Persiapan perang dening Staf Umum Tentara Merah

163

Cekakan ing ngisor iki digunakake ing artikel: Ing - distrik militèr Gsh - Basis Umum, DVF - Front Timur Jauh, ZabVO - Distrik Militer Transbaikal, ZapOVO - Distrik Militer Khusus Barat, KA - Tentara Abang, KOVO - Distrik Militer Khusus Kyiv, md - bagean motorized, NGO - Komisariat Pertahanan Rakyat OdVO - Distrik Militer Odessa, PribOVO - Distrik Militer Khusus Baltik, RM - materi intelijen RU - Direktorat Intelijen Staf Umum, sd - divisi infantri td - tank divisi.

Ing bagean sadurunge dituduhake yen pimpinan negara kita ngerti babagan ora bisa dihindari perang karo Jerman, nanging percaya yen wabah perang bakal disambungake karo asil rembugan ing mangsa ngarep, sajrone panjaluk ultimatum bisa ditindakake. Intelijen nglaporake iki marang pimpinan.



Perang donya kapindho nyimpang saka skenario sing dikembangake, lan Amerika dadi kuwatir. Sampeyan kudu piye wae ngganti dalan perang, supaya ora bakal kiwa piyambak marang Hitler ranyono. Piye wae mbantu Inggris, sing giliran Amerika Serikat bakal teka. Iki bisa ditindakake kanthi bantuan Uni Soviet.

Ing pungkasan Mei, presiden Amerika ujar: "Amerika Serikat bakal menehi kabeh pitulung sing bisa ditindakake kanggo Inggris lan negara-negara kasebut kanthi paksa gaman nglawan Jerman... USSR nyedhaki peran negara sing, ing acara perang karo Hitler, Amerika Serikat bisa nyedhiyani kabeh bantuan bisa.

Miturut RM, klompok Jerman ing Romania mundhak banget ing Mei. Mbokmenawa, kanggo nglawan ancaman iki, transfer 34th Rifle Corps saka Distrik Militer Kaukasia Utara diwiwiti. Korps Rifle kaping 25 dikirim maneh menyang kemah menyang tapel wates antarane KOVO lan Distrik Militer Kharkov.

67 divisi bedhil, maintained miturut negara 4/120, ditampa 6 personel diutus kanggo latihan camp kanggo masang 000 perusahaan bedhil saka 18 kasedhiya ing tatanan. Divisi kasebut ora kasedhiya kanthi transportasi lan mobilitas winates. Nanging, mobilitas divisi ora dibutuhake, amarga latihan personel sing ditugasake direncanakake bakal ditindakake ing kemah permanen.

Kanggo wektu sing suwe, reaksi Stalin marang persiapan Jerman kanggo perang ing taun 1941 dianggep saka sudut pandang memoar para pemimpin militer. Akeh memoar iki adhedhasar memoar G.K. Zhukov, sing ing Kawa perang ana kepala Staff Umum. Mula, dheweke kudu ngerti akeh babagan jaman sadurunge perang.

Coba sawetara episode saka memoar Marshal G.K. Zhukov.

Tambah ing jumlah bagean saka distrik kulon


Babagan pisanan babagan kamp latihan ing taun 1941. Masalah iki wis dibahas ing rong bagean sadurunge.

G. K. Zhukov:

Aku takon [S. K. Timoshenko - kira-kira. ed.] sepisan maneh lapor menyang pamrentah lan ing wektu sing padha njaluk ijin kanggo nelpon staf sing ditugasake saka cadangan supaya bisa nggawa bagean saka unit militer tapel wates menyang negara sing siap tempur ...
Sawijining dina… Stalin takon kepiye carane nelpon staf sing ditugasake saka cadangan. Komisaris Pertahanan Rakyat mangsuli manawa panggilan cadangan kasebut ditindakake kanthi normal, staf sing ditugasake bakal ana ing distrik tapel wates ing akhir April. Ing awal Mei, latihan maneh bakal diwiwiti ing bagean ...

Kanggo kamp pelatihan ing taun 1941, staf sing ditugasake kudu melu jumlah sing ditemtokake dening aplikasi saka kabupaten. Ora ana sing bakal mbatalake kamp pelatihan ing taun 1941. Komisaris Pertahanan Rakyat mung dikandhakake yen perlu nyuda jumlah "nganti kurang saka yuta wong". Komisaris Pertahanan Rakyat ora bisa utawa ora miwiti mbenerake kabutuhan staf sing luwih gedhe ing pamarentah.

Ing pungkasan April, staf sing ditugasake ora ditimbali kanggo latihan kemah ing distrik tapel wates. Ing distrik tapel wates ing Mei, latihan diwiwiti ing 41% saka divisi, sing mesthine nampa personel sing ditugasake. Iki direncanakake kanggo nganakake kamp pelatihan ing distrik internal ing wulan Juni, sing ana ing telung divisi - ing wulan Juli.

Bisa kasebut:

- Staff Umum wis abstained saka distribusi Staff diutus disebut kamp latihan dening distrik;

- Staf Umum sarujuk yen 28% saka rekrut saka komposisi sing melu ing kamp latihan ditimbali kanggo latihan ing divisi bedhil lan senapan gunung ing distrik tapel wates;

- Staf Umum ora mbantah manawa sawetara divisi saka distrik kulon ora melu latihan.

Contone, ing ZAPOVO, rekrut diundang kanggo latihan ing 4 divisi bedhil saka 24 sing ana ing distrik kasebut. Ing KOVO, rekrut ditimbali ing 26 divisi bedhil lan senapan gunung saka 32, lan ing OdVO - ing 4 saka 8. Ing PribOVO, staf sing ditugasake wiwit teka kanggo latihan kemah sekitar 20 Juni.

Ing tanggal 1.06.1941 Juni XNUMX, rata-rata staf divisi bedhil ing distrik kulon yaiku ("История Perang Donya II 1941-1945"): PribOVO - 8 wong, ZapOVO - 712, KOVO - 9 lan OdVO - 327.

Ing divisi bedhil negara 4/100 (staffing 10 wong), 291 rekrut padha disebut munggah, nambah komposisi kanggo 1 wong. Ing divisi negara 900/12 (staf 191 wong), 4 rekrut ditimbali, nambah komposisi dadi 120 wong. Ing divisi bedhil gunung (staffing 5 wong), KOVO diarani: ing limang - 864 wong lan siji - 6.

Yen pimpinan pesawat ruang angkasa ngarepake perang lan pengin nambah jumlah divisi bedhil ing distrik kulon nganti udakara 12 wong, lan divisi bedhil gunung dadi 000, mula perlu tambahan nelpon 11 rekrut kanggo latihan ing distrik kulon utawa disebarake maneh saka distrik internal.

Persiapan perang dening Staf Umum Tentara Merah

Bisa dideleng manawa OdVO dadi sing paling disiapake babagan iki. Paling kamungkinan, kredit kanggo iki belongs kanggo pangareping staf distrik, V. M. Zakharov.

Kajaba iku, perlu kanggo mobilisasi akeh jaran lan mobil ing ekonomi nasional. Butuh 4-120 dina kanggo ngrampungake lan nglawan koordinasi divisi bedhil negara 20/30 miturut mobplanes. Mulane, ing wiwitan perang, 67 divisi kasebut nduweni mobilitas winates. Personel ora kabeh divisi wis siyap kanthi lengkap lan ora ngliwati koordinasi pertempuran.

Ing "Essay Strategis ing Perang Patriotik Agung 1941-1945" ngandika:

Iku cukup cetha yen kanthi tiba-tiba perang, mobilisasi formasi sing ana ing tapel wates bakal gagal. Pasukan iki bakal mlebu perang ora dimobilisasi lan, mulane, ora siap tempur kanthi lengkap.

Nanging, titik penting iki ora dianggep ing rencana kasebut.

Ing kasus iki, utamane ora realistis kanggo ngrancang penyebaran tentara lan unit komunikasi garis ngarep, pasukan teknik, unit mburi lan institusi, uga nyedhiyakake tentara tutup karo personel, kendaraan, peralatan propulsi artileri (traktor), perbaikan sepur lan peralatan liyane sing dibutuhake saka menit pisanan perang.…

Staf Umum wajib ngerti kabeh iki, nanging pungkasane ana tragedi.

Panjelasan mung cukup kanggo iku ing Kawa perang ana yakin tenan ing pikiran saka pimpinan tentara ing kamungkinan saka deploying unit ing pigura wektu ing basis kang rencana mobilisasi wis disiapake kanggo wong-wong mau.

Sampeyan kudu nyatet sing Stalin ora melu.

Bebarengan karo pemerintah, dheweke mung setuju babagan jumlah staf sing ditugasake ing kamp pelatihan. Dheweke ora nemtokake carane komposisi iki bakal disebarake ing antarane kabupaten. Dheweke ora nyetel volume pasukan (kalebu unit artileri lan anti-pesawat) sing dikirim menyang kemah. Dheweke ora nyebarake personel lan peralatan ing antarane akeh formasi sing dibentuk. Dheweke ora ndandani apa lan saka ngendi sambungan sing kudu ditransfer ing wektu tentrem. Nanging, piyambakipun dipuntudhuh saka unpreparedness saka tentara ...

Ing ringkesan, kita bisa ngomong yen informasi babagan keprihatinan saka kepala Staf Umum babagan conscription staf sing ditugasake kanggo nggawa distrik tapel wates kulon menyang negara sing siap tempur ora bisa dipercaya.

Redeployment pasukan saka distrik pedalaman


Babagan redeployment pasukan saka distrik internal, G.K. Zhukov wrote:


Perlu dicathet yen nganti 10 Juni, miturut arahan Staf Umum, Tentara kaping 16 ora dikirim menyang wilayah KOVO.

Nganti 12 Juni, tentara 21 lan 22 ora metu saka titik penyebaran.

Kanthi kemajuan saka Korps Rifle 25, ana sawetara kebingungan ing kenangan.
Tentara kaping 19 sebagian dikonsentrasi ing wilayah KOVO. Alesan kanggo konsentrasi kasebut dianggep ing pungkasan bagean sadurunge.

11 divisi bedhil liyane dikirim menyang distrik kulon kanggo dibubarake.

Bisa diarani episode sing disedhiyakake uga ngemot informasi sing salah babagan transfer 28 divisi bedhil saka distrik internal ing Mei. Malah kanthi 11 divisi dikirim kanggo dibubarake ...

Stalin nglawan supaya pasukan waspada


Coba episode saka memoar G.K. Zhukov, sing nggambarake reaksi Stalin marang proposal militer: nggawa pasukan saka distrik tapel wates menyang kesiapan tempur.


Teks kasebut ngemot rincian kanthi tanggal obrolan. Ing ngisor iki dhaptar wong sing wis ana ing kantor Stalin wiwit 14 Juni. Janjian pungkasan yaiku 11 Juni.


Nganti 18 Juni, Komisaris Pertahanan Rakyat lan kepala Staf Umum ora katon ing kantor Stalin.

Ing tanggal 17 Juni, N. F. Vatutin lan L. M. Kaganovich, Komisaris Sepur Rakyat, ana ing kantor bebarengan karo Stalin lan V. M. Molotov. Iku misale jek sing ing rapat padha kacarita ing transports militèr saka interior menyang kulon.

Dadi, mungkin obrolan iki ora tau kedadeyan? Mungkin iki distorsi informasi sing disengaja?

Lan kanggo apa?

Contone, kanggo nuduhake para veteran perang lan keturunan sing pimpinan pesawat ruang angkasa wis ndeleng kabeh sadurunge lan nyoba ngindhari bilai ing tapel wates, nanging tiran wangkal ora ngidini iki? Ing kasus iki, bakal dadi cetha kanggo kabeh wong sing siji mati Stalin disalahake kanggo bilai tapel wates ing 22 Juni. Mulane, kanggo kerugian gedhe lan kekalahan klompok tapel wates, panjaluk kasebut mung saka dheweke ...

Apa militer bisa ngunggahake masalah nggawa pasukan saka kabupaten kulon kanggo pertempuran kesiapan tanggal 18 Juni?

Pitakonan iki bakal ditangani mengko, nalika crita tekan tanggal iki.

Carane cukup Stalin?


Nggunakake conto korps mekanis, aku ngusulake kanggo nimbang masalah kewarasan Stalin kanggo wong-wong sing panemune beda karo visi.

Ing taun 1939, KA duwe papat korps tank. Nalika nglebokake korps ing tlatah Belarus Kulon lan Ukraina Kulon, dhawuhe ngadhepi masalah tartamtu: kangelan manajemen, organisasi sing rumit lan kerumitan dhukungan materi.

Tanggal 21.11.1939 November XNUMX, masalah mbubarake korps tank dibahas ing Dewan Militer Utama pesawat ruang angkasa.

K. E. Voroshilov, B. M. Shaposhnikov lan G. I. Kulik nyengkuyung mbubarake, nalika S. M. Budyonny lan E. A. Shchadenko nentang. D. G. Pavlov ora milih, lan S. K. Timoshenko ngusulake kanggo ngowahi struktur organisasi lan staf. Miturut voting mayoritas, diputusake kanggo ngatur maneh korps dadi papat divisi motor.

Ing wulan Mei 1940, pasukan Jerman nuduhake apa sing bisa ditindakake dening klompok mobile gedhe. Ing Republik Moldova, analisis digawe babagan panggunaan kelompok tank Jerman nalika perang ing Polandia lan ing Kulon. Stalin kanthi ati-ati kenal karo kabeh RM sing mlebu lan sapisan kudu narik kawigaten ing grup seluler gedhe.

Ora ana siji saka Staff Umum nyedhaki Stalin karo usulan-usulan kanggo nggawe tank utawa korps mechanized. Iki bisa dingerteni, amarga mung nem wulan kepungkur militer mutusake manawa korps kasebut ora efektif. Ing memoar, Marshal V. M. Zakharov wrote babagan carane masalah nggawe korps mechanized wis ditanggulangi.

Ing pungkasan Mei 1940, Stalin takon Kepala Staf Umum B. M. Shaposhnikov lan wakil 1st I. V. Smorodinov:

"Napa ora ana korps mekanis lan tank ing tentara kita?
Sawise kabeh, pengalaman perang tentara Nazi ing Polandia lan ing Kulon nuduhake nilai ing perang.
Kita kudu langsung nimbang masalah iki lan mbentuk sawetara korps, sing bakal ana 1000-1200 tank saben ... "

M.V. Zakharov narik kawigaten I. V. Smorodinov sing

kita wis ngembangake negara korps mekanik [tegese negara korps sing wis ana - kira-kira. ed.]. Iki kudu dilaporake menyang Stalin lan njaluk ijin, adhedhasar petungan lan rencana kuitansi saka industri tank, kanggo mbentuk maneh korps mekanik ing hubungane karo struktur reguler sing wis ana sadurunge, sing bisa uga disaranake kanggo nggawe. mung sawetara owah-owahan.

I. V. Smorodinov mangsuli yen dheweke ora bisa ngrembug masalah iki, amarga dheweke wis nampa instruksi saka Stalin - duwe korps mekanik ing komposisi rong tank lan siji divisi motor, lan ing resimen tank duwe paling ora 200 tank ...

Masalahe ana ing obrolan sing ora dikarepke karo Stalin, pimpinan Staf Umum ora siap kanggo ngrembug masalah iki. Iku uga ora siap kanggo mbukak maneh dhiskusi masalah iki karo Stalin kanggo nemtokake struktur korps paling optimal. Akibaté, kanthi disetujoni utawa ora setuju karo pimpinan pesawat ruang angkasa, korps mekanik sing gedhe banget lan angel dikontrol.

Nang endi wae ing pungkasan Desember 1940 - ing Januari 1941 Staff Umum presented Stalin karo document ing tatanan tambahan saka bab 10 korps mechanized. Kanthi sawetara amandemen, dokumen iki disetujoni dening Stalin. Pangulu anyar Staff Umum, G.K. Zhukov, tikel nomer iki.
Stalin nimbali K. A. Meretskov lan takon pendapat babagan nambah jumlah korps sing dibentuk. Mengko, mbok menawa, dheweke takon karo wong liya lan ngomong karo Zhukov. Ing Maret utawa awal Maret, Stalin setuju karo sudut pandang G. K. Zhukov.

Pranyata Stalin nyathet informasi sing bisa uga ora sarujuk, takon karo para ahli, mikir lan banjur nggawe keputusan. Tegese, dheweke minangka pimpinan sing waras lan mikir.

Komisaris Pertahanan Rakyat lan Kepala Staf Umum mbenerake rencana Februari kanggo nyebarake pasukan pesawat ruang angkasa ing kasus perang - lan Stalin setuju karo dheweke. Militer mekso penyebaran kabeh formasi ing wektu tentrem - Stalin sarujuk karo wong-wong mau. Stalin dudu wong militèr profesional, lan mulane pimpinan tentara wajib menehi panemu ahli marang dheweke.

Karya "Strategic Sketch of Great Patriotic War of 1941-1945", sing disiapake ing wektu nalika kepala Staf Umum Marshal M.V. Zakharov, wis kasebut ing ndhuwur. Kepala Staf Umum kasebut kanthi teliti, sinau akeh dokumen, kang wis mratelakake panemume dhewe, kang, mbok menawa, dibayangke ing esai.

Kenalan karo dokumen M. V. Zakharov dikonfirmasi dening sejarawan S. L. Chekunov:

Paling kabeh, G.K. Zhukov digunakake arsip saka Staff Umum (dheweke katon pribadi). Ing posisi kapindho yaiku M. V. Zakharov (maneh, kanggo dheweke, para bawahan biasane nonton) ...

Essay ngandika:


Kasunyatan manawa pasukan utama pasukan darat bisa uga ora siap kanggo wabah perang ing musim semi lan musim panas taun 1941, pimpinan pesawat ruang angkasa. wajib kanggo ngandhani Stalin. Nanging misale jek sing padha banget kebawa dening reformasi tentara lan rencana militèr sing padha ngarep-arep perang mung watara taun 1942. Nanging ora salah Stalin ...

Ing April 1941, pimpinan pesawat ruang angkasa pengin mbentuk 10 brigade artileri anti-tank lan limang korps udhara - lan Stalin setuju karo wong-wong mau.

Kepemimpinan tentara njupuk kabeh planning militèr menyang tangan dhewe, lan kamungkinan sing Stalin kapercayan banget ing Kepemimpinan iki. Dheweke ora duwe pakar independen ...

Apa sing penting kanggo pertahanan negara ditolak dening pimpinan negara kanggo militer ing musim semi 1941?

Siji mung bisa ngomong sing kanggo please Brigade anti-tank anyar lan korps udhara, Stalin ora ngidini kanggo nambah komposisi tentara malah luwih. Mulane, militer kudu kurban sewelas divisi bedhil. Ing kasus iki, dheweke mung ngremehake napsu militer. Ora ana sing bisa mbuktekake marang Stalin kanthi angka yen perang bisa diwiwiti ing wulan Juni ...

Redeployment saka Tentara 16


Tanggal 13 April, pakta non-agresi ditandatangani karo Jepang, sing diratifikasi tanggal 25 April. Kahanan ing tapel wates Timur Jauh wiwit katon ing pimpinan tentara luwih tenang. Tanggal 26 April, sawetara arahan dikirim saka Staf Umum babagan redeployment formasi saka macem-macem distrik.

Kanthi Armada Timur Jauh, brigade udhara 211 lan 212, uga komando korps bedhil kaping 31, kudu pindhah menyang sisih kulon. Sampeyan perlu nyiyapake divisi bedhil kaping 21 lan 66 kanggo dikirim menyang sisih kulon saka Armada Timur Jauh, lan saka ZabVO tentara kaping 16 minangka bagéan saka korps mekanis kaping 5 (TD 13 lan 17, MD 109) lan korps bedhil kaping 32. (divisi bedhil 46 lan 152). Ngirim kudu digawe miturut instruksi tambahan. Nanging, ora direncanakake kanggo narik staf sing ditugasake ing 1941 kanggo latihan kamp ing Armada Timur Jauh lan ing ZabVO.

Pitakonan logis muncul: "Apa ukuran divisi 21, 66, 46 lan 152 yen direncanakake dikirim menyang sisih kulon?"

Divisi bedhil saka Armada Timur Jauh dijaga miturut negara 4/100. Babagan divisi senapan saka ZabVO, nganti saiki, penulis mung ngerti yen dheweke disimpen ing negara sing tentrem. Nanging ana rong negara sing tentrem: 4/100 (10 wong) lan 291/4 (120 wong).
Sapa sing ngemot divisi saka ZabVO?

Masalah iki dijlentrehake kanthi arahan Staf Umum, dikirim ing 7.06.1941/XNUMX/XNUMX menyang ZabVO:

Komisaris Pertahanan Rakyat dhawuh:

1. Nelpon kamp latihan 45 dina sing ditugasake ing unit tempur saka sumber daya komandan junior lan pribadhi Distrik Militer Ural lan ngatur latihan ing 93, 114, 65 lan 94 divisi, 1 (wong) perwira junior lan 000 pribadi saben.

2. Kanggo nelpon kamp latihan 60 dina kabeh personel komando cadangan sing ditugasake kanggo pertempuran unit, dikirim menyang unite.

3. Jaran lan transportasi mekanis saka ekonomi nasional kudu ora kepincut karo biaya ...

Ing saben patang divisi bedhil ZabVO sing isih ana, kudu narik 6 perwira junior lan pribadhi. Jalaran saking punika, pawiyatan wau dipun lêstantunakên manut kawontênan 250/4, saha sasampunipun rawuh para panjênêngan, kêdah wontên 120 tiyang.

Wiwit 18 perusahaan bedhil disebarake ing saben divisi, personel komando (komandan lan wakil perusahaan, komandan peleton lan buruh politik) uga disebut. Kanthi komandhan sing direncanakake, jumlah divisi bakal luwih akeh. Jaran lan transportasi mekanis ora melu ing kamp latihan, amarga divisi kasebut bakal ana ing kemah permanen.

Tokoh ing ngisor iki nuduhake penyebaran divisi bedhil ZabVO sadurunge wiwitan perang (Divisi Rifle 152nd - sadurunge dikirim). Bisa dideleng manawa divisi bedhil kaping 65 lan 152 dumunung paling cedhak karo tapel wates Manchuria.


Sarehne divisi kaping 65 dilestarekake miturut negara 4/120, divisi kaping 152 uga kudu disimpen miturut negara sing padha. Miturut staf tunggal kanggo divisi bedhil, divisi bedhil kaping 46, dumunung cukup adoh saka tapel wates, kudu ana ing distrik kasebut.
Mangkono, rong divisi bedhil, sing, yen perlu, kudu dikirim menyang kulon, duwe personel 5 wong, ora duwe 864/2 perusahaan bedhil lan divisi 3 transportasi.

Yagene perlu kanggo push divisi inferior iki sawetara ewu kilometer?

Situs web Military Review nampilake artikel babagan promosi Angkatan Darat kaping 16. AT 1 и 2nd bagean Artikel iki dideleng dening RM, sing ngomong babagan persiapan aksi Jerman nglawan Turki, Suriah, Irak lan wates kidul kita.

Ing awal Mei, ing bagéan saka Tentara kaping 16, padha wiwit ngomong bab redeployment saka divisi ing sisih kulon.

Contone, ing Resimen Artileri 333 saka Divisi Rifle 152nd, tanggal 3 Mei, para komandhan diwenehi kabar yen dheweke bakal pindhah menyang sisih kulon. Akibaté, padha ora nggawe rahasia khusus iki, amarga, yen perlu, iki ngrancang kanggo ngirim Tentara 16 kanggo wilayah Voronezh. Lan ora bakal ana sing khusus. Sawise kabeh, loro brigade udhara, direktur korps bedhil lan sewelas divisi bedhil, kanthi lengkap saka Armada Timur Jauh, saka distrik militer Siberia, Ural, Moskow, Kaukasia Lor, Kharkov, Volga lan Oryol wis dikirim menyang wilayah kasebut. kecamatan kulon. Redeployment menyang wilayah KOVO diwiwiti lan disiapake nganti 5-6 divisi. Mulane, pimpinan pesawat ruang angkasa ora peduli karo pendapat komando Jerman babagan transportasi limang divisi liyane menyang Distrik Militer Oryol. Sawise kabeh, iki dudu penarikan formasi menyang tapel wates negara, lan dudu penarikan menyang distrik tapel wates.

Ing tanggal 25 Mei, ana arahan babagan redeployment cepet saka Tentara 16 minangka bagéan saka Korps Mekanik kaping 5 lan Korps Rifle kaping 32. Ing wektu iki, komandan distrik ana ing lokasi pasukan saka Tentara 16. Komandhan pasukan distrik lan Tentara kaping 16 secara harfiah ditarik metu saka gerbong sepur, lan banjur numpak pesawat menyang markas ZabVO. Ora ana wong ing markas distrik sing ngerti stasiun tujuan kanggo Tentara 16.

Ing memoar A. A. Lobachev, anggota dewan militèr Angkatan Darat 16 (dheweke dicritakake babagan iki dening wakil kepala Staf Umum V. D. Sokolovsky), A. I. Eremenko (saka 28.06.1941/4/16, komandan Front Kulon. , wiwit 16 Juli - wakil komandan ngarep ), komandan Angkatan Darat kaping XNUMX, M.F. Lukin, sing ngandhani putrine babagan iki, Angkatan Darat kaping XNUMX nuju Transcaucasia menyang tapel wates Soviet-Iran.

Iki uga ngandika sejarawan A. V. Isaev: "Tentara ke-16 tindak menyang Transkaukasia ...»

Miturut M.F. Lukin, dheweke kerja ing Staf Umum kanthi rahasia sing paling ketat. Ing kono dheweke ketemu komandan Distrik Ural (masa depan Tentara kaping 22), sing mesthine dadi pepadhamu kiwa (ngluwihi Segara Kaspia) sajrone operasi ing Iran.

Sampeyan bisa pracaya utawa ora pracaya ing ndhuwur, nanging ana sawetara bukti ora langsung kanggo konfirmasi iki.

1. Saking wadyabala ka-16, satunggal komandhan, M.F. Lukin, kadhawuhan mring Staf Umum. Ing tanggal 4 Juni, anggota dewan militer Angkatan Darat 16 lunga menyang NPO (mbokmenawa Direktorat Politik Utama pesawat ruang angkasa).

Ing pungkasan Mei, komandan TD 57, V. A. Mishulin, dilaporake yen divisi kasebut diarani kapisah. Nalika rawuh ing markas ZabVO, komandan distrik ngandhani yen dheweke kudu nglaporake menyang Staf Umum.

Panglima tentara diarani Staf Umum, sing kalebu loro korps, limang divisi lan siji-sijine komandan divisi tank sing kapisah. Panglima ZabVO uga ketemu mung karo komandan lan anggota dewan militèr saka tentara 16 lan komandan divisi tank kapisah 57.

Kesimpulan kasebut nuduhake yen Tentara kaping 16 lan Divisi Panzer Pisah kaping 57 mesthine duwe tugas sing beda lan makarya ing arah sing beda.

Tentara kaping 16 duwe korps mekanis, nanging ora ana tank sing apik ing Distrik Asia Tengah, sing direncanakake mindhah bagean saka Tentara kaping 22. Ana tank kanthi sumber daya sing winates, sing sadurunge digunakake kanthi intensif ing latihan.
Iki mbokmenawa kok padha mutusaké kanggo mindhah divisi 57th kanggo nguatake pasukan tentara saka Urals.

Ing kahanan miturut omongane uwong bebaya perang, 1 tank BT-50m kecepatan dhuwur sing relatif modern ditransfer saka Distrik Militer Moskow menyang Distrik Asia Tengah ing tanggal 7 Juni, sing 9 dilengkapi radio.

2. Rute transfer liwat Asia Tengah (ing dalan siji trek), sanajan Transib (double-track dalan) ora dimuat transportasi militer. Lan ana ing sadawane Railway Trans-Siberia sing bagéan saka pasukan saka Armada Timur Jauh.


Sawise ngganti tujuan Tentara kaping 16 (9-10 Juni), bagéan saka eselon saka Novosibirsk dikirim menyang Voronezh liwat Trans-Siberia Railway. Mulane, sawetara eselon karo markas saka divisi motorized 109, unit resimen motorized 381 lan 602 unloaded ing stasiun Berdichev ing Juni 18, ahead saka unit tank sing dikirim ing pungkasan Mei.

3. Mbokmenawa, operasi kasebut direncanakake kanthi cepet, mula divisi senapan ora dibutuhake ing tahap wiwitan. Ing arah iki ing distrik Transcaucasian ana rong divisi bedhil gunung lan divisi kavaleri. Divisi bedhil saka Transbaikalia bisa dibutuhake mengko, nalika perlu kanggo nglindhungi fasilitas, komunikasi lan tapel wates Turki.

Mulane, siji divisi bedhil 152 dikirim saka ZabVO karo korps mekanis - mung siji saka kabeh divisi ditransfer menyang kulon ing Mei-Juni, kurang saka 6 personel. Divisi kapindho (divisi bedhil 000th) ora ditransfer saka Transbaikalia. Ing 46 Juni, dheweke ana ing Irkutsk, ngunggahake staf sing ditugasake lan wiwit tanggal 22 Juni wiwit redeployment ing sisih kulon.

Mulane, Divisi Rifle kaping 21 lan 66 saka Armada Timur Jauh, sing siyap dikirim, uga ora ditransfer menyang endi wae, nanging tetep ing titik penyebaran permanen. Divisi Rifle kaping 21 bakal miwiti relokasi ing sisih kulon mung tanggal 11 September, dene Divisi 66 bakal tetep ing Timur Jauh nganti pungkasan perang.

Mulane, divisi bedhil saka Distrik Militer Kaukasia Lor ora direncanakake ditransfer menyang Transkaukasus.

Ing Mei-Juni 1941, 3 warga sipil dimobilisasi kanggo dikirim menyang Iran ing Azerbaijan SSR: 816 buruh partai, 82 karyawan organisasi Soviet, 100 pejabat keamanan, 200 polisi, 400 jaksa, 70 hakim lan 90 buruh printing, etc. Kepala subkomite lan ketua komisi kasebut diangkat.

Ing wiwitan wulan Juni, kabeh staf pengintaian lan sabotase sekolah, kalebu instruktur, ditinggal ing wilayah Iran. Mbok menawa kanggo njamin mlebu pasukan.

4. Ing pungkasan Mei, latihan dianakake ing Distrik Militer Transkaukasia, sing mung dikenal "Batov dhawuh ing ngarep". Panglima distrik, Jenderal Kozlov, ditimbali menyang Moskow meh bebarengan karo Jenderal Lukin. Ing tanggal 13-17 Juni, latihan kapindho dianakake ing Distrik Transkaukasia, topik sing ora dingerteni.

Latihan dianakake ing Distrik Asia Tengah ing awal Juni "Konsentrasi tentara kapisah menyang tapel wates negara". Iku meh padha karo latihan awal kanggo konsentrasi tentara saka Ural.

Sawise ngarahake tentara saka kidul menyang kulon, pimpinan distrik Transkaukasia lan Asia Tengah terus ngembangake sawetara operasi rahasia.

S. L. Chekunov nyathet:

Kanggo referensi ... Aku ngandhani yen kasus perencanaan operasional ing Kulon lan ing Timur ing wayah wengi perang kabeh diklasifikasikake, sawetara kasus ing Kidul (SAVO lan ZakVO) lan sawetara kasus kanggo 1937. -1940 tetep ing panyimpenan rahasia. Lan ya, ana liyane kanggo Moremans ...

Tegese ana sawetara titik sing isih awal banget kanggo mbukak babagan perencanaan operasional ing sisih kidul ...

5. Ing awal Juni, kacepetan gerakan eselon saka Tentara 16 mudhun. Ana mandeg dawa ing stasiun sepur gedhe. Personil diidini mlaku lan adus.

Sejarawan S. L. Chekunov:

Ing awal Juni, kita, umume, ora ngerti apa sing kedadeyan ...

Mulané wong sanga sing weruh pepadhang - ora cetha. Nanging, pancen dingerteni manawa nganti sore tanggal 9 Juni, pilihan perang karo Jerman ora dianggep minangka acara langsung ...

Sajrone rong rapat sore tanggal 9 Juni, keputusan digawe kanggo miwiti penyebaran utama ...

Tentara kaping 16 dialihake menyang Distrik Militer Oryol lan mung tanggal 10 Juni ana keputusan babagan redeployment menyang KOVO ...

Sejarawan A. V. Isaev: «[Tentara 16 - kira-kira. wewenang.] diuripake tanggal 10 Juni ... "

Kepiye carane tentara Jerman bisa maju?


Sekitar 15.05.1941/XNUMX/XNUMX, cathetan disiapake dening Komisaris Pertahanan Rakyat lan Kepala Staf Umum menyang Ketua Dewan Komisaris Rakyat USSR I.V. Stalin kanthi pertimbangan babagan rencana penyebaran strategis Angkatan Bersenjata. Pasukan Uni Soviet yen ana perang karo Jerman lan sekutune.

Ing tanggal 30.07.2021 Juli XNUMX, rapat Masyarakat Sejarah Rusia dianakake. Ing foyer dipamerake "Skema keseimbangan pasukan" lan "Skema penyebaran pasukan strategis USSR". Wis mlebu media salah sawijining skema.


Kualitas foto ora ngidini kanggo ndeleng prasasti bab klompok Jerman. Nanging, informasi babagan pengelompokan kasebut mung bisa adhedhasar RM RU tanggal 15.05.1941 Mei XNUMX, kaya sing kasebut ing bagean teks dokumen kasebut.

Tokoh ing ngisor iki nuduhake lokasi rekonstruksi sawetara kutha.

Diagram kasebut nuduhake arah serangan Jerman, kaya sing dingerteni ing Staf Umum, wiwit tanggal 15-17 Mei.

Bisa dideleng manawa panah biru ing peta ora nggambarake rencana nyata saka serangan Jerman.

Tegese, sanajan ing dasawarsa kapindho Mei, Staf Umum ora duwe informasi babagan rencana operasional komando Jerman yen ana perang karo Uni Soviet.

Panah cilik ing ngarepe PribVO mbokmenawa nglambangake serangan tambahan saka klompok Lor mungsuh. Ing pinggiran PribOVO lan ZapOVO, pukulan utama liwat Vilnius menyang Orsha lan Bobruisk samesthine.


Komando kita ora curiga ana klompok Jerman gedhe ing wilayah Brest. Ora bakal ngerti babagan klompok iki sanajan esuk tanggal 23 Juni. Kasunyatan bilih Jerman mutusake kanggo ngubengi klompok pasukan ZapOVO lan nyawiji ing wilayah Minsk, ora ana sing ngira.

Sawetara "wong wicaksana" ngira yen mung ana siji dalan menyang Moskow - liwat Brest lan Minsk.
Mung ing Staf Umum, sayangé, dheweke ora mikir babagan iki ...

Kanggo nyegah serangan ing Orsha, ing pinggir arah kemungkinan saka advance Jerman, wiwit tanggal 14 Juni, Tentara kaping 22 saka Distrik Militer Ural wiwit konsentrasi. Ing sisih wétan ngluwihi Orsha pasukan saka Distrik Moscow.

Miturut Staf Umum, klompok kidul mungsuh ngirim pukulan utama ing ngarep sing amba saka kutha Vlodava nganti Sokal. Salajengipun, pasukan mungsuh disebarake menyang Kyiv lan Bobruisk.

Saka tapel wates menyang Kyiv, papat korps kita ana ing dalan klompok mungsuh.

Ing wiwitan perang, Tentara 21 saka Distrik Militer Volga wiwit konsentrasi ing wilayah Gomel. Ing sisih wétan ana pasukan saka Distrik Militer Oryol, sing, sawise wiwitan perang, pambentukan Tentara kaping 20 bakal diwiwiti.

Saiki dadi cetha: ngendi Staff Umum mutusaké kanggo ngirim tentara 13 lan 21 saka 22 Juni? Dheweke fokus ing arah serangan Jerman, sing, ternyata, mung dianggep ing Staf Umum ...

Sayange, intelijen ora bisa menehi informasi babagan rencana Jerman ...

Diagram kasebut ora nuduhake klompok mungsuh ing Romania, nanging miturut Republik Moldova, dikenal manawa ing tanggal 31 Mei, pengintaian "nemokake" 17 divisi Jerman ing wilayah tapel wates. 2/3 saka klompok iki konsentrasi ing sisih kidul KOVO. Mulane, arah iki diwenehi peran khusus. Saka klompok iki, panah ditujokake menyang Vinnitsa (Zhmerinka).

Miturut 19 Juni, ing Romania, miturut intelijen, mung ana divisi Jerman - 28. Ing Directive No. "Serangan Jerman bisa diwiwiti kanthi tumindak provokatif, utamane saka Romania."


Teks babagan Romania wis dibusak, nanging Wakil Kepala Staf Umum 1 Vatutin ngirim telegram sawise jam 4 esuk babagan nggawa brigade anti-tank kaping 4 kanggo nglawan kesiapan lan nindakake pengintaian rute lan garis pertahanan.

Saiki asumsi G.K. Zhukov babagan metu saka klompok mungsuh menyang mburi Front Kulon, digawe ing laporan operasional pisanan saka Staff Umum, dadi cetha.


Iku ora babagan arah gerakan kelompok mungsuh kanggo Minsk. Dheweke dipandu dening persiapan Mei babagan arah gerakan mungsuh saka arah lor menyang Bobruisk lan Orsha. Serangan lawan marang Taurage, Siauliai minangka serangan pendukung utawa tambahan. Ora ana sing curiga manawa ngarep PribOVO bakal dirusak dening rong klompok seluler gedhe ...

Mulane, dheweke ora nyiapake kanggo mindhah pasukan gedhe menyang sektor sekunder ing ngarep.

Mangkono, miturut dokumen Mei, rencana wis disiapake, miturut sing ing pertengahan Juni wiwit maju ing saliyane loro korps bedhil saka Tentara 19, divisi saka tentara 21 lan 22.

Wigati dimangerteni manawa kabeh wadyabala ora maju kanthi kekuwatan lengkap: dheweke ora bawahan karo korps mesin.

Akibate, isih ana wektu kanggo promosi korps mekanik - iki dianggep ing Staf Umum ...

Terus ...
  • Aleksey Ivanov
  • https://yandex.ru/images/search?pos=0&img_url=https%3A%2F%2Fbiografiaru.files.wordpress.com%2F2014%2F11%2F31.jpg&text=1940%20красноармейцы%20летний%20лагерь&lr=11218&rpt=simage&source=wiz
Saluran warta kita

Langganan lan tetep gaul karo kabar paling anyar lan acara paling penting ing dina iki.

163 komentar
Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. +6
    15 Agustus 2021 05:36
    Elinga pecahan film "Battle for Moscow"

    Maju kanthi cepet saka pasukan Jerman amarga tingkat latihan sing kurang saka personel Tentara Merah, kurang pengalaman tempur lan katrampilan ing pertempuran nyata.
    Lan kabeh kedadeyan amarga umume komandan nindakake pertahanan, ngerti:
    Kepiye carane tentara Jerman bisa maju?

    Ora ana piwulang sing sejatine yen "mungsuh" menang. Supaya "biru" luwih unggul tinimbang "abang". Tiruan latihan (sanajan tumindak non-pertempuran) tansah ndadékaké asil sing bisa diprediksi. Begjanipun, ing sawetara kasus ana cukup wektu kanggo mobilize efforts lan gain pengalaman.
    1. +4
      15 Agustus 2021 06:58
      Maju kanthi cepet saka pasukan Jerman

      Apa dheweke perang banget kanthi rasio 1: 4?
      latihan simulasi

      Kahanan sing padha ditindakake ing latihan Zapad-1977 kanthi asil sing bisa ditebak.
      1. +5
        15 Agustus 2021 07:49
        Kutipan saka: strannik1985
        Apa dheweke perang banget kanthi rasio 1: 4?

        Taktik pertempuran senjata gabungan nganggep yen rasio aspek nyerang / pertahanan kudu = 3/1.
        Aku ora Solzhenitsyn utawa Vlasov, nanging putu saka mbah kakungku sing tilar donya ing perang, lan ngomong sing prajurit Tentara Abang perang ora bakal nguripake ilat. Aku bakal ngomong sabab utama pasukan Jerman maju kanthi cepet yaiku ilang kontrol ing link tentara-divisi lan divisi-resimen. Kajaba iku, serangan massa saka pasukan fasis lan bombardment saka support mburi tentara ngirim ora diskon.
        Simulasi sing ditrapake ora cocog karo pertempuran nyata. Iki dibuktekake dening para pembela Benteng Brest, Moskow, Leningrad, Stalingrad ...
        Ayo ninggalake topik iki lan mung ngelingi karo tembung apik kabeh wong sing wis menehi urip kanggo kita.
        1. +3
          15 Agustus 2021 08:08
          Aku bakal ngandhani sampeyan alasan utama kanggo maju kanthi cepet saka pasukan Jerman

          Ing wektu kasebut, piagam nemtokake ngarep pertahanan normal saka divisi bedhil 8-12 km, apa ora ngelingake aku ing ngarepe SD saka tentara panutup sing mbela?
          1. +3
            15 Agustus 2021 08:08
            Kutipan saka: strannik1985
            ora ngelingake ing ngarep apa

            Kutipan saka: ROSS 42
            Ayo ninggalake topik iki lan mung ngelingi karo tembung apik kabeh wong sing wis menehi urip kanggo kita.
    2. +4
      17 Agustus 2021 01:34
      Salah sawijining alasan utama kekalahan Tentara Merah ing periode awal perang yaiku, miturut rencana nutup tapel wates, 42 divisi kudu nutupi. Prentah kanggo maju menyang panggonan penyebaran wiwit diwènèhaké ing tanggal 9 Juni 1941. Ing tanggal 42 Juni, meh kabeh 22 divisi ana ing panggonan sing disedhiyakake dening rencana tutup kanthi siyap tempur. Nanging, ing ZOVO ing Belarus, pesenan kanggo nggawa pasukan menyang kesiapan tempur lengkap ora diwenehi utawa diwenehi piye wae mbantah. Nanging 42 divisi ora bisa nahan 183 divisi Jerman, utamane ing arah serangan utama, ing ngendi Jerman duwe kaunggulan sing luar biasa.
      Aku mbaleni maneh, miturut rencana kanggo nutupi tapel wates Staf Umum, ing mangsa awal perang, Jerman bakal ketemu karo 42 divisi. Nalika divisi-divisi iki nahan wong Jerman suwene 2 minggu, ing garis pertahanan utama ing telenging negara, dheweke bakal ditemoni dening pasukan utama, sing diarani "2 eselon". Lan mobilisasi, wajib tambahan, narik tentara menyang tapel wates ora ana hubungane karo iki. Ya, sanajan ing Maret, nindakake mobilisasi umum. Bakal ana 42 divisi ing tapel wates. Iki minangka rencana Staf Umum.
      PS. Kozinkin nyerat babagan iki. Aku dheweke nerangake kabeh kanthi apik. maca.
      1. -1
        10 Oktober 2021 00:55
        kita elinga, ana statements saka TASS wiwit spring banget bab overflights pesawat pengintaian Jerman liwat USSR saka Baltik kanggo Segara Ireng. Dina iki kita ngerti sing iki Yu-86s utawa pesawat pengintaian dhuwur, kang malah banjur munggah unprecedented 13-14 km. Dheweke njupuk kilometer materi fotografi lan ing Staff Umum padha ngerti akumulasi saben dina saka pasukan Soviet cedhak tapel wates. "Cathetan saka Kementerian Luar Negeri Jerman kanggo duta besar asing" tanggal 21.06.41/160/220 nyatakake yen USSR konsentrasi luwih saka 42 divisi ing cedhak tapel wates, nyatane ana XNUMX divisi lan korps, nanging ora XNUMX divisi! Sampeyan siswa sing ngajari Putin babagan sejarah uga bakal ngandhani babagan iki. Mobilisasi creeping peralatan saka NH ing Kazakhstan wiwit ing pungkasan April, bapakku wong overtook loro traktor ing awal Mei ing St. Aktyubinsk, ana poros peralatan, sanajan kiriman terus-terusan. Seminggu sabanjure, sopir lan sopir traktor wiwit direkrut dadi tentara, wong-wong kanthi terang-terangan ujar manawa bakal ana perang karo Jerman. Dadi pesenan kanggo mobilisasi ditanggepi ing awal musim semi. Mulane, salah sijine alasan pisanan kanggo kekalahan pesawat ruang angkasa ing fase awal perang yaiku yen pasukan ditarik menyang tapel wates lan ora nyiapake pertahanan, nanging nyiapake serangan!
  2. -20
    15 Agustus 2021 05:39
    Cetha yen Stalin ora kudu disalahake, ora ana sing kudu disalahake, mesthine prajurite perang banget, uga bisa diarani Putin, ora kena disalahake, dheweke saka rakyat lan kanggo rakyat, iki para boyar. lan bangsawan anyar mlengkung rakyat.
    1. +7
      15 Agustus 2021 17:43
      Kutipan: Pesimis22
      Cetha yen Stalin ora kudu disalahake, ora ana sing kudu disalahake, mesthine prajurite perang banget, uga bisa diarani Putin, ora kena disalahake, dheweke saka rakyat lan kanggo rakyat, iki para boyar. lan bangsawan anyar mlengkung rakyat.

      Mbandhingake Stalin lan Putin, kaya, guyon, utawa apa?
  3. + 14
    15 Agustus 2021 06:12
    Panjelasan mung cukup kanggo iku ing Kawa perang ana yakin tenan ing pikiran saka pimpinan tentara ing kamungkinan saka deploying unit ing pigura wektu ing basis kang rencana mobilisasi wis disiapake kanggo wong-wong mau.

    Kepemimpinan nggawe aturan sing kudu ditindakake mungsuh. Lan urip ing donya khayalan aturan kasebut. Aku kudu sinau carane nindakake perang nyata wis ing laku, mbayar getih kanggo kesalahan.
    1. -3
      15 Agustus 2021 07:56
      Kutipan saka riwas
      Aku kudu sinau carane nindakake perang nyata wis ing laku

      Praktek yaiku:

      - 1917 - 1922 Perang sipil;
      - 1919 - 1921 perang Soviet-Polandia;
      - 1937 - 1940 Khalkhin-Gol, perang nglawan Jepang;
      - 1939 - 1940 perang Soviet-Finlandia.

      Gagal ing sasi kapisan perang amarga kepinginan sawetara pimpinan nggunakake pasukan njaba (fasis) kanggo ngatasi masalah politik internal. Iki dudu penemuan kita, digunakake ing endi wae lan ing endi wae. Njupuk ing paling padha Maidan ing Ukraina utawa nyoba kanggo nggulingaké pamaréntah sah ing Belarus.
      1. +2
        5. november 2021 02:22
        Gagal ing sasi pisanan perang ora bisa diterangake dening sembarang squabbles politik internal.
        Tentara Abang mung dadi ora siyap kanggo serangan Jerman. Uga kepemimpinan politik. Amarga akeh alasan.
        Nanging aku ora bisa mbayangno sapa sing ngidini wong Jerman ngliwati Ukraina lan Belarus lan negara Baltik kanggo ngrampungake sawetara masalah politik ing kana ... Stalin? Dadi dheweke duwe kekuwatan mutlak. Khrushchev? Beria? Zhukov? WHO?
        1. 0
          6. november 2021 09:29
          Kutipan saka Denis812
          Khrushchev? Beria? Zhukov? WHO?

          Khrushchev lan Zhukov.

    2. +8
      15 Agustus 2021 11:48
      Kutipan saka riwas
      Kepemimpinan nggawe aturan sing kudu ditindakake mungsuh. Lan urip ing donya khayalan aturan kasebut.

      Iki persis apa sing kudu dikandhakake babagan wong Jerman.
  4. + 10
    15 Agustus 2021 07:03
    Guderian minangka "patriot USSR" luwih akeh tinimbang sabangsane. Dheweke nulis yen ing fase pertama perang, faktor utama yaiku akumulasi pasukan lan sarana kanggo perang blitz. Ing fase kapindho, wiwit Desember 1941, faktor utama ana kasedhiyan bahan mentahan mirah lan anané rampokan pasar saka budget dening perusahaan Manufaktur.Jerman nggoleki bantahan ing inti saka acara, lan Rusia looking kanggo carane nuduh Rusia liyane. Kamulyan kanggo Mahakuwasa sing Lenin tau nominasi Georgian.
  5. -16
    15 Agustus 2021 07:32
    Kabeh tumindak Staf Umum Tentara Merah asale saka arahan politik I.V. Stalin: "Ora bakal ana perang karo Jerman ing taun 1941" (kontradiktif karo intelijen Staf Umum NPO lan PGU NKVD). Malah kritéria umum saka kesiapan Jerman kanggo miwiti perang ing sisih wétan (njabut jumlah divisi Jerman ing tingkat 180 unit ing tapel wates karo USSR), anané Staff Umum Tentara Merah kacarita kanggo Stalin ing. Mei 1941, ora dianggep dening sing terakhir.

    Mula, rekrutmen sing ora lengkap saka unit lan formasi sing dibentuk lan mentas dibentuk, transfer bagean pasukan menyang arah Transkaukasia, eksperimen karo jumlah lan staf korps mekanik - rampung proses kasebut kanthi jelas direncanakake ing njaba 1941.

    Wangsulan: Bab ingkang paling penting iku watak murni amatir, lobbied dening Stalin, ora mung saka pasukan tempur tentara panutup saka Tentara Abang, nanging malah layanan mburi (tengen ing tapel wates Soviet-Jerman), uga Stalin langsung. larangan nggawa pasukan lan sarana kanggo pertempuran kesiapan, sing ditrapake nganti dasawarsa kapindho Juni 1941, lan malah disarmament pesawat tempur Distrik Militer Belarusian Khusus kanggo "nyegah respon marang provokasi Luftwaffe."

    Minangka asil saka implementasine saka arahan politik Stalinis "karo sethitik getih ing wilayah manca", Tentara Abang ora duwe kesempatan siji ora mung kanggo mungkasi pasukan invasi mungsuh, nanging uga kanggo Ngartekno nyuda jangkah saka serangan ing arah strategis Moscow.

    PS Kesalahan saka Staf Umum Tentara Merah kanthi netepake arah strategis saka serangan Wehrmacht yaiku perkara-perkara cilik ing urip, korps mekanis dimaksudake kanggo maneuver operasional, sing nduweni kemampuan kanggo pindhah kanthi cepet menyang sing mentas diidentifikasi. arah serangan utama. Nanging mung ing siji kondisi - saben korps mechanized kudu pisanan ing cadangan strategis saka pertahanan, lan ora ing garis ngarep (ing wilayah Brody lan Rovno, nyatane).
    1. + 11
      15 Agustus 2021 08:03
      Sapa wae bisa nendhang singa sing mati. Stalin, nganti nggawe Markas Komando Tertinggi, dudu Panglima Tertinggi. Komisaris Pertahanan Rakyat lan kepala Staf Umum tanggung jawab kanggo negara Tentara Merah lan kesiapan kanggo perang. USSR menang perang.
      1. -10
        15 Agustus 2021 09:00
        Sapa wae bisa nendhang singa sing mati. Stalin, nganti nggawe Markas Komando Tertinggi, dudu Panglima Tertinggi. Komisaris Pertahanan Rakyat lan kepala Staf Umum tanggung jawab kanggo negara Tentara Merah lan kesiapan kanggo perang. USSR menang perang.

        Enak nyoba. Nanging ora muter. Ide iki mbantah kabeh ideologi saka sikap Bolshevik ing umum lan Stalin khusus karo tentara.

        Ideologi iki bisa diungkapake kanthi tembung siji - ora percaya.

        Bolshevik minangka revolusioner profesional, mula dheweke ngerti banget peran tentara ing revolusi.
        Caesar, Napoleon, regu pangeran, pemanah Peter, Jenderal Palen, resimen Moskow lan Grenadier ing Senat, lan pungkasane para jenderal sing ngiyanati Nicholas II.

        Stalin terus-terusan aktif campur tangan ing tumindak militèr, amarga wis digunakake kanggo nindakake iki ing Sipil, ing ngendi dheweke lungguh ing Dewan Militer Revolusioner minangka pengawas. Iki kabeh pengalaman militèr ing wektu iku.
        1. +8
          15 Agustus 2021 11:53
          Sial ... Chamberlain lan Churchill terus-terusan campur tangan ing tumindak militer. Hrenak, banjur Dunkirk lan Ardennes teka ing wektu. Lan Singapore kanggo boot. Lan Roosevelt, pungkasane digawa menyang Pearl Harbor!
          1. -7
            15 Agustus 2021 13:11
            Sial ... Chamberlain lan Churchill terus-terusan campur tangan ing tumindak militer. Hrenak, banjur Dunkirk lan Ardennes teka ing wektu. Lan Singapore kanggo boot. Lan Roosevelt, pungkasane digawa menyang Pearl Harbor!

            Sampeyan salah. Sistem politik negara ngluwihi hubungan politikus karo tentara. Antarane Anglo-Saxon, politisi nyetel tugas umum, lan taktik lan strategi kanggo implementasine yaiku bisnis militer.

            Contone, Dunkirk kanggo Inggris:
            Rencana kandel sing diusulake dening Jenderal Weygand sawise lelungan menyang tentara lor mung proyek kertas. Sejatine, iku rencana saka Gamelin padha, kang dadi malah luwih ngarep-arep minangka asil saka telat anyar.
            Ngadhepi dilema sing angel, kita nampa rencana Weygand lan kanthi jujur ​​lan terus-terusan, sanajan ora kasil, nyoba nindakake nganti 25 Mei.


            Lan wong Jerman:
            Hitler dadi "kuwatir babagan formasi tank, amarga padha ngalami bebaya sing gedhe, operasi ing medan sing angel, dipotong dening saluran, lan ora bisa entuk asil sing signifikan." Panjenenganipun pitados bilih piyambakipun saged kurban Unit tank tanpa aimlessly, amarga padha banget perlu kanggo tataran kapindho kampanye.
            Diskusi sing digawe panas rampung kanthi nampa pesenan kategoris saka Hitler, sing ditambahake yen kanggo njamin implementasine pesenan kasebut, dheweke bakal ngirim pejabat penghubung pribadi menyang ngarep.


            Ing pungkasan, Inggris bisa oncat. ngguyu
            1. +7
              15 Agustus 2021 14:18
              Inggih, ngendi Stalin karo sepatu bast homespun sadurunge Inggris ... Penerbangan sing menang saka Dunkirk mlebu sejarah (iki dudu salah ketik) seni militer.
              1. -1
                15 Agustus 2021 15:39
                Inggih, ngendi Stalin karo sepatu bast homespun sadurunge Inggris ... Penerbangan sing menang saka Dunkirk mlebu sejarah (iki dudu salah ketik) seni militer.

                ya. Dheweke langsung mlayu saka Brest menyang Berlin kanthi sepatu bast sing siap.

                Sampeyan mung ora ngerti yen "pengawas" kita resmi dadi staf.
                Nganti 9 Oktober 1942, nalika, sawise seni Mehlis ing Crimea lan comrades liyane, padha dibusak.


                Ora kabeh bebener, sing utama tetep. nglirik
                1. +1
                  15 Agustus 2021 16:15
                  Lan carane sampeyan duwe wektu akeh kanggo njagong ing kene lan lay metu dokumen ombenan
                  1. -1
                    15 Agustus 2021 16:55

                    Lan kepiye sampeyan duwe wektu akeh kanggo njagong ing kene lan ngunggah dokumen kanggo ngombe

                    Aku lungguh, aku kerja, lan tetenger macet kanggo aku.
      2. +3
        16 Agustus 2021 09:30
        Kutipan saka: avia12005
        Komisaris Pertahanan Rakyat lan kepala Staf Umum tanggung jawab kanggo negara Tentara Merah lan kesiapan kanggo perang.

        ))))))))))) Dheweke ora nulis kaya iki babagan Nicholas 2, nyalahake dheweke kanggo kabeh kegagalan tentara lan angkatan laut.
        1. +5
          16 Agustus 2021 10:43
          Nicholas minangka otokrat mutlak. Sampeyan bisa, mesthi, gawe uwong yakin dhewe sing Stalin minangka kaisar. Nanging dokumen kasebut ujar manawa dheweke percaya karo militer. Mbok kakehan.
        2. +6
          16 Agustus 2021 14:57
          Nikolai No. 2 dipuntudhuh saka kasunyatan sing, TANPA ANY OBJEKTIF perlu, iku dheweke, dadi kepala negara, beda-beda nyeret Rusia menyang TWO "ngancurake" perang kanggo dheweke. Jepang lan WWWI ...

          Lan loro-lorone ilang, kaya ing ngarep kabijakan luar negeri. Dadi ing ngarep politik domestik ...
        3. +2
          2. november 2021 13:18
          Dheweke ora nulis kaya iki babagan Nicholas 2, nyalahake dheweke kanggo kabeh kegagalan tentara lan angkatan laut.


          Lan kanggo sapa tentara sumpah setya ing tsarist Rusia?
          Lan Nicholas, nalisir saka karsane rombongan, nampa jabatan Panglima Tertinggi. Lan banjur ninggalake dheweke karo makutha.
          Stalin, ora kaya Nikolai Romanov, ora katon minangka deserter.
      3. 0
        5. november 2021 02:27
        Sayange, aku ora setuju.
        Yen Stalin duwe tentara kanthi bebas saka dheweke, sing bakal mutusake dhewe carane paling apik kanggo mbela Tanah Air, banjur ya, mesthi.
        Nanging wiwit Stalin ngamanake kabeh kekuwatan marang awake dhewe lan menehi kabeh mutiara kaya "Ora bakal ana perang karo Jerman ing taun 1941" - dheweke njupuk tanggung jawab kanggo apa sing kedadeyan.
        Yen sampeyan ora pengin menehi kekuwatan marang bawahan, siap tanggung jawab kanggo kabeh kekacoan sing bakal kedadeyan.
        Stalin kepéngin nguwasani kabèh lan wedi nyerahaké keputusané marang wong liya.
        apik. Diktator - nduweni hak. Nanging banjur wangsulane uga.
    2. + 10
      15 Agustus 2021 15:41
      Quote: Operator
      Kabeh tumindak Staf Umum Tentara Merah asale saka arahan politik I.V. Stalin: "Ora bakal ana perang karo Jerman ing taun 1941" (kontradiktif karo intelijen Staf Umum NPO lan PGU NKVD).


      Kesimpulan sing bener adhedhasar data saka kabeh jinis intelijen. Jerman tenan durung siap perang ing taun 1941.
      Kajaba iku, aku ngumumake kanthi tanggung jawab, sanajan kita miwiti nyiapake telung minggu (utawa malah sasi) sadurunge perang diwiwiti. asil bakal padha ing kasunyatan.
      Kabeh kesalahan (sing nyebabake bencana) sing wis kita lakoni sadurunge. Lan pisanan kabeh Staff Umum (Meretskov lan Zhukov). Zhukov nyipta crita dhewe babagan kejutan lan ora gelem Stalin kanggo nyebarake pertahanan dhewe. Nggawa pasukan dadi BG lengkap iku hak prerogatif saka komandan distrik (mesthi wilayahe). Kirpanos pengin, lan dheweke wiwit nyebarake bagean saka divisi dheweke rong minggu sadurunge wiwitan Perang Dunia II. Lan ora ana sing ngukum dheweke. Nanging kasunyatan sing iki ora bantuan akeh (lan iki njupuk menyang akun sing jotosan utama Jerman marang pasukan Pavlov) tegese alasan kanggo gagal padha beda.
      Nanging ora ana sing "ngrusak" BTV (kanthi jumlah tank sing kurang ajar) dening reformis saka Staf Umum, ing pimpinan Meretsky lan Zhukov.
      BP saka pasukan siaga pancet rampung diganggu.
      Lan personel alam bébas reshuffling.
      BUS luwih perlu kanggo kabutuhan ekonomi (nyetel papan penyebaran formasi sing mentas dibentuk, nanging mung rencana kapindho BP.

      Kanggo mbenerake tumindak kasebut, kabeh wong lan Stalin uga (adhedhasar kabeh data) percaya yen ora bakal ana perang ing taun 1941. Lan prinsip - kita nggawe balung (struktur), lan daging bakal tuwuh, banjur kita polish - bener. Nanging mung nalika ana wektu. Lan dheweke ora. Petualang Hitler (senadyan bebaya saka sawetara jenderal) munggah menyang USSR. Lan dheweke kejiret kita nalika ngganti sandhangan.

      Quote: Operator
      Larangan Stalin kanggo nggawa pasukan lan sarana kanggo nglawan kesiapan, sing ditrapake nganti dasawarsa kapindho Juni 1941,

      Ora ana sing kaya mengkono, lan acara iki bakal mbantu sethithik.

      Quote: Operator
      Nanging mung ing siji kondisi - kabeh kanggo siji korps mekanik kudu pisanan ing cadangan strategis saka pembela,

      Lan iki minangka gagasan Zhukov (sanajan ing wiwitan Meretskov nempatake 2/3 saka distrik tapel wates MK ing eselon operasional pisanan, Shaposhnikov duweni ing kaloro). Zhukov, ngandelake pengalaman Khalkhin Gol, percaya yen serangan tank sing kuat bakal "tenang" mungsuh, lan ing pungkasan kita bakal "tentrem" (uga, kaya Jepang.
      Lan iku bener, idea ndadekake pangertèn .. Nanging iki sampeyan kudu duwe Tentara Abang arr.. 1944 (uga, paling agêng-1943).
    3. + 11
      15 Agustus 2021 20:08
      Quote: Operator
      Kabeh tumindak Staf Umum Tentara Merah asale saka orientasi politik I.V. Stalin: "Ora bakal ana perang karo Jerman ing taun 1941"

      Apa sampeyan duwe bukti yen Stalin ngandika persis iki?
      Quote: Operator
      180 unit ing tapel wates karo USSR), ing ngarsane kang Staff Umum Tentara Merah kacarita kanggo Stalin ing Mei 1941, ora dijupuk menyang akun terakhir.

      Lan sampeyan duwe bukti iki?
      Quote: Operator

      Wangsulan: Bab ingkang paling penting iku watak murni amatir, lobbied dening Stalin, ora mung saka pasukan tempur tentara panutup saka Tentara Abang, nanging malah layanan mburi (tengen ing tapel wates Soviet-Jerman), uga Stalin langsung. larangan nggawa pasukan lan sarana kanggo pertempuran kesiapan, sing ditrapake nganti dasawarsa kapindho Juni 1941, lan malah disarmament pesawat tempur Distrik Militer Belarusian Khusus kanggo "nyegah respon marang provokasi Luftwaffe."

      Lan sampeyan duwe bukti dokumenter babagan omong kosong iki?
      1. -13
        16 Agustus 2021 00:20
        Apa sampeyan isih manggon ing kasunyatan alternatif? ngguyu
        1. +9
          16 Agustus 2021 09:26
          Quote: Operator
          Apa sampeyan isih manggon ing kasunyatan alternatif? ngguyu

          Ora, aku mung ora njaluk informasi saka OBS, ora kaya sampeyan.
          1. -10
            16 Agustus 2021 09:49
            Sindrom NLP, mesthi ngguyu
            1. +8
              16 Agustus 2021 13:09
              Quote: Operator
              Sindrom NLP, mesthi ngguyu

              Yen sampeyan ngomong babagan iki, mula informasi apa wae yaiku NLP. Napa informasi sing daktampa NLP lan informasi sing ditampa ora?
              Dadi, kita isih kudu ndeleng sapa sing dadi korban NLP.
    4. +7
      16 Agustus 2021 14:49
      "PS Kesalahan saka Staf Umum Tentara Merah kanthi netepake arah strategis saka serangan Wehrmacht minangka perkara cilik ing urip, korps mekanis dimaksudake kanggo maneuver operasional, sing nduweni kemampuan kanggo mindhah cepet menyang mentas. nemtokake arah serangan utama."
      ************************************************** ********************************
      Apa sampeyan yakin sampeyan "operator"?

      Iku kanthi apa - "makar" kuwi, mbenerake "kesalahan cilik" kasebut ing perencanaan Staf Umum, apa bisa "cepet" nransfer korps mekanik saka Kidul-Kulon menyang arah Kulon lan Lor-Kulon. ?..

      Ing jarak paling sethithik atus KILOMETER? .. Apa dheweke bakal mlebu perang sawise "transfer" siap tempur?

      Lan, ing wektu sing padha, kanggo mesthekake, paling ora, interaksi sing EFEKTIF karo penerbangan kasebut?

      Lan iki, mbok menawa, Khrushchev disaranake kanggo sampeyan? ..

      "Kabeh tumindak Staf Umum Tentara Merah asale saka orientasi politik I.V. Stalin: "Ora bakal ana perang karo Jerman ing taun 1941" (kontradiksi karo intelijen Staf Umum NKO lan PGU NKVD). kritéria umum kanggo kesiapan Jerman kanggo miwiti perang ing sisih wétan (njaluk jumlah divisi Jerman ing tingkat 180 unit ing tapel wates karo USSR), anané Staff Umum Tentara Merah kacarita kanggo Stalin ing Mei 1941 , ora digatekake dening sing terakhir."
      ***** *****
      Inggih, mesthi ...

      Ngapunten, nanging kanthi kesimpulan apa Staf Umum Tentara Merah "nglaporake" iki menyang I.V. Stalin? "ngenteni instruksi luwih" negara?

      Kanggo periode saka 12 Juni nganti 18, Staf Umum, PERSIS SAKA I.V. Stalin, TWICE menehi instruksi kanggo nggawa pasukan kanggo pertempuran kesiapan! Arahan kasebut ora dileksanakake. Lan iki, Komisaris Pertahanan Rakyat Tymoshenko lan Kepala Staf Umum Zhukov tanggung jawab pribadi ...
      1. -6
        16 Agustus 2021 19:42
        ABC-schütze: "Transportasi rel - ora, ora krungu" (C).

        Minangka Jerman, iku migunani kanggo ngerti carane Wehrmacht digunakake klompok tank padha ing 1942 kanggo nyerang Stalingrad lan Kaukasus Utara bebarengan.
        1. +6
          17 Agustus 2021 12:34
          "1. ABC-schütze: "Transportasi rel - ora, ora krungu" (C).

          2. Minangka Jerman, iku migunani kanggo sampeyan ngerti carane Wehrmacht digunakake kelompok tank padha ing 1942 kanggo nyerang Stalingrad lan Kaukasus Utara bebarengan. Minangka Jerman, iku migunani kanggo ngerti carane Wehrmacht digunakake padha. grup tank ing 1942 nyerang langsung ing Stalingrad lan Kaukasus Lor.
          ******************************************** ****************************
          Kowe bener...

          1. Aku lali babagan transportasi sepur Soviet. Sithik saka ...

          Aku malah ora tau krungu saka ngarsane Luftwaffe lan supremasi udhara liwat Angkatan Udara Tentara Abang.

          Lan, bisa uga, ora ana alangan kanggo transfer "operasional" awak mekanik sampeyan kanthi rel menyang arah "anyar diidentifikasi" (saka arah kidul-kulon, ing ngendi padha konsentrasi, menyang arah kulon lan lor-kulon) saka serangan utama Wehrmacht, formasi Luftwaffe ora bakal nyedhiyani ...

          2. Kawruh tansah migunani, utamane kanggo "operator". Lan yen ditambah karo pangerten babagan "diakoni" ...

          Kanthi bantuan sampeyan, umpamane, aku ngerti yen Nazi, nalika kampanye musim panas sing diwiwiti, nindakake operasi serangan sing direncanakake ...

          Sajrone, PART OF SAME saka klompok tank sing, sing wis rampung tugas (minangka misale jek Nazi) ing arah Kaukasia Lor, ditransfer menyang arah Stalingrad.

          Kajaba iku, ing kahanan nalika pesawat saka ngarep Tentara Abang (340 nglawan luwih saka 1000 saka Jerman) ora bisa menehi oposisi serius kanggo maneuver iki, apamaneh ngganggu ...

          Nanging kula nyuwun pangapunten. Aku dudu operator ...
          1. -7
            17 Agustus 2021 14:38
            Kacepetan rute gerakan eselon sepur militer yaiku 50 km / jam, wektu wengi ing akhir Juli yaiku 6 jam, total jarak tempuh 300 km, jarak basis strategis sing mungkin saka korps mekanis Tentara Merah saka negara. tapel wates 500 km, baris penyebaran korps mekanik kanggo serangan balik dening kelompok tank Wehrmacht 200 km saka tapel wates.

            Kanggo referensi, sawise wiwitan perang, korps mekanik saka Distrik Militer Khusus Kyiv pindhah dhewe ing wayah awan kanggo +300 km ing tekan langsung saka Luftwaffe lan nandhang kerugian ing dalan mung saka kerusakan teknis.

            PS Tingkat kawruh aritmetika ing Jerman wis dadi kurang kritis keprungu
            1. +3
              18 Agustus 2021 12:17
              "PS Tingkat kawruh aritmetika ing Jerman wis dadi kritis banget ..."
              *************************************************** ***** **********************. Nanging, ing Jerman, kanthi kawruh babagan aljabar, kabeh ana ing urutan ...
              1. -4
                18 Agustus 2021 14:19
                Ditilik dening para imigran Arab, SP-2 lan penerbangan Bundeswehr saka Afghanistan ing Jerman, krisis karo kabeh keprungu
            2. +4
              18 Agustus 2021 12:50
              "Kanggo referensi, sawise wiwitan perang, korps mekanik Distrik Militer Khusus Kyiv pindhah dhewe ing wayah awan nganti + 300 km ing tekan langsung Luftwaffe lan nandhang kerugian ing dalan mung saka kerusakan teknis. "
              ***** *****
              Banjur, kanggo "referensi" sabanjure, sampeyan, minangka "operator", mutusake kanthi jelas apa korps mekanis sampeyan bakal "pindhah" menyang "arah sing mentas diidentifikasi" saka serangan utama ...

              Saka siji (Kulon Kidul) teater menyang liyane (Kulon utawa Barat Laut).

              Yen kanthi rel, sampeyan kudu bali menyang topik DOMINASI Luftwaffe ing udhara sing dakdemek. Menapa malih, "wektu cahya", ing pungkasan Juli (iki minangka "klarifikasi", kanthi cara ...), Fliegers Jerman bakal duwe nganti 18 jam. Kanggo "mbusak" dalan kanggo eselon sampeyan ...

              Yen "dhewe", banjur menyang 300 km kasebut. tambah satus setengah maneh. Lan, kanthi mangkono, nambah kerugian peralatan saka "malfunctions teknis" paling sethithik katelu. Nanging dheweke bakal luwih gedhe. Amarga, non-linear gumantung (tambah) ing jarak sing ditempuh. Paling ora amarga faktor subyektif kayata kelelahan kru lan kesalahan sing disebabake dening kelelahan iki. Kalebu lan kesalahan nyopir

              Miturut cara, tanker lan rembase sing ngiringi kendaraan lapis baja awak uga ora bakal luput saka "kerusakan teknis" lan kesalahan kasebut. Kanthi sawetara jinis pasokan bahan bakar, apa sampeyan bakal teka ing situs penyebaran kanggo "serangan balik"? ..

              Nanging aku wedi yen korps mekanis sampeyan bakal maju menyang arah "anyar diidentifikasi", kanthi cara "gabungan". Ing tembung liyane, "uler" - karo ril, lan "roda" - ing daya dhewe ...

              Kira-kira minangka korps mekanik kaping 7, ing urip lan kahanan nyata, sawise rong setengah dina (yen sampeyan ngetung jam ...) maju saka wilayah Moskow menyang Minsk. Kanthi tembung liyane, dheweke wiwit metu ing wayah sore tanggal 24 Juni lan teka ("bersyarat" ...) tanggal 26 ...

              Kajaba iku, divisi tank saka korps mekanis iki, dheweke nemokake kesiapan kanggo nindakake serangan balik mung ing 29 Juni ...

              PS Lan, 5 dina ... Miturut cara, ing situs penyebaran anyar iki, tatanan iki uga perlu wektu kanggo pengintaian saka wilayah lan mungsuh. Tanpa iku, minangka "operator", muga-muga sampeyan ngerti "serangan balik" sing efektif sing angel ditindakake ...
              1. -5
                18 Agustus 2021 14:28
                Dadi sampeyan isih ora ngerti geografi: wilayah Bryansk-Orel-Kursk dumunung ing kadohan saka 300 km loro saka baris ndhuwur-kasebut penyebaran prajurit korps mechanized Tentara Abang ing arah kulon, lan saka padha. garis penyebaran ing arah kidul-kulon. Kajaba iku, ditutupi saka serangan frontal dening rawa Pinsk, ditambah karo jaringan sepur sing dikembangake. lsp. lsp.

                PS Saiki dadi cetha kanggo kula. kok kalah WWII keprungu
            3. +4
              18 Agustus 2021 12:53
              "... ing tekan langsung saka Luftwaffe lan nandhang losses ON THE WAY mung saka malfunction technical."
              ***** *****
              Lan sajrone serangan balik? ..
              1. -3
                18 Agustus 2021 14:35
                Ing perang kaya ing perang - nalika korps mechanized Tentara Abang dipindhah ing sisih kulon, padha alamiah bakal nandhang sangsara saka pertempuran losses, nanging piyambak bakal inflict losses ing loro kelompok tank Wehrmacht, ngganggu serangan Jerman ing arah utama saka rencana Barbarossa. .
                1. +3
                  19 Agustus 2021 12:40
                  "1. Minangka asil saka implementasine saka arahan politik Stalinis" karo sethitik getih ing wilayah manca, Tentara Abang ora duwe kesempatan siji ora mung kanggo mungkasi pasukan invasi mungsuh, nanging uga kanggo Ngartekno nyuda jangkah sawijining. nyerang ing arah strategis Moscow.
                  2. PS Kesalahan saka Staf Umum Tentara Merah kanthi nemtokake arah strategis saka serangan Wehrmacht yaiku perkara-perkara cilik ing urip, korps mekanis dimaksudake kanggo maneuver operasional, sing nduweni kemampuan kanggo transfer cepet menyang mentas diidentifikasi. arah serangan utama. Nanging mung ing siji kondisi - saben korps mechanized kudu pisanan ing cadangan strategis saka pertahanan, lan ora ing garis ngarep (ing wilayah Brody lan Rovno, nyatane).
                  ********************************************** ****************
                  Iku kabeh, "dikutip", sampeyan nulis? .. Persis, minangka "operator"? ..

                  Sapa sing nemtokake lokasi korps mekanik "nyatane" ing arah lan teater? .. Staf Umum utawa, kanthi mandiri, I.V. Stalin? .. Kalebu ing teater kidul-kulon?

                  Aku ora ngerti tembung sampeyan "ing cadangan strategis para pembela" ...

                  Apa sampeyan - Staf Umum lan "operator" liyane duwe rencana sing dikembangake kanggo Pertahanan Strategis? .. Utawa apa I.V. Stalin mesthine ngembangake? ..

                  Aku krungu bab rencana kanggo nutupi tapel wates. Babagan rencana penyebaran strategis uga ... Nanging babagan Rencana Pertahanan Strategis sing dikembangake dening "operator" (utamane disetujoni ...), tulung ngelingake aku. Yen ora nggawe angel ...

                  Aku percaya yen sampeyan ora bakal nglirwakake Rencana Penyebaran Strategis kaya ngono. Kaya operator...

                  Kanggo sampeyan, Staf Umum lan "operator", kanthi referensi konyol kanggo "instalasi" "kanthi getih cilik lan ing wilayah manca", sing nyegah sampeyan ora menehi saran marang I.V. Stalin babagan pangembangan rencana kasebut? ..

                  Apa sampeyan wedi "nguciwani pimpinan" "sepisan maneh", kanthi ngrancang luwih dhisik "transisi Tentara Merah menyang pertahanan"? ..

                  Dadi ora ana gunane ...

                  Iku sabenere njupuk menyang akun partisipasi paling aktif saka I.V. Stalin ing implementasi PLANS PAKSA kanggo nggawe "basis industri kapindho" ngluwihi Urals. Sing ngomong, ing DEEP REAR ...

                  Kaputusan sing digawe dening pimpinan politik paling dhuwur saka USSR, "kalebu" I.V. Stalin, njupuk menyang akun kemungkinan mundhut saka bagean pinunjul saka potensial industri Soviet ing bagean Eropah saka USSR, ing acara saka perang . .. Kang "ing dhewe" disaranake bisa, sak wentoro, "mundhut" wilayah gedhe. Ora percoyo?..

                  Kongres XNUMX Partai Komunis Bolsheviks All-Union diadopsi resolusi: "Ngelingi kemungkinan SERANGAN MILITER dening negara kapitalis ... perlu, nalika ngembangake rencana limang taun, kanggo menehi perhatian maksimal marang cepet. pembangunan sektor ekonomi nasional umume lan industri khususe, sing nduweni peran utama kanggo njamin kemampuan pertahanan lan stabilitas ekonomi negara ing wektu PERANG".

                  Kajaba iku, ing laporan I.V. Stalin, kanthi cetha ngandika babagan ora bisa dihindari saka agresi donya kapitalis marang Republik Soviet, babagan perlu kanggo industrialisasi negara, minangka basis kemampuan pertahanan, lan motorisasi tentara. Iku I.V. Stalin ningkataké gagasan "nggawe pusat industri nanging ing wilayah sing ora bisa digayuh kanggo penerbangan musuh."

                  Ing Urals, wilayah wétan diwenehi prioritas ing kene, minangka wilayah paling stabil ing negara, benteng strategis.

                  Liyane... Atase militer Kedutaan Besar Amerika nglaporake manawa akeh alat mesin lan personel dikirim saka Moskow menyang Timur ing pungkasan taun 1940 lan wiwitan taun 1941.

                  Lan, mesthine, ora tanpa kawruh saka I. V. Stalin yen iki ditindakake dening komisaris rakyat "industri".

                  Lan Staf Umum Tentara Merah lan "operator" ing wektu kasebut isih, sacara eksklusif, dipandu dening "instalasi" "pertumpahan getih cilik lan ing wilayah manca"? ..

                  Wektu iki...
                  1. -4
                    19 Agustus 2021 13:37
                    Apa sih akeh tembung?
                    Panjenengan temenan ora nate nyambut gawe ing kantor pusat Komisariat/Kementerian Rakyat, mula sira lugu banget anggone nyetujoni kabeh dokumen, utamane sing asipat strategis.
                    Pegawe Komisariat/Kementrian Rakyat, nganti para pejabat luhur, ora bakal nate nglanggar instruksi pimpinan sing luwih dhuwur, yen ora, dheweke bakal langsung mandheg dadi karyawan Asia Tengah. Mulane kabeh rencana LSM saka USSR, sing diwenehake marang Stalin kanggo disetujoni, ora mbantah arahan Stalin "kanggo perang kanthi getih cilik ing wilayah manca."
                    Ing sambungan iki, baris penyebaran tentara tutup Tentara Abang dumunung langsung ing tapel wates Soviet-Jerman.
                    Nanging ana instruksi Stalinis liyane: "aja succumb kanggo provokasi", "nglindhungi breadbasket saka Ukraina", etc.
                    1. +3
                      19 Agustus 2021 13:58
                      "Pegawe Komisariat/Kementrian Rakyat, nganti wong pisanan, ora bakal nglanggar instruksi pimpinan sing luwih dhuwur, yen ora bakal langsung mandheg dadi karyawan Asia Tengah."
                      ************************************************** ************
                      Iki mung pendapat pribadi, dudu argumentasi. Aku dipercaya Komisaris Rakyat Yakovlev, sing ngaku yen "bisa kanggo mbantah Stalin" ...
                      1. -4
                        19 Agustus 2021 15:58
                        Iki minangka kawruhku minangka karyawan Kantor Pusat, nanging.
                      2. +1
                        20 Agustus 2021 12:33
                        Kanthi hormat, kula minangka karyawan kantor pusat, kula tetep ...

                        Kawruh ora ngganti pangerten yen "nglanggar pedoman pimpinan sing luwih dhuwur", lan, kanthi wicaksana, nuduhake inisiatif sing cukup, ndhukung kanthi argumen sing bisa dingerteni, ora padha.

                        Inisiatif, alasan, proposal saka pimpinan MILITER ndhuwur Tentara Merah kanggo pimpinan negara babagan pangembangan Rencana Pertahanan Strategis, minangka pilihan "B" utawa "C" saka skenario sing bisa ditindakake kanggo pangembangan militer. kahanan, ora mbatalake karya ing baris karo instalasi wis ditampa ...
                      3. -3
                        21 Agustus 2021 01:27
                        Tactfully - iki ora bab aparat tengah.
                2. +3
                  19 Agustus 2021 13:15
                  Kapindho...

                  Yen korps mekanik, miturut konstruksi kabinèt "operator", ora ana rencana Pertahanan Strategis sing dikembangake dening Staf Umum lan ngusulake pimpinan politik, "ing ambush" ing sawetara "garis pertahanan strategis" jero. , lan, bisa uga, "kanthi tenang" prentah kanggo maju menyang wates KONTRA STRIKES, ing sawetara arah "anyar dicethakaké" UNKNOWN, kabeh liyane, sing UTAMA, banjur IKI:

                  "Kanggo MANEUVER OPERASIONAL, korps mekanis ditujokake, sing nduweni kemampuan kanggo TRANSFER CEPAT menyang ARAH Strike UTAMA sing anyar sing dideteksi" ..

                  KENAPA KOWE NULIS?

                  "Transfer" opo iki?.. Omonganmu nang endi lan endi?..

                  Utamane nalika topik kahanan REAL lan tumindak korps mekanik ing Teater Kidul-Kulon dibahas? ..

                  Korps mekanik sing nampa pesenan REAL (ora saka I.V. Stalin) kanggo ngalahake mungsuh, kanthi serangan balik saka garis sing dituduhake lan, banjur, RENDER HELP menyang Front Kulon? ..

                  Mung yen, sepisan maneh, kanggo sampeyan, "klarifikasi" sampeyan dhewe ...

                  Malah sadurunge maju menyang garis counterattack sing dituduhake, korps mekanik individu, ing arah Kidul-Kulon, ing Maret, ilang UP TO 50% saka materi ...
                  1. -3
                    19 Agustus 2021 13:40
                    Ya, paling ora 70% - sing utama beda: ing wulan Juni 1941, korps mekanik Tentara Merah mlebu perang ing arah kidul-kulon (amarga penyebaran pra-perang), nanging dibutuhake ing sisih kulon. arah.
                    1. +3
                      19 Agustus 2021 14:02
                      "... nanging padha dibutuhake ing sisih kulon."
                      ********************************************** *************
                      Nuwun sewu, nanging IKI kesalahane Staf Umum kanggo nemtokake arah UTAMA saka jeblugan Nazi, PASTI sampeyan, sawetara dina sadurunge, ditetepake minangka "trifle" ...
                      1. -4
                        19 Agustus 2021 16:00
                        Narik kawruh babagan basa Rusia - Aku ngomong babagan mindhah penyebaran korps mekanis Tentara Merah menyang wilayah mburi, sing bisa diakses saka sudut pandang sepur. transportasi kanggo transfer operasional korps mekanis ing sisih kulon lan kidul-kulon.
                3. +2
                  19 Agustus 2021 13:51
                  Katelu...

                  "... nalika Tentara Merah mekanisasi korps maju ing sisih kulon, dheweke mesthi bakal nandhang kekalahan tempur, nanging dheweke dhewe bakal nyebabake kerugian ing rong klompok tank Wehrmacht, ngganggu serangan Jerman ing arah utama rencana Barbarossa.

                  Iki awakmu?..

                  Dadi korps mekanis kaping 7 sing dakcritakake, malah ora disebutake dening aku, korps mekanik kaping 5 (wis saka Timur Jauh, lan, tepate, kanthi transportasi sepur ...) maju menyang arah paling kulon iki. Lan, sabenere, saka mburi jero. Lan miwiti pawai menyang garis serangan balik, meh SYNCHRONOUSLY, karo korps mekanis saka arah kidul-kulon ...

                  Alas, padha inflicted losses pertempuran ing Nazi, piyambak, ternyata prakteke dikalahaké, nanging nyerang Nazi ing arah MAIN ora "gagal" ing sembarang cara. Sanajan, ora mangu, kanthi signifikan "nyuwil" jangkah ...

                  Gambar, umume, padha karo arah kidul-kulon ...

                  Iku. Persis Staf Umum lan Komisaris Pertahanan Rakyat (Timoshenko lan Zhukov), sing ora njamin pangembangan lan persetujuan rencana kanggo Pertahanan Strategis Tentara Merah lan ora meksa kudu ngetrapake rencana kasebut, lan ora ing kabeh Stalin, pelaku utama saka KERUGIAN Ageng personel lan peralatan Tentara Abang ing periode INITIAL saka Perang Patriotik Agung .. .

                  Yen rencana kasebut diusulake dening Staf Umum kasedhiya, lan "njagong" ing "garis pertahanan strategis" kasebut, korps mekanis, umume, siap ngusir serangan mungsuh lan melu BATTLE pertahanan potensial ing WIDE. ngarep saka Leningrad ing sisih lor-kulon, sadurunge ...??? ing Kidul.

                  Ing kene, bagean penting saka wilayah kasebut, kabeh kudu ninggalake mungsuh, nanging kerugian bagean materi lan personel Tentara Merah, ing periode AWAL Perang Patriotik Agung, bakal dadi ORDER ..

                  Ora liya, bisa uga, "non-operator", sayangé, aja katon ...
                  1. -3
                    19 Agustus 2021 16:06
                    Ing arah kulon, masalah ora ana ing korps mechanized Tentara Abang, nanging ing nomer dibandhingake loro kelompok tank saka Wehrmacht.

                    PS Apa sing ora cocog karo sampeyan ing avatarku - saliyane strategi lan taktik, konsep "seni operasional", "operasi", "operator markas", lan liya-liyane digunakake ing urusan militer. ngguyu
                    1. +1
                      20 Agustus 2021 13:56
                      "PS Apa sampeyan ora seneng banget ing avatarku - saliyane strategi lan taktik, konsep "seni operasional", "operasi", "operator markas", lan liya-liyane digunakake ing urusan militer.
                      ******************************************** ... ***************
                      Apa wae avatar sing cocog karo aku ...

                      Aku ora puas karo sikap ora profesional babagan topik operator ...

                      Ing tartamtu, accusations marang pimpinan politik ndhuwur USSR lan pribadi I.V. Stalin, arang banget kurang motivasi kanggo operator profesional, karo tugas njabut tanggung jawab kanggo mundhut saka Tentara Abang ing AWAL lan periode pisanan saka Perang Patriotik Agung saka. pimpinan Tentara Merah...

                      Lan, miturut, kanggo nemtokake kanggo I. V. Stalin.

                      Mung ing kasus, aku Wigati sing konsep Soviet "karo getih sethitik lan ing wilayah manca", kang bodho provinsi - "denouncers" nyoba kanggo dipoyoki minangka target, iku pancen sampurna ...

                      Kajaba iku, Amerika Serikat, umpamane, sanajan saiki, wis nyebar atusan pangkalan ing njaba watese, ing asas, nyoba mbangun pertahanan sing wis 1000 mil saka watese ... Lan ngalahake mungsuh sing wis ana ...

                      Sing, ing kasunyatan, kanggo tindakake sabenere iki banget "cap-mbuwang", Soviet, "Voroshilov-Stalinis" konsep.

                      Mung ing kahanan sing luwih apik kanggo dheweke, kalebu kahanan awal ...
                      1. +1
                        20 Agustus 2021 14:00
                        Mesthi wae, saliyane basis, maju potensial serangan seluler lan stasioner sampeyan sabisa-bisa kanggo obyek sing bakal diserang ing wilayah mungsuh potensial ...
                      2. -4
                        21 Agustus 2021 01:32
                        Iki dudu babagan kahanan abstrak lan dudu babagan imbangan kekuwatan Angkatan Bersenjata AS lan Angkatan Bersenjata negara liya ing donya nganti saiki, nanging babagan kahanan ing taun 1941 saka RRKA vs Wehrmacht.

                        "Kanthi getih cilik ing wilayah manca" - iki Wishlist Stalin, sing ora ana hubungane karo kahanan nyata ing Tentara Merah model 1941 sing ana hubungane karo Wehrmacht.
                      3. 0
                        20 September 2021 19:46
                        Stalin nampa informasi ora mung saka perwira intelijen lan tentara, Stalin nampa informasi saka secara harfiah kabeh negara Eropah saka wong-wong sing dianggep piyambak minangka komunis utawa simpatisan saka USSR. Nalika Stalin takon - sampeyan bisa mangsuli pesen iki ing kene? Staf Umum lan liya-liyane ngangkat pundhake lan ngyakinake Stalin yen iki salah informasi. Lan kekacoan ing tentara iku kaya sing pepadhamu ing sisih tengen ora ngerti apa sing kudu dilakoni karo pepadhamu ing sisih kiwa, amarga kabeh padha ing lading lan ora ngandel yen iki bakal rampung, mangkono iku. Nalika sawetara nglawan mungsuh, liyane mundur. Mangkene carane boiler dadi. Nanging padha ora bisa curiga kabeh wong, amarga ora bakal ana siji kanggo perang karo. Kabeh jenderal mesthi pasrah. Mulane, ing sacedhake saben pengawal, sing ora kasengsem ing pesenan jenderal, nanging nggawe manawa dheweke ora bisa lolos. Jendral kudu perang.
                      4. +2
                        5. november 2021 02:33
                        Aku ora ngerti, yaiku jenderal bodho lan Stalin sing pinter?
                        Utawa jenderal pinter lan Stalin bodho?
                        Gambar ora nambah munggah loro cara.
                        Kesalahan ing pambiji kahanan ana ing kono. Gunggunge kabeh tingkat.
                        Stalin sing paling akeh, amarga dheweke dadi pimpinan negara ing wektu kasebut lan tanggung jawab pungkasan kanggo kabeh sing kedadeyan.
    5. +2
      2. november 2021 13:03
      korps mekanik dirancang kanggo maneuver operasional, sing nduweni kemampuan kanggo mindhah cepet menyang arah mentas dikenali saka serangan utama.


      Tunduk marang staf, pasokan lan sistem manajemen sing cukup.
      Ing babagan mobilitas, korps mekanis kita ora kalah karo formasi serangan mungsuh.
      Apa kedaden ing laku?
      Pira, contone, unit kendaraan kargo sing diduweni Jerman, lan pira sing kita duwe?
      Ora cepet banget lan maneuver ing kahanan kaya mengkono.
      Kajaba iku, kanthi dominasi mungsuh ing udhara, kemungkinan sukses maneuver pasukan darat banget diragukan.
      1. -4
        2. november 2021 17:56
        Mung ana siji cara kanggo counterattack tank mungsuh lan, utamané, unit motorized: dening mbatalake unit tank ing mburi kanggo ngatur counterattack ing arah saka serangan utama mungsuh, kang wis padhang. Yen unit tank lan bedhil bermotor dumunung ing baris pisanan utawa cedhak (kaya sing ditindakake Stalin sadurunge 22 Juni 1941), ora ana jumlah staf kendaraan sing bakal mbantu - wektu sing kasedhiya kanggo pindhah menyang arah serangan utama mungsuh bakal dadi. nul.

        Minangka kanggo dominasi Luftwaffe ing udhara ing awal perang, iku ora anjir duwe aviation Tentara Abang ing airfields cedhak tapel wates.
        1. +2
          3. november 2021 09:34
          Mung ana siji cara kanggo counterattack tank mungsuh lan, utamané, unit motorized: dening mbatalake unit tank ing mburi kanggo ngatur counterattack ing arah saka serangan utama mungsuh, kang wis padhang.


          Yen pancene.
          Kaping pisanan, perang sing bakal teka, serangan balik frontal mesthi dudu solusi taktik sing paling sukses.
          Iku luwih duwe bathi kanggo mencet flank saka "wedge", nanging iki mbutuhake mobilitas cekap lan Intelligence operasional apik.
          Ora ana siji utawa liyane.

          Minangka kanggo dominasi Luftwaffe ing udhara ing awal perang, iku ora anjir duwe aviation Tentara Abang ing airfields cedhak tapel wates.


          Mbok aku setuju sebagean. Transfer resimen udara bakal nyuda kerugian Angkatan Udara Soviet, nanging iki ora bakal mbatalake dominasi Luftwaffe.
          Mungsuh nduweni kaunggulan ing materiel, organisasi, pengintaian, pasokan, lan taktik pertempuran udara.
          Ora kaya Inggris, kita ora duwe Selat Inggris, sing bakal menehi pilot kita wiwitan.
          1. -5
            3. november 2021 13:37
            Malah pengintaian sing paling awon bakal nemtokake arah serangan utama mungsuh sawise diwiwiti, lan malah unit sing paling sithik bakal miwiti serangan balik (utamane ing sisih pinggir mungsuh) - yen ana ing jero pertahanan supaya bisa nanggapi langsung ing akeh arah saka serangan utama.

            Ing kasus USSR, peran Selat Inggris kudu dimainake kanthi jero pertahanan Tentara Merah (kita ora manggon ing Prancis): lokasi lapangan udara ing mburi jalur Dvina-Dnepr Kulon bakal njamin. keamanan lengkap penerbangan Soviet ing titik dhasar lan serangan udara ing mungsuh.
            1. +1
              4. november 2021 08:09
              Malah pengintaian sing paling awon bakal nemtokake arah serangan utama mungsuh sawise diwiwiti.


              Sawise - kasep. Iki dudu tandhing, mungsuh ora bakal ngenteni.

              Ing kasus USSR, peran Saluran Inggris kudu dimainake dening pertahanan jero Tentara Merah (kita ora manggon ing Prancis):


              Persis, ora ing Prancis. Apa neraka, ambane pertahanan, diwenehi sumber daya banget andhap asor lan dawa total tapel wates.

              Radius aksi penerbangan Jerman luwih gedhe: pengebom garis ngarep, pejuang saka Hans mabur luwih. Kanggo "penerbangan jarak jauh", wis lungse ing negara kita lan duwe senjata pertahanan sing ringkih. Tanpa tutup pejuang, dheweke bakal kalah lan ora duwe kesempatan kanggo ngrampungake misi tempur.
              1. -2
                4. november 2021 13:41
                Sawise nembus pertahanan, mungsuh dhewe ngalami serangan balik - kasedhiya yen serangan balik kasebut kanthi cekap dumunung ing jero pertahanan kanthi nutupi pirang-pirang arah sekaligus.

                Maneh, penyerang kepeksa nyedhaki lapangan udara bek lan nambah jarak menyang lapangan terbang dhewe.

                PS Aku isih ora ngerti - apa sampeyan getun sing ing 1077 taun kita wis nggawe ambane pertahanan ing awake dhewe, nanging ora paddling pools? keprungu
                1. 0
                  5. november 2021 09:38
                  Sawise nembus pertahanan, mungsuh dhewe ngalami serangan balik - kasedhiya yen serangan balik kasebut kanthi cekap dumunung ing jero pertahanan kanthi nutupi pirang-pirang arah sekaligus.


                  1. Ing sektor terobosan, sisih nyerang nggawe keunggulan 5-10-fold ing pasukan. Serangan kasebut didhisiki dening persiapan artileri intensif lan diproses dening pesawat serangan darat.
                  Kemungkinan serangan balik sing sukses ing kasus iki cedhak karo nol.

                  2. Yen cadangan bisa counterattack ing kuwi "ambane pertahanan" sing padha ora bisa diakses dening pesawat mungsuh, banjur padha mung bakal telat, amarga mobilitas nyata tatanan kita kurang. Carane akeh infantri motorized kita pancene duwe?

                  Maneh, penyerang kepeksa nyedhaki lapangan udara bek lan nambah jarak menyang lapangan terbang dhewe.


                  Lapangan udara ing sisih pertahanan ing sektor nyerang minangka target prioritas, bakal diserang serangan preemptive dening para pengebom.

                  PS Aku isih ora ngerti - apa sampeyan getun sing ing 1077 taun kita wis nggawe ambane pertahanan ing awake dhewe, nanging ora paddling pools?


                  Aku isih ora ngerti - apa tegese "ambane pertahanan"? Mung wilayah kita sing amba? Utawa iku garis benteng?
                  Wilayah kasebut ora dianggep minangka pertahanan. Ora dadi alangan kanggo mungsuh motorized. Lan faktor wilayah gedhe dianggo ing loro arah - jembaré interferes karo nyekel lan pertahanan (luwih angel kanggo prédhiksi tumindak mungsuh).

                  Nalika mungsuh maju ing kita, baris ngarep digawe dowo. Iki ndadekke luwih entuk manfaat kanggo sisih nyerang, kang nduweni inisiatif strategis lan duwe mobilitas luwih.
                  Nalika kita ngluncurake serangan umum (sawise Peperangan Kursk), garis ngarep wiwit mboko sithik sithik, sing ndadekake Jerman luwih gampang mbela dheweke (garis ngarep sing luwih cilik tegese luwih sithik pasukan kanggo pertahanan, luwih konsentrasi pasukan kita, luwih gampang kanggo prédhiksi arah serangan utama ing sisih liya). Nanging iki ora bantuan wong, lan ing umum jangkah saka serangan Soviet dadi luwih dhuwur.
                  1. -5
                    5. november 2021 09:53
                    Kedalaman pertahanan yaiku jarak saka wates / garis ngarep menyang obyek vital (ora dawa wates / ngarep).

                    Sampeyan wis mutusake - ambane pertahanan nyumbang kanggo pertahanan (pirsani USSR) utawa ora (deleng kodhok) ngguyu
                    1. 0
                      5. november 2021 14:40
                      Kedalaman pertahanan yaiku jarak saka wates / garis ngarep menyang obyek vital (ora dawa wates / ngarep).


                      Mangkene carane. Aku bakal ngerti. Nanging aku ngerti makna liyane - iki ambane garis pertahanan ing zona ngarep langsung. Benteng pertahanan dibangun ing sawetara garis, adoh saka siji liyane (conto klasik yaiku benteng ing Kursk Bulge).
                      Garis mburi dumunung supaya tentara meriem sing paling dawa saka mungsuh ora bisa tekan. Ambane - saka pojok ngarep menyang garis mburi pungkasan (30 km utawa luwih).

                      [
                      1. -3
                        5. november 2021 16:01
                        Kita ngomong babagan kedalaman strategis pertahanan negara.
  6. -14
    15 Agustus 2021 07:58
    Kepemimpinan negara kita ngerti babagan perang sing ora bisa dihindari karo Jerman, nanging percaya yen wabah perang bakal ana gandhengane karo asil ing mangsa ngarep. negosiasi, sajrone panjaluk ultimatum bisa ditindakakekula.

    A kepastian aneh: kabeh sajarah WWII wis dianakaké ing Mei 1941 nuduhake yen ora negosiasi lan ultimatums Applied sadurunge invasi negara Eropah, lan iku aneh kanggo nyana ing hubungan kanggo USSR.
    Tanggal 1.06.1941 Juni 9, rata-rata staf divisi bedhil ing distrik kulon yaiku ZapOVO - 327.
    Ing divisi senapan negara 4/100 (staf 10 wong, kudu tambahan nelpon 291 rekrut kanggo latihan ing distrik kulon)
    sing. understaffing kanggo negara cukup cilik lan, kaya sing kita eling, ora ana sing ngeluh ing dina-dina pisanan perang babagan kekurangan personel minangka penyebab kekalahan, nanging babagan ora nggawa unit menyang kesiapan tempur, ya.

    Ing ngisor iki dhaptar wong sing wis ana ing kantor Stalin wiwit 14 Juni. Dadi, mungkin obrolan iki ora tau kedadeyan? Mungkin iki distorsi informasi sing disengaja?

    Mungkin ora ana "Pesen TASS tanggal 14 Juni? Mungkin kasunyatan transfer pasukan Jerman menyang tapel wates USSR ora dicathet ing kono lan kelanjutan ketat USSR karo Perjanjian Non-Agresi ora dituduhake (lan iki tinimbang mobilisasi respon logis lan nggawa pasukan kanggo pertempuran kesiapan)? Mungkin Stalin dhewe ora nyatakake yen dheweke ora ngandel yen Hitler, kanthi perang ing Kulon, bakal nyerang USSR (kanggo Dimitrov sing padha)?

    Mungkin Stalin ketemu mung ing kantor, lan, contone, ora ana sing arep menyang Kuntsevo? Dadi, mesthi, ana obrolan, lan iki nderek ora mung saka memoar Zhukov.
    Ing kasus iki, utamane ora realistis kanggo ngrancang penyebaran tentara lan unit komunikasi garis ngarep, pasukan teknik, unit mburi lan institusi, uga nyedhiyakake tentara tutup karo personel, kendaraan, peralatan propulsi artileri (traktor), perbaikan sepur lan peralatan liyane sing dibutuhake saka menit pisanan perang.…

    kendaraan sing diutus, traktor lan master saka Narxoz ana, minangka aturan, mung ing kertas utawa ing kondisi technical unusable, sarana komunikasi mung ora ing jumlah sing dibutuhake, lan bagean ndandani saka wulu lan tank Unit, nomer lan komposisi, pancen ora cocog karo peralatan sing akeh banget sing dilayani, kekurangan suku cadang sing paling gampang lan paling penting mung cilaka - iki uga diterangake dening Rokossovsky ing "Tugas Prajurit".

    Carane cukup Stalin?

    Ayo ngrungokake, 1937, pidato Stalin ing Dewan Militer:
    Rykov, Bukharin, Yenukidze, Karakhan, Rudzutak, Yagoda, Tukhachevsky, Yakir, Uborevich, Kork, Eideman, Gamarnik. Saka jumlah kasebut, 10 wong minangka mata-mata.

    Tukhachevsky.. Telik? Spy.

    ana siji pramuka sing berpengalaman ing Jerman, ing Berlin. Nalika iku sampeyan kudu pindhah menyang Berlin, Josephine Gensi, mbok menawa sawetara sing ngerti. Dheweke iku wong wadon ayu. Pramuka lawas. Dheweke direkrut Karakhan. Direkrut adhedhasar unit wanita. Dheweke direkrut Yenukidze. Dheweke mbantu ngrekrut Tukhachevsky. Dheweke uga nyekel Rudzutak ing tangane. Iki minangka pramuka sing berpengalaman, Josephine Genzi.

    Yagoda minangka mata-mata lan wis ngasilake mata-mata ing GPU.

    Yenukidze lan Karakhan padha dadi mata-mata.

    Guy, mata-mata Jerman-Jepang. Volovich minangka mata-mata Jerman, dheweke dhewe ngakoni. Dadi dheweke nindakake karo Pauker - mata-mata Jerman

    lsp.


    Lan ya: ing September 1939, tentara sing digerakake lan perang ngadeg ing tapel wates USSR, lan wiwit wektu iku, tentara sing padha mobilized lan ing kesiapan tempur sing padha kudu nglawan.
    Lan kaputusan iki sejatine sifate politik lan ora urusan Zhukov, lan ana cukup wektu nganti 1941.
    1. + 10
      15 Agustus 2021 08:22
      Kepastian aneh

      Iku cukup angel kanggo prédhiksi dizziness saka sukses mungsuh, wong nganggep iku normal kanggo nyegah konflik, lan ora kanggo miwiti wong.
      lan punika non-reduksi

      Kanggo nggawa kesiapan pertempuran, sampeyan kudu ngumumake mobilisasi.
      Lan ya: ing September 1939, dheweke ngadeg ing tapel wates USSR

      Ora bener, contone, ing Oktober 1940, Jerman duwe 30 formasi ing teater operasi, kalebu 25 infantri / keamanan. Nganti Mei 1941, pesawat ruang angkasa ing eselon pisanan saka tentara panutup (0-40 km saka tapel wates) duwe formasi luwih akeh (63 lan 2 brigade) tinimbang Jerman (52).
      1. -13
        15 Agustus 2021 11:54
        Kutipan saka: strannik1985
        wong mikir iku oke kanggo ngindhari konflik tinimbang miwiti.

        Inggih? Kepriye kedadeyane?
        Kutipan saka: strannik1985
        Kanggo menehi tandha, sampeyan kudu ngumumake mobilisasi

        Mobilisasi, mesthi, kudu ditindakake

        Nanging iki dudu kesiapan tempur: Halder nyerat manawa kabeh unit Tentara Abang kaget. ALL kreteg strategis dijupuk aman lan swara, etc.

        Apa mobilisasi perlu kanggo nyegah iki?



        Kutipan saka: strannik1985
        Ora bener, contone, ing Oktober 1940, Jerman duwe 30 formasi ing teater operasi, kalebu 25 infantri / keamanan. Nganti Mei 1941, pesawat ruang angkasa ing eselon pisanan saka tentara panutup (0-40 km saka tapel wates)tatanan luwih (63 lan 2 brigade) saka Jerman (52).

        kayekten.

        Ayo kula ngelingake sampeyan yen sanajan ing kondisi PERANG, Nazi lunga menyang Minsk kanthi kacepetan 70 km / dina lan mindhah tentara sing siap tempur ing wektu tentrem saka Kulon Tengah yaiku sawetara dina / loro / telu, sing kedadeyan ing wulan Juni.

        Mulane, tentara sing padha karo pasukan Jerman ing kondisi sing padha kudu ngadeg ing tapel wates. Katentreman mung nyebabake bandit - iki wis kabukten biyen.

        Iki ditindakake saben wektu lan saben wong, kanthi cara, lan dina iki, kanggo kemajuan pasukan NATO ing negara Baltik sing padha, wong-wong Rusia sing mbales dikirim / dibentuk, lsp.
        1. + 10
          15 Agustus 2021 12:39
          Inggih?

          Ora, padha salah. Lan sampeyan nuduh saka posisi afterthought. Ora ana gunane mung kanggo njaga tentara sing siap tempur ing tapel wates, sampeyan kudu nglawan inisiatif strategis, yaiku, nyerang.
          Apa mobilisasi dibutuhake kanggo nyegah iki?

          Lan penyebaran.
          Ayo kula ngelingake sampeyan sanajan ing kondisi WAR

          Sampeyan distorsi, kenapa?
          Mung tatanan mobile bisa pindhah ing kacepetan kuwi, ing awal perang 17 tank, 13 motorized, 1 divisi kavaleri, divisi infantri marched ing jangkah rata-rata 30 km / dina, nalika padha ora perang, mesthi.
          1. -8
            15 Agustus 2021 14:47
            Kutipan saka: strannik1985
            Ora, padha salah. Lan sampeyan nuduh saka posisi afterthought.
            Ah, padha kleru... Ana sing ngaku, dijawab? ora? Ora.

            Ora ana gunane mung njaga tentara sing siap tempur ing tapel wates, sampeyan kudu nglawan inisiatif strategis, yaiku, nyerang.

            Nalika sampeyan bisa ndeleng, iku digawe raos. Alternatif kasebut yaiku bencana musim panas 41.

            oalah, ora ana sing ngganggu wong sing dikucilake, penjajah lan penyerang sing diakoni sacara internasional, utamane nalika dheweke lunga menyang Prancis.
            Kutipan saka: strannik1985
            Lan penyebaran

            penyebaran kanggo .. ora kejiret dening surprise? Kanggo ora nyekel jembatan?
            Lan WHO nyegah wong-wong mau saka nyiapake bledosan, nyiapake struktur engineering ing kabeh dalan gedhe, kang Wehrmacht kesusu menyang jeru tanpa alangan saka dina pisanan? Non-deployment?
            Kutipan saka: strannik1985
            Sampeyan distorsi, kenapa?
            Mung tatanan mobile bisa pindhah ing kacepetan kuwi, ing awal perang 17 tank, 13 motorized, 1 divisi kavaleri, divisi infantri marched ing jangkah rata-rata 30 km / dina, nalika padha ora perang, mesthi.

            kacepetan dituduhake ing kahanan WAR, ing dalan rusak.

            apa kita bisa ngomong bab kamungkinan kanggo nransfer ing kahanan non-pertempuran lan plus dening alur massa gedhe saka pasukan menyang tapel wates ing sawetara dina (sing kedaden)?
            1. +8
              15 Agustus 2021 16:54
              Ora

              Kanggo apa? Kanggo kasunyatan sing Jerman ora diserang mung ing kasus?
              Nalika sampeyan bisa ndeleng, iku digawe raos.

              Lan sampeyan maneh ngadili saka posisi afterknowledge. Sapa sing bakal ngira yen Hitler bakal nyerang, preduli saka tumindak USSR, kanggo nyingkirake Inggris saka pangarep-arep pungkasan perlawanan? Kanthi Polandia, rembugan babagan koridor Danzig wis ditindakake wiwit taun 1938, karo Prancis lan Inggris, Jerman perang suwene 9 wulan ing Mei 1940.
              Kanggo ora nyekel jembatan?

              Inggih, ya, kahanan diganti cepet banget, unit kita saka encirclement mundur liwat kreteg. Sajrone perang, kreteg direbut luwih saka sepisan utawa kaping pindho.
              apa bab kamungkinan

              Nyatane, Guderian maju ing dalan Minsk-Brest, kerikil / beton / aspal ing sawetara panggonan.
              Nyatane, divisi diangkut menyang Timur kanthi sendok teh saben jam, ing 10 Maret, ing 15 April, ing 29 Mei. Ing awal Juni, ana 81 formasi, kita duwe 114 minangka bagéan saka tentara panutup (0- 100 km saka tapel wates). Sapa sing arep nyerang sapa?
              1. -5
                16 Agustus 2021 12:08
                Kutipan saka: strannik1985
                Kanggo apa? Kanggo kasunyatan sing Jerman ora diserang mung ing kasus?

                kanggo
                Kutipan saka: strannik1985
                Ora, padha salah
                .
                Utawa sapa sing kudu mbayar kesalahane pimpinan? Prajurit?
                Kutipan saka: strannik1985
                Lan sampeyan maneh ngadili saka posisi afterknowledge.

                ora, saka posisi ILMU sing wis dicekel Sejarah, kalebu. sajarah WWInalika malah Kaiser pinter mutusaké ing 2 ngarep, ora kaya Hitler frostbitten.

                Lan dheweke kapekso kanggo mikir, sing mung ora sinau pawulangan Sajarah, lan ketoke dhewe paling licik, ya.
                Kutipan saka: strannik1985
                Inggih, ya, kahanan diganti cepet banget, unit kita saka encirclement mundur liwat kreteg. Sajrone perang, kreteg direbut luwih saka sepisan utawa kaping pindho.

                Kita ngomong babagan jembatan STATEGIK, sing ALL dijupuk kanthi utuh ing dina kaping 1 lan kaping 2 perang ing kabeh maca Guderian.
                Kutipan saka: strannik1985
                Nyatane, Guderian maju ing dalan Minsk-Brest, kerikil / beton / aspal ing sawetara panggonan.

                lan?
                Kutipan saka: strannik1985
                Nyatane, divisi diangkut menyang Timur kanthi sendok teh saben jam, tanggal 10 Maret, ing 15 April, ing 29 Mei. Ing awal Juni, ana 81 formasi, kita duwe 114 minangka bagéan saka tentara panutup (0-100 km saka tapel wates).

                njupuk maneh 0-1000km, ya.

                Iki minangka sendok "teh": ing tanggal 22 Juni 1941, papat kelompok tentara digawe kanggo nyerang USSR, kanthi total 157 divisi lan 12 brigade. Kanthi cadangan strategis, klompok operasi ing Timur kalebu 183 divisi lan 13 brigade..dadi sledgehammer, lan massa ageng ditransfer saka 22 Mei (jadwal paling meningkat transportasi railway saka tanggal kasebut) kamungkinan kang ora dijupuk menyang akun utawa leveled dening langkah-langkah pencegahan.
                1. +6
                  16 Agustus 2021 12:56
                  ora, saka posisi ILMU sing wis dicekel Sejarah, kalebu. sajarah WWI, nalika malah Kaiser pinter mutusaké ing 2 ngarep, ora kaya Hitler frostbitten.

                  1) Elinga apa sebabe wiwitan operasi militer Jerman nglawan Kekaisaran Rusia ing Perang Dunia I? Ora mobilisasi kanggo jam? Lan ngelingake aku, sampeyan nyalahake pimpinan USSR amarga ora nindakake mobilisasi? Lan, ing wektu sing padha, nyalahake pelajaran sejarah sing ora dingerteni?
                  2) Apa Kaiser duwe pilihan kanggo mutusake / ora mutusake? Yen perang nglawan Rusia wiwit, minangka implementasine saka rencana werna abu-abu, miturut kang iku perlu kanggo nggawe siji saka 2 ngarep ono - ing tampilan saka persetujuan Russian-Prancis. Elinga, apa ana perjanjian sing padha antarane Prancis lan USSR? Dadi kenapa sampeyan mbandhingake kahanan sing ora padha?
                  1. -6
                    17 Agustus 2021 08:37
                    Quote: skeptis jahat
                    1) Elinga apa sebabe wiwitan operasi militer Jerman nglawan Kekaisaran Rusia ing Perang Dunia I? Ora mobilisasi kanggo jam?

                    wong bodho
                    Tentara Jerman sing wis digerakake lan wis perang ing pimpinan USSR ora mung nyebabake perang (kaya ing Perang Dunia I saka Jerman), nanging malah ... mobilisasi pembalasan. Wata sing nggumunake lan ora nggatekake pimpinan

                    Pawulangan sing ora dingerteni yaiku kemungkinan gedhe perang Jerman ing rong arah lan pangarep-arep sing paling bodho, kaya sing dikandhakake Stalin, loro predator bakal grapple ing Kulon lan ngalahake siji liyane, lan USSR bakal nyurung siji utawa liyane.
                    Quote: skeptis jahat
                    Apa Kaiser duwe pilihan kanggo mutusake / ora mutusake?

                    Mesthine, ora ana sing meksa dheweke ngumumake perang marang Rusia, kajaba kabodhoane.
                    Quote: skeptis jahat
                    Yen perang nglawan Rusia wiwit, minangka implementasine saka rencana werna abu-abu, miturut kang iku perlu kanggo nggawe siji saka 2 ngarep ono - ing tampilan saka persetujuan Russian-Prancis.

                    lan saiki nyatakake "pikiran" sampeyan ing basa Rusia
                    Quote: skeptis jahat
                    Elinga, apa ana perjanjian sing padha antarane Prancis lan USSR?

                    Siji bisa ngerti prekara kasebut: pakta gotong royong Soviet-Prancis taun 1935 minangka resmi, nanging pambenaran kanggo pitulungan.

                    Nanging ora diwajibake, amarga Hitler wis diakoni ing saindenging jagad minangka agresor lan perjuangan apa wae nglawan dheweke disambut.

                    Nanging titik kasebut ora ana ing dheweke, nanging nyatane wis dikenal ing taun 1939-40: Rusia Mbutuhake Prancis perang sing urip minangka petir kanggo pukulan utama Jerman.
                    1. +5
                      17 Agustus 2021 10:17
                      Tentara Jerman sing wis digerakake lan wis perang ing pimpinan USSR ora mung nyebabake perang (kaya ing Perang Dunia I saka Jerman), nanging malah ... mobilisasi pembalasan. Wata sing nggumunake lan ora nggatekake pimpinan

                      Maneh, sampeyan operate karo afterknowledge, lan ora
                      posisi ILMU saka wis dianakaké Sajarah, kalebu. sajarah WWI

                      tentara Austria-Hongaria, wis mobilized lan wis perang nglawan Serbia, nyebabake mobilisasi saka Kakaisaran Rusia. Kepiye pungkasane, elinga?
                      Pawulangan sing ora dingerteni yaiku kemungkinan gedhe perang Jerman ing rong arah lan pangarep-arep sing paling bodho, kaya sing dikandhakake Stalin, loro predator bakal grapple ing Kulon lan ngalahake siji liyane, lan USSR bakal nyurung siji utawa liyane.

                      1) WWI nuduhake apa perang ing loro ngarep tegese kanggo Jerman.
                      2) Apa sampeyan nyalahake kepemimpinan negara amarga kurang kemampuan psikis?
                      mesthi, ora ana kang meksa wong kanggo wara-wara perang ing Rusia

                      Dheweke dipeksa kanthi pangerten yen perang ora bisa dihindari, mula kudu ngrebut inisiatif kasebut. Persis apa sing sampeyan "tuntut" saka pimpinan USSR.
                      lan saiki nyatakake "pikiran" sampeyan ing basa Rusia

                      Iki ditulis ing basa Rusia.
                      Siji bisa ngerti prekara kasebut: Pakta Bantuan Bersama Soviet-Perancis taun 1935 yaiku formalnanging alasan kanggo bantuan.

                      Aku kaya nulis kanthi cetha
                      Elinga, antarane Prancis lan USSR padha perjanjian padha

                      Lan sampeyan nulis babagan perjanjian 1935 kanggo nanggepi panjaluk iki? Bener, isin nambahi tembung - formal.
                      Hitler wis diakoni ing saindenging jagad minangka agresor lan perjuangan apa wae nglawan dheweke disambut.

                      Ninggalake dongeng babagan jagad iki kanggo bocah-bocah.
                      Nanging titik kasebut ora ana ing dheweke, nanging nyatane wis dikenal ing taun 1939-40: Rusia Mbutuhake Prancis perang sing urip minangka petir kanggo pukulan utama Jerman.

                      Ya, titik kasebut ana ing kanyatan sing kondhang: ing taun 1939, malah dadi perang, lan dadi pihak sing nyatakake perang ... Prancis ora perang sajrone 9 wulan.
                      Mulane, apa jenis "perang" Prancis sing sampeyan gunakake?
                      1. -7
                        17 Agustus 2021 11:17
                        Quote: skeptis jahat
                        Maneh sampeyan operate karo afterthought,

                        wong bodho Sejarah Perang Dunia I taun 1939 wis dingerteni
                        Quote: skeptis jahat
                        tentara Austria-Hongaria, wis mobilized lan wis perang nglawan Serbia, nyebabake mobilisasi saka Kakaisaran Rusia. Kepiye pungkasane, elinga?

                        mung mobilisasi sing diumumake saka Rusia (legal kanggo nanggepi Avengri marang Rusia uga), nyebabake perang ing Jerman.

                        Ing taun 1939 -41, tentara Jerman sing digerakake kanthi lengkap wis ngadeg ing tapel wates, lan nanggepi .. ora ana apa-apa.
                        Quote: skeptis jahat
                        1) WWI nuduhake apa perang ing loro ngarep tegese kanggo Jerman.
                        2) Apa sampeyan nyalahake kepemimpinan negara amarga kurang kemampuan psikis?

                        WWII nuduhake apa tegese ora ngerti pelajaran WWII-cm tanggal 22 Juni.
                        Iki minangka tuduhan, dudu cacad.
                        Quote: skeptis jahat
                        Dheweke dipeksa kanthi pangerten yen perang ora bisa dihindari, mula kudu ngrebut inisiatif kasebut. Persis apa sing sampeyan "tuntut" saka pimpinan USSR.

                        Ya, sampeyan ngomong omong kosong: ora ana sing meksa dheweke, lan Jerman pengin perang dhewe, minangka inisiator, lan dheweke ora kudu nyegat apa-apa.
                        Dheweke nyurung Avengria ing mburi lan bisa mungkasi kabeh kapan wae
                        Quote: skeptis jahat
                        Iki ditulis ing basa Rusia.

                        ora
                        Quote: skeptis jahat
                        Aku kaya nulis kanthi cetha

                        Aku koyone wis ditulis cetha: Aku ora kasengsem ing apa sampeyan nulis lan nulis apa aku nimbang perlu
                        Quote: skeptis jahat
                        Ninggalake dongeng babagan jagad iki kanggo bocah-bocah

                        mangkat sekolah karo bocah-bocah!
                        Quote: skeptis jahat
                        Ya, titik kasebut ana ing kanyatan sing kondhang: ing taun 1939, malah dadi perang, lan dadi pihak sing nyatakake perang ... Prancis ora perang sajrone 9 wulan.
                        Mulane, babagan apa "perang"Prancis sampeyan ngomong?

                        ora entuk?

                        Babagan Prancis / Inggris, sing narik maneh pukulan utama Jerman ing Perang Dunia I lan nandhang kerugian utama perang, amarga Rusia, sing nylametake ing taun 1914 - kanggo Dhewe.

                        Mulane, ing WWII, USSR mbutuhake Prancis luwih saka Prancis piyambak.

                        Nanging ana wong sing paling licik lungguh lan nggosok tangan kanthi kepenak, ndeleng kepiye imperialis loro kasebut nyiksa lan mikir kanggo narik kabeh kastanye metu saka geni. ya...
                      2. +5
                        17 Agustus 2021 11:57
                        Sejarah Perang Dunia I taun 1939 wis dingerteni

                        Lan sejarah Perang Dunia II ing taun 1939 ora dingerteni, nanging ing taun 2021 dingerteni. Apa sampeyan ngomong babagan.
                        mung mobilisasi Rusia sing diumumake (legal kanggo nanggepi Avengri nglawan Rusia JUGA), nyebabake perang ing sisih Jerman

                        1) Apa sing sampeyan gunakake - conto WWI nuduhake yen mobilisasi nyebabake perang.
                        2) Kanthi crita alternatif kanggo mitra tutur liyane. "Peraturan ing periode preparatory kanggo perang" dikenalaké dening Nicholas ing Juli 25. Nganti penolakan Serbia ing ultimatum. Sawise nolak, ing 25 Juli, Austria-Hongaria ngumumake wiwitan mobilisasi wiwit 28 Juli. Lan mung bangunan ing wates kidul, ora wetan. Ing 26 Juli, mobilisasi parsial wis ditindakake ing distrik militer Kiev, Odessa, Moskow lan Kazan.
                        Ing taun 1939 -41, tentara Jerman sing digerakake kanthi lengkap wis ngadeg ing tapel wates, lan nanggepi .. ora ana apa-apa.

                        Kanthi sajarah alternatif ora kanggo kula. Malah ing VO, kabeh seri artikel ngunyah negara ing wilayah tapel wates.
                        ya, sampeyan ngomong omong kosong: ora ana sing nggawe dheweke

                        Apa tegese deklarasi perang Rusia marang Austria-Hongaria kanggo Jerman?
                        Jerman ngidam SAMA

                        Perang nglawan Rusia? Kanggo apa?
                        mangkat sekolah karo bocah-bocah!

                        Aja mapan? Banjur buktiake tembung sampeyan:
                        Hitler wis diakoni ing saindenging jagad minangka agresor lan perjuangan apa wae nglawan dheweke disambut.

                        Babagan Prancis / Inggris, sing narik maneh pukulan utama Jerman ing Perang Dunia I lan nandhang kerugian utama perang, amarga Rusia, sing nylametake ing taun 1914 - kanggo Dhewe.
                        Mulane, ing WWII, USSR mbutuhake Prancis luwih saka Prancis piyambak.

                        Apa maximalisme childish sampeyan ana hubungane karo kasunyatan? Sampeyan padha karo Prancis ing WWII, sing perang, karo WWII Prancis, sing ... ora perang. Lan Prancis iki sadurunge wis prodynamized USSR ing rembugan. Malah sadurunge, Prancis mbuwang USSR kanthi bantuan Cekoslowakia. Apa sampeyan ngomong babagan?
                      3. -6
                        17 Agustus 2021 14:16
                        Quote: skeptis jahat
                        Lan sejarah Perang Dunia II ing taun 1939 ora dingerteni, nanging ing taun 2021 dingerteni

                        sampeyan kudu mencet bathuk kaping pindho kanggo nggayuh pelajaran 1, nanging ora saben wong
                        Quote: skeptis jahat
                        1) Apa sing sampeyan gunakake - conto WWI nuduhake yen mobilisasi nyebabake perang.

                        sampeyan telung kaping nuding metu kasunyatan sing malah MOBILIZED lan FIGHTING Jerman ing tapel wates USSR ... ora nampa perang saka USSR lan malah mobilisasi respon logis.

                        KAPAN teka? wong bodho
                        Quote: skeptis jahat
                        2) Kanthi crita alternatif kanggo mitra tutur liyane.

                        kene, menyang panggonanmu. Mobilisasi Austria wiwit 26 Juli. Kabeh liyane minangka jawaban
                        Quote: skeptis jahat
                        Kanthi sajarah alternatif ora kanggo kula. Malah ing VO, kabeh seri artikel ngunyah negara ing wilayah tapel wates.

                        sampeyan ora perlu dening sapa, sampeyan nemtokke dhewe, Lali?
                        Siklus VO ngonfirmasi tembungku
                        Quote: skeptis jahat
                        Apa tegese deklarasi perang Rusia marang Austria-Hongaria kanggo Jerman?

                        apa, ing y, deklarasi perang Rusia ing Austria-Hongaria? wong bodho
                        Quote: skeptis jahat
                        Aja mapan? Banjur buktiake tembung sampeyan:

                        menyang sekolah, karo anak, ing meja sekolah!
                        Prancis, Inggris, Australia, Kanada, India, lan Amerika Serikat ngumumake perang marang Jerman tanggal 3 September, ngukum lan ngetrapake hukum babagan ngganti netralitas.
                        Quote: skeptis jahat
                        Sampeyan padha karo Prancis ing WWII, sing perang, karo WWII Prancis, sing ... ora perang.

                        wong bodho Nalika padha lunga menyang dheweke ing Mei 1940, kaya ing 1914, dheweke perang.
                        Mung licik, tinimbang operasi Prusia Timur, ngucapake ucapan selamat marang Hitler babagan panangkepan Paris
                        Quote: skeptis jahat
                        Lan Prancis iki sadurunge wis nyurung USSR ing rembugan

                        Sapa sing kudu disalahake yen USSR wedi banget tinimbang Jerman?
                        Lan kanggo alesan apik: ndeleng Finland lan Baltik
                      4. +5
                        17 Agustus 2021 15:03
                        sampeyan telung kaping nuding metu kasunyatan sing malah MOBILIZED lan FIGHTING Jerman ing tapel wates USSR ... ora nampa perang saka USSR lan malah mobilisasi respon logis.
                        KAPAN teka?

                        Babagan "perang Jerman ing tapel wates USSR" apa sampeyan ngerti apa sing sampeyan tulis, apa sampeyan nyoba mikir? Nanging ora apa-apa. Apa sampeyan duwe mobilisasi Jerman ing tapel wates karo USSR ing taun 1939?
                        Maneh sampeyan operate karo afterthought,

                        bodho Sejarah Perang Dunia I ing taun 1939 DIWENANGI

                        Sing mlumpat bolak-balik ing garis wektu.
                        Mobilisasi Austria wiwit 26 Juli. Kabeh liyane minangka jawaban

                        Apa liyane? Apa sampeyan ilang ing timeline? Apa sampeyan ngerti proses kasebut? Antarane woro-woro mobilisasi lan completion - longkangan wektu. Wiwit awal mobilisasi parsial Austria ing 26 Juli, lan ora ing 28 Juli, minangka respon marang Serbia, sing miwiti mobilisasi ing 26 Juli, lan respon marang Rusia, sing miwiti mobilisasi parsial ing 25 Juli, lan ing 26 Juli iku wis ing ayunan lengkap.
                        Siklus VO ngonfirmasi tembungku

                        Ing alam semesta paralel
                        Apa tegese deklarasi perang Rusia marang Austria-Hongaria kanggo Jerman?

                        apa, ing y, deklarasi perang Rusia ing Austria-Hongaria?

                        Bener, iki pitakonan kanggo iki
                        Kutipan: Olgovich
                        boten damel piyambakipun

                        Mulane aku takon sampeyan, yen Rusia ngumumake perang marang Austria-Hongaria, apa tegese strategis kanggo Jerman? Nah, sampeyan bisa mbantah?
                        Prancis, Inggris, Australia, Kanada, India, lan Amerika Serikat ngumumake perang marang Jerman tanggal 3 September, ngukum lan ngetrapake hukum babagan ngganti netralitas.

                        LAN? Prancis, AS lan Inggris karo dominions sing
                        Hitler wis kabeh neng ndunyo diakoni minangka aggressor lan perjuangan apa wae nglawan dheweke disambut.

                        Apa sampeyan bisa dhaptar negara fasis, pro-fasis, simpatik, netral?
                        Nalika padha lunga menyang dheweke ing Mei 1940, kaya ing 1914, dheweke perang

                        Babagan "kaya ing taun 1914" ngandhani para penyayang sejarah alternatif.
                        Ah, nalika padha lunga ... Apa dheweke dhewe kudu lunga, apa dheweke ngumumake perang dhewe?
                        Sapa sing kudu disalahake yen USSR wedi banget tinimbang Jerman?
                        Lan kanggo alesan apik: ndeleng Finland lan Baltik

                        Waca kronologis. Finland lan Baltik minangka acara после "kidka" saka Prancis.
                      5. -7
                        17 Agustus 2021 16:07
                        Quote: skeptis jahat
                        Babagan "perang Jerman ing tapel wates USSR" apa sampeyan ngerti apa sing sampeyan tulis, apa sampeyan nyoba mikir? Nanging ora apa-apa. Apa sampeyan duwe mobilisasi Jerman ing tapel wates karo USSR ing taun 1939?

                        sampeyan paling ora mikir babagan iki, sing meh ora bisa.

                        Lan ya, persis kaya iki: perang (yaiku, tansah siap-tempur lan cm39-41gg) lan mobilisasi (yaiku, kapan wae menyang perang - ing ngendi wae) tentara ing tapel wates USSR non-mobilisasi non-pertempuran- siap USSR
                        Quote: skeptis jahat
                        Sing mlumpat bolak-balik ing garis wektu.

                        wong bodho ndeleng pitakonan sampeyan
                        Quote: skeptis jahat
                        Apa liyane? Apa sampeyan ilang ing timeline? Apa sampeyan ngerti proses kasebut? Antarane woro-woro mobilisasi lan completion - longkangan wektu. Wiwit awal mobilisasi parsial Austria ing 26 Juli, lan ora ing 28 Juli, minangka respon marang Serbia, sing miwiti mobilisasi ing 26 Juli, lan respon marang Rusia, sing miwiti mobilisasi parsial ing 25 Juli, lan ing 26 Juli iku wis ing ayunan lengkap.

                        Ultimatum menyang Serbia saka AVungria tanggal 23 Juli.

                        saka Jurnal Komite Staf Umum, 25 Juli, sore,

                        "Miturut informasi sing ditampa, sawetara tindakan persiapan kanggo mobilisasi wis ditindakake ing Austria-Hongaria lan Italia, kenapa Kaisar Kaisar seneng nyetujoni keputusan Dewan Menteri sing ing wengi 12/25/13. /26/ Juli rawuh masa pra mobilisasi... Yen perlu kanggo nelpon mobilisasi, banjur, prewangan ing atine perlu kanggo mbatesi dhéwé kanggo tumindak mung marang Austria-Hongaria, printah paling dhuwur kanggo mobilize Kyiv, Odessa, Kazan lan Moscow distrik militèr.


                        25 July Austria-Hongaria ngumumake mobilisasi parsial wiwit 28 Juli.

                        26 July Serbia ngumumake mobilisasi.

                        26 Juli nanggepi kanggo mobilisasi Austria, Rusia uga miwiti mobilisasi parsial ing distrik militèr Kiev, Odessa, Moscow lan Kazan.

                        entuk, ta?
                        Quote: skeptis jahat
                        Ing alam semesta paralel

                        sampeyan duwe alam semesta paralel.
                        Quote: skeptis jahat
                        Mulane aku takon sampeyan yen Rusia ngumumake perang Austria-Hongaria, apa tegese strategis kanggo Jerman?

                        Lan yen ora? Kanthi wedi APA sing bakal diumumake, aku takon maneh? Inggih,
                        Quote: skeptis jahat
                        bisa alesan?

                        Quote: skeptis jahat
                        LAN? Prancis, AS lan Inggris karo dominions sing
                        Hitler wis diakoni ing saindenging jagad minangka agresor lan perjuangan apa wae nglawan dheweke disambut

                        persis!
                        Quote: skeptis jahat
                        Babagan "kaya ing taun 1914" ngandhani para penyayang sejarah alternatif.
                        Ah, nalika padha lunga ... Apa dheweke dhewe kudu lunga, apa dheweke ngumumake perang dhewe?

                        alternatif sampeyan kabeh, ayo menyang 1940 padha, kaya ing taun 1914 - dheweke bakal nerangake sampeyan ing sekolah.

                        marang sapa.... kudu? wong bodho Apa?
                        Quote: skeptis jahat
                        Waca kronologis. Finlandia lan negara Baltik minangka acara sawise "kidka" saka Prancis.

                        lan Cominterns karo revolusi, medeni anti-manungsa alam bébas saka 1930-1939 kabeh sadurunge.

                        Mulane, padha wedi sethitik kurang saka Hitler, kang dikonfirmasi dening bathik lan Finns 39-40.
                      6. +5
                        17 Agustus 2021 17:10
                        25 Juli Austria-Hongaria ngumumake mobilisasi parsial wiwit 28 Juli.
                        26 Juli Serbia ngumumake mobilisasi.
                        Ing tanggal 26 Juli, kanggo nanggepi mobilisasi Austria, Rusia uga miwiti mobilisasi parsial ing distrik militer Kiev, Odessa, Moskow lan Kazan.
                        entuk, ta?

                        Mesthi wae, sampeyan ora ngerti kenapa sampeyan miwiti mobilisasi nglawan Serbia minangka mobilisasi nglawan Rusia.
                        Lan yen ora? Kanthi wedi APA sing bakal diumumake, aku takon maneh? Inggih,

                        Amarga iku perlu kanggo mbenerake kerugian reputasi. Apa sampeyan bisa ngomong apa sing tetep ing historiografi Rusia miturut istilah "Tsushima diplomatik"? Amarga iku perlu kanggo ngatasi masalah karo Danube kontrol Austria-Hongaria, kang arteri roti Eropah. Lan iki minangka puncak gunung es.
                        Mulane, kita pindhah saka "yen ... ora" lan teka menyang "yen ... ya." Saiki giliran sampeyan njawab
                        yen Rusia ngumumake perang marang Austria-Hongaria, apa tegese strategis kanggo Jerman?

                        persis!

                        Apa iku persis? USA, Inggris karo dominions lan Prancis - apa donya kabèh? Ya, bisa uga kanggo sampeyan - ya, aku ora ngerti tingkat servility sampeyan,
                        nanging tindak menyang 1940 kanthi cara sing padha karo 1914 - dheweke bakal nerangake sampeyan ing sekolah.

                        Kanggo sapa .... kudu? bodho Apa?

                        1) Apa sampeyan lunga ing taun 1939? Ing 1940 padha menyang ngendi? Yen Jerman wis obah ing Prancis tanggal 14 Mèi minangka sisih nyerang, lan komando Prancis ing Paris ora nanggepi apa sing kedadeyan nganti tanggal 20 Mei, militèr nggegirisi dhewe, sumringah kanthi tumit sawise tanggal 15.
                        2) Akal sehat kudu - utawa sampeyan bakal ngomong yen iku prilaku khas kanggo negara sing nyatakake perang supaya ora perang? Oh, dheweke ora duwe utang apa-apa marang sapa wae ... Sampeyan wis milih sekutu sing apik.
                        Cominterns karo revolusi sing

                        wassat Scarecrow kanggo bocah-bocah. Komintern 30-an dudu Komintern taun 20-an, nanging wiwit pertengahan 30-an wis dadi sekutu sing dijamin ing perang nglawan fasisme. Inggih, iki yen ana sing kasengsem ing perang nglawan fasisme.
                      7. -5
                        18 Agustus 2021 09:01
                        Quote: skeptis jahat

                        Mesthi wae ora teka.

                        nanging sing kudu teka yaiku sampeyan ora ngerti tanggal utawa urutan acara, yaiku. Ora ana apa-apa, nanging sampeyan entuk kesimpulan sing "mendalam".
                        Quote: skeptis jahat
                        Amarga iku perlu kanggo mbenerake kerugian reputasi.

                        sing. siji CHAT sampeyan duwe minangka sabdhoning.

                        Rusia ora ngumumake perang ing Avengria - iki minangka FAKTA wesi. Ninggalake chatter kanggo dhewe.

                        Ora ana wangsulan.
                        Quote: skeptis jahat
                        USA, Inggris karo dominions lan Prancis - apa donya kabèh?

                        ya, iki Australia lan India lan Kanada lan China, nanging apa sampeyan nimbang "donya"?
                        Quote: skeptis jahat
                        Ing 1940 padha menyang ngendi?

                        wong bodho menyang panggonan sing padha karo taun 1914
                        Quote: skeptis jahat
                        Akal sehat kudu

                        apa hubungane karo akal sehat? belay
                        Quote: skeptis jahat
                        Scarecrow kanggo bocah-bocah. Komintern 30-an dudu Komintern taun 20-an, nanging wiwit pertengahan 30-an wis dadi sekutu sing dijamin ing perang nglawan fasisme. Inggih, iki yen ana sing kasengsem ing perang nglawan fasisme.

                        ora ana sing mbatalake programe. Lan alam bébas, ngluwihi pangerten manungsa, medeni 1930-39 dudu rahasia kanggo jagad iki
                        Ing taun 1939, ing kamp-kamp Soviet (ing ukara-ukara troikas kanggo wong sing diukum diarani "kontsaler") ana 30 kali luwih akeh tahanan tinimbang ing Jerman, ya.
                      8. +3
                        18 Agustus 2021 11:01
                        nanging sing kudu teka yaiku sampeyan ora ngerti tanggal utawa urutan acara, yaiku. Ora ana apa-apa, nanging sampeyan entuk kesimpulan sing "mendalam".

                        Napa sampeyan ngliwati awal mobilisasi nglawan Serbia minangka mobilisasi nglawan Rusia?
                        sing. siji CHAT sampeyan duwe minangka sabdhoning.
                        Rusia ora ngumumake perang ing Avengria - iki minangka FAKTA wesi. Ninggalake chatter kanggo dhewe.
                        Ora ana wangsulan.

                        1) Kanggo sampeyan, iki chatter, amarga ing sumber informasi sampeyan ora luwih maju tinimbang Wikipedia lan LiveJournal lol
                        N.M Yanushkevich nggawa menyang manungsa waé anggota panitia sing Nicholas 2 dianggep perlu kanggo ndhukung Serbia, "paling ora kanggo iki perlu kanggo ngumumake mobilisasi lan miwiti permusuhan, nanging ora sadurunge pasukan Austria nyabrang tapel wates Serbia"

                        2) Sampeyan ora ditakoni apa AVI ngumumake perang marang RI utawa ora nyatakake ing crita sing wis rampung. Sampeyan ditakoni
                        yen Rusia ngumumake perang marang Austria-Hongaria, apa tegese iki strategis kanggo Jerman?

                        ya, iki Australia lan India lan Kanada lan China, nanging apa sampeyan nimbang "donya"?

                        1) Kanggoku, jagad iki dianggep SELURUH.
                        2) Australia, India, Kanada, iki "Inggris karo Dominions".
                        3) Aja ngliwati timeline. Elinga yen pigura wektu kanggo "kutuk serangan Soviet ing Jerman" yaiku saka 09.1939/22.06.1941 nganti XNUMX/XNUMX/XNUMX.
                        Kutipan: Olgovich
                        Prancis, Inggris, Australia, Kanada, India, lan Amerika Serikat ngumumake perang marang Jerman tanggal 3 September, ngukum lan ngetrapake hukum babagan ngganti netralitas.
                        Hitler wis diakoni ing saindenging jagad minangka agresor lan perjuangan apa wae nglawan dheweke disambut.

                        Mulane, sing China ing interval iki dikenali Jerman minangka aggressor kanggo acara ing Eropah?
                        menyang panggonan sing padha karo taun 1914

                        Oh, sampeyan maneh nglirwakake sing ora trep ... Dadi aku ngelingake sampeyan basa
                        Apa dheweke lunga ing taun 1939?

                        Lan aku bakal terus. Ing taun 1914, pasukan Prancis nyabrang tapel wates Jerman ing wulan Agustus lan nyerang Mühlhausen lan Saarburg. Apa pasukan Prancis uga ngliwati tapel wates Jerman ing Mei 1940? Apa maneh sing bisa sampeyan pikirake tinimbang mung ngakoni yen sampeyan salah?
                        apa hubungane karo akal sehat?

                        Apa prilaku khas kanggo negara sing nyatakake perang supaya ora perang?
                        ora ana sing mbatalake programe. Lan alam bébas, ngluwihi pangerten manungsa, medeni 1930-39 dudu rahasia kanggo jagad iki
                        Ing taun 1939, ing kamp-kamp Soviet (ing ukara-ukara troikas kanggo wong sing diukum diarani "kontsaler") ana 30 kali luwih akeh tahanan tinimbang ing Jerman, ya.

                        Oh, dheweke mutusake kanggo ngembangake crita horor kanggo bocah-bocah. Komintern 30-an dudu Komintern taun 20-an, nanging wiwit pertengahan 30-an wis dadi sekutu sing dijamin ing perang nglawan fasisme. Inggih, iki yen ana sing kasengsem ing perang nglawan fasisme.
                      9. -6
                        18 Agustus 2021 12:51
                        Quote: skeptis jahat
                        Apa sampeyan nerbitake

                        Apa, aku isin ngakoni kebodohanku - sampeyan ora ngerti tanggal utawa urutan acara tanggal 14 Juli. Nanging pira "mikir jero." lol

                        aib...
                        Quote: skeptis jahat
                        Kanggo sampeyan, iki obrolan

                        kosong chatting lan spekulasi.
                        Quote: skeptis jahat
                        Padha ora takon sampeyan apa AVI ngumumaké perang ing RI utawa ora ngumumake ing fait accompli. Sampeyan ditakoni

                        Aku ora peduli karo pitakonan "bakal" sampeyan.
                        Tebak ing camomile
                        Quote: skeptis jahat
                        Aku duwe jagad BUKU yaiku jagad BUKU.

                        dheweke ngukum, ya
                        Quote: skeptis jahat
                        Australia, India, Kanada, iki "Inggris karo Dominions"

                        ya, lan iku wis setengah donya
                        Quote: skeptis jahat
                        Aja nglewati timeline. Elinga yen pigura wektu kanggo "kutuk serangan Soviet ing Jerman" yaiku saka 09.1939/22.06.1941 nganti XNUMX/XNUMX/XNUMX.

                        china wis perang karo sekutu Jerman Jepang, Hitler ngakoni Manchukuo, sing ngimpor hubungan, lan ing Perang Donya II padha mandheg kabeh.
                        Quote: skeptis jahat
                        Ing taun 1914 ing taun 1940

                        Lan ing taun 1914 lan ing taun 1940 Jerman maju ing tlatah Prancis - elinga lan aja ngremehake.
                        Quote: skeptis jahat
                        Apa prilaku khas kanggo negara sing nyatakake perang supaya ora perang?

                        Lan perang jinis WWII?
                        Quote: skeptis jahat
                        Oh, dheweke mutusake kanggo ngembangake crita horor kanggo bocah-bocah. Comintern saka 30s dudu Comintern saka 20s, nanging saka pertengahan 30s

                        Comintern iku sawijining igil ing tutup negara.

                        Lan alam bébas, ngluwihi pangerten manungsa, medeni 1930-39 dudu rahasia kanggo jagad iki
                        Ing taun 1939, ana 30 kali luwih tahanan ing kamp-kamp Soviet (ing ukara kanggo wong sing diukum, kaping telu kanggo wong sing diukum) XNUMX kali luwih akeh tinimbang ing Jerman, ya.

                        Sing, ing pikiran sing waras, bakal hubungi?
                      10. +3
                        18 Agustus 2021 13:46
                        Apa, aku isin ngakoni kebodohanku - sampeyan ora ngerti tanggal utawa urutan acara tanggal 14 Juli. Nanging pira "mikir jero." lol
                        aib...

                        Sampeyan dicet urutan, mbantah.
                        Nanging, sampeyan njaluk pribadi. Amarga pancen ora ana sing bisa diomongake.
                        omongan kosong lan spekulasi.

                        Inggih, menehi argumentasi kanggo ndhukung tembung sampeyan.
                        Aku ora peduli karo pitakonan "bakal" sampeyan.

                        Dadi sampeyan ora bisa mangsuli? Banjur kenapa sampeyan mutusake manawa pendapat sampeyan duwe hak prerogatif tinimbang pendapat wong liya?
                        Aku duwe jagad BUKU yaiku jagad BUKU.

                        dheweke ngukum, ya

                        Buktine.
                        ya, lan iku wis setengah donya

                        1) Ah, setengah donya ... Yaiku, dudu jagad kabeh wassat Banjur apa sampeyan ora setuju nalika sampeyan dikandhani yen negara sing sampeyan sebutake dudu jagad kabeh?
                        2) Iki "setengah saka donya" iku Persemakmuran watara siji negara, kang daya padha ngenali piyambak lan sumpah setya marang ratuning. Lan sampeyan ngerti.
                        China wis perang karo sekutu Jerman Jepang, Hitler ngakoni Manchukuo yen dheweke ngimpor hubungan, lan ing Perang Donya II padha mandheg kabeh.

                        Sampeyan ditakoni bab tartamtu - nuduhake dokumen diplomatik sadurunge Desember 1941 ing ngendi China ngakoni Jerman minangka agresor
                        Lan ing taun 1914 lan ing taun 1940 Jerman maju ing tlatah Prancis - elinga lan aja ngremehake.

                        Lan babagan Jerman? Iku babagan tumindak Prancis. Sampeyan wis nulis cukup khusus
                        Quote: skeptis jahat
                        Lan aku bakal terus. Ing taun 1914 basa Prancis pasukan ing Agustus nyabrang tapel wates karo Jerman lan nyerang Mühlhausen lan Saarburg. Ing taun 1940 basa Prancis apa pasukan uga nyabrang tapel wates Jerman ing Mei? Apa maneh sing bisa sampeyan pikirake tinimbang mung ngakoni yen sampeyan salah?

                        Lan ya? Aku kudu mbaleni dhewe - apa ing taun 1939? )))
                        Lan perang jinis WWII?

                        1) Nalika Prancis ngumumaké perang marang Jerman - iku dudu WWII, dadi kaya ing historiografi mengko.
                        2) Lan apa sing ora khas, apa sing kudu ana pengaruh apa negara sing nyatakake perang nindakake utawa ora nindakake operasi militer marang wong sing nyatakake perang?
                        Comintern iku sawijining igil ing tutup negara.

                        Lan alam bébas, ngluwihi pangerten manungsa, medeni 1930-39 dudu rahasia kanggo jagad iki
                        Ing taun 1939, ana 30 kali luwih tahanan ing kamp-kamp Soviet (ing ukara kanggo wong sing diukum, kaping telu kanggo wong sing diukum) XNUMX kali luwih akeh tinimbang ing Jerman, ya.

                        Sing, ing pikiran sing waras, bakal hubungi?

                        Ninggalake crita medeni bocah-bocah kanggo kanca-kanca. Komintern 30-an dudu Komintern taun 20-an, nanging wiwit pertengahan 30-an wis dadi sekutu sing dijamin ing perang nglawan fasisme. Inggih, iki yen ana sing kasengsem ing perang nglawan fasisme.
                        Ninggalake manipulasi kanthi jumlah tahanan ing kamp konsentrasi kanggo wong-wong mau.
                      11. -6
                        18 Agustus 2021 14:37
                        Quote: skeptis jahat
                        Sampeyan dicet urutan, mbantah.
                        Nanging, sampeyan njaluk pribadi. Amarga pancen ora ana sing bisa diomongake.

                        1 sampeyan duwe urutan sing bener ing ngendi Rusia mangsuli.
                        2 Aku ora weruh wong, aku ora lulus, aku ora nyerah.
                        3Kabeh sing dikandhakake, sampeyan ora nol.
                        Quote: skeptis jahat
                        Inggih, menehi argumentasi kanggo ndhukung tembung sampeyan.

                        kanggo nanggepi apa? Kanggo ... chatting nganggur? wong bodhoORA mangsuli.
                        Quote: skeptis jahat
                        Aku ora peduli karo pitakonan "bakal" sampeyan.

                        Dadi sampeyan ora bisa mangsuli?

                        jawabane jelas - ora peduli karo "bakal" sampeyan: ngira , yen sampeyan seneng, ON THE CHAMOMILE. Aku ora kasengsem APA sing ora jelas? wong bodho
                        Quote: skeptis jahat
                        Buktine.

                        negara diwenehi.
                        Quote: skeptis jahat
                        1) Ah, separo donya... Tegese, dudu jagad kabeh, banjur kok ora sarujuk nalika dikandhani yen negara sing sampeyan sebutake dudu jagad kabeh?

                        Inggris karo India, etc., dominions, setengah donya, sampeyan ora ngerti carane maca?
                        Quote: skeptis jahat
                        Sampeyan ditakoni bab tartamtu - nuduhake dokumen diplomatik sadurunge Desember 1941 ing ngendi China ngakoni Jerman minangka agresor

                        kanthi wiwitan Perang Dunia II, kerjasama antarane China lan Jerman rampung dibatasi
                        Quote: skeptis jahat
                        Lan babagan Jerman? Ngomong babagan tumindak Prancis

                        Jerman maju, Prancis mbela - iki kabeh tumindak 14 lan 40.
                        Quote: skeptis jahat
                        1) Nalika Prancis ngumumaké perang marang Jerman - iku dudu WWII, dadi kaya ing historiografi mengko.

                        iku ana WWII wiwit 3 September lan esensie ora owah saka wektu
                        Quote: skeptis jahat
                        Lan apa sing ora khas, apa sing kudu pengaruh apa negara sing wis ngumumake perang nindakake utawa ora nindakake operasi militer marang wong sing nyatakake perang?

                        kabeh. Diwiwiti saka rezim Nazi ing kuwasa, agresor, kekejeman, etc., etc.
                        Quote: skeptis jahat
                        Ninggalake crita medeni bocah-bocah kanggo kanca-kanca. Komintern 30-an dudu Komintern taun 20-an, nanging wiwit pertengahan 30-an wis dadi sekutu sing dijamin ing perang nglawan fasisme. Inggih, iki yen ana sing kasengsem ing perang nglawan fasisme.
                        Ninggalake manipulasi kanthi jumlah tahanan ing kamp konsentrasi kanggo wong-wong mau.

                        Comintern iku sawijining igil ing tutup negara.

                        Lan alam bébas, ngluwihi pangerten manungsa, medeni 1930-39 dudu rahasia kanggo jagad iki
                        Ing taun 1939, ana 30 kali luwih tahanan ing kamp-kamp Soviet tinimbang ing Jerman, ya.

                        Sing, ing pikiran sing waras, bakal hubungi?


                        arep hubungi?
                      12. +3
                        18 Agustus 2021 15:44
                        1 sampeyan duwe urutan sing bener ing ngendi Rusia mangsuli.
                        2 Aku ora weruh wong, aku ora lulus, aku ora nyerah.
                        3Kabeh sing dikandhakake, sampeyan ora nol.

                        Wangsulan apa? Kanggo mobilisasi ing tapel wates karo Serbia?
                        kanggo nanggepi apa? Kanggo ... chatting nganggur? gemblung ORA arep dijawab.

                        Sampeyan iki ditulis kanggo apa, sampeyan digatèkaké. Nerangake kenapa iki ... obrolan kosong lan spekulasi:
                        N.M Yanushkevich nggawa menyang manungsa waé anggota panitia sing Nicholas 2 dianggep perlu kanggo ndhukung Serbia, "paling ora kanggo iki perlu kanggo ngumumake mobilisasi lan miwiti permusuhan, nanging ora sadurunge pasukan Austria nyabrang tapel wates Serbia"

                        Banjur kita bakal langsung menyang penulis karya ing WWI. Ngomong babagan obrolan lan spekulasi.
                        jawaban cetha - ora Care babagan "bakal": guess, yen seneng, ON THE CHAMOMILE. Aku ora kasengsem APA sing ora jelas?

                        Tegese, ora ana jawaban kanggo pitakonan sampeyan. Carane elek.
                        negara diwenehi.

                        Ora ana bukti yen negara-negara kasebut minangka jagad kabeh.
                        Inggris karo India, etc., dominions, setengah donya, sampeyan ora ngerti carane maca?

                        Ya .. lan amarga dheweke wis dadi jagad kabeh karo AS lan Prancis, AS lan Prancis uga setengah jagad. lol wassat
                        kanthi wiwitan Perang Dunia II, kerjasama antarane China lan Jerman rampung dibatasi

                        1) Konfirmasi tembung sampeyan nganggo dokumen perdagangan kanggo taun-taun sadurunge (sadurunge 1937) lan ing WWII
                        2) Nuduhake dokumen diplomatik sadurunge Desember 1941, ing ngendi China ngakoni Jerman minangka agresor
                        Jerman maju, Prancis mbela - iki kabeh tumindak 14 lan 40

                        Iki ora bener. Ing taun 1914 pisanan nyerang musuh ing Front Kulon, Jerman perang nglawan Belgia, lan ora nglawan Prancis - saka 4 nganti 7 Agustus padha njupuk Liege. wong Prancis pisanan nyerang musuh ing perang iki padha perang nglawan Jerman ing 7 Agustus ing Mühlhausen. Salajengipun, ing Saarburg. Serangan balik pisanan saka Jerman marang Prancis - ing 9 Agustus, nalika padha ngrebut maneh Mühlhausen. Ing endi sampeyan duwe Prancis pisanan nyerang Jerman ing 1940 lan padha dipeksa kanggo mundur, lan banjur counterattack?
                        Ya, lan apa sing ana wiwit taun 1939 ing pungkasan? lol
                        iku WWII saka 3 September lan inti wis ora diganti liwat wektu

                        Tampilake dokumen, malah pers, tanggal 3.09.1939 September 1940 (nganti musim panas XNUMX), ing ngendi deklarasi perang Inggris/Prancis nglawan Jerman diarani perang donya. Iki diarani perang aneh, perang donya ...
                        kabeh. Diwiwiti saka rezim Nazi ing kuwasa, agresor, kekejeman, etc., etc.

                        Sampeyan wis dijaluk bab tartamtu
                        Apa sing ora biasa karo dheweke? apa kudu pengaruhe apa negara sing wis ngumumake perang nindakake utawa ora nindakake permusuhan nglawan negara sing nyatakake perang?

                        Kepiye manawa rezim kasebut Nazi utawa ora mengaruhi manawa ana permusuhan utawa ora?
                        Apa kekejeman supernatural Jerman marang Prancis wiwit musim gugur 1939 nganti musim panas 1940? Apa aku bisa nyritakake kekejeman ing perang ing Asia supaya sampeyan ngerti apa kekejeman sing sejatine?
                        Sampeyan ora nyebutake apa wae sing nduwe pengaruh apa negara sing nyatakake perang nindakake utawa ora nindakake permusuhan nglawan negara sing nyatakake perang.
                        Comintern iku sawijining igil ing tutup negara.

                        Lan alam bébas, ngluwihi pangerten manungsa, medeni 1930-39 dudu rahasia kanggo jagad iki
                        Ing taun 1939, ana 30 kali luwih tahanan ing kamp-kamp Soviet tinimbang ing Jerman, ya.

                        Sing, ing pikiran sing waras, bakal hubungi?

                        arep hubungi?

                        Ninggalake crita medeni bocah-bocah kanggo kanca-kanca. Komintern 30-an dudu Komintern taun 20-an, nanging wiwit pertengahan 30-an wis dadi sekutu sing dijamin ing perang nglawan fasisme. Inggih, iki yen ana sing kasengsem ing perang nglawan fasisme.
                        Ninggalake manipulasi kanthi jumlah tahanan ing kamp konsentrasi kanggo wong-wong mau.
                      13. -6
                        19 Agustus 2021 09:05
                        Quote: skeptis jahat
                        Wangsulan apa? Kanggo mobilisasi ing tapel wates karo Serbia?

                        kanggo mobilisasi Avengria, paling gedhe, BORDER karo Rusia, kakuwasan Eropah
                        Quote: skeptis jahat
                        Sampeyan iki ditulis kanggo apa, sampeyan digatèkaké.

                        lan wis ditulis kanggo sampeyan, spekulasi sampeyan ora menarik
                        Quote: skeptis jahat
                        Nerangake kok iki ... chatting kosong lan spekulasi

                        iki ora ana hubungane karo sampeyan: Avengri kenek Serbia, lan Rusia ora kenek Avengri, iku mung FAKTA
                        Quote: skeptis jahat
                        Banjur kita bakal langsung menyang penulis karya ing WWI. Ngomong babagan obrolan lan spekulasi.

                        wong bodho
                        Quote: skeptis jahat
                        1) Konfirmasi tembung sampeyan nganggo dokumen perdagangan kanggo taun-taun sadurunge (sadurunge 1937) lan ing WWII

                        lol pindhah menyang lan ing situs.
                        Quote: skeptis jahat
                        2) Nuduhake dokumen diplomatik sadurunge Desember 1941, ing ngendi China ngakoni Jerman minangka agresor

                        mungkasi kerjasama karo dheweke cukup
                        Quote: skeptis jahat
                        Tegese, ora ana jawaban kanggo pitakonan sampeyan.

                        dheweke, minangka tansah, ora tekan sampeyan pisanan, Aku mbaleni: kiwa ing "bakal": guess, yen seneng, ON CHAMOMILE. Aku ora melu rejekimu.
                        Quote: skeptis jahat
                        Ora ana bukti yen negara-negara kasebut minangka jagad kabeh.

                        diwenehi
                        Quote: skeptis jahat
                        Iki ora bener. Ing taun 1914 pisanan a

                        iku: jerman teka ing Prancis loro ing 1914 lan 1940 - iki makna utama acara
                        Quote: skeptis jahat
                        Tampilake dokumen, malah pers, tanggal 3.09.1939 September 1940 (nganti musim panas XNUMX), ing ngendi deklarasi perang Inggris/Prancis nglawan Jerman diarani perang donya. Iki diarani perang aneh, perang donya ...

                        Intine iki, nanging ing pers, aku mikir, ana uga, nanging kanggo nggoleki sampeyan iku akeh pakurmatan kanggo sampeyan.
                        Quote: skeptis jahat
                        Kepiye manawa rezim kasebut Nazi utawa ora mengaruhi manawa ana permusuhan utawa ora?
                        Apa kekejeman supernatural Jerman marang Prancis wiwit musim gugur 1939 nganti musim panas 1940? Apa aku bisa nyritakake kekejeman ing perang ing Asia supaya sampeyan ngerti apa kekejeman sing sejatine?
                        Sampeyan ora nyebutake apa wae sing nduwe pengaruh apa negara sing nyatakake perang nindakake utawa ora nindakake permusuhan nglawan negara sing nyatakake perang.

                        1. jenenge

                        2. Ora ana wajib saka paugeran prilaku kanggo negara sing wis ngumumake perang.
                        Quote: skeptis jahat
                        Ninggalake crita medeni bocah-bocah kanggo kanca-kanca. Komintern 30-an dudu Komintern taun 20-an, nanging wiwit pertengahan 30-an wis dadi sekutu sing dijamin ing perang nglawan fasisme. Inggih, iki yen ana sing kasengsem ing perang nglawan fasisme.
                        Ninggalake manipulasi kanthi jumlah tahanan ing kamp konsentrasi kanggo wong-wong mau.

                        sampeyan bakal ing ndhuwur telu lan ing kamp konsentrasi, anak.

                        sampeyan isih durung mangsuli pitakonan. Kaya biasane.
                      14. +2
                        19 Agustus 2021 11:51
                        kanggo mobilisasi Avengria, paling gedhe, BORDER karo Rusia, kakuwasan Eropah

                        Ing taun 1908, "kanggo mobilisasi Avengria, sing paling gedhé, BORDERING karo Rusia, kekuwatan Eropah" ing tapel wates karo Serbia, Rusia ... ora dimobilisasi. basa
                        iki ora ana hubungane karo sampeyan: Avengri kenek Serbia, lan Rusia ora kenek Avengri, iku mung FAKTA

                        Spasi kadhemen lan banyu teles. Kasunyatan ing jawaban kudu cocog karo pitakonan sing ditakoni. Kasunyatane yaiku Sazonov kanggo Poklevsky, sing ana ing Bucharest, ing telegram No. dhewe yen perang bebarengan karo Rusia.
                        menyang lan ing -situs

                        Ora ana sing anyar ing sangisore srengenge - lusuh lusuh, nanging minangka konfirmasi tembung sampeyan ... supaya langsung ngina.
                        mungkasi kerjasama karo dheweke cukup

                        1) Ora cukup - iki ora woro-woro dening aggressor
                        2) Hubungane dibatasi dening pihak Jerman
                        3) Usaha kanggo nggawe kerjasama perdagangan mandheg mung ing taun 1941
                        4) China minangka negara pecahan ing negara perang sipil lan intervensi, mula nyritakake babagan mungkasi kerjasama karo saben pihak. negatif
                        dheweke, minangka tansah, ora tekan sampeyan pisanan, Aku mbaleni: kiwa ing "bakal": guess, yen seneng, ON CHAMOMILE. Aku ora melu rejekimu.

                        Ukara iki ora mangsuli pitakon
                        yen Rusia ngumumake perang marang Austria-Hongaria, apa tegese strategis kanggo Jerman?

                        Iki mangsuli pitakon - sampeyan bisa nganalisa lan, yen ana kesalahan, ngerteni. Jawabane sampeyan ora bisa.
                        diwenehi

                        Ora. Salin bagean pesen sampeyan sing ngemot "bukti" yen negara-negara sing kadhaptar yaiku ing saindenging jagad.
                        iki: Jerman maju ing Prancis ing taun 1914 lan 1940 - iki minangka makna utama acara

                        Maneh, sampeyan ngalihake obrolan saka tumindak Prancis menyang tumindak Jerman, lan titik utama yaiku tumindak saka pihak sing nyatakake perang, kita ngelingi tipikal tumindake, dudu Jerman. Dadi, kepiye sampeyan nuduhake serangan Prancis marang Jerman ing taun 1939-1940? Aku ora bisa ngerti wangkal sampeyan ... Sakabehing jagad ngakoni kedadeyan 1939-1940 minangka perang "aneh" amarga sifate atipikal, ora ana sing ngarani kedadeyan 1914 kaya ngono. Nanging malah ing kene sampeyan bakal mbukak dhewe ing cahya unsightly, mung ora ngakoni kesalahane.
                        Intine iki, nanging ing pers, aku mikir, ana uga, nanging kanggo nggoleki sampeyan iku akeh pakurmatan kanggo sampeyan.

                        1) Nemtokake inti saka perang donya, banjur kita bakal weruh. lol
                        2) Tuduhna dokumen, malah pers, tanggal 3.09.1939 September 1940 (nganti musim panas XNUMX), ing ngendi deklarasi perang Inggris/Prancis nglawan Jerman diarani perang donya.
                        1. jenenge

                        2. Ora ana aturan tumindak sing mengikat kanggo negara sing wis ngumumake perang.

                        1) ora dijenengi, nyalin teks sampeyan ing ngendi "dijenengi"
                        2) Kepiye rezim Nazi utawa ora mengaruhi manawa permusuhan ditindakake utawa ora?
                        3) Apa kekejeman supernatural Jerman marang Prancis wiwit musim gugur 1939 nganti musim panas 1940?
                        4) Aku ora takon sampeyan babagan aturan, nanging babagan khas / non-tipikal - apa prilaku Prancis wiwit September 1939 wis khas negara sing ngumumake perang luwih dhisik lan ora perang karo negara sing nyatakake perang?
                        sampeyan bakal ing ndhuwur telu lan ing kamp konsentrasi, anak.

                        sampeyan isih durung mangsuli pitakonan. Kaya biasane.

                        Pendhaftaran ing kamp ora bakal ngganti kasunyatan manawa apa sing sampeyan tulis babagan "kamp konsentrasi" yaiku manipulasi.
                        Nalika sampeyan njawab pitakonan sing ditakoni dhisik babagan sampeyan (lan njawab pitakonan kasebut, lan ora mung nulis ajaran sesat kanggo nanggepi), banjur gagap babagan "ora mangsuli" kanggo sampeyan.
                        Lan, ya - babagan "kaya biasane" - goroh.
                        Lan ya - njaluk jawaban
                        Sing, ing pikiran sing waras, bakal hubungi?
                        arep hubungi?

                        1) Sing peduli karo perdamaian ing bawana, dudu klompok finansial, bakal ngubungi.
                        2) Aku bakal hubungi.
                        PS Nyana manipulasi saka sampeyan, sing wiwit aku wis hubungi, banjur aku ora waras? lol basa
                      15. -6
                        19 Agustus 2021 14:01
                        Quote: skeptis jahat
                        Ing taun 1908, "kanggo mobilisasi Avengria, sing paling gedhé, BORDERING karo Rusia, kekuwatan Eropah" ing tapel wates karo Serbia, Rusia ... ora dimobilisasi.

                        lan ilang.
                        Quote: skeptis jahat
                        Kasunyatane yaiku Sazonov kanggo Poklevsky, sing ana ing Bucharest, ing telegram No. dhewe yen perang bebarengan karo Rusia.

                        supaya telegram lan obrolan, asumsi, saran -jisim. Lan kasunyatan AKSI nyata Rusia iku SATU, lan apa maneh sing bisa sampeyan lakoni marang dheweke, kajaba chatter, ora bisa?
                        Quote: skeptis jahat
                        Lan papan kadhemen

                        ora.
                        Quote: skeptis jahat
                        Ora ana sing anyar ing sangisore srengenge - lusuh lusuh, nanging minangka konfirmasi tembung sampeyan ... supaya langsung ngina.

                        sampeyan wis diwenehi informasi sing bener, pindhah lan ngajari dhewe ing situs, konfirmasi iku akèh pakurmatan kanggo sampeyan, nanging apa sampeyan mikir bab iku, ora peduli, lan ora ana sing ndemek sampeyan.
                        Quote: skeptis jahat
                        Ora cukup

                        cukup
                        Quote: skeptis jahat
                        Hubungane diblokir dening pihak Jerman
                        3) Usaha kanggo nggawe kerjasama perdagangan mandheg mung ing taun 1941
                        4) China minangka negara pecahan ing negara perang sipil lan intervensi, mula nyritakake babagan mungkasi kerjasama karo saben pihak.

                        Inggih, maca soko.
                        diakhiri bebarengan: Jerman minangka sekutu Jepang perang lan ngakoni wong-wong sing ora bisa diakoni.
                        Dipungkasi kanthi AWAL WWII
                        Quote: skeptis jahat
                        Maneh sampeyan ngalihake obrolan saka tumindak Prancis menyang tumindak Jerman, lan titik utama - tumindak partai sing nyatakake perang, kita kita nimbang typicality saka tumindak, ora Jerman.

                        makna utama wis ditetepake dening kula lan "kita" ora ditrapake kanggo kula, apa sampeyan?
                        Quote: skeptis jahat
                        Sakabehing jagad ngakoni prastawa taun 1939-1940 minangka perang "aneh" amarga ora khas; ora ana sing ngarani kedadeyan taun 1914 kaya ngono. Nanging malah ing kene sampeyan bakal mbukak dhewe ing cahya unsightly, mung ora ngakoni kesalahane.

                        endi sing salah: wong bodho ing serangan ing Prancis ing 1914 lan ing 1940 (meh ana)?
                        Dadi mangkat sekolah.
                        Quote: skeptis jahat
                        Nemtokake hakekat perang donya, banjur kita bakal weruh.

                        belay https://ru.wikipedia.org › wiki ›
                        Quote: skeptis jahat
                        Tampilake dokumen, malah pers, tanggal 3.09.1939 September 1940 (nganti musim panas XNUMX), ing ngendi deklarasi perang Inggris/Prancis nglawan Jerman diarani perang donya.

                        statement pers ndadekake perang ... donya? lol
                        Quote: skeptis jahat
                        ora dijenengi, nyalin teks sampeyan ing ngendi "jenenge"

                        ndeleng ndhuwur, sinau.
                        Quote: skeptis jahat
                        2) Kepiye rezim Nazi utawa ora mengaruhi manawa permusuhan ditindakake utawa ora?
                        3) Apa kekejeman supernatural Jerman marang Prancis wiwit musim gugur 1939 nganti musim panas 1940?
                        4) Aku ora takon sampeyan babagan aturan, nanging babagan khas / non-tipikal - apa prilaku Prancis wiwit September 1939 wis khas negara sing ngumumake perang luwih dhisik lan ora perang karo negara sing nyatakake perang?

                        ora ana sing mangsuli pitakon sampeyan, nanging menehi perhatian manawa ora ana aturan tumindak sing wajib, ora ana definisi lan prilaku "khas".
                        Quote: skeptis jahat
                        Pendhaftaran ing kamp ora bakal ngganti kasunyatan manawa apa sing sampeyan tulis babagan "kamp konsentrasi" yaiku manipulasi.

                        Iku FAKTA, mung kasunyatan. isin? Senajan ora, sampeyan ora kelakon, ya
                        Quote: skeptis jahat
                        Nalika sampeyan njawab pitakonan sing ditakoni dhisik babagan sampeyan (lan njawab pitakonan kasebut, lan ora mung nulis ajaran sesat kanggo nanggepi), banjur gagap babagan "ora mangsuli" kanggo sampeyan.
                        Lan, ya - babagan "kaya biasane" - goroh.
                        Lan ya - njaluk jawaban

                        iku kabeh goroh ya
                        Quote: skeptis jahat
                        1) Sing peduli karo perdamaian ing bawana, dudu klompok finansial, bakal ngubungi.
                        2) Aku bakal hubungi.

                        1. ora ana wong Turki
                        2 ... ketemu
                        Quote: skeptis jahat
                        PS Nyana manipulasi saka sampeyan, sing wiwit aku wis hubungi, banjur aku ora waras?

                        “Lha kowe ki opo, kowe iki opo.... Halo!” Polisi? (karo,)
                      16. +1
                        19 Agustus 2021 16:23
                        lan ilang.

                        1) Ing perang sing sampeyan ora melu?
                        2) Iki ora ngganti kasunyatan sing ing 1914, ing tapel wates Austria-Hongaria lan Rusia, Rusia pisanan miwiti ancang-ancang kanggo mobilisasi.
                        dadi akeh telegram lan obrolan, asumsi, usulan. Lan kasunyatan AKSI nyata Rusia iku SATU, lan apa maneh sing bisa sampeyan lakoni marang dheweke, kajaba chatter, ora bisa?

                        Ya, mung ana siji kasunyatan - Rusia wiwit ancang-ancang kanggo perang karo Austria-Hongaria, amarga bakal perang karo. Argue karo volume kaping lima saka seri katelu saka dokumen saka arsip saka tsarist lan pamaréntahan sementara.
                        Lan papan kadhemen

                        ora

                        Apa sampeyan wis maca Internet maneh? Mergo ngono?
                        https://habr.com/ru/post/217775/
                        lol
                        Angkasa kadhemen.
                        Inggih, maca soko.
                        diakhiri bebarengan: Jerman minangka sekutu Jepang perang lan ngakoni wong-wong sing ora bisa diakoni.
                        Dipungkasi kanthi AWAL WWII

                        1) Ora cukup - iki ora woro-woro saka aggressor. Ora perlu ngganti pangenalan dening agresor kanthi ora ana perjanjian perdagangan anyar. Iki dudu perkara sing padha - Ukraina resmi ngakoni Rusia minangka aggressor, nanging negara-negara kasebut terus dagang (maneh, sawise musim gugur ing 2014-2015, ana paningkatan saka 2016 nganti 2019, sampeyan kudu nggoleki informasi kanggo 2020).
                        2) China minangka negara pecahan ing negara perang sipil lan campur tangan, supaya nyritakake babagan mungkasi kerjasama karo saben sisih, juru crita.
                        makna utama wis ditetepake dening kula lan "kita" ora ditrapake kanggo kula, apa sampeyan?

                        Makna utama ditemtokake dening lampahing pacelathon, mung katon ing ngendi wiwitane
                        Ya, titik kasebut ana ing kanyatan sing kondhang: ing taun 1939, malah dadi perang, lan dadi pihak sing nyatakake perang ... Prancis ora perang sajrone 9 wulan.
                        Mulane, apa jenis "perang" Prancis sing sampeyan gunakake?


                        ora entuk?

                        babagan prancis kasebut/ Inggris, kang ditarik maneh ing WWI

                        Sampeyan padha karo Prancis ing WWII, sing perang, karo WWII Prancis, sing ... ora perang.

                        wong bodho Nalika padha lunga menyang dheweke ing Mei 1940, kaya ing 1914, dheweke perang.

                        Sampeyan dhewe wiwitane ngomong babagan tumindak Prancis, nanging nalika sampeyan ngalami alangan maneh, sampeyan wiwit metu lan nyeret tumindak Jerman. negatif
                        apa "kesalahan: wong bodho ing serangan ing Prancis ing 1914 lan ing 1940 (meh ana)?

                        Sampeyan dikandhani apa sing salah. Sampeyan maneh nyoba nglebokake dhewe (ing serangan nglawan Prancis ing 1914 lan ing 1940 saka Jerman) kanggo menehi apa sing sampeyan butuhake, tinimbang apa sing dadi perselisihan. Sadurungé ing pesen iki, aku wis menehi wiwitan perselisihan iki (babagan prilaku khas negara sing nyatakake perang marang negara liya).
                        https://ru.wikipedia.org › wiki ›

                        Jawaban kanggo pitakonan - apa inti saka perang donya ... link menyang Wikipedia?
                        Apa sampeyan bisa nggawe ide dhewe, korban Wikipedia lan LiveJournal?
                        Dadi apa inti saka perang donya?
                        statement pers ndadekake perang ... donya? lol

                        Mung sampeyan bisa mikir mangkono. Pernyataan pers ora nggawe perang donya, statement pers nuduhake yen ana paling ora wong liyane sampeyansing dianggep ing 09.1939-05.1940 perang aneh Inggris / Prancis nglawan Jerman minangka perang donya lol
                        ndeleng ndhuwur, sinau.

                        Iki minangka respon aneh kanggo njaluk nyalin teks "bukti". Ing babagan biaya tenaga kerja, nulis "ndeleng ndhuwur, ajar" ora kurang saka nyalin pesen sampeyan - uga, yen ana sing bisa disalin negatif Kaping pindho ngapusi.
                        ora ana sing mangsuli pitakon sampeyan, nanging menehi perhatian manawa ora ana aturan tumindak sing wajib, ora ana definisi lan prilaku "khas".

                        1) Sampeyan nyoba kanggo pindhah metu maneh, ngganti "prilaku khas" karo "aturan tumindak". Iki macem-macem.
                        2) Ana definisi kanggo prilaku khas, lan prilaku atipikal (nyimpang), lan kanggo akal sehat. Sampeyan mung kudu nggedhekake cakrawala. ngguyu
                        3) Kepiye rezim Nazi utawa ora mengaruhi manawa permusuhan ditindakake utawa ora?
                        4) Apa kekejeman supernatural Jerman marang Prancis wiwit musim gugur 1939 nganti musim panas 1940?
                        5) Apa prilaku Prancis wiwit September 1939 khas negara sing ngumumake perang luwih dhisik lan ora perang karo negara sing nyatakake perang?
                        Pendhaftaran ing kamp ora bakal ngganti kasunyatan manawa apa sing sampeyan tulis babagan "kamp konsentrasi" yaiku manipulasi.

                        Iku FAKTA, mung kasunyatan. isin? Senajan ora, sampeyan ora kelakon, ya

                        Ya, iki kasunyatan - apa sing sampeyan tulis babagan "kamp konsentrasi" yaiku manipulasi lan misrepresentasi.
                        1. ora ana wong Turki
                        2 ... ketemu
                        Quote: skeptis jahat
                        PS Nyana manipulasi saka sampeyan, sing wiwit aku wis hubungi, banjur aku ora waras?

                        “Lha kowe ki opo, kowe iki opo.... Halo!” Polisi? (karo,)

                        Pikiran sampeyan primitif banget supaya ora angel prédhiksi manipulasi bocah sampeyan. Sampeyan mung konfirmasi tembungku.
                      17. -5
                        20 Agustus 2021 11:14
                        Quote: skeptis jahat
                        1) Ing perang sing sampeyan ora melu?

                        ing kahanan sing wis ana.
                        Quote: skeptis jahat
                        2) Iki ora ngganti kasunyatan sing ing 1914, ing tapel wates Austria-Hongaria lan Rusia, Rusia pisanan miwiti ancang-ancang kanggo mobilisasi.

                        Austria ngumumake mobilisasi 25, Rusia ing ANSWER -26
                        . Iku kasunyatan
                        Quote: skeptis jahat
                        mung ana siji kasunyatan - Rusia wiwit ancang-ancang kanggo perang karo Austria-Hongaria, amarga iku arep perang karo.

                        kanggo nanggepi persiapan kanggo perang Avengriia, sing rencana strategis kanggo serangan nglawan Serbia lan RUSIA, dikenal ing Rusia.
                        Quote: skeptis jahat
                        Angkasa kadhemen.

                        Beda - sampeyan bakal mlebu srengenge, beku ...
                        Quote: skeptis jahat
                        Ora cukup ora woro-woro dening aggressor

                        1 wis cukup
                        2. "penilaian" sing ora ana gunane - tinggalake dhewe
                        Quote: skeptis jahat
                        China minangka negara pecahan ing negara perang sipil lan intervensi, mula nyritakake babagan mungkasi kerjasama karo saben sisih, juru crita.

                        sampeyan dicritakake babagan China sing diakoni, manunggal kanggo nglawan Jepang karo PKC, ora ngerti.
                        Quote: skeptis jahat
                        Sampeyan dhewe wiwitane ngomong babagan tumindak Prancis

                        plunged menyang rot, carane kita bisa ngomong bab tumindak Prancis ing isolasi saka .. tumindak Jerman? Dheweke perang nglawan Mars?
                        wong bodho
                        Sawise maneh, ing taun 1914 lan ing taun 1940, Jerman lunga menyang Prancis. Iki minangka FAKTA sing ora bakal tekan sampeyan.
                        Quote: skeptis jahat
                        Sampeyan dikandhani apa sing salah. Sampeyan maneh nyoba nglebokake dhewe (ing serangan nglawan Prancis ing 1914 lan ing 1940 saka Jerman) kanggo menehi apa sing sampeyan butuhake, tinimbang apa sing dadi perselisihan. Sadurungé ing pesen iki, aku wis menehi wiwitan perselisihan iki (babagan prilaku khas negara sing nyatakake perang marang negara liya).

                        Sampeyan dikandhani apa sing salah. Sampeyan maneh nyoba kanggo masang dhewe kanggo menehi metu apa sing perlu, tinimbang apa regejegan iki bab. Ndhuwur ing pesen iki, aku wis menehi sampeyan wiwitan perselisihan iki (babagan prilaku khas negara sing nyatakake perang marang negara liya) - ora ana tipikal.
                        Quote: skeptis jahat
                        Jawaban kanggo pitakonan - apa inti saka perang donya ... link menyang Wikipedia?

                        malah ora bisa ngerti prasaja iki, zher huh? lol
                        Quote: skeptis jahat

                        Dadi apa inti saka perang donya?

                        belay wong bodho wis ditulis kanggo sampeyan kaping sepuluh, yen definisi durung tekan pisanan, diwaca nganti satus kaping!
                        Quote: skeptis jahat
                        nuduhake yen paling ora ana wong liya saliyane sampeyan sing diitung ing 09.1939-05.1940

                        lan anané kuwi mbatalake alam WORLD perang? belay Mung sampeyan bisa mikir bab kaya iki
                        Quote: skeptis jahat
                        Iki jawaban aneh.

                        Ots duwe akeh aneh ing sekitar ...
                        nanging ora kanggo aku, ya.
                        ndeleng ndhuwur.
                        Quote: skeptis jahat
                        Sampeyan maneh nyoba kanggo pindhah metu, ngganti "prilaku khas" karo "aturan tumindak".

                        sampeyan nulis babagan khas prilaku negara.

                        Iku mung ora ana. Kabeh iku individu.

                        Wis teka, ta?

                        Quote: skeptis jahat
                        Ya, iki kasunyatan - apa sing sampeyan tulis babagan "kamp konsentrasi" yaiku manipulasi lan misrepresentasi.

                        iki nyata nyata langsung kasunyatan inhumanity
                        Quote: skeptis jahat
                        Pikiranmu primitif banget

                        sampeyan ora duwe ing prinsip: bab sing padha wis bola satus kanggo sampeyan, nanging ora tau ... ora tau entuk, amarga p, kaya gabus. lol

                        kesel.lan.
                      18. +2
                        20 Agustus 2021 17:18
                        ing kahanan sing wis ana.

                        wassat Apa pola pikir sing menarik sampeyan duwe.
                        Ing taun 1908, tanpa ngumumake mobilisasi lan tanpa mlebu perang, Rusia dadi wong sing kalah.
                        Lan ing taun 1914, sawise ngumumake mobilisasi lan mlebu perang, Rusia, minangka asil, dadi ... pemenang? belay
                        Austria ngumumake mobilisasi 25, Rusia ing ANSWER -26
                        . Iku kasunyatan

                        negatif
                        Austria miwiti langkah mobilisasi marang Serbia ing tapel wates karo Serbia, lan ora nglawan Rusia ing tapel wates karo Rusia, Rusia miwiti langkah mobilisasi marang Austria-Hongaria ing tapel wates karo Austria-Hongaria. - iku kasunyatan.
                        Supaya sampeyan ora terus ngomong setengah bebener, isin bebener, aku bakal mungkasi luwih padha "jawaban" karo pitakonan prasaja - ing Juli 25, sing dituduhake, ana Austria-Hongaria ing konflik karo negara lan marang kang. negara wiwit mobilisasi?
                        kanggo nanggepi persiapan kanggo perang Avengriia, sing rencana strategis kanggo serangan nglawan Serbia lan RUSIA, dikenal ing Rusia.

                        negatif
                        Ing Rusia, dheweke ngerti banget saka laporan rahasia, loro intelijen militer lan diplomatik, yen mobilisasi ing Austria-Hongaria wis diwiwiti miturut rencana "B". Vineken, ing telegram No.. 240 tanggal 26.07 Juli kanggo departemen utama saka Staff umum, kacarita ing korps lan Unit melu mobilisasi marang Serbia, komandan lan nomer total personel melu. Shebeko, ing telegram No. 102 tanggal 27.07 Juli marang Menteri Luar Negeri, nglapurake babagan larangan transportasi sepur sipil kanggo transfer 6 korps menyang wates Serbia lan Montenegro. Priklonsky, ing telegram No. 32 tanggal 28.07 Juli menyang departemen politik 1, nglaporake transportasi militer menyang tapel wates kidul. Mula, ora perlu nyritakake fiksi. Rencana "P" dikenalake mung ing 30.07 Juli, sing uga dikenal ing Rusia ora mung saka agen, nanging uga saka wong Austrian dhewe - Berchtold, sing diarani Shebeko dhewe, ngumumake awal mobilisasi ing tapel wates karo Rusia ing ndeleng persiapan mobilisasi sing ditindakake dening Rusia ing tapel wates karo Austria-Hongaria. Ing dina sing padha, ing telegram No. 122, Shebeko nglaporake menyang Sazonov.
                        Beda - sampeyan bakal mlebu srengenge, beku ...

                        Iku tetep kanggo "srengenge" dadi spasi wong bodho
                        1 wis cukup
                        2. "penilaian" sing ora ana gunane - tinggalake dhewe

                        Iku ora cukup - owah-owahan ing turnover perdagangan lan curtailment program bebarengan - iki ora diakoni dening aggressor.
                        sampeyan dicritakake babagan China sing diakoni, manunggal kanggo nglawan Jepang karo PKC, ora ngerti.

                        Yen sampeyan ana ing "China sing diakoni" babagan Republik China, aku kudu nguciwani sampeyan, wiwit taun 1937 nganti 1940 sayap kiwa lan tengen Kuomintang pecah dadi 2 rezim lan perang.
                        Diakoni / ora diakoni iku mung konjungsi, padha Manchukuo, karo kabeh karepmu, ora kena diarani negara sing ora diakoni.
                        Dheweke kerja sama karo PKC kanthi cara supaya ing wilayah sing ora dikuwasani Jepang terus nyiksa saben liyane, mateni ewonan. lol
                        Mulane, ing donya liyane pisanan nyawang sup Cina iki saka posisi "nalika rampung, banjur kita bakal mutusake," lan banjur - "kita duwe masalah dhewe nganti tenggorokan."
                        plunged menyang rot, carane kita bisa ngomong bab tumindak Prancis ing isolasi saka .. tumindak Jerman? Dheweke perang nglawan Mars?
                        wong bodho
                        Sawise maneh, ing taun 1914 lan ing taun 1940, Jerman lunga menyang Prancis. Iki minangka FAKTA sing ora bakal tekan sampeyan.

                        Apa sampeyan yakin yen nonton "tanpa gangguan", banjur Prancis ora bakal katon luwih elek? lol
                        Nalika pasukan bersenjata Jerman sibuk ing kampanye Polandia, Prancis nguwasani bagéan saka wilayah tapel wates Reich Katelu. Nalika kampanye Polandia rampung, lan Jerman wiwit ngeterake pasukan utama saka wetan menyang kulon, Prancis mbebasake wilayahe menyang Jerman lan ninggalake Jerman.
                        Lan nalika sampeyan bakal tekan yen perang kasebut diumumake dening Prancis ... lan ora diumumake ing taun 1940, nanging ing taun 1939? wassat
                        ora ana khas

                        Amarga ora ana, prastawa 1939-1940 dibedakake ing antarane konflik militer liyane ing historiografi kanthi julukan "aneh". basa negatif
                        malah ora bisa ngerti prasaja iki, zher huh?

                        Ya, aku ora ngerti sebabe, tinimbang wangsulan babagan apa inti saka perang donya, dheweke ngirim link menyang kaca root saka sumber Internet.
                        belay bodho ditulis kanggo sampeyan kaping sepuluh - yen definisi ora teka saka siji wektu, WAca iku atusan TIMES nganti iku!

                        ngapusi. Sampeyan ora menehi definisi inti saka perang donya. Salin lan tempel wacana teks ing ngendi sampeyan nindakake.
                        lan anané kuwi mbatalake alam WORLD perang? belay

                        Ora, ora ana sing nuduhake yen kontemporer ora nganggep hubungan antarane 3 negara nalika musim gugur 1939, musim dingin lan musim semi 1940 minangka perang donya.
                        Miturut kritéria apa sampeyan nemtokake sifat hubungan kasebut minangka perang donya? Miturut jumlah negara sing melu? Miturut jumlah korban? wassat
                        ndeleng ndhuwur.

                        Kepiye manawa rezim kasebut Nazi utawa ora mengaruhi manawa ana permusuhan utawa ora?
                        Apa kekejeman supernatural Jerman marang Prancis wiwit musim gugur 1939 nganti musim panas 1940?
                        YOU wrote bab prilaku khas negara.
                        Iku mung ora ana. Kabeh iku individu.
                        Wis teka, ta?

                        Amarga ora ana, manungsa wis njupuk conto prilaku kasebut ing historiografi donya, ngurmati kanthi julukan "aneh" basa
                        iki nyata nyata langsung kasunyatan inhumanity

                        Ora. Iki
                        Kutipan: Olgovich
                        Ing taun 1939, ing kamp-kamp Soviet (ing ukara-ukara troikas kanggo wong sing diukum diarani "kontsaler") ana 30 kali luwih akeh tahanan tinimbang ing Jerman, ya.

                        Manipulasi kanthi ngenali sing ora identik lan ngetokake khusus minangka umum. Sampeyan ora bisa mbuktekake statement sampeyan. Aku ngomong iki kanthi yakin amarga aku ngerti "bukti" lan sumber daya saka ngendi sampeyan nggambar (kanggo zat iki, iki minangka tembung sing paling cocok). Kaya sing dakkandhakake, pamikiran primitif gampang ditebak.
                    2. +6
                      17 Agustus 2021 12:56
                      "1. Siji bisa ngerti kaya mengkono: pakta Soviet-Prancis kanggo bantuan bebarengan 1935 minangka formal, nanging sabdhoning bantuan."
                      ************************************************** ************
                      Sampeyan ngerti, "sampeyan bisa" akeh perkara.

                      Contone, kasunyatan sing ing rembugan Moscow ing mangsa panas 1939 Prancis (malah "sawise München" ...) ora pengin njupuk kauntungan saka bantuan Soviet ngajokaken iki kanggo Nyegah agresi Hitler ...

                      2. "Nanging ora dibutuhake, amarga Hitler wis diakoni dening kabeh jagad minangka agresor lan perjuangan apa wae nglawan dheweke disambut."
                      ************************************************** ************
                      Inggih, pungkasanipun donya "beradab", sing ngunggahake Hitler lan nguatake potensi militer Nazi Jerman, "nyumurupi cahya."

                      Mbokmenawa ketemu nang endi wae kanggo dangu "kaca tingal ilang" ..

                      Siji-sijine sing isin, "donya sing cetha" iki nglawan agresor kanthi alon lan ora aktif.

                      3. "Nanging titik ora ing wong, nanging ing kasunyatan wis dikenal ing 1939-40: Rusia NEEDs urip perang Prancis minangka rod kilat kanggo jotosan utama Jerman."
                      ************************************************** ************
                      Dadi sampeyan dhewe, "ing autopilot", ngakoni yen Jerman dimaksudake kanggo nimbulake "jotosan utama" kasebut ing USSR? .. Nanging ora ing Paris? ..

                      Dadi, apa pratelan babagan kabijakan lan tumindak USSR? Utawa sampeyan luwih seneng petir sing rusak, kanthi topeng "mati lan kalah"
                      Prancis? Lan USSR minangka rod kilat sing efektif lan nyata?..

                      Sapa sing bakal ragu yen ...
                      1. -7
                        17 Agustus 2021 14:29
                        Kutipan saka: ABC-schütze
                        Contone, kasunyatan sing ing rembugan Moscow ing mangsa panas 1939 Prancis (malah "sawise München" ...) ora pengin njupuk kauntungan saka bantuan Soviet ngajokaken iki kanggo Nyegah agresi Hitler ...

                        USSR wedi sethitik kurang saka Hitler lan kanggo alesan apik - ndeleng negara Baltik lan Finns 39
                        Kutipan saka: ABC-schütze
                        Inggih, pungkasanipun donya "beradab", sing ngunggahake Hitler lan nguatake potensi militer Nazi Jerman, "nyumurupi cahya."

                        tentrem dibalèkaké industri Jerman, kaya industri USSR (ing akeh cara) -i.e. nguatake potensial militer USSR. Lan aku mung pengin mbayar Hitler - bodho, kawicaksanan manuk unta, ya, nanging dheweke pancene ora pengin perang ..

                        Kutipan saka: ABC-schütze
                        Dadi sampeyan dhewe, "ing autopilot", ngakoni yen Jerman dimaksudake kanggo nimbulake "jotosan utama" kasebut ing USSR? .. Nanging ora ing Paris? ..

                        wong bodho yen macet ing Prancis, jotosan utama bakal tetep ana
                        Kutipan saka: ABC-schütze
                        Dadi, apa pratelan babagan kabijakan lan tumindak USSR? Utawa sampeyan luwih seneng petir sing rusak, kanthi topeng "mati lan kalah"
                        Prancis? Lan USSR minangka rod kilat sing efektif lan nyata?..

                        Sapa sing bakal ragu yen ...

                        USSR main peran iki. Nanging elinga rega? ora
                      2. +5
                        17 Agustus 2021 17:11
                        yen macet ing Prancis

                        Kutipan: Olgovich
                        "arep" sampeyan nol.
                      3. -5
                        18 Agustus 2021 09:03
                        Quote: skeptis jahat
                        yen macet ing Prancis

                        Kutipan: Olgovich
                        "arep" sampeyan nol.

                        YOUR bakal nol.

                        Lan sandi "bakal ditindakake ing jenis ing 1914
                    3. -3
                      18 Agustus 2021 08:09
                      Mung cretin sing bisa nuntut saka mobilisasi SSR ing dina kasebut))
                      Mobilisasi resmi ing SSR ing taun 41 sadurunge wiwitan perang menehi alesan Hitler kanggo nuduh SSR nyiapake agresi lan Mbenerake serangan marang SSR minangka pencegahan. Lan Amerika Serikat ujar manawa dheweke mung bakal nulungi korban agresi))
                      Tenang - kabeh sing kudu ditindakake ing tentara lan tanpa resmi diuripake mobilisasi .. Ora "kekurangan" mobilisasi minangka sebab kekalahan Tentara Merah ing awal perang ..
                      1. -2
                        18 Agustus 2021 09:17
                        Kutipan: V.S.
                        mung kutu buku))

                        statement saka iku tingkat, ya
                        Kutipan: V.S.
                        Mobilisasi resmi ing SSR ing taun 41 sadurunge wiwitan perang menehi alesan Hitler kanggo nuduh SSR nyiapake agresi lan Mbenerake serangan marang SSR minangka pencegahan.

                        Saksa LONG wis mobilized (Apa iki dudu persiapan kanggo agresi?) lan iki ora nyebabake reaksi apa wae saka USSR lan ora dadi alesan kanggo nyerang Hitler.
                        Kutipan: V.S.
                        Lan Amerika Serikat ujar manawa dheweke mung bakal nulungi korban agresi))

                        Amerika Serikat sadurunge wis ngukum Hitler sing nyerang, ngganti hukum netralitas lan njupuk sisih Inggris, Prancis lan liya-liyane. KORBAN agresi nulungi.

                        USSR mung bisa RELEASE Podsha, amarga. Jerman NDUDUHI lan ora bisa dadi "korban agresi" ing prinsip
                        Kutipan: V.S.
                        Sing tenang lan..

                        tenang, Hitler ora perlu alesan kanggo miwiti ing kabeh lan kabeh antics bodho iki karo "aja succumb kanggo provokasi!" padha ora nundha perang sak jam: nalika wis siyap, banjur tindak - 22 Juni.
                      2. -2
                        18 Agustus 2021 13:07
                        Kutipan: Olgovich
                        Mobilisasi resmi ing SSR ing taun 41 sadurunge wiwitan perang menehi alesan Hitler kanggo nuduh SSR nyiapake agresi lan Mbenerake serangan marang SSR minangka pencegahan.

                        Jerman wis suwe wis dimobilisasi (apa iki dudu persiapan kanggo agresi?) Lan iki ora nyebabake reaksi apa wae saka USSR lan ora ana alesan kanggo nyerang Hitler.


                        SSR NETRAL ing perang sing wis ana ing DUNIA - kaya AS - lan duwe NON-AGRESSI lan Persahabatan Prajanjian karo wewatesan karo Jerman. Lan mobilisasi resmi bakal dianggep ONLY minangka tumindak AGRESSION marang Jerman, sing ora ngancem karo mobilisasi Wehrmacht, sing ora perang karo SSR - NO))
                        Sampeyan ora ngerti iki - aku simpati ..




                        Kutipan: Olgovich
                        Amerika Serikat sadurunge wis ngukum Hitler agresor, ngganti hukum netralitas lan njupuk sisih Inggris, Prancis lan KORBAN agresi liyane, mbantu.

                        Iki ora ditrapake kanggo SSR. Sampeyan ora ngerti iki - masalah sampeyan))

                        Kutipan: Olgovich
                        USSR mung bisa RELEASE Podsha, amarga. Jerman NDUDUHI lan ora bisa dadi "korban agresi" ing prinsip

                        iki ora ditrapake kanggo SSR .. Kayane sampeyan ora ngerti apa rezim ing SSR lan CARA dianggep ing Kulon lan WHO wungu Hitler lan kanggo apa?)) Masalah sampeyan ..

                        Kutipan: Olgovich
                        Hitler ora perlu alesan kanggo miwiti ing kabeh lan kabeh antics bodho iki karo "aja succumb kanggo provokasi!" padha ora nundha perang sak jam: nalika wis siyap, banjur tindak - 22 Juni.

                        kabeh instruksi iki bab ora succumbing kanggo provokasi lan ora ngarahke ing nyoba kanggo narik wong metu ana. Sampeyan ora ngerti iki - masalah sampeyan. Iki rampung mung kanggo ora menehi Hitler alesan kanggo serangan sing padha nunggu mung ing 22 Juni .. Waca Hitler Wigati - apa kang dipuntudhuh SSR saka ..
                      3. -3
                        18 Agustus 2021 14:14
                        Kutipan: V.S.
                        SSR NETRAL ing perang sing wis ana ing DUNIA - kaya AS - lan duwe NON-AGRESSI lan Persahabatan Prajanjian karo wewatesan karo Jerman.

                        USA-ngganti hukum netralitas lan Mbantu korban agresi.

                        Kutipan: V.S.
                        Lan mobilisasi resmi bakal dianggep ONLY minangka tumindak AGRESSION marang Jerman, sing ora ngancem karo mobilisasi Wehrmacht, sing ora perang karo SSR - NO))

                        Sapa sing bakal ditinjau? AGRESSOR? Lan APA sing bisa disedhiyakake, Nduwe mobilisasi dhewe?
                        Kutipan: V.S.
                        Tumindak AGRESSION marang Jerman sing ORA ANCAMAN karo Mwehrmacht mobilisasi sing ora perang karo SSR - NO))

                        yen ora tekan yen tentara SIAP PERANG ing tapel wates iku BAHAYA lan wong normal njupuk langkah pembalasan sing padha, aku njaluk ngapura kanggo sampeyan.
                        Kutipan: V.S.
                        iki ora ditrapake kanggo SSR..

                        ditrapake lan diumumake. USSR mung bisa Mbebasake Polandia, ora bisa nyerang Jerman, amarga ana OCCUPANT
                        Kutipan: V.S.
                        kabeh instruksi iki bab ora succumbing kanggo provokasi lan ora ngarahke ing nyoba kanggo narik wong metu ana. Sampeyan ora ngerti iki - masalah sampeyan. Iki rampung mung kanggo AJA menehi Hitler alesan kanggo serangan sing padha nunggu mung ing 22 Juni .. Waca cathetan Hitler - apa kang nuduh SSR saka ..

                        Hitler ora butuh alesan kanggo perang lan ora perlu nggawe alesan ing ngarepe sapa wae, ora ana sing ngrungokake dheweke: dheweke wis diakoni minangka AGGRESSOR suwene rong taun, nanging USSR durung.
                    4. +2
                      2. november 2021 13:12
                      Siji bisa ngerti prekara kasebut: pakta gotong royong Soviet-Prancis taun 1935 minangka resmi, nanging pambenaran kanggo pitulungan.


                      Apa sampeyan bisa ngelingake apa sing ditindakake Prancis karo Cekoslowakia ing Munich?
                      Apa sampeyan ngerti yen ana perjanjian militer tripartit antarane Prancis, USSR lan Cekoslowakia? Miturut syarat-syarat kasebut, USSR bisa menehi bantuan militer marang Cekoslowakia yen bantuan kasebut diwenehake dening Prancis. Ya, kepiye Prancis menehi pitulung nyata marang Cekoslowakia nalika Hitler ngrebut wong Ceko?
                      Kanthi ora gelem nulungi, Prancis uga nglumpuhake upaya Soviet kanggo nylametake Cekoslowakia. Apa jenis "pakta" sing bisa dirembug sawise iku?
                    5. +1
                      7. november 2021 09:22
                      Siji bisa ngerti prekara kasebut: pakta gotong royong Soviet-Prancis taun 1935 minangka resmi, nanging pambenaran kanggo pitulungan.


                      Pakta iki diskon ing Munich.

                      "Ing Mei 2, 1935, Prajanjian Mutual Assistance iki rampung antarane USSR lan Prancis, lan ing Mei 16 antarane USSR lan Cekoslowakia. Minangka jeneng nuduhake, Treaties nyedhiyakake bantuan saka telung negara kanggo saben liyane ing acara sing salah siji pihak tabrakan karo wong agresi USSR janji bantuan kanggo Cekoslowakia mung yen uga diwenehake dening Prancis pihak Prancis khusus stipulate sing USSR ora bakal nampa bantuan yen aliansi karo USSR mbantah kewajiban Prancis babagan USSR. Tetangga Eropa Timur."

                      https://www.1000dokumente.de/index.html?c=dokument_ru&dokument=0020_fra&object=context&l=ru

                      Carane Prancis nambani Cekoslowakia ing 1938 wis dikenal.
                      Perkara kaya ngono bisa dingerteni. prajurit

                      Nanging titik kasebut ora ana ing dheweke, nanging nyatane wis dikenal ing taun 1939-40: Rusia Mbutuhake Prancis perang sing urip minangka petir kanggo pukulan utama Jerman.


                      Nanging Prancis dhewe ora siap kanggo peran kuwi lan trocoh ing jangkah digawe cepet, kang surprise ora mung kanggo USSR.
                2. +4
                  16 Agustus 2021 21:53
                  Utawa sapa sing ana ing mburi kesalahane pimpinan

                  Stalin kudu nembak awake kanthi sedhih? Apa ana sawetara jenderal sing ditembak?
                  ora, saka posisi ILMU WILAYAH

                  Nyatane, saka posisi ngevaluasi WWI, perang ing rong arah kanggo Jerman yaiku pati.
                  Lan iki sendok teh

                  Salah, Wehrmacht diparengake 154 divisi ing total, kang 81 formasi ana ing 1 Juni, 48 digawa sadurunge 22 Juni, liyane 23 (kalebu TD 2 lan 1 MD) ana ing cadangan, total 129 divisi. Kajaba iku, sekutu - Finns, lan liya-liyane, total 42,5 divisi pemukiman, nanging kabeh padha melu perang ing darat sawise Juni 1941.
                  1. -6
                    17 Agustus 2021 09:08
                    Kutipan saka: strannik1985
                    Stalin kudu nembak awake kanthi sedhih? Apa ana sawetara jenderal sing ditembak?

                    ora amarga susah, nanging amarga tanggung jawab.
                    Aku ora mikir yen sawise bencana militer paling nggegirisi ing sejarah manungsa, yaiku bencana 41-42 taun,bebener babagan kerugian lan miturut Parlemen sing DIPILIH saiki, ana wong saka pimpinan negara apa wae sing bakal lungguh ing jabatan kasebut, lan mungkin dheweke bakal duwe, ya. Senajan iki kudu kedaden malah sawise multi-yuta pati saka 1930-34.

                    Lan jendral mung nindakake prentah, kanggo mbalekake kesalahane, ora, ya. Lan Pavlov lan liya-liyane, kanthi cara, direhabilitasi
                    Kutipan saka: strannik1985
                    Nyatane, saka posisi ngevaluasi WWI, perang ing rong arah kanggo Jerman yaiku pati.

                    Persis!

                    Mulane, kita nampa 22 Juni 41 elek.

                    padha, mesthi, nampa alam ing 9 Mei, nanging rega, rega!
                    Kutipan saka: strannik1985
                    salah,

                    tengen: ndeleng Operasi Barbarossa, Alignment pasukan.

                    Nanging titik kasebut dudu iki, nanging kasunyatan sing ngerti babagan transfer pasukan menyang sisih wétan lan kemungkinan mbangun kanthi cepet saka tentara tempur sing wis MOBILIZED ing tapel wates, langkah-langkah pencegahan sing cocog ora ditindakake: ora ana mobilisasi, ora. kesiapan tempur, ora ana latihan teknik, ora ana pasukan sing cocog.
                    1. +5
                      17 Agustus 2021 15:07
                      Aku ora mikir

                      Ayo dadi conto - kacilakan ing pasukan ekspedisi ing taun 1940, kabeh senjata abot ilang, wilayah kudu bersenjata karo bedhil mburu, crowbars, gendul bensin, Churchill ninggalake pangkalan militer kanggo Amerika ing ijol-ijolan kanggo bantuan. .wong saka pemimpin negara ninggal postingane?
                      Lan minangka akibat saka kekalahan pasukan Amerika ing TO, apa ana wong saka pamrentah AS ninggalake jabatane?
                      Persis!

                      Titik ora mung lan ora dadi luwih ing preemption, ing pungkasan ngandika amba ing Peperangan Border, nanging perang wis mung diwiwiti karo!
                      Nanging dudu kuwi

                      Ya, kenapa ora, klompok kita dibangun kanthi cara sing padha sawise Perang Soviet-Finlandia (divisi bali saka LVO, tank bali saka ndandani). Apa iki tegese persiapan kanggo serangan? Ora, kita padha ngumpulake pasukan kanggo pertahanan, kok Jerman ora bisa nindakake padha?
            2. +9
              15 Agustus 2021 23:17
              Kutipan: Olgovich
              Nalika sampeyan bisa ndeleng, iku digawe raos. Alternatif kasebut yaiku bencana musim panas 41.

              oalah, ora ana sing ngganggu wong sing dikucilake, penjajah lan penyerang sing diakoni sacara internasional, utamane nalika dheweke lunga menyang Prancis.

              Olgovich. Mangga nerangake luwih khusus pratelan sampeyan marang wong sing manggon ing wilayah "Kakaisaran Rusia" 20 taun sawise owah-owahan hukum dhasar, jeneng lan mundhut 1,5% saka populasi. (bandhingake karo kahanan ing 1724, lan 2020)
              Apa gen wis diganti? Utawa liyane ora vulgar "kaya sing kudune."
              Ya, lan kaya sing dakkarepake, sampeyan uga keturunan wong sing padha.
              1. -7
                16 Agustus 2021 12:13
                Kutipan saka haron
                Olgovich. Mangga nerangake luwih khusus pratelan sampeyan marang wong sing manggon ing wilayah "Kakaisaran Rusia" 20 taun sawise owah-owahan hukum dhasar, jeneng lan mundhut 1,5% saka populasi. (bandhingake karo kahanan ing 1724, lan 2020)
                Apa gen wis diganti? Utawa liyane ora vulgar "kaya sing kudune."

                pratelan iku prasaja lan ora kanggo wong, nanging kanggo pimpinan: padha njupuk munggah prakara, kang padha mangertos banget, banget sethitik.

                Mulane, samubarang tumindak (VOR, stripization, collectivization, perang, etc.) padha tansah diiringi dening mung monstrous korban lan losses.
                1. +6
                  16 Agustus 2021 15:16
                  "Mulane, samubarang tumindak (VOR, stripization, collectivization, perang, etc.) padha tansah diiringi dening mung monstrous korban lan losses."
                  ************************************************* *****************
                  Nanging, ing wektu sing padha, kanthi cara sing aneh, dipungkasi kanthi kamenangan sing CEPAT, KUAT lan JANGKA LANGSUNG ...

                  Miturut cara, lan sing disebut. "revolusi borjuis" lan proses "progresif" liyane, ora "diiringi" dening korban lan kerugian sing nggegirisi, SALAM BERabad-abad? ..

                  Kalebu lan Mbebasake rong Perang Donya IMPERIALIS?..

                  Apa Revolusi Oktober Agung lan Bolsheviks, kanthi kamenangan, sing minangka asil, katon, ora melu? ..
                  1. -7
                    17 Agustus 2021 09:18
                    Kutipan saka: ABC-schütze
                    Oh, ing wektu sing padha, kanthi cara sing aneh, rampung, CEPAT ...

                    wong bodho
                    Kutipan saka: ABC-schütze
                    Awet

                    wong bodho
                    Kutipan saka: ABC-schütze
                    LONG JANGKA

                    wong bodho
                    Lan aja lali PRICE.
                    Banjur kabeh wong kaget saiki, kenapa Rusia arang banget.
                    Dadi nimbang ya!
                    Kutipan saka: ABC-schütze
                    Miturut cara, lan sing disebut. "revolusi borjuis" lan proses "progresif" liyane, ora "diiringi" dening korban lan kerugian sing nggegirisi, SALAM BERabad-abad? ..

                    Kaya iki? Ora ana sing tau, iki sing pisanan sampeyan, aku ngakoni.
                    Kutipan saka: ABC-schütze
                    Kalebu lan Mbebasake rong Perang Donya IMPERIALIS?..

                    lan ing basa Rusia? belay
                    Kutipan saka: ABC-schütze
                    Apa Revolusi Oktober Agung lan Bolsheviks, karo kamenangan, kang minangka asil, katon, ora kabeh melu?

                    rega VOR kanggo Rusia (karo losses ora langsung) punika -25 yuta, losses ing WWI punika ORDER kurang.

                    Tanpa VOR lan pengkhianatan Brest, 9 Mei 45 mesthi kedadeyan ing taun 1918 lan Perang Dunia II ora bakal kedadeyan.
                    1. +5
                      17 Agustus 2021 13:05
                      “... 1. Lan aja lali bab HARGA.
                      2. Yen ora, kabeh wong saiki padha gumun, kok Rusia dadi arang.
                      ******************************************** ... ***************
                      1. Inggih, ya ... "Demokratis" Prancis, karo tentara mobilized, alerted lan disebaraké sawijining, Prancis mutusaké ora kanggo "nyewa" utamané bab "rega". Lan ilang saka peta politik. Cepet banget...

                      Tetep dadi wilayah banal, "padhet pedunung". Ora, lan USSR pengin padha? ..

                      2. Dadi iki "dina iki", sawise ambruk USSR. Lan miturut aturan Soviet, ing USSR, kabeh kutha dibangun. Dadi, "kaget" luwih ...
                      1. -7
                        17 Agustus 2021 15:05
                        Kutipan saka: ABC-schütze
                        1. Inggih, inggih ... "Demokratis" Prancis

                        Aku weruh, apa sampeyan nganggep mundhut 27 yuta meh dadi alesan kanggo bangga? wong bodho

                        Kutipan saka: ABC-schütze
                        Dadi iki "dina iki", sawise ambruk USSR. Lan miturut aturan Soviet, ing USSR, kabeh kutha dibangun. Dadi, kaget

                        ing RSFSR saka 1959 kanggo 1989 dening superpowers Panjenengan dirusak Luwih saka setengah saka pemukiman Rusia-160 ewu, puluhan ewu sekolah, pusat rekreasi lan anggota parlemen, nilar lan mbukak JUTAAN hektar tanah pertanian, ing ngendi urip biyen godhok nganti pirang-pirang abad.
                      2. +4
                        17 Agustus 2021 17:18
                        Luwih saka setengah saka pemukiman Rusia - 160 ewu, puluhan ewu sekolah, pusat rekreasi lan anggota parlemen dirusak, JUTAAN hektar tanah pertanian ditinggalake lan dadi liar, ing endi urip godhok nganti pirang-pirang abad.

                        manipulasi babagan karusakan pemukiman lan ngapusi babagan yuta hektar tanah pertanian sing ditinggal.
                      3. -5
                        18 Agustus 2021 09:20
                        Quote: skeptis jahat
                        manipulasi babagan karusakan pemukiman lan ngapusi babagan yuta hektar tanah pertanian sing ditinggal.

                        ngapusi bosok babagan manipulasi, nggatekke kandhel lan sabdhoning kabodhoan kandhel saka superpowers oblshkhs ing governance negara
                2. +5
                  16 Agustus 2021 21:56
                  pratelan punika prasaja

                  Kabeh wis dingerteni yen dibandhingake, suwene sekutu ing Mei-Juni 1940? Nanging ing awal operasi militèr aktif, perang wis arep kanggo 9 sasi. Mbokmenawa jenderal Prancis lan Inggris luwih ngerti?
            3. +6
              16 Agustus 2021 15:30
              "Oh, padha salah... Ana sing ngakoni, dijawab? Ora? Ora."
              ***** *****
              Lan sapa lan nalika objektif lan ilmiah nganalisa penyebab kesalahan?

              Iki sing, "curious" komplotan saka "kasengsem", malah sadurunge kabeh bahan arsip ing periode awal saka Perang Patriotik Agung kasebut kanthi teliti, diklumpukake, systematized, sinau lan objectively analisa, kudu wis "bebas ngakoni" kanggo arsip ing supaya kanthi selektif, "narik" saka "tekstur sing nyaman"? ..

              Lan mbucal ing tandha "analitik" ing sirahe wong awam? ..

              Apa Khrushchev "ahli strategi" gedhe? .. Kanthi lolong "tuduhan" ing Kongres? .. Utawa penulis koran "perestroika"? ..

              Lan sapa sing kudu "mangsuli", aku njaluk ngapura? .. Lan ing "wujud" apa? ..

              Mboten kados pundi, awujud "mindhah kuwasa dhateng oposisi"?.. Atas jenenge sapa lan sapa sing njaluk "jawaban"?..

              Atas jenenge prajurit Soviet sing menang? .. Utawa kanggo wong-wong sing, ing pungkasan, entuk ing mburi gulu saka prajurit iki? ..
              1. -6
                17 Agustus 2021 09:30
                Kutipan saka: ABC-schütze
                Lan sapa lan nalika objektif lan ilmiah nganalisa penyebab kesalahan?

                Stalin ngakoni:
                Pamrentah kita wis nggawe akeh kesalahan, kita ngalami kahanan nekat ing taun 1941-42, nalika tentara kita mundur,

                Wong liya bisa ngomong: sampeyan ora mbenerake pangarep-arep kita, kita bakal sijine pemerintah liyane, sing bakal nggawe tentrem karo Jerman lan njamin tentrem kita. Iku bisa kelakon, pikiran sampeyan.
                lan ora ana sangsi manawa wong-wong ngerti sing bener babagan kerugian lan duwe kekuwatan nyata ing parlemen, iki mesthi kedadeyan.
                Kutipan saka: ABC-schütze
                Lan sapa sing kudu "mangsuli", aku njaluk ngapura? .. Lan ing "wujud" apa? ..

                ing ngarepe 100 yuta sederek saka wong mati 27 yuta
                Kutipan saka: ABC-schütze
                Mboten kados pundi, awujud "mindhah kuwasa dhateng oposisi"?.. Atas jenenge sapa lan sapa sing njaluk "jawaban"?..

                Atas jenenge prajurit Soviet sing menang?.. Utawa atas jenenge wong-wong sing, ing pungkasan, ditampa saka prajurit iki ing mburi gulu?..

                belay wong bodho
                1. +6
                  17 Agustus 2021 10:31
                  lan ora ana sangsi manawa wong-wong ngerti sing bener babagan kerugian lan duwe kekuwatan nyata ing parlemen, iki mesthi kedadeyan.

                  Yen kedadeyan kasebut, kemenangan ing perang kasebut ora bakal katon, kaya kupingmu.
                  1. -6
                    17 Agustus 2021 11:23
                    Quote: skeptis jahat
                    Yen kedadeyan kasebut, kemenangan ing perang kasebut ora bakal katon, kaya kupingmu.

                    "arep" sampeyan nol.

                    Aku, mesthi, uga "bakal", nanging sing bakal ngapura THIS?

                    YA, ora ana sing tau.
    2. +6
      16 Agustus 2021 15:02
      "... yen ora ana rembugan lan ultimatum sing digunakake sadurunge invasi negara-negara Eropah, lan aneh kanggo nyana bab kasebut ing hubungane karo USSR."
      ************************************************* ****************************** ...
      Suwene sampeyan wis "tangi"?

      Nanging Cekoslowakia utawa Polandia, Reich Katelu, uga, sadurunge invasi, ora menehi ultimatum? ..

      Utawa iki dudu "negara Eropah"?.. Kajaba iku, ngapusi persis ing "arah Wetan"?..
      1. -6
        17 Agustus 2021 09:42
        Kutipan saka: ABC-schütze
        Suwene sampeyan wis "tangi"?

        Nanging Cekoslowakia utawa Polandia, Reich Katelu, uga, sadurunge invasi, ora menehi ultimatum? ..

        ora, mesthi: darurat ora perang donya, kanggo Polandia sadurunge invasi- Ora ana ultimatum, kaya ora ana deklarasi perang. Semono uga kabeh negara sing diserang.

        Sampeyan sekolah, ya, ya ...

        Kutipan saka: ABC-schütze
        Ngapunten, wiwit kapan militer, ing konteks njamin kesiapan tempur pasukan sing dipasrahake marang dheweke, dipandu dening "laporan koran"? ..

        Stalin kanthi pribadi nyiapake teks iki kanggo "koran" lan kanthi jelas nyatakake ILMU sing apik babagan transfer pasukan saka Balkan menyang USSR, lan REAKSI marang transfer iki.
        Kutipan saka: ABC-schütze
        Lan warga Dimitrov, aku njaluk ngapura kanggo takon apa pangkat militer dheweke?

        Persis padha karo Stalin, iku wektu kanggo ngerti
        1. +5
          17 Agustus 2021 10:37
          ora, mesthi: darurat dudu perang donya, ora ana ultimatum kanggo Polandia sadurunge invasi, kaya ora ana deklarasi perang.

          tembung sampeyan muni beda
          Kutipan: Olgovich
          yen ora ana rembugan lan ultimatum sing digunakake sadurunge invasi negara-negara Eropah, lan iku aneh kanggo nyana padha ing hubungan kanggo USSR.

          Lan ora. Panjaluk lan pratelan diterusake menyang negara-negara sadurunge implementasine agresi - apa sing kalebu ing kategori "negosiasi" ing pesen sampeyan. Lan uga menyang Polandia.
          1. -6
            17 Agustus 2021 11:47
            Quote: skeptis jahat
            Lan ora. Kanggo negara sadurunge agresi panjaluk lan pratelan digawe - apa sing kalebu ing kategori "negosiasi" ing pesen sampeyan. Lan kanggo Polandia kalebu

            ngapusi: ora ana rembugan sadurunge agresi marang Polandia kanggo kabeh mangsa panas lan ora ana ultimatum ing Kawa 1 September uga.

            Lan apa syarat Jerman kanggo Yugoslavia? Yunani? Lan sakteruse? wong bodho
            1. +5
              17 Agustus 2021 12:10
              ngapusi: ora ana rembugan sadurunge agresi marang Polandia kanggo kabeh mangsa panas lan ora ana ultimatum ing Kawa 1 September uga.

              Ninggalake manipulasi bocah sampeyan kanthi watesan wektu (kanggo kabeh musim panas) kanggo wong liya. Lan ing musim semi?
              Lan apa syarat Jerman kanggo Yugoslavia? Yunani?

              Lan sampeyan nuduhake kula kene
              Darurat dudu perang donya, kanggo Polandia

              Yugoslavia lan Yunani?
              Apa sampeyan pengin uga kalebu negara kasebut? Kanggo apa? Sawise kabeh, iku cetha sing proposal iki
              sing ora rembugan lan ultimatums sadurunge invasi negara Eropah ora Applied, lan iku aneh kanggo nyana padha ing hubungan kanggo USSR.

              salah. Supaya bisa kaya ngono, paling ora siji negara cukup.
              1. -5
                17 Agustus 2021 14:35
                Quote: skeptis jahat
                Ninggalake manipulasi bocah sampeyan kanthi watesan wektu (kanggo kabeh musim panas) kanggo wong liya. A ing musim semi?

                ninggalake exaggerations bodho kanggo wong bodho: kok ora зима 1920? Utawa mangsa panas 1928?
                Quote: skeptis jahat
                sampeyan nuduhake kula kene

                я Aku mbaleni pitakonan: Endi pratelan lan ultimatum Jerman kanggo Yugoslavia, Yunani, Belgia, etc., etc.? opo? ora? wong bodho
                Quote: skeptis jahat
                apa proposal iki
                yen ora ana rembugan lan ultimatum sing digunakake sadurunge invasi negara-negara Eropah, lan aneh kanggo nyana bab kuwi ing hubungan kanggo USSR.

                salah.

                sampeyan dhewe salah, amarga ora ana sing bisa dibantah lan ya, ora ana rembugan lan ultimatum sing ditrapake sadurunge invasi negara-negara Eropa, lan aneh yen ana hubungane karo USSR.
                1. +5
                  17 Agustus 2021 15:36
                  ninggalake exaggerations bodho kanggo wong bodho: apa banjur ora mangsa 1920? Utawa mangsa panas 1928?

                  Amarga ana garis wektu sing ditulis kanthi kronologis gegandhengan acara ing antarane piyambak.
                  Endi pratelan sampeyan lan ultimatum Jerman marang Yugoslavia, Yunani, Belgia, lsp., lsp?

                  Maneh
                  Lan sampeyan nuduhake kula kene
                  Darurat dudu perang donya, kanggo Polandia

                  Yugoslavia lan Yunani?

                  Yen sampeyan mutusake
                  Apa sampeyan pengin uga kalebu negara kasebut? Kanggo apa?

                  Perang karo Yunani iku mlebu ing perang Italo-Yunani minangka sekutu Italia, Benelux minangka bagéan saka perusahaan Prancis (rencana Gelb), ing ngendi tujuane yaiku Prancis, sing nyatakake perang marang Jerman. Iki kabeh minangka bagean saka perang liyane, ultimatum awal apa sing dibutuhake ing kene? Lan mung Yugoslavia sing bisa digandhengake karo "nepsu sing bener." Sanajan ana uga panjaluk saka Jerman kanggo gabung karo aliansi kasebut.
                  sampeyan dhewe salah, amarga ora ana sing bisa dibantah lan ya, ora ana rembugan lan ultimatum sing ditrapake sadurunge invasi negara-negara Eropa, lan aneh yen ana hubungane karo USSR.

                  Aku malah ora bisa komentar iki, iku impudence blatant kanggo molak sajarah ing cara kuwi.
                  Apa sampeyan wis maca babagan ultimatum Jerman menyang Lithuania ing Wikipedia durung?
                  Lan yen sumber luwih serius kanggo njupuk?
                  Rapat sing direncanakake tanggal 4 Agustus ing Brenner Pass ora nate ditindakake. Mussolini nuduhake pasrah sing aneh marang nasib, ninggalake kabeh kesempatan. Dheweke kandha yen dheweke lara, tresna, saya tuwa. Ing kasus apa wae, aku lan Attolico seneng yen paling ora Ciano bakal teka.
                  Sakdurungé tekané Ciano, awaké dhéwé ngerti nèk kahanané wis kritis. Ing wangun ultimatum, Polandia nuntut saka Senat Danzig supaya layanan pabean Polandia wiwit kerja ing kutha kasebut. Ing kasus nolak, Polandia janji bakal njupuk langkah-langkah pembalasan.
                  Kanggo nanggepi pratelan kasebut, Komando Tinggi Jerman ngetokake pratelan, sing diprentahake supaya diwaca marang wakil diplomatik Polandia. Aku ora nyenengake kanggo nindakake iki, lan ing kene kudu nyatakake apa sing kedadeyan ing teks kosong supaya ora provokasi utama saka Polandia ing Danzig. Tanggung jawab kanggo tumindak kasebut, kaya sing kasebut ing pratelan kasebut, ana ing Polandia.
    3. +6
      16 Agustus 2021 15:10
      "Mungkin ora ana" pesen TASS tanggal 14 Juni? Mungkin kasunyatan transfer pasukan Jerman menyang tapel wates USSR ora dicathet ing kono lan kelanjutan ketat USSR karo Perjanjian Non-Agresi ora dituduhake (lan iki tinimbang mobilisasi respon logis lan nggawa pasukan menyang kesiapan tempur)?
      ************************************************* ****************************** ...
      Ngapunten, wiwit kapan militer, ing konteks njamin kesiapan tempur pasukan sing dipasrahake marang dheweke, dipandu dening "laporan koran"? ..

      "Mungkin Stalin dhewe ora nyatakake yen dheweke ora ngandel yen Hitler, kanthi perang ing Kulon, bakal nyerang USSR (marang Dimitrov sing padha)?"
      ************************************************** ********************************
      Lan warga Dimitrov, aku njaluk ngapura kanggo takon apa pangkat militer dheweke?
  7. 0
    15 Agustus 2021 08:26
    Kanggo wektu sing suwe, reaksi Stalin marang persiapan perang Jerman ing taun 1941 dianggep saka sudut pandang memoar para pemimpin militer.

    Ora ana gunane kanggo nimbang penyebab perang saka sudut pandang militer.
    Dheweke dhewe ora ngerti motif tumindake pimpinan lan tumindak kanthi wuta. Kaputusan digawe ing tingkat sing luwih dhuwur - diplomatik.
  8. Alf
    +5
    15 Agustus 2021 10:27
    Bisa kasebut:

    - Staff Umum wis abstained saka distribusi Staff diutus disebut kamp latihan dening distrik;

    - Staf Umum sarujuk yen 28% saka rekrut saka komposisi sing melu ing kamp latihan ditimbali kanggo latihan ing divisi bedhil lan senapan gunung ing distrik tapel wates;

    - Staf Umum ora mbantah manawa sawetara divisi saka distrik kulon ora melu latihan.

    Lan sapa sing mimpin Staf Umum wiwit wiwitan tanggal 41? Karo dheweke lan dikarepake. Iku mung menarik banget kanggo maca "dongeng" Zhukov. Minangka kamenangan, dadi "pahlawan saka wusana" iku kepala Staff Umum Zhukov, minangka Gagal, wong indefinite saka Staff Umum kanggo nyalahke ...
    Komisaris Pertahanan Rakyat ora bisa utawa ora miwiti mbenerake kabutuhan staf sing luwih gedhe ing pamarentah.

    Dadi ing wektu iku, 4 yuta wong ana ing tangan ing Tentara Abang.
    1. +7
      15 Agustus 2021 11:29
      Lan WHO mimpin Staf Umum wiwit wiwitan
      41?

      Wiwit t / s BUS minangka kamp pelatihan, ora perlu ngisi kabeh SD MD Barat kanthi cadangan, keputusan mobilisasi rahasia kanthi kedok BUS digawe dening pimpinan militer-politik ndhuwur negara.
    2. +1
      15 Agustus 2021 18:01
      Arah saka serangan miturut omongane uwong saka Wehrmacht ditemtokake ora Zhukov, nanging Shaposhnikov dawa sadurunge wong. Miturut doktrin iki, klompok pasukan Tentara Abang disebar. Wadyabala negara iku, adoh saka dadi resimen utawa divisi, ganti golongan wadyabala iku larang banget lan butuh wektu. Kajaba iku, ing Ukraina Kulon bali, Belarus Kulon, Moldova lan negara Baltik, jaringan dalan lan komunikasi kurang dikembangaké. Kajaba iku, jalur sepur kasebut miturut standar Eropa lan kudu diowahi. Iku uga ora instan. Kajaba iku, transfer pasukan gedhe-gedhe minangka karya diplomatik kanggo Jerman. Malah tanpa iki, dheweke ngumumake yen USSR wis siyap kanggo nyerang lan serangan Jerman marang USSR bakal diumumake minangka serangan preemptive. Apa lan saiki padha nyoba kanggo nuduh USSR. Nanging banjur ora bakal bisa kanggo ngatur Nuremberg Trials lan ngukum penjahat perang nyata, sawise kabeh, malah Amerika Serikat wis ing Nuremberg wanted kanggo meksa Kepala Jaksa saka USSR, Jendral Kehakiman Zorya, kanggo ngakoni yen USSR. lagi nyiapake kanggo nyerang. Nalika dheweke ora gelem nglakoni, agen OSS (CIA mangsa ngarep) mateni dheweke.
  9. Bai
    +8
    15 Agustus 2021 11:40
    Sawijining dina… Stalin takon kepiye carane nelpon staf sing ditugasake saka cadangan. Komisaris Pertahanan Rakyat mangsuli manawa panggilan cadangan kasebut ditindakake kanthi normal, staf sing ditugasake bakal ana ing distrik tapel wates ing akhir April. Ing awal Mei, latihan maneh bakal diwiwiti ing bagean ...

    Minangka asil saka telpon "normal":
    "Ing / bagean 9325. Pranata karo barak. Area barak omah ... saben pejuang 2 meter persegi. meter. Kanggo nampung wong, 2-tiered, lan ing sawetara bagéan malah 3-tiered bunks digawe. Kapasitas kubik kanthi panggonan sing rame kaya ngono ora cukup.

    Unit militèr 8995. Saiki,[123] unit militèr 9170[124] ora diwènèhi barak babar pisan. Bagean-bagean barak sing isih ana ora disedhiyakake kanthi cukup, mula wong diselehake ing kamar sing dilengkapi 2 lan malah 3-undakan bunks, ana akeh rame ing akomodasi. Ora ana unit siji sing duwe kantin, lan prajurit Tentara Abang mangan ing papan urip, ing udara terbuka saka bowler.

    Kanggo / bagean 9191[125]. dana barak. Unit militèr 9215, 9380, 9260 lan 9377 dipasang ing basis dana militèr omah[126]. Unit militèr 9207, 9143 lan batalyon 1 unit militèr 9331[127] dipasang ing dugout. Kabeh unit liyane ana ing papan sing manggon ing bekas institusi pendidikan Polandia, biara, perkebunan, lan pakunjaran"[128]

    Iki minangka divisi tank lan bagean liyane saka korps mekanik 6 Mayor Jenderal Khatskilevich.

    Panglima Korps Mekanik 13, Mayor Jenderal Akhlyustin:
    "Kanggo sukses implementasine saka Ordo NPO No. 30 babagan latihan tempur, penting kanggo duwe paling sethithik jumlah alat latihan, kayata: unit pamisah, mesin kanggo penyesuaian, simulator, bedhil pamisah lan bedhil mesin, uga manual babagan bisnis senjata cilik, tank lan geni "[132].
    Pendidikan Swasta:
    ing Divisi Panzer kaping 31 saka korps mekanis iki:
    "Buta aksara - 30,
    Kelas 1 - 143,
    2 kelas - 425,
    3 kelas - 529,
    4 kelas - 1528,
    5 kelas - 682,
    6 kelas - 464,
    7 kelas - 777,
    8 kelas - 167,
    9 kelas - 116,
    Rata-rata - 320,
    Dhuwur - 20".

    Lan ing motorized 203rd:

    "Buta aksara - 26,
    Kelas 1 - 264,
    2 kelas - 444,
    3 kelas - 653,
    4 kelas - 1815,
    5 kelas - 749,
    6 kelas - 437,
    7 kelas - 684,
    8 kelas - 199,
    9 kelas - 122,
    Rata-rata - 374,
    Dhuwur - 33".

    Lan supaya - nang endi wae. Iki senadyan kasunyatan sing ora pareng njupuk buta huruf menyang pasukan tank!
    Sing. rowed everyone ing saurutan kanggo nepaki plans unsecured. Lan tinimbang siji divisi tank siap-tempur, padha duwe 5, ora non-pertempuran-siap.
    1. Komentar wis dibusak.
    2. +6
      15 Agustus 2021 17:53
      [quote = BAI] Yaiku. mendayung saben wong, [/ kutipan]
      Sayange, aku ora nemokake statistik ing tingkat pendidikan ing USSR kanggo 1941 ... Nanging pracaya kula, kahanan iku persis padha ing pabrik pertahanan, ana kekurangan qualified, educated buruh.
      Lan ing ngendi dheweke bisa entuk, kepiye cara nyebarake personel, supaya tentara lan industri pertahanan duwe spesialis sing berpendidikan lan mumpuni?

      [kutipan] miturut sensus rahasia taun 1939, pitung taun pendidikan lan ndhuwur wis mung 12,3% saka populasi, lan saben pedunung kaping lima sing umure luwih saka 10 taun pancen buta huruf. Ing antarane wong Rusia, mung 45% sing bisa maca suku kata lan mlebu kertas kanthi gampang (yaiku, iki minangka kriteria evaluasi). [/ Kutipan]

      Dheweke berjuang kanggo pendidikan, kaya sing dingerteni - "Kader mutusake kabeh"

      [kutipan] Pendidikan sing luwih dhuwur ing USSR ing pungkasan 30s.
      Pelatihan spesialis
      Kanggo 1938-1940. 117 institusi pendidikan tinggi anyar digawe ing USSR, jumlah universitas ing taun 1941 tekan 817, jumlah siswa tambah saka 542 ewu ing taun 1937 dadi 811,8 ewu ing taun 1941 [/ kutipan]
      [kutipan] Ing taun 1938-1941. 328,2 ewu spesialis kanthi pendidikan sing luwih dhuwur dilatih. Ing taun 1939, kanggo saben ewu wong ing USSR, ana 6,4 wong sing nduweni pendidikan sing luwih dhuwur. [/ Quote]
      [Kutipan]
    3. +7
      15 Agustus 2021 19:52
      Akibaté,

      Yen Hitler pengin nggawe 10 saka 30 AK (mot) asil bakal padha. Ing musim panas - musim gugur taun 1940, 8 korps mekanik dibentuk, kurang luwih personil, peralatan, lan dilatih. Ing mangsa 1940-1941, tanggal 9 dibentuk ... lan banjur mutusake nggawe 21 ...
    4. +6
      16 Agustus 2021 14:21
      Kutipan saka B.A.I.
      Area barak omah ... saben pejuang 2 meter persegi. meter.

      Kutipan saka B.A.I.
      Ora ana unit siji sing duwe kantin, lan prajurit Tentara Abang mangan ing papan urip, ing udara terbuka saka bowler.


      Iki ora ditrapake kanggo unit penyebaran divisi kader, nanging kanggo unit kesiapan permanen. ing panggonan anyar.
      Kanggo, nalika deploying tatanan saka komposisi suda, urip ing tarub lan mangan ing udhara mbukak ing bowlers kedadean normal ing SA nganti 90s.
  10. -10
    15 Agustus 2021 16:01
    Alesan utama bencana 1941 yaiku ora ana mobilisasi umum ing April. Kaputusan kanggo mobilisasi digawe dening pimpinan politik paling dhuwur.
    1. +9
      15 Agustus 2021 18:00
      Kutipan saka Kolin.
      Alesan utama bencana 1941 yaiku ora ana mobilisasi umum ing April. Kaputusan kanggo mobilisasi digawe dening pimpinan politik paling dhuwur.

      Sawise ramalan nganggo kertu tarot? Utawa adhedhasar laporan "departemen profil"? Semono uga dheweke nglaporake lan nggawe keputusan. Ora ana wong bodho ing "kepemimpinan politik paling dhuwur" (dinilai saka asil perang kasebut).
      1. -3
        16 Agustus 2021 08:11
        Intelijen nyatakake niat Jerman kanggo nyerang USSR.
        1. Alf
          +5
          16 Agustus 2021 18:37
          Kutipan saka Kolin.
          Intelijen nyatakake niat Jerman kanggo nyerang USSR.

          Apa sampeyan menehi tanggal? Kaping pirang-pirang tanggal kasebut dibatalake? Tanggal apa sing kudu dipercaya?
          Coba kahanan iki. Sampeyan ana ing omah lan ngurus bisnis sampeyan dhewe. Dumadakan sampeyan dikandhani - sampeyan kudu langsung ngemas lan ninggalake omah kanggo nindakake iki lan iki. Sampeyan kudu ninggalake sawise 30 menit. Sampeyan nyelehake kabeh, nindakake kabeh, kumpul lan njagong lan ngenteni. Telpon-metu ditundha sajrone jam, sampeyan njagong lan ngenteni. Ing jam - Ora kaya ngono, metu ing 40 menit. Sampeyan ing jaga maneh. Lan kaping rolas utawa luwih. Prekara-prekara sing penting, sanajan sing penting, sampeyan lagi gugup. Saiki bayangake kabeh iki ing skala nasional ..
          Bagian loro.
          Pesen wis teka - Reich bakal nyerang tanggal 1 Februari (saka buldoser). Divisi tank sampeyan cepet-cepet nyetak NZ, kumpul, lan iki 375 tank + kabeh liyane, akeh, lan iki dudu eselon siji (lan eselon iki ora bisa ngangkut kargo wong saiki, amarga sibuk karo divisi sampeyan) lan lunga menyang wilayah konsentrasi. Ing kana, sawise sawetara dina guncang gemeter, sampeyan bakal dilaporake manawa ora ana serangan. Divisi kasebut diunggahake maneh menyang sepur, sing ora bisa nggawa barang-barang rakyat, lan bali menyang PPD. Sawise sawetara wektu, maneh, Reich bakal nyerang tanggal 1 Maret. Lan kabeh maneh. Apa jenis ekonomi bisa tahan iki?
          1. -3
            17 Agustus 2021 10:38
            Yen sampeyan bisa masang pasukan dhisik, sampeyan kudu nyerang, lan ora ngenteni cuaca ing segara.
    2. Alf
      +8
      15 Agustus 2021 22:09
      Kutipan saka Kolin.
      Alesan utama bencana 1941 yaiku ora ana mobilisasi umum ing April.

      Ing Mei 41, ana 4,5 yuta wong ing tentara. Lan wiwit tanggal 39 Desember, nalika jumlah kasebut mudhun nganti 3 yuta, banjur mundhak. Yen iki ora mobilisasi, banjur apa? Lan ing 1 Juli, i.e. seminggu mengko, jumlah Tentara Abang wis 10,5 yuta. Ing 7 dina, ing swasana kebingungan alam bébas, padha nelpon munggah 5 yuta? Kajaba iku, iki 5 yuta ngatur kanggo nelpon ing minggu, sijine mau bebarengan ing bagean, ngirim menyang bagean, sugih, sepatu, lengen ... disebut "mobilisasi rahasia" sadurunge wiwitan Perang Donya II.
      1. -2
        16 Agustus 2021 08:09
        Mobilisasi lan penyebaran yaiku nalika divisi dilengkapi karo personel lan peralatan sing luwih utawa kurang sing dilatih miturut negara-negara perang lan dumunung ing papan sing dibutuhake. Ya, jumlah divisi sing paling dilengkapi iki kudu cukup. Ing tanggal 22 Juni, iki ora diamati.
        P.S. Minangka adoh aku ngelingi, kabeh iki njupuk bab 40 dina.
      2. +1
        17 Agustus 2021 10:56
        Kutipan: Alf
        Ing Mei 41, ana 4,5 yuta wong ing tentara. Lan wiwit tanggal 39 Desember, nalika jumlah kasebut mudhun nganti 3 yuta, banjur mundhak. Yen iki ora mobilisasi, banjur apa? Lan ing 1 Juli, i.e. seminggu mengko, jumlah Tentara Abang wis 10,5 yuta. Ing 7 dina, ing swasana kebingungan alam bébas, padha nelpon munggah 5 yuta? Kajaba iku, iki 5 yuta ngatur kanggo nelpon ing minggu, sijine mau bebarengan ing bagean, ngirim menyang bagean, sugih, sepatu, lengen ... disebut "mobilisasi rahasia" sadurunge wiwitan Perang Donya II.

        "Ing Agustus 13, 1930, Undang-Undang USSR anyar "On Wajib Militer" diadopsi. Undang-undang kasebut minangka sifat kelas lan nemtokake manawa pertahanan USSR kanthi senjata ing tangane ditindakake mung dening wong sing kerja.
        "Miturut taun 1939, owah-owahan sosial-ekonomi sing signifikan wis kedadeyan ing negara kasebut, Konstitusi anyar USSR diadopsi, ing ngadhepi ancaman militer langsung, karya skala gedhe diluncurake kanggo ngatur maneh lan modernisasi tentara lan angkatan laut. kahanan iki dijupuk menyang akun dening Hukum USSR "On universal tugas militèr", diadopsi 1 September 1939 dening Supreme Soviet saka USSR. Boten kados sadurunge padha tumindak, kang ditetepake yen nimbali saka Fatherland minangka tugas suci saka Saben warga USSR. Kabeh wong iku warga USSR, tanpa mbedakake ras, warga negara, agama, kualifikasi pendidikan, asal sosial lan posisi, diwajibake kanggo ngawula ing Angkatan Bersenjata USSR."
        "Mobilisasi (M, penyebaran mobilisasi, mobilisasi Prancis, saka mobiliser - disetel ing gerakan) - sakumpulan langkah-langkah sing dituju kanggo nggawa angkatan bersenjata (AF) lan infrastruktur negara (negara) menyang negara perang amarga kahanan darurat utawa ing donya."
  11. +9
    15 Agustus 2021 20:11
    Kutipan saka Arzt

    Ing pungkasan, Inggris bisa oncat.

    Apa sampeyan pengin sekolah ...
    1. -9
      15 Agustus 2021 21:34
      hi

      .... Kita bakal ketemu ana ing dalan? Utawa wis rampung lelampahan?
      Mangga, ora nglanggar. "Sekolah"ku ora bakal rampung.
      Ikhlas....
      1. + 11
        15 Agustus 2021 21:40
        Quote: Tebal

        Ing pungkasan, Inggris bisa oncat.

        Inggris ora oncat. Hitler mung menehi dheweke kesempatan kanggo ngevakuasi wong. Kabeh senjata abot menyang Jerman. Kaya sing sampeyan ngerteni, dheweke ora "bisa lolos" tanker Jerman nonton "uwal" liwat teropong.
  12. -10
    15 Agustus 2021 21:25
    Aku wani menehi penilaian babagan karya penulis. proyek apik! A saperangan iku bingung.
    Ilustrasi (peta) sing ora disiapake lan ora dikomentari banget nyepetake karya sisa-sisa otakku. Jujur? Umumé, pisanan aku stupor nalika nyoba ngerti ... peta pseudo ...
    Ora kabeh wong lulus saka "Akademi GSh" supaya bisa mlebu ing kahanan sing ditampilake ing ndonya nalika pindhah ... (+ - sawetara lencana)
    Nanging, Alexei Ivanov, aku bisa kanthi tulus matur nuwun yen aku menehi hasil karo ... informasi sampeyan.
    Ana teknologi kanggo ndhelikake bebener - "tinten velke" (awan tinta)
    "Oh, pira tembung ..." (c)
    Massa kabeh sing kena, ing endi keajaiban palsu lan sensasi ....
    Ora! ora mikir!
  13. + 10
    15 Agustus 2021 22:59
    Kutipan saka Arzt
    Ora ana gunane kanggo nimbang penyebab perang saka sudut pandang militer.

    Saka sudut pandang militer, perlu dipikirake asil perang. Lan artikel iki babagan.
  14. Komentar wis dibusak.
  15. Komentar wis dibusak.
  16. Komentar wis dibusak.
  17. Komentar wis dibusak.
    1. +7
      16 Agustus 2021 11:12
      Bener, sampeyan pancen buta huruf
      Lha kok ora nggawa direktif kanggo mbantah omongane penulis?
      Ana referensi ing teks kanggo obrolan babagan gerakan tentara nalika perang.
      Sampeyan ana ing kono lan sakperangan alesan ora mbantah tembung Isaev bab redirection saka Tentara kaping 16 kanggo Distrik Kiev ing Juni 10, 1941. Ing kana, sampeyan umume mung ngguyu lan ora bisa mangsuli jawaban siji saka para sejarawan.

      Dadi, sampeyan nyoba nggawe sejarah sing dibangun ing memoar lan rekaan sampeyan. Nanging tanpa kasunyatan, kabeh mura sampeyan ambruk nganti lali
      1. Komentar wis dibusak.
  18. Komentar wis dibusak.
  19. -9
    16 Agustus 2021 19:45
    Kutipan saka: strannik1985
    Kanggo nggawa kesiapan pertempuran, sampeyan kudu ngumumake mobilisasi.

    ing dina iku ora dibutuhake)))
  20. Komentar wis dibusak.
  21. Komentar wis dibusak.
  22. Komentar wis dibusak.
  23. Komentar wis dibusak.
  24. Komentar wis dibusak.
    1. -9
      17 Agustus 2021 12:22
      Kutipan: V.S.
      Tentara kaping 16 dialihake menyang Distrik Militer Oryol lan mung tanggal 10 Juni ana keputusan babagan redeployment menyang KOVO ...

      Iki "teoretikus" ora bakal ngerti manawa ing wektu tentrem, kanggo nggawe keputusan tanggal 10 Juni kanggo ngatur transfer tentara menyang distrik liyane, perlu kanggo ngrampungake masalah iki ing Staf Umum paling ora ing pertengahan Mei. lan nyiapake instruksi awal kanggo sawetara struktur Kementerian Pertahanan bebarengan. Iki perlu kanggo layanan mburi, kalebu departemen komunikasi militer, mobists, signalmen, etc. supaya mengko bacchanalia ora kelakon ing sepur, amarga atusan eselon unscheduled mung lumpuh lalu lintas ing railway. lan bakal nimbulaké karusakan gedhe kanggo ekonomi nasional.
      Saka pengalaman mindhah pasukan, aku ngerti yen perlu ngirim aplikasi kanggo eselon lan transportasi menyang layanan VOSO paling ora sadurunge dina 20-25 ing sasi sadurunge, lan iki ana ing pungkasan USSR, nalika kabeh wis debugged akeh. luwih apik tinimbang taun 1941.
      Umumé, kekurangan kawruh militèr nyerang para sejarawan pseudo iki, kayata penulis artikel, Chekunov, Isaev lan omong kosong Solonin liyane, sing kudu dianggep kanthi ati-ati, amarga asring ing mburi tembung kasebut ana goroh lan ora ngerti babagan militer. urusane.
  25. Komentar wis dibusak.
    1. -9
      17 Agustus 2021 13:01
      .
      Kutipan: V.S.
      penulis ngapusi maneh)))

      "" sanajan ing dekade kapindho Mei, Staf Umum ora duwe informasi babagan rencana operasional komando Jerman yen ana perang karo Uni Soviet."

      peta iki dudu peta Staf Umum, nanging diagram sing digambar dening wong liya)) Ing awal MAY, Staf Umum ngerti kanthi jelas babagan rencana Jerman - ing endi lan kepiye carane bakal ngalahake lan Jerman ngerti yen rencana operasional dikenal ing Moskow)))

      Mesthi, penulis ngapusi, lan primitif, amarga. intelijen militèr kacarita ing telung opsi kanggo pangembangan perang nglawan USSR dawa sadurunge separo kapindho Mei. Opsi kaping telu mung ditindakake tanggal 22 Juni:
      https://b.radikal.ru/b38/1802/af/00735b8f81f6.jpg
  26. Komentar wis dibusak.
  27. Komentar wis dibusak.
  28. Komentar wis dibusak.
  29. Komentar wis dibusak.
  30. -2
    18 Agustus 2021 08:24
    Kutipan saka ccsr
    .
    Kutipan: V.S.
    penulis ngapusi maneh)))

    "" sanajan ing dekade kapindho Mei, Staf Umum ora duwe informasi babagan rencana operasional komando Jerman yen ana perang karo Uni Soviet."

    peta iki dudu peta Staf Umum, nanging diagram sing digambar dening wong liya)) Ing awal MAY, Staf Umum ngerti kanthi jelas babagan rencana Jerman - ing endi lan kepiye carane bakal ngalahake lan Jerman ngerti yen rencana operasional dikenal ing Moskow)))

    Mesthi, penulis ngapusi, lan primitif, amarga. intelijen militèr kacarita ing telung opsi kanggo pangembangan perang nglawan USSR dawa sadurunge separo kapindho Mei. Opsi kaping telu mung ditindakake tanggal 22 Juni:
    https://b.radikal.ru/b38/1802/af/00735b8f81f6.jpg

    Inggih, iki isih pilihan))) Sanajan Golikov ditimbali khusus kanggo nglaporake menyang Kremlin)))

    Nanging ing awal Mei, Staf Umum ngerti persis kabeh sing dibutuhake babagan rencana kerja nyata saka Jerman lan Jerman ngetokake ORDER ing markas paling dhuwur kanggo iki - Rusia ngerti rencana kita !!!)) Sing dilaporake dening "Foreman" sing padha menyang Moskow ing Mei)))

    Wigati dimangerteni - sadurunge iki, ing ALL Pertimbangan ana frasa saka militer - kita ora ngerti apa-apa babagan rencana Jerman, nanging ing "rencana 15 Mei" statement INI ORA MANEH)))
    Nanging avatar kita - anonim lucu - ndeleng keanehan iki ???))) Dheweke bakal nggambar gambar muddy dhewe yen perlu))) Sawise kabeh Art. Aku ora ngarep-arep perang - nganti Liskov berlayar tanggal 21 Juni)))

"Sektor Kanan" (dilarang ing Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang ing Rusia), ISIS (dilarang ing Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" biyen "Jabhat al-Nusra" (dilarang ing Rusia) , Taliban (dicekal ing Rusia), Al-Qaeda (dicekal ing Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dicekal ing Rusia), Markas Navalny (dicekal ing Rusia), Facebook (dicekal ing Rusia), Instagram (dicekal ing Rusia), Meta (dilarang ing Rusia), Divisi Misanthropic (dilarang ing Rusia), Azov (dilarang ing Rusia), Persaudaraan Muslim (dilarang ing Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang ing Rusia), AUE (dilarang ing Rusia), UNA-UNSO (dilarang ing Rusia). Rusia), Mejlis Wong Tatar Krimea (dilarang ing Rusia), Legiun "Merdika Rusia" (formasi bersenjata, diakoni minangka teroris ing Federasi Rusia lan dilarang)

"Organisasi nirlaba, asosiasi umum sing ora kadhaptar utawa individu sing nindakake fungsi agen asing," uga media sing nindakake fungsi agen asing: "Medusa"; "Swara Amerika"; "Kasunyatan"; "Wektu saiki"; "Radio Merdika"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apahonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Owl"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Levada Center"; "Memorial"; "Swara"; "Wong lan hukum"; "Udan"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Cucasian Knot"; "Wong njero"; "Koran Anyar"