Review militèr

Pabrik saka Kakaisaran Romawi

102
Pabrik saka Kakaisaran Romawi
Helm Romawi pungkasan abad kaping XNUMX Masehi Ditemokake ing Kali Wertach (Jerman kidul). Museum Nasional Jerman ing Nuremberg


Aku lunga menyang bengkel tukang kubah lan weruh dheweke nggarap setir.
Yeremia 18:3

peradaban kuna. Apa salah sawijining pembaca VO takon marang aku babagan carane wong Romawi kuno ngasilake senjata sing akeh banget? Pitakonan menarik ing kabeh babagan. Sejarawan Prancis Michel Fejère, penulis karya sing menarik banget, uga takonSenjata wong Romawi." Dadi kita bakal pindhah menyang sinau, lan ing wektu sing padha kita bakal katon ing penulis kuna, sing diterangake ing rinci banget tentara Romawi lan pesenan sing ana ing kono lan watara. Sing, ing umum, ora kaget yen kita ngelingi peran sing diputer ing negara Romawi.

Ayo dadi miwiti karo kasunyatan sing ing jaman Republik ing Roma dhewe lan kutha-kutha gedhe liyane ana akeh bengkel sing diprodhuksi senjata lan waja. Iku padha nyedhiyakake tentara, sing wiwitane cukup cilik - rong legiun lan sawetara kavaleri turm liyane, luwih asring direkrut saka sekutu. Kabeh diganti karo wiwitan Principate, nalika pusat produksi senjata dipindhah saka Roma menyang pinggiran negara. Akeh bengkel cilik lan medium sing saiki beroperasi ing kene, dumunung ing akeh, yen ora kabeh, kemah militer permanen. Nah, bengkel negara dibukak ing pungkasan abad kaping XNUMX ing saindhenging kekaisaran. Skala karya arsenal nyata kuwi luwih gedhe tinimbang bengkel lokal lawas, amarga kudu nyukupi kabutuhan wilayah sing akeh; sawetara wong specialized, kang ora mangu diijini kanggo nyedhiyani jumlah gedhe saka senjata seragam nalika needed. Nyatane, mung siji penulis Latin, kontemporer saka Diocletian, Lactantius, kang teks ora mangu disalin ing abad kaping enem dening Bizantium Chronicler Malalas, nuduhake yen kabeh inovasi iki digawa metu dening kaisar iki.

Sawetara arsenals bisa uga wis aktif sadurunge, nanging wiwit separo kapindho abad kaping telu padha tambah akeh. Iki minangka pabrik nyata kanthi divisi tenaga kerja lan keterlibatan "mesin" (contone, ngangkat banyu, palu mekanik, lan liya-liyane) lan mekanisme sing paling gampang. Pabrik-pabrik ing Aquincum, Carnuntum, lan Lauriacum katon ora asale saka awal, nanging berkembang saka bengkel sing wis ana ing kemah-kemah legiun ing papan liya. Nanging jaman jayané, bisa diucapake, wiwit paruh kapindho abad kaping XNUMX Masehi.


Kaca saka salinan Notitia Dignitatum ing abad tengahan sing nuduhake tameng Magister Militum Praesentalis II, saka daftar formasi militer Romawi. Pustaka Bodleian, Oxford

Sumber dokumenter paling apik kanggo sistem rekrutmen tentara anyar yaiku dokumen resmi sing nggambarake organisasi ekonomi lan administratif kekaisaran pungkasan, Notitia Dignitatum. Diowahi nalika abad kaping XNUMX lan disusun ing awal abad kaping XNUMX lan mengko (bab XI (Wétan) lan bab IX (Kulon)) dhaptar babagan patang puluh perusahaan gedhe sing beda-beda lan meh kabeh sing diasilake. Yen kita nambahake informasi iki sing dijupuk saka sumber liyane (teks sekunder, prasasti), kita entuk dhaptar ing ngisor iki:

Shields - Augustodunum lan Aquincum Camuntum, Lauriacum Cremona, arsenal Marg (ing Illyria);
Tameng, pedhang - Amiens;
Shields, saddle isine lan macem-macem gaman - Sirmium;
Perisai lan senjata liyane - Antiokhia, Damas, Edessa, Nicomedia, Sardis (ing Lydia), Adrianopolis Marcianopolis, Verona;
Waja - loriki - Mantua;
Armor - klibanariy (wong jaranan bersenjata akeh) - Augustodunum, Antiokhia, Caesarea Cappadocia, Nicomedia;
Pedhang - Lukas lan Reims;
Tumbak - Irenopolis ing Kilikia;
Lukas - Ticinum (Pavia);
Panah - Concordia, Matisco;
Artileri - Trier, Augustodunum;
Lan senjata liyane - Tesalonika, Naiss, Ratiaria, Salon, Argentomagus (Argenton-sur-Creuse, Susiones, Ravenna (?)), Konstantinopel (wiwit jaman Justinian).


Notitia Dignitatum nggambarake tameng Magister Militum Praesentalis II saka daftar formasi militer Romawi ing Kulon. Pustaka Bodleian, Oxford

Lokasi pabrik-pabrik kasebut ora dipilih kanthi kebetulan. Sawetara wong-wong mau wis dikenal kanggo bahan mentah lokal lan tenaga kerja trampil, lan sawetara sing dumunung ing jarak sing aman saka tapel wates lan durung duwe komunikasi sing apik karo kemah tapel wates lan karo Roma. Pabrik-pabrik liyane ora mangu-mangu metu saka bengkel sing wis diduweni dening legiun. Pabrik Danube minangka conto iki. Nanging, pitakonan utama yaiku: apa sing nyebabake reorganisasi kasebut ing Diocletian? Yagene organisasi semi-otonom, ing ngendi saben legiun nampa senjata saka bengkel dhewe utawa dituku saka pengrajin sipil lokal, diganti dening jaringan manufaktur sing akeh ing saindhenging kekaisaran?


Notitia Dignitatum nggambarake tameng Magister Militum Praesentalis II saka daftar formasi militer Romawi ing Timur. Pustaka Bodleian, Oxford

Sejarawan, nyerat Michel Fejer, pisanan kaget yen negara Romawi dumadakan perlu nggawe lokakarya, sanajan sistem sadurunge makarya kanthi apik nganti pertengahan abad kaping 300. Komisioning meh XNUMX pabrik anyar kudu nggambarake kabutuhan tartamtu masyarakat, ta? Alesane, miturut sawetara sejarawan, bisa uga amarga kabeh masyarakat provinsi ing abad kaping XNUMX wis disorganisasi banget lan owah-owahan kasebut penting banget. Akeh tukang ing bengkel sipil lan militer ilang kerjane, lan bengkel cilik sing ana ing kemah ing sadawane Rhine lan Danube, uga ing Efrat, ora bisa njamin produksi lan malah safety sahame, sing bisa tiba. ing tanganing mungsuh. Kajaba iku, ambruk sistem moneter amarga devaluasi berturut-turut ndadekake investasi pribadi ora bisa ditindakake sanajan ing wilayah sing adoh saka zona perang. Ing cendhak, kabutuhan tentara kudu dicukupi kanthi biaya apa wae, lan mung negara sing bisa nyepetake jurang sing wis ana. Bisa uga nasionalisasi pusat-pusat produksi sing ditindakake dening Diocletian, banjur ditambahake, mung minangka pengakuan resmi babagan kahanan saiki sing disebabake dening kahanan angel ing provinsi-provinsi kasebut.


248 ilustrasi saka Notitia dignilatum. Manajemen bengkel negara kalebu ing fungsi magister officiorum. Ilustrasi warna ing ngisor tabel sing nggambarake rong kaisar nuduhake pilihan item sing disetujoni resmi kanggo bengkel iki. Salinan digawe ing taun 1551 saka manuskrip awal abad kaping XNUMX. Perpustakaan Negara Bavaria, Munich

Sanadyan ing abad kaping XNUMX pabrik-pabrik senjata kekaisaran lan permint utamané digawèkaké déning budak, karyané ora dominan, lan buruh pabrik éntuk hak istimewa. Wong-wong Freeman padha direkrut ing kono kaya milisi ing tentara, lan status padha karo wong-wong mau, lan taun-taun ing pabrik-pabrik dianggep minangka taun layanan militer. Temtunipun, nalika nindakaken, akeh buruh iki mung ditransfer saka bengkel legionnaires menyang bengkel kekaisaran. Nanging, senadyan status buruh, bengkel nasionalisasi ora bisa njaga standar dhuwur ing abad kepungkur nalika ngasilake barang-barang sing asring rumit lan kadhangkala rapuh lan dihiasi kanthi apik: utamane helm kavaleri.


Nanging pabrik iki duwe master sing beda, lan nglayani unit tentara Romawi liyane, minangka bukti saka gambar ing tameng ...

Nalika conto saka pertengahan abad kaping XNUMX isih nuduhake keahlian sing apik, helm saka awal abad kaping XNUMX dadi conto produksi industri sing fungsional banget. Helm sadurunge duwe mangkok palsu sing padhet; anyar gedhe-gedhe wiwit makili loro hemisfer riveted sadawane lapisan, lan hemispheres iki dhewe saiki bisa mung dumadi saka telung piring segitiga fastened karo rivets. Iku misale jek cetha yen helm anyar iki nggambarake cara produksi anyar lan bisa diprodhuksi luwih cepet lan kanthi jumlah sing luwih gedhe tinimbang desain sadurunge. Kajaba iku, pabrikan kasebut ora mbutuhake tenaga kerja sing trampil. Dadi wutah ing jumlah pasukan ing printah Diocletian mimpin kanggo simplification pinunjul saka senjata Romawi protèktif.


Saiki prajurit Romawi saya katon kaya iki. Sego. J. Rawa

Kaget, helm sing dihias kanthi apik uga katon ing wektu sing padha, contone, helm sing digawe saka piring wesi sing ditutupi lembaran perak emas sing ditemokake ing taun 1910 ing Dörn (Brabant Utara). Dekorasi prangko lan paku keling perak menehi kesan kemewahan lan rasa apik, lan uga ana rong prasasti, salah sijine nyebutake M. Titius Lunamis tartamtu, sing jenenge diterusake kanthi bobot. Mbok menawa iki jenenge inspektur sing tanggung jawab kanggo mriksa jumlah perak sing digunakake kanggo nggawe helem iki. Apa helm kuwi metu saka tembok pabrik anyar? Utawa digawe khusus dening tukang bedhil ing bengkel legiun? Ora dingerteni.


"Helm saka Dern". National Museum of Antiquities, Leiden

Wong Romawi nyebat chain mail lorica hamata, lan digawe saka cincin wesi (bagian datar utawa bunder) sing diarani hami, interlaced ing macem-macem cara lan duwe diameter njaba 3 nganti 10 mm. Bisa uga ana antarane 10 lan 000 dering ing lorica; sawetara wong, miturut temonan, bisa tinned utawa gilded. Bobot saka 30 nganti 000 kg. Rings saka chain mail awal padha biasane suda. Nanging ndandani iku gampang! Nanging sawetara loricas wis gandheng rings interspersed karo riveted khami - pilihan manufaktur rada langka kanggo Roma.


Surat rantai Romawi saka biara St. Albans, Inggris

Graffiti liyane, STABLESIA.VI., digandhengake karo legiun VI sing kasebut ing Notitia Dignitatum. Temuan liyane, kayata "helmet saka Berkasovo", Budapest, nggambarake masalah babagan carane produksi militer diatur sajrone periode kasebut. Pancen angel dipercaya manawa tukang sing trampil ora terus kerja ing militer ing abad kaping 476, sanajan sebagian besar produksi saiki digawe ing pabrik. Ing Gaul, sistem pabrik mbokmenawa ora bisa urip nalika runtuh kekaisaran ing XNUMX. Nanging ing kene ing Timur (lan uga ing Italia ing wangun sing diowahi) sawetara sumber hukum sing beda-beda mbuktekake manawa arsenal negara ora mung terus ana, nanging uga berkembang, paling ora nganti abad kaping XNUMX.


Helm upacara Romawi (kadhangkala disebut "Helm Mewah") ditemokake nalika penggalian ing Berkasovo ing Serbia. Kapérang saka papat bagean, 3 mm nglukis lan dilapisi karo gilded salaka 2 mm nglukis. Helm dihiasi karo tiruan gedhe saka watu larang: zamrud, onyx, chalcedony - nyatane, watu kasebut digawe saka tempel kaca. Helm dihias nganggo pola dikejar lan paku keling perak. Ndhuwur piring pipi protèktif kiwa ana prasasti ing basa Yunani (elit Romawi nggunakake basa Yunani, sing nuduhake status dhuwur saka pemilik): "Dizzon, nganggo sehat. Digawe dening Avitus". Miturut jeneng, sing duwe helm saka Dacia utawa Illyria. Museum Vojvodina, Novi Sad, Serbia


"Helm Newstead" nggambarake Cupid bersayap sing nyopir kreta karo macan tutul. Museum Nasional Skotlandia, Edinburgh

Loro saka helm, impact saka sistem anyar ing macem-macem gaman ora gampang kanggo ndeleng. Kajaba iku, ora kabeh produksi senjata ditindakake kanthi cara pabrik. Busur lan panah, contone, diprodhuksi dening siji-sijine produsen busur sing kadhaptar ing Notitia Dignitatum ing Ticinum ing Italia sisih lor, nalika panah digawe ing Macon lan Concordia. Temenan, kabutuhan pemanah Dacian, Persia lan Numidian diwenehake dening pemasok lokal, mula pemanah lokal iki ora butuh pabrik negara. Ya, kekuwatane kanggo kabeh mau ora bakal cukup!

Iku misale jek sing ing abad kaping XNUMX waja awak iki digunakake akeh kurang asring, kang sejarawan Vegetius complains bab risiko sing infantri kapapar, ora dilindhungi saka panah lan jotosan saka mungsuh. Nanging, dheweke mbaleni klise sastra sing populer ing wektu kasebut, amarga para panulis ing wektu kasebut asring lan kanthi nostalgia ngelingi keberanian, ketrampilan lan latihan dhuwur saka tentara kuno. Iku angel, Nanging, kanggo setuju yen ing abad kaping XNUMX prajurit Romawi rampung nilar senjata kuwi. Sawetara panemuan arkeologi nuduhake manawa mail, utamane, isih digunakake nganti abad kaping XNUMX. Lan reappearance ing awal abad tengahan nuduhake cukup cetha sing ora rampung ilang saka tradhisi militèr, sanajan nggunakake ing Kakaisaran Pungkasan ora nyebar kaya ing Principate awal.


Nyederhanakake waja, ketoke, kena pengaruh mung prajurit biasa. Lan komandhane saka bangsawan ngidini piyambak loro scaly gilded waja lan hambar, nanging sugih helem. Sego. J. Rawa

Vegetius ngandhani yen tameng ing abad kaping papat padha karo para leluhure, lan ditutupi lambang seragam kelompok lan legiun. Nyoba wis digawe kanggo ngenali Unit militèr saka ilustrasi ing Notitia, nanging sinau ati-ati wis ditampilake sing juru tulis iki cetha kesel nalika karya maju, lan gambar kang ora bisa digunakake kanggo maksud iki. Sanajan kesan umum saka gambar ing tameng bisa dipikolehi. Ing babagan ciri fisik, tameng abad kaping papat, sanajan kanggo infantri, luwih gedhe tinimbang versi sadurunge lan bentuke oval utawa malah bunder, ditilik saka memorial lan lukisan kontemporer.


Nanging pribadhi saiki katon kaya iki ... Notitia dignilatum. Perpustakaan Negara Bavaria, Munich

Ing babagan pedhang, 20 panguburan ing Gaul sisih lor wis ngasilake conto karakteristik spatha ing jaman iki. Sebagean saka jinis Lauriacum, dawane 70-90 cm lan duwe bilah sing luwih amba (5-6 cm) tinimbang sing sadurunge. Mangkono, rancangane tambah akeh nyedhaki desain pedhang Merovingian, sing ngetutake dheweke. Wiwit pungkasan abad kaping XNUMX, ana damasking lading, sing pungkasane nambah reputasi senjata ing Abad Pertengahan. Ngalahake uga wadi ing rawa Skandinavia bisa saka kayu, balung sapi utawa gadhing, lan tansah telung Piece karo tang Utas. Sisih tengah gagang lurus (asring transversely grooved), njaga biasane piring oval prasaja.

Jinis pedhang anyar katon ing jejere pedhang Jerman, sing duwe titik bunder, lan katon kanthi jelas ing patung: contone, ing gambaran pedhang ing Tetrarchs ing Venesia; lan ing nisan Lepontius ing Strasbourg. Pucuk persegi panjang saka scabbard mung diikat ing logam. Cetha manawa sistem anyar iki nyederhanakake produksi scabbards, lan mbok menawa iki minangka inovasi saka pabrik. Kajaba iku, bisa dicathet yen mount scabbard, sanajan padha karo desain lawas, duwe desain sing disederhanakake.

Arrowheads wis dadi luwih gedhe, nanging saiki luwih angel kanggo klasifikasi saka conto sadurungé, kajaba "titik winged" panah, kang digawe pembangunan nyengsemaken ing awal abad tengahan. Pisanan muncul ing Gaul ing abad kaping XNUMX minangka senjata mburu, diadopsi dening tentara ing pungkasan abad kaping XNUMX.


Ya, adegan perang saiki paling mungkin katon kaya iki! Sego. J. Rawa

"Meriem meriem", yaiku, mesin mbuwang, sawise inovasi perang Dacian, dikembangake kanthi alon ing Roma. Lan apa gunane ngembangake, nalika saben kesempurnaan sing bisa dibayangake sajrone kerangka teknologi tingkat saiki wis diraih? Bener, ketoke, ana tren umum kanggo nyederhanakake lan nggampangake panggunaan senjata kasebut. Nanging, panemuan kasebut nuduhake manawa mesin mbuwang wektu kasebut ora beda karo sing sadurunge. Ing kene kita bisa ndeleng salah sawijining kasus sing langka - diakoni mung winates banget amarga sifat spesifik senjata kasebut dhewe - ing endi, ing njaba tren umum nyederhanakake, sawetara conto kasebut terus digawe sacara eksklusif dening para perajin sing trampil, lan pabrik-pabrik nindakake. ora nyoba ngganti rancangane supaya bisa nambah skala produksi.
Pengarang:
102 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. Engineer
    Engineer 25 Agustus 2021 18:40
    +8
    Penulis kaget maneh. Kanthi cara sing apik).
    Panjenenganipun milih topik unhackneyed lan nutupi iku uga.
    Siji mung bisa getun yen "konco layar" ana katrangan rinci babagan owah-owahan ing kompleks senjata Romawi, wiwit saka abad kaping 3. Lan padha cukup radikal, yen ora revolusioner.

    Segmentata lorica sing misuwur ilang. Ana sawetara alasan sing bisa ditindakake,
    Scutum ilang. Kanthi dheweke, gladius dadi lali. Pedhang sing nganggo seragam dadi standar kanggo penunggang lan prajurit mlaku.
    Helm siji-potong saka "jinis kekaisaran" Italia diganti nganggo helm jambul (helm saka Berkasovo lan Dern) lan spangenhelms. Dipercaya manawa digawa saka Timur (Parthia, Sarmatians)

    Sawetara ndeleng minangka bayangan saka kemunduran umum kekaisaran, liyane minangka upaya kanggo adaptasi karo kasunyatan anyar.

    Kaya biasane, visual penulis paling apik ing situs kasebut.
    1. kaliber
      25 Agustus 2021 18:59
      +4
      Kutipan saka Engineer
      Siji mung bisa getun yen "konco layar" ana katrangan rinci babagan owah-owahan ing kompleks senjata Romawi, wiwit saka abad kaping 3.

      Ora kabeh bebarengan!
      1. Pimpinan saka Redskins
        Pimpinan saka Redskins 25 Agustus 2021 20:22
        +4
        Matur nuwun, Vyacheslav Olegovich. Rebo sore sukses amarga artikel sampeyan.
        1. lele
          lele 25 Agustus 2021 22:16
          +4
          Aku gabung karo Pemimpin, Vyacheslav - matur nuwun! eseman apik
          1. kaliber
            26 Agustus 2021 07:44
            +2
            Lan matur nuwun loro!
      2. asatur
        asatur 28 Agustus 2021 22:24
        0
        We look nerusake kanggo terus!
  2. ee2100
    ee2100 25 Agustus 2021 18:51
    +3
    Pitakonan menarik diunggahake ing artikel kasebut. Penulis nyoba mangsuli - dipuji!
    Produksi senjata lan amunisi tindak menyang arah manunggalaken lan nyederhanakake. Kalebu ing produksi.
    Iku bakal menarik kanggo count carane akeh wong makarya ing wilayah iki. Lan ing pangertèn sing wiyar - pira kerja kanggo tentara.
    Utawa ing paling ngerti wektu ngginakaken ing Pabrik siji unit soko, kayata panah.
    Miturut panulis, pranyata kabeh produksi wis khusus banget lan banjur ora ana sing mikir babagan diversifikasi produksi.
    Lan lara. Apa Mongol, contone, duwe Diocletian dhewe?
  3. astra wild2
    astra wild2 25 Agustus 2021 18:53
    +7
    sugeng sonten. Vyacheslav Olegovich, kedaden aku nampa sampeyan ing antarane sing pisanan.
    Dina pungkasan ing situs punika dullness lengkap. Izinkan kula nganggep publikasi sampeyan minangka "tandha pisanan" sadurunge publikasi MENARIK anyar
    1. kaliber
      25 Agustus 2021 18:57
      +5
      Aku uga nampani kowe. Kayane sampeyan takon babagan produksi senjata industri ing Roma? Nah, iki ngendi jawaban saka.
      1. depressant
        depressant 25 Agustus 2021 19:55
        +5
        Ora, Vyacheslav Olegovich, aku takon pitakonan iki. Aku bakal meneng wae, nanging ana risiko ngembangake entitas sing ora ana gunane. Ngapura kula generously!
        1. kaliber
          25 Agustus 2021 20:02
          +4
          Nggih, nuwun sewu mboten kelingan. Nanging akeh wong ...
          1. depressant
            depressant 25 Agustus 2021 23:16
            +3
            Ya, ora kelingan. Mesthine aku percaya. Lan entitas, aku katon, sukses multiply.
            Cukup apik tenan!
        2. lele
          lele 25 Agustus 2021 21:33
          +5
          Sugeng sonten, Lyudmila. tresna Piye kabare, piye kabare? ombenan
          1. depressant
            depressant 25 Agustus 2021 21:58
            +6
            Sugeng sonten, Kostya! )))
            Aku meh ora sadar, nanging sesuk tanggal 26, Srengenge bakal ngrusak medan magnet bumi maneh. Prakiraan ngelingake, kuwat, mung nyebul, mula sing ati-ati.
            Lan apa taun ...
            Bab sing nggumunake! Pisanan kita kudu adaptasi karo panas, banjur angin topan lan kadhemen, saiki dadi magnetisme, banjur kita kudu adaptasi karo pemilihan - iki minangka fitur iklim taun iki. wassat )))
            1. lele
              lele 25 Agustus 2021 22:02
              +6
              Kita bakal slamet ing pemilihan, utamane amarga kita ora kudu ngenteni kejutan apa wae ing kana - "kabeh wis dicolong sadurunge kita," yaiku, kabeh dituku tanpa partisipasi kita. eseman
              1. depressant
                depressant 25 Agustus 2021 22:37
                +4
                Ah! .. Kabeh digulung nang endi wae, ana sing kudu dicekel ...
                Topik artikel kasebut menarik kanggo aku.
                Pasukan padha mlaku - ora nganggo rok gedhang, gegaman gemerlap, ana sing nggawe, lan ora luwe! Wong asring nesu: kenapa ing VO babagan ekonomi, babagan sekolah, dhuwit, lan liya-liyane? Nanging amarga wong kudu nurture pasukan, sandhangan, sepatu, Sepur, feed, nggawe senjata kanggo wong-wong mau, lan iku - ing skala industri. Dadi ing ngendi kabeh iki ing artikel babagan jaman kepungkur? Kabeh wis dingerteni babagan kita, utawa paling ora. Ekonomi jaman kuna, awal lan pungkasan abad pertengahan, minangka misteri. Kangge, Kakaisaran Romawi nyedhaki revolusi industri adhedhasar panggunaan turbin uap - nanging ora, tenaga kerja budak luwih murah. Sabanjure - taun alam 476! Ing abad kaping 15, Bizantium ditawani mesin uap pisanan, kanthi cara, dening wong Hungaria - maneh, ora, penurunan alam kekaisaran.
                Iki minangka momen sing menarik banget kanggo aku. Nalika kemajuan - salah siji teknologi utawa sosial (kanthi cara, padha interconnected) wis telat minangka asil saka naluri ngreksa dhiri elit panguwasa, banjur wektu tundha dadi sabab saka pati. Lan karo - sistem sosial.
                Nanging ing bagean Opini lan Analytics, masalah kasebut ora ditliti. Ing tembung liyane, pitakonan kaya "Napa negara mati?" Yen sampeyan ngetung pirang-pirang wong sing tiwas ing abad kaping 20 lan nganti saiki, mula dadi ora kepenak)))
                1. undecim
                  undecim 25 Agustus 2021 23:47
                  +6
                  Sauntara kuwi, Kakaisaran Romawi nyedhaki revolusi industri adhedhasar panggunaan turbin uap.

                  Babagan turbin, Lyudmila Yakovlevna, sampeyan wis bungah. Geron, mesthi, wong gedhe, nanging isih adoh saka turbin lengkap.
                  1. depressant
                    depressant 26 Agustus 2021 07:20
                    0
                    Viktor Nikolaevich, nanging separo pisanan abad ka-XNUMX Masehi! Bisa gila!..
                    Sampeyan bisa mbayangno ngendi kita bakal?
                    Mekanika ing wektu iku umume luar biasa kuwat.
                    Nganti aku entuk sawetara kanyatan sejarah, wong-wong ing wektu kasebut kaya bocah sing naif.
                    Perbudakan, iku ngemu. Nanging pamrentah nyebutake pangkat dudu mekanik - licik lan ala.
                    Nimbali lan mbukak potensial budak. Marang latar mburi mekanika tingkat apa wae.
                    1. kaliber
                      26 Agustus 2021 07:34
                      +2
                      Quote: depresi
                      Nimbali lan mbukak potensial budak.

                      Persis! Aku kudu nulis babagan iki!
                      1. depressant
                        depressant 26 Agustus 2021 08:35
                        +1
                        Ya!)))
                        Banjur sampeyan nguripake menyang wong liya lan ngomong: "Inggih, sampeyan nyaranake kula nulis artikel iki, ta?"
                        Lan wong, ora duwe pakurmatan lan kamulyan, ngedhunake mripate, lan, ngobahake sikil ing ngarepe, mesem pleasantly lan isin lan cunningly tetep bisu. Kanggo kauntungan.
                        Yen sampeyan salah ngomong karo aku, nganggep wong liya, aku, minangka wong sing sopan, langsung cepet-cepet mbantah, dheweke ngomong, ok, aku ora menehi ide ...
                        Kabeh iki, mesthi, bakal koyone kosong, nanging moments sepele kuwi mbentuk sistem hubungan karo fraktur nang. Saben dina aku nonton bencana cuaca. Sawetara bangunan ora bisa dirusak, dene liyane, kayane padha, dirusak lan digawa dening kali ...
                        Lan padha ngadeg jejer wassat )))
                      2. kaliber
                        26 Agustus 2021 08:49
                        +2
                        Quote: depresi
                        minangka wong sing prayoga, aku langsung kesusu karo bantahan, dheweke ujar, ok, aku ora menehi ide ...

                        Apa makna khusus iki? Ide-ide ana ing udara...
                      3. depressant
                        depressant 26 Agustus 2021 09:02
                        0
                        Inggih, mesthi! )))
                        A cara banget prayoga metu saka gelombang pitenah aku wungu, diarahake ora ing kabeh marang sampeyan wassat )))
                    2. undecim
                      undecim 26 Agustus 2021 08:30
                      +3
                      Sampeyan bisa mbayangno ngendi kita bakal?

                      Aku iki padha karo saiki. Tingkat teknologi wektu iku, uga tingkat kawruh, ora ngidini kanggo entuk asil nyata. Kincir angin luwih gampang, nanging kapan prakteke ditindakake?
                      Mekanika ing wektu iku umume luar biasa kuwat.

                      Lan ilmu material lan termodinamika ora ana ing prinsip.
                      1. depressant
                        depressant 26 Agustus 2021 08:50
                        +3
                        Apa sampeyan mikir pikiran luwih ... frailer? wassat )))
                        Ora, Viktor Nikolayevich, wong-wong Romawi, lan ora mung wong-wong mau, padha ora luwih dumber saka kita.
                        Apa dalan perlu? digawe! Ya, saiki isih digunakake.
                        Perlu bangunan sing kuwat? digawe! Isih panggonan wisata.
                        Aku yakin yen ilmu lan teknologi diuripake kanthi ora mung butuh pikiran sing kepengin weruh, nanging, ing dasare, butuh kekuwatan ...
                        Inggih, hakim dhewe, kok ana wutah mbledhos panemuan ing matématika, fisika, kimia, lan sapiturute ing pungkasan abad kaping 19 lan ing separo pisanan saka 20th? Apa sing ndhisiki?
                      2. undecim
                        undecim 26 Agustus 2021 10:34
                        +4
                        Apa sampeyan mikir pikiran luwih ... frailer?

                        Pikiran padha normal. Minangka asil saka ngarsane lan aktivitas pikiran, yaiku, totalitas kabisan kanggo mikir, kognisi, pangerten, persepsi, memoriization, generalisasi, evaluasi lan nggawe keputusan, sawise sawetara wektu muncul kawruh lan teknologi sing bisa kanggo mbangun turbin uap.
                        Ing wektu iku, pikiran durung nglumpukake kawruh lan teknologi kuwi.
                        Mungkin optimisme sampeyan adhedhasar tampilan turbin uap sing rada prasaja.
                      3. depressant
                        depressant 26 Agustus 2021 13:07
                        +1
                        Viktor Nikolayevich, gagasanku adhedhasar kasunyatan manawa proses tektonik sing gedhe banget ing wektu kasebut - wiwitan restrukturisasi hubungan sosial-ekonomi amarga kasunyatane Kakaisaran Romawi wis tekan buntu, lan uga amarga tekanan ing populasi pasamuwan Kristen. Iku tektonik, suppressing ekonomi, lan mulane ilmu.
                        Ayo padha njupuk gereja.
                        Malah luwih suwe, ing abad kaping 12, nalika Bologna, Paris, Sorbonne, Prague lan universitas liyane dibukak, apa sing utamane sinau? Ya, ana disiplin ilmu matematika lan ilmu alam, kayata aritmetika, geometri, musik, astronomi, tata basa, retorika, dialektika. Nanging kabeh iki dikurangi dadi volume minimal sing dimaksudake kanggo layanan langsung gereja - pitungan tanggal preian gereja, iringan musik layanan, sistematisasi dogma, lan liya-liyane. Menapa malih, fakultas ilmu alam wiwit dipunsebat filosofis, lan malah saiki ing Kulon dhokter saka ilmu matematika utawa fisik uga nampa gelar doktor filsafat. Sanadyan ana pangertèn iki, aku ngomong iki kanthi kawruh babagan perkara kasebut, nanging ana atavisme sing kaya mengkono. Sing utama yaiku fakultas teologi, uga medis, hukum. fakultas teologi - paling dhuwur!
                        Apa jenis jaman ilmiah iki?
                        Filsafat raket banget karo teologi. Postulat utama: "Alam kapenuhan mukjijat, supaya ora ana sing bisa ngomong babagan hukum objektif." Pandangan jagad iki nyuda ilmu alam saka subyek nyata, tujuan lan tujuan sing nyata. Ing emasculation ilmu alam mimpin kanggo kasunyatan sing tugas utamané kanggo substantiate dogma Kristen, kepinginan kanggo ndeleng simbol saka Gusti Allah ing alam. Mula - astrologi, alkimia, sihir, cabalism, okultisme liyane, kawruh rahasia.
                        Ing tembung liyane, ilmu berkembang mung nalika dikarepake dening masyarakat.
                        Yen ana panjaluk gedhe kanggo ngelmu sajrone kemunduran Kakaisaran Romawi, mesthine! Satus utawa rong atus taun paternalisme, lan kita bakal duwe akeh ing abad ka-19 malah banjur.
                        Lan apa turbin uap, uga perusahaan apa sing ngasilake macem-macem produk ing negara kita lan ing Jerman, lan apa sing kedadeyan, aku mbayangno banget - ana perang ing bagean liyane VO, perang! )))
                      4. undecim
                        undecim 26 Agustus 2021 13:28
                        +3
                        Yen ana panjaluk gedhe kanggo ngelmu sajrone kemunduran Kakaisaran Romawi, mesthine!

                        Rahayu wong kang pracaya, kang anget ing donya!
                        Minangka paternalisme, ana ing Roma - Panem et Сircenses!
                        Bener, iki ora mimpin kanggo nggawe termodinamika.
                      5. depressant
                        depressant 26 Agustus 2021 14:22
                        +1
                        Apa sampeyan pengin guyon?)))
                        Slogan "Roti lan sirkus" minangka piranti kanggo ngatur swasana ati plebs. Kemajuan ilmiah diatur ora kanthi handout, nanging kanthi kabutuhan industri lan negara. Ing periode sajarah sing diterangake, kabeh iku ramping. Ing komentar ing ngisor iki, aku menehi ide babagan apa sing kedadeyan ing Kakaisaran.
                      6. undecim
                        undecim 26 Agustus 2021 15:53
                        +3
                        Apa sampeyan pengin guyon?)))

                        Kita duwe langsung J. Locke marang R. Filmer!
                        Apa guyonan. Hubungan antarane proletariat lumpen Romawi lan negara Romawi minangka conto klasik paternalisme - pengajuan pasif minangka ijol-ijolan kanggo akses menyang mata pencaharian.
                      7. depressant
                        depressant 26 Agustus 2021 16:31
                        +2
                        Persis! Urip, nanging ora serius ilmu gedhe. Aku pracaya ing dina iku ora ana idea sing ilmu mbutuhake goal, investasi dana kanggo goal iki lan bagean organisasi. Ilmu ternyata kaya dhewe, ing upaya para penggemar. Padha katutup soko, lan kamulyan kanggo Jupiter. Lan ora, ora. Ora ana sing menehi spesifikasi. Kabeh asale saka pengalaman kepungkur. Kajaba sawetara master bisa ngomong: "Apa yen sampeyan nyoba kaya iki?" Maneh, adhedhasar pengalaman lan sesanti dhewe. Kaya ing whim saka ndhuwur.
                      8. undecim
                        undecim 26 Agustus 2021 17:11
                        +3
                        Aku kira ing dina iku ora ana idea yen ilmu mbutuhake gol

                        Alamiah - ora ana idea. Amarga durung ana ilmu.
                        Kawruh empiris babagan jagad saubengé, wiwitan astronomi, matématika, geometri, obat, logika, filosofis, refleksi kontemplatif saka Yunani lan Romawi kuno - iki durung èlmu.
                        Mulane, sanajan kita nganggep pilihan sing dumadakan ing antarane panguwasa Romawi ana seer akale tartamtu sing weruh dolanan Heron, mangertos potensial lan mutusaké kanggo "nerbitake tugas technical" kanggo construction saka mesin kanggo ngowahi energi termal menyang energi mechanical. - turbin - asil bakal ing istilah praktis nol. Paling apik, dheweke bakal nggawe dolanan sing luwih gedhe.
                      9. depressant
                        depressant 26 Agustus 2021 17:18
                        +2
                        Aku elinga tau maca sing Heron saka Alexandria teka sawetara kaisar Romawi karo turbine - ora guyon, saperangan saka ewu revolusi saben menit! Nanging dheweke ora ngormati, dheweke ora menehi investasi kanggo nambah proyek kasebut lan nggawa menyang mobil)))
                      10. undecim
                        undecim 26 Agustus 2021 17:37
                        +3
                        katon kanggo sawetara kaisar Romawi karo turbine

                        Kanggo Claudius, mbokmenawa, utawa kanggo Nero.
                        Ing kasus apa wae, kaisar Romawi mangertos yen "kekurangan basis teori lan materi sing tepat nyebabake panggunaan uap kanggo nindakake kerja keras."
                      11. Shahno
                        Shahno 26 Agustus 2021 17:39
                        +1
                        Ya, padha ora ngerti apa-apa.. Padha ora nganti.
                      12. depressant
                        depressant 26 Agustus 2021 17:40
                        +1
                        Aku maca lan ngguyu kanggo dangu!
                        Carane kita nutupi topik karo birokrasi anyar, huh? wassat ))))
                      13. undecim
                        undecim 26 Agustus 2021 18:07
                        +1
                        Aku bakal ujar manawa kita duwe debat sing migunani babagan sejarah kawruh ilmiah adhedhasar syarat dhasar dialektika - njupuk proses pangembangan.
                      14. depressant
                        depressant 26 Agustus 2021 18:47
                        +1
                        Miturut cara, nalika ing Abad Pertengahan awal rama suci nguripake èlmu alam universitas menyang scholasticism, mung prestasi matématika iki pangembangan Jerman saka sebutan anyar kanggo konsep matematika prasaja lan istilah, uga nggawa menyang uniformity. Ingkang boten pareng, awit para leluhur ingkang suci boten gadhah sambat. Nanging mung pangembangan terminologi terpadu sing bisa dingerteni kabeh wong ing jaman Renaissance pungkasan, sing ngidini matématika cepet-cepet maju kanthi cepet dibandhingake karo èlmu liya.
                        Apa sing ora bisa dikandhakake babagan norma-norma sing ditampa saka newspeak birokrasi. Aku nyoba maca hukum. Iku dudu basa manca sing sampeyan ora ngerti. Iki minangka cara komunikasi ing sistem sing dumadi saka birokrat manajerial, pengacara, notaris, jaksa, lan pejabat penegak hukum. Iki minangka basa batine, sing ora kudu dimangerteni dening wong njaba. Fenya iki, ing ngendi sampeyan kudu bisa bot. Iki minangka ciri demokrasi kanggo populasi sing kaping pirang-pirang luwih akeh tinimbang sing digawe demokrasi ing Athena.
                      15. undecim
                        undecim 26 Agustus 2021 19:02
                        +3
                        Aku nyoba maca hukum. Iku dudu basa manca sing sampeyan ora ngerti

                        Iki, Lyudmila Yakovlevna, minangka basa legal, sawijining macem-macem basa fungsional lan gaya.
                        Ing basa para ilmuwan sing nyinaoni fenomena iki -
                        basa legal kasusun saka rong unsur interpenetrating - basa lan hukum. Saben wong nggawa rasa dhewe, spesifik dhewe, saéngga mbentuk fenomena hukum sing unik - basa legal.

                        Miturut cara, pengacara apa wae sing mutusake maca, ayo ngomong, buku babagan masalah Gilbert, ing limang menit bakal ujar manawa "dudu basa asing sing sampeyan ora ngerti. Iku cara komunikasi ing sistem "lan sing "iku basa internal, sing ngerti wong njaba.
                      16. Shahno
                        Shahno 26 Agustus 2021 19:17
                        +1
                        Ya, carane bener sampeyan. Asring wektu sing angel banget digambar ing papan. Amarga ora ana sing bisa ngucapake luwih saka siji basa ... Dheweke mung ngerti, ing tingkat abstraksi. Apa basa kene.
                      17. 3x3z simpen
                        3x3z simpen 26 Agustus 2021 21:31
                        0
                        Upsurge ilmiah diatur dening kabutuhan masyarakat, lan kemampuan masyarakat kanggo nyukupi kabutuhan alami minimal para pamimpin upsurge iki.
                      18. depressant
                        depressant 26 Agustus 2021 22:05
                        0
                        Ing kene, pungkasane, aku krungu tembung sing cukup, kebak makna apik ombenan )))
                        Banjur kabeh "iki lan iku" wassat )))
                        Muga-muga, Anton, sampeyan ngerti maksudku)))
                      19. 3x3z simpen
                        3x3z simpen 26 Agustus 2021 22:34
                        0
                        Oh, Lyudmila Yakovlevna!
                        Sisa kanggo sampeyan mung pesawat saka karakter ing kode binar, Aku bisa ngomong sing iki mung intrik saka IR saingan!
                      20. depressant
                        depressant 26 Agustus 2021 23:05
                        +1
                        Sapa wae dheweke, IR, RI, AI, TD lan TP iki, makhluk sing mbebayani iki ora mungkin bisa ngrusak hakekat sejatimu.
                        Miturut cara!
                        Apa tegese IR? ngguyu )))
                      21. 3x3z simpen
                        3x3z simpen 27 Agustus 2021 07:55
                        0
                        Pikiran Ponggawa.
                      22. depressant
                        depressant 27 Agustus 2021 08:44
                        +1
                        Nyatane, sebutan sing umum ditampa yaiku AI, intelijen buatan)))
                      23. 3x3z simpen
                        3x3z simpen 27 Agustus 2021 09:02
                        -1
                        Aku ngerti. Dadi, karya Martyanov inspirasi ...
                      24. Liam
                        Liam 26 Agustus 2021 19:45
                        +3
                        Quote: depresi
                        Inggih, hakim dhewe, kok ana wutah mbledhos panemuan ing matématika, fisika, kimia, lan sapiturute ing pungkasan abad kaping 19 lan ing separo pisanan saka 20th? Apa sing ndhisiki?

                        Dheweke didhisiki dening Comrade Gutenberg. hi
                      25. depressant
                        depressant 26 Agustus 2021 22:09
                        +2
                        Victor, mbayangno, sewu taun kepungkur, lan turunane ujar, ujare, yen ora ana Motorola, endi ilmune)))
                      26. Liam
                        Liam 26 Agustus 2021 23:02
                        +3
                        Sugeng rawuh, L.Ya. tresna
                        Kabeh kita - Nokia 3210)

                        Lan saliyane guyonan, tipografi pancen ngowahi kabeh.Kawruh sing akumulasi wiwit dikumpulake, disimpen lan disebarake kanthi skala nganti saiki ora katon, lan ora menyang kuburan karo sing nggawa. kaya sadurunge, umume, minangka dialektika ngandhani, akumulasi kuantitatif nyebabake owah-owahan kualitatif. Ora kebeneran yen Renaissance entuk momentum pas sawise panemuan lan panyebaran percetakan. Copernicus, Galileo, Newton. Butuh sawetara atus taun. supaya manungsa metu karo revolusi Prancis lan Industri menyang tingkat lan kacepetan pembangunan sing beda banget ing kabeh wilayah.
                      27. depressant
                        depressant 27 Agustus 2021 09:47
                        +1
                        Victor, lulus!
                        Tipografi nduwe pengaruh ing Eropa sawise muncule universitas minangka pusat, sanajan skolastik, nanging pengetahuan sistemik. Universitas Jerman nggawa ilmu alam menyang notasi umum kanggo kabeh, sing, aku mbaleni, menehi dorongan kanggo panemuan dhasar nalika skolastik ditinggalake ing tekanan Renaissance Akhir.
                        Kakaisaran Romawi ora perlu dicithak! Welasan, bisa uga atusan ewu ahli Torèt lan ahli Torèt makarya ing saindhenging kekaisaran - kok print yen ana pegawe saka ahli Torèt-abdi?
                        Ing kutha Roma mung ana luwih saka 20 ewu perpustakaan pribadi paling sugih! Ing wektu, nomer iki disabetake kula. Mbokmenawa worth takon carane akeh iki saiki ing Moscow, lan mbandhingaké data. Ana akeh perpustakaan umum - cilik, gedhe lan misuwur ing donya. Ilmuwan ngumpul ing wong-wong mau, makarya, rembugan, mulang lan sinau. Ana ijol-ijolan kawruh sing kuat - teknologi pertanian, obat, teknik, filsafat, matematika, fisika, astronomi! Ana lan tetep jeneng gedhe ing sajarah. Ilmu, kaya sing dikarepake, internasional ...
                        Dadi apa sing ilang?
                        Ora ana universitas! Minangka pusat pangembangan ilmu dhasar. Dheweke, ilmu, ditrapake ing Roma! Mung ditrapake! Apa sampeyan mikir manawa para ilmuwan wiwit runtuh Kekaisaran ora bisa nggayuh kalkulus diferensial lan integral? Ya kanggo sapisan! Kabeh prasyarat kanggo iki ana, mung kekaisaran sing ora butuh mesin lan mekanisme sing dikembangake adhedhasar kawruh dhasar, amarga kekaisaran, sing wis ilang kekarepan kanggo urip, wis layu, lan kaslametan kanthi cepet dadi siji-sijine manungsa waé. .
                        Dadi, bola-bali, ing wektu sing beda-beda ing sajarah, panemuan ilmiah lan teknologi sing luar biasa sing ora diklaim sistem hubungan sosial ilang. Keluwen lambung lan naluri ngreksa dhiri ngatur kapentingane wong, kalebu para ilmuwan, nalika kelas panguwasa kepencut ing srakah lan tumindak ala liyane, ngganti karo tujuan kaslametane masyarakat ...
                        Baleni maneh, kabeh gumantung saka wawasan pimpinan. Contone, ing AS padha ngerti pentinge ora mung Applied nanging uga ilmu dhasar, narik kawigaten pikiran paling apik saka sak donya liwat tawaran loman sing sawetara bakal nolak. Lan ora mung gaji. Iki minangka universitas lan laboratorium sing paling apik, hibah, kahanan urip sing paling apik. Dheweke uga ngerti ing China - kepiye ngerti!
                        Rungokake, ing Sisilia, sing kita anggep minangka sarang mafiosi, ana universitas sing gedhe banget! Kanthi akeh laboratorium riset! Nampa siswa saka negara endi wae ing donya! Ana ilmu, ana jeneng misuwur. Apa mafia butuh? Perlu! Malah padha ngerti yen universitas iku salah siji syarat kanggo kaslametane dhewe....
                        Apa pimpinan kita ngerti yen ilmu dhasar sing maju minangka cara kanggo umur dawa negara? Iku misale jek kula, ora banget.
                        Wong Romawi ora ngerti, ora keganggu kanggo entuk mesin lan mekanisme, kalebu militer, dikembangake adhedhasar kawruh dhasar, lan ora ditrapake, kekaisaran kasebut ambruk.
                2. kaliber
                  26 Agustus 2021 07:33
                  +4
                  Quote: depresi
                  Nalika kemajuan - salah siji teknologi utawa sosial (kanthi cara, padha interconnected) wis telat minangka asil saka naluri ngreksa dhiri elit panguwasa, banjur wektu tundha dadi sabab saka pati. Lan karo - sistem sosial.

                  Bravo! Kesimpulan sing pantes kanggo dhokter ilmu sejarah! Lan apa garis nguber! Bravo maneh!!!
                  1. depressant
                    depressant 26 Agustus 2021 08:18
                    +1
                    Vyacheslav Olegovich, ayo! )))
                    Lho, kok kaya ngono? Aku nambani sampeyan apik banget, nanging ora perlu nyinggung tatra miskin. Dheweke minangka penganut kapercayan, ora bisa diowahi, lan mung bisa ndeleng kanthi medeni lan kaget ing woh-wohan sing katon saka kegiatane. Delengen meneng. Iki nalika agama meh mati, lan biksu menyang totoan kanggo iku.
                    Iki kedadeyan nalika kekuwatan gabung karo agama, nalika ngimpi babagan bisnis legal. Sawise entuk bisnis, dheweke cepet ngganti agamane sing lawas dadi agama sing cocog, lan penganut mantan kasebut mbandel.
                    Ing sisih kulon padha Kakaisaran Romawi. Sawise nampa Gusti Allah siji lan wis duwe bisnis legal, Kakaisaran gagal kanggo nggabung karo Gusti Allah lan ambruk. Byzantium uga ora tuwuh bebarengan, nanging ngatur kanggo sijine siji Gusti Allah ing sawijining layanan, njupuk menyang akun peculiarities saka tanggi. Nanging, mung njupuk langkah-langkah cilik ing sadawane dalan kemajuan, wong Bizantium ora duwe wektu ing mburine kali wektu, dheweke ora cocog karo kali, lan dheweke nyetop kaya lis sing ngalang-alangi.
                    Dadi aku nyoba ngerti apa faktor stabilitas daya ing wektu kita sing cepet-cepet.
                    1. kaliber
                      26 Agustus 2021 08:48
                      +3
                      Aku mung penganut dhawuhe Gusti Allah sing nomer 11: "Dorong sing tiba!"
                      1. depressant
                        depressant 26 Agustus 2021 13:10
                        +1
                        Apa sampeyan serius? wassat )))
                        Apa ana dhawuh kaya ngono? Aku ora ngerti kabeh!
                      2. kaliber
                        26 Agustus 2021 15:26
                        +2
                        Aku ngguyu, mesthi!
                      3. depressant
                        depressant 26 Agustus 2021 15:44
                        0
                        Hmmm ... Sampeyan manggon kene lan sampeyan ora ngerti apa ora kelakon ing donya. Pinten aku ora ngerti! Aku bodho.
                        Iki aku uga ngguyu.
                      4. kaliber
                        26 Agustus 2021 15:48
                        +1
                        Ya, Lyudmila Yakovlevna, aku bisa ngomong yen kerjasama karo VO lan situs liyane uga menehi kula akeh babagan pangembangan intelektual. Dibandhingake, ngomong, 2016. Semono uga sampeyan. Mung luwih alon. Luwih cepet nalika sampeyan nulis dhewe lan terus-terusan nggoleki lan mikir babagan informasi.
                      5. depressant
                        depressant 26 Agustus 2021 16:23
                        0
                        Aku ora mikir babagan informasi kasebut, nalika diwaca, wis dadi dipikir, dimangerteni lan ditampa utawa ditolak amarga ditolak. Lan ya, aku ora sistematis, amarga aku ora perlu nulis artikel. Mulane, aku siap ngakoni keunggulan intelektual sampeyan ing wilayah iki - nulis artikel. Aku bakal njupuk lan njaluk bogged mudhun ing owah-owahan. Sawise kabeh, ora ana sing ditata ing rak)))
                3. Elturisto
                  Elturisto 26 Agustus 2021 22:15
                  +1
                  Sampeyan salah. Pambangunan mesin uap, lan luwih-luwih mesin uap, ora mungkin ing jagad liyane lan Abad Pertengahan. Kahanan pangembangan produksi metalurgi ora ngidini. Ora ana baja murah lan teknologi pangolahan, kayata Minangka casting Butuh luwih saka 1000 taun pembangunan terus-terusan saka metalurgi kanggo entuk kesempatan kanggo kabisat kualitatif sabanjuré manungsa. kemajuan teknis. Ora ana sing bisa dijelajahi ing kene.
  4. lucul
    lucul 25 Agustus 2021 19:02
    +5
    Sejarawan, nyerat Michel Fejer, pisanan kaget yen negara Romawi dumadakan perlu nggawe lokakarya, sanajan sistem sadurunge makarya kanthi apik nganti pertengahan abad kaping 300. Komisioning meh XNUMX pabrik anyar kudu nggambarake kabutuhan tartamtu masyarakat, ta?

    Aku bisa nganggep sing alesan dumunung ing panipisan saka tembaga / wesi celengan bijih ing wates saka kekaisaran.
    Lan logam kasebut kudu diganti karo pengganti, sing mbutuhake terobosan bengkel kanthi drastis.
  5. Xlor
    Xlor 25 Agustus 2021 19:14
    +5
    Kajaba iku, ora kabeh produksi senjata ditindakake kanthi cara pabrik.

    Sampeyan kudu nganggep manawa kabeh produksi wis standar? Apa ana template lan konduktor? Apa ana pembagian kerja?
    1. kaliber
      25 Agustus 2021 19:29
      +2
      Temenan, amarga kepiye carane nggawe jurang senjata kasebut?
      1. 3x3z simpen
        3x3z simpen 25 Agustus 2021 19:46
        +2
        Henry Ford nangis meri!
        1. Sling cutter
          Sling cutter 25 Agustus 2021 19:52
          +1
          Kutipan saka: 3x3zsave
          Henry Ford nangis meri!

          Dadi dheweke seda wassat
          1. 3x3z simpen
            3x3z simpen 25 Agustus 2021 20:12
            +3
            Dadi, dheweke nangis ing jagad sabanjure. Dhèwèké ajeg nyedhak Pétrus lan kandha, ”Ayo aku bali menyang Purgatory! Nèk aku ngerti bab tuku bali...”
        2. lele
          lele 25 Agustus 2021 21:31
          +4
          Ora, dheweke ora peduli, dheweke mung ora seneng karo wong Yahudi.
      2. Xlor
        Xlor 25 Agustus 2021 20:02
        +5
        digunakake kanggo nggawe jurang kuwi senjata?

        Aku takon tanpa bayangan ironi - apa ukuran waja sing diprodhuksi ana? Wong siji dhuwur, liyane cendhak. Lengkap lan kurus...
        Спасибо
        1. ee2100
          ee2100 25 Agustus 2021 21:47
          +3
          Ya, iku gampang: xs,s,m,l,xl,XXL.xxl/bxl kabeh iku prasaja!
        2. Mihaylov
          Mihaylov 26 Agustus 2021 11:04
          +2
          Kutipan saka Xlor
          Aku takon tanpa bayangan ironi - apa ukuran waja sing diprodhuksi ana? Wong siji dhuwur, liyane cendhak. Lengkap lan kurus...

          Ana paramèter fisik standar kanggo pilihan ing tentara Romawi.
          Pas peralatan kasebut ketoke wis ditindakake langsung ing pasukan kasebut.
          Helm karo teken saka sawetara nduweni dikenal, ketoke, padha ditanggepi kanggo servicemen sabanjuré.
  6. astra wild2
    astra wild2 25 Agustus 2021 19:18
    +2
    "loro hemispheres riveted sadawane lapisan", nanging kualitas wis ora rusak saka iki? Kabeh padha, siji wutuh luwih apik tinimbang gabungan
    1. kaliber
      25 Agustus 2021 19:34
      +2
      Helm palsu siji-potong bisa digawe, nanging kudu digawe dening master. Lan ing kene - pers sing paling gampang, telung budak - iku kabeh. Siji prangko, liyane file, katelu rivets.
  7. Luminman
    Luminman 25 Agustus 2021 19:20
    +4
    Kutipan: Astra wild2
    "loro hemispheres riveted sadawane lapisan", nanging kualitas wis ora rusak saka iki? Kabeh padha, siji wutuh luwih apik tinimbang gabungan

    Sawijining siji luwih angel lan luwih larang kanggo ngasilake tinimbang ngrakit saka "modul" sing beda.
  8. Xlor
    Xlor 25 Agustus 2021 19:24
    +7
    Kutipan saka lucul
    Lan logam kasebut kudu diganti karo pengganti, sing mbutuhake terobosan bengkel kanthi drastis.

    Sampeyan penasaran carane bisa ngganti logam ing jaman kuna?
    1. kaliber
      25 Agustus 2021 19:32
      +3
      Ketoke, maksude dheweke mung ditinggal. Helm, umbon ing tameng, pedhang lan tumbak lan plumbat tetep logam. Lan mail chain dadi langka, lan waja saka loreng ilang kabeh ing infanteri.
  9. Denimaks
    Denimaks 25 Agustus 2021 19:35
    +4
    Artileri, aku rumangsa kuwat banget. Ing panemuku, ana perlu kanggo senjata mbuwang sing kuat, sing digunakake kanggo ngepung bètèng-bètèng, banjur mung kanggo nuthuk para pembela saka bagean tembok, supaya para penyerang duwe wektu kanggo munggah ing undhak-undhakan. IMHO
  10. Yuriy71
    Yuriy71 25 Agustus 2021 19:35
    +8
    Ing jaman biyen ana sawetara artikel sing ing Kakaisaran Romawi ana tingkat produksi (leburan baja) sing, sanajan ing es Greenland, jejak kasebut ditemokake, cocog persis karo periode Heyday of Kakaisaran. Salajengipun, ing Abad Pertengahan, jumlah tandha karakteristik mudhun banget lan wiwit nambah kanthi cara sing katon, mung ing abad kaping 17! Aku seneng ngrungokake lan ndeleng review Penulis babagan subyek iki! Lan uga sing tetanèn ngrembaka ing Kakaisaran, utamané, ana Komplek (babi farms) kanggo ewu kepala! Eropa wis tekan tingkat iki Ora rauh!!!
    1. kaliber
      25 Agustus 2021 19:36
      +3
      Kutipan: Yuriy71
      Aku seneng ngrungokake lan ndeleng review Penulis babagan subyek iki! Lan uga sing tetanèn ngrembaka ing Kakaisaran, ing tartamtu, ana Komplek (babi farms) kanggo ewu kepala! Eropa wis tekan tingkat iki Ora rauh!!!

      Sejatine materi ana. Sampeyan kudu maca lan nulis.
      1. Yuriy71
        Yuriy71 25 Agustus 2021 19:38
        +4
        Matur nuwun! Bakal ngenteni!
        1. kaliber
          25 Agustus 2021 19:39
          +4
          Ora sesuk! Artikel sabanjure yaiku babagan adus Romawi kuno! Lan ing ngendi aku pribadi dibukak - ha ha.
  11. 3x3z simpen
    3x3z simpen 25 Agustus 2021 19:41
    +9
    ing Aquincum, Carnuntum lan Lauriacum,
    Luwih becik menehi referensi kanggo toponim modern. Aku mung sawetara wong sing ngerti yen Aquinicum minangka Budapest.
    Matur nuwun, Vyacheslav Olegovich!
  12. Minikhan Yeldoev
    Minikhan Yeldoev 25 Agustus 2021 19:42
    + 10
    Iku misale jek sing ing abad kaping XNUMX waja awak iki digunakake akeh kurang asring, kang sejarawan Vegetius complains bab resiko sing infantri kapapar, ora dilindhungi saka panah lan jotosan saka mungsuh. Nanging, dheweke mbaleni klise sastra sing populer ing wektu kasebut, amarga para panulis ing wektu kasebut asring lan kanthi nostalgia ngelingi keberanian, ketrampilan lan latihan dhuwur tentara kuno. Iku angel, Nanging, kanggo setuju yen ing abad kaping XNUMX prajurit Romawi rampung nilar senjata kuwi.
    )))
    Inggih, warga Vegitius ora bisa mangan ing "Instruction" (aku ora ngelingi jeneng sing tepat) iku banget kandel kanggo pitunjuk ing kasunyatan sing Kakaisaran saiki ora bisa nyedhiyani infantri karo waja)))
    mung sambat babagan ora wajar, kesed lan intoleransi para rekrut modern)
    (Aku nggolèki buku kuwi, ana giliran kaya ngono ... peraga kaping rongpuluh ora tuwuh)
  13. 3x3z simpen
    3x3z simpen 25 Agustus 2021 19:56
    +4
    Konstantinopel (wiwit Justinian)
    Lan apa, ing jaman Eutinian ana Kekaisaran Romawi Kulon?
  14. undecim
    undecim 25 Agustus 2021 20:36
    +7
    Lokasi pabrik-pabrik kasebut ora dipilih kanthi kebetulan.

    Mesthi, ora kanthi kasempatan, nanging sesuai karo penyebaran tentara.

    Iki minangka peta bètèng-bètèng legiun lan kémah-kémah saka legiun Kakaisaran Romawi wiwit pamaréntahan kaisar.
    Octavian Augustus nganti jaman tetrarki.

    Lan iki minangka bengkel senjata Romawi pungkasan miturut Notitia Dignitatum.
    Saiki Vyacheslav Olegovich bakal logis babagan logistik ing tentara Romawi.
    1. 3x3z simpen
      3x3z simpen 25 Agustus 2021 20:46
      +4
      bakal logis babagan logistik ing tentara Romawi.
      Apik banget!
    2. ee2100
      ee2100 25 Agustus 2021 21:50
      +4
      "bakal logis babagan logistik ing tentara Romawi" (c) banjur ora logis maneh.
    3. kaliber
      26 Agustus 2021 07:36
      +1
      Kutipan saka Undecim
      bakal logis babagan logistik ing tentara Romawi.

      Aku kudu ndeleng apa sing dakkarepake babagan topik iki.
  15. depressant
    depressant 25 Agustus 2021 20:52
    +7
    Nyatane, aku kasengsem ngerti ing titik apa ing sajarah basis organisasi kapitalisme Barat digawe.
    Minangka kanggo basis teknologi, iku digawe ing wektu sing dawa banget. Contone, pabrik pisanan sing dibangun ing sisih kidul Prancis ing taun 120-130, pabrik sing orane dikenal kanggo para sejarawan, yaiku sistem 16 pabrik banyu, prototipe induk. Nalika nggawe sistem kasebut, arsitek lan insinyur nggunakake solusi desain unik lan malah nggunakake gergaji listrik.
    Nanging, kaya sing bisa dideleng saka artikel kasebut, saka sudut pandang organisasi, kapitalisme negara minangka sing pisanan muncul, diuripake kanthi kabutuhan militer.
    1. kaliber
      26 Agustus 2021 07:41
      +1
      Quote: depresi
      Saka sudut pandang organisasi, kapitalisme negara minangka sing pisanan muncul, diuripake kanthi kabutuhan militer.

      Ana akeh sejarawan sing mung percaya yen kapitalisme muncul ing Roma. Banjur ana rollback. Banjur munggah maneh. Lan sawise kabeh, iki persis apa sing kedadeyan ing Rusia: 1861 - wiwitan gerakan menyang pasar (kapitalisme negara swasta). 1898 - Pasar Horrors, 1905-07 - upaya kanggo modernisasi pasar (nambah komponen kapitalis ing buruh tani), 1917 - kontra-revolusi petani ("bali menyang masyarakat"), 1929 - kamenangan saka kontra-revolusi petani - panyiapan kapitalisme negara, 1991 - modernisasi kapitalisme negara - pangembangan sektor kapitalis swasta. Skema iki misale jek paling cukup ing kabeh babagan.
  16. kakung
    kakung 26 Agustus 2021 00:51
    +1
    Senjata tegese padha diprodhuksi, waja maneh ...
    Lan padha bisa disebaraké sesterces lan drachma kanggo babu lan kolom, Dacians lan Gauls, Thracians lan Gepids liyane karo Heruli ... Oh, ya, malah Picts!
    1. kaliber
      26 Agustus 2021 07:42
      +3
      Kutipan saka faterdom
      Lan padha bisa mbagekke sesterces lan drachma kanggo babu lan kolom, Dacians lan Gauls, Thracians lan Gepids liyane karo Heruli ana ..

      Kenging punapa?
  17. kakung
    kakung 26 Agustus 2021 11:22
    +2
    Kutipan saka kaliber
    Kenging punapa?

    Aku durung ngerti jawaban kanggo pitakonan iki.
    Ananging mergo, jabatane Yabloko lan liya-liyane bakal numpuk gegandhengan karo negara kita kaya ngono.
    Lan Kudrin malah luwih, yen sampeyan nggoleki analogi karo Roma, banjur ngusulake kanggo nandur modal kabeh sadulur kang earns ing Parthians, yen patricians saka Villas bakal mbangun piyambak, pamper piyambak ana lan bosok ...
  18. depressant
    depressant 26 Agustus 2021 12:06
    +3
    ... negara Romawi dumadakan perlu kanggo nggawe lokakarya, sanajan sistem sadurungé makarya banget nganti tengah abad kaping 300. Komisioning meh XNUMX pabrik anyar kudu nggambarake kabutuhan tartamtu masyarakat, ta? Alesane, miturut sawetara sejarawan, bisa uga amarga kabeh masyarakat provinsi ing abad kaping XNUMX wis disorganisasi banget lan owah-owahan kasebut penting banget.



    Ya, mung ana transisi menyang hubungan feodal. Introduksi paksa monopoli negara ing produksi senjata minangka tandha transisi iki.
    Apa buruh budhak ora nguntungake? ya wis. Masyarakat wis diwasa kanggo pangerten yen wong bebas makarya luwih produktif tinimbang budak, nanging mbutuhake gaji sing apik. Pancen, abdi-abdi padha dibebasake kanthi rutin, lan akeh sing bebas. Iki tegese iku perlu kanggo nggawe sistem hubungan sosial kang free buruh kanggo remuneration padha karo pegawe budak, nanging nyawa free wis warmed dening status, lan dheweke setuju kanggo bisa luwih apik saka babu kanggo dhuwit sethitik. Kanggo conto babu disenfranchised isih ana. Kuwi sing dipikirké lan dhèwèké salah. Feodalisme durung entuk garis akhir.

    Sauntara kuwi, keluwihan bertahap saka jumlah wong merdika, sing nuntut luwih akeh kanggo tenaga kerjane tinimbang budak, amarga jumlah budak goncang ekonomi. Nolak bagean budak lan dipeksa mbayar luwih akeh kanggo mbebasake buruh, sing duwe tanah bangkrut ing deso lan ing tanah kutha. Banjur ana magnates gedhe sing entuk tanah iki ing macem-macem cara, nggabungake menyang latifundia gedhe. Nanging yen sing duwe mantan dadi penyangga kekuwatan kekaisaran, para panggedhe ngupaya nyingkirake. Iku sing dadi cikal bakal hubungan feodal mangsa. Lan iki ora nang endi wae ing pinggiran Kakaisaran Romawi, iku nang lan nang endi wae.

    Mula, apa sebabe wong-wong mau padha nyingkirake para abdi?
    Aku pracaya yen amarga perlu negara kanggo njaga tentara ageng (yen ora, carane njaga kekaisaran resisting), inflasi wiwit, kang mimpin kanggo karusakan saka mantan pemilik, sing padha ora bisa maneh kanggo njaga babu ing cekap. jumlah, lan anyar, ora imperials maneh, kanggo perlu cheapening pegawe free nyewo. Kang mbutuhake cara kanggo enslave terakhir ing Holdings tanah gedhe, latifundia, nanging durung ngerti carane nindakake iki.
    Mangkono, loro kekaisaran lan magnates ngadhepi kangelan kang ora bisa kanggo njaga jumlah cekap saka buruh - apa babu utawa wong mardika - malah kanggo njaga produksi ing tingkat padha.

    Asil pungkasan saka kabutuhan terus-terusan kanggo nyekel tapel wates motley kanthi bantuan tentara sing gedhe lan jumlah pejabat sing darmabakti sing padha banget yaiku bedane posisi ekonomi lan politik saka warga kutha sing bebas nanging miskin lan wong desa sing duwe budak mboko sithik wiwit kabur. . Nanging banjur apa bedane yen sampeyan wong mardika utawa batur? Akibaté, kabeh kategori populasi kerja dadi ora kasengsem ing pangembangan produksi. Wong bebas ninggalake bumi, kerajinan ambruk - lan iki ana ing metropolis!
    Iki carane ekonomi lan politik intertwined, kaya kangelan saka kekaisaran Roma.
    1. kaliber
      26 Agustus 2021 18:26
      +2
      Mulane iku worth ngomong ora bab perbudakan lan feodalisme, kang padha intertwined bebarengan. Lan babagan jaman paksaan non-ekonomi kanggo kerja.
      1. depressant
        depressant 26 Agustus 2021 19:14
        -1
        Opo carane!...
        Paksaan non-ekonomi.
        Lan rampung karo kasunyatan sing free wiwit buyar. Kanggo kula, pitakonan mung ora jelas ing ngendi dheweke mlayu. Sawise kabeh, ora ana ngendi wae. Pengawasan isih padha, ora luwih ala tinimbang saiki.
        1. kaliber
          26 Agustus 2021 19:34
          +1
          Quote: depresi
          Kanggo kula, pitakonan mung ora jelas ing ngendi dheweke mlayu. Sawise kabeh, ora ana ngendi wae. Pengawasan isih padha, ora luwih ala tinimbang saiki.

          Lan ing ngendi dheweke ngungsi ing USSR? Kanggo nyoba kanggo uwal eksekusi, kulawarga - 10 taun ing kemah.
          1. depressant
            depressant 26 Agustus 2021 20:07
            0
            Lan sampeyan ora ana topik - aja metu! )))
            Lan yen padha pindhah metu, banjur nerangake saka ngendi uwal saka, kang kulawarga wis 10 taun.
            Nanging, ngomong babagan USSR babagan topik jaman kemunduran Kakaisaran Romawi iku ora menarik.
            Mesthi, bisa nyambung siji karo liyane lan, mbok menawa, iku perlu, nanging dina iki ora banget seng di pengeni. Aku luwih seneng tetep karo apa sing kedadeyan saiki. Inggih, katon kaya iku! wassat )))
            1. kaliber
              27 Agustus 2021 08:07
              +1
              Quote: depresi
              supaya nerangake saka ngendi uwal saka, apa kulawarga wis 10 taun.

              Ing 30s ana hukum: kanggo nyoba kanggo uwal saka USSR luar negeri - eksekusi. Lan kulawarga buronan umure 10 taun. "Dheweke ora bisa ngerti, nanging ora nglaporake." Dadi ana ing kono. Mlayu ngendi? Kanggo wong barbar? Saka thermae lan sirkus?
    2. deddem
      deddem 31 Agustus 2021 20:16
      +1
      Nanging, yen kita njupuk klasik Marxisme, ana uga "mode produksi Timur."
      Kang kita shyly di-push menyang kursus khusus kanggo departemen sajarah, amarga iku ora pas menyang simplified limang-term.
      Senadyan kasunyatan sing Byzantium apa iku, negara-perusahaan, karo monopoli lengkap ing kabeh sektor strategis, lan cilik-ukuran frolic mung ing tani konsumen lan perdagangan cilik.
      1. depressant
        depressant 31 Agustus 2021 21:49
        0
        Kolega, aku menehi sampeyan plus, nanging kita ngomong babagan pati Roma minangka akibat saka degradasi sistem politik. Kabeh ana serius, mung nyiapake topik iki, yen, mesthi, Vyacheslav Olegovich menehi kanggo kita. Aku bisa dadi obrolan sing menarik banget.
  19. Eduard Vaschenko
    Eduard Vaschenko 26 Agustus 2021 16:29
    +4
    Vyacheslav Olegovich,
    halo, sanajan telat, ana kedadeyan karo tembung sandi, ...
    Akeh banget! Matur nuwun!
    hi
    1. kaliber
      26 Agustus 2021 18:25
      +4
      Saka sampeyan utamané terkenal! Matur nuwun!
  20. Asam
    Asam 29 Agustus 2021 09:36
    +1
    Menarik, ora ana tembung. Saiki pitakonan wis teka. Aku nyoba nemokake sumber asli ing Internet - "Senjata Romawi" dening Michel Fejer, lan ... Nyuwun Aja ngomong ngendi iku dumunung (yen dumunung, mesthi)?