Review militèr

Ing resistance saka waja kapal Jerman jaman Perang Donya I

72

Ing artikel sadurunge (Ing kekiatan waja Rusia ing jaman Perang Donya I и Ing kekiatan waja kapal Rusia ing konteks tes ing taun 1920) Aku, adhedhasar analisis tembak eksperimen ing taun 1913 lan 1920, nyimpulake manawa resistensi waja Rusia sing dipasang ing kapal perang jinis Sevastopol ditondoi kanthi koefisien K sing padha karo 2005.


Ayo kula sedhela ngelingake sampeyan yen koefisien iki minangka salah sawijining variabel saka rumus penetrasi waja de Marr. Iki wis dibahas luwih rinci ing artikel sadurunge.

Nanging sadurunge sampeyan miwiti ngomong bab waja Jerman, sampeyan kudu ngomong sawetara tembung bab iki.

Ing kritik saka metodologi kanggo nemtokake resistance saka waja Rusia


Kaya sing wis kasebut sadurunge, aku nggawe seri artikel iki kanthi format dialog karo para pamaca sing ditresnani. Lan aku tansah sinau kanthi teliti komentar ing artikelku. Aku kudu Wigati sing nganti saiki aku wis ndeleng mung siji bantahan kanggo taksiran saka kekiatan waja Russian. Lan iki apa iku.

Asring, projectile ngengingi waja nyebabake karusakan serius kanggo terakhir ing radius tartamtu saka panggonan impact.

Dadi, contone, minangka asil saka salah siji hit projectile 356-mm ing waja 270 mm nalika tes ing 1920.

"lapisan semen rebound ing diameteripun 74 * 86 cm".

Mulane, kanthi pribadi, aku ora weruh apa-apa sing nggumunake yen loro "koper" kita kanthi kaliber 305 mm, tekan 69 cm lan siji meter saka cangkang sadurunge sing paling cedhak, nuduhake resistensi waja sing suda ("K". kurang saka utawa padha karo 1862).

Nanging, salah sawijining pamaca nyatakake yen "ing diameter" isih ora "ing radius". Akibaté, loro projectiles 305-mm ora kena ing lapisan rusak waja ing kabeh. Lan, amarga cangkang kenek piring waja ing panggonan sing pengamat ora nyathet karusakan, banjur ing panggonan kaya waja kudu nuduhake resistance gawan, yaiku, "K" = 2005.

Lan amarga iki ora kelakon, iku tegese kekuatan nyata saka waja Russian - "K" ora luwih saka 1862.

Aku ora setuju karo pendekatan iki. Lan mulane.

Nalika saben projectile kenek, piring waja ngalami impact fisik banget kuwat. Dadi, contone, nalika projectile dhuwur-mbledhos 356-mm karo bledosan kenek (mbledhos ing waja, nuthuk metu Cork), piring nampa owah-owahan ing dimensi geometris: mbengkongaken, lan panah deflection ing wilayah. bolongan tekan 4,5 inci, lan pinggiran ngisor lan ndhuwur piring waja wungu mungguh 5 lan 12 mm. Ing wektu sing padha, para pengamat ora ngelingi karusakan ing sekitar situs impact, nanging senadyan iki, piring kasebut isih mbengkongaken.

Apa dampak kasebut ora mengaruhi kekuwatan sakabèhé waja?

Apa bisa ngomong sing ngluwihi karusakan katon dening jinis

"serangkaian retakan konsentris lan gouges kanthi diameter sekitar 50-60 cm"

waja kanthi makaryakke protèktif sawijining?

Minangka kanggo aku, iku ora bisa ing kahanan apa wae.

Aja lali yen waja Krupp, amarga prosedur hardening khusus (sementasi), nyatane, rong lapisan. Lapisan ndhuwur luwih awet, nanging ing wektu sing padha waja luwih rapuh. Lan ing mburi wis ana lapisan baja waja sing kurang awet, nanging luwih kenthel.

Nalika kenek, waja bisa uga delaminate ("lapisan cemented rebounded ing diameteripun saka 74 * 86 cm"). Lan bakal rampung logis kanggo nganggep yen lapisan iki nampa karusakan, microcracks. Uga ing njaba radius karusakan sing katon.

Ing tembung liyane,, yen karusakan kanggo waja wis ngeweruhi ing radius 30 cm saka bolongan digawe projectile, iki ora ateges sing waja wis tetep panggah ngluwihi iki 30 cm. Dampak fisik saka projectile, sanajan tanpa bahan peledak, bisa nyebabake delaminasi sebagean saka lapisan semen, microcracks (etc.) ing jero waja. Lan padha, mesthi, nyuda kekuatan piring, weakening iku.

Mesthi wae, kelemahane iki mesthi suda kanthi jarak saka papan sing kena pengaruh. Nanging kasunyatan sing waja kanggo sawetara ombone (kira-kira 7,1%) ilang protèktif ing kadohan saka 70-100 cm saka panggonan projectile hit - ing mratelakake panemume, ana apa-apa ngageti.

Ing geni - kualitas tradisional Jerman


Kanggo getun banget, ana relatif sethitik data ing shelling nyata saka piring waja Jerman.

Lan sing - arang banget ora informatif. Amarga kasunyatan sing sak serangan iki ora ana siji kanggo nemtokake resistance waja paling saka waja Jerman.

Ing kasunyatan, ana informasi babagan rong serangan kasebut.

Informasi bab salah siji saka wong-wong mau diwenehi ing buku dening T. Evers "Military shipbuilding".

Ing resistance saka waja kapal Jerman jaman Perang Donya I

Kajaba iku, ana uga informasi bab shelling kapal perang Jerman Baden dijupuk karo British 381-mm cangkang greenboy.

Dhaptar lengkap nembak diwenehi ing buku S. Vinogradov sing dihormati "Superdreadnoughts of the Second Reich "Bayern" lan "Baden". Nanging, sayangé, ngemot sawetara sing ora akurat.

Mesthi wae, sampeyan bisa ngelingi Pertempuran Jutland sing misuwur, ing ngendi kapal Jerman entuk akeh hit saka cangkang Inggris 305-mm, 343-mm lan 381-mm. Nanging, sumelang, iku pancene mokal kanggo tarik kesimpulan ing basis saka karusakan saka kapal Jerman.

Kaping pisanan, Inggris dhewe ngakoni yen kualitas cangkang waja sing digunakake ing Dogger Bank lan ing perang Jutland banget, banget. Yagene mengko padha cepet-cepet nggawe jinis anyar saka cangkang piercing waja (program Greenboy).

Mangkono, yen ing sawetara kahanan projectile Inggris ora nembus waja, iki bisa lantaran kanggo kualitas projectile dhewe. Nanging, umume cangkang Inggris ora nembus waja Jerman amarga pecah durung wayahe. Wiwit tabung sing disetel kanggo deceleration minimal. Akibaté, gambaran saka karusakan Jerman kebak kahanan ngendi, contone, 343-mm cangkang mbledhos nalika ngatasi 230 mm saka waja, kang projectile waja-piercing normal saka kaliber ing kadohan kudu gampang penetrated.

Kajaba iku, ana aspek liyane sing nggawe angel banget kanggo netepake kekiatan waja kanthi karusakan ing perang.

Biasane, maksimum sing bisa dipercaya yaiku kaliber proyektil lan kekandelan waja sing kena. Sanajan kesalahan bisa ditindakake ing kene. Wiwit sejarawan kadhangkala bisa mbingungake kaliber cangkang.

Luwih utawa kurang kanthi akurat, sampeyan bisa ngerteni jarak saka proyektil kasebut. Nanging amba ing projectile tekan waja ora bisa, minangka aturan, sabenere ditemtokake. Nanging iki minangka amandemen sing penting banget.

Dadi, contone, mriem Jerman 305 mm / 50 Derflinger ing kadohan saka 80 kabel uga bisa nembus 254 mm plate waja karo "K" = 2 - nanging mung yen piring waja ing posisi becik. Supaya amba panyimpangan saka normal ditemtokake mung dening amba saka kedadean projectile (000 derajat).

Nanging, yen kapal ing geni ing amba kanggo Derflinger supaya panyimpangan saka normal nalika tekan waja punika 30 derajat, projectile mung bakal bisa ngalahake 216 mm.

Ing wektu sing padha, prabédan ing posisi kapal kadhangkala arang banget pinunjul - contone, ing perang Dogger Bank, nalika battlecruisers Inggris kejiret munggah karo Jerman, kang ing kolom tangi podo, adoh konco Jerman. tatanan. Ing kene cangkang Jerman nyerang sabuk waja Inggris kanthi sudut sing cetha banget.

Dadi ora ngageti sing malah relatif banget 229 mm waja

"Kucing Laksamana Fisher"

hits kuwi bisa uga tahan.

The shelling saka "Baden"


Pemantau Teror Inggris murub ing kapal perang Jerman.

Tujuan saka tes kasebut yaiku kanggo nguji kualitas cangkang Inggris. Lan paramèter shelling dipilih kanthi cara sing cocog karo jarak perang geni sing efektif, sing Inggris ngerti 75-80 kabel sawise Perang Dunia I.

Patut, pangisian daya saka bedhil Terror dipilih ing kuwi kacepetan projectile ing waja ana 472 m / s. Inggris percaya yen iki cocog karo jarak 77,5 kabel.

Iki minangka metodologi sing bener kanggo nguji efektifitas cangkang Inggris. Amarga miturut asil tes kasebut, Inggris ing praktik nyumurupi asil shelling kanthi cangkang 381-mm sing ditindik waja, semi-armor-piercing lan mbledhos dhuwur saka macem-macem bagean saka kapal abot Jerman kanthi karakteristik jarak perang. wektu iku.

Nanging kanggo nemtokake kualitas waja Jerman, tes iki, sayangé, ora ana gunane. Ing bab punika projectile waja-tindik Inggris karo panyimpangan saka normal saka 18 derajat. kudu ngalahake minangka akeh minangka 364 mm waja piring, waja kang, karo kekandelan kurang saka 300 mm, bakal duwe "K" = 2000.

Patut, mung 350 mm waja vertikal Jerman duwe kasempatan kanggo nyekeli cangkang Inggris. Lan kabeh sing duwe kekandelan sing luwih cilik digawe priori.
Ing total, ing shelling ing 2 Februari 1921, 350 dijupuk ing waja vertikal 4 mm saka kapal perang Baden, pipis tembak ing bagean liyane saka kapal.

Ing ngisor iki aku bakal nuduhake nomer serial dijupuk.

Aku Wigati sing petungan saka "K" padha digawe dening kula, diatur kanggo Tambah non-setara ing resistance saka waja karo Tambah ing kekandelan saka piring waja liwat 300 mm.

Nomer tembak 9. Nihan punika waja-tindik, ngengingi barbette menara 3rd ing amba saka 11 derajat. Sekring makarya nalika projectile liwati babagan 2/3 saka piring waja. Yen kita nganggep yen projectile Inggris ora bisa nembus alangi 350 mm ing kasus iki, iki bakal nuduhake yen "K" waja Jerman 2107 utawa luwih. Nanging masalahe, sekring kasebut bisa digunakake kanthi prematur, mula sejatine piring waja bisa ngusir jotosan.

Nomer tembak 10. Projectile dhuwur-mbledhos, kenek barbette saka menara kapindho ing amba saka 12 derajat, njeblug ing impact. Ora ana sing nggumunake. Sampeyan ora bisa nyana pangayoman sing kuat saka projectile dhuwur-mbledhos. Dadi tembakan iki ora bisa mbantu nemtokake kualitas waja Jerman.

Nomer tembak 14. Nihan punika waja-tindik, kenek 350 mm frontal waja piring menara 2nd ing amba 18 derajat, pierced lan njeblug nang. Nalika sampeyan bisa ndeleng, kahanan dadi luwih elek tinimbang dijupuk No.. 9. Nanging waja isih pierced. Miturut gambar iki, "K" waja Jerman padha karo 2041 utawa ngisor.

Nomer tembak 15. Nihan punika waja-tindik, kenek waja 350 mm saka menara conning ing amba saka 30 derajat. Waja ora rusak, mung ana bolongan. Ora ana sing nggumunake - kanthi panyimpangan saka normal, projectile ora duwe kesempatan kanggo ngatasi perlindungan kasebut. Tembakan kasebut mung nuduhake yen "K" ing kasus iki padha karo 1860 utawa luwih dhuwur.

Umumé, bisa dicathet menawa cangkang "Baden" menehi data statistik sing sithik banget.

Kita duwe rong kasus nalika cangkang Inggris ketemu karo waja Jerman ing kahanan sing cedhak karo seng nembus waja maksimum: kita ngomong, mesthi, bab nembak No.. 9. Data temenan mbantah saben liyane. Dadi aku mung bisa nyatakake orane rong versi.

Yen nalika dijupuk No. 9, sekring projectile makarya biasane, resistance saka waja Jerman kudu ditemtokake nang endi wae ing interval saka 2041 kanggo 2107;

Yen nalika dijupuk No.

Ayo saiki analisa data sing diwenehake dening T. Evers.

Trial shooting saka armada Jerman


Ana meh ora ana kanggo analisis ing kene.

Jujur, aku ora ngerti apa sebabe Jerman nembakake waja 200-300 mm kanthi kecepatan 580 nganti 700 m / s nalika kena pengaruh.

Sampeyan bisa, mesthi, sing pelaut Jerman padha kasengsem ing ngarepke ricochet - kanggo 200 mm dijupuk padha dijupuk karo penyimpangan saka normal 30 derajat. Nanging sanajan ing kasus iki, sampeyan bisa kanthi aman ngetung risak saka piring waja kanthi ketebalan 388 mm ...

Ing kasunyatan, saka kabeh meja diwenehi dening T. Evers, mung njupuk ing 450 mm plate waja, menyang 734 kg projectile hit karo nul panyimpangan saka normal. Sing persis 90 derajat. menyang permukaan piring kanthi kacepetan 551 m / s. Ing wektu sing padha, projectile ora mung pierced waja, nanging uga miber 2530 m menyang lapangan.

Njupuk menyang akun nyuda resistance saka waja karo Tambah ing kekandelan sawijining, piring waja bener kena shelling saka 450 mm bakal cocog karo kekandelan diwilang saka 401 mm.

Mangkono, yen waja Jerman wis pierced dening projectile 734 kg ing watesan saka kabisan, iku bakal nuduhake "K" = 2075. Nanging nyatane, "mabur adoh" saka projectile nganti 2,5 km ngluwihi. waja, kita waca sing projectile isih adoh durung kesel potensial. Lan manawa "K" nyata luwih murah tinimbang 2075.

Aku mung bisa nganakke sing ing pemanggih paling positif kanggo waja Jerman "K" iku 2041 utawa ngisor.

Ing tembung liyane, waja semen kapal Jerman Krupp minangka 1,8% luwih kuwat tinimbang mitra Rusia, sing nduweni koefisien "K" (miturut petungan sadurunge) padha karo 2005. Nanging kanthi statistik sing ora akeh banget, kita kudu luwih seneng. pirembagan bab kasunyatan sing waja Rusia lan Jerman wis resistance kira-kira witjaksono kanggo cangkang.

Ana aspek penting liyane.

Mbandhingake sifat protèktif saka waja, kita mbandhingaké waja Rusia saka produksi pra-perang karo waja saka Jerman paling anyar super-dreadnoughts Bayern lan Baden. Lan, miturut sawetara lapuran, iku luwih apik relatif kanggo kang digunakake ing construction saka kapal perang Jerman saka seri sadurungé lan, mesthi, battlecruisers.

Mangkono, iku ora bisa dipungkiri manawa piring waja Jerman, sing dibela Koenigs, Moltke lan Derflingers, duwe resistensi sing luwih murah tinimbang sing dipasang ing kapal perang jinis Sevastopol.

Apa sing bisa mbantah pertimbangan kasebut?

Bisa dianggep yen cangkang Inggris lan Jerman luwih apik lan luwih kuwat tinimbang "koper" Rusia 305-mm 470,9 kg.

Nanging, umume, meh kabeh sumber nyatakake yen cangkang Rusia nduweni kualitas sing dhuwur banget.

Menapa malih, nyinaoni data T. Evers, malah bisa mangu-mangu kualitas cangkang Jerman. Dadi, projectile dhuwur-mbledhos Jerman 380-mm karo tutup 170 mm saka waja ing amba becik (90 derajat, sing, tanpa nyimpang saka normal) ing kacepetan 590 m / s. Wigati dicathet yen ing babagan isi khusus bahan peledak (8,95%), proyektil iki manggoni posisi penengah antarane armor-piercing Rusia (2,75%) lan dhuwur-mbledhos (12,49%).

Cetha yen luwih cilik muatan bledosan, tembok proyektil luwih kuwat. Lan sampeyan ora bisa nelpon tambang tanah Jerman sing tembok tipis. Nanging, dheweke ora bisa ngalahake waja kanthi kekandelan mung 45% saka kaliber dhewe.

Ing negara kita, cangkang mbledhos dhuwur saka kaliber cilik kena waja 225 mm, njeblug ing proses ngatasi. Mesthi, conto siji ora bisa kanthi cara apa wae ngaku minangka aturan. Nanging (saka bahan statistik sing kasedhiya) kita ora duwe alesan kanggo nimbang cangkang Jerman sing luwih unggul tinimbang sing Rusia - disetel kanggo kaliber, mesthi.

Mesthine, kabeh sing kasebut ing ndhuwur dudu bukti sing kuat.

Kita bisa dadi luwih utawa kurang mantep ing kekuatan waja Russian. Nanging kanggo evaluasi materi statistik Jerman isih ora cukup.

Nanging, ana siji liyane, konfirmasi ora langsung yen waja Jerman cemented ing jaman Perang Donya I, yen wis koefisien "K" luwih saka 2000, banjur banget sethitik.

Kasunyatane yaiku T. Evers ing "Pembangunan Kapal Militer" wis nyebataken generasi anyar Krupp waja semen, sing uga digunakake kanggo nggawe kapal perang Bismarck.


Ing ngisor iki salinan saka The Battleship Bismarck: Anatomy of the Ship (Jack Brower).


Nalika sampeyan bisa ndeleng, komposisi waja padha.

Apa sing ngetutake saka iki?

Kasunyatane yaiku T. Evers ing bukune nyaranake nggunakake rumus de Marr (sing uga digunakake) kanggo ngitung penetrasi waja kanthi koefisien "K" (ing bukune, iki koefisien "C") padha karo 1900 kanggo non -cemented lan 2337 - kanggo slabs cemented.

Iku cukup ketok yen koefisien iki kudu digunakake khusus kanggo jinis paling anyar saka waja.

Mangkono, kita waca sing Tambah ing resistance saka waja Jerman misuwur ing comparison karo waja Rusia lan Jerman ing jaman Perang Donya I (yen kita nimbang padha padha) mung 16,6%.

Yen kita nganggep manawa armor Jerman "Koenig" lan "Derflinger" isih ngluwihi Rusia kanthi paling sethithik 10 persen, banjur dadi generasi sabanjure armor Jerman, digawe 20 taun sabanjure, dadi mung 5- 6% luwih apik tinimbang sadurunge.

Mesthine, asumsi kasebut katon banget ragu.

Adhedhasar andharan ing ndhuwur, Aku yakin bakal bener kanggo nganggep kesetaraan kira-kira kualitas waja Rusia lan Jerman ing jaman Perang Dunia I..

Ing kabeh petungan sabanjure, aku bakal ngetung penetrasi waja kanggo bedhil Rusia lan Jerman kanthi koefisien K 2005.

Terus ...
Pengarang:
72 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. polpot
    polpot 17. mars 2021 18:13
    +4
    Matur nuwun kanggo siklus apik, aku ngarep-arep terus, topik menarik.
    1. Alien Saka
      Alien Saka 18. mars 2021 01:00
      +5
      Aku melu sampeyan! Andrey minangka penulis sing tliti banget. apik matur nuwun marang dheweke!
    2. Andrey saka Chelyabinsk
      18. mars 2021 07:15
      +7
      Sampeyan olèh! Bungah sing disenengi. Lanjutan bakal ora luwih saka minggu ngarep - amarga aku ngevaluasi armor jaman WWII, banjur ing artikel sabanjure kanggo set lengkap aku uga bakal nganalisa Inggris :))))))
      1. yeh2
        yeh2 18. mars 2021 11:03
        -1
        dadi karo wong-wong mau ktsa iki beda mung ing fragility lan plasticity
        1. Andrey saka Chelyabinsk
          18. mars 2021 11:09
          +1
          Kutipan saka yehat2
          dadi karo wong-wong mau ktsa iki beda mung ing fragility lan plasticity

          Kang uga bisa mengaruhi kekiatan ing umum
          1. yeh2
            yeh2 18. mars 2021 11:33
            -1
            Quote: Andrey saka Chelyabinsk
            Kang uga bisa mengaruhi kekiatan ing umum

            resistance kanggo macem-macem jinis karusakan.
            iku mung worth ngelingi sing Nenets (M) Tsa noticeably luwih entheng tinimbang liyane lan kekandelan komparatif uga penting.
            1. Andrey saka Chelyabinsk
              18. mars 2021 11:41
              +4
              Kutipan saka yehat2
              resistance kanggo macem-macem jinis karusakan.

              Kita ngomong bab siji jinis - projectile waja-tindik. Napa multiply entitas ngluwihi apa sing perlu?
              Kutipan saka yehat2
              iku mung worth ngelingi sing Nen (m) Tetskaya ktsa katon luwih entheng tinimbang liyane

              Apa gunane? Kekandelan, ora massa, penting kanggo daya tahan
              1. yeh2
                yeh2 18. mars 2021 11:44
                -1
                Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                Kita ngomong bab siji jinis - projectile waja-tindik. Napa multiply entitas ngluwihi apa sing perlu?

                Maksudku skema leladen marang BB.
                contone,, carane spasi dianggo, carane swallows Nihan ora kaliber paling gedhe
                projectile waja-tindik iku salah siji jinis, nanging bisa mandegake ing macem-macem cara lan projectile dhewe bisa beda.
                contone,, ktsa Jerman ono gunane kanggo waja diwenehi jarak lan utamané kanggo bulkheads wojo internal lan lapisan cadangan, nalika Inggris makarya luwih apik karo piring ngalangi marang kaliber paling gedhe.
                1. Andrey saka Chelyabinsk
                  18. mars 2021 11:57
                  +2
                  Kutipan saka yehat2
                  projectile waja-tindik iku salah siji jinis, nanging bisa mandegake ing macem-macem cara lan projectile dhewe bisa beda.

                  Sampeyan bisa.
                  Kutipan saka yehat2
                  contone,, ktsa Jerman ono gunane kanggo waja diwenehi jarak lan utamané kanggo bulkheads wojo internal lan lapisan cadangan, nalika Inggris makarya luwih apik karo piring ngalangi marang kaliber paling gedhe.

                  Kaping pisanan, sampeyan saiki fokus ing teori tartamtu, nanging aku kepengin weruh asil tembak sing nyata. Kapindho, kanggo ngevaluasi waja jarak, sampeyan kudu ngerti carane piring waja conventional nahan projectile. Katelu, ing basis saka koefisien presented dening kula, saben wong bakal bisa ngetung resistance waja saka sembarang wangun pangayoman kanggo waja cemented, malah saka 4 piring waja saka kekandelan beda. Kaping papat, aku dhewe bakal nindakake iki, khusus ing kerangka rencana pesenan kanggo kapal kita lan Jerman.
                  1. yeh2
                    yeh2 18. mars 2021 12:06
                    0
                    Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                    paling saka 4 piring waja saka kekandelan beda.

                    iku rada angel kanggo ngira kaskade panyerepan energi kinetik nalika projectile liwat luwih saka 1 lapisan. Kakehan kahanan sing durung mesthi
                    kakehan gumantung ing kahanan tartamtu.
                    contone, iku gumantung akeh ing inti projectile, ing kaliber lan elongation, lan ing kacepetan.
                    Saka massa, uga, proses dadi beda, proses panyerepan energi menyang deformasi uga bisa pindhah miturut skenario beda.
                    Umumé, ngevaluasi 4 slab kanthi akurasi dhuwur minangka tugas sing meh ora mungkin.
                    Lan, apa sing paling sedhih, konstanta sing sampeyan riset ora ana gunane kanggo petungan kasebut.
                    1. Andrey saka Chelyabinsk
                      18. mars 2021 12:17
                      +2
                      Kutipan saka yehat2
                      iku rada angel kanggo ngira kaskade panyerepan energi kinetik nalika projectile liwat luwih saka 1 lapisan. Kakehan kahanan sing durung mesthi
                      kakehan gumantung ing kahanan tartamtu.

                      Bener, iki minangka masalah khas ing teori waja. Rumus gampang asalé saka de Marr padha
                      Kutipan saka yehat2
                      contone, saka inti projectile

                      Ora gumantung. Kanggo siji alesan prasaja - ing artileri angkatan laut ing jaman WWII ora ana amunisi sub-kaliber.
                  2. 27091965i
                    27091965i 18. mars 2021 13:05
                    0
                    Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                    Sampeyan saiki fokus ing teori tartamtu, nanging aku kasengsem ing asil tembak nyata


                    Ing cathetan ing laporan saka atase laut Austria-Hongaria ing perang Jutland ana entri kuwi.

                    "Cathetan: Laporan kasebut mung nyebutake manawa slab 250mm ditusuk. Laporan kasebut nyebutake geger otak sing kuat, bisa uga disebabake cangkang sing, sawise nabrak slab 300 mm, njeblug saka njaba tanpa nembus.". Ditandatangani Kapten Lauffer, Kepala departemen teknis, bagean kelautan.
                    1. Andrey saka Chelyabinsk
                      18. mars 2021 14:06
                      +1
                      Kutipan: 27091965i
                      Ing cathetan ing laporan saka atase laut Austria-Hongaria ing perang Jutland ana entri kuwi.

                      Ing kana, Igor sing dikasihi, umume ora bisa nggarap karusakan Jerman, amarga ing meh kabeh kasus, cangkang Inggris mbledhos nalika ngliwati waja. Lan guess apa dheweke bakal pierced waja tanpa bledosan, utawa yen wis pierced waja mung thanks kanggo energi tambahan saka bledosan.
                      1. 27091965i
                        27091965i 18. mars 2021 14:19
                        0
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Ing kana, Igor sing dikasihi, umume ora bisa nggarap karusakan Jerman, amarga ing meh kabeh kasus, cangkang Inggris mbledhos nalika ngliwati waja. Lan guess apa dheweke bakal pierced waja tanpa bledosan, utawa yen wis pierced waja mung thanks kanggo energi tambahan saka bledosan.

                        Ing pitakonan iki, sampeyan bisa njupuk laporan resmi Jerman ing perang iki. Isine deskripsi hits dening cangkang Inggris. Aku uga kudu eling yen petungan teoretis ora mesthi dikonfirmasi ing perang.
                      2. Andrey saka Chelyabinsk
                        18. mars 2021 14:25
                        0
                        Kutipan: 27091965i
                        Ing pitakonan iki, sampeyan bisa njupuk laporan resmi Jerman ing perang iki.

                        Aku nonton Campbell, sanajan aku ora yakin karo akurasi terjemahanku, mesthi. Kayane dheweke duwe data mung saka laporan, utawa aku salah? Lan, yen aku salah, ngendi aku bisa njaluk laporan Jerman? (lan pil kanggo rakus, lan liya-liyane) Thanks in advance :))))))
                      3. 27091965i
                        27091965i 18. mars 2021 16:50
                        +1
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        ngendi aku bisa njaluk laporan Jerman?

                        Aku ngirim email.
    3. Yura 27
      Yura 27 18. mars 2021 11:50
      +2
      [/ quote] Kaya sing sampeyan ngerteni, komposisi waja kasebut padha.

      Aku bungah, mesthi, penulis pungkasanipun wiwit mbedakake radius saka diameteripun, nanging karo komposisi kimia saka waja iku isih arang banget ala: komposisi beda, nanging !!!
      Molybdenum kalebu ing n / A CS, nanging molybdenum ora klebu ing lawas "asli" CS, lan ora kabeh. Penulis bakal maca bab waja, ing pungkasan, yen opuses terus gumun karo incompetence.
      Sing. Pabrik-pabrik Rusia lan Jerman, sadurunge lan sak WWI, ndamel paten Krupp asli (mangkono kesimpulan utama artikel bener), nanging wong Inggris, wiwit umur 14 (utawa malah saka 13th) wiwit nggawe generasi sabanjure waja, Mulane 225mm saka waja Russian, akeh Samsaya Awon saka 229mm Inggris.
      Nanging yen waja Rusia saka generasi sadurungé uga lancip ing "Sevastopols", banjur ing paling kekandelan prayoga nglindhungi Jerman.
      1. Andrey saka Chelyabinsk
        18. mars 2021 12:12
        -1
        Kutipan: Yura 27
        Aku bungah, mesthi, sing penulis pungkasanipun wiwit mbedakake radius saka diameteripun

        Nalika aku weruh, ing manfaat saka Jeksa Agung bisa ngetokake sampeyan ora duwe apa-apa kanggo mbantah. Aku tau bingung radius karo diameteripun, iku sampeyan sing mutusaké sing ngluwihi karusakan katon, waja kudu tetep panggah. Dadi aja nyalahake sisih lara ing sisih sehat.
        Kutipan: Yura 27
        nanging karo komposisi kimia waja isih banget ala: komposisi beda, nanging !!!

        Sapa sing ngomong omong kosong kuwi?
        Kutipan: Yura 27
        Molybdenum kalebu ing n / A CS, nanging molybdenum ora kalebu ing CS "asli" lawas,

        Yaiku, sampeyan gagal maca. Everts menehi komposisi loro CS lawas (0,37 karbon, 4,1 nikel, etc.) lan anyar - karo 0,34 karbon, 3,78 nikel, etc. Nanging komposisi Everts ora rampung diwenehi.
        Kutipan: Yura 27
        digunakake opuses terus gumun karo nggatekke.

        Kutipan: Yura 27
        kesimpulan utama artikel bener

        Perasaan banget yen sampeyan pengin ngomong paling ora apik, nanging ora ana alesan, ta Yura? :))))
        Kutipan: Yura 27
        nanging Britons, saka umur 14 (utawa malah saka 13.) wiwit nggawe generasi sabanjuré waja, supaya 225mm saka waja Russian akeh Samsaya Awon saka 229mm saka waja Inggris.

        Oh iya. Mesthine, Tiger, sing diluncurake ing taun 1913, dibantu banget amarga ing 14 dheweke wiwit nggawe waja luwih apik tinimbang sadurunge :)))) Umume aku tetep meneng babagan "kucing Fischer".
        Utawa sampeyan bakal menehi resiko negesake manawa Tiger duwe waja anyar? Ayo Yura ngomong banter :))))))) Aku pengin kabeh forum ndeleng.
        1. Yura 27
          Yura 27 18. mars 2021 12:53
          +1
          [/ quote] Sapa sing ngomong omong kosong kaya ngono? [quote]

          Wektu Ischo, komposisi kimia KS a / A lan KS n / A beda, - sing pisanan yaiku kromium-nikel, sing kapindho yaiku kromium-nikel-molybdenum.
          1. Yura 27
            Yura 27 18. mars 2021 12:55
            0
            [/ kutipan] Perasaan sing padha nalika sampeyan pengin ngomong paling ora sawetara perkara sing ora becik, [kutipan]

            Yen ana siji perkara sing positif ing kiriman sampeyan, aku menehi tandha. Yen sampeyan, ing posisi liyane, nulis Aku njaluk bebarengan, - sing aku ngomong bab.
            1. Yura 27
              Yura 27 18. mars 2021 12:57
              0
              [/quote]Oh iya. Mesthi, Tiger, sing diluncurake ing taun 1913, dibantu banget amarga ing 14 dheweke wiwit nggawe waja luwih apik tinimbang sadurunge: [kutipan]

              Apa "Tiger" klelep utawa cangkang Jerman nembus KO, MO lan ruang bawah tanah liwat 9 "waja?
              1. Andrey saka Chelyabinsk
                18. mars 2021 13:16
                +1
                Kutipan: Yura 27
                Apa "Tiger" klelep utawa cangkang Jerman nembus KO, MO lan ruang bawah tanah liwat 9 "waja?

                Yura, aku iki wong Yahudi, mula ora perlu mangsuli pitakon nganggo pitakon. Ngomong langsung - apa Tiger entuk "waja Inggris anyar" utawa ora. Gampang kok :)))))))
                1. Yura 27
                  Yura 27 18. mars 2021 13:26
                  0
                  [/ quote] Aku isih wong Yahudi ing kene [quote]

                  Aku ora duwe dermaga, supaya aku ngadili dening resistance waja marang BBS Jerman lan asil saka shelling saka Inggris 8 "plate ing 18-19 dikenal sampeyan.
                  1. Andrey saka Chelyabinsk
                    18. mars 2021 13:59
                    0
                    Kutipan: Yura 27
                    Aku ora duwe dermaga, mula aku ngadili kanthi kekiatan waja

                    Dadi apa sing dianugerahi? Apa ana waja anyar ing Tiger, utawa ora?
                    Yura, aku mung seneng karo kowe. Banjur sampeyan bengok-bengok menyang kabeh Internet manawa waja Inggris saka LCR Inggris luwih apik tinimbang Sevastopol, lan sing 229 mm iku puluhan persen luwih adhem tinimbang 225 mm. Banjur - sampeyan ora bisa njawab pitakonan apa iki waja paling keren ing Tiger utawa ora.
                    1. Yura 27
                      Yura 27 18. mars 2021 17:39
                      0
                      [/ kutipan] lan sing 229 mm iku puluhan persen luwih adhem tinimbang kita 225 mm. Banjur - sampeyan ora bisa mangsuli pitakon apa Tiger duwe waja sing paling keren iki utawa ora.

                      Kira-kira puluhan persen - iki penemuan sampeyan.
                      Miturut "Tiger" mung ana rong pilihan wassat : ana, utawa, meriam Jerman, biasane kenek 9 "waja ing amba unfavorable.
                      Ana dokumen ing shelling saka 8 "plate Inggris, lan wiwit cangkang padha dites ana, lan ora waja, iku tegese piring waja saka kualitas iki digunakake sadurungé, ing kapal Inggris.
              2. Yura 27
                Yura 27 18. mars 2021 13:18
                0
                [/ quote] Aku ora tau bingung radius karo diameter [quote]

                Yah! Nliti maneh opus sadurunge:
                - plat nomer 1; dijupuk pisanan 14 "FS; kapindho dijupuk PBBS, - kutipan Panjenengan (saka Galkevich) "" seri saka concentric retak lan punctures ing diameteripun kira-kira 50–60 cm. radius nganti 60 cm saka hit "semi-armor-piercing" pisanan.
                Inet, dheweke ngelingi kabeh!
                1. Andrey saka Chelyabinsk
                  18. mars 2021 13:54
                  0
                  Kutipan: Yura 27
                  Inet, dheweke ngelingi kabeh!

                  Oh iya. Dheweke ngelingi apa sing daktulis, ngutip Galkevich
                  "serangkaian retakan konsentris lan gouges kanthi diameter sekitar 50-60 cm".

                  Iki tegese karusakan waja diamati ing radius 25-30 cm saka pusat impact, Muga-muga iki ora angel kanggo sampeyan?
                  Inet uga kelingan apa sing tak tulis
                  Loro-lorone cocog ana ing tingkat sing padha saka pinggir ngisor piring - 237 lan 239 cm, saka pojok tengen dipisahake kanthi 173 lan 140 cm. Ing tembung liyane, jarak antarane hits kurang saka 40 cm

                  Keset banget kanggo ngitung, nanging jarak ANTARA PUSAT hit kira-kira 35 cm, mula pusat pukulan proyektil iki 5-10 cm saka lapisan sing rusak.
                  Proyektil rolas inci, Yura, nduweni diameter 30,5 cm. Iki tegese projectile, ngetik waja, "kecanthol" lapisan rusak saka 5 kanggo 10 cm.

                  Lan yen, Yura, sampeyan kasengsem ing inti saka masalah ing diskusi, sampeyan bakal weruh kabeh iki (sampeyan koyone engineer, mungguh, sampeyan kudu bisa nindakake aritmetika ing 4 langkah). Lan banjur bakal dadi cukup cetha kanggo sampeyan ing kasus iki tembung sandi
                  Kutipan: Yura 27
                  diamati ing radius

                  typo banal, nanging ora kebingungan radius lan diameteripun.
                  Iku mung sampeyan, Yura, rampung ungu babagan masalah sing dibahas. Sampeyan duwe nosebleed kanggo mbuktekaken sing aku salah paling ing soko. Iki wis suwe dadi idefix kanggo sampeyan, mula sampeyan kleru kanthi pangarep-arep ... uga, aku ora ngerti apa sing dikarepake.
                  1. Yura 27
                    Yura 27 18. mars 2021 17:29
                    0
                    [/ quote] typo biasa [quote]

                    Mengkono kanggo kabeh wong, nanging sampeyan nggawe kesimpulan sing salah saka "misprint" iki: 12 "BBS kenek meter (dijupuk No. 3 karo 12" cangkang) saka tengah impact saka 14 "PBBS pisanan, yaiku pinggiran zona karusakan saka 14 "PBS 70cm saka tengah impact saka 12" BBS lan 55cm saka pojok 12" projectile. Mulane, pengaruh microcracks lan barang-barang liyane cedhak karo nol. Nanging yen 60cm radius karusakan ing waja, banjur mung 12cm ing tengah hit saka 40 "th BBS lan 25cm ing pojok projectile padha. Kene, mesthi, kita wis bisa ngomong bab sawetara pengaruh. saka hit saka 14" PBBS. Mulane, aku nganakke sing tritely bingung radius lan diameteripun, kang, ing kasunyatan, sampeyan ngakoni ing kirim iki.
                    1. Andrey saka Chelyabinsk
                      19. mars 2021 07:38
                      +1
                      Kutipan: Yura 27
                      Mengkono kanggo kabeh wong, nanging sampeyan nggawe kesimpulan sing salah saka "misprint" iki: 12 "BBS kenek meter (dijupuk No. 3 karo 12" cangkang) saka tengah impact saka 14 "PBBS pisanan, yaiku pinggiran zona karusakan saka 14 "PBS 70cm saka tengah impact saka 12" BBS lan 55cm saka pojok 12" projectile. Mulane, pengaruh microcracks lan barang-barang liyane cedhak karo nol.

                      Kita maca apa sing wis ditulis maneh.
                      Ora ana masalah karo projectile 305-mm pisanan - mesthine bakal nembus piring kanthi wates kacepetan
                      Kanggo projectile 305-mm kapindho, aku nulis
                      Jawaban iki arang banget prasaja. Kasunyatan iku hit iki tiba ing lapisan semen rusak, deformed minangka asil saka hit kaping 4 dening projectile 356-mm. Panggonan hits iki dipisahake mung kurang saka 69 cm.

                      Pukulan kaping papat dening proyektil 356 mm nyebabake kasunyatan kasebut
                      "lapisan semen rebound ing diameteripun 74 * 86 cm".

                      Mangkono, lapisan waja sing rusak ana ing radius 37-43 cm.Mangkono, jarak antarane pinggiran projectile lan lapisan waja mumbul paling akeh 11-17 cm, ora 55. Senajan pendapat pribadiku yaiku weakening saka waja njupuk Panggonan ing kadohan luwih saka 55cm
                      Lan luwih, ing hit katelu, aku nulis
                      Titik hit saka projectile 305-mm iki ana meter saka titik kontak karo waja saka amunisi 5. 356-mm, kang (kang dibongkar) nggawe bolongan 36x51 cm ing slab. Informasi babagan retak (utawa karusakan liyane) saka lapisan cemented ing gambaran hit 14 inch Nihan ora klebu. Nanging, miturut katrangan sadurungé, waja ing titik ing ngendi hit 305-mm katelu bisa (malah kudu) wis weakened.
                      1. Yura 27
                        Yura 27 19. mars 2021 10:15
                        0
                        [/ kutipan] ing hit kaping telu: Titik hit saka projectile 305-mm iki ana ing meter; Ora ana informasi babagan retak (utawa karusakan liyane) saka lapisan semen ing katrangan saka hit saka projectile 14-inch . [kutipan]

                        Iki minangka hit kaping 3 saka 12" BBS sing menarik, amarga jarak 1 meter menyang tengah hit paling cedhak (lan liyane, menyang pusat hit liyane), dene siji hit jejere 14" PBBS ora retak lan spall lapisan semen, amarga ana liwat seng nembus, lan liyane menehi karusakan kanggo cemslayer ing diameteripun saka 60 cm lan, mulane, ing tengah iki 3. hit saka 12 "BBS, wis ana 70 cm waja undamaged.
            2. Andrey saka Chelyabinsk
              18. mars 2021 13:15
              -1
              Kutipan: Yura 27
              Yen sampeyan, ing posisi liyane, nulis Aku njaluk bebarengan, - sing aku ngomong bab.

              Lha, ana apa? Apa sampeyan gagal ing Everts?
          2. Andrey saka Chelyabinsk
            18. mars 2021 13:12
            -1
            Kutipan: Yura 27
            Wektu Ischo, komposisi kimia KS a / A lan KS n / A beda, - sing pisanan yaiku kromium-nikel, sing kapindho yaiku kromium-nikel-molybdenum.

            Lan apa iki ngandika? Sampeyan isih ora ngerti yen Everts ing meja menehi komposisi loro KS a / A lan KS n / A (nanging ora rampung) lan Brower (utawa apa wae - aku duwe pronunciation ala banget) wis KS n / Nanging?
            1. Yura 27
              Yura 27 18. mars 2021 13:21
              0
              [/ quote] Sampeyan isih ora ngerti [quote]

              Sampeyan isih durung ngerti yen komposisi kimia saka "pisanan" lan "kapindho" Krupp beda - mung ngakeni lan kabeh iku OK.
              1. Andrey saka Chelyabinsk
                18. mars 2021 13:33
                0
                Kutipan: Yura 27
                Sampeyan isih durung ngerti manawa komposisi kimia saka Krupp "pisanan" lan "kapindho" beda, -

                Yura, sampeyan isih ora ngerti apa. ndeleng tabel Everts, ing p1 sampeyan ndeleng komposisi KS a / A - karbon 3,7, nikel 4,1, lsp. Luwih tepaté - ora weruh, nanging bakal worth iku.
                Lan ing item 2 sampeyan ndeleng KS n / A - karbon 3,4, nikel 3,78, etc. Nanging tabel Everts ora lengkap, lan molybdenum ora kalebu
                Ing Brower sampeyan ndeleng komposisi COP n / A, sing dituduhake luwih lengkap - karbon 3,4, nikel 3,78 nanging uga molybdenum 0,2
                1. Yura 27
                  Yura 27 18. mars 2021 17:32
                  0
                  [/ kutipan] ndeleng tabel Everts [kutipan]

                  Ya, sampeyan nyimpang saka Evert sawetara menit lan nulis manawa sampeyan mesthi ngerti manawa komposisi kimia saka Krupp "pisanan" lan "kapindho" beda.
                  1. Andrey saka Chelyabinsk
                    19. mars 2021 07:41
                    0
                    Kutipan: Yura 27
                    Ya, sampeyan nyimpang saka Evert sawetara menit lan nulis manawa sampeyan mesthi ngerti manawa komposisi kimia saka Krupp "pisanan" lan "kapindho" beda.

                    Mesthi, iku beda. Kabeh sumber sing kasedhiya kanggo kula ngandika persis iki. Minangka kanggo "tansah ngerti" - aku ora bakal ngomong, mesthi, aku nganggep, ayo ngomong
  2. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 17. mars 2021 18:26
    +4
    Nalika sampeyan bisa ndeleng, komposisi waja padha.
    Apa sing ngetutake saka iki?

    IMHO, iku nderek saka iki sing perlu kanggo nggoleki sumber saka ngendi Brower njupuk informasi.
    Kanthi komposisi kimia sing padha, owah-owahan prasaja ing teknologi manufaktur waja ora bisa nambah sifat mechanical.
    1. Engineer
      Engineer 17. mars 2021 19:12
      +5
      Mesthi bisa, sanajan rada.
      Piyambakipun dados saksi, senajan piyambakipun nglampahi kirang saking setaun minangka metallurgist.
      1. Gandum
        Gandum 18. mars 2021 06:04
        +2
        Aku uga nonton film karo Celentano, ing ngendi dheweke ngidoni menyang tong nalika nggodhok kaca antipeluru, sing mesthi nambah daya tahan produk lan menehi keuntungan marang pesaing.
        1. Engineer
          Engineer 18. mars 2021 07:28
          +3
          Ya, sampeyan Petrosyan ngguyu
          Optimasi proses perawatan panas tansah ditindakake lan ing pirang-pirang arah.
          Contone, transformasi martensitik sing luwih lengkap bisa ditindakake, utawa kanthi milih tingkat pendinginan lan wektu tahan, tekanan internal dikurangi.
          Ing kasusku, hardening stepped dienalake. Fitur wis apik.

          Ing Institut Riset Baja, dheweke nindakake R&D kanggo nyuda ukuran gandum - uga bisa digunakake, nanging proses teknis dadi bingung banget.

          Kabeh iki, mesthi, nalika njaga komposisi kimia.
    2. Andrey saka Chelyabinsk
      18. mars 2021 07:45
      +5
      Kutipan saka: Macsen_Wledig
      Kanthi komposisi kimia sing padha, owah-owahan prasaja ing teknologi manufaktur waja ora bisa nambah sifat mechanical.

      Ya, nanging ora babagan kasunyatan manawa Bismarck lan Baden duwe proteksi sing padha :))). Aku mung ngomong babagan kasunyatan manawa "K" sing disaranake Everts nuduhake generasi anyar armor semen Jerman, lan ora liya. hi
  3. Potter
    Potter 17. mars 2021 18:47
    +6
    matur nuwun. Apik banget kanggo maca materi iki, kita ngenteni suwe. Miturut kabecikan saka profesi minangka insinyur jembatan, aku ketemu kaping pirang-pirang ing laku karya engineers railway Russian lan baja ing separo kapindho lan pungkasan 19 - awal abad kaping 20. Lan aku bisa ngomong yen baja sing diprodhuksi ing awal abad kaping 20 nduweni kualitas dhuwur, wis dadi baja tahan dhuwur, lan teknologi lan cara kanggo nrima produk lan karya asring ngluwihi ing Kulon. Kita uga kudu nangani conto Jerman - contone, Jembatan Ratu Louise ing Sovetsk (Tilsit), baja ana ora ngluwihi domestik. Aku setuju karo kesimpulan sampeyan.
  4. TermiNakhTer
    TermiNakhTer 17. mars 2021 18:48
    +5
    Dadi waja atos miturut metode Harvey uga kaya rong lapisan. Apa bedane saka Kruppovskaya?
    1. Potter
      Potter 17. mars 2021 19:07
      +7
      Baja nikel digunakake ing produksi armor Harvey, baja kromium digunakake ing produksi armor Krupp. Teknologi Harvey kasusun ing kontak dawa saka zat karbon karo lumahing baja digawe panas, ing teknologi Krupp ana ndamu karo gas carbonaceous. Akibaté, ora mung manufaktur lan biaya murah, nanging uga kekuatan 20-25% luwih dhuwur.
      1. TermiNakhTer
        TermiNakhTer 17. mars 2021 23:57
        +3
        Kromium lan nikel minangka tambahan paduan, kayata vanadium, molibdenum, lan mangan. Apa nggunakake kromium menehi asil nyengsemaken?
        1. Roger guyonan
          Roger guyonan 18. mars 2021 09:16
          +7
          Ing tes piring waja Harvey salah sijine, lan Admiral Makarov, sing ana ing wong-wong mau, teka karo "topi Makarov" kanggo projectile.
          1. TermiNakhTer
            TermiNakhTer 18. mars 2021 10:01
            +4
            Aku uga krungu iki, nanging aku iki minangka bagéan saka crita angkatan laut)))
  5. Niko
    Niko 17. mars 2021 19:31
    +4
    Kutipan saka: Macsen_Wledig
    Nalika sampeyan bisa ndeleng, komposisi waja padha.
    Apa sing ngetutake saka iki?

    IMHO, iku nderek saka iki sing perlu kanggo nggoleki sumber saka ngendi Brower njupuk informasi.
    Kanthi komposisi kimia sing padha, owah-owahan prasaja ing teknologi manufaktur waja ora bisa nambah sifat mechanical.

    Ing cabang tank VO ana seri artikel babagan sinau babagan kekuatan waja saka jaman Perang Dunia II (Lan sinau dhewe ing taun-taun kasebut) Aku ora bakal mbantah (aku ora khusus.), Nanging ana panemu saka komisi sing nyelidiki pain Jerman, lan salah siji saka TCTerms sing ngandika kualitas kurang iku Jerman njupuk dalan kanggo milih aditif lan ora path milih teknologi. (Ing USSR, rezim suhu sing penting banget)
    1. TermiNakhTer
      TermiNakhTer 20. mars 2021 19:52
      0
      Kasunyatane yaiku tank lan waja kapal beda banget. Kekandelan lan dimensi piring yaiku 5 x 3 meter lan kekandelan 300 mm. utawa 2 x 1 meter lan 100 mm kandel.
      1. Niko
        Niko 20. mars 2021 21:38
        0
        Iki cetha Nanging, akeh tes waja tank Jerman saka Perang Donya II menehi jawaban unambiguous: yen sheets siji bahan kimia. komposisi lan kekandelan nuduhake VERY pratondho beda nalika dites kanggo seng nembus lan kekuatan, iki bisa diterangno karo jurusan dhuwure kemungkinan ONLY dening nglanggar kondisi suhu sak produksi. (Aku arep ngomong maneh, aku ora khusus ing waja, nanging ing tangan liyane aku ora mikir sing kimia lan fisika ngganti dramatically gumantung ing kekandelan saka materi.) Miturut cara, ing pungkasan Perang Donya II, kekandelan tank waja wis thukul kanggo cukup nilai "kapal perang"
        1. TermiNakhTer
          TermiNakhTer 20. mars 2021 22:18
          0
          tank kang wis 350 mm.?
          1. Niko
            Niko 20. mars 2021 22:57
            0
            Ojo nemu salah kaya ngono., sak tes sing ditulis Andrey, ora kabeh piring 350. Aku ora pengin mbantah babar pisan, apa maneh sumpah. Ora akeh sing kuwatir lan kasengsem karo sing padha. topik, iku tega yen kita uga miwiti ngganggu saben liyane. Sampeyan bener ing komentar, Aku setuju, Aku mung wanted kanggo tarik manungsa waé kanggo sawetara nuansa liyane, iku kabeh.
  6. Niko
    Niko 17. mars 2021 19:33
    +4
    Thanks Andrey, menarik kaya biasane
  7. antivirus
    antivirus 17. mars 2021 20:26
    -2
    liyane iku padha, stoker mutusaké kasil saka perang. lan kualitas rags kanggo ngusap pasuryan lan .. nambah soko dhewe
  8. undecim
    undecim 17. mars 2021 20:26
    +7
    Mbandhingake sifat protèktif saka waja, kita mbandhingaké waja Rusia saka produksi pra-perang karo waja saka Jerman paling anyar super-dreadnoughts Bayern lan Baden. Lan, miturut sawetara lapuran, iku luwih apik relatif kanggo kang digunakake ing construction saka kapal perang Jerman saka seri sadurungé lan, mesthi, battlecruisers.
    Ora. Kabeh kapal sing dibangun sadurunge 1918 duwe Avg. Asli Krupp Cemented (KC a/A).
    Krupp Cemented 'Tipe Anyar' (KC n/A) waja muncul ing taun 1928.
    Sifat waja ana ing ngisor iki ing tabel.



    Skala cilik amarga ukurane, asline https://makettinfo.hu/forum/upload_20060921/299.1116.1_ARMOR.HTM
    1. Andrey saka Chelyabinsk
      18. mars 2021 07:27
      +4
      Kutipan saka Undecim
      Kabeh kapal sing dibangun sadurunge 1918 duwe Avg. Asli Krupp Cemented (KC a/A).

      Ana keraguan tartamtu babagan iki, Dear Undecim. Iku bakal aneh yen liwat taun waja wis ora apik ing sembarang cara, lan komposisi lan proses technical bakal tetep pancen identik. Aku teka tengen statements (tanpa bukti kaku, sayangé) sing kualitas waja isih nambah, sing, kualitas 420 pungkasan abad ka-19 lan kualitas 420 sing mbela Baden isih beda.
      1. undecim
        undecim 18. mars 2021 08:14
        +4
        Iku bakal aneh yen liwat taun waja wis ora apik ing sembarang cara, lan komposisi lan proses technical bakal tetep pancen identik.
        Ora ana owah-owahan dhasar sing bisa mengaruhi kualitas waja.
        Jawaban kanggo pitakonan kasebut bisa ditemokake ing literatur, majalah Warship International sing padha ing taun 1989 lan 1990 nerbitake artikel ekstensif babagan topik kasebut. Nanging, ora ana buku sing kabeh informasi bakal diklumpukake lan sistematis, sampeyan kudu golek macem-macem sumber basa manca, sing asring, luwih-luwih, larang regane.
        1. Andrey saka Chelyabinsk
          18. mars 2021 09:12
          +1
          Kutipan saka Undecim
          Ora ana owah-owahan dhasar sing bisa mengaruhi kualitas waja.

          Aku setuju banget, nanging ing kene pitakonan paling 2-3 persen saka kekuatan kualitas asli. Aku ora mikir sing penting.
          Kutipan saka Undecim
          Jawaban kanggo pitakonan kasebut bisa ditemokake ing literatur, majalah Warship International sing padha ing taun 1989 lan 1990 nerbitake artikel ekstensif babagan topik kasebut.

          Aku bakal nyoba ndeleng, matur nuwun!
  9. swzero
    swzero 17. mars 2021 23:51
    +4
    Ing teori, nalika projectile kenek, saliyane kanggo ewah-ewahan bentuk mechanical, piring heats munggah lan banjur cools mudhun, i.e. quenching / (tempering?) Mode owah-owahan - lan iki cukup kritis kanggo baja, mulane, siji mbokmenawa kudu nyana ing sawetara radius saka hit, sifat waja bakal ngganti dramatically, malah yen ora ana karusakan mechanical iki. zona. Aku iku worth nganalisa kahanan padha karo njupuk waja tank (utamané cemented). Iku misale jek sing nang endi wae aku ketemu informasi bab rusak saka resistance sak bola-bali hits jejere sadurunge, nuduhake jarak. Ana luwih akeh statistik babagan tank, sampeyan bisa uga bisa nyinaoni masalah iki kanthi luwih rinci. Salajengipun, ing analisis saka resistance waja kanggo njupuk karo projectiles beda digawe saka bahan beda nggunakake teknologi beda. Sepira objektif iki, tanpa ngerti sifat-sifat proyektil? Aku langsung kelingan cangkang 45mm waja Soviet ing awal perang, kang pamisah amarga masalah karo teknologi lan Ngartekno ambruk saka seng nembus waja passport. Utawa sampeyan umume bisa ngelingi cangkang wesi saka jaman REV :)
    1. Andrey saka Chelyabinsk
      18. mars 2021 07:39
      +2
      Kutipan saka swzero
      Aku iku worth nganalisa kahanan padha karo njupuk waja tank (utamané cemented).

      Angel banget. Kaping pisanan, waja tank wis beda ing komposisi, lan sing kapindho, cangkang tank kaliber cilik lan adoh saka kasunyatan manawa tes kasebut bisa diekstrapolasi ing kasus kita. Nanging, iku bakal menarik. Apa sampeyan duwe informasi kaya ngono? Aku ora entuk.
      Kutipan saka swzero
      Salajengipun, minangka regards analisis resistance waja dening njupuk karo projectiles beda digawe saka bahan beda nggunakake teknologi beda. Sepira objektif iki, tanpa ngerti sifat-sifat proyektil?

      :)))) Pancen bener. aku mangsuli.
      Ya, sampeyan bener, koefisien "K" umume ora mung karakteristik waja, nanging rasio saka waja lan projectile. Sing, nalika nggunakake waja padha, bisa ngganti gumantung ing kualitas projectile. Nanging, ana 2 poin
      1) Loro-lorone cangkang 305-mm, lan "greenboys" Inggris lan cangkang armor-piercing Jerman ing jaman WWII dianggep minangka produk sing berkualitas banget, lan iki minangka pendapat umum (ora mung ing Federasi Rusia :))). Inggris duwe kesempatan kanggo nyoba cangkang Rusia lan dheweke entuk rating sing dhuwur banget. Yaiku, meh ora ana bedane kualitas ing antarane cangkang kasebut.
      2) Aku nggawe comparison kanggo simulasi bisa confrontation antarane kapal abot Rusia lan Jerman. Ing kasus iki, prabédan ing kualitas cangkang mung ora Matter.
      Aku tekan K=2005 nalika nembak meriam Rusia ing armor Rusia lan meriam Jerman ing armor Jerman. Contone, ing syarat-syarat koefisien "K", cangkang Jerman 5% luwih elek tinimbang Rusia, sing tegese waja Jerman 5% luwih apik. Nanging ing kasus iki, tembakake cangkang Rusia ing waja Jerman bakal menehi koefisien sing padha "K" = 2005 - cangkang luwih apik, nanging waja luwih apik, kaluwihan mung menehi ganti rugi :))))))))
  10. sing nyawang
    sing nyawang 18. mars 2021 01:46
    +7
    Andrey minangka mutiara situs kasebut. Tanpa "nanging". Katresnan kanggo segara lan kapal kaya ngono. "Nanging" liyane - Bismarck ing ngisor ... Kings IV - slamet perang. Kesimpulan: koefisien ora penting. Kabeh kaya biasane: yen sampeyan duwe revolver, nanging sampeyan ora bisa nggayuh, sampeyan ora duwe revolver. Kapal induk kita minangka conto (
    1. Andrey saka Chelyabinsk
      18. mars 2021 07:42
      +8
      Dear Ilya, matur nuwun kanggo tembung apik!
      Kutipan saka looker-on
      "Nanging" liyane - Bismarck ing ngisor ... Kings IV - slamet perang

      "Sumur" ora slamet :))))
      Kutipan saka looker-on
      Kesimpulan: koefisien ora penting.

      Ya, yen siji LK dipeksa perang karo setengah armada Metropolis - mesthi, ora masalah :)))))) Nanging, aku bakal menehi komentar cilik. Minangka mutiara, supaya ngomong aran
      Sing tak senengi soal "VO" neng kene iso ngrembug ora mung sing penting tapi sing menarik :) ombenan
      1. yeh2
        yeh2 18. mars 2021 11:01
        -2
        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
        nanging sing menarik

        apa menarik kanggo wong Chelyabinsk atos? ngguyu
        Aku penasaran apa lapisan es krim sing padha karo 250mm baja Jerman.
        1. Andrey saka Chelyabinsk
          18. mars 2021 11:08
          +1
          Kutipan saka yehat2
          Aku penasaran apa lapisan es krim sing padha karo 250mm baja Jerman.

          Dadi nulis artikel, sapa sing ngalangi sampeyan? nglirik
  11. yeh2
    yeh2 18. mars 2021 11:00
    -1
    Tirpitz ing bukunipun nyebataken tes waja luwih saka sapisan.
    Mungkin ana sampeyan bisa nemokake pranala ora langsung ngendi kanggo nemokake data test nyata?
  12. Yura 27
    Yura 27 18. mars 2021 11:59
    0
    Kutipan: Potter
    Baja nikel digunakake ing produksi armor Harvey, baja kromium digunakake ing produksi armor Krupp. Teknologi Harvey kasusun ing kontak dawa saka zat karbon karo lumahing baja digawe panas, ing teknologi Krupp ana ndamu karo gas carbonaceous. Akibaté, ora mung manufaktur lan biaya murah, nanging uga kekuatan 20-25% luwih dhuwur.

    Iki pisanan, banjur padha wiwit nggunakake kromium-nikel, - prabédan utama isih ing hardening.
  13. yeh2
    yeh2 18. mars 2021 12:18
    +1
    Quote: Andrey saka Chelyabinsk
    masalah khas ing teori waja. Rumus gampang asalé saka de Marr padha

    rumus kira-kira, bab kesalahan kang kita ora ngerti apa-apa.
    1. Andrey saka Chelyabinsk
      18. mars 2021 15:07
      +2
      Kutipan saka yehat2
      bab kesalahan sing kita ora ngerti apa-apa.

      Penetrasi waja ing pitungan apa wae yaiku probabilistik:)))))) Rumus penetrasi waja dibangun ora saka proses fisik, nanging saka statistik adhedhasar asil tembak :))))))))
  14. Viktor Leningradets
    Viktor Leningradets 18. mars 2021 12:43
    +2
    Many thanks, Andrey!
    Barang sing cukup objektif.
    A sawetara cathetan.
    Babagan alangan multilayer:
    Yen projectile waja-piercing pierces layar pisanan (S> 0,2 kaliber), banjur kerja keras ing alangan utama (CS) lan, yen lapisan cemented cukup hard, numpes, malah yen pierces piring waja.
    Yen projectile waja-tindik pisanan penetrates alangi utama (S> 0,75 kaliber), iku meh mesthi penetrates bulkhead anti-fragmentasi dumunung konco, nanging ora tau bevel 100-mm ing amba saka 67,5 derajat kanggo vertikal, utawa dek horisontal 80 mm.
    Yen projectile waja-tindik, sawise break liwat alangi utama, nemokke siji vertikal pinunjul kapindho (S> 0,5 kaliber), iku detonates ing, minangka aturan, tanpa break liwat.
    Nalika nglanggar dek cocking lancip, projectile waja-tindik, nalisir saka kapercayan populer, normalizes banget lingkungan lan dianggo ing kelompok waja utama ing kahanan rusak tanpa tutup waja-tindik. Ing kene ana interaksi saka piring elastis lan impuls sing ditularake dening awak sing pancen kaku - bakal nembus utawa mundur.
    Titik paling penting, utamane kanggo kaliber gedhe, yaiku rasio massa piring waja lan proyektil. Ing kene, kahanan kanggo nutup pinggiran piring waja iku penting, sing ora digatekake dening Rusia (ing wiwitan) lan Jerman (nganti pungkasan Perang Dunia I). Sambungan saka piring karo dowels ngijini sampeyan kanggo dampen impact saka projectile, nyebarake momentum kanggo piring tetanggan, kang nuduhake shelling saka cuttings lan barbets.
  15. Pushkoved
    Pushkoved 20. mars 2021 06:10
    0
    Proyektil dhuwur-mbledhos Jerman 380 mm kanthi tutup 170 mm waja kanthi sudut sing becik (90 derajat, yaiku, tanpa nyimpang saka normal) kanthi kacepetan 590 m / s. <...> Nanging, dheweke ora bisa ngalahake waja mung 45% saka kaliber dhewe.
    Nyatane, dheweke nyuwil. Iku nyatakake:
    A bolongan gedhe 400 × 440 wis doyo ing piring waja mm.
    Tembung sing padha (babagan "bolongan sing ditindhes") digunakake ing katrangan kabeh hit liyane. Malah sing sadurunge (ing piring 300-mm), ing ngendi tambang kasebut uga bubar tanpa detonasi, nanging pecahan kasebut ana ing mburi waja.
    1. Andrey saka Chelyabinsk
      20. mars 2021 07:35
      0
      Kutipan saka Pushkowed
      Nyatane, dheweke nyuwil.

      Ora ana sing mbantah babagan iki. Nanging, waja dianggep pierced ora nalika pierced, nanging nalika projectile pierced iku ngluwihi waja minangka wutuh (Mungkin - ora cukup minangka kabèh, nanging saged detonation). Ing kasus iki waja ora nepaki fungsi diutus kanggo.
  16. sing nyawang
    sing nyawang 26. mars 2021 02:43
    0
    Quote: Andrey saka Chelyabinsk
    Ya, yen siji LK dipeksa perang karo setengah armada Metropolis - mesthi, ora masalah :)))))) Nanging, aku bakal menehi komentar cilik. Minangka mutiara, supaya ngomong
    Sing tak senengi soal "VO" neng kene iso ngrembug ora mung sing penting tapi sing menarik :)

    Apa sing sampeyan tulis menarik. Iki sing utama. Yen IMHO, menarik banget kanggo sinau babagan armada Prancis sing keren banget. Potensi keren. Ana sethithik banget informasi babagan kapal ... Aku ngerti. Nanging mungkin sampeyan duwe apa-apa, Andrei?