Review militèr

Komplek anti-pesawat "Derivasi-Air Defense". Masalah amunisi

410

Self-propelled gun 2S38 saka Komplek "Derivasi-Air Defense". Foto dening Kementerian Pertahanan Federasi Rusia


Kanggo kepentingan pertahanan udara militer, pangembangan sistem artileri anti-pesawat mandhiri 1K150 "Derivasi-Air Defense" ditindakake. Fokus utama proyek iki langsung ing 2S38 anti-pesawat self-propelled gun karo 57-mm gun otomatis. Kajaba iku, amunisi anyar lan sarana kanggo mesthekake karya tempur digawe.

Masalah amunisi


"Kaliber utama" Komplek 1K150 punika 57-mm gun otomatis 2A90 modern. Senjata iki dikembangake dening Institut Riset Pusat Nizhny Novgorod Burevestnik (bagean saka Perusahaan Riset lan Produksi Uralvagonzavod) lan diusulake kanggo nggunakake modul tempur kulawarga anyar bebarengan karo platform sing beda.

Produk 2A90 adhedhasar desain bedhil S-60, digawe maneh ing taun patang puluhan. Gun anyar nahan kamar desain lawas kanggo nembak kesatuan 57x348 mm SR. Iki njamin kompatibilitas lengkap karo proyektil sing ana, sing ngidini panggunaan saham akumulasi. Kajaba iku, amunisi rampung anyar kanthi fitur tartamtu dikembangake.

Pisanan ngetik amunisi 2A90 lan 1K150 ana nembak karo 53-OR-281 fragmentasi tracer grenade lan 53-BR-281 waja-piercing tracer, dikembangaké ing sasi kanggo S-60. Tembakan kasebut duwe massa 6,6 kg; projectile abot 2,8 kg. Amunisi fragmentasi ngemot 153 g bahan peledak, tembus waja - mung 13 g, nanging bisa nembus waja nganti 100 mm ing jarak 1 km.


Kerang saka kulawarga "281" kanggo bedhil S-60. Foto Russianarms.ru

Babak saka kulawarga 281 isih kasedhiya ing gudang tentara, lan Derivasi-PVO bisa nggunakake saham iki. Nanging, amunisi lawas nduweni kinerja sing winates. Kaping pisanan, pratelan disebabake dening karakteristik akurasi lan akurasi. Kerugian cangkang lawas ora ngidini kanggo mangerteni kaluwihan senjata modern lan sistem kontrol geni.

Generasi anyar saka projectiles


Sawetara taun kepungkur dadi dikenal ing Biro Desain Teknik Presisi. A.E. Nudelman nggarap tampilan proyektil artileri dipandu (UAS) kanthi kaliber 57 mm. Mengko, sawetara rincian teknis saka proyek kasebut dadi dikenal.

A fragmentasi dhuwur-mbledhos UAS karo indeks dingerteni ing syarat-syarat dimensi iki mestine cocog karo amunisi ana lan digunakake karo standar 348-mm lengen klambi. Ing sirah projectile, diusulake kanggo nyelehake mesin setir saluran siji lan kemudi sing bisa dipasang ing penerbangan. Bagean tengah awak diwenehi ing ngisor warhead, lan stabilizer lan panrima radiasi laser diselehake ing ngisor.

Proyektil saka desain iki kudu "mabur ing sadawane balok" lan kena target amarga sekring jarak. Miturut petungan, prodhuk 57-mm mesthine duwe bobot luwih saka 2 kg lan nggawa nganti 400 g bahan peledak. Pangisian daya kasebut bisa entuk daya ing tingkat meriam meriam 76 mm.

Komplek anti-pesawat "Derivasi-Air Defense". Masalah amunisi

Skema sing bisa ditembak kanthi proyektil dipandu 57 mm. 1 - tutup protèktif; 2 - sabuk tengah; 3 - lengen klambi; 4 - drive rudders; 5 - sensor target non-kontak; 6 - warhead; 7 - stabilisator. Grafis Nevskii-bastion.ru

Ing podo karo, sing disebut. proyektil multifungsi. Ora duwe alat panuntun, nanging nampa sekring sing bisa diprogram kanthi kemampuan kanggo nyetel titik detonasi. Amunisi kasebut bisa digunakake kanthi efektif nalika nembak target lemah lan udhara.

Sadurunge Muncul warta babagan nguji projectiles anyar. Dadi, taun kepungkur, produk anyar diuji kanthi njupuk ing UAV. Ing pungkasan Januari, NPK Uralvagonzavod maneh ngomong babagan karya ing telung cangkang anyar. Cangkang multifungsi, dipandu lan sub-kaliber armor-piercing wis digawe lan lagi dites. Karakteristik pas produk kasebut durung diungkapake.

Nggawa lan ngisi


Kanggo nyepetake lan nyederhanakake persiapan kanggo kerja tempur, transportasi lan muat kendaraan 9T260 kalebu ing kompleks Derivasi-Udara. Iku saged ngeterake nomer akeh macem-macem amunisi lan nransfer menyang 2S38 anti-pesawat self-propelled gun. Tata letak 9T260 pisanan ditampilake ing salah sawijining pameran sing kepungkur, lan saiki prototipe lengkap wis digawa metu kanggo dites.

TZM kanggo 1K150 dibangun ing sasis telung poros "Tornado-U" saka tanduran "Ural". Kabin sing dilindhungi lan awak lapis baja gedhe dipasang ing sasis kanggo nampung muatan. Akses menyang kargo ing sawetara kompartemen diwenehake liwat lawang sisih hinged, uga liwat lawang mburi. Kanggo penak kru, platform sisih lipat diwenehake. Kit TZM kalebu conveyor kanggo ngisi ulang amunisi menyang kendaraan tempur. Kabeh operasi ditindakake kanthi pitungan wong loro.


TZM 9T260 ing posisi stowed. Foto dening Institut Riset Pusat "Burevestnik"

Kendaraan 9T260 nggawa nganti 592 cangkang 57-mm kesatuan ing patang kompartemen. Ana uga kamar kanggo 10 kothak 2 puteran 7,62x54mm R lan rong paket 24 babak kanggo sistem 902 Tucha. Pitungan sing disiapake bisa mbukak TZM kanthi lengkap sajrone 2 jam. Preparation kanggo reloading amunisi ing kendaraan tempur njupuk ora luwih saka 5 menit. Butuh approx. 20 menit. Siji TZM bisa uga ngetokake cangkang lan kartrid menyang rong bedhil sing digerakake dhewe.

Prospek kanggo artileri


Saiki, kabeh komponen kompleks Pertahanan Udara Derivation 1K150 ngalami macem-macem tes lan ngonfirmasi karakteristik sing diumumake. Musim panas pungkasan, Uralvagonzavod ngumumake rampung tes awal kendaraan tempur 2S38. Sawisé iku, produksi kumpulan pilot saka peralatan diwiwiti.

Tes negara kompleks kasebut dijadwalake rampung ing taun 2022. Ora suwe, keputusan bakal diluncurake produksi massal lan nyedhiyakake peralatan menyang pasukan. Kompleks pisanan bakal menyang unit tempur ora luwih saka 2022-23, banjur peralatan pertahanan udara militer lengkap bakal diwiwiti.

Temenan, sistem artileri anti-pesawat lengkap kanthi kabeh unsur standar bakal melu tes negara. Kendaraan tempur 2S38 lan kendaraan transportasi lan muatan 9T260 bakal menyang papan latihan. Kajaba iku, kabeh amunisi sing diusulake, loro jinis lawas lan saiki dikembangake, kudu lulus tes nganggo senjata anyar.

Pendekatan terpadu


Sampeyan kudu samesthine yen ZAK 1K150 "Derivasi-PVO" rampung bakal ditampilake kanthi apik ing tes lan bakal dianjurake kanggo seri kasebut. Sawise nampa pasukan, bakal menehi unit pertahanan udara kaluwihan anyar lan menehi solusi kanggo tugas sing luwih akeh. Wutah efisiensi lan munculé kesempatan anyar langsung ana hubungane karo pangembangan amunisi sing janjeni lan sarana dhukungan.


Mesin transport-loading ing posisi kerja. Foto dening Institut Riset Pusat "Burevestnik"

Dianggep yen ing medan perang mesin 2S38 bakal nglawan ngarep penerbangan, senjata penerbangan lan kendaraan udara tanpa awak. Kajaba iku, njupuk ing target lemah ora dikecualian. Spesifik karya kasebut nyedhiyakake shooting aktif lan konsumsi amunisi sing signifikan. Mulane, bedhil self-propelled anti-pesawat kudu diiringi operator amunisi.

Komplek 1K150 kalebu TZM 9T260, nggawa papat amunisi lengkap meriam meriam lan bisa nransfer menyang kendaraan tempur ing wektu paling cendhak. Ing wektu sing padha, TZM, kaya gun self-propelled, nduweni pangayoman marang peluru lan shrapnel, sing nyuda resiko lan penting banget amarga ana akeh cangkang ing kapal.

Ora kaya artileri anti-pesawat saka generasi sadurunge, Derivation-PVO anyar nampa alat kontrol geni digital sing efektif, sing nambah efisiensi tembak. Uga faktor positif yaiku nggunakake sarana komunikasi modern, kalebu ZAK ing puteran kontrol pertahanan udara militer kanthi kacepetan dhuwur.

Amarga langkah-langkah kasebut, kompleks kasebut, kanthi nggunakake cangkang jinis lawas, bisa nuduhake kaunggulan tinimbang sistem kaliber sing padha karo generasi sadurunge. Kanggo wutah luwih saka ciri, dhasar amunisi anyar lagi dikembangaké. Contone, UAS sing diumumake utawa tembakan multi-tujuan kanthi sekring sing bisa diprogram bisa nambah efektifitas geni marang target udara lan lemah.

Mangkono, nalika ngembangaken gun cilik kaliber anyar lan sistem artileri adhedhasar pendekatan terpadu digunakake. Iku ngijini sampeyan kanggo kebak éling kabeh kaluwihan saka tambah energi projectile 57-mm lan entuk ciri maksimum bisa. Asil pendekatan iki ing wangun conto rampung bakal pindhah menyang tentara Rusia ing taun teka.
Pengarang:
410 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 4 Februari 2021 05:21
    +6
    Ya, malah nglengkapi cangkang bakal ngirit akeh, apa maneh cangkang, nglengkapi sekring anyar iku umum!
    1. infantri2020
      infantri2020 4 Februari 2021 07:20
      + 13
      Nyambung menyang amunisi sing ana (lan, miturut rancangane sing wis kadaluwarsa) minangka upaya kanggo ngirit dhuwit duweni sisi negatif - pangembangan sistem senjata diganggu. "Pedhang loro-lorone". Solusi iki ora sukses kanthi standar, saben-saben sampeyan kudu kerja kanthi kapisah.
      Sejarah kebak conto. Offhand, kaputusan ing amunisi kanggo ZiS-3: padha mutusaké kanggo tetep ing amunisi kanggo model meriam lawas 1902. Pros dikenal, cons banget (divisi massive lan, nyatane, bedhil anti-tank, nguripake. dadi relatif lemah marang tank).
      Temenan kabeh wong wis ngetung, apa amunisi lawas cocok lan ora perlu diisi maneh? Lan, kanthi cara, tembakan lawas kanggo S-60 cukup teknologi wasir (miturut bahan sing digunakake).
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 4 Februari 2021 07:31
        0
        Quote: infantryman2020
        Solusi iki ora sukses kanthi standar, saben-saben sampeyan kudu kerja kanthi kapisah.
        Omong kosong apa, apa sing kedadeyan sadurunge perang disambungake kanthi lemah karo kahanan saiki, Derivasi ora digawe kanggo amunisi lawas, mung kamungkinan nggunakake amunisi lawas minangka bonus sing apik. Lan 57 mm balistik ing wektu nitahaken iku cedhak karo sempurno, kok iku ala kanggo meneng anyar, programmable, contone, sekring menyang projectile lawas? Mung wae cangkang kosong ora ana regane, ora.
        1. Sipil
          Sipil 4 Februari 2021 10:06
          +1
          Lan ing ngendi babagan sekring radio? Utawa dhuwur?
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 4 Februari 2021 10:11
            +3
            Quote: Sipil
            Lan ing ngendi babagan sekring radio? Utawa dhuwur?

            Apa radio kontrol sekring? Lan ing dhuwur iku karo barometer? ngguyuSerius, sekring sing bisa diprogram biasane munggah ing 57-mm, lan nggawe sekring sing sampeyan sebutake ora relevan. Utamane dhuwur. ))
            1. Sipil
              Sipil 4 Februari 2021 10:54
              +2
              Kutipan: Vladimir_2U
              Quote: Sipil
              Lan ing ngendi babagan sekring radio? Utawa dhuwur?

              Apa radio kontrol sekring? Lan ing dhuwur iku karo barometer? ngguyuSerius, sekring sing bisa diprogram biasane munggah ing 57-mm, lan nggawe sekring sing sampeyan sebutake ora relevan. Utamane dhuwur. ))

              ngapunten mboten kuat recourse mulane aku takon. Aku nganggep yen ana sistem sing ngrusak projectile ing dhuwur sing dibutuhake tanpa koreksi mesthi.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 4 Februari 2021 11:05
                +4
                Quote: Sipil
                Nuwun sewu, kula mboten kuat, pramila kula nyuwun. Aku nganggep yen ana sistem sing ngrusak projectile ing dhuwur sing dibutuhake tanpa koreksi.

                Ing asas kaya iki, FCS mranata (program), njupuk menyang akun paramèter saka gerakan target, wektu detonation projectile. Padha nyetel wektu ing macem-macem cara, padha bisa meh sak))) dijupuk, nanging wektu dietung ing rong cara, count dhewe lan nomer révolusi projectile.
                1. Sipil
                  Sipil 4 Februari 2021 11:12
                  +1
                  Kutipan: Vladimir_2U
                  Quote: Sipil
                  Nuwun sewu, kula mboten kuat, pramila kula nyuwun. Aku nganggep yen ana sistem sing ngrusak projectile ing dhuwur sing dibutuhake tanpa koreksi.

                  Ing asas kaya iki, FCS mranata (program), njupuk menyang akun paramèter saka gerakan target, wektu detonation projectile. Padha nyetel wektu ing macem-macem cara, padha bisa meh sak))) dijupuk, nanging wektu dietung ing rong cara, count dhewe lan nomer révolusi projectile.

                  Matur nuwun, saiki wis jelas. Aku arep maca babagan amunisi memori ing kapal AS ing Perang Donya II.
        2. D16
          D16 5 Februari 2021 07:04
          0
          kok iku ala kanggo meneng anyar, programmable, Contone, sekring menyang projectile lawas?

          Fuze sing bisa diprogram apik kanggo nggarap target lemah utawa alon. Kanggo mesthekake kekalahan target udhara sing cepet maneuver, kudu bisa dikontrol. Tegese, prentah kanggo ngrusak kudu diwenehake dening ZSU ing wayahe optimal kanggo nggayuh target.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 5 Februari 2021 07:11
            0
            Kutipan: D16
            Tegese, prentah kanggo ngrusak kudu diwenehake dening ZSU ing wayahe optimal kanggo nggayuh target.
            Omong kosong! MSA wis ngarahake bedhil kanthi dhuwur lan proaktif, tegese wis ngetung wektu target kanggo nyedhaki titik patemon karo projectile, lan pancen ora perlu menehi prentah kanggo ngrusak, iki ora ngetang banget. kemungkinan gangguan ing udhara.
            1. D16
              D16 5 Februari 2021 07:35
              +2
              Omong kosong! FCS wis ngarahake bedhil kanthi dhuwur lan proaktif, tegese wis ngetung wektu kanggo target nyedhaki titik patemon kanthi proyektil,

              Iki bakal bisa digunakake nalika njupuk ing jarak cendhak, nalika wektu projectile nyedhaki target minimal. Yen jarak cedhak maksimal, lan target terus-terusan maneuver ing telung pesawat, ora ana SLA sing bakal ngetung kanthi akurat. Kanggo nggayuh target kanthi lapangan fragmentasi kerucut, wayahe detonasi kudu dipilih adhedhasar analisis nyata, lan dudu posisi target ing papan lan arah gerakane.
              iki ora malah ngetang gangguan banget kamungkinan ing udhara.

              Prentah kanggo ngrusak bisa diwenehake dening LL.
              1. D16
                D16 5 Februari 2021 07:40
                +1
                Tujuan kasebut minangka UAV cahya bisa ngganti ora mung arah, nanging uga kacepetan gerakan.
              2. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 5 Februari 2021 08:15
                +1
                Kutipan: D16
                Yen jarak cedhak maksimal, lan target terus-terusan maneuver ing telung pesawat, ora ana SLA sing bakal ngetung kanthi akurat.
                Banjur kanggo tujuan kasebut, dudu cangkang biasa kanthi sekring apa wae sing digunakake, nanging paling ora cangkang ngarep, utawa misil umume.
                Kutipan: D16
                target karo lapangan fragmentasi conthong, wayahe detonation kudu milih adhedhasar analisis nyata, lan ora diwilang, posisi target ing papan lan arah gerakane.
                Nuwun sewu, nanging iki mung kabodhoan, sampeyan wis menehi tugas kanggo kontrol radar saka posisi target lan projectile, sing diarani. "Kontur saka loop tertutup" ora ana apa-apa ing "Derivasi". Lan atur tugas kanggo sistem pertahanan udara.
                Kutipan: D16
                Prentah kanggo ngrusak bisa diwenehake dening LL.

                Mangkene carane nulis iki kanggo nanggepi "
                Kutipan: Vladimir_2U
                iki ora malah ngetang gangguan banget kamungkinan ing udhara
                Sampeyan malah ora perlu kanggo sijine akeh meksa ing saluran optik, iku kaya cuaca, sing bledug karo kumelun mung dipateni. Inggih, ngendi sampeyan ngusulake kanggo nyelehake panrima radiasi laser ing cangkang meriem 57 mm? Deleng saran sampeyan dhewe.
                1. D16
                  D16 5 Februari 2021 16:27
                  +1
                  paling ora homing projectiles, utawa rudal ing umum.

                  Sing, yen projectile kuwi ana. Carane dheweke bakal ngarep? GOS ing kaliber 57mm?.
                  Nuwun sewu, nanging iki mung kabodhoan, sampeyan wis menehi tugas kanggo kontrol radar saka posisi target lan projectile, sing diarani. "Kontur saka loop tertutup" ora ana apa-apa ing "Derivasi". Lan atur tugas kanggo sistem pertahanan udara.

                  Ngelingi prinsip: "Aku wuta sampeyan saka apa" ngguyu paling kamungkinan hardware kudu dadi manunggal sabisa karo Sosna. Posisi target lan projectile bisa dikontrol nggunakake OLS lan laser rangefinder. . Aku ora bakal kaget yen iki Pine, nanging ing versi rada castrated kanggo amunisi luwih murah.
                  Sampeyan malah ora perlu kanggo sijine akeh meksa ing saluran optik, iku kaya cuaca, sing bledug karo kumelun mung dipateni.

                  Ya. "Cornet", "Palma" lan "Pine" cemlorot karo pitunjuk laser ing bokong lol
                  Inggih, ngendi sampeyan ngusulake kanggo nyelehake panrima radiasi laser ing cangkang meriem 57 mm?

                  Ing ngisor.
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 5 Februari 2021 16:58
                    -1
                    Kutipan: D16
                    Sing, yen projectile kuwi ana. Carane dheweke bakal ngarep? GOS ing kaliber 57mm?.
                    Apa sampeyan maca artikel kasebut?
                    "Nggawe metu katon janji projectile artileri dipandu (UAS) ing kaliber 57 mm"

                    Kutipan: D16
                    Posisi target lan projectile bisa dikontrol nggunakake OLS lan laser rangefinder
                    Sing luwih adoh, sampeyan butuh TWO rangefinders! Lan ora cocog. Lan salah siji saka wong-wong mau kudu nyimpen ing balok projectile mabur ing sadawane kurva balistik karo sawur kudu ono.
                    Kutipan: D16
                    Ya. "Cornet", "Palma" lan "Pine" cemlorot karo pitunjuk laser ing bokong
                    Cemlorot banjur sumunar, nanging mung sawetara wong sing nulis ing brosur
                    Kepala laser homing sensitif loro kanggo gangguan alam ing wangun bledug utawa kumelun, lan gawean digawe dening mungsuh.
                    Inggih, kanthi kabeh, kanthi panuntun laser, prentah kanggo njeblug diwenehake dening sekring rudal, lan dudu dening FCS.

                    Kutipan: D16
                    Inggih, ngendi sampeyan ngusulake kanggo nyelehake panrima radiasi laser ing cangkang meriem 57 mm?
                    Ing ngisor.
                    Ing ngisor cangkang artileri balistik dhuwur? Oh nggih.
                    1. D16
                      D16 5 Februari 2021 17:21
                      0
                      Apa sampeyan maca artikel kasebut?
                      "Kita nggarap tampilan proyektil artileri dipandu (UAS) kanthi kaliber 57 mm"

                      Sampeyan Sejatine ora weruh prabédan antarane ngarep lan projectile dipandu? eseman
                      Sing luwih adoh, sampeyan butuh TWO rangefinders! Lan ora cocog. Lan salah siji saka wong-wong mau kudu nyimpen ing balok projectile mabur ing sadawane kurva balistik karo sawur kudu ono.

                      Proyektil bisa ngukur kecepatan awal sing nyata nalika metu saka tong minyak, banjur nimbang jarake. Lan agama apa ora ngidini nggunakake rangefinder kapindho ora ing bagean pungkasan?
                      Inggih, kanthi kabeh, kanthi panuntun laser, prentah kanggo njeblug diwenehake dening sekring rudal, lan dudu dening FCS.

                      Iki amarga ana panggonan ing roket kanggo kuwi sekring lan warhead licik. Ing projectile dhuwur-mbledhos, cal. 57mm, miturut definisi, iki ora bisa.
                      Kepala laser homing sensitif loro kanggo gangguan alam ing wangun bledug utawa kumelun, lan gawean digawe dening mungsuh.

                      Laser PAGSN ngerteni sinyal sing dibayangke saka target. Sasaran kasebut mateni, mbukak tutup ing antarane lan PAGSN. Iku crita temen beda.
                      Ing ngisor cangkang artileri balistik dhuwur? Oh nggih.

                      Apa sing ngalangi sampeyan saka sijine tutup protèktif ing ngisor, diunekake mati dening aliran teka sawise tong minyak metu?
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 5 Februari 2021 19:44
                        +1
                        Kutipan: D16
                        Sampeyan Sejatine ora weruh prabédan antarane ngarep lan projectile dipandu?
                        Ana prabédan, nanging apa aku wrote
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        lan paling ora projectiles ngarep
                        Dadi iki kanggo pangerten sampeyan luwih cepet, utamane amarga rudal ngarep minangka kasus misil sing dipandu khusus.
                        http://www.modernarmy.ru/article/328/zenitniye-upravlyaemiye-raketi

                        Kutipan: D16
                        Proyektil bisa ngukur kecepatan awal sing nyata nalika metu saka tong minyak, banjur nimbang jarake.
                        Kucing Yozhkin, iki sing ditindakake dening FCS, lan FCS uga ngetung timbal lan nyetel wektu detonasi, lan yen target ora kena ing papan sing diwilang, mula ora ana pangertèn saka remot kontrol detonasi. Proyektil kasebut ora dipandu, ing ngendi dheweke ditembak lan mabur, tanpa pilihan. Inggih, sampeyan kelalen trifle kuwi minangka kesalahan pangukuran sawetara, + -3-5 m Kang banget katon kanggo 57mm.
                        Kutipan: D16
                        Lan agama apa ora ngidini nggunakake rangefinder kapindho ora ing bagean pungkasan?
                        Apa sampeyan serius? Rangefinder kapindho sejatine OES kapindho kanthi peralatan pelacak proyektil kanthi rega rega sing cocog. Sampeyan nulis sawetara omong kosong.

                        Kutipan: D16
                        Iki amarga ana panggonan ing roket kanggo kuwi sekring lan warhead licik. Ing projectile dhuwur-mbledhos, cal. 57mm, miturut definisi, iki ora bisa.
                        Ya, nanging ana panggonan kanggo sensor radiation laser ngisor sensitivitas lan kekuatan cekap, lan malah karo tutup protèktif? Lan ngendi kanggo nyelehake sekring sirah saka tumindak kontak? Lan dheweke kudu.

                        Kutipan: D16
                        Laser PAGSN ngerteni sinyal sing dibayangke saka target. Sasaran kasebut mateni, mbukak tutup ing antarane lan PAGSN. Iku crita temen beda.
                        Sinar laser, ing prinsip, dipateni dening kumelun, bledug lan kabut, lan ora preduli manawa dibayangke utawa diarahake menyang proyektil / roket.
                        Kutipan: D16
                        Apa sing ngalangi sampeyan saka sijine tutup protèktif ing ngisor, diunekake mati dening aliran teka sawise tong minyak metu?

                        Apa jenis tutup iki, sing kudu tahan tekanan gas, ora bakal cacat, lan nalika isih ana bali bagean projectile diunekake dening aliran oncoming? Ora, uga, sampeyan bisa mikir soko nggunakake pasukan rotasi projectile, nanging iki wis sawetara jenis projectile sub-kaliber, ngendi aku bisa njaluk panggonan kanggo kabeh iki?
                        Aku ngringkes: detonasi remot saka projectile artileri nggunakake sinar laser iku bodho, kok?
                        Kaping pisanan, projectile kudu disimpen ing balok, lan iki mbutuhake saluran pelacakan proyektil lengkap liyane saliyane saluran pelacak target.
                        Kapindho, kesalahan pangukuran laser rangefinder ing jarak luwih saka 3-5 m.
                        Katelu, sinar laser kena pengaruh kumelun, bledug, kabut (kumelun saka tembakan sampeyan dhewe lan ora siji, umpamane).
                        Kaping papat, kerumitan (lan mula biaya dhuwur) kanggo nglindhungi panrima radiasi laser saka efek gas bubuk ing ngisor projectile.
                        Kaping lima, proyektil ngganti kecenderungan awak lan ing jarak sing adoh, jendela mlebu sensor mung bisa ditutup saka sinar laser (kanthi ora sengaja, ta?)
                        Lan kaping enem, sekring sing bisa diprogram bisa disetel kanggo serangan cepet (sing mbutuhake posisi sirah), lan kanggo detonasi kanthi deceleration, nanging kepiye carane bisa ditindakake kanthi detonasi sing dikontrol remot laser?
                      2. D16
                        D16 5 Februari 2021 21:18
                        0
                        Dadi iki aku kanggo pangerten luwih

                        Matur nuwun kanggo ngurus aku eseman
                        LMS ngetung timbal lan nyetel wektu detonasi, lan yen target ora tekan panggonan sing diwilang, mula ora ana pangertèn saka remot kontrol detonasi. Proyektil kasebut ora dipandu, ing ngendi dheweke ditembak lan mabur, tanpa pilihan.

                        Lha, aja ngomong. UAV cahya padha utawa bom planning ora perlu akeh. Mulane, perlu kanggo njeblug projectile ing wayahe nalika target wiwit ninggalake lapangan fragmentasi sing diwilang. eseman .
                        Rangefinder kapindho sejatine OES kapindho kanthi peralatan pelacak proyektil kanthi rega rega sing cocog.

                        Padha Pine utawa Palm wit aman trek target, rudal karo stasiun optik lan ngarahake rudal ing sadawane dalan laser. Bisa uga ing versi karo Derivasi, para pangembang luwih maju kanggo nyuda biaya amunisi, lan dudu kompleks.
                        Lan ngendi kanggo nyelehake sekring sirah saka tumindak kontak? Lan dheweke kudu.

                        Lan kenapa perlu yen SLA bakal ngrusak projectile sadurunge kontak karo target?
                        Sinar laser, ing prinsip, dipateni dening kumelun, bledug lan kabut, lan ora preduli manawa dibayangke utawa diarahake menyang proyektil / roket.

                        penting. Ora ana siji complains bab sistem panuntun dhumateng laser. Wong Vietnam malah nggunakake Palma ing angkatan laut, sanajan angkatan laut kita ora-ora kanggo perkara kasebut. Nanging iki bisa dingerteni. Cuaca kita ora Vietnam ngguyu . Aku mbaleni sing kumelun, bledug lan pedhut duwe efek malah kuwat ing TSA lan UAVs.
                        projectile kudu katahan ing balok, lan iki mbutuhake saluran nelusuri projectile lengkap liyane

                        Aku ora weruh alangan eseman
                        Kapindho, kesalahan pangukuran laser rangefinder ing jarak luwih saka 3-5 m.

                        Ora penting.
                        projectile ngganti inclination saka awak lan ing kadohan saka sensor jendhela mlebu mung bisa ditutup saka sinar laser (ora dikarepke, tengen?)

                        Proyektil goyang-goyang, ora tumbling. Iki bisa diimbangi kanthi desain photodetector. Mulane, ing topik iki, aku nulis yen, saenipun, Derivasi kudu digawe lancar, lan cangkang, masing-masing, berbulu.
                      3. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 6 Februari 2021 07:31
                        0
                        Kutipan: D16
                        Matur nuwun kanggo eseman prihatin

                        Tansah mangga, ing babagan terminologi, ora ana keluhan maneh?

                        Kutipan: D16
                        Proyektil goyang-goyang, ora tumbling. Iki bisa diimbangi kanthi desain photodetector. Mulane, ing topik iki, aku nulis yen, saenipun, Derivasi kudu digawe lancar, lan cangkang, masing-masing, berbulu.
                        Lan ora ana sing nulis babagan tumbling, lan malah babagan precession (goyang)), babagan posisi projectile ing kurva balistik, nuwun sewu sampeyan ora ngerti iki. Lan ora Matter yen projectile klasik utawa wulu.

                        Kutipan: D16
                        UAV cahya padha utawa bom planning ora perlu akeh. Mulane, perlu kanggo njeblug projectile nalika target wiwit ninggalake kolom fragmentasi sing diwilang.
                        Iku misale jek sing ngomong bab paling 100 Nihan mm, lan kita rembugan 57 Nihan mm, mugi kula ngelingake sampeyan. Nah, babagan "bom perencanaan ora perlu akeh" mesem.

                        Kutipan: D16
                        Padha Pine utawa Palm wit aman trek target, rudal karo stasiun optik lan ngarahake rudal ing sadawane dalan laser. Bisa uga ing versi karo Derivasi, para pangembang luwih maju kanggo nyuda biaya amunisi, lan dudu kompleks.
                        Sosna / Palma (iki nyatane siji kompleks) duwe TIGA saluran sing kapisah kanggo ngiringi lan nuntun rudal, lan sakperangan alesan, sekring ing papan diwenehi prentah kanggo njeblug, sanajan kasunyatane OES Sosna uga duwe loro laser rangefinder.

                        Kutipan: D16
                        Lan ngendi kanggo nyelehake sekring sirah saka tumindak kontak? Lan dheweke kudu.
                        Lan kenapa perlu yen SLA bakal ngrusak projectile sadurunge kontak karo target?
                        Apa sampeyan ngerti umume apa proyektil multifungsi lan kanggo apa? Lan contone, kenapa Sosny SAM duwe sekring KONTAK?
                        Ing podo karo, sing disebut. proyektil multifungsi. ..... Amunisi kasebut bisa digunakake kanthi efektif nalika njupuk lemah lan target udara.
                        Muga-muga sampeyan ora maca komentarku
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Lan kaping enem, sekring sing bisa diprogram bisa disetel kanggo serangan cepet (sing mbutuhake posisi sirah), lan kanggo detonasi kanthi deceleration, nanging kepiye carane bisa ditindakake kanthi detonasi sing dikontrol remot laser?
                        Amarga yen maca nanging ing wektu sing padha nulis iki: "Yagene perlu yen FCS bakal ngrusak projectile sadurunge kontak karo target", banjur kabeh sedih, ora kanggo kula.

                        Kutipan: D16
                        penting. Ora ana siji complains bab sistem panuntun dhumateng laser. Wong Vietnam malah nggunakake Palma ing angkatan laut, sanajan angkatan laut kita ora-ora kanggo perkara kasebut. Nanging bisa dingerteni
                        Kene, mbok menawa, aku setuju, laser bisa disetel luwih kuat.

                        Kutipan: D16
                        projectile kudu katahan ing balok, lan iki mbutuhake saluran nelusuri projectile lengkap liyane
                        Aku ora weruh alangan
                        Mesthi sampeyan ora weruh, sampeyan ora bisa mbayar munggah tajem ing biaya saka UES metu saka kanthong dhewe. lol Sampeyan koyone ora ngerti prabédan antarane nyekel projectile 57-mm lan rudal anti-pesawat ing balok l. ngerti ukuran apakesed kanggo nggoleki. Roket SAMA disimpen ing balok, nanging sanajan ing kasus iki, TIGA saluran sing kapisah dibutuhake kanggo ngiringi lan nuntun roket, lan salah sijine yaiku pencitraan termal, lan mesin roket kasebut sumunar kaya sewu setan lan sensor bisa dipasang. ing wulu, lan ngendi kanggo nyelehake kabeh iki ing projectile 57 mm? Ing kene, sijine tracer utawa sensor.
                        Ngomong-ngomong, aku ora bisa ndeleng, nanging nalika nembak ing bledosan (seri), pira cangkang sing bisa diiringi saluran pengintai / pelacak sing ilang?

                        Nah, sampeyan ora nggatekake iki
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Kaping papat, kerumitan (lan mula biaya dhuwur) kanggo nglindhungi panrima radiasi laser saka efek gas bubuk ing ngisor projectile.
                        Lan kenapa?

                        Kutipan: D16
                        Kapindho, kesalahan pangukuran laser rangefinder ing jarak luwih saka 3-5 m.
                        Ora penting.
                        Ing asas, iku wis bisa kanggo curtail dhiskusi, yen ana miss ing projectile sawur utawa kesalahan ing nentokake MPC, iku wis ridiculous ngidoni kesalahan ing ngukur sawetara. Apa banjur pager Taman karo printah laser remot kanggo ngrusak?
                      4. 1 Alexey
                        1 Alexey 9 Februari 2021 21:20
                        -1
                        D16 (Ilya), sampeyan lan sawetara liyane sing nulis ing kene arep (utawa menehi saran) kanggo ngontrol cangkang Derivasi-Air Defense. Utamane, sampeyan nulis babagan cara ngarahake proyektil menyang target, tulung nerangake marang aku: kepiye sampeyan ngusulake ngganti lintasan proyektil gumantung saka maneuvering target?

                        Yen sampeyan ngusulake kanggo nglengkapi projectile karo rudders gulung mudhun, banjur iki ora projectile, nanging roket.
                        Yen projectile ora duwe rudders, banjur kok kabeh iki ngomong bab cara kanggo ngarep projectile kanggo target, carane iku bakal maneuver kanggo target maneuverable?
                      5. D16
                        D16 9 Februari 2021 21:53
                        +1
                        Yen sampeyan ngusulake kanggo nglengkapi projectile karo rudders gulung mudhun, banjur iki ora projectile, nanging roket.

                        Saiki, akeh proyektil sing dipandu kanthi kemudi gulung mudhun lan digunakake. Krasnopol padha contone. Iku ndadekake pangertèn kanggo nggunakake UAS nalika nembak ing jarak adoh ing target maneuvering aktif.
                        Yen projectile ora duwe rudders, banjur kok kabeh iki ngomong bab cara kanggo ngarep projectile kanggo target, carane iku bakal maneuver kanggo target maneuverable?

                        Yen shooting ditindakake kanthi jarak sing cendhak lan wektu mabur proyektil ora gedhe, kesalahan FCS bakal minimal. Sampeyan bisa murub projectile dhuwur-mbledhos conventional karo detonation kontrol utawa programmable.
                      6. 1 Alexey
                        1 Alexey 11 Februari 2021 14:42
                        -1
                        Kutipan: D16
                        Saiki, akeh proyektil sing dipandu kanthi kemudi gulung mudhun lan digunakake. Krasnopol padha contone.

                        Nanging sampeyan ora nganggep manawa Krasnopol nduweni kaliber 152 mm lan 155 mm, lan ing kasus kita kaliber mung 57 mm. Ya, lan ora ana aku weruh ngendi wae informasi babagan equipping karo rudders gulung-mudhun (yen sampeyan wis ndeleng informasi kuwi nang endi wae, menehi link, Aku bakal matur nuwun).
                        Nanging banjur sistem kontrol uga kudu beda (yen projectile terus ngarahke ing target sak pesawat) lan projectile dhewe Ngartekno luwih larang.

                        Kajaba iku, ing kasus iki, sampeyan bakal entuk rudal anti-pesawat, kanthi analogi karo misil Pantsir. Banjur luwih gampang kanggo njupuk rudal anti-pesawat anyar sing murah saka Pantsir, lan kanthi cedhak karo bedhil dhewe (30 mm).
                        Kutipan: D16
                        Yen shooting ditindakake kanthi jarak sing cendhak lan wektu mabur proyektil ora gedhe, kesalahan FCS bakal minimal.

                        Kasunyatane yaiku salah sawijining kaluwihan utama kaliber Derevation-PVO (57 mm) yaiku kemampuan kanggo nggayuh target ing jarak sing luwih gedhe tinimbang artileri anti-pesawat kaliber cilik (23 lan 30 mm).
                        Mung ing wektu sing padha ana pasokan amunisi sing kurang banget, mung udakara 150 cangkang (bandhingake karo sawetara ewu kanggo Shilka utawa Pantsir), lan reloading mesthi mbutuhake wektu sing nyata lan ing kahanan pertempuran (lan target udhara biasane kacepetan dhuwur) ngisi ulang. bisa padha karo pati (instalasi dhewe utawa obyek sing dilindhungi).
                      7. DDZ57
                        DDZ57 11 Februari 2021 15:33
                        +1
                        Nanging sampeyan ora nganggep manawa Krasnopol nduweni kaliber 152 mm lan 155 mm, lan ing kasus kita kaliber mung 57 mm. Ya, lan ora ana aku weruh ngendi wae informasi babagan equipping karo rudders gulung-mudhun (yen sampeyan wis ndeleng informasi kuwi nang endi wae, menehi link, Aku bakal matur nuwun).


                        Apa sampeyan wis maca artikel kasebut?

                        KBTM padha. A.E. Nudelmana wis nawakake UAS ing cal. 15 mm. Iki ditulis ing artikel.
                        Miturut UAS, badhan Kalashnikov uga dianggo ing ukuran iki.
                        Ing sisih kulon, paling ora rong varian UAS kanthi ukuran iki saiki mabur karo dheweke lan nuduhake asil sing apik. Dheweke duwe UAS mabur kanthi ukuran sing luwih cilik.
                        Kajaba iku, ing kasus iki, sampeyan bakal entuk rudal anti-pesawat, kanthi analogi karo misil Pantsir. Banjur luwih gampang njupuk roket anti-pesawat sing murah,


                        Sampeyan nindakake studi kelayakan ing cangkang lan rudal Pantsir supaya bisa nyatakake kanthi kategoris.

                        Mung ing wektu sing padha ana pasokan amunisi sing sithik, mung udakara 150 cangkang (bandhingake sawetara ewu kanggo Shilka utawa Pantsir),


                        Ngarsane amunisi karo GGE lan detonasi lintasan ing beban amunisi bedhil 57mm rampung ngilangi masalah iki (konsumsi amunisi kanggo nggayuh target khas wis suda, 23 lan 30mm ora cedhak.

                        Yen sampeyan kasengsem, goleki artikel dening V. Zubov karo SM MSTU. N.E. Bauman, dheweke wis populer topik iki kanggo dangu.
                      8. 1 Alexey
                        1 Alexey 12 Februari 2021 20:10
                        0
                        Sampeyan nindakake studi kelayakan ing cangkang lan rudal Pantsir supaya bisa nyatakake kanthi kategoris.

                        Apa sing sampeyan tindakake kanggo mbantah?
                        Ngarsane amunisi karo GGE lan detonasi lintasan ing beban amunisi bedhil 57mm rampung ngilangi masalah iki (konsumsi amunisi kanggo nggayuh target khas wis suda, 23 lan 30mm ora cedhak.

                        Kasunyatan saka prakara iku mung ing kaping, lan nomer cangkang punika urutan gedhene kurang!
                      9. DDZ57
                        DDZ57 12 Februari 2021 23:24
                        0
                        Kasunyatan saka prakara iku mung ing kaping, lan nomer cangkang punika urutan gedhene kurang!

                        Kanggo nggayuh target udara kanthi cangkang (diprodhuksi dening Federasi Rusia) cal. 23 lan 30mm, padha kudu mencet target, amarga. padha ora duwe jarak lan sekring remot.
                        Ing projectile fragmentasi-shrapnel 57mm BOFORS, mung GPE - 2400 potongan. Plus ana pecahan saka crushing alam.
                        Mulane, anané cangkang fragmentasi-shrapnel (fragmentasi-beam) ing beban amunisi pertahanan udara BM, duwe diagram radial-axial saka ekspansi unsur-unsur striking lan dilengkapi sekring multifungsi, ora mbutuhake beban amunisi sewu. Kajaba iku, 57mm nduweni jarak tembak sing dawa lan dhuwur.
                      10. 1 Alexey
                        1 Alexey 12 Februari 2021 23:33
                        -1
                        Kutipan saka DDZ57
                        Kanggo numpes target udara kanthi cangkang (diprodhuksi dening Federasi Rusia) cal. 23 lan 30mm kudu tekan target

                        Kanggo cangkang 30 mm, sampeyan ora bener, cangkang Shell diunekake tanpa kontak karo target kanthi panyebaran pecahan, amarga Shell bisa nyetel tirai artileri ing dalan target ( saka pecahan cangkang sing njeblug).
                      11. DDZ57
                        DDZ57 13 Februari 2021 00:50
                        +1
                        Kanggo cangkang 30 mm, sampeyan ora bener, cangkang Shell diunekake tanpa kontak karo target kanthi panyebaran pecahan, amarga Shell bisa nyetel tirai artileri ing dalan target ( saka pecahan cangkang sing njeblug).


                        Langsir artileri ing dalan target ing cangkang 30mm Shell mung bisa muncul ing proses ngrusak cangkang (mbebayani, nanging ora cukup pecahan tiba ing lemah, lan ora OFS karo sekring cocked, supaya geni loropaken saka Shell ora mateni dhewe lan sipil).
                        Ora ana tembakan kanthi detonasi lintasan ing muatan amunisi Shell.
                        Yen mung karusakan dhewe saka projectile dianggep minangka detonasi lintasan.
                      12. 1 Alexey
                        1 Alexey 12 Februari 2021 20:54
                        -1
                        Kutipan saka DDZ57
                        Dheweke duwe UAS mabur kanthi ukuran sing luwih cilik.

                        Banjur muncul pitakonan: kenapa, contone, bedhil anti-pesawat Pantsir, kanthi kapasitas amunisi sing gedhe, ora dilengkapi cangkang 30 mm karo UAS?
                      13. DDZ57
                        DDZ57 12 Februari 2021 23:08
                        0
                        Banjur muncul pitakonan: kenapa, contone, bedhil anti-pesawat Pantsir, kanthi kapasitas amunisi sing gedhe, ora dilengkapi cangkang 30 mm karo UAS?


                        Padha duwe, i.e. ing sisih kulon, ana UAS mabur ing kaliber 57mm, ana uga sing luwih cilik, yaiku. ing 50mm, iku cukup bisa sing padha bakal rauh katon ing ukuran 40mm. Padha mbokmenawa nimbang iku worth, amarga. sistem kontrol geni ora bisa tansah ngetung titik preemptive saka impact. ECB ngidini sampeyan nindakake iki.
                        Aku ora ngomong babagan UAS ing kaliber 30mm ing komentarku, dheweke bisa uga mikir yen nempatake unit kontrol ing projectile 30mm bakal nyebabake ilang bahan peledak ing njero, sing bakal ngilangi karusakan area, hit sing tepat (kalah kinetik) bakal dibutuhake. Bakal dadi proyektil 30mm sing larang banget, jarak cendhak lan dhuwure. Kekalahan kinetik sing tepat ditindakake ing misil pertahanan rudal. Ing kaliber 12,7mm, iki isih dadi pariwara kanggo kesempatan.
                        Pitakonan babagan nglengkapi amunisi Shell karo UAS kudu diarahake menyang KBP lan Piranti.
                        Lan yen sampeyan mikir babagan iki (saiki, Federasi Rusia ora duwe proyektil kanthi detonasi lintasan) lan uga katon ing ponsel lan komputer (sing produksie), banjur pitakonan babagan UAS sing diprodhuksi dening Federasi Rusia ing kaliber cilik bakal langsung ilang.
                      14. 1 Alexey
                        1 Alexey 12 Februari 2021 23:12
                        0
                        Kutipan saka DDZ57
                        Padha duwe, i.e. ing sisih kulon, ana UAS mabur ing kaliber 57mm

                        Marang kula, carane UAS 57 mm kontrol ing Kulon: GOS utawa saka "lemah"?
                      15. DDZ57
                        DDZ57 13 Februari 2021 00:57
                        +1
                        Marang kula, carane UAS 57 mm kontrol ing Kulon: GOS utawa saka "lemah"?


                        Sesuai karo pitakonan sampeyan (mung tanpa utawa): loro GOS lan saka lemah.
                      16. D16
                        D16 11 Februari 2021 18:20
                        -1
                        Ya, lan ora ana aku weruh ngendi wae informasi babagan equipping karo rudders gulung-mudhun (yen sampeyan wis ndeleng informasi kuwi nang endi wae, menehi link, Aku bakal matur nuwun).

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Краснополь_(управляемый_снаряд)#/media/Файл:2K25_Krasnopol.jpg
                        Kaliber sing luwih cilik kudu tekan target, 57mm bisa didetonasi saka jarak jauh lan nutupi lapangan fragmentasi.
                        Ing kasus iki, sampeyan bakal entuk rudal anti-pesawat, kanthi analogi karo misil Pantsir. Banjur luwih gampang njupuk nganggo kuku anti-pesawat Shell sing murah

                        Cangkang kasebut minangka kompleks fasilitas pertahanan udara. Derivasi - militèr. Pitakonan saka rega Komplek lan consumables. Lan yen UAS luwih murah, nanging bisa dibandhingake karo rega "kuku" saka "Shell", banjur projectile dhuwur-mbledhos biasa karo detonation remot luwih murah. Projectile kuwi luwih abot tinimbang cilik-kaliber, nahan kacepetan maneh karo kurang sawur. Amarga lapangan fragmentasi gedhe, konsumsi 57mm bakal minimal.
                      17. 1 Alexey
                        1 Alexey 12 Februari 2021 20:36
                        0
                        Thanks kanggo link, nanging aku bener takon kanggo link babagan projectile 57mm, nanging thanks tho!
                        [quote = D16] [quote] Cangkang kasebut minangka kompleks fasilitas pertahanan udara. Derivasi - militèr [/ kutipan]
                        Iki ora penting banget (contone, ing Tartus, fasilitas kita dilindhungi dening S-300V4 militer, lan Khmeimim, saliyane Shells, uga dipasang dening TOR-M2 militer).
                        [Kutipan = D16] Lan yen UAS luwih murah, nanging bisa dibandhingake karo rega "paku" saka "Shell", mula proyektil dhuwur-mbledhos biasa kanthi detonasi jarak jauh luwih murah. [/ Quote]
                        Dadi kasunyatan sing projectile conventional karo detonation remot asring smear target maneuverable, lan amunisi kurang.
                        Minangka roket-kuku Shell, saliyane kanggo akurasi, padha uga duwe sawetara maneh, lan ing sawetara cendhek, bedhil diuripake.
                        [quote=D16][quote] . Amarga lapangan fragmentasi sing gedhe, konsumsi 57mm bakal minimal. [/ Quote]
                        Proyektil 30 mm uga nduweni lapangan fragmentasi lan digunakake dening Pantsir, contone, kanggo nyelehake tirai artileri ing jalur target.
                        Konsep konsumsi "minimal" yaiku saka kategori emosi (menehi data tartamtu (umpamane, miturut asil tes) babagan konsumsi cangkang anti-pesawat ing target sing bisa maneuver ing jarak maksimum kanggo Derevation-Air Defense).
                      18. D16
                        D16 12 Februari 2021 22:16
                        0
                        Iki ora penting dhasar

                        Luwih kaya wis. Kita kudu ngedol ora mung S-400, nanging uga Antey 2500. Pantsir lan Thor. Amarga kabeh padha kerja bareng ing Suriah.
                        (Menehi data tartamtu (contone, adhedhasar asil test) ing konsumsi cangkang anti-pesawat ing target maneuverable ing kisaran maksimum kanggo Derevation-Air Defense).

                        Sepuluh taun kanggo jawaban sing bener? Aja dadi naif lol
                      19. 1 Alexey
                        1 Alexey 12 Februari 2021 22:56
                        0
                        Kutipan: D16
                        D16 (Ilya)
                        Iki ora penting dhasar

                        Luwih kaya wis. Kita kudu ngedol ora mung S-400, nanging uga Antey 2500. Pantsir lan Thor. Amarga kabeh padha kerja bareng ing Suriah.

                        Kanggo kabutuhan pertahanan udara - ora masalah!
                        Uga kanggo informasi sampeyan, Shell dikembangake kanggo ngganti Tunguska, lan Tunguska minangka pertahanan udara militer, mula kemungkinan mengko (nalika kita nggawe kanthi jumlah sing cukup) bakal ditransfer menyang pertahanan udara militer.

                        Kutipan: D16
                        Sepuluh taun kanggo jawaban sing bener? Aja dadi naif

                        Dadi, yen sampeyan ora ngerti konsumsi cangkang, banjur kenapa sampeyan ngaku yen bakal minimal?!
                        Bisa uga nalika nembak proyektil konvensional kanthi detonasi jarak jauh (ora UAS), Derevation-Air Defense bisa nggunakake kabeh amunisi lan ora nate kena target sing bisa maneuver.

                        Babagan UAS (57 mm), sepisanan, isih dikembangake, lan nomer loro, prinsip kontrol kasebut ora kasebut kanthi jelas ing artikel iki ("mabur ing sadawane balok" yaiku GOS utawa kontrol saka "lemah") .
                      20. D16
                        D16 13 Februari 2021 11:17
                        0
                        Uga kanggo informasi sampeyan, Shell dikembangake kanggo ngganti Tunguska

                        Bukak Wikipedia babagan "Pansir C1" lan waca paragraf kapindho. Iku pancen ora ambigu nggambarake tujuan kompleks kasebut. Aku bakal nambah dhewe sing, pisanan, iki dikembangaké karo dhuwit saka UAE, kang ora tau Tunguska ing layanan, lan sareh, padha tenan nyoba kanggo nggawe Tunguska majeng metu saka Pantsir, rearranging ing dilacak. sasis, nanging iku supaya lan ora kenek.
                        Dadi, yen sampeyan ora ngerti konsumsi cangkang, banjur kenapa sampeyan ngaku yen bakal minimal?!

                        Ora ana sing bakal ngandhani iki, amarga pitakonan kasebut salah. Ora kabeh gumantung saka projectile lan SLA ZAK, nanging uga karakteristik target:
                        Kacepetan, kakehan sing diidini, jarak. Sampeyan ngirim ora lali sing sak somersaults ing udhara, target kudu nindakake sawetara jenis misi pertempuran. Yen ora, ora ana gunane kanggo njupuk dheweke ngguyu .
                        artikel iki ora nerangake kanthi jelas prinsip ngontrol dheweke ("mabur ing sadawane balok" yaiku GOS utawa kontrol saka "lemah")

                        Ana prabédan amba banget antarane "Flying bebarengan Beam", utawa rodo "mabur ing lapangan informasi cahya program-kontrol nggunakake teknologi kontrol elektronik sinar laser" lan ngarahke ing bayangan saka LL saka target. Sumber LL ing kasus pertahanan udara biasane ana ing lemah. Ora ana tembung babagan PAGSN ing UAS ing artikel kasebut.
                      21. 1 Alexey
                        1 Alexey 14 Februari 2021 19:26
                        0
                        Kutipan: D16
                        Kanggo informasi sampeyan, Shell dikembangake kanggo ngganti Tunguska

                        Bukak Wikipedia babagan "Shell C1"

                        Aku menehi kutipan saka Wikipedia: "Shell-S1 (indeks GRAU - 96K6, ing tahap pangembangan kasebut duwe jeneng verbal" Tunguska-3 "
                        Artikel kudu diwaca kanthi wutuh, lan ora ana tembung siji-sijia sing dicopot. Dene tembung-tembung babagan fasilitas militer, pertahanan udara militer uga kalebu fasilitas militer (contone, S-300V4 lan TOR-M2 ing wilayah Kalilingrad lan ing Suriah).

                        Aku uga menehi saran supaya maca artikel babagan Shell ing link ing ngisor iki:
                        https://avia.pro/blog/pancir-s1
                        Aku ngutip sawetara wacana dheweke:

                        "Tataran pisanan yaiku taun 70-an. Abad XX - wiwitan pangembangan "Pantsir-S1",

                        Prototipe anyar sing disebut "Tunguska-3" muncul ing taun 1994.
                        2002 - Perwakilan departemen militer UAE nuduhake kapentingan ing teknologi.
                        Banjur kabeh unit utama lan komponen kompleks ngalami owah-owahan. Pangiriman rampung ing 2009.

                        2012 - ZRPK "Pantsir-S1" diadopsi dening tentara Rusia. Kita mlebu kontrak kanggo nggawe lan nyedhiyakake 38 sistem menyang tentara ing taun 2016.

                        2016 - modernisasi anyar "Pantsir-S2" saka Biro Desain Teknik Mesin. Dheweke kudu ngganti sistem pertahanan udara jarak cendhak Tunguska.
                      22. D16
                        D16 14 Februari 2021 21:05
                        0

                        Aku menehi kutipan saka Wikipedia: "Shell-S1 (indeks GRAU - 96K6, ing tahap pangembangan kasebut duwe jeneng verbal" Tunguska-3 "

                        Iiiiiii ..... Dheweke rampung ing pertahanan udara militer?
                        2016 - modernisasi anyar "Pantsir-S2" saka Biro Desain Teknik Mesin. Dheweke kudu ngganti sistem pertahanan udara jarak cendhak Tunguska.

                        5 taun mengko. Diganti?
                      23. 1 Alexey
                        1 Alexey 14 Februari 2021 19:43
                        0
                        Kutipan: D16
                        Dadi, yen sampeyan ora ngerti konsumsi cangkang, banjur kenapa sampeyan ngaku yen bakal minimal?!

                        Ora ana sing bakal ngandhani iki, amarga pitakonan kasebut salah.

                        Pitakonan pancen bener. Yen wong ora duwe informasi, mula ora perlu nggawe pernyataan emosional babagan konsumsi cangkang sing diarani "minimal"! Kanggo target sing bisa maneuver, Deorevention Pertahanan Udara bisa uga ora kena.

                        Kutipan: D16
                        Ana prabédan amba banget antarane "Flying bebarengan Beam", utawa rodo "mabur ing lapangan informasi cahya program-kontrol nggunakake teknologi kontrol elektronik sinar laser" lan ngarahke ing bayangan saka LL saka target. Sumber LL ing kasus pertahanan udara biasane ana ing lemah. Ora ana tembung babagan PAGSN ing UAS ing artikel kasebut.

                        Miturut pendapatku, ungkapan "fly along the beam" bisa ditegesi kanthi rong cara. Nanging, yen kita nampa interpretasi sampeyan (aku ora kepikiran, amarga iki paling ora ana sawetara kajelasan), mula ana pitakonan babagan pirang-pirang target sing bisa ditindakake sistem lan pira sing bisa murub ing wektu sing padha? Sawise kabeh, sawetara target bisa nyerang obyek ing wektu sing padha, lan kanthi nembak siji sampeyan bisa langsung (tanpa ngenteni wayahe kalah, ngalih menyang liyane (yen sistem panuntun ngidini), lan yen sampeyan ngenteni saben wektu kanggo wayahe asor, sampeyan bisa uga ora duwe wektu kanggo njupuk ing kabeh Doel (njupuk menyang akun bisa kacepetan target online modern).
                      24. D16
                        D16 14 Februari 2021 21:35
                        0
                        Interpretasi sampeyan (aku ora kepikiran, amarga iki paling ora ana kajelasan), banjur ana pitakonan babagan jumlah target sing bisa ditindakake sistem lan pira sing bisa murub ing wektu sing padha?

                        Pfff ... Ana akeh shooting ing sektore. Sampeyan perlu kanggo trek projectile mung ing bagean terminal, lan mesin kudu bisa digunakake minangka bagéan saka unit.
                        Kanggo target sing bisa maneuver, Deorevention Pertahanan Udara bisa uga ora kena.

                        Lan bisa uga mlebu. ngguyu Lan kabeh gumantung ing sing njupuk ing. Sampeyan minangka operator drone sing nyorot target artileri. Apa dheweke bisa aktif maneuver? Kanthi kakehan apa bisa maneuver ing wektu sing padha ngguyu Lan karo kakehan apa maneuver bom planning wassat
                    2. DDZ57
                      DDZ57 12 Februari 2021 04:36
                      +2
                      Ngelingi prinsip: "Aku wuta sampeyan saka apa" ngguyu, paling kamungkinan hardware kudu dadi manunggal sabisa karo "Pine".


                      Prinsip pisanan babagan karya "sculpting", prinsip "penyatuan" kapindho minangka pitakonan sing gedhe banget.
                      Dadi, sajrone modernisasi, OLS dikirim menyang Tunguska kanggo ngrampungake masalah sing padha karo Derivasi. OLS diprodhuksi dening Elinsa. Padha ora diijolke karo "Peleng" malah ing syarat-syarat soyo tambah. Waca #5 ARMY 2020.
      2. garri lin
        garri lin 4 Februari 2021 08:03
        +2
        Ing cilik saka C60, iku rada beda. Balistik bedhil meh sampurna kanggo proyek kasebut. Apa keganggu karo sing anyar? Ana conto ing sejarah sing tanpa syarat ngonfirmasi tembung sampeyan. Nanging ing kasus tartamtu iki ora.
      3. igor_sabadah
        igor_sabadah 4 Februari 2021 11:35
        0
        Nah, yen sampeyan ndeleng sejarah, banjur Grabin nggawe F22 adhedhasar modernisasi lan, yen perlu, bisa nindakake apa sing ditindakake dening Jerman, nanging ora bisa, ora sadurunge, nanging saham lawas. saka cangkang mbantu metu kathah. Dadi ing kene, yen ana wates modernisasi utawa kekuwatan tembakan bisa diunggahake kanthi ngganti bubuk mesiu, mula keputusane bener.
      4. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 4 Februari 2021 11:37
        +3
        Quote: infantryman2020
        Sejarah kebak conto. Offhand, kaputusan ing amunisi kanggo ZiS-3: padha mutusaké kanggo tetep ing amunisi kanggo model meriam lawas 1902. Pros dikenal, cons banget (divisi massive lan, nyatane, bedhil anti-tank, nguripake. dadi relatif lemah marang tank).

        Kanthi "telung-inch" iku ora dadi luwih saham saka amunisi kanggo mod mriem. 02, pinten ing impossibility fisik kanggo gawé Simpenan mobile amunisi kanggo anyar, bedhil divisional luwih kuat. Alesané prasaja - amunisi sing luwih kuat mbutuhake kasus kartrij sing luwih abot, sing nambah konsumsi tembaga.
        Mod gun lengan 76mm. 1902/1930 (uga divisi sakteruse saka kaliber iki) bobote 830-850 gram.
        Nanging lengen klambi anti-pesawat saka model 1931 3-K taun wis bobot 2 kg 760 gram.
        Sing. 3,1 kaping luwih saka tembaga.
        Kasus bedhil anti-pesawat 85mm bobote 2,85-2,92 kg lan rada kenthel, nanging kanthi geometris meh padha karo kasus bedhil 1931-K taun 3.

        Sing, malah ngalih menyang nembak saka bedhil anti-pesawat 76-mm tripled konsumsi tembaga. Lan iki ing wektu nalika GAU, kanggo nyimpen logam non-ferrous, kudu mbukak tutup kanggo bedhil gedhe-kaliber.
        "Pitakonan Tembaga" hack mudhun loro divisi 85-mm lan divisi 95-mm sadurunge perang. Sajrone perang, transisi menyang kaliber 85-mm ing bedhil tank diwenehake dening tembaga Chile.
      5. Swasta-K
        Swasta-K 5 Februari 2021 11:25
        -1
        Quote: infantryman2020
        Nyambung menyang amunisi sing ana (lan, miturut rancangane sing wis kadaluwarsa) minangka upaya kanggo ngirit dhuwit duweni sisi negatif - pangembangan sistem senjata diganggu.

        Ing kasus iki, kabeh ora bisa ditampa. Ora ana sing bakal nggunakake tembakan kesatuan lawas, kajaba ing kabeh jinis "Afrika" ​​- lan malah ana ing kono dheweke wis mbengkongake irunge.
        Kabeh saham unitar 57-mm sing kasedhiya kanggo S-60 wis lawas banget - wektu babar pisan kanggo operasi reguler wis suwe.
        Bubuk mesiu propelan energi dhuwur modern ngidini sampeyan nyuda ukuran lengen kanthi dramatis - kanthi persis 30% - nalika njaga tingkat kacepetan awal sing dibutuhake.
        Panggunaan kuningan ing kasus kartrij - lan kabeh unitar kanggo 57-mm S-60 persis kaya ngono - minangka sampah ngipi. Utamane ing ngarsane teknologi lengen baja kaping pirang-pirang luwih murah.
        Ing cendhak: nari karo bungah saka bedhil 2A90 cetha ora worth iku. Yen kita pirembagan bab prospek (lan kabeh sistem Derivation-Air Defense ngarahke khusus ing mangsa), iku bakal dadi pancen logis kanggo ngembangaken babak kesatuan anyar kanggo 57-mm autocannon, karo lengan baja suda ing ukuran.
        1. DDZ57
          DDZ57 5 Februari 2021 16:37
          0
          Bubuk mesiu propelan energi dhuwur modern ngidini sampeyan nyuda ukuran lengen kanthi dramatis - kanthi persis 30% - nalika njaga tingkat kacepetan awal sing dibutuhake.
          Panggunaan kuningan ing kasus kartrij - lan kabeh unitar kanggo 57-mm S-60 persis kaya ngono - minangka sampah ngipi. Utamane ing ngarsane teknologi lengen baja kaping pirang-pirang luwih murah.

          Ing ngendi ing Federasi Rusia sampeyan ndeleng bubuk mesiu propelan energi dhuwur modern?
          Padha ora malah kanggo njupuk.
          Aku bakal nguciwani sampeyan - Kementerian Pertahanan Federasi Rusia nuding kuningan ing lengen 57mm.
          1. Swasta-K
            Swasta-K 6 Februari 2021 20:00
            -1
            Kutipan saka DDZ57
            Ing ngendi ing Federasi Rusia sampeyan ndeleng bubuk mesiu propelan energi dhuwur modern?

            Teknologi wis dituku ing taun 90-an lan ditrapake. (Principal mundhak ing jarak tembak NURS lan tari rudal saka iki.)
            Ing penembake, kabeh diwatesi dening ukuran kartrid sing wis ditemtokake.

            Kutipan saka DDZ57
            Aku bakal nguciwani sampeyan - Kementerian Pertahanan Federasi Rusia nuding kuningan ing lengen 57mm.

            Inggih, ara karo wong-wong mau. Ayo padha nindakake apa sing dikarepake. Nyuwun
            1. DDZ57
              DDZ57 7 Februari 2021 09:37
              +1
              Teknologi wis dituku ing taun 90-an lan ditrapake. (Principal mundhak ing jarak tembak NURS lan tari rudal saka iki.)


              NURSs lan roket mabur luwih amarga kasunyatan sing padha wiwit nggunakake luwih-energi campuran mesiu, makarya metu teknologi lan desain engine. Lan iki ing Federasi Rusia padha macet maneh.
              Sing malah China wis maju.
              Conto sing jelas yaiku Polonaise Belarusia adhedhasar roket Cina, lan ora ing Tornado Rusia, lan Wong Tua nari tari Beijing, dudu tarian Tula, babagan topik iki.
              Lan ramalan cilik kanggo China (saka Hitech) (2020): "China bakal dadi pimpinan ing produksi roket padhet ing taun 2025" - Perusahaan Negara China kanggo Desain lan Produksi Spacecraft lan Roket CASIC diumumake ing VI International Commercial Space Konferensi, sing diwiwiti tanggal 19 Oktober ing Wuhan, rencana limang taun kanggo pangembangan sistem peluncuran, konstelasi satelit lan pesawat ruang angkasa sing bisa digunakake maneh. CASIC yakin manawa China ora bakal duwe pesaing ing pirang-pirang wilayah eksplorasi ruang angkasa sajrone 5 taun. -
              Delengen. maca.

              Ing penembake, kabeh diwatesi dening ukuran kartrid sing wis ditemtokake.


              Iki ditahan ora mung ing riflemen, nanging uga ing artileri meriam.
              Lan ora ditahan dening "ukuran kartrid sing wis ditemtokake" (unit phraseologis sing keren, aku durung krungu, bakal mudhun ing sajarah, meh kaya Chernomyrdin), nanging kanthi kekurangan mesiu, i.e. ora ana bubuk mesiu kanthi paramèter sing dibutuhake ing Federasi Rusia (yen tegese tembung "NO" cetha).

              Bubuk mesiu propelan energi dhuwur modern ngidini sampeyan nyuda ukuran lengen kanthi dramatis - kanthi persis 30% - nalika njaga tingkat kacepetan awal sing dibutuhake.


              Yen sampeyan ngatasi masalah nyuda ukuran lengen kanthi 30% nalika njaga tingkat kacepetan awal sing dibutuhake, sampeyan bakal diwenehi penghargaan negara ing Federasi Rusia, lan ing skala global, narik Bebungah Nobel. .
              Ora jelas ukuran apa sing kudu dikurangi - diameter utawa dawa, lan ing endi entuk propelan energi dhuwur modern iki?
              Ora ana frasa bubuk mesiu energi dhuwur ing basa Rusia, ana frasa bubuk mesiu energi dhuwur.
              Lan propelling mesiu - apa iku utawa maneh "miturut Chernomyrdin"?

              Lan ing ngendi golek alkemis modern sing duwe watu filsuf sing bakal ngowahi "telek" dadi bubuk mesiu modern?
      6. DesToeR
        DesToeR 5 Februari 2021 16:34
        -1
        Quote: infantryman2020
        Sejarah kebak conto. Offhand, kaputusan ing amunisi kanggo ZiS-3: padha mutusaké kanggo tetep ing amunisi kanggo model meriam lawas 1902. Pros dikenal, cons banget (divisi massive lan, nyatane, bedhil anti-tank, nguripake. dadi relatif lemah marang tank).

        Ngomong, kepiye sampeyan ngevaluasi howitzer divisi Jerman kaliber 105mm? Apa "relatif" kuat nglawan tank? Lan pitakonan liyane: kok biro desain ing pimpinan Grabin digawe sadurunge perang ing instruksi saka Motherland saka 57mm bedhil anti-tank? Mbok menawa ana logika (beton sing cukup dikuatake) ing tumindake "mbah kakung" kabeh?
        1. DDZ57
          DDZ57 7 Februari 2021 18:19
          0
          Lan pitakonan liyane: kok biro desain ing pimpinan Grabin digawe sadurunge perang ing instruksi saka Motherland saka 57mm bedhil anti-tank? Mbok menawa ana logika (beton sing cukup dikuatake) ing tumindake "mbah kakung" kabeh?

          Logika ing nggawe bedhil 57mm ana, amarga. ing taun 40, PTP 45mm, sing dadi senjata anti-tank utama pesawat ruang angkasa, ora njupuk waja tank Jerman nalika iku.
          Nanging apa sing ana ing kertas Grabin ora bisa ditindakake ing pabrik senjata biasa ing USSR wektu iku. Gun PT 57mm bisa didol ing USSR ing taun 43, nalika peralatan nyewakake wiwit teka kanggo produksi tong minyak.
          Maca "Sejarah Alternatif", amarga. mitos sing ora ana target kanggo 57mm ing 41 banget ulet.
          Ora ana gol sing pantes kanggo dheweke, nanging dheweke ora bisa nggawe tong minyak kanthi dawa sing dibutuhake kanggo dheweke.
          100% tindak nikah.
          1. DesToeR
            DesToeR 8 Februari 2021 11:41
            -1
            Kutipan saka DDZ57
            Nanging apa sing ana ing kertas Grabin ora bisa ditindakake ing pabrik senjata biasa ing USSR wektu iku.

            Apa nulis goroh?
            Kutipan saka DDZ57
            Gun PT 57mm bisa didol ing USSR ing taun 43, nalika peralatan nyewakake wiwit teka kanggo produksi tong minyak.

            371 pcs. bedhil anti-tank 57mm diprodhuksi ing USSR sadurunge pungkasan taun 1941 banget ora setuju karo sampeyan. Babagan "ora bisa dieksekusi ..." - takon carane akeh 88mm barel 70 kaliber dawa ditolak dening Nazi ing produksi bedhil. Kanggo mangerteni karakter massa - jumlah kendaraan lapis baja sing "ing papan" 88 / L70 kanggo perang ENTIRE Jerman duwe urutan mung 1000 potongan.
            Kutipan saka DDZ57
            Waca "Sejarah Alternatif"

            Maca paling ora sing resmi.
            Kutipan saka DDZ57
            100% tindak nikah.

            Sawise maneh: https://topwar.ru/125314-rasskazy-ob-oruzhii-57-mm-protivotankovaya-pushka-zis-2.html. Priksa versi resmi. Lan pungkasane ... kepiye karo kemampuan anti-tank howitzer 105mm ing antarane wong Jerman. Apa sampeyan bakal menehi menyang Nazi babagan iki?
            1. DDZ57
              DDZ57 8 Februari 2021 13:11
              0
              Maca paling ora sing resmi.

              Senapan ZiS-2 digawe ing Gorky. Sajrone produksi tong minyak, kira-kira 30 ÷ 60% saka perkawinan dipikolehi (lan kadhangkala nganti 100%). Laras bisa digawe dening pabrik kaping 8 cedhak Moskow, nanging kapasitase dimuat karo bedhil liyane. Rilis model ZiS-2 1943 diterusake mung sawise nampa peralatan ing Lend-Lease.
              371 pcs. bedhil anti-tank 57mm diprodhuksi ing USSR sadurunge pungkasan taun 1941 banget ora setuju karo sampeyan.


              Asil operasi tempur pesawat ruang angkasa ing 41-42, kalebu nggunakake 371 pcs. Senapan anti-tank 57mm sing diprodhuksi ing USSR sadurunge pungkasan taun 1941 banget "apik".

              Sawise maneh: https://topwar.ru/125314-rasskazy-ob-oruzhii-57-mm-protivotankovaya-pushka-zis-2.html. Priksa versi resmi.


              Lan yen iki versi resmi, banjur apa nomer lan agensi pamaréntah kang presented.

              Lan pungkasane ... kepiye karo kemampuan anti-tank howitzer 105mm ing antarane wong Jerman. Apa sampeyan bakal menehi menyang Nazi babagan iki?

              Lan iki ora ana hubungane karo topik sing dibahas.
              Lan aku ora keluhan bab Gehlen Jerman, kang drive, lan aku uga ora keluhan
              1. DDZ57
                DDZ57 8 Februari 2021 15:36
                0
                Kolega dikirim babagan prospek artileri ing Federasi Rusia:
                http://www.moscow-post.su/politics/poligony_dlya_zabav_alberta_bakova34900/
                http://news3day.ru/obshhestvo/v-tsniitochmash-uvolyat-kazhdogo-pyatogo-sotrudnika.html

                https://rucriminal.info/ru/material/vor-na-milliardy-predatel-ili-dva-v-odnom

                Maca, nang endi wae sing luwih apik, nang endi wae sing luwih elek. Akeh pitakonan langsung ilang.
              2. DesToeR
                DesToeR 8 Februari 2021 18:05
                -1
                Kutipan saka DDZ57
                Senapan ZiS-2 digawe ing Gorky.

                Ya, kabeh padha, bedhil digawe dening pasukan pabrik USSR tanpa nggunakake peralatan Lend-Lease ... ora ala kanggo wiwitan. Ayo terusake program pendidikan sampeyan.
                Kutipan saka DDZ57
                Laras bisa digawe dening pabrik kaping 8 cedhak Moskow, nanging kapasitase dimuat karo bedhil liyane.

                Ya, tegese pimpinan USSR sengaja nglirwakake produksi bedhil anti-tank 57mm kanggo milih sistem liyane. Luwih apik...
                Kutipan saka DDZ57
                Rilis model ZiS-2 1943 diterusake mung sawise nampa peralatan ing Lend-Lease.

                Yagene ora diwiwiti ing taun 1942? Lend-lease wis - pesen peralatan khusus yen "dibakar". Mungkin ora stres banget? Amarga gerbong ZiS-3 lan ZiS-2 padha. Inggih, "cherry" ing kue:
                Kutipan saka DDZ57
                Asil operasi tempur pesawat ruang angkasa ing 41-42, kalebu nggunakake 371 pcs. Senapan anti-tank 57mm sing diprodhuksi ing USSR sadurunge pungkasan taun 1941 banget "apik".

                Lan apa bab "asil" ora iku? Iku perlu minangka Polandia ing 1939? Mungkin sadawane dalan Prancis karo sing 5 yuta. tentara lan baris Maginot kudu wis mlaku? Iki ora bakal kelakon karo kuwi "larang", amarga. 3 Rencana Reich kanggo kita, kanthi gampang, beda.
                Kutipan saka DDZ57
                Lan iki ora ana hubungane karo topik sing dibahas.

                Lha piye?! Sampeyan nyalahake pimpinan Soviet amarga amunisi 76mm "kasil" ing babagan kemampuan anti-tank. Ora nyadari yen bedhil divisi 76mm ora anti-tank. Lan kasunyatan sing kadhangkala digunakake supaya de facto minangka "bonus", ora minus. Dadi wangsulane saiki kepiye carane howitzer 105mm divisi sing bobote 3,5 ton ing Wehrmacht nindakake peran anti-tank?
                1. DDZ57
                  DDZ57 19 Februari 2021 17:50
                  0
                  Kutipan saka DDZ57
                  Rilis model ZiS-2 1943 diterusake mung sawise nampa peralatan ing Lend-Lease.

                  Yagene ora diwiwiti ing taun 1942? Lend-lease wis - pesen peralatan khusus yen "dibakar". Mungkin ora stres banget? Amarga gerbong ZiS-3 lan ZiS-2 padha. Inggih, "cherry" ing kue:


                  Mungkin ora stres banget?


                  Jawaban kanggo pitakonan sampeyan - tegang lan banget. Mulane, ing 42g. lan ora ana mesin kanggo ngebur jero lan peralatan teknologi liyane kanggo produksi barel dawa.
                  Amarga iku perlu kanggo nindakake apa perlu ing Panggonan pisanan - bledosan, mesiu, etc. iku Perdana Lend-Lease. Sanalika peralatan teknologi teka munggah, padha nggawa, kang digawe iku bisa kanggo gawé kaliber 76mm lan 57mm tanpa straining (yaiku, tanpa ngurangi produksi bedhil liyane).
                  Nanging tenaga kerja nggawe tong minyak 57mm kaping pirang-pirang luwih dhuwur tinimbang tong minyak 76mm.
                  Iki dibuktekake kanthi kasunyatan manawa produksi bedhil 76mm kaping pirang-pirang luwih dhuwur tinimbang produksi bedhil 57mm, sanajan kasunyatane butuh bedhil 57mm luwih dhuwur tinimbang bedhil 76mm.
                  Senapan PT 57mm 43g. iki rada ora padha karo bedhil anti-tank kaya ing 41g. Lan alesan mung sing iki sijine ing mesin saka ZiS-3.
                  1. DesToeR
                    DesToeR 19 Februari 2021 23:46
                    0
                    Kutipan saka DDZ57
                    Jawaban kanggo pitakonan sampeyan - tegang lan banget.

                    Sampeyan ora duwe apa-apa? mboseni? Apa sampeyan oke karo "L" (logika)?
                    Kutipan saka DDZ57
                    Nanging tenaga kerja nggawe tong minyak 57mm kaping pirang-pirang luwih dhuwur tinimbang tong minyak 76mm.

                    Apa sampeyan malah ngerti yen sampeyan mbandhingake anget karo alus? Divisi gun karo bedhil anti-tank. Bandingake banjur laboriousness saka manufaktur tong minyak PPSh lan PTRS, contone. Aku manawa prices bakal surprise sampeyan.
                    Kutipan saka DDZ57
                    Iki dibuktekake kanthi kasunyatan manawa produksi bedhil 76mm kaping pirang-pirang luwih dhuwur tinimbang produksi bedhil 57mm, sanajan kasunyatane butuh bedhil 57mm luwih dhuwur tinimbang bedhil 76mm.

                    Apa sampeyan mikir kaya ngono? Apa ing 1941 gun 57mm? tank apa ora bisa ngrampungake karo 45mm PTP ing 1942, ora ngetung Tiger mesthi?
                    Kutipan saka DDZ57
                    Sing. iku Perdana Lend-Lease. Sanalika peralatan teknologi teka munggah, padha nggawa, kang digawe iku bisa kanggo gawé kaliber 76mm lan 57mm tanpa straining (yaiku, tanpa ngurangi produksi bedhil liyane).

                    Sepisan maneh, sampeyan ora apa-apa karo logika? Ing salah sawijining kiriman, sampeyan nuduhake manawa 57mm dibutuhake banget luwih saka 76mm, nanging rilis kasebut disetel ing taun 1943 supaya ora nyuda 76mm !? Apa sampeyan ngerti yen 76mm ing 1942 ... 1943 minangka tutup kanggo tank apa wae ing meh kabeh jarak tembak sing nyata ing proyeksi apa wae? Apa nggawe bedhil padha dening bobot, nanging karo spesialisasi "sempit", ora bisa murub OFS waras? "L" - logika. Kepemimpinan USSR duwe, ora kaya sampeyan.
                    1. DDZ57
                      DDZ57 20 Februari 2021 08:10
                      0
                      Apa sampeyan malah ngerti yen sampeyan mbandhingake anget karo alus? Divisi gun karo bedhil anti-tank. Bandingake banjur laboriousness saka manufaktur tong minyak PPSh lan PTRS, contone. Aku manawa prices bakal surprise sampeyan.


                      Aku mbandhingake bedhil anti-tank ZiS-2 karo bedhil anti-tank ZiS-3.
                      maca IN
                      https://topwar.ru/79209-divizionnaya-pushka-zis-3-biografiya-rekordsmena.html
                      Cukup kanggo ngomong yen ing 1942 lan 1943, 8143 lan 8993 bedhil dikirim menyang artileri anti-tank, lan 2005 lan 4931 bedhil, mungguh, kanggo tentara meriem divisional, lan mung ing 1944 rasio dadi kira-kira padha.


                      Lan babagan prices.
                      Lan rega bakal kaget nalika sampeyan mbandhingake produksi senapan sniper 91/30g lan mung senapan 91/30g.

                      "L" - logika. Kepemimpinan USSR duwe, ora kaya sampeyan.


                      Maksudmu logika Marshal Kulik?
                    2. DDZ57
                      DDZ57 20 Februari 2021 08:18
                      0
                      Sepisan maneh, sampeyan ora apa-apa karo logika? Ing salah sawijining kiriman, sampeyan nuduhake manawa 57mm dibutuhake banget luwih saka 76mm, nanging rilis kasebut disetel ing taun 1943 supaya ora nyuda 76mm !? Apa sampeyan ngerti yen 76mm ing 1942 ... 1943 minangka tutup kanggo tank apa wae ing meh kabeh jarak tembak sing nyata ing proyeksi apa wae?


                      Ing endi sampeyan nemokake yen 76mm ing 1942 ... 1943 minangka tutup kanggo tank apa wae ing meh kabeh jarak tembak sing nyata ing proyeksi apa wae.

                      Wigati 43g. ngandika liyane:
                      "....
                      Cathetan saka Dewan Militer saka pasukan lapis baja lan mekanis Tentara Merah ing asil tes tank T-VI Jerman.

                      4 Mei 1943 Rahasia utama.

                      Dhumateng KOMISARIS RAKYAT PERTAHANAN, MARSHAL UNI SOVIET Comrade Stalin.
                      Aku laporan: ing asil tes shelling saka tank abot Jerman T-VI.
                      Ing periode saka 24 kanggo 30 April taun iki. ing uji coba ilmiah saka GBTU KA, tes ditindakake kanthi ngusir tank T-VI Jerman saka sistem artileri sing dilayani karo Tentara Merah, lan tembakan saka bedhil 88 mm tank T-VI ditindakake ing hulls waja saka T-34 lan KV- siji.
                      Asil saka shelling saka tank T-VI
                      Waja sisih, buritan lan menara tank 82 mm nglukis (nalika projectile ketemu waja ing sudut tengen):
                      1. Cangkang sub-kaliber saka bedhil anti-tank 45 mm saka model 1942 saka jarak 350 meter.
                      2. Cangkang sub-kaliber saka pistol tank 45 mm saka model 1937 saka jarak 200 meter.
                      3. Armor-piercing projectile padhet 57 mm anti-tank gun ZIS-2 saka kadohan saka 1000 meter.
                      4. Armor-piercing projectile 85 mm bedhil anti-pesawat saka kadohan saka 1500 meter.
                      5. Cangkang armor-piercing (padhet) saka tank gun Inggris 57 mm saka kadohan saka 600 meter.
                      6. Armor-piercing (padhet) projectile saka Inggris 57 mm bedhil anti-tank saka kadohan saka 1000 meter.
                      7. Armor-piercing (padhet) cangkang 75 mm tank tank Amérika saka kadohan saka 600 meter.
                      8. Waja frontal tank T-VI kanthi kekandelan 100 mm ditembus dening projectile piercing waja saka bedhil anti-pesawat 85 mm saka jarak 1000 meter.
                      Serangan 82 mm saka waja sisih tank T-VI saka bedhil tank F-76 34 mm saka kadohan 200 meter nuduhake yen cangkang armor-piercing bedhil iki lemah lan, nalika ketemu karo tank. waja, sing numpes tanpa penetrating waja.
                      Cangkang sub-kaliber 76 mm uga ora nembus 100 mm waja frontal tank T-VI saka jarak 500 m.
                      .
                    3. DDZ57
                      DDZ57 20 Februari 2021 08:27
                      0
                      Sepisan maneh, sampeyan ora apa-apa karo logika? Ing salah sawijining kiriman, sampeyan nuduhake manawa 57mm dibutuhake banget luwih saka 76mm, nanging rilis kasebut disetel ing taun 1943 supaya ora nyuda 76mm !?


                      Lan maneh babagan
                      logika

                      1. Biaya siji laras 57mm ana 3-5 laras 76mm, lan ana mung siji pabrik.
                      3. Kanthi industri miskin, sampeyan kudu dadi bodho lengkap kanggo mbukak taman mesin miskin kanggo alat kuwi ing taun 41. "USSR minangka negara miskin."
                      1. DesToeR
                        DesToeR 20 Februari 2021 10:02
                        0
                        Kutipan saka DDZ57
                        Aku mbandhingake bedhil anti-tank ZiS-2 karo bedhil anti-tank ZiS-3.

                        Kanggo apa? Napa mbandhingake rong sistem senjata proyektil khusus sing beda? Senjata divisi 76mm ing senjata anti-tank minangka kabutuhan, dudu kabecikan. Insufficiency penetrasi waja dening projectile 76mm bedhil divisi Soviet marang PERSPECTIVE tank mungsuh ketok kanggo pimpinan USSR sadurunge Perang Donya II. Sawise maneh: mbandhingake howitzer 105mm Jerman ing artileri divisi Wehrmacht karo RAK38, contone.
                        Kutipan saka DDZ57
                        Maksudmu logika Marshal Kulik?

                        Apa dheweke ora duwe?
                        Kutipan saka DDZ57
                        Ing endi sampeyan nemokake yen 76mm ing 1942 ... 1943 minangka tutup kanggo tank apa wae ing meh kabeh jarak tembak sing nyata ing proyeksi apa wae.

                        A typo, mesthi: 1941 ... 1942. Ing VO, sayangé, dheweke ngilangi kemungkinan nyetel kiriman sawise publikasi ...
                        Kutipan saka DDZ57
                        1. Biaya siji laras 57mm ana 3-5 laras 76mm, lan ana mung siji pabrik.

                        Lan apa iki mbuktekaken? Kasunyatan bilih ing 1941 ... 1942. Barel kaliber 57mm ora dibutuhake. Ya - sing nerangake bali menyang 45mm. Target kanggo 57mm ing 1941...1942 ora ana sing pantes, nanging mundhut bedhil 76mm ageng.
                        Kutipan saka DDZ57
                        3. Kanthi industri miskin, sampeyan kudu dadi bodho lengkap kanggo mbukak taman mesin miskin kanggo alat kuwi ing taun 41. "USSR minangka negara miskin."

                        Dadi kabeh padha, apa ana logika "L" (beton sing cukup dikuatake) ing tumindak kepemimpinan Soviet?
                      2. DDZ57
                        DDZ57 20 Februari 2021 10:32
                        0
                        "L" - logika. Kepemimpinan USSR duwe, ora kaya sampeyan.
                        Maksudmu logika Marshal Kulik?

                        Kutipan saka DDZ57
                        Maksudmu logika Marshal Kulik?

                        Kutipan: DesToeR (Anatoly) Dina iki, 10:02
                        Apa dheweke ora duwe?

                        Aku menehi sampeyan link menyang VO
                        https://topwar.ru/79209-divizionnaya-pushka-zis-3-biografiya-rekordsmena.html
                        Waca babagan ZiS-3. Pancen angel ngomentari logika wong bodho.
                        Lan ing kantor Marsekal, adegan ing ngisor iki ditindakake, sing Vasily Grabin secara harfiah nyebutake ing buku memoar "The Weapon of Victory":
                        “Kulik tangi. Rada mesem, nyawang sakiwa tengene wong-wong sing ana ing kono lan ngrenggani aku. Aku njupuk iki minangka tandha positif. Kulik meneng sedhela, nyiapake arep mratelakake keputusane, banjur ngandika:
                        “Sampeyan pengin tanduran urip gampang, nalika getih diwutahake ing ngarep. Senjata sampeyan ora dibutuhake.
                        Dheweke mandheg. Kayane aku salah krungu utawa dheweke salah ngomong. Aku mung bisa ngomong:
                        - Piye?
                        - Lan iku, sampeyan ora perlu iku! Menyang pabrik lan menehi liyane bedhil sing ing produksi.
                        Marshal terus ngadeg kanthi hawa menang sing padha.
                      3. DesToeR
                        DesToeR 20 Februari 2021 10:48
                        0
                        Kutipan saka DDZ57
                        Aku menehi sampeyan link menyang VO

                        Apa sampeyan ngomong babagan? Sampeyan njawab babagan 57mm PTP. Sampeyan bisa ndeleng ora ngerti manawa meriam 57mm kanthi amunisi lan divisi 76mm minangka rong crita PARALEL ing pangembangan artileri Soviet. Sampeyan wis pipis munggah ing Bunch saka "jaran lan wong." Sampeyan "mlumpat" saka Lend-Lease menyang Kulik tanpa nyambungake dhasar ing pikirane. Kanggo mangerteni tumindake Kulik, cukup SD:
                        - pisanan, kawruh kang gun 76mm digunakake kanggo nglengkapi artileri divisional ing wektu sing;
                        - kapindho, pangerten sing ZIS-3 ing wektu obrolan iki ora ADOPTED dening Tentara Abang. Iki tegese kasunyatan sing ora nyenengake kudu ngliwati siklus tes lengkap (lan wektu iki), sing bisa menehi asil negatif kanthi gampang. Lan ngarep mbutuhake bedhil div 76mm banget TODAY. Senjata kasebut sing diadopsi dening Tentara Merah. Kasunyatan manawa Grabin bakal njupuk risiko lan kabeh bakal bisa ditindakake kanggo dheweke, ora jelas kanggo Kulik dina iku.
                        Mbusak pikiran-pikiran saka sirah lan kanggo sampeyan, mbok menawa tumindake wong-wong ing jaman iku ora katon bodho.
                      4. DDZ57
                        DDZ57 20 Februari 2021 11:55
                        0
                        Mbusak pikiran-pikiran saka sirah lan kanggo sampeyan, mbok menawa tumindake wong-wong ing jaman iku ora katon bodho.


                        Nanging angel banget karo afterthoughts kanggo ngevaluasi tumindak wong sing guilty saka musibah 41-42gg, sing dumadi ing sisih kulon USSR.

                        Tumindak lan tindak-tanduke rakyat (pemimpin) ing jaman iku ora bakal katon bodho, nanging kadurjanan tumrap warga kang urip ing jaman semana ing wilayah kasebut.

                        Lan elinga apa sing diwiwiti diskusi
                        infantri2020 4. Februari 2021 07:20
                        Nyambung menyang amunisi sing ana (lan, miturut rancangane sing wis kadaluwarsa) minangka upaya kanggo ngirit dhuwit duweni sisi negatif - pangembangan sistem senjata diganggu. "Pedhang loro-lorone". Solusi iki ora sukses kanthi standar, saben-saben sampeyan kudu kerja kanthi kapisah.
                        Sejarah kebak conto. Offhand, kaputusan ing amunisi kanggo ZiS-3: padha mutusaké kanggo tetep ing amunisi kanggo model meriam lawas 1902. Pros dikenal, cons banget (divisi massive lan, nyatane, bedhil anti-tank, nguripake. dadi relatif lemah marang tank).
                        Temenan kabeh wong wis ngetung, apa amunisi lawas cocok lan ora perlu diisi maneh? Lan, kanthi cara, tembakan lawas kanggo S-60 cukup teknologi wasir (miturut bahan sing digunakake).


                        Iku babagan kasunyatan sing nggunakake bedhil lawas kanggo amunisi lawas ing anané amunisi anyar lan solusi balistik lawas ora solusi sing paling apik. Lan Perang Donya 2 nandheske kabeh iki. Lan ora mung MV kaping 2, nanging uga acara 2020. Lan kabeh iki ora mung ditrapake kanggo sistem artileri, nanging uga kanggo jinis senjata lan peralatan militer liyane.
                      5. DesToeR
                        DesToeR 20 Februari 2021 12:36
                        0
                        Kutipan saka DDZ57
                        Lan elinga apa sing diwiwiti diskusi

                        Ya, pungkasane, yen ora, aku mikir yen sampeyan wis lali ...
                        Kutipan saka DDZ57
                        Iku babagan kasunyatan sing nggunakake bedhil lawas kanggo amunisi lawas ing anané amunisi anyar lan solusi balistik lawas ora solusi sing paling apik.

                        Apa sampeyan duwe argumen kanggo "non-optimalitas" solusi? Aku sing loro saka PTO ora ana, saka tembung ing kabeh. Ngelingi yen SPM "ngirim" cangkang lawas 13+ km ing sadawane lintasan balistik. Ora cukup kanggo artileri divisi saka 40s?
                        Kutipan saka DDZ57
                        Aku ora bisa ngomong apa-apa khusus bab howitzer 105mm Jerman ing artileri divisional saka Wehrmacht, amarga. bedhil ing wektu iku ora menarik kanggo kula lan comparison karo RAK38 uga ora menarik kanggo kula.

                        Q.E.D. Napa sampeyan mbandhingake meriam divisi USSR karo bedhil anti-tank? Apa dumadakan dadi "menarik" kanggo sampeyan? Apa ZIS-3 ora cukup kanggo peran VET? Banjur carane "sampurna" 105mm howitzer (divisional kabeh dumadakan) ing layanan karo divisi Wehrmacht nabrak tank Soviet karo geni langsung?
                        Kutipan saka DDZ57
                        Lan Perang Donya 2 nandheske kabeh iki.

                        WWII sampurna nandheske sing ing USSR padha dianggep kaliber 76mm ing artileri DIVISIONAL ora cukup kanggo 30s pungkasan. Pancen bener. Nanging nggawe panjaluk ing 76mm div.cannon kanggo pertempuran tank ing geni langsung kuwat. Given sing Comrade Grabin diwenehi tugas ngrancang bedhil anti-tank anyar, kang bener kasil coped karo.
                      6. DDZ57
                        DDZ57 20 Februari 2021 12:51
                        0
                        Apa sampeyan duwe argumen kanggo "non-optimalitas" solusi? Aku sing loro saka PTO ora ana, saka tembung ing kabeh.


                        Supaya sampeyan maca komentar ing artikel iki kanthi lengkap, supaya pitakonan sampeyan babagan "ora optimal cal. 57mm dileksanakake dening Burevestnik "kanggo ngatasi masalah pertahanan udara bakal ilang.
                        Saiki, pancen ora ana pitakonan kanggo ngrampungake masalah senjata anti-tank kanthi kaliber 57mm. Yen sampeyan ngerti tegese tembung "ora"

                        WWII sampurna nandheske sing ing USSR padha dianggep kaliber 76mm ing artileri DIVISIONAL ora cukup kanggo 30s pungkasan. Pancen bener. Nanging nggawe panjaluk ing 76mm div.cannon kanggo pertempuran tank ing geni langsung kuwat.

                        Logika kelangan: padha nganggep, nanging ora nindakake apa-apa.
                        Lan yen sampeyan nggawe panjaluk ing 76mm div.cannon kanggo tank perang ing geni langsung, iki kuwat.
                        Kepiye carane ngerti - bedhil anti-tank 45mm ing geni langsung kanthi kemampuan kanggo nembus waja frontal kanthi jarak 150m?
                      7. DDZ57
                        DDZ57 20 Februari 2021 12:56
                        0
                        Kutipan saka DDZ57
                        Lan elinga apa sing diwiwiti diskusi
                        Kutipan: DesToeR (Anatoly) Dina iki, 12:36

                        Ya, pungkasane, yen ora, aku mikir yen sampeyan wis lali ...


                        Lan yen padha nindakake, kok padha ora nyebutake?
                      8. DDZ57
                        DDZ57 20 Februari 2021 11:21
                        0
                        Babagan logika wong bodho
                        utawa zombifikasi diwaca ing Tuning Fork:

                        https://webkamerton.ru/2020/02/novyy-chelovek-postchelovek?utm_campaign=auction
                      9. DDZ57
                        DDZ57 20 Februari 2021 10:51
                        0
                        Target kanggo 57mm ing 1941...1942 ora ana sing pantes, nanging mundhut bedhil 76mm ageng.


                        Target kanggo 57mm ing 1941...1942 ora ana sing pantes - omong kosong lengkap, tk. seng nembus waja ora gedhe banget. Lan kanggo Pierce liwat tank Jerman ing 41-42. Apa iku dongeng utawa zombie lengkap.
                        Proyektil kaliber 57mm kurang kuat tinimbang 76mm nalika digunakake nglawan infantri lan titik tembak. Nanging kita ngomong babagan bedhil anti-tank.
                        Ngelingi praktik USSR duwe senjata universal, tinimbang senjata khusus (contone, panggunaan ALL artileri sing kasedhiya kanggo senjata anti-tank), ZiS-2 terus-terusan katon serong. Ora cocog karo doktrin industri militer mobilisasi, fokus ing produksi massal senjata kanthi ciri sing biasa-biasa wae utawa puas.
                      10. DesToeR
                        DesToeR 20 Februari 2021 11:30
                        0
                        Kutipan saka DDZ57
                        Target kanggo 57mm ing 1941...1942 ora ana sing pantes - omong kosong lengkap, amarga seng nembus waja ora gedhe banget.

                        Lan apa hubungane karo "L" (logika)? Apa gawé bedhil 57mm ing jumlah Piece nalika sampeyan bisa gawé ewu 45mm? Utamane yen bedhil anti-tank iki bobote setengah saka ZIS-2 lan ngilangi tank mungsuh, yen ora langsung menyang waja sisih. Apa mbayar luwih? Menapa malih, tank mungsuh dadi waja banget sing dianggep cukup efektif kanggo miwiti produksi senjata anti-tank sing luwih murah tinimbang PTP 45mm.
                        Kutipan saka DDZ57
                        Ngelingi praktik USSR duwe senjata universal, tinimbang senjata khusus (contone, panggunaan ALL artileri sing kasedhiya kanggo senjata anti-tank), ZiS-2 terus-terusan katon serong.

                        maneh. USV, ZIS-3 minangka senjata divisi. Padha duwe syarat tartamtu. Anti-tank kanggo bedhil iki bonus, dudu syarat utama. Iki cetha dingerteni ing USSR.
                        Kutipan saka DDZ57
                        Ora cocog karo doktrin industri militer mobilisasi, fokus ing produksi massal senjata kanthi ciri sing biasa-biasa wae utawa puas.

                        Dheweke ora pas karo jurang taun 1941. Sampel industri militer non-mobilisasi kayata bedhil SVT-40, senapan mesin DS-39, tank KV kanthi waja 90mm, pejuang MiG-3 lan liya-liyane ora cocog karo "doktrin" iki.
                      11. DDZ57
                        DDZ57 20 Februari 2021 12:24
                        0

                        Kutipan: DesToeR (Anatoly) Dina iki, 11:30

                        Lan apa hubungane karo "L" (logika)? Apa gawé bedhil 57mm ing jumlah Piece nalika sampeyan bisa gawé ewu 45mm? Utamane yen bedhil anti-tank iki bobote setengah saka ZIS-2 lan ngilangi tank mungsuh, yen ora langsung menyang waja sisih. Apa mbayar luwih? Menapa malih, tank mungsuh dadi waja banget sing dianggep cukup efektif kanggo miwiti produksi senjata anti-tank sing luwih murah tinimbang PTP 45mm.


                        Tank mungsuh dadi waja banget nganti tekan Moskow lan Stalingrad, ewonan bedhil 45mm sing diluncurake ora mandheg.
                        sampeyan duwe wangsulan
                        strannik1985 (vladimir)Dina iki, 11:00
                        Apa ing 1941 gun 57mm?
                        Maksudku kenapa? 45-mm kaliber waja-piercing njupuk 40-mm waja Kts = 2600 (atose dhuwur) saka kadohan saka 150 meter sadawane normal.


                        Apa mbayar luwih? Nanging rega kanggo kesalahane pemimpin iku yuta wong mati, yuta tawanan, puluhan yuta ing wilayah sing dikuwasani, lan liya-liyane.
                        Dadi apa mbayar luwih?
                        Iku ora kanggo apa-apa sing padha disebut 45 "Perpisahan Motherland" ... Logika saka pemimpin iku prasaja: "Wanita nglairake."
                        Nanging iki logika kanibal. Lan kanibal, ora mangan mungsuh, nanging bangsane dhewe.
                      12. DesToeR
                        DesToeR 20 Februari 2021 13:00
                        0
                        Kutipan saka DDZ57
                        Tank mungsuh dadi waja banget nganti tekan Moskow lan Stalingrad, ewonan bedhil 45mm sing diluncurake ora mandheg.

                        Kita sinau loro huruf anyar: "C" - strategi inextricably disambung karo "T" - taktik. Yen Panzerwaffe wis nyabrang Bug menyang siji tankat saka tingkat T-2, banjur asil bakal padha. Sawetara ujar manawa operator personel lapis baja kanthi bedhil mesin bakal cukup, nanging iki ora mesthi.
                        Kutipan saka DDZ57
                        sampeyan duwe wangsulan

                        Aku wis maca atusan "jawaban" kasebut ing VO. Nanging ngendi kanggo njaluk 40mm waja ing 1941 ... 1942. ing "jumlah dodolan"? Sejatine ana 15 ... 30mm.
                        Kutipan saka DDZ57
                        Nanging iki logika kanibal. Lan kanibal, ora mangan mungsuh, nanging bangsane dhewe.

                        Logika kanibal yaiku mateni luwih saka 13 yuta. wong sing ora bersenjata ing wilayah sing dikuwasani. Kaya ngono, kanggo seneng-seneng. Sajrone pirang-pirang taun perang, kabeh Tentara Abang, kanthi langsung perang karo mungsuh, ilang wong sing kurang.
                        Kutipan saka DDZ57
                        Logika para pemimpin kasebut prasaja: "Wong wadon nglairake."

                        Aku ninggalake iki - kabeh wis jelas karo sampeyan.
                      13. DDZ57
                        DDZ57 20 Februari 2021 12:33
                        0
                        Dheweke ora pas karo jurang taun 1941.

                        Kita ngomong khusus babagan ZiS-2. Iku ing wayahe ing wektu, i.e. ing 41, iku dheweke sing ora pas menyang "doktrin".

                        Kita ora ngomong babagan bedhil SVT-40, senapan mesin DS-39, tank KV kanthi waja 90mm, pejuang MiG-3 lan liya-liyane lan ora ana hubungane karo topik sing dibahas.
                      14. wong liyo1985
                        wong liyo1985 20 Februari 2021 10:55
                        +1
                        senjata divisi 76mm ing PTO

                        Dadi divisi 76-mm, ing asas, metu saka perlu, ing sambungan karo mobilisasi permanen, iku perlu kanggo urgent nglengkapi atusan divisi bedhil / brigades karo artileri (ing Juli 1941 SD 32 76-mm bedhil lan 8 122-. mm howitzers) - tanggal 31 Desember 1941, wiwit awal perang, dheweke mbentuk lan nyusun ulang 821 divisi sing padha. Tata letak iku prasaja - 1 Zis-2 utawa 3-4 Zis-3, mula aku kudu milih Nyuwun
                      15. DDZ57
                        DDZ57 20 Februari 2021 11:10
                        0
                        Sawise maneh: mbandhingake howitzer 105mm Jerman ing artileri divisi Wehrmacht karo RAK38, contone.


                        Aku ora bisa ngomong apa-apa khusus bab howitzer 105mm Jerman ing artileri divisional saka Wehrmacht, amarga. bedhil ing wektu iku ora menarik kanggo kula lan comparison karo RAK38 uga ora menarik kanggo kula. Kajaba iku, iki ora cocog karo topik sing dibahas.
                        Nanging kaliber 105mm menarik kanggo kula, amarga. bisa dadi alternatif nyata kanggo sistem Soviet-Rusia 100mm kanggo BMP-3, 100mm marine lan 122mm D-30 (lan sistem adhedhasar iku). Tarian bakal ngubengi ukuran sing padha 105mm, nanging eksekusi sing beda lan kanthi kemungkinan sing beda, lan liya-liyane, nanging watara 105mm ... Nanging iki, maneh, ora ditrapake kanggo topik sing dibahas.

                        Lan topik kasebut yaiku kesalahane 40s ing abad pungkasan diulang sawise 80 taun.
                    4. DDZ57
                      DDZ57 20 Februari 2021 08:35
                      0
                      Aku ora mbantah, ZiS -3 minangka senjata normal, nanging uga akeh masalah.
                      Ana uga bintik-bintik ing srengenge.
                      Umumé, 76-mm ZiS-3 bedhil mbuktekaken dadi sistem artileri banget, dadi basis saka divisi Soviet lan anti-tank artileri. Nanging, kaya sing bisa dideleng saka laporan sing dikirim saka ngarep, gegaman sing apik banget iki duwe sawetara kekurangan, lan dhaptare cukup dawa.
                      Liwat mata prajurit garis ngarep: bedhil divisi 76 mm ZiS-3 model 1942

                      https://warspot.ru/16475-glazami-frontovikov-76-mm-divizionnaya-pushka-zis-3-obraztsa-1942-goda
                    5. DDZ57
                      DDZ57 20 Februari 2021 08:45
                      0
                      Apa sampeyan mikir kaya ngono? Apa ing 1941 gun 57mm? Tank apa sing ora bisa ngatasi 45mm PTP ing taun 1942,


                      Asil saka perusahaan Tentara Merah ing 41-42 eloquently njawab pitakonan sampeyan:
                      karo tank sing rampung ing cedhak Moscow lan Stalingrad ing taun-taun iki.
                      Lan 45mm "pamitan menyang Tanah Air" ing pungkasan 42g. paling 40000 bêsik padha diprodhuksi.
                    6. wong liyo1985
                      wong liyo1985 20 Februari 2021 11:00
                      +1
                      Apa ing 1941 gun 57mm?

                      Maksudku kenapa? 45-mm kaliber waja-piercing njupuk 40-mm waja Kts = 2600 (atose dhuwur) saka kadohan 150 meter bebarengan normal.
    2. DDZ57
      DDZ57 4 Februari 2021 07:41
      +4
      Ya, malah nglengkapi cangkang bakal ngirit akeh, apa maneh cangkang, nglengkapi sekring anyar iku umum!
      .

      Praktis ora bakal bisa disimpen, amarga. reloading dijupuk (ing tundhuk karo peraturan safety) lan leveling gulu kasus uga biaya dhuwit.
      Lan ngomong babagan anané tembakan lawas 57mm ing dhasar Wilayah Moskow sawise di resiki dening Menteri Pertahanan sadurunge ing 10s ora bener.
      Sekring anyar kanggo kal. Ora ana 57mm ing Federasi Rusia (kaya sing ditulis sadurunge - saka tembung ora).
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 4 Februari 2021 08:28
        -1
        Kutipan saka DDZ57
        Praktis ora bakal bisa disimpen, amarga. reloading dijupuk (ing tundhuk karo peraturan safety) lan leveling gulu kasus uga biaya dhuwit.
        Nanging katon luwih murah tinimbang ngasilake tembakan anyar. Senajan iki pitakonan kanggo ekonom bisnis.

        Kutipan saka DDZ57
        Lan ngomong babagan anané tembakan lawas 57mm ing dhasar Wilayah Moskow sawise di resiki dening Menteri Pertahanan sadurunge ing 10s ora bener.
        Inggih, bonus sing nyenengake ora gedhe banget.

        Kutipan saka DDZ57
        Sekring anyar kanggo kal. Ora ana 57mm ing Federasi Rusia (kaya sing ditulis sadurunge - saka tembung ora).

        iya ta? Kanggo target lemah, aku mikir bakal bisa digunakake karo jinis lawas, utamane yen ora akeh.
        1. DDZ57
          DDZ57 4 Februari 2021 09:00
          +8
          iya ta? Kanggo target lemah, aku mikir bakal bisa digunakake karo jinis lawas, utamane yen ora akeh.
          .
          Proyektil GSH lan unsure 25 taun. Amunisi 57mm umure paling sethithik 50 taun. Sebutake wong sing bakal tanggung jawab kanggo bledosan proyektil ing tong minyak.
          Lan apa sing bakal dadi reaksi petungan, sing bakal weruh yen projectile ora njeblug, amarga senyawa wiwitan ing sekring wis decomposed, lan sumber wis ilang sifat elastis. Iki kabeh rampung ing Tsushima lan ing 41 lan 42 ing 45mm.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 4 Februari 2021 09:08
            0
            Kutipan saka DDZ57
            Proyektil GSH lan unsure 25 taun. Amunisi 57mm umure paling sethithik 50 taun. Sebutake wong sing bakal tanggung jawab kanggo bledosan proyektil ing tong minyak.

            Sing njupuk dijupuk maneh kanggo.

            Kutipan saka DDZ57
            Lan apa reaksi pitungan, sing bakal weruh yen projectile ora njeblug, amarga senyawa wiwitan ing sekring wis decomposed, lan spring wis ilang sifat elastis.
            Nalika aku ngerti, ora ana sekring anyar, tegese ora ana desain anyar sekring, lan ternyata sampeyan lagi ngomong babagan! Aneh, angkatan laut kanthi kertas 57-grafik ora ngerti.
            1. DDZ57
              DDZ57 4 Februari 2021 09:30
              +3
              Sing njupuk dijupuk maneh kanggo.

              Ganti lengan primer, ganti propelan ing kasus kasebut, prosedur iki gampang lan bisa ditindakake ing arsenal tentara.
              Mbusak bahan peledak saka kamar awak - pitakonan wis muncul ing kene lan prosedur iki wis ana ing pabrik peralatan. Peralatan anyar - ing pabrik peralatan. Kajaba iku, ana biaya logistik.
              Ora kabeh prasaja kaya sing katon saka njaba.

              Nalika aku ngerti, ora ana sekring anyar, tegese ora ana desain anyar sekring, lan ternyata sampeyan lagi ngomong babagan! Aneh, angkatan laut kanthi kertas 57-grafik ora ngerti.


              Ora ana sekring anyar, nanging ana uga masalah karo sing lawas.
              Delengen carane akeh pabrik bledosan wis dirusak.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 4 Februari 2021 10:13
                -1
                Kutipan saka DDZ57
                Waca carane akeh pabrik mbledhos numpes

                Aku ora ngerti, nanging nang endi wae padha nggawe sekring ing kabeh, apa ora?
                1. DDZ57
                  DDZ57 4 Februari 2021 10:41
                  +1
                  Aku ora ngerti, nanging nang endi wae padha nggawe sekring ing kabeh, apa ora?


                  Ing ekonomi normal, produksi massal produk (lan sekring kanggo amunisi kal 57mm minangka produksi massal) ing pabrik produksi massal.
                  Lan ing Federasi Rusia - produksi mung ing TV lan ing siaran pers Rostec.
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 4 Februari 2021 10:44
                    +3
                    Kutipan saka DDZ57
                    Ing ekonomi normal, produksi massal produk (lan sekring kanggo amunisi kal 57mm minangka produksi massal) ing pabrik produksi massal.
                    Lan ing Federasi Rusia - produksi mung ing TV lan ing siaran pers Rostec.

                    Nanging iki wis dadi renda lisan, apa sampeyan ngomong yen sekring ora diprodhuksi sacara massal ing Rusia? Kanggo cangkang 30 mm, kanggo cangkang 76,2, nanging paling ora kanggo granat 30 mm, sekring ora diprodhuksi? gosip ayo aku ora percaya!
                    1. DDZ57
                      DDZ57 4 Februari 2021 13:49
                      +4
                      Balabolstvo ngidini ora pracaya!

                      Apa sampeyan ngerti jumlah amunisi sing diprodhuksi KMZ lan Pozis ing kaliber 30mm?
                      Lan jumlah sekring (lawas), apa kanggo wong-wong mau, apa SPM nindakake?
                      2-3 atusan ewu ing kaliber iki - iki produksi massal?
                      Lan TsKIB SOO ngasilake pirang-pirang puluhan ewu GPD-30 - apa iki produksi massal?
                      Takon angkatan laut utawa pabrikan - pinten armada tuku 76,2 cangkang - ora mungkin jumlahe diukur maksimal 2-3 puluhan ewu potongan.
                      Minangka klasik ngandika:
                      Lan "yen sampeyan peduli babagan pencernaan, iki saran sing apik: aja ngomong babagan Bolshevisme lan obat-obatan nalika nedha bengi. Lan, Gusti Allah nylametake sampeyan, aja maca koran Soviet sadurunge nedha bengi!" Iki aku bisa nambah - aja nonton TV.
                      Lan aku bakal nambah, supaya bisa ngomong babagan topik amunisi, ngunjungi paling ora perusahaan sing ngembangake utawa nggawe, utawa institusi pendidikan sing nglatih spesialis kanggo dheweke, utawa papan latihan sing diuji, utawa Angkatan Darat. 2021, utawa pameran senjata manca, ngomong karo petugas RA sing ngoperasikake "ora ana tandhingane", akeh pitakonan lan komentar bakal langsung ilang.
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 4 Februari 2021 14:59
                        +1
                        Kutipan saka DDZ57
                        2-3 atusan ewu ing kaliber iki - iki produksi massal?
                        Lan TsKIB SOO ngasilake pirang-pirang puluhan ewu GPD-30 - apa iki produksi massal?
                        Takon angkatan laut utawa pabrikan - pinten armada tuku 76,2 cangkang - ora mungkin jumlahe diukur maksimal 2-3 puluhan ewu potongan.
                        Mesthine, iki minangka produk kerajinan, lan sanajan omong kosong sampeyan, sing ana ing ngisor iki yaiku demagogi kaya iki:
                        Kutipan saka DDZ57
                        Lan ing Federasi Rusia - produksi mung ing TV lan ing siaran pers Rostec.
                      2. Serpet
                        Serpet 4 Februari 2021 15:33
                        + 17
                        Kutipan saka DDZ57
                        ngunjungi paling ora perusahaan sing ngembangake utawa nggawe, utawa institusi pendidikan sing nyiapake spesialis, utawa papan latihan sing diuji.

                        Iku mesthi ora ala kanggo ngunjungi, nanging sing bakal ngidini sampeyan?
                        Dheweke duwe akses menyang produksi amunisi - spesialisasi, minangka aturan, sempit. Ora bakal bisa ngadili kahanan ing industri kanthi cara iki, nanging aku setuju yen jumlah industri utama wis suda. Ketoke, ing wayahe nalika padha milih "lenga tinimbang bedhil", "persahabatan karo partners" lan "ora duwe bathi kudu didol kanggo pembangunan"
                        Muga-muga pimpinan bakal ngerti babagan pemulihan perusahaan kasebut, mesthi ora ing skala sing padha.
                      3. DDZ57
                        DDZ57 4 Februari 2021 16:07
                        +1
                        Ora bakal bisa ngadili kahanan ing industri kanthi cara iki, nanging aku setuju manawa jumlah industri utama wis suda.
                        .

                        Lan sampeyan ora butuh ijin, yen pabrik utama dirusak, para teknolog ilang.
                        Mung ana siji kesimpulan.
                        Zombi ora diitung, dheweke bakal nggambar gambar sing dibutuhake.
                        Lan acceptance Military bakal nuduhake.
                        Hope mati nalika Techmash diselehake ing kontrol entitas komersial pribadi Technodinamika. Lan maca ing Piagam perusahaan komersial, sing dadi tugas utama.
                        Tujuan utama yaiku golek bathi..
                        Saka iki, ngitung biaya amunisi kanthi volume produksi cilik.
                  2. venik
                    venik 4 Februari 2021 14:07
                    0
                    Kutipan saka DDZ57
                    Lan ing Federasi Rusia - produksi mung ing TV lan ing siaran pers Rostec.

                    =======
                    Apa iki? Bodho lengkap utawa guyon konyol?? Ing loro kasus: wong bodho
    3. pinter bokong
      pinter bokong 4 Februari 2021 11:04
      -1
      Sapa sing bakal ngomong babagan apa alat iki bakal dilawan ing kasunyatan modern?
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 4 Februari 2021 11:08
        +3
        Quote: wong pinter
        Sapa sing bakal ngomong babagan apa alat iki bakal dilawan ing kasunyatan modern?
        Ora ana gunane marang ahli kursi elit, tegese ora ana gunane! ngguyu
        1. pinter bokong
          pinter bokong 5 Februari 2021 07:12
          -1
          Apa ana sing kudu diomongake?
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 5 Februari 2021 07:16
            +1
            Quote: wong pinter
            Apa ana sing kudu diomongake?

            Nyuwun pangapunten, pitakon apa, wangsulan kaya ngono, amarga sampeyan kesed maca artikel babagan "Derivasi".
    4. venik
      venik 4 Februari 2021 14:03
      +1
      Kutipan: Vladimir_2U
      Ya, malah nglengkapi cangkang bakal ngirit akeh, apa maneh cangkang, nglengkapi sekring anyar iku umum!

      ========
      Kanggo perang sing efektif nglawan punk mabur cilik (kaya drone, quadrocopter lan amunisi loitering), sampeyan ora bisa mbayangake apa wae sing luwih apik babagan kriteria "biaya / efisiensi" ... (Aku ora ngomong babagan elektronik. sistem perang, iki dicokot saka "lagu beda" .. .).
      1. DDZ57
        DDZ57 5 Februari 2021 07:40
        -2
        Kanggo perang sing efektif nglawan punk mabur cilik (kaya drone, quadrocopter lan amunisi loitering), sampeyan ora bisa mbayangake apa wae sing luwih apik babagan kriteria "biaya / efisiensi" ... (Aku ora ngomong babagan elektronik. sistem perang, iki dicokot saka "lagu beda" .. .).


        Sing dikarepake bakal digayuh yen ana sarana kanggo ndeteksi target lan amunisi kasebut sing njamin kekalahan target kasebut.
        Aku ora bakal ngomong apa-apa bab pisanan, nanging kanggo kaloro, supaya wong-wong sing pengin nyoba kanggo mencet bebek mabur karo peluru ing kadohan saka paling 20m nalika mburu karo bedhil Gamelan.
        Asil padha bakal nalika diperlokaké ing copter ing jarak cedhak nalika diperlokaké OFS OR-281 karo sekring sembarang, amarga. sekring uga nduweni jarak cocking jarak adoh (zona aman).
        1. Swasta-K
          Swasta-K 5 Februari 2021 11:18
          +3
          Kutipan saka DDZ57
          Ayo sing pengin nyoba mburu nganggo bedhil Gamelan kanggo nabrak bebek mabur karo peluru ing kadohan saka paling 20m.

          Mulane, iku adat kanggo njupuk karo SHOT. hi
          Kutipan saka DDZ57
          Asil padha bakal nalika diperlokaké ing copter ing jarak cedhak nalika diperlokaké OFS OR-281 karo sekring sembarang, amarga. sekring uga nduweni jarak cocking jarak adoh (zona aman).

          Titik ing kene ora ana ing sekring (sanajan uga), nanging ing desain projectile fragmentasi dhewe - iku wis rampung outdated. Saiki nggunakake cangkang anti-pesawat ing ngendi lapangan fragmentasi dibentuk amarga karusakan saka lambung (lan ora ana ing bentuk GGE) - omong kosong lengkap.
          Lan umume - kabeh kulawarga amunisi "281" nduweni panggonan ing smelting, lan ora ing layanan.
          Lan lengen kuningan minangka sampah ngipi-ipi saka logam non-ferrous sing larang, sing ora bisa ditampa ing ngarsane teknologi modern normal kanggo nyiapake lengen baja.
          1. DDZ57
            DDZ57 5 Februari 2021 16:48
            0
            Mulane, iku adat kanggo njupuk karo SHOT.


            Ora ana cangkang sing ditembak ing Federasi Rusia.
            Ing pameran ora ana ing Federasi Rusia utawa liwat gunung Federasi Rusia ora nuduhake.
            Proyektil fragmentasi-beam asing (fragmentasi-shrapnel - sapa wae sing pengin nyebat kasebut) (kanthi ekspansi aksial utawa radial utawa gabungan GGE) wis ditampilake ing pameran lan wis dileksanakake ing Kulon meh 30 taun.
            Malah ing Turki, dheweke wis dikembangake lan dilebokake ing layanan.
            Mbokmenawa ora suwe dheweke bakal katon ing Azerbaijan.
            Salah sawijining ideolog arah iki saka Baumanka Odintsov V.A. seda sawetara taun kepungkur.
            Dadi se la vie.
    5. rusboris
      rusboris 7 Februari 2021 18:39
      0
      Sendok iku apik kanggo nedha bengi. Kanggo 5 taun, derivasi wis disiksa. Sistem seni sing paling gampang didorong dadi konstruksi jangka panjang. Kanggo 2 taun saiki, instalasi trailer kudu diuji ing Suriah nganggo drone. Airmen turu ing Wilayah Moskow, matur nuwun kanggo wong Azerbaijan lan Turki sing wis tangi! Ing Iosif Vissarionych, pesawat wiwit mabur ing 6 sasi, lan ing kene jenderal parket wis sawing bedhil anti-pesawat kanggo taun.
  2. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 4 Februari 2021 05:58
    +8
    Hmmm .... Sadurunge, padha nulis ing pager: Waspada, Armenia! Tepericha, "jejak Cina" ana ing endi wae! Apa sing ora bakal digawe ing "donya"; sepira cepet wong Cina katon! Dadi ing "ing kasus iki" ... wong Tionghoa ngembangake (dikembangake ...) proyektil sing dipandu 57-mm kanthi pencari dual-range (laser semi-aktif + pencitraan termal ...)! Iki ternyata, nglawan proyektil 57-mm "remote-kontrol" Rusia kanthi kontrol sinar laser ... (Sejatine, kanthi deteksi radar lan pelacakan target, uga dianjurake kanggo ngembangake amunisi kanthi koreksi perintah radio ...)
    1. tanker lawas
      tanker lawas 4 Februari 2021 06:33
      +5
      Derivasi ora duwe radar. Mung piranti optoelektronik.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 4 Februari 2021 07:24
        0
        Quote: tanker lawas
        Derivasi ora duwe radar. Mung piranti optoelektronik.

        Ora... opo supaya dadi! ya
        1. tanker lawas
          tanker lawas 4 Februari 2021 09:55
          +2
          Ing asas, padha ora sijine peralatan radar ing "Derivasi" supaya ora cemlorot lan ora kanggo nyekel rudal anti-radar.
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 4 Februari 2021 10:43
            +1
            Quote: tanker lawas
            Ing asas, padha ora sijine peralatan radar ing "Derivasi" supaya ora cemlorot lan ora kanggo nyekel rudal anti-radar.

            Inggih .... sing tresna iwak, lan wong seneng balung rawan daging babi ... Apa sampeyan yakin manawa sawetara "Derivasi-M" ... M2 ... utawa MU kanthi radar kanthi "kecenderungan" tartamtu ora bakal katon? Nyuwun
            1. tanker lawas
              tanker lawas 4 Februari 2021 11:33
              +3
              mesthi. Yen katon, iki bakal dadi mesin sing beda, nanging bisa uga nganggo modul tempur sing padha. Watesan massa ing "Derivasi" wis dipilih. Kanggo tundhuk karo syarat buoyancy, malah perlu kanggo nginstal floats volumetrik ing sisih pinggir, kang ora ing BMP-3 (digunakake minangka basa).
          2. wuh wuh
            wuh wuh 4 Februari 2021 20:39
            +7

            "Supaya ora cemlorot lan ora nyekel rudal anti-radar." ///
            -----
            Iki minangka cara sing menarik.
            Kaya: "Aku ora bakal nabrak sapa wae, nanging sampeyan uga bakal nemokake aku."
            Dadi, kira-kira, pertahanan udara Siria bisa digunakake. Dheweke nembak banget lan sembrono,
            ora ngarahake lan nyoba ora sumunar nganggo radar ..
            Dheweke ora ngganggu sapa wae, nanging ora bisa diarani nganggur. eseman
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 4 Februari 2021 20:41
              +2
              Ana istilah khusus kanggo iki:
              IBD - Imitasi saka aktivitas kasar
            2. tanker lawas
              tanker lawas 5 Februari 2021 06:24
              -1
              Aja kuwatir. "Derivasi" bakal kenek lan apa, kanthi yakin.
              1. wuh wuh
                wuh wuh 5 Februari 2021 11:35
                +2
                Kanggo ndhukung infantri - mobil apik.
      2. DDZ57
        DDZ57 4 Februari 2021 07:28
        -3
        Derivasi ora duwe radar.


        Ing sisih kiwa bedhil ana susunan phased persegi dowo flat - antena radar.
        1. tanker lawas
          tanker lawas 4 Februari 2021 09:52
          +2
          Iku dudu radar. Iki minangka interogator "kanca utawa mungsuh".
          1. DDZ57
            DDZ57 4 Februari 2021 12:32
            0
            Iku dudu radar. Iki minangka interogator "kanca utawa mungsuh".


            Lan apa sing ngalangi saka digawe kanggo nindakake fungsi saka projectile meter kecepatan awal, programmer sekring, radio range finder kanggo projectile lan target, meter mismatch sudut saka projectile lan target, etc.?

            Ana rong piranti kasebut ing Koalisi lan ora nindakake fungsi interogator.
            1. tanker lawas
              tanker lawas 4 Februari 2021 13:10
              +3
              interferes karo tujuan piranti. Iku mung panjaluk. Lan penolakan dhasar fasilitas radar ing "Derivasi" uga ngganggu. Dheweke ngrampungake tugas tanpa dheweke lan ora "sumorot" ing medan perang.
              1. DDZ57
                DDZ57 4 Februari 2021 13:54
                +1
                Dheweke ngrampungake tugas tanpa dheweke lan ora "sumorot" ing medan perang.


                Lan interogator radio ora dideteksi dening RTR tegese (ora padhang karo wong-wong mau)?
                1. tanker lawas
                  tanker lawas 4 Februari 2021 14:12
                  +1
                  Kerjane kanggo wektu cendhak banget. Sampeyan ora nglacak.
                  1. DDZ57
                    DDZ57 4 Februari 2021 14:43
                    -4
                    Ora ana bedane antarane mode operasi cendhak utawa dawa kanggo stasiun PTP, dheweke bakal ngenali "Derivasi" ing kasus apa wae lan nemtokake lokasi. Banjur mung keputusan kanggo numpes lan pilihan alat kanggo tumindak kasebut.
                    1. tanker lawas
                      tanker lawas 5 Februari 2021 06:25
                      -1
                      Sampeyan salah.
                      1. DDZ57
                        DDZ57 5 Februari 2021 07:15
                        0
                        Saben uwong duwe panemu dhewe-dhewe
                        nanging takon ahli perang elektronik carane akeh detik utawa menit iku njupuk kanggo loro stasiun RTR operasi ing mode search (pasif) kanggo ndeteksi, ngenali lan ngetung koordinat sumber emisi radio operasi ing mode short-pulsa.
                      2. tanker lawas
                        tanker lawas 5 Februari 2021 08:04
                        -1
                        Kasunyatan saka prakara iku ing siji wektu wis bola-bali langsung melu ngatur ngukur kanggo mesthekake perang elektronik, minangka bagéan integral saka pertempuran senjata gabungan saka brigade tank. Nanging aku ora ngerti apa tegese sumber emisi radio sing beroperasi ing mode pulsa cendhak. Radar minangka sumber kasebut. Dadi, perang elektronik militer ora dirancang kanggo ndeteksi lan nyuda radar.
                      3. DDZ57
                        DDZ57 5 Februari 2021 09:57
                        -1
                        Kasunyatan saka prakara iku ing siji wektu wis bola-bali langsung melu ngatur ngukur kanggo mesthekake perang elektronik, minangka bagéan integral saka pertempuran senjata gabungan saka brigade tank. Nanging aku ora ngerti apa tegese sumber emisi radio sing beroperasi ing mode pulsa cendhak. Radar minangka sumber kasebut. Dadi, perang elektronik militer ora dirancang kanggo ndeteksi lan nyuda radar.


                        Aku ora ngerti apa sing ana ing pasukan ing arah iki.
                        Nanging aku duwe kesempatan kanggo "ngganggu" wong saka JSC "STC EW".
                        Aku mangsuli sampeyan nganggo tembung lan ngomong babagan kemampuan teknis modern. Yen sampeyan pengin mriksa tembungku, bukak booth ing ARMY 2021.

                        Tentara nglaporake anané pertahanan udara ing Armenia.
                        Azerbaijan mriksa.
                        Kabeh wong ngerti asile.
                      4. tanker lawas
                        tanker lawas 5 Februari 2021 10:17
                        0
                        Ora ana pertahanan udara modern ing Karabakh. Dheweke praktis ora ana. Nanging ing Suriah, Bayraktars cepet ndharat, narik komplek modern. Ya, lan tanah ing Libya.
                        Kanthi biaya pangembangan macem-macem pusat ilmiah lan teknis lan liya-liyane. Kita duwe akeh perkara sing dikembangake, sing mengko para pangembang dhewe ora bisa ngetrapake produk kasebut. Lan malah kurang dadi menyang seri.
                        Tembung wong saka NTC babagan emisi radio pulsa cendhak nuduhake radar. Lan prinsip iki wis ditrapake kanggo wektu sing suwe. Kita ngomong babagan interogator alien kita, kacepetan panyebaran gelombang radio padha karo kacepetan cahya. Interogator ngetokake sinyal kode ing arah target kurang saka detik. Iku ora bisa kanggo pin dheweke mudhun.
                      5. DDZ57
                        DDZ57 5 Februari 2021 16:26
                        +1
                        Interogator ngetokake sinyal kode ing arah target kurang saka detik. Iku ora bisa kanggo pin dheweke mudhun.

                        Interogator yaiku radar, pola radiasi antena radar nduweni lobus utama lan sisih.
                        Radar ngetokake energi elektromagnetik, kudu njaluk target ing jarak paling sethithik 10 km. Kekuwatan iki cukup kanggo sumber energi EM iki ora mung bisa dideteksi, diidentifikasi, nanging uga ngganggu jalur panampa ing sadawane lobus utama utawa sisih diagram.
                        Mergo iki.
                        Nanging supaya saben wong duwe pendapat dhewe.
                      6. tanker lawas
                        tanker lawas 5 Februari 2021 17:27
                        -1
                        Radar iki ngetokake kurang saka sedetik! Apa alangan? Ora bakal ana sing ngganggu. Lan sinyal cendhak lan arah kasebut (Aku ora ngerti yen ana peralatan kasebut ing pesawat) mung bisa dadi obyek sing bisa digunakake. Lan iku mokal kanggo nemtokake koordinat pas karo bantuan saka loro stasiun perang elektronik adhedhasar lemah, lagi ngandika kene!
                      7. Ua3qhp
                        Ua3qhp 12 Februari 2021 16:13
                        +1
                        Nanging aku duwe kesempatan kanggo "ngganggu" wong saka JSC "NTC EW"
                        kantor akrab.
                        pira detik utawa menit sing dibutuhake kanggo rong stasiun RTR sing beroperasi ing mode telusuran (pasif) kanggo ndeteksi, ngenali lan ngetung koordinat sumber emisi radio,

                        kanggo sistem DME siji pulsa. 32 ms. kanggo kita aku ora ngerti
                      8. DDZ57
                        DDZ57 12 Februari 2021 23:37
                        +1
                        kanggo sistem DME siji pulsa. 32 ms. kanggo kita aku ora ngerti


                        Nerangake kanggo incomprehensible - loro stasiun (kulon) (lemah utawa udhara) perang elektronik (RTR lan RR) utawa ora bakal bisa ndeteksi, ngenali lan ngetokake sebutan target kanggo karusakan dening interogator Derivasi micu.
                      9. Ua3qhp
                        Ua3qhp 13 Februari 2021 08:55
                        +1
                        Durasi panyuwunan yaiku 32 μs - iki minangka kanca utawa mungsuh kanggo sistem Barat, kabeh penerbangan sipil uga bisa digunakake ing kana. Aku ora ngerti yen sistem RR bakal duwe wektu kanggo nemokake arah impuls saka durasi kuwi, sanajan frekuensi dikenal ing advance, iki paling kamungkinan informasi klasifikasi.
                      10. DDZ57
                        DDZ57 13 Februari 2021 09:07
                        +1
                        Yen frekuensi kasebut bisa dingerteni, mula sinyal kasebut ana ing perpustakaan stasiun (PP lan PTP),
                        sanalika sinyal katon (didandani dening stasiun tugas, analisis sakteruse) lan loro stasiun spasi bakal menehi lokasi BM (ditandhani karo lambang tartamtu).
                        Lan njupuk menyang akun sing panjalukan kanggo linuwih wis rampung luwih saka sapisan, asil bisa katebak.
                      11. Ua3qhp
                        Ua3qhp 13 Februari 2021 11:30
                        0
                        Isih ana nuansa tartamtu, amarga jarak interogator ing sadawane lemah ora gedhe banget. sing. Stasiun RR kudu cukup cedhak, kanthi analogi karo komunikasi hilir, ora luwih saka 5-10 km. Lan dheweke dhewe minangka obyek sing nggodha.
                      12. DDZ57
                        DDZ57 13 Februari 2021 11:41
                        +1
                        Lan dheweke dhewe minangka obyek sing nggodha.


                        Nanging kerjane mung ing mode pasif.
                        Panyuwun uga bisa digunakake ing mode aktif.

                        Lan SRR kadhangkala bisa ing udhara.
                      13. Ua3qhp
                        Ua3qhp 13 Februari 2021 13:08
                        +1
                        Konfrontasi langgeng, ora ana senjata sing mutlak.
            2. 3danimal
              3danimal 5 Februari 2021 08:39
              -1
              Ngukur kacepetan lan program projectile rampung nggunakake gulungan ing moncong. Iku luwih dipercaya lan luwih akurat, kok rumit?

              1. DDZ57
                DDZ57 5 Februari 2021 09:43
                0
                Ngukur kacepetan lan program projectile rampung nggunakake gulungan ing moncong. Iku luwih dipercaya lan luwih akurat, kok rumit?

                Ana sawetara opsi kanggo ngukur kacepetan awal lan program sekring lan dipilih gumantung saka tugas sing ditanggulangi.
                Ing foto ndhuwur sampeyan ana varian Rheinmetal, (sadurunge Oerlikon Kotraves). Ing taun 10-an, Rheinmetal nampa sawetara paten kanggo solusi teknis ing wilayah Federasi Rusia, dheweke ndhukung saben taun lan ngawasi keputusan desain sing digawe ing wilayah Federasi Rusia. Paten kadaluwarsa sawise taun 30. Ngelingi kasunyatan manawa solusi teknis anyar dipatenake lan, kanthi mangkono, istilah anyar.
                Kanggo nginstal solusi teknis iki ing Derivation, Burevestnik kudu tuku lisensi saka Rheinmetal. Yen ora, pengadilan lan denda. Lan iki ing tlatah Federasi Rusia.
                Pasar manca - malah luwih masalah.
                Yen wong kepengin kanggo muter karo pengacara pengadilan paten qualified, kalebu ing pengadilan internasional, flag ing tangan.
                Cidra lan nyolong sing ana hubungane karo desainer lan insinyur Rusia ora bakal bisa ditindakake.
                1. 3danimal
                  3danimal 5 Februari 2021 10:18
                  +1
                  Burevestnik kudu tuku lisensi saka Rheinmetal

                  Nganti 2014 tanpa masalah, saiki bisa uga ana kangelan.
                  Nanging sampeyan bisa ngembangake teknologi turu dhewe.
                  Ing kasus apa wae, luwih apik kanggo program gulungan kanggo ngukur kacepetan. Sawise kabeh, kedadeyan meh bebarengan.
                  Ing versi sing sampeyan usulake, HEADLIGHT (lan dudu interogator "kanca utawa mungsuh") nggawe pangukuran (sing luwih angel), sawise projectile wis puluhan meter saka "programmer". Nglengkapi karo panrima radio cocok?
                  Biaya solusi kasebut, sanajan langsung, luwih dhuwur tinimbang "coil", nanging ora ana keuntungan.
                  1. DDZ57
                    DDZ57 5 Februari 2021 16:10
                    +1
                    Ing versi sing sampeyan usulake, HEADLIGHT (lan dudu interogator "kanca utawa mungsuh") nggawe pangukuran (sing luwih angel), sawise projectile wis puluhan meter saka "programmer". Nglengkapi karo panrima radio cocok?
                    Biaya solusi kasebut, sanajan langsung, luwih dhuwur tinimbang "coil", nanging ora ana keuntungan.


                    Deleng bedhil kapal, sanajan ing bedhil saka senter Federasi Rusia wiwit katon ing ndhuwur tong minyak.
                    Priksa Koalisi.
                    Priksa jaman KBP.
                    Deleng D-30 Kazakhstan.
                    Ssb.
                    Ana macem-macem solusi. Lan gumantung saka kepinginan lan tugas pelanggan, siji utawa solusi liyane ditrapake.
                    Ing salah sawijining kantor Federasi Rusia, tugas iki ditanggulangi (kanthi dering, nalika durung ana paten RF RM), proposal kasebut ana ing taun 2005-2007, nanging dheweke ujar manawa bakal ditindakake dhewe, dheweke nindakake. dina iki, nanging pungkasan ora katon.
                    Kaputusan kanggo nglengkapi AU kanthi radar individu kanthi meter kecepatan proyektil diuji dening J. Bull ing taun 70-an ing Perang Doomsday lan ing Afrika Kidul. Saiki ing Prancis, solusi iki digunakake kanggo ngukur kacepetan proyektil lan program sekring kanthi sistem koreksi lintasan.
                    1. 3danimal
                      3danimal 5 Februari 2021 17:54
                      -1
                      Saiki ing Prancis, solusi iki digunakake kanggo ngukur kacepetan proyektil lan program sekring kanthi sistem koreksi lintasan.

                      Ing endi, ing model bedhil apa?
                      bedhil kapal, malah ing bedhil saka Federasi Rusia senter wiwit katon ing ndhuwur tong minyak.

                      Iku ora sistem kontrol geni? Dadi dheweke ana ing Falakns lan ing Kiper (radar).
                      Lan cangkang (kaliber gedhe) kanthi kontak utawa non-kontak (radio, kanggo jarak karo target) sekring.
                      1. DDZ57
                        DDZ57 5 Februari 2021 19:31
                        +1
                        Ing endi, ing model bedhil apa?

                        Sekring karo sistem koreksi Spacido 155mm (Konsorsium Sabanjure
                        Munitions / JUNGHANS T2M / Zodiac Data Systems GmbH).

                        Iku ora sistem kontrol geni? Dadi dheweke ana ing Falakns lan ing Kiper (radar).
                        Lan cangkang (kaliber gedhe) kanthi kontak utawa non-kontak (radio, kanggo jarak karo target) sekring.

                        Ing ndhuwur laras AU kapal ana radar cilik, padha karo lantern.
                        Ing ARMY 2020, iki kedadeyan karo tata letak ing Arsenal lan Burevestnik. Angkatan Laut Rusia ora, nanging Angkatan Laut RRC.
                        Kanthi radar iki, sampeyan bisa ngukur kacepetan projectile, sadurunge dijupuk sabanjuré, bisa karo drive (prinsip padha kanggo cangkang lan Tunguska - nanging karo dering). Lan sapa sing luwih pinter banjur ngontrol mode operasi sekring lan unit koreksi kisaran.
                      2. 3danimal
                        3danimal 5 Februari 2021 20:46
                        -1
                        prinsip padha kanggo Nihan lan tunguska - nanging karo dering

                        Dadi iki - kok rumit?
                        Proyektil luwih gampang, sistem luwih murah.
                      3. DDZ57
                        DDZ57 5 Februari 2021 21:24
                        0
                        Dadi iki - kok rumit?
                        Proyektil luwih gampang, sistem luwih murah.


                        Carapace lan Tunguska (30mm) - pangukuran wiwitan. kacepetan lan nggarap koreksi dening drive ing dijupuk sabanjuré (kompensasi kanggo owah-owahan ing kacepetan dhisikan). Lan mekaten. Ora ana program fuze.
                        Ing sistem kaliber gedhe - efek erosive lan kuat saka gas bubuk ing unsur (dering tembaga meter). 105-155mm - radar nang endi wae.
                        57mm-Bofors - input kontak informasi menyang sekring (sistem 3P) ing path feed projectile menyang kamar - PZ kualitas dhuwur menehi kacepetan dhisikan stabil - uga refinement dening drive saka owah-owahan suntingan ing awal. kacepetan. Pangukuran wiwitan kacepetan radar.
                2. tanker lawas
                  tanker lawas 5 Februari 2021 10:20
                  -1
                  Ing "Derivasi", sensor kecepatan awal pisanan dipasang ing moncong tong minyak.
                  1. 3danimal
                    3danimal 5 Februari 2021 17:54
                    +1
                    Ya, sampeyan bisa ndeleng ing foto.
    2. DDZ57
      DDZ57 4 Februari 2021 07:23
      +4
      BAE Systems - Ordnance for Rapid Kill of Attack Craft - ORKA - kontrol aerodinamis bisa digunakake ing projectile dipandu ing kaliber 57mm.
      57mm kanthi koreksi impuls - ALaMO saka L3.
      (https://forums.eagle.ru/topic/119230-upravljaemye-57-mm-snarjady-bae-systems-orka-i-l3-alamo).
      AS uga nggarap amunisi ing cal. 50mm - koreksi impuls printah radio.
      1. 3danimal
        3danimal 5 Februari 2021 10:19
        -1
        Nganti 2014, bisa mbukak produksi kanthi lisensi tanpa masalah, lan banjur miwiti analog sampeyan dhewe miturut versi "Cina" ..
    3. Pimpinan saka Redskins
      Pimpinan saka Redskins 4 Februari 2021 08:23
      -2
      Umumé, judhul artikel kasebut rada salah IMHO.
      Iku ora perlu masalahlan absen!)))
  3. sen
    sen 4 Februari 2021 07:07
    +5
    Lingkup proyektil dipandu 57-mm.
    UAV cilik, mesthine, nanging nyerang UAV, helikopter lan pesawat bakal nggunakake senjata dipandu jarak sing luwih dawa tinimbang kisaran proyektil 57mm. Lan pitakonan, carane efektif 57-mm dipandu pluru marang UAB, UR, lan, uga, ATGMs?
    1. Roso 56
      Roso 56 4 Februari 2021 07:24
      +1
      Apa sampeyan ora weruh video saka Karabakh padha, carane UAVs Hung liwat posisi lan dropped "hadiah" kanggo mungsuh karo impunity.
    2. Thomas N.
      Thomas N. 4 Februari 2021 07:27
      +1
      Kutipan saka sen
      Lan pitakonan, carane efektif 57-mm dipandu pluru marang UAB, UR, lan, uga, ATGMs?

      Jawaban kanggo pitakonan iki ana ing artikel sing dibahas:
      Proyektil saka desain iki kudu "mabur ing sadawane balok" lan kena target amarga sekring jarak.

      GGE ing warhead ora katon ing diagram ditampilake. Dadi, tanpa pukulan langsung, ora bakal ana efektifitas ing UAB, UR, ATGM nalika njeblug dening sekring jarak. Lan sampeyan uga kudu nyekel saben target kasebut kanthi sinar, sing ana akeh ing ndhuwur medan perang, nganti UAS tekan. Umumé, UAS iki mung cocok kanggo helikopter lan drone kamikaze.
    3. tanker lawas
      tanker lawas 4 Februari 2021 11:35
      +2
      Ana mesin pelacak target otomatis. Dadi proyektil sing dipandu ing tahap iki bakal ngrampungake IOS kanthi lengkap.
      1. wuh wuh
        wuh wuh 5 Februari 2021 11:59
        +1
        Iki minangka bedhil anti-pesawat modern.
        Oerlikon 35 mm, nanging dawa tong minyak luwih saka Derivasi.
        Lan, mesthi, kalebu radar lengkap.
    4. 3danimal
      3danimal 5 Februari 2021 10:08
      +1
      Tanpa cangkang kanthi detonasi jarak jauh, kaliber iki ora ana gunane.
  4. Thomas N.
    Thomas N. 4 Februari 2021 07:10
    +5
    Amarga langkah-langkah kasebut, kompleks kasebut, kanthi nggunakake cangkang jinis lawas, bisa nuduhake kaunggulan tinimbang sistem kaliber sing padha karo generasi sadurunge.

    Nggunakake cangkang saka jinis lawas (OFS OR-281), Derivation-Air Defense mung bisa nglawan pesawat saka 50s ing abad pungkasan, nalika ZSU-57-2 digawe, i.e. ora bisa nuduhake apa-apa. Tanpa amunisi anyar, ora ana gunane "pagar taman".
    1. D16
      D16 4 Februari 2021 07:25
      +1
      Tanpa amunisi anyar, ora ana gunane "pagar taman".

      Lan yen sampeyan ngasah iku kanggo jinis anyar amunisi, iku bakal luwih logis kanggo nggawe mriem-mriem? eseman smoothbore.
      1. Thomas N.
        Thomas N. 4 Februari 2021 07:42
        0
        Kutipan: D16
        Tanpa amunisi anyar, ora ana gunane "pagar taman".

        Lan yen sampeyan ngasah iku kanggo jinis anyar amunisi, iku bakal luwih logis kanggo nggawe mriem-mriem? eseman smoothbore.

        Iku dudu tank! 57-mm amunisi saka jinis anyar wis rifled lan OFS kaliber iki ora bisa beda.
        1. D16
          D16 4 Februari 2021 07:59
          +1
          Kenapa BOPS lan UAS butuh bedhil? Padha mung njaluk ing dalan. OFS uga bisa diwujudake kanthi analogi karo UAS.
          1. Henry
            Henry 4 Februari 2021 09:21
            +2
            Kutipan: D16
            Kenapa BOPS lan UAS butuh bedhil? Padha mung njaluk ing dalan.

            Cangkang luwih prasaja lan luwih murah.
            Smoothbore mung perlu kanggo nambah kacepetan projectile, nalika ukuran / bobot irungnya minangka kothak nambah kacepetan - mulane digunakake ing kaliber gedhe karo projectiles sub-kaliber. Ing Derivasi, tembakan utama yaiku OFS lan ukuran rifled 57mm optimal.
            1. DDZ57
              DDZ57 4 Februari 2021 10:20
              0
              Cangkang luwih prasaja lan luwih murah.

              Luwih murah lan luwih gampang mung OFS. Lan OFS ing solusi balistik lawas Burevestnik tetep ing tingkat awal 60s.
              UAS lan BOPS kanggo laras bedhil luwih larang. Dadi ekonomi kudu dipikir.
              Lan kelancaran isih dibutuhake kanggo karya proyektil kumulatif sing paling apik.
              Lan sumber daya trunks Gamelan ing kacepetan BOPS luwih.
              Lan akurasi trunks rifled luwih dhuwur.
              Lan tugas multifaktorial efisiensi / biaya iki ora dianalisis dening sapa wae ing Burevestnik mengko. Dheweke wuta saka apa sing ana ing tangan (mung ana proses nguwasani anggaran), amarga. liyane anyar ora ana maneh bisa nggawe utawa mbaleni ing paling apa kasedhiya ing West.
              1. Komentar wis dibusak.
                1. DDZ57
                  DDZ57 4 Februari 2021 11:46
                  0
                  Sekring beda-beda. Liyane ora penting (sebutake sampeyan ...).


                  Liyane ora penting - dawa OFS RF luwih cendhek kira-kira 60-80mm, i.e. nomer bledosan ing kamar punika noticeably kurang saka Bofors, iku ora penting.
                  Ora ana sekring seri (yen tegese tembung "ora" cetha).

                  UAS (yen sing mestine ing artikel) mung ditambahake ring segel puteran. Proyektil dhewe ora muter


                  Iku ora ring segel puteran sing ditambahake, nanging kabèh Déwan karo VP muter. Lan awak UAS, amarga gaya gesekan ing kontak, "VP puteran - awak UAS uga muter (ora puluhan ewu révolusi saben menit, nanging isih muter).
                  Amunisi kumulatif kanggo laras bedhil uga dilengkapi VP puteran lan uga muter kaya UAS. Nanging kanggo CS, rotasi uga rata-rata miss.

                  BOPS ing babagan efisiensi / biaya ora luwih larang - nanging mesthi luwih lemah.

                  Dadi, ing ngendi dheweke ngajar: - BOPS babagan efisiensi / biaya ora luwih larang - sabuk puteran - simpul tambahan (rada rumit) lan amunisi ora luwih larang, efisiensi mesthi luwih lemah - lan kanthi agregat - maneh ora luwih larang. Aritmetika keren.

                  Saiki dheweke nggunakake dering plastik, mula bedane cilik. Nganggo blonjo....


                  Ing kaliber 57mm, sing ana ing sisih kulon, ing Federasi Rusia, tembaga VP digunakake. Ora ana dering plastik ing desaine.
                  VP plastik digunakake utamané ing kal. 30 mm.
                  Ing kaliber 120 - 155mm, obturator plastik digunakake (loro ing sistem lancar lan ing rifled), fungsine ing sistem rifled kaliber iki yaiku obturation (nanging ora kanthi cara apa wae kanggo njamin rotasi PSU), Gamelan - obturation lan centering.
                  1. Henry
                    Henry 4 Februari 2021 12:23
                    +1
                    Kutipan saka DDZ57
                    dawa OFS RF luwih cendhek bab 60-80mm, i.e. nomer bledosan ing kamar punika noticeably kurang saka Bofors, iku ora penting.

                    Ayo nggawe perbandingan tartamtu. Bobot saka projectile, bobot saka bahan peledak, ... Yen ora, sampeyan bakal inflate 10% kanggo ....
                    Kutipan saka DDZ57
                    Ora ana sekring serial

                    Ana bedhil, ana cangkang, sekring - apa sampeyan lali kanggo laporan sampeyan?
                    Kutipan saka DDZ57
                    Iku ora ring segel puteran sing ditambahake, nanging kabèh Déwan karo VP muter.

                    Siji bagean ngusapake sampeyan duwe simpul wutuh?
                    Kutipan saka DDZ57
                    Lan awak UAS amarga gaya gesekan ing kontak "puteran VP - awak UAS) uga muter

                    Puteran persis kaya sistem kontrol sing dibutuhake kanggo nggarap rudder ing arah sing bener (ing sektor rotasi sing tepat).
                    Kutipan saka DDZ57
                    Dadi, ing ngendi dheweke ngajar: - BOPS babagan efisiensi / biaya ora luwih larang - sabuk puteran - simpul tambahan (rada rumit) lan amunisi ora luwih larang, efisiensi mesthi luwih lemah - lan kanthi agregat - maneh ora luwih larang. Aritmetika keren.

                    Aritmetika tanpa logika tansah ngetung ing arah sing salah.
                    Napa BOPS mbutuhake sabuk puteran? Banjur muter liwat wulu, ilang energi ing njaba batang.
                    Lan angel banget kanggo ngerti rasio kasebut, umpamane: yen kaping pindho luwih ringkih, nanging kaping telu luwih murah ...
                    Kutipan saka DDZ57
                    Ing kaliber 57mm, sing ana ing sisih kulon, ing Federasi Rusia, tembaga VP digunakake. Ora ana dering plastik ing desaine.

                    Tembaga luwih larang tinimbang plastik. Plating tembaga lan laras nganggo kaliber apa wae ....
                    Lan ora ana sing bakal nuduhake cangkang anyar - mung "perasaan".
                    Lan obturation ora murni dileksanakake ing komprèsi. Telung pita dinamis katon ing macem-macem sistem....
                    1. DDZ57
                      DDZ57 4 Februari 2021 13:20
                      0
                      Ayo nggawe perbandingan tartamtu. Bobot saka projectile, bobot saka bahan peledak, ... Yen ora, sampeyan bakal inflate 10% kanggo ....

                      Deleng beban amunisi BOFORS 57 MK3 lan mbandhingake karakteristike karo OFS OR-281.

                      Ana bedhil, ana cangkang, sekring - apa sampeyan lali kanggo laporan sampeyan?

                      Ana S-60 - ora ana sing mbantah, OFS UTAWA-281 (sing umure luwih saka 50 taun) - bisa uga ana. Lan bisa uga ana sekring kanggo gelombang (50 taun).
                      Ora ana proyektil Penza anyar ing produksi.
                      Dheweke nglaporake marang aku ing pameran, aku ora ngerti sadurunge sampeyan.
                      Siji bagean ngusapake sampeyan duwe simpul wutuh?

                      Takon spesialis ing bidang desain lan Pabrik amunisi apa konco panggantos saka desain VP lan pinten biaya.

                      Telung pita dinamis katon ing macem-macem sistem....

                      Apa cangkang sampeyan ndeleng telung band dinamis lan apa iku?
                      1. Henry
                        Henry 4 Februari 2021 15:01
                        0
                        Kutipan saka DDZ57
                        Deleng beban amunisi BOFORS 57MK3 lan mbandhingake karakteristike karo OFS OR-281.

                        BOFORS 57 shot 6,1kg, proyektil 2,4kg 1035m/s
                        OFS OR-281 tembakan 6,61kg, proyektil 2,81kg 1000m/s
                        Sumber masing-masing:
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Bofors_57_mm_L/70_naval_artillery_gun#Variants
                        https://dubki-nk.ru/istoriya/moshhnoe-i-effektivnoe-sredstvo-pvo-57-mm-avtomaticheskaya-zenitnaya-pushka-s-60-1950-goda.html

                        Lan ing endi kekuwatan-kaluwihan sampeyan???
                        Lan endi sing mulus????

                        Kutipan saka DDZ57
                        Dheweke nglaporake marang aku ing pameran, aku ora ngerti sadurunge sampeyan.

                        Apa sampeyan Putin? Utawa malah....
                        Kutipan saka DDZ57
                        Takon spesialis ing bidang desain lan Pabrik amunisi apa konco panggantos saka desain VP lan pinten biaya.

                        Iku tansah biaya soko, nanging kabeh wis nganyari miturut tingkat pembangunan.

                        Kutipan saka DDZ57
                        Apa cangkang sampeyan ndeleng telung band dinamis lan apa iku?

                        Goleki dhewe!
                        Aku kudu nemokake dhewe babagan cangkang, kanthi ambisi sampeyan.
                      2. DDZ57
                        DDZ57 4 Februari 2021 15:37
                        0
                        OFS OR-281 tembakan 6,61kg, proyektil 2,81kg 1000m/s

                        Bobot bahan peledak - 153 g.
                        BOFORS 57 shot 6,1kg, proyektil 2,4kg 1035m/s

                        PFHE: 5.3 lbs. (2.4 kg). Massa bahan peledak - 380 g
                        HCER: 6.2 lbs. (2.8 kg). Bobot bahan peledak - 410 g
                        HE: 5.3 lbs. (2.4 kg). Massa bahan peledak - 450 g
                        57 3P: 5.3 lbs. (2.4 kg). > 2400 pcs GPE bobote 0,25g.
                        Etung pesawat saka peralatan kanggo OFS UTAWA-281 lan kanggo Swedia.
                        Bandingake jarak tembak lan tekan dhuwur.
                        Waca babagan sekring ZR (digunakake lan diproduksi massal).
                        Lan sampeyan bakal entuk "kauntungan kekuwatan".
                        Nanging, apa "sabuk dinamis" lan apa sing dipangan.
                      3. Henry
                        Henry 4 Februari 2021 15:54
                        +2
                        Kutipan saka DDZ57
                        Bobot bahan peledak - 153 g.

                        1. Sumber?
                        2. Aja mbandhingake anget lan alus.
                        3. Bingkai bobot cedhak lan desain (bobot mbledhos) gumantung marang tujuan proyektil.
                        Kutipan saka DDZ57
                        Bandingake jarak tembak lan tekan dhuwur.

                        Apa sampeyan ngomong? Babagan prabédan tipis ing kacepetan lan massa kanthi kaliber sing padha .... Lan fisika (minangka ilmu) uga padha.
                        Kutipan saka DDZ57
                        Waca babagan sekring ZR (digunakake lan diproduksi massal).

                        Aku ora ngerti apa sing sampeyan pitunjuk, ora ana tautan.
                        Kutipan saka DDZ57
                        Lan sampeyan bakal entuk "kauntungan kekuwatan".

                        Kabut maneh?
                        Khusus: fakta, angka !!!
                      4. DDZ57
                        DDZ57 12 Februari 2021 07:00
                        0
                        Amunisi BOFORS 57 MK3. Kabeh iki wis ana ing situs web VO (dibaleni maneh)
                        Kanggo versi darat kanggo pertahanan udara, dheweke ora duwe pecahan pecahan kanthi ekspansi aksial. Ana sawetara opsi kanggo solusi iki.
                        Miturut BOPS - padha duwe, sanajan ora cukup ing ukuran iki, nanging isih ana, bakal nambah sethitik, iku ora kanggo Cut saka ngeruk, nanging diwenehi sing iki pertahanan udara, ngendi BOPS ora kritis.
                        Koefisien ngisi (peralatan) - ciri fragmentasi lan tumindak mbledhos dhuwur:
                        PFHE 3P - nyetel 0,158
                        HCER - nyetel 0,146
                        PFHE - nyetel 0,187
                        OFS Burevestnik ≈ 0,07
                        Ing kaliber iki, OFS KBP nduweni paling apik > 0,2
                      5. DDZ57
                        DDZ57 12 Februari 2021 07:26
                        0
                        Proyektil 3P Lanjut (Pre-fragmented, Programmable, Proximity fuzed) - nduweni sekring kanthi 6 setelan. (Uga, kabeh iki ana ing VO).
                        Nduwe 2400 HPE (paduan tungsten, Ø3 mm, area sing kena pengaruh ≈400 m2), sing pengin bisa ngetung jumlah pecahan saka rong permukaan crushing alam liyane (njupuk modalitas sing beda ing pitungan).
                      6. DDZ57
                        DDZ57 12 Februari 2021 07:32
                        0
                        Kanggo buket lengkap BOFORS, kanggo ngrampungake masalah pertahanan udara, ora cukup proyektil shrapnel kanthi ekspansi radial-aksial GGE. Kabeh solusi iki dikenal. Wektu kanggo ngatasi masalah - ora luwih saka 2 taun.
                        Ana BOPS ing ukuran cedhak. Ngombe ora suwe. Iku ora kanggo rampung saka ngeruk.
                        Kanggo nyuda dawa tembakan, sampeyan bisa nggunakake lengen botol.
                        Jerman nindakake eksperimen iki ing taun 1941 nganggo bedhil Grabinsky 76mm.
                      7. DDZ57
                        DDZ57 12 Februari 2021 07:40
                        0
                        Sing pengin bisa eksprimen karo kasus BOFORS, nanging ing versi teleskopik, kaya ing STA (untung, saiki program komputer ngidini sampeyan nindakake iki cukup cepet). Kanthi macem-macem paramèter dhisikan (diameteripun, dhuwur saka teleskop, mesiu), sampeyan bisa tekan kacepetan BOFORS klasik tanpa ngluwihi meksa allowable.
                        Bisa uga dadi solusi sing apik banget.
              2. Thomas N.
                Thomas N. 5 Februari 2021 02:22
                -1
                Kutipan saka DDZ57
                Lan OFS ing solusi balistik lawas Burevestnik tetep ing tingkat awal 60s.

                Ora ana solusi balistik liyane kanggo 57mm OFS ing endi wae ing saindenging jagad. Bofors wis padha - Vo = 1035 m / s. Luwih ora dibutuhake.
                Kutipan saka DDZ57
                UAS lan BOPS kanggo laras bedhil luwih larang. Dadi ekonomi kudu dipikir.
                Lan kelancaran isih dibutuhake kanggo karya proyektil kumulatif sing paling apik.
                Lan sumber daya trunks Gamelan ing kacepetan BOPS luwih.

                Coba ekonomi ngembangaken meriam otomatis mulus pisanan ing donya. Utamane amarga ora ana gunane. ngguyu Proyektil HEAT kanggo bedhil otomatis ora dikembangake amarga penetrasi waja sing kurang saka kawah HEAT diameter cilik. BOPS menehi penetrasi waja paling apik ing kabeh jarak tembak nyata.
          2. Thomas N.
            Thomas N. 5 Februari 2021 01:33
            -1
            Kutipan: D16
            OFS uga bisa diwujudake kanthi analogi karo UAS.

            Wulu iki bakal njupuk sebagian besar volume proyektil lan bakal ana sawetara sing isih ana ing awak fragmentasi proyektil kanthi bahan peledak, bakal ana "zilch", lan dudu proyektil ing kaliber iki.
            1. DDZ57
              DDZ57 5 Februari 2021 08:18
              +2
              Ora ana solusi balistik liyane kanggo 57mm OFS ing endi wae ing saindenging jagad. Bofors wis padha - Vo = 1035 m / s. Luwih ora dibutuhake.

              Pitakonan ora ana ing kacepetan, nanging ing koefisien peralatan amunisi, sing menehi ciri kualitas (daya) amunisi fragmentasi, kabeh data kasebut ing ndhuwur. Cangkang saka Swedia duwe awak sing dawa, minangka asil saka bahan peledak sing luwih akeh (solusi sing padha kanggo 57mm OFS KBP).
              Solusi balistik gumantung ing steepness rifling lawas.

              Coba ekonomi ngembangaken meriam otomatis mulus pisanan ing donya. Utamane amarga ora ana gunane. ngguyu cangkang HEAT kanggo bedhil otomatis ora dikembangaké amarga saka seng nembus waja kurang saka kawah HEAT diameteripun cilik. BOPS menehi penetrasi waja paling apik ing kabeh jarak tembak nyata.


              Aku ora ngomong khusus babagan gun otomatis lancar. Kita ngomong babagan nyuda kecepatan sudut, sing ditanggulangi kanthi puteran VP utawa batang sing mulus, lan apa sing kedadeyan ing kasus iki.
              Amunisi kumulatif kanggo pertahanan udara (kalahne AS, RS, tambang, AB) dikembangake ing AS. Priksa metu MEFP (Multiple Explosive Formed Penetrator) hulu ledak fragmentasi kumulatif kanggo 50mm Course Corrected Projectile. Lan deleng asile.
              1. Thomas N.
                Thomas N. 7 Februari 2021 05:01
                -1
                Kutipan saka DDZ57
                Cangkang saka Swedes duwe awak sing dawa, minangka asil saka bahan peledak sing nyata. Solusi balistik gumantung ing steepness rifling lawas.

                Awak dawa saka OFS anyar -> kurang rifling pitch kanggo stabil projectile -> ora bisa nggunakake cangkang lawas amarga restabilization. Matur nuwun kanggo pangeling babagan bagean solusi balistik iki.
                Kutipan saka DDZ57
                Amunisi kumulatif kanggo pertahanan udara (kalahne AS, RS, tambang, AB) dikembangake ing AS. Priksa metu MEFP (Multiple Explosive Formed Penetrator) hulu ledak fragmentasi kumulatif kanggo 50mm Course Corrected Projectile. Lan deleng asile.

                Ya, solusi khusus kanggo nglindhungi pangkalan / kamp sementara saka serangan teroris siji karo tambang utawa RS. Iku ora bakal nylametaké panjenengan saka shelling normal karo cangkang utawa bombing karo bom conventional. ZAK bisa dilebokake ing muatan amunisi mung yen pancen ora ana hubungane ing teater operasi iki, yaiku. mung sok-sok njupuk tambang siji / RS saka teroris sing wis crept cedhak basa. Nanging isih mikir apa tegese "Lan deleng asile", link?
                1. DDZ57
                  DDZ57 7 Februari 2021 10:33
                  -1
                  Awak dawa saka OFS anyar -> kurang rifling pitch kanggo stabil projectile -> ora bisa nggunakake cangkang lawas amarga restabilization.


                  Pilih dhewe apa sing kita gunakake dhuwit lan wektu - gegaman anyar, tembakan anyar (cangkang) sing duwe jangkauan sing luwih gedhe, papan sing luwih dhuwur, kekuwatan proyektil sing luwih gedhe, lsp. Asile yaiku sistem artileri modern sing bisa ngrampungake macem-macem tugas lan kompetitif ing pasar manca,

                  Utawa - bedhil anyar (lawas) - nembak (cangkang) anyar (lawas), sing duwe jarak sing padha, dhuwure sing padha, kekuwatan sing padha, lsp. lan kita entuk bedhil 45mm ing versi 41g. lan kita wonder kok waja saka nawakke Jerman ora break liwat lan kok banjur ana losses abot, lan ing versi modern - kok India milih sistem anti-pesawat Korea Kidul tinimbang Shell, lan RF Kamentrian Pertahanan wis mamang babagan perlu kanggo sistem artileri iki.

                  Nanging iki minangka sudut pandangku lan aku nyatakake lan mbuktekake (ora nganggo demagogi, absurdity, slogan patriotik) lan ora ngetrapake wong liya.
                  Minangka tansah, wektu bakal ngomong.

                  Ya, solusi khusus kanggo nglindhungi pangkalan / kamp sementara saka serangan teroris siji karo tambang utawa RS. Iku ora bakal nylametaké panjenengan saka shelling normal karo cangkang utawa bombing karo bom conventional. ZAK bisa dilebokake ing muatan amunisi mung yen pancen ora ana hubungane ing teater operasi iki, yaiku. mung sok-sok njupuk tambang siji / RS saka teroris sing wis crept cedhak basa.

                  Spesifik utawa non-spesifik, nanging iki isih dadi salah sawijining solusi modern sing ngidini sampeyan nyirnakake lambung tembok sing kandel nalika penerbangan (lan bakal ngatasi masalah iki). Njupuk menyang akun kasunyatan sing ora ana siji mbatalake respon cepet kanggo posisi saka shelling wis digawa metu. Israel wis ngrampungake, sanajan kanthi cara sing beda-beda, tugas nglindhungi wilayahe saka serangan.
                  Lan aku ora bakal kaget yen tumbas KAZ Trophy dening Amerika Serikat lan FRG kanggo Abrams lan Leopards disambungake ora mung kanggo nglindhungi tank saka BOPS, ATGM lan SBB anti-tank, nanging uga nglindhungi saka drones - komikaze lan senjata murub ing obyek wojo karo UAV. Ing 2020 jumlah nawakke numpes dening UAV mbokmenawa equaled sing numpes dening SBBs lan ATGMs.

                  Nanging isih mikir apa tegese "Lan deleng asile", link?


                  Ketik ing mesin telusur - MEFP (Multiple Explosive Formed Penetrator) kanggo 50mm Course Corrected Projectile. Ing sawetara mesin telusur muncul luwih akeh, ing sawetara kurang.
      2. infantri2020
        infantri2020 4 Februari 2021 10:54
        +4
        Tambahan "multifaceted" faktor kanggo nimbang.
        1) ora nguwasani sistem 45-mm karo teleskop, ya. Asil ana fable "The Fox lan Grapes": "We ora perlu sistem dhuwur-tech paling anyar, kita duwe ing Simpenan lawas sampurna (60 taun ago)!";
        2) pangembang saka A-220 (50 taun kepungkur) fussed (ora keluhan, hak sing!) - ana kesempatan kanggo promosi produk;
        3) nggunakake tembakan moral lan fisik kuna ing target lemah minangka bonus banget kanggo sistem kasebut. Kajaba iku, tembakan kasebut bakal mangan bagean saka amunisi kanggo tujuan utama, sing wis diwatesi ing kaliber 57. Lan aku ora nemokake apa daya selektif dileksanakake ing instalasi iki.
        1. Komentar wis dibusak.
          1. Komentar wis dibusak.
        2. Thomas N.
          Thomas N. 5 Februari 2021 02:49
          +1
          Quote: infantryman2020
          Lan aku ora nemokake apa daya selektif dileksanakake ing instalasi iki.

          Kanggo sembarang kaliber gun otomatis 40 mm lan ndhuwur, ora feed sabuk digunakake, mung klip utawa feed mechanized saka majalah. Asilé ora mung pakan selektif saka rong sabuk, kaya kanggo kaliber cilik, nanging fungsi sing padha karo loader otomatis tank - sawetara jinis amunisi bisa dipilih kanggo tembak. Yen sampeyan kasengsem, goleki Bofors mriem amunisi sistem dipakani. Contone: https://www.bevfitchett.us/heavy-machine-guns/ammunition-feeds.html
          Utawa iki sistem lawas kanggo PT-76 - http://warfaretech.blogspot.com/2014/07/57mm-autocannon-turret-from-russia.html?m=1
    2. tanker lawas
      tanker lawas 4 Februari 2021 11:42
      +1
      Ing taun 50-an, ora ana sistem penampakan lan sistem kontrol geni.
      Padha sijine Gephaestus ing Su-24 lan bom udhara free-mudhun taun rampung shaggy wiwit tiba karo akurasi didandani.
      Kahanan sing padha ing kene. Inggih, niche Derivation utamane nglawan drone, lan ing babagan kacepetan lan maneuverability, dheweke isih kalah karo penerbangan saka 50s ing abad pungkasan, lan macem-macem senjata udhara. Sarana pertahanan udara militer liyane bakal ngatasi garis ngarep lan penerbangan tentara modern.
      1. Henry
        Henry 4 Februari 2021 12:40
        +3
        Quote: tanker lawas
        Ya, ceruk Derivation utamane nglawan drone

        Inggih, jujur ​​- mung ing ngisor 4500m. Bayraktar Turki ora bakal tekan 7200.
        Sasaran utama kanggo Derivasi yaiku rudal jelajah lan pesawat serang, lan liya-liyane sing mabur kurang lan kecepatan nganti 1,5M. Sing. kanggo nanggapi kanthi cepet.
        1. tanker lawas
          tanker lawas 4 Februari 2021 13:02
          +1
          Mung syarat utama kanggo pangembang yaiku kekalahan UAV, kalebu grombolan lan amunisi sing mlaku-mlaku.
          Mulane nggunakake amunisi murah massive. Lan rudal jelajah minangka pilihan tambahan.
          Perang nglawan rudal jelajah ing pertahanan udara militer ditugasake menyang "Tor",
          minangka piranti utama.
          Lan UAV ora manggon dening "Bayraktars". Saiki UAV mini lan mikro dadi nyebar banget ing negara NATO. Kanthi jarak sing winates lan dhuwure penerbangan, sing meh ora bisa ditangkap dening kepala rudal anti-pesawat lan pesawat. Mulane, ing "Derivasi" emphasis diselehake ing cara optoelektronik kuat. Miturut cara, tes "Derivasi" telat amarga masalah karo elektronik. Butuh wektu suwe kanggo ngelingi dheweke.
          Jarak peluncuran rudal AGM-65 Maverick sing digunakake ing pesawat serangan NATO yaiku 28 km!
          Ing kene, "Derivasi" ora bisa nglawan pesawat serangan.
          1. Henry
            Henry 4 Februari 2021 13:30
            +1
            Quote: tanker lawas
            Mung syarat utama kanggo pangembang yaiku kekalahan UAV, kalebu grombolan lan amunisi sing mlaku-mlaku.

            "Saka meriam nganti manuk pipit" apik
            Trifle iki luwih efisien dideteksi lan ditindhes dening perang elektronik.
            Quote: tanker lawas
            Lan rudal jelajah minangka pilihan tambahan.

            Lan perang elektronik ora njupuk reptil iki, mabur liwat relief lan banget secretive. Nalika Thor wiwit munggah lan banjur mudhun ... CR bakal ninggalake tampilan radar.
            Quote: tanker lawas
            Saiki UAV mini lan mikro dadi nyebar banget ing negara NATO. Kanthi jarak sing winates lan dhuwure penerbangan, sing meh ora bisa ditangkap dening kepala rudal anti-pesawat lan pesawat.

            GOS ndeleng tanpa masalah. Biaya UAV lan rudal mung ora bisa dibandhingake. Kerugian ekonomi mung kolosal.
            Nanging luwih cilik UAV, luwih efektif perang elektronik utawa laser.
            Quote: tanker lawas
            Miturut cara, tes "Derivasi" telat amarga masalah karo elektronik.

            Ora ana masalah karo elektronik, mung sawise 5-10 taun dadi lungse lan mbutuhake modernisasi (transisi menyang basis unsur anyar) utawa mrikso. Nanging kanthi logika kontrol, inklusi ing sistem taktik sakabèhé, sing mung saiki wis rampung ....
          2. Henry
            Henry 4 Februari 2021 13:41
            0
            Quote: tanker lawas
            Jarak peluncuran rudal AGM-65 Maverick sing digunakake ing pesawat serangan NATO yaiku 28 km!

            Iki kalebu ing sawetara karakteristik target Derivasi.
            1. tanker lawas
              tanker lawas 4 Februari 2021 14:52
              +1
              Aja mbingungake roket (senjata serangan udara) lan pesawat serang (pesawat serang, yaiku, operator senjata serangan udara) sing sampeyan ucapake.
              Sinau karo konsep.
              1. Henry
                Henry 4 Februari 2021 15:24
                -1
                Quote: tanker lawas
                Aja mbingungake roket (senjata serangan udara) lan pesawat serang (pesawat serang, yaiku, operator senjata serangan udara) sing sampeyan ucapake.
                Sinau karo konsep.

                Aku langsung menehi kesimpulan pungkasan babagan Derivasi.
                Target "pesawat" ing jarak udakara 20 km ora kalebu ing jangkoan bedhil self-propelled iki.
                Sasaran kaya mangkono bisa gampang dirusak dening sistem BUK, TOR, Pantsir, lsp.
                Ojo gawe aku ngunyah sendok empedumu.
                1. tanker lawas
                  tanker lawas 4 Februari 2021 15:51
                  +1
                  Target utama kanggo Derivasi yaiku rudal jelajah lan pesawat serang,

                  Omonganmu. PENERBANGAN STORM! Henry! Lan iki pesawat kanggo 20 km, dudu roket.
                  Aku mbaleni, ngerti aparat konsep lan aplikasi kanthi bener.
                  1. Henry
                    Henry 4 Februari 2021 16:28
                    +1
                    Quote: tanker lawas
                    Omonganmu. PENERBANGAN STORM! Henry! Lan iki pesawat 20 km adoh

                    Sampeyan kudu realistis netepake jarak 6 km lan ora narik banget.
                    Miturut pesawat serangan, maksudku helikopter, pesawat lan UAV sing nindakake serangan marang target lemah ing zona ngarep.
                    Yen "stormtrooper" kuwi mlumpat metu saka mburi wit utawa gundukan karo bom, NURS utawa meriam 6-laras, banjur iki bakal dadi target kanggo Derivasi, amarga pertahanan udara sing luwih adoh ora bakal weruh lan ora duwe wektu kanggo nanggepi.
                    Kanggo nggunakake senjata jarak sing luwih dawa, pesawat serangan kudu duwe dhuwur sing luwih dhuwur lan langsung tiba ing panangkepan pertahanan udara.
                    Ana uga pluru (udara-kanggo-lemah, lemah-kanggo-lemah, siji MLRS) lan ngrancang bom sing duwe kasempatan kanggo katon ing wilayah sing kena pengaruh Derivasi, kang bisa selektif numpes miturut kritéria bebaya.
                    1. tanker lawas
                      tanker lawas 4 Februari 2021 17:42
                      +3
                      Ora ketompo apa maksud sampeyan pribadi. Ana klasifikasi sing ditemtokake. Lan penerbangan serangan minangka bagean integral saka peran penerbangan garis ngarep utawa taktis kanthi cara Barat. Lan mung pesawat serangan mlebu .. Helikopter kalebu jinis penerbangan tentara lan ora ana hubungane karo serangan. UAV wis ora dipilih minangka jinis kapisah saka aviation ing kabeh, nanging padha ora duwe apa-apa karo pesawat serangan.
                      Kabeh pluru loitering amunisi, bom saka macem-macem jinis kagungane sarana serangan udhara.
                      Dadi sadurunge sampeyan nulis soko, sampeyan kudu menehi hasil karo apparatus konsep lan definisi ditetepake ing bal militèr, ing kasus iki. Banjur interlocutors ora perlu kanggo guess apa temenan, lan sampeyan ora bakal katon ridiculous.
                      1. Henry
                        Henry 5 Februari 2021 08:24
                        +1
                        Quote: tanker lawas
                        Ora ketompo apa maksud sampeyan pribadi. Ana klasifikasi sing ditemtokake. Lan penerbangan serangan minangka bagean integral saka peran penerbangan garis ngarep utawa taktis kanthi cara Barat. Lan mung pesawat serangan mlebu .. Helikopter kalebu jinis penerbangan tentara lan ora ana hubungane karo serangan. UAV wis ora dipilih minangka jinis kapisah saka aviation ing kabeh, nanging padha ora duwe apa-apa karo pesawat serangan.
                        Kabeh pluru loitering amunisi, bom saka macem-macem jinis kagungane sarana serangan udhara.
                        Dadi sadurunge sampeyan nulis soko, sampeyan kudu menehi hasil karo apparatus konsep lan definisi ditetepake ing bal militèr, ing kasus iki. Banjur interlocutors ora perlu kanggo guess apa temenan, lan sampeyan ora bakal katon ridiculous.

                        Ora ana ing nada iki sing ora konsistensi kasebut dirampungake.
                        Aku biyen ngomong khusus, sementara nyepetake dhaptar obyek sing dawa, nyatakake / ngumumake.

                        Bangga yaiku nalika wong nyederhanakake hubungan. Lan bangga ndadekake harder.
            2. tanker lawas
              tanker lawas 4 Februari 2021 15:48
              +2
              Iku saka mriem ing sparrows. Contone, biaya pengintaian paling gedhe micro-UAV PD-100 kira-kira 40 ewu dolar. Proyektil 57mm kurang saka 1000 rubel.
              Sayange, perang elektronik nduweni kemampuan kanggo nggawe bisu ora mung wong liyo, nanging uga kita. Ya, lan sampeyan ora bisa nutupi kabeh karo perang elektronik, iku kesenengan larang banget. Kajaba iku, padha PD-100 saged mabur ing mode otomatis tanpa sinyal GPS. Dadi ngremukake perang elektronik bakal dadi masalah.
              Sayange, drone kamikaze Sitcblade sing padha duwe visibilitas akustik, radar lan IR sing kurang banget. Lan ora kabeh misil GOS ndeleng. Uga sistem tuntunan lemah. "Osa - AKM" ora weruh dheweke. Bener, wong Siria nulis manawa dheweke bisa nembak 20 potongan kasebut. Nanging dheweke ora nulis apa tegese deteksi lan karusakan sing digunakake.
              Ya, Derivasi duwe arsitektur mbukak, mula ora bakal ana masalah karo nganyari blok. Nanging sajrone tes ana masalah, karo piranti lunak lan bodho karo kontak. Kang mandhek kanggo nyambung nalika njupuk. Nanging masalah-masalah kasebut kayane wis kasil ditanggulangi.
              1. Henry
                Henry 4 Februari 2021 18:26
                +1
                Quote: tanker lawas
                Iku saka meriam nglawan sparrows, contone, biaya pengintaian paling massive micro-UAV PD-100 kira-kira 40 ewu dolar. Proyektil 57mm kurang saka 1000 rubel.

                1000 - Iki minangka biaya kartrid penembak jitu senapan. Ana uga sniper nanging cangkang.
                Lan micro-drone ing massa wis kurang saka 100 dolar.
                https://hypertechz.com/intl?prod=dronexpro&net=1673&aff=AFFID&sid=SUBID&cid=CLICKID
                Quote: tanker lawas
                Sayange, perang elektronik nduweni kemampuan kanggo nggawe bisu ora mung wong liyo, nanging uga kita.

                Sampeyan mbingungake perang elektronik zonal (ing zona A2 / AD) kanthi penindasan terus-terusan (saluran / frekuensi gratis diatur kanthi dinamis kanggo sistem komunikasi "sampeyan") и ngarahke ing pesawat tartamtu, kawangun dening radiator karo tetep (kanthi manual utawa panuntun dhumateng mechanical) utawa sintetik aperture (contone: array antena digital). Lan trifle ora bisa dicekik, nanging diobong.
                Quote: tanker lawas
                drone kamikaze Sitcblade padha wis akustik banget kurang, radar lan visibilitas IR

                Dheweke wedi karo perang elektronik amarga operator nuduhake target lan katon amarga kabel lan logam. counteraction perang elektronik ing kadohan saka sawetara atus meter umume bakal mateni.
                Quote: tanker lawas
                Lan ora kabeh misil GOS ndeleng. Uga sistem tuntunan lemah. "Osa - AKM" ora weruh dheweke.

                Sistem lawas kasep kanggo ngrembug. Dheweke kerja kanggo "penonton".
                1. tanker lawas
                  tanker lawas 5 Februari 2021 06:46
                  +1
                  Kasunyatane yaiku saiki ora ana pemancar langsung ing sarana perang elektronik link militer. Yen sampeyan ngerti, banjur nuduhake jeneng Komplek lan ing jumlah apa struktur Staff padha dumunung.
                  Aku bakal ngandhani sampeyan rahasia gedhe kanggo sampeyan. Peralatan perang elektronik minangka dolanan sing larang banget. Mulane, ing brigade bedhil / tank motor mung ana perusahaan perang elektronik. sing mencet zonal, lan ora diarahake VHF / HF, komunikasi satelit lan seluler, uga sinyal GPS. Ora ana peralatan perang elektronik ing resimen kasebut. Padha dijamin dening batalyon EW saka divisi. liwat saluran komunikasi sing padha. Peralatan perang elektronik mancarake, mula cukup gampang dideteksi dening peralatan perang elektronik lan, mula, dadi prioritas. Mulane, padha digunakake cukup winates lan ing tataran tartamtu saka perang, lan ora terus-terusan.
                  Produksi kartrid penembak jitu luwih rumit lan mbutuhake wektu dibandhingake karo produksi proyektil akeh. Mulane luwih larang.
                  Babagan microdrones kanggo 100 dolar - iki kanggo sampeyan ing toko dolanan Cina. Reconnaissance mikro-drone PD-100 sing paling gedhe regane udakara 40 ewu dolar!
                  Babagan kabel lan logam. Peralatan perang elektronik ndeleng frekuensi, dudu logam lan kabel. Aku ora ujar manawa drone kamikaze ora wedi karo perang elektronik. Aku ujar manawa angel dideteksi kanthi pengintaian pertahanan udara. Aja bingung.
                  Babagan sistem lawas. Sayange, ing pasukan kita ana luwih akeh "Osa-AKM" saka "Thor" kabeh modifikasi. Apa "Tawon" ing perang modern nuduhake Karabakh.
              2. DDZ57
                DDZ57 4 Februari 2021 18:56
                -1
                Proyektil 57mm kurang saka 1000 rubel.


                Apa tegese rega tembakan sing wis ana ing gudang 50 taun utawa modern?
                Lan carane sampeyan bakal mencet mikro-UAV PD-100, kang ora katon kanggo 100m (kalebu OLS) lan ora krungu karo projectile fragmentasi dhuwur-mbledhos?
                1. tanker lawas
                  tanker lawas 5 Februari 2021 06:50
                  0
                  Aku ora ngomong yen mikro-UAV kudu mencet OFS. Aku dibandhingake rega projectile lan mikro-UAV. Lan malah padha incomparable. Lan rega sing luwih gedhe, sing bisa dadi target "Derivasi", umume ngluwihi awan dibandhingake karo projectile. Malah sing anyar.
      2. DDZ57
        DDZ57 4 Februari 2021 14:21
        +3
        Padha sijine Gephaestus ing Su-24 lan bom udhara free-mudhun taun rampung shaggy wiwit tiba karo akurasi didandani.

        "Hephaestus" mung sebagian menehi kompensasi kanggo kesalahan ngarahake, nanging ora menehi ganti rugi kanggo panyebaran teknologi ABS, ora menehi ganti rugi kanggo kondisi cuaca.
        Ora perlu nganggep jagad kabeh ngalih menyang AB sing didandani (kontrol) minangka wong bodho.
        Basalt padha sijine "bras" - pamblokiran koreksi ing bom udhara free-mudhun sawijining.

        Kahanan sing padha ing kene. Ya, ceruk Derivation utamane perang nglawan drone,
        .
        "Derivasi" ora ngrampungake masalah karo drone loitering.
        Loro UAV lan ora ana "Derivasi". Iki, kaya mode "Double" Kornet, ngidini, ing kahanan tartamtu, kanggo ngatasi sistem pangayoman aktif saka tank.
        1. tanker lawas
          tanker lawas 4 Februari 2021 14:57
          0

          "Derivasi" ora ngrampungake masalah karo drone loitering.
          Loro UAV lan ora ana "Derivasi". Iki, kaya mode "Double" Kornet, ngidini, ing kahanan tartamtu, kanggo ngatasi sistem pangayoman aktif saka tank.
          jawaban


          Iki ngendikane mbah kalih. Derivasi ora siji prajurit ing lapangan. Dheweke kalebu akeh kendaraan lapis baja saka unit senjata gabungan. Lan amunisi loitering ora Care sing kanggo mencet, Derivasi utawa tank, kendaraan tempur infanteri. Meh rong nembak per detik lan sistem reconnaissance-tuntunan otomatis bakal bisa chop munggah cukup drones kamiyaadze sing padha ora ngerti sing nggawa mudhun lan ngendi. Waja soko ing padha peteng.
          1. DDZ57
            DDZ57 4 Februari 2021 15:47
            +2
            Meh rong nembak saben detik lan sistem reconnaissance-guidance otomatis


            Lan ing ngendi sampeyan nemokake kompleks bimbingan pengintaian otomatis ing "Derivasi".
            Wis mung 2 OEP - komandan lan gunner kanthi sudut pandang sing rada cilik.
            Ora duwe stasiun optik-elektronik sudhut amba.
            Lan amunisi loitering ora preduli sapa sing bakal ditabuh,
            .

            Operator saka amunisi loitering ora peduli sing rampung pisanan. Pisanan, dheweke bakal kehabisan sistem pertahanan udara, lan banjur bakal ngrampungake liyane tanpa masalah, sing dituduhake ing Karabakh.
            1. tanker lawas
              tanker lawas 4 Februari 2021 16:02
              0
              Operator saka amunisi loitering ora peduli sing rampung pisanan. Pisanan, dheweke bakal kehabisan sistem pertahanan udara, lan banjur bakal ngrampungake liyane tanpa masalah, sing dituduhake ing Karabakh

              Switchbade duwe rong mode, manual lan offline. Cara utama kanggo nggayuh klompok target yaiku otonom. Aku setuju manawa sawetara piranti bisa diparengake kanggo ngrusak sistem pertahanan udara ing mode manual. Nanging banjur, lagi ngomong, wong sing. Inggih, operator isih kudu ngerti ngendi mung kendaraan tempur infanteri, lan ngendi "Derivasi", utamané karo penyamaran trampil. Inggih, jangkoan penerbangan 10 km punika paling canggih. Lan ing kana operator ora bakal nyaman kaya wong ing Arizona sing mbukak Hawk Global.
              1. tanker lawas
                tanker lawas 4 Februari 2021 16:03
                0
                Ora ana sistem pertahanan udara modern ing Karabakh. Mula, wong-wong Azerbaijan nguwasani Bayraktar. Nanging ing Suriah, Bayraktar sing padha kasil ambruk lan ambruk.
                1. DDZ57
                  DDZ57 4 Februari 2021 16:29
                  -2
                  utamané karo penyamaran trampil.
                  .

                  Waca carane MLRS saka Armenia dirusak kanthi penyamaran trampil ing alas.

                  Nanging ing Suriah, Bayraktar sing padha kasil ambruk lan ambruk.
                  .

                  Sawise Januari-Maret 2020 padha numpes luwih saka 300 senjata Assad lan peralatan militèr.
                  1. griffin ireng
                    griffin ireng 4 Februari 2021 20:37
                    +1
                    Kutipan saka DDZ57
                    luwih saka 300 senjata lan peralatan militer

                    dudu 300 nanging 30000
                    Ora WTT, nanging mung pejuang
                    Ora wong Siria, nanging wong Turki.

                    Lan yen ora guyon, wong Turki ora menehi bukti saka sawetara piranti sing kena pengaruh. Nanging sanajan ing peta b / d sampeyan bisa ndeleng kanthi jelas carane peta "politik" wis diganti. Kajaba iku, ora ana bukti mundhut ing volume ageng kanggo lostarmor. Nanging ana cukup akeh foto lan video kendaraan lapis baja buatan Turki sing dirusak saka udhara.

                    Kutipan saka DDZ57
                    Waca carane MLRS saka Armenia dirusak kanthi penyamaran trampil ing alas.

                    Kasunyatane yaiku RZSO iki terus-terusan kenek saka mung siji kothak. Wis ing lostarmore padha dikirim analisis. Lan ing umum, pracaya sing bayroktar piyambak njamin pawai menang lan lossless saka pasukan Azerbaijan tegese nglirwakake losses rada nyata saka terakhir ing tenaga lan peralatan (sing wis diwenehi ing karya rodo serius artileri lan sistem pertahanan liyane).
            2. tanker lawas
              tanker lawas 4 Februari 2021 17:55
              +2

              Lan ing ngendi sampeyan nemokake kompleks bimbingan pengintaian otomatis ing "Derivasi".
              Wis mung 2 OEP - komandan lan gunner kanthi sudut pandang sing rada cilik.
              Ora duwe stasiun optik-elektronik sudhut amba.


              Wis cukup. Sampeyan lali sing saben instalasi ora tumindak dhewe, nanging ing sistem pertahanan udara saka unit, kurang asring unit nalika operasi ing sosbave armored personel operator, contone,. Lan kanthi mangkono, nganakake pengintaian target ing sektor sing ditugasake.
              Inggih, 2 OEP ora mung monitor.
              Kanggo deteksi, pelacakan target lan panuntun dhumateng, sistem kontrol imaging telethermal sing dikembangake dening perusahaan Peleng kanthi akuisisi lan pelacakan target otomatis, uga dilengkapi karo laser range finder lan saluran panuntun laser, digunakake. Sistem kontrol optoelektronik (OESU) nyedhiyakake panggunaan kompleks kabeh-dina lan winates ing kabeh cuaca, uga kemampuan kanggo kerja saka papan lan ing pamindhahan. Saluran laser OESU dilengkapi sistem defleksi sinar kanggo sudut timbal. • Kesalahan pointing UAS cilik digayuh amarga akurasi dhuwur saka sistem tracking target lan sistem panuntun dhumateng laser UAS kesalahan kurang ing kombinasi karo sistem kontrol rudder ing Papan digital efektif lan ciri aeroballistic lan dinamis projectile ditrima.

              Pay manungsa waé kanggo:
              sistem kontrol imaging telethermal kanthi akuisisi otomatis lan pelacakan target ...
              1. DDZ57
                DDZ57 4 Februari 2021 18:39
                +2
                Pay manungsa waé kanggo:
                sistem kontrol imaging telethermal kanthi akuisisi otomatis lan pelacakan target ...


                Bukak situs web Peleng lan deleng sistem deteksi lan ngarahake OES OP, sing diinstal ing BM "Derivasi". Deleng fad: Kisaran deteksi Bird Eye 400 UAV (700m) (iki ana ing kahanan normal) lan sawetara pangenalan Bird Eye 400 UAV (200m) (lan maneh ing kahanan normal) (bidang tampilan sing amba) (ing kisaran optik).
                Ing sawetara panas, padha menehi deteksi lan pangenalan kisaran ora dening UAVs, nanging dening target 2,3m x 2,3m (lan kanggo komikaze, area 5-8 kaping luwih cilik). Lan maneh parameter normal. A kumelun sethitik, bledug, pedhut lan "komikaze" lenggah ing gendheng saka "Derivasi".
                1. lucul
                  lucul 4 Februari 2021 21:46
                  +2
                  Ing sawetara panas, padha menehi deteksi lan pangenalan kisaran ora dening UAVs, nanging dening target 2,3m x 2,3m (lan kanggo komikaze, area 5-8 kaping luwih cilik). Lan maneh parameter normal. A kumelun sethitik, bledug, pedhut lan "komikaze" lenggah ing gendheng saka "Derivasi".

                  Lan kepiye drone ngarahake target? )))
                  karo "Kumelun cilik, bledug, kabut lan" UAV ing Karabakh ora mabur BARAT)))
                  1. DDZ57
                    DDZ57 5 Februari 2021 07:05
                    +1
                    Lan kepiye drone ngarahake target? )))
                    karo "Kumelun cilik, bledug, kabut lan" UAV ing Karabakh ora mabur BARAT)))


                    Gambar ing imager termal "munggah" lan gambar ing imager termal "mudhun" liwat kumelun cilik, bledug, pedhut rada beda, ukuran UAV lan BM lan kontras latar mburi termal uga beda.
  5. Roso 56
    Roso 56 4 Februari 2021 07:19
    +1
    Mesthine, pitakonan kasebut menarik, nanging cangkang lawas kudu digunakake kanggo mulang kalkulasi nalika nguwasani Derivasi iki, kanggo nggawa katrampilan kanggo otomatisme. Sing lawas bakal kenek, aku sing anyar ora bakal ilang. Lan memori otot minangka perkara sing apik.
    1. Thomas N.
      Thomas N. 4 Februari 2021 07:40
      +3
      Kutipan: Ros 56
      Mesthine, pitakonan kasebut menarik, nanging cangkang lawas kudu digunakake kanggo mulang kalkulasi nalika nguwasani Derivasi iki, kanggo nggawa katrampilan kanggo otomatisme. Sing lawas bakal kenek, aku sing anyar ora bakal ilang. Lan memori otot minangka perkara sing apik.

      Aku kepengin weruh kenapa "memori otot" dibutuhake ing ngarsane pelacakan target otomatis? eseman
      1. Roso 56
        Roso 56 4 Februari 2021 07:49
        +4
        Ing paling supaya bener lan cepet mlumpat menyang mobil, lan ana soko apa, ora kanggo sebutno njupuk praktis. Sawise kabeh, mungsuh ora bakal nggantung ing langit, nunggu sampeyan. Ya, lan sampeyan dhewe kudu uwal saka jotosan ing wektu, amarga iki ora bakal dadi papan latihan.
        1. DDZ57
          DDZ57 4 Februari 2021 08:15
          +1
          Ing paling supaya bener lan cepet mlumpat menyang mobil, lan ana soko apa, ora kanggo sebutno njupuk praktis.

          Lan ing ngendi mbukak amunisi lawas lan cepet mlumpat menyang mobil.
          "Memori otot" uga ora perlu, amarga. sistem kanthi pasokan amunisi otomatis menyang tong minyak, lan pilihan jinis amunisi ditindakake saka remot kontrol.
          Solusi balistik lawas sing ditinggalake ing bedhil (ing amunisi awal 60s) luwih saka kesalahan.
          OFS OR-281 luwih murah tinimbang amunisi kanggo BOFORS 57 MK3 paling sethithik 30%.
          1. alexmach
            alexmach 4 Februari 2021 15:47
            -1
            Lan ing ngendi mbukak amunisi lawas lan cepet mlumpat menyang mobil.

            Loro-lorone ana hubungane karo latihan kru.
            1. DDZ57
              DDZ57 4 Februari 2021 16:40
              +3
              Loro-lorone ana hubungane karo latihan kru.
              .

              Lan bakal ana gambar babagan carane wong asli sing dilatih kanthi asegai dirusak saka bedhil TRG ing jarak 1200m.
              Kabeh wong ngalami iki nalika arep ngalahake mungsuh ing wilayahe.
              Lan nalika projectile waja-tindik saka bedhil anti-tank 45mm ora njupuk tank Jerman meh titik-blank (lan apa kedaden kanggo pitungan saka bedhil iki, kang uga dilatih lan nuduhake asil banget ing jarak tembak).
              1. alexmach
                alexmach 4 Februari 2021 18:36
                0
                Kabeh wong ngalami iki nalika arep ngalahake mungsuh ing wilayahe.
                Lan nalika projectile waja-tindik saka bedhil anti-tank 45mm ora njupuk tank Jerman

                Lan apa hubungane karo kahanan sing diterangake?
                Latihan nganggo amunisi "latihan" luwih apik tinimbang ora latihan babar pisan, utawa tinimbang nindakake kelas "latihan". Lan ing latihan karo kendaraan tempur, ana akeh perkara sing kudu digarap saliyane kanggo nggayuh target kanthi pasokan sing dipandu. Kasedhiya amunisi latihan murah sing disaranake dening komentator ing ndhuwur minangka tambahan gedhe.

                Kanthi amunisi 45mm, kaya sing dakelingake, ana kesalahan perhitungan sing konstruktif. Kajaba iku, kahanan mbalikke uga dumadi, nalika tank KV-1 ora nembus apa-apa.

                Inggih, kutipan pungkasan ora ana hubungane karo diskusi, nanging episode "panas" emosional minangka demagogue.
                1. DDZ57
                  DDZ57 5 Februari 2021 06:59
                  +1
                  Kasedhiya amunisi latihan murah sing disaranake dening komentator ing ndhuwur minangka tambahan gedhe.

                  Sepur mung ing loading lan unloading saka mobil. Ora ana sing nglatih ing pertempuran, ana sing latihan kanggo tujuan kasebut.
                  Shooting ing sawetara iku praktis, ing kahanan tartamtu, kadhangkala pertempuran.
                  Nanging saiki ora ana amunisi modern (saka tembung ora).
                  Kaya BM, ora ana pasukan.
                  Lan kahanan sing diterangake ora beda karo 41 taun ing istilah teknis. Banjur kabeh uga babagan lan padha nggantung mie ing kupinge kaya saiki.
                  Asil kasebut yaiku Suriah ing Januari-Maret, Libya ing Maret-Juni, Karabakh ing musim gugur.
                  1. alexmach
                    alexmach 5 Februari 2021 09:54
                    0
                    Nanging saiki ora ana amunisi modern (saka tembung ora).

                    Artikel iki kayane ora setuju karo sampeyan.
                    Kaya BM, ora ana pasukan.

                    Inggih, mobil ing pembangunan, jenis. Uga amunisi. Apa moans babagan?
                    Lan kahanan sing diterangake ora beda karo 41 taun ing istilah teknis. Banjur kabeh uga babagan lan padha nggantung mie ing kupinge kaya saiki

                    Cukup kanggo narik kuping analogi rampung salah. Kaping pisanan, yen kita ngomong babagan pasokan tentara lan industri, kahanan saiki luwih mirip karo taun 1914 lan ora 41. Kapindho, ana akeh perkara ing 41, mulane ora mung 41 nanging uga 45. lan pungkasan ing 41 ora bab kang utamané, awit saiki padha ora ngandika.
                    1. DDZ57
                      DDZ57 5 Februari 2021 16:33
                      +1
                      Cukup kanggo narik kuping analogi rampung salah. Kaping pisanan, yen kita ngomong babagan pasokan tentara lan industri, kahanan saiki luwih mirip karo taun 1914 lan ora 41. Kapindho, ana akeh perkara ing 41, mulane ora mung 41 nanging uga 45. lan pungkasan ing 41 ora bab kang utamané, awit saiki padha ora ngandika.


                      Apa bedane antarane 14 lan 41 nerangake.

                      Asil 41 kondhang.

                      Lan asil 45 ora bisa diitung nganti saiki.
                      1. alexmach
                        alexmach 5 Februari 2021 17:25
                        -1
                        Apa bedane antarane 14 lan 41 nerangake.

                        Kasunyatane, ing kasus sing sepisanan, negara kasebut dhasar ora siyap kanggo perang ing babagan nglengkapi tentara, utawa babagan kemungkinan nyediakake, utawa babagan kemungkinan ekonomi lan industri kanggo narik perang kasebut. perang gedhe-ukuran, nanging ing 41 kabeh ana persis ngelawan, lan kita isih ditarik metu perang iki, senadyan kasunyatan sing kahanan sak Perang Patriotik Agung minangka kabèh luwih angel.
                    2. DDZ57
                      DDZ57 5 Februari 2021 17:09
                      0
                      Artikel iki kayane ora setuju karo sampeyan.

                      Inggih, mobil ing pembangunan, jenis. Uga amunisi. Apa moans babagan?


                      Ora ana groan.
                      Lan kanggo nulis artikel lan siaran pers, iki dudu tas tossing.
                      Lan anané artikel utawa release penet ora ana BM digunakake lan nembak kanggo, lan iki ora produksi serial diadegaké produk competitive.
                      Ibarat ngeculke gas neng genangan,,,
                      1. alexmach
                        alexmach 5 Februari 2021 17:30
                        -1
                        Lan anané artikel utawa release penet ora ana BM digunakake lan nembak kanggo, lan iki ora produksi serial diadegaké produk competitive.

                        Kabeh teknologi modern katon pisanan ing wangun "konsep", siaran pers lan conto pameran, iki normal.
                        Ya, kasunyatan sing Derivasi ora ana ing seri kasebut, lan kanthi cara kasebut, ora jelas manawa isih ana, lan sampeyan ora kudu bungah banget babagan karakteristik sing dikira nanging durung dikonfirmasi, argumen kasebut bener.
                      2. DDZ57
                        DDZ57 7 Februari 2021 11:48
                        +2
                        Kabeh teknologi modern katon pisanan ing wangun "konsep", siaran pers lan conto pameran, iki normal.


                        "Konsep" (modul tempur ing kaliber 57mm ing sasis sing dilacak) meh 30 taun - lan isih dadi "konsep" (ndeleng proyek 57mm kanggo PT-76) ing siaran pers lan ing conto pameran.
                        "Konsep anyar" ing ndhuwur adhedhasar sasis sing umure luwih saka 30 taun, nggunakake bedhil sing umure meh 60 taun, amunisi kanggo bedhil anyar (lawas) iki paling sethithik 50 taun.
                        Ora ana sing nerangake kenapa BM "konsep anyar" iki duwe lampu telusur infra merah, sing umure meh 40 taun.
                        Anyar - OLS, nanging diprodhuksi dening Peleng (Belarus).
                        Lan iki sing diarani normal?

                        Kayane wong India wedi karo "baru" lan normalitas saka Federasi Rusia lan modernisasi kendaraan tempur infanteri Sarath, digawe ing platform BMP-2 lan digandhengake karo instalasi pencitraan termal, generasi katelu. Panorama komandan, sistem kontrol geni modern, sistem pelacakan target otomatis lan sistem stabilisasi bedhil ing rong pesawat diwenehake marang Peleng kanthi perusahaan India.
                        Lan armada mesin kasebut ing India luwih saka 2000 potongan.
                      3. alexmach
                        alexmach 7 Februari 2021 11:55
                        0
                        Oke, nanging ana proyek kendaraan lapis baja Rusia sing bakal sampeyan sarujuk? Kepiye sampeyan seneng kerajinan iki kanthi 57mm LShO balistik cilik?
                      4. DDZ57
                        DDZ57 7 Februari 2021 13:46
                        +2
                        Oke, nanging ana proyek kendaraan lapis baja Rusia sing bakal sampeyan sarujuk? Kepiye sampeyan seneng kerajinan iki kanthi 57mm LShO balistik cilik?


                        OFS ing sistem iki minangka salah sawijining sing paling apik saiki babagan tumindak fragmentasi (sekring kontak) (3-4 kaping luwih dhuwur tinimbang sing dibahas ing artikel iki), sawetara lan akurasi sing apik. BP iki rampung nutup tugas perusahaan (kaya OFS), sing wis rampung ..
                        Nanging ora ana sekring kanggo detonasi lintasan, lan ora ana amunisi kanggo fungsi iki, sing nyebabake perang nglawan target lan UAV sing mbebayani tank.
                        Ora jelas apa KBP bakal bisa ngrampungake masalah BOPS kanggo sistem iki lan wektune.
                        KBP bisa ngatasi masalah UAS kanggo sistem iki, nanging sakperangan alesan padha njupuk dalan saka Bulat external.
                        Masalah lan kene liwat gendheng. Masalah produksi potongan iku siji, nanging masalah
                        gedhe-ukuran (massa) temen beda lan nightmarish.
                        Ora ana produksi amunisi skala gedhe ing Federasi Rusia, kajaba bedhil, sing bisa dilaporake.
                        LSHO iki rembugan kene piye wae.
                        Kanggo sawetara alasan, militèr ora pindhah menyang unifikasi ukuran ing 57mm. Nanging KBP lan Burevestnik ora setuju, saben-saben ngunekake pipa dhewe.
                        Pitakonan ora mung ing bedhil, nanging uga ing platform.
                        Modernisasi mesin lawas (1-2) lan produksi (3), ing konflik regional sing kurang serius (umpamane Karabakh), ing kasus apa wae, bakal nyebabake produksi panganan kaleng sing digoreng kanthi volume sing cukup serius.
                        Ing dhiskusi artikel babagan tank cahya Israel, aku menehi gambar kekalahan kendaraan lapis baja SBB kanthi hulu ledak multi-faktor.
                        Iki ora kedadeyan karo kendaraan buatan Barat sing dilindhungi abot sing diproduksi massal.
                2. DDZ57
                  DDZ57 5 Februari 2021 10:18
                  +1
                  Kanthi amunisi 45mm, kaya sing dakelingake, ana kesalahan perhitungan sing konstruktif.


                  Lan saiki aku ujar manawa adopsi keputusan balistik 60 taun kepungkur luwih elek tinimbang salah perhitungan sing konstruktif.
                  Hak sampeyan setuju karo aku utawa ora, nanging wektu bakal ngerti sapa demagogue utawa ....

                  ana apa-apa kanggo pierce tank KV-1

                  Kaping pirang-pirang wong Jerman duwe masalah iki?
                  Lan bisa ngatasi masalah kasebut tanpa kontak langsung karo kendaraan lapis baja.

                  Tugas kanggo ngalahake tank Jerman kanggo pejuang pesawat ruang angkasa kanthi bedhil 45mm muncul nganti 43 kanthi rutin
                  (lan pesenan tugas kasebut beda banget tinimbang sing pisanan). Lan diputusake mung ing kontak langsung, rega keputusan iki dikenal, utawa ora diputusake.
                  1. alexmach
                    alexmach 5 Februari 2021 10:45
                    0
                    Lan saiki aku ujar manawa adopsi keputusan balistik 60 taun kepungkur luwih elek tinimbang salah perhitungan sing konstruktif.

                    Inggih, kita miwiti karo cangkang lawas, lan rampung karo solusi balistik. Minangka adoh aku ngerti, kabeh kudu ing urutan sampurna karo apa, karo apa, lan balistik saka bedhil anti-pesawat pisanan.
                    Carane nyoto iku nggunakake projectiles dipandu saka iku ing umum (Mungkin iku bisa kanggo njaluk dening mung detonation programmable?) Lan nggunakake meriem meriem ing wektu kita minangka nimbali udhara iku pitakonan kapisah kanggo kula, nanging wong konsep banget. saka Derivasi misale jek kula banget, menarik banget.
                    1. DDZ57
                      DDZ57 5 Februari 2021 16:55
                      +1
                      Inggih, kita miwiti karo cangkang lawas, lan rampung karo solusi balistik. Minangka adoh aku ngerti, kabeh kudu ing urutan sampurna karo apa, karo apa, lan balistik saka bedhil anti-pesawat pisanan.


                      Kabeh bebarengan.
                      Lan konsep urutan lengkap ing artileri beda kanggo saben wong, amarga. iku gumantung ing tingkat kawruh ing wilayah iki.
                      1. alexmach
                        alexmach 5 Februari 2021 17:34
                        -1
                        amarga iku gumantung ing tingkat kawruh ing wilayah iki.

                        Inggih, nuduhake kawruh, apa sampeyan ora seneng alat iki?
          2. lucul
            lucul 4 Februari 2021 21:49
            +1
            OFS OR-281 luwih murah tinimbang amunisi kanggo BOFORS 57 MK3 paling sethithik 30%.

            A projectile 50-taun-lawas marang projectile anyar? Ora kaget, ranjau darat anyar uga bakal ngluwihi.
            1. DDZ57
              DDZ57 13 Februari 2021 00:13
              0
              A projectile 50-taun-lawas marang projectile anyar? Ora kaget, ranjau darat anyar uga bakal ngluwihi.


              Nerangake kepiye sing anyar kanthi karakteristik sing lawas (singkat 240-250mm lan kanthi faktor ngisi ≈ 0,07) bisa ngluwihi Swedia (dawa 309-340mm lan ngisi 0,14-0,18).
              Senajan kaliber bedhil 57 mm BOFORS umur padha karo S-60.
  6. Zaurbek
    Zaurbek 4 Februari 2021 08:24
    +4
    Sawetara taun kepungkur dadi dikenal ing Biro Desain Teknik Presisi. A.E. Nudelman nggarap tampilan proyektil artileri dipandu (UAS) kanthi kaliber 57 mm. Mengko, sawetara rincian teknis saka proyek kasebut dadi dikenal.

    A fragmentasi dhuwur-mbledhos UAS karo indeks dingerteni ing syarat-syarat dimensi iki mestine cocog karo amunisi ana lan digunakake karo standar 348-mm lengen klambi. Ing sirah projectile, diusulake kanggo nyelehake mesin setir saluran siji lan kemudi sing bisa dipasang ing penerbangan. Bagean tengah awak diwenehi ing ngisor warhead, lan stabilizer lan panrima radiasi laser diselehake ing ngisor.



    Bakal dadi single shot? Kepiye cara otomatisasi senjata? Apa ana kurang bubuk mesiu tinimbang biasane? Lan carane rudders bakal digabungake karo rotasi projectile?
    1. DDZ57
      DDZ57 4 Februari 2021 08:44
      +4
      Sawetara taun kepungkur dadi dikenal ing Biro Desain Teknik Presisi. A.E. Nudelman nggarap tampilan proyektil artileri dipandu (UAS) kanthi kaliber 57 mm. Mengko, sawetara rincian teknis saka proyek kasebut dadi dikenal.


      Kabar iki ora sawetara taun, nanging nyata luwih saka 10 taun. Lan isih ana kabar ing Federasi Rusia nganti saiki lan bakal dadi paling ora 5 taun, lan bisa uga luwih.

      Bakal dadi single shot? Kepiye cara otomatisasi senjata? Apa ana kurang bubuk mesiu tinimbang biasane? Lan carane rudders bakal digabungake karo rotasi projectile?
      .

      Kabeh sing sampeyan tulis duwe solusi lan bisa ditindakake.
      1. lucul
        lucul 4 Februari 2021 21:50
        -4
        Kabar iki ora sawetara taun, nanging nyata luwih saka 10 taun. Lan isih ana kabar ing Federasi Rusia nganti saiki lan bakal dadi paling ora 5 taun, lan bisa uga luwih.

        Dheweke ujar babagan Kaliber - "bakal katon, paling apik, ing 30 taun")))
    2. Henry
      Henry 4 Februari 2021 09:29
      -1
      Kutipan saka Zaurbek
      Sawetara taun kepungkur dikenal manawa ...

      Iki minangka asumsi.
      Kutipan saka Zaurbek
      Kepiye cara otomatisasi senjata? Apa ana kurang bubuk mesiu tinimbang biasane?

      Kepiye cara otomatisasi karo bubuk mesiu ing proyektil? Pangisian daya ing kasus kasebut menehi energi, sing kudu padha kanggo kabeh jinis proyektil.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 4 Februari 2021 09:37
        +1
        Sampeyan duwe 5 cangkang ing kaset utawa tape ... siji otomatisasi, dirancang kanggo biaya tartamtu. Lan ing siji projectile siji daya luwih kuat ing liyane.
        1. Henry
          Henry 4 Februari 2021 09:41
          -2
          Kutipan saka Zaurbek
          Lan ing siji projectile siji daya luwih kuat ing liyane.

          Biaya ing lengen padha !!! Padha diobong ing tong minyak.
          Proyektil (sing mabur metu saka tong minyak) bisa ngemot konten apa wae ...
          Apa sampeyan putune pemilik akun?
          1. Zaurbek
            Zaurbek 4 Februari 2021 09:44
            +2
            Inggih, ing bedhil tank - ing projectile Corr - daya siji daya lan sawise iku rana dibukak kanthi manual. Ing biasanipun, luwih kuat - lengen klambi dhewe mabur metu. Apa sampeyan entuk maknane? Lan ing mesin - saka klip ing saurutan reloading dadi.
            1. Henry
              Henry 4 Februari 2021 09:46
              +2
              Carane mbukak rana kanthi manual ing menara sepi?
              1. Zaurbek
                Zaurbek 4 Februari 2021 09:48
                +4
                Sampeyan ndeleng ... lan wong adoh saka kemajuan dibukak dening pitakonan kuwi. Ing kene aku takon. Ing otomatisasi, biaya sing padha penting.
                1. Henry
                  Henry 4 Februari 2021 09:49
                  +1
                  Kutipan saka Zaurbek
                  Ing otomatisasi, biaya sing padha penting.

                  Akhire teka.
                  1. Zaurbek
                    Zaurbek 4 Februari 2021 09:51
                    0
                    Aku melu seneng. Aku panginten sampeyan ora bakal entuk.
                    1. Henry
                      Henry 4 Februari 2021 09:52
                      0
                      Kutipan saka Zaurbek
                      Aku melu seneng. Aku panginten sampeyan ora bakal entuk.

                      Aku ora menehi saran supaya ora sopan!
                      Saka komentar sampeyan bisa ndeleng sapa lan apa ....
                2. DDZ57
                  DDZ57 4 Februari 2021 12:19
                  +3
                  Ing otomatisasi, biaya sing padha penting.
                  .

                  Ora padha muatan, nanging padha jumlah gerakan (momentum).
                  Ora ing otomatisasi, nanging kanggo operasi sistem otomatis (ditutup), kang kasusun saka bedhil lan projectile.
        2. DDZ57
          DDZ57 4 Februari 2021 09:52
          +4
          Sampeyan duwe 5 cangkang ing kaset utawa tape ... siji otomatisasi, dirancang kanggo biaya tartamtu. Lan ing siji projectile siji daya luwih kuat ing liyane.


          Supaya otomatisasi bedhil bisa digunakake, perlu kanggo njaga momentum (momentum).
          Kanggo mesthekake kekuatan tong minyak, perlu ora ngluwihi tekanan sing diidini saka gas bubuk.
          Iki loro kondisi ketemu ing 57mm UAS. Lan ora ana masalah ing kene.
          1. Zaurbek
            Zaurbek 4 Februari 2021 09:56
            0
            Sampeyan duwe elektronik ing projectile corr:
            1. Proyektil luwih gedhe
            2. Iku ora bakal urip rangsang needed kanggo kothong.

            Yen masalah iki dirampungake, aku seneng. Utawa, drive eksternal bisa digunakake.
            1. DDZ57
              DDZ57 4 Februari 2021 12:06
              +3
              Utawa, drive eksternal bisa digunakake.
              .

              Apa tegese drive eksternal?

              Dheweke ora bakal tahan impuls sing dibutuhake kanggo kosong.


              Sapa sing ora bakal slamet?
              Lan apa jenis impuls lan apa sing diomongake kosong?
              Aku ngomong babagan momentum (jumlah gerakan sistem tertutup - ing hubungane karo hukum konservasi momentum) sing perlu kanggo operasi otomatisasi bedhil.

              Proyektil luwih gedhe
              .

              Lan apa nderek saka statement sing "projectile luwih gedhe ing ukuran"?

              Ana basis unsur elektronik sing bisa tahan kakehan luwih saka 20000g ing sisih kulon, kasedhiyan ing Federasi Rusia minangka pitakonan gedhe.
              Sumber daya kanggo sekring kanggo overloads iki ing Federasi Rusia minangka pitakonan gedhe. IP kanggo UAS - mbokmenawa ana.
              Solusi kanggo masalah pemrograman induktif ing Federasi Rusia uga dadi pitakonan gedhe (iki ditulis luwih dhisik).
    3. alexmach
      alexmach 4 Februari 2021 15:52
      0
      Bakal dadi single shot?

      mbokmenawa ya
      Kepiye cara otomatisasi senjata?

      Punika pitakonan sing apik banget. Babagan amunisi selektif ora dirungokake ing endi wae, lan wis ana 3 jinis cangkang ...
      Lan carane rudders bakal digabungake karo rotasi projectile?

      Sabuk panuntun khusus sing muter kanthi bebas ing proyektil bakal mangan sawetara energi rotasi.
      Nanging umume, pisanan, bedhil iki kudu ngembangake proyektil kanthi detonasi sing bisa diprogram, lan rotasi mung bakal entuk manfaat. Ngatur minangka langkah sabanjure.
  7. iku1988
    iku1988 4 Februari 2021 08:25
    +1
    Sawetara omong kosong: cangkang HE lawas bobote 2,8 kg lan ngemot 150 g bahan peledak. Anyar - bobote "luwih saka 2 kg", lan ngemot 400 g bahan peledak. Kajaba iku, dheweke uga nyurung alat kontrol / panuntun dhumateng. Kaelokan. "Daya Ing tingkat 76mm cangkang" - maneh mujijat, amarga ing HE cangkang 800g saka bahan peledak saben (cangkang kanggo ZiS-3 minangka conto). Sing, saiki 400g kudu cepet-cepet kaya 800 sadurunge.
    1. lucul
      lucul 4 Februari 2021 10:41
      0
      Sing, saiki 400g kudu cepet-cepet kaya 800 sadurunge.

      Nah, iki conto kanggo sampeyan, ayo ngomong - 800g dinamit utawa 400g TNT ing projectile sing padha. Apa sampeyan mikir dinamit bakal duwe energi bledosan luwih akeh, utawa ora? ))))
      1. iku1988
        iku1988 4 Februari 2021 12:39
        +4
        Sampeyan ora bakal percaya, nanging dinamit luwih unggul tinimbang TNT saka segi explosiveness lan brisance.
      2. Thomas N.
        Thomas N. 5 Februari 2021 01:13
        +2
        Kutipan saka lucul
        Nah, iki conto kanggo sampeyan, ayo ngomong - 800g dinamit utawa 400g TNT ing projectile sing padha. Apa sampeyan mikir dinamit bakal duwe energi bledosan luwih akeh, utawa ora? ))))

        Dinamit ing seni. projectiles ora digunakake, amarga projectile bisa njeblug ing laras bedhil nalika murub - dynamite sensitif kakehan, ndeleng https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Dynamite
    2. igor_sabadah
      igor_sabadah 4 Februari 2021 11:40
      0
      Bahan peledak wis diganti, apa masalahe?
      1. iku1988
        iku1988 4 Februari 2021 12:41
        -1
        Masalahe yaiku para ilmuwan Rusia kanthi rahasia ngembangake sawetara bahan peledak sing kaping pindho luwih kuat tinimbang TNT, nalika njaga sifat operasional sing padha.
        1. Castro Ruiz
          Castro Ruiz 4 Februari 2021 15:30
          +1
          Apa sampeyan duwe HMX? :)
          1. iku1988
            iku1988 4 Februari 2021 17:46
            +1
            HMX nduweni koefisien TNT 1,6, ora 2. Kajaba iku, digunakake ing campuran, yaiku, minangka asil, koefisien bakal malah kurang. Kajaba iku, aja lali babagan bagean pisanan saka komentar: bobot projectile wis suda, tambahan wis muncul. unsur sing uga Occupy volume nang projectile, lan bobot saka bahan peledak dinuga tambah dening luwih saka 2 kaping.
    3. Thomas N.
      Thomas N. 5 Februari 2021 01:27
      +3
      Kutipan saka ares1988
      Sawetara omong kosong: cangkang HE lawas bobote 2,8 kg lan ngemot 150 g bahan peledak.

      OFS lawas bobote 2,8 kg lan mung ngemot 153 g bahan peledak amarga tembok sing kandel kanggo nampa pecahan abot kanggo numpes pengebom lan nyerang pesawat saka 50s abad XX.
  8. chenia
    chenia 4 Februari 2021 10:29
    +3
    Aku ngerti, iki kanggo tingkat batalyon (platoon anti-pesawat rudal kudune wis kawangun dangu). Nanging aku ora ngerti apa aku nyimpen akeh banget ing volume menara (uga, iku ora pindhah ing baris pisanan). Nanging sampeyan bisa cram akèh iku migunani.
  9. Narak-zempo
    Narak-zempo 4 Februari 2021 11:05
    +7
    Oh inggih.
    ZSU diarani "Derivasi".
    Ing kasus iki, cipher ROC kanggo cangkang anyar kudu "Misfire" lan "Misfire" ngguyu
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 4 Februari 2021 16:11
      +2
      Kutipan saka Narak-zempo
      Oh inggih.
      ZSU diarani "Derivasi".
      Ing kasus iki, cipher ROC kanggo cangkang anyar kudu "Misfire" lan "Misfire" ngguyu

      Utawa "Long" lan "Prematur". eseman
  10. Radikal
    Radikal 4 Februari 2021 11:57
    +2
    Kompleks anti-pesawat "Derivasi-Pertahanan Udara"...
    Umumé, sing teka munggah karo idea kanggo nelpon Komplek anti-pesawat BMP karo bedhil semi-otomatis gedhe kaliber siji-barreled? lol
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 4 Februari 2021 16:09
      +3
      Kutipan saka Radikal
      Umumé, sing teka munggah karo idea kanggo nelpon Komplek anti-pesawat BMP karo bedhil semi-otomatis gedhe kaliber siji-barreled?

      Senapan ana otomatis - versi sabanjure kapal A-220, pesaing-pecundang abadi saka AK-176, supaya ditresnani dening Angkatan Laut.
      Ya, lan piranti semi-otomatis kanthi modul sing ora dienggoni piye wae digabungake. eseman
    2. Zaurbek
      Zaurbek 4 Februari 2021 16:11
      +2
      57mm Derivasi lan modul saka 57mm menyang kendaraan tempur infanteri .... iki mesin beda
  11. Scharnhorst
    Scharnhorst 4 Februari 2021 11:58
    0
    Ora jelas apa ceruk ing pertahanan udara militer sing direncanakake bakal diisi karo produk iki: bakal kaya unit reguler anyar utawa arep mbusak barang saka sing wis ana? Tunguska utawa Shell ora bisa ngganti; ZU-23 - larang banget; sekelompok Shilka lan Strela-10 kudu diganti karo sekumpulan Derivasi lan Wasp; Mungkin saliyane kanggo unit Thor? Utawa bisa uga tanker Terminator lan Derivasi infantri bermotor? Kepiye carane dheweke nggunakake taktik ing medan perang?
    1. Zaurbek
      Zaurbek 4 Februari 2021 16:15
      +1
      30mm ora duwe UAV ing dhuwure 3-4000m ..... Rudal dalan.
  12. yowis
    yowis 4 Februari 2021 12:59
    +4
    Kaya biasane: cangkang (durung) saka sistem sing salah ...
  13. Emil Mamedoff
    Emil Mamedoff 4 Februari 2021 13:47
    0
    Ing mratelakake panemume, mesin iki bakal bisa digunakake mung apik ing lemah lan ing gunung dhuwur, lan ngengingi bull's-mripat, kang menehi kritik dening gedhe elektro-optik sistem ngarsane ing menara.
    Kanthi kabeh cara, perlu kanggo ngrampungake lan miwiti produksi massal. Mesin iki wajib diprodhuksi.
    57mm lan tanpa detonasi bakal njupuk adoh banget lan cilaka kanggo kendaraan lapis baja, sanajan tank. Nanging minangka bedhil anti-pesawat, ya, sayang, sampeyan kudu njeblug cangkang.
    1. DDZ57
      DDZ57 12 Februari 2021 04:09
      +1
      Ing mratelakake panemume, mesin iki bakal bisa digunakake mung apik ing lemah lan ing gunung dhuwur, lan ngengingi bull's-mripat, kang menehi kritik dening gedhe elektro-optik sistem ngarsane ing menara.
      Kanthi kabeh cara, perlu kanggo ngrampungake lan miwiti produksi massal. Mesin iki wajib diprodhuksi.

      Ing 30s, iki wis liwati - padha nggawe gegaman universal: howitzer anti-pesawat (lan opsi liyane, nanging isih karo bedhil anti-pesawat) - akeh financial, materi lan sumber daya manungsa wis ngginakaken. Asil: ndeleng USSR 41-42 taun pungkasan abad.
  14. Castro Ruiz
    Castro Ruiz 4 Februari 2021 14:59
    +1
    Novaya sistem dadi snariadami 2MV iki ora oshibka, iku prestuplenie.
    Bez snariadov s distancionnim podrivom efektivnost Derivacii-PVO nul.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 4 Februari 2021 16:10
      0
      .50kal ...... Browning banjur apa? Utawa Bofors Swedia ...?
      1. Castro Ruiz
        Castro Ruiz 4 Februari 2021 16:19
        +1
        Iki senjata anyar?
        1. Zaurbek
          Zaurbek 4 Februari 2021 16:26
          +2
          Diprodhuksi, dipasang ing modul ....... Lan 57mm - dilebokake ing Angkatan Laut minangka anti-pesawat. miturut USSR, iki dilebokake ing ZSU-2-57.
          1. Castro Ruiz
            Castro Ruiz 4 Februari 2021 16:28
            +1
            Eshcho raz. Est Derivacia-PVO novoe oruzhie/sistema utawa net ?
            1. Zaurbek
              Zaurbek 4 Februari 2021 16:31
              +1
              Iki minangka sistem ...... saiki dheweke wis milih kaliber sing tepat lan kanggo operator personel lapis baja lan kendaraan tempur infanteri. Lan padha milih 57mm. Apa anyar ing bedhil lan otomatis?
              1. Castro Ruiz
                Castro Ruiz 4 Februari 2021 16:35
                +1
                Navedenie, elektronika, optika.
                1. Zaurbek
                  Zaurbek 4 Februari 2021 17:47
                  +1
                  Anyar kabeh....
  15. Komentar wis dibusak.
  16. Radikal
    Radikal 4 Februari 2021 16:40
    +3
    Kutipan saka Zaurbek
    57mm Derivasi lan modul saka 57mm menyang kendaraan tempur infanteri .... iki mesin beda

    Apa bedane? Cukup aja ngomong babagan pemandangan anti-pesawat khusus. wassat
    1. Zaurbek
      Zaurbek 4 Februari 2021 17:49
      0
      Sudut, pemandangan, sekering prog ... kaya ngono. Mungkin sambungan menyang sistem radar.
    2. griffin ireng
      griffin ireng 4 Februari 2021 20:39
      0
      Nuuuu ... Ana manuk ing siji modul, nanging ora ing liyane :)
    3. D16
      D16 4 Februari 2021 21:07
      +2
      Apa bedane?

      Modul kanggo kendaraan tempur infanteri "Epokha" nduweni bedhil balistik kurang 57mm.
  17. 3danimal
    3danimal 5 Februari 2021 10:44
    +4
    Umumé, IMHO, sampeyan kudu ngrampungake meriam 45mm kanthi cangkang teleskopik. Ora ijol-ijolan kanggo 57mm beda ana, outdated ing basa.

    Perbandingan saka CT-40 Prancis karo Bushmasters 30 lan 35mm (lan 40mm saka WW2).
    projectile sub-kaliber piercing armor-piercing (kacepetan penerbangan 1500 m / s, penetrasi waja gulung homogen 140 mm kanthi jarak 1500 meter diumumake)

    Iki bakal dadi perbaikan kualitatif sing nyata ing kinerja. Lan, Jahwéh, amunisi mbukak 45mm "teleskop" bakal dadi luwih akeh (saka 57mm lawas), kanthi kinerja sing luwih apik.
    1. DDZ57
      DDZ57 5 Februari 2021 16:59
      +3
      Umumé, IMHO, sampeyan kudu ngrampungake meriam 45mm kanthi cangkang teleskopik.


      Perusahaan Rusia sing ngembangake tanggal 45 kanthi teleskop ana ing negara pra-bangkrut, covid nylametake saka bangkrut. Ana wektu tundha nalika ngetokake gaji, sawetara wong wis menyang Orsis.
      1. 3danimal
        3danimal 5 Februari 2021 17:55
        +1
        "Kok aku ora kaget" . . .
        Ala banget iku.
    2. Thomas N.
      Thomas N. 7 Februari 2021 08:17
      -2
      Kutipan saka 3danimal
      Umumé, IMHO, sampeyan kudu ngrampungake meriam 45mm kanthi cangkang teleskopik. Ora ijol-ijolan kanggo 57mm beda ana, outdated ing basa.

      Perbandingan saka CT-40 Prancis karo Bushmasters 30 lan 35mm (lan 40mm saka WW2).
      projectile sub-kaliber piercing armor-piercing (kacepetan penerbangan 1500 m / s, penetrasi waja gulung homogen 140 mm kanthi jarak 1500 meter diumumake)

      Iki bakal dadi perbaikan kualitatif sing nyata ing kinerja. Lan, Jahwéh, amunisi mbukak 45mm "teleskop" bakal dadi luwih akeh (saka 57mm lawas), kanthi kinerja sing luwih apik.

      Meriam 40-mm 40 CTC (kaya sing diarani ing katalog Internasional CTA) yaiku Inggris (Bae Systems), lan amunisi teleskopik yaiku Prancis (Nexter Munitions). Lan iki sing ditindakake kanthi muatan amunisi saka "teleskop" iki siap perang: 42 babak ing menara T40M, 52 babak ing modul Toutatis, 70 babak ing menara kanggo kendaraan tempur infanteri roda saka jinis VBCI (https: //ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2009/gunmissile/7961leslie.pdf, slide 17). Bandhingake karo beban amunisi 57 mm babak: 80 pcs. ing BM "Dagger" lan 148 ing "Derivation-Air Defense". Carane, banjur, "muatan amunisi" 45mm "teleskop" bakal dadi luwih gedhe, yen ora bisa kanggo 40 mm?
      1. 3danimal
        3danimal 7 Februari 2021 10:12
        +3
        Teleskop luwih kompak, mesthi.
        42 babak saben menara T40M, 52 babak ing modul Toutatis, 70 babak ing menara kanggo kendaraan tempur infanteri roda ngetik VBCI

        Temenan, ing Derivasi, cangkang ora mung ana ing menara.
        1. Thomas N.
          Thomas N. 8 Februari 2021 00:10
          -1
          Kutipan saka 3danimal
          Teleskop luwih kompak, mesthi.
          42 babak saben menara T40M, 52 babak ing modul Toutatis, 70 babak ing menara kanggo kendaraan tempur infanteri roda ngetik VBCI

          Temenan, ing Derivasi, cangkang ora mung ana ing menara.

          Apa sampeyan mikir yen kartrid kasebut ana ing awak kendaraan ing sangisore Turret Derivasi-Udara? Yen mangkono, apa - basket turret uga minangka bagéan saka menara. Ora ana sing ngganggu penempatan amunisi tradisional kasebut - ora ana pendaratan ing ZAK. Lan ing menara sing dituduhake ing CTAS 40-mm, mung Toutatis DBM ora njupuk ruang ing sangisore tali bahu, liyane saka menara duwe. Kajaba iku, BM "Dagger" isih entuk luwih akeh amunisi 57-mm (80 potongan) tinimbang meriam 40-mm kanthi amunisi teleskopik ing salah sawijining menara sing dituduhake.
          Kartrid teleskopik mesthi luwih kompak tinimbang sing biasa nganggo lengen botol, nanging apa asil karo amunisi? Gagasan karo amunisi teleskopik apik - kompak saka kartrij lan bedhil ing menara, kesederhanaan lan keanggunan skema otomatisasi. Nanging kabeh iki rusak dening sistem amunisi karo cartridges bentuke silinder sing ora dicocogake kanggo tape feed. Akibaté, ing menara bisa dipanggoni Panggonan iki dikuwasani dening mekanisme Komplek kanggo isi ulang cartridges saka majalah menyang siji lengen klambi, saka ing kono menyang liyane, banjur nguripake menyang feeder kanggo bedhil. Ing modul sing ora dienggoni, sistem pasokan luwih gampang, nanging modul kasebut luwih cilik, saengga beban amunisi sing siap digunakake isih diwatesi.
          1. 3danimal
            3danimal 8 Februari 2021 02:33
            +1
            Kajaba iku, BM "Dagger" isih entuk luwih akeh amunisi 57-mm (80 potongan) tinimbang meriam 40-mm kanthi amunisi teleskopik ing salah sawijining menara sing dituduhake.

            Nah, apa sing dadi regejegan? Njupuk bagean sing padha karo volume internal kendaraan kanthi amunisi lan entuk ~ 120 cangkang (marang aku, kenapa sampeyan butuh amunisi gedhe? eseman ).
            Pay manungsa waé kanggo carane kompak meriam Prancis dadi kanggo teleskop.
            Ana tren sing jelas menyang modul sing ora dienggoni ing kabeh kendaraan tempur infanteri sing janjeni.
            1. Thomas N.
              Thomas N. 10 Februari 2021 07:00
              -1
              Kutipan saka 3danimal
              Kajaba iku, BM "Dagger" isih entuk luwih akeh amunisi 57-mm (80 potongan) tinimbang meriam 40-mm kanthi amunisi teleskopik ing salah sawijining menara sing dituduhake.

              Nah, apa sing dadi regejegan? Njupuk bagean sing padha karo volume internal kendaraan kanthi amunisi lan entuk ~ 120 cangkang (marang aku, kenapa sampeyan butuh amunisi gedhe? eseman ).
              Pay manungsa waé kanggo carane kompak meriam Prancis dadi kanggo teleskop.
              Ana tren sing jelas menyang modul sing ora dienggoni ing kabeh kendaraan tempur infanteri sing janjeni.

              BM "Dagger" ora Occupy volume internal mesin. Tampilan njero BMP T-15, foto ing topwar.ru:

              Menara berawak ing CTAS 40-mm wis ngenggoni volume internal kendaraan kanthi amunisi 42 lan 70, dadi 120 ora bisa digunakake maneh.
              Aku ora bakal ngomong "Apa kita kudu SM gedhe?", Aku bakal ngomong ngelawan - Aku pancene kudu! Lan ing ngendi karo sistem teleskopik 40mm? Saiki ora ana, lan kerjane wis meh 30 taun.
              1. 3danimal
                3danimal 10 Februari 2021 10:03
                +1
                Ayo dadi prasaja: mbandhingake ukuran teleskop 40mm lan 57mm.

                1. DDZ57
                  DDZ57 10 Februari 2021 18:24
                  0
                  A sethitik kanggo gamblang.
                  Lan panyuwunan: sampeyan kudu njlentrehake ukuran ngisor kartrij kanggo dijupuk 57x348SRmm.


                  1. 3danimal
                    3danimal 11 Februari 2021 00:06
                    +1
                    Nyatane, kepiye sampeyan bisa nolak sing jelas? Nyuwun
                    1. DDZ57
                      DDZ57 11 Februari 2021 03:18
                      +1
                      Lan kita uga kudu nyathet yen tingkat geni 40mm STA yaiku 200 putaran / min., Sing migunani kanggo pertahanan udara.
                      1. DDZ57
                        DDZ57 11 Februari 2021 03:21
                        +2
                        Lan sethithik babagan teleskop RF 45mm.
                        Informasi saka situs lawas, aku nyoba golek apa-apa, aku ora nemokake, bisa uga ana sing bakal sukses.


                      2. DDZ57
                        DDZ57 11 Februari 2021 03:36
                        +1
                        Dessert Pilihan:
                        apa sing kedadeyan ing Klimovsk ("All is well, beautiful marquise").

                        Eksploitasi Albert Bakov | Bisnis | RUCOMPROMAT
                        Albert Bakov - "Trojan horse" saka "Rostec"
                        Albert Bakov minangka "pembantu susu" paling apik saka Rostec - Pidana Rusia
                        Sorot - copy - paste menyang mesin telusur - waca - nuduhake kesan sampeyan ing VO. Aku duwe kabeh mbukak lan bisa diwaca. Klimovskie "" validasi lan variasi ditindakake. satus%.
                        Mergo iki.
                        Sing pengin bisa terus ngrembug "Lotus", rompi peluru sing mandheg .50BMG (20kJ) lan produk liyane saka kantor iki, rembugan: asil dijamin.
                        Mung ing ngendi.
                        Aku konfirmasi: ing siaran pers, konsep, artikel, situs web, lan liya-liyane, nanging ora ing produksi massal.
                      3. DDZ57
                        DDZ57 11 Februari 2021 03:53
                        0
                        Aku meh lali:
                        sampeyan isih bisa ndeleng produk lan produk perusahaan liyane saka Federasi Rusia, kalebu sing dibahas, ing pameran, kalebu ing ARMY 2021, nanging mung sadurunge prosedur iki utawa sawise sampeyan kudu pindhah menyang kuil utama RF Armed Pasukan supaya bid'ah sing ana utawa bakal voiced lan katon ing ngadeg rumiyin lan mantep ing kompartemen sungu.
                        Sayange yen ing candhi wong-wong sing raine bening padha nyuwek tembok, banjur efek stupefaction bakal luwih adhem.
                      4. DDZ57
                        DDZ57 11 Februari 2021 10:11
                        0
                        Aku wis nulis sadurunge
                        Ing 2016, NORINCO Corporation ngenalake modul tempur CS / AA5 kanthi meriam otomatis 40-mm kanggo tembakan teleskopik. Bebarengan karo modul, model rong amunisi dituduhake, uga waja karo penetrasi.
                        https://army-news.org/2016/11/kitajskaya-40-mm-avtomaticheskaya-pushka-s-teleskopicheskimi-boepripasami/amp/

                        Kabeh iki wis ana ing situs web VO. Lan iki wis dibahas ing kene, nanging kayane mung "Musa" sing bakal entuk asil .....

                      5. 3danimal
                        3danimal 11 Februari 2021 09:58
                        +1
                        Setuju. Kajaba iku, bedhil iki nduweni drive external, kang wis efek positif ing linuwih lan compactness.
                      6. Thomas N.
                        Thomas N. 13 Februari 2021 18:04
                        -1
                        Kutipan saka DDZ57
                        Lan kita uga kudu nyathet yen tingkat geni 40mm STA yaiku 200 putaran / min., Sing migunani kanggo pertahanan udara.

                        200 rds / min migunani kanggo pertahanan udara ?! Iku guyon? Senjata seri KD Oerlikon 35 mm (saiki Rheinmetall) kanggo pasukan darat lan pertahanan udara obyek duwe tingkat geni 550 rds / min, lan pungkasan (revolving) KDG - 1000 rds / min. Pangecualian yaiku pistol KDE 35mm kanthi tempo 200 rds / min., kang Ora dirancang kanggo pertahanan udhara, KDE dirancang kanggo lengen BMP / BRM, uga 40-mm CTAS. 35 mm ora 40? Punika 40: 40-mm gun Bofors L/70 ing instalasi anti-pesawat - 300 rds / min, modifikasi kanggo angkatan laut Italia ZAK Fast Forty - 450 rds / min.
                        Tingkat geni maksimal kanggo pistol CTAS 40 mm yaiku 200 rds / min, sing minangka kekurangan lan watesan sing jelas babagan solusi teknis sing digunakake: drive listrik eksternal lan kartrij teleskopik. Dirancang kanggo nyengkuyung BMP / BRM, tugas pertahanan udara kasebut "dudu tutup kanggo Senka."
                      7. DDZ57
                        DDZ57 14 Februari 2021 05:07
                        -1
                        Apa 200 rds / min migunani kanggo pertahanan udara?! Iku guyon?

                        Yen 200 rds / min minangka guyon kanggo pertahanan udara (nganggep manawa ana OShS karo MFV ing muatan amunisi),
                        lan apa banjur 120 babak / min kanggo nimbali udhara (53-UTAWA-281U karo MGZ-57)?
                        Delirium?
                      8. Thomas N.
                        Thomas N. 14 Februari 2021 14:39
                        0
                        Kutipan saka DDZ57
                        Apa 200 rds / min migunani kanggo pertahanan udara?! Iku guyon?

                        Yen 200 rds / min minangka guyon kanggo pertahanan udara (nganggep manawa ana OShS karo MFV ing muatan amunisi),
                        lan apa banjur kanggo nimbali udhara 120 babak / min (53-UTAWA-281U karo MGZ-57)?
                        Delirium?

                        Udakara "200 rds / min migunani kanggo pertahanan udara" iki "lelucon" sampeyan, lan dudu pangembang CTAS, sing ora bakal ngrampungake masalah pertahanan udara ing taun 1994. Kanggo nimbali udhara, saiki lan saiki ana 35 mm Oele bedhil saka seri KD lan 40 mm L / 70.
                        (lan dudu perang nglawan UAV, sing nglawan medan perang ing pangertèn modern ing taun 1994
                        Tingkat geni 120 rds / min kanggo pertahanan udara
                      9. Thomas N.
                        Thomas N. 14 Februari 2021 17:43
                        0
                        Tablet beku lan wektu kanggo ngowahi/mbusak komentar wis kadaluwarsa. Teks komentar sadurunge didandani lan ditambah.
                        Kutipan saka DDZ57
                        Kutipan: Foma N.
                        Apa 200 rds / min migunani kanggo pertahanan udara?! Iku guyon?

                        Yen 200 rds / min minangka guyon kanggo pertahanan udara (nganggep manawa ana OShS karo MFV ing muatan amunisi),
                        lan apa banjur kanggo nimbali udhara 120 babak / min (53-UTAWA-281U karo MGZ-57)?
                        Delirium?

                        Udakara "200 rds / min migunani kanggo pertahanan udara" iki "lelucon" sampeyan babagan 40-mm, lan dudu pangembang CTAS, sing ora bakal ngrampungake masalah pertahanan udara ing taun 1994. Kanggo pertahanan udara, saiki ana bedhil Oerlikon 35-mm (tempo 550, 1000) lan 40-mm L / 70 Bofors (300, 450). Proyektil A3B-T (jenenge KE-AB ing katalog Internasional CTA paling anyar) kanthi GGE kanggo nglawan UAV (lan ora kanggo pertahanan udara lengkap *) ing muatan amunisi CTAS katon pungkasan lan paling anyar, nalika serangan lan loitering. drone dadi populer banget.
                        120 rds / min kanggo meriam 57-mm ing pasukan darat (kanggo Angkatan Laut A-220 - 300 rds / min) ora "omong kosong", nanging tingkat geni normal, diwenehi massa saka cartridge lan 57- mm OFS karo MFV lan ngarsane ing amunisi mbukak UAS. Lan kanggo CTAS 40-mm, UAS ora tau digawe, sanajan wiwitane bakal nggawe UAS CTGP padha karo Starstreak, nanging tanpa mesin lan panah siji, bebarengan karo Thales. OFS OR-281U karo MGZ-57 ing beban amunisi Derivation-Air Defense, mesthi, bisa digunakake, nanging tanpa OFS 57-mm anyar karo MFV lan UAS, ZAK iki ora bakal digawe. Lan amarga dheweke, banjur bakal ana amunisi anyar kanggo dheweke. Argumentasi sampeyan mung ing kene yaiku cangkang anyar mung ana ing "gambar" saiki. Dadi, kabeh kompleks kasebut relatif anyar ing "gambar" utawa luwih angel kanggo sampeyan ngembangake proyektil tinimbang kabeh ZAK?
                        Ngomong-ngomong, babagan "gambar" - sampeyan bisa nerangake apa jenis potongan kasebut ing kasus proyektil OSH 40-mm kanthi MFF:

                        Mbok menawa iki minangka tata letak pamisah kanggo nuduhake GGE, nanging sakperangan alesan ana potongan ing kabeh foto sing diterbitake proyektil iki, mula mungkin ora ana liyane kajaba tata letak iki? eseman

                        * Amunisi KE-AB utamané efektif marang Unmanned Aerial Vehicles (UAV), drone swarming, helikopter UAS lan pesawat kacepetan kurang. (BrosurA5v2018Sept_planches_interactive.pdf, p.8)
                      10. DDZ57
                        DDZ57 15 Februari 2021 06:24
                        +1
                        OFS OR-281U karo MGZ-57 ing beban amunisi Derivation-Air Defense, mesthi, bisa digunakake, nanging tanpa OFS 57-mm anyar karo MFV lan UAS, ZAK iki ora bakal digawe.

                        Dadi, kabeh kompleks kasebut relatif anyar ing "gambar" utawa luwih angel kanggo sampeyan ngembangake proyektil tinimbang kabeh ZAK?

                        Loro-lorone ing jarak tembak lan ing artileri, biyen dadi norma: pisanan, nggawe tembakan lan balistik, lan banjur nggawe sistem artileri.
                        Saiki kabeh iki wis rusak, mulane mantan Menteri Minmash Bakhirev V.V. lan wakil, sing tanggung jawab ing Minmash kanggo "bab" Kallistov A.A., ing coffins saka saiki "lawlessness" ing produksi amunisi (kang meh ora ana) kena kanker.

                        Kabeh wong weruh asile, proses finishing wis ana pirang-pirang dekade.
                        Mung sawing: budget utawa "GIRYU".

                        STAI sawing kettlebell kang. Aku setuju sing padha sawing kanggo dangu. Nanging padha rampung karo produk teknologi dhuwur.
                        Apa output saka Burevestnik? Lan pitakonan banget HUGE.
                        Aku nonton STAI nganti 2013.
                        Dheweke ngalami akeh masalah. Lan padha ditanggulangi.
                        Dheweke duwe akeh solusi sing dilindhungi paten, nanging saiki wis mabur karo dheweke, amarga. kadaluwarsa. China njupuk kauntungan saka iki, nanging Federasi Rusia ora.
                        China wis mbuwang produke ing pasar lan bakal nemokake ceruk ing kana.

                        Solusi terpadu STAI (nganti 2013).
                      11. Thomas N.
                        Thomas N. 15 Februari 2021 06:52
                        0
                        Saka modul aktif sing wis kasebut, karya saiki ditindakake mung ing sing bisa dienggoni: WCSP kanggo Warrior, turrets kanggo Ajax, EBRC Jaguar lan VBCI-2.
                      12. DDZ57
                        DDZ57 15 Februari 2021 07:33
                        0
                        Saka modul aktif sing wis kasebut, karya saiki ditindakake mung ing sing bisa dienggoni: WCSP kanggo Warrior, turrets kanggo Ajax, EBRC Jaguar lan VBCI-2.

                        Saka sing modern, sampeyan ora kejawab modul laut RapidFire 40mm sing ora ana pedunung, sing wis dibahas.
                        Lan aku bisa nambah modul pertahanan udara liyane sing ora dienggoni ing sasis roda.
                        Lan kanthi cara kasebut, dheweke duwe "kompartemen sarung tangan" kanthi tambahan 80 tembakan.
                        Pay manungsa waé menyang optik (ukuran lensa) lan mbandhingaké karo Pelengovsky (kang sih iku comparison).
                        Lan perusahaan Sofradir (Perancis) minangka salah sawijining pimpinan ing produksi panrima inframerah sing adhem lan ora adhem (matriks bolometric perusahaan iki diselehake ing ngarsane T-90).
                        Nanging - Prancis duwe stasiun ndeleng kabeh-bunder OEL (kanthi lensa gedhe), operasi ing kisaran optik lan termal lan bisa dadi SRC pasif.


                      13. DDZ57
                        DDZ57 15 Februari 2021 07:48
                        0
                        Kanggo STA kendaraan darat ekstrem, deleng video kasebut.
                        Lan saiki sampeyan bisa ngatur tote:
                        sing bakal pisanan tuku sawise acara ing Karabakh - Armenia utawa Azerbaijan?
                      14. DDZ57
                        DDZ57 15 Februari 2021 07:55
                        0
                        Lan cathetan liyane:
                        kapasitas mbeta sasis ngijini sampeyan kanggo nambah "kompartemen sarung tangan" dening 5 kaping.

                        Lan ora ana sing ngalangi sampeyan sijine DBM bedhil cahya ing gendheng saka kabin.
                        Lan kalebu visibilitas kabeh-bunder OELS.
                      15. DDZ57
                        DDZ57 15 Februari 2021 08:54
                        0
                        Lan kaya sing dakcritakake sadurunge: Prancis bisa uga nglengkapi sistem artileri 40mm RapidFire kanthi 6 misil pertahanan udara jarak cendhak STARStreak.
                      16. DDZ57
                        DDZ57 15 Februari 2021 06:47
                        0
                        Ngomong-ngomong, babagan "gambar" - sampeyan bisa nerangake apa jenis potongan kasebut ing kasus proyektil OSH 40-mm kanthi MFF:

                        Aku ora bisa ngomong apa-apa bab cutout ing kasus, amarga. Aku ora ngerti apa-apa.

                        Mbok menawa iki minangka tata letak pamisah kanggo nuduhake GGE, nanging sakperangan alesan ana potongan ing kabeh foto sing diterbitake proyektil iki, mula mungkin ora ana liyane kajaba tata letak iki?


                        Babagan "tata letak" lan potong uga. Kesimpulan digawe saben wong kanggo awake dhewe.

                        Utawa babagan cara adat ing Kulon nindakake kegiatan marketing (PR):
                        November - Desember 2019 ing VO ana rembugan tes sing ditindakake dening RDM ing situs uji Alcantpan.
                        Ing kesempatan iki, ditulis: Tes kasebut diatur dening RDM bebarengan karo Rheinmetall Waffe Munition (RWM), Rheinmetall Norway lan Nitrochemie.
                        Acara iki dirawuhi dening wakil saka akeh manufaktur senjata Barat, uga wakil saka pelanggan potensial. Tujuan utama tes sing ditindakake ing awal Nopember ing DW edisi Afrika Kidul yaiku kudu nuduhake kemampuan artileri modern, AS anyar, biaya propelan, lsp. Kontrol babagan kemajuan tes kasebut diwenehake dening pengamat militer lokal lan internasional lan wakil perusahaan industri pertahanan, situs web resmi perusahaan RDM nyathet.
                        Kira-kira 7 wulan sadurunge acara Nopember (19-20 Maret 2019) ing Denel's Dunes Overberg Test Range (OTR) cedhak Arniston, Afrika Selatan, RDM nganakake acara demo "The Ammunition Demonstration Capability 2019" (ACD2019). dening udakara 800 pelanggan sing ana lan potensial saka negara 53. Eksposur statis lan tampilan dinamis, njupuk awan lan wengi…
                      17. DDZ57
                        DDZ57 15 Februari 2021 06:53
                        0
                        Lan luwih akeh babagan marketing (iki uga ditulis ing VO) (utawa kaya adat ing Kulon):

                        Juni 2017 Rheinmetall Denel Munition nganakake acara kanggo atase militer, ing ngendi dheweke nggawe ringkesan babagan produk sing diprodhuksi lan kapabilitase dituduhake ing papan latihan. Sing kiwa ing gambar ora ngelingake sapa wae apa kesimpulan sing digawe, lan ing sadawane loop Boyd ....


                        Siji ukuran ora cocog karo kabeh.
                      18. DDZ57
                        DDZ57 15 Februari 2021 07:04
                        0
                        Lan liyane babagan marketing, siaran pers, model, konsep, lsp.
                        Ing conto saka RDM.

                        Rheinmetall Denel Munition nganakake acara skala gedhe kanggo nduduhake amunisi sing diprodhuksi "Kemampuan Demonstrasi Amunisi" saben patang taun.
                        "ACD2019" Maret minangka nomer telu. Acara iki minangka titik penting banget saka strategi pemasaran RDM. Pangkat acara Nopember kasebut luwih murah. Nindakake kabijakan pemasaran agresif kanthi biaya dhuwur kanggo promosi lini produk amunisi wis nggawe RDM dadi pimpinan ing pasar iki.

                        Lan ing conto saka Federasi Rusia.

                        Shooting TUR ing ARMY 2020.
                        https://topwar.ru/174472-polovina-raket-ne-popala-v-cel-v-seti-razocharovany-strelbami-na-armii-2020.html
                        Setengah rudal ora tekan target: Jaringan kuciwa karo penembakan ing Game Tentara 2020.

                        Lan ing ngendi Federasi Rusia dadi?
                      19. Thomas N.
                        Thomas N. 15 Februari 2021 07:10
                        0
                        Kutipan saka DDZ57
                        Sing kiwa ing gambar ora ngelingake sapa wae kesimpulan sing digawe ...

                        Sampeyan seneng teka-teki. Kepiye carane ngerti sapa sing ana ing sisih kiwa ing gambar ing foto kanthi resolusi sing ora pati penting?
                      20. DDZ57
                        DDZ57 15 Februari 2021 08:24
                        0
                        Kepiye carane ngerti sapa sing ana ing sisih kiwa ing gambar ing foto kanthi resolusi sing ora pati penting?


                        Carane ora kanggo ngenali piksel native, kang malah cemlorot kaya "senter" ing cahya wengi lan Cut native
                        (kabeh katon sanajan ing gambar kanthi resolusi sing ora pati penting).
                      21. DDZ57
                        DDZ57 15 Februari 2021 13:11
                        +1
                        Mbok menawa iki minangka tata letak pamisah kanggo nuduhake GGE, nanging sakperangan alesan ana potongan ing kabeh foto sing diterbitake proyektil iki, mula mungkin ora ana liyane kajaba tata letak iki?


                        Tambahan nyawang A3B-T - (Anti Aerial Airburst Tracer - anti-udhara, jeblugan udhara).
                        Katon kaya reinkarnasi saka Pertahanan Udara Rheinmetall 30-35mm (Oerlikon Contraves AHEAD - sinar fragmentasi karo ekspansi aksial GGE) ing 40STA.
                        Unsur striking - silinder, wesi tungsten, jumlah - 200 utawa luwih, bobot - bab 3,3 g.
                        Proses kualifikasi dheweke dijadwalake ing 2022.
                        Ing foto AHEAD, yen potongan digawe ing bagean silinder kasus kasebut, bakal ana gambar sing padha karo 40mm А3В-Т (Anti Aerial Airburst Tracer) STA.
                      22. DDZ57
                        DDZ57 15 Februari 2021 13:41
                        +1
                        GPR-AB-T (Air Burst Tracer - jeblugan udara, tracer) dibandhingake karo A3B-T nduweni pola fragmentasi radial. Bobot yaiku 980 gram, nduweni awak pra-fragmentasi sing diisi karo 115 gram bahan peledak sensitivitas rendah. Digawe kanggo nglawan target lemah ing mburi papan perlindungan, bisa nembus tembok beton sing dikuatake kanthi ketebalan 210 mm saka jarak 1-1,5 km (??), Wis sawetara kemampuan piercing waja, amarga bisa nembus waja sing digulung kanthi ketebalan 15 mm. saka jarak sing padha, jarak maksimum geni sing nyata yaiku 2,5 km, lan kacepetan awal yaiku 1000 m / s. Kualifikasi dheweke samesthine ing 2019.
                        Jangkoan maksimum geni nyata kanggo A3B-T diumumake paling sethithik 6 km.
                        Tokoh nuduhake comparison impact antarane 30mm airburst (kiwa) lan 40mm GPR-AB.
                      23. DDZ57
                        DDZ57 15 Februari 2021 15:19
                        +1
                        Dampak GPR-AB-T ing alangan (slab beton bertulang, lembaran aluminium).
                      24. DDZ57
                        DDZ57 16 Februari 2021 09:28
                        0
                        Ing artikel babagan VO "Prospek winates kanggo amunisi teleskopik"
                        https://topwar.ru/174852-ogranichennye-perspektivy-teleskopicheskih-boepripasov.html#comment-id-10766851
                        ana foto karo teleskop, kang cetha nuduhake silinder GGEs ing A3B-T (kaya kasebut ing ndhuwur).
                      25. DDZ57
                        DDZ57 15 Februari 2021 05:43
                        0
                        [kutipan Rate of fire 120 rds / min kanggo pertahanan udara] [/ kutipan]

                        Ngarsane drive listrik eksternal ing 40STA ngidini sampeyan nyetel jangkah apa wae ing kisaran nganti 200 tembakan / min. Kalebu 120 nembak / min.
                      26. Thomas N.
                        Thomas N. 15 Februari 2021 05:46
                        0
                        Aja maca komentar sing dipotong iki, nanging sing ngetutake.
              2. 3danimal
                3danimal 10 Februari 2021 10:20
                +2
                Tampilan njero BMP T-15, foto ing topwar.ru:

                A nuansa cilik: T-15 minangka standar duwe modul meriam 30mm, sing luwih kompak (uga amunisi).
                Ora ana keajaiban: proyektil sing luwih cilik - luwih akeh amunisi kanthi volume sing padha.
                Lan 40 CT meh setengah.
              3. DDZ57
                DDZ57 10 Februari 2021 17:21
                +1
                BM "Dagger" ora Occupy volume internal mesin. Tampilan njero BMP T-15, foto ing topwar.ru:


                Ana sing khayalan, ana sing nyata.

                1. Thomas N.
                  Thomas N. 14 Februari 2021 00:34
                  -1
                  Kutipan saka DDZ57
                  Ana sing khayalan, ana sing nyata.

                  Lan apa khayalan kasebut? Apa iku kasunyatan? Iki misteri banget, ta? eseman
                  1. DDZ57
                    DDZ57 14 Februari 2021 04:39
                    -1
                    Lan apa khayalan kasebut? Apa iku kasunyatan? Iki misteri banget, ta?


                    Pisanan, sampeyan nuduhake kompartemen internal BM karo modul 30mm, ngomong babagan bedhil 57mm, padha pitutur marang kowe bab iku, nanggepi, kasepen.
                    Aku nuduhake sampeyan bobot lan ukuran paramèter modul 57mm. Padha gedhe banget ing ukuran lan bobot. STA 40mm nduweni tingkat geni sing dhuwur, muatan amunisi sing lengkap lan modern. Saka kang nderek modul 57mm ing versi Burevestnik iki kalah kanggo modul 40mm STA.
                    Nanging sakperangan alesan kesimpulan sampeyan ora njupuk iki menyang akun.
                    Akibaté, pitakonan muncul, apa sing mbenerake kesimpulan sampeyan: "... tugas pertahanan udara kanggo dheweke (i.e. 40mm STA)" ora kanggo topi Senka.
          2. 3danimal
            3danimal 11 Februari 2021 07:00
            +2
            Nanging kabeh iki rusak dening sistem amunisi karo cartridges bentuke silinder sing ora dicocogake kanggo tape feed.


            Nanging iki kiriman sampeyan telung dina sadurunge:

            Kanggo sembarang kaliber gun otomatis 40 mm lan ndhuwur, ora feed sabuk digunakake, mung klip utawa feed mechanized saka majalah.

            Kepiye carane?
            Nanging kaliber 40 + mm sing dibahas.
            1. Komentar wis dibusak.
            2. Komentar wis dibusak.
            3. Thomas N.
              Thomas N. 14 Februari 2021 13:41
              0
              Kutipan saka 3danimal
              Kutipan: Foma N.
              Nanging kabeh iki rusak dening sistem amunisi karo cartridges bentuke silinder sing ora dicocogake kanggo tape feed.

              Nanging iki kiriman sampeyan telung dina sadurunge:
              Kutipan: Foma N.
              Kanggo sembarang kaliber gun otomatis 40 mm lan ndhuwur, ora feed sabuk digunakake, mung klip utawa feed mechanized saka majalah.

              Kepiye carane?
              Nanging kaliber 40 + mm sing dibahas.

              Ing endi sampeyan ndeleng kontradiksi ing kene? Cartridge bedhil otomatis kaliber 40-57 mm, amarga bobot lan ukuran karakteristik, ora cocok kanggo feed tape, mulane, klip utawa feed mechanized saka majalah digunakake. Akibaté, iku bisa kanggo nggunakake ora 2 jinis kartrij, minangka karo pakan sabuk selektif, nanging sawetara jinis, minangka tank loader otomatis utawa ing instalasi segara. Nanging kanthi kaliber 40-57 mm ing sistem pasokan amunisi kasebut, amunisi siap perang dipasang, sing kaping pirang-pirang luwih cilik dibandhingake karo kartrid 25-30 mm. Ing wiwitan pangembangan sistem meriam kanthi kartrid teleskopik, kabeh wong (kaya sampeyan saiki) seneng banget karo kabeh rasio ukuran lan volume kartrid teleskopik lan konvensional saka kaliber sing padha ing ndhuwur. Lan ana pangarep-arep sing, amarga wangun kompak saka kartrij, iku bakal bisa kanggo nambah kaliber (lan, miturut, tumindak ing target) dibandhingake karo 25-30 mm lan nambah mbukak amunisi siap dibandhingake 40x365 mm Bofors. cartridges lan malah kanggo volume ana kanggo 25-30 mm bedhil pas ing menara biasa karo modifikasi minimal. Umumé, dongeng! eseman Lan kanggo 38 taun karya (yen kita count saka paten ARES saka Y. Stoner ing 1983, utawa 27 taun saka 1994 - CTA International), meh kabeh (i.e. pisanan lan katelu), kajaba ukuran amunisi, teka. metu saka janji. Inggih, iku mokal kanggo nggawe ing silinder kompak kartrid kompak sistem pakan большой wadhah! Nyuwun Lan dheweke ora pengin nambah dimensi modul pertempuran supaya bisa nahan kemampuan kanggo menek menyang sasis sing dilacak lan roda sing ana tanpa owah-owahan radikal kanggo kendaraan lan tanpa nggawe sasis abot kaya kendaraan tempur infanteri domestik T-15. Kerugian amunisi radikal cocog karo sawetara pelanggan potensial - sing pengin ngalih menyang 35-40 mm wis nindakake iki nganggo kartrid konvensional tanpa "teleskop" lan ora mungkin pengin rearm maneh tanpa nampa paningkatan efek ngrusak cangkang. utawa mundhak amunisi. Mulane, asil saka syarat-syarat volume kontrak kanggo 40-mm CTAS punika andhap asor - nganti saiki mung Ajax lan Jaguar BRMs.
              1. 3danimal
                3danimal 15 Februari 2021 13:34
                0
                Ing endi sampeyan ndeleng kontradiksi ing kene?

                Kasunyatan sing nuduhake kerugian saka teleskop 40mm (ing wangun unsuitability saka feed tape kanggo bedhil 40mm), nanging ing wektu sing padha ora sok dong mirsani kerugian iki kanggo 57mm.
                Ya, ora bisa nggawe sistem pasokan kapasitas dhuwur sing kompak kanggo kartrij kompak silinder!

                Lan ing projectile meh kaping pindho minangka gedhe (57mm) - dadi metu, utawa apa?
      2. DDZ57
        DDZ57 9 Februari 2021 17:26
        +2
        Bandhingake karo beban amunisi 57 mm babak: 80 pcs. ing BM "Dagger" lan 148 ing "Derivation-Air Defense". Carane, banjur, "muatan amunisi" 45mm "teleskop" bakal dadi luwih gedhe, yen ora bisa kanggo 40 mm?


        Sampeyan kudu mbandhingake ora beban amunisi ing kendaraan tartamtu (iki masalah logistik), nanging ukuran linear, volumetrik lan massa tembakan.
        57x348SR - bobot dijupuk - 6,61 kg; dawa dijupuk - 538mm; diameteripun sadawane welt saka lengen klambi ≈97mm;
        bobot projectile -2,8 kg; massa bahan peledak - 153 g;
        40x255mm CTA - bobot dijupuk - 2,4 kg; dawa dijupuk - 255mm; diameteripun lengen - 65mm;
        bobot projectile -0,98 kg; massa bahan peledak - 120 g.
        https://www.cta-international.com/the-40-ctas/40-mm-ammunition/gpr-ab-t/
        Luwih saka 57 tembakan 348x2mm CTA bakal pas karo ukuran linear saka tembakan 40x255SR.
        Ing dimensi volume 57x348SR (silinder 538x97mm, ≈4L) luwih saka 4 dijupuk 40x255mm CTA (0,9L) bakal pas.
        Luwih saka 57 puteran 348x2,7mm CTA bakal pas karo ukuran akeh 40x255SR.

        Lan apa kesimpulane?
        1. DDZ57
          DDZ57 9 Februari 2021 18:03
          0
          Saiki, ora ana kendaraan lapis baja ing Federasi Rusia, waja sing bisa slamet nglawan projectile CTA 40x255mm. Nguatake proteksi waja (kendaraan lapis baja Federasi Rusia sing janji) bakal nyebabake tampilan kaliber 45mm (ukuran kasus 70x305mm). Iki dijupuk asli, nanging ditinggalake, amarga. ora ana tugas kanggo dheweke. Lan iki dudu dongeng 41g. babagan 57mm ZiS-2 gun.
          Pistol CTAI 40mm luwih entheng tinimbang 57mm, nduweni dimensi sing luwih cilik kanggo mekanisme tembak. Wis amunisi lengkap modern.
          Kanthi paten CTA International kadaluwarsa, RRC bingung karo sistem teleskop 40mm. Ing 2016, NORINCO Corporation ngenalake modul tempur CS / AA5 kanthi meriam otomatis 40-mm kanggo tembakan teleskopik. Bebarengan karo modul, model rong amunisi dituduhake, uga waja karo penetrasi.
          1. DDZ57
            DDZ57 9 Februari 2021 18:12
            +1
            Thales saiki promosi gunung RAPIDFire sing entheng lan kompak, sing nduweni solusi sing gampang terintegrasi lan multifungsi kanggo ancaman saiki lan mbesuk, kanthi bentuk bedhil stabil gyro otonom sing dilengkapi amunisi CTA teleskopik 40 mm (Nexter lan BAE Systems). ), pemblokiran sensor optoelektronik dipasang langsung ing menara, kanthi bobot total 3 ton, kalebu 140 puteran siap kanggo murub. Sistem kasebut bisa dipasang ing sasis roda lan dilacak, kapal cilik lan maju kanggo ngatasi tugas pertahanan udara.
            1. Thomas N.
              Thomas N. 10 Februari 2021 06:41
              -1
              Kutipan saka DDZ57
              Thales saiki promosi gunung RAPIDFire sing entheng lan kompak, sing nduweni solusi sing gampang terintegrasi lan multifungsi kanggo ancaman saiki lan mbesuk, kanthi bentuk bedhil stabil gyro otonom sing dilengkapi amunisi CTA teleskopik 40 mm (Nexter lan BAE Systems). ), pemblokiran sensor optoelektronik dipasang langsung ing menara, kanthi bobot total 3 ton, kalebu 140 puteran siap kanggo murub. Sistem kasebut bisa dipasang ing sasis roda lan dilacak, kapal cilik lan maju kanggo ngatasi tugas pertahanan udara.

              3 ton ora banget "cahya" eseman. Lan maneh, kurang kaliber, dheweke ora tekan Derivasi-Air Defense babagan amunisi: 140 <148!, kanthi kabeh rasio ukuran, volume lan massa kartrid sing dituduhake ing ndhuwur.
              1. DDZ57
                DDZ57 10 Februari 2021 08:21
                +1
                3 ton ora banget "gampang" eseman. Lan maneh, kurang kaliber, dheweke ora tekan Derivasi-Air Defense babagan amunisi: 140 <148!, kanthi kabeh rasio ukuran, volume lan massa kartrid sing dituduhake ing ndhuwur.


                Lan kepiye sampeyan seneng 5t Derivasi.
                Iki gampang kanggo sampeyan.
                Iki mbokmenawa solusi sampeyan nggawa guru?

                Katrangan saka Derivasi ujar 148 amunisi.
                Deskripsi RAPIDFire nyathet 140 tembakan sing siap ditembak.
                Lan konsep "amunisi" tansah padha karo konsep "tembakan siap kanggo murub"?

                Kanthi ukuran massa sing padha, RAPIDFire ngidini sampeyan mbukak luwih saka 1000 potongan. 40mm dijupuk, kang banjur bisa dipakani kanggo feed elevator.
                1. DDZ57
                  DDZ57 10 Februari 2021 11:00
                  +1
                  Minangka wong Prancis uga kacarita, padha duwe 80 amunisi ing kasus panyimpenan, kang bisa dimuat ing halte bis.
                  1. Thomas N.
                    Thomas N. 11 Februari 2021 07:11
                    -1
                    Kutipan saka DDZ57
                    Minangka wong Prancis uga kacarita, padha duwe 80 amunisi ing kasus panyimpenan, kang bisa dimuat ing halte bis.

                    Mangga luwih spesifik: jeneng modul tempur utawa kendaraan tempur sing nduweni. Utawa menehi link.
                    1. DDZ57
                      DDZ57 11 Februari 2021 08:50
                      0
                      Mangga luwih spesifik: jeneng modul tempur utawa kendaraan tempur sing nduweni. Utawa menehi link.


                      Modul tempur diarani RAPIDFire.
          2. Thomas N.
            Thomas N. 10 Februari 2021 07:44
            -1
            Kutipan saka DDZ57
            Saiki, ora ana kendaraan lapis baja ing Federasi Rusia, waja sing slamet nglawan projectile CTA 40x55mm.

            Lan NATO uga ora duwe kendaraan waja cahya karo waja kuwi, lan nalika BOPS dikembangaké kanggo 57 mm, iku ora bakal luwih.
            1. DDZ57
              DDZ57 10 Februari 2021 11:05
              0
              lan nalika BOPS dikembangaké kanggo 57 mm, iku ora bakal luwih.


              Lan nalika BOPS bakal digawe kanggo 57x348SR?
              KBP wis 6 taun nggergaji dhewe, nanging ora ana pungkasane.
              Lan dheweke durung miwiti ing kene.
        2. Thomas N.
          Thomas N. 10 Februari 2021 06:20
          -1
          Kutipan saka DDZ57
          Sampeyan kudu mbandhingake ora beban amunisi ing kendaraan tartamtu (iki masalah logistik), nanging ukuran linear, volumetrik lan massa tembakan.

          Perbandingan teoritis dimensi linear lan volume kartrid teleskopik i.e. kabeh wong seneng kompake dibandhingake karo kartrid tradisional. Nanging sampeyan seneng karo amunisi teleskopik ing modul tempur tartamtu ing ndhuwur? Apa sampeyan mikir yen 42-70 babak sing siap perang cukup kanggo pertempuran senjata gabungan modern? Sampeyan kudu perang karo beban amunisi sing winates ing kendaraan tartamtu, lan ora kanthi rasio volume sing apik. Lan apa tegese "masalah logistik"?
          1. DDZ57
            DDZ57 10 Februari 2021 07:22
            +1
            Apa sampeyan mikir yen 42-70 babak sing siap perang cukup kanggo pertempuran senjata gabungan modern?

            42 babak ing menara T40M, 52 babak ing modul Toutatis, 70 babak ing menara kanggo VBCI wheeled IFVs

            Bandhingake karo beban amunisi 57 mm babak: 80 pcs. ing BM "Dagger" lan 148 ing "Derivation-Air Defense". Carane, banjur, "muatan amunisi" 45mm "teleskop" bakal dadi luwih gedhe, yen ora bisa kanggo 40 mm?

            Banjur kita mbandhingaké 148 bêsik ing mesin Derivasi lan 140 bêsik ing RAPIDFire siap kanggo murub nembak.
            Mung modul ing Turunan bobot 5t, lan RAPIDFire 3t.
            Pinten luwih bisa dimuat menyang ukuran mesin massa sing padha karo RAPIDFire?
            Modul Dagger bobote 3,6t.
            Pinten luwih bisa dimuat menyang ukuran mesin massa sing padha karo RAPIDFire?

            Lan apa tegese "masalah logistik"?

            Masalah logistik minangka masalah sing ditanggulangi dening TZM 9T260, ngeterake papat amunisi lengkap meriam meriam lan bisa nransfer menyang kendaraan tempur ing wektu sing paling cendhak.
            Apa wektu minimal.
            Apa ana prabédan antarane nggawa 2 kg utawa 6,6 kg?
            Iku trep utawa ora trep kanggo mbukak amunisi menyang mobil.
            Nanging ing kasus, silinder cahya 65x255 mm mathuk luwih saka conthong abot 97x538.
            Suwene iku njupuk kanggo "ndhaptar" dijupuk lan operasi iki trep? lsp.
            Ana akeh perkara kanggo mbandhingake.

            Mung ing kasus kita, kendaraan roda 9T260 bakal nggawe masalah kanggo kendaraan sing dilacak Derivasi lan nggunakake sumber daya, amarga permeabilitas sing beda.
            Kekurangan iki ilang ing kahanan database ing dalan.
            Sampeyan uga kudu nyathet yen TZM 9T260 minangka kendaraan khusus lan ora duwe senjata protèktif.
  18. 3danimal
    3danimal 5 Februari 2021 11:02
    +4
    Titik penting liyane: IMHO, iku ndadekake pangertèn kanggo ngalih menyang otomatis karo drive external (chain). Amarga operasi sing luwih gampang lan linuwih.
    1. psikopat117
      psikopat117 6 Februari 2021 01:48
      +1
      Ing negara kita, gaman karo drive external ora historis dijupuk ROOT - ana tansah emphasis ing reloading karo bantuan saka gas bubuk, malah kanggo YakB-12,7 - lan banjur padha nemokke pseudo-gatling bubuk.
      Dadi, siji kudu ora ngarep-arep kanggo pangembangan "chaingan" - iku mung ora bakal dikembangaké ing asas, kaya akeh liyane tradisional "kulon" tech. solusi:
      Contone, minangka manuk generasi kaping 3.
      Utawa sistem imbuhan normal (kanggo projectile Derivasi) ing breech utawa ing metu saka tong minyak - tinimbang omong kosong iki karo laser.
      Alas, kuwi selyavi Russian prajurit
      1. 3danimal
        3danimal 6 Februari 2021 04:00
        +2
        Iku sedih..
        Aku ngira idea iki (bab YakB) sanajan sistem listrik lan hidrolik helikopter mati (helikopter tabrakan utawa tabrakan), bedhil mesin isih bisa nerusake njupuk? eseman
        1. DDZ57
          DDZ57 6 Februari 2021 07:15
          +1
          Lan uga icing ing kue.
          Sapa sing bisa nerangake logika saka ngarsane ing BM modern, sing kalebu "Derivasi" [sing duwe bedhil lawas (60 taun) lan ora ana BC modern] kamera televisi kabeh (ing ngarep karo imager termal) lan 40- searchlights infrared taun-lawas (sing wis taun 25 ora kasedhiya ing teknologi Western (wiwit tekane saka imagers termal lan tabung intensifier gambar saka generasi 3rd).
          Apa tegese kombinasi iki?
          1. 3danimal
            3danimal 6 Februari 2021 08:00
            -2
            Ora weruh illuminators IR Nyuwun


            1. DDZ57
              DDZ57 6 Februari 2021 09:59
              +1
              Ora weruh illuminators IR

              Ing gambar ndhuwur ing niche ndhuwur drive pindah saka ulat karo kaca ireng (ing sisih tengen bedhil utawa ing sisih kiwa ing gambar ndhuwur).
              Senter iki, nalika diuripake, katon kanggo UAV 50 km.
              1. DDZ57
                DDZ57 6 Februari 2021 10:01
                0
                Lan apa tembakan tengah kudu dilakoni karo Derivasi?
                1. 3danimal
                  3danimal 6 Februari 2021 12:04
                  -1
                  Foto salah dikirim eseman
              2. 3danimal
                3danimal 6 Februari 2021 12:03
                -2
                Apa ora bisa dadi lampu biasa karo tutup?
                Kamera bisa nambah kesadaran situasional kru?
                1. DDZ57
                  DDZ57 6 Februari 2021 12:24
                  +1
                  Ing sisih tengen ana lampu sorot infra merah, ing sisih kiwa ana lampu ngarep biasa kanthi piranti sing mateni.
                  Ing wayah wengi, UAV ndeleng BM (kanthi mesin mlaku) ing garis pandang (lan iki katon luwih saka 10 km). Ing wektu sing padha, BM ora weruh UAV. Gambar saka operator UAV noticeably bakal nambah sanalika illuminator IR diuripake, iki pathokan kelangan kanggo IR seeker.

                  Pitakonan yaiku, apa dobel kanggo: lampu sorot infra merah - situational awareness cameras? Utawa iku liyane ngerti carane RF?
                  1. psikopat117
                    psikopat117 8 Februari 2021 18:18
                    -1
                    Kutipan saka DDZ57
                    iki liyane ngerti carane RF

                    Jawaban iki cukup banal:
                    Ora ana sing ngilangi panggunaan saka statute - lan yen dibutuhake, pangembang nginstal.
                    1. DDZ57
                      DDZ57 9 Februari 2021 05:17
                      0
                      Jawaban iki cukup banal:
                      Ora ana sing ngilangi panggunaan saka statute - lan yen dibutuhake, pangembang nginstal.


                      Sebutake piagam sing panggunaane ora dibusak.
                      Salah siji pembalap kelalen masang monitor, utawa ora ana panggonan kanggo nginstal ing papan MV (sing paling kamungkinan). Mulane, piranti driver-mekanik (wengi) ditinggalake, sing umure paling sethithik 40 taun lan bisa uga luwih.
        2. psikopat117
          psikopat117 8 Februari 2021 17:52
          +1
          Kutipan saka 3danimal
          Aku nganggep ide kasebut (babagan YakB) sanajan sistem listrik lan hidrolik helikopter mati ... bedhil mesin isih bisa terus ditembak.

          Bisa uga - mung spesifik aplikasi (ing helikopter lan gondola sing digantung) ora ateges digunakake ing kahanan kasebut. Lha iki gaman stasioner dudu "minigun" ing lawang - yen listrik lan hidraulik mati, helikopter / pesawat wis tiba / tiba, lan ora ana pangerten saka Yakb kasebut.
    2. Thomas N.
      Thomas N. 7 Februari 2021 06:11
      -2
      Kutipan saka 3danimal
      Titik penting liyane: IMHO, iku ndadekake pangertèn kanggo ngalih menyang otomatis karo drive external (chain). Amarga operasi sing luwih gampang lan linuwih.

      Carane njupuk saka mriem karo chain drive external nalika ora ana sumber daya, nalika engine rusak utawa mobil mung ing pertahanan ing trench? Apa ana wajib unit listrik siyaga sing kapisah tenan iki "operasi lan linuwih sing luwih gampang"? Ing Amerika Serikat lan NATO, mbokmenawa ing kasus nalika listrik ilang ing mobil, kru duwe hak ing kontrak kanggo mbucal saka paprangan - padha ngomong mobil rusak lan kita "free", banjur bisnis repairman. Kita ora ngerti! ngguyu
      1. 3danimal
        3danimal 7 Februari 2021 07:29
        +3
        Carane njupuk saka mriem karo chain drive external nalika ora ana sumber daya, nalika engine rusak utawa mobil mung ing pertahanan ing trench?

        Kepiye cara nggunakake proyektil sing bisa diprogram? Thermal imager lan sistem panuntun dhumateng modern? Puter turret lan gunakake mesin pelacak?
        Mesin modern ana ing ambush, nggunakake sistem kontrol tambahan.
        Nanging: kemungkinan misfire iku nul (projectile risak bakal dibuwang metu lan dikirim anyar), ora ana masalah karo urip mesin gas gun kang.
        kru nduweni hak ing kontrak kanggo mbucal saka paprangan

        Ora mungkin. Mbokmenawa dheweke bakal nyoba ndandani, yen gagal, dheweke bakal bali menyang BMP anyar. Sing rusak bakal dievakuasi utawa diunekake.
        1. Thomas N.
          Thomas N. 7 Februari 2021 17:32
          0
          Kutipan saka 3danimal
          Kutipan: Foma N.
          Carane njupuk saka mriem karo chain drive external nalika ora ana sumber daya, nalika engine rusak utawa mobil mung ing pertahanan ing trench?

          Kepiye cara nggunakake proyektil sing bisa diprogram? Thermal imager lan sistem panuntun dhumateng modern? Puter turret lan gunakake mesin pelacak?

          Apa sampeyan ngusulake ngalih menyang bedhil otomatis kanthi drive eksternal kanggo kabeh kendaraan tempur utawa mung kanggo ZAK? Ya, ZAK ora bakal bisa ing target udhara tanpa sumber daya, nanging ing target lemah bisa, lan sing paling penting, bisa lan kudu murub saka meriam kendaraan tempur infanteri ing mode darurat tanpa sumber daya.
          Yen ora ana sumber daya ing BMP:
          "Carane nggunakake projectiles programmable?" - Tanpa pemrograman eseman, sekring modern sing bisa diprogram tansah duwe mode detonasi kontak kanthi standar, efisiensi tembak bakal luwih murah, nanging sampeyan bisa lan kudu njupuk, utamane ing pertahanan!
          "Ing imager termal lan sistem panuntun dhumateng modern?" - Kita kudu nindakake tanpa imager termal. Yen mungsuh ngluncurake serangan ing wayah wengi, lan ora ana tampilan serep karo intensifier gambar ing FCS, sampeyan kudu njaluk sebutan target saka kendaraan sing bisa dilayani ing cedhak utawa saka infantri sampeyan kanthi tracer, utawa katerangan wilayah kanthi lampu. amunisi, ana cara kanggo njupuk ing wayah wengi sadurunge tekane saka imagers termal.
          "Nguripake turret lan nggunakake mesin pelacak?" - Nguripake turret kendaraan tempur infanteri kanthi drive manual, tindakake target dhewe, tujuane ora "mimpin" nganggo drive manual, nanging langsung langsung menyang titik sing wis ditemtokake sing ditemtokake dening aturan njupuk ing siluet target (saben gunner diwulangake iki). Modul tempur ora duwe awak lan mulane ora trep kanggo nggarap drive manual utawa ora ana? Iki ala, nanging kendaraan tempur infanteri sing dilengkapi modul tempur sing dikontrol saka jarak jauh karo bedhil otomatis nganti saiki wis diadopsi sethithik banget (mung kendaraan tempur infanteri Puma lan Stryker Dragoon sing langsung dielingi, mesthi ana liyane) lan modul tempur kru anyar terus dikembangake lan dilebokake ing layanan. Ana akeh mesin karo DBMS karo bedhil mesin, nanging mung senapan mesin serial kabeh karo otomatis tradisional tanpa drive external.
          Aku mbaleni maneh: mesthi, yen ora ana sumber daya, asil tembak bakal luwih elek, nanging sampeyan ora bisa ketergantungan lengkap ing listrik - bedhil kudu murub tanpa. Kaya sampeyan ora bisa ngandelake tampilan titik abang kanthi baterei ing senapan mesin, luwih trep lan luwih cepet kanggo ngarahake, nanging tampilan mekanik konvensional isih ana ing tangan cilik - baterei tansah entek. eseman
          Kutipan saka 3danimal
          Mesin modern ana ing ambush, nggunakake sistem kontrol tambahan.

          BMP biasane ora ana ing ambush, nanging ing pertahanan. Bentenane yaiku dheweke tetep ing pertahanan nganti pirang-pirang dina / minggu, lan ing ambush nganti pirang-pirang jam. Lan mung ing ambush, iku luwih apik kanggo ora nguripake sistem kontrol tambahan ing mobil nganti wektu kanggo mbukak geni - paling kurang saka mesin utama, nanging isih APU panas. Lan mungsuh sing maju, mung liwat pencitra termal ing kendaraan tempur lan UAV, katon ing wilayah kasebut - dheweke nggoleki penyergapan. Peralatan sing maju saka penyergapan lan tanpa APU katon jelas amarga obah. Ing pertahanan konvensional, Angkatan Bersenjata Ukraina bisa diuripake yen perlu, tho, mungsuh wis kira-kira ngerti posisi utama.
          Kutipan saka 3danimal
          Nanging: kemungkinan misfire iku nul (projectile risak bakal dibuwang metu lan dikirim anyar), ora ana masalah karo urip mesin gas gun kang.

          Ing kasus misfire, ana squibs kanggo pyrotechnic reloading. Ing kasus sing ekstrem, yen amunisi ora bisa digunakake lan kartrid squib wis rampung, ngisi ulang manual diwenehake, iki mesthi dadi pinggiran, supaya kartrid kudu dipriksa.
          Sumber daya mesin gas ora mungkasi dumadakan, ora kaya sumber daya. eseman
          Kutipan saka 3danimal
          kru nduweni hak ing kontrak kanggo mbucal saka paprangan

          Ora mungkin. Mbokmenawa dheweke bakal nyoba ndandani, yen gagal, dheweke bakal bali menyang BMP anyar. Sing rusak bakal dievakuasi utawa diunekake.

          Babagan "metu saka medan perang ing kontrak nalika listrik entek" iku guyon eseman. Nanging sampeyan guyon luwih apik: "dheweke bakal bali kanggo BMP anyar" ngguyu Ngendi dheweke bakal bali - menyang pangkalan militer utawa menyang pabrik perbaikan tank sing adohe atusan kilometer? Sanadyan ana batalyon ndandani lan ana kendaraan sing didandani saka perang pungkasan, nganti pira suwene kendaraan tempur infanteri "anyar" iki? Sawetara jam? Sanalika perang rampung, iki diarani "mbucal" ing mburi eseman
          Nanging, lelucon iku guyon, nanging kanthi ora bisa dibatalake! mundhut tank ana kahanan banget nyata, kaping pirang-pirang marang ing memoar saka tanker kita ing buku saka seri "Aku perang ing T-34". Kadhangkala para kru sing ditinggal tanpa tank lunga menyang mburi pabrik tank kanggo tank anyar, melu ana ing perakitan, mlayu mlebu, nampa, banjur bali menyang ngarep karo sepur. Kabeh iki bisa njupuk 2-3 sasi - jenis "liburan" saka perang kanggo wong-wong sing slamet nalika tank burned mudhun. Nanging ora saben wong begja banget karo trip bisnis kanggo mburi, padha bisa ngirim bedhil mesin dijupuk saka tank wrecked menyang tank landing bebarengan karo infantri. Iki minangka "roulette Rusia" kanggo kru sing ilang tank: kanggo tank anyar ing mburi utawa ing neraka infantri, nalika ora ana tank kanggo wong-wong mau.
          1. 3danimal
            3danimal 7 Februari 2021 21:05
            +2
            Sanadyan ana batalyon ndandani lan ana kendaraan sing didandani saka perang pungkasan, nganti pira suwene kendaraan tempur infanteri "anyar" iki? Sawetara jam? Sanalika perang rampung, iki diarani "mbucal" menyang eseman mburi

            Conto saka Perang Irak 2003. Awak kendaraan dipatèni bali menyang mburi kanggo anyar, lan ora terus (ora jelas kok) kanggo perang (ora cetha karo sapa - pasukan nyerang luwih) ing peralatan rusak.
            Wektu WW2 wis ilang ing salawas-lawase, perang cepet banget.
            Lan mungsuh sing maju ndeleng terrain liwat pencitra termal ing kendaraan tempur lan UAV

            Kalebu helikopter lan drone. Dadi, delengen.
            nanging BMPs dilengkapi modul pertempuran kontrol mbatalake karo bedhil otomatis wis dadi adoh diadopsi banget sawetara

            Iki kanggo saiki. Kabeh BMPs janjeni (ora upgrade saka lawas) duwe modul pertempuran crewless. Wis kakehan kaluwihan.
            Iku misale jek sing pangembang sing ora nimbang nimbali saka BMP dipatèni eseman
            (Kehilangan kru tanpa akal)
            Yen mungsuh ngluncurake serangan ing wayah wengi, lan ora ana tampilan serep kanthi intensifikasi gambar ing FCS, sampeyan kudu njaluk sebutan target saka kendaraan sing bisa dilayani ing cedhak utawa saka prajurit mlaku sampeyan kanthi tracer, utawa katerangan wilayah kasebut. karo amunisi cahya

            Wektu Perang Dunia II wis ora bisa dibatalake. Dadi iki maneh babagan kelangan kru sing ora ana gunane. (Marang sampeyan bakal dadi Puma serviceable utawa soko liyane serius). Medali kabeh...
            mesthi, ing anané daya, asil shooting bakal Samsaya Awon

            Kepiye sampeyan ngusulake geni tanpa kamera lan pencitra termal saka modul tanpa awak?
            Apa sampeyan ngusulake ngalih menyang bedhil otomatis kanthi drive eksternal kanggo kabeh kendaraan tempur utawa mung kanggo ZAK?

            Ing BMP / BMD, kanggo wiwitan. "Senapan rantai" bakal duwe akurasi sing luwih dhuwur.
            1. Thomas N.
              Thomas N. 8 Februari 2021 01:28
              0
              Kutipan saka 3danimal
              Kutipan: Foma N.
              nanging BMPs dilengkapi modul pertempuran kontrol mbatalake karo bedhil otomatis wis dadi adoh diadopsi banget sawetara

              Iki kanggo saiki. Kabeh BMPs janjeni (ora upgrade saka lawas) duwe modul pertempuran crewless. Wis kakehan kaluwihan.

              Kene conto mesin janjeni karo punggawa modul pertempuran: BMP VBCI-2, BRM Ajax, BRM Jaguar. Lan ing perusahaan karo wong-wong mau BMP Warrior, ya modernisasi, nanging apa! eseman
              Kabeh kendaraan kasebut bersenjata meriam CTAS 40 mm kanthi kartrid teleskopik, sing, kaya sing dakmangerteni, sampeyan dianggep minangka panutan. Dadi, apa sing paling janjeni, nanging karo didunungi menara. Lan uga anyar Korea Selatan BMP K21, uga karo conventional loro-wong menara karo 40-mm Bofors.
            2. Thomas N.
              Thomas N. 15 Februari 2021 06:01
              0
              Kutipan saka 3danimal
              "Senapan rantai" bakal duwe akurasi sing luwih dhuwur.

              Kutipan saka 3danimal
              Kutipan: Foma N.
              ... apa drive menehi operasi luwih gampang lan linuwih

              Nyedhiyakake, ing antarane, akurasi sing luwih gedhe.

              Akurasi (minangka bagean saka akurasi) bedhil otomatis ora ditemtokake dening drive otomatis external utawa internal, nanging dening faktor ing ngisor iki.
              1. Kualitas amunisi: muatan bubuk stabil + toleransi cilik ing massa projectile = stabil Vo; toleransi teknologi cilik kanggo geometri lan massa projectile = lintasan projectile cedhak karo nominal.
              2. Tingkat geni saka bedhil: murah tingkat - akurasi sing luwih dhuwur amarga getaran saka laras fade nganti dijupuk sabanjuré. Saka technical, i.e. maksimum bisa, jangkah suda kanggo dibutuhake dening ngenalke wektu tundha menyang pemicu listrik. Mulane, iki wis suwe dileksanakake ing kabeh bedhil sing dibutuhake, contone, ing 2A42 250 rds / min nalika ditembak ing target lemah, 550 ing target udara. Sing. tingkat geni kanggo bedhil karo external (100, 200 rds / min) lan gas (250) drive nalika diperlokaké ing Doel lemah meh padha.
              3. Osilasi tong minyak sajrone tembak, sing gumantung saka panyimpangan sudut departure projectile. Padha gumantung ing tingkat geni (ndeleng ndhuwur) lan ing desain saka projectile, laras lan instalasi bedhil.
              Kesimpulan: ora ana gunane ngganti drive otomatis gun saka knalpot gas utawa mundur menyang njaba kanggo nambah akurasi geni!
              1. 3danimal
                3danimal 15 Februari 2021 11:22
                0
                3. Getaran tong minyak nalika diperlokaké

                Analogi karo bedhil self-loading lan bolt-action (sing luwih akurat?): Mesin gas nambah geter.
      2. 3danimal
        3danimal 7 Februari 2021 21:36
        +1
        nalika mesin rusak utawa mobil mung ing pertahanan ing trench?

        Babagan trenches: Aku propose kanggo kelingan acara anyar ing Karabakh. Ing kana uga ana mobil lan prajurit ing parit. ing kono padha ditumpes.
        Tanpa sarana observasi / panuntun modern, ora bakal bisa perang karo mungsuh sing dilengkapi teknis (wong lan peralatan bakal cepet entek).
        1. Thomas N.
          Thomas N. 8 Februari 2021 00:46
          -1
          Kutipan saka 3danimal
          Tanpa sarana observasi / panuntun modern, ora bakal bisa perang karo mungsuh sing dilengkapi teknis (wong lan peralatan bakal cepet entek).

          Aku ora nawani perang "tanpa pengamatan / bimbingan modern" aku mung mangsuli pitakon sampeyan babagan apa sing kudu ditindakake nalika BMP ditinggal tanpa listrik. Mode cadangan / darurat operasi senjata ana ing kabeh kendaraan tempur modern lan panggunaane dadi tanggung jawab kru. Menurutmu, ternyata cuma pilihan “mobil mogok, ora bisa didandani, trus neng mburi, wis dudu urusane maneh”, tapi guyonan kontrakan lan listrik nyeret. ing.
          Ora perlu kanggo nggedhekake topik asli saka mriem otomatis externally powered - apa drive elektrik menehi operasi luwih gampang lan linuwih.
          1. 3danimal
            3danimal 8 Februari 2021 02:34
            +1
            Apa drive nyedhiyakake operasi lan linuwih sing luwih gampang?

            Nyedhiyakake, ing antarane, akurasi sing luwih gedhe.
            1. DDZ57
              DDZ57 8 Februari 2021 10:14
              0
              Kanggo wawasan:
              drive ing teleskop Russian punika hydraulic.
              Lan kaliber 45mm amarga kasunyatan sing ing Federasi Rusia ora ana bubuk mesiu kanggo narik metu pratondho dijupuk dening Prancis ing 40mm.
              1. 3danimal
                3danimal 8 Februari 2021 10:53
                +1
                Ora masalah. Aku nulis babagan njaba unit drive.
                Lan kaliber 45mm amarga kasunyatan sing ing Federasi Rusia ora ana bubuk mesiu kanggo narik metu pratondho dijupuk dening Prancis ing 40mm.

                Iku kedadeyan Nyuwun
                Banjur pitakonan muncul babagan karakteristik BOPS kanggo bedhil tank 125mm.
                1. DDZ57
                  DDZ57 8 Februari 2021 11:07
                  0
                  Lan kanggo sumber pipa.
            2. DDZ57
              DDZ57 8 Februari 2021 15:47
              0
              Kepiye carane amunisi modern bisa digawe ing kene?
              Kita ngomong babagan ideolog Rusia sistem lan teleskop (mung siji).
              Waca:
              http://www.moscow-post.su/politics/poligony_dlya_zabav_alberta_bakova34900/
              http://news3day.ru/obshhestvo/v-tsniitochmash-uvolyat-kazhdogo-pyatogo-sotrudnika.html
              https://rucriminal.info/ru/material/vor-na-milliardy-predatel-ili-dva-v-odnom
              1. 3danimal
                3danimal 8 Februari 2021 20:16
                -1
                Link ora bisa Nyuwun
                1. DDZ57
                  DDZ57 9 Februari 2021 05:12
                  0
                  Link ora bisa


                  Iki, ing pangertèn saka "sing cartridges saka sistem salah" utawa sing "soko interferes karo penari."
                  Nyorot link, nyalin, nempel menyang mesin telusur lan kabeh bisa digunakake.
                  Ora salahku yen situs kasebut ora langsung mbukak link kasebut.
              2. 3danimal
                3danimal 9 Februari 2021 05:24
                -1
                Aku ngomong babagan iki:

                Iki, ing pangertèn "sing cartridges saka sistem salah"

                Aja cepet-cepet nggawe kesimpulan. Apa sampeyan mikir yen "pilih-salin-tempel menyang browser" minangka katrampilan unik? eseman
                1. DDZ57
                  DDZ57 9 Februari 2021 05:54
                  0
                  Aja cepet-cepet nggawe kesimpulan. Apa sampeyan mikir yen "pilih-salin-tempel menyang browser" minangka katrampilan unik?


                  Ngapunten kulo ngganggu, tapi....



                  1. DDZ57
                    DDZ57 9 Februari 2021 06:01
                    0
                    Utawa aku kudu dadi guru sawise tes ....
  19. VOENOBOZ
    VOENOBOZ 6 Februari 2021 14:00
    -3
    Ketoke akeh cangkang kaliber iki, lan iki dhuwit lan dhuwit rakyat.
  20. nnz226
    nnz226 6 Februari 2021 22:04
    -1
    Mungkin conto lawas saka cangkang ora ngidini kanggo njupuk rudal cruise, nanging mesthi bisa nggawe bolongan ing BMP "Bradley" utawa "Puma", uga M113.
    1. Thomas N.
      Thomas N. 7 Februari 2021 04:19
      0
      Kutipan saka nnz226
      Mungkin conto lawas saka cangkang ora ngidini kanggo njupuk rudal cruise, nanging mesthi bisa nggawe bolongan ing BMP "Bradley" utawa "Puma", uga M113.

      Iki bener kanggo TBMP T-15 karo BM "Dagger". Kanggo ZAK "Derivation-Air Defense" tingkat katelu.
    2. 3danimal
      3danimal 8 Februari 2021 02:37
      +3
      Puma bisa dipesen ing ngarep kanggo nahan proyektil 57mm lawas.
      Pitakonan ana ing SM cilik, apa sampeyan ndeleng 57mm dibandhingake karo 30mm? Dadi, teleskop 45mm bakal persis ing tengah, kanthi penetrasi luwih akeh tinimbang 57mm.
  21. JD1979
    JD1979 7 Februari 2021 18:57
    +2
    Aku duwe rong pitakonan:
    1. Apa Kementerian Pertahanan ngerti babagan kapentingan ing kompleks iki? Banjur ana sing meneng nganti pirang-pirang taun, sawetara bakul ngalem barang-barange.
    2. Lan aviation garis ngarep bener-bener ngerti manawa mesthine kudu mlebu zona karusakan efektif saka kompleks iki, lan ora, kaya wong Israel, njupuk saka wilayah negara-negara tanggane?))
  22. DDZ57
    DDZ57 9 Februari 2021 11:49
    0
    Mulai ing negara industri amunisi ing website JSC NIMI mau. Bakhireva.
    ING MASALAH OPTIMASI KOMPLEKS PROPERTI
    LEAD DEVELOPER saka artileri shots
    ING KONDISI RESTRUKTURASI INDUSTRI
    https://nimi.su/documents/nts-public-2016-2-gorch.pdf
    Opsi ngoptimalake lembaga kepala wis prakteke ngetutake "path Russian normal".

    RESEARCH MESIN-BUILDING INSTITUTE
    (NII-24): Kanggo kamenangan gedhe, kanggo urip tentrem
    https://nimi.su/documents/nts-public-75pobeda.pdf
    Sawise maca artikel kapindho, takon kanca-kanca saka Tura Atas (LUBANG) (pusat regional) apa sing kedadeyan karo dheweke. Lan endi nom-noman normal sing bakal kerja ing kana (sijine dhewe ing panggonane).
    Uga takon kanca-kanca ing pabrik pers (Ryazan). Ayo padha pitutur marang kowe carane penet dianggo ing Lubuk Upper.
    Tanggepan kasebut bakal dadi twisting driji ing candhi lan komentar emosional sing ora cukup.

    Punika informasi resmi kanggo sampeyan. Nanging kanggo mangerteni, sampeyan ora bisa nonton kothak zombie, maca pers resmi lan siaran pers.
    1. DDZ57
      DDZ57 9 Februari 2021 12:19
      0
      Kadhangkala ide babagan kasunyatan kadhangkala luwih penting tinimbang kasunyatan kasebut dhewe.
      1. DDZ57
        DDZ57 9 Februari 2021 12:38
        0
        Luwih bener. Ora duwe wektu kanggo ndandani lan wektu kadaluwarsa.
        Kadhangkala ide babagan kasunyatan luwih penting tinimbang kasunyatan kasebut dhewe.
  23. nesu
    nesu 9 Februari 2021 19:41
    0
    Muga-muga dheweke isih mikir babagan masang MANPADS. Apa wae bisa kedadeyan ing urip, lan luwih akeh ing medan perang.
    1. DDZ57
      DDZ57 10 Februari 2021 14:39
      +1
      Prancis bisa opsional nglengkapi sistem artileri 40mm RapidFire kanthi 6 misil pertahanan udara jarak cendhak STARStreak.
      1. DDZ57
        DDZ57 11 Februari 2021 10:37
        0
        Bubar, wong Turki dikritik ing kene - kompleks artileri anti-pesawat Korkut
        https://topwar.ru/177157-zenitnyj-artillerijskij-kompleks-korkut-v-stroju-i-v-boju.html.
        Turk paling ora duwe solusi teknis sing lengkap, iki dudu kerajinan saka Petrel ing tingkat pemula sing ngunjungi KYUT lan potongan-potongan gading mammoth sing terpaku, lan iki kabeh ditulis ing menara Derivasi lan Dagger (yaiku, moncong saka pasuryan), supaya sampeyan ora perlu kanggo katon menyang wong giblets lan sinau instrumentasi lan ergonomics - ing kono "Kondrat" bakal jiwit kanggo kebekan lan sampeyan ora bakal metu saka mobil .. Lan wong Turki mlebu lan dadi. dikuwasani dening pasukan lan aku ora bakal kaget yen digulung ing Suriah, Libya lan Karabakh.
        Komplek uga kalebu mesin kontrol (kondisi SRC).

        Lan ana sing ora lucu maneh.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 11 Februari 2021 10:42
          0
          Kutipan saka DDZ57
          Aku ora bakal kaget sing iki mbalek ing Suriah, Libya lan Karabakh.

          Suriah lan Libya ya, ing Karabakh ora.
          Video saka Libya.
          1. DDZ57
            DDZ57 13 Februari 2021 08:46
            +1
            Perlu program pendidikan: carane masang video ing komentar?
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 13 Februari 2021 09:04
              0
              Klik ing lambang iki.

              Tempel link menyang jendhela lan sampeyan wis rampung.

              1. DDZ57
                DDZ57 13 Februari 2021 11:45
                +1
                Lan yen file ana ing komputer?
                1. Komentar wis dibusak.
                2. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 13 Februari 2021 11:59
                  0
                  Aku ora ngerti carane ngunggah menyang YouTube lan nempel link saka.
                  1. DDZ57
                    DDZ57 13 Februari 2021 12:14
                    +1
                    Спасибо.
                    Mungkin ana video ing youtube. Digoleki ora ketemu. Dheweke ana ing telpon, ditransfer saka telpon menyang komputer. Lan masalah iki muncul.
                    Nanging wiwit anggota koperasi "....... tanpa tlaga" nyetel tugas kanggo sing paling enom kanggo nerbitake video iki kanggo anggota lokal sing melu promosi macem-macem gagasan, lan wiwit. Aku sing paling enom, banjur aku kudu ngatasi masalah iki, amarga paukuman bakal nyabut bagean Komisaris Rakyat lan nyabut hak kanggo njupuk saka peluncur granat ing mengeti 60th RPG-7, kang bakal taun iki.
                    Koperasi kasebut diarani ".... tanpa tlaga", nanging mergo VO ora gelem nulis iki.
                    Ora ana sing kaya ngono ing tembung kasebut, ora kasar, nanging ora ditulis.
                    Iki kadhangkala disebut wong tuwa, nanging uga enom.
      2. DDZ57
        DDZ57 16 Februari 2021 07:43
        0
        Sing kemitraan CTA International karo grup Korea Hanwha "sawed".
        Informasi tanggal 17 Oktober 2019.

        1. DDZ57
          DDZ57 16 Februari 2021 22:31
          0
          Sing kemitraan CTA International karo grup Korea Hanwha "sawed".


          Sing dadi alasan sing paling mungkin India milih sistem rudal lan bedhil anti-pesawat (ZRPK) saka perusahaan Korea Selatan Hanwha Defense, lan dudu kompleks Tunguska Almaz-Antey utawa Pantsir saka Biro Desain Instrumen Tula.

          Nah, sawise acara Karabakh 2020. bisa dianggep yen ing mangsa cedhak wong India duwe kepinginan kanggo tuku ZRAK ing sasis rodha saka jinis RAPIDFire.
          Kanthi pengaruh koordinasi bilateral tandem Prancis-Korea Kidul ing India, acara iki kemungkinan banget.
          Utamane sawise wong India duwe kesempatan kanggo mbandhingake SU lan MiG karo Rafale, lan sasis sing dilacak saka T-72 lan T-90 karo K9 Thunder.
          Kajaba iku, perakitan sasis kabeh terrain roda ing platform Tatra Ceko ditindakake ing India.
  24. DDZ57
    DDZ57 12 Februari 2021 06:09
    0
    Ing komentar artikel kasebut diusulake kanggo ngitung
    Coba ekonomi ngembangaken meriam otomatis mulus pisanan ing donya. Utamane amarga ora ana gunane. ngguyu cangkang HEAT kanggo bedhil otomatis ora dikembangaké amarga saka seng nembus waja kurang saka kawah HEAT diameteripun cilik. BOPS menehi penetrasi waja paling apik ing kabeh jarak tembak nyata.


    Dadi ing AS, dheweke bisa uga mikir lan wiwit ndeleng kompleks intersepsi jarak cendhak kanggo spesifikasi teknis ing ngisor iki:
    • desain lan prinsip panggunaan proyektil-interceptor kudu nyedhiyakake kemungkinan dhuwur kanggo nggayuh target;
    • kamungkinan nggunakake solusi teknis sing wis siap (panelusuran radar lan pelacakan target, sistem kontrol geni, lan liya-liyane);
    • digunakake minangka sasis saka kendaraan off-road rodha abot saka jinis HEMTT (Heavy Expanded Mobility Tactical Truck);
    • tata letak modular peluncur (gun artileri utawa transportasi rudal lan wadah peluncuran);
    • intensitas tenaga kerja sing relatif murah lan biaya produksi proyektil interceptor, ora luwih saka 16 ewu dolar saben unit;
    • prinsip arsitektur mbukak, sing ngidini panggantos unsur individu tanpa mateni kabeh sistem lan menehi potensial dhuwur kanggo upgrade sakteruse.

    Ora kaya kabeh sistem artileri anti-pesawat cilik kaliber cilik sing nyedhiyakake tembakan karo proyektil bedhil, kompleks ID EAPS ARDEC kanggo pisanan nggunakake amunisi artileri 50 mm sing bisa diatur saka Orbital ATK (Plymouth, Minnesota). Kanggo tembak, kembar otomatis 50-mm Bushmaster smoothbore artileri karo tingkat total geni 200 puteran saben menit digunakake.

    Iki uga wis ana ing situs web VO

    1. Thomas N.
      Thomas N. 12 Februari 2021 07:49
      +1
      Senapan 50mm XM913! Deleng kanthi ati-ati ing gambar proyektil sing didandani ing slide sampeyan - ana sabuk utama ing kana.
  25. 1 Alexey
    1 Alexey 12 Februari 2021 20:38
    0
    Thanks kanggo link, nanging aku njaluk link babagan cangkang anti-pesawat 57mm, nanging matur nuwun!

    Kutipan: D16
    Cangkang kasebut minangka kompleks fasilitas pertahanan udara. Derivasi - militèr

    Iki ora penting banget (contone, ing Tartus, fasilitas kita dilindhungi dening militer S-300V4, lan kanggo Khmeimim, saliyane Shells, TOR-M2 militer uga dipasang).

    Kutipan: D16
    Lan yen UAS luwih murah, nanging bisa dibandhingake karo rega "kuku" saka "Shell", banjur projectile dhuwur-mbledhos biasa karo detonation remot luwih murah.

    Dadi kasunyatan sing projectile conventional karo detonation remot asring smear target maneuverable, lan amunisi kurang.
    Minangka roket-kuku Shell, saliyane kanggo akurasi, padha uga duwe sawetara maneh, lan ing sawetara cendhek, bedhil diuripake.

    Kutipan: D16
    Amarga lapangan fragmentasi gedhe, konsumsi 57mm bakal minimal.

    Proyektil 30 mm uga nduweni lapangan fragmentasi lan digunakake dening Pantsir, contone, kanggo nyelehake tirai artileri ing jalur target.
    Konsep konsumsi "minimal" yaiku saka kategori emosi (menehi data tartamtu (umpamane, miturut asil tes) babagan konsumsi cangkang anti-pesawat ing target sing bisa maneuver ing jarak maksimum kanggo Derevation-Air Defense).
    1. DDZ57
      DDZ57 13 Februari 2021 00:34
      +1
      Thanks kanggo link, nanging aku njaluk link babagan cangkang anti-pesawat 57mm, nanging matur nuwun!


      Link diwenehi.
      BAE Systems - Ordnance for Rapid Kill of Attack Craft - ORKA - kontrol aerodinamis bisa digunakake ing projectile dipandu ing kaliber 57mm.
      57mm kanthi koreksi impuls - ALaMO saka L3.
      (https://forums.eagle.ru/topic/119230-upravljaemye-57-mm-snarjady-bae-systems-orka-i-l3-alamo).
      AS uga nggarap amunisi ing cal. 50mm - koreksi impuls printah radio.

      Ing Federasi Rusia - Relevansi lan prospek kanggo nggawe kompleks artileri anti-pesawat 57 mm ing medan perang
      http://kbtochmash.ru/kbtm-news/articles/stati_114.html
  26. 1 Alexey
    1 Alexey 13 Februari 2021 01:22
    0
    Kutipan saka DDZ57
    Marang kula, carane UAS 57 mm kontrol ing Kulon: GOS utawa saka "lemah"?


    Sesuai karo pitakonan sampeyan (mung tanpa utawa): loro GOS lan saka lemah.

    Matur nuwun! Mung, yen sampeyan bisa, mangga nemtokake endi saka 2 pilihan:
    1. ing tataran pisanan saka lemah, lan nyedhaki target ngalih menyang GOS;
    2. saka awal banget ing GOS, lan saka lemah padha bisa nggawe imbuhan nalika sembarang.

    Lan siji liyane, yen sampeyan ngerti carane akeh target bisa murub ing wektu sing padha (sawise kabeh, wis murub, contone, 2-3 meriam ing siji target, bedhil, tanpa nunggu target kanggo mencet, bisa ngalih. kanggo nembak target liyane)?
    1. DDZ57
      DDZ57 13 Februari 2021 07:08
      +1
      Matur nuwun! Mung, yen sampeyan bisa, mangga nemtokake endi saka 2 pilihan:
      1. ing tataran pisanan saka lemah, lan nyedhaki target ngalih menyang GOS;
      2. saka awal banget ing GOS, lan saka lemah padha bisa nggawe imbuhan nalika sembarang.


      1. GOS UAS, nalika nyedhaki target, njupuk sinyal sing dibayangke saka target (kaya Krasnopol).
      2. UAS dadi ing Beam (meh kaya Cornet, nanging ora cukup) (ora GOS).
      3. Radar saka lemah ndadékaké target lan projectile lan, gumantung ing mismatch, ngetokake printah kanggo UAS kanggo mbenerake lintasan (50mm USA) (ora golek).

      Lan siji liyane, yen sampeyan ngerti carane akeh target bisa murub ing wektu sing padha (sawise kabeh, wis murub, contone, 2-3 meriam ing siji target, bedhil, tanpa nunggu target kanggo mencet, bisa ngalih. kanggo nembak target liyane)

      Amarga kode sinyal (tombol) lan PAR (multi-beam), bisa ngarahake sawetara proyektil ing siji target, kalebu sawetara target. Iki dianggo ing sistem rudal pertahanan udara.
      Lan iki cukup bisa kanggo ngleksanakake artileri, iku kabeh gumantung ing daya komputerisasi ing lemah (iki ora masalah maneh) lan kemampuan microelectronics kanggo projectile. Padha koyone ngleksanakake iki ing cangkang ing 50mm.
  27. 1 Alexey
    1 Alexey 13 Februari 2021 01:36
    -1
    Kutipan saka DDZ57
    Kanggo cangkang 30 mm, sampeyan ora bener, cangkang Shell diunekake tanpa kontak karo target kanthi panyebaran pecahan, amarga Shell bisa nyetel tirai artileri ing dalan target ( saka pecahan cangkang sing njeblug).


    Langsir artileri ing dalan target ing cangkang 30mm Shell mung bisa muncul ing proses ngrusak cangkang (mbebayani, nanging ora cukup pecahan tiba ing lemah, lan ora OFS karo sekring cocked, supaya geni loropaken saka Shell ora mateni dhewe lan sipil).
    Ora ana tembakan kanthi detonasi lintasan ing muatan amunisi Shell.
    Yen mung karusakan dhewe saka projectile dianggep minangka detonasi lintasan.

    Ing Shell, cangkang njeblug ing jarak tartamtu saka Shell dhewe kanggo nggawe tirai. Mulane, ana rong meriam kanthi jarak tartamtu saka saben liyane (ora siji utawa loro sisih, kaya ZU-23), amarga ora mbutuhake hit akurat wajib: target kudu kena pecahan cangkang (antarane. 2 meriam, kayadene, tembok saka pecahan cangkang dibentuk - tirai artileri). Iki ditrapake yen target relatif cilik lan mabur langsung ing Shell utawa obyek cedhak (contone, roket, projectile utawa UAV) - iki salah siji saka "Kripik" saka Shell.

    Yen target gedhe (contone, helikopter) lan nalika njupuk target ing lemah (permukaan) target akurat digunakake.
    1. DDZ57
      DDZ57 13 Februari 2021 06:48
      0
      Ing Shell, cangkang njeblug ing jarak tartamtu saka Shell dhewe kanggo nggawe tirai. Mulane, ana rong meriam kanthi jarak tartamtu saka saben liyane (ora siji utawa loro sisih, kaya ZU-23), amarga ora mbutuhake hit akurat wajib: target kudu kena pecahan cangkang (antarane. 2 meriam, kayadene, tembok saka pecahan cangkang dibentuk - tirai artileri). Iki ditrapake yen target relatif cilik lan mabur langsung ing Shell utawa obyek cedhak (contone, roket, projectile utawa UAV) - iki salah siji saka "Kripik" saka Shell. Yen target gedhe (contone, helikopter) lan nalika njupuk target ing lemah (permukaan) target akurat digunakake.


      "Ing Shell, cangkang njeblug ing jarak tartamtu saka Shell dhewe kanggo nggawe tirai."
      Iki minangka "kawruh" liyane ing VO.
      Sapa sing nyebul "badai salju" iki ing sirahmu.
      Cangkang HE 30mm utawa bedhil cangkang OTS dilengkapi sekring kontak, sing nduweni sensor target kontak lan perusak diri pyrotechnic. Sensor kontak micu nalika kontak karo target, lan liquidator dhewe sawise wektu tartamtu wis liwati (kanggo micu projectile ing udhara, lan ora ing lemah - njamin safety).
      Sawise maca badai salju, aku meh felt ala (kaya ing video, nanging aku ora ngerti carane masang video, iku dadi metu mung teks lan gambar).

      Minangka kanca saka Baumanka marang kula, yen sampeyan duwe pitakonan babagan amunisi MK, hubungi Bora, i.e. B.I. Noskov utawa bukuné "Small-kaliber nembak kanggo bedhil otomatis" (Kuliah).
      Aku kudu goleki karya iki, nanging ana apa-apa bab Kripik Panjenengan.
      Dadi, maca B.I. Kaos kaki "Small-kaliber nembak kanggo bedhil otomatis" (Kuliah).
      Lan ora bakal ana pitakonan lan ora bakal ana masalah kesehatan kanggo pensiunan.
      Nanging yen trik kasebut muncul ing Federasi Rusia, mula aku njaluk ngapura sadurunge aku lan kanggo Boris Ivanovich.
      1. Thomas N.
        Thomas N. 13 Februari 2021 17:38
        -1
        Kutipan saka DDZ57
        Nanging yen chip kasebut muncul ing Federasi Rusia ...

        Ora kanggo Pantsir, nanging 30x165 mm 3UOF23 (JSC NPO Pribor, Rusia) ora ana kabar maneh.
        "Steel Rain": pemandangan sing cerdas bakal ngandhani proyektil nalika njeblug - https://tvzvezda.ru/news/forces/content/201503291027-casm.htm
        1. DDZ57
          DDZ57 13 Februari 2021 18:05
          -1
          Sampeyan bisa terus nonton tvzvezda, nanging takon militer sing ngoperasikake Pantsir lan kendaraan liyane kanthi bedhil otomatis Shipunovsko-Gryazev lan ngrungokake jawabane.
          Lan aku ngajak sampeyan ARMY 2021, ing kana sampeyan bakal weruh lan takon.
          Saiki, ing Federasi Rusia, babak 30x165mm kanthi "Steel Rain" ora ana ing layanan utawa ing produksi.

          Wis ana rekomendasi saka klasik: "Yen sampeyan ngurus pencernaan - saran apikku yaiku: aja ngomong babagan Bolshevisme lan obat-obatan nalika nedha bengi. Lan, Gusti nylametake sampeyan, aja maca koran Soviet sadurunge nedha bengi."
          Lan aku bakal nambah kanggo turu kanthi tentrem, ora nonton TV ...
          Lan Panglima Agung janji ora bakal ngunggahake umur pensiun, lan liya-liyane.
          1. Thomas N.
            Thomas N. 13 Februari 2021 23:43
            -2
            Kutipan saka DDZ57
            Sampeyan bisa terus nonton tvzvezda,

            Ya, sampeyan ora seneng TV lan TV Zvezda, dadi aja nonton! Kok nyiksa awakmu kaya ngono? eseman

            Aku uga ora nonton saluran Zvezda, nanging aku maca kaca ing tvzvezda.ru yen mesin telusur wis nemokake teks sing bener ing kana. Lan sampeyan bisa maca kene:
            https://www.romz.ru/ru/catalog/pricel-tkn-4ga-02.htm
            https://topwar.ru/68983-smi-v-vs-rf-postupyat-pricely-upravlyayuschie-vremenem-podryva-snaryada.html
            Apa sampeyan percaya situs iki? Aja nggatekake 3UOF8 ing teks kasebut - kesalahan jurnalistik umum.
            Kutipan saka DDZ57
            ... nanging takon militer sing ngoperasikake Shell lan kendaraan liyane kanthi bedhil otomatis Shipunovsko-Gryazevsky, ngrungokake jawabane. Lan aku ngajak sampeyan ARMY 2021, ing kana sampeyan bakal weruh lan takon.

            Dadi apa sing kudu sampeyan takon karo militer? Pitakonan apa sing kudu ditakoni ing pameran?
            Kutipan saka DDZ57
            Saiki, ing Federasi Rusia, babak 30x165mm kanthi "Steel Rain" ora ana ing layanan utawa ing produksi.

            Songko.
            1. DDZ57
              DDZ57 14 Februari 2021 05:00
              -2
              Dadi apa sing kudu sampeyan takon karo militer? Pitakonan apa sing kudu ditakoni ing pameran?


              Takon militèr apa sing dijupuk saka bedhil 2A38M, 2A42, 2A72.
              We prédhiksi jawaban - 30x165mm nembak karo OFS, OTS, BTS.
              About "Steel Rain" - dongeng saka alas cedhak Moscow.

              Songko.


              Saben uwong duwe panemu dhewe-dhewe.

              Ya, sampeyan ora seneng TV lan TV Zvezda, dadi aja nonton! Kok nyiksa awakmu kaya ngono?
              .
              Aku ora nonton TV lan ora nyiksa dhewe, nanging video nuduhake apa khayalan mimpin kanggo (ora mine lan ora kula).
              Lan saben wong nggawe kesimpulan babagan "korupsi" sing paling apik.
            2. DDZ57
              DDZ57 14 Februari 2021 10:21
              0
              Aku uga ora nonton saluran Zvezda, nanging aku maca kaca ing tvzvezda.ru yen mesin telusur wis nemokake teks sing bener ing kana. Lan sampeyan bisa maca kene:
              https://www.romz.ru/ru/catalog/pricel-tkn-4ga-02.htm
              https://topwar.ru/68983-smi-v-vs-rf-postupyat-pricely-upravlyayuschie-vremenem-podryva-snaryada.html
              Apa sampeyan percaya situs iki? Aja nggatekake 3UOF8 ing teks kasebut - kesalahan jurnalistik umum.


              Aku bisa dhaftar sampeyan dhaftar 4 Enterprises sing mbantu Piranti "desain", "keling", etc. (sing pengin lan nelpon) KDUVPS ing jumlah 30mm. Babagan asil, aku ngusulake takon ing ARMY2021.
              Maca buku ing wektu sing padha. Basalt "Kreativitas, karya, prestasi". Ing kaca 198-199, "Basalt" mikir babagan "Pribor".
              14 taun kepungkur lan ora ana sing mbantah.
              Ing sisih kulon, detonasi lintasan diwenehake kanthi paling ora 4 cara.
              Babagan kapercayan: Aku netepi ukara L. Armor saka film "17 Moments ..."
              1. DDZ57
                DDZ57 14 Februari 2021 10:34
                +1
                Babagan kapercayan: Aku netepi ukara L. Armor saka film "17 Moments ..."

                Aku bakal nambah: lan malah banjur ora rampung.
          2. Thomas N.
            Thomas N. 14 Februari 2021 11:36
            -1
            Babagan "ora ana ing layanan utawa ing produksi," ana artikel liyane saka situs sing padha "Projectiles karo detonasi sing dikontrol. Path menyang pasukan." (https://topwar.ru/158074-snarjady-s-upravljaemym-podryvom-na-puti-v-vojska.html)
            Kutipan saka ing kono: "Ing 20 Mei (2019), kantor berita TASS ngutip Alexander Kochkin, Wakil Direktur Jenderal Keprihatinan Tekhmash. Dheweke ujar manawa perusahaane saiki nindakake pesenan anyar saka Kementerian Pertahanan. Departemen militer wis mrentahake. batch pilot pisanan sing njanjeni cangkang 30-mm kanthi detonasi sing dikontrol."
            Apa ora ateges ing produksi? Apa tegese "produksi" kanggo sampeyan - ing jutaan potongan sekaligus? Iki ora bakal kelakon ing negara kita utawa ing NATO, mung bisa ing China.
            1. DDZ57
              DDZ57 14 Februari 2021 17:29
              0
              Kutipan saka ing kana: "Ing 20 Mei (2019), kantor berita TASS ngutip Alexander Kochkin, Wakil Direktur Umum Tekhmash Concern.

              Takon Kochkin kok meneng babagan kasunyatan sing KDUVPS duwe masalah nalika bledug lan kumelun ing udhara, kok Komplek iki meh ora bisa digunakake nalika BM nggunakake sistem OEP saka WTO.
              Takon uga kenapa kompleks iki ora ditampilake ing ARMY2019 lan 2020.
              Dadi piranti kasebut wis wiwit wiwit taun 2009, kalebu kanggo AGS-17.
              Lan padha koyone sawing kanggo dangu, amarga. padha duwe emas, ora baja kaya Shura Balaganov saka Pedhet Golden.

              Apa tegese "produksi" kanggo sampeyan - ing jutaan potongan sekaligus? Iki ora bakal kelakon ing negara kita utawa ing NATO, mung bisa ing China.


              Produksi yaiku nalika GI ditindakake lan amunisi dilebokake ing produksi massal lan nalika amunisi wiwit diwenehake menyang tentara.
              Lan tampilan universal gabungan TKN-4GA-02 bakal ing paling siji resimen saka RA, lan ing paling wong bakal kluruk bab njupuk normal nggunakake Komplek iki.
              Lan kluruk kudu ora kaya sawise njupuk TURS ing ARMY 2020.
              https://topwar.ru/174472-polovina-raket-ne-popala-v-cel-v-seti-razocharovany-strelbami-na-armii-2020.html
              Setengah rudal ora tekan target: Jaringan kuciwa karo penembakan ing Game Tentara 2020.
              1. Thomas N.
                Thomas N. 15 Februari 2021 05:38
                -1
                Kutipan saka DDZ57
                Takon Kochkin kok meneng babagan kasunyatan sing KDUVPS duwe masalah nalika bledug lan kumelun ing udhara

                Aku wonder carane padha ketemu bab iki, ora wong, nanging ing umum. Bledug, kumelun minangka kondisi pertempuran, nanging KDUVPS mbokmenawa durung digunakake ing pertempuran. Nalika diperlokaké, mriem 30-mm uga menehi release gas ngelingke, nanging yen KDUVPS iki ora bisa (kaya sing ngandika) liwat kumelun dhewe, iku umume inoperable. Nanging, kaya sing wis dingerteni, sistem panuntun ATGM ing sinar laser kasil beroperasi ing medan perang nganti pirang-pirang kilometer, sanajan ana bledug lan asap. Lan ing kene perlu ngirimake wektu detonasi menyang jarak mung 100 meter kanthi sinar lan ora bisa digunakake? Cukup aja menehi saran "takon Kochkin" temenan mokal, lan ora ana gunane amarga saka dhuwur posisi kasebut "rincian cilik" ora katon. eseman
                1. DDZ57
                  DDZ57 15 Februari 2021 08:06
                  0
                  Nanging, kaya sing wis dingerteni, sistem panuntun ATGM ing sinar laser kasil beroperasi ing medan perang nganti pirang-pirang kilometer, sanajan ana bledug lan asap.


                  Prinsip ngontrol ATGM ing sinar laser lan prinsip pemrograman sekring nganggo laser rada beda, sanajan kasunyatane loro subjek kasebut ana ing aliran foton:
                  1. Miturut wektu.
                  2. Kacepetan subjek.
                  Ana 3 lan 4 etc.

                  Lan sampeyan dhewe sing jenenge alasan utama kenapa militer ora pengin njupuk kompleks iki, aku meneng wae.

                  Nanging prinsip iki bisa digunakake ing sisih kulon ing peluncur granat otomatis 40mm. Nanging iki mung salah siji saka 4 cara (dikenal koperasi kita, lan bisa uga ana liyane) digunakake kanggo peluncur granat otomatis lan sistem artileri liyane.
                2. DDZ57
                  DDZ57 16 Februari 2021 10:59
                  0
                  Nalika murub, mriem 30-mm uga menehi release gas ngelingke, nanging yen KDUVPS iki ora bisa (kaya sing ngandika) liwat kumelun dhewe, iku umume inoperable.


                  A little bab pitakonan saka sapa "sejarah mulang", ing kasus "kuburan bungkuk bakal didandani", sing "" bungkuk " lan sing jumangkah ing rake sepisan maneh. Mikir lan tarik kesimpulan dhewe.

                  Sampeyan bener nyatet sing bedhil wis kumelun nalika murub, i.e. nalika dipecat saka laras bedhil, saliyane projectile, moncong geni, partikel awu padhet, aerosol, lan bisa uga ana liyane mabur metu ...
                  Lan saiki sajarah sethitik: ing USSR ing 80s, ing latar mburi karya Vishnevsky V.S. Miturut koreksi impuls AC lan min lan asil positif sing diduweni dening dheweke, diputusake kanggo ngetrapake koreksi impuls menyang NAR.
                  Prinsip kasebut padha karo Vishnevsky - target dipadhangi dening operator utawa saka lemah, sinyal sing dibayangke saka target ditampa dening photodetectors ing papan NAR, SRU ing NAR ngolah sinyal kasebut lan ngetokake perintah kanggo murub mesin pulsa koreksi transversal.
                  Mung ana siji mesin koreksi transversal ing papan. Kabeh lancar. Sajrone tes lemah, mesin koreksi transversal kerja ing titik sing diwilang lan NAR tekan target kanthi panyimpangan sing dibutuhake spesifikasi.
                  Tanganku wis gatel lan bolongan ing jaket bisa dibor.
                  Nanging ana siji bab. Kabeh karya ditindakake kanthi laser laboratorium. Taun-taun nyambut gawe, dhuwit akeh, lsp.
                  Nalika nggarap laser sing dipasang ing kapal operator, kabeh struktur ditutupi cekungan rusty karo feces Cairan mambu.
                  Sampeyan ora bisa ngapusi alam: ing udhara, sanajan operator mabur, ana molekul banyu lan bledug sing apik (lan ing lemah ana kaping pirang-pirang, lan moncong bedhil duwe pesenan sing beda nalika dipecat) , lan bayangan sinar laser saka barang-barang cilik iki cukup kanggo ngetung FPU ing NAR. Sirah NAR dadi stupor.
                  Lan "finita la commedia" amarga "wis iki".
                  Meh 40 taun wis liwati lan apa kita ndeleng iku rake padha.
                  Sing padha muni lsp.
            2. DDZ57
              DDZ57 16 Februari 2021 07:36
              +1
              Apa ora ateges ing produksi? Apa tegese "produksi" kanggo sampeyan - ing jutaan potongan sekaligus? Iki ora bakal kelakon ing negara kita utawa ing NATO, mung bisa ing China.


              A sethitik babagan produksi 40 STA dijupuk.
              Amunisi kanggo meriam CTAI digawe ing Inggris lan Prancis, saben negara ngasilake cangkang kanggo tentara dhewe. Nexter Munitions wis nandur modhal 4-5 yuta euro ing baris kanthi otomatis anyar ing pabrik sawijining ing La Chapelle-Saint-Yurcin, kang mbutuhake mung telung operator, nanging kang bisa murub siji projectile saben sangang menit. Iku uga nggampangake kanggo ngalih saka produksi siji jinis amunisi liyane, produktivitas maksimum baris punika 300 babak saben taun. Garis kasebut tekan kapasitas maksimal ing wulan Juni 2018, miwiti produksi proyektil pertama kanggo uji coba karo kendaraan lapis baja pengintaian Jaguar 6 × 6 anyar.
      2. 1 Alexey
        1 Alexey 14 Februari 2021 19:48
        -1
        Kutipan saka DDZ57
        Sapa sing nyebul "badai salju" iki ing sirahmu.

        Sampeyan nulis badai salju!
        Yen sampeyan ngerti sethithik babagan Shell, mula aja nggawe pernyataan sing buta huruf.
        1. DDZ57
          DDZ57 15 Februari 2021 04:18
          0
          Sampeyan nulis badai salju!
          Yen sampeyan ngerti sethithik babagan Shell, mula aja nggawe pernyataan sing buta huruf.



          Aku ora ngomong apa-apa bab Shell, aku ngerti soko bab wong.
          Kita ngomong babagan kasunyatan manawa amunisi kanggo Shell sing diprodhuksi dening Piranti kasebut ora duwe sifat sing sampeyan tulis.
          1. DDZ57
            DDZ57 15 Februari 2021 04:21
            0
            Ora ana bab iki ing buku-buku KBP.
            Aku wis maca lan nliti kanthi ati-ati.

        2. DDZ57
          DDZ57 18 Februari 2021 18:16
          0
          A sethitik babagan "bidang fragmentasi" lan "gorden fragmentasi" sing diduga katon nalika OFS lan OTS saka cal dijupuk. 30x165mm.
          Efek fragmentasi saka cangkang kasebut lemah lan banget. Lan iki babagan bangunan sing dadi MVP. Panggunaan PVU ing hulls mimpin menyang thickening saka tembok ing OFS, lan iki suda faktor Isi lan worsened ing crushability saka awak.
          Mung conto. Ana sing bakal ngomong yen ora kabeh bener. Nanging iki mung conto sing jelas, sing mung menehi paling ora sawetara kesan awal lan visual saka fragmentasi lambung. Iki mbandhingake tumindak fragmentasi 30mm VOG-30 lan GPD-30 granat (Piranti lan KBP). KBP menehi spektrum fragmentasi awak (ora isin, amarga crushing apik lan repeatability apik, c- Isi 16%, jumlah pecahan migunani luwih saka 270 bêsik). Aku ora nemokake spektrum Piranti ing endi wae. Mungkin aku ora nggoleki kanthi apik. Nanging diagram nuduhake kabeh.

          1. DDZ57
            DDZ57 18 Februari 2021 18:18
            0
            Efek fragmentasi kasus Pribor lan KBP diwenehi ing buku Pistol and Sniper Cartridges. Tembakan granat." Zelenko V.K. lan liya-liyane.Lan iki mbandhingake kasus sing duwe pra-fragmentasi. Nanging saben pabrikan duwe prefragmentasi dhewe - sawetara entuk pecahan saka kasus kasebut, sawetara duwe "sabers".
            Lan apa sing kedadeyan ing kasus "Pribor", sing ora ana "grid"? Lan apa jenis "kotak fragmentasi" lan "tirai fragmentasi" sing bisa kita gunakake ing kasus iki. Dadi, contone, ing OTS 30mm, jumlah bahan peledak yaiku 11,5g, tingkat ngisi 3,1%, bagean buntut. ngendi tracer ora ulig ing kabeh (dvn18mm, L 50mm) (ndeleng "Sarana karusakan lan amunisi". MSTU.) Carane akeh pecahan bisa kita nyana saka kasus iki? OFS luwih apik, nanging isih ora cukup ...
            Dadi, minangka salah sawijining peserta ing koperasi "PERDUNY tanpa tlaga" saka kategori "dinosaurus" (yaiku dheweke luwih saka 80, nanging "loteng" ora "milih"), sampeyan kudu sinau "Fisika sing nyukupi. lan tetep skor ing sirah, ora sirah ing skor.
            1. DDZ57
              DDZ57 18 Februari 2021 18:19
              0
              Lan conto liyane, nanging conto apik saka crushing lambung menyang pecahan.
              Aku ngomong babagan iki sadurunge.
              Iki minangka tembakan 57mm kanggo Epoch KBP. Ayo iki ora OFS rampung murni, nanging gambar crushing padha.

              Dadi ing komentar kanggo artikel "Kompartemen gelut" Epoch ": ing paten lan ing logam" (topwar.ru)
              https://topwar.ru/168291-boevoe-otdelenie-jepoha-v-patentah-i-v-metalle.html#comment-id-10164839

              Lopatov (Lopatov) 26 Februari 2020 12:50 menehi gambar:
              1. DDZ57
                DDZ57 18 Februari 2021 18:23
                0
                Lan iki crushing GPR-AB-T (Air Burst Tracer - jeblugan online, tracer) 40STA. Nduwe faktor pangisi 11,55%.
                Ngremekake apik, 3 klompok bobot (ukuran) pecahan katon.
                Kanthi jeblugan udhara - wilayah sing kena pengaruh yaiku 125 m2.
                Ing 40STA lan 57mm KBP, kita bisa ngomong babagan kolom fragmentasi.
                Faktor ngisi OFS Burevestnik yaiku ≈ 7%. Dadi gawe kesimpulan dhewe.
        3. DDZ57
          DDZ57 19 Februari 2021 15:40
          0
          Sampeyan nulis badai salju!
          Yen sampeyan ngerti sethithik babagan Shell, mula aja nggawe pernyataan sing buta huruf.

          Miturut cara babagan kawruh soko.
          Sadurunge
          1Alexy (Kawitan Pisanan)13 Februari 2021 01:36
          sampeyan nyatakake:

          Mulane, ana rong meriam kanthi jarak tartamtu saka saben liyane (ora siji utawa loro sisih, kaya ZU-23), amarga ora mbutuhake hit akurat wajib: target kudu kena pecahan cangkang (antarane. 2 meriam, kaya-kaya, tembok saka pecahan cangkang dibentuk - tirai artileri)


          Nanging wiwit Aku ora ngerti Pantsir, lan aku ora isin ngomong.
          Nanging aku isih kelingan aritmetika.
          Lan amarga ing bedhil anti-pesawat 30mm 2A38M, ana rong barel sing ngadeg jejer, lan wiwit ing sistem pertahanan udara "Shell" ana 2 bedhil mesin iki, banjur yen sampeyan ngelingi aritmetika SD lan count, banjur total sampeyan entuk 4 bedhil kanggo sistem pertahanan udara "Shell" lan ora loro, kaya sing sampeyan pikirake. .

          Iki babagan kawruh babagan "Shell" ZRAK lan babagan pernyataan buta huruf.
    2. Komentar wis dibusak.
    3. Komentar wis dibusak.
  28. DDZ57
    DDZ57 15 Februari 2021 10:09
    0
    Sampeyan perlu kanthi ati-ati ndeleng panganan kaleng ing kaleng logam, ing kaleng cat lan varnish lan kaleng timah liyane, sing diprodhuksi ing pirang-pirang salinan.
    Ora ana sing duwe akeh sing padha karo kontur njaba amunisi teleskopik.
    Utawa iki "ilusi" mung kula.
    Iki minangka pitakonan babagan biaya lengan teleskop lan pitakonan teknologi lan, kanthi mangkono, biaya lan teknologi kabeh amunisi teleskop.
    Teknologi canister ngrampungake masalah (masalah) saka muatan propelan rong komponen, kalebu sing dipasang. Kang bebarengan nambah karakteristik integral (kurva pyrodynamic) "tekanan - wektu / dawa tong minyak".

    Uga kene kudu dijupuk menyang akun sing desain projectiles kanggo nembak teleskopik uga nduweni kemampuan lan cadangan kanggo ngurangi reaksi secondary, kang njamin metu saka projectile saka bolongan ing ngarepke cilik lan nyuda getaran saka tong minyak AU.
  29. DDZ57
    DDZ57 17 Februari 2021 16:13
    0
    Lan sethithik babagan wektu pangembangan amunisi ing Federasi Rusia.
    Luwih khusus, "majelis prasaja" saka projectile, minangka sawetara pracaya, sabuk anjog, yaiku, piranti anjog plastik (PVU) saka 30-mm babak sing minangka manunggal sabisa kanggo kabeh cabang saka militèr.
    Chizhevsky O. T. - Deputy Managing Director, Scientific Supervisor - General Designer of JSC NPO Pribor, Ph.D. n.
    Kene lan babagan KDUVPS.
    Dadi, PVU muncul ing taun 70-an saka Amerika Serikat nalika perang ing Kidul. Vietnam.
    Lan wis ing taun 1980-an. ing Amerika Serikat, Honeywell lan Aerojet (USA) wis nguwasani produksi massal projectiles pesawat 20mm lan 30mm karo PVU tinimbang MVP tradisional. Ing podo karo karo Amerika, release saka cangkang saka PVU diwiwiti dening perusahaan Jerman Mauser (Jerman).
    Lan saiki elinga pirang-pirang laporan sing menang saka 2017 nganti saiki ing Federasi Rusia babagan pangembangan produk iki ing Federasi Rusia.
    Inggih, lan, meh 40 taun padha nguwasani, nyoba (loro rina lan wengi, tirelessly, padha sawed).
    1. DDZ57
      DDZ57 17 Februari 2021 16:41
      0
      Lan saiki kanggo artikel.
      Sing. babagan masalah amunisi kanggo 57mm ZAK.
      Ing koleksi kasebut, Chizhevsky O.T. nyatakake yen Pribor saiki ngembangake tembakan kanthi proyektil 57-mm sing dikontrol remot kanggo sistem artileri anti-pesawat sing janjeni. Sing. Piranti entuk 57 mm.
      Nanging 57mm ing Federasi Rusia iku THEM.

      Uga ing 2018-2019 Rosatom uga entuk topik sing padha, kanthi rega nuklir utawa sregep kanggo produk, kalebu barang konsumen, sing kalebu tembakan 57mm. Ing salah sawijining tentara ing taun-taun kasebut, Rosatom nuduhake submunisi setengah rampung kanggo proyektil 57mm, digawe nggunakake teknologi MIM.
      Kabeh bakal apik, nanging kanggo sawetara wektu saiki "wong" duwe gagasan kanggo nggabungake "Piranti" karo "Wong-wong mau" utawa "Wong-wong mau" karo "Piranti" ing sirahe. Iki ana ing kerangka konsep "optimasi" sing wis ditemtokake sadurunge saka industri amunisi Federasi Rusia.
      Nalika ing Federasi Rusia, akeh wong sing mulai mikir, biasane kaya kuldi Buridanov, sing kepingin weruh ngendi arep miwiti nedha bengi: karo oats utawa barley, dheweke mikir banget ...
  30. arhPavel
    arhPavel 12 Desember 2022 21:56
    0
    Saiki aku pengin kompleks anti-drone. Ya, lan kaya BMP