Review militèr

23 Agustus - Dina Kamenangan pasukan Soviet ing Peperangan Kursk (1943)

105
В феврале 1943 года в результате блистательной операции советских войск была окружена и взята в плен под Сталинградом 6-ая армия под командованием Фридриха Паулюса. Победа в Сталинградской битве позволила советскому командованию перенять стратегическую инициативу и сорвать планы вермахта по захвату Сталинграда и выходу к бакинской нефти. Также в ходе стратегических операций Советской Армии осенью-зимой 1942-43 гг. в центре советско-немецкого фронта образовался выступ размером около 150 километров в глубину и 200 километров в ширину, получивший название Курская дуга. Немецкое командование не могло допустить перехода инициативы в руки противника на Восточном фронте и запланировало крупную стратегическую операцию, получившую название «Цитадель» на лето 1943 года.

23 Agustus - Dina Kamenangan pasukan Soviet ing Peperangan Kursk (1943)


Изначально планировалось атаковать с двух сторон сходящимися ударами в районе курского выступа с северной и южной стороны (в районе города Орла и Белгорода соответственно), далее наступающие армии вермахта должны были соединиться в районе города Курска, окружив и уничтожив войска советских фронтов (Воронежского и Центрального). Для проведения операции немецкое командование перебросило в район Курского выступа около 50 дивизий, включающих в себя до 18 tank и моторизованных, две танковые бригады, три танковых батальона, а также восемь дивизионов штурмовых орудий. Командующими немецкими войсками были назначены Э. фон Манштейн и Г.фон Клюге. Для поддержки с воздуха были срочно переброшены силы 4 и 6 немецких воздушных фронтов. Общая численность немецких войск, стянутых в район Курского выступа, по предварительным оценкам, составляла около 900 тысяч солдат.

Советские войска перешли в оборону, решив нанести войскам противника поражение путём проведения серии контрударов в критический момент. Для осуществления стратегического плана обороны была создана серия оборонительных укреплений, всего было организовано 8 оборонительных рубежей, площадь минирования фронта составляла около 1500-1700 мин на 1 километр. Командующими советскими войсками были назначены К.К.Рокоссовский и Н.Ф.Ватутин, помощь в резервах войскам осуществлял Степной фронт, командовал которым прославленный полководец И.С.Конев, действия фронтов координировались А.М.Василевским и Г.К.Жуковым.

Огромную стратегическую роль в сражении на Курской дуге имело техническое оснащение армии. Немецкое командование массово перебрасывало новейшую технику, среди которой были танки «Пантера», «Тигр», штурмовое орудие «Фердинанд». В грядущей битве советское командование огромное значение уделило военно-воздушным войскам. Так, в сражении на Курской дуге впервые были использовано такое чудо техники, как самолет ЛА-5ФН, penerbangan противотанковые бомбы «ПТАБ».



Курская битва началась ранним утром 5 июля 1943 года. Большим достижением советского командования было то, что благодаря разведке была точно известно время немецкого наступления – 5 часов утра, что позволило советским войскам начать артподготовку раньше, тем самым сорвав планы внезапного наступления, а также уничтожив коммуникационные линии врага и часть войск.

Курская битва также знаменита крупнейшим танковым сражением под Прохоровкой, состоявшейся 12 июля 1943 года, в которой участвовало до 700 танков с каждой стороны.

Стратегическое значение победы русского народа в сражении на Курской дуге огромно, ведь именно эта битва окончательно передала стратегическую инициативу в руки советского командования, а также стала предпосылкой к освобождению Орла, Белгорода и Харькова, дала толчок к переходу советских войск к победоносному наступлению на запад, датой начала которого принято считать 23 августа – день окончания величайшей битвы всех времён – Курской битвы, День воинской славы России. В этот день, вспоминая славную победу Русского gaman, нельзя не вспомнить и о потерях героической Советской Армии, понёсённых ею в те великие дни. 254 470 убитых, пропавших без вести и попавших в плен, 608 833 раненых и покалеченных, 150 тысяч единиц оружия, более 6 тысяч танков, 5200 орудий и миномётов, 1600 самолётов.

105 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. dibusak
    dibusak 23 Agustus 2012 08:20
    -40
    И тут упомянут миф о великом танковом сражении. Ведь давно вышли исследования, где точно и по часам расписаны все дни курской битвы. Никаких встречных сражений танковых масс, никаких локальных сшибок в стиле "Тигры" против "Т-34".
    Жал, что автор не удосужился взглянуть на документы.
    Но вне зависимости от ошибок, суть статьи верна! Слава Красной Армии! Слава Великой Победе!
    1. tronin.maxim
      tronin.maxim 23 Agustus 2012 08:24
      + 15
      Quote: dibusak
      И тут упомянут миф о великом танковом сражении. Ведь давно вышли исследования, где точно и по часам расписаны все дни курской битвы. Никаких встречных сражений танковых масс, никаких локальных сшибок в стиле "Тигры" против "Т-34".
      Жал, что автор не удосужился взглянуть на документы.
      Но вне зависимости от ошибок, суть статьи верна! Слава Красной Армии! Слава Великой Победе!

      Раз вы так считаете, покажите эти документы! Будьте любезны! Или как всегда лиш бы ляпнуть!?
      1. tronin.maxim
        tronin.maxim 23 Agustus 2012 08:27
        + 12
        Оно и понятно, ведь всем известно что запад старается переписать нашу историю. Лучшие свидетели того сражения это ветераны!
        1. Vanek
          Vanek 23 Agustus 2012 08:29
          + 15
          Kutipan saka tronin.maxim
          Лучшие свидетели того сражения это ветераны!


          Их к сожалению всё меньше и меньше. А вот когда совсем не будет, тогда......
          Kutipan saka tronin.maxim
          всем известно что запад старается переписать нашу историю.
        2. Vadivak
          Vadivak 23 Agustus 2012 09:13
          + 16
          Kutipan saka tronin.maxim
          всем известно что запад старается переписать нашу историю


          "Иллюстрированная история Второй мировой войны фонда Америкен Херитейдж" К. Зальцбергера (The American Heritage Picture History of World War II, C. Sulzberger) и "Гитлер и Россия" Т. Хиггинса (Hitler and Russia, Т. Higgins), ссылаются на сражения под Эль-Аламейном и Мидуэем, в Тунисе и Сицилии, в Южной Италии и на тихоокеанских островах, но в них нет ни единой строчки о Курской битве. Множество буржуазных историков продолжают повторять версию, что в планах немецкого верховного командования германское наступление не занимало серьёзного места, то есть преследовало "ограниченные цели".
          1. Panjebak7
            Panjebak7 23 Agustus 2012 12:55
            + 10
            Kutipan saka Vadivak
            "Иллюстрированная история Второй мировой войны фонда Америкен Херитейдж" К. Зальцбергера (The American Heritage Picture History of World War II, C. Sulzberger) и "Гитлер и Россия" Т. Хиггинса (Hitler and Russia, Т. Higgins), ссылаются на сражения под Эль-Аламейном и Мидуэем, в Тунисе и Сицилии, в Южной Италии и на тихоокеанских островах, но в них нет ни единой строчки о Курской битве. Множество буржуазных историков продолжают повторять версию, что в планах немецкого верховного командования германское наступление не занимало серьёзного места, то есть преследовало "ограниченные цели".

            Что-то мне это напоминает... Как будто где то уже встречал...
            АААА, ТОЧНО!!! Этож современные исследователи любят соотносить наши старинные летописи с данными европейских источников. И если в "Европах про то не писали - значит того и не было"...
            Вот так, если ничего не изменится, нашим потомкам лет через 50 будут рассказывать, что Великая Отечественная - это миф, что все сражения (основные) шли на Тихом океане и в Северной Африке, а на Восточном Фронте был локальный конфликт и бои местного значения...
        3. Alex28
          Alex28 23 Agustus 2012 16:20
          +2
          Это еше ничего,почитайте немецкую историю.Там написано,что немцы проиграли Курскую битву потому,что амеры высадили батальен мор.пехов на сицилии. wong bodho
          1. APASUS
            APASUS 23 Agustus 2012 18:57
            +6
            Kutipan: Alex28
            Это еше ничего,почитайте немецкую историю.Там написано,что немцы проиграли Курскую битву потому,что амеры высадили батальен мор.пехов на сицилии

            Они Брюса Уиллиса туда высадили .........и все немцы наложили в штаны!!!
            1. Alex28
              Alex28 23 Agustus 2012 23:34
              +1
              Молодец,с юмором все в порядке,а у меня нет(как посмотрю немецкое тв.)
              1. Simon
                Simon 24 Agustus 2012 17:42
                0
                Молодец.! Хороший юмор, мне то же понравился. apik
          2. Nubia2
            Nubia2 24 Agustus 2012 08:21
            0
            Kutipan: Alex28
            Это еше ничего,почитайте немецкую историю.Там написано,что немцы проиграли Курскую битву потому,что амеры высадили батальен мор.пехов на сицилии

            Источник приведите пожалуйста, с цитатой.
      2. Bab-3 ussr
        Bab-3 ussr 23 Agustus 2012 09:41
        + 18
        Некоторые представители молодёжи, такой бред иногда несут, что стыдно становиться за наше образование и государство.
        1. APASUS
          APASUS 24 Agustus 2012 20:37
          +1
          Kutipan: Cap-3 USSR
          Некоторые представители молодёжи, такой бред иногда несут, что стыдно становиться за наше образование и государство.

          А чего собственно стыдиться?
          Наше родное государство во главе.......................положило нас под Запад и теперь там пишут историю !!!А дети воспринимают то ,что им преподают в школе!!!!
          И в прочем я не удивлюсь если лет через 20 в школе будут преподавать ((((((что Курскую битву выиграл Вермахт))))
      3. Ross
        Ross 24 Agustus 2012 00:22
        0
        tronin.maxim,
        Зря Стер заминусовали, по сути он прав на счет Прохоровки:

        http://nvo.ng.ru/history/2003-10-31/5_prohorovka.html

        http://www.topsecretz.net/blog/histori/100.html
        Просто тактика Ватутина резко отличалась от Рокоссовского, потому и разный результат.
    2. Vadivak
      Vadivak 23 Agustus 2012 08:42
      + 14
      Quote: dibusak
      давно вышли исследования,


      А вы часом не немецкие "исследования" изучаете? Вот описание операции "цитадель" известнейшего немецкого летчика

      В книге "Die Ersten und die Letzten" ("Первые и последние") генерал Адольф Галланд, командовавший истребительной авиацией Люфтваффе во Второй мировой войне, упоминает о величайшем наземном сражении , когда-либо происходившем в истории: "В июле 1943 года немецкие солдаты предприняли последнее масштабное наступление. Нападение было отбито".

      Вот вам и очевидец, вот вам и вся Курская битва, а чего их баловать, а еще вы наверное знаете, что немцев победили не русские а "генерал мороз", плохие дороги и нечестное ведение войны по воскресеньям

    3. Baron Wrangel
      Baron Wrangel 23 Agustus 2012 08:48
      +6
      Quote: dibusak
      И тут упомянут миф о великом танковом сражении. Ведь давно вышли исследования, где точно и по часам расписаны все дни курской битвы. Никаких встречных сражений танковых масс, никаких локальных сшибок в стиле "Тигры" против "Т-34".Жал, что автор не удосужился взглянуть на документы.

      обоснуй, или хотя бы ссылку скинь!
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 23 Agustus 2012 09:00
        + 12
        Quote: Baron Wrangel
        обоснуй, или хотя бы ссылку скинь!

        Ага,даст он вам ссылку -из американского учебника по истории.Проидет еще 50 лет и таких как он станет в разы больше.Развелось всякой швали ,которая изучает историю на американские гранды,такого понапишут.......Скоро скажут ,что мы начали воину и напали на мирную германию.
        1. Indigo
          Indigo 23 Agustus 2012 10:22
          +8
          ...
          Kutipan: Alexander Romanov
          .Скоро скажут ,что мы начали воину и напали на мирную германию.


          .. и атомные бомбы применим против Японии ...
          1. Suvorov000
            Suvorov000 24 Agustus 2012 11:44
            0
            Что значит применим, вы в курсе что большинство молодежи японии и японских островов думает что ядерную бомбу по ним применили мы а не американцы, ы пропоганду гнут как положенно
            1. Indigo
              Indigo 24 Agustus 2012 12:37
              0
              то ли буквы не так пляшут, то ли я был невнимательный - однозначно, что ditrapake ( проверил три раза правописание ) ...
        2. gunung
          gunung 23 Agustus 2012 11:36
          +6
          Здравствуйте Александр. Вот отрывок из книги Ника Перумова "Череп на рукаве" навряд ли фантаст думал, что так может быть, но как точно отражена тенденция


          А тогда она читала нам из присланного учебника...

          «Никогда ни Германский Рейх, ни германская нация не были врагами других наций. Германская армия воевала с бесчестными политиками, ввергшими свои народы в ужасную войну. И чтобы как можно скорее покончить со страданиями людей по обе стороны фронта, офицерами Генерального Штаба была создана теория „молниеносной войны“. Она позволяла быстро окружить армии противника, принудить их к сдаче без большого кровопролития. Рассмотрим для примера операцию германской армии на Балканском полуострове...»

          «Никогда германский народ не испытывал никаких отрицательных чувств к великому русскому народу, который не раз оказывался союзником германского народа, как, например, во время Освободительной Войны 1813 – 1815 годов или во время Франко-Прусской войны 1870 года... И во время Второй мировой войны германская нация не сражалась с русским народом. Война велась против коммунистического режима Советского Союза, режима, причинившего неисчислимые бедствия своим собственным гражданам, ограбившего рабочих, отобравшего землю у крестьян и уничтожившего всех образованных людей, несогласных с его политикой...»

          И так далее и тому подобное. Ложь, сплетённая с правдой, – самый страшный вид лжи....
      2. dibusak
        dibusak 23 Agustus 2012 10:51
        0
        nyekel.
        Исаев А.В. "От трагедии Харькова до Курского прорыва". Вече, 2009
        Лопуховский Л.Н. "Прохоровка без грифа секретности". Эксмо 2005.

        Дело не охаивании истории и принижении Великой победы. А в правде. Она важнее всего.
        1. kapal selam
          kapal selam 23 Agustus 2012 12:04
          +2
          Исаев А. В.-родился 15 августа 1974 года...........
          Что он знает такого, чего не знают солдаты и офицеры участвовавшие этой битве?
          Для тебя наверно это охрененный эксперт?
          Wah...
          1. dibusak
            dibusak 23 Agustus 2012 12:43
            0
            Дата рождения не приговор. Приводимые в книге ссылки на документы не имеют национальности, возраста, точки зрения. Это только факты. Принимать их или нет - дело каждого. Но отрицать... демонстрировать отсутствие разума.
            1. harrymoor
              harrymoor 23 Agustus 2012 21:21
              -1
              да ты словоблуд, идиот ебтэ, здесь не упыри собрались, кого ты лечишь, пургомет, какие документы, там был чистый мат, дали по голове немцам с оттяжкой, чистая победа!!!!!
        2. Sarapan Wisatawan
          Sarapan Wisatawan 23 Agustus 2012 12:49
          +5
          Исаев где-то писал, что под Прохоровкой не было танкового сражения? Вы ничего не путаете?

          Контрудар советских войск в районе Прохоровки был для немцев ожидаемым ходом. Еще весной 1943 г., более чем за месяц до наступления, вариант отражения контрудара из района Прохоровки отрабатывался, и что делать, части II танкового корпуса СС прекрасно знали. Вместо того чтобы двигаться на Обоянь, эсэсовские дивизии «Лейбштандарт» и «Мертвая голова» подставились под контрудар армии П. А. Ротмистрова. В результате планировавшийся фланговый контрудар выродился в лобовое столкновение с крупными танковыми силами немцев. 18-й и 29-й танковые корпуса потеряли до 70 % своих танков и фактически были выведены из игры…
          Несмотря на это, операция прошла в весьма напряженной обстановке, и только наступательные, подчеркиваю, наступательные действия других фронтов позволили избежать катастрофического развития событий.
          1. Kars
            Kars 23 Agustus 2012 12:59
            +7
            Картинка подходит под коментарий,и цифры довольно достоверны.
            1. igordok
              igordok 23 Agustus 2012 15:06
              +1
              Спасибо. Это не голые цифры.

              Panzer-III и Panzer-IV nglawan T-70 lan T-34.
            2. Alex28
              Alex28 23 Agustus 2012 16:26
              +2
              Все так,но одно,но. Поле битвы осталось за немцами,и за ночь они успели эвакуировать большую часть подбитой техники.Брошенные Советские танки были подорваны.
            3. eJik
              eJik 23 Agustus 2012 19:35
              +1
              хм, как умудрились все су-122 потерять? у них же нет даже болванок..не для прямого контакта самоходки
        3. Ratibor12
          Ratibor12 23 Agustus 2012 13:17
          +1
          Quote: dibusak
          Исаев А.В. "От трагедии Харькова до Курского прорыва". Вече, 2009
          Лопуховский Л.Н. "Прохоровка без грифа секретности". Эксмо 2005.

          Дело не охаивании истории и принижении Великой победы. А в правде. Она важнее всего.


          Чем дальше от времени событий, тем больше ошибок. Я буду как истину воспринимать книги 50-х, 60-х. К бреду, написаному во время информационной оккупации России, я отношусь как к пропаганде врага. Нравится жрать чужое дер...ьмо? Жрите и нахваливайте. Только не надо с нами делиться.
          1. gagah prakosa
            gagah prakosa 28 Agustus 2012 21:28
            0
            Книги 50-60-х - абсолютная совковая завуалированная пропаганда, прошедшая сотню цензур! Сейчас есть свободный доступ к архивам и документам, по которым уважаемые историки (Исаев, Лопуховский, Замулин, Кривошеев) восстановили НАСТОЯЩУЮ историю битвы, эта реальная ПРАВДА, из которой надо извлечь уроки, если уж Вы не хотите верить ФАКТАМ, то почитайте воспоминания ветеранов-танкистов, собранных Драбкиным.
    4. Vadivak
      Vadivak 23 Agustus 2012 09:15
      +5
      Quote: dibusak
      Никаких встречных сражений танковых масс,


      Под Курском, согласно мнению западногерманского историка (Вальтера.) Гёрлица, "последние соединения, способные проводить наступательные операции, были сожжены, превращены в пепел, и хребет немецких танковых сил был сломан".
    5. Moga
      Moga 23 Agustus 2012 10:38
      +8
      У меня бабушка живет в 30 км от Прохоровки. Я часто там был и лично видел "историю войны", хотя в раскопках не принимал участия, но ребята чего только не доставали из земли.
    6. Alx1miK
      Alx1miK 23 Agustus 2012 11:22
      0
      Quote: dibusak
      И тут упомянут миф о великом танковом сражении. Ведь давно вышли исследования, где точно и по часам расписаны все дни курской битвы. Никаких встречных сражений танковых масс, никаких локальных сшибок в стиле "Тигры" против "Т-34".
      Жал, что автор не удосужился взглянуть на документы.

      Курская дуга? Танковые сражения? Помойму это союзники прошли всю Европу и помогли побить немца на волге. "Почитай документы".
    7. joker
      joker 23 Agustus 2012 15:01
      0
      Mangga mbayar manungsa waé kanggo topik ing forum, inovasi sing dibahas ing situs, punika link http://forum.topwar.ru/topic/2832-%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1% 82%D0%B8% D0%BD%D0%B3-%D0
      %BD%D0%B0-%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0
      %B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/

      Dadi mengko, kaya moderator, ora bisa.
    8. pribol
      pribol 23 Agustus 2012 15:14
      +4
      Quote: dibusak
      И тут упомянут миф о великом танковом сражении. Ведь давно вышли исследования, где точно и по часам расписаны все дни курской битвы. Никаких встречных сражений танковых масс, никаких локальных сшибок в стиле "Тигры" против "Т-34".
      Жал, что автор не удосужился взглянуть на документы.


      А давайте не будем переворачивать всё с ног на голову. Даже сейчас такие каналы как Дискавери называют это сражение " Величайшее сражение в истории", специально привёл английский канал если уж бриты так говорят то у нас вообще грех пересматривать итоги этой битвы. По всему миру во всех танковых училищах изучают " Курскую битву"
      1. gagah prakosa
        gagah prakosa 28 Agustus 2012 21:49
        0
        А никто и не переворачивает. Согласно последним исследованиям по Центральному Архиву Министерства Обороны ВСЕГО в период с 5 по 17 июля 2-й тк СС (а именно это подразделение участвовало в Курской битве) потерял безвозвратно 34 танка (9 Pz III, 22 Pz IV и 3 "Тигра"), 6 штурмовых САУ и 5 противотанковых САУ. В то время как невосполнимые потери только трёх корпусов 5-й гвардейской танковой армии составили, по данным секретных советских донесений, не менее 334 танков и САУ ("самоходок"). О полном провале боевой операции доложили Верховному. Сталин вызвал генерала Ротмистрова, командовавшего советскими танками, "на ковер" и возмущенно спросил: "Что же ты, м...дак, за один день всю армию загубил, а ничего не сделал?" "Лихому полководцу", положившему на поле боя 334 танка, грозил расстрел. Ротмистрова "отмазал" генерал Василевский, который предложил... завысить число немецких танков, участвовавших в сражении, в 2,5 раза - до 700, а потери противника - в 50-70 раз, до 300-400 машин, чтобы сделать их сопоставимыми с советскими. Буквально на следующий день "уточненные" данные доложили Верховному, и вождь сменил гнев на милость. В результате генералу Ротмистрову удалось избежать военного трибунала. К слову, такими "приписками" не гнушались многие советские полководцы Великой Отечественной. Такая арифметика давала возможность оправдать свои потери, в несколько раз превосходившие потери противника, а заодно получить орден на грудь за "блестяще" проведенный бой или сражение. Кстати, тот же Ротмистров после битвы под Прохоровкой, где он "уничтожил" 400 вражеских "тигров", был представлен к ордену Суворова I-й степени.
    9. klimpopov
      klimpopov 23 Agustus 2012 15:49
      +2
      А у меня в соседях живет ветеран, женщина на Курской дуге была санитаркой, потеряла руку, вы ей об этих документах расскажите, и о том где она свои награды получила... кстати потом долгое время, почти до пенсии работала в школе, относительно недавно узнал от своего отца что она на Курской дуге была)
      Негодую. Указанные Вами источники читал, Вы точно уверенны что о них говорите?
  2. tronin.maxim
    tronin.maxim 23 Agustus 2012 08:22
    +2
    Да, какая битва! Приятно снова вспомнить победу наших дедов и прадедов! Слава народу! Слава народу победителю! sedulur
    1. Sergh
      Sergh 23 Agustus 2012 08:49
      +7
      Kutipan saka tronin.maxim
      снова вспомнить победу наших дедов и прадедов

      Согласен, мой дед всю Курскую прошёл, но раньше, когда мы его спрашивали о войне, всегда молчал или менял тему, правда, нет его уже давно, сейчас-бы обязательно расспросил.
      Пусть будет хоть-сколько интерпритаций об этом танковом сражении (читал, смотрел, слышал), ничто не затмит доблесть и героизм нашего солдата.
      1. sersan1973
        sersan1973 23 Agustus 2012 18:25
        +3
        Мой дед начал воевать под Курском летом 43 вторым номером пулемёта максим закончил войну вКёнингсберге то же мало что рассказывал. честь и слава им победившим фашизм А эти пустобрехи просто бесят
    2. Sakhalin
      Sakhalin 23 Agustus 2012 09:39
      +3
      + полность с Вами согасен, об этой победе надо помнить и гордиться ей!
    3. igordok
      igordok 23 Agustus 2012 15:09
      +4
      Это была тяжёлая битва.
  3. Kakang Sarych
    Kakang Sarych 23 Agustus 2012 08:31
    +8
    Чудовищное по накалу сражение! Вряд ли мы узнаем, кто еще был бы способен выстоять и победить в подобном сражении! Красная Армия и выстояла. и победила!
  4. gunung
    gunung 23 Agustus 2012 08:37
    + 10
    Славная битва. Так фрицам наваляли.
    У меня дед на курской дуге воевал. Танковой ротой командовал.
    Подбил 4 тигра потом самого подбили. Горел в танке. Единственный из экипажа выжил. Красную звезду за это получил.
    Слава нашим ветеранам.
    Их все меньше и меньше.
    1. mamba
      mamba 23 Agustus 2012 21:48
      +1
      Мне удалось найти места боёв, в которых участвовал мой двоюродный дед по материнской линии Леонид Иванович Гусев, место его гибели на Курской дуге и братскую могилу, в которой он похоронен. Вопреки семейному преданию он воевал на северном фасе Курской дуги, а не под Прохоровкой. Его 19-й танковый корпус оказался на острие главного удара северной группировки немцев в районе Ольховатки. Когда читаешь воспоминания участников боёв на этом направлении, то волосы шевелятся на голове. Как такое можно было выдержать? http://www.wizardfox.net/
      Дед тогда был молодым лейтенантом и командовал взводом танков Т-34-76 в 432-м танковом батальоне 101-й танковой бригады 19-го танкового корпуса. Леонид Иванович погиб в ходе наступления наших войск после боёв на Курской дуге 17 июля 1943 года в районе деревни Соборовка Верхне-Любажского района Курской области. По рассказам однополчан танковый взвод лейтенанта Гусева проводил разведку боем и попал в засаду, организованную "фердинандами". Погибли все.
  5. SenZey
    SenZey 23 Agustus 2012 08:39
    +5
    Вечная Слава героям и Вечная память погибшим!
    Это была действительно битва титанов - двух самых мощных армий в мире на то время. И то что наша армия победила - заслуга всего советского народа, который в короткие сроки мобилизовал всю волю и силы на борьбу с врагом.
  6. albanec
    albanec 23 Agustus 2012 08:40
    +5
    "Подвиг ваш бессмертен! Никто не забыт,ничто не забыто." eseman
  7. djsa1
    djsa1 23 Agustus 2012 08:45
    +5
    Вечная память погибшим ее участникам.
  8. Petrovich-2
    Petrovich-2 23 Agustus 2012 08:52
    +3
    А еще в этот день освобожден Харьков!!
    Мой любимый город.
    1. tommytros
      tommytros 23 Agustus 2012 09:04
      -12
      Поиграем в города? :)
  9. Apollo
    Apollo 23 Agustus 2012 09:08
    +5
    В ходе Курской битвы решалась судьба не только СССР но и всего мира.

    Kenangan abadi para pahlawan!!!
  10. valokordin
    valokordin 23 Agustus 2012 09:08
    +2
    какие чудовищные потери,вечная память павшим, вечная слава живым. Да здравствует наша славная РККА и СА.
  11. bosst64
    bosst64 23 Agustus 2012 09:17
    +3
    Сам родился в с.Бобрышево (см.карту Белгородско-Курское напрвление вверху), во время сражения там находилась ставка Жукова. Старики расскаэывали - после войны, после разминирования прохоровского поля, вспахать не могли, трактор буксовал, всё металлом забито. И сейчас если глубже вспаханного копнуть всё рыжее от железа.
  12. jokas
    jokas 23 Agustus 2012 09:22
    +2
    Победа в Курской битве это окончательный перелом в войне и окончательный отказ Японии от вторжения в СССР
    1. loc.bejenari
      loc.bejenari 23 Agustus 2012 21:22
      +1
      да Японии в 43 уже давно было не до СССР
      там в то время уже началась ресурсная агония
      а для Германии -да это последнее более менее осмысленное масштабное наступление
      все остальное уже было контрударами в безнадежных попытках против наступавшего и владевшего инициативой противника
  13. Romeohihnic
    Romeohihnic 23 Agustus 2012 09:29
    0
    Вермахт потерял в Курской битве 30 отборных дивизий, в том числе семь танковых, свыше 500 тысяч солдат и офицеров, 1,5 тысячи танков, более 3,7 тысяч самолетов, 3 тысячи орудий. Потери советских войск превзошли немецкие — они составили 863 тысячи человек, в том числе 254 тысячи безвозвратные. Под Курском Красная Армия потеряла около шести тысяч танков.
    1. pring
      pring 23 Agustus 2012 11:31
      0
      как то непонятно,соотношение потерь,обычно при настуленнии считается 1 к 3-м т.е. наступающие теряют больше,и вроде немцы наступали значит потери должны они были понести больше,а тут наооборот,и наших как вы написали танков почемуто 6000 подбито а у немцев всего 1500 ,блин както непонятно...
      может ктонибудь объяснит откуда такие цифры появились???
      1. loc.bejenari
        loc.bejenari 23 Agustus 2012 13:00
        -2
        ну если все таки вспомнить реальную историю битвы под Прохоровкой -так именуется растрел танковой бригады Ротмистрова немцами которая безвозвратно потеряла 70% танков и поле осталось за немцами которые эвакуировали всю свою подбитую технику -то тогда можно понять откуда такое соотношение
        еще -наш стиль безумных контратак -обычно в лоб на пулеметы или танками под ПАК 40
        1. Ratibor12
          Ratibor12 23 Agustus 2012 15:57
          +1
          Kutipan saka loc.bejenari
          ну если все таки вспомнить реальную историю битвы под Прохоровкой -так именуется растрел танковой бригады Ротмистрова немцами которая безвозвратно потеряла 70% танков и поле осталось за немцами которые эвакуировали всю свою подбитую технику -то тогда можно понять откуда такое соотношение
          еще -наш стиль безумных контратак -обычно в лоб на пулеметы или танками под ПАК 40


          Ха! А Ваш стиль, похоже, - бездумное цитирование западной пропаганды с безвозвратной потерей критического мышления и эвакуацией своей контуженной в лоб логики.
        2. amper
          amper 23 Agustus 2012 18:06
          +1
          Официально озвученные боевые потери у нас и у немцев примерно одинаковые. это к вопросу о самоубийственной тактике советских войск.
          1. loc.bejenari
            loc.bejenari 23 Agustus 2012 21:12
            0
            официально мы уничтожили 450 фердинандов из выпущенных 90 ngguyu
            правда НФЗ тоже любители себе поприписывать
      2. Kibb
        Kibb 23 Agustus 2012 14:32
        +4
        Kutipan saka bambu
        может ктонибудь объяснит откуда такие цифры появились???

        а чего непонятно то? Технически немцы виграли, а практически(стратегически)проиграли...как обычно русский солдат взял это сражение, не завалии трупами, нет, просто выиграли...а во что это обошлось вопрос другой....
      3. Kakang Sarych
        Kakang Sarych 23 Agustus 2012 14:34
        +4
        Танки немецкие по своим качествам все-таки превосходили советские, плюс еще немцы очень хорошо умели ими пользоваться! Немецкие самолеты по своим качествам также превосходили советские на этом этапе, опять таки умели ими пользоваться...
        Я не знаю, какая еще армия была способна отразить удар ТАКОЙ силы на столь ограниченном участке фронта!
        1. mamba
          mamba 23 Agustus 2012 22:11
          +1
          Если вспомнить историю сражений 41-42 годов на Восточном фронте, то это сплошная череда тяжелейших нокаутов для нашей армии. Польше и Франции хватило по одному нокауту, чтобы больше не встать. А наш боец - Красная армия каждый раз поднимался и, харкая кровью, снова лез в драку, снова был сбит с ног смертельным ударом, но вновь вставал и дрался. Сколько раз немцы устраивали нам "сталинграды", а им самим хватило одного, чтобы потерять дыхание. Ни одна армия мира не в состоянии так держать удар и сражаться в таких нечеловеческих условиях, не считаясь с потерями.
          Слава нашим дедам! Вечная им память!
    2. Alexandr
      Alexandr 23 Agustus 2012 13:07
      +1
      Kutipan saka Romeohihnic
      Вермахт потерял в Курской битве 30 отборных дивизий, в том числе семь танковых, свыше 500 тысяч солдат и офицеров, 1,5 тысячи танков, более 3,7 тысяч самолетов, 3 тысячи орудий. Потери советских войск превзошли немецкие — они составили 863 тысячи человек, в том числе 254 тысячи безвозвратные. Под Курском Красная Армия потеряла около шести тысяч танков.

      это более достоверно
      1. pring
        pring 23 Agustus 2012 15:22
        +1
        всем спасибо за пояснния!!! благодварю
        1. wong peteng70
          wong peteng70 23 Agustus 2012 23:17
          0
          Немцы имели привычку занижать свои потери.
    3. gagah prakosa
      gagah prakosa 28 Agustus 2012 21:15
      0
      На самом деле под Прохоровкой 12 июля сражались не более 311 немецких танков и САУ против 597 советских танков и САУ. По расчетам Лопуховского, безвозвратные потери 2 тк СС и 3-го тк 12 июля составили не менее 40 танков, штурмовых орудий и САУ. Безвозвратные потери сторон в бронетехнике 12 июля в бою под Прохоровкой соотносятся примерно как 6:1 не в нашу пользу. Соотношение по ним в ходе семидневного Прохоровского сражения составляет 5:1. Чтобы сгладить шок от огромных и трагических потерь 5-й гв. танковой армии редакция новой военной энциклопедии определила потери противника в 360 танков и штурмовых орудий, включив сюда потери соединений 48-го тк противника, которые в боях на прохоровском направлении не участвовали. Тем самым они несколько подправили число 400, указанное советскими историками... Танковая армия Ротмистрова предназначалась для перехода в контрнаступление в момент, когда противник полностью исчерпает свои силы. Эти документы до сих пор являются секретными и не подлежат публикации в открытой печати. Почему прячут материалы по Воронежскому фронту, почему не рассекречивают? Значит, выводы комиссии не соответствуют мифам и легендам, усиленно внедрявшимся советским агитпропом. Но основной вывод комиссии известен: боевые действия 5 гв. ТА 12 июля 1943 года под Прохоровкой она назвала «образцом неудачно проведенной операции». Еще бы! Достаточно сравнить соотношение потерь в людях на южном фасе Курского выступа – 4:1 и на северном – 1,5:1 (по официальным данным) и 2,8: 1 (по фактической убыли) в пользу противника. Давно пора сказать народу правду, какой ценой завоевана Победа, в том числе и победа под Курском.
  14. Svistopleaskov
    Svistopleaskov 23 Agustus 2012 09:30
    + 11
    Памятник символизирующий танковый таран. Символом Прохоровской битвы является подвиг танкиста Николаева , который совершил таран на своей подбитой и горевшей Т-34ке , спасая раненого командира танка.
    1. Roman Dmitriev
      Roman Dmitriev 23 Agustus 2012 10:20
      +2
      Николаев и Скрипкин мои земляки. Вечная Память погибшим и Вечная Слава живым. Жаль что их всё меньше и меньше.
  15. sanyabasik
    sanyabasik 23 Agustus 2012 09:57
    +7
    Война не закончена, пока не похоронен последний солдат..
    В Курской земле лежат тысячи бойцов Красной Армии. И огромное спасибо ребятам из поисковых отрядов, которые каждое лето ведут раскопки, поднимают останки и хоронят в братских могилах, отдавая последние почести павшим.
    В 99-м принимал участие в перезахоронении советских солдат. Ребята поисковики подняли тогда около 400! красноармейцев, 4-х удалось идентифицировать по сохранившимся медальонам.
    Я всю жизнь буду помнить слезы старых вдов, никакие мифы не переубедят меня кто победил в той Войне и какой страшной ценой.
  16. Diktator1412
    Diktator1412 23 Agustus 2012 10:14
    +8
    стер И тут упомянут миф о великом танковом сражении. Ведь давно вышли исследования, где точно и по часам расписаны все дни курской битвы. Никаких встречных сражений танковых масс, никаких локальных сшибок в стиле "Тигры" против "Т-34". Жал, что автор не удосужился взглянуть на документы.

    Постоянно говорю что мы теряем молодежь! Вот яркий пример промывания мозгов и подмены идеалов. Про то что СССР готовилось напасть на Германию с пеной у рта доказывают мерзавцы и подонки резун и другие предатели! Не понимаю почему они до сих пор живы!
  17. Zabvo
    Zabvo 23 Agustus 2012 10:23
    +8
    Слава Советскому народу! Спасибо нашим предкам!
  18. Ratibor
    Ratibor 23 Agustus 2012 10:44
    +4
    СЛАВА! Нашим Великим Предкам! УРА! УРА! УРА!
  19. Manager
    Manager 23 Agustus 2012 11:02
    + 14
    Ребята! Мужчины! Плюньте все на СТЕРА. Мой дед Боловинцев Василий был танкистом! Он в 19 лет уже командовал несколькими танками. И он принимал участие на курской дуге и остался жив. У меня нет причины не верить родному деду герою! Пускай все авторы которых не было там съедят свои писульки и я с удовольствием заставил бы лично сожрать все что они написали!
    Как сейчас помню Дед говорил - Тысячи монстров из метала. Огонь , пыль и дым. Но не было страха ! Было лишь рвение подбить как можно больше Немецких танков. Это был ад.И мы победили.!
    Слава Великой Победе! Слава героям ! И стыд и позор Стеру и Авторам что написали такую гнусность!
    1. hohryakov066
      hohryakov066 23 Agustus 2012 14:40
      +7
      Мой дед прошел через это сражение. Там погибло столько наших танкистов, что он до самой смерти говорил, что живет взаймы! Он, провоевавший всю войну, говорить спокойно об этом не мог! А тут вылезли писатели - не было ничего! Так, слекга стукнулись! Я верю деду, я верю ветеранам с которыми беседовал лично, я видел фотографии и документы в музее Уральского добровольческого танкового корпуса. Драка там была страшная. Не дай бог о таком забыть. Писать наветы на героев - мерзко!
  20. 8 perusahaan
    8 perusahaan 23 Agustus 2012 11:04
    +6
    Вот что значат надлежащим образом подготовленные, опытные кадры. В любом деле, не только в войне. Спокойно подготовили немцам гигантскую ловушку, перемололи в ней их ударные части и пошли в наступление по всему фронту аж до Днепра. Какая огромная разница по сравнению с 1941г., просто небо и земля!
    1. Kakang Sarych
      Kakang Sarych 23 Agustus 2012 14:37
      +1
      Не очень удачная ловушка, следует отметить!
      Немцы с юга практически вышли на оперативный простор и только беспримерное мужество и героизм, сопровождаемый, к величайшему сожалению, огромными потерями, позволили остановить немцев!
    2. Kars
      Kars 23 Agustus 2012 15:08
      +1
      Опыт добыты кровью.
  21. Diktator1412
    Diktator1412 23 Agustus 2012 11:11
    +3
    Манагер Ребята! Мужчины! Плюньте все на СТЕРА.
    Нельзя плевать! Это наша молодежь и МЫ в ответе за нее! Надо разьяснять подрастающему поколению что та война была на истребление русских как нации фашистами и их прихлебателями а не для спасения рядового Райяна!
  22. Abang 015
    Abang 015 23 Agustus 2012 11:36
    +2
    СЛАВА СОВЕТСКОМУ СОЛДАТУ-ОСВОБОДИТЕЛЮ!!!
  23. Yuri11076
    Yuri11076 23 Agustus 2012 11:39
    +1
    Слава войнам Красной Армии, ваш подвиг будет жить в веках...
  24. Dimka off
    Dimka off 23 Agustus 2012 12:35
    +4
    вечная память защитникам нашей Родины!
    вот мне повезло, у меня в такой великий день День рождения))
    1. pring
      pring 23 Agustus 2012 15:23
      0
      поздравляю с Днём Рождения!!!!!!! ombenan
      1. Dimka off
        Dimka off 23 Agustus 2012 17:00
        0
        спасибо большое))
  25. ESCANDER
    ESCANDER 23 Agustus 2012 12:51
    +7
    Ребята! Да о чём базар!
    Вот держу сейчас книгу «Штурмовые орудия вперёд! «Штурмгешютце» в бою.» Франц Куровски (как указано – полное документальное исследование). В Питере купил! перевод с английского 2011 г. издательства «Яуза-Пресс. Москва».
    Так написано чо – в 1945 г. (!) «батарея штурмовых орудий в течении суток отразила 2 волны наступления советских войск, уничтожив 300 танков Т-34 и ИС-2 вместе с пехотой, находясь под огнём вражеской тяжелой артиллерии и реактивных миномётов («Катюша»), после чего, БЕЗ ПОТЕРЬ вышла из боя»…
    Такие вот мы русские - никчёмные вояки.
    Perlu komentar?
    1. Alexandr
      Alexandr 23 Agustus 2012 13:12
      -6
      В России с потерями никогда не считались. А в 1945 были измотаны, да и командование быстрее берлин хотело взять
    2. Gazprom
      Gazprom 23 Agustus 2012 13:25
      +3
      ESCANDER
      Ну вообще Куровски хороший исследователь, но как многие исследователи, он односторонен, часто берет только немецкие доки. Наверно нашел чей то отчет
      Поэтому надо брать этот эпизод у него и такой же у например Исаева, в итоге посередке выйдет истина-что не батарея а пол батареи, не 2 волны а 1 атаку, не отразила а получила по голове, не 300 а 3, потеряв при этом 4 сау.
      ну это и нашим и немцам и американцам присуще, число Пи.
      пора привыкнуть уже
    3. eJik
      eJik 23 Agustus 2012 19:40
      0
      ахах..прям целую танковую армию перемолотили
      наверное там воевал "капитан америка" со своей командой
      1. mamba
        mamba 23 Agustus 2012 22:23
        +1
        Статистика подсчёта своих побед была весьма своеобразной у немцев. Например, десятка мессеров сбила в воздушном бою два самолёта противника. И каждому пилоту приписывалось по два сбитых самолёта. Поди там разбери, кто их реально сбил в группе. Вот и получается, что в этом бою доблестные асы люфтваффе сбили уже не два самолёта, а две эскадрильи. Отсюда и сотни побед у этих асов. А у наших Покрышкина и Кожедуба засчитывались только те победы, которые были объективно подтверждены. Поэтому у них 60 и 62 победы. А спустя шесть десятков лет мы тут спорим о статистике потерь.
    4. kali gedhe
      kali gedhe 24 Agustus 2012 05:52
      0
      Камрад Куровски с родины Мюнхгаузена:))))
      Батарея Артштурмов - это 1,5.., пусть будет два километра фронта.
      Наша плотность в наступлении, как правило, бригада на километр. Пусть будет две бригады против одной батареи. Это около 100 танков, против 7 самоходов.
      Вторая наша волна - это третья бригада (около 50 танков).
      ИСы - это усиление в виде одного ТТП (21 машина). Ну пусть будет усиление корпуса в виде одного САП (еще 21 машина). Больше 200 машин против батареи Штурмов, на фронте 2 км никак не набирается.
  26. recon
    recon 23 Agustus 2012 12:55
    +6
    Мой дед погиб в этой битве, был командиром ПТ орудия. Вечная Слава советским воинам!

    Мой дед погиб в этой битве, был командиром ПТ орудия. Вечная Слава советским воинам!
  27. Gazprom
    Gazprom 23 Agustus 2012 13:35
    -5
    Один считает, что правда была написана только в 60х,
    другой боится, что исследователь 1974 года рождения, минимум ничтожен,
    третий знает только амерские документы.

    Такое ощущение, что никто не читал Замулина( о Бже мой, он же 69 года, что он может написать, а вот солженицын не к ночи помятут точно знает "Правду", он то войну видел, ага), Лопуховского, Томзова, Исаева, Йенца и прочих современных исследователей, тех кто работает не с советской, британской, немецкой агиткой, а с Документами всех сторон.
    Мне вообще непонятно, как можно делать современное исследование войны, не смотря немецкие, британские , советские документы, не смотря силы сторон, потери сторон, не беря первичку, отчеты, КТВ, панцерлаге и тд, как вообще можно что то написать не проведя кучу времени в архивах, хотя да, они же закрыты, немцы все врут, а америанцы дураки.

    Прежде чем спорить, ставить минусы в гневе прочли бы хоть что то из указанного выше. нашли бы другие источники, посмотрели бы карты, , смотались бы в Музеи и там глянули что и как и тд, интернет "патриоты"" вы наши
    1. ESCANDER
      ESCANDER 23 Agustus 2012 14:03
      +1
      Gazprom – вы считаете данную книгу «несколько однобокой», да? А Куровский – хороший исследователь, конечно. И исследует он – хорошо, немного напутал (ну неважно, в самом деле)…
      Одно дело – читать всесторонние исследования и другое – там воевать, либо элементарно – быть военным.
      Как танкист – могу Вам сказать, что данный эпизод невозможен в принципе, если, конечно у того кто это писал (неважно Куровский или автор немецких доков) не больное воображение.
      И по Курской есть инфа первых рук (мой дед там ступню потерял).
      Так что, при всём уважении – «третий знает только амерские документы», это не к моему возрасту. Я привёл пример конкретной дезы, которая свободно продаётся в нашей северной столице (попробуйте издать и продать что либо подобное в Америке).
    2. Kars
      Kars 23 Agustus 2012 14:09
      0
      Kutipan: Gazprom
      немцы все врут,

      По факту безвозвратно немецкая сторона потеряла 44 ед.БТТ Мне не совсем понятно, что значит по факту. На неоднократных примерах мы видели как немецкая сторона занижала свои потери и списывала их задним числом, как 4-я, 19-я ТД, и ТД "ГГ". Я не сильно верю официальным немецким сводках о полных потерях. Очень часто машины находящиеся в так называемом долгосрочном ремонте (а на самом деле отбуксированные в тыл подбитые танки) так никогда и не возвращались в строй. У меня гораздо больше веры к учету потерь Советской стороны.
      1. Alex28
        Alex28 23 Agustus 2012 17:28
        -1
        К сожалению у немцев была очень хорошо налажена эвакуация и ремонт техники.Надеюсь не секрет,что очень часто израсходовав боезапас или выработав топливо технику просто бросали.
    3. Sarapan Wisatawan
      Sarapan Wisatawan 23 Agustus 2012 14:16
      +1
      При чём здесь перечисленные исследователи? Ни Замулин, ни Исаев не писали ничего в стиле:

      "Никаких встречных сражений танковых масс, никаких локальных сшибок в стиле "Тигры" против "Т-34"".


      Данное утверждение целиком на совести автора первого комментария.
      1. Gazprom
        Gazprom 23 Agustus 2012 15:39
        -1
        Тожехотел бы знать откуда он это взял
  28. kebakar
    kebakar 23 Agustus 2012 14:19
    0
    Kamulyan langgeng kanggo Pahlawan
  29. Kakang Sarych
    Kakang Sarych 23 Agustus 2012 14:43
    +1
    Справедливости ради следовало бы отметить, что именно вариант сражения под Прохоровкой в стиле озеровской эпопеи "Освобождение" является именно мифом!
    Не так все было в реальности и при малейшем желании это легко выяснить, используя мемуарную литературу и послевоенные исследования...
    А бои были жесточайшие и славы советского оружия развенчание этого мифа не умаляет ни в малейшей степени!
  30. Deniska999
    Deniska999 23 Agustus 2012 15:19
    0
    Слава Красной Армии! Слава СССР! Слава всем нашим бойцам!
  31. Ratibor12
    Ratibor12 23 Agustus 2012 15:22
    +1
    Заместитель начальника оперотдела 5-й танковой армии И.А. Дакукин : “Все слилось в сплошной гул и рев. Бой шел на земле и в воздухе. С высоты падали то гитлеровские, то наши горящие самолеты, несколько вражеских самолетов взорвались над полем боя, клочья дюралюминия, словно огромные подстреленные птицы, падали на землю. Загорелась пшеница. Едкий удушливый дым проникал в танки, щипал до слез глаза, душил. Солнце померкло, его заволокли тучи дыма и пыли. Боевые порядки обеих сторон перемешались. Над полем стоял грохот и скрежет столкнувшихся лоб в лоб танков”

    «Прямо на нас, раскачивая длинными стволами орудий, двигались громадные чудовища с чёрными крестами. Сошлись с нашими танками, закружились, завертелись. Поджигали и таранили друг друга. Дым, пламя, грохот, скрежет. Скоро всё пространство заволокло дымом. Запахло горелым металлом, мазутом, жареным человеческим мясом. Такое не приснится и в кошмарном сне». (Р.Г. Мавлютов, ст. лейтенант)

    «От разрывов бомб, снарядов, мин, от горящих танков и человеческих тел поднялись такой смрад и гарь, что всё вокруг превратилось в ад. В том бою погибло пять командиров батарей, а также 50 процентов личного состава полка». (М.Л. Вовкогон, командир огневого взвода)

    «То был самый страшный день. День, который превратился в ночь, а земля соединилась с небом. 60 машин полковника Тарасова ринулись в то утро на поле Прохоровское, и все до единого, во главе с командиром, сгорели во встречном бою». (А. И. Илларионов, командир танкового взвода)

    "...На полном ходу танк старшины Петра Найденова ринулся на вражескую батарею, смял четыре пушки и три миномета. Тяжелый удар потряс танк. Снаряд угодил в лобовую броню. Найденов почувствовал боль в глазах и на мгновение потерял управление. Механик еще сам не осознавал, что ослеп, вел машину, повинуясь выучке, яростной воле к победе. Командир экипажа Шурыгин, сообразив о беде товарища, своими командами помогал ему ориентироваться. Целый час танк, управляемый ослепшим водителем, еще дрался с врагом."

    В результате провала наступления «Цитадель» мы потерпели решительное поражение. Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время были выведены из строя. Их своевременное восстановление для ведения оборонительных действий на Восточном фронте,…. ….было поставлено под вопрос. Само собой разумеется, русские поспешили использовать свой успех. И уже больше на Восточном фронте не было спокойных дней. Инициатива полностью перешла к противнику. (Гудериан Г. Воспоминания солдата, М.; Воениздат, 1954. Стр.431.)

    «Запомните, друзья, 12 июля 1943 года, запомните этот день и это местечко под названием Прохоровка. Здесь впервые за всю войну лето стало по-настоящему нашим,» (командарм 5-й гвардейской танковой Павел Алексеевич Ротмистров).
  32. Gazprom
    Gazprom 23 Agustus 2012 15:25
    -3
    Эскандер.
    Сарказм понятен, однако ничего Куровски не путал, чаще всего он базируется на документых, значит есть немецкий док, значит,повторю надо брать наши и сверять, без этого наш спор пустое дело.

    Про опыт и танки,вот вам пример Катуков по Мценском дравшийся в "одиночке" против 500 танков и против все той же к тд. Но вы наверно верите в это? Это Катуков, у него ведь все хорошо? Тут есть человек, который этот вопрос по полкам разложил взял доки, мемуары, отчеты и в итоге выпустил труд недавно

    По последнему абзацу-это было не вам. Не принимайте на свой счет. На счет дезы-деза это Резун, а это немецкие доки, в пересказе Куровски, их повторю надо исследовать другими доками, а не отбрасывать. Займитесь, я вам дам совет к кому тут обратиться, у кого тут хороший архив. Докажите что немцы неправы.
    1. Kars
      Kars 23 Agustus 2012 15:46
      0
      Kutipan: Gazprom
      Куровски не путал, чаще всего он базируется на документых, значит есть немецкий док, значит,повторю надо брать наши и сверять, без этого наш спор пустое дело


      Брали и сравнивали,тот же Барятинский в Танковых асах Германии и Немецкие танки в Бою.
      1. Gazprom
        Gazprom 23 Agustus 2012 15:57
        -1
        Правильно, такой и должен быть подход- Куровски цитируя ....пишет, что ....., однако Барятинский приводя документы ..... говорит что...., в заключении мы можем сказать, что ...
        1. Kars
          Kars 23 Agustus 2012 16:17
          +2
          Apa sampeyan pengin akeh?
          Приведете аналогичный разбор со стороны германии?
          Кого посоветуете почитать с монографией отвечающей вашим требованиям?

          А вот одбитса от 300 танков в 1945,под огнем катюш---и без потерь---это просто сказка.
          я что то читая жизнеписания Гросдойчланда рядом с их заявляемыми потерями справок о наличии танков в РККА не находил.как и Т-70 в подбитых немецкими танковыми ассами.(еденичные конечно попадаютса,но непропорционально мало сотношению)
          Так, например, все данные о боевой деятельности первой десятки немецких танкистов-асов взяты из так называемых описаний боевого пути тяжелых танковых батальонов, а попросту — из журналов боевых действий. При всей внешней солидности-этих изданий, их содержание, особенно при внимательном изучении и сопоставлении фактов, начинает порой вызывать недоумение, если не сказать больше. Чего, скажем, стоит запись типа: «В 12 ч. дня три „тигра“ такого-то взвода с дистанции 2000 м уничтожили 19 танков Т-34». При этом чуть ранее, в сводке о метеорологических условиях дня сообщалось: «Метель». Вот те на, это они в метель с дистанции 2000 м сожгли 19 танков, да еще и точно тип определили? Да тут бы и лазерный прицел не помог! А может, это и не «тридцатьчетверки» были вовсе, а Т-70? И не 19, а девять? И не с 2000 м? Да и не уничтожили, а просто обстреляли? Тем более что дело было под Ростовом зимой 1943 года, немцы оборонялись и поле боя осталось за нашими войсками. Так что уточнить, что это были за танки, сколько и какие повреждения им были нанесены, немцы не могли. Тем не менее в журнал боевых действий сделана уверенная запись о победе!

    2. siluman srigala
      siluman srigala 23 Agustus 2012 22:07
      0
      Всё потому что после ВОВ документы времен ВОВ были целиком засекречены на 30 лет т.е. до 1975 года но в 1975 году они по каким-то причинам (и это навевает определённые мысли на определенных граждан) были повторно и вроде как не очень законно засекречены ещё на 30 лет. Этот срок закончился в 2005 году после чего вышел труд "Гриф секретности снят" но.... снят он был с небольшой части документов. Фактически пользоваться нашими доками не один спец в полной мере не может.... Вот почему в основу берут немцев, амеров, англичан, и даже польку!..... но не русских!!!!
  33. Gazprom
    Gazprom 23 Agustus 2012 16:34
    -1
    Не много .
    Нормального отношения к истории без фраз "бред","фантазия", "сказка" и тд, любое заявления противника надо опровергть документами, а не гуглнабросами.
    1. Kars
      Kars 23 Agustus 2012 16:38
      +2
      Kutipan: Gazprom
      любое заявления противника надо опровергть документами

      говоря проще ты спрыгиваешь----покажи мне документ по которому Куровски сделал свое описание про 300 танков,что бы было что опровергать.
      А то извени это самое неблагодарное дело доказывать что не верблюд.
      1. Kars
        Kars 23 Agustus 2012 16:44
        0
        Вот более менее стандартная монография.
        1. Kars
          Kars 23 Agustus 2012 16:45
          0
          Где какие либо подтверждающие документы,подбили они 12 или не подбили ничего?А где документы с нашей стороны в данной моногорафии?
      2. Gazprom
        Gazprom 23 Agustus 2012 17:04
        -5
        а не дофига ты хочешь?
        для начало приведи цитату Куровски, а потом я отвечу.
        1. Alex28
          Alex28 23 Agustus 2012 17:18
          -1
          А кто такой куровски....
          1. Gazprom
            Gazprom 23 Agustus 2012 17:28
            -1
            На гугле профилактика?
            Франц Куровски забанен в поиске?
        2. Kars
          Kars 23 Agustus 2012 17:18
          0
          Kutipan: Gazprom
          а не дофига ты хочешь?

          Не много .
          Нормального отношения к истории без фраз "бред","фантазия", "сказка" и тд, любое заявления противника надо опровергть документами, а не гуглнабросами.


          А цитату куровского
          Quote: ESKANDER
          Ребята! Да о чём базар!
          Вот держу сейчас книгу «Штурмовые орудия вперёд! «Штурмгешютце» в бою.» Франц Куровски (как указано – полное документальное исследование). В Питере купил! перевод с английского 2011 г. издательства «Яуза-Пресс. Москва».
          Так написано чо – в 1945 г. (!) «батарея штурмовых орудий в течении суток отразила 2 волны наступления советских войск, уничтожив 300 танков Т-34 и ИС-2 вместе с пехотой, находясь под огнём вражеской тяжелой артиллерии и реактивных миномётов («Катюша»), после чего, БЕЗ ПОТЕРЬ вышла из боя»…


          У меня ее лично нет к сожелению,так что использую это.
          1. Gazprom
            Gazprom 23 Agustus 2012 17:25
            -3
            Карс, английский вариант книги, чтоб точно знать что не криворучки перевели.
            И тогда обсуждаем. Идет?
            минимум фото из книги Эксандера.
            1. Kars
              Kars 23 Agustus 2012 17:31
              -1
              Kutipan: Gazprom
              Карс, английский вариант книги, чтоб точно знать что не криворучки перевели

              Ну так ,найди и ткнина меня носом,и все вопросы отпадут.
  34. Kars
    Kars 23 Agustus 2012 16:47
    -3
    Нормальное отношение к истории говоришь?как они посчитали потери СССР раз их дают?По каким документам?

    И я жду от тебя ссылки или нозвания монографии отвечающей твоим требованиям,с подтверждениями.
    1. Gazprom
      Gazprom 23 Agustus 2012 17:07
      -1
      я жду от тебя Куровски, которого ты лезешь опровергать даже не читая.
      1. Kars
        Kars 23 Agustus 2012 17:20
        0
        А это слабо?Мы потеряли половину от начального состава,немцы одну седьмую.И прекратили бой находясь в намного лучшем положении чем до начала битвы.
      2. Alex28
        Alex28 23 Agustus 2012 17:20
        -1
        Ссылку дай,интересно посмотреть.
      3. Kars
        Kars 23 Agustus 2012 17:26
        0
        Есть такой Куровски
        Спустя час началось русское наступление. На поле перед передним краем появились первые вражеские танки. Начался бой, и в ходе его экипажи «Пантер» продемонстрировали свое мастерство — они подбили общим счетом 11 танков противника и уничтожили 7 противотанковых орудий. Два танка и одно орудие пришлись на личный счет Циммермана.

        С наступлением темноты неприятель обошел центральную группу из 10 танков Циммермана. Полковник Грессель приказал отступить. Танки, ведя огонь, отошли, обеспечив при этом отход также и мотопехоты, которые почти не понесли при этом потерь. Танки и мотопехотинцы закрепились на рубеже Копениеки — Пильскални. Здесь они провели несколько дней и ночей, полных опасностей.

        Бои в этом районе продолжались до 15 октября. С первого дня боев 14-я танковая дивизия уничтожила в общей сложности более 100 танков и бронетранспортеров противника. Полковник Оскар Мюнцель был награжден Рыцарским крестом.

        25 октября началось первое сражение в Курляндии. Через несколько дней пехота была вынуждена отступить. В отражении наступления русских 29 ноября танки Циммермана действовали совместно с 510-м батальоном тяжелых танков и отбросили врага назад.

        В этом бою «Пантера» вступила в поединок с русским танком ИС-2. Этот бронированный колосс (такого же веса, как и «Пантера», — 46 тонн. — Ред.) получил 75-мм снаряд из длинноствольного орудия «Пантеры», попавший ему между башней и корпусом. Следующий ударил в корму, из которой тут же вырвалось пламя. Вскоре оно объяло уже весь танк. Удалось поразить несколько вражеских машин и командиру взвода.

        К месту сражения подошли «Тигры» и открыли огонь с дистанции 1800 метров. Вскоре уже и все оставшиеся ИС-2 неподвижно замерли на поле боя, испуская клубы черного дыма.
        Наступление русских гвардейских частей при поддержке тяжелой артиллерии и реактивных минометов подавило пехотные подразделения. Однако прорвать фронт русским не удалось. 15 ноября майор Молинари был также отмечен Рыцарским крестом. До 28 ноября 1944 года полк уничтожил 68 вражеских танков, в том числе 20 машин ИС-2.

        http://lib.rus.ec/b/267057/read
        Нормально Ис-2 с 1800 метров?И не неожиданно,а ведя долгий бой.
        1. Alex28
          Alex28 23 Agustus 2012 17:34
          +2
          Догадываюсь,что курувски Поляк,тогда понятно.
  35. Alex28
    Alex28 23 Agustus 2012 17:12
    +1
    Насчет потерь всегда считают только немцев,хотя известно,что с первого дня войны на их стороне воевали,и Румыны,и итальянцы...,да пчти вся ЕВРОПА.Давайте сложим.Вот это и будут реальные цифры,и не в пользу стран оси.
  36. Gazprom
    Gazprom 23 Agustus 2012 17:22
    0
    Kars
    требования- прошу
    Щекотихин Е . Е . Орловская битва - два года: факты, статистика, анализ. В 2-х кн. - Орел: Издатель Воробьев.

    Карасев В .С ., Рыбаков С. С . Рогачевский узел. 2011.


    Исаева, и Замулина уже называли
    1. Kars
      Kars 23 Agustus 2012 19:48
      -1
      Kutipan: Gazprom
      требования- прошу

      Исаева я читал.
      Только причем они к Куровскому?
  37. Monarchist
    Monarchist 23 Agustus 2012 17:45
    +1
    Господа товарищи кому как удобно бросаем пить курить готовимся к последней битве скоро в 12 или 2018 возврат к Российской империи от Бреста во франции до чукотки победу пишет победитель . Слава Русскому и другим народам империи .Ура.Ура.Ура
  38. ahtung: partisan
    ahtung: partisan 23 Agustus 2012 17:45
    0
    Советский солдат почувствовал вкус победы под Сталинградом после полутора лет горечи поражений и его уже нельзя было остановить до Берлина.
  39. Alex28
    Alex28 23 Agustus 2012 17:53
    0
    Kutipan: Alex28
    В этом бою «Пантера» вступила в поединок с русским танком ИС-2. Этот бронированный колосс (такого же веса, как и «Пантера», — 46 тонн. — Ред.) получил 75-мм снаряд из длинноствольного орудия «Пантеры», попавший ему между башней и корпусом. Следующий ударил в корму, из которой тут же вырвалось пламя. Вскоре оно объяло уже весь танк. Удалось поразить несколько вражеских машин и командиру взвода.

    Ис2 дизель,+боеприпасы ВОВ,или взрыв,или пробой,или рикошет,но ни какого пламени.
  40. Gazprom
    Gazprom 23 Agustus 2012 18:00
    0
    Алекс, а что, дизель не горит по вашему?
    1. Alex28
      Alex28 23 Agustus 2012 18:03
      -1
      Физика за 4й класс .ДЕТОНИРУЕТ. ОЙ соврал 6 класс
      1. Sarapan Wisatawan
        Sarapan Wisatawan 23 Agustus 2012 19:50
        +1
        Вы серьёзно? Т-34 тоже не горит, стало быть?
        Ветераны в своих воспоминаниях утверждают обратное.
        1. Alex28
          Alex28 23 Agustus 2012 22:54
          0
          Подбить танк и поджечь:это два разных понятия(коктель молотова и снаряд) т34 горит,но не все.Из за нехватки дизелей ставили бензин ПС:Это первый дизельный танк в мире.
          1. Sarapan Wisatawan
            Sarapan Wisatawan 24 Agustus 2012 00:30
            0
            От попадания болванки дизельное топливо горит точно так же, как и бензин. Или по вашему немецкие ПТ орудия на которые приходится львиная доля уничтоженных советских танков, стреляли бутылками с зажигательной смесью?
            Читайте хотя бы воспоминания ветеранов у Драбкина.
      2. igordok
        igordok 23 Agustus 2012 22:25
        +2
        Не физика, а химия. Взрывается (детонирует) топливный бак когда в баке топлива (бензин или ДТ, особой разницы нет) почти не осталось. Необходимо правильное соотношение паров топлива и кислорода.

        При ударе снаряда выделятся большое количество энергии (а это физика), достаточное рассжечь не только ДТ, но и мазут.
        1. Alex28
          Alex28 23 Agustus 2012 22:56
          0
          Фугасного,но не бронебойного.....
          1. Kars
            Kars 23 Agustus 2012 23:59
            +2
            Фугасный снаряд обычно броню не пробивает,и взрывы полупыстых баков не редкость именно у дизельных.И у кинетического боеприпаса достаточно энергии.В том что ИС загарелся от поражения в корму нет ничего не обычного.В данном случае непонятно почему выстрел был произведен в погон башни---это рекомендовалось при лобовом столкновении.С других ракурсов на дистанции 1200-1500 подкалибер пантеры по таблицам(немецкмим)пробивал броню ИС-2(реальноно 1000-1200)
            Значит ИС находился лбом к пантере(попасть в стык --это редкость) то как он вторым выстрелом попал в корму?
            Так же обстрел ИС-2 тиграми с 1800 метров при этом достигнуто уничтожения ИС а Тигры потерь не получили.Как такое можно?Особенно учитывая какие углы встречи на такой дистанции,что даже нормализация не поможет---при этом 122 мм БР ИС-2(та даже фугас) почти гарантиравано выводил тигр из строя---если не было рикашета.
  41. Alex28
    Alex28 23 Agustus 2012 18:15
    0
    Франц Куровски (р. 17 ноября 1923 умер 28 мая 2011 года) - немецкий писатель. В годы Второй мировой войны служил в Африканском корпусе. Автор многочисленных работ по теме Второй мировой войны. НУ И ВСЕ ПОНЯТНО

    Всем ради примирения. ИСТОРИЯ тут все очень сложно recourse
    1. Alex28
      Alex28 23 Agustus 2012 18:22
      0
      идеология,тут все понятно.............
  42. JonnyT
    JonnyT 23 Agustus 2012 19:17
    +2
    Как бы не старались враги переврать историю, все равно правда за нами! Враги все време стараются навязать нам, что мы дикари не на что не способные, нужно более активно вести воспитательные работы среди самого внушаемого пласта наших граждан - молодежи и тогда никакие врульные учебники не смогут навеять сомнения в наших сердцах. Итог один - это наша победа, которая далась нам огромной кровью, страданиями, массовым героизмом!!!!!! Мой прадед прошел через всю войну, однажды он рассказал что видел:"Про мертвых детей, чьи тела доверху лежали в колодцах, про то как раненные бойцы привязывали к своей спине противотанковую мину и ползли под гусеницы немецких танков, про огромное кол-во бомб, сыпавшиеся на их позиции.......Я верю своему прадеду, своим предкам, а не заграничному Х,,,,,Ю, который и пороха не нюхал!!!!!!!!! СЛАВА ГЕРОЯМ, ВЕЧНАЯ ИМ ПАМЯТЬ!!!!!!!!!!
    1. Alex28
      Alex28 23 Agustus 2012 19:48
      0
      Все правильно,только без эмоций.ПОБЕДИТЕЛЬ утверждает,а не доказывает.
      1. mamba
        mamba 23 Agustus 2012 22:49
        0
        Вот потому нас и заставляют доказывать то одно, то другое, то третье, чтобы лишить нас нашей Великой победы в той страшной войне.
        1. Alex28
          Alex28 23 Agustus 2012 23:25
          0
          Так вы считаете,что я не прав
  43. AK-74-1
    AK-74-1 23 Agustus 2012 19:48
    +1
    С очередным ДНЕМ ВОИНСКОЙ СЛАВЫ всех уважаемых комментаторов! Это сражение очень наглядно представлено в фильме Озерова "Освобождение".
    Вечная память нашим предкам. СЛАВА СОЛДАТУ ПОБЕДИТЕЛЮ!
    1. Alex28
      Alex28 23 Agustus 2012 19:56
      0
      СПАСИБО.СЛАВА ПАВШИМ.
  44. andrei332809
    andrei332809 23 Agustus 2012 22:15
    +1
    Вечная Слава фронтовикам.
    И Вечная Слава женщинам и детям,без отдыха работавшим в тылу
  45. harrymoor
    harrymoor 23 Agustus 2012 22:17
    0
    КУРСКАЯ ДУГА-два слова, за ними великая победа, у нас на севере во времена вов солдаты уходили на фронт зная, что если они отступят то возвращаться будет не куда, немцы шли не покорять или оккупировать, а зачищать территорию, в живых они ни кого оставлять не планировали-чистота и порядок, ветераны так и говорят-МЫ ЗНАЛИ, ЧТО ВЕЗДЕ СМЕРТЬ, НЕМЦЫ ШЛИ ЗА ТЕРРИТОРИЕЙ, НИ КОГО В ЖИВЫХ ОСТАВЛЯТЬ ОНИ НЕ ПЛАНИРОВАЛИ, наши так ведь и не пустили орков, единственный фронт где немцы на не которых участках так и не пересекли границу ссср
  46. Eldar
    Eldar 23 Agustus 2012 22:32
    0
    Этот стёр дождался статьи..., кинул провокационный коментарий... и в кусты)
    Сейчас наверное отчет пишет американским хозяевам. Рученки трет в предвкушении денюжки через Webmoney :)
    Главное ему в шапке отписаться видимо. ИМХО.
  47. SSR
    SSR 23 Agustus 2012 22:50
    +1
    Quote: dibusak
    Лови.Исаев А.В. "От трагедии Харькова до Курского прорыва". Вече, 2009Лопуховский Л.Н. "Прохоровка без грифа секретности". Эксмо 2005.

    ещё на резуна сошлись... тьфу.

    Kutipan: Gazprom
    Карстребования- прошуЩекотихин Е . Е . Орловская битва - два года: факты, статистика, анализ. В 2-х кн. - Орел: Издатель Воробьев.Карасев В .С ., Рыбаков С. С . Рогачевский узел. 2011.Исаева, и Замулина уже называли

    Kutipan: Gazprom
    Карс, английский вариант книги, чтоб точно знать что не криворучки перевели.И тогда обсуждаем. Идет?минимум фото из книги Эксандера.

    Самое прикольное что троллей бас оперирует шниками от длинного доллара.. типа факты! сванидзе 2010-ть... факты... нидзе 2011-ть...
    США.. спасти райана.. калл оф дьюти битва при аламейне и тд...
    тьфу..
  48. Gazprom
    Gazprom 23 Agustus 2012 23:18
    -1
    Карс, как всегда юлим?
    ....Газпром требования- прошу Исаева я читал. Только причем они к Куровскому?....


    Карс,где Куровски?

    "Кого посоветуете почитать с монографией отвечающей вашим требованиям?"

    "я жду от тебя ссылки или нозвания монографии отвечающей твоим требованиям,"
    1. Kars
      Kars 24 Agustus 2012 18:53
      0
      Kutipan: Gazprom
      Карс, как всегда юлим?

      Почему юлю?
      Kutipan: Gazprom
      Карс,где Куровски?

      Открываем глаза и читаем
      Kutipan saka Kars
      http://lib.rus.ec/b/267057/read

      Kutipan saka Kars
      Спустя час началось русское наступление. На поле перед передним краем появились первые вражеские танки. Начался бой, и в ходе его экипажи «Пантер» продемонстрировали свое мастерство — они подбили общим счетом 11 танков противника и уничтожили 7 противотанковых орудий. Два танка и одно орудие пришлись на личный счет Циммермана.

      С наступлением темноты неприятель обошел центральную группу из 10 танков Циммермана. Полковник Грессель приказал отступить. Танки, ведя огонь, отошли, обеспечив при этом отход также и мотопехоты, которые почти не понесли при этом потерь. Танки и мотопехотинцы закрепились на рубеже Копениеки — Пильскални. Здесь они провели несколько дней и ночей, полных опасностей.

      Бои в этом районе продолжались до 15 октября. С первого дня боев 14-я танковая дивизия уничтожила в общей сложности более 100 танков и бронетранспортеров противника. Полковник Оскар Мюнцель был награжден Рыцарским крестом.

      25 октября началось первое сражение в Курляндии. Через несколько дней пехота была вынуждена отступить. В отражении наступления русских 29 ноября танки Циммермана действовали совместно с 510-м батальоном тяжелых танков и отбросили врага назад.

      В этом бою «Пантера» вступила в поединок с русским танком ИС-2. Этот бронированный колосс (такого же веса, как и «Пантера», — 46 тонн. — Ред.) получил 75-мм снаряд из длинноствольного орудия «Пантеры», попавший ему между башней и корпусом. Следующий ударил в корму, из которой тут же вырвалось пламя. Вскоре оно объяло уже весь танк. Удалось поразить несколько вражеских машин и командиру взвода.

      К месту сражения подошли «Тигры» и открыли огонь с дистанции 1800 метров. Вскоре уже и все оставшиеся ИС-2 неподвижно замерли на поле боя, испуская клубы черного дыма.
      Наступление русских гвардейских частей при поддержке тяжелой артиллерии и реактивных минометов подавило пехотные подразделения. Однако прорвать фронт русским не удалось. 15 ноября майор Молинари был также отмечен Рыцарским крестом. До 28 ноября 1944 года полк уничтожил 68 вражеских танков, в том числе 20 машин ИС-2.
      1. Kars
        Kars 24 Agustus 2012 18:54
        0
        Kutipan: Gazprom
        "я жду от тебя ссылки или нозвания монографии отвечающей твоим требованиям,"

        Исаев кстати не отвечает твоим требованиям.
        Kutipan: Gazprom
        Правильно, такой и должен быть подход- Куровски цитируя ....пишет, что ....., однако Барятинский приводя документы ..... говорит что...., в заключении мы можем сказать, что ...

        Kutipan: Gazprom
        я жду от тебя Куровски, которого ты лезешь опровергать даже не читая

        А что конкретной фразы мало?И как видешь привел Куровского которого я читал так же как и 500 танковых атак.
  49. Ivan Tarasov
    Ivan Tarasov 23 Agustus 2012 23:30
    +1
    Искренне жаль, что до сих пор, историками не собрана подробная ( с датами и указанием места) фото и кинохроника, каждой дивизии ( с обеих сторон), принимавшей участие в этой великой битве.
  50. kali gedhe
    kali gedhe 24 Agustus 2012 06:04
    +2
    А я искренне жалею, что у нас доминирует Хрущовско-Ротмистровская трактовка Курской битвы.
    Первый товарищ был ЧВС-ом у Ватутина, а второй командовал 5гв ТА у Прохоровки. И оба писали историю ВОВ в 60-х г.г.
    Катуков на обояньском направлении неделю рубился, и свою 1ТА не профукал в часы, как Ротмистров.
    И если бы "Кемпф" выполнил задачу на правом фланге, Ротмистрова бы в ноль раскатали.
    Херой, блин...
    1. Panjebak7
      Panjebak7 24 Agustus 2012 09:53
      0
      kali gedhe,
      Ну, не зря же после Прохоровки Ротмистрова чуть под трибунал не отдали...
    2. Ivan Tarasov
      Ivan Tarasov 24 Agustus 2012 16:51
      0
      3 ТК вермахта, был измотан настолько, что выйдя к Ржавцу в батальонах оставалось по 40- 50 активных штыков. Ни о каком дальнейшем наступлении речи и быть не могло, даже частную операцию не удалось выполнить, не то что бы вырваться на оперативный простор (под с. Шахово, немцам так и не удалось захлопнуть в мешок 48СК).
      Изначально операция "Цитадель" являлась крупнейшей аферой, так как, ударные группировки на обоих направлениях не имели подавляющего превосходства.
      .