Baltik Tsushima saka Angkatan Laut Soviet

I. Rodionov. Rescue saka tatu saka transports "Luga" lan "Skrunda". 1960

Paling tragis ana dina sabanjuré - Agustus 29, 1941, nalika Luftwaffe gelar mburu seragam kanggo kapal Soviet. Jerman ngrusak kapal-kapal kita, biasane transportasi bersenjata entheng, sing nyebabake kerugian gedhe ing antarane personel. armada lan tentara, sipil.

29 Maret

Ing esuke tanggal 29 Agustus 1941, kapal lan prau saka Armada Baltik terus pindhah.

Losses padha abotCarane Armada Baltik nyuwil liwat menyang Kronstadt). Ing detasemen pasukan utama, mung cruiser "Kirov" lan pangrusak "Sharp-witted" tetep utuh, ing detasemen tutup - pimpinan "Leningrad". Para pangrusak "Severe" lan "Svirepy" (pasukan keamanan saka konvoi pisanan) dikawal para penghancur rusak "Glorious" lan "Bangga".

Sadurunge ninggalake lapangan ranjau (udakara 9 jam 40 menit), sawetara kapal liyane ilang. Sawisé ninggalaké lapangan ranjau, kapal perang gedhé sing isih ana kanthi kacepetan maksimal menyang Kronstadt.

Iku menarik sing sawetara kapten, ora pengin numpes kapal ing minefield kuat, wis ing wayah sore mimpin kapal sing ora ing rute tengah, nanging ing sadawane fairway kidul, cedhak pesisir Estonia. Ora ana tambang. Esuke padha teka kanthi slamet ing Kronstadt.

Lost destroyer "Yakov Sverdlov"

Bengkel ngambang "Hammer and Sickle"

Nanging sing paling awon durung teka.

Esuk Jerman penerbangan reconnaissance nemokake konvoi. Wiwit jam 7, serangan udara terus-terusan diwiwiti. Njupuk kauntungan saka anané meh lengkap saka aviation kita lan jarak lapangan udara (kira-kira 100 km), pesawat Jerman nyerang convoys alon-obah lan kurang bersenjata. Target gedhe (transportasi) bisa menehi resistensi minimal. Yen kapal perang duwe senjata anti-pesawat, mula akeh transportasi mung bisa nemoni pesawat mungsuh kanthi geni saka senjata cilik. Mulane, pesawat mungsuh meh kanthi tenang ngebom kapal gedhe lan nembak sing cilik nganggo bedhil mesin.

Pesawat kita katon ing separo kapindho dina, padha tumindak ala, karo pasukan cilik, ora ing zona Luftwaffe tumindak, lan utamané nutupi inti pertempuran saka Armada Baltik. Carane ironis peserta transisi:

"We tindak saka Tallinn menyang Kronstadt ing tutup saka bom nyilem Jerman."

I. Romas. Cruiser "Kirov" ninggalake Tallinn

Iku neraka nyata.

Nampa karusakan abot saka bom, kapal kasebut mudhun ing banyu siji-siji. Nazi sank transports "Ausma" (bab 1200 wong), "Tobol", "Kalpaks" (ing kapal sawise luwih saka 40 serangan udara luwih saka 1100 wong mati, kalebu 700 tatu), "Alev", "Atis Kronvalds" , "Rencana Lima Taun Kapindho", "Vormsi" lan sawetara pengadilan liyane.

Transportasi Ivan Papanin, Lake Lucerne, bengkel ngambang Hammer lan Sickle (kapal kasebut nduweni peralatan anyar lan akeh suku cadang kapal) lan kapal liyane uga rusak banget lan dibuwang menyang pulo-pulo ing Teluk Finlandia. Sawetara transportasi liyane ("Skrunda", "Jarvamaa", "Shauliai") lan kapal sing ditabrak, Jerman rampung ing dina sabanjuré. Kajaba iku, sawetara kapal lan prau padha rusak, nanging padha tekan Kronstadt ing dhewe utawa dening nggeret.

Sing paling begja ing dina sing nggegirisi iki yaiku kapal cilik lan prau, macem-macem prau. Padha cilik (pesawat Jerman arang diangkah wong), cepet lan maneuverable. Iki minangka pangayoman sing apik marang tambang lan bom udara. Dadi, saka telung lan setengah lusin transportasi, mung telu sing slamet. "Kumari" lan "Everanna" tekan Kronstadt dhewe. Banjur, "Kazakhstan" sing diobong lan dirusak diseret mlebu.

Ing dina iki, akeh wong sing mati amarga kobong lan nglelebke kapal lan kapal.

Ing wektu sing padha, upaya heroik para kru lan prajurit Tentara Merah, sing tanpa pamrih nylametake wong saka kapal transportasi sing tiwas, nylametake ewonan wong sing bakal mati. Sawetara ewu wong mudhun ing pulo Gogland saka kapal sing kobong lan rusak sing nyedhaki. Kanggo nylametake wong, kapal dikirim saka Kronstadt menyang pulo Gogland lan Lavensaari, sing uga nylametake akeh nyawa.

Peta skematis Tallinn terobosan KBF 28.08.1941/7.09.1941/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX

Rawuh ing Kronstadt. Kapitunan

Sawise 17 jam kapal wiwit teka ing Kronstadt. Nganti wêkasan, 24 prau lan prau teka. Kapal 16 liyane teka ing pangkalan Pulo Gogland.

Ing tanggal 30 Agustus, luwih saka 100 kapal lan prau teka ing Kronstadt. Penerbangan Jerman terus nyerang, ngebom pulo Gogland lan Lavensaari lan ngrampungake kapal transportasi sing rusak (6 transportasi) sing dipasang ing kana.

Ing dina sing padha, evakuasi wong saka pulo Gogland diwiwiti. Ing operasi iki, nganti 7 September, luwih saka 80 kapal lan prau digunakake, luwih saka 11 ewu wong digawa metu. Ora ana kerugian ing antarane kapal.

Pitakonan babagan jumlah wong lan kapal tetep kontroversial.

Ing historiografi Soviet, angka diwenehi saka 20 nganti 27 ewu sing dijupuk saka Tallinn lan saka 5 nganti 12 ewu sing mati. Miturut studi R. A. Zubkov "Terobosan Tallinn saka Armada Baltik Banner Merah (Agustus-September 1941). Acara, taksiran, pelajaran "(2012), 41 wong ninggalake Tallinn (kalebu kru, pasukan, sipil), minangka asil, 992 wong dikirim menyang Kronstadt, 26 wong mati.

Kerugian kapal lan prau - saka 50 nganti 63. Armada Baltik ilang 19 kapal, kalebu 5 kapal perusak ("Skory", "Artyom", "Volodarsky", "Kalinin", "Yakov Sverdlov"), 2 kapal selam ("S- 5", "Sch-301"), 3 pengawal, 2 sapu ranjau, lsp. Uga, akeh kapal sing rusak.

Kerugian penerbangan Jerman, miturut macem-macem sumber, saka 3 nganti 10 mobil. Tegese, Jerman ngrusak kapal-kapal kita kanthi meh ora bisa dihukum.

Y. Romas "Para pelaut pimpinan" Leningrad "ngusir tambang saka sisih nganggo cagak lan dayung"

Asil lan taksiran saka bilai

Armada Baltik bisa nembus menyang Kronstadt lan kanthi mangkono nguatake pertahanan Leningrad. Inti tempur armada kasebut disimpen. Ewonan prajurit Tentara Merah (divisi infanteri lengkap) lan ewonan prajurit Angkatan Laut Abang, sing teka mbela Leningrad, digawa metu saka Tallinn. Artileri kuat saka cruiser "Kirov", uga artileri angkatan laut lan anti-pesawat liyane saka Armada Baltik, main peran ing pertahanan ibukutha Lor USSR.

Nanging, amarga kesalahane komando sing paling dhuwur lan angkatan laut, kerugian kasebut abot banget.

Evakuasi kudu diwiwiti luwih awal, pisanan, sipil, institusi logistik lan unit, dheweke mung ngganggu Tallinn. Pangembangan operasi kasebut ditindakake kanthi cepet, "ing dhengkul", sing nyebabake organisasi sing ora apik, kerusuhan, ewonan prajurit Tentara Merah sing ditinggal, akeh peralatan lan gaman ing Tallinn.

Kanthi organisasi normal, transisi menyang jarak sing relatif cilik ora katon kaya tugas sing akeh banget. Kira-kira setengah dalan ing Teluk Finlandia ana pulo sing dikuwasani dening pasukan Soviet - Gogland, Big and Small Tyutersy, Lavensaari. Duwe tekan wong-wong mau, iku bisa kanggo nimbang tugas utama wis rampung, panggonan iki wis dikontrol dening pasukan kita. Dadi, sadurunge nyebrang Tallinn, evakuasi sebagean warga sipil, tatu lan peralatan ditindakake, sukses, tanpa kerugian gedhe.

Pengintaian kahanan tambang gagal, mula keputusan komando sing salah (pilihan rute nalika mlaku ing dalan sing paling mbebayani, organisasi konvoi, lan liya-liyane). Komando armada ing transisi bener-bener ilang kepemimpinan, para komandan detasemen lan konvoi tumindak kanthi mandiri.

Dheweke ora nyedhiyakake tutup udhara kanggo konvoi: mung nggunakake bagean saka pasukan, ora ana sorties sing cukup, dheweke nutupi inti pertempuran armada, situs pendaratan ing pulo kasebut ora diatur luwih dhisik kanggo nambah macem-macem sorties. Transportasi kasebut kurang disiapake utawa ora dilengkapi kanggo evakuasi, utamane, senjata anti-pesawat kurang utawa ora ana.

I. Rodionov. Terobosan Tallinn. 1960

Armada kasebut duwe sekitar 50 kapal sapu ranjau, sing cukup kanggo panggunaan sing cukup. Nanging wis ana ing transisi ternyata akeh penyapu ranjau ora duwe trawl. Liyane mung duwe 1-2 set, lan sawise tambang pisanan ditemokake lan kecanthol, dheweke uga ditinggal tanpa trawl.

Lan ing gudang Tallinn, akeh trawl ditinggal utawa dirusak. Kajaba iku, tonggak ranjau (perlu kanggo nunjukake dalan sing wis diresiki lan aman) digawa menyang sisih wétan sadurunge evakuasi saka Tallinn.

Distribusi penyapu ranjau uga nuwuhake pitakon.

Dadi, para penyapu ranjau ora milih penjaga mburi, dheweke mlaku liwat lapangan ranjau lan meh mati kabeh. Saka limang kapal gedhe, papat ilang - perusak Kalinin, Volodarsky, Artyom, kapal patroli Sneg lan Cyclone.

Akibaté, Jerman, sing duwe angkatan laut lan udara sing luwih cilik (utamane udhara) ing wilayah iki tinimbang kita, bisa ngatur pogrom seragam saka armada kita. Jerman nggunakake pasukan sing kasedhiya kanthi efektif, lan perintah kita ora kepenak.

Peserta nyebrang Tallinn mbandhingake tragedi ing Baltik karo bencana Tsushima taun 1905. Disalahake kanggo pati ewonan wong lan puluhan kapal lan prau diselehake ing komando Armada Baltik.

Ora nggumunake yen ing jaman Soviet, bencana gedhe iki dianggep minangka kekalahan sing ngisin-isini ing periode wiwitan Perang Patriotik Agung. Mulane, ing historiografi Soviet, epik Tallinn diwenehi perhatian banget. Malah ing riset militèr dhasar, nyebrang Tallinn biasane dikhususake kanggo sawetara garis (paling apik, sawetara paragraf) ing konteks umum karo pertahanan heroik Leningrad. Penekanan utama ing deskripsi wacana iki digawe babagan dedikasi lan keberanian para pelaut.

Sawise ambruk USSR, nalika periode Soviet crita nyoba kanggo vulgarize lan denigrate, taksiran negatif saka Tallinn nyebrang menang. Kritik tanpa pamrih banjur ditindakake: komandhan saka macem-macem tingkat lan kapal, komando Armada Baltik, Front Lor-Kulon lan Markas, dipimpin dening Stalin. Lan nglawan latar mburi bencana iki sajrone periode kasebut, kesimpulan babagan "kriminalitas" rezim Stalinis lan gething marang wong wis dikonfirmasi.

Memorial kanggo wong-wong sing tilar donya ing Cape Yuminda

Comments

[Vladimir_2U]

Armada Baltik bisa nembus menyang Kronstadt lan kanthi mangkono nguatake pertahanan Leningrad. Inti tempur armada kasebut disimpen.

Dadi adoh saka Tsushima.
Nanging ora ana sing nganggep asil kasebut "positif"!

Sawisé ambruk USSR, nalika padha nyoba kanggo trivialize lan denigrate periode sajarah Soviet, ana taksiran negatif saka Tallinn nyebrang.

[Sipil]

Ana masalah karo armada ing Rusia-Jepang lan loro perang donya.

[vladimir1155]

Quote: Sipil

Ana masalah karo armada ing Rusia-Jepang lan loro perang donya.

Sejatine, masalah kasebut disebabake dening kualitas admiralty sing kurang. Yen armada diprentahake dening Ushakov, Nakhimov Kornilov Makarov Amelko, mula masalah kasebut ora bakal ana, jeneng-jeneng sing tanggung jawab kanggo matine luwih saka 15000 wong dikenal Kuznetsov = panglima angkatan laut, panglima utama, yaiku sing ngatur laksamana lan liya-liyane supaya kabeh padha gagal, sing bisa ing kabeh armada, accomplice kang Galler Alafuzov Stepanov, iki wong-wong sing ing 1937 piye wae dibusak kabeh mungsuh ideologi ing setahun (apa ora denunciations?) kawicaksanan larang regane sing ora perlu kanggo kapal perang super gedhe tinimbang katergantungan bobot sadurunge ing pesawat kapal selam lan kapal cilik (meh kabeh wong sing slamet saka dalan Tallinn) ora sengaja, kanthi jeneng Kuznetsov, sing ngrusak armada (nganti bledosan). kapal perang dening saboteurs nang dasar Armada Segara Ireng lan kabodhoan saka laksamana (diselehake dening Kuznetsov) sing ditambahake karo kesalahane pati raos ora mung kapal nanging akeh pelaut). Iku Kuznetsov sing saiki ngrusak armada, minangka kapal rawan sing ora perlu, tansah didandani, nanging tansah ngetokake anggaran, ngganggu pangembangan kapal selam lan fregat penerbangan ... lan Tributs mrentahake armada Baltik lan transisi langsung.

[Olgovich]

Kutipan: Vladimir_2U

Dadi adoh saka Tsushima.

Iku mesthi: miturut mundhut wong, iku telung Tsushima.

Miturut prau sing kecemplung, iku 6 Tsushima.

Lan iki ora kelakon akeh ewu kilometer saka native Rusia cedhak gisik Jepang adoh, nanging cedhak dhewe ing omah, cedhak pesisir asli, sing ora ana jarak transisi.

Lan wis cetha, yen lunga saka pesisir Jepang, kabeh armada bakal pindhah menyang ngisor.

Tributs lan co nutupi awake dhewe kanthi rasa isin sing ora bisa ditindakake: tanpa pengintaian, dheweke nggawa armada menyang lapangan ranjau sing paling kuat, ora ngatur tutup udara, kapal perang, sawise ngliwati lapangan ranjau, mbuwang transportasi tanpa pertahanan karo ewonan wong sing bakal dikalahake lan dirusak lan ditinggal. ing kacepetan lengkap kanggo Kronstadt

. Tragedi iku ana ing kalbu wong-wong sing ora percaya iki, sing ngerti sethithik lan malah luwih elek, kajaba slogan-slogan.

Lan yen pelaut lan perwira Rusia sing mati ing Tsushima didegake ALL lan EVERY jeneng pahlawan lan kapal sing wis tilar donya diabadi ing tembaga lan marmer saka kuil monumen sing dibangun khusus ing St. Tallinn nyebrang (ing mayoritas) durung ditetepake, Ing jaman Soviet, tragedi iki shamefully hushed munggah, ora ana tugu umum dibangun (kajaba kanggo wong-wong sing tilar donya ing minefield cedhak Yuminde), ora karya digawa metu kanggo nggoleki / tangia wong mati lan kubur.

Lan saiki padha isih ngadeg / ngapusi ing lapisan ing nyekeli transports mati ewonan wong - bocah, wanita, pelaut, prajurit...- mung gambar sing padha weruh lan diterangake ing taun 2021 Kapal selam Rusia lan Latvia mudhun menyang Balkhash lan transportasi liyane.

Memori langgeng kanggo wong mati.

[Vladimir_2U]

Kutipan: Olgovich

Iku mesthi: miturut mundhut wong, iku telung Tsushima.

Miturut prau sing kecemplung, iku 6 Tsushima.

Iku nggegirisi kanggo mbayangno apa sing bakal kelakon yen Nazi Jerman ora nyerang USSR, nanging Rusia Tsarist, kang miraculously metu saka quagmire saka bribery, ngiyanati lan incompetence saka camarilla tsarist, Rusia mung ora bakal dadi ing sembarang wangun.

[Serg65]

Kutipan: Vladimir_2U

Medeni kanggo mbayangno

Lan sampeyan lan Olgovich ora njupuk dening kasempatan?

[Vladimir_2U]

Kutipan: Serg65

Lan sampeyan lan Olgovich ora njupuk dening kasempatan?

Ora malah sedulur. Ora malah wong-wong padha-minded.

[Awu saka Claas]

Kutipan: Vladimir_2U

Iku elek kanggo mbayangno apa sing bakal kelakon yen Nazi Jerman ora nyerang USSR, nanging tsarist Rusia, kang miraculously metu saka quagmire saka bribery, ngiyanati lan incompetence saka tsarist camarilla.

Kok "medeni"? Jerman, contone, ora njupuk Revel ing Kakaisaran, nanging mung ing Februari 1918. Lan Essen ora ngevakuasi armada saka pangkalan Reval kanggo Kronstadt ing sasi pisanan perang, nanging, ing nalisir, nindakake gropyokan ing wilayah Gotland. Lan Novik sing ngoyak Augsburg, sanajan ora kasil, lan ora kosok balene. Lan umume - perang ing Baltik ing Perang Donya I, ora kaya, luwih kuat tinimbang ing Perang Patriotik Agung, aku mikir.

[Vladimir_2U]

Kutipan: Awu Klaas

Kok "medeni"? Jerman, contone, ora njupuk Revel ing Kakaisaran, nanging mung ing Februari 1918.

Malah tanpa nganalisa kekuwatan militèr-ekonomi hipotetis saka tsarist Rusia sing gagal, cukup kanggo ngelingi yen kekuwatan utama Jerman ing Perang Dunia I ditinggalake lan ditentang marang Anglo-Franks. Sanalika Jerman mindhah pasukan pinunjul saka Front Kulon marang Rusia, Kakaisaran Rusia nandhang kekalahan. Ing Perang Patriotik Agung, kabeh ana strictly ngelawan. Inggih, komponen aviation.

[Serg65]

Kutipan: Vladimir_2U

Ing Perang Patriotik Agung, kabeh ana strictly ngelawan

Iki amarga Lenin lan Bolshevik wis ora urip maneh ing taun 1941!

[WapentakeLokki]

Kowe serius??? lan ing manungsa waé MAIN Panjenengan, II Reich mirengke (loro ing darat lan malah ing segara) kanggo Kakaisaran Rusia ?? Aku setuju yen ing WW II, wis III Reich ing segara utamané perang ing Kulon, nanging ... ing tanah banjur ... Aku mangu-mangu yen SOMEONE ON EARTH ing Juni 1941 BISA kanggo njupuk hit ... lan Red Tentara aku bisa .. mati nanging snarling lan ing pungkasan WHO njupuk (ya sepisan maneh) Berlin ing 1945 lan ora bisa ing 1914 ... lan kabeh liyane ora ketok ... kaya sing ..

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan: Awu Klaas

Kok "medeni"? Jerman, contone, ora njupuk Revel ing Kakaisaran, nanging mung ing Februari 1918.

Ing Perang Donya I, Jerman nggunakake akeh tentara ing ngarep Prancis. Yen padha nyepak kita ing wiwitan ...

[Ilanatol]

Lan umume - perang ing Baltik ing Perang Donya I, ora kaya, luwih kuat tinimbang ing Perang Patriotik Agung, aku mikir.

Mikir, mikir ... lan aja lali yen armada Jerman banjur duwe prekara sing luwih penting tinimbang ngoyak "wong anyar".

"Pungkasane minangka mahkota bisnis."
Kepiye perang ing Baltik ing Perang Dunia I rampung? Kakaisaran menang kamenangan mulya? Apa dreadnoughts sing dibangun dening RI kanthi angel kasebut nutupi awake dhewe karo kamulyan sing ora luntur?
Apa rampung perang ing Baltik ing Perang Donya II, kang dikenal.

[Olgovich]

Kutipan: Vladimir_2U

Medeni kanggo mbayangnoapa sing bakal kelakon yen Nazi Jerman ora nyerang USSR,

sing. sampeyan ora bisa ngomong apa-apa ing TOPIC artikel lan wiwit mantra mournful ing topik umum.

Lan nalika medeni, "ngombe bromin" (c) lan maca liyane kanggo ngerteni manawa tentara Jerman sing kuwat Wilhelm, sing wis nyiapake perang donya suwene pirang-pirang dekade, luwih kuwat tinimbang mung tentara ENEN taun Jerman sing kesel, sing puluhan taun ana sanksi, ganti rugi, ora duwe armada, penerbangan militer, tank, lan liya-liyane, ngalami kerugian sing signifikan ing kampanye 1939-1941.

[Vladimir_2U]

Kutipan: Olgovich

lan maca liyane

Reading Olgych ora bantuan kanggo ngerti sing pasukan utama Jerman ing WWI padha dibuwang marang Inggris lan Prancis, lan sanalika Jerman diparengake ing paling sawetara pasukan pinunjul marang Republik Ingushetia, Rusia nandhang asor. Sajarah umume.

[Wilayah-25.rus]

Maca ora mbantu Olga ngerti

ing manual latihan anti-Soviet iki ora ditulis

[Alex_1973]

Vladimir_2U (Vladimir)
Reading ora mbantu Olgych ngerti manawa pasukan utama Jerman ing Perang Dunia I dibuwang nglawan Inggris lan Prancis.

Vladimir , Sampeyan ora ngerti iki pacangan saka baguette Perancis, paling pipis ing mripate, kabeh iku ebun Gusti Allah. Ana uga klinik ing tingkat ora ana otak kaya kasebut. Aku ora bakal kaget yen aku ngerti yen dheweke duwe lambang karo Nikolashka getih streaming mur saka esuk nganti sore. Ora ana gunane kanggo nerangake apa wae marang dheweke, mula ora ana gunane mbuwang mutiara ing ngarepe sampeyan ngerti sapa. Ing sawijining wektu aku uga seneng padu karo dheweke, nanging banjur kesel amarga sawetara alasan. Kaping pisanan, sampeyan ora bakal entuk jawaban sing nyukupi, lan mripatku ora tahan maca omongane. Kapindho, administrasi situs kasebut banget milih dheweke, lan, mulane, dudu mungsuhe, sing ana bebaya kanggo sing terakhir. Dadi aja dipakani troll, iku ora worth iku. Rekan sing tulus!

[skeptis jahat]

lan maca liyane kanggo ngerteni manawa tentara Jerman Wilhelm sing gagah perkasa, sing nyiapake perang donya nganti pirang-pirang dekade, ora diwatesi apa wae, luwih kuwat tinimbang mung tentara Jerman sing wis kesel enem taun, sing wis pirang-pirang dekade dikenai sanksi. , ganti rugi, ora duwe armada, penerbangan militer, tank, lan liya-liyane, ngalami kerugian sing signifikan ing kampanye 1939-1941.

Sampeyan ora bingung Wehrmacht karo Reichswehr?

[Wilayah-25.rus]

Sampeyan ora bingung Wehrmacht karo Reichswehr?

"TAPI-

[Elturisto]

Aku duwe soko kanggo ngomong, kang mbandhingaké Tsushima lan terobosan Tallinn - Anti-Soviet scum invent sembarang cara kanggo uncalan kanggo telung rubles cocog kanggo nambah Kapabilitas aviation, mung katon ing asil saka perang cedhak Kuantan, Taranto, P. Pelabuhan utawa ing banyu Kreta, kita kudu nambahake anane tambang ing rute kafilah, ing Tsushima, saingan sing padha, sing padha ing kahanan sing padha.

[Wilayah-25.rus]

sing. sampeyan ora bisa ngomong apa-apa ing TOPIC artikel lan wiwit mantra mournful ing topik umum.

Kaya biasane, babagan aku. Kanggo saliyane crita medeni lan lolong ing gaya "Bolsheviks nembak kabeh lan dibuwang menyang Gulags" kaya ora krungu apa-apa

nandhang kerugian sing signifikan ing kampanye 1939-1941.

ngendi iku? Ing Polandia? Prancis? Belgia? Utawa mungkin ing Cekoslowakia? Ya, utamane ing Cekoslowakia, Jerman ngalami -

losses pinunjul

Ing kene malah prosedur sing dikenal ora bakal mbantu.

[gsev]

Kutipan: Olgovich

Tentara Wilhelm kuwat, nyiapake perang donya nganti pirang-pirang dekade, tanpa wates, Jerman luwih kuwat tinimbang mung tentara ENEN TAHUN Jerman sing kesel, sing nganti pirang-pirang dekade dikenai sanksi, ganti rugi.

Tentara Hitler kanthi kekalahan sing bisa diabaikan menang perang ing 2 front nglawan Polandia, Prancis lan Inggris Raya. Sadurunge USSR mlebu perang, Jerman maju banget ing Kulon lan Kidul. Hitler duwe kesempatan gedhe kanggo ngrebut Inggris. Rusia Tsarist tanpa artileri abot ora bisa maju menyang Perang Donya I. Kajaba iku, ora ana tank lan infantri bermotor ora ngidini Jerman maju kanthi cepet ing Perang Donya I, kaya sing kedadeyan ing Prancis, Polandia lan USSR ing taun 1 lan 1.

[Olgovich]

Kutipan saka gsev

Tentara Hitler kanthi kekalahan sing bisa diabaikan menang perang ing 2 front nglawan Polandia, Prancis lan Inggris Raya

Inggris Raya?

Prancis tanpa Rusia ora ana apa-apa

Kutipan saka gsev

. Kajaba iku, ora ana tank lan infantri bermotor nyegah Jerman maju kanthi cepet ing Perang Donya I, kaya sing kedadeyan ing Prancis, Polandia lan USSR ing taun 1 lan 1941.

kavaleri kanggo iku..

[gsev]

Kutipan: Olgovich

kavaleri kanggo iku..

Sawisé lumaku ing Bèlgi tumuju Paris, prajurit Jerman lan jaran-jarané von Kluck kesel lan dikalahaké déning wadyabala Prancis kang seger. Pasukan kavaleri, ora kaya tank, ora duwe daya tembak sing cukup kanggo ngrusak infanteri. Contone, divisi Cossack Rusia mung duwe 1 bedhil ing 6 perang donya. Jerman ing pasukan kavaleri artileri ora duwe luwih akeh. Kajaba iku, ing Perang Donya 1 ing Eropah, artileri abot sing nyedhiyakake serangan, mula infanteri minangka pasukan utama ing serangan kasebut. Pasukan kavaleri nutupi dheweke lan nindakake pengintaian
.

Kutipan: Olgovich

Inggris Raya?

Sawise Dunkirk, tentara Inggris butuh setaun kanggo mbangun maneh. Dheweke mung bisa maju ing taun 1942 kanthi dhukungan saka Amerika.

[Olgovich]

Kutipan saka gsev

Sawisé lumaku ing Bèlgi tumuju Paris, prajurit Jerman lan jaran-jarané von Kluck kesel lan dikalahaké déning wadyabala Prancis kang seger.

mandeg, ora rusak.

Kutipan saka gsev

Pasukan kavaleri, ora kaya tank, ora duwe daya tembak sing cukup kanggo ngrusak infanteri.

dadi infanteri PD II ora duwe kekuwatan infanteri PD II

Kutipan saka gsev

Kajaba iku, ing Perang Donya 1 ing Eropah, artileri abot sing nyedhiyakake serangan, mula infanteri minangka pasukan utama ing serangan kasebut.

iku ing Kulon.

Ing sisih wétan perang, iku luwih maneuverable, lan nuduhake daya lengkap ing Perang Sipil

Kutipan saka gsev

Sawise Dunkirk, tentara Inggris butuh setaun kanggo mbangun maneh. Dheweke mung bisa maju ing taun 1942 kanthi dhukungan saka Amerika.

dheweke perang sukses ing Afrika

[gsev]

Kutipan: Olgovich

dadi infanteri PD II ora duwe kekuwatan infanteri PD II

Sadurunge tekane tank lan motorisasi tentara, blitzkrieg bisa nglawan pasukan demoralisasi. Tuladha: tumindake wong lor ing pungkasane Perang Sipil Amerika, pasukan kavaleri Budyonny nglawan pasukan kavaleri Denikin, beku amarga ora duwe kemampuan para jenderal, ing awal taun 1920. Kosok baline, pasukan kavaleri ora bisa numpes babar pisan pasukan sing dikalahke. Contone, nalika serangan Mamontov, White Cossacks ngalahake sawetara unit Red, nanging prajurit saka unit sing dikalahake sacara massal ninggalake pangubengan lan Tentara Abang lair maneh kaya phoenix saka awu. Ing Perang Donya II, unit lapis baja ngilangi pasukan sing dikepung saka pasokan bahan bakar. Sawisé iku, tentara meriem lan tank sing diubengi ilang kemampuan kanggo maneuver, lan infanteri ora bisa nyerang nawakke ing sikil sing padha kanggo metu saka encirclement. Ing Perang Donya II, Jerman ngetrapake gagasan Schlieffen supaya bisa ngalahake mungsuh kanthi sukses. Nanging, yen Prancis nyerah, lan Inggris mundur menyang pulo kasebut, banjur ing Timur Nazi ora ngadhepi tentara Rusia mundur Nicholas 2 tanpa artileri abot, nanging kanthi mesin militèr Soviet sing bisa ngluwihi Jerman ing babagan jumlah. senjata darat lan penerbangan. Sa adoh aku ngerti, divisi kavaleri Jerman Perang Donya II duwe 2 bedhil 2mm lan 2 bedhil 8mm. Daya tembak kasebut ora bisa ditandhingake karo daya tembak saka korps tank Soviet utawa divisi tank Jerman. Ing sisih liya, korps kavaleri Soviet ing mburi Jerman luwih stabil lan mobile dibandhingake tank. Dheweke ora bisa numpes wong Jerman akeh banget, nanging luwih angel kanggo wong Jerman nyekel lan nyirnakake kanthi lengkap.

[Ilanatol]

Sadurunge tekane tank lan motorisasi tentara, blitzkrieg bisa nglawan pasukan demoralisasi.

Blitzkrieg sukses pisanan yaiku Perang Franco-Prusia (nalika Bismarck).
Aku ora ngerti apa demoralized tentara Napoleon III, nanging aku ora kepikiran nemokake.

[gsev]

Kutipan saka Illanatol

Blitzkrieg sukses pisanan yaiku Perang Franco-Prusia (nalika Bismarck).

Ora ana terobosan jero ing Perang Franco-Prusia. Prancis dikalahaké lan diubengi ing tapel wates. Senadyan Staf Umum Stalinis ketoke sinau strategi Jerman ing perang iki lan nentang karo tatanan awal divisi anyar. Tinimbang pasukan sing dikalahake dening Jerman ing tapel wates lan ing sisih wétan Dnieper, USSR nggawe unit anyar sing bisa nyegah Jerman ing Don, ing sisih kulon Moskow lan Tikhvin. Sebagéyan sampeyan bener. Resep disiapake ing basis saka pengalaman perang Franco-Prusia digawe iku bisa kanggo neutralize blitzkrieg nyata Guderian lan Mainstein.

[Ilanatol]

Ora ana terobosan jero ing Perang Franco-Prusia.

Inti saka blitzkrieg ora terobosan jero. Inti saka blitzkrieg yaiku numpes personel "inti" tentara mungsuh sadurunge ngrampungake mobilisasi. Iki kudu rampung sanalika bisa, amarga perang kuwi disebut "blitzkrieg".

[didra]

Sampeyan bener babagan tugas operasional blitzkrieg - karusakan saka pasukan mungsuh utama sajrone siji perusahaan (siji perang). Nanging, tujuan strategis kanggo njamin kemungkinan kamenangan, kanthi Jerman nglawan perang bebarengan karo Prancis lan Rusia. Yaiku, tugas kasebut nggunakake jaringan sepur, komunikasi telegraf lan tentara sing dilatih kanggo mobilisasi, transfer lan penyebaran kanthi cepet, kanggo njamin kekalahan Prancis kanthi cepet. Sawise iku, Rusia bakal nolak perang utawa uga bakal nandhang kekalahan ing tanah kulon (miturut gagasan Jerman).

Perang Franco-Prusia dadi sumber inspirasi kanggo penulis blitzkrieg, nanging strategi blitzkrieg dhewe, ing wektu sing padha, minangka respon Jerman marang kahanan sing muncul minangka akibat saka perang iki. Jerman enggal nyadari yen Prancis cepet pulih sawise kalah lan terusan bakal teka. Bismarck lan Moltke Sr.. padha mungsuh saka idea blitzkrieg. Bismarck umume nentang perang karo Rusia, lan Moltke, minangka wong militèr sing berpengalaman, ngerti yen kekalahan Prancis luwih saka kacilakan tinimbang pola. Militer sing luwih enom von Schliefenn, Moltke Jr., Verny de Vernoy, lan liya-liyane, padha antusias banget babagan gagasan perang kaya mesin kanthi kacepetan dhuwur ing wilayah manca. Malah ana istilah, "perang sing apik", yaiku sing populasi sampeyan urip kaya normal. Ide anyar liyane saka blitzkrieg yaiku gagasan peran Staf Umum minangka otak kolektif tentara lan pusat logistik militer.

[Ilanatol]

Militer sing luwih enom von Schliefenn, Moltke Jr., Verny de Vernoy, lan liya-liyane, padha antusias banget babagan gagasan perang kaya mesin kanthi kacepetan dhuwur ing wilayah manca.

Padha mung ahead saka wektu. Kemajuan teknologi ora selaras karo penerbangan cepet saka "jenius Teutonik sing surem."
Swara wektu, gagasan "perang kaya mesin" bakal cukup sukses dileksanakake dening Reich Katelu ing Eropah. Kekalahan Reich ora bakal ngubur gagasan "blitzkrieg", saiki akeh (aku yakin ing negara kita) sing taruhan ing operasi militer cepet.
Perang sing terus-terusan, malah sing ora nuklir, minangka ngipi elek kanggo kekuwatan penting ing jaman kita. Asor ing perang kuwi bisa nandhang sangsara ora mung lan ora dadi luwih saka tumindak saka mungsuh, nanging saka populasi kita dhewe, rakulino kanggo urip nyaman.

[didra]

Kabeh padha, blitzkrieg, minangka gagasan strategi sing menang kanggo perang ing rong arah, dikubur sawise kekalahan Jerman ing taun 1945. Pikiran kaya mesin minangka dalan buntu ing bisnis apa wae! Lan gagasan "perang sing apik" iku ganas lan ing pungkasan bakal tansah bisa nglawan wong-wong sing nglakoni perang kasebut. Kanggo Schliefenn lan perusahaan, padha mung pracaya ing omnipotence kemajuan teknologi, ing kaunggulan Jerman lan ing subyektif saka idea saka apik lan ala. Amerika saiki nindakake perkara sing padha. Nanging kita, aku, ora kudu nganggo pendekatan kasebut.

[Ilanatol]

Kabeh padha, blitzkrieg, minangka gagasan strategi sing menang kanggo perang ing rong arah, dikubur sawise kekalahan Jerman ing taun 1945.

1. Blitzkrieg ora ateges perang ing loro ngarep.
Blitzkrieg punika strategi kanggo cepet kamenangan liwat mungsuh sing ora rodok olo utawa unggul kanggo sampeyan ing materi, istilah sumber.
2. Reich dikalahaké déning USSR ing perang protracted, kang negara kita luwih disiapake ("Thanks kanggo Partai kanggo iki!").

Pikiran kaya mesin minangka dalan buntu ing bisnis apa wae!

Ora tansah. Cithakan isih bisa digunakake. Pungkasane, Manual Lapangan apa wae minangka koleksi template, taktik sing dipraktikake.
Pamikiran sing kaya mangkono iku padha karo naluri. Kewan, dipandu dening naluri, bisa ngalahake wong kanthi pikirane ing kahanan tartamtu.

Penulis fiksi ilmiah S. Lem nduweni rong crita sing apik: "Invincible" lan "Peace on Earth", ing ngendi dheweke nuduhake carane naluri sintetis dadi masalah serius kanggo wong sing cukup.

[grak33]

Kutipan saka Illanatol

Reich dikalahaké déning USSR

Nyatane, Reich dikalahake dening negara-negara koalisi Anti-Hitler, sing digawe lan dipimpin dening Amerika Serikat.

Kutipan saka Illanatol

ing perang protracted, kang negara kita dadi luwih disiapake ("Thanks kanggo Partai kanggo iki!").

Nyatane, mburi Tentara Abang wiwit Oktober 1941 dumunung ing Amerika Serikat. A perang protracted, iki sabenere kompetisi mburi.
Dadi "Parti" dumunung ing panggonan sing padha, ing Amerika Serikat.

[delige46]

pancen bener!

[Ilanatol]

yen tentara Wilhelm, kuat, nyiapake perang donya kanggo dekade, tanpa wates, Jerman luwih kuwat tinimbang mung tentara enem taun Jerman kesel, sing pirang-pirang dekade ana ing sanksi, ganti rugi, ora duwe armada, penerbangan militer. , tank, etc., nandhang losses pinunjul ing kampanye 1939-1941

Mesthi wae. Reich Katelu iki ora duwe armada ("Bismarck" lan "Tirpitz" digambar ing Photoshop, kaya atusan kapal selam), ora duwe penerbangan (padha ngapusi yen Me-109 minangka pejuang WWII sing paling gedhe) lan ora ana. tank salah siji (Guderian lan Goth carts dhawuh).
Nanging Kaiser duwe kabeh, bisa uga Bintang Pati karo gerombolan Urukhai ing naga

[Niko]

Kutipan: Vladimir_2U

Kutipan: Olgovich

Iku mesthi: miturut mundhut wong, iku telung Tsushima.

Miturut prau sing kecemplung, iku 6 Tsushima.

Iku nggegirisi kanggo mbayangno apa sing bakal kelakon yen Nazi Jerman ora nyerang USSR, nanging Rusia Tsarist, kang miraculously metu saka quagmire saka bribery, ngiyanati lan incompetence saka camarilla tsarist, Rusia mung ora bakal dadi ing sembarang wangun.

Lan apa sing bakal dadi? diserang ing taun 1914. Lan kanthi kabeh minus lan kesalahane tsarist Rusia, rasa isin kasebut ora cedhak, lan yen ora ana "Brest Peace" Bolshevik, negara kasebut bakal menang saka perang kasebut.

[Vladimir_2U]

Kutipan saka Niko

Lan apa sing bakal dadi? diserang ing taun 1914.

Sampeyan kayane ora ngerti sejarah Perang Dunia I. Padha nyerang.

[Niko]

Kutipan: Vladimir_2U

Kutipan saka Niko

Lan apa sing bakal dadi? diserang ing taun 1914.

Sampeyan kayane ora ngerti sejarah Perang Dunia I. Padha nyerang.

LAN?

[Niko]

Sampeyan nulis "apa sing bakal kelakon?" yen? Aku nulis - iku ... dadi apa?

[Vladimir_2U]

Kutipan saka Niko

Sampeyan nulis "apa sing bakal kelakon?" yen? Aku nulis - iku ... dadi apa?

Lan kasunyatan sing karo kahanan incomparably luwih apik tinimbang ing 1941, tsarist Rusia rampung ing 1917. Apa sampeyan ngerti babagan keselarasan sing paling apik kanggo RI utawa sampeyan bakal ngganggu?

Kutipan saka Niko

bakal dadi apa? "yen?

[Niko]

Kutipan: Vladimir_2U

Kutipan saka Niko

Sampeyan nulis "apa sing bakal kelakon?" yen? Aku nulis - iku ... dadi apa?

Lan kasunyatan sing karo kahanan incomparably luwih apik tinimbang ing 1941, tsarist Rusia rampung ing 1917. Apa sampeyan ngerti babagan keselarasan sing paling apik kanggo RI utawa sampeyan bakal ngganggu?

Kutipan saka Niko

bakal dadi apa? "yen?

Amargi saking komplotan ingkang sampun ngrebut panguwasa, badhe nandhang gegayuhan pribadi setunggal taun lan sasampunipun kamenangan sami mbalela.

[Vladimir_2U]

Kutipan saka Niko

Thanks kanggo komplotan sing ngrebut kekuwatan

Cetha yen sampeyan ora peduli babagan sejarah WWI lan alignment pasukan. Dadi ing taun 1941, Soviet Rusia, ing kahanan awal sing ora proporsional luwih elek, tahan lan menang, lan Republik Ingushetia gabung karo jeneng sampeyan saka Romanov.

[Niko]

Kutipan: Vladimir_2U

Kutipan saka Niko

Thanks kanggo komplotan sing ngrebut kekuwatan

Cetha yen sampeyan ora peduli babagan sejarah WWI lan alignment pasukan. Dadi ing taun 1941, Soviet Rusia, ing kahanan awal sing ora proporsional luwih elek, tahan lan menang, lan Republik Ingushetia gabung karo jeneng sampeyan saka Romanov.

Ing wektu "saluran", jenenge, sayangé, wis ngaso, mung kudu sabar nalika Amerika Serikat lan Inggris nyedeki Jerman, praktis ora perlu perang, bodho kanggo terus ngarep. Kabeh wis diputusake. Nanging kesempatan kanggo ngrebut kekuwatan kanthi biaya apa wae, mesthi luwih penting

[skeptis jahat]

ana praktis ora perlu malah perang, iku bodho kanggo njaga ngarep. Kabeh wis mutusaké.

1) Apa kepinginan sampeyan cocog karo kemungkinan?

Lan yen ora kanggo "Brest Peace" Bolshevik, negara kasebut bakal menang saka perang kasebut.

2) Apa sampeyan ngerti ungkapan "kamenangan Pyrrhic"?

[Niko]

Quote: skeptis jahat

ana praktis ora perlu malah perang, iku bodho kanggo njaga ngarep. Kabeh wis mutusaké.

1) Apa kepinginan sampeyan cocog karo kemungkinan?

Lan yen ora kanggo "Brest Peace" Bolshevik, negara kasebut bakal menang saka perang kasebut.

2) Apa sampeyan ngerti ungkapan "kamenangan Pyrrhic"?

Kabeh liyane padha, kamenangan ing perang, ing mratelakake panemume, iku luwih apik tinimbang asor karo mundhut saka bagean pinunjul saka wilayah, industri, bandar, etc.

[skeptis jahat]

Menang Inggris, kanthi masalah internal sing luwih sithik, wilayah sing ilang. Siji entuk kesan yen "kamenangan" mitos sampeyan kanthi otomatis ngilangi masalah sistemik sing ana ing negara kasebut.

[Niko]

Quote: skeptis jahat

Menang Inggris, kanthi masalah internal sing luwih sithik, wilayah sing ilang. Siji entuk kesan yen "kamenangan" mitos sampeyan kanthi otomatis ngilangi masalah sistemik sing ana ing negara kasebut.

Masalah negara (apa wae) sing kalah perang mung saya tambah parah. Contone, sampeyan ngadeg ing baris kanggo sawetara dina, njaluk udan, froze, ngginakaken kabeh dhuwit kanggo teh, nanging saiki iku giliran kanggo njaluk menang kanggo efforts , lan sampeyan nguripake lan ninggalake karo pasuryan gelo dening kabeh donya. . Katrangan sing tepat babagan metu saka Perang Dunia I kanggo Rusia

[skeptis jahat]

Masalah negara (apa wae) sing kalah perang mung saya tambah parah. Contone, sampeyan ngadeg ing baris kanggo sawetara dina, njaluk udan, froze, ngginakaken kabeh dhuwit kanggo teh, nanging saiki iku giliran kanggo njaluk menang kanggo efforts , lan sampeyan nguripake lan ninggalake karo pasuryan gelo dening kabeh donya. . Katrangan sing tepat babagan metu saka Perang Dunia I kanggo Rusia

Nunggu menang, menang soko sing worth kurang saka dhuwit ngginakaken ing teh lan mulih karo radhang paru-paru sajujure entuk - sing gambaran pas "menang".

[Ilanatol]

Sing dibutuhake mung kudu sabar nalika Amerika Serikat lan Inggris nyedeki wong Jerman

Dheweke ora bakal suffocate. Dheweke ora duwe kekuwatan.
The Yankees ora perang apik ing perang sing. Inggih, sadurunge padha ora duwe mungsuh serius.

[Niko]

Kutipan: Vladimir_2U

Kutipan saka Niko

Thanks kanggo komplotan sing ngrebut kekuwatan

Cetha yen sampeyan ora peduli babagan sejarah WWI lan alignment pasukan. Dadi ing taun 1941, Soviet Rusia, ing kahanan awal sing ora proporsional luwih elek, tahan lan menang, lan Republik Ingushetia gabung karo jeneng sampeyan saka Romanov.

Sampeyan ketoke salah siji sing mikir yen srengenge ngubengi bumi, Rusia mung perang? Sanalika Amerika Serikat mlebu perang kasebut, kabeh wis diputusake

[Vladimir_2U]

Kutipan saka Niko

Sampeyan ketoke salah siji sing mikir yen srengenge ngubengi bumi, Rusia mung perang? Sanalika Amerika Serikat mlebu perang kasebut, kabeh wis diputusake

Sampeyan uga ora preduli babagan sejarah, nalika Amerika Serikat mlebu "perang-perang iki", apa ora pungkasane "perang-perang iki", ya? Dadi, ing kabeh kahanan iki, Republik Ingushetia gabung, nanging USSR ora.

[skeptis jahat]

Amerika Serikat mlebu Perang Donya II ing taun 1941.

[Vladimir_2U]

Quote: skeptis jahat

Amerika Serikat mlebu Perang Donya II ing taun 1941.

Secara resmi, ya, nanging kanggo konfrontasi Soviet-Jerman, lan malah kanggo konfrontasi Anglo-Jerman, iki nyatane pungkasan taun 1942.

[Ilanatol]

Amerika Serikat mlebu Perang Donya II ing taun 1941.

1. Padha ora melu, nanging padha ditarik ing.
2. Ing Pasifik, ora ing Eropah.

[skeptis jahat]

Sanalika Amerika Serikat mlebu perang kasebut, kabeh wis diputusake

AS mlebu Perang Donya II ing taun 1941 nalika ora ana sing diputusake.

[Niko]

Quote: skeptis jahat

Sanalika Amerika Serikat mlebu perang kasebut, kabeh wis diputusake

AS mlebu Perang Donya II ing taun 1941 nalika ora ana sing diputusake.

Perang kasebut saya suwe, aku setuju, nanging kanthi asile kabeh wis jelas kajaba tenggat wektu

[skeptis jahat]

Ing awal 1942? Mesthi ora. Kanggo dadi cetha, siji kudu 100% yakin yen Front Wétan bakal terus ana.

[Niko]

Quote: skeptis jahat

Ing awal 1942? Mesthi ora. Kanggo dadi cetha, siji kudu 100% yakin yen Front Wétan bakal terus ana.

Lan apa sing bakal kelakon ing negara-negara yen Front Wétan ora ana? Mung kanthi serius, tanpa iki: "kita minangka pusat jagad, yen ora ..." Ora ana sing kedadeyan sanajan karo Inggris, mung rong taun dheweke terus maju, tanpa ngarep wétan lan tanpa Amerika Serikat, lan ora ana kesempatan kanggo nggabungake Adolf karo Joseph.

[skeptis jahat]

Kapitulasi USSR lan transisi negara ing sangisore swiwi Reich langsung mbuwang kanthi sukarela menyang tangan Aloizych loro Turki lan Iran. Lan iki ora ana sing ngelingi.
Kabeh pasukan lan sarana sing ana ing sisih wétan dibebasake. Kabeh kesenjangan ing sumber daya luwih saka kapenuhan ing beyo saka USSR. Iki ngidini blokade laut ing Inggris rampung. Kesimpulan saka tentrem nderek. Yen kita terus mbantah kanthi alternatif lan mbantah kesimpulan perdamaian, mula kahanan sing sluggish nanging cendhak bakal teka nalika Jerman utawa Amerika Serikat ora bisa njaluk apa-apa, lan loro-lorone nggarap senjata nuklir. Demonstrasi pisanan ora bakal ditindakake ing Hiroshima, nanging ing sawetara Bristol utawa Plymouth. Sabanjure - prajanjèn perdamaian sing ora bisa dihindari, ing ngendi peta dibagi antara AS lan Jerman.

[Niko]

Inggih, kabeh padha, nyedhaki kasunyatan, ora ing Plymouth, nanging ing Munich. Nanging, bolongan tanpa dasar ing ngendi kabeh kekuwatan lan pangarep-arep bakal lunga. Lan pancen ora ngancam salah siji Britain utawa negara, mung dowo komunikasi lan menehi orane katrangan sudhut kanggo serangan ngendi wae, amarga. lan USSR lan Jerman ing ngendi wae bakal luwih lemah tinimbang Amerika Serikat karo Komunitas Inggris

[Ilanatol]

Lan apa sing bakal kelakon ing negara-negara yen Front Wétan ora ana? Mung kanthi serius, tanpa iki: "kita minangka pusat jagad, yen ora ..." Malah karo Inggris, ora ana sing kedadeyan, mung rong taun dheweke terus

Dheweke terus, amarga Hitler nglumpukake pasukan nglawan USSR. Dheweke percaya yen USSR minangka pangarep-arep pungkasan kanggo Inggris, mula Inggris setuju karo aliansi karo USSR.
Yen Hitler menang, banjur nampa bonus kayata sumber daya (manungsa, bahan mentahan, lan sapiturute), sawise nampa piala potensial industri, kang bisa nambah banget daya militèr.
Tanpa wedi marang mungsuh "tanah" sing luwih kuwat, dheweke bakal nambah kekuwatan Kriegsmarine kanthi dramatis. Jerman bisa miwiti pambangunan massal operator pesawat, nyilih teknologi sing dibutuhake saka sekutu - Jepang lan Italia.
Jumlah kapal selam lan penerbangan bakal saya tambah akeh.
Stake Inggris ing armada lumahing kuwat mesthi wis diantemi. Peperangan Atlantik - Jerman mesthi menang. Bakal entuk sekutu tambahan, kayata Turki lan Iran.
Inggris pungkasane bakal kelangan koloni ing Afrika Lor lan Timur Tengah. Sawise kabeh, ora ana siji korps Rommel, nanging paling ora ana limang korps, Montgomery bakal mungkasi dinane ing kamp tawanan perang.
pemberontakan pro-Jerman ing India. Komunikasi rampung dipotong lan Inggris ana ing ambang keluwen. Armada Amerika ing Atlantik ora bisa ngowahi ombak. Transfer saka Pasifik ora mungkin, Jepang, sing diilhami dening kasuksesan sekutu, luwih akeh tumindake. "Kolom kalima" pro-Jerman ing Amerika Serikat wis dadi luwih aktif, bunderan bisnis ing sih saka concluding prajanjen tentrem karo Jerman.
Inggris ditinggal piyambak lan wis pinasthi.

[Ilanatol]

Jepang minangka mungsuh sing cukup trep kanggo Amerika Serikat, amarga potensial industri sing lemah.
Lan Amerika Serikat cetha ora cepet-cepet nglawan Reich. Bom kutha - mangga, nanging ing perang nyata - supaya wong liya perang.

[Ilanatol]

diserang ing taun 1914.

RI minangka sing pisanan miwiti perang nglawan Jerman. Ora ana sing dumadakan nyerang Rusia.

Lan yen ora kanggo "Brest Peace" Bolshevik, negara kasebut bakal menang saka perang kasebut.

Yen ora ana "Brest Peace", Jerman ora bakal kalah perang kasebut. Paling kamungkinan, bakal ana "fighting draw". Entente mung ora bakal duwe kekuatan kanggo Occupy Jerman, lan Jerman bisa perang kanggo pungkasan (yen padha duwe motivasi), padha cetha nuduhake ing Perang Donya II.
Umumé, ing Perang Donya I, imbangan sakabèhé saka daya wis maintained nganti pungkasan.

[gsev]

Kutipan saka Niko

Lan kabeh minuses lan kesalahane tsarist Rusia, isin kuwi ora malah cedhak.

Yen sampeyan nuruti logika, M.I.. ngatur isin paling gedhe. Kutuzov, sing ngidini kobong Moscow. Saka sudut pandang taktik, Rusia ing komando Kutuzov lan Barclay ora bisa menang siji kamenangan ing kabeh perang. Lapangan Borodino tetep karo Prancis, sawise Maloyaroslavets Kutuzov mundur rong dina, ing Krasnoe Prancis cukup nyuwil alangan Rusia, ing Berezino, Chichagov kalah babar blas. Nanging kanthi strategis, rame perang Borodino kanggo Napoleon sing diganti karo St Helena lalen.

[Pilat2009]

Kutipan: Vladimir_2U

Kutipan: Olgovich

Iku mesthi: miturut mundhut wong, iku telung Tsushima.

Miturut prau sing kecemplung, iku 6 Tsushima.

Iku nggegirisi kanggo mbayangno apa sing bakal kelakon yen Nazi Jerman ora nyerang USSR, nanging Rusia Tsarist, kang miraculously metu saka quagmire saka bribery, ngiyanati lan incompetence saka camarilla tsarist, Rusia mung ora bakal dadi ing sembarang wangun.

Utawa mbok menawa kosok balene, bagean-bagean lan kabupaten-kabupaten ora diprentah dening kolonel wingi?

[Vladimir_2U]

Kutipan saka Pilat2009

Utawa mbok menawa kosok balene, bagean-bagean lan kabupaten-kabupaten ora diprentah dening kolonel wingi?

Nah, jenderal laksamana mrentah armada lan tentara ing REV lan WWI, apa gunane?

[Pilat2009]

Kutipan: Vladimir_2U

Kutipan saka Pilat2009

Utawa mbok menawa kosok balene, bagean-bagean lan kabupaten-kabupaten ora diprentah dening kolonel wingi?

Nah, jenderal laksamana mrentah armada lan tentara ing REV lan WWI, apa gunane?

Ing Perang Dunia I, Jerman ora tekan Moskow, tentara dadi guncang lan rusak.

[Vladimir_2U]

Kutipan saka Pilat2009

Ing Perang Dunia I, Jerman ora tekan Moskow, tentara dadi guncang lan rusak.

Njupuk alangan kanggo ngerteni dalan awal perang lan rasio pasukan Jerman nglawan Rusia / USSR ing perang kasebut.

[Pilat2009]

Kutipan: Vladimir_2U

Kutipan saka Pilat2009

Ing Perang Dunia I, Jerman ora tekan Moskow, tentara dadi guncang lan rusak.

Njupuk alangan kanggo ngerteni dalan awal perang lan rasio pasukan Jerman nglawan Rusia / USSR ing perang kasebut.

Dadi saka ngendi asale rekaan yen RI bakal kalah ing Perang Dunia II, aku ora ngomong yen bakal tetep kerajaan

[Vladimir_2U]

Kutipan saka Pilat2009

Lha endi reka-reka yen RI bakal kalah Perang Dunia II?

Lan saka ngendi fabrikasi kasebut asale saka USSR lan Rusia ing posisi sing padha ing wiwitan perang? RI, kayadene, nduweni kondisi awal sing luwih apik kanthi urutan gedhene.

[Ilanatol]

Dadi saka ngendi asale rekaan yen RI bakal kalah ing Perang Dunia II, aku ora ngomong yen bakal tetep kerajaan

Yen ora tetep tsarist, bakal mandheg dadi Kakaisaran Rusia.
Ora ana kerajaan tanpa kaisar (raja).
Lan republik borjuis (Pemerintah Sementara utawa mirip) uga ora bakal dibedakake kanthi kekuwatan gedhe. Ing taun 90-an, kita minangka analog saka "Februari Rusia" lan bocor menyang sawetara wong dataran tinggi (Khasavyurt). Apa perang karo Jerman.

[Ilanatol]

Lan apa Samsonov lan Rennenkampf, sing "samar" nuduhake piyambak cedhak Tannenberg?

Kocak. Kabeh jendral dadi kolonel wingi.

[Awu saka Claas]

Kutipan: Olgovich

Miturut prau sing kecemplung, iku 6 Tsushima.

Rozhdestvensky ilang 34 saka 38 kapal ing telung dina - meh 90%. Semono uga personel.
Nassau-Siegen ing Rochensalm kaping 2 ilang 5 saka 62 kapal sajrone 152 jam - 40%.

Dadi, luwih cocog kanggo ujar manawa Tallinn minangka seprapat Tsushima lan setengah saka Rochensalm.

[Olgovich]

Kutipan: Awu Klaas

Dadi, luwih cocog kanggo ujar manawa Tallinn minangka seprapat Tsushima lan setengah saka Rochensalm.

ora, ing Tsushima, 21 kapal Rusia utawa kapal padha dicemplungke (kang 8 dicemplungke lan 2 diunekake dening kru dhewe sawise rusak), i.e. wong Jepang dhewe klelep 11 kapal.

63 kapal dirusak ing dalan Tali'in, skor: 6/1.

Mesthine, kelas kapal sing tenggelam ing pirang-pirang cara ora bisa dibandhingake, nanging Jerman lan Finns uga bisa TANPA armada sing bisa ngalahake.

[Vladimir_2U]

Kutipan: Olgovich

ora, ing Tsushima, 21 kapal Rusia utawa kapal padha dicemplungke (kang 8 dicemplungke lan 2 diunekake dening kru dhewe sawise rusak), i.e. wong Jepang dhewe kleleb 11 kapal.

Lha ya, kapal perang sing pasrah lan dicekel ora diétung, ya mesthi ngedhunké gendéra St. Andrew, ana apa? Banjur kenapa kita bakal ngetung kapal transportasi lan tambahan sing tiwas sajrone transisi?!

Dadi, ing Tsushima, 23 kapal perang tiwas lan dipasrahake menyang mungsuh, lan sajrone transisi 19, kalebu 5 prau lan kapal perang (schooner).

[Wilayah-25.rus]

ing Tsushima, 21 kapal utawa kapal Rusia kacemplungake (sing 8 dicemplungake lan 2 dijeblug dening awak dhewe sawise rusak),

Infa saka ngendi?

sing. wong Jepang dhewe kleleb 11 kapal.

Apa kita ora ngetung transportasi? Padha ngambang .. workshop "Kamchatka"? Apa dheweke uga ditinggal? Utawa rumah sakit ngambang "Elang" sing ditumpaki Jepang karo kabeh kru, staf rumah sakit, lan pasien. Apa ora dianggep uga?
Lan iki minangka kutipan saka artikel ing VO -

Skuadron Rusia rusak: 19 kapal kacemplungaken, 2 diunekake dening punggawane, 7 kapal lan prau dicekel, 6 kapal lan prau intern ing plabuhan netral, mung 3 kapal lan 1 transportasi nembus menyang dhewe. Armada Rusia ilang inti tempur - 12 kapal lapis baja sing dirancang kanggo pertempuran skuadron linier (kalebu 4 kapal perang skuadron kelas Borodino paling anyar). Saka luwih saka 16 ewu kru skuadron, luwih saka 5 ewu wong mati lan klelep, luwih saka 7 ewu wong dicekel, luwih saka 2 ewu interned, 870 wong lunga menyang dhewe. Ing wektu sing padha, kerugian Jepang minimal: 3 pangrusak, luwih saka 600 wong tiwas lan tatu.

Artikel lengkap ing kene - https://topwar.ru/75716-cusimskaya-tragediya.html

[gsev]

Kutipan: Olgovich

63 kapal padha numpes ing Tali'in wacana, skor: 6/1

Ing perang Rusia-Jepang, Jepang entuk cukup akeh kapal perang Rusia, aku ora ngerti rasa isin ing armada Soviet. Aja bingung kapal perusak karo kapal perang.

[Olgovich]

Kutipan saka gsev

Ing perang Rusia-Jepang, Jepang entuk cukup akeh kapal perang Rusia, aku ora ngerti rasa isin ing armada Soviet.

lan asor Tallinn ora isin? Apa nyerahake pangkalan sing duwe puluhan gudang, tank, artileri, 11 ewu tawanan, ora isin?

Lan sejarah ora ngerti rasa isin kaya boiler 1941-42 karo sawetara yuta tahanan.

[Pilat2009]

Kutipan: Olgovich

Kutipan saka gsev

Ing perang Rusia-Jepang, Jepang entuk cukup akeh kapal perang Rusia, aku ora ngerti rasa isin ing armada Soviet.

lan asor Tallinn ora isin? Apa nyerahake pangkalan sing duwe puluhan gudang, tank, artileri, 11 ewu tawanan, ora isin?

Lan sejarah ora ngerti rasa isin kaya boiler 1941-42 karo sawetara yuta tahanan.

Miturut cara, pira sing nyerah ing Novo-Georgievsk nalika Perang Dunia II? Lan pira sing nyerah ing Prancis lan Polandia nalika Perang Dunia II? Lan ing Singapura?

[Ilanatol]

Mesthine, kelas kapal sing tenggelam ing pirang-pirang cara ora bisa dibandhingake, nanging Jerman lan Finns uga bisa TANPA armada sing bisa ngalahake.

Apa ana sing nggumunake babagan iki? Penerbangan kasebut efektif banget nglawan kapal lan, luwih-luwih, nglawan kapal transportasi?

[gsev]

Kutipan: Olgovich

nanging Jerman lan Finns uga bisa TANPA armada kanggo ngalahake

Jepang ing Perang Donya II ngrusak kapal perang mungsuh meh mung nganggo pesawat. Ing paprangan ing sacedhake Filipina, pangiring kapal induk sing pesawate mung duwe senjata anti-kapal selam sing bisa nglawan kapal perang Jepang. Sawetara dina sadurunge tiba ing Singapura, armada Inggris ngirimake pasukan akeh menyang kutha sing wis ditemtokake, sing secara harfiah lunga saka kapal menyang panangkaran. Inggris ora bisa ngungsi saka Singapura menyang Burma. Iki wis nemtokake pertahanan Leningrad sing sukses dening Stalin lan nyerahake Burma dening Churchill ...

[Niko]

Kutipan: Awu Klaas

Kutipan: Olgovich

Miturut prau sing kecemplung, iku 6 Tsushima.

Rozhdestvensky ilang 34 saka 38 kapal ing telung dina - meh 90%. Semono uga personel.
Nassau-Siegen ing Rochensalm kaping 2 ilang 5 saka 62 kapal sajrone 152 jam - 40%.

Dadi, luwih cocog kanggo ujar manawa Tallinn minangka seprapat Tsushima lan setengah saka Rochensalm.

Lan nalika ana prau torpedo menyang segara lan dicemplungake, yaiku, miturut sampeyan 100%, iku mung bencana sing Tsushima lan nyebrang Tallinn adoh.

[Serg65]

Kutipan: Olgovich

Tributs lan co nutupi awake dhewe kanthi rasa isin sing ora bisa ditindakake: tanpa pengintaian, dheweke nggawa armada menyang lapangan ranjau sing paling kuat, ora ngatur tutup udara, kapal perang, sawise ngliwati lapangan ranjau, mbuwang transportasi tanpa pertahanan karo ewonan wong sing bakal dikalahake lan dirusak lan ditinggal. ing kacepetan lengkap kanggo Kronstadt

Apa jenis Andrei sampeyan, klise Khrushchev ... sanajan kabeh Soviet haram kanggo sampeyan, nanging sampeyan nyebarake saka swara Khrushchev!

[Olgovich]

Kutipan: Serg65

Apa jenis Andrei sampeyan, klise Khrushchev ... sanajan kabeh Soviet haram kanggo sampeyan, nanging sampeyan nyebarake saka swara Khrushchev!

Aku duwe klise Rusia: apa sing migunani lan sukses kanggo Rusia apik.

Aku ora ngerti klise Khrushchev-Lenin-Brezh lan aku ora kasengsem carane varieties saka padha

[Serg65]

Kutipan: Olgovich

Aku ora ngerti klise Khrushchev-Lenin-Brezh lan aku ora kasengsem carane varieties saka padha

Ya, sampeyan ora godhok supaya! Ing Stalin, yen dheweke nglarang penyelidikan, mula ora ana sing bisa nglawan. Lan ing Khrushchev, kabeh pengecut dadi Pahlawan Uni Soviet, wah, yen kabeh pahlawan, apa sebabe kedadeyan ing Perang Dunia II kaya sing kedadeyan ... mula dheweke wiwit nggoleki wedhus sing arep disembelih. Tributs lan tindak lokomotif padha, ing bayangan kang liyane accomplices terus siram ing zenith kamulyan, kang padha ora pantes! Aku uga ngerti yen mitos babagan Tribut nalika Uni Soviet banget populer, nanging saiki, nalika akeh dokumen arsip sing mbukak, apa worth ndawakake umur propaganda Soviet iki?

[Olgovich]

Kutipan: Serg65

Tributs lan tindak lokomotif padha, ing bayangan kang liyane accomplices terus siram ing zenith kamulyan, kang padha ora pantes!

saka iku. sing accomplices ora mangsuli, apa kaluputan Tributs dadi kurang? Utawa tumindake wis dadi luwih sukses?

Lan dheweke, kanthi cara, kanthi tenang urip nganti tuwa.

[Alexey R.A.]

Kutipan: Olgovich

Tributs lan rekan-rekan nutupi awake dhewe kanthi rasa isin sing ora bisa ditindakake: tanpa pengintaian, dheweke nggawa armada menyang lapangan ranjau sing paling kuat.

Ana pengintaian - perané dileksanakake dening konvoi ing 24 lan 25 Agustus.
Liyane iku Tributs ora duwe pilihan.
Rute sisih lor langsung ambruk - ana pertahanan pesisir Finlandia sing tetep nganggo kapal schnell 12 "lan Jerman.
Kidul ... ana luwih sithik tambang (nanging padha - Platonov duwe peta), nanging ana kemungkinan gedhe kanggo mlayu menyang tentara meriem. Lan malah howitzer bakal kenek kolom kapal ngoyak konco trawls Izhortsev ing kacepetan 6-8 knots, mesthi lan kacepetan. Kanggo nyuda posisi tembak tertutup saka baterei pesisir kanthi tembakan artileri angkatan laut (1 CR lan 6-8 EM) pancen apik banget. Ya, lan Tributs ngelingi asil BF sing ditembakake ing baterei Björke.

Kutipan: Olgovich

ora ngatur tutup udara

Sawise maneh: pejuang utama Angkatan Udara Angkatan Laut ing wektu iku yaiku I-16. Radius pertempuran - 140-150 km. Lapangan udara ing darat ditinggal dening tentara. Angkatan Udara KBF nyambut damel ing ngarep darat - cincin Blokade ditutup, Jerman wis njupuk Mgu.

Kutipan: Olgovich

kapal perang, sawise ngliwati lapangan ranjau, mbuwang transportasi tanpa pertahanan kanthi ewonan wong supaya diantemi lan dirusak lan ditinggal kanthi cepet menyang Kronstadt

Minangka pengalaman Armada Segara Ireng, kapal perang Angkatan Laut duwe pertahanan udara sing "efektif" nganti ora bisa mbela awake dhewe, apa maneh nutupi wong liya. Siji-sijine pertahanan anti-pesawat sing efektif kanggo kapal kasebut yaiku geni lan maneuver (sing mesthi mimpin dheweke adoh saka kapal sing ditutupi).

[Serg65]

Kutipan: Alexey R.A.

Kidul ... ana tambang sing luwih sithik (nanging ana - Platonov duwe peta), nanging ana kemungkinan gedhe kanggo mlayu menyang artileri lapangan

Ya, lan pandhu arah ing kana rumit, cethek, karang lan dalan sing asring ganti arah ..... bakal luwih rugi!

[Olgovich]

Kutipan: Alexey R.A.

Ana pengintaian - perané dileksanakake dening konvoi ing 24 lan 25 Agustus.

Ora ana "peran" kanggo konvoi.

Lan pengintaian umume lan pengintaian kahanan tambang ing Teluk Finlandia lan artileri pesisir mungsuh utamane ora ana.
pokoke. Tributz mimpin wuta armada.

Kutipan: Alexey R.A.

Kidul ... ana tambang sing luwih sithik (nanging ana - Platonov duwe peta), nanging ana kemungkinan gedhe kanggo mlayu menyang artileri lapangan

: kapal ngliwati rute kidul, ngidoni Tributz lan tekan Kronstadt kanthi utuh, sanajan ana "tambang" lan "artileri lapangan"

Kutipan: Alexey R.A.

Sawise maneh: pejuang utama Angkatan Udara Angkatan Laut ing wektu iku yaiku I-16. Radius pertempuran - 140-150 km. Lapangan udara ing darat ditinggal dening tentara. Angkatan Udara KBF nyambut damel ing ngarep darat - cincin Blokade ditutup, Jerman wis njupuk Mgu.

sepisan maneh: ora ana serangan bom siji-sijine ing lapangan udara saka ngendi Jerman njupuk kanggo ngalahake konvoi.

2. Penerbangan armada dileksanakake 168 sorties kanggo nutupi, nanging ora ana apa-apa, lan nyekel Mga lan ancaman blokade ora ngalih para pengebom saka Berlin menyang ngarep tanah.

Kutipan: Alexey R.A.

Minangka pengalaman Armada Segara Ireng, kapal perang Angkatan Laut duwe pertahanan udara sing "efektif" nganti ora bisa mbela awake dhewe, apa maneh nutupi wong liya. Mung pertahanan udara sing efektif kanggo kapal yaiku geni lan maneuver (apapesti mimpin wong-wong mau adoh saka dijamin kapal).

supaya lan tukang ngebom mimpin adoh lan menehi kasempatan kanggo transports, kang, Aku ngelingake sampeyan, slamet 17 saka 20.

[Alexey R.A.]

Kutipan: Olgovich

: kapal ngliwati rute kidul, ngidoni Tributz lan tekan Kronstadt kanthi utuh, sanajan ana "tambang" lan "artileri lapangan"

Kapal tunggal. Ora papat konvoi.
Iku padha karo nggawe kesimpulan babagan kemungkinan bagean sing diatur saka kabeh divisi adhedhasar wong sing diubengi siji.

Kutipan: Olgovich

sepisan maneh: ora ana serangan bom siji-sijine ing lapangan udara saka ngendi Jerman njupuk kanggo ngalahake konvoi.

Lan ora bakal mbantu. Jerman mung mlumpat situs sing cedhak - luwih-luwih, ing mburi Gogland (yaiku, para pengebom bakal "wuda"). Lan basis utama kanggo KG77 isih Königsberg (luwih tepat, basis Neuhausen). KG4 lungguh luwih cedhak, ing sisih kidul Pskov - nanging isih ngluwihi radius IA kita. Umume mbebayani kanggo pindhah menyang pangkalan KGr.806 sanajan karo pejuang - dheweke lungguh ing cedhak Helsinki.

Kutipan: Olgovich

2. Fleet Aviation rampung 168 misi tutup, nanging ora ana apa-apa

Pesawat tempur saka armada nindakake sorties nganti wates maksimum Gogland.

Sajrone perencanaan awal transisi, komandan armada diitung ing lapangan terbang Lipovo ing Semenanjung Kurgalsky. Saka ing kono, pejuang anyar tekan meridian kira-kira. Mokhni, lan sing lawas - menyang Gogland. Nanging, sadurunge Tallinn ditinggal, pasukan Soviet wis mundur nyabrang Kali Luga lan njupuk pertahanan ing sisih wétan Koporye. Mangkono, kabeh aviation saka armada rampung ing wilayah Leningrad lan Oranienbaum dadi bandara paling cedhak. Saka kene, para pejuang paling anyar bisa dipercaya nutupi kapal lan pasukan armada mung saka Gogland, lan sing lawas bakal ngliwati pulo kasebut mung sepuluh menit.

Kutipan: Olgovich

Dadi pengebom kasebut digawa lunga lan diwenehi kesempatan kanggo ngeterake, sing, aku ngelingake sampeyan, 17 saka 20 slamet.

Ora bakal bisa. Miturut saksi mata, Jerman ngalahake target kanthi pertahanan udara sing paling lemah, yaiku, transportasi. Sawise mindhah EM paling sethithik 3 km saka target sing ditutupi, target iki bisa ditindakake kanthi tangan kosong.
Ya, lan sampeyan ora bisa maneuver utamane ing tambang.

[Olgovich]

Kutipan: Alexey R.A.

Kapal tunggal. Ora papat konvoi.
Iku padha karo nggawe kesimpulan babagan kemungkinan bagean sing diatur saka kabeh divisi adhedhasar wong sing diubengi siji.

persis ngelawan: malah yen tunggal tanpa pertahanan kapal kabeh nyuwil liwat, banjur formasi gedhe bersenjata, luwih-luwih.

Lan Tributs tindak persis ing ngendi sing paling dikarepake

Kutipan: Alexey R.A.

Lan ora bakal mbantu. Jerman mung mlumpat situs sing cedhak - luwih-luwih, ing mburi Gogland (yaiku, para pengebom bakal "wuda"). Lan basis utama KG77 ing (yaiku, para pengebom bakal "wuda"

bakal mbantu- ing wengi bom banjur makarya lan malah Berlin dibom saka wilayah padha

Kutipan: Alexey R.A.

Pesawat tempur saka armada nindakake sorties nganti wates maksimum Gogland.

lan kapal padha ora klelep cedhak Gogland?

Kutipan: Alexey R.A.

Ora bakal bisa. Miturut saksi mata, Jerman ngalahake target kanthi pertahanan udara sing paling lemah, yaiku, transportasi. Sawise mindhah EM paling sethithik 3 km saka target sing ditutupi, target iki bisa ditindakake kanthi tangan kosong.
Ya, lan sampeyan ora bisa maneuver utamane ing tambang.

Ngalahake kapal kanthi pesawat utamane ditindakake sawise ngliwati ladang ranjau, nalika Tributs kanthi pengecut ninggalake konvoi sing dipimpin dening IM lan mlayu menyang Kronstadt, lan kapal kasebut bubar siji-siji.

Lan, miturut, maneh asor

[Alexey R.A.]

Kutipan: Olgovich

persis ngelawan: yen malah siji kapal defenseless kabeh nyuwil liwat, banjur tatanan gedhe bersenjata, malah luwih.

Kapal tunggal sing ora duwe pertahanan liwati amarga ora dingerteni.
Ora mungkin ora weruh 4 konvoi sing nyusup ing dalan sing berliku.

Kutipan: Olgovich

bakal mbantu - ing wayah wengi para pengebom banjur kerja lan malah Berlin dibom saka wilayah sing padha

Ing wayah wengi, pengebom kita ora kejawab target ukuran Helsinki.

Kutipan: Olgovich

lan kapal padha ora klelep cedhak Gogland?

Saka kene, para pejuang paling anyar bisa nutupi kapal lan pasukan armada mung saka Gogland, lan sing lawas bakal ngliwati pulo kasebut mung sepuluh menit.

Pejuang paling anyar seminggu sadurunge transisi menyang KBF yaiku 31 potong.
Lan sethitik liyane babagan KBF Air Force lan Tallinn nyebrang - plans lan kasunyatan.

Panglima Angkatan Udara mrentahake yen sajrone transisi armada saka Tallinn menyang Kronstadt, Angkatan Udara KBF kudu digunakake mung kanggo kepentingan kanggo njamin transisi kasebut. Kanggo nindakake iki, tanggal 8 Agustus, kanthi bantuan rong Pe-2, wiwit esuk 27 Agustus, nganakake pengintaian udara ing pelabuhan Teluk Finlandia: Hamina, Kotka, Borogo, Loviza lan Kund kanggo anané mungsuh. kapal lan ing lapangan udara Utti, Malmö, Solo, Tartu, Tapa lan Rakvere - pesawat Musuh. Sanalika sawise rampung pengintaian, ing wayah sore, Avbr 8, kanthi bantuan rolas pengebom SB, mesthine nyerang target sing wis ditemtokake. Abrbr kaping 61 wiwit taun 18 kanthi pasukan pejuang 6-9 I-16 utawa I-153 wiwit nutupi konvoi saka sisih kulon. Ing wengi 27-28 Agustus, AP kaping 15, kanthi pasukan rong puluh nganti telung puluh MBR-2, nyerang pangkalan musuh, kapal lan lapangan udara. Wiwit 2:28 tanggal 28 Agustus, serangan bisa ditindakake ing obyek ing Pangkalan Angkatan Laut Utama. Banjur resimen ngalih kanggo nutupi konvoi. Wiwit tanggal 8 Agustus, Avbr kaping 61, kanthi pasukan rolas nganti limalas SB, mbombardir baterei Jerman ing Cape Yuminda, pelabuhan lan lapangan udara musuh. Avbr kaping 10, bebarengan karo Avbr kaping 1, kanthi pasukan saka telung puluh nganti patang puluh pejuang, nyedhiyakake perlindungan terus-terusan kanggo konvoi Armada Baltik Red Banner. Mtap 15 ing wektu sing padha nyerang kapal perang mungsuh ing segara utawa ing pangkalan. AP 2, kanthi pasukan enem nganti sangang MBR-XNUMX, nggoleki lan ngrusak kapal selam. Klompok Preobrazhensky, operasi saka pulo kasebut, numpes pesawat musuh ing lapangan udara Riga.
Sayange, rencana iki ora malah dileksanakake sebagian. Dadi, ing dina sing padha, Kolonel E.N. Preobrazhensky nglapurake yen amarga cuaca sing ora apik lan bahan bakar sing ora cukup, dheweke ora bakal bisa ngebom Riga. Ing 2:15 am tanggal 28 Agustus, komandan Angkatan Udara nglaporake marang komandan KBF yen, amarga pendekatan mungsuh menyang lapangan udara Lipovo lan Veino ing Semenanjung Kurgalsky, ora mungkin nggunakake pejuang lan pesawat laut kanggo nutupi transisi kasebut. sisih kulon. Ing dina sing padha, komandan Angkatan Udhara Front Lor ora gelem ngalokasikan pembom Angkatan Udara KBF kanggo nindakake tugas ing ndhuwur..

© Pertahanan Tallinn. Buldygin S.B.

[Olgovich]

Kutipan: Alexey R.A.

Kapal tunggal sing ora duwe pertahanan liwati amarga ora dingerteni.

kabar tambang всех. Lan ing kene - ora ana siji "ora weruh"

Kutipan: Alexey R.A.

Ing wayah wengi, pengebom kita ora kejawab target ukuran Helsinki.

Padha kenek Berlin, Koenigsber, Dantsin.

Kutipan: Alexey R.A.

mokal kanggo nggunakake pejuang lan seaplanes kanggo nutupi nyebrang ing sisih kulon sawijining.

ing sisih kulon ana kerugian saka tambang, lan ing sisih wétan saka pesawat, nalika ALL kapal sing isih urip ditinggal dening Tribut sing lolos nganti mati.

[skeptis jahat]

tambang sok dong mirsani everyone. Lan ing kene - ora ana siji "ora weruh"

Kanggo iki kudu padha. Ing pesisir Estonia, tambang mung ana ing cedhak teluk Käsmu-Lakht lan cedhak Kunda.

Padha kenek Berlin, Koenigsber, Dantsin.

Sing luwih gedhe tinimbang lapangan udara lompat, ya. Panggonan sing durung ditemtokake.

nalika ALL kapal sing isih urip ditinggalake dening Tribut sing lolos nganti mati

Apa sing kudu ditindakake Tributz? Terus ing 8 knots (ora ana paravanes amarga padha ora ana guna ing kacepetan sing)?

[Wilayah-25.rus]

Lan wis cetha, yen lunga saka pesisir Jepang, kabeh armada bakal pindhah menyang ngisor.

nanging dheweke ora turu ing kono (ing Selat Tsushima)? Utawa nyatane Nebogatov nyerah marang Jepang paling ora ana gunane? Lan ing ngendi Skuadron Pasifik Pertama rampung? Iki ketoke diwulangake ing sekolah saiki (ing ngendi sampeyan ngirim kabeh)?

DIBUWANG NGAMEN

iku perlu kanggo tetep lan mati ALL?
Yagene, sajrone konvoi Antartika lan Atlantik, ana kapal sing kacilakan utawa rusak ditinggalake dhewe? Kok ora ana sing ditulungi (ora ana kapal penyelamat khusus?) Kayane ora "scoops" .. Aneh, ta?

Tragedi iku ing kalbu saka INSULTIES iki, sing ngerti sethitik lan malah luwih ala

Mung Leningrad sing dibela! Utawa- "Sampeyan kudu nyerah lan ora ana korban kaya ngono?" Ya, Nazi ora bakal ndemek wong kaya ngono. Gauleiter saka warga lokal dibutuhake kanggo pisanan.

Lan nganti saiki, ewonan wong-bocah, wanita, pelaut, prajurit isih ngadeg / lying ing lapisan ing nyekeli transportasi sing wis mati.

sawise luwih saka 70 taun, aha ... Padha ngadeg terus, ngapusi, ing terus (mbokmenawa kaya padha numpuk kayu bakar ing wong akeh. Iki commies. Apa sing dikarepake saka wong-wong mau?)

Iki persis gambar sing katon lan diterangake ing 2021 dening kapal selam Rusia lan Latvia sing mudhun menyang Balkhash lan transportasi liyane.

Sisa manungsa ing bentuk balung tetep ana ing banyu nganti maksimal 30 taun. Lan daginge dipangan dening urip segara sadurunge ....

yen THIS arep saka pesisir Jepang

- Apa iki? menarik. Kapal, kru, penumpang? Dadi kapal sing mati, wong-wong, sing nembakake bedhil pertahanan udara, ngusir ranjau nganggo dayung, beku ing jembatan, terus nonton boiler lan turbin, apa kabeh iki - INI?
lan ing kono -

Memori langgeng kanggo wong mati

muni kaya guyon. Utawa mung wong apik sing mati? Lan wong sing ala

tindak ing kacepetan lengkap kanggo Kronstadt

?

[Olgovich]

Kutipan: Region-25.rus

iku perlu kanggo tetep lan mati ALL?

Aku ngerti apa sing bakal sampeyan lakoni yen para pemerkosa nyerang setengah sampeyan: pancen, kenapa kabeh wong kudu ilang?

Kutipan: Region-25.rus

Mung Leningrad sing dibela! Utawa - "perlu kudu nyerahake lan ora bakal ana korban kaya ngono?

alternatif bisu. Ana liyane - LITERALLY ngatur. Nanging ora ana wong kuwi, kalebu Voroshilov biasa-biasa wae.

Kutipan: Region-25.rus

sawise luwih saka 70 taun, aha ... Padha ngadeg terus, ngapusi, ing terus (mbokmenawa kaya padha numpuk kayu bakar ing wong akeh. Iki commies. Apa sing dikarepake saka wong-wong mau?)

maca bahan ekspedisi 2021: dheweke ujar babagan pengawetan sing apik banget saksi: cetha dibedakake yaiku bocah, wanita, prajurit sing ngapusi ing LAPISAN. Lan iki kanggo 45 taun ora ngangkat driji salah siji kanggo nemokake wong-wong mau, utawa kanggo ngenali wong-wong mau, utawa kanggo ngubur, utawa kanggo ngadegake tugu.

Kanggo sampeyan, iki minangka norma, mesthine, nanging kanggo wong normal, ora.

Kutipan: Region-25.rus

Apa iki?

perang. ora entuk?

Kutipan: Region-25.rus

Memori langgeng kanggo wong mati
muni kaya guyon.

iku wis mania

[Alexey Kuznetsov]

Oh-ah, pinten pathos, intensitas emosi, pira caps Comrade Olgovich !!! Dadi aku langsung kelingan kutipan saka Shota Rustaveli babagan wong-wong sing nganggep dheweke ahli strategi. Sampeyan, kancaku, ing situs Tributsa lan Co, supaya diremehake dening sampeyan, aku kira, Berlin dicekel dening pasukan Armada Baltik, dikirim saka Tallinn.

[vladimir1155]

Kutipan: Olgovich

Memori langgeng kanggo wong mati.

sayangé sampeyan bener, nanging sing utama yaiku saiki armada kasebut ana ing Baltik, ora dingerteni kenapa ing Baltiysk nduweni komposisi kapal sing ora perlu sing ora konsisten karo wilayah banyu lan misi tempur, nanging mung kanggo tujuan kasebut. saka posisi laksamana, iku bakal numpes tengen ing pelabuhan ing setengah jam, dening cara, Teluk Finlandia wis ora dadi luwih amba tinimbang ing taun 1941, lan incompetent = tributsu pidana diwenehi jeneng BOD 1155 kanggo " exploits" mbokmenawa ... nanging sakperangan alesan Ushakov entuk wektu lawas uncombat-siap em

[wilayah 41]

M.E. Morozov ing Tactic Media duwe analisis rinci babagan transisi. Iku angel kanggo ngevaluasi iku positif, nanging ora bisa disebut rout uga.
Ing cendhak, ora ana asil liyane amarga akeh faktor obyektif.
Memori langgeng kanggo wong mati!

[SERGE semut]

Garis-garis resmi saka logbook kapal sing isih urip nuduhake apa sing kudu dilewati para peserta ing "Tallinn crossing". Ayo milih kanthi selektif entri ing logbook kapal perusak "Surovy" tanggal 28 Agustus 1941:
18.20. Ing ngarep, ana transportasi gedhe sing kapenuhan wong njeblug ing dalan.
18.22. Angkutan sing diunekake bebarengan karo wong-wong banjur ana ing banyu.
18.25. Ahead saka dalan, transportasi karo wong diunekake.
18.30. Angkutan sing diunekake karo wong-wong banjur ana ing banyu.
19.30. Ing ngarep ing dalan, sawetara jinis kapal tug diunekake.
20.25. Ing ngarep kita, kapal selam gedhe njeblug.
20.26. Kumelun wis entek, lan ing ngarepe kapal selam mau, ana lumahing segara sing rata.
20.35. Kolom geni lan kumelun kolosal katon ing ngarep kapal penjelajah Kirov. 20.40. Ing mburine, ing wilayah sing kira-kira kudu ana ing Veronia, ana kolom geni lan kumelun kolosal.
20.50. Ing sisih tengen, nyusul, ana sawetara transportasi cilik. Jeblugan iku asap ireng.
20.51. Kumelun ireng ilang lan ora ana transportasi.
22.10. Tengen ing irung iki diunekake transportasi.
22.58. Ing sisih tengen, transportasi diunekake dening tambang.
23.24. Sawetara kapal diunekake.

Kenangan langgeng...

[SERGE semut]

Ya, aku ngerti kabeh sing saben wong duwe hak kanggo menehi minus, tanpa nerangake alasane: yen mung amarga "Aku ora seneng karo pasuryanmu." Aku ngerti.

Kenangan langgeng...

pake minus..

[Awu saka Claas]

Nyuwun pangapunten, nanging miturut pendapatku, perbandingan penulis karo Tsushima pancen konyol. Iki minangka tandha emosi biasa kanggo tembung abang. Mbandhingake konvoi evakuasi karo perang angkatan laut klasik yaiku, kanthi gampang, ora bener. Lan miturut asil - Rozhdestvensky ilang 89% saka kapal lan 90% saka obatan ing telung dina. Tributs, ilang kaping lima saka kapal lan udakara 40% obat-obatan, nanging ngrampungake tugas kasebut. Aku uga Wigati sing malah sejarawan maritim Finnish ngenali wacana Tallinn minangka kabèh sukses lan gol ngrambah, nalika gedhe-gedhe domestik operate luwih karo epithets "kalah", "isin" lan ing.

[Eduard Vaschenko]

Ing sajarah, evaluasi acara banget subyektif, utamane nalika para amatir saka sejarah nindakake.
Minangka salah sawijining profesor kita ngandika: Nalika Vasya Pupkin ngomong babagan kesalahan Napoleon ...

[lele]

Edward, sugeng enjing.
Ndeleng gambar iki:

lan ngelingi apa sing diomongake para veteran. "Kirov" nilaraken Tallinn nalika Jerman wis bejat menyang kutha lan cruiser kabuka ing kutha karo kaliber utama. Iku ora kanggo kita kanggo ngadili apa iku bener utawa ora, nanging prajurit garis ngarep ngandika sing sawise mardika saka Tallinn, nalika cruiser teka ing kono, para pelaut khusus dijupuk saka iku lan Hung langsung ing pita saka tutup. kanthi prasasti "Kirov".

[Okolotochny]

sing sawise mardika saka Tallinn, nalika cruiser teka ana, pelaut saka iku khusus kejiret lan Hung tengen ing pita saka tutup karo tulisan "Kirov".

Konstantin, aku ora ngerti .... Apa dheweke nggawe kekurangan?

[lele]

Inggih, ya, sedulur alas, dheweke uga nyambut gawe kanggo masarakat lokal, ujare, sanak-sedulurmu mati nalika diluncurake, mula iki kabeh Rusia. Aku ora nyipta.

[Serg65]

Kutipan: Kucing Laut

sawise mardika saka Tallinn, nalika cruiser teka ana

Nah, sampeyan wis nggawe iki? Sawise pembebasan Tallinn, Kirov bisa mlebu ing plabuhan kutha mung sawise paling sethithik setaun!

[lele]

Lan sampeyan takon ing taun apa geng "sadulur alas" dibubarake ing kana, aku ora ngerti babagan Estonia, nanging ing Lithuania ora ngidini urip kanthi tentrem nganti pungkasan taun patang puluhan.

[Nggolek]

uga, aja mbukak tutuk FIG.

[Elturisto]

Apa sampeyan nggawe dhewe utawa njupuk saka cesspool wong liya?

[lele]

Lan sampeyan ora perlu malah nggambar, sampeyan njagong ing.

[Elturisto]

Ya wis ora ana sing turu, sampeyan wis ngempet kabeh, sampeyan luwe kanggo ndeleng. Aku mikir yen wong kaya sampeyan duwe konsep isin apa wae? Aku ora takon babagan otak, kabeh wis jelas.

[lele]

Lan sampeyan duwe kabeh iki, ketoke, ing turah mbrawah, kang kok sampeyan ora sopan?

[Elturisto]

Babagan ngomong babagan budaya, posting langsung ngapusi-budaya?

[Serg65]

Kutipan: Okolotochny

Apa padha nindakake iku salah?

Iki fantasi obat wong !!

[lele]

Aja ngadili wong dhewe.

[lele]

Aw, MINUSERS Sampeyan ora bisa nulis ulang sajarah, ora ketompo carane sampeyan poke driji menyang clave.

[Serg65]

Kutipan: Kucing Laut

sampeyan ora bisa nulis ulang sajarah

Dadi sampeyan nulis maneh kanthi bener tanpa tangi saka kursi!

[lele]

Nggawa counterarguments, banjur kita bakal pirembagan, nanging aku sangsi sing duwe apa-apa liyane saka histeria banal.

[Serg65]

Kutipan: Kucing Laut

sampeyan duwe apa-apa liyane saka tantrum banal.

Aku duwe pikiran marang kasunyatan saka OBSinfo!

[Awu saka Claas]

Kutipan: Kucing Laut

Nggawa counterarguments, banjur kita bakal pirembagan, nanging aku sangsi sing duwe apa-apa liyane saka histeria banal.

Konstantin, bapakku dadi urgent ing taun 50-an ing "bayi" (BCh-7), ing Paldiski dheweke krungu desas-desus sing padha babagan nggantung pelaut Soviet ing pita. Kepiye dipercaya minangka pitakonan liyane, nanging kasunyatane gosip - ya, ana.

[Elturisto]

Luwih ora metu saka lemari, ing kana dheweke nggambar wahyu :)

[Nggolek]

bener, ora Jerman ing Moscow, nanging Rusia ing Berlin sing songs.

[Serg65]

Kutipan: Kucing Laut

prajurit garis ngarep ngandika sing sawise mardika saka Tallinn, nalika cruiser teka ana, pelaut saka iku padha khusus kejiret lan Hung langsung ing pita saka tutup peakless karo prasasti "Kirov".

Sayange sampeyan ora bisa sumpah ing situs ...
Kucing, kenapa para prajurit garis ngarep ora nggantung para pelaut ing tanggal 27 Agustus ... utawa ora nyekel dheweke ing Leningrad sing dikepung? Tulisan sesat kuwi sok, malah ngadeg, malah tiba!

[Okolotochny]

Sayange sampeyan ora bisa sumpah ing situs ...

Aja mbatesi awak dhewe, aja ngendhaleni

[Serg65]

Kutipan: Okolotochny

ojo ngempet awakmu

Aku duwe siji telpon apik ... kabeh podo!

[lele]

Ing Leningrad, ora kaya ing Tallinn, divisi SS ora kawangun, lan ing Tallinn, underdogs saka iku isih mlaku.

[Serg65]

Kutipan: Kucing Laut

Ing Tallinn, kekurangan saka iku isih mlaku.

Counterintelligence duwe paribasan "saben tembung sing sampeyan ucapake nambah hukuman penjara"
maneh..

Kutipan: Kucing Laut

veteran marangsing sawise mardika saka Tallinn, nalika cruiser teka ana, pelaut saka iku khusus kejiret lan Hung tengen ing pita saka tutup karo tulisan "Kirov".

Endi sedulur alas lan prajurit saka divisi SS 20 ing kene ????

[lele]

Counterintelligence duwe paribasan "saben tembung sing sampeyan ucapake nambah hukuman penjara"

Sampeyan kudu ngerti luwih, aku iki ora melu informing lan ora nggawe kanca karo "Kantor". Dadi ketukan kesehatan, mbok menawa sampeyan bakal diwenehi penghargaan kanthi jeneng "Lavrenty Palych".

[Serg65]

Kutipan: Kucing Laut

Sampeyan luwih ngerti iki, aku ora squealing

Carane cute iku, nutupi bayangan karo serangan pribadi?

[lele]

Kanggo kesehatan. sampeyan kudu duwe pribadine, sampeyan ora bisa ndeleng, penggemar saka NKVD lan Torquemala.

[Serg65]

Kutipan: Kucing Laut

sampeyan ora bisa ndeleng

Inggih, kancaku, aku nganti kapribaden sampeyan ing VO nganti mlumpat menyang rembulan! Sampeyan akeh-sisi kita

[lele]

Inggih, kancaku, aku nganti kapribaden sampeyan ing VO nganti mlumpat menyang rembulan!

Matur nuwun kanggo pujian kasebut, ing kasus kaya ngono, dheweke uga ujar "kaya sadurunge Beijing karo ... kepiting."

[Alexey R.A.]

Kutipan: Eduard Vashchenko

Ing sajarah, evaluasi acara banget subyektif, utamane nalika para amatir saka sejarah nindakake.

Klasik yaiku:

Kapten Sagner leafed liwat notebook karo grin lan mandheg ing cathetan ing diagram perang ing Trutnov ing perang Austro-Prusia.

Cadet Bigler nulis: "Peperangan ora bisa ditindakake ing cedhak Trutnov, amarga kasunyatane wilayah pegunungan ora ngidini Jenderal Matsuhelli nyebarake divisi sing diancam dening kolom Prusia sing kuwat sing ana ing dhuwur sing ana ing sisih kiwa divisi kita. "

- Ing pendapat sampeyan, perang ing Trutnov, - Kapten Sagner grinned, bali notebook kanggo Cadet Bigler, - bisa diwenehi mung yen Trutnov wis lying ing lemah rata. Oh, sampeyan, Budějovice Benedek! Kadet Bigler, sampeyan pancen apikan yen ing wektu sing cendhak ing barisan pasukan kekaisaran sampeyan nyoba ngerti strategi kasebut. Sayange, kabeh ing kene katon kaya bocah lanang sing main prajurit lan dadi jenderal. Sampeyan munggah pangkat dhewe supaya cepet, iku kesenengan nyata! Petugas Royal Imperial Adolf Bigler! Dadi, mbok menawa, kita durung tekan Budapest, lan sampeyan wis dadi marshal lapangan. Dina sadurunge wingi sampeyan nimbang kulit sapi papa, Imperial Royal Letnan Adolf Bigler! Delengen, sampeyan dudu pejabat. Sampeyan kadet. Sampeyan minangka persilangan antarane kopral lan pejabat non-komisi. Sampeyan duwe hak sing padha kanggo nyebut dhewe minangka perwira, kaya kopral sing ing warung dhawuh supaya disebut "Pak Staff Clerk."

"Ngrungokake, Lukash," dheweke noleh marang letnan, "Kadet Bigler ana ing perusahaan sampeyan. Tarik wong iki munggah. Iki ditandatangani dening petugas. Ayo dheweke entuk gelar iki ing perang. Nalika geni artileri abot wiwit lan kita pindhah ing serangan, supaya Cadet Bigler lan platoon Cut liwat kabel barbed, der gute Junge!

[Daniel Konovalenko]

Ora nggumunake yen ing jaman Soviet, bencana gedhe iki dianggep minangka kekalahan sing ngisin-isini ing periode wiwitan Perang Patriotik Agung.

..Isin, penulis nelpon. Lan ing wektu iku, padha ora pengin ngomong bab mundhut gedhe, padha cukup ora mung ing segara, nanging uga ing darat lan ing udhara. Mesthi wae, dheweke nindakake kanthi muspra.

[Bai]

Sawisé ambruk USSR, nalika padha nyoba kanggo trivialize lan denigrate periode sajarah Soviet, ana taksiran negatif saka Tallinn nyebrang. Kritik tanpa pilih-pilih banjur ditindakake: komandhan saka macem-macem tingkat lan kapal, komando Armada Baltik, Front Lor-Kulon lan Markas, dipimpin dening Stalin. Lan nglawan latar mburi bencana iki sajrone periode kasebut, kesimpulan babagan "kriminalitas" rezim Stalinis lan gething marang wong wis dikonfirmasi.

Persimpangan Talin dideleng kanthi apik ing kene:
http://www.melkon.lv/wp-content/plugins/pdf-viewer-for-wordpress/web/viewer-shortcode.php?file=http://www.melkon.lv/wp-content/uploads/2016/06/BF_32_est.pdf

Stalin ora tau disebutake.

[Alexey R.A.]

Pesawat kita katon ing separo kapindho dina, padha tumindak ala, karo pasukan cilik, ora ing zona Luftwaffe tumindak, lan utamané nutupi inti pertempuran saka Armada Baltik.

Pejuang utama Angkatan Udara Angkatan Laut nalika iku yaiku I-16. Radius pertempuran - 140-150 km. Tentara ninggalake lapangan udara ing Semenanjung Kurgalsky.
Kajaba iku, kita kudu ora lali yen Angkatan Udhara Angkatan Laut dianggep tentara minangka cadangan penerbangan lan terus-terusan dialihake kanggo kerja ing arah darat. Lan ing wektu iku ana titik kalima lengkap: garis Luga wis rusak, kawah Luga ditutup, Novgorod dijupuk, perang wis ana ing Mga, pimpinan SZN nambal kaftan Trishkin, pasukan maneuvering antarane. ngarep Finnish lan Jerman, malah tatanan unformed, jinis 1, padha dibuwang menyang perang -th SD saka NKVD VV (menyang perang 10 dina sawise wiwitan tatanan).

Distribusi penyapu ranjau uga nuwuhake pitakon.
Dadi, para penyapu ranjau ora milih penjaga mburi, dheweke mlaku liwat lapangan ranjau lan meh mati kabeh.

Nanging ing kene ora ana pitakonan. Pengawal mburi mesthine ngliwati koridor, bola-bali diresiki dening klompok KOH sadurunge. Yen kabeh wis rampung miturut piagam lan instruksi.

Tanpa mlebu kabeh subtleties saka bisnis nyapu tambang, mung siji bab sing bisa dikandhakake: kanggo kahanan tartamtu saka kahanan kasebut, miturut artikel 623 lan 661 Manual Minesweeper (NTSC-40), pangembang rencana kanggo break liwat armada padha kapekso (!) Kanggo nyedhiyani pinggiran Strip minesweeping. Iki, digabungake karo gerakan kabeh klompok kapal strictly ing rute padha, Ngartekno nyuda kamungkinan saka kapal lan prau sing numpes dening tambang.

Ing kasunyatan, markas ora kudu invent apa-apa "saka ngeruk" - mung isi "balung" diwènèhaké ing manual karo TSC tartamtu lan CATSC, kursus lan koordinat.

Kapal-kapal sing ditunjuk khusus mestine kanggo nyelehake tonggak ranjau ing pinggir jalur penyapu ranjau saka konvoi pertama, sing bisa nyegah bledosan transportasi Ella ing tambang. Tonggak ranjau sing padha, nganti peteng, bakal dadi pedoman kanggo ngawal konvoi II lan III ing mburi trawl, mula, ora bakal ana wektu tundha sing suwe amarga sengaja nyingkiri para penyapu ranjau saka konvoi II saka poros kapal. fairway, lan kapal-kapal konvoi II ora bakal rame ing bagean padhet saka lapangan tambang Yumindaninsky. Konvoi katelu, yen dikirim sawise konvoi pisanan, bisa pindhah paling sethithik 10-12 mil luwih wetan. Kapal lan kapal konvoi IV uga bisa dipandu dening garis tonggak ranjau sing nglindhungi pinggiran jalur nyapu. Nggunakake sistem sing wis dirancang kanggo nempatake prau (MO, KM, KLT) cedhak tonggak ranjau kanthi sinyal saka wong-wong mau, contone, rasio ijo, sampeyan bisa nyoba kanggo mesthekake dalan wengi konvoi II, III lan IV liwat. sisih wétan tambang Yumindaninsky. Mesthine, ing kasus iki, ora bakal ana kerugian siji-sijine ing tambang, nanging mesthine ora kaya ngono.
Kabeh sing kasebut ing ndhuwur - langka lapangan ranjau kanthi prau, njamin keamanan para penyapu ranjau kanthi nempatake prau kanthi trawl prau ing ngarepe, mbungkus pinggir jalur penyapu ranjau, nggunakake kapal sing dipecat lan landmark ngambang liyane - diwenehake dening arus dokumen hukum NTSC-40.

© Platonov
Nanging ing prakteke, amarga wis lali ranjau, garwa mburi, kaya liyane saka kelompok, nyimpang saka koridor sing wis dibusak dening BTSC lan mlebu ing lapangan ranjau.

Kajaba iku, tonggak ranjau (perlu kanggo nunjukake dalan sing disapu lan aman) digawa menyang sisih wétan sadurunge evakuasi saka Tallinn.

Luwih elek - sawetara tonggak sejarah rusak, sawetara dimuat menyang TR. Yaiku, tonggak sejarah dadi bagian saka KOH, nanging ora ing TSC, nanging ing ditahan.

Kita wis "sandhung" luwih saka sepisan ing tonggak trawl sing ora apik iki. Apa, dheweke lali maneh? Sing paling ngganggu yaiku ora. Kanthi proposal kanggo nutupi jalur sing disapu kira-kira jam 11 ing tanggal 28 Agustus, penambang kapal penggedhe Pertahanan Tambang teka ing kapal perusak Kalinin menyang atasan langsung. Komandan pertahanan tambang, sing uga komandan rearguard, ora mbantah (!) Kanggo nyetel tonggak ranjau, nanging kaget - dheweke ora ana ing penyapu ranjau. Lan iki sanajan kasunyatane, saliyane sawetara atus biasa, ana sèket penyapu ranjau sing luwih cerah ing gudang! Padha digawe khusus ing inisiatif saka penambang kapal penggedhe pertahanan tambang kanggo mesthekake kawalan wengi aman konco trawls. Nanging kabeh kasugihan sing larang regane kanggo kahanan kasebut dimuat saka gudang pesisir menyang salah sawijining transportasi. Lan carane akeh nyawa bakal disimpen dening tonggak sejarah iki!

© Platonov

[fomin]

"Sawetara kapal kanthi mandiri ngliwati Southern Fairway ...: Penulis, saliyane Dewan Leningrad, apa kapal liyane sing ngliwati Southern Fairway? Iku mbebayani banget kanggo lumaku ing Southern Fairway tanpa pengalaman utawa pilot ing bagean sing paling sempit; jembaré ora ngluwihi 1 km, Kajaba iku, iki diblokir dening jaringan anti-kapal selam. Kutipan: "Reconnaissance saka kahanan tambang gagal, mula pancasan salah saka printah (pilihan saka rute nalika padha lunga paling. fairway mbebayani, organisasi konvoi, lan liya-liyane)." Penulis ora ngerti yen kafilah menyang Talin lan saka iku nganti pungkasan lan meh ora ana kerugian saka tambang. Mulane, fairway Tengah dipilih. Komplek lan cedhak karo pesisir sing dikuwasani mungsuh, sing Lor cedhak banget karo pesisir Finlandia lan ana bebaya nyata saka serangan dening prau shutskor Finlandia. Kelingan wiwitan evakuasi, tambang dicopot lan ana. ora ana bledosan, serangan udara diwiwiti, gupuh lan bledosan diwiwiti.

[kaliber]

"Assessment negatif saka nyebrang Tallinn menang."
Lan apa ana ing organisasi lan soko positif? Iki ora jelas saka artikel kasebut.

[Operator]

Yagene apa triliunan rubel pra-perang Soviet kudu dipompa menyang kapal perang, kapal penjelajah lan penghancur RKKF ing Baltik lan Segara Ireng supaya bisa dibela ing Kronstadt lan Tuapse sajrone perang? Apa, sadurunge perang, Tentara Abang ora butuh kendaraan lan kendaraan lapis baja modern, komunikasi radar lan radio, pejuang kabeh-logam lan pengebom, sing dipeksa USSR nalika Perang Dunia II kanggo disewakake?

Wiwit jaman Tsushima, para pelaut domestik mung nindakake apa sing lagi mlaku ing garu - saiki lagi nambah klompok kapal ing sura pangsit (Baltik lan Segara Ireng), tinimbang diwatesi ing prau. Utawa mungkin iki wektu kanggo mungkasi mbuwang dana wong lan nggunakake dana sing disimpen kanggo konstruksi massal UAV, pejuang siluman lan tank robot kanthi proteksi aktif?

Kanggo 116 taun saiki, ana sing kudu diganti ing "sistem" - Markas Utama Angkatan Laut.

[Alexey R.A.]

Quote: Operator

Yagene apa triliunan rubel pra-perang Soviet kudu dipompa menyang kapal perang, kapal penjelajah lan penghancur RKKF ing Baltik lan Segara Ireng supaya bisa dibela ing Kronstadt lan Tuapse sajrone perang?

Yagene dheweke kudu ngetokake triliunan rubel pra-perang Soviet menyang tank, pesawat lan bedhil Tentara Merah, supaya ing sawetara sasi bakal nyerahake kabeh pangkalan armada lan sebagian besar galangan kapal?
Armada bakal seneng ora kanggo defend dhewe ing Kronstadt lan Tuapse - iku mung sakperangan alesan mungsuh teka ing pangkalan saka tanah.

Quote: Operator

Apa, sadurunge perang, Tentara Abang ora butuh kendaraan lan kendaraan lapis baja modern, komunikasi radar lan radio, pejuang kabeh-logam lan pengebom, sing dipeksa USSR nalika Perang Dunia II kanggo disewakake?

Apa armada tenan mangan kabeh karet ing negara? Utawa apa armada gobble munggah kabeh aluminium? Utawa apa armada nganti separo kapindho 30-an sing nyegah industri minyak kita misahake minyak saka macem-macem lapangan, sing nggawe angel ngasilake bensin penerbangan sing berkualitas tinggi? Utawa amarga armada radar pra-perang kita ana ing tingkat semi-kerajinan, nalika laboratorium lan lembaga riset dipeksa nggawe basis unsur kanggo awake dhewe, amarga industri "ora narik"?
Masalah ora ana ing sumber daya lan ora ana dhuwit - masalah kasebut ana ing pikiran. Tingkat pendidikan lan budaya produksi sing murah ora bakal ana ing ngendi wae, manawa USSR duwe armada utawa ora. Minangka pabrik pesawat ndamel 50% saka marriage - supaya dadi. Minangka KV 45-ton karo pindah mlaku lan transmisi dirancang kanggo 40 ton dirancang ing LKZ, iku bakal dadi.
Lan aku isih ora ngelingi ngendi waja kanggo tank anyar teka saka. Luwih tepate, kanggo sapa rekonstruksi produksi waja saka rong pabrik lapis baja utama negara direncanakake lan ditindakake. Lan sing Commissariat Rakyat, minangka asil, paling produk sadurunge perang tindak.
Lan babagan kendaraan lapis baja modern ayo ora. Ing urip nyata, Tentara Abang tanggal 1 Agustus 1941 tresna karo 1303 T-34 saka 1461 sing kasedhiya. Yen dheweke wis kaping pindho minangka akeh T-34s, iku bakal padha karo wong-wong mau.

[Operator]

Sampeyan ora ngerti

Kabeh peralatan murah darat lan penerbangan dirancang kanggo replikasi kanthi jumlah sing akeh - sampeyan bisa seneng nganti nol, nanging banjur dicap kanthi ukuran sing luwih gedhe.
Kanthi peralatan laut sing larang banget, pancen kosok balene - pinten sampeyan ngasilake sadurunge perang, sampeyan bakal perang nganti kamenangan. Siji-sijine pangecualian ing WWII yaiku kapal selam Jerman lan kapal Amerika kabeh pangkat, nanging negara kasebut duwe anggaran militer kaping pirang-pirang luwih gedhe tinimbang USSR.

Kajaba iku, geografi saka Baltik lan Segara Ireng operasi teater kuwi sing sembarang watercraft klelep dening aviation ing beyo siji utawa loro.

Negara kita kudu ngegungake sikile 115 taun kepungkur lan saiki, sing sejatine (sayange ora umum) saiki ditindakake - senjata nuklir saben unit efek minangka pesenan sing luwih murah tinimbang sing konvensional.

[Alexey R.A.]

Quote: Operator

Kanthi peralatan laut sing larang banget, pancen kosok balene - pinten sampeyan ngasilake sadurunge perang, sampeyan bakal perang nganti kamenangan. Siji-sijine pangecualian ing WWII yaiku kapal selam Jerman lan kapal Amerika kabeh pangkat, nanging negara kasebut duwe anggaran militer kaping pirang-pirang luwih gedhe tinimbang USSR.

Padha lali bab limes - sak perang malah glethakaken lan mbangun AB (klompok katelu saka "Illustrious" lan "Colossus").

Quote: Operator

Kajaba iku, geografi saka Baltik lan Segara Ireng operasi teater kuwi sing sembarang watercraft klelep dening aviation ing beyo siji utawa loro.

Lan USSR ora bisa metu nganti 40s: distribusi kapal ing téater ditemtokake dening Kapabilitas basis. Yen sampeyan nyopir menyang LK Polar, mula bakal mati ana amarga gagal pembangkit listrik lan ADG lan ora mungkin ndandani sing dijadwalake.

Quote: Operator

Negara kita kudu ngegungake sikile 115 taun kepungkur lan saiki

Lan kedadeyan kasebut - nyatane, industri nindakake kabeh kanggo nggawe rencana supaya cocog karo kasunyatan. Program gawe kapal armada kasebut sejatine diwatesi "saka ndhuwur" kanggo pambangunan KRL pitu. Minangka kanggo liyane, residents Kharkiv, contone, malah njaluk adoh karo outright sabotage ing produksi pembangkit listrik kanggo LK pr. !).

[Operator]

RKKF ora nduweni kemampuan basis ing Samudra Atlantik lan Pasifik kanggo kapal perang lan kapal penjelajah, mula ayo dadi basis ing sup pangsit.
Apa aku ngomong bab - iku perlu kanggo ngganti kabeh sistem saka Angkatan Laut domestik.

[Alexey R.A.]

Quote: Operator

RKKF ora nduweni kemampuan basis ing Samudra Atlantik lan Pasifik kanggo kapal perang lan kapal penjelajah, mula ayo dadi basis ing sup pangsit.

Ora. Nalika iku ora bisa kanggo basis kapal gedhe ing sisih lor lan TO, ayo padha basis ing ngendi ana infrastruktur. Lan mbangun infrastruktur kanggo basis armada ing Armada Lor lan Armada Pasifik.
Lan dhasar minangka barang sing larang. Penataan saka rong pangkalan kanggo LK pr. 23 padha karo biaya kanggo kapal perang. Nanging minangka asil, Armada Utara sing padha mesthine nampa pangkalan sing dilengkapi lan pabrik kapal lengkap lan pabrik perbaikan kapal kanggo kapal kabeh kelas kanthi dermaga perbaikan 350x50 m.

[Operator]

Kaya - amarga ing ngendi aku ilang iku peteng, aku bakal katon ing ngisor lantern

[Kostadinov]

Tsushima saka armada Soviet ora tau nyerang. Bilo disimpen ora mung inti pertempuran saka armada, nanging uga ngatur kanggo ngevakuasi paling wong saka Tallinn.
1. Tsushima punika botên kenging kapitunan sadaya kapal waja ingkang awrat, ananging ugi kalêbêtakên sawatawis, ingkang sampun langka ing sajarah maritim. Sajrone evakuasi Tallinn, ora ana kapal lapis baja siji sing ilang. Ing babagan tonase kapal perang sing ilang, Tsushima minangka urutan gedhene sing luwih gedhe tinimbang lintasan Tallinn.
2. Akèh-akèhé pembela bisa mundur saka Tallinn, nanging ora ana sing mundur saka Port Arthur lan meh kabeh kapal ilang.
3. Jepang ing taun 1905 minangka negara donya katelu ing wiwitan industrialisasi, lan Jerman ing taun 1941 minangka negara militer-teknis utama ing donya.

[smaug78]

Ora nggumunake yen ing jaman Soviet, bencana gedhe iki dianggep minangka kekalahan sing ngisin-isini ing periode wiwitan Perang Patriotik Agung.

Sawisé ambruk USSR, nalika padha nyoba kanggo trivialize lan denigrate periode sajarah Soviet, ana taksiran negatif saka Tallinn nyebrang.

Sawise maneh aku yakin Samsonov lan logika ora kompatibel.
Aku malah ora mikir iki bakal mbantu dheweke.

[Seamaster]

Tragedi, mesthi. Pahlawan - memori langgeng! Lan kanggo mbandhingake karo Tsushima mung ora sopan.
1. Ora ana kapal utawa prau siji ing dalan Tallinn sing nurunake panji angkatan laut USSR. Ing Tsushima, setengah saka skuadron nyerah. Kajaba iku, skuadron Nebogatov nyerah TANPA PERANG.
2. Akèh-akèhé kapal lan prau wis tekan pangkalan kita. Ing Tsushima, kabeh wis ilang. Saperangan kapal padha interned, lan wong-wong sing nyuwil liwat mati mengko amarga kesalahan navigasi (tingkat latihan pelaut).
3. Mbandingaken losses PER PIECE saka Unit mung ridiculous. Ing Tsushima, BRONENS nyerah, 4 perusak mati ing nyebrang Tallinn, kabeh liyane yaiku kapal cilik lan kapal sapu ranjau.
4. Tambah uga nyerah 1 Pasific Skuadron ing Port Arthur (kajaba "Sevastopol") lan lukisan lenga rampung.
5. Miturut cara, aku nganggep panggantos gendéra laut karo Andreevsky ing Rusia minangka meanness.
Gendéra laut Soviet ora tau diturunake, lan Andreevsky, sawise isin Port Arthur lan Tsushima, dadi doormat.

[tank64rus]

Memori langgeng kanggo wong-wong mau! Kepahlawanan saka sawetara tansah asil saka kesalahane wong liya.

[Wogluskr nyata]

ssmmeeeeeeessssssssssssssssssssssssssssssssssweet lidze

[Geuz Ulenspiegel]

Ora ana Tsushima. Ana terobosan. Break liwat neraka! Lan evakuasi Tallinn umume exemplary, thanks kanggo Kepala Staf Armada Baltik Panteleev. Thanks kanggo armada, Tallinn kanthi heroik mbela awake dhewe luwih saka seminggu ing posisi sing ora siap kanggo iki.
Aku ora ngerti ing kabeh (utawa rodo, iku pancen cetha) kok Tallinn ora nampa judhul Hero City ing pungkasan. Lan apa sampeyan nampa Minsk sing padha, sing nyerah tanpa perang ing dina kaping 7?
Simbah kancaku melu nyebrang Tallinn. Dheweke pancen ora tau ngomong babagan iki.

[fomin]

Aku wis menehi komentar babagan opus iki ing Zen, aku ora bakal kesed maneh. Kutipan: "Saperangan kapten, ora pengin numpes kapal ing minefield kuat, wis ing wayah sore mimpin kapal sing ora ing rute tengah, nanging ing sadawane fairway kidul, ing pesisir Estonia. Ora ana tambang. Esuke padha teka kanthi aman ing Kronstadt." Dear penulis, aja njupuk alangan kanggo dhaptar jeneng kapal, kajaba saka Dewan Leningrad, kang liwat Southern Fairway. Sampeyan kudu ngerti yen ing papan sing paling sempit, jembar dalan iki ora ngluwihi 1 km lan mbebayani kanggo mlaku tanpa pilot utawa pengalaman ekstensif, utamane amarga diblokir dening jaring anti-kapal selam. Bebarengan karo bebaya geni saka baterei Jerman pesisir, iku cukup ditutup. Tumrap paduka ing rêkaos rêkaos ranjau, ing wêkdal ing wayah awan, langkung-langkung ing wanci dalu, botên wontên raosipun, langkung-langkung kêdah katindakakên rumiyin, ingkang badhe nêdahakên dhatêng Jêrman margi anggènipun ngungsi. Sasampuning wadya wingking pêjah, para pangrusak lumampah ing salêbêting teluk ingkang botên kasapu, ingkang dipun pèngeti saking kapal sanès-sanèsipun, ananging bokmanawi anggènipun ngandêlakên para punggawanipun, ingkang botên wontên sababipun. Sampeyan lan "peneliti" sing padha ora ngerti kahanan kasebut lan, nyepak sikilmu nganggo sandal, kanthi nesu nyenyamah ... Apa sing bakal sampeyan lakoni dhewe ing kahanan kasebut? Sampeyan ora bakal duwe Internet, sampeyan ora bakal duwe kawruh sing sampeyan duwe saiki, apa sing bakal sampeyan tindakake Alexander Samsonov, yen sampeyan ana ing panggonan Tributs, apa rute sampeyan bakal njupuk kapal yen, minangka wis kasebut, ing Fairway sisih kidul ditutup kanthi pesenan, sisih lor mbebayani, amarga cedhak karo pesisir Finlandia, ing ngendi kapal-kapal kasebut bakal diobong saka baterei Finlandia lan diserang dening prau Finlandia, sampeyan arep menyang ngendi, sayangku?

[Mijil]

Finns nambang bagean teluk. Ing ngendi pengintaian armada katon? Ing 44 Februari, 500 pelaut ndharat ing Narva-Yesuu. Tanpa pengintaian, tanpa dhukungan artileri. Padha mati kanthi heroik ing wayah awan. Sawise perang bali menyang omah. Aku yen ana perang anyar karo Eropah, Lenfront ora perlu, komando maneh ora bakal pinter kanggo nembus blokade.

[Glagol1]

Minangka kanggo kasunyatan sing pelaut padha Hung ing pita, sampeyan ora bisa ngomong luwih tepat bab palsu. Saka negara 404 pangguna?

[tovarich-andrey.62goncharov]

Banjur ana serangan kewan sing nggegirisi ing transportasi tanpa pertahanan saka Marinesko sing tansah mabuk ... Lan ing pungkasan - Kolya saka Urengoy ...