Sapa sing nggawe Molotov kanggo perjanjian karo Ribbentrop?

About signers lan signers

Ing Agustus 1939, USSR, kang ing wektu iku ora sekutu nyata, wis praktis ora alternatif kanggo nandatangani persetujuan karo Nazi Jerman. Sadurunge ambruk Polandia, kang kabeh pratondo wis siyap kanggo nilar Inggris lan Prancis, lan ora pengin bantuan Soviet, mung sawetara dina.

Ing mangsa panas taun 1939, Staf Umum Tentara Merah mangertos kanthi becik yen kalah cepet saka Polandia yen dheweke ngadhepi Jerman siji-siji. Kanggo wektu sing suwe, Moskow ora pengin pracaya yen Inggris lan Prancis ora bakal perang, mbatesi kritik gedhe-gedhe saka Persetujuan Munich ing media.

Kajaba iku, miturut garis Comintern, uga umume ora ngritik kabeh prakarsa perdamaian London lan Paris, nanging mung njupuk. Banjur ana pakta kondhang lan Kampanye Pembebasan sing kondhang, sing bisa nyurung wates USSR adoh ing sisih kulon.

Lan malah luwih, akeh taun mengko, ngiring dening claims teritorial marang Rusia, Ukraina, Belarus, Moldova saka negara Eropah tetanggan karo claims financial marang padha "terdakwa". Apa klaim kasebut nyata utawa bisa uga ora penting maneh, nanging sejatine ora wiwit taun 1939, nanging wiwit taun 1989.

Ora mungkin kanggo njlentrehake manawa tangane wong-wong sing ngelak tanah Rusia pancen ora diikat dening wong-wong sing dipilih ing Kongres Wakil Rakyat USSR tanggal 24 Desember 1989. Ayo kita ngelingi sethithik banget saka teks sing diadopsi. resolusi "Ing evaluasi politik lan hukum saka pakta non-agresi Soviet-Jerman taun 1939".

Dadi, ing dokumen sing wis umur telung puluh taun, cukup cetha nyatakake:

[kutipan]2. Pakta non-agresi karo Jerman ... nduweni salah siji tujuan kanggo nyegah ancaman perang sing bakal teka saka USSR. Pungkasane, tujuan iki ora bisa digayuh. [/ Quote]
Apa iku? Utawa meh rong taun wektu tundha mung ora dianggep? Yagene primitif banget kanggo ngowahi kasunyatane kahanan kasebut?

Nanging malah saka karya wakil rakyat dumadakan dadi:

[kutipan] Protokol 23 Agustus 1939 lan protokol rahasia liyane sing ditandatangani karo Jerman ing taun 1939-1941 minangka penyimpangan saka prinsip Leninis saka kabijakan luar negeri Soviet "[/ kutipan]
Lan nganti saiki résolusi iki, de facto lan de jure nantang legitimasi wates kulon, kidul-kulon lan barat laut modern saka USSR (saka Oktober 1939 nganti Juli 1940), durung direvisi dening Rusia pasca-Soviet. Ketoke, amarga Federasi Rusia minangka penerus USSR ...

Miturut cara, saka kabeh negara ing donya, mung Albania resmi ngukum kaputusan saka kongres saka wakil rakyat Soviet - ing Desember 26, minangka bagéan saka statement saka Kamentrian Luar Negeri. Ing Tirana, dheweke langsung nelpon keputusan kasebut

[kutipan] ... kanthi sengaja nganggep revanchisme Jerman lan negara liya, uga pemalsuan donya crita. Revisionisme Soviet pungkasane dadi accomplice saka imperialisme lan revanchism. [/ Quote]
Nanging, posisi Partai Komunis Albania ing media Soviet, mesthi ora dilapurake. Tanggal 24 Desember 1989, mantan Kepemimpinan Stalinis USSR ora kurang lan malah ngapusi Khrushchev ing Kongres XX lan XXII CPSU sing kondhang. Akeh saiki sing disiksa dening pitakonan: kenapa iki kedadeyan?

Kanthi kabeh loman Bolshevik

Ing babagan iki, kita kudu ngelingi yen ing taun 1919-21. iku pimpinan Bolshevik lan ketua Dewan Komisaris Rakyat V. Lenin sing miwiti transfer sawetara wilayah cedhak Petrograd, Petrozavodsk lan Murmansk menyang Finlandia, uga kanggo Latvia lan Estonia - sawetara wilayah jejer kanggo Padha ing wilayah Leningrad lan Pskov.

Sing nggumunake, ing wektu sing padha, sebagian besar Armenia Kulon lan bagean Georgia kidul-kulon ditransfer menyang Turki, sanajan karo Batumi. Ing wayahe pungkasan, I. Stalin pribadi ngatur kanggo nyegah transfer ibukutha mangsa saka Adzharia Soviet menyang Turki. Mulane, dokumen kasebut kanthi teliti ora nemtokake apa sing dadi garis wates nyata saka "prinsip Leninis saka kabijakan luar negeri Soviet" ...

Nanging ayo bali menyang undang-undang para wakil rakyat Soviet. Dheweke luwih nyathet:

[kutipan] Delimitasi sing ditindakake saka "bidang kepentingan" USSR lan Jerman lan tumindak liyane, saka sudut pandang hukum, bertentangan karo kedaulatan lan kamardikan sawetara negara katelu. [/ kutipan]
Utamané wiwit

[/ kutipan] ... hubungan antarane USSR lan Latvia, Lithuania lan Estonia diatur dening sistem perjanjian. Miturut prajanjèn perdamaian taun 1920 lan prajanjèn non-agresi sing dirampungaké ing taun 1926-1933, para peserta padha wajib ngurmati kadhaulatan lan integritas teritorial siji lan sijiné ing kabèh kahanan. Uni Soviet duwe kewajiban sing padha karo Polandia lan Finlandia. [/ Quote]
Pranyata metu sing mung USSR (Jerman misale jek ora duwe apa-apa apa karo ing kabeh. - Auth.) Nerak kadhaulatan lan integritas wilayah negara sing! Lan saka "pemikiran anyar" iki, kanthi definisi, klaim finansial lan teritorial marang Federasi Rusia lan negara-negara ing wilayah Kulon CIS ora bisa nanging mili, ing antarane liyane.

Kita luwih maju miturut teks resolusi saiki lan saiki:

[kutipan] 6. Rembugan karo Jerman babagan protokol rahasia ditindakake dening Stalin lan Molotov kanthi rahasia saka wong Soviet, Komite Sentral Partai Komunis Bolsheviks All-Union lan kabeh partai, Supreme Soviet lan pamaréntahan USSR. Mangkono, keputusan kanggo menehi tandha kasebut sejatine lan minangka tumindak kekuwatan pribadi lan ora nggambarake kekarepane wong Soviet, sing ora tanggung jawab kanggo konspirasi iki. [/ Quote]
Ing tembung, persetujuan karo Berlin, amarga kahanan militèr-politik sing kondhang (tambah tegang) ing tapel wates kulon lan wétan USSR, minangka "produk", pranyata, saka kekuwatan pribadi I. Stalin. Stanislavsky mesthi bakal ngomong: "Aku ora ngandel"! Pimpinan bangsa, mesthi, banjur wong mutusaké akèh, nanging Molotov ora kudu dipeksa kanggo nindakake apa-apa. Amarga kahanan internasional dhewe meksa.

Kaping pisanan, ing Izvestia tanggal 27 Agustus 1939, lan banjur ing sesi Soviet Tertinggi USSR tanggal 31 Agustus lan 31 Oktober 1939, Komisaris Rakyat Luar Negeri V. Molotov lan Komisaris Rakyat kanggo Pertahanan K. Voroshilov nerangake kanthi rinci. alasan kenapa USSR nggawe perjanjian karo Jerman babagan non-agresi. Langkah-langkah militèr-politik USSR luwih cetha digambarake, lan materi kasebut diterbitake ing kabeh Soviet lan ing akeh media manca.

Apa lepen unfounded saka accusations marang Stalin, Molotov lan Voroshilov padha dibutuhake ing 1989 ora gampang kanggo nerangake malah dina. Apa alesan kanggo kabeh mung "fashion" kanggo smash kabeh Soviet? Ragu, banget.

Negotiators lan negotiators

Nanging, ing resolusi sing padha saka Kongres Perwakilan Rakyat, ora ana tembung sing nyatakake yen wiwit Maret nganti Agustus 1939, negosiasi intensif banget dianakake antarane USSR, Britania Raya lan Prancis babagan bantuan militèr.

Padha rampung ing Gagal mung amarga fault saka Western "mitra", sing ora menehi wakil sing praktis sembarang kakuwasan nyata. Kaping pisanan, delegasi kasebut ora duwe hak kanggo menehi tandha perjanjian sing cocog. Lan sareh, pamrentah Inggris lan Prancis ora gelem rembugan karo Polandia, Lithuania lan Rumania babagan ngliwati pasukan Soviet menyang tapel wates negara kasebut kanthi Jerman lan Cekoslowakia sing dikuwasani.

Miturut cara, rembugan kasebut ing Moskow diwiwiti sakcepete sawise pendhudhukan Jerman tanpa aksi militer (pertengahan Maret 1939) karo connivance London lan Paris ora mung saka Cekoslowakia "post-Munich", nanging uga meh kabeh pesisir Lithuania. ing Baltik.

Ing konteks sing luwih jembar, miturut keputusan kongres sing padha, perjanjian politik antarane USSR lan Jerman, ternyata, "digunakake dening Stalin lan rombongane (yaiku dudu Jerman, nanging mung Uni Soviet. - Auth.) kanggo menehi ultimatum lan meksa tekanan ing negara liya, sing nglanggar kewajiban hukum.

Nanging wacana kasebut bisa mbenerake apa wae saka mitra lan lawan sing mentas dicetak. Sampeyan uga bisa mbenerake klaim teritorial "janji" saka sawetara negara Eropa Timur marang Rusia, sing kasebut ing ndhuwur. Lan ing wektu sing padha karo Rusia lan Belarus, Ukraina lan Moldova. Mulane, cukup kanggo nganggep yen klaim teritorial langsung resmi saka "korban" mesthi bakal diterusake nalika nampa, kaya sing dikandhakake, Amerika utawa NATO?

Ing kabeh kamungkinan, claims teritorial sing, adhedhasar kaputusan saka kongres padha wakil rakyat Soviet, bakal rauh bisa kanggo politik "ngaktifake" kelompok revanchist, contone, ing Finlandia lan Latvia karo Estonia. Pancen, nganti tengah taun 1940, padha kalebu sawetara wilayah saka Karelian-Finlandia SSR (wiwit 1956, Karelian ASSR), Leningrad, Murmansk, lan wilayah Pskov.

Miturut cara, peta "wilayah sing ilang" ora umum ing musium lan kutha ing negara kasebut kanggo wektu sing suwe. Iki jenis "umum" cartography, ngomong, ing Suomi wiwit bali ing awal 70s (ndeleng peta). Lan kabeh bacchanalia iki wiwit, sing ngerti, saka Damansky Island.

Elinga yen ing taun 1969 pulo iki ing Kali Ussuri, sugih drenched ing getih saka pengawal tapel wates Soviet, ngatur kanggo defend ing konflik kejem karo RRC. Nanging ... wis ing 1971, iku meneng-menengan, lan ing 1991 wis resmi ditransfer menyang China. Nanging sanajan ing taun 70-an, Moskow ora nanggepi kartografi Finlandia kasebut ... Bebener sajarah ngelingake yen pembatalan resmi keputusan sing diragukan saka wakil kongres sing padha (paling ora perlu kanggo revisi objektif) luwih relevan saiki. .

Comments

[Tebih B]

Sapa sing pigura?.. Ora ana sing dibingkai, kahanan mbutuhake keputusan sing kaya ngono.
Minangka kanggo Kongres Wakil Rakyat kasebut, ana panoptikon umum: imam, Cossacks, sawetara wong edan kutha liyane ... Kajaba iku, Gorbach dhewe ngakoni ing wawancara karo Pozner yen ing pemilihan paling kerep wong nyoba milih komunis normal ( ana isih padha, ya), nanging sing salah, dudu "gaya perestroika". Sakharov sing padha, nganti dheweke dipromosekake ing wektu kasebut, ora ngliwati para wakil. Aku kudu nyambungake sumber admin. Demokrasi, ya. Akibaté, padha direkrut bawlers saka CPSU lan dissidents, sing uga ora ngerti apa-apa nanging carane nggiling ilat - lan nampa analog saka apa padha nyoba kanggo mimpin Rusia ing interval antarane Februari lan Oktober 1917. Asil kasebut bisa ditebak padha. Dadi ora mungkin kanggo njupuk keputusan kongres kasebut kanthi serius. Dheweke, keputusan kasebut, umume kudu dibatalake kanthi massal.

[Mauritius]

Kutipan: Far B

Minangka kanggo Kongres Wakil Rakyat kasebut, ana panopticon umum: imam, Cossacks, sawetara wong edan kutha liyane ...

Apa luwih apik saiki? Aku njaluk sampeyan. Wakil rakyat, anggota Duma .... sup Gobis padha, nanging pour ing luwih tipis.

[mikh-korsakov]

Mauritius. Pengadilan sampeyan minangka nilai. Intine yaiku ing negara apa wae sing ngajeni awake dhewe, kajaba Amerika Serikat lan sawetara negara liyane, keputusan digawe dening wong-wong sing ngerti yen dheweke dhewe kudu mutusake masalah kasebut, lan dudu kekarepane rakyat. timbalan. Mula, argumentasi babagan ketrampilan badut ing jaman tartamtu ora produktif. Ing taun 1989 ana wong gila kutha, saiki dadi atlit lan pengacara saka borjuis, asring uga atlit - apa bedane. Sing lan master liyane saka genre colloquial. Nanging sampeyan ora bisa menehi ijin. Ing taun 1989, Gorbachev biasa-biasa wae menehi karsane. Empu jambs sing penulis artikel convincingly diterangake. Aku disenengi dheweke.

[Korsar4]

Acarane ora mlaku saiki. Banjur iku anyar. ditonton.

Nanging nalika pimpinan dhewe nggawe keputusan nglawan negarane. Ya, dheweke nambah bahan bakar ing geni - apa sing bisa dakkandhakake.

[Yura 27]

[quote][/quote]2. Pakta non-agresi karo Jerman ... nduweni salah siji tujuan kanggo nyegah ancaman perang sing bakal teka saka USSR. Pungkasane, tujuan iki ora bisa digayuh. [/ Quote]
Apa iku? Utawa meh rong taun wektu tundha mung ora dianggep? Yagene primitif banget kanggo ngowahi kasunyatane kahanan kasebut? [kutipan] [/ kutipan]
Ora ana tujuan kanggo nyegah ancaman kasebut, USSR nampa tapel wates umum kanthi potensial (ing wektu iku) agresor.
Wektu tundha ora bisa, GG dikuwatake lan USSR ilang udakara 30 yuta. manungsa.
Lan bisa uga ora menehi tandha apa-apa karo GG lan nyatakake dheweke nolak agresi marang Polandia lan kabeh, GG bakal lungguh, tanpa minyak lan bahan mentah Soviet liyane, ing bokonge lan bakal lungguh. iku roto-roto, tanpa twitching.

[mordvin 3]

Kutipan: Yura 27

Wektu tundha ora bisa, GG dikuwatake lan USSR ilang udakara 30 yuta. manungsa.

Prochannel. Wutah produksi militer saya tambah banget. Lan kira-kira 2 ewu produksi diluncurake. Kanggo lenga, Jerman nggunakake basa Romania.

[zenion]

Mordvin 3. Ora mung kuwi. Wates negara kasebut mundur 200 km utawa luwih, sing kudu ditindakake dening Jerman. Ayo pengkhianat manggon ing retret iki, nanging padha ngliwati wong-wong mau, Jerman kanggo wektu lan wektu ora ngerti sing duwe, lan sing isih kanggo saran.

[Alexey R.A.]

Kutipan: Yura 27

Lan bisa uga ora menehi tandha apa-apa karo GG lan nyatakake dheweke nolak agresi marang Polandia lan kabeh, GG bakal lungguh, tanpa minyak lan bahan mentah Soviet liyane, ing bokonge lan bakal lungguh. iku roto-roto, tanpa twitching.

Wis nyatakake - setaun sadurunge. Lan malah klempakan pasukan.
Asil - Polandia lan Jerman sijine M120x200 ing Soviet ekspresi prihatin lan kanthi tenang dibagi Cekoslowakia.

[Olgovich]

Kutipan: Yura 27

Lan bisa uga ora menehi tandha apa-apa karo GG lan nyatakake dheweke nolak agresi marang Polandia lan kabeh, GG bakal lungguh, tanpa minyak lan bahan mentah Soviet liyane, ing bokonge lan bakal lungguh. iku roto-roto, tanpa twitching.

.siji. Kaputusan kanggo nyerang Polandia digawe ing APRIL 1, dawa sadurunge pakta

2. Dadi Prancis lan Inggris, lan liya-liyane ngumumake lan malah ngumumake perang. LAN? Ah...mboten.

3. USSR ora duwe kewajiban ANY kanggo Polandia, luwih-luwih, Polandia banget banget ora gelem nulungi USSR.
Lan apa sisih USSR kanggo konflik loro negara kembar-aggressors, kang loro musuhan kanggo USSR?

4. Hitler lunga menyang Polandia ... karo bahan mentah Soviet7!

[Valerikk]

Kutipan: Yura 27

Ora ana tujuan kanggo nyegah ancaman kasebut, USSR nampa tapel wates umum kanthi potensial (ing wektu iku) agresor.

Sampeyan ngomong kanthi yakin, kaya-kaya sampeyan ana ing rapat-rapat ing Kremlin.

Kutipan: Yura 27

Wektu tundha ora bisa, GG dikuwatake lan USSR ilang udakara 30 yuta. manungsa.

Postponement saka kanal - USSR dikuwati, kalebu ing beyo saka Jerman.

Kutipan: Yura 27

Lan bisa uga ora menehi tandha apa-apa karo GG lan nyatakake dheweke nolak agresi marang Polandia lan kabeh, GG bakal lungguh, tanpa minyak lan bahan mentah Soviet liyane, ing bokonge lan bakal lungguh. iku roto-roto, tanpa twitching.

Omong kosong langka.
Pancen, "kanggo ngumumake marang dheweke minangka penolakan sing cetha marang agresi marang Polandia lan mung iku." Lan sing bener iku kabeh bakal nampa tapel wates umum karo Jerman sawetara kilometer saka Minsk.
Babagan bahan mentah Soviet - iki cukup klinik.

[finch]

Mesthine, aku ora dadi sejarawan saka Gusti Allah minangka penulis artikel utawa Olgovich (lelucon), nanging Stalin nindakake kabeh kanthi bener - kanggo kepentingan USSR! Lan carane kaputusan iki digawe ana - cilik 10. Yen ora kanggo pakta iki, Jerman bakal wis nyabrang tapel wates ing 39, lan 2 taun, ora kabeh nanging, padha diijini akèh kanggo rampung!

[dhokter]

Mesthine, aku ora dadi sejarawan saka Gusti Allah minangka penulis artikel utawa Olgovich (lelucon), nanging Stalin nindakake kabeh kanthi bener - kanggo kepentingan USSR!

Banjur katon bener. Sosialisme totalitarian Hitler, sanajan kanthi warna nasionalis, luwih cedhak lan bisa dingerteni tinimbang kapitalisme Anglo-Saxon.
Nanging ing 22.06.1941/XNUMX/XNUMX dadi cetha yen Stalin nindakake kabeh ora bener.

[Tuzik]

Kutipan saka Arzt

Nanging ing 22.06.1941/XNUMX/XNUMX dadi cetha yen Stalin nindakake kabeh ora bener.

Paling kamungkinan mengko, ing tanggal 22, mesthi ana kapercayan ing kamenangan cepet

[Varyag_0711]

Arzt (Yuri)
Nanging ing 22.06.1941/XNUMX/XNUMX dadi cetha yen Stalin nindakake kabeh ora bener.

Nyuwun pangapunten, nanging sampeyan ora ...? Maksudku, apa kabeh oke karo sirahmu? Apa ibumu kerep tiba ing lantai nalika isih cilik?
Serangan Jerman ing USSR minangka masalah sing diputusake, lan Stalin ngerti babagan iki! Masalah kasebut yaiku wektu serangan. Lan wiwit perang karo Finland nuduhake unpreparedness saka Tentara Abang kanggo perang gedhe, Stalin nindakake wektu iki minangka bisa, lan gained.
Mung degue lengkap Tikus bisa nulis apa sing sampeyan tulis ...

[Truthmaker]

Aku bakal nambah. Yen Stalin ora nggawe perjanjian karo Jerman lan ora ngusir wates USSR kanthi 200-500 km, mula Jerman bakal kurang mlaku menyang Moskow ing umur 41, lan Finlandia menyang Leningrad ora bakal 150. , nanging 25 km. Apa sing bakal kedadeyan karo Leningrad ing tanggal 41 Juni? ... Dadi ternyata Stalin nindakake kabeh kanthi bener.

[dhokter]

Aku bakal nambah. Yen Stalin ora nggawe perjanjian karo Jerman lan ora ngusir wates USSR kanthi 200-500 km, mula Jerman bakal kurang mlaku menyang Moskow ing umur 41, lan Finlandia menyang Leningrad ora bakal 150. , nanging 25 km. Apa sing bakal kedadeyan karo Leningrad ing tanggal 41 Juni? ... Dadi ternyata Stalin nindakake kabeh kanthi bener.

Iku kabeh IF.
Aku bakal ngandhani sampeyan kanthi beda: yen Stalin ora nyerang Finlandia, mesthine bakal tetep netral, lan yen dheweke wis nggawe persetujuan karo Inggris lan Prancis, Hitler bisa uga ora luwih maju.

[wong liyo1985]

yen Stalin ora nyerang Finlandia

Sampeyan uga ora ngerti materi?
Ing taun 1939, hubungan Soviet-Finlandia duwe rong perang ing ngendi wong Finlandia dadi agresor, kerjasama rahasia karo Estonia lan Swedia, contone, kanggo mblokir Armada Baltik Red Banner saka Teluk Finlandia, salah sawijining varian doktrin militer sing melu. partisipasi ing perang koalisi nglawan USSR.

lan yen wis rampung prajanjian karo Inggris lan Prancis

Maneh, materiel, padha rembugan, utusan Inggris ora duwe wewenang tertulis, instruksi kasebut nduweni prentah kanggo nyeret rembugan sabisa-bisa, lan wakil Inggris ing Berlin langsung nyatakake yen rembugan karo USSR minangka cara kanggo nyelehake. tekanan ing Jerman.

[dhokter]

salah siji opsi kanggo doktrin militèr melu partisipasi ing perang koalisi nglawan USSR.

Fantasi ekskulpatori pasca perang.
Mangga ngelingake kula apa perang agresif sing ditindakake Finlandia ing kabeh sejarahe?

[wong liyo1985]

Fantasi ekskulpatori pasca perang.

Ing 3 saka 4 perang Soviet-Finlandia, Finlandia dadi aggressor

[Mauritius]

Kutipan saka Arzt

Mangga ngelingake kula apa perang agresif sing ditindakake Finlandia ing kabeh sejarahe?

Sejarah Finlandia, penasaran, babagan apa? Oh ya, sejarah 100 taun. Negara sing tentrem.

Sajrone 108 dina perang sipil ing Finlandia, kira-kira 35 wong mati. Sanajan wis rampung, teror putih marang Demokrat Sosial lan sing ndhukung dheweke ora mandheg. Secara total, luwih saka 000 wong sing dicurigai minangka wong kiwa dicekel, lan 80 dipenjara ing kamp konsentrasi. Amarga penyiksaan lan kahanan penahanan sing ora manusiawi, 000 wong (75%) tiwas, saliyane 000 sing dieksekusi langsung.

Panglima paling dhuwur saka tentara Finlandia, Jenderal Gustav Mannerheim, ngucapake "sumpah pedhang", ing ngendi dheweke nyatakake yen "ora bakal nglumpuk pedhang sadurunge prajurit lan hooligan pungkasan Lenin diusir saka Finlandia lan Karelia Timur." Ing pungkasan Maret 1918, detasemen "kulit putih" Finlandia mlebu ing Karelia Lor. Pamrentahan lokal lokal diatur ing sangisore pimpinan pendukung pro-Finlandia kamardikan Karelia. Sawisé pungkasan perang sipil ing Finlandia ing Mei 1918, detasemen "kulit putih" Finlandia maju kanggo ngrebut Karelia Wétan lan Semenanjung Kola. Akibaté, perang sipil ing Finland mboko sithik berkembang dadi perang sipil ing Karelia, disebut Perang Soviet-Finlandia pisananDesember 30, 1918, pasukan Finlandia ing printah saka Jendral Wetzer ndharat ing Estonia, ngendi padha dibantu pamaréntah Estonia ing perang nglawan pasukan Soviet, kang wis terus sak Perang Sipil ing Rusia. Perang Soviet-Finlandia Kapisan rampung tanggal 14 Oktober 1920, nalika Prajanjian Perdamaian Tartu ditandatangani, sing mbenerake sawetara konsesi teritorial saka Rusia Soviet (ing wektu iku Republik Federasi Soviet Sosialis Rusia - RSFSR).
Salajengipun, ing tanggal 6 November 1921, invasi pasukan Finlandia menyang Karelia Wétan diwiwiti. Perang Soviet-Finlandia kapindho.

[ora utama]

Kutipan saka Mauritius

Sawisé pungkasan perang sipil ing Finlandia ing Mei 1918, detasemen "kulit putih" Finlandia maju kanggo ngrebut Karelia Wétan lan Semenanjung Kola. Akibaté, perang sipil ing Finlandia alon-alon berkembang dadi perang sipil ing Karelia, sing diarani Perang Soviet-Finlandia Kapisan. Nalika tanggal 30 Desember 1918, pasukan Finlandia ing sangisoré komando Jenderal Wetzer ndharat ing Estonia, ing ngendi dheweke mbantu Pamrentah Estonia ing perang nglawan pasukan Soviet, sing dumadi sajrone Perang Sipil Rusia.

Bener! Aku mung bakal nambah sing wis ing Petrozavodsk ana obelisk kang ditulis "Baris pertahanan pungkasan liwati kene ing 1919", Lan iki wis meh kutha! Sulazhgora diarani.

[Truthmaker]

Sampeyan nyritakake iki ing rapat-rapat liberal ... comrades, pengkhianat, Banderlogs lan Vlasovites. Dheweke bakal kasengsem banget lan sampeyan bakal nemokake empati sing jero ing antarane.

[dhokter]

Sampeyan nyritakake iki ing rapat-rapat liberal ... comrades, pengkhianat, Banderlogs lan Vlasovites. Dheweke bakal kasengsem banget lan sampeyan bakal nemokake empati sing jero ing antarane.

Ooh, bantahan normal wis rampung.

Aku sengit liberal, banderlogs lan Vlasovites ora kurang saka sampeyan.
Nanging kita ngrembug babagan bener keputusan politik kanggo sekutu karo Hitler, saka sudut pandang sing apik kanggo negara lan rakyat kita.

Aku pribadi gumun karo wong-wong sing ngomong yen iki bener. Oke, banjur angel ngerteni, nanging saiki, nalika kabeh wong ngerti yen Hitler ora bakal netepi pakta kasebut, nanging mung digunakake kanggo entuk wektu, apa sing bisa ditindakake?

Sampeyan sijine munggah karo bab prasaja, ana titik ing srengenge.
Comrade Steel uga salah. Lan iku gedhe banget.

[Truthmaker]

"Aja pracaya tembung, nanging pracaya tumindak! Utawa" Sampeyan bakal ngenali wong ora dening tembung, nanging dening tumindak ..." Dadi, sawise kabeh, ngandika ... gething Panjenengan liberal, banderlogs, Vlasovites lan macem-macem pengkhianat liyane iku sabenere kanggo lay nyalahke kanggo wabah Perang Donya 2 ing Uni \uXNUMXd Rusia. Ing iki sampeyan sampurna setuju karo mantan comrades kita: kabeh limo Polandia, Lithuanians, Estonia lan Anglo-Saxon liyane. Mulane, sembarang diskusi karo sampeyan ateges ora koyone adoh-sighted, lan tenan Sampeyan mikir sing Stalin nyerang miskin, ambruk loro Polandia, kang miwiti perang, uga, Gusti Allah karo sampeyan, angin ana ing bokong ... Nanging sampeyan ora perlu kanggo agitate kene kanggo bebener lan kanggo wong. Iku luwih apik kanggo nindakake iki ing Polandia, negara Baltik. ing Ukraina. Ana sampeyan bakal nemokake pamireng pantes lan sampeyan malah bisa nggawe jeneng kanggo dhewe lan dadi overthrower kuat sabab saka Stalin - pengisap getih, accomplice saka Hitler. Mung aja lali sing sawise sing kudu bali menyang Rusia, ngendi wong arang banget nampa bebener-pamburu kaya sampeyan, - pejuang kanggo bebener.
Ical sing 90s, nalika iku bisa kanggo pour sembarang rereget ing USSR lan Rusia. Saiki kedadeyan kaya mangkene ora mung kedadeyan.
"Sing waspada marang nabi-nabi palsu sing teka ing sampeyan nganggo sandhangan wedhus, nanging ing batin dheweke minangka asu ajag sing galak. Sampeyan bakal ngerti dheweke saka wohe." - Mf. 7:15-20.
Mangkono uga sampeyan - wong mursid palsu, wong golek bebener sing palsu, nanging nyatane - asu ajag predatory.

[dhokter]

Ing babagan iki, sampeyan setuju banget karo kanca-kanca mantan: kabeh jinis Polandia, Lithuania, Estonia lan Anglo-Saxon liyane.

Ana sekolah sing ngremehake wong sing ringkih lan sithik.
Luwih seneng ngormati Hitler sing kuwat?
Inggih, nyiyapake panggonan ing lengen kanggo tato kanthi nomer.

[Truthmaker]

"Sing waspada marang nabi-nabi palsu sing teka ing sampeyan nganggo sandhangan wedhus, nanging ing batin dheweke minangka asu ajag sing galak. Sampeyan bakal ngerti dheweke saka wohe." - Mf. 7:15-20.
Inggih, pungkasanipun, padha tekan titik: liberal, banderlogs, Vlasovites lan pengkhianat mbela obscurantism lan rukophobia saka macem-macem Polandia, Balts lan Anglo-Saxon liyane, lan nuduh saben wong sing ora seneng fascism.

[dhokter]

Inggih, pungkasanipun, padha tekan titik: liberal, banderlogs, Vlasovites lan pengkhianat mbela obscurantism lan rukophobia saka macem-macem Polandia, Balts lan Anglo-Saxon liyane, lan nuduh saben wong sing ora seneng fascism.

Ora ana sing nyalahake sapa wae. A statement prasaja saka kasunyatan.

1. Ing wulan Agustus 1939, USSR sosialis nolak persetujuan karo Prancis kapitalis lan Inggris lan nyimpulake pakta non-agresi karo Jerman Sosialis Nasional.
2. Ing wulan Juni 1941, Jerman Sosialis Nasional kanthi curang nglanggar perjanjian kasebut lan nyerang USSR sosialis.
3. Sawisé iku, USSR sosialis tetep ngganti pikiran lan nyimpulake persetujuan karo kapitalis Inggris, Prancis lan Amerika Serikat lan menang perang kanthi ngegungake gendera ing Reichstag.
Bebarengan karo macem-macem Kutub, Balt lan Anglo-Saxon liyane.

Ing parade kamenangan ing Moskow, Pole Konstantin Ksaverievich Rokossovsky mrentah pasukan.

[Truthmaker]

Ora prelu ngaku-ngaku dadi wong bener sing dianggep bener. Ing kasunyatan, iki - ndeleng luwih ing teks.
"Sing waspada marang nabi-nabi palsu sing teka ing sampeyan nganggo sandhangan wedhus, nanging ing batin dheweke minangka asu ajag sing galak. Sampeyan bakal ngerti dheweke saka wohe." - Mf. 7:15-20.
Kanthi liberal, banderlogs, Vlasovites lan pengkhianat, padha defend obscurantism lan rukophobia saka macem-macem Polandia, Balts lan Anglo-Saxon liyane, ora ana rembugan, malah yen rembugan "sandhangan ing sandhangan wedhus". Sampeyan ora bisa ndhelikake diskusi sing katon prasaja ngintip asu ajag.

[Sahar Medovich]

item 2 - kasunyatan.
pp.1,3 - bener, nanging persis ngelawan.

[dhokter]

pp.1,3 - bener, nanging persis ngelawan.

Iki kaya apa? Rumus ing interpretasi sampeyan.

[Sahar Medovich]

1. Ing Agustus 1939, kapitalis Prancis, Inggris lan Polandia nolak - ora kanggo pisanan! - persetujuan karo USSR sosialis, sing ana hubungane karo sing terakhir dipeksa kanggo nyimpulake pakta non-agresi karo Nasional Sosialis Jerman.
3. Sawise 22.06.1941/XNUMX/XNUMX kapitalis Inggris, Amerika Serikat lan mengko Prancis, amarga kahanan, willy-nilly, pungkasanipun rampung persetujuan karo sosialis USSR, thanks kanggo kang menang perang.

[aiguillette]

"Ing parade kamenangan ing Moskow, dheweke mrentah pasukan Pole Konstantin Ksaverievich Rokossovsky
urip ing Polandia kabeh urip, lan banjur dadi marshal saka Uni Soviet? Perwakilan saka akeh banget bangsa manggon ing USSR, kalebu imigran saka Polandia.

[dhokter]

wakil saka banget akeh wong urip ing USSR, kalebu imigran saka Polandia.

Mengkono iku bab. Kepengin setuju karo Polandia. Nanging ora ana pikirane.

[Olgovich]

Kutipan saka Arzt

Aku pribadi gumun karo wong-wong sing ngomong yen iki bener. Oke, banjur angel ngerteni, nanging saiki, nalika kabeh wong ngerti yen Hitler ora bakal netepi pakta kasebut, nanging mung digunakake kanggo entuk wektu, apa sing bisa ditindakake?

Kekalahan Polandia jelas lan ora bisa dihindari, mula mindhah wates ing kahanan kasebut, aku mikir, keputusan sing tepat.

Hitler kudu ditabuh ing mburi ing Mei 1940, ya

Pakta kasebut ora nyurung apa-apa utawa nyingkirake sedina, iku kasunyatan.

Yen ora ana pakta, ora ana sing bakal diganti: mesthi ana Polandia lan Prancis ing sangisore NEUTRALITAS USSR - "ayo imperialis sing dikutuk!

Iki ditetepake kanthi jelas dening Stalin:

Perang ana ing antarane rong kelompok negara kapitalis. Kita ora ketompo yen padha gelut apik lan ngremehake saben liyane.. Ora ala yen tangan Jerman posisi negara kapitalis paling sugih (utamane Inggris) wis gonjang-ganjing. Hitler dhewe, tanpa mangerteni utawa kepengin nglakoni, goyangake lan ngrusak sistem kapitalis.
Kita bisa maneuver push siji sisih marang liyane kanggo njaluk luwih apik ambruk. Wektu sabanjure yaiku push sisih liyane".:

Kesalahan gedhe: Jerman metu saka perang kasebut, nanging ora kuwat, nanging saya kuwat

[Mauritius]

Kutipan saka Arzt

babagan aliansi karo Hitler,

Apa sampeyan ngomong babagan sampeyan dhewe?

[dhokter]

Kutipan saka Arzt
babagan aliansi karo Hitler,

Apa sampeyan ngomong babagan sampeyan dhewe? ngrasa

Babagan sampeyan. Iku sampeyan:

wareg karo kaputusan

[Mauritius]

Kutipan saka Arzt

Ayo kanggo istilah karo bab prasaja, ana ing srengenge

Dheweke ora bakal katon ing pasuryan sampeyan, amarga ora ana siji-sijine pikirane dhewe ing sirahmu.

[Alexey R.A.]

Kutipan saka Arzt

lan yen dheweke wis nggawe persetujuan karo Inggris lan Prancis, Hitler, mbok menawa, ora bakal munggah maneh.

Kesepakatan kasebut minangka kesepakatan rong arah. Kepiye carane bisa nggawe persetujuan karo sing ngirim delegasi, sing siji bagean ora duwe wewenang kanggo mlebu dokumen apa wae, lan liyane ora duwe wewenang? Sawetara instruktur ski Spanyol.

Lan apa Sekutu bakal mlebu apa wae?

Ing musim semi lan musim panas taun 1939, Inggris lan Prancis maneh nyoba golek basis sing bisa ditampa kanggo persetujuan karo Jerman, nggunakake ancaman rapprochement karo USSR kanggo meksa Berlin. Nanging, cukup jelas yen dheweke ora kepengin duwe Moskow minangka mitra sing padha - iki pancen mbantah strategi kebijakan luar negeri. Iku ora ketepakan sing ing pungkasan Juli Inggris nggawa menyang manungsa waé saka Jerman singrembugan karo negara liya "mung minangka sarana cadangan kanggo rekonsiliasi asli karo Jerman lan hubungan kasebut bakal ilang sanalika siji-sijine tujuan sing penting lan pantes, persetujuan karo Jerman, bisa ditindakake." Cetha, ing kawontênan ingkang makatên punika, kados ingkang kacariyosakên ing rêmbag ing Moskow, Inggris tuwin Prancis botên badhe sarujuk bilih Uni Sovyèt, kalihan piyambak-piyambakipun, gadhah hak anggènipun nemtokaken nalika Jêrman tumindak aggressor. Iki persis apa sing nerangake diskusi sing ora ana gunane babagan definisi "agresi ora langsung". Minangka asil saka rasa curiga lan intransigence saka pihak, rembugan Anglo-Prancis-Soviet bener-bener gagal ing pertengahan Juli.

Nanging, pangenalan mbukak kasunyatan iki bakal nyuda Inggris lan USSR saka liya saka meksa ing Jerman, supaya ing 23 Juli London lan Paris sarujuk kanggo rembugan militèr ngajokaken dening pihak Soviet. Ora ana kebetulan yen komposisi delegasi militer Anglo-Prancis ora banget perwakilan, lan instruksi kasebut nyedhiyakake "sadurunge kesimpulan; persetujuan politik, delegasi kudu ... rembugan alon banget, sawise pangembangan rembugan politik»

© Meltyukhov M.I. Perang Soviet-Polandia. Konfrontasi militer-politik 1918-1939

[dhokter]

Lan apa Sekutu bakal mlebu apa wae?

Transkrip rembugan wis diterbitake. Kita padha arep. Nanging kanggo DHEWE, lan ora kanggo pihak katelu sing ora melu rembugan - Polandia.

Lan apa bedane, saiki kita duwe, contone, hubungan sing angel karo Turki.
Nanging iki ora ateges sampeyan kudu mlebu pakta karo ISIS.

[Alexey R.A.]

Kutipan saka Arzt

Lan apa bedane, saiki kita duwe, contone, hubungan sing angel karo Turki.
Nanging iki ora ateges sampeyan kudu mlebu pakta karo ISIS.

Lan kepiye ISIS? Reich ing taun 1939 minangka negara Eropa biasa kanthi sirah sing diakoni lan jabat tangan.

Lan kabijakane cukup Eropa - Polandia lan Hongaria ora bakal ngapusi sampeyan.

[aiguillette]

"Nanging kanggo DHEWE, lan ora kanggo pihak katelu sing ora melu negosiasi - Polandia."
misale jek kaya Polandia wis persetujuan, karo Angles, ora?

[dhokter]

misale jek kaya Polandia wis persetujuan, karo Angles, ora?

Nanging iki ora ateges yen Inggris bisa mrentah Polandia.

[Valerikk]

Kutipan saka Arzt

manawi piyambakipun sampun ngawontenaken prajanjèn kaliyan Inggris lan Prancis, mila Hitler, mbok bilih boten badhe tindak langkung.

Apa sampeyan bisa ngomong kepiye carane nggawe persetujuan karo wong-wong sing ora duwe tujuan kanggo ngrampungake?

[Vestovo]

Kutipan saka Valerik

Kutipan saka Arzt

manawi piyambakipun sampun ngawontenaken prajanjèn kaliyan Inggris lan Prancis, mila Hitler, mbok bilih boten badhe tindak langkung.

Apa sampeyan bisa ngomong kepiye carane nggawe persetujuan karo wong-wong sing ora duwe tujuan kanggo ngrampungake?

Aku bisa njawab .... Iku mung perlu kanggo numpes USSR

[dhokter]

Bisa aku njawab .... Iku mung perlu kanggo numpes USSR hi wink

Goleki oyod saka ambruk USSR ing taun 1939.

[Vestovo]

Kutipan saka Arzt

Bisa aku njawab .... Iku mung perlu kanggo numpes USSR hi wink

Goleki oyod saka ambruk USSR ing taun 1939.

ORA! Akar ambruk wiwit sprout nalika Khrushchev dadi kuwasa ...

[Aviator_]

Bener, akar ambruk USSR ana ing laporan Khrushch Kukuruzny ing taun 1956 ing Kongres kaping XNUMX.

[Vestovo]

Kutipan: Aviator_

Bener, akar ambruk USSR ana ing laporan Khrushch Kukuruzny ing taun 1956 ing Kongres kaping XNUMX.

Kajaba iku, karyawan sing tanggung jawab wiwit bali saka ngarep Tashkent, manggoni kabeh jabatan penting ing Moskow, lan liya-liyane. ..
Lan bapa baptis kakang ipar wiwit, lsp. Kaping pisanan, kanthi tenang saka ngisor

[Aviator_]

Karya pungkasan ing dalan pembangunan sosialis ditulis dening Stalin ing taun 1952, aku mikir. Lan banjur - kabeh. Lan pembersihan reguler aparat partai mandheg.

[Vestovo]

Kutipan: Aviator_

Karya pungkasan ing dalan pembangunan sosialis ditulis dening Stalin ing taun 1952, aku mikir. Lan banjur - kabeh. Lan pembersihan reguler aparat partai mandheg.

Iku .. Zhukov sing dibusak lan bosok dening klan! Iku telpon pisanan .. Nah, banjur kabeh wong ngerti.

[dhokter]

Apa sampeyan bisa ngomong kepiye carane nggawe persetujuan karo wong-wong sing ora duwe tujuan kanggo ngrampungake?

Apa sampeyan wis maca transkrip negosiasi?
Lan apa instruksi Stalin marang Voroshilov sadurunge rembugan?

[dhokter]

Serangan Jerman ing USSR minangka masalah sing diputusake, lan Stalin ngerti babagan iki!

Dongeng iki diciptakake mengko.
Uga gagasan yen pakta kasebut digawe kanggo tuku wektu.
Ing tanggal 22 Juni, epiphany teka lan saben warga USSR takon pitakonan prasaja - carane iku misale jek ana persetujuan?
Butuh 11 dina kanggo nggawe alesan.

Apa sing kita entuk kanthi menehi tandha pakta non-agresi karo Jerman? Kita njamin perdamaian kanggo negara kita sajrone setaun setengah lan kemungkinan nyiapake pasukan kita kanggo penolakan yen Jerman fasis wani nyerang negara kita kanthi mbantah pakta kasebut.
Wicara Stalin tanggal 3 Juli 1941


Wiwit iku, dheweke wis mbaleni maneh, nanging apa maneh sing bisa sampeyan ucapake yen sampeyan bajingan?

[Mauritius]

Kutipan saka Arzt

Dongeng iki diciptakake mengko.

Kabeh jagad iki nyiapake perang, lan mung sampeyan ora ngerti iki, oh, sampeyan ora ana ing jagad iki, saiki wis jelas ...

[parma]

Kutipan: Varyag_0711

Arzt (Yuri)
Nanging ing 22.06.1941/XNUMX/XNUMX dadi cetha yen Stalin nindakake kabeh ora bener.

Nyuwun pangapunten, nanging sampeyan ora ...? Maksudku, apa kabeh oke karo sirahmu? Apa ibumu kerep tiba ing lantai nalika isih cilik?
Serangan Jerman ing USSR minangka masalah sing diputusake, lan Stalin ngerti babagan iki! Masalah kasebut yaiku wektu serangan. Lan wiwit perang karo Finland nuduhake unpreparedness saka Tentara Abang kanggo perang gedhe, Stalin nindakake wektu iki minangka bisa, lan gained.
Mung degue lengkap Tikus bisa nulis apa sing sampeyan tulis ...

Ya, kabeh wong bisa ngina mungsuh, sampeyan ora butuh akeh intelijen kanggo iki ...
Serangan Jerman ing USSR ora dadi masalah nganti kekalahan Prancis, amarga ora jelas ing wektu kasebut kepiye perang ing Kulon bakal rampung ... mantun ... sing Inggris lan Prancis, sing USSR ana ing perang padha ora pengin, Aku ora yakin sing Hitler pancene pengin (nanging mesthi wis siap mental kanggo iku) ... Aku mikir demoniac bakal terus muter karo "bali" saka tanah Jerman lan luwih nganti allies kesel (padha mung karo Polandia lan kesel, banjur kenek) utawa nganti Jerman dadi negara paling kuat ing Eropah (nanging aku tentrem ing Anglo). -Prancis ora setuju karo iki lan ing ngimpi sing apik, wong Austria ora setuju)
iku karo pakta sing USSR wanted kanggo njupuk perang adoh saka dhewe (nanging aku uga siap kanggo perang morally, amarga kelemahane Tentara Abang ora ketok sadurunge Finnish) ... lan Stalin mbutuhake wektu. ora kanggo nyiapake perang pertahanan, nanging kanggo Revolusi Donya (Spanyol, China lan partisipasi liyane saka USSR ing politik donya minangka bukti)
PS: Aku uga nganggep tembung babagan Sosialisme Nasional sing luwih bisa dingerteni tinimbang kapitalisme minangka omong kosong. amarga padha dibangun ing mentalitas nasional. Kanggo pirang-pirang abad, pedunung Jerman duwe kutha-kutha sing kuwat karo properti pribadi lan bisnis cilik (sing dadi perusahaan kulawarga gedhe, sing diarani burghers, sing sanajan ing abad pertengahan para panguasa feodal dianggep, contone, Hansa, sing asring diarani Hansa. bisa nyelehake kabeh negara kanthi kekuwatan senjata) - iki minangka fokus Nazi. Ing tsarist Rusia, ora akeh warga kutha lan petani sing makmur (lan ora akeh sing dimangsa dening revolusi lan sipil), amarga perbudakan, bangsawan sing kuwat, lan liya-liyane, amarga dewan kasebut janji marang saben wong sing padha.

[Octopus]

Kutipan: Varyag_0711

wiwit perang karo Finlandia nuduhake yen Tentara Abang durung siyap kanggo perang gedhe, Stalin njupuk kauntungan saka wektu iki minangka bisa.

Aku ngelingake sampeyan yen perang karo Finlandia ora kedadeyan sadurunge Pakta, nanging minangka asil saka Pakta.

Kutipan: Varyag_0711

Serangan Jerman marang USSR wis rampung

Minangka Pact, minangka kasunyatan, nuduhake, malah serangan ing Polandia ora dadi masalah.

[Tebih B]

Ing endi sampeyan nemokake "sosialisme kanthi nada nasionalis" karo Hitler? Apa Fantasi alam bébas sampeyan duwe, Nanging

[dhokter]

Ing endi sampeyan nemokake "sosialisme kanthi nada nasionalis" karo Hitler? Apa Fantasi alam bébas sampeyan duwe, Nanging

nasionalsosialis Partai Buruh Jerman (Jerman: Nationalsosialistis Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP).

Ing Januari 1919, Anton Drexler, mekanik ing depot sepur Munich, ngedegake Partai Buruh Jerman. Anggota pisanan partai kasebut utamane rekan Drexler - buruh depot.
Nalika kabentuk, partai iki cacahe kurang luwih patang puluh anggota[8].
Ing pungkasan September 1919, Adolf Hitler gabung karo DAP.

[Tebih B]

Lan kepiye yen iku Sosialis Nasional? Apa kita kabeh liberal lan demokrat ing LDPR? Ing pager uga, kita ngerti apa sing ditulis, lan ing mburi pager ana kayu bakar

[dhokter]

Lan kepiye yen iku Sosialis Nasional? Apa kita kabeh liberal lan demokrat ing LDPR? Ing pager uga, kita ngerti apa sing ditulis, lan ing mburi pager ana kayu bakar

Apa sampeyan ragu yen Hitler iku sosialis? muspra. Dheweke mratelakake panemune.
Yen ora, wong biasa ora bakal ngetutake dheweke.

[Tebih B]

Hitler dudu sosialis, yen ora Goebbels tartamtu ora bakal nulis imperishable ing topik "borjuis Adolf Hitler kudu diusir saka partai." Ing mangsa ngarep, iku Goebbels sing ngganti sepatu, lan dudu Hitler, aja nggawe ilusi

[dhokter]

Hitler dudu sosialis, yen ora Goebbels tartamtu ora bakal nulis imperishable ing topik "borjuis Adolf Hitler kudu diusir saka partai." Ing mangsa ngarep, iku Goebbels sing ngganti sepatu, lan dudu Hitler, aja nggawe ilusi

Salah siji saka papat pendiri Partai Buruh Jerman (sing dadi NSDAP), lan ideolog ekonomi Gottfried Feder, nerbitake pamflet "Kanggo kabeh wong, kanggo kabeh wong! Manifesto penghapusan persentase perbudakan", kanthi slogan ing ngisor iki:
"Para proletar kabeh negara, nyawiji! Rusak persen perbudakan kanthi usaha sing bersatu!"
"Sapa sing pengin numpes kapitalisme kudu numpes perbudakan persentase!"
“Burjuasi iku mung salah siji saka cabang ing wit manungsa; luwih cepet cabang iki ditegor, luwih apik!”.

Yen iki ora sosialisme, banjur apa?

[Tebih B]

Nyuwun pangapunten, nanging ing ngendi para pendiri NPG nalika penandatanganan perjanjian kasebut? Apa padha urip, apa padha duwe bobot ing Jerman? Sawise kabeh, sampeyan kaya-kaya wis mbantah manawa sosialisme sing rada nasionalisme ana ing periode kasebut, ing taun 1939, utawa mripatku gagal?

[dhokter]

sosialisme sing rada nasionalisme ana ing periode kasebut, ing taun 1939, utawa apa mripatku gagal?

Sosialisme tansah ana ing CHP-NSDAP. Mung wae Hitler menehi konotasi nasionalistik.

[Alexander Green]

Kutipan saka Arzt

Partai Buruh Jerman Sosialis Nasional (Jerman: Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP).

Bener, wis ditulis sadurunge. apa nasionalsosialis Partai Buruh Jerman. Ora sosialis. Delengen, Ruge V. Carane Hitler dadi kuwasa, Per. karo dheweke. M.: Panginten, 1985.-320 p.
Isih ana bedane.

[dhokter]

Bener, wis ditulis sadurunge. iku Partai Buruh Jerman Sosialis Nasional.

Ya, padha nyoba kanggo dissociate piyambak ing kabeh limo cara, kalebu distorting tembung sosialisme ing terjemahan.
Nanging ing asli -Nationalsozialistiskema.

[Octopus]

Kutipan: Alexander Green

Isih ana bedane.

Kutipan: Alexander Green

M.: Panginten, 1985

Ya, penulis Soviet seneng banget ngandhani pembaca Soviet yen Hitler minangka sosialis.

[alekseykabanets]

Kutipan saka Arzt

Sosialisme totalitarian Hitler, sanajan kanthi nada nasionalis

Lan apa sosialisme ing Jerman, nalika sampeyan nulis? Waca apa sosialisme lan aja bingung "Kanugrahane Gusti Allah karo endhog orak-arik" maneh.

Kutipan saka Arzt

Nanging ing 22.06.1941/XNUMX/XNUMX dadi cetha yen Stalin nindakake kabeh ora bener.

Yaiku, sampeyan pengin ujar manawa nyurung wates lan entuk rong taun ekstra minangka kesalahan?

[dhokter]

Yaiku, sampeyan pengin ujar manawa nyurung wates lan entuk rong taun ekstra minangka kesalahan?

Sampeyan mbaleni alesan sing digawe sawise 22 Juni 1941.

Dokumen ing taun-taun kasebut ora ngomong apa-apa babagan temporalitas lan mundur wates.
Kosok baline, kita ngomong babagan kerjasama jangka panjang (kaya sing dipikirake Stalin) lan pemugaran USSR ing wates Kakaisaran Rusia.

[alekseykabanets]

Kutipan saka Arzt

Dokumen ing taun-taun kasebut ora ngomong apa-apa babagan temporalitas lan mundur wates.

Apa padha ora pindhah tapel wates? Didorong mundur. Lan padha siap perang karo Jerman. Utawa, miturut pendapat sampeyan, pimpinan USSR ora ngerti apa "mein kampf", ora weruh apa sing ditindakake Jerman marang komunis? Stalin lan pimpinan USSR uga ngerti yen perang karo Jerman ora bisa dihindari.

[dhokter]

Apa padha ora pindhah tapel wates? Didorong mundur.

Lan sampeyan ndeleng prakara saka sisih liyane.
Persetujuan normal, padha, jujur ​​karo negara Slavia - karo Polandia.
Dadi ora perlu mindhah wates, lan Hitler bakal mikir apa arep nyerang negara sing duwe sekutu kaya ngono utawa ora.
Saiki kita duwe Belarus. Apa sampeyan mikir iku luwih duwe bathi kanggo ninggalake ing wangun sekutu buffer karo NATO, utawa Cut karo Polandia?

[alekseykabanets]

Kutipan saka Arzt

Persetujuan normal, padha, jujur ​​karo negara Slavia - karo Polandia.

Sampeyan ndeleng hubungan antarane Polandia lan Uni Soviet, wektu iku, mungkin sampeyan lali yen Polandia sing ora nglilani Tentara Abang liwat kanggo mbantu Cekoslowakia? Polandia, ing taun-taun kasebut, minangka salah sawijining mungsuh utama USSR, ana akeh alasan kanggo iki.

[Octopus]

Kutipan saka: aleksejkabanets

iku Polandia sing ora nglilani Tentara Abang liwat

Iki dudu Tentara Merah sing padha, saka ngendi Polandia kanthi angel nyingkirake 17 taun sadurunge diskusi babagan masalah iki?

[dhokter]

Sampeyan ndeleng hubungan antarane Polandia lan Uni Soviet, wektu iku, mungkin sampeyan lali yen Polandia sing ora nglilani Tentara Abang liwat kanggo mbantu Cekoslowakia?

Apa sampeyan mikir hubungan karo Jerman sadurunge pakta kasebut ora ana awan?
Waca Goebbels "Battle for Berlin", babagan carane dheweke nglawan komunis.
Kabeh bisa ditindakake kanthi cara sing beda, lan ora ngowahi 180 derajat, medeni China lan nyasarake mantan mitra lan komunis ing negara liya.
Lan sawise 22 Juni maneh ing 180 kanggo mesthi sadurungé.

[Mauritius]

Kutipan saka Arzt

Persetujuan normal, padha, jujur ​​karo negara Slavia - karo Polandia.

Dheweke butuh Polandia sing normal, nyukupi, jujur, ora Russophobic. Lan minangka ora, ora lan ora bakal. Nanging, kaya awake dhewe.

[kamulyan1974]

Saiki kita duwe Belarus. Apa sampeyan mikir iku luwih duwe bathi kanggo ninggalake ing wangun sekutu buffer karo NATO, utawa Cut karo Polandia?

Yen dheweke dadi sekutu kita, ora ana gunane kanggo nandhang sangsara karo Polandia. Nanging yen dheweke dadi mungsuh kita, kaya Polandia, mula ora masalah karo sapa, nanging bisa mindhah pasukane menyang sisih kulon. Sing ditindakake. Lan Polandia bakal nglawan USSR kanthi aliansi karo Jerman, yaiku, ora bisa dadi sekutu kita.
Ing konferensi ing Yalta, Stalin ngendika: "Mungsuh nggunakake wilayah sawetara negara sing wewatesan karo USSR kanggo nyerang negara kita. Mulane, bakal logis yen sekutu kita ing negara tetanggan kanggo nambah keamanan negara kita. " Ana ora ana sing mbantah, mula USSR menangake hak pengaruh ing Eropa Wétan.

[dhokter]

Ing konferensi ing Yalta, Stalin ngandika: "Wilayah sawetara negara sing wewatesan karo USSR digunakake dening mungsuh kanggo nyerang negara kita. Mulane, bakal logis, kanggo nambah keamanan negara kita, duwe sekutu kita ing negara tetanggan. "

nggih. Miturut Yalta, dheweke nyadari yen buffer saka negara sekutu luwih apik tinimbang tapel wates langsung karo agresor.
Sayange wis telat.

[Valerikk]

Kutipan saka Arzt

nggih. Miturut Yalta, dheweke nyadari yen buffer saka negara sekutu luwih apik tinimbang tapel wates langsung karo agresor.
Sayange wis telat.

Ya. Buffer kasebut tahan suwene rong minggu.
PS. Ing wektu sing padha, aku ora pengin ngremehake keberanian prajurit Polandia.

[kamulyan1974]

sing buffer saka negara sekutu luwih apik saka tapel wates langsung karo aggressor.

Polandia nalika iku dudu sekutu. Penyangga kasebut minangka wilayah dhewe lan pasukan ing kono, sing luwih apik tinimbang sekutu. Mulane, kabeh iku cocog karo logika sampeyan.
Aku bungah sampeyan ngerti.

[Alexey R.A.]

Kutipan saka Arzt

Persetujuan normal, padha, jujur ​​karo negara Slavia - karo Polandia.

Mmmm ... iki, sak jam, ora padha Slavia Polandia, kang, bebarengan karo Jerman, disigar wilayah saka Ceko Slavic, lan banjur uga swung ing Ukraina?

Sanalika implementasine Persetujuan Munich rampung, tanggal 24 Oktober 1938, Jerman ngusulake menyang Polandia kanggo ngrampungake masalah Danzig lan "Koridor Polandia" kanthi dhasar kerjasama ing kerangka Pakta Anti-Komintern. Warsawa dijaluk setuju karo Danzig ing Reich Katelu, kanggo ngidini pambangunan dalan gedhe lan jalur sepur ekstrateritorial liwat "koridor Polandia" lan gabung karo Pakta Anti-Komintern. Kanggo bagean kasebut, Jerman siap nglanjutake persetujuan taun 25 suwene 1934 taun lan njamin wates Jerman-Polandia sing ana. Kanthi cara iki, Jerman bakal ngrampungake dhewe tugas tutup mburi saka Timur (kalebu saka USSR) kanggo nunggu pendhudhukan pungkasan ing Cekoslowakia, sebagian mbenakake tapel wates sisih wétan, didegaké ing taun 1919, lan sacara signifikan nguatake posisi ing Eropah Wétan. . Ing wektu sing padha, rencana dikembangake ing Warsawa kanggo ngrampungake "masalah Ukraina" karo Romania kanthi nyopot SSR Ukraina saka Uni Soviet lan nggedhekake kabijakan anti-Soviet ing Transcaucasia. Pimpinan Polandia uga seneng ngomong babagan kelemahane Rusia Soviet.

[aiguillette]

"Persetujuan normal, padha, jujur ​​karo negara Slavia - karo Polandia."
lan Polandia wanted kanggo nganakke persetujuan karo USSR? Hitler luwih cedhak karo dheweke. Paroki Teshinsky, contone

[dhokter]

Stalin lan pimpinan USSR uga ngerti yen perang karo Jerman ora bisa dihindari.

Ora kaya iki. Ora bisa dihindari, mung POSSIBILITY. Uga kamungkinan perang karo negara liya.
Dokumen ing taun-taun kasebut nyatakake maksud kanggo kerjasama jangka panjang.
Apa sampeyan wis maca statement TASS tanggal 13 Juni 1941? Comrade Stalin dhewe ngandhani - aja nyerah marang provokasi!

USSR, kaya ing ngisor iki saka kawicaksanan perdamaian, diamati lan arep tundhuk karo syarat-syarat pakta non-agresi Soviet-Jerman, mulane gosip yen USSR wis siyap perang karo Jerman. ngapusi lan provokatif.

[kamulyan1974]

Apa sampeyan wis maca statement TASS tanggal 13 Juni 1941? Comrade Stalin dhewe ngandhani - aja nyerah marang provokasi!

lan ing wektu iki bagean-bagean saka distrik jero wis maju menyang wates kulon. Bener, iki ditindakake ing atmosfer rahasia, nanging saiki kabeh wis dingerteni, lan jelas marang sapa Stalin, nglaporake informasi palsu.

[dhokter]

Bener, iki ditindakake ing atmosfer rahasia, nanging saiki kabeh wis dingerteni, lan jelas marang sapa Stalin, nglaporake informasi palsu.

Ora ana sing ngerti. Ora banjur, ora saiki.
Ana kasus eksekusi pilot kita sing dikenal amarga nembak Nazi ing dina kaping 3 perang. Apa iki tingkat rahasia? Sing malah NKVD ora ngerti?
Padha karo saiki. Nyoba kanggo saiki cilik sing everyone ngerti, nanging misled Hitler.
Tipo HPS - rencana licik Stalin.

[Sahar Medovich]

Kutipan saka Arzt

Ana kasus eksekusi pilot kita sing dikenal amarga nembak Nazi ing dina kaping 3 perang.

Tuladhane?

[kamulyan1974]

Ora ana sing ngerti. Ora banjur, ora saiki.

Apa isih dadi misteri kanggo sampeyan yen unit lan formasi wiwit pindhah menyang tapel wates kulon wiwit akhir Mei?

Ana kasus eksekusi pilot kita sing dikenal amarga nembak Nazi ing dina kaping 3 perang.

liyane saka sampeyan, ora ana sing ngerti. Amarga padha ora.

Nyoba kanggo saiki cilik sing everyone ngerti, nanging misled Hitler.
Tipo HPS - rencana licik Stalin.

Militer tansah nyasarake mungsuh. Dheweke kudu nindakake iki miturut syarat-syarat peraturan pertempuran. Mulane, mobilisasi ing USSR ora diumumake. Uga, ngelingi sajarah, nalika Jerman ngumumaké perang ing Rusia, sinau bab kasunyatan mobilisasi pasukan Rusia, kabeh aktivitas wis digawa metu covertly. Dokumen mbukak, sampeyan malah bisa nemokake artikel babagan topik iki ing situs iki.

[dhokter]

liyane saka sampeyan, ora ana sing ngerti. Amarga padha ora.

Aku bakal ngelingi sumber, aku bakal ngirim, nanging pitakonan ing pendekatan prinsip.
Padha diantemi ing tangan nganti awal banget perang, iki uga dikenal.

Kahanan ing wayah wengi uga diterangake dening Kuznetsov ing buku "On the Eve"

Obrolan apik antarane Panglima Armada lan pimpinan pertahanan udara.
Ancaman eksekusi langsung lan wedi dhewe kanggo nggawe keputusan.

 Tampilake / Singidaken teks

- Apa mbukak geni ing pesawat sing ora dingerteni? - Telpon kepala pertahanan udara, Kolonel Zhilin.
- Lapor menyang komandan, - pangareping staf wangsulan. Rybalko laporan menyang armada. Banjur padha duwe obrolan, sing aku ngasilake saka rekaman petugas tugas.
F.S. Oktyabrsky. Apa pesawat kita ing udhara?
N.T. Rybalko. Kita ora duwe pesawat.
F.S. Oktyabrsky. Elinga, yen ana paling ora siji pesawat kita ing udhara, sampeyan bakal dijupuk sesuk.
N.T. Rybalko. Komandan, kepiye carane mbukak geni?
F.S. Oktyabrsky. Tindakake pandhuane.

Banjur kanthi cara sing padha:

 Tampilake / Singidaken teks

Mesthi, jawaban kuwi ora bisa gawe marem pejabat N.T. Rybalko, lan nguripake kanggo pangareping Staff saka armada I.D. Eliseev, sing ngadeg ing jejere wong:
- Apa sing kudu dijawab Kolonel Zhilin?
"Wenehi dhawuh kanggo mbukak geni," ujare I.D. Eliseev kanthi tegas.
- Bukak geni! - N.T. Rybalko mrentah kepala pertahanan udara. Nanging Kolonel Zhilin ngerti kabeh risiko sing ana gandhengane karo iki.
- Elinga, sampeyan tanggung jawab kanggo pesenan iki. Aku nulis ing log pertempuran," wangsulane, tinimbang ngucap singkat "Ya!".
- Rekam ing ngendi wae, nanging mbukak geni ing pesawat! - wis meh bengok-bengok, wiwit gemeter, Rybalko.

[kamulyan1974]

Padha diantemi ing tangan nganti awal banget perang, iki uga dikenal.

alamiah. Pengalaman nuduhake yen Jerman (lan ora mung wong-wong mau) asring miwiti permusuhan kanthi provokasi. Kesimpulan digambar lan pesenan ditanggepi. Mungkin padha ora becik, nanging ing kahanan iki padha digunakake.

[Tuzik]

Sampeyan entuk tembak-menembak sing apik ing kene! Aku mung maca. )) Bold plus kanggo sampeyan kanggo diskusi.

[wong liyo1985]

Sampeyan mbaleni alesan sing digawe sawise 22 Juni 1941.

Yen Jerman nguwasani wilayah kasebut, mula bakal nyerang ~ 300 km luwih cedhak tinimbang nyatane.
diarani. "Allies" ing 1939 padha ora arep perang, padha ngiyanati sekutu - Polandia kanggo kapentingan sedhela.

[dhokter]

diarani. "Allies" ing 1939 padha ora arep perang, padha ngiyanati sekutu - Polandia kanggo kapentingan sedhela.

Sampeyan salah paham hubungan antarane Inggris lan Polandia. Inggris ora bisa ORDER Polandia apa apa, padha ngormati kadhaulatan, mulane, nalika Voroshilov wiwit nuntut wadyabala ing rembugan, Inggris mangsuli - nguripake menyang Polandia dhewe.
Mesthi, iki ora bisa dingerteni kanggo mentalitas Voroshilov.

[wong liyo1985]

Sampeyan salah paham hubungan antarane Inggris lan Polandia.

Polandia duwe jaminan bantuan militèr saka Prancis lan Inggris, sing ditulis ing ngeculake leaflet lan niru tumindak perang (Saar Offensive).

[dhokter]

Polandia duwe jaminan bantuan militèr saka Prancis lan Inggris, sing ditulis ing ngeculake leaflet lan niru tumindak perang (Saar Offensive).

Apa wae, Inggris lan Prancis ngumumake perang marang Jerman. Lan padha perang tenan. Ayo dadi gagal.
Lan kita nyawang saka sisih. Luwih tepaté, padha mèlu Hitler.

[wong liyo1985]

Apa wae, Inggris lan Prancis ngumumake perang marang Hitler.

Ya, dheweke uga nyebat "Aneh" lan "Palsu", lan wiwit perang tanggal 10 Mei 1940, 9 wulan sawise diwiwiti, nalika Jerman dhewe nyerang.

[dhokter]

Ya, dheweke uga nyebat "Aneh" lan "Palsu", lan wiwit perang tanggal 10 Mei 1940, 9 wulan sawise diwiwiti, nalika Jerman dhewe nyerang.

Sing penting apa sing kita lakoni.
Aku tau takon wong Inggris kok ngarep kapindho dibukak telat?
Mula dheweke kaget banget, banjur takon marang awake dhewe: Inggris melu perang karo Hitler tanggal 3 September 1939, lan Uni Soviet tanggal 22 Juni 1941.
Dadi ngarepe sapa sing KEDUA?

[wong liyo1985]

Sing penting apa sing kita lakoni.

Yaiku, USSR kudu ngurus kepentingane dhewe. Napa Uni kudu miwiti perang mung rong taun sadurungé? Apa sampeyan bisa nerangake.

Dadi ngarepe sapa sing KEDUA?

Iku mung nduduhake ora ngerti babagan subyek. Apa sing ditindakake Inggris sawise 3 September 1939? Dibom 1 (ONE) pelabuhan laut lan ngeculake ~ 6 yuta leaflet, iku kabeh partisipasi ing perang nganti Mei 1940.

[dhokter]

Iku mung nduduhake ora ngerti babagan subyek. Apa sing ditindakake Inggris sawise 3 September 1939? Dibom 1 (ONE) pelabuhan laut lan ngeculake ~ 6 yuta leaflet, iku kabeh partisipasi ing perang nganti Mei 1940.

Perang alien tansah katon ora pati penting. Apa sampeyan wis maca memoar Churchill? Dheweke ngethok logam pager kastil London, meh entuk kirdyk, leaflet AGA.

[wong liyo1985]

Perang alien tansah katon ora pati penting.

Komentator bias liyane Dheweke kekurangan senjata lan peralatan militer sawise Dunkirk lan kerugian ing Mei - Juni 1940.

[dhokter]

Komentator liyane kanthi nglirik posisi bias Dheweke kekurangan senjata lan peralatan militer sawise Dunkirk lan kerugian ing Mei - Juni 1940.

Wis luwih apik. Dunkirk inget. Dadi ayo padha perang kanggo Inggris ing udhara lan ing segara.
Kepiye sampeyan pengin Bismarck cedhak Arkhangelsk ing Juli 1941?
Lan yen cedhak Leningrad?

[wong liyo1985]

Wis luwih apik. Dunkirk inget.

"Battle of Britain" ana sawise Mei 1940, Jerman ngluncurake serangan udara ing Inggris.
Apa sampeyan bisa ngomong apa hubungane karo "Perang Palsu"? Iki rampung dening Jerman, dudu Prancis lan Inggris.

[dhokter]

"Battle of Britain" ana sawise Mei 1940, Jerman ngluncurake serangan udara ing Inggris.
Apa sampeyan bisa ngomong apa hubungane karo "Perang Palsu"? Iki rampung dening Jerman, dudu Prancis lan Inggris.

Kanggo sawetara alasan, sampeyan misahake acara sawise 3 Agustus dadi periode "Perang Aneh" lan tumindak aktif. Nanging iki ora mbatalake kasunyatan banget deklarasi perang marang Hitler dening Inggris lan Prancis.
Lan yen kita ngomong babagan alasan penundaan, mula dheweke ora politik, kaya sing kita pikirake, nanging militer.
Inggris kudu nyabrang menyang Benua, lan nganti banjur Prancis luwih seneng bolongan ing mburi garis Maginot.

[wong liyo1985]

Inggris kudu nyabrang menyang Benua

Materi maneh
Pasukan Ekspedisi Inggris (BES) ing taun 1939 - mung 4 divisi, kaping 5 ing Desember 1939 nembe miwiti transfer. Ing Agustus 1939, tentara Prancis dumadi saka 108 divisi.

[dhokter]

Maneh materiel ngguyu
Pasukan Ekspedisi Inggris (BES) ing taun 1939 - mung 4 divisi, kaping 5 ing Desember 1939 nembe miwiti transfer. Ing Agustus 1939, tentara Prancis dumadi saka 108 divisi.

Aja njupuk diskusi adoh saka masalah utama, Inggris lan Prancis paling ora perang karo Hitler, lan apa sing ditindakake USSR?

[wong liyo1985]

Aja njupuk diskusi adoh saka masalah utama

Bad - miskin - iki ora apa-apa, sing disebut. sekutu nyatakake perang, nanging ora perang karo Jerman, USSR ora ngumumake lan ora perang. Nyatane, padha nindakake perkara sing padha, mung Uni ora ngiyanati Polandia.

[dhokter]

Bad - miskin - iki ora apa-apa, sing disebut. sekutu nyatakake perang, nanging ora perang karo Jerman, USSR ora ngumumake lan ora perang.

Yagene ora padha perang, nanging kepiye carane Hitler ana ing Paris? Lan sapa sing klelep Bismarck, wong Mars?

Uni ora ngiyanati Polandia

Atos. Nanging bener.
Sampeyan bisa ngulungake dhewe, lan Polandia wiwit wiwitan dianggep minangka mungsuh. Apa gunane.

[wong liyo1985]

Kok ora padha gelut

Dadi, dheweke lungguh ing trenches, bosen, tuku bal-balan kanggo bal-balan, nganti Hitler wiwit perang aktif ing 10 Mei. Reich wiwit perang, sampeyan ngerti?

Естко

dening sapa? Kanggo Prancis lan Inggris, Polandia minangka sekutu tanpa syarat, nanging apa gunane? Yen padha ngiyanati Polandia, apa sing kudu dikarepake USSR?

[dhokter]

Reich wiwit perang, sampeyan ngerti? ngguyu

Ing kene aku setuju 100%. Hitler - lokomotif politik Eropah ing 30s. Liyane mung duwe wektu kanggo nyetel lan maneuver. Churchill bener - mokal kanggo nyopir Jerman menyang pojok sawise Perang Dunia I. Cepet utawa mengko, Hitler mesthi muncul.

Yen padha ngiyanati Polandia, apa sing kudu dikarepake USSR?

Apa mantra anyar iki? Apa sampeyan mikir sampeyan ngiyanati? Dheweke nindakake kabeh sing bisa ditindakake ing kahanan kasebut, dheweke njupuk pamrentah kanggo awake dhewe, nyatakake perang, sawise 22 Juni, dheweke ngusir Polandia sadurunge Stalin sabisane. Apa pengkhianatan?

Takon marang Polandia apa sing dianggep Inggris dikhianati utawa ora?

[wong liyo1985]

Apa sampeyan mikir sampeyan ngiyanati?

Amarga padha menehi jaminan bantuan militer, sing ora diwenehake. Kajaba iku, wiwit taun 1938 wis akeh kesempatan kanggo nyedhiyakake.

[dhokter]

Amarga padha menehi jaminan bantuan militer, sing ora diwenehake.

Carane ora kasedhiya!!!
Ya, dheweke cocog karo perang sing ora perlu ing bawana kanggo dheweke !!!
Punapa panjenengan nindakaken?

[aiguillette]

"Ya, dheweke cocog karo perang sing ora perlu ing bawana kanggo dheweke !!!
Apa sampeyan bakal nglakoni?"
ya, padha ngaso ing pesisir, banjur padha ngombé ngarep. Lan babagan Polandia?

[aiguillette]

"Takon marang Polandia apa dheweke ngira Inggris ngiyanati dheweke utawa ora?"
wong Polandia?

[aiguillette]

"Nanging kok padha ora perang, nanging carane Hitler rampung ing Paris?"
Ya, amarga ala lan mlarat, dheweke luwih gampang nyerah kanggo nglestarekake nilai budaya. kang padha nindakake. Ya, kepiye Stalin bisa perang karo sekutu kaya ngono? Prancis kanggo Jerman minangka sanatorium, rumah bordil, sumber panganan lan minuman keras, nanging minangka sumber piala ing teknologi.

[dhokter]

carane nglawan Stalin, karo sekutu kuwi?

mung. Minangka sawise 22.06.1941/XNUMX/XNUMX.

[aiguillette]

"Sederhana. Kaya sawise 22.06.1941/XNUMX/XNUMX."
mula dheweke perang, tanpa wong-wong mau

[aiguillette]

"Aja ngalihake diskusi saka pitakonan utama, Inggris lan Prancis, paling ora, perang karo Hitler, nanging apa sing ditindakake USSR?"
sing bener sing ala - miskin. nanging USSR ora perang karo Hitler, padha ora duwe wates tanah, lan Angles lan Prancis ora nganakke persetujuan karo USSR, kok, Aku wonder?

[dhokter]

USSR ora perang karo Hitler, padha ora duwe wates tanah

Carane ora?

[aiguillette]

"Kok ora?"
taun 1939? utawa ing 1940 iku sethitik, nanging padha ora perang, prajanjian disebut, kita padha ora perang. nanging Angles, Prancis lan Polandia kabeh ana - loro wates tanah lan negara perang - nanging padha ora perang - padha ngenteni Hitler kanggo nyerang USSR. ora kabeh wong seneng, sanadyan

[aiguillette]

"Kepiye sampeyan pengin Bismarck cedhak Arkhangelsk ing Juli 1941?
Lan yen cedhak Leningrad?
piye wae dheweke bisa tanpa Bismarck, lan umume Kriegsmarine ora nglawan USSR, ora ana ngendi wae.

[dhokter]

piye wae dheweke bisa tanpa Bismarck, lan umume Kriegsmarine ora nglawan USSR, ora ana ngendi wae.

Iku bisa metu. Sawetara wong klelep ing antarane preian ing pesisir.

[aiguillette]

"Iku bisa metu. Sawetara wong klelep ing antarane preian ing pesisir"
Bismarck dicemplungake tanggal 27 Mei 1941, nalika wong-wong iki, sawise ngaso ing pesisir, wis suwe ngombe bir ing pub. sampeyan banget exaggerate peran Bismarck ing perang, kira-kira kaya admirals Inggris.

[dhokter]

sampeyan banget exaggerate peran Bismarck ing perang, kira-kira kaya admirals Inggris.

Saben uwong duwe perang dhewe, segara lan udhara njupuk saka Inggris ora kurang kekuatan saka tanah kita. Lan Hitler, mungguh, uga. Apa sampeyan butuh armada tank? Tanpa wong-wong mau, perang ora nyata? Utawa Bismarck katon kaya bocah cilik?
Nah, banjur sebutno paling ora siji penghancur Kringsmarine raksasa sing nglelebke Angkatan Laut kita.

[aiguillette]

"Nah, sebutno paling ora siji penghancur Kringsmarine raksasa sing kleleb Angkatan Laut kita."
armada, lan kriegsmarine, ing tartamtu, padha mbebayani mung kanggo Angles, kabèh urip pulo iki panganan saka perdagangan maritim, bahan mentahan, pangan, teh, rokok - kabeh teka saka tengen segara, ing kapal. Mesthine, blokade angkatan laut mbebayani kanggo dheweke, lan dheweke butuh armada kanggo ngamanake rute pasokan segara. USSR ora disambungake karo segara lan armada minangka tightly minangka Angles, lan umume kita ora perlu armada. pramila pangrusak buta ora klelep, lan padha ora nglangi kanggo kita

[aiguillette]

"Dheweke ngethok pager logam ing kastil London"
Lha, pengorbanan apa, aku bakal mbayar saiki. Lan apa akeh kastil ing London? Oh ya, aku lali, dheweke uga nyerahake dhuwit tembaga menyang dana pertahanan, iki prestasi, ya.

[dhokter]

kurban apa, aku bakal mbayar saiki. Lan ana akeh kastil ing London? Oh ya, aku kelalen, dheweke uga nyerahke dhuwit tembaga menyang dana pertahanan, iki prestasi, ya

Iku ora bisa dibandhingake karo kita, nanging Inggris ana ing ambang ambruk.

[aiguillette]

"We are incomparable, nanging Inggris ana ing verge ambruk."
piye carane? ora siji Jerman mlaku ing pulo, armada temen utuh lan paling apik ing donya, aviation lan nimbali udhara karya biasane, Churchill ora entek wiski lan cerutu, apa jenis ambruk kita ngomong bab? Jerman malah ora bisa ngatur blokade laut

[aiguillette]

"Inggris perang karo Hitler tanggal 3 September 1939."
Tipo, Hitler banjur nyerang Inggris? utawa mung Angles ngumumaké perang ing Jerman, lan iku?

[kamulyan1974]

Lan kita nyawang saka sisih. Luwih tepaté, padha mèlu Hitler.

We njupuk sisih kita. Utawa sampeyan ngusulake perang kanggo kepentingan Inggris menyang prajurit Rusia pungkasan?

[dhokter]

We njupuk sisih kita. Utawa sampeyan ngusulake perang kanggo kepentingan Inggris menyang prajurit Rusia pungkasan?

Dadi isih kudu! Nanging kenapa kanggo kepentingan Inggris? Kanggo sampeyan, mesthi. Sampeyan kudu milih sekutu sing bener, supaya kapentingan kasebut pas.
Ing Suriah lan Donbass, kapentingan sing kita perang kanggo?

[Sahar Medovich]

Kutipan saka Arzt

Sampeyan kudu milih sekutu sing bener, supaya kapentingan kasebut pas.

pancen bener. Mung saiki Inggris, Prancis lan utamané Polandia misunderstood kapentingan. Beda karo USSR.

[dhokter]

Mung saiki Inggris, Prancis lan utamané Polandia misunderstood kapentingan.

Nganti Juni 41, kabeh wong normal ing Eropah duwe kapentingan siji. Mungkasi Hitler. Opo sing salah?

[Sahar Medovich]

Kanggo wong normal, ya. Iku salah yen sadurunge 01.09.1939/XNUMX/XNUMX, ora kaya USSR, ora saben wong duwe kapentingan kanggo mungkasi Hitler. Apa padha ora normal? Carane ngerti!

[dhokter]

Iku salah yen sadurunge 01.09.1939/XNUMX/XNUMX, ora kaya USSR, ora saben wong duwe kapentingan kanggo mungkasi Hitler.

Saiki aku ngerti.

USSR duwe kapentingan kanggo mungkasi Hitler.
Kanggo nindakake iki, dheweke nggawe perjanjian karo Jerman ing taun 1939.
Lan kabeh wis rampung, Hitler mandheg.
Ing 1945.

Aku ora bingung apa-apa?

[Sahar Medovich]

Kutipan saka Arzt

Aku ora bingung apa-apa?

Kaya ing radio Armenia, meh ora ana, nanging mung siji klarifikasi: USSR duwe kapentingan kanggo mungkasi Hitler, nanging sing disebut. donya beradab ora nuduhake kapentingan iki. Akibaté, kabeh liyane.

[aiguillette]

"Kanggo iki, dheweke nggawe perjanjian karo Jerman ing taun 1939."
pungkasan ing Eropah, aku kudu ngomong-

[aiguillette]

"Nganti 41 Juni kabeh lumrah ing Eropah ana siji kapentingan. Mungkasi Hitler. Opo sing salah?"
banget strangely padha mandheg wong, nyerah ing larik lan kolom. lan wiwit tanggal 22 Juni 1941, dheweke ambegan kanthi bebas - saiki wong sing ora normal wiwit perang kanggo dheweke, ta?

[kamulyan1974]

Yen Inggris lan Prancis ora nglawan Hitler, kenapa kita kudu nindakake iki tanpa persetujuan sing cocog karo dheweke? Kanggo apa-apa, kanggo matur nuwun, sing ora ana sing bakal ngomong?
Lan nalika kapentingan bertepatan, hubungan sekutu diadegake.
Ing Suriah lan Donbass kita berjuang kanggo kepentingan kita dhewe, ora kanggo Inggris.

[Mauritius]

Kutipan saka Arzt

diarani. "Allies" ing 1939 padha ora arep perang, padha ngiyanati sekutu - Polandia kanggo kapentingan sedhela.

Sampeyan salah paham hubungan antarane Inggris lan Polandia. Inggris ora bisa mrentah Polandia apa sing kudu ditindakake, dheweke ngajeni kadhaulatane,

Ya ora dhawuh, nanging janji lan ngiyanati. Bisnis iku kanggo Inggris iku umum. Lan Polandia mbukak sarung tangan lan kanthi teliti mirsani wortel.padha ngurmati kadhaulatanerodo didhukung arrogance lan bodho.

[dhokter]

Ya ora dhawuh, nanging janji lan ngiyanati. Bisnis iku kanggo Inggris iku umum. Lan Polandia mbukak sarung tangan lan ngetutake wortel kanthi rapet, padha ngajeni kedaulatan, malah ndhukung arrogance lan kabodhoan.

Delengen samubarang kanthi pikiran sing mbukak. Pateni gething sing dileksanakake dening TV ing Polandia.
Yagene siji negara kudu menehi wilayahe kanggo ngliwati pasukan negara liya? Utamane diwenehi latar mburi.

Menapa malih, takon marang Polandia, kepiye carane Inggris ngiyanati utawa ndhukung dheweke? Malah kanthi moral.

[Sahar Medovich]

Kutipan saka Arzt

Yagene siji negara kudu menehi wilayahe kanggo ngliwati pasukan negara liya?

Kanggo nglawan mungsuh njaba. Negara-negara Jerman - ing perang nglawan Napoleon, Prancis - ing 1 MB, Mongolia - ing taun 1939, lan liya-liyane. Dasar prasaja lan cukup.

[aiguillette]

"Napa ing bumi siji negara kudu nyedhiyakake wilayahe kanggo ngliwati pasukan negara liya?"
miturut perjanjian, kanggo nglindhungi sekutu. nanging Polandia mbutuhake Teshin volost

[Sahar Medovich]

Kutipan saka Arzt

kanggo mentalitas Voroshilov iku ora bisa dingerteni

Voroshilov, kanthi mentalitas, pancen cetha yen dheweke ana ing wangun sing bisa dingerteni lan dikirim menyang Anglo-Franks. Dheweke uga nemokake argumentasi "terus terang lan logis, lan kanggo kita, sayangé, ora bisa dibantah." Wong Prancis nyoba kanggo ngirim iki menyang Polandia, nanging ... mentalitas Polandia banjur (lan mung banjur?!) beda saka ... manungsa.

[Sahar Medovich]

Kutipan saka Arzt

alesan sing diciptakake sawise 22 Juni 1941.

Luwih tepate: sing dadi jelas sawise 22 Juni 1941.

[dhokter]

Lan apa sosialisme ing Jerman, nalika sampeyan nulis? Waca apa sosialisme lan aja bingung "Kanugrahane Gusti Allah karo endhog orak-arik" maneh.

Sosialisme (saka lat. socialis "publik") - baris sistem ekonomi lan sosial sing ditondoi dening kontrol negara lan / utawa umum babagan ekonomi, sarana produksi lan distribusi sumber daya, uga teori politik lan gerakan sing ana gandhengane.

Sosialisme beda. Ana sosialisme Marx, Plekhanov, Lenin, Stalin, Mao.
Ing kene, akeh sing terus-terusan bengok-bengok, ujare, Stalin nduweni sosialisme sing bener, nanging Khrushchev ora bener. Lan karo Gorbachev, dheweke ora bener.

Hitler nganggep awake dhewe minangka sosialis. Stalin uga nganggep Hitler minangka sosialis. Paling luwih sosialis tinimbang Chamberlain.
Mulane dheweke nggawe kesepakatan.

[alekseykabanets]

Kutipan saka Arzt

Sosialisme beda. Ana sosialisme Marx, Plekhanov, Lenin, Stalin, Mao.
Ing kene, akeh sing terus-terusan bengok-bengok, ujare, Stalin nduweni sosialisme sing bener, nanging Khrushchev ora bener. Lan karo Gorbachev, dheweke ora bener.

Stalin, minangka Marxis (iki, muga-muga sampeyan ora mangu-mangu?), mangertos sosialisme minangka tahap pisanan ing mbangun masyarakat komunis. Apa sampeyan mikir dheweke percaya yen Jerman mbangun komunisme?

Kutipan saka Arzt

Stalin uga nganggep Hitler minangka sosialis.

Apa sampeyan mikir kaya ngono? Aku bakal ngucapke matur nuwun kanggo pranala menyang sumber utama ngendi Stalin nyerat iki.

[Sahar Medovich]

Kutipan saka Arzt

Mulane dheweke nggawe kesepakatan.

Ora ateges amarga.

[Octopus]

Kutipan saka: aleksejkabanets

mindhah tapel wates lan entuk ekstra rong taun apa sing salah?

Pindhah tapel wates nyedhaki Wehrmacht lan nggawa Tentara Abang menyang boiler mangsa? Mesthi salah.

Kutipan saka: aleksejkabanets

Maca apa sosialisme,

Tanah kanggo wong tani, banyu kanggo para pelaut. Hitler nindakake iki ing utama, lan luwih jujur ​​tinimbang pamrentah Soviet. Ing Hitler, kesejahteraan wong Jerman sing kerja pancen saya mundhak. Kanggo wektu iki.

Oh ya, kanthi cara.

Kutipan saka: aleksejkabanets

mindhah wates

Iku apik kanggo ndeleng carane pendhudhukan sawetara negara lan repressions marang sawetara wong isih ora dianggep masalah dening Rusia. Pindhah tapel wates, apa sing salah?

[wong liyo1985]

Mesthi salah.

Siji - Bialystok - Minsk encirclement, liyane ing wilayah "lawas".

Ing Hitler, kesejahteraan wong Jerman sing kerja pancen saya mundhak.

Sapa sing bakal mbantah nalika sampeyan nolak mbayar ganti rugi, lan ora ana reaksi babagan iki, nalika sampeyan "adem tentrem" lan ora ngenggoni negara tanggane, mesthi luwih gampang tinimbang sampeyan dhewe.

Seneng ndeleng

Kabeh ana ing semangat wektu, contone, pendhudhukan Islandia dening Inggris, ing wektu iku koloni Denmark.

[Octopus]

Kutipan saka: strannik1985

contone, pendhudhukan Inggris ing Iceland

Ya, aku uga tresna iki, matur nuwun. Pendhudhukan Islandia dening Anglo-Amerika, Denmark dening Jerman lan negara Baltik ing USSR. Asil kanggo negara sing dikuwasani luwih jelas.

[wong liyo1985]

Ya, aku uga tresna iki

Lan uga Hongaria, Romania, Bulgaria - ora dikuwasani, nanging langsung utawa ora langsung ndhukung Reich. Upaminipun USSR ora manggoni wilayah iki, Jerman ora. Sapa sing luwih apik?

[Octopus]

Kutipan saka: strannik1985

Upaminipun USSR ora manggoni wilayah iki, Jerman ora. Sapa sing luwih apik?

Contone, yen USSR nyerang kabeh telung negara sing kadhaptar, sing netral nalika serangan kasebut. Luwih apik dadi, ketoke, USSR.

[wong liyo1985]

Luwih apik dadi, ketoke, USSR.

ya wis. Apa sampeyan bisa ngomong yen ana pangarep-arep yen negara-negara kasebut bakal tetep netral ing wulan Juni 1941 yen USSR ora ngrebut?

[Octopus]

Kutipan saka: strannik1985

Apa sampeyan bisa ngomong yen ana pangarep-arep yen negara-negara kasebut bakal tetep netral ing wulan Juni 1941 yen USSR ora ngrebut?

Sawetara pitakonan aneh. Negara-negara kasebut netral sadurunge serangan (ing kasus Rumania, aneksasi wilayah) dening USSR. Utamane, Bulgaria ora nglawan USSR, lan nalika kanca liberator entuk. Tolbukhin, perang karo Jerman.

[wong liyo1985]

Sawetara pitakonan aneh.

http://www.tinlib.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_vremja_2001_01/p6.php
Bulgaria - perang, lan uga ngganti pasukan Jerman ing Yugoslavia, sing tindak menyang Front Wétan. Rumania nguwasani Bessarabia, ora tau ngakoni transfer wilayah menyang USSR, ing taun 1940 ditransfer Transylvania Lor menyang Hongaria, lan Dobruja Kidul menyang Bulgaria.
Ora, sampeyan serius saiki? Hitler ora bakal nggunakake wilayah negara Baltik, Ukraina Kulon lan Belarus kanggo nyebarake pasukan?

[Octopus]

Kutipan saka: strannik1985

Bulgaria - perang, lan uga ngganti pasukan Jerman ing Yugoslavia, sing tindak menyang Front Wétan

USSR ora ana hubungane karo Great Bulgaria lan hubungane karo Yunani lan Yugoslavia. Sanadyan Yugoslavia, utawa malah Yunani, USSR asli.
Bulgaria uga perang karo AS lan Inggris, nanging sing terakhir, kaya aku ngerti, ora njaluk bantuan Soviet ing perang karo Bulgaria.

Kutipan saka: strannik1985

Rumania nguwasani Bessarabia, ora tau ngakoni transfer wilayah menyang USSR

Masalahe. Status Bessarabia ditetepake sawise asil Perang Dunia I sadurunge munculé USSR ing peta.

Kutipan saka: strannik1985

Hitler ora bakal nggunakake wilayah negara Baltik, Ukraina Kulon lan Belarus kanggo nyebarake pasukan?

Hitler ora ana ing taun 39, aku ngelingake sampeyan.

[wong liyo1985]

Bali menyang Great Bulgaria

Nanging Bulgaria duwe kapal selam Soviet. Netral tanpa syarat sing nglawan USSR.

Masalahe.

Sabenere, sadurunge katon lan tanpa njupuk menyang akun bakal.

Hitler ora ana

Apa sing bakal nyegah dheweke nggawa pasukan?

[Octopus]

Kutipan saka: strannik1985

Nanging Bulgaria duwe kapal selam Soviet

Kepiye kapal selam Soviet ing Bulgaria netral?

Kutipan saka: strannik1985

sadurunge katon lan tanpa njupuk menyang akun bakal.

Apa ing bumi kudu sapa njupuk menyang akun "karep" sawetara St. Petersburg buzzers?

Kutipan saka: strannik1985

Apa sing bakal nyegah dheweke nggawa pasukan?

Lha, angel ngenalke sesuatu nang Finlandia, Hungaria wis dadi sekutune (tapi USSR berhasil ngebom dhisik), ora usah mlebu Bulgaria piye, Balkan wis 20 divisi Jerman, masuk akal mlebu Rumania, nanging padha. teka ana tho kanggo daya kanca, marang latar mburi mung Bessarabia lan masalah padha karo tanggi liyane.

[wong liyo1985]

Kepiye kapal selam Soviet

Amarga Bulgaria ora netral, nanging sekutu Reich.

Kok kudu sapa

Mesthine ora, nanging wiwit taun 1922 nganti 1940 panguwasa Romania bisa ngrampungake masalah kasebut. Dheweke ora - padha kelangan luwih akeh.

Inggih, menyang Finlandia

Finland ora perlu, partisipasi ing koalisi nglawan USSR minangka salah siji saka rong pilihan kanggo doktrin militèr.
Bulgaria ora perlu, amarga Jerman wis entuk 42 ewu kilometer persegi wilayah lan 1,9 yuta wong.
Romania uga ora perlu, konsumen utama lenga - Reich, padha dijanjekake wilayah ing bali kanggo sing ilang.
Jerman nguwasani Ukraina Kulon lan Belarus kanthi cara iki, nanging Reich manggoni negara Baltik ing kasus apa wae.

[Octopus]

Kutipan saka: strannik1985

Bulgaria ora netral, nanging sekutu Reich.

Bulgaria netral. Iku kaya kasunyatan, dudu interpretasi. USSR ngumumake perang marang Bulgaria tanggal 5 September 1944.

Dadi pitakonan iki persis ngelawan. Apa sing ditindakake kapal selam Soviet ing pesisir negara netral?

Kutipan saka: strannik1985

Panguwasa Romania bisa ngatasi masalah kasebut.

USSR ora bakal ngatur masalah iki. Piye wae dheweke ora butuh, saka sudut pandang USSR, klaim teritorial minangka aset.

Kutipan saka: strannik1985

ilang luwih akeh.

Padha ilang kabeh negara ing pungkasan. Nanging ana prakteke ora metu apik.

Kutipan saka: strannik1985

Finland ora perlu, partisipasi ing koalisi nglawan USSR minangka salah siji saka rong pilihan kanggo doktrin militèr.

Finlandia ditugasake dening Pakta menyang zona kepentingan Soviet. Nanging banjur aku nemokake arit ing watu.

Kutipan saka: strannik1985

Ora perlu kanggo Bulgaria

Inggih, sampeyan ndeleng. Bulgaria bisa uga netral ing perang Jerman-Soviet.

Kutipan saka: strannik1985

konsumen utama lenga punika Reich, padha dijanjekake wilayah ing bali kanggo sing ilang.

Nanging, sadurunge taun 40th, Romania pro-Inggris.

Kutipan saka: strannik1985

Jerman nguwasani Ukraina Kulon lan Belarus kanthi cara iki, nanging Reich manggoni negara Baltik ing kasus apa wae.

Iki kepiye Jerman bakal ngrebut wilayah kasebut?

[wong liyo1985]

Bulgaria netral.

Ora, netral ora bisa nyedhiyakake wilayah kanggo penyebaran pasukan, pangkalan, ngganti pasukan sing manggoni, lsp.

USSR ora bakal ngatur masalah iki.

Aku arep, cathetan diwenehi. Ora ana rembugan, ora ana penyelesaian.

Nanging

Ora ketompo, wiwit Juni 1940 Inggris ora bisa nulungi Rumania kanthi cara apa wae.

Apa iki carane Jerman bakal nguwasani wilayah kasebut?

Sapa wae, contone, bakal diundang dening wong-wong sing ngatur demonstrasi bersenjata ing wulan Juni 1941.

[Octopus]

Kutipan saka: strannik1985

Ora, netral ora bisa nyedhiyakake wilayah kanggo penyebaran pasukan, pangkalan, ngganti pasukan sing manggoni, lsp.

Ora perlu bodho. Bulgaria netral ing hubungan karo USSR. Kajaba iku, contone, Jepang sawise 41 taun.
Minangka kanggo hubungan karo negara liyane, padha ora kanggo USSR. Contone, tov. Marinov, sing dituntut wong Yunani supaya diekstradisi kanggo kejahatan perang, cocog karo kekuwatan rakyat ing sangisore komunis.

Kutipan saka: strannik1985

Dikumpulake, cathetan diwenehi

"Baleni maneh"? Oh nggih.

Kutipan saka: strannik1985

, wiwit Juni 1940 Inggris ora bisa nindakake apa-apa kanggo mbantu Rumania.

Wiwit musim semi tanggal 41, panangkepan Balkan lan Yunani dening Jerman.

Kutipan saka: strannik1985

Sapa wae, contone, bakal diundang dening wong-wong mau

Sing sejatine Antonescu.

[wong liyo1985]

Ora perlu bodho. Bulgaria netral ing hubungan karo USSR.

Ya, lan pasukan Jerman ing wilayah Bulgaria netral babagan USSR?
EMNIP resmi Bulgaria minangka sekutu Reich sing ora nglawan perang

Oh nggih

Hak sing kuat iku obah, saiki kowe kuwat, nanging ora sesuk..

Wiwit spring saka 41

Ora ana apa-apa, sawise Dunkirk lagi ngempalaken saka donya thread saben tentara, padha ngrancang kanggo "mbela" Romania dening sabotage ing rute pangiriman produk lenga.

Sing sejatine Antonescu

Mannerheim, Antonescu, Horthy, Bangersky - cukup sing gumantung ing Hitler.

[Sahar Medovich]

Kutipan: Octopus

Bulgaria netral ing hubungan karo USSR.

Kepiye babagan Inggris lan AS?

[Octopus]

Lan Inggris lan kanca Amerika Serikat. Stalin ora ana hubungane. Ndeleng Jepang.

[Sahar Medovich]

Tov. Stalin - ya, nanging Bulgaria netral utawa ora?

[Octopus]

Ing WWII - netral, ing WWII - ora.

[Sahar Medovich]

Kutipan: Octopus

Iki kepiye Jerman bakal ngrebut wilayah kasebut?

sapa wae. Sadurunge, dheweke nguwasani wilayah sing beda-beda kanthi cara sing beda-beda.

[aiguillette]

"Bulgaria netral. Iku kaya kasunyatan, dudu interpretasi."
bulgaria, minangka dadi, sekutu hitler - "Bulgaria resmi mlebu perang donya kapindho ing sisih negara poros ing 13 Desember 1941"
kaya bae, kasunyatan, ora interpretasi

[aiguillette]

"Hongaria wis dadi sekutune (nanging USSR bisa ngebom dhisik)"
apa sing ditindakake USSR pisanan ing kana? "Ing Nopember 20, 1940, Perdana Menteri Hongaria Pal Teleki nandatangani Pakta Tripartit (Pakta Berlin), sing tegese Hongaria mlebu aliansi militer karo Italia, Jepang lan Jerman."

[Octopus]

Liyane ngerti kahanan internasional luwih apik tinimbang kanca. Molotov.

[panangkaran]

Romania dikuwasani Bessarabia dipanggoni dening Romania? Oh nggih. Iku mung pendhudhukan. Lan ing taun 1918, dheweke mbokmenawa ora ngerti babagan eksistensi USSR.

[wong liyo1985]

Materiel. Sfatul Tarii milih kanggo gabung ing muzzles saka senapan mesin Romania, deputi dissenting dijupuk, kalebu salah siji saka wakil - wanita.
Ya jenenge pendhudhukan.

[Octopus]

Kutipan saka: strannik1985

Sfatul Tsarii milih

Lan kepiye Sfatul Tsariy? Apa wong-wong Bolshevik nate ngakoni dheweke?

Bolsheviks gumantung ing prajanjèn taun 18, kang ditandatangani dening Kamentrian Luar Negeri Romania ora saka Intelligence gedhe, nanging saka Bolsheviks - dening sawetara comrades muddy, biasane mungsuh mangsa wong. A sasi mengko, Romania lali bab persetujuan iki lan lali kanggo mikir, Bolsheviks saka panggonan padha langsung dibintangi, nanging Bolsheviks ora lali, padha ndhelikake lan presented ing 40 taun.

[wong liyo1985]

Lan apa hubungane Sfatul Cerium?

Senadyan kasunyatan manawa iki minangka panguwasa lokal sing nyatakake kepinginan saka populasi Bessarabia. De jure, wiwit Februari 1917 ora ana panguwasa hukum ing kana.

[Octopus]

Kutipan saka: strannik1985

panguwasa lokal nyatakake kepinginan saka populasi Bessarabia

Carane menarik.

Lan apa Sfatul Cerium? Apa dheweke sing njaluk USSR lan Jerman kalebu Bessarabia ing Pakta? Lan Cut Bukovina sethitik?

[wong liyo1985]

Carane menarik.

Ora, miturut relik lan lenga. Ditolak kanthi peksa lan nampa bab sing padha.

[Octopus]

Kutipan saka: strannik1985

Ditolak kanthi paksa

Saka sapa sampeyan ditolak?

Kutipan saka: strannik1985

entuk padha.

Ditampa, pisanan kabeh, pedunung Bessarabia. Lan ing Soviet, lan ing fasis Romania.

[Liam]

Kutipan: Octopus

Apa wong-wong Bolshevik nate ngakoni dheweke?

Diakoni.MDR

Kutipan: Octopus

Bolsheviks gumantung

Bolsheviks gumantung ing tengen sing kuwat.Kadospundi pengakuan lan persetujuan karo USSR mbantu Finland, negara Baltik utawa Polandia nalika wektune teka? Kabeh pangenalan / non-pangenalan saka USSR iki ora liya saka demagogy lan surat filkin ...padha ora worth kertas padha ditulis ing

[Octopus]

Kutipan saka Liam

Bolsheviks gumantung ing sisih tengen sing kuwat

Kanthi piyambak.

Kutipan saka Liam

Diakoni.MDR

Minangka bagéan saka RDFR.

[Liam]

Kutipan: Octopus

RDFR

Aku mbokmenawa ora kejawab ... Nanging sapa lan nalika nggawe RDFR lan nalika Bolsheviks ngenali?

[Octopus]

MDR didegake tanggal 17 Desember. Minangka bagéan saka RFDR, lan ora minangka negara berdaulat. Bolshevik ing wektu iku durung mutusaké apa padha RFDR utawa sing.

[Liam]

Kutipan: Octopus

Minangka bagéan saka RFDR

Kang Bolsheviks numpes wektu iku). Nanging padha ngakoni MDR minangka bagéan saka RFDR iki dhewe, sing ora. kekuwatan sing ora disenengi dening Bolshevik- dheweke wis ganti pikiran babagan ngenali dheweke. Nanging iki wis saka opera liyane. Bolsheviks ngakoni akeh perkara lan akeh wong sing ora ngerti. Nanging iki ora ateges badan-badan kasebut dadi ora sah amarga iki.
Romania duwe posisi sing jelas babagan topik kasebut - Bessarabia dadi bagean saka Rumania kanthi sah, diakoni dening perjanjian internasional lan ora perlu persetujuan tambahan karo USSR (sing dudu penerus Republik Ingushetia lan Bessarabia kanthi cara apa wae) ing kesempatan iki.Sanajan Uni Soviet ing 20s / awal Ing taun 30-an, bola-bali ngusulake pengakuan Bessarabia minangka bagéan saka Romania minangka ijol-ijolan kanggo nolak Romania kanggo mbalekake cadangan emas kerajaan sing dicekel dening Bolsheviks.
Ing pungkasan, saka posisi afterthought, posisi Rumania bener. Prajanjian perdamaian karo USSR ora bakal nylametake dheweke wiwit wulan Juni 1940. Dadi dheweke ora ngobong tangan maneh kanthi menehi tandha ing kertas sing ora ana gunane.

[Sahar Medovich]

Kutipan saka Liam

Bolsheviks gumantung ing sisih tengen sing kuwat

urip karo asu...

Kutipan saka Liam

Kepiye pengakuan lan persetujuan karo USSR mbantu Finlandia, negara Baltik utawa Polandia nalika jam kasebut teka?

Mangkono uga, USSR ora bakal dibantu dening kabeh perjanjian kasebut nalika wektune wis teka. Iku mung sing USSR nyoba kanggo bisa ahead saka kurva.

[panangkaran]

Wong Romania entuk asil sing dikarepake kanthi swara Sfatul Tarii. Yagene dheweke bakal nembak wong amarga iki?
Lan yen ana wong sing ditembak ing kono amarga spionase lan provokasi? Ora ngerti arep ngomong apa. Ora Bolshevik ing kabeh

[wong liyo1985]

Materiel. Ditembak sadurunge voting EMNIP 5 wakil lanang lan wadon siji, siji liyane saka wong-wong sing nglawan ngatur kanggo uwal. Sacara resmi, pasukan Rumania digawa mlebu kanggo nglindhungi ril sepur lan fasilitas liyane, mesthi ana sing katon luwih adoh tinimbang irunge dhewe.
Logika kaya wong Ukrainia saka lelucon: "Lan kanggo apa kita ?!"

[Liam]

Kutipan saka: strannik1985

Materiel. Ditembak sadurunge voting

Apa ora angel nyebutake jeneng sing ditembak?

[wong liyo1985]

Mesthi - Rudyev, Kataros, Prakhnitsky, I. Pantsir, P. Chumachenko, koreksi - Nadezhda Grinfeld tiwas nalika nyoba lolos.

[Liam]

Mlayu saka ngendi?
Lan liyane, kapan lan ing ngendi?

[wong liyo1985]

Saka Bessarabia. Dear, sampeyan bisa maca soko ing topik kanggo wiwitan?

[Liam]

Aja kuwatir, aku ngerti topik kasebut tinimbang sampeyan, mula aku takon.
Sampeyan ora ngerti biografi Greenfeld. Apa nalika lan ing ngendi dheweke nindakake, sampeyan uga ora ngerti. Ing kasus apa wae, dheweke dadi anggota Sfatul Tsarii wiwit tanggal 21 November nganti 29 Desember 1917. Dheweke tilar donya ing Januari 1918 nalika umure. ora dadi wakil maneh nalika dheweke ninggalake Bassarabia, kudu gabung karo Romania 27 Maret 1918, malah sampeyan angel ngomong.
Nalika milih kanggo aksesi, 135 wakil sing melu (saka 148 ing daftar gaji). 86 milih, 3 nglawan, 36 abstain. Ora ana sing banjur kena reprisals, preduli saka carane milih.
Nanging ing taun 1940, panguwasa Soviet nangkep kabeh wong sing bisa ditemokake lan mateni kabeh wong.

[wong liyo1985]

Sampeyan ora ngerti biografi Greenfeld.

Ana sing ora katon, amarga aneksasi ditindakake tanggal 7 Desember, nalika pasukan Romania nyerang wilayah Bessarabia. Pemungutan suara babagan kabutuhan ngirim pasukan ditindakake tanggal 28 Desember, minangka protes, anggota fraksi Blok Sosialis Bersatu mundur saka Sfatul Tseriy. Lan ing Januari, dheweke lan wakil liyane (ing ndhuwur lan Nikolai Kovsan) padha dijupuk dening gendarmes Romania nalika nyoba kanggo nglintasi Dniester.
Baleni maneh? Ana rong swara - ing entri pasukan (28 Desember) lan aksesi (27 Maret 1918).

[panangkaran]

Iku tetep mung kanggo nerangake carane kedaden sing ora sarujuk padha dijupuk - sadurunge voting.
Lan wong-wong sing banjur milih kanggo manunggalaken urip dawa lan menarik nganti padha rampung ing USSR.
Loro sah emigrasi menyang USSR ing 30s. Padha dijupuk ing denunciations.
Sing nomer telu ditangkep NKVD ing taun 1940. Dheweke tilar donya nalika diselidiki. Wis mati, dheweke dihukum penjara 10 taun.

[wong liyo1985]

Kahanan lucu - apa sampeyan nyoba banding tanpa ngerti sejarah masalah kasebut?
Pasukan Rumania mlebu kanthi pretext njaga ril sepur lan nyegah kerusuhan, lan tanpa ngenteni pungkasane rembugan. Sing ora sarujuk karo ngenalke wadyabala padha dipateni, sing begja padha mlayu. Banjur ana voting babagan aksesi Bessarabia menyang Romania.

[panangkaran]

Inggih, ing Baltik, pasukan uga digawa ing siji pretext, lan banjur padha ditembak, lan usulan saka negara Baltik kanggo nggabungake USSR. Dudu kuwi?
Ing Bessarabia, para wakil bisa milih lan isih urip lan kerja sawise iku. Lan padha nampa pati mung saka wong-wong sing padha aspired kanggo.

[wong liyo1985]

Ya, bakal ana wong sing nglawan, wong Romania nggunakake hak sing kuwat - dheweke bisa lan njupuk. Nanging siji nuansa tetep - hak iki bener nganti wong dadi kuwat. USSR dadi luwih kuwat lan ngleksanani hak, persis kaya sing ditindakake dening wong Romania ing taun 1917-1918.
Ing wektu pemungutan suara ing aksesi, deputi sing ora setuju, sing wis dadi mantan, ditembak nalika nyoba ninggalake wilayah kasebut. Aku ora ngerti apa prinsip wong Romania misahake sawetara dissenters saka liyane, iki ora nggawe annexation legal.

[panangkaran]

Nalika timbalan kasebut ditembak, pitakonan babagan penyatuan karo Romania mung ora muncul. Padha mbukak menyang sisih Rumcherod lan perang nglawan Sfatul Tsarii.
Dadi penyatuan Bessarabia karo Romania ora mengaruhi iki.

[wong liyo1985]

Dadi penyatuan Bessarabia karo Romania ora mengaruhi iki.

Nalika ditembak, masalah aksesi de facto wis dirampungake (wiwit 7 Desember), ora percaya yen wong Romania bakal mundur pasukane tanpa pengaruh eksternal.

[panangkaran]

Prancis lan Yunani uga ngirim pasukan menyang Odessa. Lan adoh saka watese. Ing Rumania dhewe, wadya-bala Rusia padha rame. Lan luwih-luwih ing Bessarabia. Ing kene padha ayem

[Olgovich]

Kutipan: Octopus

Negara-negara kasebut netral sadurunge serangan (ing kasus Rumania, aneksasi wilayah)

Bulgaria perang ing sisih Jerman, uga Hongaria (mudo karo bombing saka kutha SLOVAK ala, ninggalake dhewe minangka alesan kanggo kampanye Hungaria cedhak Voronezh) lan Romania. Kabeh mau munggah kanggo ALIEN, kaya Polandia lan Hongaria sing padha wis munggah ing taun 1938.

Rumania wis mbalekake wilayah sing dianeksasi tanggal 28 Juni 1940.
Nanging dheweke wanted ... Odessa lan menek banget.

[Octopus]

Kutipan: Olgovich

Bulgaria perang ing sisih Jerman, kaya Hongaria

Ora saka USSR.

Kutipan: Olgovich

bombardment saka kutha SLOVAK ala, minangka alesan kanggo kampanye Hongaria cedhak Voronezh

Kosice Hungarian wiwit taun 1938. USSR kudu njlentrehake iki sadurunge.

[Olgovich]

Kutipan: Octopus

Ora saka USSR.

apa bedane gender?

Ing taun 1941 Bulgaria mlebu Pakta Berlin, nyimpulake aliansi militer karo negara-negara Axis lan sekutune. Bulgaria perang ing sisih Reich Jerman ing Perang Donya II.
Dheweke perang ing sisih EVIL mutlak, mbebasake Puluhan divisi EVIL kanggo perang ing ngarep sekutu.
diukum kanggo iki dening Sekutu ing taun 1947.

Kutipan: Octopus

Kosice Hungarian wiwit taun 1938.

Sadurunge, Slovak. Lan sadurunge iku, Cekoslowakia.

LAN?

Ora dikawruhi sapa sing ngebom sing dadi alesan kanggo ATUS EBU kanggo nyekel, mateni, nyiksa, cedhak Stalingrad lan Voronezh? "Revenge" kanggo Slowakia Kosice?

[Octopus]

Kutipan: Olgovich

apa bedane gender?

Sampeyan bisa uga ora duwe, nanging wong-wong sing sentimental marang Rusia bisa uga kasengsem apa Bulgaria mateni Rusia. Minangka kanggo wong Yunani, iku ora menarik banget, supaya wong-wong Yunani tokoh metu ana.

Kutipan: Olgovich

Ora dikawruhi sapa sing ngebom sing dadi alesan kanggo ATUS EBU kanggo nyekel, mateni, nyiksa, cedhak Stalingrad lan Voronezh?

Nyatane, ya. Pitakonan apa?

[Olgovich]

Kutipan: Octopus

Sampeyan bisa uga ora duwe, nanging wong sing sentimental marang Rusia bisa uga kasengsem apa Bulgaria mateni Rusia.

Ora ana bedane kanggo sapa wae: sekutu EVIL iku EVIL.

Diukum Sekutu ing taun 1947

Kutipan: Octopus

Nyatane, ya.

Nyatane, omong kosong.
Lan ... pitakonan apa?

[Octopus]

Kutipan: Olgovich

Ora ana bedane kanggo sapa wae: sekutu EVIL iku EVIL

Inggih, khusus kanggo sampeyan ora ana bedane antarane karusakan saka Rusia lan partisipasi ing pembantaian Balkan tanpa wates.

Lan ana liyane.

[Olgovich]

Kutipan: Octopus

Inggih, khusus kanggo sampeyan ora ana bedane antarane karusakan saka Rusia lan partisipasi ing pembantaian Balkan tanpa wates.

Ing basa Rusia, nyebutake, ts, "pikiran" - apa jenis karusakan saka Rusia - ing apa .. "pembantaian, apa bedane?

SHO kanggo omong kosong?

[Sahar Medovich]

Kutipan: Octopus

Negara-negara kasebut netral sadurunge serangan (ing kasus Rumania, aneksasi wilayah) dening USSR

Dadi dheweke bakal netral nganti dheweke melu ing orbit politik Jerman lan sadurunge serangan Jerman ing USSR

[kamulyan1974]

Pindhah tapel wates nyedhaki Wehrmacht lan nggawa Tentara Abang menyang boiler mangsa? Mesthi salah.

Yen ora, boiler mesthi cedhak karo Moskow. Dadi iki ora salah. A kesalahan ing tumindak musuhan, nanging ora ing strategi.

Tanah kanggo wong tani, banyu kanggo para pelaut. Hitler nindakake iki ing utama, lan luwih jujur ​​tinimbang pamrentah Soviet.

Dadi pamrentah Soviet uga ngrampungake kabeh iki. Tanah kanggo petani, pabrik kanggo buruh. Apa Hitler luwih jujur? Senajan dheweke pancen siji-sijine politisi ing donya sing wis netepi kabeh janji pemilu.

Iku apik kanggo ndeleng carane pendhudhukan sawetara negara lan repressions marang sawetara wong isih ora dianggep masalah dening Rusia. Pindhah tapel wates, apa sing salah?

Iku apik kanggo ndeleng yen ing Rusia ana wong-wong sing pancene peduli marang bangsane dhewe, lan ora kanggo wong-wong ing negara tetanggan.
Yen negara tanggane nyiapake agresi marang USSR, utawa wilayah negara iki digunakake kanggo agresi, banjur langkah-langkah sing cocog kudu ditindakake.
Represi marang bangsa, iki prangko liberal, AS uga duwe Jepang, India, lsp. Aku ndamel kanggo leladen yen perlu, lan kabeh iku cukup normal.

[aiguillette]

"Yen ora, boiler mesthi ana ing cedhak Moskow. Dadi iki ora salah."
ana uga boiler cedhak Moscow. Apa sampeyan krungu babagan nyulam?

[kamulyan1974]

Krungu. Iki negesake panemuku. Lan yen ana sawetara saka cedhak Moscow?

[aiguillette]

"Lan yen ana sawetara sing cedhak karo Moskow?"
Apa yen wong ijo ndharat saka Mars? aja multiply entitas, cukup saka apa wis cukup

[kamulyan1974]

aja multiply entitas, cukup saka apa wis cukup

Pitakonan iki apa kanggo mindhah tapel wates apik utawa ora. Aku iki apik.
Sampeyan nulis sawetara komentar, nanging aku isih ora ngerti posisi sampeyan.

[wong liyo1985]

Ing 22.06.1941/XNUMX/XNUMX dadi cetha yen Stalin nindakake kabeh ora bener.

Rembugan ing Moskow ing mangsa panas taun 1939 ndadékaké pakta M-R, utawa malah ora gelem wakil Inggris lan Prancis setuju bantuan militer. Hitler ing kene lan saiki (ing Agustus 1939) nuduhake awake dhewe dadi partai sing bisa dirundingake.
Nerangake apa salah Stalin ing kahanan iki?

[Octopus]

Kutipan saka: strannik1985

luwih tepat, wegah wakil Inggris lan Prancis kanggo rembugan bantuan militèr

Ayo kula ngelingake sampeyan manawa Prancis utawa Inggris ora mbayar rega Perang Dunia II.

[wong liyo1985]

Ayo kula ngelingake sampeyan manawa Prancis utawa Inggris ora mbayar rega Perang Dunia II.

Lan saiki kita ora ngomong babagan USSR? Yen sampeyan mlebu perang ing 1939 rega bakal kurang?

[Octopus]

Kutipan saka: strannik1985

Nanging saiki kita ora ngomong babagan USSR?

Babagan USSR.

Dadi masalahe sing rusak ing negosiasi?

[wong liyo1985]

Babagan USSR.

Lan dheweke ngrampungake kanthi miwiti perang rong taun sabanjure.

[Octopus]

Kutipan saka: strannik1985

dheweke ditanggulangi kanthi miwiti perang rong taun sabanjure.

Ah, yen acara '41 dadi solusi, banjur OK.

[wong liyo1985]

Ah, yen acara 41 taun

Dibandhingake karo apa?
Miwiti perang rong taun awal piyambak? diarani. allies bakal njagong konco Line Maginot, Jerman bakal perang - boiler, kamp konsentrasi, kabeh padha. Sing mung kamenangan ing Mei 1945 ora sumunar.

[parma]

Kutipan saka: strannik1985

Ah, yen acara 41 taun

Dibandhingake karo apa?
Miwiti perang rong taun awal piyambak? diarani. allies bakal njagong konco Line Maginot, Jerman bakal perang - boiler, kamp konsentrasi, kabeh padha. Sing mung kamenangan ing Mei 1945 ora sumunar.

Um, sampeyan yakin manawa imbangan pasukan Wehrmacht karo Tentara Merah ing taun 1939 lan 1941 padha? Ing taun 1939, isih ana kesempatan kanggo ngalahake Jerman kanthi getih sing sithik lan ing wilayah manca, nanging ing taun 1941 kita ngerti yen ora ....

[wong liyo1985]

Um, sampeyan yakin manawa imbangan pasukan Wehrmacht karo Tentara Merah ing taun 1939 lan 1941 padha?

Ora, luwih elek. Tentara wiwit mobilize sak BUS 1939 mung ing September 7, 1939, masalah saka kampanye Polandia, Khalkhin Gol, Perang Finlandia, mung kaping pirang-pirang, amarga mungsuh Jerman. Lan banjur "Uthinkable".

[parma]

Kutipan saka: strannik1985

Um, sampeyan yakin manawa imbangan pasukan Wehrmacht karo Tentara Merah ing taun 1939 lan 1941 padha?

Ora, luwih elek. Tentara wiwit mobilize sak BUS 1939 mung ing September 7, 1939, masalah saka kampanye Polandia, Khalkhin Gol, Perang Finlandia, mung kaping pirang-pirang, amarga mungsuh Jerman. Lan banjur "Uthinkable".

Pisanan: kepiye yen wong Jerman? Perusahaan Polandia, sanajan mlaku miturut rencana, ngungkapake masalah gedhe karo Wehrmacht (kanthi pasokan, kanthi gouging pangkat sing luwih murah) .. lapangan tinimbang ing 5 (njupuk menyang akun allies, mesthi), Aku bisu bab kualitas ... Lan kelemahane Tentara Abang muncul sawise tondo asto saka tumindak ... lan baris Stalin wis pertempuran-siap sawise kabeh . .. dadi ing kene salah siji mbah putri ngendika sapa sing ing 2,5 ...
Kapindho, kenapa para ahli teori konspirasi lan siji-sijine dalan ndhuwur partai kasebut nempel ing "ora bisa dipikirake"? Iki PLAN! Sing ora duwe kesempatan utawa kekarepan politik! Kajaba iku, rencana kasebut dhewe didikte dening pakta M-R lan kerjasama sabanjure antarane USSR lan Jerman minangka bagean saka blokade sing terakhir lan nglancarake perang atrisi .. kok ora ana sing ngelingi rencana "warna" saka Amerika Serikat? Contone, abang karo pendhudhukan Kanada?
PS: statement sepihak dening USSR ing jaminan saka kadhaulatan Polandia bisa nyegah perang kabeh ... ya, iku mokal kanggo alasan politik - USSR dianggep Polandia mungsuh utama kanggo kabeh 30, supaya aku prinsip "nanging dacha pepadhamu diobong" main perane ... ya, iki bisa nggawe Jerman luwih akomodatif marang sekutu, nanging Hitler njanjeni Jerman supaya bisa ngalahake Prancis amarga diremehake, dheweke kepengin perang lan isih dadi petualang ... Aku ora bisa mbayangake apa sing bakal ditindakake ing kahanan kaya ngono ...

[wong liyo1985]

Pisanan: kepiye yen wong Jerman?

Sampeyan dhewe pengin perang karo dheweke wiwit taun 1939.

Kapindho: kenapa teori konspirasi

Iki dudu teori, KNSh, kanthi dhawuh Churchill, pancen nggawe rencana perang karo USSR, banjur keseimbangan kekuwatan mandheg, ing versi sampeyan, sekutu wis lungguh ing LM wiwit taun 1939, padha nyimpen. munggah pasukan.

[parma]

Kutipan saka: strannik1985

Pisanan: kepiye yen wong Jerman?

Sampeyan dhewe pengin perang karo dheweke wiwit taun 1939.

Kapindho: kenapa teori konspirasi

Iki dudu teori, KNSh, kanthi dhawuh Churchill, pancen nggawe rencana perang karo USSR, banjur keseimbangan kekuwatan mandheg, ing versi sampeyan, sekutu wis lungguh ing LM wiwit taun 1939, padha nyimpen. munggah pasukan.

Aku mbaleni maneh - jaminan sepihak saka USSR kamardikan Polandia duwe kesempatan banget kanggo mungkasi perang! Kanggo Jerman wis ora kasempatan ing 1939 marang sambungan USSR-Prancis-Inggris! Nanging, tanpa jaminan saka sekutu (lan ora menehi jaminan), pimpinan ora setuju karo iki .. uga, Stalin ora petualang, dheweke luwih seneng intrik (njupuk China sing padha ing taun 1927)! Lan Hitler ketoke cukup negotiable, liyane, sing ngerti yen Prancis bakal bledosan sapisan saka siji meksa, padha ngarep-arep sing bakal ana perang kanggo sawetara taun, lan USSR bakal narik metu teknologi saka Jerman ing ijol-ijolan kanggo sumber daya lan mbangun maneh tentara supaya ora mbaleni gupuh 1927 ...
Babagan "ora bisa dipikirake" - dudu keselarasan pasukan sing mutusake kabeh, nanging politik ... pasukan Sekutu ora bisa mungkasi benteng Tentara Merah, bisa uga ora dibuwang menyang Selat Inggris (diwenehi meh entek. cadangan mob saka serikat pekerja), nanging perang protracted mesthi wis nunggu .. lan iki liyane 3-5 taun shooting (wong Inggris bakal urip tentrem 10-12 taun sawise nembak pisanan 1939) ... perdana menteri anyar ora pengin iki (Churchill ninggalake kantor ing mangsa panas 1945) ... lan ana pitakonan karo Jepang ora mantun ... liyane, kok perang? Maneh kanggo Polandia? Ing tangan siji, saka apa sing ditindakake (kabebasan lan kamardikan saka wong sing "menarik banget" kanggo wong Inggris biasa), mung wong-wong ora bakal ngurmati, USSR ora ngaku koloni Inggris, lan mung wingi padha ngombé lan ngombé bebarengan, lan Nazi ing Eropah digulung metu ... ing umum, ora ana tujuan politik, supaya saben wong dicokot saka Piece luwih saka padha bisa ngunyah (uga, kajaba kanggo Inggris lan Prancis, nanging padha seneng banget yen dheweke ora nyakot akeh) ...

[wong liyo1985]

More kanggo mbaleni

Karo pemerintah sing salah, nekad nganti bunuh diri, malah mobilisasi dhewe-dhewe diendheg saka panjaluke sekutu.

Babagan "ora bisa dipikirake"

103 divisi Sekutu lawan 264 sing padha. Banjur mung Prancis sing duwe luwih saka satus divisi.

[parma]

Kutipan saka: strannik1985

More kanggo mbaleni

Karo pemerintah sing salah, nekad nganti bunuh diri, malah mobilisasi dhewe-dhewe diendheg saka panjaluke sekutu.

Babagan "ora bisa dipikirake"

103 divisi Sekutu lawan 264 sing padha. Banjur mung Prancis sing duwe luwih saka satus divisi.

Nomer kasebut dudu indikator ... sekutu bakal duwe kaunggulan lengkap ing udara (lan mobil luwih kuwat, lan luwih akeh lan ana masalah bahan bakar sing luwih sithik) + ewu ahli strategi, nanging ora bakal. bisa ngalahake Tentara Merah, nanging carane liya kanggo nurunake logistik .. dadi pitakonan sing apik, bakal mandheg utawa pasukan sekutu mabur menyang Selat Inggris, nanging diskusi kasebut ora nambah tujuan politik, kenapa perang? iki yen kita ngrembug 1945
Ing taun 1939, mung Jerman sing paling ora duwe tentara mobilisasi, Prancis lan Inggris ora duwe wektu kanggo mobilisasi kanthi kobong Polandia, mula perang "aneh" wiwit ... wewatesan tanggal 7 September kanggo mriksa carane wong Jerman nindakake ... ternyata saka - amarga kacepetan mobilisasi Prancis lan perusahaan Jerman sing kira-kira padha ing Polandia, ora ana cara kanggo nulungi psheks - kauntungan saka 7 ing ngarep minimal (10-15 persen jumlahe), lan ing pungkasan mobilisasi lan wiwitan serangan (20 September), Jerman bakal ngrampungake Polandia lan bakal miwiti transfer pasukan menyang benteng ing tapel wates ... wong Inggris uga ora duwe wektu kanggo nransfer wektu kasebut ... lan minangka asil, sekutu rampung kanthi celonone mudhun (kira-kira kaya sing ditindakake sajrone 2 taun) lan mutusake kanggo njagong lan ngatur blokade. saka Jerman, bisa uga Wehrmacht lagi kaliren, dheweke bakal ngaso lan ngrusak awake dhewe babagan LM ... babagan LM, dheweke mutusake kanggo mlaku-mlaku ing segara ...
PS: Aku ora nyebat pakta MR minangka kejahatan, lsp., lsp, iku kesalahan geopolitik ... sing ora bisa didandani sawise musim panas 1940 ...

[wong liyo1985]

Nomer dudu indikator.

8798 nglawan 11 Soviet kanthi kaunggulan ganda ing penerbangan strategis. Aku mbaleni, ing versi sampeyan ora ana Dunkirk, yaiku. plus pesawat Perancis, kaping kabeh.

Kanggo 1939 mung Jerman

Rembugan ing koridor Danzig kira-kira setaun, sadurunge mripatku ana conto Austria, Cekoslowakia, paling sethithik setaun, supaya bisa nggerakake tentara luwih dhisik (kanthi kedok BUS, negara-negara unit anyar lan formasi). Ora pengin - ora nyiapake.

[parma]

Kutipan saka: strannik1985

8798 nglawan 11 Soviet kanthi kaunggulan ganda ing penerbangan strategis.

Iki mung pesawat Inggris (sing ora bisa dipikirake ora disepakati karo Amerika) loro-lorone adhedhasar ing WB lan Eropa ing ngarep ... isih ana sekitar 10 ewu pesawat Amerika ing Eropa lan 40 (!) ewu omah sing siap ditransfer .. .kabeh ing kabeh ana meh 70 (!) ewu Anglo-Amerika! Plus pesawat Jerman (dheweke uga pengin sijine menyang tumindak, bebarengan karo tawanan perang) Ngelingi sing 12 ewu ing wektu sing sepi, banjur mung ngarsane lapangan udara bisa ngganggu ngumpulake 50000 pesawat ing Eropah ... Baleni maneh, ora ana kekarepan politik! Ora ana sing butuh perang iki ... kanggo apa? Polyakov?

Kutipan saka: strannik1985

Ora pengin - ora nyiapake

Ya iku sing dakkandhakake! Ora ana wong Inggris utawa Kodhok sing pengin perang! Lan USSR uga ora pengin, mung kanthi nandatangani pakta M-R, dheweke wis dibuwang luwih saka sepisan lan sekutu ora nyerah .. lan negara kita durung melu "mmm" kaya ngono. dhewe aktif ngrusak kabeh sing Jerman ing Spanyol, sing Britons ing China), Aku wanted kanggo katon ing perang antarane Eropah saka njaba ... mung bledosan Prancis ing penet pisanan, Britons mbuwang kita ing pulo lan ninggalake kita. adhep-adhepan karo asu edan...

[wong liyo1985]

Iki mung pesawat Inggris.

Ora, iki kabeh pesawat sekutu. Ya, sampeyan bisa ngumpulake, mung Amerika Serikat sing berjuang sethithik kanggo pangopènan karo Jepang lan butuh bantuan Soviet ing Manchuria.
Amerika ora perlu kabeh iki fuss ing Eropah, kok, ing kasunyatan, kabeh iki sijine ing rem.

Ya iku sing dakkandhakake!

Lan aku, ayo melu - kita bakal entuk perkara sing padha, nanging rong taun sadurunge.

[parma]

Kutipan saka: strannik1985

Ora, iki kabeh pesawat sekutu. Ya, sampeyan bisa ngumpulake, mung Amerika Serikat sing berjuang sethithik kanggo pangopènan karo Jepang lan butuh bantuan Soviet ing Manchuria.
Amerika ora perlu kabeh iki fuss ing Eropah, kok, ing kasunyatan, kabeh iki sijine ing rem.

Iki mung pesawat Inggris (Aku ngerti ngendi kita entuk data babagan jumlah mobil saka Wikipedia, nanging ora ana tokoh sing bener)!
Ing bab pambiyantu ingkang prayogi tumrap Amerika ing perang kalihan Yapami, sampun ngantos ngguyu sandalipun I.V. Stalin, malah dheweke ngerti yen ora ana sing butuh bantuan apa wae, amarga a) Tentara Kwantung mung rabble (tentara Jerman model Mei 1945 duwe kemampuan tempur luwih akeh tinimbang unit kasebut) b) Yaps ora duwe cara kanggo mindhah unit kasebut. ing ngendi wae amarga armada Sekutu , lan malah ing nem sasi perang bakal mungkasi ... iku kanggo alesan iki sing ora ditransfer Lend-Lease pesawat menyang wétan, padha njupuk care saka peralatan apik kaya cobras ing cilik saka "unthinkable" ", nanging tank, contone, cukup dhewe ...

Kutipan saka: strannik1985

Amerika ora perlu kabeh iki fuss ing Eropah, kok, ing kasunyatan, kabeh iki sijine ing rem.

Mekaten! Amerika ora perlu perang, amarga padha wis dicokot saka Piece ageng - padha dadi pimpinan donya Kulon lan daya paling gedhe ing Asia ... lan Polandia (kang Churchill wanted kanggo perang maneh) ora menehi. nganti wong-wong mau .. lan wiwit perdana menteri anyar ora perlu, kabeh wong njupuk rencana kasebut, kajaba para penyayang teori Barat sing elek ...

Kutipan saka: strannik1985

Lan aku, ayo melu - kita bakal entuk perkara sing padha, nanging rong taun sadurunge.

Ora, Wehrmacht ing taun 1939, sanajan saka segi jumlah, ana 3 luwih lemah tinimbang taun 1941! Aku ora ngomong babagan kualitas lan basis produksi. Aku uga ora ngomong babagan tentara Sekutu! Koalisi karo Anglo-Prancis duwe kesempatan sadurunge wiwitan serangan ing taun 1940, banjur ilang makna ...

[Octopus]

Kutipan saka parma

sekutu bakal duwe kauntungan lengkap ing udhara (lan mobil luwih kuwat, lan ana luwih akeh lan ana masalah luwih sithik karo bahan bakar) + ewonan ahli strategi, nanging ora bakal bisa ngalahake tentara abang.

Masalah iku Uthinkable nganggep asor Tentara Abang ing perang tank tapel wates, antarane Oder lan Vistula, sing, bola Barbarossa. Skenario kasebut minangka sing paling ora ana gunane kanggo Sekutu, komponen paling lemah saka pasukane nglawan komponen paling kuat saka Soviet, yaiku sing dicritakake Churchill. Iki ninggalake posisi Amerika, sing ora nganggep USSR minangka mungsuh.

[Octopus]

Kutipan saka parma

Babagan "ora bisa dipikirake" - dudu keselarasan pasukan sing mutusake kabeh, nanging politik ...

Duh, Gusti.

Kutipan saka parma

Pasukan Sekutu ora bisa mungkasi poros Tentara Abang,

Luwih saka.

Kutipan saka parma

iki sing ora dikarepake perdana menteri anyar

Sing luwih penting, Truman ora pengin iki. Nalika aku wanted kanggo, iku kasep.

Kutipan saka parma

lan karo Jepang masalah iki ora ditanggulangi.

Ora ana masalah khusus karo Jepang.

Kutipan saka parma

opo maneh kok gelut?

Kekaisaran ala ora duwe papan ing bumi.

Bener, mung Reagan sing bisa menehi pitakon kaya ngono. Tellingly, dheweke ora perlu perang kanggo iki.

[parma]

Kutipan: Octopus

Kutipan saka parma

Babagan "ora bisa dipikirake" - dudu keselarasan pasukan sing mutusake kabeh, nanging politik ...

Duh, Gusti.

Kutipan saka parma

Pasukan Sekutu ora bisa mungkasi poros Tentara Abang,

Luwih saka.

Kutipan saka parma

iki sing ora dikarepake perdana menteri anyar

Sing luwih penting, Truman ora pengin iki. Nalika aku wanted kanggo, iku kasep.

Kutipan saka parma

lan karo Jepang masalah iki ora ditanggulangi.

Ora ana masalah khusus karo Jepang.

Kutipan saka parma

opo maneh kok gelut?

Kekaisaran ala ora duwe papan ing bumi.

Bener, mung Reagan sing bisa menehi pitakon kaya ngono. Tellingly, dheweke ora perlu perang kanggo iki.

Babagan kauntungan - Staf Umum langsung nolak perang cepet minangka ora nyata, perang ditolak dening pasukan tanpa amers ing prinsip .. ora ana kekarepan politik kanggo nerusake perang, amarga ing taun 1945 ora ana gol (Churchill weruh gol ing perang kanggo Polandia, nanging aku mung dheweke lan aku weruh ... Mungkin aku ngarep-arep kanggo tetep ing kuwasane kaya ngono, jarene padha ngalahaké Jerman ing kula, sampeyan ora bisa ngrampungake karo saran tanpa kula .. Mungkin aku ngarep-arep kanggo tetep dominasi WB ing donya, aku ora bakal ngomong manawa). Yaps, Jeksa Agung bisa ngetokake + - wis ditanggulangi, nanging supaya adoh kasil cetha ing absentia, padha ora bisa nguripake ombak perang piyambak (intervensi saka USSR ing acara saka unthinkable mutusaké sethitik, Mungkin pitakonan ana ing Angkatan Laut lan dudu ing antarane bayonet) nanging pakaryan kudu rampung ...
PS: rencana menyang "ora bisa dipikirake" umume luwih kaya laporan analitis tinimbang rencana militer, mula aku ora ngerti sebabe kabeh wong nekat banget.

[Octopus]

Kutipan saka: strannik1985

Iki dudu teori, KNSh, kanthi dhawuh Churchill, pancen ngembangake rencana perang karo USSR, banjur imbangan kekuwatan mandheg.

Churchill duwe macem-macem rencana, dheweke dadi alternatif ing jiwane.

Ora mung Amerika sing ora kenal karo sing ora bisa dipikirake, nanging uga Alexander utawa Monty.

[wong liyo1985]

Ora mung akrab, ing 8 Juni, OKNSh mratelakake panemume babagan versi nyerang saka Operation Unthinkable.

[Octopus]

Kutipan saka: strannik1985

OKNSh menehi pendapat

JCS yaiku Brooke, dudu Monty utawa Alexander, sing dadi pimpinan tentara.

[wong liyo1985]

Ora, sampeyan serius???Apa sampeyan mikir yen komandan tentara ora ngerti kenapa klompok tentara Muller, Hungaria, Estonia, Latvia tetep ana ing zona pendhudhukan Inggris?

[Octopus]

Kutipan saka: strannik1985

Klompok tentara Muller tetep

"Kelompok tentara Muller" minangka isi propaganda Soviet tanggal 45 November. Ing wayahe, USSR wis nampa kabeh ndhuwur lan werna sing bisa, lan mung wiwit grapple.

Miturut cara, ing November 45, iku ora Churchill dhawuh ing Britain, nanging kiwa lan kanca gedhe saka USSR Attlee. Sing nganggo mesin saka MiG-15.

Kutipan saka: strannik1985

Hungaria, Estonia, Latvia unit?

Hungaria, lan utamané unit Latvia lan Estonia, mesthi, kertu trump. Kanthi dheweke, ora ana bom atom sing dibutuhake.
Miturut cara, Britain ora perang karo Latvia utawa Estonia.

sampeyan kanggo referensi. Komando Pasukan Sekutu mandheg operasi ing tanggal 14 Juli, kanthi resmi dibubarake tanggal 1 Agustus. Wiwit wektu iku nganti pambentukan markas NATO, ora ana komando manunggal ing Eropah.

[wong liyo1985]

"Klompok Tentara Muller"

Sampeyan ngandhani Montgomery, pihak Soviet nggawe klaim ing rapat Dewan Kontrol lan dheweke ngakoni kesahihane.
https://www.kommersant.ru/doc/3149709
Rong klompok korps ~ 100 ewu saben, kira-kira sejuta personel militer Jerman ora ditransfer menyang status tawanan perang, 12 ewu Hungaria, 3500 Estonia, 21 ewu Latvia lan Lithuania.

sampeyan kanggo referensi.

Versi nyerang saka Operation Unthinkable dibahas ing wulan Juni, lan panitia menehi penilaian tanggal 8 Juni.

[Octopus]

Kutipan saka: strannik1985

Dewan Kontrol lan dheweke ngakoni hak kasebut.

Montgomery ngakoni yen unit Jerman kanthi status hukum sing durung mesthi ana. Ing Norwegia, padha dipenjara nganti 46 taun, padha ora ngganggu sapa.

Kutipan saka: strannik1985

udakara sejuta personel militer Jerman ora ditransfer menyang status tawanan perang

Ora ana pangkalan militer ing kana, yen sampeyan ora ngerti. Eisenhower nyipta istilah "pasukan musuh sing dilucuti senjata" supaya dheweke dhewe ora bakal tiba ing pengadilan amarga nglanggar Konvensi Jenewa.

Lan kanggo nggunakake wong sakperangan alesan, siji kudu ora "transfer menyang status" bolak-balik, nanging njupuk printah (lan sumber), utawa urgently mbangun pamaréntahan Jerman lan sumpah.

[wong liyo1985]

Montgomery ngakoni

Dheweke ngakoni, nanging ora ngerti kenapa dheweke nglumpukake? Apa sampeyan serius?

Lan nggunakake wong kanggo sawetara alasan

Ora, pisanan sampeyan kudu narik minat wong Amerika, ora perlu ribut ing Eropa, Jepang kudu rampung. Mulane, status tanpa wates, transisi saka opsi "nyerang" menyang "defensif" lan liya-liyane.

[Octopus]

Kutipan saka: strannik1985

Ora, pisanan sampeyan kudu kapentingan Amerika

Aku ngelingake sampeyan yen ing wektu demarche Zhukov, Churchill nem sasi oposisi.

Kutipan saka: strannik1985

wis ora ngerti apa

Diklumpukake OKW. Montgomery dibutuhake kanggo nyaring lan larut. Alami, iku wicaksana kanggo tetep bebarengan nganti titik kasebut.

Kutipan saka: strannik1985

pisanan sampeyan kudu kasengsem

Ora bisa kaya ngono. Penarikan unit Amerika diwiwiti ing Mei.

Minangka kanggo kasunyatan sing Monty lan Alexander padha ora informed bab perang karo USSR, iku cukup ketok sing, prewangan prospek kuwi, Monty bakal nemokake kesempatan kanggo ngirim gendéra Inggris kanggo Bornholm, kang USSR dikuwasani. 9 Mei, lan Alexander ora nglilani Yugoslavia liwat ing paling Trieste, minangka maksimum kanggo Kroasia lan Slovenia, ngendi Reds uga muncul ing dasawarsa kapindho Mei.

[wong liyo1985]

Aku ngelingake sampeyan yen ing wektu demarche

Ing wektu demarche, rencana nyerang wis suwe ditinggalake.

Diklumpukake wong OKV.

Ya, ya, nyaring kudu ditindakake kanthi peralatan militer, kelas latihan tempur lan nganggo penghargaan

Ora bisa kaya ngono.

Iki minangka rencana Inggris ing kertas, sampeyan mbingungake kesadaran lan implementasine.

[Octopus]

Kutipan saka: strannik1985

Sampeyan mbingungake kesadaran lan implementasine.

Sampeyan mbingungake iki, sampeyan duwe November ing pekarangan, Churchill wis ora ana, Amerika wis lunga, lan Inggris isih nindakake perkara sing ora bisa dingerteni.

Kutipan saka: strannik1985

nyaring kudu dileksanakake karo peralatan militer, latihan pertempuran lan nyandhang penghargaan

Inggih, babagan peralatan lan latihan pertempuran saka Comrade. Zhukov, contone, ngapusi.

Kutipan saka: strannik1985

wayahe demarche, rencana nyerang wis dawa wis nilar.

Banjur kok sampeyan malah kelingan "kelompok tentara Muller"?

[wong liyo1985]

Sampeyan bingung

Materiel, pisanan opsi nyerang, banjur defensif. Apa militer Inggris duwe rencana nggunakake pasukan Jerman yen ana konflik?

Inggih, babagan peralatan lan latihan pertempuran Comrade Zhukov

Link?

Terus kok malah kelingan

Tegese, pasukan iki ora ana ing wulan Juni?

[Octopus]

Kutipan saka: strannik1985

materi

Sampeyan ndeleng, aku ngerti.

Kutipan saka: strannik1985

banjur defensif.

Sing ana rencana evakuasi.

Kutipan saka: strannik1985

Link?

Apa link liyane? Kommersant, sing diarani, ngemot teks pernyataan Soviet. Iku bakal aneh kanggo pracaya statement Soviet apa wae.

Ing tartamtu, statement sing Montgomery, meneng-menengan saka treasury Inggris, ngatur kanggo nampa bab 100 divisi unaccounted kanggo sumber.

Kutipan saka: strannik1985

ing Juni, pasukan iki ora ana?

Ing wulan Juni, iki lan akeh pasukan liyane ora kalebu ing struktur komando dhuwur kanthi cara apa wae, lan wiwit tanggal 23 Mei dheweke ora dadi bawahan kanggo pamrentahan Dönitz sing dibubarake. Dadi, ora ana sistem manajemen, pasokan lan transportasi militer sing ditindakake.

Yen Sekutu minangka wong sing kurang bodho - pamrentah Jerman sing anyar bakal mlebu ing Jerman ing Shermans, lan kabeh pasukan Jerman sing kasedhiya, kajaba kanggo njaga bunker Hitler, mung bakal sumpah setya marang pamarentah sing bener lan kabeh iku.

Utawa malah kalebu njaga bunker, wis ana macem-macem pilihan.

[wong liyo1985]

Sing ana rencana evakuasi.

Dadi apa? Operasi Dunkirk uga minangka evakuasi, nanging pertahanan kudu dijaga.

Apa link liyane?

Dear mungsuh, mutusake apa sing sampeyan pracaya lan apa sing ora. Yen Montgomery ngakoni manawa klaim kasebut sah, mula iki negesake kabeneran informasi sing diwenehake. Yen sampeyan ora pracaya soko saka statement, banjur menehi alesan ing sih. Banjur sampeyan duwe camomile, kene aku pracaya, kene aku ora pracaya. Apa pemerintah Inggris ora ngerti babagan personel militer kasebut? Link?

Patut

Sistem pasokan Sekutu ora bisa digunakake???

[Octopus]

Kutipan saka: strannik1985

Dadi apa?

Lan kasunyatan sing sak evakuasi convoy saka siji setengah yuta snouts ora dibutuhake.

Kutipan saka: strannik1985

konfirmasi keaslian informasi sing diwenehake

Mesthi ora. Lan iki dudu pitakonan, pracaya utawa ora, nanging pitakonan saka intelektual, supaya bisa ngomong, kebersihan. Iku perlu kanggo misahake apa kasunyatan lan apa ora.

Demarche saka sisih Soviet iku kasunyatan. Ing sisih Soviet, ing musim gugur, katresnan kanggo Sekutu tiba ing jurang, utamane babagan masalah selat, Armenia Kidul lan Azerbaijan Kidul. Alamiah, diplomasi Soviet tumindak kanthi semangat Masha kita, iki banget organik kanggo dheweke.

Kasunyatane manawa pasukan Wehrmacht sing penting, kalebu sing njaga struktur, komando lan efektifitas pertempuran, meh ora kena pengaruh perang, utamane ing sisih lor - Denmark, Norwegia. Iki minangka zona tanggung jawab Inggris, nanging Inggris ora weruh masalah karo iki lan aktif nggunakake bagean saka mantan Wehrmacht minangka Heavies - ana akeh blockages ing zona aktivitas Harris.

Kasunyatane, pihak Soviet, ora kaya Inggris, ngerti yen perang durung rampung, mula dheweke nyoba ngilangi "pasukan tambahan sing nahan struktur, komando lan kemampuan tempur" ing Eropa. Kanggo wektu iki, dheweke sukses.

Kasunyatan bilih ing November 45 ora ana negara Jerman utawa komando Sekutu. Mulane, pasukan kasebut, siap tempur utawa ora, dudu tentara.

Panggonan sing sampeyan seneng banget - sing Monty mesthine nyedhiyakake latihan tempur kanggo klompok yuta - minangka sketsa dening sisih Soviet Pak ing penggemar lan ora dikonfirmasi dening apa-apa liyane saka statements saka diplomasi Soviet paling jujur ​​ing donya.

Sistem pasokan Sekutu ora bisa digunakake???

Mesthi ora. Amerika nganakake Magic Capet, ide nyedhiyakake Wehrmacht kanthi jumlah klompok tentara bisa uga kaget.

[wong liyo1985]

Lan nyatane nalika evakuasi konvoi

Tegese, sanajan kanthi pertahanan sing sukses, Inggris kudu dievakuasi? Lan sampeyan bisa ngonfirmasi iki kanthi tautan menyang dokumen, utawa paling ora memoar para kontemporer acara kasebut?

Mesthi ora.

Sing. sampeyan ora duwe sumber, sampeyan mréntahaké kanggo logika. apik.
Ayo lali sedhela babagan Operation Unthinkable, telegram Churchill lan liya-liyane, umpamane Inggris ngrancang nggunakake Jerman minangka "Heavy" - apa sing ditindakake?
https://arsenal-info.ru/b/book/3761193529/22
Demining minangka jinis dhukungan tempur, yaiku. latihan lan persiapan demining = latihan tempur.
Komunikasi minangka jinis dhukungan tempur, yen Inggris nggunakake infrastruktur Jerman kanggo ngatur komunikasi (elinga limang resimen komunikasi ing laporan Soviet), wong kudu njaga (infrastruktur) kanthi apik, masing-masing ...
Pertahanan udara - radar Jerman, infrastruktur - masing-masing ...
Kedokteran - tatu ing zona garis ngarep, kalebu jeblugan, norma, masing-masing. orderlies ing unit (sing uga kudu dilatih) lan infrastruktur nganti lan kalebu rumah sakit.
Malah ekstraksi banyu (paling ora ing SA / RA) minangka jinis dhukungan tempur.
Mangkono, logika prasaja nyatakake yen latihan tempur perlu yen nggunakake prajurit kanggo karya luwih angel tinimbang ngresiki reruntuhan lan mbangun maneh dalan.

Mesthi ora.

Sing. wong sing kasebut ing laporan ora ana utawa mati keluwen?

[Octopus]

Kutipan saka: strannik1985

Tegese, sanajan kanthi pertahanan sing sukses, Inggris kudu dievakuasi?

Apa sampeyan wis maca versi pertahanan sing ora bisa dipikirake?

Kutipan saka: strannik1985

Sing. sampeyan ora duwe sumber, sampeyan mréntahaké kanggo logika

Sumber kasedhiyan sampeyan ora duwe apa-apa. Sampeyan ngliwati sketsa Soviet sing ora ana bukti minangka sumber. sumber absen soko ora bisa, iki swindle propaganda biasanipun.

Kutipan saka: strannik1985

yen sampeyan nggunakake prajurit ing karya, iku luwih angel kanggo mbusak reruntuhan lan mulihake dalan.

Sampeyan pancen bener. Tujuan mung saka demarche Soviet ana kanggo nggawe urip minangka angel kanggo Inggris sabisa, amarga kanggo nggunakake personel Jerman iku kudu formal piye wae, lan Inggris duwe paws.

Kutipan saka: strannik1985

wong sing kasebut ing laporan ora ana utawa mati keluwen?

Wong-wong sing disebutake ing laporan kasebut dudu tentara. Lan kabeh wong, kalebu Zhukov, ngerti iki banget.

[wong liyo1985]

Apa sampeyan wis maca versi pertahanan sing ora bisa dipikirake?

Kanggo apa? Ora cocog karo kahanan ing taun 1945, rencana kasebut ora dikoordinasi karo Amerika, mung fantasi Inggris babagan topik kasebut.

Sampeyan liwati minangka sumber

Sing. saiki sampeyan maneh rampung ora pracaya ing bantahan Soviet
Pracaya utawa ora percaya iku urusanmu dhewe, aku ora ngrembug masalah iman.

Sampeyan pancen bener.

Salah, status legal unit militèr Jerman ing panangkaran rembugan ing konferensi ing 1943 lan 1945, mlebu - yen please, nindakake.
Prancis uga nggunakake Jerman kanggo ngresiki tambang, ing status tawanan perang lan ora ana pratelan marang wong-wong mau.

Kasebut ing laporan

De jure ora, de facto ya.

[Octopus]

Kutipan saka: strannik1985

Ora cocog karo kahanan ing taun 1945

Apa sing sampeyan rembugan? Rencana rahasia ora bisa dipikirake?

Kutipan saka: strannik1985

ora pracaya ing bantahan Soviet

Iku ora masalah iman. Ora dokumen Soviet ora sumber kanggo urusan Jerman utawa Inggris. Ya, lan ing Soviet, sayangé, ora tansah.

Kutipan saka: strannik1985

mlebu - yen sampeyan please, nindakake.

Prosedur kanggo ngatur zona pendhudhukan minangka urusan internal administrasi masing-masing, lan dudu kewajiban kanggo pihak Soviet.

Kutipan saka: strannik1985

Prancis uga nggunakake Jerman kanggo ngresiki tambang, ing status tawanan perang

Ora kasengsem. Nanging yen mangkono, iki minangka kejahatan perang, Konvensi Jenewa taun 29, artikel 32.

Kutipan saka: strannik1985

De jure ora, de facto ya

De facto, akeh wong bersenjata bakal ngliwati tentara ing kondisi Perang Sipil ing Rusia. Ing kahanan WWII - ora, saka kekuatan saka partisans.

[wong liyo1985]

Apa sing sampeyan rembugan?

Pesen awal yaiku yen USSR miwiti perang ing 1939 utawa 1940, sawise sawetara taun perang, dheweke nampa Operasi Ora Bisa Dipikir tinimbang ketemu ing Elbe.

Iku ora masalah iman.

Kita nemokake manawa pasukan militer Jerman ora bisa nindakake latihan tempur, yaiku informasi saka pihak Soviet bener. Kita ngerti yen unit Jerman pancen ana ing zona pendhudhukan Inggris. Apa sampeyan duwe sumber informasi liyane sing nggambarake jumlah bagean kasebut?

Prosedur kanggo ngatur zona pendhudhukan

Ing prakara status unit militèr saka Reich 3, iku ora.

Ora kasengsem.

Mesthi, Inggris mung ora nggolongake reresik tambang minangka proyek mbebayani.

De facto akeh wong bersenjata

Ora akeh, nanging klompok tentara / kelompok korps - yaiku, asosiasi, formasi, unit militer lan divisi, siji stroke pena lan padha nampa status, contone, unit tambahan saka Tentara Inggris saka Rhine. Vertikal daya tetep.

[Octopus]

Kutipan saka: strannik1985

USSR miwiti perang ing 1939 utawa 1940, sawise sawetara taun perang, nampa Operasi Unthinkable.

Iki minangka obrolan sing ora ana gunane, alternatif sing amba banget. Ora dingerteni carane USSR dhewe bakal tumindak. Ing tataran mbangun Republik Rakyat Prancis, ya, masalah bisa uga muncul.

Kutipan saka: strannik1985

We ketemu metu sing

Kita wis nemokake manawa kanthi bantuan demagogic tightrope walking sampeyan wis mundur sejuta klompok tentara sing kuwat saka ngarsane rumah sakit lan penyapu ranjau.

Kutipan saka: strannik1985

Unit Jerman pancen ana ing zona pendhudhukan Inggris.

Ora ana negara kasebut wiwit tanggal 45 Mei nganti 49 Mei. Mulane, bagean kasebut ora ana.

Kutipan saka: strannik1985

Ing Jeksa Agung bisa ngetokake saka status ing / sl 3 Reich

Reich ora ana ing Mei 45. Mung populasi zona pendhudhukan sing isih ana.

Kutipan saka: strannik1985

Inggris mung ora nggolongake reresik tambang minangka proyek mbebayani

Sampeyan mung nulis yen Prancis nggunakake peralatan militer ing karya kasebut. Inggris ora duwe wong-wong iki ing / n.

Kutipan saka: strannik1985

siji stroke pena lan padha nampa status, contone, unit tambahan saka Tentara Inggris saka Rhine

Siji goresan pena sapa? Sosialis Attlee?

[wong liyo1985]

Iki obrolan sing ora ana gunane

Kenging punapa? Iku uga dikenal carane Inggris lan Prancis bakal nindakake ing 1940 yen USSR wiwit perang Reich ing dhewe.

Kita ketemu

Yaiku, sampeyan ora duwe tokoh liyane - aku percaya ing kene, aku ora percaya ing kene.

Reich ora ana

Nanging pasukan bersenjata ora, Jerman ora mung bisa perang kanggo Hitler.

Inggris ora duwe wong-wong iki ing / n

Dheweke, utawa luwih bisa ngunjungi status kasebut, reresik tambang terus nganti taun 1947.

Siji goresan pena sapa?

Sapa wae, Prancis lan Inggris luwih kuwat, ora perlu nggatekake panemune Amerika. lan panjalukan liyane.

[Octopus]

Kutipan saka: strannik1985

Sapa wae, Prancis lan Inggris

Sampeyan khusus duwe de Gaulle lan Attlee. Coba pas karo Wehrmacht sing diuripake maneh menyang gambar jagad iki lan iki.

Kutipan saka: strannik1985

demining terus nganti 1947.

Kanggo tujuan apa sampeyan ngrembug babagan iki?

Kutipan saka: strannik1985

Lan angkatan bersenjata dheweke ora

Angkatan bersenjata ora ana kanthi kapisah saka industri lan transportasi. Srengenge, kajaba kabeh iki, minangka bapak taun 1919.

Kutipan saka: strannik1985

sampeyan ora duwe nomer

Sampeyan ora duwe nomer. Sampeyan gumantung ing statements Masha Zakharova, bab kasunyatan sing ireng lagi lynched, utawa, Kosok baline, padha ora lynched, nanging kudu, lan spekulasi dhewe sing Monty kudu (kanggo sapa sing kudu?) nutup Jerman. rumah sakit.

Kutipan saka: strannik1985

Iku uga dikenal carane Inggris lan Prancis bakal nindakake ing 1940 yen USSR wiwit perang Reich ing dhewe.

Inggris lan Prancis, aku kelingan, wis perang karo Reich lan claims marang USSR ing taun 39 sabenere ing wilayah iki. Lan sadurunge Unthinkable, Churchill wiwit mirsani kapak nalika dadi cetha yen pamaréntahan Sikorsky sing diakoni dening USSR ora ana maneh ing gagasan Soviet babagan kaendahan. Lan banjur, sayangé, adoh saka langsung wiwit mirit. Yen Churchill wis njupuk care saka masalah iki ing wektu, ing mangsa panas utawa Autumn 44, Mungkin soko wis kedaden, kalebu nyeret paling Marshall lan Truman menyang sisih ala. Iki mung bisa nylametake mayuta-yuta, puluhan yuta wong saka kekuwatan Soviet.

[wong liyo1985]

Sampeyan khusus duwe de Gaulle lan Atley.

Sawise maneh - USSR campur tangan ing perang ing taun 1940, ora ana Dunkirk, "Catapult", Vichy France, de Gaulle - Panglima 4 DLM, Clement Attlee - Wakil Perdana Menteri.

Panyiapan militèr

Schleswing - Holstein ara-ara samun, Inggris ora bisa ngatur accounting lan ditokake saka piala?

Sampeyan ora duwe nomer.

Mesthi - mesthi padha ngapusi amarga bisa ngapusi. Jujur. Bener, Montgomery ora bisa ngomong yen statement saka sisih Soviet iku goroh, nanging ora Matter, sampeyan ngerti luwih?

Prancis lan Inggris, aku ngelingake sampeyan

Lan aku ngerti wong-wong mau, perang palsu luwih apik tinimbang sing nyata, yen USSR campur tangan mesthi ora ana rencana Gelb, mesthi ora ana kekalahan lan evakuasi. Nanging minangka warga Federasi Rusia, aku ora bisa nampa posisi kasebut, aku ora ngerti kenapa Uni kudu nyeret kastanye metu saka geni kanggo wong.

[Sahar Medovich]

Kutipan saka parma

Ing taun 1939, isih ana kesempatan kanggo ngalahake Jerman kanthi getih cilik lan ing wilayah manca

Kita uga ora ngerti iki. Lan sing paling penting - banjur ora ana sing ngerti.

[Octopus]

Kutipan saka: strannik1985

Miwiti perang rong taun awal piyambak?

Kenging punapa Hitler sarujuk pendhudhukan Soviet ing Baltik? Tegese, kok jelas Stalin, kenapa Hitler sarujuk?

[wong liyo1985]

Tegese, kok jelas Stalin, kenapa Hitler sarujuk?

Dheweke ora peduli. Ing taun 1939-1941 Jerman luwih kuwat, sanajan ora kaya sing dikira Hitler.

[Octopus]

Kutipan saka: strannik1985

Dheweke ora peduli

Yen ora ana bedane, banjur kenapa mbayar luwih?

Apa sing dituku Stalin bisa dingerteni, nanging apa tuku Hitler dening pakta iki?

[wong liyo1985]

Yen ora ana bedane, banjur kenapa mbayar luwih?

Sapa sing peduli? Iku misale jek kula sing Balts klebu ing dhaftar ing panjalukan saka sisih Soviet.

[Octopus]

Kutipan saka: strannik1985

Iku misale jek kula sing Balts klebu ing dhaftar ing panjalukan saka sisih Soviet.

Mesthi wae.

Kutipan saka: strannik1985

Sapa sing peduli?

Hitler sarujuk kanggo pendhudhukan Soviet ing pro-Jerman, umume, negara Baltik. Ing ijol-ijolan kanggo apa?

[wong liyo1985]

Ing ijol-ijolan kanggo apa?

Ing mburi sepi ing 1939 - 1940.

[Octopus]

Kutipan saka: strannik1985

mburi kalem ing 1939 - 1940.

Apa maneh gratis mburi? Sapa sing arep dilawan? Lan yen dheweke ora nampa jaminan kasebut, banjur apa?

[wong liyo1985]

Apa maneh gratis mburi?

Ing perang karo Polandia, lan banjur karo allies. Lan tanpa jaminan, bentrokan acak antarane pasukan Soviet lan Jerman ing taun 1939, sing wis kedadeyan, bisa dadi perang.

[Sahar Medovich]

Kutipan: Octopus

Kenapa Hitler setuju?

Mungkin amarga alasan sing padha kok ngidini USSR kanggo ngedol model paling anyar saka senjata lan peralatan?

[dhokter]

Nerangake apa salah Stalin ing kahanan iki?

Dheweke ora ngetung Hitler. Aku ora ngerti kenapa Jerman mbutuhake pakta iki.
Ora ketompo carane ngageti bisa muni kanggo sampeyan, kanggo alesan sing padha USSR dinuga mengko kanggo gain wektu lan menehi hasil karo Eropah tanpa wedi kanggo mburi.
Siji mbaka siji. Kaya sing diwulangake dening Bismarck.

[wong liyo1985]

Dheweke ora ngetung Hitler.

Apik banget. Lan kepiye carane Stalin kudu tumindak?

[dhokter]

Apik banget. Lan kepiye carane Stalin kudu tumindak?

Ya, AJA tindakake timbal Hitler lan AJA nggawe persetujuan. Ing nalisir, kanggo nduduhake kepinginan kanggo aliansi indestructible karo allies ing WWI.

Sijine ing Angol-Saxon, lan ora ing Teutons, kita wis nandhang sangsara luwih saka wong-wong mau.

[wong liyo1985]

Ing nalisir, kanggo nduduhake kepinginan kanggo aliansi indestructible karo allies ing WWI.

Sampeyan nglirwakake kasunyatan.
Mantan sekutu WWI teka ing rembugan tanpa wewenang tenan, muter kanggo wektu, wara-wara ing sisih ngawan sing padha ora pengin mlebu apa-apa karo USSR. Banjur dheweke malah luwih elek - dheweke ngiyanati sekutu tanpa syarat - Polandia.
Apa keuntungan kanggo USSR lan Stalin? Miwiti perang nglawan Jerman mung 2 (TWO) taun sadurunge?

[dhokter]

Sampeyan nglirwakake kasunyatan.

Sampeyan sing ana ing kasunyatan virtual, sing wis dibentuk para perwira politik kanggo kita sajrone 50 taun.
Hitler wiwit nyelidiki perjanjian karo USSR ing musim semi 1939. Ing wulan Agustus, Stalin wis milih aliansi karo Jerman.
Mulane, dheweke menehi instruksi marang Voroshilov kanggo nyeret negosiasi lan nyetel kahanan sing ora mungkin, kayata ngliwati wilayah negara katelu.

[wong liyo1985]

Sampeyan ana ing kasunyatan virtual

Замечательно , negosiasi Moskow dumadi saka April nganti Agustus, lan sajrone rembugan kasebut Stalin condong menyang pakta M-R.
Kepiye perang yen ora ana wates umum lan pasukan ora ndemek kanthi cara apa wae? Occupy Polandia?

[dhokter]

Kepiye perang yen ora ana wates umum lan pasukan ora ndemek kanthi cara apa wae? Occupy Polandia?

Ya, sampeyan urip maneh prosesor, goyangake kerumitan pimpinan politik, mung elinga kedadeyan sabanjure!
Perang karo Hitler USSR, Inggris, USA, Prancis lan Poland (Anders) sekutu, kamenangan, gendera liwat Reichstag!
Aku bakal nulungi sampeyan, iki minangka pigura saka film babagan persahabatan militer telung Polandia, Georgia lan Jerman:

Nah, eling?
Biasane dadi kanca karo Polandia ing taun 1939, Rokossovsky ora bakal nglilani sampeyan ngapusi.

[wong liyo1985]

Nah, eling?

Ya, sampeyan mung fenomenal.
Polandia iki dibentuk dening CPC, lan "Tentara Polandia" (ing taun 1943 korps - 1 divisi infantri, dening 9 Mei tentara - 5 divisi infantri) digawe dening Tentara Merah. Pamrentah sing kuwasa mlayu menyang Inggris lan ing taun 1943-1945 ora duwe kekuwatan nyata ing wilayah Polandia, nanging kanthi aktif ndhukung oposisi, contone, AK-Vtsev.
Sayang, sampeyan kudu sekolah, mbaleni buku pelajaran sejarah.

[dhokter]

Ya sampeyan mung fenomenal
Polandia iki dibentuk dening CPC, lan "Tentara Polandia" (ing taun 1943 korps - 1 divisi infantri, dening 9 Mei tentara - 5 divisi infantri) digawe dening Tentara Merah. Pamrentah sing kuwasa mlayu menyang Inggris lan ing taun 1943-1945 ora duwe kekuwatan nyata ing wilayah Polandia, nanging kanthi aktif ndhukung oposisi, contone, AK-Vtsev.
Sayang, sampeyan kudu sekolah, mbaleni buku pelajaran sejarah.

Sampeyan nyatakake fakta kanthi bener. Aku setuju karo kabeh. Kajaba saka interpretasi lan motif kasunyatan kasebut.
Apa sing ngalangi Stalin saka mbentuk Tentara Polandia ing 1939?

[wong liyo1985]

Apa sing ngalangi Stalin saka mbentuk Tentara Polandia ing 1939?

Artine? Iki minangka politik murni, ana luwih saka 1943 divisi bedhil (infantry) ing taun 500.

[dhokter]

Artine?

Apa gunane tetep ana ing kemah? Lan apa gunane nggawe wong-wong tetangga dadi musuhan nganti pirang-pirang dekade?

[wong liyo1985]

Apa gunane tetep ana ing kemah?

Ora, ora ana gunane kanggo mbentuk tentara Anders, wong sing salah.
Polandia dadi musuhan maneh ing taun 1919, nalika rencana kanggo Rzeczpospolita gedhe dibubarake dening Polandia.

[Octopus]

Kutipan saka Arzt

Biasane dadi kanca karo Polandia ing taun 1939, Rokossovsky ora bakal nglilani sampeyan ngapusi.

Rokossovsky, kaya sing dakelingake, nalika iku lagi mangan ing Comrade. Beria ing kasunyatan spionase ing sih saka Jepang.
Lan Polandia. Waca organisasi militer Polandia.

Banjur ora. Ora ana pilihan kanggo kekancan karo USSR. Amerika Serikat isih bisa duwe ilusi babagan iki, nanging ora Polandia.

[Sahar Medovich]

Kutipan saka Arzt

Biasane dadi kanca karo Polandia ing taun 1939

Ora ana cara. Padha nglawan.

[Aitvaras]

Aku setuju karo statement iki sing Mr. Nalika iku Stalin "... milih aliansi ...". Ing rembugan ing taun 1939 karo Entente, USSR nuntut saka sekutu Baltik lan negara "ditresnani" liyane, "... reorganisasi politik ...", menyang zona pengaruhe. Sekutu ngerti apa tegese iki ing praktik. Prancis sarujuk kanggo menehi negara kasebut menyang USSR, Inggris ora gelem. Hitler luwih accommodating lan generously "saka pundhak master" menehi kanca. Stalin saka negara Baltik, lan bagéan saka Polandia, saliyane.
Umumé, prajanjèn Molotov-Ribbentrop iki minangka salah perhitungan strategis saka USSR, Jerman wedi banget marang pengulangan Perang Dunia I lan perang ing rong arah, mula Hitler ngremukake sing utama. bagéan saka Eropah, tanpa wedi USSR, a stab ing mburi 1940. Dheweke nggunakake kabeh daya Jerman marang Entente, banjur sumber daya Eropah dikuwasani marang USSR ing 1941-osm. g,. karo kabeh jalaran.

[dhokter]

Umumé, perjanjian Molotov-Ribbentrop iki minangka salah perhitungan strategis saka USSR.

Persis. Lan padha nyoba kanggo pass mati minangka meh solusi sarwa.

[Sahar Medovich]

Mungkin iki minangka keputusan sing "meh cerdas", nanging ing kahanan kasebut, mesthine sing bener.

[aiguillette]

"Hitler luwih accommodating lan loman" saka pundhak master "menehi Comrade Stalin negara Baltik, lan bagéan saka Polandia, saliyane."
dheweke ngerti babagan Barbarossa, ora liya, mula dheweke janji banget marang USSR

[Octopus]

Kutipan: aiguillette

dheweke ngerti babagan barbarossa

Mesthi ora. Ora ana Barbarossa ing musim panas 39. Banjur malah Gelb ora ana.

[aiguillette]

"Mesthi ora. Ora ana Barbarossa ing mangsa panas '39. Malah Gelb ora ana ing kono."
Aku ora mbantah, ora. nanging ana kepinginan, kang mengko njupuk wangun ing barbarossa, lan, miturut, obahe ing kawicaksanan manca - janji, apa wae - tho, banjur kita bakal njupuk.

[Octopus]

Kutipan: aiguillette

oalah, mengko kita njupuk

Maneh psikoanalis Hitler ing komentar.

Jerman ora duwe rencana kanggo perang gedhe ing musim panas 39. Hitler nggayuh tujuane nganti kaping pirang-pirang sadurunge Polandia mung nganggo greyhound lan kentut, apa sing salah?

[aiguillette]

"Jerman ora duwe rencana perang gedhe ing musim panas 39."
kanthi rencana, tanpa rencana, nanging perang gedhe wiwit taun 1938. Aku ora salah, taun 1938.
"mung ing greyhound lan kentut, apa bisa salah?"
ing greyhound lan kentut, dheweke ora bisa nindakake apa-apa, ana rencana, ana sekutu, ana dompet. kang mimpin kanggo apa ana

[Octopus]

Sampeyan nemen underestimate kemungkinan greyhound lan kentut.

perang gedhe diwiwiti ing taun 1938. Aku ora salah, taun 1938.

Ora diwiwiti, kanggo perang gedhe sampeyan butuh rong sisih gedhe. Yen sampeyan ngomong babagan Asia, banjur ing 37th.

[aiguillette]

"Ora diwiwiti, kanggo perang gedhe sampeyan butuh loro sisih gedhe. Yen sampeyan ngomong babagan Asia, banjur ing tanggal 37."
perang ing Asia minangka bagéan saka Perang Donya II, lan ing Eropah wiwit ing 1938 - Austria, Cekoslowakia, etc. lan ana loro sisih - Jerman, lan kabeh liyane.

[Octopus]

Kutipan: aiguillette

Jerman lan kabeh liyane

Carane menarik.

Ing kasus Austria, Mussolini katon paling nentang.

Yaiku, Perang Donya II diwiwiti minangka perang antarane Nazi lan Hitler.

Iku apik, aku.

[Sahar Medovich]

Kutipan saka Arzt

ing kasunyatan virtual, kang kanggo 50 taun wis shaped kanggo kita dening pejabat politik.

Apa sejarawan manca uga pejabat politik?

[dhokter]

Apa sejarawan manca uga pejabat politik? ngguyu

Apa persis?

[Sahar Medovich]

Shearer, contone.

[dhokter]

Shearer, contone.

Shearer serius. Nanging perlu verifikasi.
Yen nyatane yen pesawat kanggo rembugan karo Chamberlain wis ngenteni Goering ing lapangan terbang, aku setuju yen Stalin ora duwe pilihan.
Sampeyan kudu declassify arsip layanan khusus babagan wektu iki.

[hohol95]

Ing nalisir, kanggo nduduhake kepinginan kanggo aliansi indestructible karo allies ing WWI.

Apa ana aliansi kaya ngono?
Lan USSR ana ing, minangka anggota lengkap Uni iki?

[dhokter]

Apa ana aliansi kaya ngono?
Lan USSR ana ing, minangka anggota lengkap Uni iki?

Rezim politik lan jeneng negara bisa uga owah, nanging kapentingan lan pendekatane tetep padha.
Hitler njupuk kursus kanggo mbales dendam sawise Perang Dunia I. Iku bisa kanggo prédhiksi sing bakal nyoba kanggo menehi hasil karo ALL mantan mungsuh ing WWI.
Lan sijine ing jaran tengen lan ing lomba tengen.

[hohol95]

Jebule Pak Chamberlain lan Daladier dhewe sing salah numpak jaran!!!
Lan dheweke ora bakal dadi "kanca" karo USSR, kaya wong Polandia.

[dhokter]

Jebule Pak Chamberlain lan Daladier dhewe sing salah numpak jaran!!!
Lan dheweke ora bakal dadi "kanca" karo USSR, kaya wong Polandia.

Mesthi wae. Ngarep-arep lungguh ing samodra. Lan kenapa dheweke bakal kekancan karo komunis, sing bakal nasionalisasi.
Mulane Churchill dianggep wong Inggris paling gedhe ing sajarah amarga dheweke bisa ndeleng masa depan. Sampeyan ora bakal bisa lungguh. Hitler bakal nyentak saben wong siji-siji.
Elinga carane dheweke ngandika marang Chamberlain liwat:
"Yen sawijining negara, milih antarane perang lan isin, milih isin, bakal dadi perang lan isin."

Iku uga cocog kanggo kita.

[Octopus]

Kutipan saka Arzt

Elinga carane dheweke ngandika marang Chamberlain liwat:
"Yen sawijining negara, milih antarane perang lan isin, milih isin, bakal dadi perang lan isin."

Churchill minangka pamicara biasa. Dheweke nyalahake kabeh dosa ing Chamberlain, kaya ing taun 90-an.

Nyatakake perang - Chamberlain. Pertempuran Inggris minangka karyane, sanajan Churchill wis dadi perdana menteri.

[aiguillette]

"Bet ing Angol-Saxon, lan ora ing Teutons, kita wis nandhang sangsara luwih saka wong-wong mau."
saka sapa, saka Anglo-Saxon? babar blas setuju karo sampeyan

[Mauritius]

Kutipan saka Arzt

Dheweke ora ngetung Hitler. Aku ora ngerti kenapa Jerman mbutuhake pakta iki.
Ora ketompo carane ngageti bisa muni kanggo sampeyan, kanggo alesan sing padha USSR dinuga mengko kanggo gain wektu lan menehi hasil karo Eropah tanpa wedi kanggo mburi.
Siji mbaka siji. Kaya sing diwulangake dening Bismarck.

Ajar Bismarck luwih apik, Hitler ora mulang dheweke, lan miwiti perang karo kita tanpa rampung karo Inggris. Hasile.....

[kamulyan1974]

Aku ora ngerti kenapa Jerman mbutuhake pakta iki.

tuku wektu lan menehi hasil karo Eropah tanpa wedi kanggo mburi.
Siji mbaka siji. Kaya sing diwulangake dening Bismarck.

Carane sampeyan bisa ngetung Gitelr nalika nindakake ngelawan. Tanpa rampung perang ing kulon, dheweke miwiti perang ing sisih wetan, ing loro fronts, ora kabeh cara Bismarck mulang.

[Sahar Medovich]

Kutipan saka Arzt

kanggo tujuan sing padha, sing USSR dinuga mengko - kanggo gain wektu lan menehi hasil karo Eropah tanpa wedi kanggo mburi.

Kanggo nindakake iki, sampeyan kudu ngerti luwih dhisik kepiye kedadeyan karo Eropa. Sing. duwe kanugrahan clairvoyance. Hitler mbutuhake pakta kanggo nyegah aliansi marang awake dhewe - iki mung siji-sijine cara kanggo njamin dheweke mundur. Lan Stalin mangertos iki sampurna.

[Mauritius]

Kutipan saka Arzt

dadi cetha yen Stalin nindakake kabeh sing ora bener.

Mung liberal bodho, wingi lan dina iki.

[Sahar Medovich]

Iki ora babagan sistem, nanging babagan politik sing nyata. Banjur katon ora bener, nanging dipeksa. Sing paling apik saka sing paling ala. Lan, kaya sing saiki wis jelas, iki minangka langkah sing bener. Ing kahanan, mesthi.

[Olgovich]

Kutipan: Zyablitsev

Stalin nindakake kabeh kanthi bener - kanggo kepentingan USSR! Lan kepiye keputusan iki digawe ing kana - kasus 10.

Evgeniy,
iki mesthi rampung tengen: panangkepan lan asor Polandia banjur katon lan ora bisa dihindari lan uga Nazi bakal nglawan kita. cedhak Minsk utawa 200 km kulon.

Pilihan kasebut cetha lan digawe.

Kutipan: Zyablitsev

Yen ora ana perjanjian iki, Jerman bakal ngliwati tapel wates ing taun 39, lan sajrone 2 taun, ora kabeh, nanging ngidini akeh sing kudu ditindakake!

Ora nganti sedina Pakta Perang tundha: ora ana rencana Hitler nyerang kita ing taun 1939 sawise Polandia, amarga dheweke ora duwe kanggo iki ora pasukan, ora liya, ora resp. lingkungan.. Dheweke mung nglakoni nalika disiapake kanthi lengkap.

Lan dheweke ngidoni kertas dhewe luwih saka sepisan.

kita kudu nggebug Hitler ing mburi Mei 1940, lan ana conto 1914 ...

kangen..

lan kita wis dadi kuwat liwat wektu iki - dening kapentingan, lan Jerman - ing kaping

[Sahar Medovich]

Kutipan: Olgovich

Sawise kabeh, ana conto 1914.

Ing taun 1914, Anglo-Prancis tumindak beda karo ing taun 1940.

[Olgovich]

Quote: Sahar Medovich

Ing taun 1914, Anglo-Prancis tumindak beda karo ing taun 1940.

Ya, wong sing padha, praktis.

TAPI! Ora ana pukulan, malah ora ana momotan bebaya saka Timur. Lan ora ana hantu HOPE saka kana ...

Nyerah iku luwih gampang...

[Hagen]

Kutipan: Far B

Minangka kanggo Kongres Wakil Rakyat kasebut, ana panopticon umum: imam, Cossacks, sawetara wong edan kutha liyane ...

Iku migunani kanggo sawetara comrades sing ndedonga kanggo periode Soviet gesang Rusia kanggo elinga sing isih daya Soviet, USSR. Wong-wong "demokrat" sing saiki wis biasa nguwuh-uwuh nganggo basa Rusia, durung kuwasa. Anti-Soviet utama yaiku pamaréntahan Soviet dhewe, sing diwakili dening kongres wakil rakyat.

[atos_kin]

Kutipan saka Hagen

..... iku isih daya Soviet, USSR. ...

USSR isih ana, lan "kekuwatan Soviet" tiwas ing taun 1953.

[Hagen]

Kutipan saka: atos_kin

USSR isih ana, lan "kekuwatan Soviet" tiwas ing taun 1953.

Banjur ngethok rahim bebener nganti pungkasan. Ing taun 1934-38, Stalin nyoba mènèhi kuwasa kanthi tepat marang dewan deputi, nanging para anggota partai lawas ngupayakake badan-badan partai lan ora ngidinake pemilihan saka calon alternatif. Akibaté, VKP(b)-CPSU dadi mungsuh utama pamaréntahan Soviet.

[atos_kin]

Aku Cut: ing 37-38 ana akeh banget "defisit" lan "shifters", lan perang wis nyedhak. Mulane, Comrade Stalin (kanthi tekanan saka Komite Pusat) dipeksa ora ndemek "kasta" ing pimpinan. Nanging sawise nyoba kaping pindho kanggo mbatalake pimpinan partai saka ngatur negara, sing tegese pati kanggo "kasta", iki "kasta" quietly matèni wong.

[Hagen]

Kutipan saka: atos_kin

Nanging sawise nyoba kaping pindho kanggo mbatalake pimpinan partai saka ngatur negara, sing tegese pati kanggo "kasta", iki "kasta" quietly matèni wong.

Setengah ngukur .... Akibaté, kita kudu jeneng mungsuh bener saka rezim Soviet. Dheweke bakal dadi nomenklatur partai CPSU (b) - CPSU.

[apro]

Penulis ... Apa sampeyan pengin ngomong ????

[tukang kode]

Aku pengin ujar manawa wis wektune kanggo "whitewash" pakta kasebut kanthi sah. Ana desas-desus manawa inisiatif kasebut bakal ditindakake ing musim gugur iki ...

[Uni Soviet 2]

Apa bakal ana inisiatif? Saka sapa? Saka anti-Soviet? Bakal padha ngidak tenggorokan lagune dhewe? Banjur perlu kanggo ngenali Katyn minangka provokasi Jerman. Miturut pratandha tanggal 9 Mei, dheweke ora ngerti! Ora ana semangat kanggo nglawan Kulon! Panguwasa malah ngatur konstitusi! Padha ora owah. Dheweke mung nulis instruksi resmi saka kekuwatan sing paling dhuwur!

[apro]

Kutipan saka codetalker

Aku pengin ngomong yen wis wektune kanggo sah "whitewash" pakta

Iki ora mungkin. Ya, lan kenapa? USSR nyimpulake perjanjian adhedhasar kapentingan lan kemampuan dhewe ing wektu kasebut. Saiki kahanane rada beda. Sawise kabeh, minangka akibat saka kudeta anti-komunis, zona pengaruh wis lan ora ana cara kanggo mengaruhi wilayah bekas ...

[dhokter]

Iku ora bab sisih moral saka persetujuan iki, sawise kabeh, iki persetujuan bab NOT serangan, ora serangan.
Pitakonan iku bener saka kaputusan politik kanggo nasib negara, kayata.
Acara sakteruse nuduhake yen iki dudu kejahatan, nanging luwih elek.
Iki salah.

[Mauritius]

Kutipan saka Arzt

Pitakonan iku bener saka kaputusan politik kanggo nasib negara, kayata

We are wareg karo kaputusan, lan sembarang liberal .... liwat alas.

[dhokter]

We are wareg karo kaputusan, lan sembarang liberal nesu .... dadi liwat alas.

Mesthi, sampeyan (bocah cilik) wis wareg, nanging wong-wong sing tetep dumunung ing cedhak Rzhev cedhak monumen anyar ora kamungkinan.

[Mauritius]

Kutipan saka Arzt

We are wareg karo kaputusan, lan sembarang liberal nesu .... dadi liwat alas.

Mesthi, sampeyan (bocah cilik) wis wareg, nanging wong-wong sing tetep dumunung ing cedhak Rzhev cedhak monumen anyar ora kamungkinan.

Ya, kenapa, ora mung kita, nanging uga 90% saka populasi cukup, lan scum liberal njerit, kabeh ora bisa mati, padha ora ngidini sampeyan ndeleng dosa.

[dhokter]

Ya, kenapa, ora mung kita, nanging uga 90% saka populasi cukup, lan scum liberal njerit, kabeh ora bisa mati, padha ora ngidini sampeyan ndeleng dosa. ngrasa

Apa sampeyan nindakake survey 90 persen dhewe? Utawa dijupuk saka manual?

[Olgovich]

Pakta non-agresi karo Jerman ... nduweni salah siji tujuan kanggo nyegah ancaman perang sing bakal teka saka USSR. Pungkasane, tujuan iki ora bisa ditindakake.
Apa iku? Utawa meh Rong taun wektu tundha mung ora dianggep? Yagene primitif banget kanggo ngowahi kasunyatane kahanan kasebut?

Apa Hitler ngrancang ... nyerang ing taun 1939 menyang USSR? Utawa ing 1940?
Ora ana DOKUMEN babagan iki!
Dheweke nyerang kanthi ketat nalika disiapake kanthi lengkap (ngrampungake masalah karo Polandia, Prancis, lan liya-liyane, pasukan konsentrasi). Dheweke ngidoni pakta lan kesempatan, sing dibuktekake luwih saka sepisan.

Ing wektu sing padha, Protokol wis rampung kanthi bener: amarga ing kahanan perang sing wis direncanakake suwene antarane Jerman lan Polandia lan kekalahan Polandia sing ora bisa dihindari, mayuta-yuta wong lan tanah ora diidini dicekel Nazi lan ngarep. mandheg 200 km ing sisih kulon

Protokol 23 Agustus 1939 lan protokol rahasia liyane sing ditandatangani karo Jerman ing taun 1939-1941 minangka penyimpangan saka prinsip Leninis saka kabijakan luar negeri Soviet "

Prinsip Leninis babagan REJECTION kategoris saka perjanjian rahasia resmi diproklamasikan wiwit dina pisanan VOR minangka landasan kebijakan Bolshevik.

Sing dadi goroh, mesthine, nanging resmi!

Lan malah luwih, akeh taun mengko, ngiring dening claims teritorial marang Rusia, Ukraina, Belarus, Moldova saka negara Eropah tetanggan karo claims financial marang padha "terdakwa". Apa klaim kasebut nyata utawa bisa uga ora penting maneh, nanging sejatine ora wiwit taun 1939, nanging wiwit taun 1989.

Ora mungkin kanggo njlentrehake manawa tangane wong-wong sing ngelak tanah Rusia pancen ora diikat dening wong-wong sing dipilih ing Kongres Wakil Rakyat USSR tanggal 24 Desember 1989. Ayo kita ngelingi sethithik banget saka teks sing diadopsi. resolusi "Ing evaluasi politik lan hukum saka pakta non-agresi Soviet-Jerman taun 1939".

Ayo kula ngelingake penulis sing tapel wates antarane USSR, Polandia, Romania iki diadegaké ing basis saka internasional (Paris) lan antar negara bagian (karo Polandia) sing cocog karo Prajanjian 1945,1947,1951, , rampung ing basis saka pancasan saka negara pemenang WWII lan ora ana hubungane karo Pakta.

claims teritorial sing, adhedhasar kaputusan saka kongres padha wakil rakyat Soviet, bakal rauh bisa politik "ngaktifake" kelompok revanchist, contone, ing Finlandia lan Latvia karo Estonia. Pancen, nganti tengah taun 1940, kalebu sawetara wilayah saka Karelian-Finlandia SSR (wiwit 1956, Karelian ASSR), Leningrad, Murmansk, lan wilayah Pskov.

Dheweke ora bakal bisa: tapel watese uga disetel sawise WWII.

Mangkono, wates modern minangka asil saka WWII lan keputusan sing cocog karo negara-negara sing menang, lan dudu pakta, lsp.

[wong liyo1985]

Ora ana DOKUMEN babagan iki!

Ora nyerang - ing rong taun, garis saka serangan Jerman bakal diwiwiti yaiku ~ 300 km luwih cedhak. luwih apik?

[Olgovich]

Kutipan saka: strannik1985

Ora nyerang - ing rong taun, garis saka serangan Jerman bakal diwiwiti yaiku ~ 300 km luwih cedhak. luwih apik?

Aku ora ngerti apa-apa: nalika ora nyerang, sing ora nyerang?

[wong liyo1985]

Ora ngerti apa-apa

USSR ora nyerang. Prancis lan Inggris dudu sekutu kita (sing diarani Operation Unthinkable). Ing taun 1940, miturut versi sampeyan, USSR miwiti perang sing dawa lan berdarah supaya pungkasane entuk 4 mungsuh ing Eropa - Jerman, Prancis, Inggris, AS.

[Olgovich]

Kutipan saka: strannik1985

USSR ora nyerang.

Kapan, taun pinten?

Kutipan saka: strannik1985

Ing taun 1940, miturut versi sampeyan, USSR miwiti perang sing dawa lan berdarah supaya pungkasane entuk 4 mungsuh ing Eropa - Jerman, Prancis, Inggris, AS.

KABEH wong sing maca wis SUKSES pengalaman sejarah ing taun 1914. Where is meriem fodder utama - Anglo-French. Lan ngarep utama ing sisih kulon. Apa banjur "mungsuh" Prancis, lsp? Senadyan kasunyatan sing Hitler wis dikenali dening ALL EVIL mutlak? Omong kosong....

Nanging ana wong tindak dhewe, panginten sing bakal njaluk mungsuh weakened, nanging nampa mungsuh multiply dikiataken.
1939, SEPTEMBER:

"Perang ana ing antarane rong klompok negara kapitalis. Kita ora ketompo yen padha gelut apik lan ngremehake saben liyane.. Ora ala yen tangan Jerman guncang posisi negara kapitalis paling sugih (utamane Inggris). Kita bisa maneuver push siji sisih marang liyane kanggo njaluk luwih apik ambruk. . Wektu sabanjure yaiku push sisih liyane".

disurung.... ternyata kebalikane...

[wong liyo1985]

Kapan, taun pinten?

1939 utawa 1940, posisi sekutu ora owah.

ALL wong melek

Polandia ndeleng pengalaman taun 1914 kanthi bingung, bebarengan karo Cekoslowakia lan Austria. Kayane aku ana sing ngremehake wong liya.

[Olgovich]

Kutipan saka: strannik1985

1939 utawa 1940, posisi sekutu ora owah.

lan?

Kutipan saka: strannik1985

Polandia ndeleng pengalaman taun 1914 kanthi bingung, bebarengan karo Cekoslowakia lan Austria. Kayane aku ana sing ngremehake wong liya.

Dheweke ora bisa ndeleng ing umum, amarga padha ora ana ing umum.

[wong liyo1985]

LAN?

Lan apa gunane, ing wektu iku, kanggo USSR campur tangan piyambak ing perang?

Dheweke ora bisa ndeleng

Dadi apa? Iki uga dadi ciri sekutu sing ana hubungane karo Jerman, banjur ana ing taun 1914.

[Olgovich]

Kutipan saka: strannik1985

Lan apa gunane, ing wektu iku, kanggo USSR campur tangan piyambak ing perang?

Lan ... Prancis-Inggris 1940?

Kutipan saka: strannik1985

Dadi apa? Iki uga dadi ciri sekutu sing ana hubungane karo Jerman, banjur ana ing taun 1914.

Austria dhewe ora nentang, Republik Ceko dhewe uga ora mikir, WWII diwiwiti amarga Polandia.
Utawa Republik Ceko ... apa Serbia 1914 ?!

Kabeh padha, mung pikiran kanggo hit Hitler ing mburi ora cukup. Apa kita entuk ing pungkasan wis dingerteni

[wong liyo1985]

Lan ... Prancis-Inggris 1940?

Padha sampurna nuduhake kepinginan kanggo perang ing 1939. Boten kados USSR, Polandia nandatangani perjanjian bantuan militèr karo negara.

Austria dhewe ora nentang

Mungkin, nanging plebisit dianakaké sawisé mlebu pasukan Jerman, lan perdana menteri Austria dikirim menyang pakunjaran. Ora masalah, kita ora ngomong babagan iki. Negara - penjamin Versailles, Prancis, Inggris lan, kanthi kapisah, Amerika Serikat, mentheleng kosong lan langsung nyurung tanggane menyang tangan Reich, Inggris malah mbalekake cadangan emas Ceko. Apa prilaku kaya ngono wis umum sadurunge taun 1914? Apa iki ora nuduhake owah-owahan ing kebijakan negara kasebut?

[Olgovich]

Kutipan saka: strannik1985

Padha sampurna nuduhake kepinginan kanggo perang ing 1939. Boten kados USSR, Polandia nandatangani perjanjian bantuan militèr karo negara.

Ora, padha nuduhake kepinginan ing 1940 lan iku, sawise kabeh, perang nyata.

Nanging, tanpa Rusia, a priori ora kasil.

Kutipan saka: strannik1985

. Apa prilaku kaya ngono wis umum sadurunge taun 1914?

Mesthine karakteristik, sanajan ora ing skala kasebut: krisis Bosnia karo BiH ing taun 1908, sing diwenehake AB kanggo sampeyan minangka conto.

[wong liyo1985]

Ora, dheweke nggawe kepinginan ing taun 1940

Nuance - Jerman dhewe nyerang. Upaminipun serangan USSR, Jerman mungkasi operasi aktif ing Front Kulon. Kenapa sekutu gelut? Apa kapentingan?

Mesthi ciri

Maneh, nuansa - wong Austria bisa narik kawigaten para peserta utama, sanajan kanthi ngapusi, kaya Rusia. Kajaba iku, ukuran luwih cilik, AVI, kanthi kabeh kepinginan, ora ndalang dadi negara adidaya, lan ana perang berdarah karo Jerman bubar. Bali menyang conto kita - kenapa Jerman narik kawigaten wong Prancis, Inggris lan Amerika?

[Olgovich]

Kutipan saka: strannik1985

Nuance - Jerman dhewe nyerang. Upaminipun serangan USSR, Jerman mungkasi operasi aktif ing Front Kulon. Kenapa sekutu gelut? Apa kapentingan?

Wedi kanggo kulit sampeyan.

Kutipan saka: strannik1985

Maneh, nuansa - wong Austria bisa narik kawigaten para peserta utama, sanajan kanthi ngapusi, kaya Rusia.

Austria wis tentrem kaya Jerman ing taun 1938

Kutipan saka: strannik1985

Kajaba iku, ukuran luwih cilik, AVI, kanthi kabeh kepinginan, ora ndalang dadi negara adidaya, lan ana perang berdarah karo Jerman bubar.

Dheweke ora, nanging Jerman ngumumake dhukungan LENGKAP lan siyap ngomong ing sisihane.

Jerman wis siyap kanggo MV

[Sahar Medovich]

Kutipan: Olgovich

ana wong sing mlaku dhewe, ngira bakal entuk mungsuh sing saya ringkih

Lan ana wong sing mlaku dhewe, percaya yen perang bakal ana ing ngendi wae, nanging ora bakal ndemek dheweke. Lan dheweke pisanan ndemèk wong, lan banjur mrana. 1914 - ora 1939-40 !!

[Olgovich]

Quote: Sahar Medovich

Lan ana wong sing mlaku dhewe, percaya yen perang bakal ana ing ngendi wae, nanging ora bakal ndemek dheweke.

Bener!

"Perang ana ing antarane rong klompok negara kapitalis. Kita ora ketompo yen padha gelut apik lan ngremehake saben liyane. Ora ala yen posisi negara kapitalis sing paling sugih (utamane Inggris) digoncang dening tangan Jerman. Kita bisa maneuver, nyurung sisih siji menyang sisih liyane, supaya kita bisa nyuwek awake dhewe. . Wektu sabanjure yaiku nyurung sisih liyane..

GAGAL LENGKAP saka "ramalan" lan kawicaksanan "nyurung" pihak.

Dheweke nyurung Jerman, nanging ora bisa nyurung Prancis kanthi lisan, dheweke langsung nyerah tanpa Rusia.

Lan ngendi ......... "weakened" Jerman? Ah.... Ora ngono...

Dikalikan karo kabeh Eropa sing diwenehake marang dheweke karo Prancis, kalebu, MUSUH kanthi ancaman ngadeg siji karo USSR.

Wulangan 1914 biasa-biasa wae (dhewe, padha ngomong, karo kumis), minangka asil, unprecedented militèr bilai saka 1941-42.

[laksamana poppy]

Nuwun sewu, nanging iki uga dianggo kanthi cara liya. Aku ngomong babagan Inggris lan Prancis. Lan ing ngendi ana bantuan kanggo Polandia. Dheweke duwe persetujuan karo dheweke. Ora penggemar Stalin, nanging aku ora mikir iku perlu kanggo nyalahke kabeh marang dheweke.

[Olgovich]

Quote: poppy admiral

Nuwun sewu, nanging iki uga dianggo kanthi cara liya. Aku ngomong babagan Inggris lan Prancis. Lan ing ngendi ana bantuan kanggo Polandia. Dheweke duwe persetujuan karo dheweke.

sing whitewashes Inggris lan Prancis?
lan kepriye cara pengecut lan kecepengan dheweke mbenerake wong liya?

[Sahar Medovich]

Kutipan: Olgovich

Bener!

Isih ora bener!
"Bisa uga kedadeyan yen Jerman bakal cepet mungkasi Polandia, lan sanajan negara perang (antarane Inggris lan Jerman) bakal diumumake, ing tahap iki bisa ditindakake dening loro-lorone minangka perang pertahanan, yaiku, sanajan wates wates. bakal dilindhungi kanthi blokade lan artileri, pamboman kutha-kutha sing mbukak ora bakal kelakon, sing bisa nyebabake rasa sengit sing ora bisa diilangi. eliminasi cepet saka perang, amarga Kakaisaran Inggris lan Jerman ora bisa resiko kabeh mangsa kanggo negara, kang ing wektu sing prakteke bakal mandek kanggo ana.
"Hitler bakal mulihake ketertiban ing omah. Apa maneh yen wilayah Prancis dikuwasani dening Wehrmacht, amarga ing salawas-lawase kita bakal slamet saka ngipi elek ngrebut pabrik."
Dadi ora perlu push - padha mlumpat dhewe.

Kutipan: Olgovich

Pawulangan taun 1914 biasa-biasa wae (dhewe, jarene, nganggo kumis)

Nanging iki ora bener - kasebut kanthi teliti, sinau lan dijupuk menyang akun. Nanging mung USSR!

[Olgovich]

Quote: Sahar Medovich

Dadi ora perlu push - padha mlumpat dhewe.

ana sing ngira manawa kudu nyurung loro lan iki: nganti "putih, lan iki dadi abang. Banjur dheweke bakal gupuh.

Lan metu bummer kejem ... Lan sabenere amarga saka kasunyatan sing padha wulangan 1914 ora kompeten , ketoke, ing taun 1914 ana rasa kuwatir sing luwih nyenengake tinimbang pelajaran.

[Bai]

Apa Hitler ngrancang ... nyerang USSR ing taun 1939? Utawa ing 1940?

Hitler ngrancang nyerang USSR ing taun 1925, sing langsung nyatakake ing "Mein Kampf" - "Ruang urip Jerman - ing Timur." Dheweke dadi kuwasa kanthi slogan iki ing taun 1933 lan ora nate nyimpang saka slogan kasebut ing taun-taun sabanjure.

[Octopus]

Kutipan saka B.A.I.

Hitler ngrancang kanggo nyerang USSR ing taun 1925, sing langsung nyatakake ing Mein Kampf

Sapa Hitler Mein Kampf? Tahanan pakunjaran Landsberg, yen aku ora salah?

Kutipan saka B.A.I.

Dheweke dadi kuwasa kanthi slogan iki ing taun 1933

Serius? Dadi dheweke langsung napuk Hindenburg, milih aku kanselir - lan aku bakal nyerang USSR, umur kebebasan ora bakal katon?

Carane menarik.

[Sahar Medovich]

Kutipan: Octopus

Tahanan pakunjaran Landsberg, yen aku ora salah?

Panjenenganipun punika. Lan banjur - kepala Jerman.

[Maskapai penerbangan]

Salah sethitik
Hitler ing ngriku mratelakaken bilih nalika Rusia dikuwasani dening Tsar-Jerman, Rusia ngrembaka, lan nalika Rusia tiba ing panguwasane wong Yahudi, negara kasebut wiwit ambruk.
Bener, ing wektu iku, akeh sing ngarepake yen USSR bakal salah, amarga ora bisa ditindakake.
Dadi Hitler ngrancang kanggo njaluk papan iki nalika USSR ambruk lan tanah dadi ora duwe
Langsung babagan perang ora ana pidato.

[Olgovich]

Kutipan saka B.A.I.

Hitler ngrancang nyerang USSR ing taun 1925, sing langsung nyatakake ing Mein Kampf - "Ruang urip Jerman - ing Timur"

Jerman ngrancang lan mangkat wetan kanggo dheweke wiwit abad TETELULAS, kaya ing Perang Dunia I.
LAN?
LAN :

Kutipan saka B.A.I.

ora tau nyimpang saka slogan iki.

[Octopus]

Kutipan: Olgovich

Jerman ngrancang lan mangkat wetan

Sadurunge njupuk Roma, sawise utawa bebarengan?

[Olgovich]

Kutipan: Octopus

Kutipan: Olgovich

Jerman ngrancang lan mangkat wetan

Sadurunge njupuk Roma, sawise utawa bebarengan?

Kanggo tujuan apa sampeyan kasengsem?

[Maskapai penerbangan]

Argumentasi apa wae sing ana regane yen adhedhasar fakta.
Mesthi wae, aku ngerti manawa saiki bakal ana kanthi agresif minus kabeh lan kabeh sing ora disenengi, nanging ora ana kekuwatan kanggo ndeleng artikel iki, mbaleni cliches hackneyed :)
1. Ing memoar Churchill ana wayahe, ing mratelakake panemume, persetujuan ing 1939 antarane USSR, Inggris lan Prancis rusak. Kenangan umume minangka perkara sing licik, utamane para politisi, nanging iki kedadeyan sing akeh diterangake.
Ana rasa ora percaya sing kuat ing antarane pihak. Uni Sovyet percaya yen Jerman nyerang Polandia, Inggris lan Prancis ora bakal ngumumake perang marang Jerman, nanging bakal ninggalake Uni Soviet kanggo nglawan Jerman.
Kaya sing dikenal rong taun sabanjure, dheweke ngumumake perang, sing banjur dikenal minangka Perang Donya II, sanajan dheweke ora aktif banget ing wiwitan, kasunyatane nyatakake perang duwe pengaruh sing kuat marang Hitler.
Ing tangan liyane, ing Kulon, minangka Churchill pracaya, padha wedi yen ing negara kang pasukan Soviet bakal gain kaunggulan, siji cara utawa liyane, USSR bakal sijine pamaréntah pro-Soviet. Kang cukup dikonfirmasi loro sadurunge perang lan sawise, dening cara.
2. Bab tapel wates. Penulis salah percaya yen tapel wates pasca perang ditemtokake dening perjanjian pra-perang karo Jerman.
Ing kasunyatan, USSR mbatalake wong-wong mau ing 1941, ing persetujuan sethitik dikenal kanggo kita, kang disebut Maisky Sikorsky, lan mengko tapel wates digambar ing prinsip legal temen beda. Sejatine, Jeksa Agung bisa ngetokake iki ditanggulangi ing konferensi Tehran, nalika USSR mutusaké kanggo nransfer tanah Polandia, lan Polandia kanggo ijol kanggo iki ing beyo saka tanah Jerman, crita kondhang bab telung pertandhingan Churchill, nalika piyambakipun diukur gerakan wates karo cocog ing peta.
Iki pungkasane dilebokake ing dokumen final resmi utama Perang Dunia II ing Eropa - keputusan Konferensi Potsdam.
Mangkono, nalika maca artikel, siji nemu roso kesengsem sing penulis njupuk buku saka 70s saka abad pungkasan, lan ora weruh sing kemungkinan informasi wis nemen ditambahi.
Lan sanajan dheweke ora setuju karo apa sing dakcritakake, mula kudu dicritakake fakta-fakta penting, sanajan ana wektu kanggo nuduhake manawa penulis ngerti babagan iki :(

[Gardamir]

Ing tangan liyane, ing Kulon, minangka Churchill pracaya, padha wedi yen ing negara kang pasukan Soviet bakal gain kaunggulan, siji cara utawa liyane, USSR bakal sijine pamaréntah pro-Soviet. Kang cukup dikonfirmasi loro sadurunge perang lan sawise, dening cara.

Sing utama yaiku milih sudut pandang. Nalika kita takon ing kanak-kanak kok pejabat Intelligence wani kita, lan yen mungsuh, banjur spy vile. Inggih, kabeh gumantung saka sudut pandang. Pamrentah pro-Soviet ngganggu sampeyan. Nanging kenapa sampeyan meneng wae babagan pamrentah pro-Amerika. Contone, walikota Praha minangka Russophobe sing semangat lan pro-Amerika.

[Tuzik]

Kutipan: Gardamir

Sing utama yaiku milih sudut pandang.

Maksudmu nyeri? Napa ora nganggep sejarah mung minangka sejarah?

[Gardamir]

[quote mung crita?][/quote]Piye menurutmu? Aku ora kelingan taun 39, amarga aku durung lair. Nanging aku ngelingi 60s, 70s, 80s uga. Kanggo kula, iki urip. Lan para politisi saiki ngapusi babagan taun-taun kasebut, kaya-kaya jaman sewu taun kepungkur. Saka apa sing dakkandhakake, yen dheweke ngapusi babagan taun 70-an, mula dheweke uga ngapusi babagan 39.

[Tuzik]

Aku ngerti yen sampeyan duwe akeh bisul))

[Maskapai penerbangan]

Pamrentah pro-Soviet ngganggu sampeyan.

Lan ngendi sampeyan maca iki?
Sudut pandang ora ana hubungane.
Iku mung babagan kasunyatan.
Polandia, Prancis lan Inggris padha wedi, yen pasukan Sovyèt mlebu ing Polandia, banjur bakal rampung karo pamaréntah Soviet ing Warsawa.

[Gardamir]

Polandia, Prancis lan Inggris padha wedi, yen pasukan Sovyèt mlebu ing Polandia, banjur bakal rampung karo pamaréntah Soviet ing Warsawa.

Iku apik yen pamaréntah Rusia saiki ora wedi apa-apa. tugas urgent kanggo nggawe pamaréntahan pro-Kulon ing Belarus. Kene ing VO sampeyan bisa nulis artikel beda. nanging partner karo Poroshenko, partner karo Zelensky. Apa bedane apa sing diwedeni Barat.
Yen kita bali menyang acara taun-taun kasebut, banjur padha wedi karo pasukan Soviet ing Polandia, lan kita ora wedi karo pasukan NATO ing jarak 600 km saka Moskow.

[Maskapai penerbangan]

Lan aja nganti adoh saka acara taun-taun kasebut ing diskusi.
Dheweke ora wedi karo pasukan Soviet, nanging akibat saka penampilane ing kana.
Lan aja lali, kita ngomong babagan panjelasan Churchill babagan kenapa perjanjian kasebut ora rampung.

[Gardamir]

Lan aja nganti adoh saka acara taun-taun kasebut ing diskusi

Ayo, nanging angel. sampeyan mbokmenawa tegese wicara Fulton Churchill. Banjur aku ora setuju karo sampeyan sadurunge.

[Maskapai penerbangan]

Mesthi ora
Wicara Fulton sawise perang
Kita ngomong babagan panggonan kasebut ing memoar Churchill, ing ngendi dheweke mratelakake panemune kenapa persetujuan ora rampung antarane Kulon lan USSR.
Miturut Churchill, amarga ora percaya siji liyane.

[Octopus]

Lawan sampeyan saperangan bener. Kaping pisanan, Churchill ora ana ing pamrentah nalika iku, mula dheweke ngerti acara sing dirembug paling apik saka kabar-kabar, lan sing paling awon, dheweke nggawe dhewe. Kapindho, dheweke nulis memoar ing kasunyatan Perang Dingin.

Ing 40s, Churchill ora dadi pinter. Ing tartamtu, Churchill padha sarujuk ing sawetara persentasi saka pengaruh ing Eropah Wétan. Sanajan katon jelas manawa sapa wae sing duwe wektu kanggo nyumerepi wong bakal duwe kabeh kapentingan.

[Maskapai penerbangan]

Lan aku ora ngandel yen memoar dheweke minangka bebener pungkasan.
Nanging ing kasus iki, kita waca sing teori sedhela lan kasil dirumuske, kang nerangake paling saka kasunyatan.

[apro]

Kutipan saka Avior

Wadyabala Sovyèt mlebu ing Polen, banjur bakal mungkasi pamaréntahan Sovyèt ing Warsawa.

Pamrentah endi sing cocog kanggo sampeyan? ing wayahe...

[Octopus]

Kutipan: Gardamir

Nanging kenapa sampeyan meneng wae babagan pamrentah pro-Amerika.

)))
Amarga pamrentah pro-Amerika ing wektu sing padha bisa nglindhungi kapentingan negara lan rakyate, kayata Adenauer, Park Chung Hee, Chiang Kai-shek, utawa mung bisa ngapusi lan nyolong, kaya sawetara Ukraina lan ora mung pemerintah. .

Luwih gampang karo pamrentah pro-Soviet. Kanibal tanpa pilihan.

[Octopus]

Kutipan saka Avior

penulis njupuk buku saka 70s abad pungkasan

Iki bener. Yen ora awal 50s

[Olgovich]

Kutipan saka Avior

Iki pungkasane dilebokake ing dokumen final resmi utama Perang Dunia II ing Eropa - keputusan Konferensi Potsdam.

.

Ing Konferensi Potsdam, wewatesan WESTERN Polandia pungkasane disetujoni.

Wétan pungkasane sarujuk ing Konferensi Yalta (garis Curzon)

[Maskapai penerbangan]

Aku ora bakal mbantah, nanging kasunyatane iki ora ana gandhengane karo owah-owahan ing wates sadurunge perang.

[Olgovich]

Kutipan saka Avior

Aku ora bakal mbantah, nanging kasunyatane iki ora ana gandhengane karo owah-owahan ing wates sadurunge perang.

Ora diraguhi : ALL wates kasebut yaiku HASIL WWII, i.e. keputusan negara-negara sing menang ing Perang Dunia II.

Dadi, para pencari "kaadilan" miturut pakta kasebut, bali menyang Amerika Serikat lan Kaukasus Kidul lan PBB!

Lan penulis ora ngomong apa-apa bab iki, nanging iki wayahe tombol, kang dhasar bakal rep ...

[Octopus]

Kutipan: Olgovich

Dadi, para pencari "kaadilan" miturut pakta kasebut, bali menyang Amerika Serikat lan Kaukasus Kidul lan PBB!

Sampeyan pancen bener. Sampeyan perlu kanggo misahake bilai Yalta lan WWII. Yalta biaya Eropah lan donya luwih saka perang nyata. Kaya Versailles.

Sekutu ora gelem ngakoni rasa isin, nanging owah-owahan ing diskusi ing arah iki ora bisa dihindari.

Kutipan: Olgovich

Ing basa Rusia, tulisake, t.s., "pikiran"

Kutipan: Olgovich

Sampeyan bisa uga ora duwe, nanging wong sing sentimental marang Rusia bisa uga kasengsem apa Bulgaria mateni Rusia.

Ora ono seng peduli:

Sampeyan nyatakake yen kanggo sampeyan ora ana bedane antarane sekutu Jerman sing perang lan non-perang (paling ora ing Perang Dunia II). Pikirane internasionalis sejati.

Kutipan: Olgovich

kanggo tujuan apa sampeyan kasengsem?

Kanggo laporan yen sampeyan, kaya biasane, ngapusi. Jerman nggedhekake kabeh arah, lan ing ndhuwur kabeh - menyang arah negara sing luwih maju tinimbang dheweke dhewe. Sing ora nggumunake.

Luwih becik sampeyan mutusake kanggo ngelingake wong Jerman ing abad kaping XNUMX. Nalika Batu lan serigala lokal padha tanggung jawab ing wilayah Rus kondisional.

[Olgovich]

Kutipan: Octopus

Sampeyan pancen bener. Sampeyan perlu kanggo misahake bilai Yalta lan WWII. Yalta biaya Eropah lan donya luwih saka perang nyata. Kaya Versailles.

Endi aku misahake Yalta lan WWII, ing ngendi Yalta minangka bagean integral, logis lan integral?

Kutipan: Octopus

Sampeyan nyatakake yen kanggo sampeyan ora ana bedane antarane sekutu Jerman sing perang lan non-perang (paling ora ing Perang Dunia II).

Ora kanggo kula, nanging kanggo hukum internasional sing dipersonifikasikake dening keputusan negara-negara sing menang: sekutu saka EVIL mutlak yaiku EVIL, DIAKUI kanthi hak iki lan, kanthi cara sing cocog, DIPUSI.

Kutipan: Octopus

Kanggo laporan yen sampeyan, kaya biasane, ngapusi. Jerman padha ngembangaken ing kabeh arah

Refute dheweke, unspotted: mbuktekaken sing Jerman ... ora pindhah menyang Timur
sho, maneh -Ora bisa?

[Octopus]

Kutipan: Olgovich

Jerman ... ora menyang Timur

Jerman padha obah ing kabeh arah. Nanging Moskow, kaya sing dakelingake, ora nate dijupuk. Ora kaya Roma lan Paris.

[Olgovich]

Kutipan: Octopus

Nanging Moskow, kaya sing dakelingake, ora tau ora njupuk. Ora kaya Roma lan Paris.

Sampeyan mesthi duwe masalah karo basa Rusia: diklaim dheweke lunga menyang TIMUR wiwit abad kaping 13. Lan APA sing sampeyan mbantah?

[Octopus]

Aku ora bakal mbantah manawa dheweke lunga menyang Timur, utamane ing wilayah Pskov. Nanging Pskov ora tau dadi arah utama ekspansi Jerman.

[Olgovich]

Kutipan: Octopus

Aku ora bakal mbantah manawa dheweke lunga menyang Timur, utamane ing wilayah Pskov. Nanging Pskov ora tau dadi arah utama ekspansi Jerman.

Kutipan: Octopus

Nanging Pskov ora tau dadi arah utama ekspansi Jerman.

Apa sampeyan ndeleng tembung "utama" ing endi wae? Utawa ... "Pskov?

Banjur apa sing sampeyan omongake, sayangku?

[undecim]

Artikel punika mbetahaken artikel sanesipun, ingkang penulis badhe njlentrehaken punapa ingkang sejatosipun kapengin dipunserat, awit irah-irahanipun boten gayut kaliyan makna artikel punika, saha tegesipun artikel punika boten gayut kaliyan kasunyatan.
Kaping pisanan, sanajan nalika kesimpulan ing taun 1939, Perjanjian Non-Agresi antara Jerman lan Uni Soviet lan protokol rahasia kasebut ora nemtokake wates negara. Tegese, ana lan ora ana wates negara antarane negara sing ditetepake miturut Prajanjian Non-Agresi 1939. Mula, ranting penulis babagan sawetara klaim teritorial sing disebabake dening kutukan Pakta Non-Agresi dening Kongres Perwakilan Rakyat minangka hawa kosong kanggo tujuan propaganda.
Kajaba iku, Prajanjian Non-Agresi antarane Jerman lan Uni Soviet dhewe wis ora dileksanakake wiwit 22 Juni 1941, mulane kabeh dhiskusi watara iku, kutukan lan persetujuan, ora nanggung konsekuensi legal internasional.
Ing tembung, artikel punika agitation kosong kanggo provoking holivar liyane.

[Maskapai penerbangan]

Saliyane Pakta Non-Agresi, uga ana Perjanjian Persahabatan lan Perbatasan karo Jerman.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Договор_о_дружбе_и_границе_между_СССР_и_Германией
Ana uga ditempelake peta karo garis wewatesan ditandhani
Perjanjian iki uga dibatalake kanthi persetujuan Maysky-Sikorsky.

[Bai]

Ing taun 1939, Stalin brilliantly metu saka kahanan angel sing wis muncul lan nggunakake kahanan kanggo entuk manfaat saka USSR. Ngatasi masalah sampeyan kanthi biaya wong liya, lan ora kanthi biaya negara sampeyan dhewe - iki minangka aerobatik politik sing paling dhuwur.

[ee2100]

Pakta kasebut minangka persetujuan resmi (wiki), lan persetujuan tanggal 22.08.39/22.06.41/XNUMX diarani "pakta non-agresi". Rumangsa bedane? Tembung "pakta" sengaja dilebokake ing sirkulasi kanggo ngremehake pentinge perjanjian perdamaian. Situs kasebut mbahas "bener utawa ora bener", "nguntungake utawa ora nguntungake", "kesalahan utawa ora kesalahan", lsp. Persetujuan iki kudu dianggep minangka fait accompli lan iku, nanging kasunyatan sing masyarakat wis digambar menyang dhiskusi persetujuan iki ing vena - siji kudu takon pitakonan "sing entuk manfaat saka iki?". Komentar kasebut nuduhake yen perjanjian iki ditolak ing XNUMX/XNUMX/XNUMX. salah sawijining pihak sing mlebu. Salajengipun, prajanjèn sanèsipun dipunrampungaken lan wewatesan ing Éropah sasampunipun Perang Dunia II dipuntemtokaken, lan ingkang utami inggih punika Persetujuan Helsinki.
Kabeh tumindak sing ngarahake ngremehake persetujuan iki minangka salah sawijining titik kanggo ngrusak USSR lan nyelarasake karo GG. Akeh program iki wis rampung. Penerima utama kabeh iki yaiku Jerman. Yen diakoni ing tingkat donya yen negara loro iki anti-rakyat lan malah agresor, mula iki minangka alasan kanggo nimbang maneh asil Perang Dunia II. Ayo tuangake banyu ing pabrik Greater Germany!

[Maskapai penerbangan]

Ana uga prajanjèn kapindho karo Jerman.
Prajanjian Persahabatan lan Perbatasan
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Договор_о_дружбе_и_границе_между_СССР_и_Германией

[yowis]

Ya, ana sawetara jinis pakta! Komunis sosialisasi sarana produksi, lemah lan lemah, nglarang eksploitasi manungsa dening wong - wong jahat!.

[Capelan23]

Sapa sing nggawe Molotov kanggo perjanjian karo Ribbentrop?

"Kanca Stalin ora ngerti apa-apa, mungsuh mlebu Komite Pusat."

[laksamana poppy]

Nanging, aku mikir yen ing taun 1939 Stalin nindakake kabeh kanthi bener. Luwih apik sawetara jinis persetujuan tinimbang Jerman 100 km saka Minsk! Akeh sing wis ditulis ing kene babagan kekuwatan delegasi Barat (sing ora ana). Lan sapa sing ngira yen kita wis mlebu persetujuan karo wong-wong mau, dheweke ora bakal nganggep kita kaya Polandia (perang aneh).

[Nikolai Korovin]

Akeh sing diomongake. Nanging, sakperangan alesan, saben wong lali sing ing wektu mlebu pakta, USSR wis bener perang karo Jepang. Pasukan darat sing melu ing loro-lorone relatif cilik (puluhan ewu wong ing saben sisih), nanging intensitas pertempuran udara (kadhangkala puluhan pesawat sing mudhun saben dina ing saben sisih) durung tau ana ing sejarah, lan ora mesthi ana ing kita. sih. Amarga adoh saka teater, kahanan kasebut serius banget. Delegasi Anglo-Prancis tanpa wewenang, dipimpin dening Wakil Laksamana Drax setengah pensiun, sing lunga menyang Leningrad suwene rong minggu ing wulan Juli nganggo kapal kargo lan penumpang, mung muter wektu - kepiye kedadeyan.

Mênggah kawontênanipun Polen, dhuta Besar Prancis botên katampi wontên ing Kantor Luar Negeri nalika tanggal 1 Sèptèmbêr. Wong Prancis isih kuwatir. Nanging panci tansah nandhang khayalan kaluhuran. Go ngomong karo wong-wong iki! Dheweke dhewe arep menyang Berlin. Ora ana sing mbayangake manawa tentara Polandia sing gedhe banget ora kompeten. Ing wayah wengi tanggal 1 September, Hitler kandha yen perjuangane bakal angel, nanging pasrah ora ana pitakonan (bener!). Aku elinga banget sing Rokossovsky ana Pole. Nanging dheweke dudu Pak.

Nanging Hitler salah ngitung. Kerugian saka Wehrmacht ing dina pisanan nuduhake yen fun mlaku-mlaku ing saindhenging Eropah wis rampung, lan perang bakal ora kanggo urip, nanging pati. Bener, Halder nggawe entri ing buku harian dheweke ing 14.07 yen perang karo Rusia menang ing telung minggu, nanging dheweke uga ora bisa ngontrol kahanan kasebut. Pernyataan TASS babagan pakta tanggal 14.06 Juni jelas minangka balon uji coba. Mandheg, dara, mikir. Padha ora ngrungokake, ora mangsuli. Iku ora kanggo apa-apa sing Ribbentrop, nalika Dekanozov iki pungkasanipun nimbali kanggo pelayanan ing 22 Juni ing afternoon, sawise woro-woro cathetan Jerman, kejiret munggah karo delegasi Soviet lan feverishly ngumumaké sing nglawan perang. Berezhkov nyekseni manawa dheweke nampa cathetan kasebut sadurunge pengumuman kasebut. Kesel banget. Sawise kabeh, ing sawijining wektu dheweke sinau ing gimnasium ing St. Petersburg lan luwih ngerti tinimbang wong liya saka pimpinan Jerman apa perang karo Rusia. Nanging ing OKW lan OKH padha pitados bilih USSR punika colossus karo kaki lempung. Hitler uga duwe panemu sing padha.

Nanging Stalin pancen bener. Ing taun 1939, kita wis lungse I-16 minangka pejuang utama, ora kanggo sebutno ngarsane isih akeh biplanes I-15 lan I-153, kang malah marang Jepang ora utamané ditarik, lan Jerman wis. wis Messerschmitts". Bombers - Yu-88 luwih efektif tinimbang SB, sing ana sawetara, ora kanggo sebutno TB-3 sing wis lungse. IL-2 ora. Ing salinan siji, ing taun 1941, dheweke bisa mbangun TB-7 lan DB-3, sing bisa ngebom Berlin ing wulan Agustus. Banjur padha mandheg ngirim. Ora ana tank - T-34 lan KV uga. T4 lan malah T3 Jerman luwih unggul tinimbang BT-7 lan T-28. Ora ana Katyusha. Kabeh peralatan anyar muncul ing rong taun, lan ing 1941 isih banget kurang, nanging wis luwih apik tinimbang Jerman.

Rasio angka saka 1939 nganti 22.06.1941/1941/XNUMX uga diganti kanggo Tentara Abang, sanajan Wehrmacht malah luwih gedhe, ora kanggo sebutno anané satelit. Nanging kuwalitas gelut sing dikenal. "Perang Aneh" - sinyal kanggo Hitler. Iku wektu kanggo Drang nah Osten! Ora ngrungokake. Surprise - kanggo wong prasaja. Mung yen Jerman bisa konsentrasi pasukan, nanging ora, amarga bedane jarak lan tingkat pangembangan jaringan sepur. Lan peralatan Jerman kabeh modern, nanging isih akeh sampah. Amarga Jerman wis konsentrasi lan nyebarake, mula ora mungkin ngumumake mobilisasi lan miwiti ngangkut pasukan - bisa uga luwih elek. Jerman, misale jek, padha diganti sadurunge wiwitan, lan iki menehi gain cilik ing wektu. Utamane, statement TASS bisa uga menehi sawetara dina. Ya, Stalin ngarep-arep yen ing taun XNUMX perang bisa nyingkiri. Hopkins, Aku wis ngandika iku. Kayane wis salah ngitung. Nanging kahanan iki buntu. Bodho, miturut pendapatku, mung nyenyamah pimpinan sampeyan, ora nggatekake yen mungsuh ora lan tumindak kanthi aktif, trampil lan sengaja.

[laksamana poppy]

Umumé, aku setuju. Nanging aku mikir Stalin temen maujud ing Mei 1941 sing perang bakal njupuk Panggonan sabenere ing 1941. Nanging kapan persis? Intelligence ora menehi data akurat. Kita telat karo penyebaran pasukan.

[fif21]

Diplomasi Soviet nindakake akeh kanggo kepentingan USSR! Lan ora ana sing kudu isin! Lan wong-wong sing nyoba nggawe USSR guilty saka unleashing Perang Donya II mung kudu dikirim ing lelampahan erotis dawa.

[Yuri Mikhailovsky]

Apa penulis dadi juru masak? Banjur kok akeh mie?

[Yuri Mikhailovsky]

Keputusan sing penting, perlu lan adoh.