Review militèr

Badai petir ing samudra. Kepiye kapal perang Yamato dicemplungake

231
Badai petir ing samudra. Kepiye kapal perang Yamato dicemplungake

Badai sampurna



Ing musim semi taun 1945, fenomena langka diamati ing sisih lor-kulon Segara Filipina. Badai ngarep ambane 50 mil, goyangake udhara lan segara kanthi rame penerbangan motor.

Pendekatan badai iki ora dilapurake ing laporan cuaca. Fenomena kasebut asale saka manungsa lan diarani "Senyawa Operasional 58". Ing asli - Task Force (TF) 58 utawa "Teffi 58".

Sambungan kasebut nduweni indeks variabel. Minangka bagéan saka 3rd armada iki ditetepake OS 38 lan ana ing printah saka Admiral Halsey. Minangka bagéan saka armada kaping 5, jeneng OS 58 digunakake, Laksamana Mitscher dadi komandan.

Prinsip ketidakpastian "Compound 58" yaiku ora bisa dipungkiri nyata. Nanging ora ana bukti fisik babagan iki.

Ora ana komposisi kapal biasa, ora ana komando permanen, ora ana area tanggung jawab, ora ana sebutan sing stabil. Mung crackle gangguan radio lan kelip-kelip nang endi wae ing cakrawala.

OS 58 minangka kompaksi lokal babagan pertempuran. Alun-alun sing dipilih, ing ngendi kapal-kapal sing paling apik sing siap tempur mlayu, ngetutake panah ing peta taktis para laksamana.

Ing wayah wengi tanggal 6-7 April, badai ing Segara Filipina saya tambah dadi kategori paling dhuwur. Ing sak panggonan, 11 klompok operator pesawat converged ing wektu sing padha, ing tutup saka 8 kapal perang lan battlecruisers saka proyèk paling majeng - Iowa, Alaska, South Dakota, akeh cruisers Cleveland-kelas, cruiser abot saka jinis anyar lan lawas lan sawetara. rolas pangrusak.


Perusak saka Pasukan Operasional. fragmen dhaptar.

Perusak diarani "kaleng", sing dianggep minangka bahan konsumsi. Padha diselehake ing piket ing arah sing paling mbebayani supaya kapal siji mesthi bakal narik perhatian para kamikaze. "Target palsu" mesthine kanggo ngelingake kanthi pati babagan pendekatan mungsuh. Lan pesenan kanggo ndhaptar "patroli radar" padha karo ukuman pati.

Wong pincang uga ora disimpen ing OS 58. Kabeh kapal sing rusak dikirim menyang pangkalan perbaikan maju ing Ulithi Atoll. Lan sing paling abot - ing mburi, ing Pearl Harbor lan ing pesisir kulon Amerika Serikat. Tinimbang unit pensiun, Laksamana Mitscher dhawuh anyar - ing kaping pindho nomer. Amarga kawicaksanan iki, sambungan tansaya terus-terusan, tekan proporsi sing ora sopan.

Mungsuh ora bakal nyerah


Ing taun kaping 45, Jepang meh ora duwe armada. Nanging ana "respon asimetris" sing kesengsem mungsuh. Prototipe rudal anti-kapal modern: pesawat sing diisi bahan peledak kanthi sistem panuntun sing paling dipercaya lan tanpa masalah - wong sing urip.

Ing wiwitan, taktik Jepang katon ngyakinake. Ing pungkasan Maret, operator pesawat Franklin, Wasp, lan Enterprise dibakar. Sajrone serangan udara ing wayah wengi ing Ulithi Atoll, operator pesawat kelas Essex liyane dipateni. Rekening para perusak sing diobong dadi puluhan.


Kerusakan ing Franklin dadi gedhe sing ora tau bali menyang layanan.

Kanthi ketrampilan lan keberanian kuwi, kamikaze bisa ngobong kabeh armada ing donya. Nanging ing kene, beda karo pangarep-arep, pasukan mungsuh ora suda babar pisan. Lan Jepang wiwit entek pesawat.

Franklin, Wasp lan Enterprise sing kobong metu saka zona pertempuran kanthi pengawal kapal penjelajah lan perusak. Lan panggonane dijupuk dening Hornet, Bennington, Bella Wood, San Jacinto, Essex, Bunker Hill, Hancock, Langley, Intrepid, Yorktown lan Bataan.

"Dheweke loro, kita wolung. Tata letak sadurunge perang
Ora duweke, nanging kita bakal main!”

AUG, sing dipimpin dening kapal induk Randolph, dikirim kanthi cepet kanggo mbantu formasi Amerika. Kapal iki bali menyang zona pertempuran sawise didandani amarga ketemu karo kamikaze.

Ing negara iki, ing esuk tanggal 7 April, Task Force 58 nampa kabar babagan panemuan detasemen kapal Jepang sing (nglawan akal sehat) maju menyang Okinawa.

386 pesawat mabur...

Ora mesthi


Luwih akeh pesawat sing melu tenggelam ing Yamato tinimbang ing serangan ing Pearl Harbor.

Conto liyane bisa diwenehi: Laksamana Mitscher duwe pesawat luwih akeh tinimbang ing Pusat Kelompok Angkatan Darat nalika Juni 41.

Kepiye carane sampeyan bisa ngumpulake 10+ operator pesawat ing alun-alun lan tetep nomere ing tingkat sing padha, ngimbangi kerugian saben dina?


Paling ora pitung peserta ing formasi kasebut minangka unit peringkat pertama sing bisa nggawa 90 pesawat.

Pitu operator pesawat abot meh ora bisa diketik kabeh critane armada Jepang. Lan ing wektu sing padha, Jepang duwe maksimal papat kapal kasebut ing komposisi tempur.

Armada ing pirang-pirang negara ora bisa ngetung sawetara AB. Penggemar model isih ngrembug babagan tampilan lan kemungkinan nggunakake kapal induk Italia Aquila utawa Graf Zepellin Jerman sing durung rampung. Nanging nalika kleleb Yamato, pesawat sing njupuk saka sewelas operator pesawat dianggep minangka kedadeyan sing paling umum.

Komposisi OS 58 ora cukup. Dheweke katon kaya karikatur ing latar mburi sisa-sisa armada kekaisaran, kanthi ajaib slamet nganti taun 1945. Lan saben unsur Sambungan wungu pitakonan bewildered - kok?


A rolas cruisers ana ing beam tengen. A saperangan rolas liyane - cadangan mburi, ing cilik saka replenishment saka losses, njupuk rotasi saka komposisi kapal lan kru liyane. Wigati dicathet yen mungsuh Amerika ngliwati perang, mung duwe 10 kapal penjelajah kanthi pamindahan 10+ ewu ton.

Ana sing bisa nyalahake penulis amarga memuji OS 58. Nanging iki ora bener.

Kabeh mbandhingake digawe kanggo tujuan tunggal. Nuduhake kahanan sing ora biasa ing esuk tanggal 7 April 1945.

Kanggo ngurmati para pelaut Jepang sing milih pati bebarengan karo kapale, kita ora bakal nggunakake tembung "ngalahake". Iku perang brutal nyata. Ing perang pungkasan "Yamato", kang wis asil ketok.

Ana ora akeh kanggo nganalisa ana. Kepiye carane menang kanthi kaunggulan 10-fold - kabeh wong ngerti tanpa Amerika.

Panglima Angkatan Laut sing sarwa


Apa wae kesalahan sing, saka sudut pandang angkatan laut negara liya, bisa nyebabake gangguan operasi, ora ana gunane kanggo Admiral Mitscher.

Komando kasebut ngerti manawa bagean saka klompok udara bakal ilang lan ora bisa nggayuh target. Ing kasunyatan, iki kedaden - meh 50 pesawat liwati dening Yamato. Wong-wong Amerika ndeleng pilihan iki lan ngrampungake masalah kasebut kanthi cara sing paling gampang lan paling gampang diakses. Nyedhiyakake meh patang atus pesawat kanggo nyerang. Mangkono, iku wis ngrambah kapercayan lengkapsupaya jumlah skuadron sing dibutuhake bisa ngumpul ing target.

Kabeh dadi lancar, amarga Yamato ora dicemplungke kanggo dhuwit pungkasan.


Pasukan OS 58 wis diduplikasi kaping pirang-pirang. Iki ngidini prentah kanggo mutusake kabeh tugas bebarengantanpa prioritas. Ana cukup kekuatan kanggo kabeh. Ora ana risiko kedadeyan ing antarane Scylla lan Charybdis.

Nalika siji klompok lagi nglelebke Yamato, tentara udara sing luwih gedhe lagi nunggu ing swiwi ing dek kapal. Atusan pesawat ditinggal yen ana ancaman saka arah liya.

Lan mungsuh ora ngenteni suwe: esuk kasebut, kamikaze ngirim pukulan liyane menyang kapal OS 58. Kapal induk Hancock nandhang sangsara paling gedhe - tukang ngebom bunuh diri nyerang pesawat sing ngadeg ing dek, sing nyebabake jeblugan lan tiwas 62. anggota kru. Amarga kobongan ing dek penerbangan, pesawat saka Hancock, diangkat kanggo nglawan Yamato, dipeksa bali. tanah ing banyu utawa kanggo kapal liyane sambungan.

Plus utawa minus siji operator pesawat - kanggo OS 58 iku ora ateges apa-apa. Kabeh risiko diasuransiake.

Yen ana terobosan hipotetis saka kapal permukaan Jepang ing wilayah sing ana operator pesawat, pasukan linear sing signifikan dialokasikan - luwih saka sadurunge ing sejarah. Nglawan kapal selam - garis PLO tanpa wates. Kanggo ngontrol keliling - penghancur patroli radar. Diunggahake ing udara, pesawat relay nyedhiyakake komunikasi sing stabil karo skuadron sing dikirim 400 km adoh kanggo nglelebke kapal perang Jepang.

Kabeh iki ngidini printah OS 58 ora bakal ditampani dening trifles lan fokus ing tugas utama - kanggo nggawa kepala mati Yamato.

Tentara udara liwat segara


Mesthi, akeh sing pracaya "pesawat" muncul ing segara metu saka ngendi wae. Nanging paradoks kasebut ora mung ing jumlah skuadron lan lapangan udara ngambang.

Masalah penerbangan ora cocog karo tema angkatan laut. Nanging, sawetara cathetan kudu digawe babagan

"pesawat cilik lan murah sing nglelebke kapal perang sing gedhe banget lan kikuk."

Pesawat sing nglelebke Yamato beda banget karo Stukas Jerman sing ngebom Kronstadt. Kaya beda karo Keith lan Zero Jepang sing nyerang Pearl Harbor.

Ing wektu iku, target ana ing Segara Cina Wétan, ing jarak luwih saka 400 km saka wilayah maneuvering tempur OS 58. Titik, target obah, kanthi dimensi sing bisa diabaikan ing latar mburi segara ing saubengé. Ing ngarsane mega kanthi dhuwur pinggir ngisor 500 m, pesawat bisa mabur ing segara sedina muput tanpa nemokake apa-apa.

Sajrone serangan kasebut, sarana digunakake, deskripsi sing ora biasa ing konteks kedadeyan Perang Dunia II.

Klompok serangan kasebut yaiku mabur pesawat komando sing dilengkapi radar pengawasan permukaan. Ing pungkasan perang, stasiun AN / APS-4 muncul ing layanan karo penerbangan angkatan laut. Wadhah gantung kanthi radar (ing panggonan rak bom standar) lan peralatan kanggo papan kerja operator. Versi sing disederhanakake AN / APS-5 dipasang ing pejuang kursi tunggal.



Anane radar nduwur sirah nerangake crita carane pesawat nyedhaki ing dhuwur "nyilem" menyang mega lan miraculously ketemu Yamato tengen ing ngarepe.

Ana sawetara bom nyilem Helldiver ing grup - mung 75 lembar. Pesawat liyane digunakake kanggo ngirim rudal lan serangan bom: 180 pejuang Corsair lan Hellket. Kanthi muatan - kaya loro pesawat serangan Il-2.

Peran khusus ing kleleb Yamato ditugasake kanggo pengebom torpedo Avenger (131 unit). Uga ora biplanes plywood. Ing babagan bobot lepas landas normal, Avenger 1,7 kaping luwih abot tinimbang pesaing paling cedhak, B5N2 Kate Jepang.

Koyone aneh, nanging sanajan kanthi sebutan target "maju", kompas radio, tank outboard lan stasiun radio multi-saluran kanthi kontrol swara, meh 50 pesawat ngubengi segara lan bali tanpa apa-apa.

Mung pesawat saka tingkat 45th bisa ngrampungake tugas ing kahanan sing dituduhake. Lan mung karo partisipasi atusan pesawat.

Kanggo Yamato, saliyane kabeh acara sing luar biasa ing dina kasebut, Jepang duwe kesempatan kanggo perang karo pesawat jaman anyar.

Masalah pertahanan udara


Senapan kapal universal kaliber 127 mm nduweni konsumsi 1 cangkang saben 127 pesawat sing mudhun. Iki minangka data resmi Angkatan Laut AS kanggo taun 1. Nalika paling kapal padha diwenehake karo direktur Mk.1944 kanggo kontrol geni anti-pesawat. Sistem penampakan sing canggih banget, ing ngendi data saka stasiun radar diproses dening komputer analog Ford Mk.37A, sing bobote luwih saka siji ton.

Geni saka bedhil Oerlikon 20 mm, ketoke, ora efektif. 9 nembak saben dijupuk mudhun pesawat tegese hit iku ora sengaja, lan geni MZA wis, rodo, efek psikologis.

Ing kasus loro, nomer banget ketok. Nuduhake carane gedhe prestasi saben "fragmen" saka gunners anti-pesawat.

Sambungan Yamato kalebu, saliyane kapal penggedhe, kapal penjelajah ringan kelas Agano lan wolung kapal perusak. Basis pertahanan udara kapal kasebut yaiku bedhil universal 127 mm lan akeh bedhil anti-pesawat kaliber 25 mm.

Senapan 127 mm Jepang nggunakake tembakan kesatuan, beda karo senapan 5''/38 Amerika, sing nggunakake amunisi cased sing kapisah. Senadyan iki, loro sistem nuduhake tingkat geni padha. Gun Amérika bedo saka Jepang ing balistik luwih apik lan drive panuntun dhumateng luwih efisien (tokoh tartamtu gumantung ing jinis instalasi, siji- utawa pindho gun, siji modifikasi utawa liyane).


127 mm gun universal "Tipe 89", gadhahanipun cruiser "Maya"

Bentenane sing signifikan yaiku ing cara kontrol geni. Nanging kanthi skala bencana sing dituduhake, ora ana superkomputer Jepang Ford Mk.1A bisa diabaikan. Amerika kudu mbuwang 1 cangkang ing pesawat sing mudhun, Jepang - ora kurang, nanging luwih akeh. Sembarang tokoh kasebut kanthi jelas nuduhake ora siap pertahanan udara kapal ing taun 127-an kanggo nahan serangan udara sing akeh.

Siji bisa kanthi teliti ngetung jumlah 5" bedhil ing kapal Jepang lan ngira-ngira carane akeh gaweyan lan wektu ngginakaken ing karusakan saka saben 12 pesawat ditembak mati ing perang. Nanging kita bakal ninggalake pendhudhukan iki kanggo wong-wong sing ora bisa nampa sing ketok.

Yen kita abstrak saka kampanye pungkasan Yamato, banjur ing wektu entri menyang layanan (1941), kapal perang saka jinis iki nduweni sistem pertahanan udhara prayoga, ing tingkat saka wakil saka kelas. 12 bedhil limang inci lan telung rolas laras artileri anti-pesawat cilik (MZA).

Ora perlu ngomong babagan kaunggulan utawa lag kritis ing pertahanan udara kapal Jepang. Kabeh kapal perang ing jaman iku (padha) duwe kaluwihan lan kekurangane. Contone, Jerman "Bismarck" nampa platform stabil banget, kang bedhil anti-pesawat otomatis ora digawe.

Ing taun-taun sabanjure, sistem pertahanan udara Yamato ngalami 4 upgrade berturut-turut, sajrone enem menara sisih kaliber anti-tambang (155 mm) diganti karo enem instalasi kaliber universal kembar. Jumlah bedhil limang-inch tambah kanggo 24 Unit, kang ndadekake Yamato salah siji saka pemimpin ing bab iki antarane kapal liyane.


Miturut proyek asli, komposisi MZA kalebu wolung instalasi kanthi senapan serbu 25 mm Tipe 96 sing dibangun. bedhil anti-pesawat Jepang sing mercilessly ngritik pesawat aneh saka kuwalitas tempur, kang njupuk paling awon saka Oerlikon (amunisi lemah, sawetara tembak cendhak) lan Bofors (bobot instalasi wujud lan tingkat geni kurang).

Automata sing ora ana gunane


Oerlikon 20 mm, mesthi, sampah papan ing kapal Sekutu: jarak efektif (1000 yard) kurang saka jangkauan torpedo pesawat. Ing pangertèn iki, senapan serbu Tipe 96 Jepang katon luwih apik: jarak efektif 3000 meter lan proyektil kaping pindho luwih abot.

Ing teori, iki bisa numpes pesawat sadurunge tekan sawetara aplikasi. gaman. Instalasi kasebut duwe diagram sudut tembak sing apik lan ditutupi casing kanggo nglindhungi kru saka cipratan banyu.
Kabeh dirusak dening drive panuntun dhumateng sing ringkih lan amunisi saka majalah sing mung bisa ngemot 15 cangkang. Tingkat geni Jepang "Tipe 96" kaping pirang-pirang luwih murah tinimbang "Oerlikons", sing jelas ora nyumbang kanggo nambah efektifitas.

Jumlah bedhil mesin ing Yamato saya tambah akeh, nganti 152 barel ing pungkasan perang. Nomer iki ora ateges apa-apa. Njupuk menyang akun kabeh shortcomings saka jinis 96 bedhil lan kondhang "sukses" saka sistem tujuan padha (senapan serbu Oerlikon), MZA geni ngancam balon.

Sampeyan bisa mbantah statement iki, nanging statistik babagan konsumsi 9 ewu cangkang saben pesawat sing mudhun nyebabake kesimpulan sing tepat.

Luwih becik meneng wae babagan asil nggunakake amunisi anti-pesawat 460 mm utawa bedhil mesin anti-pesawat.

Kanggo alasan sing jelas, Jepang ora bisa setuju karo Chrysler babagan pangiriman massal senapan serbu Bofors 40 mm. Mesine kanggo tujuan sing padha ing Jepang ora digawe. Kerjasama militer-teknis karo Jerman uga ora menehi apa-apa. Para pelaut Kriegsmarine ing saindhenging perang dipeksa kanggo nglawan pesawat saka semi-otomatis bedhil anti-pesawat 3.7 cm SK C/30.

Ing teori, tampilan Bofors karo piranti kontrol geni Mk.14 ora bisa nambah pertahanan udara drastis. Amerika nyathet konsumsi 2 cangkang saben pesawat sing ditembak. Sepuluh menit tembak terus-terusan saka bedhil 364-mm kembar! Sanajan 40 instalasi bisa murub ing sisih siji, pitakonane - apa pesawat bakal ngenteni?

Serangan gedhe-gedhe nambah efektifitas para penyerang kanthi ora ngatur pertahanan. Ora ketompo carane kandhel barrage iku, cepet utawa mengko bom pisanan tiba ing dek. Yen mungsuh terus nggawa skuadron anyar menyang perang, karya pertahanan udara bakal dadi kurang efektif, lan serangan bakal luwih efektif. Nganti wekasane teka.


Ing titik iki, kesimpulan global kudu ngetutake babagan keunggulan penerbangan tinimbang kapal sing kikuk. Nanging crita Yamato nyritakake crita sing beda.

Pitakonan sembrono kaisar babagan partisipasi armada ing pertahanan Okinawa dianggep minangka tuduhan pengecut. Iku mokal kanggo nindakake liyane. Para pelaut nyelehake kapal sing pungkasan menyang segara.

Skuadron, kang wis operator pesawat luwih saka kabeh armada donya digabungake, gampang replenished akun pertempuran sawijining.

Nalika OS 58 ora cedhak, banjur perang angkatan laut dikembangaké miturut aturan temen beda.
Pengarang:
Artikel saka seri iki:
"Yamato". Pertarungan abot
231 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. Pakdhe Lee
    Pakdhe Lee 6 Februari 2021 05:45
    + 22
    "Wong-wong padha tiba ing wong akeh, wiwit rajutan tangan,
    Banjur - kabeh wong seneng "...
    1. Lech saka Android.
      Lech saka Android. 6 Februari 2021 06:33
      +1
      Ya... nglawan wong akeh, tinimbang nyerang mungsuh siji-siji.
      1. boric
        boric 6 Februari 2021 13:51
        +5
        Padha dikirim menyang rojo pati lan meh kabeh mati. Ing kampanye iki, dheweke ora duwe luwih saka siji kesempatan kanggo nyebabake karusakan ing Amerika kanthi supremasi udara lengkap.


        Ana siji pratelan kanggo penulis artikel iki.
        enem menara kaliber anti-mine onboard (155 mm) diganti karo enem instalasi kaliber universal kembar.


        Ngendi dheweke entuk kawruh sing kapal perang duwe 6 menara kaliber anti-mine (155mm) ing sisih pinggir kapal perang. Nalika mung ana menara 4x3 155mm ing kabeh kapal perang. Loro ngadeg diametrically ing gandhewo lan buritan, lan siji ing saben sisih.
        1. kucing Rusia
          kucing Rusia 6 Februari 2021 16:57
          + 10
          Kutipan saka Boris
          Padha dikirim menyang rojo pati lan meh kabeh mati. Ing kampanye iki, dheweke ora duwe luwih saka siji kesempatan kanggo nyebabake karusakan ing Amerika kanthi supremasi udara lengkap.
          "Yamato" lan "Musashi" kudu dikirim menyang perang ing Pearl Harbor tanggal 7 November 1941 - kanggo ngrampungake sisa-sisa Armada Pasifik AS sing ana ing Pearl Harbor.
          Serang Terusan Panama sabanjure - numpes sabisa-bisa lan mblokir pemugaran nganti suwe. Siji malah bisa nganggep artileri shelling saka bandar Los Angeles, San Francisco, San Diego, Seattle ... Sampeyan perlu kanggo nggunakake Yamato lan Musashi (lan bisa rampung Shinano) ing wektu lan ing panggonan. (miturut "Program Papat" mesthine duwe 2 kapal perang liyane saka jinis "Yamato" No. 111, No. 797, miturut "Program Kelima" - 2 liyane sing dikuatake "Yamato" (waja nganti 460 mm). , 6 bedhil 510 mm saben) No. 798, No. 799)
          1. Cherry Nine
            Cherry Nine 6 Februari 2021 17:10
            +3
            Wah, sampeyan ora seneng karo wong Jepang.

            Untunge, kapal loro kasebut beroperasi ing tengah taun kaping 42, mula ora ana kemungkinan kanggo mateni wong-wong mau miturut skenario sampeyan, sanajan kanthi teoritis.
            1. kucing Rusia
              kucing Rusia 6 Februari 2021 17:13
              +9
              Kutipan: Cherry Nine


              Untunge, kapal loro kasebut beroperasi ing tengah taun kaping 42, mula ora ana kemungkinan kanggo mateni wong-wong mau miturut skenario sampeyan, sanajan kanthi teoritis.
              Samurai Jepang miwiti perang "tanpa nggawe katana" - kekalahan iku wajar ...
              1. Cherry Nine
                Cherry Nine 6 Februari 2021 17:36
                +4
                Quote: kucing-rusich
                Samurai Jepang miwiti perang "tanpa tempa katana"

                Kekalahan, mesthi, iku wajar, nanging ora ana hubungane karo tanggal perang diwiwiti. Kajaba iku, wong Jepang ora milih tanggal iki - kita maca "ultimatum Hull".
                1. kucing Rusia
                  kucing Rusia 6 Februari 2021 17:42
                  +2
                  Kutipan: Cherry Nine
                  Kajaba iku, wong Jepang ora milih tanggal iki - kita maca "ultimatum Hull".
                  Banjur obrolan dadi mikir ...
                  Gawe 2 kapal perang saka jinis "Yamato" (sing sok-sok perang) utawa gawe 10-20 utawa luwih kapal saka kelas sing luwih entheng, duwe wektu sadurunge wiwitan "perang nyedhak" lan aplikasi menyang program lengkap ing kabeh. bioskop ing ngendi perlu.
                  1. Cherry Nine
                    Cherry Nine 6 Februari 2021 20:10
                    0
                    Quote: kucing-rusich
                    Gawe 2 kapal perang kelas Yamato (sing sok-sok perang) utawa gawe 10-20 utawa luwih kapal kelas sing luwih entheng.

                    Iki wis rembugan kaping satus dening alhistorians. Ya, ngganti 3 Yamato karo 30 Unryu lan nambah sistem latihan pilot bakal dadi plus. Ora, kanggo taun kaping 37, nalika Inggris pesen 5 LC anyar, lan Amerika 6 (loro duwe 15 LC lawas liyane), ora ana alternatif kanggo Yamato. Kanthi 10 LC lawas, Jepang ora setuju kanggo tetep nglawan iki.
                  2. dingerteni
                    dingerteni 7 Februari 2021 06:51
                    0
                    Miturut program lengkap, Jepang mung nggunakake "kapal perang" saka jinis "Kongo".
                    Liyane disimpen kanggo perang linear umum.
            2. Proxima
              Proxima 6 Februari 2021 19:43
              +3
              "Yamato" ora mung kapal perang paling gedhe ing sajarah pambangunan kapal, nanging uga de facto fasilitas kamikaze paling gedhé. Iki diisi bahan bakar siji cara, lan kabeh wong ing kapal ngerti yen dheweke ora duwe dalan bali. "Varyag" duwe sawetara opsi, "Yamato" - NO.
              1. iskanderzp
                iskanderzp 6 Februari 2021 20:34
                -3
                "Varyag" duwe pilihan mung ing alternatif kanggo Doinikov ...
                1. Proxima
                  Proxima 7 Februari 2021 06:54
                  0
                  Kutipan saka iskanderzp
                  "Varyag" duwe pilihan mung ing alternatif kanggo Doinikov ...

                  Apa maneh Doinikov?! Varyag duwe kesempatan kanggo nylametake kru cruiser sing isih urip tanpa nyerah marang Jepang, sing ditindakake. Yamato ora duwe kesempatan kaya ngono!
                2. dingerteni
                  dingerteni 7 Februari 2021 07:02
                  0
                  Varyag duwe pilihan. Malah karo CMU masalah kuwi.
                  Lawanipun inggih punika cruiser "Asama", pisanan saka seri wojo "cruisers".
                  "Cruiser" iki waja, nanging waja ing iku Harvey, lan kualitas banget miskin.
                  Ya, lan ing syarat-syarat kacepetan iku ora "cruiser". Kacepetan kontinu maksimum -17 knot. Loading bedhil saka kaliber utama - manual. Cangkang sing entheng, jinis "kolonial", bobote 93,5 kg. Loading bedhil saka medium kaliber - manual. bobot projectile - 45 kg.
                  Adhedhasar asil Perang Donya I, wong-wong Eropa nyimpulake yen malah kanggo penduduk Eropa Lor, massa proyektil kasebut gedhe banget. Apa sing bisa kita ucapake babagan Jepang, sing bobote kurang, rata-rata, 10-20 kg. Ora saka urip sing apik, Jepang ngalih menyang kaliber 140 mm.
                  1. telpon
                    telpon 8 Februari 2021 00:21
                    0
                    Lan apa "jinis proyektil kolonial" iki? Bobot proyektil kanggo 203/45 yaiku 115kg.
          2. qqqq
            qqqq 6 Februari 2021 17:47
            +6
            Quote: kucing-rusich
            ngrampungake sisa-sisa Armada Pasifik AS sing ana ing Pearl Harbor.

            Rampung ora bakal menehi Jepang apa-apa, kabeh operator pesawat Amerika misterius ninggalake ing sawetara dina. Paling kamungkinan, wis banjur wong melek temen maujud sing aviation bakal menang perang ing segara. Kapal perang ora bisa ngatasi apa-apa. Pearl Harbor minangka umpan supaya Amerika bisa mlebu perang.
            1. kucing Rusia
              kucing Rusia 6 Februari 2021 17:55
              0
              Kutipan saka qqqq
              Quote: kucing-rusich
              ngrampungake sisa-sisa Armada Pasifik AS sing ana ing Pearl Harbor.

              Rampung ora bakal menehi Jepang apa-apa, kabeh operator pesawat Amerika misterius ninggalake ing sawetara dina. Paling kamungkinan, wis banjur wong melek temen maujud sing aviation bakal menang perang ing segara. Kapal perang ora bisa ngatasi apa-apa. Pearl Harbor minangka umpan supaya Amerika bisa mlebu perang.
              Jepang bisa ngrebut Kapuloan Hawaii nalika armada AS "dibubrah" lan armada AS kudu mbebasake Pearl Harbor dhisik ...
              1. qqqq
                qqqq 6 Februari 2021 20:51
                +3
                Quote: kucing-rusich
                Jepang bisa ngrebut Kapuloan Hawaii nalika armada AS "dibubrah" lan armada AS kudu mbebasake Pearl Harbor dhisik ...

                Pitakonan ing kene, apa Jepang duwe kekuwatan kanggo operasi tanah sing kaya ngono, lan kanthi strategis ora mutusake apa-apa, kajaba mung bakal nambah kasangsaran Jepang, industri lan sumber daya sing ora bisa ditandhingake.
                1. kucing Rusia
                  kucing Rusia 6 Februari 2021 23:55
                  +1
                  Kutipan saka qqqq
                  Quote: kucing-rusich
                  Jepang bisa ngrebut Kapuloan Hawaii nalika armada AS "dibubrah" lan armada AS kudu mbebasake Pearl Harbor dhisik ...

                  strategis, iku ora ngatasi apa-apa, kajaba iku bakal ndawakake sangsara saka Japanese, industri banget incomparable lan sumber daya.
                  Jepang cukup kuwat kanggo ngrebut Filipina.
                  Tanggal 4 Juni 1942, Jepang isih kudu nyerang Midway Atoll. Lan ana kesempatan ing Nopember-Desember 1941 kanggo ngrebut pulo dhasar ing Samudra Pasifik sabisa ... lan Amerika Serikat kudu "tekan Jepang" saka jarak sing luwih adoh.
                  1. Macsen_Wledig
                    Macsen_Wledig 7 Februari 2021 12:35
                    +1
                    Quote: kucing-rusich
                    Jepang cukup kuwat kanggo ngrebut Filipina.

                    Sampeyan ngetung jarak lan "perkara cilik" liyane sing kabeh alternatif lali ...
                  2. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 9 Februari 2021 18:14
                    -2
                    Quote: kucing-rusich
                    Tanggal 4 Juni 1942, Jepang isih kudu nyerang Midway Atoll.

                    Tujuan operasi Midway ora kanggo ngrebut wilayah, nanging kanggo nggodho Armada Pasifik AS. Dhewe, Midway bakal dadi koper tanpa gagang kanggo wong Jepang - sawetara pulo lan pelabuhan cethek ing tengah-tengah, lan malah ing radius "Liberator" saka Oahu.
              2. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 8 Februari 2021 15:30
                -1
                Quote: kucing-rusich
                Jepang bisa ngrebut Kapuloan Hawaii nalika armada AS "dibubrah" lan armada AS kudu mbebasake Pearl Harbor dhisik ...

                Bisa. Ing biaya nilar Filipina utawa Singapura lan getihen lengkap skuadron basis operator.
                Siji divisi pendaratan yaiku 40 transportasi lan 10-12 tanker. Rong divisi infantri Angkatan Darat AS lungguh ing Hawaii, salah sijine (PD 24) minangka salah sawijining personel antar perang (dibentuk ing taun 1921).
                Kajaba iku, ing saindhenging taun 1941, divisi-divisi kasebut ora nendhang klapa, nanging nyiapake pertahanan lapangan lan mlayu kanthi waspada kanggo latihan. Ing Desember 1941, tingkat paranoia tentara wis tekan kuwi ombone sing kelompok ing jeeps karo bedhil mesin dikirim kanggo patroli Strip gisik. Kajaba iku, bedhil mesin dhewe lan amunisi kanggo wong-wong mau pindhah saka gudang sing dikunci menyang barak (iku barang-barang John Mozesovich, kanthi cepet diseret kanthi petungan ing ngendi wae, sing dadi basis pertahanan udara pangkalan militer ing "Dina Shame. "). Miturut memoar tentara, akeh kolega sing miwiti perang kanthi tenang - Samsaya Awon saka ing ngleksanani pancet, iku ora bakal maneh.
                Dadi wong Jepang butuh paling ora telung divisi. Utawa satus transportasi lan rong rolas tanker. Plus klompok tutup DESO.
                Lan sing paling penting - titik paling cedhak kanggo ngisi kapal SM (lan ndandani) dumunung ing Marianas utawa ing Metropolis. Mung ing taun 1944, Yankees sinau carane ngisi ulang amunisi ing segara dhuwur, ora luwih saka 100 ton saben dina saben kapal. Midway uga ora cocok - laguna kanggo basis paling sethithik SRT mung jero ing taun 1943.

                Miturut kerugian aviation Kido Butai: serangan pisanan biaya pesawat Nagumo 55 ditembak mudhun lan decommissioned lan 55 anggota kru irretrievably. Kajaba iku, 2/3 saka kerugian dumadi ing gelombang kapindho, nalika pertahanan udara kapal wiwit tangi. Lan iki kanthi SUAO lan pasokan sing ora bisa digunakake (boiler ora dienal, sumber daya saka pesisir paling kerep diselani). Lan pertahanan udara tentara sing ora kerja (entuk amunisi lan ngangkut bedhil menyang posisi).
                Lan ing 14-15:00, pertahanan udhara Pulo tangi rampung: tentara mlayu menyang posisi, sing naval padha powered saka pembangkit listrik kapal.
                1. kucing Rusia
                  kucing Rusia 8 Februari 2021 20:10
                  0
                  Kutipan: Alexey R.A.

                  Bisa. Ing biaya nilar Filipina utawa Singapura lan getihen lengkap skuadron basis operator.
                  Siji divisi pendaratan yaiku 40 transportasi lan 10-12 tanker. Rong divisi infantri Angkatan Darat AS lungguh ing Hawaii, salah sijine (PD 24) minangka salah sawijining personel antar perang (dibentuk ing taun 1921).
                  Kajaba iku, ing saindhenging taun 1941, divisi-divisi kasebut ora nendhang klapa, nanging nyiapake pertahanan lapangan lan mlayu kanthi waspada kanggo latihan.
                  Lan sing paling penting - titik paling cedhak kanggo ngisi kapal SM (lan ndandani) dumunung ing Marianas utawa ing Metropolis. Mung ing taun 1944, Yankees sinau carane ngisi ulang amunisi ing segara dhuwur, ora luwih saka 100 ton saben dina saben kapal. Midway uga ora cocok - laguna kanggo basis paling sethithik SRT mung jero ing taun 1943.

                  Miturut kerugian aviation Kido Butai: serangan pisanan biaya pesawat Nagumo 55 ditembak mudhun lan decommissioned lan 55 anggota kru irretrievably. Kajaba iku, 2/3 saka kerugian dumadi ing gelombang kapindho, nalika pertahanan udara kapal wiwit tangi. Lan iki kanthi SUAO lan pasokan sing ora bisa digunakake (boiler ora dienal, sumber daya saka pesisir paling kerep diselani). Lan pertahanan udara tentara sing ora kerja (entuk amunisi lan ngangkut bedhil menyang posisi).
                  Lan ing 14-15:00, pertahanan udhara Pulo tangi rampung: tentara mlayu menyang posisi, sing naval padha powered saka pembangkit listrik kapal.
                  Aku ora bakal ngobrol dawa ...
                  Miturut data sampeyan, pranyata armada Jepang mung bisa perang karo "pribumi" ... banjur apa Jepang "melu perang"? Ing acara sing Jepang serius niat kanggo menang, banjur tanpa basis ing Kapuloan Hawaii ora bisa malah sacara teoritis. Contone, wong Jerman bakal nyerang USSR lan mandheg langsung sawise Minsk, Kyiv, tanpa njupuk Tallinn, Odessa, tanpa nyabrang Dnieper. Banjur ninggalake Filipina kanggo "dessert", lan Singapura "kanggo sing kapindho" - "kanggo pisanan" kanggo njupuk pangkalan "Pearl Lagoon" lan digali ing kono, ngethok Amerika Serikat saka Samudra Pasifik Kulon. (Aja ngadili kanthi tegas "ahli strategi sofa")
                  1. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 9 Februari 2021 10:43
                    -1
                    Quote: kucing-rusich
                    Miturut data sampeyan, pranyata armada Jepang mung bisa perang karo "pribumi" ... banjur apa Jepang "melu perang"?

                    Lan sawise embargo lenga lan cathetan Hull, dheweke ora duwe pilihan akeh: perang, utawa mati alon, utawa ontran-ontran antarane pimpinan. Kanthi agresi ing China, Jepang kanthi trampil nyepetake kahanan sing ora bisa ditindakake dening Amerika Serikat.
                    Kajaba iku, elit Jepang, kajaba sawetara karakter sing cukup utawa kurang, ora ngerti apa sing kudu diadhepi. Yamamoto ngelingake yen Amerika bakal rembugan mung yen pasukan Jepang cedhak Washington - nanging dheweke ora krungu. Akibaté, Jepang mutusaké kanggo nyoba kanggo nggunakake strategi crushing - nanging kanggo nindakake minangka crookedly sabisa: marang darbeke jaban rangkah saka negara sing ora duwe obyek pinunjul njaba Metropolis, nanging wis industri kuat lan gumantung ing planning militèr strategi kesel.
                    Tujuan saka tataran pisanan perang, Jepang wis praktis kawujud. Nanging amarga sawetara alasan, Amerika ora nyerah. eseman
                    Quote: kucing-rusich
                    Menang iku mokal malah teori tanpa njupuk basa ing Kapuloan Hawaii.

                    Sampeyan uga ora bisa menang nalika njupuk Oahu - IJN lan armada sipil Jepang ora karet.
                    Quote: kucing-rusich
                    Banjur ninggalake Filipina kanggo "dessert", lan Singapura "kanggo sing kapindho" - "kanggo pisanan" kanggo njupuk pangkalan "Pearl Lagoon" lan digali ing kono, ngethok Amerika Serikat saka Samudra Pasifik Kulon.

                    Sawise ndharat ing Oahu, DAV 1, 2 lan 5 tetep tanpa pilot. Lan pasukan Armada Atlantik wiwit main kanggo Amerika Serikat.
            2. igor wong anyar
              igor wong anyar 7 Februari 2021 18:16
              0
              Sejarawan Alexei Isaev babagan serangan kejutan ing pangkalan Angkatan Laut AS Pearl Harbor
              https://www.youtube.com/watch?v=PeeHWilwrFQ
              Ayo kula takon sampeyan: Apa sampeyan setuju karo versi acara iki?
              1. Macsen_Wledig
                Macsen_Wledig 8 Februari 2021 17:55
                0
                Quote: igor novices
                Ayo kula takon sampeyan: Apa sampeyan setuju karo versi acara iki?

                Punika debriefing ing 2 bagean ...
                https://sidorenko-vl.livejournal.com/41267.html
                https://sidorenko-vl.livejournal.com/41531.html

                Gambar kesimpulan dhewe.
                1. Cherry Nine
                  Cherry Nine 8 Februari 2021 22:06
                  0
                  Kutipan saka: Macsen_Wledig
                  Gambar kesimpulan dhewe.

                  Kesimpulan - ternyata aku tansah bingung Kolyadko lan Sidorenko))))
            3. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 9 Februari 2021 18:11
              0
              Kutipan saka qqqq
              Rampung ora bakal menehi Jepang apa-apa, kabeh operator pesawat Amerika misterius ninggalake ing sawetara dina.

              Ora ana misteri: loro-lorone AV Pacific Fleet USN sing siap tempur makarya minangka transportasi udara - padha ngirim pesawat menyang pangkalan maju. Miturut cara, yen Jepang wis telat gropyokan kanggo sawetara jam, padha bisa uga wis nemokake Big E cocok kanggo basa.
              Kutipan saka qqqq
              Paling kamungkinan, wis banjur wong melek temen maujud sing aviation bakal menang perang ing segara.

              "Wong sing kompeten" banjur nganggep geladhak warata minangka kapal tambahan, sing tugase pengintaian kanggo kepentingan pasukan utama - armada perang. Plus counterintelligence - telusuran lan karusakan saka AB mungsuh padha melu intelijen. Tugas kapindho AB yaiku serangan ing pesisir.
              Mung ing WWII ing TO kanthi pertempuran linear piye wae ora bisa ditindakake kanthi apik - sawetara ditinggal tanpa armada linear sajrone rong taun, liyane ndhelikake LC ing pangkalan mburi lan ing baris kapindho. Lan perang linear gedhe samesthine sadurunge perang cedhak Kapuloan Mariana ora kelakon amarga non-katon saka pihak.
              Nanging AB nindakake apa sing diwulangake sadurunge perang - pemusnahan jinis dhewe.
              Kutipan saka qqqq
              Pearl Harbor minangka umpan supaya Amerika bisa mlebu perang.

              Ora. Umpan kasebut yaiku Filipina - dikuatake kanthi sendok teh saben jam, lan provokasi utama kudu ana ing banyu kasebut. Lan MacArthur dikirim ana kanggo PR luwih apik.
              Malah ing ngipi elek, FDR ora bisa ngimpi yen Amerika Serikat ing dina pisanan perang bakal ditinggal tanpa balung mburi Armada Pasifik.
              1. yeh2
                yeh2 10. mars 2021 14:31
                0
                Kutipan: Alexey R.A.
                Ora. Sing nggodho yaiku Filipina

                umpan lan provokasi akeh banget, malah embargo bahan bakar adoh saka wiwitan.
                Kanggo Pearl Harbor, Roosevelt, miturut analisis dokumentasi sabanjure, sinau babagan serangan 2-3 dina sadurunge kedadeyan kasebut, nanging ora nahan informasi kasebut.
                Nanging dheweke ora nyana skala serangan kasebut - dheweke ngira bakal kaya ing Kuba - 1 kapal bakal njeblug lan iku.
          3. Metallurg_2
            Metallurg_2 6 Februari 2021 18:16
            +1
            Lan yen Jepang duwe kapal udara Kirov ...
          4. Macsen_Wledig
            Macsen_Wledig 7 Februari 2021 12:32
            +2
            Quote: kucing-rusich
            "Yamato" lan "Musashi" kudu dikirim menyang perang ing Pearl Harbor tanggal 7 November 1941 .....

            Kaya sing diomongake kancaku: "Idu jamur ..."
        2. yeh2
          yeh2 10. mars 2021 14:27
          0
          2 liyane ngadeg ing dermaga)))
      2. 210okv
        210okv 6 Februari 2021 15:39
        + 13
        Padha nuruti dhawuh. Dheweke ngerti yen dheweke ora bakal bali urip, nanging dheweke terus maju. Respect kudu dadi mungsuh.
    2. antivirus
      antivirus 6 Februari 2021 14:06
      +1
      ketoke bocahe ora ngapusi, nanging isih mlaku, mlayu ...
      dadi wong Yaps isih berjuang..
      ..ya es dicekel jogan.
  2. Lipchanin
    Lipchanin 6 Februari 2021 06:24
    +3
    Vaughn ora adu tinju ing riyaya.
    Kabeh cara apik lan ora ana sing peduli (kajaba spesialis lan sejarawan) sawise kamenangan kanthi cara apa sing dipikolehi
    1. Santa Fe
      6 Februari 2021 07:19
      + 12
      Ora ana dana sing apik, sing guyon. Mung tumpukan senjata larang

      Dadi ora ana negara liya sing bisa perang ing segara kajaba Amerika Serikat saka model 45th
      1. Lipchanin
        Lipchanin 6 Februari 2021 07:26
        +2
        Kutipan saka Santa Fe
        Ora ana dana sing apik, sing guyon.

        Inggih, iki kasus nalika padha njupuk jumlahe.
        Nanging kualitas uga main peran.
        1. Santa Fe
          6 Februari 2021 08:17
          +6
          Dhuwit, kabeh babagan dhuwit

          Nanging malah dhuwit ora daya kanggo wektu. Yamato muncul ing 41, lan Hellkets lan pengebom nyilem radar - ing taun 1944
          Jumlah pasukan edan kanggo nglelebke Yamato / Musashi tegese kapal kasebut bisa nindakake kabeh ing wiwitan perang, lan dheweke ora duwe apa-apa. Telung AB ing tengah dalan - parodi saka OS 58
          1. BlackMokona
            BlackMokona 6 Februari 2021 09:53
            + 12
            Pasukan edan kanggo nyegah iki amarga pasukan kasebut.
            Sing liyane firepower sampeyan uncalan ing mungsuh, kurang losses lan resiko. Yen sampeyan duwe kesempatan kanggo ngirim 10 kaping liyane pasukan saka sampeyan perlu, ngirim banget duwe bathi. Sampeyan bisa ngetung apa ijol-ijolan dhuwit ing perang iki.
            Jepang ilang sumber daya sing luwih gedhe tinimbang Amerika Serikat.
            1. Santa Fe
              6 Februari 2021 10:09
              +9
              apa ijol-ijolan dhuwit ing perang iki.

              Setaun sabanjure, umume kapal OS 58 dicopot.

              Aku ora pakar ing sistem Bretton Woods, lan aku ora ngerti carane dollar wis dicithak. Nanging kawicaksanan mbuwang dhuwit sing kaya ngono iku ngluwihi kekuwatan negara liya.

              Lan menang dening kaunggulan 10-melu, ya, iku gampang lan prasaja
              1. BlackMokona
                BlackMokona 6 Februari 2021 10:16
                + 10
                1) Amarga kabutuhane ilang lan isine ora ana gunane.
                2) Amarga Amerika Serikat minangka ekonomi sing paling kuat ing babagan kekuwatan. Mesthi, saiki dheweke seneng ngidoni ing sektor layanan, sing gedhe banget ing AS. Mung Hollywood, Microsoft, Google, Apple lan wakil industri layanan liyane nggawa bathi nyata ageng kanggo Amerika Serikat.
                3) Iku angel kanggo nggawe iki 10 kaping kaunggulan. Nanging saben negara milih menyang ngendi. Ing militerisme elek kaya Jepang utawa mbukak menyang ekonomi kaya Amerika Serikat.
                1. Santa Fe
                  6 Februari 2021 10:30
                  +9
                  Kabutuhan kanggo kapal iki ilang ing pungkasan perang, lan liyane lan liyane sing dibangun saben dina. Kaya-kaya ora weruh sing jelas - mungsuh wis ilang. Wekasane perang wis cedhak

                  Iku trep banget kanggo klelep Yamato ing kahanan iki. Pitakonan iku apa apa karo kapal iki banjur. Lan sing malah mbayar tagihan kanggo construction sing

                  Ora ana wong saka wong biasa sing ngerti persis carane dolar dicithak. Kabeh teori padha kamungkinan. Nanging saiki pandemi korona lan maneh ing tengah-tengah krisis, Yankees duwe dhuwit saka endi wae lan wiwit mbuwang tengen lan kiwa.
                  1. vladimir1155
                    vladimir1155 6 Februari 2021 11:30
                    +3
                    Kutipan saka Santa Fe
                    Kepiye carane dolar dicithak ora dingerteni dening wong biasa. Kabeh teori padha kamungkinan

                    sampeyan mung kudu maca kanthi ati-ati Federal Reserve Law .... lan sampeyan bakal ngerti kabeh, padha dicithak kanthi bebas, iki minangka kebebasan utama Amerika.
                    1. Santa Fe
                      6 Februari 2021 11:37
                      +6
                      Ya, sampeyan serigala nyata saka Wall Street.
                    2. Michael2000
                      Michael2000 6 Februari 2021 13:59
                      +6
                      Nanging, dolar ora dadi kertas kosong, bisa diganti lenga, emas, alat mesin, gandum.
                      Ya, dheweke uga kena inflasi, nanging yen sampeyan ndeleng kepiye rega dolar lan rubel wis owah sajrone 50 taun kepungkur ...
                      1. vladimir1155
                        vladimir1155 6 Februari 2021 14:13
                        0
                        Kutipan saka Mikle2000
                        rega dolar lan rubel sajrone 50 taun kepungkur

                        sampeyan piye wae ing bunch .... negara wis beda ing USSR, dollar ana 40 kopecks kaya aku kelingan saiki. Bank Sentral Federasi Rusia iku subordinate kanggo IMF lan Federal Reserve AS, ruble mung simulacrum sawetara sen, iku dudu mata uang independen lan mulane regane mung minangka asil manipulasi dening Bank Sentral. Federasi Rusia ing sangisore pimpinan Amerika .... mulane dheweke nyithak dolar, lan inflasi saka iki kita duwe ... koefisien kapitalisasi (indikator saka puffiness pasar dhuwit) yaiku 70 ing AS, lan ing Rusia iku 5, kita isih duwe 4 poin sadurunge republik banana ...
                      2. dingerteni
                        dingerteni 7 Februari 2021 07:12
                        +1
                        Miturut indeks McDonald paling anyar, nilai ruble marang dolar diremehake paling ora kaping telu.
                        Pamrentah kolonial kita apik.
                      3. Santa Fe
                        7 Februari 2021 10:33
                        +2
                        "Indeks McDonald"

                        A comparison aneh adhedhasar kasunyatan sing produk padha kudu biaya padha nang endi wae ... Apa?

                        Legenda McDonald tetep urip amarga wong seneng krungu yen dheweke pancen apik.
                      4. vladimir1155
                        vladimir1155 7 Februari 2021 13:36
                        +1
                        regane barang iku bahan sing dienggo, lan gaji, kenapa pasir laut Amerika kudu 10 kaping luwih larang tinimbang pasir segara kasebut nanging dumunung ing pesisir Teluk Finlandia? lan gaji pegawe ing Amerika Serikat, kanggo operasi padha karo tingkat padha Intelligence, kok kudu 20 kaping luwih saka Rusia utawa Cina?
                      5. Santa Fe
                        7 Februari 2021 20:04
                        +2
                        gaji pegawe ing Amerika Serikat, kanggo operasi padha karo jurusan padha Intelligence, kok kudu 20 kaping luwih saka Rusia utawa Cina?

                        Iku pancene 20 kaping luwih gedhe

                        Iku kabeh absurdity saka indeks mac amba
                      6. vladimir1155
                        vladimir1155 8 Februari 2021 00:09
                        -1
                        Kutipan saka Santa Fe
                        Iku pancene 20 kaping luwih gedhe

                        Iku kabeh absurdity

                        lan uga kabeh jamban luwih resik tinimbang ing Federasi Rusia, sampeyan bisa menyang kana, dheweke bakal menehi kerja ing kana ... mung ing perusahaan reresik, buruh dibutuhake
                    3. Corax71
                      Corax71 6 Februari 2021 14:12
                      +2
                      mung awis lan mung dhuwit kertas sing bisa ditanggepi. Situs web FRS duwe tabel agregat moneter, sapa wae bisa ndeleng pira sing dicetak gelembung kasebut. total massa, anggaran militer kaping pirang-pirang luwih saka jumlah iki ngguyu
                      1. vladimir1155
                        vladimir1155 7 Februari 2021 13:39
                        0
                        Kutipan: Korax71
                        print bab 10% saka awis

                        kok menurutmu inflasi ora ditrapake kanggo dhuwit non-kas? padha mambu beda? sampeyan duwe prabédan amba banget saka mbayar awis utawa karo kertu pro ing toko Pyaterochka, lan yen sampeyan ora bisa ndeleng prabédan, iku ora ana.
                      2. AAG
                        AAG 7 Februari 2021 17:07
                        +1
                        Kutipan: vladimir1155
                        Kutipan: Korax71
                        print bab 10% saka awis

                        kok menurutmu inflasi ora ditrapake kanggo dhuwit non-kas? padha mambu beda? sampeyan duwe prabédan amba banget saka mbayar awis utawa karo kertu pro ing toko Pyaterochka, lan yen sampeyan ora bisa ndeleng prabédan, iku ora ana.

                        Yagene wong-wong sing "entuk" dhuwit?
                      3. vladimir1155
                        vladimir1155 8 Februari 2021 00:04
                        +1
                        Kutipan saka AAG
                        Yagene wong-wong sing "entuk" dhuwit?

                        ora ana hubungane karo inflasi, awis digunakake kanggo evasion pajak, awis ditampa saka pelanggan, utawa mbayar kanggo wong, utawa ditarik saka perusahaan menyang kanthong pemilik, ora dileksanakake liwat accounting, disebut awis ireng.
                  2. BlackMokona
                    BlackMokona 6 Februari 2021 12:52
                    +5
                    Sadurunge, Jerman wis ngidak-idak rake sing sampeyan tawarake ing Amerika Serikat ing kene.
                    Dheweke uga cedhak karo kamenangan, tank wis cedhak karo Moskow, nyuda proyek, transfer sumber daya marang Inggris.
                    Senajan iku tengen kanggo tumindak kaya Amerika Serikat, nganti kamenangan wis ngrambah, reap ing lengkap.
                    1. Santa Fe
                      6 Februari 2021 12:59
                      0
                      Iku bakal luwih apik yen padha sting ing Eropah, ing Ardennes

                      Awit padha kepengin perang
                      1. BlackMokona
                        BlackMokona 6 Februari 2021 13:02
                        +5
                        Dadi padha reaped ing Ardennes. Operasi nyerang Nemtsov ing Ardans rampung kanthi gagal.
                        Ing wektu sing padha, Guderian, Kepala Staf Umum Angkatan Darat Jerman, nyathet:

                        "Dadi, ing tanggal 16 Desember, serangan kasebut diwiwiti, Tentara Panzer kaping 5 nempuh pertahanan mungsuh. Formasi tank canggih saka pasukan darat - divisi tank kaping 116 lan kaping 2 - langsung menyang kali. Maas. Unit kapisah saka Divisi Panzer 2 malah tekan kali. Rhine. Tentara Panzer kaping 6 ora sukses. Akumulasi pasukan ing dalan gunung sing sempit lan es, telat nggawa eselon kaloro menyang perang ing sektor Tentara Panzer kaping 5, nggunakake sukses awal sing ora cukup cepet - kabeh iki nyebabake kasunyatan manawa tentara ilang momentum serangan - kondisi sing paling perlu kanggo nindakake operasi utama. Kajaba iku, Tentara 7 mlayu menyang kangelan, minangka asil kang perlu kanggo nguripake Unit wojo Manteuffel ing sisih kidul kanggo nyegah ancaman saka flank. Sawise iku, ora ana pitakonan babagan terobosan utama. Wis tanggal 22 Desember, perlu kanggo ngenali kabutuhan kanggo mbatesi tujuan operasi kasebut. Ing dina iki, prentah sing gedhe-gedhe kudu ngelingi serangan sing diarep-arep ing Front Wétan, posisi sing gumantung ing rampung pas wektune serangan sing wis gagal ing Front Kulon. Nanging, ora mung Hitler, nanging uga komando dhuwur saka angkatan bersenjata, lan utamané markas saka pimpinan operasional saka angkatan bersenjata, ing dina iki fateful panginten mung saka Front Western. Tragedi komando militer kita dadi luwih jelas sawise gagal serangan ing Ardennes, sadurunge pungkasan perang. Ing tanggal 24 Desember, saben prajurit waras wis jelas yen serangan kasebut pungkasane gagal. Sampeyan perlu kanggo ngalih kabeh efforts menyang wétan langsung, yen durung kasep. Saka markasku, sing wis dipindhah menyang Maybachlager cedhak Zossen, aku ngetutake kanthi rapet dalane serangan ing sisih kulon. Kanggo kepentingan rakyatku, aku pengin sukses. Nanging nalika tanggal 23 Desember dadi cetha yen ora bisa sukses gedhe, aku mutusake pindhah menyang markas utama Fuhrer lan nuntut mungkasi ketegangan mbebayani lan transfer langsung kabeh pasukan menyang Front Wétan ... "
                      2. Cherry Nine
                        Cherry Nine 6 Februari 2021 13:51
                        +9
                        Kutipan saka BlackMokona
                        ing Ardans rampung ing Gagal resounding.

                        Operasi nyerang ing Ardennes ngowahi Patton ing sisih lor-wétan, nundha serangan Natal Sekutu menyang Rhineland suwene 2 wulan, lan njamin sukses operasi Vistula-Oder kanthi luwih lanjut. geopolitik akibat ing Yalta. Dheweke phenomenally sukses.

                        Kanggo USSR.
                      3. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 8 Februari 2021 15:46
                        -1
                        Kutipan: Cherry Nine
                        Serangan Ardennes nguripake Patton ing sisih lor-wétan, telat serangan Natal Sekutu menyang Rhineland kanggo 2 sasi, lan njamin sukses operasi Vistula-Oder karo jalaran geopolitik luwih ing Yalta.

                        Plus, anané masalah serius ing pasuryan njaba ring sak encirclement lan dijupuk saka Budapest - kanggo 6 TA SS didilat wounds lan pungkasan kanggo Konrad.
                        Kutipan: Cherry Nine
                        kanthi implikasi geopolitik luwih lanjut ing Yalta.

                        Apa iki babagan pamindhahan pusat tahanan sauntara sing misuwur kanthi pratelan babagan wiwitan "prematur" operasi Vistula-Oder kanggo mbantu Sekutu (senadyan kasunyatane telat 3-4 dina - dheweke ngenteni cuaca kanggo nambah)? nglirik
                      4. Cherry Nine
                        Cherry Nine 8 Februari 2021 15:55
                        0
                        Kutipan: Alexey R.A.
                        Kajaba iku, ora ana masalah serius ing njaba dering nalika ngubengi lan nyekel Budapest

                        Ya, Gusti Allah tresna marang kekuwatan Soviet.
                        Kutipan: Alexey R.A.
                        Iki babagan gerakan ITT sing misuwur kanthi pratelan babagan wiwitan "prematur" operasi Vistula-Oder

                        Ora cukup. Umume mung geografi. Ing ngarsane saka Oder bridgehead lan anané Rhine digawe gambar rampung salah saka imbangan daya. Yen bourgeoisie ngerti yen jembatan ing Elbe bakal katon 4 dina sadurunge wiwitan serangan Berlin, obrolan bisa uga beda.

                        Utawa dheweke ora bisa, sing alhistoria.
                    2. dingerteni
                      dingerteni 7 Februari 2021 07:17
                      -1
                      Jerman ora duwe sumber daya kanggo panen kanthi maksimal. Malah karo Eropah ulig ing dhewe.
                      Ya, lan iki ora kalebu ing rencana "pamarentah donya".
                      Ana teori sing menarik yen ing perang kasebut, Amerika Serikat, ing aliansi karo USSR, nglawan Inggris Raya, sing ana ing aliansi karo Nazi Jerman.
                      Great Britain dipeksa kanggo ngganti sisih, nanging iki ora mbantu dheweke. AS lan USSR numpes kekaisaran kolonial Inggris.
                      1. BlackMokona
                        BlackMokona 7 Februari 2021 09:33
                        -1
                        Sampeyan bisa uga ora nggawe armada gedhe saka kapal selam lan pangembangan armada liyane sing ora ana gunane. Lan nandur modal sumber daya monstrous iki ing tank lan barang migunani liyane
                      2. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 9 Februari 2021 18:20
                        -2
                        Kutipan saka BlackMokona
                        Sampeyan bisa uga ora nggawe armada gedhe saka kapal selam lan pangembangan armada liyane sing ora ana gunane. Lan nandur modal sumber daya monstrous iki ing tank lan barang migunani liyane

                        Ing kasus iki, Reich ora duwe kesempatan kanggo menang. Tanpa blokade angkatan laut, Inggris, sing didhukung dening AS, 146% ora bakal nyerah. Banjur negara-negara mlebu perang - lan Reich bakal dibuwang nganggo wesi.
                        Lan kanthi cara kasebut, yen Reich ora nggawe akeh kapal selam, mula Sekutu ora perlu mbangun siji setengah atus AB pengiring, ewu kapal anti-kapal selam - saka EME menyang kapal PLO, lan infrastruktur kanggo basis PLO. pasukan ing loro pesisir Atlantik. Lan ing endi sumber daya sing ora kurang nggegirisi bakal nandur modhal? nglirik
                  3. dingerteni
                    dingerteni 7 Februari 2021 07:09
                    +1
                    Kanthi bantuan perang, Amerika Serikat ngrampungake masalah ekonomi internal.
                    Perang yaiku ngemot kapasitas sing kasedhiya. Iki minangka pengurangan pengangguran.
                    Iki minangka paningkatan konsumsi domestik.
                  4. dingerteni
                    dingerteni 7 Februari 2021 07:10
                    0
                    Saiki malah ora dicithak. Cukup keyboard komputer.
                2. Hantu Teran
                  Hantu Teran 9 Februari 2021 15:54
                  0
                  Mesthi, saiki dheweke seneng ngidoni ing sektor layanan, sing gedhe banget ing AS.

                  Iku dominan ing ekonomi ora mung ing AS, yen ana.
                  Yen kita njupuk ekonomi China minangka conto, kita dumadakan nemokake yen sektor layanan makaryakke 44 persen saka kabeh warga China dipunginaaken lan ing wektu sing padha gawé 51,6 persen saka produk domestik bruto China. Industri makaryakke 29 persen warga China sing nyambut gawe lan ngasilake 40,5 persen produk domestik bruto negara. Sisane 27 persen tenaga kerja ana ing pertanian, sing nyumbang 7,9 persen saka produk domestik bruto. (Iki tegese, kanthi cara, a) saiki ing China persentase wong sing kerja ing tetanèn saka jinis kuna (primitif, adhedhasar tenaga kerja manual) isih cukup gedhe, b) minangka mekanisasi pertanian, tenaga kerja dibebasake. saka tetanèn bisa dadi sumber kanggo pangembangan ekstensif industri lan layanan).
                  Kanggo mbandhingake, ing ekonomi Jerman, sektor layanan makaryakke 78,6 persen warga sing kerja, nyedhiyakake 68,6 persen produk domestik bruto. Industri kasebut nggunakake 24,2 persen warga Jerman sing kerja, nyedhiyakake produksi 30,7 persen produk domestik bruto negara iki.
                  Apa persis babagan Amerika Serikat - lan kudu digatekake manawa statistik sing diadopsi ing negara iki (AS) njupuk bagean penting saka R&D ora minangka bagean saka industri (kaya sing ditindakake, contone, ing China. ), nanging minangka bagéan saka sektor layanan.
          2. Simargl
            Simargl 6 Februari 2021 12:35
            +2
            Kutipan saka Santa Fe
            Yamato muncul ing 41, lan Hellkets lan pengebom nyilem radar - ing taun 1944
            Mung wae ora ana sing ngerti apa sing kudu ditindakake karo radar mungsuh.
            Lan modernisasi pertahanan udara durung maju cedhak karo kemampuan kanggo nahan serangan massive. Mekaten.
            Iowas padha cocog sawise nginggilaken kanggo dangu banget.
          3. Cherry Nine
            Cherry Nine 6 Februari 2021 12:52
            +7
            Kutipan saka Santa Fe
            Jumlah pasukan edan kanggo nglelebke Yamato / Musashi tegese kapal kasebut bisa nindakake kabeh ing wiwitan perang, lan dheweke ora duwe apa-apa.

            Logika wis tau dadi Pak Kaptsov.

            Jumlah pasukan edan kanggo nglelebke Yamato-Musashi tegese ing pungkasan perang, Amerika nggarap pasukan sing edan. Dene wadya-bala ingkang pêrlu saha cekap kangge nglêbêtakên LK, mila miturut prakiraaning Jêpan piyambak-piyambak sadèrèngipun perang, torper 18 tuwin bom nyilem ingkang sami.

            Nasib senyawa Z umume dikonfirmasi petungan kasebut. Kapal sadulur transgender Yamato - Sinao - wis cukup 4 torpedo, nanging prau, dudu pesawat.
            Kutipan saka Santa Fe
            Kabutuhan kanggo kapal iki ilang ing pungkasan perang, lan liyane lan liyane sing dibangun saben dina. Kaya-kaya ora weruh sing jelas - mungsuh wis ilang. Wekasane perang wis cedhak

            Ora, ora nggatekake. Amerika nyepetake kanggo dangu (ing Essexes teka MOT mung ing mburi 43.) lan kalem mudhun kaya dawa. Prolongation saka perang ing 46th dianggep banget kamungkinan.

            Panggunaan sumber daya sing cukup ora mbedakake Amerika ing umum lan taun-taun kasebut.

            Nanging, terus terang, dheweke bisa mbayar.
            1. Santa Fe
              7 Februari 2021 10:45
              +1
              Nasib senyawa Z umume dikonfirmasi petungan kasebut.

              Lan nasibe Ise lan Nagato ora dikonfirmasi
              Jumlah pasukan edan kanggo nglelebke Yamato-Musashi tegese ing pungkasan perang, Amerika nggarap pasukan sing edan.

              Apa sampeyan mikir yen kanthi nyuda klompok udara, jumlah hit tetep padha

              Pira pesawat sing dibutuhake kanggo 6 torpedo
              Nanging, terus terang, dheweke bisa mbayar.

              Mung negara sing bisa ngidini perang kuwi

              Kasuksesan negara-negara ing segara kasebut minangka conto, kayadene armada apa wae uga bisa gampang nglelebke mungsuh kanthi atusan pesawat. Banjur dheweke nggawe kesimpulan babagan kaluwihan / kekurangan kelas kapal

              Contone, kita ora perang karo Amerika. Kita perang karo negara liya, lan perang ing segara kanggo kita katon beda banget. Uga carane confrontation antarane Inggris lan Italia ing Mediterania katon beda
              1. Cherry Nine
                Cherry Nine 7 Februari 2021 13:43
                +1
                Kutipan saka Santa Fe
                Lan nasibe Ise lan Nagato ora dikonfirmasi

                Nagato - Apa sampeyan ngomong babagan kasus nalika Musashi tenggelam? Ise - Apa sampeyan ngomong babagan kasus nalika 4 operator pesawat dicemplungake?
                Kutipan saka Santa Fe
                Pira pesawat sing dibutuhake kanggo 6 torpedo

                Kanca Philips mangsuli pitakon kasebut.
                Kutipan saka Santa Fe
                Kasuksesan negara-negara ing segara kasebut minangka conto, kayadene armada apa wae uga bisa gampang nglelebke mungsuh kanthi atusan pesawat. Banjur dheweke nggawe kesimpulan babagan kaluwihan / kekurangan kelas kapal

                Aku ora ngerti sapa sing nggawe kesimpulan kaya ngono. Conto perang ing TO nuduhake yen salah sawijining pihak entuk supremasi udara, mula sisih liya umume ora duwe kesempatan kanggo perang angkatan laut. Ing Mediterania lan ing Atlantik, kahanan kaya mengkono ora berkembang, lan nalika wis berkembang ing pungkasan perang, Axis ora ana armada permukaan maneh.
                1. Santa Fe
                  8 Februari 2021 03:54
                  0
                  Tanggal 25 Oktober 44, kapal perang Ise sing wis ketinggalan jaman kena serangan udara dening 90+ pengebom nyilem lan pengebom torpedo. Asil punika -0. nul. karusakan kosmetik

                  Nagato wis bola-bali ngalami kahanan sing padha.

                  Komplek Kurita diserang dening 500 pesawat

                  8 av lan dina kabèh serangan marang musashi

                  Sawise pratelan babagan 18 torper lan pengebom nyilem nglawan Yamato, iki minangka omong kosong para analis.
                  Conto perang ing TO nuduhake yen salah siji pihak entuk supremasi udara

                  Ing perang negara biasa, ora ana pihak sing bisa nggayuh supremasi udara sing yakin, iki minangka kahanan sing unik, biasane ing pungkasan sadurunge nyerah.
                  ---
                  Sampeyan uga bisa mbantah babagan kemungkinan. Yankees, duwe 1200 pesawat ing Filipina, piye wae ora kejawab Pasukan Pengalihan Kurita

                  Uga, operasi Ki-Ta 45
                  Ing Mediterania lan ing Atlantik, kahanan kaya mengkono ora berkembang, lan nalika wis berkembang ing pungkasan perang, Axis ora ana armada permukaan maneh.

                  Persis!

                  Dominasi wis diraih nalika mungsuh ora bisa perang maneh lan ninggalake teater. Lan ing Mediterania - maneh, ora tanpa partisipasi saka Amerika Serikat
                  1. Cherry Nine
                    Cherry Nine 8 Februari 2021 13:32
                    +1
                    Kutipan saka Santa Fe
                    Tanggal 25 Oktober 44, kapal perang Ise sing wis lawas diserang dening 90+ pengebom nyilem lan pengebom torpedo.

                    Kutipan saka Santa Fe
                    Sampeyan uga bisa mbantah babagan kemungkinan. Yankees, duwe 1200 pesawat ing Filipina, piye wae ora kejawab Pasukan Pengalihan Kurita

                    )))
                    Ya, perang kanggo Leyte minangka aib sing luar biasa. Bener, asil utama iku bisa kanggo nggawe preponderance saka pasukan sing malah Nimitz lan Halsey ing puncak wangun, supaya bisa ngomong, ora bakal bisa kanggo ilang perang.
                    Kutipan saka Santa Fe
                    Sawise pratelan babagan 18 torper lan pengebom nyilem nglawan Yamato, iki minangka omong kosong para analis.

                    Ing kasus Ise, ana 11 tukang ngebom torpedo, liyane minangka tukang ngebom nyilem nganggo ranjau darat, sing dikirim kanggo nglelebke kapal induk, dudu LC. Ya, lan akurasi, terus terang, supaya kita mudhun.
                    Kutipan saka Santa Fe
                    Dominasi digayuh nalika mungsuh ora bisa perang maneh lan ninggalake teater

                    )))
                    Ora. Dominasi digayuh nalika Amerika tekan kapasitas sing direncanakake.
            2. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 8 Februari 2021 16:00
              0
              Kutipan: Cherry Nine
              Ora, ora nggatekake. Amerika nyepetake kanggo dangu (ing Essexes teka MOT mung ing mburi 43.) lan kalem mudhun kaya dawa. Prolongation saka perang ing 46th dianggep banget kamungkinan.

              Dadi iki minangka kesalahan sing khas: penilaian adhedhasar pertimbangan - Jepang nyerah ing wulan Agustus 1945.

              Ing tengah taun 1945, ing ndhuwur pancen ora jelas. Dadi Olympic lan Coronet muncul ing ngarep Yankees. Lan, amarga tingkat kegagalan Essexes minangka akibat saka "serangan khusus" ing taun 1945, Midway uga ora bakal berlebihan ing operasi kasebut.
      2. Engineer
        Engineer 6 Februari 2021 12:49
        +2
        Ora ana dana sing apik, sing guyon. Mung tumpukan senjata larang

        Katon kaya salah sawijining komentator sing kondhang nyopot Oleg kita. Kita ngenteni artikel babagan "Uthinkable"

        Essexes, Corsairs, Avengers, Fletchers, Baltimores ora apik?
        1. Santa Fe
          6 Februari 2021 13:01
          +1
          Essexes, Corsairs, Avengers, Fletchers, Baltimores ora apik?

          Yen padha kudu ditulis mati ing taun, banjur ora, sing ora apik.
          1. Engineer
            Engineer 6 Februari 2021 13:06
            0
            Nulis sapa? Essexes? Corsairs? Fletchers? Baltimore?
            1. Santa Fe
              6 Februari 2021 13:13
              0
              Kapal-kapal paling anyar kanthi massal langsung kethokan sawise perang rampung
              1. Engineer
                Engineer 6 Februari 2021 13:16
                +2
                Ayo budhal. Kang Essex tindak kethokan sanalika sawise perang?
                1. Santa Fe
                  6 Februari 2021 13:27
                  0
                  Akèh-akèhé ditarik menyang cadangan sanalika sawisé pungkasan perang.

                  Sawetara padha bali menyang layanan ing awal 50s, banjur ternyata mung sawetara taun, Essexes saka kejut AB dadi sampah lengkap, cendhak banget lan cilik kanggo pesawat jet.

                  Padha nglayani wektu ing wangun kapal anti-kapal selam
                  1. Engineer
                    Engineer 6 Februari 2021 14:07
                    +4
                    Dadi tegese ora kanggo kethokan, nanging kanggo cadangan sing ditarik kanggo periode Korea lan Vietnam
                    Ing wektu sing padha, striker sing cukup relevan kayata Skyhawk lan Skyrader lan Corsair 2 adhedhasar Essexes. Lan mung Intruders lan Phantoms sing dianggep abot banget.
                    Padha nglayani wektu ing wangun kapal anti-kapal selam

                    Kapabilitas striking wadi
                    Intrepid minangka kapal anti-kapal selam karo
                    1961. iki ora nyegah dheweke saka target striking ing Vietnam
        2. Cherry Nine
          Cherry Nine 6 Februari 2021 13:34
          +5
          Kutipan saka Engineer
          Kita ngenteni artikel babagan "Uthinkable"

          Saka Oleg? Ora matur nuwun, luwih becik ora.

          Kutipan saka Engineer
          Essexes, Corsairs, Avengers, Fletchers, Baltimores ora apik?

          Baltimore - utamane kapal sawise perang. Saka 14 kapal saka jinis iki, EMNIP, mung setengah njupuk bagéyan ing musuhan, nalika siji saka papat saka 41 taun - Quincy - ora ing pangopènan, lan kapal-kapal saka 43rd taun ing wektu kanggo perang. mesthi, mung dijupuk ing spring saka 45., nalika keuntungan mau ora ketok maneh.

          Corsairs, Avengers OK, ana pitakonan kondhang bab rega lan imbangan kanggo Fletchers, akeh songs wis sung babagan Essexes, nanging ing kasus, laying 8 hulls ing 44 lan 45 Luwih ngageti.
          1. Engineer
            Engineer 6 Februari 2021 14:37
            0
            Akeh lagu sing ditembangake babagan Essexes, nanging ing kasus apa wae, mbikak 8 bangunan ing 44 lan 45 rada kaget.

            Surprise surprise, nanging apa claims kanggo Essexes?
            Overkill? ya wis
            Apa Essex apik? ya wis
            1. Cherry Nine
              Cherry Nine 6 Februari 2021 15:03
              +1
              Kutipan saka Engineer
              nanging apa claims kanggo Essexes?

              Kanggo gudang pesawat seluler? Rembugan, misale jek, kanggo dangu lan rinci.
              Kutipan saka Engineer
              Apa Essex apik? ya wis

              Minangka Unryu Amerika - ya, minangka Shokaku Amerika - dudu kasunyatan. Kaya American Eagle - ora kabeh.
  3. tasha
    tasha 6 Februari 2021 07:00
    +9
    Ing pungkasan perang, Amerika Serikat dadi pimpinan ing pangembangan radar kanggo macem-macem tujuan.
    Iki minangka indikator stasiun liontin AN / APS-4 ing jarak 4 mil.
    Titik iku prau nglirik
  4. CTABEP
    CTABEP 6 Februari 2021 08:26
    +7
    Maca deskripsi TF 58 ing gaya perusahaan Kaptsov, aku pengin kalebu "Imperial March" saka Star Wars ing latar mburi :).
    1. Avior
      Avior 6 Februari 2021 12:28
      +8
      aja mungkir dhewe ing paling trifles kuwi eseman
  5. astra wild2
    astra wild2 6 Februari 2021 09:11
    +2
    Sayange yen aku ora weruh kancaku Yura, dheweke seneng karo sejarah maritim. Utawa Andrei saka Chelyabinsk, dheweke bakal ngilangi kabeh rencana lan kesalahane pihak "dening balung"
    1. Cherry Nine
      Cherry Nine 6 Februari 2021 13:08
      +6
      Ing musim semi tanggal 45, ora ana sing khusus kanggo disassemble. Wong Jepang nggawe salah siji: padha nundha kapitulasi, ngarep-arep sawetara fantasi dhewe.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 9 Februari 2021 18:27
        -1
        Kutipan: Cherry Nine
        Wong Jepang nggawe salah siji: padha nundha kapitulasi, ngarep-arep sawetara fantasi dhewe.

        Ya, salah sawijining fantasi dikenal - penulis saka Kementerian Luar Negeri Jepang: "Kita arep mbujuk USSR kanggo mediasi perjanjian perdamaian antarane Jepang lan Amerika Serikat".
        Malah ing Juli 1945 padha pracaya iku bisa - lan ora mung pracaya, nanging uga tumindak ing arah iki. Nalika maca katrangan Hattori babagan kabijakan luar negeri Jepang marang USSR ing taun 1945, mung siji sing ana ing pikiran:
        1. Cherry Nine
          Cherry Nine 9 Februari 2021 18:57
          +1
          Kutipan: Alexey R.A.
          "Kita arep mbujuk USSR kanggo mediasi perjanjian perdamaian antarane Jepang lan Amerika Serikat"

          Iku ora nyenengake, nanging wiwit tanggal 45 Februari, China minangka sekutu alam utama Jepang - dheweke sing paling kasengsem ing pungkasan perang kanthi cepet ing syarat apa wae sadurunge munculé USSR ing kono kanthi pertumbuhan lengkap. Sayange, kahanan iki ora dimanfaatake kanthi bener dening salah siji pihak.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 9 Februari 2021 19:35
            -1
            Kutipan: Cherry Nine
            Iku ora nyenengake, nanging wiwit tanggal 45 Februari, China minangka sekutu alam utama Jepang - dheweke sing paling kasengsem ing pungkasan perang kanthi cepet ing syarat apa wae sadurunge munculé USSR ing kono kanthi pertumbuhan lengkap.

            Ya, yen Jepang nyerah sadurunge USSR mlebu perang, trik sing padha karo transfer piala operasi Manchurian menyang Mao mesthi bakal gagal. eseman
            Ya, lan uga bakal luwih angel kanggo muter "skema abu-abu" pasokan (EMNIP, ing memoar Boyko ana babagan perlindungan pasukan Soviet ing Port Arthur babagan pasokan senjata lan amunisi kanggo "abang" Cina). .
            1. Cherry Nine
              Cherry Nine 9 Februari 2021 20:02
              0
              Bener, patine Manchukuo, mbok menawa negara sing paling dihormati ing pojok kasebut, minangka tragedi sing bisa dibandhingake karo tragedi Eropa Timur. Yen kita mbuwang Eurocentrism.
  6. Viktor Sergeev
    Viktor Sergeev 6 Februari 2021 09:35
    +3
    Pengarang Apa sampeyan yakin tenan yen torpedo diluncurake saka meh 2 km?
    1. Cherry Nine
      Cherry Nine 6 Februari 2021 13:06
      +4
      Kutipan: Viktor Sergeev
      torpedo padha dropped saka meh 2 km?

      Apa tegese "pracaya"? Jarak torpedo pesawat Jepang (Tipe 91) yaiku 2 km. Dheweke nyoba nyelehake dheweke luwih cedhak, nanging malah 800-900 meter minangka watesan jarak efektif saka Oerlikons, yaiku, bom torpedo, kanthi kemungkinan dhuwur, bakal ditabuh sawise torpedo dicelupake (yen kenek kabeh. ). Torpedo liwat 900 meter ing 40 detik.
      1. Ryaruav
        Ryaruav 6 Februari 2021 15:55
        +1
        Nah, ing 40 detik, kanthi kacepetan 25 knot, kapal bakal ngliwati 350 meter ditambah maneuver, kepiye preemption?
        1. Cherry Nine
          Cherry Nine 6 Februari 2021 15:56
          +2
          Kutipan saka Ryaruav
          kapal ing 40 detik ing kacepetan 25 knots bakal pass 350 meter plus maneuver a, carane iku karo timbal?

          Nggih

          Mulane, mbuwang torpedo ora gampang kaya sing dikira.
      2. Viktor Sergeev
        Viktor Sergeev 6 Februari 2021 19:25
        +1
        Dhuwuré Oerlikon nganti 2-3 km, lan jarak luwih saka 4 km. Nalika sawetara Oerlikon bisa, lan malah dipasangake, iki udan geni. Yen sampeyan uncalan torpedo saka 900m, kasempatan kanggo mencet cedhak 0, malah yen Doel arep bodho ing garis lurus. Isih ana kasempatan kanggo transportasi, nanging kanggo kapal perang iku njupuk menyang roso sepi. Ora gumun para pengebom torpedo diarani bom bunuh diri.
        1. Cherry Nine
          Cherry Nine 6 Februari 2021 19:40
          +3
          Kutipan: Viktor Sergeev
          Ora gumun para pengebom torpedo diarani bom bunuh diri.

          Ora ngono kok.
          Kutipan: Viktor Sergeev
          Yen sampeyan mbuwang torpedo saka 900m, banjur kasempatan kanggo mencet cedhak 0

          Mulane, torpedo dibuwang menyang kapal, ing sudut, saka rong sisih. Saka 18 torpedo, bagéan saka kapal bakal nyekel, ora ketompo carane dadi.
          Kutipan: Viktor Sergeev
          Dhuwuré Oerlikon nganti 2-3 km, lan jarak luwih saka 4 km

          Sampeyan bingung Oerlikon lan Bofors.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 8 Februari 2021 16:10
            -1
            Kutipan: Cherry Nine
            Ora ngono kok.

            Lan uga. Elinga "Paddy Burns, torpedo bomber"?
            Ngisor lan ngisor. Malah luwih murah, menyang banyu dhewe. Saka ing kono, dalan putih saka kolom banyu mulet kanggo mobil, lan yen sampeyan pindhah tengen, padha banjir jendhela kokpit, lan katon liwat orane katrangan lan ndeleng sisih dhuwur saka prau, lan sampeyan Wigati wektu antarane wacana saka Utas vertikal dening mast lan pipo, lan count kabel saben menit, lan banjur Multiply dening enem lan sampeyan njaluk knots, lan banjur ngetik karo handwheel menyang Mk.F "torpedo komputer", lan menehi wektu. sadurunge ngreset - mung supaya mesthi, kacepetan lan dhuwur, kang bakal ngetik amba lapel, amba timbal menyang torpedo, lan sampeyan mung kudu tetep ing Course lan ngenteni.
            Ngenteni.
            Lan sampeyan lagi ngenteni.
            Kaping pisanan, proyektil 37mm nyuwek konsol tengen.
            Nanging pesawat isih ana ing udhara.
            20mm splatters marang kaca bulletproof tengen jejere orane katrangan, lan sampeyan ora bisa maneh ndeleng apa konco bolong milky retak, nanging ngerti sing iki "firling", lan tong minyak papat njupuk sampeyan ngisor.
            Lan detik sabanjure sampeyan entuk rong tembakan 20 milimeter ing kothak kartrij "Spanish-Suis" sampeyan.
            "Torbo" - pesawat sing kuwat, bisa tahan tanpa ambruk, nanging geni ora bisa ditahan maneh.
            Lan sampeyan bengok-bengok ing navigator: "Bale metu, Frank (Tony, Greg, Kevin, Sid ...), Bale metu!!!"
            Banjur sampeyan nyelehake torpedo - menyang cahya putih, supaya pesawat bisa terus metu sethitik liyane ing udhara.
            Banjur sampeyan muter liwat swiwi sing ambruk lan dadi geyser putih saka semprotan banyu.
            Aku, Paddy Burns, ora bakal mimpin skuadron ing serangan marang komputer torpedo Mk.F.

            Ing asas, ing 1943, malah ing ETVD, bom torpedo dadi salah siji ngebom lampus utawa kewan terkenal sing mbutuhake kompeten lan akeh support kanggo nyerang. Kelompok penindasan pertahanan udara tansaya luar biasa, nganti kekuwatane cukup kanggo nglelebke target tanpa partisipasi pengebom torpedo ("Rockbew").
  7. konstanta
    konstanta 6 Februari 2021 10:31
    +3
    Wigati dicathet yen mungsuh Amerika ngliwati perang, mung duwe 10 kapal penjelajah kanthi pamindahan 10+ ewu ton.

    Ayo ngomong 12
    1. dingerteni
      dingerteni 7 Februari 2021 07:23
      0
      18 kapal penjelajah abot, papat sing bobote nganti 10000 ton.
      1. konstanta
        konstanta 7 Februari 2021 12:12
        0
        Aku nulis bodho aku ngakoni.

        Ing kasunyatan, Jepang duwe 14 kapal penjelajah kanthi pamindahan standar luwih saka 10 ton.
        - 4 "Moko"
        - 4 jinis Takao
        - 2 jinis "Nada"
        lan 4 jinis "Mogami"

        Cruisers saka jinis Aoba lan Furutaka, sanajan padha bersenjata karo bedhil 6 200 mm (sabanjuré diganti dening 203 mm), wis pamindahan cilik.
        Kajaba iku, kapal penjelajah ringan "Oyodo" duwe pamindahan sing luwih gedhe tinimbang dheweke .. Total 11 ton.
  8. konstanta
    konstanta 6 Februari 2021 10:45
    +3
    Instalasi kasebut duwe diagram sudut tembak sing apik lan ditutupi casing kanggo nglindhungi kru saka cipratan banyu.


    Nyatane, tameng saka 127-mm lan 25-mm "Yamato" artileri gunung (konfigurasi asli) ora dipasang kanggo nglindhungi saka cipratan banyu (padha dipasang cukup adoh saka segara) nanging kanggo nahan gelombang kejut ageng kanthi bebarengan. murub saka kabeh telung bedhil saka siji menara 460mm (kanthi tekanan 285 psi ing jarak 5 meter), supaya bedhil anti-pesawat dipasang langsung ing struktur kabin utama lan rampung.
    ditutupi karo casings, lan dek ing area menara utama ora ngemot peralatan utawa unsur struktural liyane.
  9. bubalik
    bubalik 6 Februari 2021 10:47
    +7
    Nuduhake kahanan sing ora biasa ing esuk tanggal 7 April 1945.

    ,,,ora ana sing aneh. Oleg ing artikel kasebut nyedhiyakake supaya OS 58 digawe khusus kanggo kleleb Yamato.
    Wiwit pertengahan Januari 1944, Angkatan Laut AS nggunakake konsep anyar kanggo nggunakake pejuang lan pembom sing diluncurake saka dek kapal induk kanggo nyerang benteng mungsuh lan ngrusak pertahanan mungsuh sadurunge ndharat. kanggo ngusir serangan saka pesawat lan/utawa kapal selam Jepang.
    Cara kanggo ngatur sambungan iki dikembangake utamane dening Laksamana Mark Mitcher:
    Komposisi becik saka gugus tugas operator yaiku papat operator, enem nganti wolung kapal pendukung, lan paling ora 18 kapal perusak, luwih becik 24. Luwih saka papat operator ing gugus tugas ora bisa digunakake kanthi efektif amarga nggunakake wilayah udara. Kurang saka papat operator pesawat ora ekonomis,,,


    6 Januari 1944: Gugus Tugas 58 dibentuk

    26 Agustus 1944: Jupuk Kapuloan Marshall; serangan ing pulo Truk, Palau lan Marcus Wake

    Januari 1945 operasi "King II", "Love III", "Mike I" (kampanye Filipina), "Syukur"

    28 Mei 1945 Operasi Gunung Es (Okinawa)
  10. konstanta
    konstanta 6 Februari 2021 10:52
    +4
    Kerjasama militer-teknis karo Jerman uga ora menehi apa-apa. Para pelaut Kriegsmarine sajrone perang dipeksa nglawan pesawat saka bedhil anti-pesawat semi-otomatis 3.7 cm SK C / 30.


    Sawise pabrik Kongsberg Våpenfabrikk dijupuk dening tentara Jerman, produksi massal 40 mm Bofors bedhil rampung, lan padha wiwit diprodhuksi kanggo kabutuhan Reich Katelu.
    Ing layanan Jerman, bedhil sing dicekel ditandhani 4 cm Flak 28. Antarane liyane, padha dipasang ing layanan. ing cruisers Emden, Nuremberg, Prinz Eugen
    1. konstanta
      konstanta 6 Februari 2021 11:11
      +4
      Pangeran Eugene


  11. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 6 Februari 2021 10:58
    +4
    Para pelaut Kriegsmarine sajrone perang dipeksa nglawan pesawat saka bedhil anti-pesawat semi-otomatis 3.7 cm SK C / 30.

    Ayo ora mungkasi perang kabeh ...
    4 cm Flak 28 - wiwit dilebokake ing kapal ing taun 43 (sadurunge, "bofors" digunakake utamane ing pertahanan udara dhasar), 3.7 cm Flak M42 lan 3.7 cm / 57 Flak M43 wiwit taun 1944.
    1. Santa Fe
      6 Februari 2021 11:17
      0
      1944

      Saka wulan apa
      1. Macsen_Wledig
        Macsen_Wledig 6 Februari 2021 11:48
        +2
        Kutipan saka Santa Fe
        Saka wulan apa

        Sampeyan kudu digali, bedhil anti-pesawat pisanan menyang kapal selam ...
        1. bubalik
          bubalik 6 Februari 2021 12:31
          +4
          Flak M42 wiwit dipasang ing kapal selam wiwit Desember 1943.
  12. smaug78
    smaug78 6 Februari 2021 11:24
    +5
    Ya... nglawan wong akeh, tinimbang nyerang mungsuh siji-siji.

    Sapa sing bakal menehi dheweke? Amerika ora bodho.
  13. alberigo
    alberigo 6 Februari 2021 11:25
    +3
    TF 58 digawe dening daya industri kuwat.
  14. vladimir1155
    vladimir1155 6 Februari 2021 11:28
    +6
    iki sing nunggu Kuzya lan "AUG" saka siji cruiser .... yen padha pindhah luwih saka 500 km saka Severomorsk, lan malah 10 cruisers ora bakal nylametake dheweke (ndeleng dhaptar kapal perang AS lan NATO) Essen lan Kuznetsov ngerti. iki, mulane kapal perang kita ora tau perang .... ora dibutuhake, mula ora dibutuhake
  15. Archemor
    Archemor 6 Februari 2021 11:55
    +4
    Aku kaya kanggo katon ing pasuryan saka pilot pesawat, kang kenek "460 mm amunisi anti-pesawat."
  16. Kars
    Kars 6 Februari 2021 12:13
    +2
    Iku bakal menarik kanggo ndeleng yamato karo ngiringan marang saperangan Yankees.
    1. bubalik
      bubalik 6 Februari 2021 12:44
      +1

      Kars
      Dina iki,
      , wis suwe ora ketemu.
      1. Kars
        Kars 6 Februari 2021 13:37
        +1
        Ya, aku kene kabeh wektu, aku mung nulis sethitik.
    2. Engineer
      Engineer 6 Februari 2021 13:03
      0
      Ora ana kesempatan kanggo Yamato. Dheweke ora bisa nyedhaki lan nemtokke gelut. Ends ora dilindhungi. Kanggo nggayuh jembatan ing Okinawa, kemungkinan mung teoritis. Ing kasus apa wae, dheweke ora bakal bisa nglawan.
      1. Kars
        Kars 6 Februari 2021 13:39
        0
        Apa jumlah pesawat sing dikurangi kanthi proporsional bisa entuk jumlah hit sing padha? Senadyan kasunyatan manawa jumlah hit kudu nyuda ora ing proporsi, nanging ing kemajuan kothak, utawa apa wae sing diarani.
        1. Engineer
          Engineer 6 Februari 2021 13:52
          0
          Ora, padha ora bisa.
          Nanging ora perlu nandur 10 torpedo. Mboko sithik alon mudhun, ngalahake metu SLA. Dening awake dhewe ora bisa digayuh. Esuke, baleni maneh kanthi target sing luwih alon lan kurang lincah.
          1. Kars
            Kars 6 Februari 2021 14:09
            0
            Lan kasunyatan sing mundhut pesawat uga bakal nambah ing babagan kothak? Kepiye babagan akumulasi karusakan ing pesawat sing padha? Apa ana sing bakal mabur esuk?
            Senadyan kasunyatan sing yamato bisa gampang tahan saperangan saka telung torpedo
            1. Engineer
              Engineer 6 Februari 2021 14:24
              +1
              Loro Essex ing wiwitan yaiku 202 pesawat operasional ing wiwitan operasi kanggo 1945
              Siap tempur kanggo dina tartamtu bakal paling sethithik 180. Yen kalah, rong puluh sing isih bakal siap ing sedina utawa rong dina.
              Ora ana sing bakal diganggu dening Yahagi lan para perusak kanthi input anyar.
              Ing wayah awan, Amerika bakal nggawe paling ora 2 sorties kanggo saben pesawat ing papat gelombang. Yen deteksi ing awal dina, banjur bakal ana 6 gelombang
              ing saben gelombang, nandur torpedo lan ilang 4-5 pesawat cukup nyata. Iki mesthi banget ora sopan. Sampeyan bisa mbantah ing loro arah) geni anti-pesawat bakal mboko sithik remuk dening bom lan roket.

              Sawise 4 torpedo ing dina sabanjure, Yamato nduweni kacepetan 21-22 knot lan ngurangi kemampuan maneuver. Kapabilitas anti-pesawat suda sacara signifikan. Ing mratelakake panemume, imbangan saka daya bakal saya ganti ing sih saka amers.
              PS. Nang endi wae sawise pitung torpedo bakal teka titik balik - nyuda cetha ing stabilitas pertempuran lan efektifitas pertempuran saka kapal perang.
              ZZY Kira-kira enem ombak dadi bungah. 4 ombak. Ora luwih
              1. Cherry Nine
                Cherry Nine 6 Februari 2021 15:09
                +4
                Kutipan saka Engineer
                Loro Essex ing wiwitan yaiku 202 pesawat operasional ing wiwitan operasi kanggo 1945

                Kutipan saka Engineer
                Ing wayah awan, Amerika bakal nggawe paling ora 2 sorties kanggo saben pesawat ing papat gelombang. Yen deteksi ing awal dina, banjur bakal ana 6 gelombang

                Omong kosong, wis dibahas iki. Jumlah maksimum pesawat ing siji gelombang saka siji AB kira-kira 30, durung ana 101 pesawat aktif ing wektu sing padha ing AB. kalebu Nimitz. Loro AB minangka rong gelombang 50-60 papan kanthi eksekusi sing sampurna. Ora luwih.

                Sanajan, kanthi kinerja sing cocog, Yamato apa wae, mesthine, rong gelombang kasebut bakal cukup kanthi wates.
                1. Engineer
                  Engineer 6 Februari 2021 15:29
                  0
                  Apa sampeyan wis maca Friedman?
                  Kabeh petungan digawe kanggo "deck muatan lengkap" - 40 pesawat kanggo Essex. Iki ombak
                  Sampeyan maca midnike kanthi harfiah lan nransfer kasunyatan 1942 menyang kabeh perang.
                  Ora ana 101 pesawat aktif ing wektu sing padha ing AB.

                  Lan Friedman nyerat. Ing wektu sing padha, ora ana sing siap tempur. diunggah menyang diklumpukake lan siap nggunakake formulir - YES
                  Kanggo gudang pesawat seluler? Rembugan, misale jek, kanggo dangu lan rinci.

                  Ana spanking saka kothak Inggris, minangka adoh aku elinga.
                  Minangka Unryu Amerika - ya, minangka Shokaku Amerika - dudu kasunyatan. Kaya American Eagle - ora kabeh.

                  Essex minangka mobilisasi AB buatan Amerika. Tulang punggung armada.
                  Elang minangka kapal utama kanggo teknologi sing kasedhiya, sing, ing asas, ora bisa ing wektu perang.
                  Ana sing nyebut Baltimore biasane sawise perang, nanging ora pengin ngetrapake pendekatan sing padha karo Needles
                  Dheweke apik. Nanging minangka basis saka armada perang, iku banget rumit malah kanggo amers.
                  Yen Amerika wis glethakaken mudhun Midway taun sadurungé, kang isih bakal duwe wektu mung kanggo perang final. Eagle malah luwih angel tinimbang Midway murni mbangun.
                  1. Cherry Nine
                    Cherry Nine 6 Februari 2021 16:34
                    +1
                    Kutipan saka Engineer
                    Kabeh petungan digawe kanggo "deck muatan lengkap" - 40 pesawat kanggo Essex.

                    Iku tetep kanggo nemokake operasi nyata ing ngendi Amerika ngluncurake akeh pesawat ing siji gelombang.
                    Kutipan saka Engineer
                    Lan Friedman nyerat. Ing wektu sing padha, ora ana sing siap tempur. Dimuat dipasang lan siap digunakake - YES

                    3x18 pesawat serangan siap tempur.
                    Kutipan saka Engineer
                    Ana spanking saka kothak Inggris, minangka adoh aku elinga.

                    Apa Fantasi Playful sampeyan duwe.

                    Sampeyan ngandika sing pesawat Amérika ora pas ing elevator Inggris, lan pesawat angkatan laut Inggris nalika perang cukup squalid. Ing iki, mesthi, sampeyan bener.
                    Kutipan saka Engineer
                    Essex minangka mobilisasi AB buatan Amerika. Tulang punggung armada.

                    Nggih
                    Kutipan saka Engineer
                    Elang minangka kapal utama kanggo teknologi sing kasedhiya, sing, ing asas, ora bisa ing wektu perang.

                    Nyatane, ya.
                    Kutipan saka Engineer
                    Ana sing nyebut Baltimore biasane sawise perang, nanging ora pengin ngetrapake pendekatan sing padha karo Needles

                    Persis ngelawan. Aku nimbang setengah saka Essexes kirim-perang kapal (saka CV-21 kajaba CV-38), lan ing konteks iki padha ora katon banget nyengsemaken.
                    Kutipan saka Engineer
                    Yen Amerika wis glethakaken mudhun Midway taun sadurungé, kang isih bakal duwe wektu mung kanggo perang final.

                    7 Essexes mlebu layanan luwih saka Midway lan Roosevelt.

                    Nyatane, ana sawetara arah klaim marang Essexes.

                    Klaim saka awal perang. Suwe banget lan larang banget. Ayo kula ngelingake sampeyan yen BuC & R, Newport lan Battleham gantian ngrancang Essex, angkatan laut duwe wektu cukup kanggo kapal-kapal penting kayata Montana lan utamane Alaska. Kajaba iku, aku terus-terusan ngelingake yen saka Wasp nganti Essex, Amerika bisa nyelehake 1 AB lan 10 LK.

                    Varian saka tetenger bisa uga Yorktowns, nanging langsung 8 potongan ing 40 (Undhang-undhang Angkatan Laut Loro-Samudra sing kasedhiya kanggo 200K VI ing AB *) katon luwih disenengi.

                    pratelan pertengahan perang. Imbangan kapal, sing sampeyan seneng banget, ora bisa dibantah.

                    Pratelan pungkasan perang. Umumé, ora ana apa-apa, dhuwit mudhun, ora kaya Midway.

                    * Lagu siji sing Two-Ocean Navy Act
                    (a) Kapal kapital, telung atus wolung puluh lima ewu ton;
                    (b) Maskapai pesawat, rong atus ewu ton;
                    (c) Cruisers, patang atus rong puluh ewu ton;
                    (d) Pangrusak, rong atus seket ewu ton;
                    (e) Kapal selam, pitung puluh ewu ton

                    Ora menehi kesan saka dokumen sing dipikirake kanthi apik.
                    1. Engineer
                      Engineer 6 Februari 2021 17:23
                      +1
                      Iku tetep kanggo nemokake operasi nyata ing ngendi Amerika ngluncurake akeh pesawat ing siji gelombang.

                      Pitakonan apik. Friedman ora ana bantuan ing kene, sayangé.
                      3x18 pesawat serangan siap tempur.

                      Apa iku lompat? Argumentasi babagan iki
                      101 pesawat aktif ing wektu sing padha ing AB ora tau kedadeyan

                      Biyen, Friedman kaca 154. kita ngomong babagan operasional. cadangan ora kasebut.
                      Persis ngelawan. Aku nimbang setengah saka Essexes kirim-perang kapal (saka CV-21 kajaba CV-38), lan ing konteks iki padha ora katon banget nyengsemaken.

                      Iki minangka redundansi program, nanging ora bisa dadi pratelan kanggo proyek kasebut dhewe.
                      Saka kasunyatan sing padha dhawuh lan dibangun ngluwihi ukuran, Essex dadi Samsaya Awon? Kapal perang WWII sing paling apik ora nate nyerang dheweke. Sawetara doublethink

                      Sampeyan ngandika sing pesawat Amérika ora pas ing elevator Inggris, lan pesawat angkatan laut Inggris nalika perang cukup squalid. Ing iki, mesthi, sampeyan bener.

                      Inggih, aja dadi licik, ana uga babagan hangar ing pasangan pungkasan lan babagan pasokan bahan bakar jet, lan babagan elevator lan babagan konsep hangar lapis baja tertutup. Lan babagan BDSM kanthi modernisasi Vika, sing diasilake kanthi konsep sing bengkok, sanajan aku kasebut kanthi cepet,
                      Lan bab lengkap gagal karo instalasi dhisikan - tumindak ing banyu ditutup ing kahanan kaunggulan mungsuh uga ngandika

                      Nyoba kanggo mbecikake Britons dening misahake operator pesawat saka pesawat, Aku nganggep ridiculous. Eagle padha dirancang karo wates banget kanggo ukuran hangars lan elevator - lan ora keluhan. Wis weruh cahya. Ing Malta, Inggris bakal luwih maju. Kapal induk yaiku kapal prasarana. Iku gelut karo elevator lan hangars.

                      Varian saka tetenger bisa uga Yorktowns, nanging langsung 8 potongan ing 40 (Undhang-undhang Angkatan Laut Loro-Samudra sing kasedhiya kanggo 200K VI ing AB *) katon luwih disenengi.

                      Yorktown minangka kapal sing apik. Nanging sanajan ing versi iki, Amerika ora duwe wektu kanggo perang ing taun 42, lan ing 44th padha wis Essexes, kang luwih cocok kanggo operasi protracted. , ing jumlah komersial. Lan tegese sampeyan ora perlu

                      pratelan pertengahan perang. Imbangan kapal, sing sampeyan seneng banget, ora bisa dibantah.

                      Kosok baline, aku seneng karo sarana unik sing asale saka imbalances saka project
                      Ing babagan kemampuan kejut, Essex ora luwih lemah tinimbang Needle. Apa ora menehi inspirasi?
                      Elevator, anar, dek penerbangan - kabeh cocog karo konsep produk sing meh sampurna kanggo WWII

                      Single song sing Two-Ocean Navy Act

                      Apa karo Essex?
                      Mungkasi gawean.)
                      1. Cherry Nine
                        Cherry Nine 6 Februari 2021 18:21
                        +1
                        Kutipan saka Engineer
                        Friedman ora ana bantuan ing kene, sayangé.

                        Ugum. Ing kasus Yamato, contone, ing gelombang pisanan ana 227 pesawat saka 8 geladhak. Kapindho lan katelu (nyatane, iki minangka gelombang sing ora kasil) - total 167 pesawat.
                        Kutipan saka Engineer
                        Argumentasi babagan iki
                        101 pesawat aktif ing wektu sing padha ing AB ora tau kedadeyan

                        Sayap AB tipe Essex - 3 skuadron serangan (pengebom, pengebom torpedo, pengintaian (uga pengebom) lan pejuang kembar kaping 4 (pesawat 36). Total 90. Plus 3 pesawat cadangan saben jinis, + siji komandan swiwi. Iki minangka teoritis. Ing laku, imbangan terus-terusan pindhah menyang pejuang. Ing pungkasan perang, klompok udara khas kasusun saka 2x36 IS lan 2x15 pengebom torpedo lan ngebom nyilem.

                        Kanthi kabeh kaluwihan saka Hellket, marang LK dheweke dadi-dadi. Dadi semangat kanggo kemampuan serangan saka Essexes katon banget kanggo aku.
                        Kutipan saka Engineer
                        Saka kasunyatan sing padha dhawuh lan dibangun ngluwihi ukuran, Essex dadi Samsaya Awon? Kapal perang WWII sing paling apik ora nate nyerang dheweke. Sawetara doublethink

                        Ya, kapal perang paling apik ing perang kasebut ora bisa ditindakake kanthi apik. Senajan kekurangan LCs kacepetan dhuwur karo mundhut saka Hood lan sambungan Z misale jek kula unconditional, supaya aku isih ora bisa nelpon construction Vanguard sengaja meaningless. Lan carane akeh vanguards pungkasan 10 Essexes bakal ditarik ing syarat-syarat dhuwit?
                        Kutipan saka Engineer
                        Lan bab lengkap gagal karo instalasi dhisikan - tumindak ing banyu ditutup ing kahanan kaunggulan mungsuh uga ngandika

                        ya. Nalika sampeyan teka ing statement ngageti sing "sapu busuk" Kesselring misale jek wis kesapu limes saka Mediterania, Aku ora nemu kekuatan kanggo nerusake rembugan.
                        Kutipan saka Engineer
                        Nyoba kanggo mbecikake Britons dening misahake operator pesawat saka pesawat, Aku nganggep ridiculous.

                        Yagene? Ora ana sangsi manawa mung negara sing bisa perang ing segara yaiku Amerika Serikat. Nanging iki ora kudu dianggep minangka jawaban ultimatum kanggo pitakonan apa wae, kaya Flag Ndhuwur Reichstag. Aku, kaya sing dakkandhakake, ora seneng kapal perang Amerika, kajaba Baltimore, Gearing lan Balao, lan sing duwe leladen.
                        Kutipan saka Engineer
                        Nanging sanajan ing versi iki, Amerika ora duwe wektu kanggo perang ing taun 42

                        Apa iku kanggo Midway (sanajan Essex, pindah taun menyang tengen, wis wektu). Nanging tiba ing 43rd dipindhah setaun sadurunge. Aku elinga yen Amerika ing 2/2 saka 42 - 1/2 saka 43 wis krisis operator pesawat. USS ROBIN, iku kabeh.
                        Kutipan saka Engineer
                        Konsep produk sing meh sampurna kanggo WWII

                        Amerika ora sengaja nggawe kapal kanggo taktik sing ora ana gandhengane ing 41. Ing babagan iki dheweke sukses.
                        Kutipan saka Engineer
                        Apa karo Essex?

                        Senadyan kasunyatan sing 6-7 Essexes pas menyang tumindak, nanging isih 13 kapal perang (kang 6 - ing guise saka cruisers). Dadi pratelan marang Essex minangka kapal minangka bagean cilik saka klaim marang USN kanthi sakabehe.
                      2. Engineer
                        Engineer 6 Februari 2021 19:32
                        +1
                        Ing kasus Yamato, contone, ing gelombang pisanan ana 227 pesawat saka 8 geladhak. Kapindho lan katelu (nyatane, iki minangka gelombang sing ora kasil) - total 167 pesawat.

                        Nanging ora kabeh dek iku Essexes. Lan contone ora wakil, amarga dudu serangan alpha sampeyan sing kondhang. Amerika tumindak karo mripat ing kamikaze. Lan nyekeli sawetara mobil

                        Ing laku, imbangan terus-terusan pindhah menyang pejuang. Ing pungkasan perang, klompok udara khas dumadi saka 2x36 IB lan torpedo 2x15 lan pengebom nyilem.

                        Kanthi kabeh kaluwihan saka Hellket, marang LK dheweke dadi-dadi. Dadi semangat kanggo kemampuan serangan saka Essexes katon banget kanggo aku.

                        Ya, apa kita ngomong babagan? Ing 45, mesthi, IBs mboko sithik ngganti pesawat liyane. Amarga tandhing kapal induk wis ana ing jaman biyen. Yamato, mesthi, urusan karo operator pesawat, kang fokus ing pejuang. Mulane ora enggal-enggal suwuk yen mung ana saperangan amer. Kanggo sijine iki minangka reproach kanggo Essexes, uga, bab kuwi. Lan luwih kanggo pitakonan kabisan kejut saka Essexes.
                        Dibandhingake karo Implecable 45?
                        Ya, kapal perang paling apik ing perang kasebut ora bisa ditindakake kanthi apik. Senajan kekurangan LCs kacepetan dhuwur karo mundhut saka Hood lan sambungan Z misale jek kula unconditional, supaya aku isih ora bisa nelpon construction Vanguard sengaja meaningless. Lan carane akeh vanguards pungkasan 10 Essexes bakal ditarik ing syarat-syarat dhuwit?

                        Masalah biaya wis dibahas kaping pirang-pirang. Aku dhewe menehi conto manawa industri Amerika pancen kontroversial. Ya, gajine ping pindho tinimbang Inggris. Uga, biaya tenaga kerja luwih dhuwur tinimbang Inggris. Ora ana sing ngerti sepira regane Vanguard nalika dibangun ing AS. Bakal luwih larang telu utawa kaping papat. Nanging saora-orane dheweke bakal teka ing wektu perang.
                        10 Essexes luwih migunani tinimbang sawetara Vanguards. Dumadakan.

                        ya. Nalika sampeyan teka ing statement ngageti sing "sapu busuk" Kesselring misale jek wis kesapu limes saka Mediterania, Aku ora nemu kekuatan kanggo nerusake rembugan.

                        Asli babagan operator pesawat jeruk) Kesselring ora.
                        Tahap penolakan wis telat, nanging oh uga
                        Kenapa bisa? Ora ana sangsi manawa mung negara sing bisa perang ing segara yaiku Amerika Serikat.

                        Jepang isih nindakake.
                        Essex apik amarga iku pilihan mobilisasi paling apik. Shokaku uga apik, nanging luwih angel.
                        Garis Inggris bisa uga katon luwih pantes, nanging ana kesalahan perhitungan sing pancen bodho. Ing iki padha ora padha. Perencanaan sing luwih cerdas ora mbantu.

                        Apa menyang Midway (sanajan Essex, pindah taun nengen, bisa)

                        Ora bisa mlebu wektu. Lan Santa Cruz ora duwe wektu. Iki mung bisa ditindakake kanthi asumsi yen kita mbangun York, lan dudu Essex. lan kita lay hak sawise pesenan, nanging iki mokal. Perlu nyiyapake papan, nggawe persediaan bahan, nyelehake buruh.
                        Ora bakal bisa dipindhah sajrone setaun, ditambah nem sasi sawise ditugasake kanggo entuk latihan lan kohesi kru. Kita ora duwe wektu kanggo perang ing 42nd ing sembarang cara.
                        Aku elinga yen Amerika ing 2/2 saka 42 - 1/2 saka 43 wis krisis operator pesawat. USS ROBIN, iku kabeh.

                        Ngomong B lan ngomong carane kritis iku
                        Dadi pratelan marang Essex minangka kapal minangka bagean cilik saka klaim marang USN kanthi sakabehe.

                        USN ora optimal banget ing babagan komposisi lan tahapan konstruksi. Wah, kabar apa.
                      3. Cherry Nine
                        Cherry Nine 6 Februari 2021 20:06
                        +2
                        Kutipan saka Engineer
                        Nanging ora kabeh dek iku Essexes.

                        TG 58.1: Hornet, Bennington, Belleau Wood, San Jacinto; TG 58.3 Essex, Bunker Hill, Hancock lan Bataan
                        5 Essex, 3 Kamardikan. Iku penting?
                        Kutipan saka Engineer
                        Lan contone ora wakil, amarga dudu serangan alpha sampeyan sing kondhang. Amerika tumindak karo mripat ing kamikaze. Lan nyekeli sawetara mobil

                        Kaya-kaya pertahanan udara formasi kasebut kudu ditangani dening mesin Alfstrike.
                        Kutipan saka Engineer
                        Kanggo sijine iki minangka reproach kanggo Essexes, uga, bab kuwi. Lan luwih kanggo pitakonan kabisan kejut saka Essexes.

                        Opo kuwi. Sampeyan duwe siji pangerten babagan peran AB, Amerika duwe sing rada beda. Piye wae, kanthi tenang, AB gedhe dadi, pisanan, kapal kanggo mesthekake supremasi udara, lan fungsi serangan ing pesisir utamane tiba ing jip.
                        Kutipan saka Engineer
                        Dibandhingake karo Implecable 45?

                        HMS Implacable teka ing Pasifik ing pertengahan 1945 kanthi 81 pesawat: 48 Seafire III, 12 Fireflies lan 21 Avengers.
                        Sampeyan, Aku elinga, ora duwe tameng tanpa helldivers.
                        Kutipan saka Engineer
                        10 Essexes luwih migunani tinimbang sawetara Vanguards. Dumadakan.

                        Ing wektu tentrem? Iku ora kasunyatan.
                        Kutipan saka Engineer
                        Asli babagan kapal induk kapur

                        Shtosh, limes kudu piye wae muter tanpa operator pesawat.
                        Kutipan saka Engineer
                        Jepang isih nindakake.

                        Ora Ana
                        Kutipan saka Engineer
                        Essex apik amarga iku pilihan mobilisasi paling apik. Shokaku uga apik, nanging luwih angel.

                        Amarga Shokaku ora mobilisasi babar pisan. Dadi plus kanggo Amerika Serikat - proyek "mobilisasi" padha sebanding karo drum wong liya. Iku ora mung babagan AB.
                        Kutipan saka Engineer
                        Garis Inggris bisa uga katon luwih pantes, nanging ana kesalahan perhitungan sing pancen bodho.

                        Ya, penerbangan angkatan laut Inggris ora bisa ditindakake kanthi apik.
                        Kutipan saka Engineer
                        Ngomong B lan ngomong carane kritis iku

                        Inggih, nyatane, ora ana sing kritis kanggo Amerika, padha perang sethithik kanthi hawa dingin. Yaiku, eksploitasi tenaga kerja lan liya-liyane, mesthine, nanging tetep santai.
                        Kutipan saka Engineer
                        USN ora optimal banget ing babagan komposisi lan tahapan konstruksi. Wah, kabar apa.

                        ya. Nanging sampeyan saiki kanggo Wangard wassat

                        Lan, maneh. Aneh-anehane wong Inggris, miturutku, ora adoh saka anehe wong Amerika. Malah CD5, sing sampeyan tresnani banget, bisa dingerteni, ora kaya.
                      4. Engineer
                        Engineer 6 Februari 2021 20:53
                        0
                        5 Essex, 3 Kamardikan. Iku penting?

                        Sing jelas ya)
                        Kaya-kaya pertahanan udara formasi kasebut kudu ditangani dening mesin Alfstrike.

                        Aja kakehan. Pertahanan udara, pertahanan anti-pesawat Ditambah penguatan operasional BVP, sing, amarga ancaman kamikaze, luwih akeh kudu dialokasikan tinimbang biasane.
                        Opo kuwi. Sampeyan duwe siji pangerten babagan peran AB, Amerika duwe sing rada beda. Piye wae, kanthi tenang, AB gedhe dadi, pisanan, kapal kanggo mesthekake supremasi udara, lan fungsi serangan ing pesisir utamane tiba ing jip.

                        Ora bener. Ing umur 45 taun, wong-wong sing gedhe-gedhe ngubengi pesisir kaya bocah cilik. Corsair nyedhiyakake kesempatan sing apik banget.
                        Pertempuran armada ora dikarepake maneh. Benefit IB tinimbang mantan drummer murni.
                        Corsair nggawa 2-1000 kilogram. Hellcat siji. Ing Okinawa, Corsair nyelehake bom lan tank napalm kanthi akurasi sing apik banget.
                        Helldiver mesthi luwih apik nglawan Yamato, ora mangu, nanging corsair, ing kahanan nyuda kacepetan saka torpedo, duwe papan kanggo frolic.
                        HMS Implacable teka ing Pasifik ing pertengahan 1945 kanthi 81 pesawat: 48 Seafire III, 12 Fireflies lan 21 Avengers.

                        Sampeyan, Aku elinga, ora duwe tameng tanpa helldivers.

                        Eling eling. Fireflies cukup apik minangka tukang ngebom nyilem, nanging beban nyata siji 1000 pound.
                        Seafire 3 - siji 500 fn. Nanging dheweke butuh tangki bahan bakar ekstra. Mulane, kita ngilangi Sifires saka drummer.
                        Ora ana pengebom torpedo de facto ing Implecable. Torpedo Inggris ora munggah menyang Avenger. Sawetara torpedo Amerika sing dikirim. Nanging ayo nganggep Avenger minangka torp, amarga dudu salahe Brit yen dheweke kudu ngladeni ing armada Dolbychan. Kapal kasebut ora ala lan pantes entuk bagean sing luwih apik.
                        Yorktown CV-10
                        Air Group 88 VF-88 30 F6F Juni 1945
                        6 F6F-5N
                        3 F6F-5P
                        VB-88 15SB2C
                        VBF-88 37 F4U
                        VT-88 1 5 TBM
                        30 drummer lengkap vs 21 avengers
                        37 corsair sing apik banget nglawan 12 kunang-kunang skala cilik (sanajan aku simpati karo pesawat iki)
                        30 saka 39 hellket bisa nggawa beban bom sing padha karo kunang-kunang.
                        Ana luwih akeh bahan bakar ing kapal induk Amerika. Bom liyane uga
                        Advantage saka pinunjul kanggo lengkap.
                        Ing wektu tentrem? Iku ora kasunyatan.

                        Kasunyatane, utamane Perang Korea ana ing irung.
                        Ya, penerbangan angkatan laut Inggris ora bisa ditindakake kanthi apik.

                        Kaya kapal induk, kok dadi andhap asor.
                        Amarga Shokaku ora mobilisasi babar pisan.

                        Ora ragu
                        Dadi plus kanggo Amerika Serikat - proyek "mobilisasi" padha sebanding karo drum wong liya.

                        alien paling apik, dadi luwih tepat.
                        Shtosh, limes kudu piye wae muter tanpa operator pesawat.

                        Ternyata ala)

                        Inggih, nyatane, ora ana sing kritis kanggo Amerika, padha perang sethithik kanthi hawa dingin. Yaiku, eksploitasi tenaga kerja lan liya-liyane, mesthine, nanging tetep santai.

                        Dadi dadi. Iki minangka jawaban babagan spanduk ing Reichstag. Dheweke mbuwang dhuwit luwih akeh tinimbang sing kudune, nanging dheweke nendhang bokong ing antarane latihan lan pesta ngombe.

                        ya. Nanging sampeyan saiki kanggo Wangard

                        Essex paling apik amarga ana ing wektu kanggo perang, mbentuk balung mburi Angkatan Laut lan nyuwil mungsuh ing dhengkul. Kasunyatan bilih padha dibangun luwih saka perlu ora masalah Essex.

                        Wangard paling apik amarga ... ora nindakake apa-apa, nanging limeophiles seneng.?
                      5. Cherry Nine
                        Cherry Nine 6 Februari 2021 21:29
                        +1
                        Kutipan saka Engineer
                        Sing jelas ya)

                        Ora jelas, amarga setengah saka pesawat gelombang pertama yaiku IS, kalebu sing saka Kamardikan.
                        Kutipan saka Engineer
                        Pertahanan udara, pertahanan anti-pesawat Ditambah penguatan operasional BVP, sing, amarga ancaman kamikaze, luwih akeh kudu dialokasikan tinimbang biasane.

                        Inggih, padha milih metu. Sampeyan ora bakal bisa mbukak kabeh pesawat 58.1 lan 58.3 ing Yamato kaping pindho, apa wae sing bisa dikandhakake.
                        Kutipan saka Engineer
                        Corsair nyedhiyakake kesempatan sing apik banget.

                        Nyedhiyani, sanajan isih IS utama ana f6f. Nanging aku mikir sampeyan wis metu saka topik.
                        Kutipan saka Engineer
                        Mulane, kita ngilangi Sifires saka drummer.

                        Alami, kita nyabrang, iki minangka tatanan pertahanan udara.
                        Kutipan saka Engineer
                        Advantage saka pinunjul kanggo lengkap.

                        Kayane sampeyan mbuktekake maneh yen Corsair lan Hellket minangka IS luwih kuwat tinimbang Sifire. Sugeng.
                        Kutipan saka Engineer
                        Kasunyatane, utamane Perang Korea ana ing irung.

                        Lan pira AB sing dibutuhake kanggo Perang Korea? Mungkin iku worth nyimpen ing AB lan ninggalake saperangan divisi tank, ora kabeh mau buyar kanggo pungkasan?
                        Kutipan saka Engineer
                        Ya, penerbangan angkatan laut Inggris ora bisa ditindakake kanthi apik.

                        Kaya kapal induk, kok dadi andhap asor.

                        Penerbangan laut.
                        Kutipan saka Engineer
                        Wong liya sing paling apik, tepate.

                        Ya, sampeyan bisa.
                        Kutipan saka Engineer
                        Ternyata ala)

                        Serius? Ora weruh masalah.
                        Kutipan saka Engineer
                        Dadi dadi. Iki minangka jawaban babagan spanduk ing Reichstag. .

                        Sampeyan maneh lali babagan pendapat sing ora setuju babagan asil Perang Dunia II.
                        Kutipan saka Engineer
                        Wangard paling apik amarga

                        Wangard paling apik, amarga iku mung LC glethakaken sawise mung Yamato, kang bisa dianggep desain cukup. Wangard wis soko kanggo mbandhingaké karo ing gati.
                        Kutipan saka Engineer
                        Essex paling apik amarga ana ing wektu kanggo perang, mbentuk balung mburi Angkatan Laut lan nyuwil mungsuh ing dhengkul.

                        Essex minangka sing paling apik amarga dadi AB utama siji-sijine negara sing bisa mlebu penerbangan angkatan laut. Bener, kanthi pangerten iki, dheweke ora bisa duwe pesaing kanthi definisi. Nanging iki ora nggawe proyek sing cerdas. Sukses - mbok menawa, cukup - ora.
                      6. Engineer
                        Engineer 6 Februari 2021 22:04
                        0
                        Inggih, padha milih metu. Sampeyan ora bakal bisa mbukak kabeh pesawat 58.1 lan 58.3 ing Yamato kaping pindho, apa wae sing bisa dikandhakake.

                        Aku ora sengaja. Sampeyan wis ilang thread argumentasi. Aku ngelingake sampeyan: vakum bola loro Essex nglawan klompok yamato. Nanging ing kene prakiraanku diwenehi beda. . 40 saka sisih menyang gelombang, loro ombak, loro sorties. Total, 80 pesawat saka saben pesawat nggawe loro sorties marang Yamato saben dina.
                        Kayane sampeyan mbuktekake maneh yen Corsair lan Hellket minangka IS luwih kuwat tinimbang Sifire. Sugeng.

                        Ora cara iki. Dheweke mbandhingake kemampuan pengaruh Brit lan Amer. Lan tanpa referensi kanggo tugas tartamtu
                        drummer Hellket lan Corsair. Turu no. Kabeh wong setuju babagan iki. Essex minangka pemenang sing jelas. Ing tengah taun 1945, dheweke duwe 97 penyerang, sanajan 67 ing antarane ora optimal kanggo operasi nglawan kapal perang cepet ing segara. Nanging ana, sawise kabeh, serangan ing pangkalan angkatan laut lan fasilitas pesisir liyane.
                        Inggris mung duwe 33.
                        Lan pira AB sing dibutuhake kanggo Perang Korea? Mungkin iku worth nyimpen ing AB lan ninggalake saperangan divisi tank, ora kabeh mau buyar kanggo pungkasan?

                        Ing kene sampeyan lagi pindhah menyang dolanan sampeyan. Dilema kasebut yaiku Essexes utawa Wangards. Tanpa TD. Jawaban iki mesthi Essexes. Iku tansah.
                        Serius? Ora weruh masalah.

                        Konvoi menyang Malta kanthi istirahat setaun meh ora bisa dianggep ora ana masalah. Lan wis numpes.
                        Sampeyan maneh lali babagan pendapat sing ora setuju babagan asil Perang Dunia II.

                        Ana proporsi 70-30 antarane bioskop ing babagan sumber daya. Aku mbaleni. Tegese, yen sampeyan bener lan perang ing Eropa wis ilang. Nanging apa amarga Yusevi mangan kaya edan? Utawa salah etungan kunci ing papan liya?
                        Essex minangka sing paling apik amarga dadi AB utama siji-sijine negara sing bisa mlebu penerbangan angkatan laut. Bener, kanthi pangerten iki, dheweke ora bisa duwe pesaing kanthi definisi. Nanging iki ora nggawe proyek sing cerdas.

                        Tuladha resourcefulness. Straight Odysseus saka Ithaca)
                      7. Cherry Nine
                        Cherry Nine 6 Februari 2021 22:45
                        0
                        Kutipan saka Engineer
                        Nanging ing kene prakiraanku diwenehi beda. . 40 saka sisih menyang gelombang, loro ombak, loro sorties. Total, 80 pesawat saka saben pesawat nggawe loro sorties marang Yamato saben dina.

                        Kutipan saka Engineer
                        Loro Essex ing wiwitan yaiku 202 pesawat operasional ing wiwitan operasi kanggo 1945
                        Siap tempur kanggo dina tartamtu bakal paling sethithik 180. Yen kalah, rong puluh sing isih bakal siap ing sedina utawa rong dina.
                        Ora ana sing bakal diganggu dening Yahagi lan para perusak kanthi input anyar.
                        Ing wayah awan, Amerika bakal nggawe paling ora 2 sorties kanggo saben pesawat ing papat gelombang

                        Malah pitungan sing dianyari yaiku 4 gelombang saben dina, omong kosong lengkap. 4 ombak dumadi nalika teka saka kapal sing beda-beda, yen ora bisa digabung dadi siji ombak.
                        Kutipan saka Engineer
                        Ing tengah taun 1945 dheweke duwe 97 pemain drum

                        Sampeyan ndeleng, aku wis maca. Nanging, sampeyan ndeleng iki masalah saka operator pesawat, aku - sing Sea Fury lan utamané Westland Wyvern ora duwe wektu sethitik.
                        Kutipan saka Engineer
                        Dilema kasebut yaiku Essexes utawa Wangards. Tanpa TD. Jawaban iki mesthi Essexes. Iku tansah.

                        Ora. Dilema kasebut yaiku LC tanpa guna kaping 5 utawa AB tanpa guna kaping 20 nganti kaping 30.
                        Kutipan saka Engineer
                        Konvoi menyang Malta kanthi istirahat setaun meh ora bisa dianggep ora ana masalah.

                        Sampeyan ora bakal seneng. Kaya ing Filipina, contone, ora ana istirahat karo konvoi. Aku elinga sampeyan kudu push hard kanggo padha Ark Royal ilang karo pembantaian pesawat Amérika saka 42.
                        Kutipan saka Engineer
                        Nanging apa amarga Yusevi mangan kaya edan? Utawa salah etungan kunci ing papan liya?

                        Ing kabeh. Asor, kaya kamenangan , minangka asil Komplek saka efforts digawe. Distribusi sumber daya, materi lan logistik, mesthi uga nyumbang, sanajan kekurangan sumber daya ing antarane Amerika, kontribusi iki ora bisa ditemtokake.
                        Kutipan saka Engineer
                        Tuladha resourcefulness.

                        Apa sing kudu ditindakake. Umume TF 38/58 nutup srengenge, dadi peteng pikiran. Dadi sampeyan entuk Cleveland - cruiser paling apik, lan Essex - AB paling apik, lan Iowa - kapal perang paling apik, yen ora South Dakota paling ora. Ya, F6F karo F4Yu, mesthi, minangka pesawat sing paling apik, sanajan sing pertama yaiku hack, lan sing nomer loro yaiku kegagalan epik.
                      8. Engineer
                        Engineer 6 Februari 2021 23:12
                        0
                        Malah pitungan sing dianyari yaiku 4 gelombang saben dina, omong kosong lengkap. 4 ombak dumadi nalika teka saka kapal sing beda-beda, yen ora bisa digabung dadi siji ombak.

                        Sampeyan pancen bisu dina iki. 4 ombak amarga kita nyerang maneh. Loro hits ing rong gelombang. Aku ora ngerti carane liya kanggo nerangake. Jam awan ing wulan April ing Okinawa, google dhewe.
                        Sampeyan ndeleng, aku wis maca. Nanging, sampeyan ndeleng iki masalah saka operator pesawat, aku - sing Sea Fury lan utamané Westland Wyvern ora duwe wektu sethitik.

                        Heh, prinsip "road spoon to dinner" iku dhasar kanggo aku.
                        Babagan "sethithik" saka Wyvern, sampeyan wis adoh banget
                        Sampeyan ora bakal seneng. Kaya ing Filipina, contone, ora ana istirahat karo konvoi.

                        Yen Ing 44 iku ora kelakon. Yen ing 42 banjur ngomong
                        Serius? Ora weruh masalah.

                        bab Filipina, ilatku ora bakal nguripake.
                        Aku elinga sampeyan kudu push hard kanggo padha Ark Royal ilang karo pembantaian pesawat Amérika saka 42.

                        Aku ora kudu mencet. Amerika disusupi nganti mati karo mungsuh paling kuat ing donya. The Angles karo Ark Royal lan Kamulyan fabulously ngaco munggah metu saka biru.
                        Ing kabeh. Asor, kaya kamenangan , minangka asil Komplek saka efforts digawe.

                        Aneh, aku ketoke wis ngerti kanthi jelas saka sampeyan yen kekalahan digawe dening wong telu
                        1. Korupsi pikun
                        2. Texas-Kansas setan. Utawa Kansas-Texas?
                        3. Senator redneck sing ora sengaja munggah ing jabatan sing ora pantes.
                        Lan saiki dadi "rumit."
                        kontribusi ing ora cara nemtokake

                        Dadi aku ngomong babagan iki
                        Iowa minangka kapal perang paling apik

                        Makna paling apik jenenge Yamato.
                        y lan F6F karo F4Yu, mesthi - pesawat paling apik

                        Corsair paling apik tanpa mangu. Sea Fury lan Wangard pindhah menyang tong sampah sejarah. Senajan aku wis ngaku tresnaku kanggo pisanan.
                      9. Cherry Nine
                        Cherry Nine 7 Februari 2021 00:04
                        +1
                        Kutipan saka Engineer
                        4 ombak amarga kita nyerang maneh. Loro hits ing rong gelombang.

                        Iku tetep, kaya sadurunge, kanggo nemokake operasi nyata ing ngendi jumlah sorties saben dina luwih dhuwur tinimbang jumlah pesawat sing kasedhiya, ora kanggo sebutno sing kaping pindho minangka dhuwur.
                        Kutipan saka Engineer
                        Heh, prinsip "road spoon to dinner" iku dhasar kanggo aku.
                        Babagan "sethithik" saka Wyvern, sampeyan wis adoh banget

                        Rada, ya. Apa sing kudu ditindakake, Amerika ora duwe wektu kanggo tanggal 42, Inggris ora duwe wektu kanggo tanggal 45.
                        Kutipan saka Engineer
                        Amerika disusupi nganti mati karo mungsuh paling kuat ing donya. The Angles karo Ark Royal lan Kamulyan fabulously ngaco munggah metu saka biru.

                        Apa mungsuh paling kuat iki duwe kurang saka 800 pesawat pesisir ing siji operasi ing 42? Aku ora kelingan.
                        Kutipan saka Engineer
                        1. Korupsi pikun
                        2. Texas-Kansas setan. Utawa Kansas-Texas?
                        3. Senator redneck sing ora sengaja munggah ing jabatan sing ora pantes.

                        Departemen Negara wis dilalekake.

                        Nalika aku ngandika, asor minangka asil Komplek kabeh efforts .
                        Kutipan saka Engineer
                        Makna paling apik jenenge Yamato.

                        Mbok. Senajan debatable.
                        Kutipan saka Engineer
                        Corsair paling apik tanpa mangu.

                        Aku yen wong ing angkatan laut wis ngandika ing 38 sing padha supaya pesawat kanggo Inggris lan ILC, lan USN bakal nampa iku ing bab pitung taun, iku ora bakal kelakon tanpa perang.
                      10. Engineer
                        Engineer 7 Februari 2021 00:32
                        0
                        Iku tetep, kaya sadurunge, kanggo nemokake operasi nyata ing ngendi jumlah sorties saben dina luwih dhuwur tinimbang jumlah pesawat sing kasedhiya, ora kanggo sebutno yen kaping pindho luwih dhuwur.

                        Offhand CV-47 140 sorties dina ing keliling Busan.
                        https://military.wikia.org/wiki/USS_Philippine_Sea_(CV-47)
                        Apa mungsuh paling kuat iki duwe kurang saka 800 pesawat pesisir ing siji operasi ing 42? Aku ora kelingan.

                        Tegese, ing 41-42 taun ana pasukan sing luwih kuat tinimbang Kido Butai?
                        Lan nomer pesawat saka operasi Kreta? Lan apa asile? Iki ora kanggo sebutno kasunyatan manawa korps Richthofen luwih ringkih tinimbang Yaps de facto nalika nglawan target angkatan laut.
                        Ana crita menarik. Nanging aku kudu turu, nuwun
                      11. Cherry Nine
                        Cherry Nine 7 Februari 2021 01:22
                        0
                        Kutipan saka Engineer
                        140 sorties dina ing keliling Busan.

                        ))) Ora, ora bakal. Lan taffy sorties saka armada 7 ora bakal bisa.
                        Kutipan saka Engineer
                        Lan nomer pesawat saka operasi Kreta?

                        Pedestal.
                        Kutipan saka Engineer
                        Tegese, ing 41-42 taun ana pasukan sing luwih kuat tinimbang Kido Butai?

                        Secara kuantitatif - Angkatan Udara saka negara apa wae ing baris pisanan. Siji AB - siji divisi telung resimen kanggo dhuwit Soviet.
                        Kutipan saka Engineer
                        Nanging aku kudu turu, nuwun

                        hi
                      12. Engineer
                        Engineer 7 Februari 2021 09:51
                        0
                        ))) Ora, ora bakal bisa

                        Aku ora mangu-mangu)
                        Pedestal.

                        Aku diterangake cukup rinci ing siji wektu serangan udara Axis ing operasi iki. Apa jenis 800 pesawat ana utawa comparability karo wunderwaffe Japanese
                        Secara kuantitatif - Angkatan Udara saka negara apa wae ing baris pisanan. Siji AB - siji divisi telung resimen kanggo dhuwit Soviet.

                        Rasa proporsi wis rampung ngganti sampeyan. Sayange sing debat ing sampeyan luwih kuwat tinimbang peneliti.

                        Tembakan kontrol. Aku lali yen limeophiles, ora kaya wong lanang, ora bisa dipercaya. Dipriksa dina iki.
                        Sea Fury ora cocog karo hangar saka Implacable lan malah Illustrious. Wyvern malah luwih.
                        Asu ireng pamikiran militer Inggris ora pengin dicuci.

                        Cukup kanggo dina iki. Flogging Inggris ngirim ora dadi rutin.
                        Sampai ketemu maneh hi
                      13. Cherry Nine
                        Cherry Nine 7 Februari 2021 14:07
                        0
                        Kutipan saka Engineer
                        Aku ora mangu-mangu)

                        Ya, karya nglawan pesisir ora ambruk dening serangan alpha. Apa iki nyebabake protes moral ing sampeyan?
                        Kutipan saka Engineer
                        Aku diterangake cukup rinci ing siji wektu serangan udara Axis ing operasi iki.

                        Kutipan saka Engineer
                        AB - siji divisi telung resimen kanggo dhuwit Soviet.

                        Rasa proporsi wis rampung ngganti sampeyan

                        Rong puluh lima maneh. Sampeyan maneh lali manawa ora ana sing ngerti bedane antarane penerbangan laut lan penerbangan darat. Nganti lan kalebu Nimitz saka model 42nd. Inggris nerusake saka idea cukup swara sing bakal mokal kanggo tantangan pesawat basis operator kanggo keunggulan udhara ing zona pertempuran. Utawa kosok balene, cukup albatross, amarga mungsuh bakal duwe apa-apa nanging seaplanes.
                        Kutipan saka Engineer
                        Aku lali yen limeophiles, ora kaya wong lanang, ora bisa dipercaya. Dipriksa dina iki.

                        Aku kudu ngelingake sampeyan yen banding marang karakter moral saka interlocutor ora tau dadi ide sing apik.
                        Kutipan saka Engineer
                        Sea Fury ora cocog karo hangar saka Implacable lan malah Illustrious. Wyvern malah luwih.

                        Sayap udara pasca perang
                        Illustrious - Grumman TBF Avenger, Hawker Sea Fury
                        Kamenangan - Buccaneer, Gannet, Sea Vixen
                        Implacable - de Havilland Sea Hornet, Blackburn Firebrand

                        Minangka kanggo wyverns gerah, padha makarya saka Albion kaya Centauri lan Needle.

                        Kutipan saka Engineer
                        Asu ireng pamikiran militer Inggris ora pengin dicuci.

                        Kasunyatan sing digawe claims kanggo Inggris saka bab taun 44 kanggo hangars insufficiently gedhe lan elevator kanggo pesawat sing beda banget saka Fairey Swordfish, Aku mangertos dangu ago.
                      14. Engineer
                        Engineer 7 Februari 2021 20:03
                        0
                        Mung kanggo nutup topik

                        Segara ngamuk - dhuwur 4.84 m Illustrious hangar - 4 nominal. Kanggo pas karo Corsair sing dhuwuré 88 m ing kana, aku kudu ngethok pucuk swiwi kanthi 4.6 inci.
                        Sea Fury mung bisa adhedhasar dek ndhuwur Illustrious, lan luwih saka Implacable. Bisa take off lan land. Ora ana perang.
                        Ing colossi, mesthi, nesu diselehake.

                        Illustries ora duwe swiwi udhara sawise perang ing pangertèn harfiah - kanggo saka umur 45 dadi kapal test lan latihan. Ing 40s, loro skuadron saka ngamuk segara praktek lepas landas lan landing ing, nanging ora adhedhasar. Iki sing diarani divisi baris kapindho. Ing '52, dheweke nggawa siji skuadron Sea Fury Walanda ing latihan NATO. Kabeh.

                        Skuadron Sea Fury liyane digawa ing dek ndhuwur dening Indomitable ing '51.

                        Dipriksa utamane dening operator Pesawat Inggris Hobbs


                        Kamenangan bisa nggawa macem-macem pesawat, nanging mung sawise modernisasi. Modernisasi kanggo dheweke minangka restrukturisasi lengkap amarga hangar digabungake menyang struktur daya. Biaya modernisasi meh siji setengah kaping luwih dhuwur tinimbang biaya konstruksi, kanthi nganggep inflasi. Konsep biaya.
                      15. Cherry Nine
                        Cherry Nine 7 Februari 2021 21:49
                        +3
                        Kutipan saka Engineer
                        Mung kanggo nutup topik

                        Aku appreciate interlocutors uga-disiapake. Nanging, unwillingness categorical kanggo ngerti apa sing ngandika iku rada kaget.
                        Kutipan saka Engineer
                        Kanggo pas karo Corsair sing dhuwuré 4.6 m ing kana, aku kudu ngethok pucuk swiwi kanthi 4 inci.

                        ya. More, misale jek.


                        The Furies kerjane utamane karo Colossi.
                        Iku uga presented kanggo Inggris sing Dantless ora pas karo mobil wojo (sanajan ora ana swiwi lempitan ing pesawat basis operator ora mundhakaken pitakonan kanggo Inggris), uga Helldiver.

                        Ing wektu sing padha, Avengers mlebu ing kono

                        Lan, miturut, Hellkets


                        Bener, iki beda antarane sudut pandang kita. Sampeyan kanthi bener nyatakake yen Inggris, relatif marang Amerika, ora duwe papan sing cukup, mula ora ana pesawat Amerika sing mlebu, nanging mung pesawat Gruman, Wurt mung yen nganggo sledgehammer lan ratu-ibu. Yen Essex minangka gudang ngambang, mula Inggris duwe sawetara Khrushchev ngambang. Dheweke ora bisa dadi rakus, utamane ing Implacable, sajrone pambangunan sing watesan 23K ora ana gandhengane. Ing babagan iki, AB Inggris ngelingi South Dakota sing daktresnani.

                        Mesthi, iki cukup cukup. Inggris ing pungkasan perang ketemu piyambak ing kahanan sing rada lucu, nalika operator pesawat serangan karo hangars dhuwuré 4,3 meter, nyatane kalah karo operator pesawat tambahan Colossus karo hangars 5,33 meter amarga kemampuan terakhir kanggo ndhukung, sanajan. cilik, nanging luwih cocog swiwi online.

                        Nanging miturut panemuku, sayap udara mobil Gruman lan corsair sing dipotong ora dadi ala kanggo nggawe mobil lapis baja ora ana gunane (ing urip nyata, aku ngerti, F6F ora diwenehake menyang Inggris). Kajaba iku, alasan kanggo sukses mobil Gruman ing hangar Inggris katon ing gambar kasebut. Dadi kanggo kula, masalah AB Inggris yaiku ketidakmampuan Inggris nggawe penerbangan angkatan laut kanthi sakabehe, cocog karo standar TO. Kanggo konsep 30s lan mobil saka 30s, kapal iki pas banget.
                      16. Engineer
                        Engineer 8 Februari 2021 12:01
                        0
                        Perang katelu babagan operator pesawat wis rampung. Muga-muga ora ana sing kaping papat) ana akeh topik liyane

                        Aku bola-bali nyalahke sampeyan kanggo passion kanggo dibunderaké ing arah sing perlu. Sampeyan nesu lan ngomong babagan njupuk pribadi.

                        Punika gambar becik
                        Nanging miturut panemuku sing asor, sayap udara mobil Gruman lan corsair sing dipotong ora dadi ala kanggo nggawe mobil lapis baja ora ana gunane.

                        Nanging ing urip nyata, sanajan Avenger diselehake ing hangar, diselehake maneh ing elevator saka telu pisanan. Mulane, perlu posisi sing tepat banget, sing nggawe panggunaan operasional angel.
                        Amarga kekurangan torpedo Amerika, avengers digunakake 90 persen minangka pengebom. Ing paradigma perbandingan sing rada abstrak, kapal + bisa klompok udhara ora kerugian. Yen bisa nggunakake pesawat Amerika, aku bisa nganggep kekurangan torpedo Amerika minangka salah pangerten sing apes.
                        Nanging nalika ngevaluasi kemampuan serangan nyata, sampeyan kudu ora lali babagan kekurangan torpedo.

                        Gambar wis ora apik maneh.
                        Corsairs malah luwih elek. Ing hangars saka pasangan pungkasan (paling kuat), padha ora menek malah ing versi cropped. Indomitable bakal pas mung menyang ngisor (setengah) hangar

                        F6F iki diwenehake kanggo Inggris lan malah dijupuk mudhun messers dening operasi saka aviks.
                        Spherovacuum Implacable karo avengers lan hellcats murni katoné ora ala,
                        Nanging sanajan karo seafires, dheweke duwe watesan bahan bakar penerbangan 6-7 sorties kanggo kabeh klompok udara. Kanthi Hellcats, yen uga ing peran drummers aktif, lan ora BVP, iku bakal ora apik banget ing kabeh.


                        Umume tujuwan dhiskusi yaiku tuwuhing kawruh lan pangerten saka loro-lorone. Kanggo sawetara alasan, misale jek ora ana wutah ing babagan iki. Aku promosi saben kesempatan
                        armouredcarriers.com nanging misale jek null.
                        Aku pengin percaya yen aku salah.

                        Dadi kanggo kula, masalah AB Inggris yaiku ketidakmampuan Inggris nggawe penerbangan angkatan laut kanthi sakabehe, cocog karo standar TO. Kanggo konsep 30s lan mobil saka 30s, kapal iki pas banget.


                        Iki pendekatan umum lan misale jek kula dhasar salah. Nggawe peralatan militer minangka kasus khusus pangembangan produk. Kapal kasebut dirancang lan dibangun kanthi nggunakake teknologi ing pungkasan taun 30-an, nanging ditakdiraké kanggo perang ing mangsa ngarep. Henderson minangka visioner kaya Jobs. Lan nyatane yen perang ora konfirmasi petungan, ora ana alesan, kaya ora ana alesan kanggo iPhone yen gagal. Kapal induk ora bisa dipisahake saka klompok udara, kayadene kapal perang ora bisa dipisahake saka bedhil.
                        Henderson uga pengin buku Ark-Royal. Untunge, dheweke wis tingkat kesiapan sing dhuwur banget. Yen ora, paling kamungkinan, dheweke bakal klelep luwih cepet lan karo korban luwih, lan kanthi mangkono iwak pedhang sing mlebu ing Bismarck bisa uga kudu kurban amarga saka waja. Utawa aku ora bakal duwe wektu kanggo melu ing Reinyubung babar pisan.

                        Yen sampeyan nggawe podho saka matriks analisis SWOT kanggo kothak wojo dirancang tanpa njupuk menyang akun verifikasi dening perang, sampeyan bisa ndeleng.
                        1. Pertahanan bom katon kaya titik kuwat sing padhet
                        2. Proteksi torpedo minangka sisih sing ringkih
                        3. Kapabilitas impact minangka sisih sing lemah (ora preduli saka steepness iwak pedhang amarga mung 24 drummer sing direncanakake)
                        4. Seaworthiness penting kanggo Inggris Plus-minus. Ora ala, nanging katon kaya langkah maneh dibandhingake Ark
                        5 Skalabilitas diwatesi dening elevator lan hangar minangka titik lemah. Iki senadyan kasunyatan manawa Inggris wis duwe pengalaman positif sajrone pirang-pirang taun ing operasi Furies lan perusahaan kanthi hangar lan elevator sing gedhe.
                        6. Anti-pesawat bedhil punika plus pesti
                        7. Stabilitas pertempuran sing direncanakake - rada optimis, nanging kanthi leladen

                        Yaiku, sanajan ing paradigma penilaian sampeyan, proyek kasebut wiwitane katon ragu-ragu. Aku sengaja ora ngevaluasi kualitas pesawat klompok udara.


                        Sukses kabeh produk ditemtokake dening sawise-kaweruh -pelajaran sinau, comparison saka ngrancang lan ngrambah indikator.

                        1. pangayoman bom. Umume ora entuk.
                        2. Perlindhungan marang torpedo wis umum ditindakake, sanajan durung diuji kanthi serius. Nanging amarga padha ora nandhang sangsara, banjur cekap. A plus.
                        3. Kapabilitas impact. Cukup marang Italia. Gagal nglawan Jerman. Nglawan Jepang, unit sing kuat mung bisa nindakake tugas sekunder, sanajan ing pungkasan perang.
                        4. Seaworthiness. Diaktifake metu apik kanggo apik banget
                        5. Kemampuan kanggo skala - saka ala nganti gagal.
                        6 bedhil anti-pesawat - plus ngalangi.
                        7.. stabilitas pertempuran nyata. Marang Italia ya, marang Jerman ora. Pranyata dadi pangayoman apik banget marang kamikaze karo tumpahan bahan bakar lan impact crushing saka mesin pesawat. Minangka bagéan saka konsep ngevaluasi sukses. Ing sampeyan - luck acak unplanned biasanipun karo Essexes

                        Mbok aku bakal nulis artikel bab Britons saka periode WWII, wiwit midnike ora nulis bab mau lan ana vakum ing pikiran umum.
                        Nanging muga-muga aku ora mbantah maneh. ngguyu
                      17. Cherry Nine
                        Cherry Nine 8 Februari 2021 15:38
                        0
                        Kutipan saka Engineer
                        Sampeyan nesu lan ngomong babagan njupuk pribadi.

                        Sampeyan ngirim ora ngrumusake claims kanggo bantahan ing kuwi cara sing padha diwaca minangka claims kanggo mungsuh. Dadi, siji kudu misahake perjuangan nglawan dosa lan perjuangan nglawan wong dosa.
                        Kutipan saka Engineer
                        nanging ing elevator saka telu pisanan diselehake bali menyang mburi. Mulane, perlu posisi sing tepat banget, sing nggawe panggunaan operasional angel.

                        Ana masalah pancet karo panggunaan operasional. Sarah klebu. Kacepetan operasi dek sing bisa lan perlu diremehake banget.
                        Kutipan saka Engineer
                        Punika gambar becik

                        Sampeyan ora ngerti aksen. Maksudku, kanthi teknis nggawe pesawat modern kanggo hangar kanthi dhuwur kasebut bisa ditindakake. Nanging Amerika, mesthi, nggawe pesawat ing kahanan dhewe, sing bisa utawa ora cocog karo Inggris. Piye wae ora bisa ditindakake karo montor mabur Inggris.
                        Kutipan saka Engineer
                        PR
                        armouredcarriers.com nanging misale jek null.

                        Iku aneh sing iki misale jek sampeyan, diwenehi sing nalika ngrembug ukuran kelompok udhara, aku masang kuotasi saka mung wong.
                        Kutipan saka Engineer
                        F6F iki diwenehake kanggo Inggris lan malah dijupuk mudhun messers dening operasi saka aviks.

                        Ya, ana sing wis pereklinil aku, sampeyan bener. Iku uga dikirim cukup massively, 1182 bêsik.
                        Kutipan saka Engineer
                        Kapal kasebut dirancang lan dibangun ing teknologi ing pungkasan taun 30-an, nanging dirancang kanggo perang ing mangsa ngarep. Henderson minangka visioner kaya Jobs.

                        Rungokna, wis metu saka dalan. Lan wong-wong iki nglarang aku pilih irung nyelidiki mungsuhe wong Amerika. Wong visioner sing salah wis lunga.
                        Kutipan saka Engineer
                        Yen kita nggawe podho saka matriks analisis SWOT

                        Nyekel hit!

                        Ing kasunyatan, ana watesan 23K lan duwe pilihan ing ngisor iki:
                        Yorktown
                        Ora kena kawetu
                        Hiryu
                        Kutipan saka Engineer
                        Pertahanan bom katon kaya titik sing kuwat

                        Proteksi horisontal ing umum. Contone, Yorktown duwe sabuk 83 mm, nanging dek lapis baja (ngisor) mung 36 mm STS.
                        Kutipan saka Engineer
                        2. Proteksi torpedo minangka sisih sing ringkih

                        Sisih lemah saka Hiryu. Yorktown nduweni ambane PTZ nganti 3,2 meter, wong Inggris - meh 4.
                        Kutipan saka Engineer
                        Kapabilitas striking minangka sisih sing lemah (tanpa preduli saka curam iwak pedhang amarga mung 24 drummer sing direncanakake)

                        Kanthi adopsi taman dek kudu terus-terusan ngalih pesawat maju lan mburi kanggo ngidini operasi landing lan lepas landas. Nalika iki mbutuhake pihak sing nangani dek sing luwih gedhe, iki ngidini kelompok udara kapal bisa diunggahake menyang 55-57 Corsairs lan Avengers sing luwih migunani ing taun 1945.

                        Ing taun 1944, HMS Illustrious duwe pasukan total 36 Corsairs lan 27 Avengers sing dialokasikan kanggo (sanajan ora kabeh digawa dening) kapal kasebut. Iki ngidini Illustrious nyebarake karo 36 Corsairs lan 18 Avengers, utawa 27 Corsairs lan 27 Avengers.

                        Senadyan pejabat penghubung AS bola-bali nambah keraguan babagan kapasitas kelas Illustrious kanggo ngluncurake serangan luwih saka 25 pesawat (sawetara nganti pungkasan taun 1945), HMS Illustrious - nalika nggawa pasukan 57 Corsairs lan Barracudas - nuduhake kemampuan kanggo ngluncurake 39 ing. kisaran siji. 'Paket serangan' sing padha bakal diluncurake dening adhine.

                        Pujian penerbangan ing ngisor iki diturunake saka Enterprise tanggal 7 September 1945 ing NAS Barber's Point;[34]

                        Armada Pasifik Amerika Serikat - Angkatan Laut Carrier Air Group 52 (CVGN-52) - NYD SEATTLE 1x Grumman F6F-5 Hellcat - penerbangan kapal
                        VFN-52 - 22x F6F-5 + 15x F6F-5P
                        VTN-52 (skuadron bomber torpedo) - 16x General Motors TBM-3E Avenger

                        Dumadakan.
                        Sayap wong Inggris nyata ing taun 45 luwih kuwat tinimbang sayap wong Amerika nyata ing taun 45. Sapa sing ngira. OK, ing September 45, simbah Amerika wis ngenteni demobilisasi, mula dheweke ora dimuat. Nanging sanajan ing taun-taun paling apik, kaunggulane kira-kira siji lan setengah.
                        Japanese - standar 18 + 18 + 18 + 9 spares. Ora dadi ala kanggo wong Inggris, kaya sing umum dipercaya.
                        Kutipan saka Engineer
                        Seaworthiness penting kanggo Inggris Plus-minus. Ora ala, nanging katon kaya langkah maneh dibandhingake Ark

                        Ing latar mburi ing ndhuwur, iku cukup pantes.
                        Kutipan saka Engineer
                        Skalabilitas sing diwatesi dening elevator lan hangar minangka titik lemah.

                        Translated into Russian, telung elevator 14,6x13,7 luwih apik tinimbang loro elevator 13,5x6,6 meter. Iki bener. Jepang uga duwe 3 elevator.
                        Kutipan saka Engineer
                        6. Anti-pesawat bedhil punika plus pesti
                        7. Stabilitas pertempuran sing direncanakake - rada optimis, nanging kanthi leladen

                        Kutipan saka Engineer
                        Yaiku, sanajan ing paradigma penilaian sampeyan, proyek kasebut wiwitane katon ragu-ragu.

                        Hm. ing apa? Sawetara elevator?
                      18. Engineer
                        Engineer 8 Februari 2021 17:27
                        0
                        Ing kasunyatan, ana watesan 23K lan duwe pilihan ing ngisor iki:
                        Yorktown
                        Ora kena kawetu
                        Hiryu

                        Ark Royal. Iki dhasar ngganti samubarang.
                        Saiki kanggo wektu. Desain Illustries disetujoni 21 Juli 36
                        Lan ing pungkasan taun 36, iku ketok malah kanggo Inggris sing watesan saka 23 ewu ton ora bisa. Ana kesempatan lengkap kanggo mbuwang sewu setengah ton kanggo optimasi luwih. Nanging iki quibbles.
                        Japanese - standar 18 + 18 + 18 + 9 spares. Ora dadi ala kanggo wong Inggris, kaya sing umum dipercaya.

                        Saka jumlah kasebut, miturut Pinak, mung ana 3 parkir dek permanen. Trick ing verge saka gawe salah
                        Nanging sanajan ing taun-taun paling apik, kaunggulane kira-kira siji lan setengah.

                        Lha, apa gunane padu? Aku ora ngaku luwih. Dheweke mung nambahake manawa York uga nindakake kabeh kanthi luwih cepet. Kanggo operasi sing dawa, ana bahan bakar lan amunisi sing luwih akeh.
                        Hm. ing apa? Sawetara elevator?

                        Ing paradigma pra-perang, klompok udara 33-36 pesawat diselehake ing hangar sing dilindhungi. Tegese, wiwitane sengaja nyembeleh fungsi perkusi. Pasokan bahan bakar lan amunisi dikurangi adhedhasar klompok udara sing dipotong.
                        Ing wektu sing padha, adhedhasar staf ing awal perang, 2 skuadron pengebom torpedo lan mung siji pejuang sing direncanakake luwih akeh kanggo fungsi serangan.
                        Paradigma kasebut pancen ora bisa ditindakake. Aku kudu ngenalake parkir dek kaya sing disaranake wong pinter ing taun 31 lan golek cadangan kanggo bahan bakar lan amunisi.
                        Hiryu lan Yorktown nonton statement sampeyan kanthi minat. Ing kene, nuwun, aku bakal menehi tandha.

                        Iki bener). Armor ora tau nylametake Inggris saka bom Jerman. saka 12 kasus. Sawise disimpen saka tambang darat Italia lan kaping pindho (utawa telu) saka Jepang 250-kg.
                        Acak 3 inci saka waja dek? Ora, sampeyan ora ngerti konsepku. Desainer York ora nyedhiyakake konsep "armada ing segara". Nanging desainer Inggris cukup siap kanggo kasunyatan manawa kabeh sampah bakal tiba ing dek. Kamikaze minangka versi Jepang saka bom sing dipandu.

                        Kabeh omong kosong Coklat - bom 500 lb lan cangkang 6 inci. Kamikaze, lan malah rudal sing dipandu, ora ana sing nganggep. Ora diakoni lan ora dianggep ancaman.
                        AB-jinis Illustrious padha skuadron, ora kejut.

                        Operator skuadron ora ana. Ana pertahanan udhara, pengintaian, serangan marang pangkalan lan kapal ing segara, kanthi dhukungan saka pasukan utama armada lan ora ana hubungane karo dheweke. Sembarang operator pesawat bisa nindakake tugas kasebut, nanging kanthi sukses sing beda-beda. Mulane, klompok udara bisa beda-beda kanggo tugas tartamtu.
                        Aku mung ngetung telu non-percussive operasi kanggo KF aviks saindhenging perang.
                        Kanggo mangerteni yen Inggris dhewe ora nganggep kapal induke minangka skuadron, cukup kanggo ndeleng kacepetan. Iku nyata luwih gedhe tinimbang raja-raja sing dirancang, sing mesthine dadi basis skuadron kapal perang. Mitos kapal induk skuadron muncul saka latihan eksotis lan sebagian dipeksa Pak Cunningham ing kahanan tartamtu. Ing wektu sing padha, kasunyatan sing Victories lan Ark-Royal ing wektu sing padha tumindak minangka bagéan saka search kacepetan dhuwur cilik lan formasi serangan ora digatèkaké. Miturut cara, sajrone kampanye Kreta, Formideble uga tumindak kanthi mandiri.
                        Cahya tambahan babagan apa sing dipikirake Inggris babagan operator pesawat ing wiwitan, contone, 42 taun. kuthah jadwal pertempuran saka pasukan Sommerville nalika nyoba kanggo repulse gropyokan Nagumo.
                        Senyawa A Indomitable, Formideable lan mung siji Worspite.
                        Senyawa B papat R lan Hermes lawas.
                        Sing, sanalika Inggris duwe luwih saka 1-2 operator pesawat ing tatanan, padha langsung wiwit mbentuk kapisah. gendhing ajiné
                        Aku bakal nulis babagan perlindungan marang torpedo (iki ora padha karo PTZ, iki minangka metrik kompleks) ing wektu liyane.
                      19. Cherry Nine
                        Cherry Nine 8 Februari 2021 22:50
                        +1
                        Kutipan saka Engineer
                        Ark Royal. Iki dhasar ngganti samubarang.

                        Apa Inggris nggawe AB paling apik saka Lex nganti Cranes? Saka sampeyan? Mesthi aku njupuk!
                        Kutipan saka Engineer
                        watesan 23 ewu ton ora bakal bisa. Ana kesempatan lengkap kanggo mbuwang sewu setengah ton kanggo optimasi luwih

                        Sampeyan ora menyang kana. Ora kaya LK, ap AB ora dibesar-besarkan, malah Essex digawe ing sangisore 20K wiwitane.
                        Kutipan saka Engineer
                        ing taun kang paling apik, kaunggulan kira siji lan setengah.

                        Superioritas ing ukuran klompok udara.
                        Kutipan saka Engineer
                        Tegese, wiwitane sengaja nyembeleh fungsi perkusi. Pasokan bahan bakar lan amunisi dikurangi adhedhasar klompok udara sing dipotong.

                        Ya, jebule salah. Stok bahan bakar jet ing York 600 ewu liter, ing Illustrious 230 ewu, ing Indomitable 342 ewu, ing Implacable 430 ewu. hangar 166,4x19,2x5,25 (3 sq. m. + 195 = 139,6, apa neraka punika , aritmetika - borjuis pseudoscience), ing hangar kapindho Implacable 18,9x4,3x2 (638 sq. M. iku panggah, ing jumlah 18, nanging langit-langit banget kurang. Ing tangan liyane, ing pesawat Inggris saka 51,2s pesawat bali, ora munggah).
                        Oh ya. Ark Royal. Dheweke duwe hangar 4/5 saka hangar Midway. A sethitik ngisor, 4,88 marang 5,33.
                        Kutipan saka Engineer
                        Armor ora tau nylametake Inggris saka bom Jerman. saka 12 kasus.

                        Kang saka mobil wojo nglelebke 12 bom Jerman? Aku ora kelingan langsung.
                        Kutipan saka Engineer
                        Kabeh omong kosong Coklat - bom 500 lb lan cangkang 6 inci. Kamikaze, lan malah rudal sing dipandu, ora ana sing nganggep. Ora diakoni lan ora dianggep ancaman.

                        Dek iki samesthine kanggo nolak bom piercing semi-armor 500lb sing mudhun saka ngisor 7000ft lan bom SAP 250lb saka ngisor 11,500ft. Dietung dek bisa nolak bom piercing waja 1000lb mung yen dicemplungake ing ngisor 4500ft.

                        Nglawan cangkang 6in, tembok hangar bakal nolak geni saka luwih saka 7000 yard lan mungkasi 4.7 in shellfire saka kabeh kisaran. Dek 3in dadi rentan kanggo nyelehake cangkang 6in ngluwihi 23,000 yard.

                        Bobot Zero ora padha karo bom piercing waja kanthi bobot sing padha. Nanging bobote bom kasebut disepelekake, bener.
                        Kutipan saka Engineer
                        Formideble uga tumindak kanthi mandiri.
                        ...
                        Sing, sanalika Inggris duwe luwih saka 1-2 operator pesawat ing tatanan, padha langsung wiwit mbentuk ajiné kejut kapisah.

                        Ya, operator pesawat independen ora miturut Feng Shui, malah Amerika.

                        Sampeyan bener sing urip lan cah wadon korup - aritmetika meksa malah Inggris kanggo nransfer AB saka "lengan dawa saka kapal perang" kanggo bakul karusakan utama, kang Amérika wis luwih disiapake, lan Inggris akeh Samsaya Awon (saka Jepang. ).
                      20. Engineer
                        Engineer 9 Februari 2021 10:56
                        0
                        Apa Inggris nggawe AB paling apik saka Lex nganti Cranes? Saka sampeyan? Mesthi aku njupuk!

                        Oh ya. Ark Royal. Dheweke duwe hangar 4/5 saka hangar Midway. A sethitik ngisor, 4,88 marang 5,33.

                        Carane kakehan aku kudu mbaleni Ark iku kapal apik tanpa leladen? Malah considering loro cacat gedhe
                        Sampeyan ora menyang kana. Ora kaya LK, ap AB ora dibesar-besarkan, malah Essex digawe ing sangisore 20K wiwitane.

                        Ora jelas apa sing nyebabake kebingungan. Muddled cetha.
                        Pak Brown, sampeyan duwe lantai
                        Konferensi London 1935 (Perjanjian 1936 ora diratifikasi) nyuda watesan ing kapal individu
                        nganti 23,000 ton nanging ngilangi watesan total tonase. Ing wektu iku Ark Royal wis setya 22,000 ton.

                        Lan luwih
                        Ora ana operator pesawat sing bisa ngluwihi 23,000 ton utawa nggawa bedhil luwih saka 6.1in. ora
                        luwih saka sepuluh bedhil 5.25in utawa liwat diijini.

                        Aku kesel menehi saran kanggo maca.
                        Ya, jebule salah. Stok bahan bakar jet ing York 600 ewu liter, ing Illustrious 230 ewu, ing Indomitable 342 ewu, ing Implacable 430 ewu. hangar 166,4x19,2x5,25 (3 sq. m. + 195 = 139,6, apa neraka punika , aritmetika - borjuis pseudoscience), ing Implacable hangar kapindho 18,9x4,3x2 (638 sq. M. iku panggah, ing jumlah 18, nanging langit-langit banget kurang.

                        Kaget, sanalika teka nomer vulgar, kabeh wiwit tiba ing panggonan. Nanging aja nyoba ngilangi kebiasaan lan menehi tandha babagan kesetaraan, sing nuduhake manawa hangar York mung 18% luwih gedhe. Ayo munggah tingkat menyang dek penerbangan.

                        Perbandingan skala. Mrikso. Wilayah penerbangan ing York 1.4 kaping luwih gedhe. Ora ana bottlenecks bodho. Wigati kepiye baterei anti-pesawat sing apik banget ing brite bakal ngrusak dek penerbangan.
                        Aku sing karo siji lan setengah kaping kaunggulan sakabèhé saka York ing syarat-syarat pesawat, kita cepet-cepet. Nanging 30% ing jumlah loro geladhak katon banget cedhak karo kasunyatan
                        Implecable apik. Aku ora tau nulis. Nanging dheweke luwih elek tinimbang Essex, sing kudu dibandhingake karo dheweke. Trik biasa sampeyan babagan mbandhingake tanggal tetenger ora ditampa. Inggris dipeksa kanggo beku trinitas kaloro sawise laying, nanging ora kelangan wektu, nanging ngginakaken ing rampung proyek.
                        Inggris ngatur kanggo kekacoan munggah Indomitable karo siji klik - elevator mburi sing ngawula loro hangars cilik, kaya ing sawijining leluhur. Ing ngarep, gedhe, ana ing irung.
                        Kang saka mobil wojo nglelebke 12 bom Jerman? Aku ora kelingan langsung

                        Kang siji padha entuk dipatèni. Lan ing umum, apa jenis demagogy, diwenehi sing ora Amer siji uga dicemplungke dening bom.

                        Sampeyan mung kudu nyingkirake dhasar kaya operator pesawat skuadron lan slogan kaya operator pesawat sing cocog ing jalur Gibraltar-Malta lan bakal apik. Lan isih nganggep tandhing saka hangar sing ditutup nglawan sing mbukak
                      21. Cherry Nine
                        Cherry Nine 9 Februari 2021 15:21
                        +1
                        Kutipan saka Engineer
                        Carane kakehan aku kudu mbaleni Ark iku kapal apik tanpa leladen?

                        Iku tansah becik kanggo golek kapal Inggris apik mengko saka Lizzy.
                        Kutipan saka Engineer
                        Muddled cetha.
                        Pak Brown, sampeyan duwe lantai

                        Aku ora weruh ing kutipan. Kabeh AB Inggris ing pungkasan 30s ing standar 23K.
                        Kutipan saka Engineer
                        Kaget, sanalika teka nomer vulgar, kabeh wiwit tiba ing panggonan.

                        ya. Hanggar saka telung wong Inggris pungkasan luwih gedhe ing wilayah kasebut.
                        Kutipan saka Engineer
                        Ayo munggah tingkat menyang dek penerbangan.

                        Napa sampeyan butuh dheweke? Apa kita wis ngomong, njupuk basis basis dek?
                        Kutipan saka Engineer
                        Nanging dheweke luwih elek tinimbang Essex, sing kudu dibandhingake karo dheweke.

                        Napa sampeyan mbandhingake kapal kontrak karo kapal non-kontrak? Contractual American yaiku Hornet.
                        Kutipan saka Engineer
                        Ing ngarep, gedhe, ana ing irung.

                        Ya, keputusan sing aneh.
                        Kutipan saka Engineer
                        Inggris dipeksa kanggo beku trinitas kaloro sawise laying, nanging ora kelangan wektu, nanging ngginakaken ing rampung proyek.

                        VI ora owah. Finalisasi proyek kasebut dituduhake, contone, ing ngurangi dhuwure hangar kapindho.
                        Kutipan saka Engineer
                        Lan ing umum, apa jenis demagogy, diwenehi sing ora Amer siji uga dicemplungke dening bom.

                        Iku misale jek sing kapal iki nampa hit bom, sawise kang ambles sethitik. Ya, PL York uga bisa ketemu, nanging sing kene resorts kanggo demagoguery?
                        Kutipan saka Engineer
                        Sampeyan mung kudu nyingkirake dhasar-dhasar kayata operator pesawat skuadron lan slogan kaya operator pesawat sing cocog ing jalur Gibraltar-Malta lan bakal apik.

                        iya ta? Oh inggih.
                        Kutipan saka Engineer
                        Implecable apik. Aku ora tau nulis.

                        Sampeyan, aku weruh, uga alon-alon pindhah menyang kasunyatan. Sing luwih utawa kurang kalebu kasunyatan manawa ide visioner Henderson kalah karo ide non-visioner "mung pesawat liyane" saka Amerika. Ya, iki uga kedadeyan. Nanging ide-ide kasebut apik. Loro-lorone mangertos iki, minangka asil saka loro sijine pangerten menyang 40K VI ing 42-43.
                      22. Engineer
                        Engineer 10 Februari 2021 14:41
                        0
                        Kahanan pungkasane ngluwihi wates kesopanan.
                        Kapal kanthi pamindahan standar 23400 proyek ditempelake ing 1939 year (sing nomer loro ing umum sawise wiwitan perang), wis thukul lemak saka peralatan tambahan ing wektu construction wis rampung, diumumake kontrak. Salah siji kathok cendhak utawa salib. Salah siji non-negotiable utawa negotiable asline project, nanging diwiwiti dening construction nalika kontrak dadi fiksi, banjur sing hakim kanggo badut Angles iki?. Kasus South Dakota dadi pesaing langsung.
                        Panas ing Yorktown. Ya, ora ana sing kebal saka kesalahan, mesthine, nanging diskusi terus, lan paling ora sampeyan mbukak Vika. Iki paling ora sampeyan ngarepake saka penggemar midnike

                        Saiki wis cukup
                      23. Cherry Nine
                        Cherry Nine 10 Februari 2021 21:56
                        -1
                        Kutipan saka Engineer
                        Kahanan pungkasane ngluwihi wates kesopanan.

                        Aku ora ngerti babar pisan, "ujare saka ndhuwur, "alasan kanggo perawatan sing kasar marang aku.

                        Soko sing wis dikembangaké. Sak ngertiku, kabeh perkara sing dadi regejegan kita wis suwe dilebur dadi bajak. Inggih, kajaba kanggo 4 Essexes.
                        Kutipan saka Engineer
                        Kapal kanthi pamindahan standar 23400 miturut proyek kasebut, dilebokake ing taun 1939 (sing kaping pindho sawise wiwitan perang), sawise nambah lemak saka peralatan tambahan nalika konstruksi rampung, diumumake kontrak.

                        Mesthine bisa dirundingake.
                        artikel 5
                        Ora ana operator pesawat sing bisa ngluwihi 23,000 ton (23,368 metrik ton) pamindahan standar utawa nggawa bedhil kanthi kaliber ngluwihi 6.1 in. (155 mm.).

                        Umumé, reproach aneh saka penggemar Essexes, kanggo kang 27K ana tokoh sejatine sifate teori. Kanggo kemungkinan modernisasi proyek kasebut - sampeyan mesthi katon saka 44th lan meh ora katon saka 39th. Kancaku Lyon ora bakal nglilani kowe ngapusi. Bener, situevina padha karo LK paling apik ing kabeh wektu lan bangsa, pensiunan Jeng segara overestimated kesehatane.

                        Kutipan saka Engineer
                        Kasus South Dakota dadi pesaing langsung.

                        )))
                        Ora, adoh saka iku.
                        Kutipan saka Engineer
                        Iki paling ora sampeyan ngarepake saka penggemar midnike

                        Apa sampeyan nyoba nglarani aku maneh utawa apa?
                      24. Cherry Nine
                        Cherry Nine 8 Februari 2021 15:40
                        0
                        Kutipan saka Engineer
                        Proteksi bom. Umume ora entuk.

                        Hiryu lan Yorktown nonton statement sampeyan kanthi minat. Ing kene, nuwun, aku bakal menehi tandha.
                        Kutipan saka Engineer
                        2. Perlindhungan marang torpedo wis umum ditindakake, sanajan durung diuji kanthi serius. Nanging amarga padha ora nandhang sangsara, banjur cekap. A plus.

                        Priksa tandha.
                        Kutipan saka Engineer
                        4. Seaworthiness. Diaktifake metu apik kanggo apik banget

                        Priksa tandha.
                        Kutipan saka Engineer
                        5. Kemampuan kanggo skala - saka ala nganti gagal.

                        OK, nyabrang.
                        Kutipan saka Engineer
                        6 bedhil anti-pesawat - plus ngalangi.

                        tandha mriksa
                        Kutipan saka Engineer
                        7.. stabilitas pertempuran nyata. Marang Italia ya, marang Jerman ora. Pranyata dadi pangayoman apik banget marang kamikaze karo tumpahan bahan bakar lan impact crushing saka mesin pesawat. Minangka bagéan saka konsep ngevaluasi sukses. Ing sampeyan - luck acak unplanned biasanipun karo Essexes

                        Acak 3 inci saka waja dek? Ora, sampeyan ora ngerti konsepku. Desainer York ora nyedhiyakake konsep "armada ing segara". Nanging desainer Inggris cukup siap kanggo kasunyatan manawa kabeh sampah bakal tiba ing dek. Kamikaze minangka versi Jepang saka bom sing dipandu.
                        Kutipan saka Engineer
                        Yaiku, sanajan ing paradigma penilaian sampeyan, proyek kasebut wiwitane katon ragu-ragu.

                        Nganti aku weruh.
                        Kutipan saka Engineer
                        3. Kapabilitas impact. Cukup marang Italia. Gagal nglawan Jerman. Nglawan Jepang, unit sing kuat mung bisa nindakake tugas sekunder, sanajan ing pungkasan perang.

                        Iki minangka subyek saka regejegan aneh kita. AB-jinis Illustrious padha skuadron, ora kejut. Aku siyap kanggo nimbang kejut sing ngerti perang ing TO kesempatan minangka nul nanging aku ora mikir iku kerugian.. Luwih parah, Yorkie padha uga skuadron AB, lan minangka skuadron AB mesthi luwih elek.

                        Sampeyan pratelan, katon saka taun 44, sing perang mbutuhake rebalancing saka AB dadi kejut, ing hubungan karo kang ora imbangan saka Amerika ing kelompok udara dadi kauntungan lan kosok balene, kaluwihan saka Inggris dadi cacat. Bener, aku ora mbantah. Mulane aku ngomong babagan sukses Amérika AV.

                        Dhewe, Essex, sing ora dakdemek ing kene. Essex minangka proyek mobilisasi bisu. Ing kapasitas iki, dheweke cukup sukses, siji ora bisa nanging ngakoni iki. Nanging, aku nemokake kegagalan gedhe yen 3 taun sawise tumindak kapindho Vinson, sing nyedhiyakake konstruksi, lan 2 taun sawise ngangkat kabeh larangan, Amerika ora duwe apa-apa sing luwih apik tinimbang proyek mobilisasi bisu.
                      25. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 8 Februari 2021 16:34
                        -1
                        Kutipan saka Engineer
                        Amarga kekurangan torpedo Amerika, avengers digunakake 90 persen minangka pengebom.

                        Luwih tepate, amarga kualitas torpedo udara Amerika sing njijiki. "Skandal torpedo" ing penerbangan malah luwih elek tinimbang kapal selam. Ing Juli 1941, mung 10% saka torpedo dropped mlaku normal. Ing tengah taun 1943, persentase penurunan sukses mundhak dadi 31%. Mulane "Avengers" dibebasake kanthi muatan bom, lan punggawane sinau nyilem.
                        Kajaba iku, ukuran kompartemen senjata ing Avenger dirancang khusus kanggo Mark 13, sing dibedakake kanthi dawa cendhak - mula Yankees ora bisa nyilih torpedo udara sing digunakake saka salah sawijining Sekutu utawa netral.
                      26. Engineer
                        Engineer 8 Februari 2021 16:54
                        0
                        Nalika padha ngomong ing tentara, kabeh iku bener, nanging salah.
                        Mung ing pungkasan taun 44, ternyata barracuda, drummer utama Inggris, ora njupuk wilayah tropis. Padha urgently diganti kanggo avengers lan ngadhepi kekurangan torpedo lan dhewe ora njaluk menyang carcass saka "Avenger" Iki alesan utama.
                        Ing pungkasan 44, amers duwe torpedo ing wates kesopanan.
      2. dingerteni
        dingerteni 7 Februari 2021 07:29
        0
        Pitakonan. Apa bisa kanggo nglindhungi extremities nalika njaga massa total waja?
        Ing kapal perang jinis "Yamato", benteng kasebut dilindhungi waja sanajan saka ngisor, kanthi piring 50-80 mm.
  17. Avior
    Avior 6 Februari 2021 12:22
    +8
    Kepiye carane menang kanthi kaunggulan 10-fold - kabeh wong ngerti tanpa Amerika.
    nanging ora saben wong ngerti carane kanggo mesthekake kaunggulan 10-melu.
    Yen bisa, dheweke bakal ...
    1. Santa Fe
      7 Februari 2021 04:36
      0
      Ora ngerti, nanging ngerti 10 kaping kaunggulan iku tandha saka kahanan aneh banget

      Lan iki ora ekonomi, ing pangertèn biasanipun barang-dhuwit. Kepiye Amerika Serikat entuk iki - prasyarat wis dingerteni, nanging kepiye cara kerjane, mesthine ora ngerti ing Wall Street
  18. dhokter
    dhokter 6 Februari 2021 12:38
    0
    Senapan anti-pesawat Jepang dikritik tanpa ampun amarga macem-macem kuwalitas pertempuran sing aneh, sing njupuk paling awon saka Oerlikon (amunisi lemah, jarak tembak sing cendhak) lan Bofors (bobot instalasi sing signifikan lan tingkat geni sing kurang).

    Kayane kanggo Perang Donya II, mesin otomatis ing kaliber 30th, kanthi tingkat geni kira-kira 200 saben menit, bakal optimal.
    1. Cherry Nine
      Cherry Nine 6 Februari 2021 13:53
      +3
      Kutipan saka Arzt
      paling optimal bakal senapan mesin ing kaliber 30th, karo tingkat geni bab 200 saben menit.

      Inggris nyoba kanggo masalah iki. Kanggo mesthekake asor manteb ing ati saka pesawat karo siji dijupuk, sampeyan kudu 37-40 mm.
    2. bk0010
      bk0010 6 Februari 2021 14:01
      +2
      Kutipan saka Arzt
      Kayane kanggo Perang Donya II, mesin otomatis ing kaliber 30th, kanthi tingkat geni kira-kira 200 saben menit, bakal optimal.
      Kanggo armada - 76 mm (kanggo asor ngebom nyilem, supaya tekan dhuwur saka transisi nyilem), nanging padha ora nemen duwe wektu karo: Aku krungu bab wong-wong mau mung ing 18000-ton cruisers pertahanan udhara cahya lan ing. de moines.
      1. Cherry Nine
        Cherry Nine 6 Februari 2021 14:15
        +1
        Kutipan saka: bk0010
        Kanggo armada - 76 mm (kanggo ngalahake pengebom nyilem, supaya tekan dhuwur transisi nyilem), nanging pancene ora duwe wektu.

        pistol sawise perang
        BuOrd cepet-cepet iki liwat fase desain, karo prototipe pisanan wis siyap kanggo test tembak ing 1 September 1945. Ing pungkasan perang kalem pembangunan lan sumber daya dialihake menyang desain 3"/70 (7.62 cm) luwih kuat. Akibaté , ora nganti 1948 senjata iki dikirim menyang armada kanthi jumlah.
  19. Engineer
    Engineer 6 Februari 2021 12:39
    +1
    Task Force pancen kekuwatan utama. Kaya Angkatan Udara AS 8.
    Nanging sanajan dheweke mung ana siji Essex ing dalan Yamato, pati kapal perang mesthi ora bisa dihindari, mung bakal nyeret sawetara dina. Tinimbang quartering, bakal ana pati nglarani lan tedious saka mundhut getih.
    1. Santa Fe
      6 Februari 2021 13:07
      0
      Sedina sabanjure, dheweke bakal kandas ing cedhak Okinawa lan wiwit ngganggu saraf Amerika ing bentuk baterei sing ora bisa ditembus.

      Bakal lara ngoceh karo dheweke, kaya TKR Mioko ing Singapura
      1. Engineer
        Engineer 6 Februari 2021 13:20
        +2
        Kanthi muter, motong, ora energi, ora spotters, ora kacepetan?
        Sing, sampeyan ngakoni yen malah siji Essex bakal unwind?
      2. Cherry Nine
        Cherry Nine 6 Februari 2021 13:57
        +4
        Kutipan saka Santa Fe
        terdampar ing cedhak Okinawa lan wiwit nggegirisi Amerika ing bentuk baterei sing ora bisa ditembus.

        Bakal repot karo dheweke,

        Serius? Pira torpedo saka kapal selam, EM lan prau sing bakal dikirim dening Amerika ing kapal stasioner ing wayah wengi pisanan?
      3. Scharnhorst
        Scharnhorst 6 Februari 2021 16:22
        +3
        Ing wangun baterei, iki bakal dadi sikap nekat lan bunuh diri. Nglayani, ngemot amunisi 460-mm dudu kothak kartrid kanggo nyeret menyang parit. Baterei 305-mm cedhak Sevastopol ing wangun menara kapal perang ora luwih efektif tinimbang baterei howitzer 152-mm. Uga supergun Jerman ing panggonan sing padha. Sanajan pasukan kasebut, Jepang bisa nggoleki kelemahane ing Samudra Pasifik kanggo nggunakake grup Yamato, lan ora menek kanthi tumit kosong ing Vasily Ivanovich kanthi saber. A strategi pinpointing lan mlaku bakal ndawakake sangsara.
      4. mmaxx
        mmaxx 6 Februari 2021 18:19
        +2
        Ya, dheweke bakal nyopir rolas kapal perang lan latihan tembak ing target stasioner.
        Malah non-penetrasi (sing ora bakal kelakon) saka benteng lan menara ora bantuan. Apa artileri tanpa kontrol geni dituduhake dening "Bismarck."
        Aku tansah kaget karo konsumsi amunisi dening kapal perang Amerika nalika nyerang pesisir. Ora nyimpen babar pisan. Kabeh menyang ngisor.
      5. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 8 Februari 2021 17:18
        -1
        Kutipan saka Santa Fe
        Sedina sabanjure, dheweke bakal kandas ing cedhak Okinawa lan wiwit ngganggu saraf Amerika ing bentuk baterei sing ora bisa ditembus.

        Ing target stasioner, malah mesin papat mesin LeMay ora bakal kantun. Luwih tepate, mayoritas bakal kantun, nanging ing pungkasan bakal ngalahake murni amarga statistik.
  20. undecim
    undecim 6 Februari 2021 12:59
    + 14
    Sawetara jenis horor angkatan laut penulis dadi. Bebener babagan apa sing dikarepake penulis khusus, saben wong bisa mikir dhewe.
    Pasukan Tugas Pembawa Cepet digawe ora kanggo perang karo Yamato, ing Januari 1944, nanging kanggo perang karo Jepang. "Yamato" wis dicelupake ing April 1945, lan ora kabeh TF 58, nanging dening rong kelompok kerja.
    TG 58.1 lan 58.3.
    Pasukan Tugas Pembawa Cepet ora nate digunakake kanthi kekuwatan lengkap. Kelompok kerja dibentuk saka komposisi kanggo nindakake tugas tartamtu.
    Amerika percaya yen "komposisi becik saka pasukan tugas operator pesawat cepet yaiku papat operator pesawat, enem nganti wolung kapal tambahan lan paling sethithik 18 kapal perusak, luwih becik 24. Luwih saka papat operator pesawat ing gugus tugas ora bisa digunakake kanthi efektif. Kurang saka papat operator pesawat mbutuhake panggunaan kapal tambahan lan kapal pengiring sing ora ekonomis".
    Lan reproach penulis marang Amerika babagan kaunggulan kualitatif lan kuantitatif umume ora bisa dingerteni.
    1. Cherry Nine
      Cherry Nine 6 Februari 2021 13:37
      +7
      Kutipan saka Undecim
      Bebener babagan apa sing dikarepake penulis khusus, saben wong bisa mikir dhewe.

      Nah, iki topik sing kondhang. Pak Kaptsov nyoba kanthi cara sing aneh kanggo mbuktekake yen LK umume lan Yamato utamane minangka wunderwaffe, lan para cheater klelep.
    2. bk0010
      bk0010 6 Februari 2021 14:03
      0
      Kutipan saka Undecim
      Bebener babagan apa sing dikarepake penulis khusus, saben wong bisa mikir dhewe.
      Iki wis suwe dikenal kabeh wong, konsep penulis: "Aturan Armor."
  21. iskanderzp
    iskanderzp 6 Februari 2021 13:12
    +1
    Sanadyan ana operator pesawat telu luwih sithik, nasibe Yamato ora bakal owah. Ing taun 1945, kapal perang pungkasane menehi dalan kanggo peran "Main Naval Scarecrow" marang Yang Mulia Pembawa Pesawat. Lan dheweke dhewe menyang tong sampah sejarah (lan asring menyang dhasar segara). "Centenarians" "Iowa" - pangecualian sing mung nandheske aturan. Nanging, nggumunake yen Oleg, sing dikenal amarga tresna marang kapal perang, mimpin para pembaca menyang kesimpulan iki ...)))
    1. Santa Fe
      7 Februari 2021 04:44
      0
      "Orang-orangan angkatan laut utama" kanggo Yang Mulia Pengangkut Pesawat.

      Apa ana wong sing mbangun kapal induk sawise 45 taun

      Nalika proyek sabanjure sawise Miduy dipasang (telu dibongkar langsung ing slipway)

      USSR antarane pungkasan WWII lan AB pisanan liwati 40 taun
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 8 Februari 2021 17:23
        0
        Kutipan saka Santa Fe
        Apa ana wong sing mbangun kapal induk sawise 45 taun

        AS lan Inggris.
        Kutipan saka Santa Fe
        Nalika proyek sabanjure sawise Miduy dipasang (telu dibongkar langsung ing slipway)

        Nalika tentara, angkatan udara lan angkatan laut mandheg nyuwek tenggorokan lan pungkasane mbagi anggaran pasca perang sing suda. Akibaté, armada ora nampa Amerika Serikat coveted, nanging ing taun 1952, loro pisanan saka papat Forrestal padha glethakaken mudhun.
        1. Santa Fe
          8 Februari 2021 19:11
          -1
          Rong kapal diluncurake sawise istirahat 7 taun

          Liyane, kajaba Inggris lan Prancis, ora ngembangake tema kasebut. Ing endi keunggulan AB sing dibanggakake tinimbang kapal kelas liyane, ujar manawa ora bisa perang tanpa dheweke

          Armada permukaan ora ilang ing endi wae, atusan operator non-pesawat

          Ana transformasi kompleks armada, sing ing tingkat Filistin mudhun kanggo ngganti "kapal perang karo operator pesawat"
  22. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 6 Februari 2021 13:25
    +1
    Crita ing gaya "Bodho bangga marang Zerg".
  23. pak ZinGer
    pak ZinGer 6 Februari 2021 15:46
    +1
    Matur nuwun, panggonan sing menarik saka aksen, nanging kabeh kahanan dianggep saka sudut sing ora biasa. Penulis ngatur kanggo ngirim filsafat perang ing Pasifik.
  24. mmaxx
    mmaxx 6 Februari 2021 18:21
    +1
    Pati Yamato pantes diajeni. Pangarep-arep iku nol, nanging yen sampeyan duwe kekuwatan, sampeyan kudu perang.
  25. Falcon5555
    Falcon5555 6 Februari 2021 21:16
    +1
    Ing paprangan iki, miturut informasiku, ora ana "11 kelompok operator pesawat" (apa iku?), nanging 14 operator pesawat saka "tugas" iki (ing 15 bisa diobong). Amerika ora duwe "kapal penjelajah perang" babar pisan. Ana 16 kapal penjelajah saka macem-macem jinis lan 64 kapal perusak. Ing pertahanan udara kapal, cangkang karo sekring radio digunakake, sing, ketoke, nggawe kapal Amerika kurang rentan malah kanggo kamikaze, ora kaya Yamata, Musasey, lan Bismarcks. Lan total, Amerika ngumpulake kira-kira satus operator pesawat, kalebu macem-macem pengiring lan alon-alon, ing Okinawa nalika dijupuk. Pasukan padha lelayaran ngliwati Samudra Pasifik, yaiku. tengen setengah planet, ing bab 1200 kapal, segara-arep, mesthi.
    1. Santa Fe
      7 Februari 2021 01:52
      0
      Amerika ora duwe "kapal penjelajah perang" babar pisan.

      jinis Alaska
      cangkang karo sekring radio digunakake, kang, ketoke, nggawe kapal Amérika kurang rentan malah kanggo kamikaze, Boten kados Yamata, Musasey, lan Bismarcks.

      Sekring radar nyuda konsumsi kanggo 1 pesawat sing mudhun (~ 550 potongan tinimbang 1100), nanging, mesthine, dudu senjata super.

      Ora bisa nembak pesawat kanthi cepet; kapal-kapal kasebut terus kobong kaya korek api. Lan nglawan kamikaze, pertahanan udara umume ora ana gunane
      1. Falcon5555
        Falcon5555 7 Februari 2021 03:17
        0
        Dheweke diarani "kapal penjelajah kelas Alaska".
        Sekring radio ketoke migunani banget. Istilah "superweapon" wis dikompromi, mula aku ora bakal nyuarake. Pesawat, mesthi, ditembak mudhun, lan kapal ora kobong kaya cocog. Ing kene, miturut Sherman, "We numpes 11 pesawat mungsuh ing wayah awan mung nganggo tembakan artileri angkatan laut" (iki babagan pasukan tugas tanggal 11 April 45, kaca 408 ing edisiku). Ana, aku kelingan, paling ora sawetara video babagan carane kamikaze dibuwang dening geni anti-pesawat lan ora kena kapal.
        1. Santa Fe
          7 Februari 2021 04:21
          0
          Ing literatur basa Rusia, Alaska diarani linear

          Cetha yen 34 ewu ton Alaska ora ana hubungane karo SRT konvensional. Paralel sajarah - miturut katrangan, cocog karo kapal penjelajah perang Perang Dunia I lan periode interwar
          Ana, aku kelingan, paling ora sawetara video babagan carane kamikaze dibuwang dening geni anti-pesawat lan ora kena kapal.

          Liyane kenek 300 kaping
          kapal kaya korek api ora kobong

          Isih carane padha diobong
          Paling ora 4 operator pesawat abot - scrapped
          Sekring radio ketoke migunani banget.

          Konsumsi amunisi 500 luwih apik tinimbang 1000
          Nanging ing kahanan sing dituduhake, nomer loro kasebut minangka kegagalan pertahanan udara
          1. Macsen_Wledig
            Macsen_Wledig 7 Februari 2021 13:03
            +1
            Kutipan saka Santa Fe
            Ing literatur basa Rusia, Alaska diarani linear

            Ing periode khusus, WWII diklasifikasikaké minangka abot.
            1. Santa Fe
              7 Februari 2021 13:08
              0
              Apa sing dikandhakake sumber khusus babagan Scharnhorst?)))
              1. Macsen_Wledig
                Macsen_Wledig 7 Februari 2021 13:16
                0
                Kutipan saka Santa Fe
                Apa sing dikandhakake sumber khusus babagan Scharnhorst?)))

                Kapal perang. :)
                1. Santa Fe
                  8 Februari 2021 01:13
                  0
                  Dadi Alaska minangka kapal perang

                  miturut sumber
                  1. Macsen_Wledig
                    Macsen_Wledig 8 Februari 2021 17:59
                    +1
                    Kutipan saka Santa Fe
                    Dadi Alaska minangka kapal perang

                    miturut sumber

                    Iku ide sampeyan lan ora liya ... :)
                    1. Santa Fe
                      8 Februari 2021 19:12
                      0
                      Ya iki kesimpulanku.

                      Napa Scharhorst minangka kapal perang lan Alaska dudu kapal perang. Dheweke ora duwe akeh bedane.
            2. undecim
              undecim 7 Februari 2021 20:03
              +2
              Alaska-kelas ora tau diklasifikasikaké dening Amerika minangka battlecruiser.
              1. Santa Fe
                8 Februari 2021 07:27
                0
                Amerika teka kanthi sebutan kapal penjelajah gedhe kanggo dheweke.

                Ora ana gunane nerjemahake kanthi harfiah. Miturut ciri-cirine, Alaska pas karo kapal, sing biasane diarani battlecruisers (alias Scharnhorst lan Dunkirk).

                Kapal sing dilindhungi kanthi kacepetan dhuwur, sing karakteristik cenderung kanggo kapal perang, kanthi ukuran sing luwih cilik
                1. Macsen_Wledig
                  Macsen_Wledig 8 Februari 2021 18:04
                  +1
                  Kutipan saka Santa Fe
                  Miturut ciri-cirine, Alaska pas karo kapal, sing biasane diarani battlecruisers (alias Scharnhorst lan Dunkirk).

                  Aku ora ngerti babagan sampeyan, nanging ing USSR ing periode WWII (uga ing negara-negara bangunan dhewe), "Dunkirks" lan "Schanrhorsts" diklasifikasikake minangka kapal perang ...
                  Liyane iku sekunder.

                  Yen sampeyan ora pracaya ahli militèr Soviet - katon, contone, Jane.
                  1. Santa Fe
                    8 Februari 2021 18:57
                    0
                    Aku pracaya kanyatan bab pamindahan lan karakteristik saka kapal

                    Liyane iku sekunder
                    1. Macsen_Wledig
                      Macsen_Wledig 8 Februari 2021 19:12
                      +1
                      Kutipan saka Santa Fe
                      Aku pracaya kanyatan bab pamindahan lan karakteristik saka kapal

                      Kayane aku 80 taun kepungkur, spesialis angkatan laut luwih mumpuni kanggo nemtokake kelas kapal tartamtu ... :)
                      1. Santa Fe
                        8 Februari 2021 19:15
                        -1
                        Saka ngisor Alexey RA menehi conto "cruiser abot" karo bedhil utama 380 mm
                      2. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 8 Februari 2021 19:24
                        +1
                        Kutipan saka Santa Fe
                        Saka ngisor Alexey RA menehi conto "cruiser abot" karo bedhil utama 380 mm

                        LAN? Klasifikasi internal minangka ...
                        Yen sampeyan nggawa kabeh menyang klasifikasi umum, mula sampeyan ora kudu nyedhot apa-apa saka driji sampeyan, nanging njupuk kontrak sing resmi (amarga prosedur kanggo denunciation / penyesuaian ora ditindakake) terus sah nganti 31 Desember 1942. .
                      3. Santa Fe
                        8 Februari 2021 19:32
                        0
                        Banjur kenapa iki ngomong babagan "kapal penjelajah gedhe"
                        Klasifikasi internal. lan kasunyatan minangka kapal sing sawetara taun sadurunge bisa diklasifikasikake minangka kapal perang
                      4. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 8 Februari 2021 19:36
                        +1
                        Kutipan saka Santa Fe
                        Banjur kenapa iki ngomong babagan "kapal penjelajah gedhe"

                        Kira-kira padha karo klasifikasi Scharnhorst lan Dunkirk minangka battlecruisers. :)
                      5. Santa Fe
                        8 Februari 2021 22:12
                        0
                        Aku kanggo akal sehat

                        Yen Alaska padha karo karakteristik Charles lan Gnei, banjur padha sakelas

                        Lan iki masalah Jerman sing pasukan linear Jerman kasusun saka 4 kapal, loro kang padha undersized. Kanggo soliditas sing diklasifikasikake minangka kapal perang
                      6. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 9 Februari 2021 18:29
                        0
                        Kutipan saka Santa Fe
                        Aku kanggo akal sehat

                        Kaya sing dikarepake... :)

                        Kutipan saka Santa Fe
                        Yen Alaska padha karo karakteristik Charles lan Gnei, banjur padha sakelas

                        Iku utamané menarik kanggo mbandhingaké pesenan ... :)

                        Kutipan saka Santa Fe
                        Kanggo soliditas sing diklasifikasikake minangka kapal perang

                        Iki murni pendapat sampeyan. :)
                      7. Santa Fe
                        10 Februari 2021 03:35
                        0
                        Bantahan buku pegangan Jane wis rampung

                        Sampeyan mutusake kanggo nerusake saka karakteristik
                        Iku utamané menarik kanggo mbandhingaké pesenan ... :)

                        Apa sampeyan utamané kasengsem ing pesenan, amarga kekandelan sabuk iku mung prabédan ngelingke antarane Schaanhorst lan Alaska;)

                        Ing syarat-syarat kekandelan saka pangayoman horisontal, Alaska dumadakan bakal menang. pangayoman menara Gk - identik

                        Sampeyan uga kasengsem ing mbandhingaké, contone, kaliber utama? Utawa pembangkit listrik. Utawa pamindahan

                        Scharnhorst ora pas karo kapal perang amarga baterei utama sing ringkih. Lan Alaska ora bisa direkam ing kono. Ing sajarah, ana divisi kapal gedhe dadi LKR lan LK, amarga alasan sing padha

                        Mula saka iku, panganggone istilah LKR ana ing kene. Luwih penting tinimbang "klasifikasi internal" utawa klasifikasi Alaska minangka SRT konvensional, lan Scharnhorst minangka kapal perang.
                      8. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 10 Februari 2021 18:11
                        0
                        Kutipan saka Santa Fe
                        Bantahan buku pegangan Jane wis rampung

                        Yen perlu, sampeyan bisa nerusake.
                        Nanging aku ora weruh titik ... ;)

                        Kutipan saka Santa Fe
                        Sampeyan mutusake kanggo nerusake saka karakteristik

                        Sampeyan ora ngerti ... :)

                        Kutipan saka Santa Fe
                        Apa sampeyan utamané kasengsem ing pesenan, amarga kekandelan sabuk iku mung prabédan ngelingke antarane Schaanhorst lan Alaska;)

                        Apa skema pesenan uga padha? :)

                        Kutipan saka Santa Fe
                        Ing syarat-syarat kekandelan saka pangayoman horisontal, Alaska dumadakan bakal menang. pangayoman menara Gk - identik

                        Dumadakan elinga saka ciri visibilitas ing téater.

                        Kutipan saka Santa Fe
                        Sampeyan uga kasengsem ing mbandhingaké, contone, kaliber utama? Utawa pembangkit listrik. Utawa pamindahan

                        Apa ngganggu sampeyan? Apa sampeyan pengin ngomong babagan iki?

                        Kutipan saka Santa Fe
                        Scharnhorst ora pas karo kapal perang amarga baterei utama sing ringkih.

                        Iki IMHA khusus sampeyan ... :)

                        Kutipan saka Santa Fe
                        Lan Alaska ora bisa direkam ing kono.

                        Yen sampeyan nggunakake kritéria saka perjanjian sing wis ana, iku cukup kapal perang. :)

                        Kutipan saka Santa Fe
                        Ing sajarah, ana divisi kapal gedhe dadi LKR lan LK, amarga alasan sing padha

                        Luwih ngelawan. :)
                      9. Santa Fe
                        11 Februari 2021 02:59
                        0
                        330 kg lawan 870...1220 kg, bedane massa amunisi yaiku 11'' lan 15-16''

                        Siji-sijine sing nggawe Scharnhorst ana hubungane karo kapal perang 30-40s. - pangayoman vertikal sawijining. Nanging rega kasebut dibayar .. Indikator keamanan kapal perang kanthi pamindahan 38k larang: dek lapis baja utama ana ing sangisore garis banyu lan ana masalah karo seaworthiness, amarga sisih ngisor.

                        Kajaba iku, bisa diklasifikasikake kanthi cara apa wae. Nanging bedane saka LK 30-40gg. dadi katon yen dheweke tansah nulis kapal perang / LCR (utawa cruiser perang)

                        Istilah "battlecruiser" digunakake, kabeh wis kenal, kabeh ngerti apa tegese kira-kira, ora perlu nggawe sing anyar. Scharnhorst pancen luwih cepet tinimbang akeh LK 30-40gg

                        Alaska - kapal 34k padha, karo karakteristik kinerja rebalanced. Nanging ngatur maneh istilah ora ngganti jumlah
                      10. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 11 Februari 2021 18:44
                        0
                        Kutipan saka Santa Fe
                        330 kg nglawan 870 ... 1220 kg, bedane massa amunisi yaiku 11 '' lan 15-16''

                        Ing Alaska? :)

                        Kutipan saka Santa Fe
                        kanthi pamindahan 38k


                        Kutipan saka Santa Fe
                        Alaska - kapal sing padha 34k,

                        Marang kula, kanggo alasan apa sampeyan operate karo pamindahan lengkap lan ora standar?

                        Kutipan saka Santa Fe
                        Nanging dheweke mbayar regane.

                        Kakehan bangunan Banal, sing dadi rahasia kanggo sapa wae (paling ora ing Jerman).

                        Kutipan saka Santa Fe
                        Istilah "battlecruiser" digunakake, kabeh wis kenal, kabeh ngerti apa tegese kira-kira, ora perlu nggawe sing anyar. Scharnhorst pancen luwih cepet tinimbang akeh LK 30-40gg

                        Yen kapal kasebut digolongake minangka kapal perang, kenapa entitas multiply?
                      11. Santa Fe
                        12 Februari 2021 05:03
                        0
                        Yen kapal diklasifikasikake minangka kapal perang, kenapa entitas multiply?

                        Dunkirk, Scharnhorst lan Alaska manggoni posisi penengah antarane TKR lan LC

                        "ing literatur angkatan laut, definisi "battlecruiser" nyebar ing hubungane karo sawetara proyek kapal sing dibangun, dibangun utawa mung dirancang ing taun 1930-an lan 1940-an. Proyèk iki dipérang dadi rong klompok:

                        Kapal perang cilik sing dibangun kanggo tugas taktik khusus, uga amarga watesan finansial utawa politik;

                        A jenis super-cruisers, dirancang utamané kanggo numpes cruisers abot.
                        Ing Alaska?

                        Kanggo kapal perang 30-40gg
                        Marang kula, kanggo alasan apa sampeyan operate karo pamindahan lengkap lan ora standar?

                        Full V / I menehi gambar sing luwih cetha babagan kinerja
                        Standar kanggo / saka Scharnhorst lan Alaska identik
                        Banal bangunan overload

                        Kapal kanthi pamindahan 45-50k ora ana masalah lan kompromi

                        Scharhorst mbayar akeh kanggo tingkat keamanan "kapal perang" kanthi pamindahan sing luwih cilik
                      12. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 12 Februari 2021 11:19
                        0
                        Kutipan saka Santa Fe
                        Dunkirk, Scharnhorst lan Alaska manggoni posisi penengah antarane TKR lan LC

                        Kutipan Wikipedia sampeyan ora ana siji tembung penting ing "MODERN sastra"
                        Kontemporer kapal kasebut ora duwe masalah karo klasifikasi.

                        Kutipan saka Santa Fe
                        Full V / I menehi gambar sing luwih cetha babagan kinerja

                        Sampeyan ngerti, iki tembung anyar ing gawe kapal ... :)

                        Kutipan saka Santa Fe
                        Standar kanggo / saka Scharnhorst lan Alaska identik

                        Scharnhorst - standar ing wektu commissioning - 31552 ton.
                        Alaska - standar ing wektu komisioning - 27200 ton.
                        Mungkin sampeyan ngomong babagan pamindahan standar desain Scharnhorst 26000 ton?

                        Kutipan saka Santa Fe
                        Kapal kanthi pamindahan 45-50k ora ana masalah lan kompromi

                        Amarga kanthi pamindahan sing luwih gedhe, proses desain luwih gampang.

                        Kutipan saka Santa Fe
                        Scharhorst mbayar akeh kanggo tingkat keamanan "kapal perang" kanthi pamindahan sing luwih cilik

                        Ya ... mbayar rega. Amarga mundhut disiplin bobot ing desain lan konstruksi 15 taun "nganggur" gawe kapal Jerman ing nggawe kapal perang gedhe.
                      13. Santa Fe
                        12 Februari 2021 11:44
                        0
                        Kontemporer padha nyiapake perang. Lan padha ngerti sing worth apa. Scharnhorst digawe minangka saingan kanggo Dunkirk, lan ora kanggo pasukan baris saka Great Britain. Alaska uga ora cepet-cepet melu perang
                        Sampeyan ngerti, iki tembung anyar ing galangan kapal

                        Lengkap ing / lan ngijini sampeyan kanggo ngira cadangan bahan bakar
                        Alaska - standar ing wektu komisioning - 27200 ton.


                        Amarga kanthi pamindahan sing luwih gedhe, proses desain luwih gampang.

                        Amarga artikel-artikel sing diunggahake saling gegandhengan non-linear
                        40% waja kanggo kapal 30k lan 45k ora bab sing padha
                      14. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 12 Februari 2021 12:33
                        0
                        Kutipan saka Santa Fe
                        Lan padha ngerti sing worth apa. Scharnhorst digawe minangka saingan kanggo Dunkirk, lan ora kanggo pasukan baris saka Great Britain.

                        Mbokmenawa kabar kanggo sampeyan, nanging Dunkirk minangka kapal perang. :)

                        Kutipan saka Santa Fe
                        Lengkap ing / lan ngijini sampeyan kanggo ngira cadangan bahan bakar

                        Yen sampeyan ora ngerti standar, banjur ora ngidini.

                        Kanggo karakteristik kinerja, aku yakin Wright luwih akeh ...


                        Kutipan saka Santa Fe
                        Amarga artikel-artikel sing diunggahake saling gegandhengan non-linear
                        40% waja kanggo kapal 30k lan 45k ora bab sing padha

                        Miturut bobot, mesthi. :)
                        Lan katergantungan fungsional bakal linear. :)
                      15. Santa Fe
                        13 Februari 2021 08:35
                        0
                        nanging Dunkirk minangka kapal perang. :)

                        Ora bantahan babar pisan. Dunkirk digawe kanggo nanggepi Deutschland

                        mimpin kanggo nggawe kapal ora bisa tahan tandhing artileri karo paling kapal perang modern. Mung kapal perang Italia modern kanthi bedhil 320 mm saka jinis Giulio Cesare lan Andrea Doria, kelas Kongo Jepang, uga Scharnhorst Jerman lan Gneisenau lan kelas Alaska Amerika (sajatine kapal penjelajah gedhe)

                        Scharnhorst, Dunkirk, Alaska - telung proyek kanthi pamindahan ~ 30k, sing ciri-cirine ora ngidini dheweke bisa perang ing sikil sing padha karo kapal perang nyata, kanca-kancane. kanggo kabeh, sebutan LKR sah
                        Yen sampeyan ora ngerti standar, banjur ora ngidini.

                        Nalika mbandingaken projects, lengkap ing / lan nuduhake watesan kabeh item mbukak
                        Lan katergantungan fungsional bakal linear. :)

                        ora bakal. Yen sampeyan nglampahi 30% kanggo pertahanan ing kapal kanthi pamindahan 40k, mula ora bakal ana cadangan senjata, kaya LC kanthi bedhil 8-9 15-16 dm.

                        Lan sanajan karo kompromi iki, kaya sing ditampilake ing Scharnhorst, isih ana kakehan, sisih sing kurang karo kabeh akibat.
                      16. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 13 Februari 2021 10:56
                        0
                        Kutipan saka Santa Fe
                        Ora bantahan babar pisan. Dunkirk digawe kanggo nanggepi Deutschland

                        Dadi apa?
                        Wong Prancis nggolongake dheweke minangka kapal perang.
                        Miturut perjanjian saiki, dheweke minangka kapal perang.
                        Liyane iku fantasi.
                        Lan apa sing bisa utawa ora bisa ditindakake yaiku "ing nurani" para pangembang OTZ.

                        Kutipan saka Santa Fe
                        kanggo kabeh, sebutan LKR sah

                        Mungkin kanggo kowe... :)

                        Kutipan saka Santa Fe
                        Nalika mbandingaken projects, lengkap ing / lan nuduhake watesan kabeh item mbukak

                        Lan carane sampeyan nemtokake gedhene beban iki?
                        Nominal, kita duwe loro "Washington cruisers" 10000 ton: "Northampton" lan "Takao", total pamindahan sing, ngomong, 11420 ton lan 15625 ton, mungguh.
                        Apa sampeyan bisa menehi analisis beban mung adhedhasar angka kasebut? ;)

                        Kutipan saka Santa Fe
                        ora bakal. Yen sampeyan nglampahi 30% kanggo pertahanan ing kapal kanthi pamindahan 40k, mula ora bakal ana cadangan senjata, kaya LC kanthi bedhil 8-9 15-16 dm.

                        Maneh: pitakonan kanggo pangembang OTZ. Dheweke mrentahake kapal perang kasebut - dheweke nampa. Nalika liyane dibutuhake, padha dhawuh Bismarck, banjur H39. :)

                        Kutipan saka Santa Fe
                        Lan sanajan karo kompromi iki, kaya sing ditampilake ing Scharnhorst, isih ana kakehan, sisih sing kurang karo kabeh akibat.

                        Konstruksi, nanging ora desain. Iki, kaya sing dikandhakake, loro bedane gedhe.
                      17. Santa Fe
                        13 Februari 2021 11:35
                        0
                        Wong Prancis nggolongake dheweke minangka kapal perang.
                        Miturut perjanjian saiki, dheweke minangka kapal perang.

                        Nanging aku malah ora Count ing melu perang karo pasukan linear

                        Deutschland dianggep minangka mungsuh sing diitung
                        total pamindahan sing, ngandika 11420 ton lan 15625 ton, mungguh.

                        Kapal-kapal iki uga beda karo sawetara ewu ton ing nilai standar w / lan

                        Aku luwih seneng menehi pamindahan lengkap, amarga njupuk menyang akun kabeh item mbukak. Ana conto nalika pamindahan standar padha, nanging pamindahan total beda banget.

                        Apa momen kaya ngono bisa diabaikan?
                        OTZ. Dheweke mrentahake kapal perang kasebut - dheweke nampa.

                        Sampeyan bisa uga mikir yen padha dhawuh 4 menara bedhil utama karo 380 mm, iku pas karo Scharnhorst.
                        Konstruksi, nanging ora desain.

                        Mesthine, para desainer ora ngerti ing ngendi garis banyu kapal kasebut.
                        Lan carane iku pas karo dek waja utama - luwih dhuwur utawa ngisor
                      18. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 13 Februari 2021 12:08
                        0
                        Kutipan saka Santa Fe
                        Nanging aku malah ora Count ing melu perang karo pasukan linear

                        Sampeyan bisa ndeleng sumber Prancis ngendi iki ngandika?

                        Kutipan saka Santa Fe
                        Kapal-kapal iki uga beda karo sawetara ewu ton ing nilai standar w / lan

                        Banjur sampeyan dumadakan ngelingi pamindahan standar. :)

                        Kutipan saka Santa Fe
                        Ana conto nalika pamindahan standar padha, nanging pamindahan total beda banget.

                        Tuladhane?

                        Kutipan saka Santa Fe
                        Sampeyan bisa uga mikir yen padha dhawuh 4 menara bedhil utama karo 380 mm, iku pas karo Scharnhorst.

                        Ing "Bayern" cocok. :)
                        Aku mbaleni, pitakonan apa sing bakal dituduhake ing OTA.
                        Nalika ngrancang "armadillo" (masa depan) "Deutschland", Jerman bisa ngemas 10000x2-2 mm ing 380 ton kanthi sabuk 200 mm.

                        Kutipan saka Santa Fe

                        Mesthine, para desainer ora ngerti ing ngendi garis banyu kapal kasebut.
                        Lan carane iku pas karo dek waja utama - luwih dhuwur utawa ngisor

                        Perancang ngerti soko, nanging yen kapal wis overloaded sak construction saka 3000 ton, malah nyuda ing kekandelan saka sabuk waja utama dening 30 mm ora bakal nyimpen. Kapal kasebut bakal ndharat 1 m luwih jero.
                      19. Santa Fe
                        14 Februari 2021 07:37
                        0
                        Sampeyan bisa ndeleng sumber Prancis ngendi iki ngandika?

                        Nah, iki tugas kanggo sampeyan.

                        Mbuktekake manawa 30k lan 45k kapal digawe kanggo tugas sing padha
                        Tuladhane?

                        Takao lan Zara
                        Ing "Bayern" cocok. :)

                        Bayern dudu kapal perang ing taun 40-an
                        Aku mbaleni, pitakonan apa sing bakal dituduhake ing OTA.

                        Kanggo kapal perang 45k, OTZ nuduhake bab sing padha, ditambah kaliber 15 inci

                        OTZ Scharnhorst tegese pambangunan kapal kanthi kelas ing ngisor kapal perang
                        Nalika ngrancang "armadillo" (masa depan) "Deutschland", Jerman bisa ngemas 10000x2-2 mm ing 380 ton kanthi sabuk 200 mm.

                        Sing luwih gedhe kapal, luwih akeh% pamindahane dialokasikan kanggo persenjataan lan waja. Kanggo kapal perang, nilai iki wiwit ngluwihi massa awak lan mekanisme

                        Ing Scharnhorst, kanggo njamin keamanan ing tingkat LK, kanthi kabeh sabuk 350 mm, 40% saka pamindahan (standar) digunakake kanggo proteksi

                        Kanggo bayi kuwi, akeh, nanging ngrambah dening ngurangi item mbukak liyane. % Korps lan senjata

                        Amarga ukuran Scharnhorst sing luwih cilik, ana prabédan sing ora bisa dibandhingake ing kaliber utama karo LK.
                      20. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 14 Februari 2021 13:37
                        0
                        Kutipan saka Santa Fe
                        Nah, iki tugas kanggo sampeyan.
                        Mbuktekake manawa 30k lan 45k kapal digawe kanggo tugas sing padha

                        Usaha sing apik kanggo transplantasi monyet.
                        Nanging ngilangke dhewe - aku ora bakal nindakake pakaryan kanggo sampeyan. ;)

                        Kutipan saka Santa Fe
                        Takao lan Zara

                        Lan apa pamindahan sampeyan njupuk kanggo Takao?
                        Aku curiga iku gampang. :)

                        Kutipan saka Santa Fe
                        Bayern dudu kapal perang ing taun 40-an

                        Iki ora ngganti inti: 4x2-380 mm bisa diselehake ing 31000 ton pamindahan standar.

                        Kutipan saka Santa Fe
                        OTZ Scharnhorst tegese pambangunan kapal kanthi kelas ing ngisor kapal perang

                        Apa sampeyan bisa ndokumentasikake?
                        Utawa maneh, "goleki dhewe"?

                        Kutipan saka Santa Fe
                        Ing Scharnhorst, kanggo njamin keamanan ing tingkat LK, kanthi kabeh sabuk 350 mm, 40% saka pamindahan (standar) digunakake kanggo proteksi

                        Mbokmenawa dheweke nggawe kapal perang, apa sampeyan mikir?
                        Kita pengin LKR, kita ora bakal adus uap lan sijine sabuk ora 320 mm, nanging contone 220 ...
                      21. Santa Fe
                        15 Februari 2021 08:26
                        0
                        Aku ora bakal nindakake pakaryan kanggo sampeyan. ;)

                        Monograf penulis Rusia nuduhake Dunkirk - jawaban kanggo Deutschland

                        Apa sampeyan mikir yen ana sumber ing Prancis sing bakal ngonfirmasi sudut pandang sampeyan. Dunkirk karo baterei utama 330 mm punika kapal perang lengkap iso dibandhingke karo wakil liyane saka kelas iki dibangun ing 30-40s.

                        Inggih, nggolèki lan goleki, apa aku kudu nggoleki data kanggo mungsuh
                        Lan apa pamindahan sampeyan njupuk kanggo Takao?

                        Suliga nuduhake standar
                        4x2-380 mm bisa diselehake ing 31000 ton pamindahan standar.

                        Banjur sampeyan kudu lali babagan sabuk 350 mm utawa 30 knot

                        Kapal sing ana ing kapal perang 30-40s nggabungake kabeh paramèter ing ndhuwur. Kanthi pamindahan 45+ ewu ton, mesthi
                        Apa sampeyan bisa ndokumentasikake?

                        Massa amunisi Jerman 11 inci 330 kilogram
                      22. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 15 Februari 2021 18:07
                        0
                        Kutipan saka Santa Fe
                        Inggih, nggolèki lan goleki, apa aku kudu nggoleki data kanggo mungsuh

                        Aku ngarepake jawaban iki. :)

                        Kutipan saka Santa Fe
                        Suliga nuduhake standar

                        Apa sampeyan yakin yen Suliga nerjemahake Lacroix kanthi bener?
                        Lacroix nunjukake 12986 ton... :)

                        Kutipan saka Santa Fe
                        utawa 30 knots

                        Jerman nganggep pilihan iki cukup apik. :)

                        Kutipan saka Santa Fe
                        Massa amunisi Jerman 11 inci 330 kilogram

                        Lan carane iki nyegah kapal saka perang ing perang linear?
                      23. Santa Fe
                        16 Februari 2021 07:16
                        0
                        Apa sampeyan yakin yen Suliga nerjemahake Lacroix kanthi bener?
                        Lacroix nunjukake 12986 ton... :)

                        Takao luwih dawa tinimbang Zara = luwih akeh bahan bakar ing kapal

                        Nalika ngevaluasi pamindahan standar, kepiye karakteristik kapal kasebut bisa dianggep?

                        13k peralatan militer standar - sawise commissioning utawa sawise upgrade. Ing pungkasan perang, sumber bahan bakar dikurangi kanggo "wesi" (instalasi boules, titik pertahanan udara anyar)
                        Jerman nganggep pilihan iki cukup apik.

                        Yen ngono, dheweke maneh mbangun kapal sing ora padha karo kanca-kanca kelas LK

                        Kapal perang ing pertengahan 30s-40s, Richelieu, Littorio, Bismarck, King George V, Vanguard, kabeh wong Amerika - duwe paramèter sing padha: proteksi waja, kacepetan, kaliber saka 15 '' (King George - 14 dm, nanging 10 batangan). Yamato kanthi 18'' minangka wates ndhuwur.
                        Kanthi pamindahan luwih saka 45k (Yamato, Iowa - luwih akeh)

                        Apa Scharnhorst bisa dianggep minangka wakil saka kelas LK yen beda lan luwih murah tinimbang proyek liyane ing siji utawa luwih parameter penting. Salajengipun, Jerman bisa puff metu pipi lan nggolongake kaya sing dikarepake.
                        Lan carane iki nyegah kapal saka perang ing perang linear?

                        Pitakonan sing bodho. Bandhingake kekuwatan proyektil 330 lan 870 kg

                        Ing laku, Charles lan Gnei mlayu kaping pindho nalika ketemu karo 15 '' mungsuh
                      24. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 16 Februari 2021 18:24
                        0
                        Kutipan saka Santa Fe
                        Pitakonan sing bodho. Bandhingake kekuwatan proyektil 330 lan 870 kg

                        Ora kurang jawaban sing bodho, nuwun ... :)

                        Kutipan saka Santa Fe
                        Ing laku, Charles lan Gnei mlayu kaping pindho nalika ketemu karo 15 '' mungsuh

                        Ing laku, Lutyens duwe pesenan sing cocog.
                      25. Cherry Nine
                        Cherry Nine 8 Februari 2021 22:10
                        0
                        Kutipan saka: Macsen_Wledig
                        terus beroperasi nganti 31 Desember 1942.

                        Kapal ibukutha minangka kapal perang permukaan sing kalebu salah siji saka rong subkategori ing ngisor iki:

                        Kapal perang lumahing, kajaba kapal induk pesawat, kapal tambahan, utawa kapal ibukutha sub-kategori (b), pamindahan standar sing ngluwihi 10,000 ton (10,160 metrik ton) utawa sing nggawa bedhil kanthi kaliber ngluwihi 8 in. (203 mm.);

                        Kapal perang lumahing, saliyane kapal induk pesawat, pamindahan standar ora ngluwihi 8,000 ton (8,128 metrik ton) lan nggawa bedhil kanthi kaliber ngluwihi 8 in. (203 mm.).
                        ...
                        Ora ana kapal ibukutha sub-kategori (a), pamindahan standar sing kurang saka 17,500 ton (17,780 metrik ton), sing kudu ditetepake utawa dipikolehi sadurunge 1 Januari 1943.

                        Ora ana kapal ibukutha, persenjataan utama sing kasusun saka bedhil kurang saka 10 in. (254 mm.) kaliber, bakal ditetepake utawa dituku sadurunge 1 Januari 1943.


                        Apa sing dadi regejegan? Babagan istilah "LKR"?
                      26. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 9 Februari 2021 18:30
                        0
                        Kutipan: Cherry Nine
                        Apa sing dadi regejegan? Babagan istilah "LKR"?

                        Luwih, apa hubungane karo ...
                      27. Cherry Nine
                        Cherry Nine 9 Februari 2021 18:54
                        0
                        Ing kasus Alaska, istilah "gobble on candy" paling cocok. "Sleep of reason" - banget pretentious kanggo kerajinan kasebut.
          2. Falcon5555
            Falcon5555 8 Februari 2021 00:32
            +1
            Kutipan saka Santa Fe
            Ing literatur basa Rusia, Alaska diarani linear
            Dheweke luwih ngerti. Ing "Sastra Rusia-basa" ora duwe battlecruisers ing kabeh, lan ora ana sing abot, lan ora ana kapal perang normal, lan loro sing tetep saka bosok tsarism lan katon luwih kaya kapal perang pertahanan gisik lay munggah kabeh perang, lan siji Jerman mbanting kira-kira setengah kanthi bantuan serangan udara. Lan saiki "literatur basa Rusia" ngandhani negara sing nduweni luwih saka satus kapal induk, kira-kira 26 kapal perang, lan liya-liyane: "Sampeyan kasebut salah ... ana ing kana." "Lan sampeyan duwe kegagalan pertahanan udara" belay
            1. Santa Fe
              8 Februari 2021 01:08
              -1
              Ora perlu snot unwind kene. Apa sampeyan duwe soko kanggo nambah ing topik

              FAKTA - 34k ton pamindahan, GK12 inci. Kapal kasebut nduweni kemampuan liyane tinimbang kapal penjelajah 10k ton. Statistik dheweke cenderung kanggo kapal perang

              Jeneng lan gelar pribadhi ora diterjemahake saka basa Inggris, kabeh liyane bisa lan kudu diterjemahake.

              American "kapal penjelajah gedhe" muni ala lan kelangan makna ing basa Rusia. Kita duwe kapal kasebut (scharnhorst, alaska) sing diarani battlecruisers
              Adhedhasar utamané ing ciri sing

              Kasunyatan bilih kita ora duwe armada dhewe banjur ora ngganggu sinau pengalaman wong liya
          3. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 8 Februari 2021 17:39
            0
            Kutipan saka Santa Fe
            Ing literatur basa Rusia, Alaska diarani linear

            Ya, ya, ya ... lan domestik "Kronstadts" lan "Stalingrads" disebut cruisers abot.
            Project 69I katon utamané apik ing kelas KRT karo enem bedhil utama 380-mm. ngguyu
  26. Eug
    Eug 7 Februari 2021 12:56
    0
    Ing kahanan karo Yamato, Anglo-Saxon nilar pendekatan biaya-manfaat sing khas, lan ngetrapake pendekatan Rusia "ing biaya apa wae" ... untunge, ekonomi ngidini.
  27. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 8 Februari 2021 14:07
    0
    Ing asli - Task Force (TF) 58 utawa "Teffi 58".

    EMNIP, istilah "Taffy" biasane diarani subkelompok nomer saka Task Force gedhe (kayata TF 58.1 utawa 77.4), lan ora kanggo sambungan sakabèhé. Sprague ing perang misuwur dhawuh mung Tuffy 77.4.
    Perusak diarani "kaleng", sing dianggep minangka bahan konsumsi. Padha diselehake ing piket ing arah sing paling mbebayani supaya kapal siji mesthi bakal narik perhatian para kamikaze.

    Tugas EM RLD ora kanggo narik serangan. Tugase yaiku kanggo nggedhekake wilayah jangkoan radar ing papan sing kurang (solusi kanggo masalah radio horizon sing kondhang). Sadurunge tekane AWACS, iki mung cara. Teknik iki digunakake malah dening Inggris ing Falklands (Sheffield miskin mung kapal RLD nalika serangan).
    Yen USN perlu kapal lampus, banjur padha duwe akeh mirah 25-27 knot ngiringan DM kanggo iki.
    Pitu operator pesawat abot meh ora bisa diketik ing kabeh sejarah armada Jepang. Lan ing wektu sing padha, Jepang duwe maksimal papat kapal kasebut ing komposisi tempur.

    Lan carane akeh operator pesawat sing Jepang duwe nalika tekan Pearl Harbor? nglirik
    Para pelaut Kriegsmarine sajrone perang dipeksa nglawan pesawat saka bedhil anti-pesawat semi-otomatis 3.7 cm SK C / 30.

    Wiwit taun 1944, senapan serbu M37 lan M42 43 mm wis mlebu armada.
    1. Santa Fe
      8 Februari 2021 19:01
      0
      Lan carane akeh operator pesawat sing Jepang duwe nalika tekan Pearl Harbor?

      Abot 4 lembar
      1. Macsen_Wledig
        Macsen_Wledig 8 Februari 2021 19:14
        +1
        Kutipan saka Santa Fe
        Abot 4 lembar

        Lan apa paramèter sampeyan dibagi operator pesawat?
        1. Santa Fe
          8 Februari 2021 19:16
          0
          Pamindahan, dimensi, klompok udara
  28. Kostadinov
    Kostadinov 8 Februari 2021 14:34
    +1
    Iku salah kanggo mbuwang sawetara kapal lumahing marang 11 operator pesawat ing wayah awan lan ing cuaca apik.
    Iku tengen kanggo ngenteni nganti cuaca ora mabur kanggo aviation basis operator - wengi utawa angin utawa pedhut, utawa 5 utawa luwih TCTerms saka kasenengan, lan banjur uncalan kapal lumahing menyang serangan.
  29. undecim
    undecim 8 Februari 2021 21:20
    +2
    Kutipan saka Santa Fe
    Ya iki kesimpulanku.

    Ing diameteripun saka halo ngirim ora ngluwihi diameteripun saka sirah.
  30. akurat
    akurat 15 Februari 2021 11:47
    0
    Quote: kucing-rusich
    Samurai Jepang miwiti perang

    Sawise iku, kekalahan iku wajar. Wong Jepang, miturut panemune dhewe-dhewe, mung duwe kesempatan yen Amerika bakal nesu lan ora entuk kerugian. Ing tembung liyane, padha ora duwe kesempatan ing kabeh.
  31. Swasta SA
    Swasta SA 20 april 2021 05:15
    0
    Quote: kucing-rusich
    Yamato" lan "Musashi" kudu dikirim menyang perang ing Pearl Harbor tanggal 7 November 1941 - kanggo ngrampungake sisa-sisa Armada Pasifik AS sing ana ing Pearl Harbor.

    "Yamato lunga menyang segara tanggal 7 Desember 1941 kanggo uji coba laut."