
                Malah gun 45 mm wis 2/3 HE ing SM, sanajan HE iki bobot kurang saka 1.5 kg. Lan yen tank terus-terusan njaluk tentara meriem, banjur apa iku perlu?

                maneh. Meriam 76mm M5 minangka senjata saka divisi PT. Amerika ora perlu kasengsem ing kabisan minangka gegaman universal, amarga padha duwe akeh, LOT artileri normal.

                Nanging instalasi bedhil iki ing tank metu banget miring.
                Kutipan saka EvilLion
                yen tank ajeg nelpon meriem, banjur apa iku perlu?

                Iki dudu pistol tank. Aku sampeyan ngerti babagan kendaraan Inggris ing wiwitan perang tanpa ranjau darat.
                Kutipan saka EvilLion
                Ya, Tentara Abang duwe paritas kuantitatif kira-kira ing babagan tank karo Jerman ing endi wae wiwit pungkasan tanggal 41, wiwitan taun kaping 42,

                Ora ana paritas babagan tank; ing tank, Tentara Abang duwe sawetara keuntungan. Utamané ageng ing mangsa panas 41.
                Kutipan saka EvilLion
                sawetara liya khusus kanggo karusakan ing wangun khusus. unit anti-tank karo bedhil super-tindik waja.

                Ya wis. Mulane USSR, ing sembarang biaya, ngaco munggah minangka akeh minangka bedhil Corps karo breech piston lan loading kapisah.
                Kutipan saka EvilLion
                Iku mung ngimpi saka wong Rusia, kanggo njeblug omah loro-lantai karo kabeh Jerman ing karo siji dijupuk.

                Jerman murub babagan 6 ewu kendaraan kanthi bedhil 1.5 ", USSR - kira-kira 3.5 ewu. Boten kados USSR, bedhil 15cm ana ing staf divisi, lan malah artileri resimen saka Wehrmacht. Dadi wong Jerman duwe kesempatan kanggo nyadari kuwi. ngimpi luwih kerep.
                Kutipan saka EvilLion
                2 prototipe 105 mm saben

                Ora ana prototipe, ora ana apa-apa.
                Kutipan saka EvilLion
                wiki menehi bobot 1.9 kg,

                Sampeyan mbingungake jumlah bahan peledak ing proyektil lan jumlah bubuk mesiu. Bahan peledak ing projectile kanthi urutan 600 gram kanggo memori.
                Kutipan saka EvilLion
                Empu wegah Amérika sijine 76 mm bedhil ing Shermans.

                Keengganan Amerika kanggo nyelehake bedhil iki ing Shermans diterangake kanthi kasunyatan manawa iki dudu pistol tank, nanging bedhil anti-tank. 17lb lan Panther duwe ranjau darat sing lengkap.
                Kutipan saka EvilLion
                Dadi ora bisa dihindari kanggo ngalih menyang 85-100 mm. "Pershing" katon wis telat.

                Ing Pershing ana mriem saka 40 taun model. Amerika ora gelem dilebokake ing tank, amarga bakal ditindakake, dheweke sijine 75mm taun 1897 lan 76mm taun 1918.
                Penetrasi bedhil iki karo cangkang perang luwih dhuwur tinimbang D-10, OFS nduweni daya sing padha amarga nggunakake campuran heksogen / TNT tinimbang amatol.
                Kutipan saka EvilLion
                bubuk mesiu, sedhela, salah siji saka 3-4 sumber daya sing nyedhiyakake Lend-Lease kritis, bebarengan karo pesawat, bensin penerbangan lan truk, supaya bisa nambah konsumsi kaping 4 kanggo ngirim bahan peledak 600-700 g sing padha. .

                Sampeyan ndeleng. Perang ora murah.
                1. Evilillion
                  Evilillion 29 Juni 2020 13:48
                  +1
                  Sampeyan mbingungake jumlah bahan peledak ing proyektil lan jumlah bubuk mesiu. Bahan peledak ing projectile kanthi urutan 600 gram kanggo memori.


                  Ngisi daya. Sing ZiS-3 duwe 1 kg, lan PAK-40 umume duwe 3.4. Aku ora ngerti bab 17-pounder, nanging mbokmenawa cedhak. Kita mbandhingake biaya ngirim 600-700 g bahan peledak. Ing wektu sing padha, sugih lan sehat, mesthi, apik, nanging PAK-40, kanggo 17-pounder tanpa traktor, ora bisa disebarake.

                  Amerika ora gelem dilebokake ing tank, amarga bakal ditindakake, dheweke sijine 75mm taun 1897 lan 76mm taun 1918.


                  Ana prabédan banget antarane "dheweke panginten iku bakal nindakake" lan apa dadi ing urip nyata. Nanging ing urip nyata, Jerman duwe tank sing luwih kuat.

                  Jerman ngasilake udakara 6 ewu kendaraan kanthi bedhil 1.5 "


                  Hummel minangka howitzer mandiri, dudu bedhil serbu. Kanggo bedhil ditarik, ML-20 durung dibatalake. Kanggo ngrampungake saben masalah kanthi nelpon tentara meriem resimen, utawa malah divisi, mung ora masuk akal. Ora kanggo sebutno perlu kanggo nyetel geni dheweke.

                  Ya wis. Mulane USSR, ing sembarang biaya, ngaco munggah minangka akeh minangka bedhil Corps karo breech piston lan loading kapisah.


                  Aku ngerti sing ora tekan, nanging USSR mung ora nandhang sangsara marga saka bodho, lan nggawe tank sing sampurna bisa numpes bètèng tanpa nunggu howitzers kanggo gouge, lan nampa kru saka tank mungsuh liwat piring waja mburi bebarengan karo. mesin saka siji lan setengah kilometer. Kasunyatan bilih Amerika karo sekolah engineering ora bisa gawé apa-apa liyane saka Sherman lan bedhil ala iku masalah sing. Saiki, dheweke nggawe film kaya Fury, ing ngendi siji "Macan" kanggo pleton Sherman dadi naga sing ora bisa dipateni.

                  Argumentasi babagan pemandangan keajaiban Jerman mitos lan obliqueness mitos saka destruktor 122 mm Soviet, uga tingkat geni "macan" kanthi teoritis ora ana hubungane karo kasunyatan lan taktik nggunakake tank.

                  Senajan kanggo sampeyan "scoops bodho", lan nalika ngatasi masalah kanthi radikal, bisa uga kanthi overkill, iki minangka "langkah sing dipeksa", lan nalika Amerika entuk tank normal mung ing Maret 45th, iku "dheweke. ora perlu, padha duwe korps ana artileri.

                  Ya, A-19 wis ana, nanging S-34 ora tau rampung. Lan ing umum, IS karo 100 mm bedhil malah ora nuduhake Tambah ing amunisi, kajaba kanggo +1 Nihan kuwi.

                  Miturut cara, Prancis, sawise nampa "panthers" sawise WWII, muntah banget cepet saka wong-wong mau.

                  Aku sampeyan ngerti babagan kendaraan Inggris ing wiwitan perang tanpa ranjau darat.


                  Lan apa sing dituduhake karo slingshots 47 mm iki? Apa "aja nglakoni"? We iya ngelawan, padha dilatih mriem 37 mm nganti 45 mm, supaya ing paling sawetara jenis landmine bakal pas menyang.
                  1. Octopus
                    Octopus 29 Juni 2020 15:01
                    +1
                    Kutipan saka EvilLion
                    Lan apa padha nuduhake karo slingshots 47 mm iki

                    57 mm.
                    Padha nuduhake yen tank iki ora dilengkapi gun tank universal, nanging karo gegaman anti-tank murni tanpa OFS. Sayange, yen Inggris tansaya wicaksana antarane 41 lan 44, banjur Amerika tansaya bodho.
                    Kutipan saka EvilLion
                    Aku ngerti yen ora tekan, nanging USSR mung ora nandhang kabodhoan, lan nggawe tank sing bisa ngrusak benteng kanthi sampurna.

                    Sampeyan ndeleng, biasane ora tekan sampeyan ing kene. Dipuntedahaken asil saka Kursk, USSR murub ing peralatan Jerman anyar lan wiwit masang ulat ing bedhil sing dadi paling efektif. Iku kaputusan sampurna cukup.
                    Kutipan saka EvilLion
                    Amerika kanthi sekolah teknik ora bisa ngasilake apa-apa kajaba "Sherman" lan bedhil ala, iki masalahe.

                    Amerika, kanthi sekolah teknik lan akses menyang pangembangan basa Inggris, bisa ngasilake apa wae. Sayange, padha ora njupuk serius masalah Wehrmacht, kabeh dadi gampang banget ing 43 taun kanggo wong-wong mau.

                    Lan Sherman ora T-34 Amérika, nanging T-70, wuta saka apa. Ya, seneng dadi wong Amerika lan nggawe T-70 bobote 30 ton.
                    Kutipan saka EvilLion
                    saiki lagi nggawe film kaya Fury, ngendi siji "Macan" kanggo platoon saka Shermans dadi naga unkillable.

                    Iku perlu kanggo nuduhake overcoming. Mung Tiger 76mm pierced manteb ing ati, masalah karo Panther.
                    Kutipan saka EvilLion
                    miturut teori, tingkat dhuwur saka geni saka "macan" wis banget sethitik apa karo kasunyatan lan taktik nggunakake tank.

                    Kapal tanker Belarusia bisa langsung katon.
                    Kutipan saka EvilLion
                    Senajan kanggo sampeyan

                    Kanggo sampeyan.

                    Amerika bodho kanggo kula, lan scoops utamané miskin. Mulane, padha ora duwe kesempatan kanggo pindhah menyang bedhil karo kacepetan projectile dhuwur, padha kudu nginstal sistem abot.

                    Kutipan saka EvilLion
                    tank muncul mung ing Maret 45, "padha ora perlu iku, padha duwe artileri Corps."

                    Divisi artileri. Ora ngganti tank, mesthi, sanajan sebagian menehi kompensasi kanggo kekurangane.

                    Aku sing ngomong luwih cetha tinimbang sampeyan ing tank Amerika nalika obrolan teka babagan iki. Lan ora amarga Amerika ora bisa, nanging amarga padha bisa lan ora, iki luwih isin.

                    Kutipan saka EvilLion
                    S-34 ora tau

                    Digawe D-10.
                    Nanging banjur aku ana ing 43, milih nyata-urip A-19 tinimbang gun naval potensial diowahi ana mesthi tengen. Minangka pengalaman wis ditampilake, owah-owahan terus nganti pungkasan 44, lan utamané pangembangan cangkang AP, kang ora mestine bedhil angkatan laut.
                    Kutipan saka EvilLion
                    Prancis, sawise nampa "panthers" sawise WWII, cepet banget muntah saka wong-wong mau.

                    Prancis iku master ing tank, mesthi.
                    Kutipan saka EvilLion
                    Hummel minangka howitzer mandiri, dudu bedhil serbu

                    Omahmu rong lantai ora masalah.
                    Kutipan saka EvilLion
                    Kanggo ngrampungake saben masalah kanthi nelpon tentara meriem resimen, utawa malah divisi, mung ora masuk akal. Ora kanggo sebutno perlu kanggo nyetel geni dheweke.

                    Iki muni rada ora masuk akal, amarga kasunyatane SU / ISU kalebu bagean saka RGC. Sayange artileri resimen, tenan.
                    Kutipan saka EvilLion
                    ML-20 durung dibatalake

                    Divisi ML-20 ora gumantung.
                    Miturut cara, padha uga sawetara.
                    Kutipan saka EvilLion
                    Nanging ing urip nyata, Jerman duwe tank sing luwih kuat

                    ya wis. Nanging Amerika ngremehake intelijen strategis. Bodho bisa larang banget. Yen mung diwatesi kanggo tank!
                    Kutipan saka EvilLion
                    Sing ZiS-3 duwe 1 kg, lan PAK-40 umume duwe 3.4. Aku ora ngerti bab 17-pound, nanging mbokmenawa cedhak

                    Ngisi Pak 40 2.7 kg. 17lb 3.7kg minangka rekor kanggo kaliber iki.
                    Kutipan saka EvilLion
                    Bandhingake biaya ngirim 600-700 g bahan peledak

                    Bubuk mesiu iki ora digunakake kanggo ngirim bahan peledak, nanging kanggo mecah waja. Ing S-53 kanthi 660 gram amatol sing padha ing OFS, biaya bubuk mesiu padha 2.6 kg.
              2. Jager
                Jager 30 Juni 2020 19:56
                0
                Nanging kepiye Matilda kanthi bedhil 40 mm kanthi amunisi tanpa ranjau darat ??
        2. 5-9
          5-9 29 Juni 2020 13:46
          0
          Amarga dheweke ora bisa nindakake apa-apa kajaba nembus waja (lan dheweke nindakake luwih apik tinimbang Tiger 88-mm) ... efek mbledhos dhuwur ora pati penting.
          Yen sampeyan duwe komplèks, sampeyan kudu ngerti manawa kita duwe bedhil 57-mm sing padha (ZiS-2), penetrasi waja sing luwih dhuwur tinimbang 85 mm ... nanging regane luwih akeh tinimbang 76 mm. ZiS-3 lan apa-apa nanging carane dheweke ora bisa nembus waja, lan mulane padha ora sijine iku ing T-34 ... Tank punika gegaman universal, lan antarane Jerman padha degenerated dadi sejatine sifate anti-tank ing pasuryan saka Panther padha ...
      2. volodimer
        volodimer 28 Juni 2020 17:50
        0
        Ya, aku maca persis panjelasan kasebut ing masa kanak-kanak, ing "Book of Future Admirals" utawa ing TM, ana uga sing Stepan Osipovich, saka kesederhanaan jiwane lan amarga solusi sing jelas, ora malah paten solusi iki.
  3. Sergey Mikhailovich Karasev
    Sergey Mikhailovich Karasev 27 Juni 2020 06:10
    +1
    R. Narva

    Mungkin tegese R. Narew ing Polandia wétan.
  4. Octopus
    Octopus 27 Juni 2020 06:11
    -1
    )))
    Nanging ing keadilan kudu dikandhakake yen perusak tank SU-85 paling ora nem wulan telat. Panggunaan mesin-mesin kasebut ing Pertempuran Kursk bisa duwe pengaruh serius babagan perang.

    Ana uga sing nggawa sampeyan menyang alhistoria, Sergey.

    Iku cukup angel kanggo mobil iki katon sadurunge Kursk, minangka Kursk (lan kejiret sethitik sadurungé ing pit rawa Macan) meksa Tentara Abang kudu ngurus pertahanan anti-tank. Sadurunge Kursk, peralatan dikembangaké miturut pola pra-perang (kanthi cara, cukup cukup), miturut kang mestine kanggo nempelake tank. howitzer- meriem - BT-7A, KV-2, SU-122, SU-152.

    Menapa malih, sampeyan rightly nulis sing mesin iki ora adoh banget saka jagdpanther Soviet, sanadyan ing syarat-syarat mriem, utawa utamané ing syarat-syarat waja. Dadi, bisa uga ana kesalahan - pangrusak tank bisa dibangun ing pangkalan sing luwih entheng, padha SU-76 karo ZiS-4.
    1. Bongo
      27 Juni 2020 07:15
      + 13
      Kutipan: Octopus
      Ana uga sing nggawa sampeyan menyang alhistoria, Sergey.

      Hello! Aku ora weruh apa-apa mokal ing kasunyatan sing SU-85 bisa katon nem sasi sadurungé, lan diprodhuksi ing podo karo SU-122. EMNIP karo "Macan" pasukan kita pisanan ketemu ing September 1942.
      1. Octopus
        Octopus 27 Juni 2020 07:35
        -1
        Kutipan saka Bongo.
        EMNIP karo "Macan" pasukan kita pisanan ketemu ing September 1942.

        Ya.
        Nanging mokal kanggo nggawe mobil anyar ing wektu kuwi, miwiti karo TTZ. Minangka sampeyan, aku ngarep-arep, ngerti, TTZ kanggo Panther katon meh setahun sadurunge, senadyan kasunyatan sing malah saka iku kanggo Kursk ana liyane gawe piala saka apik.

        Kanggo pangembangan acara kasebut, sampeyan kudu ngganti kepala wong, lan wis ana ing taun 42, preduli saka Tiger, bedhil anti-tank abot lan versi mekanis. Nanging ing USSR ZiS-2, lan ora sawetara 17 kilogram, dianggep minangka bedhil anti-tank abot, supaya SU-85 ora muncul ing sembarang cara. Kanthi ZiS-2 sampeyan bakal entuk Marder Soviet, sing, ing asas, minangka bedhil anti-tank ambush luwih nyukupi tinimbang SU-85, lan ora cocog kanggo pertempuran sing bakal teka kanthi cara sing padha.

        Dadi, pisanan sampeyan kudu ngganti bedhil anti-pesawat anyar: bedhil anti-pesawat 85mm ing bedhil PT, utawa Pak36 Soviet (p) ing kasus kartrij anti-pesawat lawas, utawa malah anti-pesawat lawas. gun, Soviet M5. Banjur mekanisasi senjata sing diasilake, kaya Jerman lan Amerika. Sing ngerti, pembangunan kuwi ora cocog karo kasunyatan saka 42 taun.

        Supaya T-34 dadi bedhil poto-propelled cocok, iku kudu "diuripake" ing mburi rencana nglereni. Kaya sing dingerteni, industri Soviet ora bisa nindakake iki.
        1. Andy
          Andy 27 Juni 2020 10:31
          +2
          Kutipan: Octopus
          Nanging mokal kanggo nggawe mobil anyar ing wektu kuwi, miwiti karo TTZ. Minangka sampeyan, aku ngarep-arep, ngerti, TTZ kanggo Panther katon meh setahun sadurunge, senadyan kasunyatan sing malah saka iku kanggo Kursk ana liyane gawe piala saka apik.

          basis wis ana - su122, bedhil banget. padha kudu disambungake. ing perang, ora proyèk kuwi digawe ing fly. kajaba, mesthi, sing ditampani dening kabeh limo omong kosong kaya kothak eksperimen karo telung bedhil ing siji menara. Lan iki nalika perang! nanging sampeyan uga bener - apa nyegah nggawe fighter cahya adhedhasar, ngomong, T70 karo bedhil 57mm? kene bebener iku, Aku ora yakin apa "penyakit" saka bedhil dhewe wis ngalahake dening wektu iki. lan sawise kabeh, ing akeh kurang saka nem sasi, t60, t70 digawe.
          1. Octopus
            Octopus 27 Juni 2020 10:38
            -1
            Kutipan saka Andy
            dhasar wis ana - su122

            42 Desember.
            Kutipan saka Andy
            meriam ugi

            Kanggo nindakake iki, perlu kanggo nyadari perlu kanggo nguatake PT, pisanan kabeh. Macan siji ora bakal nggawe owah-owahan ing sirah.
            Kutipan saka Andy
            nanging sampeyan bener - apa sing nyegah nggawe pejuang ringan adhedhasar, ucapake, T70 kanthi bedhil 57mm

            Aku ora ngelingi yen penulis wrote bab iki ing artikel sadurunge, nanging T-26 lan T-60 sasis ora cocok kanggo bedhil iki, lan matur nuwun marang Gusti Allah, ora kabeh karo bedhil dhewe. Manawi sadèrèngipun pêprangan sampun wontên putusan kangge damêl dêdamêl, inggih punika sagêd, nanging ing tanggal 42 punika botên sagêd têtela.
            1. Andy
              Andy 27 Juni 2020 10:40
              +2
              T60 Aku menehi conto kacepetan nggawe. Diwiwiti ing Agustus, dirilis ing September. lan iki nalika evakuasi lan kebingungan.
              1. KabehBiBek
                KabehBiBek 27 Juni 2020 17:10
                0
                Ngapunten, nanging kanggo nyederhanakake apa sing wis dikuasai ing arah tartamtu, lan nggawe sing anyar adhedhasar sing wis ana isih beda.
                Siji bab - truk militèr sing disederhanakaké, lan liyane - mobil lapis baja lengkap ing sasis lori iki.
        2. svp67
          svp67 27 Juni 2020 14:39
          +1
          Kutipan saka Bongo.
          EMNIP karo "Macan" pasukan kita pisanan ketemu ing September 1942.

          Kutipan: Octopus
          Minangka sampeyan, aku ngarep-arep, ngerti, TTZ kanggo Panther katon meh setahun sadurunge, senadyan kasunyatan sing malah saka iku kanggo Kursk ana liyane gawe piala saka apik.

          Вы все упускаете главный момент, хотя автор и упомянул его в начале статьи, а именно, что уже в 42-ом году, "рабочая лошадка" "панзерваффе" Pz-IV нарастила как свою огневую мощь, так и бронезащиту, которую штатные 76,2-мм ТП КВ и Т-34 пробивали лишь на малых дистанциях. Так, что появление подобной самоходки было уже продиктовано тогда.
          Kutipan: Octopus
          Supaya T-34 dadi bedhil poto-propelled cocok, iku kudu "diuripake" ing mburi rencana nglereni. Kaya sing dingerteni, industri Soviet ora bisa nindakake iki.

          Kenging punapa? Tank destroyers "Uralmash" karo 100 lan 122-mm bedhil digawe lan digawa menyang negara Bukak ing seri, iku mung ing wayahe iku dianggep sing bedhil poto-propelled kuwi ora kudu duwe wheelhouse tetep, nanging a turret rotary lengkap. Nanging Kharkovites ora bisa nggawa bedhil self-propelled kuwi kanggo pikiran, ana kakehan anyar ing. Nanging babagan liyane, bubar ana artikel babagan dheweke ing "VO" hi
          1. Octopus
            Octopus 27 Juni 2020 15:09
            -1
            Kutipan saka: svp67
            Sampeyan kabeh ilang titik utama

            Aku ora kantun.

            Penulis nulis babagan iki, nanging aku ora ngerti manawa wutah waja quadruple nyebabake sawetara jinis nix. Nanging miturut asil Kursk, ya, ana debriefing gedhe lan, untunge, saben wong ngerti kanthi bener.

            Kanggo papat lan utamane potongan pungkasan3, dheweke uga muncul sacara massal ing taun kaping 43, mula masalah kasebut muncul ing kompleks kasebut.

            Ing kombinasi karo Pak40.
            Kutipan saka: svp67
            Kenging punapa? Tank destroyer "Uralmash" karo 100 lan 122 mm

            Ora ana. Lan saka mesin Soviet "meh rampung", sampeyan bisa ngumpulake Death Star. Nanging, ora mung Soviet.
            1. svp67
              svp67 27 Juni 2020 17:58
              +2
              Kutipan: Octopus
              Kanggo papat lan utamane potongan pungkasan3, dheweke uga muncul sacara massal ing taun kaping 43, mula masalah kasebut muncul ing kompleks kasebut.

              Alah, ora. Iku thanks kanggo tank iki, kang tindak menyang pasukan saka Maret 42nd lan Pz-III bersenjata 50-mm TP, Jerman bisa menang cedhak Kerch, nalika padha bisa numpes KV kita, kang kanggo dangu ditahan maneh. impuls nyerang saka Jerman, uga kamenangan cedhak Kharkov lan ing tataran pisanan saka perang Stalingrad lan perang kanggo Kaukasus padha menang thanks kanggo wong-wong mau.
              1. Octopus
                Octopus 27 Juni 2020 20:50
                0
                Kutipan saka: svp67
                Thanks kanggo tank iki sing lunga menyang pasukan saka 42 Maret lan Pz-III bersenjata 50-mm TP.

                Aku nulis babagan papat lan barang kanthi moncong 80. Dikuatake telu, ya, taun kaping 42. Nanging aku durung weruh indikasi ing endi wae manawa telu sing dikuatake duwe pengaruh ing rearmament ing 85.
                1. svp67
                  svp67 27 Juni 2020 22:12
                  +3
                  Kutipan: Octopus
                  Nanging aku durung weruh indikasi ing endi wae manawa telu sing dikuatake duwe pengaruh ing rearmament ing 85.

                  Aku ora weruh bab sing padha, luwih-luwih, aku maca laporan Institut Riset BTV kita, ing pungkasan 42, awal 43, spesialis kita mbadek munculé tank anyar kanthi waja moderat, nanging kanthi kualitas sing luwih apik. ing babagan kemampuan lan kacepetan lintas negara.
                  Ing akun saka munculé bedhil poto-propelled karo 85-mm bedhil anti-tank, aku mratelakake panemume sejatine sifate.
        3. Evilillion
          Evilillion 29 Juni 2020 09:44
          0
          SU-100 katon kaget amarga ora ana gunane.
      2. Evilillion
        Evilillion 29 Juni 2020 09:50
        0
        "Macan" kita malah dibuwang lan ora digatekake. Kasunyatan saka ngarsane "macan" direkam mung ing Januari 43, nalika mobil iki dijupuk. Lan apa sing bisa utawa ora katon ana pitakonan sing kapisah. Ana kira-kira satus "macan" ing cedhak Kursk EMNIP, sanajan narik kawigatosan, beda karo meh 200 "panthers", sing, umume, kacau ana amarga nggunakake bengkong, lan analis Tentara Merah ora. ngurmati wong-wong mau kanthi perhatian khusus.
    2. Evilillion
      Evilillion 29 Juni 2020 09:39
      0
      "Jagdpanther" minangka kelas dhasar sing beda, kalebu babagan rega. SU-76, apa wae, kanggo rega menehi infanteri bedhil 76 mm ing gunung mobile. Yen macet ZiS-4 sing larang lan langka, dheweke bakal entuk mobil sing mung cocog kanggo njupuk tank saka ambushes. Jerman duwe "nashorn" ing kene, nanging ora akeh sing dibangun, sing wis ngomongake babagan niche senjata kasebut. SU-85 dudu perusak tank, tugase ngetutake panyerang ing eselon kapindho lan njupuk kabeh sing ngganggu, maju, jelas yen tambang darat 85 mm luwih efektif tinimbang mercon 57 mm.
      1. Octopus
        Octopus 29 Juni 2020 11:04
        0
        Kutipan saka EvilLion
        SU-76, apa wae, kanggo rega menehi infanteri bedhil 76 mm ing gunung mobile. Yen dheweke macet ZiS-4 sing larang lan langka, dheweke bakal entuk mobil

        Siji ora ngganggu.
        Kutipan saka EvilLion
        SU-85 dudu pemusnah tank, tugase ngetutake panyerang ing eselon kapindho lan nembak kabeh sing ngganggu, maju,

        Iki minangka tugas SU-122, sing ditinggalake kanggo SU-85.
        Kutipan saka EvilLion
        SU-100 katon kaget amarga ora ana gunane

        Kaping pisanan, masalah SU-100 karo roller ngarep dikenal. Sareh, ing syarat-syarat kombinasi saka waja lan seng nembus waja, mesin iki cocog karo Hetzer. Jagdpanzer wis duwe kemungkinan apik amarga kinerja geni, lan luwih akeh kanggo jagdpanther.
  5. wong liyo1985
    wong liyo1985 27 Juni 2020 10:27
    +1
    Panggunaan mesin-mesin kasebut ing Pertempuran Kursk bisa duwe pengaruh serius babagan perang.

    Miturut katrangan saka paprangan, artileri sing ditarik nduweni pengaruh sing luwih gedhe, ing sisih Jerman, utamane, dheweke nulis yen komandan artileri TA mbutuhake baterei kontrol dhewe, amarga. sajrone Prokhorovka, seni sirah mung ora bisa ngontrol geni ADD (66 ~ 76 barel kanthi kaliber 122 mm utawa luwih, kalebu 12 B-4, 18 ML-20 lan 36 A-19).
  6. Nggolek
    Nggolek 27 Juni 2020 14:47
    -2
    Kayane "kemampuan pejuang tempur" utawa "kemampuan nyilem kapal selam."
  7. Tes
    Tes 27 Juni 2020 15:00
    +3
    Замечательно, Сергей, Вы написали:"Уровень потерь в САП, оснащённых СУ-85, напрямую зависел от тактической грамотности командования." Весна 1944года, немцев от Ленинграда по лесам и болотам отогнали, в том числе, несколько полков САУ с Су-85. И все их отцы-командиры использовали по-разному.
    401 гв. САП в составе 67 Армии : 21 февраля в строю 9 СУ-85; 9-12 марта бой у д.ПОГОСТИЩЕ , д. ЗУЕВО, д.ЛЕХИНО потери 8 СУ-85, убито 6 чел., ранено 5 чел.; 15 марта в строю 3 СУ-85; 28 марта в строю 8 СУ-85 , получено 5 СУ-122 ( скорее всего техника из 1434 сап); 31 марта в строю 9 СУ-85 и 3 СУ-122 бой у д.СТРЕМУТКА; 1-3 апреля бой у д.ЯВАНОВО , потери 3 СУ-85 и 2 СУ-122, в строю 6 СУ-85 , 1 СУ-122; 5-7 апреля бой у д.ПОДБОРОВЬЕ , д.ТОРОЖЕНКА; 8 апреля в строю 6 СУ-85 и 3 СУ-122; 11 апреля 6 СУ-85 и 4 СУ-122 , получено из 31 гв.тп 4 СУ-152; 13 апреля получен из ремонта 1 Т-34; 14 – 15 апреля бой у д.ЯВАНОВО потери 4 СУ-85 , 4 СУ-122, 4 СУ-152; 16 апреля в строю 2 СУ-85, 1 Т-34; 29 апреля в строю 3 СУ-85 и 1 Т-34, вся матчасть передана в 33 гв.тп; В мае 1944 полк выведен из состава Ленинградского фронта и отправлен в тыл на восстановление.
    Ing Maret, minangka bagéan saka Tentara kaping 42, 2 resimen SA mlayu saka lor menyang Pskov:
    750 SAP: 16 Maret ngenalaken menyang Tentara kaping 42; Ing jajaran 9 Su-85 ing 17 Maret, perang cedhak desa BOGDANOVO ora ana kerugian materiel. Nganti 01.06.1944/XNUMX/XNUMX, dheweke ora nindakake operasi militer.
    1294 САП: 7 марта в строю 12 СУ-85 , 1 Т-34 , огневой бой у д. СОМРЫЙ БОР и выс.55,6 ( на высоте было у немцев 4 2-х амбразурных пулемётных ДЗОТа, высота переходила из рук в руки); 8 – 12 марта и 17 марта бой у д.БОГДАНОВО потерь в матчасти нет. До 01.06.1944 боевых действий не вёл.
    В это время в 42 армии в резерве были 13 Т-26 и 45 Ба-10, вроде, к началу 1944 года совсем никуда не годная техника, но вовевала. Лёгкие Т-60 и Т-70 пытались немцев обойти по льду, но лёд Псковского озера был тонок (дистанция между танками во время разведки - 100-200 м), а у берега мешали проходу танков торосы...
    1495 САП: По списку 16 СУ-85 и 1 Т-34 1 февраля включен в состав 2-й Ударной Армии; 17 февраля переправился на плацдарм южнее г. НАРВА; 17-22 февраля бой д.СУРРЕСОРУ и д.АУВЕРЕ; 23 февраля выведен с плацдарма в резерв армии; 9-11 марта бой у д.ЛИЛИЕНБАХИ и д.ПОПОВКА; 19-26 марта огневой бой у д.ЛИЛИЕНБАХИ и д.ПОПОВКА; Потеряно в феврале-марте не менее 12 СУ-85 и 1 Т-34; До 01.06.1944 боевых действий не вёл.
    На Украине, с её полями, с немецкой оптикой на новых танках, Су-85 в 1944 году, понятно, могли действовать только из засад. А в болотисто-лесистой местности Ленинградской и Новгородской, позже и Псковской областей, в Республиках Советской Прибалтики, в Восточной Пруссии, при грамотном использовании, СУ-85 зарекомдовали себя не плохо.
  8. WapentakeLokki
    WapentakeLokki 27 Juni 2020 17:46
    +1
    Kutipan saka Bongo.
    Kutipan: Octopus
    Ana uga sing nggawa sampeyan menyang alhistoria, Sergey.

    Hello! Aku ora weruh apa-apa mokal ing kasunyatan sing SU-85 bisa katon nem sasi sadurungé, lan diprodhuksi ing podo karo SU-122. EMNIP karo "Macan" pasukan kita pisanan ketemu ing September 1942.

    .. lan malah sadurungé, KV-1 abot kita metu karo meriam kaya ing T-34 medium .. nanging bisa (sing dileksanakake nalika perang) duwe bedhil anti-pesawat 85 mm sing padha ... Logician aneh Leningradtsev bersenjata 76.5 mm abot.
  9. bubalik
    bubalik 27 Juni 2020 19:56
    +4
    Laporan babagan panggunaan lan panggunaan artileri self-propelled SU-85




    1. bubalik
      bubalik 27 Juni 2020 20:07
      +5
      ,,, uga, mungsuh uga digunakake.



  10. Dr. Frankenstuzer
    Dr. Frankenstuzer 28 Juni 2020 15:08
    -1
    Ing dasawarsa pas-perang, kabeh SU-85 dipateni utawa diowahi dadi traktor.


    uga, ora cukup ing mangsa ngarep - NNA ngowahi 46 SU-85 dadi ARV mung ing taun 1961
    1. Bongo
      29 Juni 2020 04:26
      +3
      Kutipan: Dr. Frankenstuzer
      Ing dasawarsa pas-perang, kabeh SU-85 dipateni utawa diowahi dadi traktor.


      uga, ora cukup ing mangsa ngarep - NNA ngowahi 46 SU-85 dadi ARV mung ing taun 1961

      Речь шла о советской армии. В конце 50-х СУ-85 у нас уже не было. ora
      1. Dr. Frankenstuzer
        Dr. Frankenstuzer 29 Juni 2020 12:18
        +1
        Kutipan saka Bongo.
        Iku bab tentara Soviet.


        mangertos, nuwun.
  11. NGAURO
    NGAURO 29 Juni 2020 12:03
    +1
    piranti pengamatan ala, ya, nanging sing SIGHTS ing tank kita tansah apik
  12. Kostadinov
    Kostadinov 29 Juni 2020 13:47
    +1
    Kutipan saka riwas
    Barel bedhil Jerman luwih dawa, nanging iki dudu perkara utama. Cangkang Jerman digawe dening kita - manufaktur sing luwih apik lan sing paling penting - anané tip projectile piercing (protèktif) (ing wayahe ketemu waja, ambruk, nanging uga ngrusak lapisan ndhuwur waja, " nyiapake" kanggo penetrasi dening projectile utama). Kita bisa nggawe cangkang kasebut mung sawise perang kanthi basis cangkang Jerman sing ditawan. Senadyan tip piercing waja diusulake dening admiral Rusia sing misuwur S.O. Makarov.

    Ing Rusia lan USSR, padha bisa lan nggawe cangkang karo tips piercing waja kanggo artileri saka armada malah sadurunge Perang Donya.
    Kanggo artileri lapangan ing Perang Donya II, dheweke ora nindakake perkara kasebut, ora amarga dheweke ora "ngatur", nanging amarga larang lan cangkang tanpa tips diatasi.
    Lan SU-85 minangka demonstrasi sing sanajan tanpa turret puteran, kendaraan lapis baja sing murah banget lan efisien.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 30 Juni 2020 14:51
      +2
      Kutipan: Kostadinov
      Kanggo artileri lapangan ing Perang Donya II, dheweke ora nindakake perkara kasebut, ora amarga dheweke ora "ngatur", nanging amarga larang lan cangkang tanpa tips diatasi.

      Ora. Kanggo artileri lapangan, BBS normal dibutuhakekaya hawa, kaya roti ©. Nanging ing USSR, dheweke nggawe cangkang AP kanthi hardening awak sing ora rata lan tip berbentuk jamur.
      Sing, kita njupuk casting ngalangi, tlatah sirah jamur-shaped lan tundhuk awak kanggo hardening ora rata supaya sirah hard lan pierces waja (ngrusak ing wektu sing padha), lan kamar kurang hard, nanging uga kurang pecah. part njamin wacana daya mbledhos konco waja. Kuwi rasa seneng sing angel saka ahli teknologi, sing, yen ana perang, bakal mbutuhake salinan pirang-pirang yuta.

      Lan kabeh iki mung amarga industri USSR ora bisa nggunakake teknologi liyane. Kita ora bisa nggawe sirah sing dilas sadurunge perang - siji-sijine solusi sing kasedhiya kanggo kita yaiku solder tembaga, sing ngeculake cangkang kanthi pesenan gedhene. Cara Amerika kanggo over-alloying lambung cangkang AP (minangka asil saka AP Amerika 75-mm ing tes domestik liwat waja sisih "macan" tanpa deformasi serius awak) malah luwih mokal kanggo kita. - kita ora duwe akeh aditif.
      1. Jager
        Jager 30 Juni 2020 20:13
        +1
        Iku mujijat sing, wis ilang kabeh industri USSR, iku bisa gawé soko ing kabeh.
        1. Octopus
          Octopus 30 Juni 2020 20:57
          +2
          Kutipan saka Jaeger
          Iku mujijat sing, wis ilang kabeh industri USSR, iku bisa gawé soko ing kabeh.

          Ya, nanging ora.

          Shrapnel kanggo nyerang tinimbang BB, kalebu bedhil tank - iki minangka kasunyatan ing musim panas 41. Kaping pisanan, iki mung masalah 3 ".
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 2 Juli 2020 10:02
          0
          Kutipan saka Jaeger
          Iku mujijat sing, wis ilang kabeh industri USSR, iku bisa gawé soko ing kabeh.

          USSR ora bisa ngasilake cangkang AP tipe "Jerman" lan "Amerika" sanajan sadurunge perang, kanthi kabeh industri.
          А 76,2-мм ББ снарядов с неравномерной закалкой корпуса НКБП за 1939-1941 г.г. выпустил всего 149300 штук вместо 550000 заказанных. План 1939 г. сорван полностью - 3300 ББС вместо 200000. План 1940 г. сорван полностью: 28000 ББС вместо 150000. План 1941 г. срывается: 118000 ББС на июнь 1941 г. вместо минимум 200000 (400000 на весь 1941 г.).
          Lan isih ora bisa nggayuh rencana kasebut sanajan tanpa perang:
          Pabrik No 73 Biro Desain Nasional - direktur Comrade KAKUNIN, duwe tugas kanggo Mei kanggo 21 cangkang lan kanggo Juni, 000. Pabrik kasebut ora ngirim cangkang siji ing Mei lan uga ngganggu tugas kanggo Juni. Ing wektu sing padha, tanduran iki kasedhiya karo loro logam lan peralatan, wis pengalaman ing produksi 47-mm meriam-piercing meriam wiwit 000 lan ing kondisi paling sarujuk ing syarat-syarat produksi, dibandhingake karo kabeh tetanduran liyane.
          © Kulik
          Akibaté:
          MK kaping 6 tanggal 30.04.1941/XNUMX/XNUMX:
          Pernyataan kanggo unit militèr 9090 kanggo 30 April 1941, ing kolom "76-mm armor-piercing tracer" - 33084, 33084 ilang, persentasi keamanan 0.

          MK kaping 3 tanggal 25.04.1941/XNUMX/XNUMX:
          KV 79 tank, T-34 tank - 50, miturut kertu laporan 17948 waja-tindik 76-mm Nihan, ana nul.

          Loro "musim gugur" MK KOVO:
          Рапортует об обеспеченности вооружением и боеприпасами по состоянию на 1-е мая 1941 г. 4-й мехкорпус генерал-майора Андрея Андреевича Власова (того самого, будущего командующего 37-й, 20-й, 2-й ударной и Русской освободительной армиями): танков КВ корпус имеет 72, танков Т-34 – 242, положено иметь к 76-мм танковым пушкам 66964 артвыстрела, из них имеется в наличии ноль. Всех типов – хоть бронебойных, хоть осколочно-фугасных – все равно ноль. А вот в 8-м мехкорпусе генерал-лейтенанта Дмитрия Ивановича Рябышева немного бронебойных снарядов к танковым пушкам танков новейших типов есть: по состоянию 10-е июня корпус имеет 71 танк КВ, 100 Т-34, положено по табелю иметь 8163 бронебойных 76-мм снаряда, имеется налицо 2350.
          © Ulanov/Shein
  13. simbah
    simbah 30 Juni 2020 09:39
    0
    Iku misale jek kaya D5S dawa tong minyak 55 kaliber?
  14. Kostadinov
    Kostadinov 30 Juni 2020 17:08
    -1
    Kutipan: Alexey R.A.
    Lan kabeh iki mung amarga industri USSR ora bisa nggunakake teknologi liyane. Kita ora bisa nggawe sirah sing dilas sadurunge perang - siji-sijine solusi sing kasedhiya kanggo kita yaiku solder tembaga, sing ngeculake cangkang kanthi pesenan gedhene. Cara Amerika kanggo over-alloying lambung cangkang AP (minangka asil saka AP Amerika 75-mm ing tes domestik liwat waja sisih "macan" tanpa deformasi serius awak) malah luwih mokal kanggo kita. - kita ora duwe akeh aditif.

    Matur nuwun kanggo konfirmasi tembungku. USSR (sadurunge Rusia iki) mrodhuksi cangkang karo armor-piercing tips kanggo armada kanggo 305, 254, 203, 180, 152 mm bedhil. Aku sing 130 mm bedhil uga projectile kuwi (semi-waja-tindik nanging karo tip). Supaya padha bisa lan ora nggawe mung amarga cangkang iki larang banget. Nalika sampeyan nulis, sampeyan butuh jotosan soldering lan dheweke ngethok output kanthi urutan gedhene. Ing wektu sing padha, tajem-headedness lan dullness saka cangkang waja-tindik tanpa tip wojo lan malah cangkang HE ngalahake kendaraan lapis baja Jerman saka kabeh jinis, supaya ora perlu kanggo meriam soldered larang. Ing tembung liya, artileri Soviet ngalahake tank Jerman tanpa "udhara lan roti."
    Pitakonan babagan efisiensi ekonomi, dudu kemungkinan teknologi.
    1. Octopus
      Octopus 30 Juni 2020 21:00
      +2
      Kutipan: Kostadinov
      cangkang waja-tindik tanpa tip waja lan malah cangkang HE ngalahake kendaraan lapis baja Jerman kabeh jinis kanthi apik, mula ora perlu cangkang solder sing larang.

      Sampeyan duwe sawetara jinis kasunyatan alternatif. Ora, OFS saka ZiS-3 ora nembus telung ndhuwur, iki dongeng. Samsaya Awon, lan karo BB ora kabeh cetha.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 2 Juli 2020 10:19
      +1
      Kutipan: Kostadinov
      Ing wektu sing padha, ketajaman lan kelenturan cangkang piercing waja tanpa ujung lapis baja lan malah cangkang HE bisa ngalahake kendaraan lapis baja Jerman saka kabeh jinis kanthi apik.

      A BBS normal kanggo 3 "muncul mung ing 1943. Sadurunge, standar BR-350A (sing padha karo hardening ora rata) pamisah ajeg ing waja - waja-tindik "jamur" tinimbang numpes lapisan hardened lumahing. waja mung nyuwil mati, sawise cangkang projectile pamisah ing waja tanpa break.
      Miturut cara, sanajan sadurunge perang, GAU nindakake shooting waja karo koefisien K sing beda karo kabeh cangkang waja lan tindikan beton sing ana ing Tentara Abang. Kesimpulan kasebut nyebabake depresi:
      45 mm tank lan anti-tank gun lan 76 mm gun mod. 02/30, L-11, F-32 lan F-34 ora bisa kasil nglawan tank medium lan abot kanthi waja luwih saka 50 mm.

      Lan kanggo OFS ... masalah ing kene mung siji-sijine sing efektif nalika nembak tank OFS yaiku granat kanthi kasus baja pra-perang.
      2. granat baja fragmentasi dhuwur-mbledhos. Bisa digunakake nalika nembak tank cahya (ing sawetara kasus medium) sajrone gerakan fisik ing sisih pinggir, utawa menyang ring turret, sing ndadékaké karusakan saka piring sisih, utawa rusak saka gunung, uga jamming saka turret lan karusakan ing mekanisme menara, kalebu pandelengan optik lan piranti pengamatan ... Ing sawetara kasus, ana mandhek saka kemampuan kanggo muter turret, lan ing kasus diperlokaké karo howitzers, turret saka tank entheng sobek saka gununge ...
      (...)
      5. A granat baja dhuwur-mbledhos paling efektif ing kasus diperlokaké ing sisih tank sak gerakan oblique sawijining ...

      Nanging kanthi pecah perang, lambung OFS wiwit digawe saka wesi cor baja.
      6. Granat fragmentasi wesi baja mung bisa digunakake nalika nembak menara tank "kanggo blinding" ...
      © Saka laporan "Kalah saka waja tank Jerman." Juli 1942 NII-48.
  15. Jager
    Jager 30 Juni 2020 20:11
    0
    Aku bakal mbenerake penulis. Foto saka bedhil self-propelled nuduhake Stug. III Ausf. G
  16. Kostadinov
    Kostadinov 1 Juli 2020 09:57
    0
    Kutipan: Octopus
    Kutipan: Kostadinov
    cangkang waja-tindik tanpa tip waja lan malah cangkang HE ngalahake kendaraan lapis baja Jerman kabeh jinis kanthi apik, mula ora perlu cangkang solder sing larang.

    Sampeyan duwe sawetara jinis kasunyatan alternatif. Ora, OFS saka ZiS-3 ora nembus telung ndhuwur, iki dongeng. Samsaya Awon, lan karo BB ora kabeh cetha.

    Ora, aku duwe kasunyatan nyata Perang Donya II. Senajan OFS saka Zis-3 ora nembus waja T-3, asring nyebabake karusakan sing tank iki kalah saka tumindak.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 2 Juli 2020 10:20
      0
      Kutipan: Kostadinov
      Senajan OFS saka Zis-3 ora nembus waja T-3, asring nyebabake karusakan sing tank iki kalah saka tumindak.

      Yen ing ZIS-3 SM, kanthi mukjizat, OFS kanthi awak baja produksi pra-perang dadi.
      Lan yen iku granat perang, banjur nalika kenek, kabongkar bagean waja saka piranti ndjogo kanggo maksimum.
  17. Kostadinov
    Kostadinov 2 Juli 2020 10:03
    0
    Kutipan: Octopus
    Sampeyan duwe sawetara jinis kasunyatan alternatif. Ora, OFS saka ZiS-3 ora nembus telung ndhuwur, iki dongeng. Samsaya Awon, lan karo BB ora kabeh cetha.

    Aku entuk laporan tes ing wulan Oktober 1942 "asil mbobol tank T-3 Jerman saka meriam F-76 34 mm, granat baja 76 mm:
    !. Hit ing sisih kiwa kothak turret saka awak, kekandelan waja 30 mm, sheet bejat ing dawane siji meter, ing sadawane kabeh dhuwur lan pecah dadi bêsik. Kabeh sing ana ing njero tank rusak amarga pecah.
    2. Hit ing sisih tengen menara, 30 mm nglukis, rip mati lawang lawang ngisor ing menara. Break nyudo Pundhak ndhuwur lan ngisor saka menara, Kabeh ing menara rusak dening pecahan cangkang lan waja.
    Mangkono 76 mm OFS "ora nembus telung ndhuwur", nanging iki luwih gampang kanggo tanker Jerman.
  18. Kostadinov
    Kostadinov 2 Juli 2020 10:39
    0
    Miturut cara, sanajan sadurunge perang, GAU nindakake shooting waja karo koefisien K sing beda karo kabeh cangkang waja lan tindikan beton sing ana ing Tentara Abang. Kesimpulan kasebut nyebabake depresi:
    45 mm tank lan anti-tank gun lan 76 mm gun mod. 02/30, L-11, F-32 lan F-34 ora bisa kasil nglawan tank medium lan abot kanthi waja luwih saka 50 mm.

    Цитирую испитания в октябре 1942 "Результати обстрела немецкого танка Т-3 из 76 мм пушки Ф-34", 76 мм бронебойний снаряд:
    kadohan 900 meter plate hull frontal karo layar 60 mm (30 + 30), a liwat bolongan ing piring waja pisanan lan kaloro, gearbox rusak nang tank.
    Lan kanggo OFS ... masalah ing kene mung siji-sijine sing efektif nalika nembak tank OFS yaiku granat kanthi kasus baja pra-perang.

    Simpenan granat iki (karo awak baja saka release pra-perang) kenek gedhe (nganti pungkasan 1942 ana cukup saka wong-wong mau) lan aku ora duwe informasi sing OFS iki mandheg prodhuksi ing kabeh sak perang. Granat sing digawe saka wesi baja mung fragmentasi lan dudu HE. Apa sampeyan ngaku yen dheweke mandheg ngasilake granat baja HE sawise wiwitan perang?
  19. Alien Saka
    Alien Saka 6 Juli 2020 13:05
    0
    Thanks kanggo penulis, aku tansah maca kanthi minat)!
  20. alberigo
    alberigo 3 September 2020 13:52
    0
    Ing taun 1944, tingkat literasi taktis saka komandan ora ngidini nggunakake bener bedhil poto-propelled. Sawisé iku, kita marang sing jenderal mulang Stalin perang
  21. yeh2
    yeh2 14 September 2020 01:25
    +1
    на момент выхода су-85 в строй (43г) она в лоб на дистанциях до 700 метров спокойно пробивала все немецкие танки. Но через год у немцев появились в значительных количествах пантеры и ряд других машин, с которыми уже были сложности на дистанциях 800+ (Stuh42, ягдпанцер4, тигр, штуг-3г, в какой-то степени и Pz4h, brumbar и т.д. ) Су-85 всё еще оставалась боеспособной, но ее эффективность стала значительно падать, да и немцы свыклись с ее присутствием. Однако, в отличие от су-122, сильно сказывались горизонтальные углы наведения, т.к. надо было точно попадать, а не фугас рядом плюхнуть.
    Kanthi tekane saka su-100, ora ana owah-owahan radikal, mung bedhil self-propelled wiwit tekan target luwih gampang - lan flatness tambah, lan jarak tembak tikel loro, kang dramatically suda losses.
  22. Kostadinov
    Kostadinov 23 September 2020 10:29
    0
    Kutipan saka yehat2
    nalika su-85 mlebu layanan (43g), kanthi tenang nusuk kabeh tank Jerman ing jarak nganti 700 meter.

    Maneh, iki perang tank mitos ngendi tank (self-propelled gun) ngliwati lapangan nglawan tank, kaya ing turnamen ksatria.
    Kabeh tank Jerman lan bedhil self-propelled ing pertahanan utawa ing wilayah awal kanggo nyerang bakal dibuwang dening meriem 76-152 mm lan mortir amunisi HE, kalebu ngengingi proyeksi horisontal ndhuwur.
    Yen lagi nyerang, waja sisih tansah mbukak utawa infantri bakal mandheg utawa kenek tambang utawa macet amarga karusakan.
    Nalika mundur, dheweke ditinggal amarga kekurangan bahan bakar utawa karusakan cilik (utamane kendaraan abot dhewe).
    Ana statistik ing Perang Donya II lan statistik sing rinci banget babagan kerugian kendaraan lapis baja AS nalika Perang Korea.