Review militèr

bedhil September. Wiwitané Perang Donya II

256
bedhil September. Wiwitané Perang Donya II

Apa sing kedadeyan ing Polandia tanggal 1 September 1939?


Para leluhur mangertos iki: ing taun 1940, buku sing apik bakal diterbitake ing Moskow, saka ngendi sampeyan bisa njupuk kutipan sing apik:

Mobilisasi umum diumumake mung ing 30 Agustus, yaiku, ing wayah wengi saka invasi Jerman. Boten pinasthi kayektenan, ing salebeting paprangan ingkang sampun dipun wiwiti, namung ndadosaken kekacauan ingkang nggegirisi. Rel sepur lan rel reget wiwit macet karo para reservis sing diarani maju menyang pasukan sing wis wiwit mundur. Kabeh gambar sedih iki nuduhake yen wiwit perang nemu tentara modern ing wangun unmobilized, iku ora bisa kanggo count ing kamungkinan mobilizing iku, konsentrasi lan mlebu perang ing cara diatur.

Lan aku mbaleni, iki kedaden kanggo rong taun sabanjuré bola-bali ing macem-macem negara, nganti teka munggah marang Moscow lan Stalingrad. Kanggo Tentara Polandia khusus, Polandia duwe tentara sing cukup apik sacara kuantitatif lan kualitatif, nanging ora duwe staf umum lan rencana perang, nanging duwe cadangan optimisme lan gething.

Perencanaan militer Polandia sajrone taun-taun sadurunge perang adhedhasar rencana Vskhud, rencana perang karo USSR, sing dianggep Polandia minangka mungsuh utama. Umume dana kanggo benteng lan nyiapake teater operasi padha ngginakaken ing kono, cedhak tapel wates Soviet, iku kanggo konfrontasi Tentara Merah Tentara Polandia wis diasah. Lan yen ana perang karo Jerman, ana rencana mobilisasi "S" lan "W", sing ora digarap kanthi rinci lan ora diwenehi sumber daya.

Kahanan wiwit diganti mung sawise tiba saka Cekoslowakia lan kasunyatan prasaja sing Polandia diubengi ing tanah saka telung sisih, lan ing Wétan - USSR, saka kang, ing guise saka Perang Sipil, wilayah pinunjul padha. dijupuk lan pembantaian tawanan perang Tentara Abang iki digawa metu, lan sekutu Romania ora cukup allied, lan Bucharest ora bakal ngganggu perang kanggo kapentingan Persemakmuran. Komunikasi karo allies dening segara iku mokal amarga lack of a full-fledged armada. Asil saka kahanan iki minangka rencana Zahud, karo Polandia mlebu perang.

Kutub, kanthi mobilisasi sukses, bisa nyelehake 1 yuta prajurit ing medan perang, dumadi saka 39 divisi infanteri, 11 kavaleri lan 2 brigade motor, 3 brigade gunung lan unit liyane. Tentara tentrem - 260 ewu wong. Iku uga ora ala karo peralatan - contone, ana 3393 artileri, 470 bedhil anti-pesawat, 1124 bedhil anti-pesawat. tank Polandia duwe 610 macem-macem jinis, pesawat - 824. Polandia ora bisa nindakake mobilisasi lengkap, nanging ngirimake pitung tentara ing Kulon (Modlin, Pomozhe, Poznan, Lodz, Krakow, Carpathians, Prusia) lan rong klompok operasional (Narew lan Vyshkow). Ing kabèh:

thanks kanggo mobilisasi rahasia, ing wayah esuk tanggal 1 September, rencana mobilisasi rampung kanthi 60%, nanging penyebaran pasukan Polandia ora rampung - mung 46,8% saka pasukan sing ana ing wilayah tujuan, nanging ora duwe wektu kanggo kanthi lengkap njupuk posisi.

Jerman dibagi pasukan dadi rong klompok tentara - Lor lan Kidul, kang kalebu 57 divisi saka 1,5 yuta pasukan, 13500 bedhil lan mortir, 2533 tank lan 2231 pesawat.

Mangkono, Jerman duwe kaluwihan serius marang Polandia, nanging kanthi pertahanan efektif sing kompeten, Tentara Polandia bisa nahan mungsuh nganti cukup suwe. Nanging pamrentah Polandia ora bisa nggawe pertahanan sing efektif, uga ora ngupayakake iki.

Kesalahan ngrancang


Ing ngrancang, Polandia nggawe sawetara kesalahan, kalebu:

1. Malah distribusi pasukan ing tapel wates.

2. Tundha karo mobilisasi covert.

3. Underestimation saka efektifitas interaksi penerbangan lan tank Wehrmacht.

4. Evaluasi maneh kuwalitas pasukane.

5. Ora ana cadangan sing meh lengkap, sing nyuda perang, nyatane, dadi perang tapel wates.

6. Ing lack of cadangan tiyang kathah serius kanggo nggawe tatanan anyar.

Adoh saka bodho, kesalahan kasebut diterangake kanthi overestimasi faktor sekutu Barat lan ngremehake owah-owahan sing wis ditindakake ing taktik lan strategi sajrone rong puluh taun. Kakehan jenderal (lan ora mung ing Polandia) weruh perang minangka jinis terusan saka perang kepungkur, nalika perang epik flared munggah kanggo omah ferryman, lan maju 5 km dianggep sukses gedhe. Inggih, Prancis, tentara darat paling kuat ing Eropah, karo Tentara Polandia minangka salinan, sawise rampung mobilisasi iku 3,2 yuta wong, 2850 tank lan 2400 pesawat. Ing teori, iki luwih saka cukup kanggo serangan sing amba lan pangalihan saka bagean pinunjul saka pasukan saka ngarep Polandia.

Nanging Prancis lan Inggris ora ngintervensi lan nindakake mung operasi winates karo pasukan saka sangang divisi, lan banjur ing pertahanan, duwe kaunggulan mung kaping telu ing tenaga. Ing tank, ngomong, iku mutlak. Bener, wong Jerman dhewe ngerti iki kanthi apik:

"Kita ora tau, ing taun 1938 utawa 1939, sejatine ora bisa nahan pukulan konsentrasi kabeh negara kasebut. Lan yen kita ora nandhang kekalahan ing taun 1939, mung amarga kira-kira 110 divisi Prancis lan Inggris sing ngadeg ing Kulon nalika perang karo Polandia nglawan 23 divisi Jerman tetep ora aktif.

Padha mangertos, nanging padha miwiti perang, amarga, saliyane kanggo faktor militèr, ana uga faktor politik (sekutu padha ora cepet-cepet miwiti perang nganti mobilisasi rampung lan kahanan karo efektifitas saka Tentara Polandia lan posisi USSR iki clarified) lan psikologis (ing Prancis padha eling banget losses ing Perang Donya I lan ora rush kanggo mbaleni).

Iki persis apa sing ora digatekake dening pimpinan Polandia, lan ing perang kasebut, konfigurasi pasukan kasebut, sing dikembangake ing 1 September, kanthi cepet nyebabake bencana. Bener, bencana kasebut kedadeyan - nyatane, Polandia dikalahake sajrone 10 dina. Ing tanggal 5 September, ngarep wis rusak, koridor Polandia dikuwasani, lan mundur saka Vistula diwiwiti. Ing tanggal 7 September, komandan utama ninggalake Warsawa sing dikutuk, ing tanggal 9 September, rembugan diwiwiti karo Prancis babagan menehi suaka marang pamrentah Polandia. Miturut 15 September, tentara Polandia pungkasanipun diubengi, resistance diwenehake mung dening unit individu, sangsoro saka pimpinan terpusat.


Pertahanan Warsawa, kajaba bukti sing ora perlu yen ana prajurit sing wani lan perwira sing wicaksana ing Polandia, ora ngowahi apa-apa lan ora mutusake apa-apa. Kutub nuduhake kepahlawanan sing ora umum, nanging wis ana rasa kurang saka nol; ing tanggal 28 September, kabeh iki ora luwih saka tumindak patriotisme.

Pawulangan awal Perang Donya II


Awal Perang Donya II dadi nyengsemaken lan instruktif, lan pawulangan serius bisa sinau saka iku:

1. Ngandelake sekutu sing ora ana hubungane karo sikut (yaiku kepentingan umum) iku bodho.

2. Sekutu sing pinunjul saka sampeyan ing total daya ora bakal tansah nepaki perjanjian, ing kasus iki kuldi lan rider aturan, voiced dening Bismarck, bisa.

3. Nalika milih mungsuh sing potensial, siji kudu banget objektif lan ora kebawa dening grievances saka abad kepungkur.

4. Mungsuh paling mbebayani iku overestimation saka kekuatan lan pengaruh ing donya. Ing kasus Polandia, iki utamané cocog, amarga iku sabenere penolakan defiant usulan-usulan keamanan Soviet, rembugan karo Jerman ing aliansi militèr, partisipasi ing divisi saka Cekoslowakia lan gumantung mung ing Inggris lan Prancis, sawise nyadari inevitability saka perang, mimpin kanggo mung asil kuwi.

Usaha negara Eropah sing cukup rata-rata kanggo main negara adidaya ing ngadhepi Nazi Jerman ora bisa ngasilake asil liyane. Lan yen Polandia ngandika:

"Yen kita dikuwasani dening Jerman, kita bakal kelangan kebebasan. Yen Rusia - nyawa.

Liwat tutuk perdana menteri.

Sing saka Jerman cepet-cepet:

"Iki dudu babagan Danzig," ujare Hitler. "Kanggo kita, iki babagan ruang urip ing sisih wétan lan ngamanake pasokan panganan, babagan ngrampungake masalah Baltik."

Lan sekutu Polandia percaya:

"Nasib Polandia bakal ditemtokake dening asil sakabèhé saka perang, lan sing terakhir, ing siji, bakal gumantung ing kemampuan saka kakuwasan Western kanggo ngalahake Jerman ing jangka dawa, lan ora ing apa padha bisa ngredhakaké tekanan Jerman ing. Polandia ing wiwitan."

Lan mung kejutan yen Polandia maneh duwe sekutu sing padha.
Pengarang:
256 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. Profesor
    Profesor 5 September 2021 06:20
    -52
    Penulis lali yen Nazi Jerman ora perang piyambak ing Polandia. USSR nyerang Polandia saka sisih wétan. Polandia ora duwe kesempatan siji.

    PS
    Lan mung kejutan yen Polandia maneh duwe sekutu sing padha?
    Ora, ora padha. Saiki Polandia duwe Jerman minangka sekutu, lan puluhan negara NATO liyane.
    1. mmaxx
      mmaxx 5 September 2021 06:45
      + 26
      Ngelingake tanggal nalika USSR nyerang. Lan tanggal liyane nalika pamaréntah Polandia mlayu Polandia.
      Tuduhan-tuduhan iki tansah nglipur aku. Polandia banjur dadi kanca gedhe saka USSR, kabeh donya lan mung wedhus - panutan ing syarat-syarat perdamaian lan demokrasi. ngguyu
      Iku mungsuh kita VERY FIRST ing donya. Lan sing ora tenang ing kabeh asil saka perang Soviet-Polandia.
      1. Profesor
        Profesor 5 September 2021 07:01
        -44
        Apa sampeyan nyoba mbenerake kejahatan USSR? muspra. USSR nyerang Polandia kanthi nglanggar hukum internasional, nyerang Finlandia, amarga dheweke diusir saka Liga Bangsa-Bangsa. Iki minangka bukti sejarah.
        1. mmaxx
          mmaxx 5 September 2021 07:26
          + 25
          Apa sampeyan nyoba mbenerake Polandia putih lan alus kanthi "kejahatan USSR"? Kanthi serangan ing kita
          20 lan kabeh taun-taun apik liyane?
          Apa Churchill demokrat gedhe ora nulis babagan hyena Eropa? Ya, yen ora kanggo Polandia ayu iki, WWII ora bakal pindhah menyang arah kita. Lan nyatane, Polandia sing nyebabake perang iki kanthi kabijakan sing paling bodho.
          Simpati sing nggumunake kanggo mungsuh kita.
        2. vechinckin.iur
          vechinckin.iur 5 September 2021 07:26
          + 25
          Lan kadurjanan Polandia nglanggar wates internasional Cekoslowakia.
          1. Profesor
            Profesor 5 September 2021 07:34
            -31
            Kutipan saka vetchinckin.iur
            Lan kadurjanan Polandia nglanggar wates internasional Cekoslowakia.


            Kutipan saka mmax
            Apa sampeyan nyoba mbenerake Polandia putih lan alus kanthi "kejahatan USSR"? Kanthi serangan ing kita
            20 lan kabeh taun-taun apik liyane?
            Apa Churchill demokrat gedhe ora nulis babagan hyena Eropa? Ya, yen ora kanggo Polandia ayu iki, WWII ora bakal pindhah menyang arah kita. Lan nyatane, Polandia sing nyebabake perang iki kanthi kabijakan sing paling bodho.
            Simpati sing nggumunake kanggo mungsuh kita.


            LAN? Yen pepadhamu iku pedofil, apa sing menehi hak kanggo anak-anake?
            1. 30 ing
              30 ing 5 September 2021 09:09
              + 27
              Quote: profesor
              Yen pepadhamu iku pedofil, apa sing menehi hak kanggo anak-anake?

              Menehi hak kanggo panguwasa guardianship kanggo mbusak anak saka pedophile. Simpen saka jawatan saka freak seksual.
              1. Profesor
                Profesor 5 September 2021 12:31
                -26
                Kutipan: 30 vis
                Quote: profesor
                Yen pepadhamu iku pedofil, apa sing menehi hak kanggo anak-anake?

                Menehi hak kanggo panguwasa guardianship kanggo mbusak anak saka pedophile. Simpen saka jawatan saka freak seksual.

                Apik banget. Lecehan sampeyan marang anak-anake ora dadi sah. Mangkono uga karo Polandia. Kadurjanan kasebut ora mbenerake kejahatan USSR.
            2. 210okv
              210okv 5 September 2021 09:31
              + 19
              Logika sing bener-bener salah, menehi hak marang panguwasa sing relevan kanggo nutup pedofil nganti suwe.
              1. Profesor
                Profesor 5 September 2021 12:35
                -24
                Kutipan: 210 okv
                Logika sing bener-bener salah, menehi hak marang panguwasa sing relevan kanggo nutup pedofil nganti suwe.

                Logika sesat yaiku mbenerake kadurjanane kanthi manthuk menyang arah penjahat liyane. Kabeh teori wis dikembangaké bab carane "Polandia pantes" pendhudhukan Soviet, carane dheweke dhewe wis "stigma ing fluff" carane dheweke nindakake Kadurjanan. Nuwun, nyuwun pangapunten.
                1. 210okv
                  210okv 5 September 2021 12:45
                  + 21
                  Polandia pantes?! Inggih punika karma, inggih, kula ugi badhe ngèngetaken dhateng priyantun Israèl bab nasibipun tiyang Yahudi Polandia lan kados pundi caranipun tiyang Polandia nganggep piyambakipun. Pengacara wis ditemokake.
                  1. Profesor
                    Profesor 5 September 2021 13:21
                    -25
                    Kutipan: 210 okv
                    Polandia pantes?!

                    Miturut logika sampeyan, korban kejahatan kasebut pantes.

                    Kutipan: 210 okv
                    Nah, iku karma

                    Inggih, inggih. Miturut pendapat sampeyan, korban duwe karma kaya ngono lan pelaku ora salah.

                    Kutipan: 210 okv
                    Ya, aku uga bakal ngelingake wong lanang saka Israel babagan nasibe wong-wong Yahudi Polandia lan carane wong Polandia nganggep dheweke. Pengacara wis ditemokake.

                    Elinga carane wong ing wilayah Smolensk "dianggep" remaja Yahudi. Yen sampeyan lali, pamenang Nobel ngelingake aku.
                    1. Cat_Kuzya
                      Cat_Kuzya 5 September 2021 14:24
                      + 17
                      Quote: profesor
                      Yen sampeyan lali, pamenang Nobel ngelingake aku.

                      Ya, para pamenang Nobel saiki diajeni lan berwibawa, utamane Obama kanthi hadiah perdamaian, lan Russophobe Aleksievich. Sampeyan isih bakal ngelingi Gorbachev lan Sochinitsyn.
                      1. Profesor
                        Profesor 5 September 2021 16:35
                        -27
                        Quote: Cat_Kuzya
                        Quote: profesor
                        Yen sampeyan lali, pamenang Nobel ngelingake aku.

                        Ya, para pamenang Nobel saiki diajeni lan berwibawa, utamane Obama kanthi hadiah perdamaian, lan Russophobe Aleksievich. Sampeyan isih bakal ngelingi Gorbachev lan Sochinitsyn.


                        Nyatane, pamenang Nobel ing sastra minangka wong sing diajeni. Miturut cara, lan senadyan kasunyatan sing aku ora bisa ngadeg Solzhenitsyn, aku ora bisa nolak sing bakat. Nanging, ora ana gunane kanggo mbantah babagan episode sing kasebut dening pemenang. Sayange, kasunyatan kasebut kedadeyan.

                        Kutipan: 210 okv
                        Ayo, aja ndemek "profesor" petani Smolensk! Iki wong tuwaku, padha nandhang pendhudhukan ing wilayah Smolensk ing distrik Glinkovsky - White Hill, Rzhavets, Sekerino .... Banjur kabeh wong padha tiba ing rink es Nazi. Sing "pemenang" ora ana ....

                        Ora, ora padha. Sinau materi.
                    2. 210okv
                      210okv 5 September 2021 15:41
                      +7
                      Ayo, aja ndemek "profesor" petani Smolensk! Iki wong tuwaku, padha nandhang pendhudhukan ing wilayah Smolensk ing distrik Glinkovsky - White Hill, Rzhavets, Sekerino .... Banjur kabeh wong padha tiba ing rink es Nazi. Sing "pemenang" ora ana ....
                    3. Komentar wis dibusak.
                2. ahli ekologi
                  ahli ekologi 5 September 2021 15:37
                  + 14
                  Kadurjanan apa? Dheweke njupuk duweke. Aja bali Ukraina Kulon lan Ukraina Kulon menyang USSR. Belarus, Jerman bakal ngadeg ing kono lan ing taun 1941 bakal luwih trep kanggo miwiti. Lan Polandia? apa Polandia? Dheweke wis ora ana maneh nalika iku.
                3. Kote Pane Kohanka
                  Kote Pane Kohanka 5 September 2021 15:58
                  + 17
                  Quote: profesor
                  Logika sesat yaiku mbenerake kadurjanane kanthi manthuk menyang arah penjahat liyane. Kabeh teori wis dikembangaké bab carane "Polandia pantes" pendhudhukan Soviet, carane dheweke dhewe wis "stigma ing fluff" carane dheweke nindakake Kadurjanan. Nuwun, nyuwun pangapunten.

                  Apik banget krungu iki saka mungsuh sing nandhang penyakit selektif amnesia !!!
                  Iku tetep mung kanggo ngganti tembung "Polandia" karo "Palestina", "Pendhudhukan Soviet" karo "Yahudi"!!! ngguyu
                  Galan, nalika sampeyan arep menehi bali menyang Siria? Sampeyan jujur ​​!!! aran
                  1. Profesor
                    Profesor 5 September 2021 16:39
                    -22
                    Quote: Kote Pane Kokhanka
                    Apik banget krungu iki saka mungsuh sing nandhang penyakit selektif amnesia !!!
                    Iku tetep mung kanggo ngganti tembung "Polandia" karo "Palestina", "Pendhudhukan Soviet" karo "Yahudi"!!!
                    Galan, nalika sampeyan arep menehi bali menyang Siria? Sampeyan jujur ​​!!!

                    Ayo.
                    1. Ing endi Palestina? Ibukutha, dhuwit kertas, wates, lan nalika Israel dikuwasani lan saka sapa?
                    2. Penjajahan Yahudi ing Yudea iku kapan lan dening sapa? Lan sing paling penting, kepiye wong-wong Yahudi nguwasani Yudea?
                    3. Golan badhe kaparingaken dhateng tiyang Siria, samangsa dipun cariyosaken kados pundi nama Golan ing basa Arab. Semono uga kita jujur. hi
                    1. Alexxis
                      Alexxis 6 September 2021 11:03
                      +3
                      Mangga - Golan Heights ing basa Arab Haḍbatu 'l-Jawlān. Dewan Keamanan PBB ngakoni wilayah iki minangka wong Siria.
                      1. Profesor
                        Profesor 6 September 2021 11:21
                        -6
                        Kutipan saka Alexis
                        Mangga - Golan Heights ing basa Arab Haḍbatu 'l-Jawlan. Dewan Keamanan PBB ngakoni wilayah iki minangka wong Siria.

                        Nanging, iki maneh ing basa Ibrani. Dadi carane ing Arab?
                    2. Wildcat
                      Wildcat 7 September 2021 11:48
                      0
                      Yen aku iki wong Yahudi, aku ora bakal menehi Golan, malah Sinai. Padha menehi Sinai lan apa, apa tentrem teka karo wong Arab? Perdamaian ing tapel wates karo Mesir?
                      Dene Palestina, babar pisan ora jelas. Perang terus-terusan utawa shelling. Saiki, yen ana wilayah cilik ing jejere negara sing paling gedhe lan paling tentrem, populasi sing bakal nyoba ngebom ibukutha lan kabeh sing bisa digayuh nganggo rudal ...
                      Donya sawise perang wiwit ora nalika politisi mlebu kertas lan dibagi tanah, nanging nalika mungsuh ora nolak maneh. Makalah mengko.
                      Nanging wong-wong Yahudi luwih ngerti, dheweke ana ing panggonane, lan aku ana ing panggonanku. hi
                4. mmaxx
                  mmaxx 6 September 2021 01:42
                  +4
                  Kanggo pacangan analogi: yen pepadhamu minangka bandit, mula sing paling apik yaiku mateni bandit iki, lan bebarengan karo wong liya.
            3. lengen
              lengen 5 September 2021 13:01
              + 12
              Fu, picik!
              ayo diomongake maneh: "Yen pepadhamu iku agresif lan ora kendhat lan ora ngajeni marang sampeyan, apa dheweke duwe hak ngarep-arep kekerasan lan ora ngajeni awake dhewe"? kene. Kayane kaya ngono pikiranmu nganggo basa diplomasi ...
              1. Profesor
                Profesor 5 September 2021 13:28
                -28
                Quote: lengan
                Fu, picik!

                Carane luwih subtle. Ngeculake Perang Donya II, perang paling getih ing sejarah manungsa, mung ...

                Quote: lengan
                ayo diomongake maneh: "Yen pepadhamu iku agresif lan ora kendhat lan ora ngajeni marang sampeyan, apa dheweke duwe hak ngarep-arep kekerasan lan ora ngajeni awake dhewe"? kene. Kayane kaya ngono pikiranmu nganggo basa diplomasi ...

                Ora perlu "fantasi" lan "rephrase". Iku USSR sing agresif lan ora kendhat lan ora ngajeni marang Polandia. Lan ora ana kejahatan kepungkur ing Polandia sing menehi hak agresi marang USSR.
                1. lengen
                  lengen 5 September 2021 17:07
                  + 12
                  Oh carane! Inggih, gendéra ana ing tangan sampeyan ing tugas angel kanggo kadaluwarsa gething kanggo wong Rusia. Sampeyan bakal mbutuhake akeh goroh lan ala. Mugi sampeyan ngerti ngendi kanggo nggambar, ngidoni konsep pangapunten. Iku misale jek sampeyan nampa mung mratobat karo asor. Inggih, yen mangkono, banjur njupuk langkah liyane, ngomong sing kita matèni 5,9 yuta Polandia. Lan banjur ascribe Holocaust kanggo kita. Lan setan karo dheweke, karo kasunyatan sajarah. Sampeyan seniman, sampeyan nglukis ing putih ...
                2. mikh-korsakov
                  mikh-korsakov 5 September 2021 18:03
                  + 12
                  Minangka kanggo agresi USSR marang Polandia sadurunge wiwitan Perang Donya II - kasunyatan ing studio. Nanging Polandia nganggep Uni Soviet minangka mungsuh, mula kok ngadeg ing upacara kasebut. Referensi hukum internasional ora ana gunane, amarga hukum internasional minangka hak wong sing ringkih kanggo sambat babagan sing kuwat. Persetujuan Munich minangka conto hukum sing kuwat. Ing basa Inggris ana tembung can. Sapa sing bisa, dheweke ana ing sisih tengen. Iki nasib negara cilik. Liyane bla bla. Babagan wong Polandia. Wong Polandia ngrasa gedhe ing Pakta Warsawa, lan kanthi antusias mlebu ing Cekoslowakia ing taun 1968. Nanging nalika USSR saya ringkih, angin njeblug saka kulon, lan dheweke ngelingi pembagian Polandia, kanthi cara, divisi dadi telu. Nanging Federasi Rusia uga bisa ngelingi intervensi Polandia-Swedia. Apa sing bakal sampeyan pesen kanggo ngukur penghinaan?
        3. tukang listrik lawas
          tukang listrik lawas 5 September 2021 07:28
          + 25
          Apa sampeyan nyoba mbenerake kejahatan USSR? muspra. USSR nyerang Polandia kanthi nglanggar hukum internasional, nyerang Finlandia, amarga dheweke diusir saka Liga Bangsa-Bangsa. Iki minangka bukti sejarah.
          - apa sing sampeyan yakinake marang aku yaiku ing taun 1937 ora ana wong sing lugu.
          Fakta sejarah:
          1. Polandia, sawise ngrebut wilayah-wilayah Soviet ing taun 1920, minangka negara aggressor kanthi kabeh konsekuensi hukum sing sabanjure, amarga wates wetan kasebut ditemtokake dening Prajanjian Versailles ing garis Curzon. Ing taun 1939, USSR, sesuai karo Prajanjian Versailles, entuk maneh wilayah sing dudu Polandia lan bali menyang garis Curzon. Ora ana klaim internasional marang USSR babagan iki lan ora bisa. Malah Churchill ana ing solidaritas karo USSR ing masalah iki. Iku rakus lan Russophobia sing ndamel negara Polandia kanggo lampus.
          2. Kabohongan paling gedhe ing jaman kita yaiku perang Soviet-Finlandia sing diduga diwiwiti amarga serangan ing wilayah Soviet ing sekitar Mainila tanggal 26.11.1939/15.10.1939/XNUMX. Serangan ing wilayah Soviet dening Finlandia wis bola-bali kedadeyan sadurunge. Dadi, contone, ing XNUMX/XNUMX/XNUMX, mobil penumpang dipecat saka senapan mesin ing Mainila padha saka sisih Finnish. Sing lucu babagan kahanan kasebut yaiku mobil delegasi pemerintah Finlandia sing bali saka rembugan liyane ing Moskow.
          Tanggal 28.11.1939 Nopember 30.11.1939, ana rong insiden bersenjata bebarengan ing tapel wates Soviet-Finlandia. Ing tlatah genting antarane semenanjung Rybachy lan Sredny, prajurit Finlandia nyerang para penjaga perbatasan kita. Ing wektu sing padha, ing wilayah Vidlitsky, klompok pengintaian Finlandia, dikirim sadurunge menyang wilayah kita, nyuwil tapel wates USSR menyang Finlandia (!!!) kanthi perang. Sawisé iku, pamaréntah USSR denounced pakta non-agresi Soviet-Finlandia lan ing XNUMX/XNUMX/XNUMX permusuhan wiwit. Nanging, sawise wiwitan perang, pasukan Soviet lumebu ing tlatah Finlandia, kang menehi "donya piala" alesan, nalisir kabeh logika, kanggo nuduh USSR saka agresi.
          1. Awu saka Claas
            Awu saka Claas 5 September 2021 12:48
            -4
            Quote: Tukang listrik lawas
            1. Polandia, sawise ngrebut wilayah-wilayah Soviet ing taun 1920, minangka negara aggressor kanthi kabeh konsekuensi hukum sing sabanjure, amarga wates wetan kasebut ditemtokake dening Prajanjian Versailles ing garis Curzon.

            Apa hubungane karo Perjanjian Versailles? Banjur Konferensi Paris, babagan iki. Tapel wates wétan Polandia wis sauntara status miturut keputusane. Curzon ngirim cathetan menyang Chicherin, nyatane, tanggal 11 Juli 1920, lan limang dina sabanjure pamrentah Soviet ing rapat Komite Pusat partai nolak amarga alasan sing jelas - ing mangsa ngarep, Tentara Merah bisa njupuk Warsawa. . Dadi aja ngomong babagan tapel wates "tertamtu" ing Polandia.
            Quote: Tukang listrik lawas
            Ing taun 1939, USSR, miturut Prajanjian Versailles, entuk maneh wilayah sing ora dadi kagungane Polandia.

            maneh. Apa sih Treaty of Versailles? Endi nyebutake Versailles ing cathetan NKID Soviet tanggal 17 September ?? Apa iku fantasi?
            USSR mbales isin Agustus 1920 lan ngrebut wilayah (luwih tepate, mantan kekaisaran) saka Polandia setengah mati, diantemi dening Reich? Oke, ayo ngomong. Banjur kenapa kabeh wong ing kene nyalahake Polandia kanggo Teshin? Kahanan kasebut padha - ing taun 1920 sing padha, Ceko, njupuk kauntungan saka kasunyatan manawa Polandia melu perang karo Rusia, ngrebut Teshin, lan (manungsa waé!) Masaryk ngancam yen, ing kasus iki, dheweke bakal njupuk sisih Soviet Rusia - nggetak bodho, nanging sukses. Lan ing taun 1938, Polandia "bali menyang", njupuk mbales. Ya, padha tumindak kaya tikus, kaya curang politik - nanging kahanane padha karo USSR ing taun 1939.
            Quote: Tukang listrik lawas
            2. Kabohongan paling gedhe ing jaman kita yaiku perang Soviet-Finlandia sing diduga diwiwiti amarga serangan ing wilayah Soviet ing sekitar Mainila tanggal 26.11.1939/XNUMX/XNUMX.

            Serius? Apa sampeyan nuduh Komisariat Luar Negeri lan pribadine Kawan Molotov ngapusi? Waca cathetan NKID tanggal 26.11.39/XNUMX/XNUMX lan aja nulis omong kosong. Mainila dadi pemicu konflik.
            Quote: Tukang listrik lawas
            Nanging, sawise wiwitan perang, pasukan Soviet lumebu ing tlatah Finlandia, kang menehi "donya piala" alesan, nalisir kabeh logika, kanggo nuduh USSR saka agresi.

            opo? Nglawan logika apa? Iku agresi ing wangun klasik. Logika "kualitas global" punika ironclad.
            Cukup wis straining kanggo mbabarake USSR minangka nyashka tentrem-maha alus - iki ngenyek, pisanan kabeh, kanggo memori! Dheweke aktif lan ambisius, kadhangkala nglawan moralitas politik sing dididik dening macem-macem lampu demokrasi. Lan dheweke nuduhake otot, dudu pasuryan sing ayu.
            1. qqqq
              qqqq 6 September 2021 09:09
              0
              Kutipan: Awu Klaas
              Banjur kenapa kabeh wong ing kene nyalahake Polandia kanggo Teshin?

              Sampeyan campur, iku wong Polandia sing nyalahke kita kanggo bali saka tanah bekas kita, gadhah Teshin konco wong. Lan babagan Finlandia, takon kaping pirang-pirang dheweke nyerang USSR sawise entuk kamardikan. Dadi, iku mungsuh tartamtu, lan USSR ditanggulangi masalah iki ing Kawa saka perang gedhe.
              1. Awu saka Claas
                Awu saka Claas 6 September 2021 11:27
                +1
                Kutipan saka qqqq
                Sampeyan ngaco, iki wong Polandia

                Ya, aku ora bingung apa-apa. Iki minangka acara kanthi urutan sing padha - mbales dendam kanggo rong puluh taun kepungkur lan "pemugaran kaadilan" ing pangerten. Kutub ora duwe ilusi yen wilayah wetan minangka wilayah potensial konflik karo USSR. Penolakan supaya Tentara Abang ngliwati wilayahe sajrone krisis Cekoslowakia pancen logis - sawise mlebu sepisan, Stalin ora bakal lunga lan ora bakal menehi "milike". Kang, ing pungkasan, kedaden.
                Kutipan saka qqqq
                Dadi, iku mungsuh tartamtu, lan USSR ditanggulangi masalah iki ing Kawa saka perang gedhe.

                Dadi apa? Apa "mungsuh tartamtu" wis kedadeyan belli? Apa USSR tumindak kanthi bener utawa ora - pitakonan liyane, nanging iku kang ngeculke perang. Sembarang aggressor ing sajarah anyar, sampeyan ngerti, sampeyan bisa nemokake Bunch saka wesi alasan, nanging kasunyatan banget agresi ora ngganti iki.
                1. qqqq
                  qqqq 6 September 2021 13:57
                  +1
                  Kutipan: Awu Klaas
                  Stalin ora bakal lunga lan ora bakal menehi "kang". Kang, ing pungkasan, kedaden.

                  Kita ora ngerti lan ora bakal ngerti kepiye (bakal). Nanging kedadeyan kasebut beda banget. Kita wis menang hak kanggo tetep ana.
                  Kutipan: Awu Klaas
                  Mungsuh tartamtu" - apa iki wis kedadeyan saka belli?

                  Ngapa ora. Amerika Serikat, Israel lan liya-liyane nuduhake kanthi conto dhewe apa sing kudu lan bisa ditindakake karo mungsuh.
                  1. Awu saka Claas
                    Awu saka Claas 6 September 2021 14:39
                    0
                    Kutipan saka qqqq
                    Kita ora ngerti lan ora bakal ngerti kepiye (bakal).

                    lan aku ora ngomong bab "iku (bakal)". Aku ngomong bab toleransi saka Polandia. Apa padha katon ora masuk akal kanggo sampeyan?
                    Kutipan saka qqqq
                    Amerika Serikat, Israel lan liya-liyane nuduhake kanthi contone dhewe-dhewe

                    Aja nyebar pikiran. Kita ngomong khusus babagan perang Soviet-Finlandia - apa hubungane Israel.
                    1. qqqq
                      qqqq 6 September 2021 22:21
                      +1
                      Wedi Polandia bisa dingerteni, nanging bisa rembugan karo Stalin (pengalaman kerjasama karo Amerika Serikat lan Inggris), nanging ora karo Hitler. Kutub nggawe pilihan sing salah. Lan babagan panyebaran pikirane, dheweke mung nuduhake yen dheweke ngadhepi mungsuh kaya sing dikarepake, lan iki mesthi wis ana lan bakal kedadeyan. Mulane, alesan utama kanggo wiwitan perang Soviet-Finlandia iku Finland dadi mungsuh USSR.
                      1. Awu saka Claas
                        Awu saka Claas 7 September 2021 10:41
                        -3
                        Kutipan saka qqqq
                        Wedi Polandia bisa dingerteni, nanging bisa rembugan karo Stalin (pengalaman kerjasama karo Amerika Serikat lan Inggris), nanging ora karo Hitler.

                        Apa sampeyan mikir Stalin luwih bisa dirundingake tinimbang Hitler? Kenging punapa? Loro-lorone diktator nganggep Polandia minangka "turunan Versailles sing ala" (c), mula, ora ana sing bisa dadi penjamin kanggo njaga kamardikan Polandia - iki minangka aksioma. Pilihan peradaban Kutub jelas tanpa komentar - USSR ora dianggep minangka aktor sing pantes ing politik Eropa dening raksasa donya, lan mulane Munich nindakake tanpa Soviet. Amarga swagger lan najis, wong Polandia dihukum kanthi eksponensial. Nanging sing lucu babagan kabeh iki yaiku manawa para penjamin ora langsung ngerti tujuan Kampanye Pembebasan Tentara Merah - Daladier lan Kamentrian Luar Negeri Prancis ana ing khayalan yen Soviet sementara nguwasani wilayah wétan nganti pemugaran. saka negara Polandia ing wong-wong mau. Naivnyak! Para jenius kasebut percaya yen Stalin bakal ninggalake penyangga ing antarane dheweke lan Reich ing bentuk sisa-sisa Polandia kanthi administrasi Polandia.
                        Kutipan saka qqqq
                        Mulane, alesan utama kanggo wiwitan perang Soviet-Finlandia iku Finland dadi mungsuh USSR.

                        Apik tenan......
                        Inggih, punika klasik:

                        Wektu luang kanggo aku ngilangake kesalahanmu, kirik!
                        Salahmu aku arep mangan.

                        (c)
                      2. stalkerwalker
                        stalkerwalker 7 September 2021 11:05
                        +3
                        Kutipan: Awu Klaas
                        Apa sampeyan mikir Stalin luwih bisa dirundingake tinimbang Hitler? kok bakal

                        Lan nyatane yen pimpinan Soviet, lan dudu kanselir Jerman sing mentas dicetak, pamrentah Prancis nalika iku, kanthi wujud wakil saka Kementerian Luar Negeri, diuripake ing taun 1934 kanthi panjaluk kanggo nimbang kemungkinan nggawe front united anti-Jerman. Mungkin ora kabeh wong wis maca Mein Kampf. Nanging karo teka kanggo daya Hitler ing USSR padha maneh maca ing 1933, lan padha temen maujud sing ana perjuangan kanggo kaslametané ahead. Lan Prancis, duwe tapel wates umum karo Jerman, ndeleng carane sekutu pulo arep kanggo nguripake mripat wuta kanggo abolition saka Versailles Watesan, wiwit aktif golek allies ing bawana.
                        Kutipan: Awu Klaas
                        Kaloro diktator kasebut nganggep Polandia minangka "turunan Versailles sing ala" (c)

                        Hitler dadi kuwasa sawisé pilihané wong Jerman. IVS nalika iku minangka salah sawijining anggota Politbiro. Duwe wewenang ing partai lan kepemimpinan negara, nanging ora dadi kepala negara.
                        Kutipan: Awu Klaas
                        Kutipan saka qqqq
                        Mulane, alesan utama kanggo wiwitan perang Soviet-Finlandia iku Finland dadi mungsuh USSR.

                        Apik tenan...

                        Sawise penandatanganan Prajanjian Riga ing 1921, kang formal pungkasan perang Soviet-Polandia, kahanan ing tapel wates USSR karo bekas wilayah Republik Ingushetia ora nambah. Tapel wates karo Polandia lan Finlandia dianggep minangka titik panas ing tingkat perang proxy saiki. Serangan formasi bandit saka wilayah Polandia lan nasionalis Shutskorites saka wilayah Finlandia nyebabake karusakan materi lan nyebabake nyawa warga ing wilayah tapel wates. Lan kabeh iki kedadeyan kanthi dhukungan resmi, pers lokal ora ndhelikake.
                      3. qqqq
                        qqqq 7 September 2021 11:10
                        +4
                        Kutipan: Awu Klaas
                        Apa sampeyan mikir Stalin luwih bisa dirundingake tinimbang Hitler?

                        Nyatane. Stalin kawujud kabeh persetujuan karo allies, mundur pasukan saka ngendi wae saka ngendi kang mestine kanggo mbatalake (Austria) digawe iku bisa ing Yunani kanggo nyuda sosialis. gerakan, lsp. Sampeyan ora bisa ngomong bab Hitler.
                        Kutipan: Awu Klaas
                        Apik tenan......
                        Inggih, punika klasik:

                        Ing Kawa saka perang gedhe, diwenehi cedhak Leningrad, kerjasama jujur ​​karo Hitler, kasunyatan sikap musuhan marang USSR, ya, iki sabab saka perang. Ana akeh conto lan alasan sing luwih cilik kanggo invasi ing Donya. Ora ana gunane aku nyebutake conto Amerika Serikat lan Israel. Aku ora ujar manawa perang karo Finlandia apik utawa ala, mula pimpinan duwe alasan kanggo ngrampungake masalah iki, lan pimpinan Finlandia kudu luwih pinter. Padha nang ing salah lan ilang. Pawulangan lumaku kanthi apik. Saiki Finland minangka salah sawijining sawetara negara sing duwe kabijakan luar negeri sing cukup kanggo kita.
                      4. zenion
                        zenion 27. november 2021 00:07
                        0
                        Awu saka Claes. Sajarah wis nuduhake yen sampeyan bisa setuju karo Stalin. Stalin mikir babagan negara lan rakyat. Dheweke ujar langsung menyang sekutu ing Tehran lan dheweke ngerti dheweke.
        4. 30 ing
          30 ing 5 September 2021 07:31
          + 30
          Lan angkara utama USSR ing Kamenangan liwat Nazi Jerman! ?
          1. Doccor18
            Doccor18 5 September 2021 10:38
            + 15
            Kutipan: 30 vis
            Lan angkara utama USSR ing Kamenangan liwat Nazi Jerman! ?

            Persis. Iki sing wis ditindakake kanggo kita sajrone 75 taun lan ora bisa ngapura. Kathah sumber daya ingkang dipunginakaken kangge ngrusak Negara Rakyat, saderengipun taun 1941 lan 1991. Nanging saiki dheweke lunga ...


            Dheweke ngerti, nanging dheweke miwiti perang, amarga, saliyane faktor militer, ana uga faktor politik (sekutu ora cepet-cepet miwiti perang ...
            Sekutu luwih kaya Jerman tinimbang USSR ...
        5. hohol95
          hohol95 5 September 2021 08:02
          + 23
          Dadi, kanthi mlebu perang karo Imperial Jepang, USSR nglanggar "aturan internasional" ???
          Kepiye babagan "pansky" Polandia?
        6. tatra
          tatra 5 September 2021 08:32
          + 19
          Lan kenapa ora dadi kejahatan kanggo sampeyan, mungsuh USSR lan wong Soviet, yen Polandia ing awal 20s ngeculake perang Soviet-Polandia lan ngrebut wilayah Soviet Rusia?
          Amarga sampeyan kabeh Russophobes, lan kanggo mungsuh Rusia?
        7. Navodlom
          Navodlom 5 September 2021 09:18
          + 16
          Quote: profesor
          USSR nyerang Polandia kanthi nglanggar hukum internasional

          hukum internasional dibusak lan dibusak kabeh lan macem-macem
          mandegake waving kertas reged sing
          delengen negaramu
        8. Kolonel
          Kolonel 5 September 2021 09:20
          + 20
          USSR nyerang Polandia kanthi nglanggar hukum internasional

          Dheweke uga mikir babagan hukum internasional ing Munich lan Polandia sing ana ing kana.
          angkara USSR
          Sampeyan saiki luwih cocog kanggo mikir babagan kejahatan nyata Israel, lan dudu babagan fiksi "kejahatan USSR" dening Reptilians.
        9. Viktor Sergeev
          Viktor Sergeev 5 September 2021 12:32
          + 10
          Nyoba nyalahake penyakit otak sampeyan sing sehat? Iki mbokmenawa USSR dileksanakake Treaty of Versailles ing Jerman, USSR dibagi Cekoslowakia, USSR ngembangaken rencana kanggo serangan bebarengan ing USSR. USSR ora nyerang Polandia, iki hyena Eropah.
          Aja lali babagan Liga Bangsa-Bangsa, ora ana sing butuh organ, mobster Jerman. Finland pantes entuk apa sing dipikolehi, kaget yen SChtalin ora njupuk setengah saka wilayahe kanggo nyerang USSR.
          Carane ing Ukraina?
        10. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 6 September 2021 12:51
          +3
          Quote: profesor
          Apa sampeyan nyoba mbenerake kejahatan USSR? muspra. USSR nyerang Polandia kanthi nglanggar hukum internasional, nyerang Finlandia, amarga dheweke diusir saka Liga Bangsa-Bangsa.

          Hukum internasional nalika perang menehi dalan kanggo kepentingan politik lan militer. Lan nang endi wae. Great Britain ana dina pungkasan karo kebangkrutan kanggo Occupy lor Norwegia lan Swedia, netral USA dikuwasani wilayah Denmark, Britain lan USSR dibagi Iran. Lan apa sing ditindakake Sekutu karo Prancis sing netral resmi ...
      2. burger
        burger 5 September 2021 21:38
        -2
        Kutipan saka mmax
        Ngelingake tanggal nalika USSR nyerang. Lan tanggal liyane nalika pamaréntah Polandia mlayu Polandia.

        Tanggal 17 September jam 5 esuk, USSR nyerang Polandia, pemerintah lan Presiden Polandia mlayu menyang Rumania ing wayah wengi tanggal 17-18 September.
        Kutipan saka mmax
        Lan sing ora tenang ing kabeh asil saka perang Soviet-Polandia.

        USSR kalah perang kasebut, apa sampeyan mikir pamrentah Polandia ora marem?
        Kutipan saka mmax
        Tuduhan-tuduhan iki tansah nglipur aku. Polandia banjur dadi kanca gedhe saka USSR, kabeh donya lan mung wedhus - panutan ing syarat-syarat perdamaian lan demokrasi.
        Iku mungsuh kita VERY FIRST ing donya.

        Kang menehi kritik dening pratandha subtle ing pungkasan 30s lan awal 40s, mungsuh utama beda. Lan eksistensi nyata negara Polandia migunani kanggo USSR minangka penyangga alam antarane Uni Soviet lan Jerman.
        1. qqqq
          qqqq 6 September 2021 09:12
          +1
          Kutipan saka burger
          Lan eksistensi nyata negara Polandia migunani kanggo USSR minangka penyangga alam antarane Uni Soviet lan Jerman.

          Sing bener, nanging nalika buffer iki gobbled munggah dening Jerman, USSR nggawe anyar ing wangun wilayah Western Ukraina lan Belarus.
          1. burger
            burger 6 September 2021 09:16
            -2
            USSR temenan ora nindakake kabeh kanggo njaga buffer iki.
            1. qqqq
              qqqq 6 September 2021 09:39
              +1
              Kutipan saka burger
              USSR temenan ora nindakake kabeh kanggo njaga buffer iki.

              Mungkin, nanging dheweke nyoba.
              1. burger
                burger 6 September 2021 10:18
                -2
                Persetujuan karo Nazi Jerman ing pemisahan Polandia ora worth nyoba.
                1. qqqq
                  qqqq 6 September 2021 10:43
                  +3
                  Kutipan saka burger
                  Persetujuan karo Nazi Jerman ing pemisahan Polandia ora worth nyoba.

                  Apa, Jerman bakal ngobong Polandia. Pitakonan ana ing ngendi pasukan Jerman bakal ngadeg, langsung cedhak Smolensk utawa cedhak Brest. Supaya buffer dadi metu, pitakonan liyane carane padha digunakake.
                  1. Awu saka Claas
                    Awu saka Claas 6 September 2021 12:55
                    -1
                    Kutipan saka qqqq
                    Supaya buffer dadi metu

                    iku, sampeyan nelpon wilayah dhewe buffer? Inggih, nggih, banjur ngomong apa sikap populasi "penyangga" kudu menyang metropolis, kang, ing kasus iki, iku kudu "buffer".
                    1. qqqq
                      qqqq 6 September 2021 14:03
                      +2
                      Kutipan: Awu Klaas
                      iku, sampeyan nelpon wilayah dhewe buffer?

                      Ngapa ora. Kasunyatan bilih tapel watese diusir nganti tekan kulon, ora ana sing ndhelik, biyen utawa saiki. Lan tanah tapel wates tansah dadi penyangga negara apa wae.
                  2. burger
                    burger 6 September 2021 21:40
                    -1
                    Stalin main game "jaga aku metu" ing upaya kanggo ngirim Hitler menyang kulon. Mbok menawa Barat main game sing padha, nyoba ngarahake wetan. Supaya padha main sadurunge bilai kanggo 41 taun, tetep meh siji-siji dening Jerman, sing ngrebut kabeh sumber daya Eropah. Prajanjian iki nyengkuyung aspirasi agresif Jerman.
                2. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 6 September 2021 13:16
                  +3
                  Kutipan saka burger
                  Persetujuan karo Nazi Jerman ing pemisahan Polandia ora worth nyoba.

                  Nanging apa sing kudu ditindakake yen Reich mung siji-sijine sing njupuk USSR kanthi serius lan ora ngirim delegasi politisi kelas loro tanpa wewenang kanggo negosiasi?
                  Kontrak mbutuhake kekarepan saka loro pihak. Lan nalika salah siji saka wong-wong mau langsung nyatakake yen dheweke ora pengin
                  ... supaya ditarik menyang kewajiban tartamtu sing bisa naleni tangan kita ing kahanan apa wae. Mulane, babagan persetujuan militèr, siji kudu nyoba kanggo mbatesi awake dhewe ing formulasi sing paling umum.
                  , lan malah ngandhani Reich sing rembugan
                  mung minangka sarana cadangan kanggo rekonsiliasi sing tulus karo Jerman lan hubungan kasebut bakal sirna sanalika tujuan mung sing penting lan pantes, yaiku persetujuan karo Jerman, bisa ditindakake.
                  asil saka rembugan kuwi ditemtokake malah sadurunge padha miwiti. USSR, karo kabeh kepinginan, malah ora bisa nyoba kanggo Sekutu.

                  Lan kanthi cara, kenapa USSR kudu nylametake Polandia, sing wis duwe pertahanan sing kuat - tentara sing menang ing Perang Donya pungkasan?
                  1. burger
                    burger 6 September 2021 21:44
                    -2
                    Aku ora ngerti apa apa, nanging dadi piyambak karo Nazi Jerman, kang wis intensified kaping pirang-pirang wiwit 39 lan nemu bilai ing 41, ing mratelakake panemume, punika Gagal privasi manca.
                    Kutipan: Alexey R.A.
                    Lan kanthi cara, kenapa USSR kudu nylametake Polandia, sing wis duwe pertahanan sing kuat - tentara sing menang ing Perang Donya pungkasan?

                    Kanggo duwe negara buffer lan nyegah invasi tentara Nazi.
                    1. stalkerwalker
                      stalkerwalker 6 September 2021 22:08
                      0
                      Kutipan saka burger
                      Kutipan: Alexey R.A.
                      Lan kanthi cara, kenapa USSR kudu nylametake Polandia, sing wis duwe pertahanan sing kuat - tentara sing menang ing Perang Donya pungkasan?

                      Kanggo duwe negara buffer lan nyegah invasi tentara Nazi

                      Ing taun 1938, sajrone krisis Cekoslowakia, Polandia kanthi kategoris ora gelem menehi koridor kanggo ngliwati Tentara Merah, kaya sing dibutuhake dening persetujuan tripartit antarane Prancis, USSR lan Cekoslowakia.
                      Jerman, ing siji, nganggep Polandia minangka sekutu situasional, keuntungan sing ilang nalika ditandatangani perjanjian Munich.
                      Kabeh taun eksistensi USSR nalika iku, wiwit 1917, hubungan karo Polandia ana ing negara antarane perang lan netralitas bersenjata. Lan doktrin militèr saka pimpinan Soviet banjur adhedhasar perang sing ora bisa dihindari karo Polandia, Rumania, Finlandia lan negara-negara Baltik.
                      Ing 1934, Polandia, wis rampung prajanjèn militèr karo Jerman, mung nambah kamungkinan perang karo USSR ing aliansi karo Jerman. Bagean tapel wates Soviet-Polandia minangka "paling monjo", pertahanan Polandia aktif nggarap wilayah wilayah kulon USSR, kanthi aktif ngrekrut loro mantan warga Polandia ing jajaran staf komando Tentara Merah, lan garwane. lan sederek.
                      Apa "buffer" kita ngomong bab? Kayane nganggep Ukraina minangka "penyangga" antarane Federasi Rusia lan NATO saiki.
                  2. Liam
                    Liam 6 September 2021 22:08
                    -4
                    Kutipan: Alexey R.A.
                    Nanging apa sing kudu dilakoni yen Reich mung siji-sijine sing njupuk USSR kanthi serius

                    Ing pangertèn sing sarujuk karo Comrade Stalin kanggo dibagi wilayah 5 negara ing antarane piyambak? Banjur ya ... Prancis lan Inggris ing babagan iki ora serius banget
                    Kutipan: Alexey R.A.
                    delegasi politisi kelas loro tanpa wewenang?

                    Inggih, ya ... kabeh demokrasi bosok iki ... negosiasi, persetujuan ing komisi parlementer, voting, oposisi, pers. Apa Hitler. Ing ngendi lan kapan dheweke pengin, dheweke nggambar wates karo potlot ing peta. birokrasi. Bocah-bocah khusus diktator, dheweke mutusake kabeh kanthi cepet lan miturut konsep. Demokrat gedhe lan penganut parlementerisme kanca Stalin nemokake berry lapangan)
                    Kutipan: Alexey R.A.
                    Persetujuan kasebut mbutuhake kekarepan saka loro pihak.

                    Temtu, pihak-pihak sing duwe kontrak dhuwur nuduhake kekarepan sing luar biasa, dibagi-bagi tanggane, lan setaun setengah mengko uga kanthi decisively mbuwang bangsane menyang pawon nalika perang nglawan saben liyane. Genius ... apa
                    Kutipan: Alexey R.A.

                    Lan kanthi cara, kenapa USSR kudu nylametake Polandia

                    Pancen ... beda Polandia / Romania / Balt tansah bingung ing sikile. Padha ngganggu geostrategists ing terobosan menyang Volga (La Manche)
                    1. stalkerwalker
                      stalkerwalker 6 September 2021 22:15
                      +2
                      Kutipan saka Liam
                      Kutipan: Alexey R.A.

                      Lan kanthi cara, kenapa USSR kudu nylametake Polandia

                      Pancen ... beda Polandia / Romania / Balt tansah bingung ing sikile. Padha ngganggu geostrategists ing terobosan menyang Volga (La Manche)

                      Versi klasik saka kritik liberal saiki ing semangat "Nanging iku perlu kanggo nutup menyang lemah lan njupuk ing fasis maju saka telung panguwasa. Lan ora bakal ana asor saka Tentara Abang Lan Jerman ora bakal duwe. tekan salah siji Moscow utawa Volga "...
                    2. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 7 September 2021 09:59
                      +2
                      Kutipan saka Liam
                      Pancen ... beda Polandia / Romania / Balt tansah bingung ing sikile. Padha ngganggu geostrategists ing terobosan menyang Volga (La Manche)

                      Sampeyan ora ngerti. Pitakonan beda-beda: kenapa USSR, sing ora kaiket karo perjanjian apa wae, kudu ngreksa Polandia, yen wong-wong sing duwe kabeh kewajiban internasional ora pengin nindakake lan ora nindakake?
                      1. Liam
                        Liam 7 September 2021 13:21
                        -3
                        Kutipan: Alexey R.A.
                        Pitakonan beda-beda: kenapa USSR, ora kaiket karo perjanjian apa wae, kudu nylametake Polandia

                        pinten pathos)
                        USSR ora kudu nylametake sapa wae, mung kudu ngormati Perjanjiane dhewe karo Polandia 32 lan ora nggawe perjanjian karo Hitler babagan serangan lan pemisahan Polandia lan banjur ora nyerang Polandia lan ora cocog karo wilayahe. Ora ana kepahlawanan lan pengorbanan. dibutuhake. Cukup tumindak kaya negara normal.
                      2. Liam
                        Liam 7 September 2021 13:52
                        -2
                        Kutipan: Alexey R.A.
                        kenapa USSR, ora kaiket karo perjanjian apa wae,



                        Prajanjen Non-Agresi Polandia-Soviet taun 1932 (Polandia Pakt o nieagresji Polska - ZSRR) iku prajanjèn antar negara antarané Polandia lan USSR, sing dirampungaké ing taun 1932. Ditandatangani "kanggo tujuan ngembangake lan nambahi Prajanjian sing ditandatangani ing Paris tanggal 27 Agustus 1928", kanggo njaga hubungan sing tentrem antarane pihak lan perdamaian ing Eropa. Tanggal 17 September 1939, USSR ngakoni perjanjian iki ora sah.
                      3. nemez
                        nemez 23. november 2021 10:29
                        0
                        Lan Polandia bisa nggawe persetujuan karo Hitler, beda!
                    3. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 7 September 2021 10:08
                      +2
                      Kutipan saka Liam
                      Ing pangertèn sing sarujuk karo Comrade Stalin kanggo dibagi wilayah 5 negara ing antarane piyambak?

                      Nawakake versi sampeyan dhewe kanggo mbantu Polandia nalika Jerman nyerang - tanpa nggawa pasukan menyang wilayahe. Apa menacing kanggo mlumpat menyang luar negeri, pipis metu pipi lan goyang-goyang ajiné? Dadi wis - ing taun 1938, ing latar mburi kinerja padha dileksanakake dening USSR, Reich tenang mangan Cekoslowakia.
                      Kutipan saka Liam
                      Inggih, ya ... kabeh demokrasi bosok iki ... negosiasi, persetujuan ing komisi parlementer, voting, oposisi, pers.

                      maneh: delegasi Prancis mung nduweni kuwasa kanggo negosiasi, dene delegasi Inggris ora duwe kakuwatan tulis babar pisan.. Lan kanthi mangkono, Sekutu mlebu negosiasi kanggo nemtokake nasib Eropa.
                      Instruktur ski Spanyol. ©
                      Kutipan saka Liam
                      Partai kontrak dhuwur nuduhake kekarepan sing luar biasa, dibagi tetanggan, lan sawise setengah taun kanthi decisively mbuwang bangsane menyang pawon ing perang nglawan saben liyane.

                      Lan sadurunge, partai kontrak dhuwur liyane nuduhake kekarepan sing luar biasa lan ngirim delegasi, nuduhake yen dheweke ora pengin.
                      kanggo ditarik menyang kewajiban tartamtu sing bisa naleni tangan kita ing kahanan apa wae. Mulane, babagan persetujuan militèr, siji kudu nyoba kanggo mbatesi awake dhewe ing formulasi sing paling umum.

                      Genius ... apa.
                      1. Liam
                        Liam 7 September 2021 13:36
                        -3
                        Kutipan: Alexey R.A.
                        Nawakake versi sampeyan dhewe kanggo mbantu Polandia nalika Jerman nyerang - tanpa nggawa pasukan menyang wilayahe.

                        Maneh 25. Ora perlu bantuan utawa nyerang, utawa rembugan karo Hitler babagan serangan bebarengan lan divisi. Apa angel banget? Polandia duwe tentara dhewe, sekutune, ayo padha ngatur dhewe. Kajaba iku, tanpa persetujuan karo Stalin, Hitler ora bakal nyerang Polandia.
                        Kutipan: Alexey R.A.

                        Sepisan maneh: delegasi Prancis mung duwe wewenang kanggo rembugan

                        Dadi apa? Ing negara-negara normal, iki minangka cara negosiasi. Kaping pisanan, delegasi saka buruh teknis (kelompok kerja) ngrembug, konsultasi, lan menehi informasi marang pemerintah, parlemen. Rapat KTT resmi lan banjur ratifikasi parlemen)
                        Iku kabeh prasaja karo Hitler lan Stalin - sing dakkarepake yaiku apa sing dakkarepake lan bali karo sapa wae sing dakkarepake.
                        Dadi, aja munafik. Iki sing dikarepake Stalin - wilayah manca lan wong-wong manca, ora ana wong liya kajaba Hitler sing bisa menehi dheweke. Lan tingkat wewenang delegasi pancen ora relevan ing kene.
                        Lan apa jenis rush Stalin kanggo ngrampungake perjanjian kanthi cepet lan tepat ing 39 Agustus? Cetha kenapa Hitler cepet-cepet perang sadurunge musim gugur lan cepet ngalahake Polandia supaya Inggris lan Prancis ora duwe wektu kanggo nanggepi lan mbukak ngarep kapindho ing Kulon. Lan ing ngendi Stalin kesusu?)
                      2. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 7 September 2021 15:34
                        0
                        Kutipan saka Liam
                        Maneh 25. Ora perlu bantuan utawa nyerang, utawa rembugan karo Hitler babagan serangan bebarengan lan divisi. Apa angel banget? Polandia duwe tentara dhewe, sekutune, supaya bisa ngurutake dhewe.

                        Kepiye ing urip nyata? nglirik
                        Bakal padha, mung tapel wates karo Reich sing bakal ngliwati sisih wétan.
                        Kutipan saka Liam
                        Kajaba iku, tanpa persetujuan karo Stalin, Hitler ora bakal nyerang Polandia

                        Serius? Hitler ora bakal nyerang yen Sekutu wis nandhatangani perjanjian karo USSR. Nanging dheweke ora bakal nindakake iki sadurunge wiwitan perang, amarga dheweke bakal terus muter "ya lan ora, aja ngomong."
                        Lan ing kahanan netral lan ora kaiket dening perjanjian USSR, Reich nyerang Polandia 100% - mung kahanan Uni resmi USSR lan Sekutu mbebayani kanggo iku. Kajaba iku, kabeh wis siyap kanggo perang ing Jerman - wiwit Juli, langkah-langkah pra-mobilisasi wis ditindakake, kalebu mobilisasi parsial.
                        Kutipan saka Liam
                        Ing negara-negara normal, iki minangka cara negosiasi. Kaping pisanan, delegasi saka buruh teknis (kelompok kerja) ngrembug, konsultasi, lan menehi informasi marang pemerintah, parlemen. Rapat KTT resmi lan banjur ratifikasi parlemen)

                        Sing, ing negara normal iku umume ngirim menyang rembugan militèr karo NHS lan komandan Angkatan Laut negara liya kelompok kerjaora duwe wewenang ditulis babar pisan? nglirik
                        Kutipan saka Liam
                        Lan apa jenis rush Stalin kanggo ngrampungake perjanjian kanthi cepet lan tepat ing 39 Agustus? Cetha kok Hitler cepet-cepet perang sadurunge musim gugur lan kanthi cepet ngalahake Polandia supaya Inggris lan Prancis ora duwe wektu kanggo nanggepi lan mbukak ngarep kapindho ing Kulon.Lan ing ngendi Stalin kesusu?

                        Ing panggonan sing padha ing ngendi Polandia lagi kesusu ing jaman Munich: yen sampeyan ora bisa nyegah, gabung. eseman Wiwit nasib Polandia wis diputusake, mula paling ora saka badan semaput njupuk mati gypsum ilang ing wilayah 20.
                        Kajaba iku, perlu kanggo mesthekake yen ora bakal sabanjure sawise Polandia.
                      3. Liam
                        Liam 7 September 2021 16:21
                        -2
                        Kutipan: Alexey R.A.

                        Ing panggonan sing padha ing ngendi Polandia lagi kesusu ing jaman Munich: yen sampeyan ora bisa nyegah, gabung. Wiwit nasib Polandia wis diputusake, mula kudu paling sethithik mbusak plester sing ilang ing 20s saka awak sing ora bisa dirasakake.
                        Kajaba iku, perlu kanggo mesthekake yen ora dadi sing sabanjure sawise Polandia

                        )))
                        Ing basa biasa, iki diarani looting.
                        Lan dheweke ngasuransiake awake dhewe kanggo kamulyan saka Comrade Stalin. Tekan Volga. 2/3 negara rusak lan puluhan yuta wong mati. Ora ana sing bisa dikandhakake, ahli strategi paling apik ing kabeh jaman lan bangsa. -nanging mung diubengi dening kolega saka Politbiro. Ing latar mburi telung kelas, dheweke katon meh melek)
                        Kurang saka setahun, genius iki goyang-goyang saka saben rustle ing tapel wates ... ora preduli carane dheweke provokasi Hitler. Inggris ambruk. Lan liyane pracaya, uga, dheweke ora bisa cahya lan genius kita bakal bledosan kaya ngono.
                        Kutipan: Alexey R.A.
                        Kepiye ing urip nyata?
                        Bakal padha, mung tapel wates karo Reich sing bakal ngliwati sisih wétan.

                        Mungkin, nanging negaramu ora bakal dadi agresor lan perampok ing hubungane karo tanggane, lan wong Finlandia lan Romania uga ora bakal ngirim tentarane menyang 41.
                        Kanggo wilayah anyar, kegunaane mung amarga Jerman ngliwati seminggu lan ing wilayah kasebut kabeh echalon strategis pisanan diobong ing boiler meh langsung.
                      4. nemez
                        nemez 23. november 2021 10:33
                        0
                        Profesor, sampeyan duwe akun pira?
                      5. Liam
                        Liam 7 September 2021 16:38
                        -1
                        Kutipan: Alexey R.A.
                        ora duwe wewenang ditulis babar pisan?

                        Apa daya kanggo nyerahake Stalin menyang Finlandia, negara Baltik, setengah saka Polandia lan Bessarabia? Dheweke pancen ora duwe kekuwatan kaya ngono. Utawa sampeyan siap mbantah kanthi serius yen Stalin kasengsem ing perkara liya ing tanggal 39 Agustus? Mung Hitler sing bisa nepaki kepinginan kasebut, sing kedadeyan ing urip nyata. Liyane - dongeng kanggo wong miskin. . Lan kepinginan iki, ing cara, Hitler wis siyap kanggo nepaki mung ing wayahe. genius kita banjur bledosan lan ora setuju ing Bulgaria uga. Lan nalika setahun mengko dheweke diwenehi tandha bab iku, Hitler moyoki dheweke karo nawarake kanggo wisuh. sepatune ing Samudra Hindia bali. Sepur kasebut lunga, Fuhrer ora butuh maneh. Sawijining Finlandia, sawise nyelehake sawetara tentara ing lemah, negara Baltik perifer lan wilayah paling miskin ing Polandia lan Rum - kabeh sing gedhe. geostrategist diraih nalika mlebu ing arena internasional.
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 6 September 2021 12:59
          +1
          Kutipan saka burger
          Lan eksistensi nyata negara Polandia migunani kanggo USSR minangka penyangga alam antarane Uni Soviet lan Jerman.

          Mung ing siji kasus - yen Polandia netral. Lan ing urip nyata, tinimbang buffer, kita pisanan duwe sekutu potensial saka Reich, lan sawise discord Danzig - sekutu Sekutu.
          Sekutu sing sepisanan nggabungake Cekoslowakia lan banjur nganakake komedi kanthi "negosiasi kanggo aliansi nglawan Reich", ngirim delegasi, siji bagean ora duwe wewenang kanggo menehi tandha apa-apa, lan liyane ora duwe wewenang apa-apa. .
          Dadi Polandia ora dadi penyangga kanggo USSR, nanging sekutu potensial mungsuh.
          1. burger
            burger 6 September 2021 21:58
            -2
            Aku mung ora bisa mbayangno kahanan apa sing bisa dadi luwih elek tinimbang musim panas 41. Iki minangka kegagalan kebijakan luar negeri.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 7 September 2021 09:57
              +2
              Kutipan saka burger
              Aku mung ora bisa mbayangno kahanan apa sing bisa dadi luwih elek tinimbang nalika musim panas taun 41.

              Kapisan yaiku pendhudhukan lengkap Polandia dening Reich, nggeser garis wiwitan serangan saka Wehrmacht malah luwih ing sisih wétan. Kapindho yaiku partisipasi Polandia ing pawai menyang Timur.
              Kutipan saka burger
              Iki minangka kegagalan kabijakan luar negeri.

              Iki minangka kekalahan Sekutu ing Kulon.
              1. burger
                burger 7 September 2021 22:12
                0
                Ana rencana Schlieffen kuwi. Rencana strategis Jerman ing Perang Dunia I, carane ngalahake mungsuh siji-siji.
                Kaiser Wilhelm II nggambarake dheweke kaya mangkene:

                Kita bakal nedha awan ing Paris lan nedha bengi ing St.


                Ing ngisor iki Jerman, nalika Rusia mobilizes lan ora serius mlebu perang, bakal ngalahake Prancis kanthi kabeh kekuwatane, lan banjur bakal mbuwang kabeh pasukane menyang Rusia. Banjur ora bisa.
                Nanging ing 39-41, Jerman bisa nindakake rencana iki kanthi apik, utamane amarga pakta iki.
                Jerman nggunakake 22 wulan iki kanthi jelas luwih produktif tinimbang USSR.
                Kutipan: Alexey R.A.
                Kapisan yaiku pendhudhukan lengkap Polandia dening Reich, nggeser garis wiwitan serangan saka Wehrmacht malah luwih ing sisih wétan.

                Wehrmacht ngliwati wilayah kasebut sajrone 5 dina lan ora mengaruhi kedadeyan permusuhan. Mungsuh dihentikan ora dening wilayah nanging dening pasukan.
                Kutipan: Alexey R.A.
                Kapindho yaiku partisipasi Polandia ing pawai menyang Timur.

                Bakal rampung kanggo Polandia kanthi cara sing padha karo kerjasama karo Nazi Jerman rampung kanggo USSR. "Ruang urip ing sisih wétan" kalebu Polandia.

                Kutipan: Alexey R.A.
                Iki minangka kekalahan Sekutu ing Kulon.

                Kang menehi kritik dening pratandha subtle, iki ora ketemu kapentingan USSR.
          2. Liam
            Liam 7 September 2021 13:45
            -2
            Kutipan: Alexey R.A.
            kita pisanan duwe sekutu potensial saka Reich, lan sawise regejegan Danzig, sekutu Sekutu.

            Kanthi logika sing lara kaya ngono, sampeyan bisa kanthi aman nyerang sapa wae sing dikarepake kapan wae. Apa maneh yen dheweke bakal nyerang sampeyan.
            Lunga lan mateni pepadhamu. Yen ora, ing sawijining dina dheweke bisa uga pengin mateni sampeyan dhewe. Ayo ndeleng apa pengadilan mbebasake sampeyan kanthi motivasi kaya ngono)
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 7 September 2021 15:41
              +2
              Kutipan saka Liam
              Kanthi logika sing lara kaya ngono, sampeyan bisa kanthi aman nyerang sapa wae sing dikarepake kapan wae. Apa maneh yen dheweke bakal nyerang sampeyan.
              Lunga lan mateni pepadhamu. Yen ora, ing sawijining dina dheweke bisa uga pengin mateni sampeyan dhewe. Ayo ndeleng apa pengadilan mbebasake sampeyan kanthi motivasi kaya ngono)

              Penjahat perang ditemtokake dening para pemenang. ©
              Ora ana sing wiwit ngadili pimpinan Prancis lan Inggris amarga nyoba ngrebut Norwegia lan Swedia sing netral. Lan sing padha guilty mung saka kasunyatan sing Sekutu wanted kanggo nyabut Reich saka bijih wesi.
              1. Liam
                Liam 7 September 2021 17:25
                -2
                Kutipan: Alexey R.A.
                Ora ana sing wiwit ngadili pimpinan Prancis lan Inggris amarga nyoba ngrebut Norwegia lan Swedia sing netral.

                Apa menarik, piye wae dadi perhatianku. Apa sampeyan bisa nyritakake kanthi ringkes babagan agresi Inggris-Perancis nglawan Norwegia lan Swedia? Lan perang utama ing antarane dheweke.
                1. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 9 September 2021 11:36
                  +2
                  Kutipan saka Liam
                  Apa menarik, piye wae dadi perhatianku. Apa sampeyan bisa nyritakake kanthi ringkes babagan agresi Inggris-Perancis nglawan Norwegia lan Swedia? Lan perang utama ing antarane dheweke.

                  Rencana Operasi R 4. Jerman, kanthi operasi Weserübung, mung sedina luwih dhisik tinimbang Inggris - nalika diwiwiti, eselon pisanan saka pasukan pendudukan Inggris (Resimen Royal Lincolnshire) wis dimuat ing Berwick, York, Devonshire lan Glasgow CRs ing Rosyth. Eselon kapindho dimuat ing Clyde.
                  Nanging, bagean saka Plan R 4 rampung - Operasi Wilfred kanggo tambang perairan teritorial Norwegia.
                  Bener, Plan R 4 sing nyegah RN supaya ora nanggepi operasi pendaratan Jerman: kapal perusak angkatan laut melu Operasi Wilfred, lan para penjelajah kudu mbongkar pasukan pendaratan dhisik.
      3. nemez
        nemez 23. november 2021 10:05
        0
        Aja menehi perhatian marang profesor - iki wong bodho suci lokal
    2. Borz
      Borz 5 September 2021 06:58
      + 15
      Apa Jerman mesthi dadi sekutu ing pangertèn sing paling jembar, utawa mung mitra ing blok NATO? Maksudku claims materi saka Polandia kanggo FRG, restitusi lan hubungan rodo kelangan antarane negara ing umum. Soko banget mangu-mangu yen Jerman, ing kasus iki, bakal nepsu nesu menyang fray ing sisih Polandia.
      Lan Uni nyerang Polandia sawise pesawat saka pimpinan, lan sawetara wilayah ilang dening Kakaisaran Rusia kudu bali. Dadi padha njupuk kauntungan saka wayahe, "njupuk apa sing tiba lan sijine ing kanthong."
    3. Gardamir
      Gardamir 5 September 2021 06:59
      + 12
      Ora, ora padha.
      Sampeyan koyone ngancam Rusia.
      Lan Perang Donya II wiwit tanggal 30 September kanthi penandatanganan Perjanjian Munich. Prajanjian iki nuwuhake pendhudhukan Nazi ing kabeh Eropah.
    4. tukang listrik lawas
      tukang listrik lawas 5 September 2021 07:09
      + 24
      Penulis lali yen Nazi Jerman ora perang piyambak ing Polandia. USSR nyerang Polandia saka sisih wétan.
      - penulis ora lali, nanging sampeyan ngapusi.
      Tanggal 8 Desember 1919, "Garis Curzon" ditetepake minangka tapel wates wétan Polandia dening Dewan Tertinggi Entente. Ing mangsa panas 1920, Polandia resmi ngakoni. Nanging, ing wektu iki dheweke wis claims teritorial kanggo kabeh tanpa istiméwa: Jerman, Cekoslowakia, Ukraina, Belarus, Lithuania lan negara non-tangga liyane, kayata Finland. Iki minangka proyek Pilsudski "Intermarium" - Polandia ing wates Segara Adriatik, Ireng lan Baltik.
      Ing taun 1920, Polandia ngrancang kanggo njupuk Moscow, nanging mung tekan Kyiv. Banjur ana mukjijat cedhak Vistula ... Sawise kesimpulan saka Prajanjian Riga ing 1921, Polandia, nalisir saka Prajanjian Versailles, disigar saka wilayah Ukraina lan Belarus, adoh ngluwihi garis Curzon. Siji-sijine tumindak diplomatik sing mbuktekake manawa tanah kasebut dadi milik Persemakmuran yaiku Perjanjian Riga. Liga Bangsa-Bangsa anti-Soviet kanthi alami ora nggatekake nglanggar Prajanjian Versailles iki.
      Tanggal 17 September 1939, pamrentah Polandia ditahan ing Rumania. Polandia minangka subyek hukum internasional ora ana lan Prajanjian Riga dadi ora sah. Mulane, metu saka USSR menyang garis Curzon dirasakake dening kabeh wong, lan, pisanan kabeh, dening "penjamin" integritas teritorial Polandia - Prancis lan Inggris, minangka hak alam USSR kanggo duwe WILAYAH. Mulane, ora kaya Jerman, USSR ora ngumumake perang marang "penjamin", amarga padha ora duwe alesan legal kanggo iki lan bakal dianggep ing donya minangka agresi unmotivated.
      1. Awu saka Claas
        Awu saka Claas 5 September 2021 13:50
        -2
        Quote: Tukang listrik lawas
        Tanggal 8 Desember 1919, "Garis Curzon" ditetepake minangka tapel wates wétan Polandia dening Dewan Tertinggi Entente.

        Dear, ing ndhuwur sampeyan nulis yen tapel wates Polandia ditemtokake dening Prajanjian Versailles:
        Quote: Tukang listrik lawas
        wiwit tapel wates wétan ditemtokake dening Prajanjian Versailles ing garis Curzon.

        Sampeyan wis mutusake. Lan iki ora "ditetepake", nanging mung dianjurake.
        Quote: Tukang listrik lawas
        Ing mangsa panas 1920, Polandia resmi ngakoni.

        Lan sampeyan ora duwe pitakonan apa dheweke ditarik setengah taun karo "ngakoni"? Sawise kabeh, Polandia ora nggatekake rekomendasi saka Entente babagan demarkasi amarga ana alesan dhasar - kedadeyane apik banget kanggo dheweke, lan rencana Pilsudski luwih akeh tinimbang garis sing digambar dening Entente. Kanggo alasan sing padha, pamrentah Soviet nolak cathetan Curzon ing Juli 1920 - kahanan kasebut dicerminake, ta? Sing apik - ya, jancok garis sampeyan, kaya pitik jago - oh-oh, ayo bali menyang diskusi.
        Quote: Tukang listrik lawas
        Tanggal 17 September 1939, pamrentah Polandia ditahan ing Rumania.

        18 September, miturut komunike Romania, sampeyan ngerti. Ing wayah wengi tanggal 16 nganti 17, nalika Potemkin masrahake cathetan sing misuwur marang Grzybowski, pamarentah isih ana ing Polandia.
        Quote: Tukang listrik lawas
        Mulane, metu saka USSR menyang garis Curzon dirasakake dening kabeh wong, lan, pisanan kabeh, dening "penjamin" integritas teritorial Polandia - Prancis lan Inggris, minangka hak alam USSR kanggo duwe WILAYAH.

        Ora ana sing aneh ing posisi Inggris lan Prancis. Lan dudu babagan "hak USSR kanggo duwe WILAYAH" - kabeh lirik. Kanggo ngumumake perang ing USSR tegese nggawe aliansi militer antarane Jerman lan USSR nganggo tangan sampeyan dhewe lan kanthi praktis menehi akses Reich menyang sumber daya tanpa wates. Lan blok kasebut bakal ora bisa dikalahake. Kabeh iki amarga capitulation politik ing Munich - Chamberlain lan Co. dipakani kéwan - nampa "loro isin lan perang" (c) Mulane, Chamberlain digawe pasuryan sengsara ing game ala, referring menyang cathetan NKID ing prasetya kanggo neutrality. - lan apa maneh sing bisa ditindakake ing kahanan kasebut?
    5. hohol95
      hohol95 5 September 2021 08:09
      + 12
      Sampeyan, sayang, sing wis ngomong babagan sekutu utama Jerman nalika nyerang Pan Poland - Slovik!
      Slowakia, miturut "kepemimpinan" Tiso, nggawe 51306 wong ing 3 divisi nglawan Polandia. Lan uga melu perang ing September 1, 1939.
      Apa sampeyan bakal mbantah babagan wong Slovakia ???
    6. parusnik
      parusnik 5 September 2021 08:11
      +9
      1 September 1939, pasukan Jerman lan USSR bebarengan nyerang Polandia, miturut rencana gabungan sing dikembangake dening Staf Umum Jerman lan USSR?
    7. 210okv
      210okv 5 September 2021 09:35
      +7
      Oh ya! Jerman. Dheweke duwe prajanjen perdamaian karo Jerman sanajan saiki. Babagan NATO. Lan kabeh liyane ing samodra. Georgia lan Afghanistan kanggo mbantu sampeyan. Iku kabeh sampeyan kudu ngerti babagan aliansi lan NATO.
    8. Vol4ara
      Vol4ara 5 September 2021 10:45
      +6
      Quote: profesor

      Ora, ora padha. Saiki Polandia duwe Jerman minangka sekutu, lan puluhan negara NATO liyane.

      Uni Soviet nyerbu nalika Polandia wis kalah, saengga pancen ora ana pengaruh ing suwene perang, lan kanthi cara kasebut, dheweke nindakake kanthi bener kanthi nyerang.
      Babagan sekutu - ya, uga Turki ... Sekutu kaya sing sampeyan ora butuh mungsuh
      1. Alf
        Alf 5 September 2021 19:24
        +4
        Kutipan saka Vol4ara
        USSR nyerang nalika Polandia wis kalah,

        Ora cara iki.
        USSR ora nyerang nalika Polandia wis KALAH.
        USSR mlebu ing wilayah ngendi negara wis ora ana maneh.
    9. mikh-korsakov
      mikh-korsakov 5 September 2021 17:49
      +5
      Oleg. 1. Jerman mlebu ing Polandia tanggal 1 September. USSR mlebu Polandia tanggal 17 September, nalika Polandia wis dikalahake. 2. Polandia, nyatane, nyatakake dhewe minangka mungsuh saka USSR 20 taun sadurunge invasi Jerman, lan padha ora ngadeg ing upacara karo mungsuh, ing wusana padha dikalahaké. 3. Federasi Rusia ora bakal nyerang Polandia ing mangsa ngarep. 4. Sawise Amerika mundur saka Afganistan, iku salah kanggo nganggep sekutu karo sapa wae karo sapa wae. Miturut cara, kasunyatan sejarah mbuktekaken. Prancis bisa uga nulungi Polandia kanthi nyerang Jerman saka kulon, duwe kaluwihan sing akeh banget ing tapel wates karo Jerman. Nanging!!!
      1. Awu saka Claas
        Awu saka Claas 6 September 2021 08:26
        -5
        Quote: mikh-korsakov
        USSR mlebu Polandia tanggal 17 September, nalika Polandia wis dikalahake.

        ora.
        Quote: mikh-korsakov
        Polandia nyatane nyatakake dhewe minangka mungsuh USSR 20 taun sadurunge invasi Jerman

        Logika wesi. Yen sampeyan ngetutake, tumindak Hongaria lan Polandia, sing ngethok potongan-potongan saka Cekoslowakia ing taun 1938, bisa dibenerake. Sawise kabeh, 20 taun kepungkur dheweke berjuang kanggo dheweke, potongan-potongan iki, ta? Sawise kabeh
        Quote: mikh-korsakov
        nanging padha ora ngadeg ing upacara karo mungsuh, ing wusana padha dikalahaké.

        kanthi cara apa wae. Utawa #iki maneh?
        1. qqqq
          qqqq 6 September 2021 09:18
          0
          Kutipan: Awu Klaas
          Logika wesi. Yen sampeyan ngetutake, tumindak Hongaria lan Polandia, sing ngethok potongan-potongan saka Cekoslowakia ing taun 1938, bisa dibenerake. Sawise kabeh, 20 taun kepungkur dheweke berjuang kanggo dheweke, potongan-potongan iki, ta? Sawise kabeh

          Logika kudu konsisten. Kaping pisanan, Hongaria lan Polandia ngethok potongane lan ngulu kabeh, banjur, miturut logika yen tumindak kasebut minangka norma, USSR njupuk bagean saka Polandia. Dadi akurat ing kronologi acara.
          1. Awu saka Claas
            Awu saka Claas 6 September 2021 12:24
            -2
            Kutipan saka qqqq
            Logika kudu konsisten.

            Logika iku prasaja kudune. Lan ing desain sampeyan
            - Polandia melu divisi Cekoslowakia - dheweke ala, dheweke minangka hyena Eropa.
            - USSR melu divisi Polandia - iku apik, "njupuk dhewe", sawise precedent disetel dening Polandia ala

            Aku ora weruh. Sistem koordinat sing aneh karo standar ganda?
            1. qqqq
              qqqq 6 September 2021 14:00
              0
              Kutipan: Awu Klaas
              Aku ora weruh. Sistem koordinat sing aneh karo standar ganda?

              Aku ora nulis yen USSR ing kasus iki apik, aku argue yen USSR ngetutake conto Polandia. Amarga ora ana sing ngukum tumindake, mula digawe preseden babagan cara tumindak, lan dheweke nindakake. Ing Donya modern, kaya Kosovo.
              1. Awu saka Claas
                Awu saka Claas 6 September 2021 14:51
                0
                Kutipan saka qqqq
                Aku ora nulis yen USSR ing kasus iki apik,

                Ing kasus iki, aku bungah yen sampeyan dudu apologist kanggo desain iki)
                Interbellum minangka periode sing rumit lan dinamis, ora bisa dikurangi dadi rumus bodho "Stalin nindakake kabeh kanthi bener, lan kabeh wong bodho lan scoundrels." Aku sok dong mirsani sing akeh kene lack impartiality dhasar.
    10. Alf
      Alf 5 September 2021 19:16
      +1
      Quote: profesor
      Saiki Polandia duwe Jerman minangka sekutu

      Lan sacara periodik, terus-terusan, Polandia mlebu ing Jerman kanthi panjaluk liyane kanggo mbayar apa-apa. Banget, kanggo sijine iku mildly, posisi bodho. Yen sampeyan gumantung marang pepadhamu lan kanthi serius ngetung pitulungane, mula sampeyan ora kudu mbengkongake driji ing dheweke.
    11. Zakirov Damir
      Zakirov Damir 5 September 2021 22:59
      +1
      Quote: profesor
      Penulis lali yen Nazi Jerman ora perang piyambak ing Polandia. USSR nyerang Polandia saka sisih wétan. Polandia ora duwe kesempatan siji.

      Apa dadi luwih manungsa waé kanggo papat, lan ora kanggo pemisahan pisanan Polandia? Coba pikirake, dirudopekso maneh - Polandia ora asing!

      Jerman lan Rusia duwe Polandia, Polandia duwe Yahudi, Yahudi duwe Palestina. Saben uwong duwe saben liyane miturut rantai panganan sing wis ditemtokake. Lan ing ngendi katon yen asu ajag utawa bruwang mbenerake awake dhewe ing ngarepe wedhus?

      Dadi aku pengin ngrasa kaya kewan maneh - hyena, contone! Maneh, hyena, sanajan kewan sing serius, iku pemulung!
    12. Molot1979
      Molot1979 6. november 2021 18:08
      0
      ay-yai-yai, biyunge wong cilik ora ngajari yen ngapusi iku ora becik. Lan ana guru sejarah sing ora sinau kanthi bener. Ing tanggal 17 September, pitakonan babagan kamenangan Jerman ora dadi masalah maneh. Malah sadurunge USSR campur tangan, nasib Polandia wis disegel. Iku ora kanggo apa-apa sing pamaréntah dheweke wis oncat saka papan katelu siji lan tilas sing guessed dening feces sing dropped saka wedi. Dadi, "professor", ora ana "suduk ing mburi". Iki minangka fantasi Polandia kanggo mbenerake penerbangan isin sampeyan saka medan perang. Ngomong-ngomong, sampeyan bisa menehi jeneng paling ora siji perang utama ing sisih wétan? Ing kene aku ora bisa. Ora ana. A skirmishes cilik sawetara lan akeh saka Polandia cepet-cepet babagan ing ngarepe pilihan sing bakal luwih duwe bathi kanggo nyerah. Iku kabeh rega "perang" saka USSR lan Polandia ing 1939. Lan sing bener yaiku Jerman menang kampanye ing Polandia kurang saka rong minggu. Reresik wilayah lan internment saka akeh wong pribadhi sing ditinggal tanpa prentah sing wani, sing wis sirna menyang Romania - mung iki ngidini kita paling ora mbenerake tanggal pungkasan perang ing 6 Oktober. Senajan iku bakal hysterically bener kanggo mbenerake menyang September, lan ora gelombang menyang kumingsun Polandia.
  2. lele
    lele 5 September 2021 06:38
    + 19
    Tembakan pisanan ing Perang Donya II dipecat dening kapal perang Jerman Schleswig-Holstein. Sawise mlebu ing dalan Gdynia (Danzig), kapal kasebut jangkar lan jam 04:47 ing tanggal 1 September, Schleswig-Holstein mbukak bedhil saka bedhil ing posisi Polandia ing Westerplatte, komandan kapal perang, Wakil Laksamana Gustav Kleikamp, ​​​​"ora bisa nolak" lan mbukak geni sadurunge wektu sing ditemtokake.

    "Schleswig-Holstein" murub ing Westerplatte.
    1. SERGE semut
      SERGE semut 5 September 2021 07:17
      + 14
      Lan yen sampeyan bosen, banjur ing 4 jam 30 menit esuk tanggal 1 September, tembakan pistol muni ing kapal perang latihan Jerman Schleswig-Holstein, sing diwenehi sinyal kanggo nyiapake perang .. Aku mung ora nemokake. sing nindakake iku - perwira watch utawa Gustav Kleikamp piyambak. Sawetara menit mengko , kapal Jerman lawas "Schleswig-Holstein" murub dijupuk pisanan saka perang anyar, mbukak geni ing pangkalan angkatan laut Polandia. Lan yen sampeyan terus tumindak iki. sampeyan bisa ngelingi yen ing wayah wengi saka 31 Agustus nganti 1 September, nalika pasukan Wehrmacht nunggu jam sing ditemtokake , ing cedhak tapel wates Polandia, operasi khusus "Pakanan kaleng" ditindakake kanggo nyekel stasiun radio ing Jerman. kutha wewatesan Gleiwitz. Sekelompok wong SS lan tahanan sing dibuwang saka kamp konsentrasi lan sing ngerti basa Polandia, nganggo seragam prajurit lan perwira Polandia, nyerang lan ngrebut stasiun radio ing Gleiwitz. Sawise entuk akses menyang udhara, ing ngarep mikropon, sawetara tembakan dipecat lan frasa kasebut diucapake ing Polandia sing diarahake marang Jerman. Kabeh operasi njupuk ora luwih saka menit 4. Senajan iki kabeh trifles - diperlokaké saka bedhil kapal minangka nembak pisanan saka perang muni liyane pinunjul lan luwih ngalangi saka nembak saka tangan cilik.
      1. lele
        lele 5 September 2021 07:56
        + 12
        Hey Serge! hi
        ... nyerang lan ngrebut stasiun radio ing Gleiwitz.

        Wong sing dadi komandan langsung sajrone operasi kanggo ngrebut stasiun radio ing Gleiwitz sawise perang nerbitake buku "Operasi Gleiwitz, utawa carane aku miwiti Perang Dunia II", buku kasebut dipindhah lan diterbitake ing Uni. Wong iki jenenge Alfred Natsjoks, dheweke banjur dadi SS-Sturmbannführer lan njabat ing SD.

        Aku ora bakal rinci, sapa sing pengin maca dhewe, utawa luwih apik, nonton film studio film DEFA "Operation Gleiwitz", kabeh wis ditampilake kanthi jelas.

        1. hohol95
          hohol95 5 September 2021 08:19
          + 15

          Dheweke uga lali babagan "bocah" kasebut.
          Nanging kaya biasane. Nanging ora ana apa-apa - 3 divisi (51306 jiwa).
          1. lele
            lele 5 September 2021 09:18
            +7
            Alexey, hi. hi
            Lan apa wong-wong iki? Ora Slovaks, dening sembarang kasempatan?
            1. hohol95
              hohol95 5 September 2021 09:42
              +8
              Dheweke paling apik!
              Cukup lali babagan dheweke, kaya biasane.
              Lan Polandia dhewe sijine nerusake claims mung saka Republik Federal Jerman lan Federasi Rusia, lan Slovaks "ora weruh titik-kosong"!
              1. ee2100
                ee2100 5 September 2021 09:50
                + 10
                Good morning
                Sampeyan ora ngerti, iki pancen beda.
                Kanggo partisipasi ing panangkepan Polandia, wong Slovak nampa wilayah Polandia 700 km persegi.
                1. lele
                  lele 5 September 2021 10:17
                  +6
                  "Paling ora wol saka wedhus ireng!" (C) ngguyu

                  Hello Sasha! eseman
                  1. ee2100
                    ee2100 5 September 2021 10:41
                    +5
                    Hello Kostya!
                    Wong Polandia tumindak banget sadurunge perang, padha ngarep-arep kanggo allies, lan padha mbayar rega.
                    Saiki kahanan kasebut meh padha, utamane ing hubungane karo Belarus.
                    Kapitulasi AS ing Afghanistan nuduhake manawa sekutu ora bisa nulungi.
                    1. lele
                      lele 5 September 2021 10:56
                      + 10
                      Dheweke uga ngethok wilayah Teshin saka Republik Ceko - operasi kasebut diarani "Zaluzhye". Iki minangka wilayah industri sing dikembangake kanthi 80 Polandia lan 120 Ceko.
                      1. ee2100
                        ee2100 5 September 2021 11:03
                        +6
                        Aku ngomong sing Polandia diputer kakehan! Lan saiki lagi saber-rattling ing pangarep-arep NATO.
                        Punika kahanan kaya mengkono, utawa rodo prasaja loro-pindhah.
                        Wiwit awal 90s, Balts lan ing pungkasan pamaréntahan Kaczynski lan Polandia wis stubbornly nyoba kanggo equate rezim Nazi ing Jerman lan rezim Soviet ing USSR lan ngenali iki ing tingkat legislatif. Sawetara stupidly bisa mati dhuwit, lan wong metu saka stupidity.
                        Penerima, kaya pelanggan kabeh sirkus iki, yaiku Jerman.
                        Diakoni, diratakake, lan saiki ayo mriksa asil WW2. Polandia kudu kelangan bagean saka wilayah kasebut. Cetha yen bakal ana tuntutan marang Lithuania lan Belarus, lan bakal ngelingi wilayah Kaliningrad.
                      2. hohol95
                        hohol95 5 September 2021 12:23
                        +5
                        Padha ora lali bab wilayah Kaliningrad.
                        Ana sawetara artikel ing media babagan nggarap populasi lokal babagan subyek "urip sing apik ing wilayah njaba Federasi Rusia"!
                      3. ee2100
                        ee2100 5 September 2021 12:42
                        +6
                        Ing taun 90-an, Jerman tuku, minangka aturan, omah-omahé lan Estates sing kagungane sederek, Putin nglarang iki.
                      4. hohol95
                        hohol95 5 September 2021 13:15
                        +5
                        "Omah Jerman-Rusia". NGO. Sing paling aktif ing "arah" iki impact ing populasi lokal.
                      5. ee2100
                        ee2100 5 September 2021 14:09
                        +5
                        Bisnis normal. Ing wilayah Kaliningrad, akeh, kaya sing dikandhakake, ora tau menyang Rusia. Padha menyang Polandia kanggo sembako, padha uga nglampahi akhir minggu ing kono.
                        Minangka warga lokal ngandhani, yen referendum pemisahan saka Federasi Rusia dianakake, durung dingerteni kepiye populasi bakal milih.
                      6. hohol95
                        hohol95 5 September 2021 15:34
                        +4
                        Populasi GDR bungah amarga gabung karo FRG! Apa urip dadi luwih apik?
                        Dadi pedunung ing wilayah Kaliningrad kudu pisanan banget hard "otak metu" ...
                        Supaya ora dadi ngisor tingkat pengungsi saka negara Muslim!
                      7. ee2100
                        ee2100 5 September 2021 17:23
                        +1
                        Saben pedunung mantan GDR urip luwih apik tinimbang pedunung ing wilayah Kaliningrad.
                        Umumé, pitakonan iki mung retorika.
                      8. hohol95
                        hohol95 5 September 2021 18:14
                        +3
                        Dadi pakdheku, manggon ing Jerman, bisa uga urip luwih apik tinimbang aku (ponakane) lan adhine (bapakku). Nanging, dheweke nggawe pensiun ing Federasi Rusia! Lan ajeg teka kanggo nampa iku!
                        Nanging, aku ora bisa mbandhingake. Aku ora tau menyang lorong njaba USSR lan Federasi Rusia. Ora makarya utawa manggon ing kono!
                        Mulane, aku ora nganggep ngomong, "ing wilayah ngendi wong urip kanthi seneng, bebas ..." lan liya-liyane! hi
                      9. Awu saka Claas
                        Awu saka Claas 5 September 2021 14:15
                        +3
                        Kutipan: Kucing Laut
                        Dheweke uga ngethok wilayah Teshin saka Republik Ceko

                        Ya, crita karo Teshin ora kudu diwiwiti saka 1938. Pecahan Austria-Hongaria wiwit squabble antarane piyambak ing 1919, bener. Lan wong-wong Ceko, sing biasane ngrasakake rasa kangen ing paduan suara lan nulis minangka korban agresi, ora luwih elek tinimbang liyane. Lan luwih spesifik - deleng prastawa ing taun 1919 - perang Hungaria-Ceko (Podcarpathian Rus ninggalake Ceko), perang Ceko-Polandia (Teshin ninggalake Ceko). Ora ana demarkasi sing jelas - wates sing disaranake dening Entente bola-bali dilanggar lan dipindhah. Ceko wiwit ngumumake klaim teritorial ing taun 1918. Dadi, ana ora perlu kanggo pirembagan bab sembarang inviolability saka wates digambar sawise ambruk kekaisaran. Kajaba iku, ing dear blackmail Masaryk sing Ceko bakal bantuan Soviet Rusia, ngandika ing sisih marang Polandia ing 1920, yen Polandia ora nyerah fussing watara Teshin, iki adoh saka bukti karesikan politik. Dadi, kabeh wong apik ing kono. Lan Ceko bali kaya bumerang.
                2. hohol95
                  hohol95 5 September 2021 10:44
                  +5
                  apik iku "bener beda" ...
              2. Avior
                Avior 5 September 2021 10:43
                +5
                "Republik Slovak Pertama" (1939-1945) sing dikuwasani dening Reich Katelu lan Republik Slovak modern (wiwit 1993) minangka negara sing beda-beda sing ora ana hubungane kanthi sah.
                1. hohol95
                  hohol95 5 September 2021 12:21
                  +2
                  Lan sejarahe???
                  Lan populasi wis diganti???
                  1. Avior
                    Avior 5 September 2021 13:41
                    +1
                    Kompensasi dibutuhake ora saka populasi abstrak, nanging saka negara tartamtu.
                    Lan populasi beda - 80 taun wis liwati, generasi wis diganti ....
                    1. hohol95
                      hohol95 5 September 2021 13:43
                      +3
                      Dadi Jerman dudu Reich Katelu ...
                      Lan Federasi Rusia dudu USSR.
                      Banjur apa "seneng"?
                      Utawa Slowakia modern ora nganggep awake dhewe minangka penerus Slovakia kasebut?
                      Dadi prasaja - kita dudu dheweke lan mulane aja ngganggu kita !!!
                      1. Cat_Kuzya
                        Cat_Kuzya 5 September 2021 14:26
                        0
                        Kutipan saka hohol95
                        Dadi Jerman dudu Reich Katelu ...
                        Lan Federasi Rusia dudu USSR.
                        Banjur apa "seneng"?
                        Utawa Slowakia modern ora nganggep awake dhewe minangka penerus Slovakia kasebut?
                        Dadi prasaja - kita dudu dheweke lan mulane aja ngganggu kita !!!

                        Aja golek logika ing iki. Dheweke wong Ukrainia, dheweke mangan pot lengkap Etodrugin.
                      2. Avior
                        Avior 5 September 2021 14:32
                        +3
                        Dheweke minangka penerus sing diakoni.
                        Ora kaya Slowakia, sing wiwit taun 1945 nganti 1993 dadi bagéan saka Cekoslowakia (luwih-luwih, nganti taun 1968 Cekoslowakia minangka negara kesatuan)
                        lan ora ana minangka negara kapisah.
                        Republik Slowakia Pisanan ora ninggalake penerus sing diakoni resmi tetep dening negara liya.
                      3. hohol95
                        hohol95 5 September 2021 15:37
                        +1
                        Ora ninggal penerus...
                        Iki trifles - "sampeyan bisa menyang panggonan kuwi"!
                        Para priyayi badhe gadhah karsa.
              3. Alf
                Alf 5 September 2021 19:25
                0
                Kutipan saka hohol95
                nanging Slovak "ora weruh titik-kosong"!

                Lan ora ana sing bisa dijupuk saka dheweke ...
                1. hohol95
                  hohol95 5 September 2021 19:46
                  +1
                  Minangka ana apa-apa, nanging wilayah?
                  Lan wong-wong Slovak ora nganggo alas kaki ing embun ing saindenging EU ...
                  1. Alf
                    Alf 5 September 2021 20:23
                    +2
                    Kutipan saka hohol95
                    Minangka ana apa-apa, nanging wilayah?
                    Lan wong-wong Slovak ora nganggo alas kaki ing embun ing saindenging EU ...

                    Ya, pilihan sing paling realistis.
    2. Pimpinan saka Redskins
      Pimpinan saka Redskins 5 September 2021 08:34
      +2
      Sugeng enjing, Konstantin.
      Khusus kanggo Tentara Polandia, Polandia duwe tentara sing cukup apik sacara kuantitatif lan kualitatif.
      Ungkapan iki nggawe aku seneng ...
      Aku wong tanah, nanging aku ngerti yen kualitas pasukan darat lan Angkatan Udara Polandia wektu iku bener luwih murah tinimbang sing dituduhake dening penulis.
      Guns - backlog saka Perang Donya I.
      Tank lan tankettes - akeh model lawas lan, maneh, tank saka Perang Donya I.
      Kurang kendaraan. Lan supaya kita bisa terus ing meh kabeh counts.
      Ya, ing Angkatan Laut, aku uga ora ngelingi kapal perang lan kapal perang.
      Dadi kanthi "dhukungan" Inggris lan Prancis, Polandia bakal tetep apik sajrone sawetara minggu maneh, sanajan wis mobilisasi. Kanthi bayonet ing "panzer" ora bakal bisa digunakake kanthi efektif.
      1. lele
        lele 5 September 2021 09:17
        +5
        Igor, hello! hi
        Ya, padha ora duwe akeh wojo kendaraan, Sejatine padha 6-ton Vickers lan Cardin-Lloyd wedges, Aku malah ora ngelingi sing Jerman piye wae bakal nggunakake kendaraan wojo dijupuk saka Polandia.
        Armada kapérang saka kapal cukup modern - papat pangrusak (Prancis lan Inggris dibangun), limang prau silem (Prancis lan Walanda dibangun), siji minzag lan siji destroyer, liyane iku trifle.
        Aku ora bakal ngomong babagan penerbangan, aku mung ora ngerti.
        1. hohol95
          hohol95 5 September 2021 09:46
          +6
          Armada digawe mung kanggo "interaksi karo sekutu."
          Malah prau tapel wates "Batory" bisa mbucal ing Swedia.
          Destroyer kanggo Britain.
          Amarga "mlarat", Polandia ngekspor pesawat luwih apik tinimbang ing Angkatan Udara dhewe.
          1. lele
            lele 5 September 2021 10:15
            +9
            Armada digawe mung kanggo "interaksi karo sekutu."


            Anehe, nanging dheweke sesambungan.
            Kapal Polandia ana ing Norwegia, cedhak Dunkirk, ing Normandia, lsp. Padha nyathet 1210 mil kampanye militer, 000 konvoi, 787 metu militer.
            1. SERGE semut
              SERGE semut 5 September 2021 11:00
              +5
              Yen Angkatan Laut Polandia duwe pengaruh ing dalan perang sajrone pendhudhukan negara kasebut dening Jerman, loro-lorone langsung, numpes nganti papat pelaut Jerman sajrone perang ing 2 September kapal Polandia karo pemusnah Jerman, lan kanthi ora langsung, tenggelam. mbutuhake partisipasi sawetara rolas pesawat Luftwaffe, kang mulane padha ora digunakake ing sektor liyane ngarep (sanajan Polandia nulis bab 2 Junkers downed, nanging Jerman mbantah iki), kapal kali ora murub siji dijupuk ing mungsuh ing. kabeh lan heroik dibanjiri dening punggawane. Armada kasebut adhedhasar ing pelabuhan kali militer ing Pinsk lan kalebu 6 monitor kali sing bersenjata 4 bedhil kaliber 7,5-10 cm, uga bedhil anti-pesawat lan bedhil mesin, 12 kapal perang kali, kapal uap bersenjata lan 30 kapal motor, sawetara pesawat laut lan glider. Miturut macem-macem sumber, armada kasebut kalebu 41 perwira lan 1422 sub-perwira lan pelaut. Ora saben wong ditawan - sadurunge nyerah, Jenderal Frantisek Kleeberg (Franciszek Kleeberg; 1888-1941), sing njupuk komando unit Polandia ing Timur, "ngidini" wong-wong sing lair ing Polesie bali menyang omah, sing akeh njupuk kauntungan saka . Monitor "Krakow" ing komando Kapten Jerzy Wojciechowski (Wojciechowski Jerzy; 1915-2013) tindak wétan ing September 17 lan nutupi mundur saka brigade wewatesan ing sisih kidul-kulon. Ing 20 September, kapal bali menyang Pinsk, ngendi tank Soviet wis mlebu ing wektu iku.
              Sawisé ambruk Polandia, kapal-kapal Angkatan Laut Polandia sing kasebar, sing bisa lolos saka karusakan lan interniran, tiba ing komando operasional Admiralty Inggris, nalika isih njaga punggawa lan gendera nasional. Wis ing mangsa panas 1940, "armada Polandia ing kontrol Inggris" nampa replenishment pisanan - ing beyo saka kapal Prancis dijupuk ing pelabuhan Inggris ing Juli taun. Dheweke diterusake dening kapal armada Inggris - mung ing taun-taun perang, gendéra Polandia diunggahake liwat rong kapal penjelajah, telung kapal perusak, telung kapal pangrusak, telung kapal selam lan 10 TKA saka armada Inggris.
              1. SERGE semut
                SERGE semut 5 September 2021 11:04
                +5
                Cruiser ORP "Naga" (ex-HMS "Naga")

                Tanggal 15 Januari 1943, upacara transfer kapal penjelajah menyang Polandia dianakake kanggo sementara nalika perang. Svirsky mutusake ora ngganti jeneng Inggris cruiser (kapal perang Polandia pisanan, Smok galleon - yaiku naga Polandia, dibangun ing taun 1571 ing galangan kapal ing Elbit, Prusia Wétan, duwe jeneng sing padha). Mung singkatan saka kapal gadhahanipun HMS (Kapal Kang Mulia - Kapal Kang Mulia) wis diganti ORP (Okret Rzeczi Pospolitej - Kapal Persemakmuran) "Naga". Penjelajah kasebut dadi bagéan saka Armada Ngarep, sanajan ora ditugasake ing salah sawijining skuadron.
                Ora suwe, "Naga" ditugasake menyang skuadron cruiser kaping 10 saka Armada Ngarep, sing nyiapake operasi pendaratan kanggo ndharat pasukan sekutu ing pesisir Normandia. Kapal kasebut bakal nampa dhukungan geni saka unit pendaratan Divisi Infanteri Inggris 3. dikirim ing 04.20 sinyal gendera menyang cruiser "Emerald" kanggo transmisi menyang kapal komando. Tanpa disadari dening sapa wae, Podhast sing menang ninggalake wilayah perang. Nanging, ing dalan menyang pangkalan, sawise esuke, "Neger" dheweke kesawang dening kapal sapu ranjau Inggris "Orestes" ("Orestes") lan dicemplungake dening bedhil mesin 8 mm, sopir sing tatu dicekel.
                Kira-kira sedina, perjuangan kru kanggo slamet terus, nanging kapal kasebut ora bisa disimpen. Cruiser semi-submerged ditarik menyang cethek, ing ngendi dheweke ditinggalake minangka unsur tambahan saka dermaga buatan port No. 4 Gooseberry cedhak Arromanches. Kapal penjelajah Naga ora kalebu saka daftar kapal Angkatan Laut Polandia tanggal 9 Juli 1944. Iki wungu mung ing awal taun 1950-an, sawise kang didol kanggo logam.
                1. SERGE semut
                  SERGE semut 5 September 2021 11:07
                  +5
                  Kanggo ngimbangi kerugian kasebut, Polandia diwenehi kapal penjelajah sing padha "Conrad" (mantan HMS "Danae")

                  Nanging, kapal kasebut bisa perang mung 20 dina. Amarga nyandhang abot saka mekanisme 12.2 - 29.5.1945 cruiser maneh ing ndandani. Sasampuning Jêrman masrahakên, kapal wau dumugi ing Wilhelmshaven, lajêng bidhal 8 lelayaran dhatêng pasisir Skandinavia, anggènipun ngirid wangsul. Wiwit awal taun 1946, Conrad ditugasake ing Rosyth bebarengan karo pemusnah Polandia Blyskawica, Garland lan Piorun. Ing wulan Februari, para pelaut kapal kasebut melu maneuver Armada Ngarep. Tanggal 8 Maret 1946, kapal-kapal Polandia ditarik saka Armada Ngarep; padha saiki subordinated kanggo printah maritim saka pangkalan angkatan laut ing Rosyth, mbentuk Group North. Tanggal 15 April, kanthi persetujuan karo Laksamana Inggris, dheweke lelungan saka Rosyth menyang Plymouth kanggo ketemu karo punggawa saka kapal Polandia kidul sing adhedhasar ing kana. Ing awal Agustus, cruiser Conrad wis siyap kanggo pindhah menyang Royal Navy, lan bagéan saka kru ditransfer menyang Hellensborough ing Skotlandia.
                2. hohol95
                  hohol95 5 September 2021 19:57
                  +1
                  Lan saka ngendi dheweke entuk akeh pelaut?
                  asal polen...
                  Ora jelas sapa sing tetep ana ing Polandia dhewe.
            2. hohol95
              hohol95 5 September 2021 19:51
              +1
              Ing "swiwi" saka Grand Fleet, panci katon apik.
              Nanging tanpa "swiwi" iki - mung kasebar ing arah sing beda-beda, kaya bocah-bocah Pan Ataman Gritian saka Tauride.
              1. lele
                lele 5 September 2021 21:16
                +2
                Lan apa sing bisa ditindakake dhewe, mung mati kanthi heroik utawa dipenjara ing negara netral. Apa bener kedaden kanggo sawetara kapal.
                1. hohol95
                  hohol95 5 September 2021 21:38
                  +2
                  Mung kanggo apa sadurunge perang kanggo nyuwek rompi lan nuduhake ambisi ...
                  Lan monitor lan prau waja saka flotilla Pinsk uga dadi pelaut Soviet. Kutub mung klelep lan nyebul mung siji monitor saka 6!
                  Kapal waja pungkasan ilang nalika pertahanan Kyiv.
                  Sajrone mardika Kyiv ing mangsa 1943-1944, 3 kapal lapis baja "Polandia" ditemokake. Didandani. Loro saka wong-wong mau perang kanggo kamenangan. BK-36, BK-37 tekan Terusan Hohenzoller ing Jerman!
        2. Pimpinan saka Redskins
          Pimpinan saka Redskins 5 September 2021 11:04
          -1
          Aku weruh foto ing ngendi Jerman "nggulung" ing traktor artileri ulat adhedhasar "Vickers" 6t. Nanging aku ora ngerti yen padha dites utawa digunakake ...
          TAPI! Kayane "Renault ft17" diadaptasi kanggo sepur waja! Ya, padha nyiyapake platform sepur.
          1. Awu saka Claas
            Awu saka Claas 5 September 2021 14:48
            +3
            Quote: Pemimpin Redskins
            TAPI! Kayane "Renault ft17" diadaptasi kanggo sepur waja! Ya, padha nyiyapake platform sepur.

            Dadi iki minangka inovasi saka perang Soviet-Polandia taun 1920)
            Miturut cara, babagan FT-17 - ing 2012, pamaréntah Afghan nyerahke FT-17 menyang Polandia, kang. miturut omongane uwong, iki dijupuk dening Tentara Abang ing 1920, lan ing 30s rampung ing Afghanistan sak kampanye Afghan pesawat ruang angkasa. Iki critane)
            1. Pimpinan saka Redskins
              Pimpinan saka Redskins 5 September 2021 14:51
              0
              Aku ora ngomong bab sing pisanan nggunakake tank ing platform, nanging carane Nazi digunakake dijupuk peralatan Polandia.
              1. Awu saka Claas
                Awu saka Claas 5 September 2021 15:41
                +4
                Quote: Pemimpin Redskins
                Aku weruh foto ing ngendi Jerman "nggulung" ing traktor artileri ulat adhedhasar "Vickers" 6t. Nanging aku ora ngerti yen padha dites utawa digunakake ...


                Apa tegese traktor C7R? Jerman cukup digunakake kanggo tujuan sing dimaksud. Kita malah 3 potongan dijupuk.

          2. hohol95
            hohol95 5 September 2021 19:53
            +1
            Yaiku traktor Polandia sing digawe kanthi basis tank 7TR - C7R!
            1. Awu saka Claas
              Awu saka Claas 5 September 2021 20:47
              +1
              Kutipan saka hohol95
              Yaiku traktor Polandia sing digawe kanthi basis tank 7TR - C7R!

              Lan 7TP, nuwun sewu, apa iki dudu Vickers enem ton?
              1. hohol95
                hohol95 5 September 2021 21:23
                +2
                Lan T-26 100% "Vickers enem ton"?
                7TR (turunan) luwih apik bersenjata lan mesin diesel 110 hp. karo.
                Lan Cekoslowakia Lt.vz 35 padha karo "enem-ton" utawa T-26, lan Italia M11 / 39?
                Inggris dhewe "ora katon ing", nalika "enem-tonner" dhewe nyedhaki negara liyane (ora ana kendaraan liyane kanggo ekspor) lan konsep tank ngiringan infantri cahya.
                Malah Amerika nyalin sasis sawijining, nanging tank dhewe ora bisa kanggo wong-wong mau!
                1. Awu saka Claas
                  Awu saka Claas 5 September 2021 22:34
                  +1
                  Kutipan saka hohol95
                  Lan T-26 100% "Vickers enem ton"?
                  7TP (turunan) luwih apik bersenjata

                  aja bosen - ing syarat-syarat mlaku iku mobil padha. Iku babagan traktor, apa hubungane senjata kasebut?
                  1. hohol95
                    hohol95 5 September 2021 22:43
                    +1
                    Inggris umume ora duwe traktor ing sasis sing padha.
                    1. Awu saka Claas
                      Awu saka Claas 6 September 2021 08:15
                      +1
                      Kutipan saka hohol95
                      Inggris umume ora duwe traktor ing sasis sing padha.

                      iya ta? Carane, Nanging, categorically, rowange) Apa sampeyan krungu bab "Medium MK4 naga" adhedhasar 6-ton? Iki dikembangake dening Vickers ing taun 1934. Lan dheweke njabat kanthi apik ing BEC sajrone kampanye Prancis. Kajaba iku, China lan India tuku sawetara rolas traktor kasebut.


                      1. hohol95
                        hohol95 6 September 2021 08:58
                        0
                        Bisa.
                        Aku bakal ndeleng. Aku bakal.
                        Gunggunge 53 "Naga" sing 12 Inggris, 18 India, lan liyane Tionghoa.
                        Mesin anyar, reconfiguration serius kabeh mesin lan traktor wis siyap! Cetha ora ana mesin ing USSR lan traktor Soviet luwih murah tinimbang traktor Inggris lan Polandia (150 unit)
                        Mung Mk.E dhewe ora nggumunake militer Inggris. Iku bisa dingerteni. Masalah mesin. Masalah karo pengamatan saka tank. Iku uga begja sing ora saingan ekspor.
                        Dadi dheweke tuku nalika nyoba nambah masalah ing ndhuwur.
                        Lan Inggris dhewe nyoba kanggo masang motor anyar, nanging nampa mung awak anyar karo engine lawas. Belgia ora pengin njagong ing kompartemen pertempuran lan mesin ing wektu sing padha.
                      2. Awu saka Claas
                        Awu saka Claas 6 September 2021 09:44
                        +1
                        Kutipan saka hohol95
                        Mesin anyar, reconfiguration serius kabeh mesin lan traktor wis siyap!

                        Kanggo "lan traktor siap!" saka tank wiwitan padha mung bodho dibusak menara karo kothak, sijine ing piring waja lan kursi - sing kabeh. Iki bisa dideleng saka punuk kompartemen mesin ing versi awal karo mesin Dorman.
                      3. hohol95
                        hohol95 6 September 2021 10:36
                        0
                        Sampeyan salah.
                        Kanthi "Dorman" malah tank ora "take off".
                        Traktor kasebut dilengkapi mesin 90 tenaga kuda saka AEC. Lan awak jelas ora saka tank induk !!!
                        Sampeyan bisa ndeleng kanthi sampurna ing foto pungkasan!
                      4. Awu saka Claas
                        Awu saka Claas 6 September 2021 11:45
                        0
                        Kutipan saka hohol95
                        Sampeyan salah.
                        Kanthi "Dorman" malah tank ora "take off".

                        nanging apa bedane - njupuk mati, ora njupuk mati. Aku nulis yen wiwitane "traktor wis siyap" yaiku kanthi dismantling dhasar saka kothak turret lan menara, lan ora minangka asil saka sawetara "penyusunan ulang serius". Punika tank lan traktor adhedhasar.

                      5. hohol95
                        hohol95 6 September 2021 11:57
                        0
                        Iki minangka versi awal traktor.
                        Prototipe kanggo mlaku desain.
                        BEF njupuk traktor temen beda kanggo Prancis.
                      6. Awu saka Claas
                        Awu saka Claas 6 September 2021 12:10
                        0
                        Mesthi wae.
                        Sing, pitakonan "Inggris ora mbangun traktor adhedhasar Vickers 6t" ditutup?
                      7. hohol95
                        hohol95 6 September 2021 12:26
                        0
                        dibangun. Nanging kanthi desain lambung sing didesain ulang lan mesin anyar. Saka "enem-ton" mung ana sasis "
                      8. Awu saka Claas
                        Awu saka Claas 6 September 2021 12:32
                        0
                        Kutipan saka hohol95
                        Saka "enem-ton" mung ana sasis "

                        ya ana, peduli iku, kabeh saka Mk E kajaba fungsi tank.
                      9. hohol95
                        hohol95 6 September 2021 12:49
                        0
                        Ing traktor sing diprodhuksi massal saka Mk.E, mung ana piranti mlaku.
                        Kanggo mbandhingake, deleng traktor sing digawe dening Jerman adhedhasar Ceko 35 (t).
                        Mung turret sing dicopot saka tank lan balok karo pancing nggeret ditempelake. Lan mekaten.
                2. stalkerwalker
                  stalkerwalker 5 September 2021 23:02
                  +2
                  Kutipan saka hohol95
                  Lan T-26 100% "Vickers enem ton"?
                  7TR (turunan) luwih apik bersenjata lan mesin diesel 110 hp. karo

                  Apa ana Pole luwih saka T-26 karo 45 mm bedhil?
                  1. hohol95
                    hohol95 6 September 2021 05:04
                    +1
                    Engine lan piranti pengamatan.
                    Minangka kanggo - luwih bersenjata - dibandhingake karo "enem-ton"!
                    1. Awu saka Claas
                      Awu saka Claas 6 September 2021 10:27
                      0
                      Kutipan saka hohol95
                      Minangka kanggo - luwih bersenjata - dibandhingake karo "enem-ton"!

                      Inggih? Napa Bofors 37mm luwih apik tinimbang Vickers 47mm?
                      1. hohol95
                        hohol95 6 September 2021 10:56
                        +1
                        Penetrasi waja luwih dhuwur. Dheweke nulis babagan masalah kualitas cangkang AP Polandia, nanging Inggris saka 500 m njupuk mung 25 mm waja mungsuh.
                        "Bofors" miturut data Finlandia (cangkang Swedia) kanthi sudut 60 ° ditusuk 37mm saka 500m.
                        Senajan ing awal perang ana seng nembus waja cukup saka loro bedhil.
                    2. stalkerwalker
                      stalkerwalker 6 September 2021 10:39
                      +1
                      Kutipan saka hohol95
                      Engine lan piranti pengamatan.
                      Babagan - luwih bersenjata - dibandhingake karo "enem-ton"

                      Kutipan: Awu Klaas
                      Kepiye sampeyan bisa mbandhingake mobil sing ora gelut kanthi sirkulasi siji setengah atus salinan karo tank sing wis diluku ing pirang-pirang perang ???

                      Kaya gritz "Bebener ana ing tengah." ngguyu
                      T-26 minangka tank pengawal infanteri khas. Ana analog saka Pz-II. Lan ing versi pindho menara karo bedhil mesin - analog saka Pz-I.
                      Minangka kanggo piranti pengamatan lan engine, kita duwe conto nalika mesin 500-daya kuda karo piranti pengamatan apik ora nyimpen tank utawa kru saka nasib sedih, senadyan waja anti-cangkang saka 45 kanggo 120 mm nglukis.
                      Menapa malih, LT vz.38, aka Pz. Kpfw. 38 (t), malah katon kaya T-26. Nanging Panzerwaffen kasil digunakake minangka bagéan saka divisi tank.
                      Asal saka sikap negatif marang T-26 dumunung ing losses massive saka tank ing sasi pisanan saka Perang Patriotik Agung. Sing ora nggumunake. Pengebom Luftwaffe, miturut wong Jerman, "senapan anti-tank mabur" minangka oposisi kanggo kendaraan lapis baja ringan. Apa waja sing entheng ... Kasus GvTK 1 ing 14 Juli 1943 minangka indikasi, nalika "potongan" kanca-kanca mandhegake korps nalika nyoba mlebu menyang terobosan ing arah Oryol ...
                      1. hohol95
                        hohol95 6 September 2021 11:13
                        0
                        T-26 minangka "relatif" saka Lt vz-35 (Pz.35(t)). 6. Divisi Panzer. Mung divisi iki perang ing 35 (t).
                        T-26 apes karo mesin. Ora ana sing bisa ngganti dheweke. Lan massa tank tansaya tambah akeh. Sasis wis ana ing watesan "kekuwatane." Mobil wis dadi luwih rentan kanggo rusak undercarriage lan mesin gagal.
                      2. stalkerwalker
                        stalkerwalker 6 September 2021 11:48
                        +1
                        Kutipan saka hohol95
                        T-26 minangka "relatif" saka Lt vz-35 (Pz.35(t)). 6. Divisi Panzer. Mung divisi iki perang ing 35 (t)

                        Aku ora bakal mbantah - sapa sing luwih pinter. ngguyu
                        Kutipan saka hohol95
                        T-26 apes karo mesin. Ora ana sing bisa ngganti dheweke. Lan massa tank tansaya tambah akeh. Sasis wis ana ing watesan "kekuwatane." Mobil wis dadi luwih rawan rusak sasis lan mesin gagal

                        Kemungkinan pabrik-pabrik sing ngasilake tank lan suku cadang kanggo wong-wong mau ora ana watesan. Ing taun 1940, sajrone transisi menyang produksi peralatan anyar, pasokan suku cadang kanggo sing lawas mandheg. Ing wulan Juni 1941, paling ora 20% saka T-26 sing kasedhiya ing distrik kulon diimobilisasi amarga ora ana suku cadang kanggo sasis lan mesin. Utamane kritis yaiku kahanan karo trek cadangan. Ing pawai dawa minangka bagéan saka MK ing mangsa panas 41, ora mung T-26, nanging uga jinis tank liyane, dibuwang ing dalan, amarga rusak lan ora bisa ndandani kru, kalebu kekurangan. saka suku cadang.
                        Sawetara T-26 sing tetep ana ing unit ing sektor sedentary ing ngarep melu perang. Iki ana ing sektor Front Karelian ing taun 1944, lan ing Agustus 45 ing Timur Jauh.
                        Masalah bedo antarane linuwih saka sasis lan grup transmisi engine karo bobot saka tank utamané kritis kanggo nasib KV-1 karo modifikasi sawijining (Aku malah ora gagap bab KV-2). , kang ora mungkasi wong saka perang nganti 43rd, nalika dadi cetha sing malah ing versi KV-1s, iku nguripake menyang koper tanpa nangani - iku dianggep abot ing syarat-syarat massa, lan medium ing syarat-syarat persenjataan. Lan kabeh amarga loro sasis lan grup engine padha dirancang kanggo tank bobot 40 ton, lan ing output padha meh 50.
                        Lan crita pancen buku teks ing perspektif iki karo kulawarga panzaffen "feline". Iki ngendi expanse kanggo ngritik wiwitane glethakaken mudhun miscalculation saka sasis, kang ora bisa tahan marches amarga massa gedhe banget saka tank.
                      3. hohol95
                        hohol95 6 September 2021 12:20
                        +1
                        Kekurangan suku cadang, bahan bakar lan pelumas minangka scourge ora mung kanggo pasukan tank. Lan mbok menawa kabeh mechanized, tank lan aviation Unit Tentara Abang.
                        Lan ora ana regejegan babagan 35 (t) utawa 38 (t). Wiwitane mobil sing padha, nanging sing nomer loro luwih akeh "protor" kanggo modernisasi lan digawe kanggo ngganti sing pertama!
                        Ing wektu sing padha, iku "reworking" tank sing ana ing layanan - Lt vz.34.
                        Lan mesthi, desain sing luwih diwasa amarga pilihan ekspor kanggo mesin kasebut.
                        Lan tanggal 35 diwenehake mung kanggo wong Romania. Afghans ora ngenteni tank - padha ninggalake Bulgaria.
                      4. Awu saka Claas
                        Awu saka Claas 6 September 2021 13:00
                        +1
                        Kutipan saka: stalkerwalker
                        Kutipan saka hohol95
                        T-26 minangka "relatif" saka Lt vz-35 (Pz.35(t)). 6. Divisi Panzer. Mung divisi iki perang ing 35 (t)

                        Aku ora bakal mbantah - sapa sing luwih pinter.

                        Ya, kabeh ana pitung span - teh, kanthi string telusuran kanggo "sampeyan" ngguyu Apa aku uga pinter? LTshki 35th perang ing Polandia minangka bagéan saka divisi cahya pisanan. Informasi penting, ta? ngguyu
                      5. stalkerwalker
                        stalkerwalker 6 September 2021 13:13
                        0
                        Kutipan: Awu Klaas
                        Apa aku uga pinter?

                        Kabeh bisa ing kene ... wassat
                        Ingkang utama yaiku ora njupuk pribadi ...
                        hi
                      6. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 6 September 2021 13:38
                        +1
                        Kutipan saka: stalkerwalker
                        Masalah bedo antarane linuwih saka sasis lan grup transmisi engine karo bobot saka tank utamané kritis kanggo nasib KV-1 karo modifikasi sawijining (Aku malah ora gagap bab KV-2). , kang ora mungkasi wong saka perang nganti 43rd, nalika dadi cetha sing malah ing versi KV-1s, iku nguripake menyang koper tanpa nangani - iku dianggep abot ing syarat-syarat massa, lan medium ing syarat-syarat persenjataan.

                        KV duwe masalah sing rada beda - ana bedo antarane massa tank lan beban sing diwilang ing suspensi lan gear mlaku wiwitane dilebokake, sanajan ing gambar lan prototipe. Ing tank iki, umume, biro desain ditarik kanthi lengkap: siji drive saka menara pitung ton, dijupuk saka menara sing bobote telung ton, sing worth iku. Menapa malih, destructors iki diinstal drive padha ing KV-2 - lan menara bobot rolas (!) ton.

                        Lan T-26 wiwitane apik - menara ganda ora ana masalah. Masalah metu mengko, nalika sawise kabeh upgrade, massa tank ngluwihi 9 ton.
                      7. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 6 September 2021 13:28
                        +1
                        Kutipan saka: stalkerwalker
                        Menapa malih, LT vz.38, aka Pz. Kpfw. 38 (t), malah katon kaya T-26. Nanging Panzerwaffen kasil digunakake minangka bagéan saka divisi tank.

                        LT vz.38 punika generasi sabanjure LT, "sangang-ton".
                        Kajaba iku, leluhure, LT vz.35, dianggep ing USSR minangka salah sawijining calon sing bisa ngganti T-26, sing wis dianggep lungse ing taun 1937. Luwih tepate, wong-wong sing wis kesel potensial modernisasi - miskin "enem ton" wis crept nganti 10 ton, sasis, transmisi lan mesin ana ing watesan.
                      8. stalkerwalker
                        stalkerwalker 6 September 2021 15:06
                        +2
                        Kutipan: Alexey R.A.
                        LT vz.38 punika generasi sabanjure LT, "sangang-ton".
                        Kajaba iku, leluhure, LT vz.35, dianggep ing USSR minangka salah sawijining calon sing bisa ngganti T-26, sing wis dianggep lungse ing taun 1937.

                        Aku duwe idea ala saka LT vz.35 transmisi servo digawe dening pabrik kita, ngelingi "gags" lan efforts mechanical drive kita nalika ngoper ing T-34 lan KV. Budaya produksi, uga akurasi ngolah bagean, nganti saiki tumit Achilles ing kabeh wilayah. Ya, lan ing lemah ana para penyayang kanggo nyederhanakake lan nyuda biaya produksi ing bentuk perusak sing padha. Ing tembung liyane, kita padha ora kaancam bakal punah, ing ngarsane ing tank kita saka transmisi jinis sing malah ing "telu" saka seri produksi awal, kang ndadekake iku bisa kanggo akselerasi tank kanggo kacepetan ngluwihi kacepetan maksimum BT. .
                      9. hohol95
                        hohol95 7 September 2021 13:04
                        0
                        Lan ana akeh "triple" sing ditindakake dening BT Soviet?
                        Kanggo dangu Herr Kniepkamp "main karo dalan tol" tank. Iki diputer, nanging "troikas" ora pengin dadi tank normal ing sembarang cara ...
                        "Troika" bisa "rampung" kanggo kondisi apa mung ing model E. Lan iku ora ateges "racing" tank.
                      10. stalkerwalker
                        stalkerwalker 7 September 2021 13:14
                        0
                        Kutipan saka hohol95
                        Lan ana akeh "triple" sing ditindakake dening BT Soviet?

                        Bisa dibandhingake karo jumlah sing isih ana ing paprangan ing musim panas tanggal 41.
                        Kutipan saka hohol95
                        Padha bisa "rampung" Troika kanggo kondisi apa mung ing model E. Lan iku ora ateges "racing" tank.

                        Iku ora bab racing kanggo kacepetan, nanging bab lack saka taman teknologi lan spesialis qualified, loro ing mesin metalworking lan ing assembling grup transmisi motor.
                        Akibaté, katon posisi "junior driver" ing kru KV endah, lan ewu tank nilar amarga Gagal utama lan / utawa clutches onboard.
                      11. hohol95
                        hohol95 7 September 2021 13:56
                        0
                        Jerman suwene 2 taun "nggergaji troika nganggo file" nganti entuk model E !!!!
                        Lan sawise padha ngganti gearbox, dikiataken sasis.
                        Desainer lan buruh produksi Soviet ora duwe 2 taun kanggo ngembangake desain KV-1 lan T-34.
                        Aku pengin, nanging ...
                        KV-1 dites kanthi cepet ing kahanan mangsa lan dilebokake ing produksi. Lan ing mangsa panas ternyata mobil overheat lan mbutuhake panggantos rutin saka saringan clogged karo bledug, kang ora ana ing mangsa.
                        Padha karo T-34. Dheweke nulis "papirus" komentar, nanging dilebokake ing conveyor.
                      12. stalkerwalker
                        stalkerwalker 7 September 2021 14:28
                        +1
                        Kutipan saka hohol95
                        Jerman suwene 2 taun "nggergaji troika nganggo file" nganti entuk model E !!!!
                        Lan sawise padha ngganti gearbox, dikiataken sasis.
                        Desainer lan buruh produksi Soviet ora duwe 2 taun kanggo ngembangake desain KV-1 lan T-34.

                        Faktor wektu tansah nduweni peran negatif, kaya ing conto ing ndhuwur.
                        Cacat desain KV lan T-34 dikenal sawise sasi pisanan operasi ing tentara: iki ana masalah karo overheating V-2 ing KV (ing mangsa 39-40, iki isih ora. ketok), lan lokasi (lan count -in) piranti ndeleng, lan, mbok menawa paling Jahwéh, masalah karo transmisi - onboard lan clutches utama padha geni. Lan yen sesak saka kompartemen gelut T-34 isih bisa dimangerteni, mula anané polik puteran ing KV dadi bingung - T-28 wis ana.
                        Ora perlu bali menyang sistem pesenan sing direncanakake lan ngasilake jumlah tank anyar sing ora bisa ditindakake dening industri. Iki wis dirembug. Lan bali menyang pitakonan "Sapa lan suwene nawakke nggawa menyang atine?", Sampeyan kudu diakoni yen kepinginan kanggo duwe akeh nawakke sabisa karo waja anti-balistik main guyon kejem, amarga sing terakhir ora muter a peran penting ing Border Battle nglawan "loro", "triplets" lan "Prag" karo "Skoda", kang KV-1 lan T-34 ora dianggep saingan.
                        Ingkang utama yaiku kesempatan kasebut ora kejawab kanggo nggarap teknologi perakitan lan kemungkinan modernisasi ing mangsa ngarep, nalika pabrik-pabrik ninggalake kanggo evakuasi lan ngasilake tank sing, ing babagan karakteristik kinerja, ngluwihi tank Wehrmacht, nanging ing Kasunyatane yaiku produk semi-rampung sing abot sing kudu ditindakake dening tanker lan PARMS.
                      13. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 7 September 2021 16:04
                        +1
                        Kutipan saka hohol95
                        Desainer lan buruh produksi Soviet ora duwe 2 taun kanggo ngembangake desain KV-1 lan T-34.

                        Pangembang KV wis setaun setengah wiwit tes militer tank. Ora ana sing ditindakake.
                        Desainer Soviet lan buruh produksi ora duwe kepinginan kanggo testing designs KV-1 lan T-34. LKZ ing wulan Juni 1941 ngasilake KV kanthi kekurangan sing padha karo wiwitan taun 1940 - malah komisi Mehlis ora mbenerake kahanan kasebut. KhPZ panganan GABTU karo sarapan, janji kanggo mbenerake kekurangan karo 500th, 1000th, etc. mesin, saiki banjur mindhah wektu menyang tengen.
                        Pabrik lan biro desain mung nyembelih tank serial kanthi lengkap lan lengkap ing UKN, mbuwang kabeh upaya kanggo pangembangan tank anyar, ing ngendi dheweke ngrancang kanggo njupuk kabeh komentar tentara. Nanging kembang watu ora metu.
                        Kutipan saka hohol95
                        KV-1 dites kanthi cepet ing kahanan mangsa lan dilebokake ing produksi. Lan ing mangsa panas ternyata mobil overheat lan mbutuhake panggantos rutin saka saringan clogged karo bledug, kang ora ana ing mangsa.

                        Iki ditemokake ing wulan Juni 1940, setaun sadurunge perang. "Langkah" sing ditindakake dening LKZ mung bisa diarani moyoki - instruksi kasebut kalebu panentu kanggo ngresiki panyaring udara saben jam setengah saka Maret ing dalan negara, saringan kapindho ditambahake ing spare parts lan kit aksesoris. Sing, ora mung kacepetan nyata maksimum KV ing mangsa panas diwatesi kanggo 20 km / h (sistem cooling nggodhok luwih), nanging uga kolom batalyon tank kudu mandheg saben jam setengah kanggo ngganti saringan. . Utawa ngenteni ing wilayah konsentrasi kanggo pendekatan saka stragglers ing KV Maret.
                        Nanging ora apa-apa - mung ing mangsa panas sampeyan bisa nemokake. Nanging nyelehake drive kanthi sengaja ora cukup kuat saka menara T-28 telung ton ing menara pitung ton lan ngarep-arep operasi normal - kepiye carane?
                        Tanduran ora njupuk langkah-langkah radikal sing dibutuhake kanggo ngilangi cacat, nanging kanthi gampang setengah langkah, utawa ora nindakake apa-apa. Contone, tinimbang kerja keras kanggo nambah komponen ing gearbox (wis gear banget, sawetara bantalan ora bisa dipercaya, pompa ora bisa digunakake), pabrik nambah perawatan panas saka sawetara gear. Asil tes nuduhake absurditas acara iki. Malah sajrone pertahanan proyek kasebut, uga ing dhaptar owah-owahan desain tanggal 4 Februari, pitakonan babagan kabutuhan kunci ing gearbox diunggahake, nanging pabrik ora pengin nindakake apa-apa nganti rong gearbox nabrak. Nganti saiki, masalah fasilitasi perpindahan gigi uga durung digarap.
                        Dhaptar sing padha nuduhake yen filter udara mesin ora duwe kapasitas nyerep bledug sing cukup. Tinimbang cepet-cepet nggarap maneh, pabrik kasebut terus ngatasi masalah iki nganti saiki. Lan saiki wis ditanggulangi kanthi masang saringan sing padha kanggo saben mobil minangka cadangan.
                        Amarga efisiensi cekap saka sistem cooling (lenga lan banyu), motor makaryakke ing regime termal tambah, minangka asil saka daya sing dibutuhake ora bisa dibusak saka iku. Nganti saiki, pabrik ora nindakake apa-apa babagan masalah iki, dene amarga rong cacat pungkasan, 8 motor wis dipateni.
                        Tali pundhak turret ringkih, undercarriage kendaraan ringkih, rak amunisi durung rampung, mekanisme kanggo ngowahi turret durung rampung. Kabeh iki minangka pitakonan sing serius, sing tanduran kasebut ora nindakake apa-apa ing taun kepungkur. Setaun kepungkur, pabrik kasebut ngasilake mobil pisanan (1 September 1939), sawise pungkasan acara Finlandia, pabrik kasebut ngasilake mobil kaping papat.

                        Nganti saiki, mobil kaping 39 lagi dirakit. Iku bakal koyone sing 35 Unit (ora ngetang 4 mobil saka periode ngarep) cukup kanggo finalize mobil lan nambah kualitas. Nanging ing intine, prabédan ing kualitas antarane mesin pisanan lan pungkasan dumunung ing macem-macem dandan cilik, ing ngubungake gambar lan njlentrehake teknologi produksi.
                        © insinyur militer peringkat 3 Kalivoda, 12 Agustus 1940
                      14. stalkerwalker
                        stalkerwalker 7 September 2021 16:26
                        0
                        Kutipan: Alexey R.A.
                        Pangembang KV wis setaun setengah wiwit tes militer tank. Ora ana sing ditindakake

                        Ing cahya saka masalah banjur karo produksi projectiles waja-piercing 76-mm canggih saka jinis dikenal minangka "setan". No. 2-03545 ", rencana kanggo release sing terus-terusan pindah menyang sisih tengen, lan rampung mung 18% ing mangsa panas 41st, mung bisa wonder carane, karo kekacoan kaya mengkono ing sirah perusahaan. saka kompleks industri militer, dheweke isih nggawe produksi. Bener, mengko, lan kanthi kerugian gedhe ...
                      15. hohol95
                        hohol95 7 September 2021 17:13
                        0
                        Lan pinten perancang kita "rampung" T-54? Utamane sawise "tendangan prasangka" saka tentara ...
                        Kita bisa dosa lan nerjemahake panah kanggo dangu banget.
                        Ora ana sing bakal luwih apik.
                        T-26 ora dituku saka "tresna gedhe" kanggo tukang tank Inggris. Mung sawise MS-1 ora bisa nggawe apa-apa sing bisa dingerteni kanggo ngganti. Sanadyan T-12/24 utawa desain liyane wanted kanggo bisa normal.
                        Mung yen modernisasi tank sing wis ana ing aliran katon "kurang penting" tinimbang nggawe "analog ing jagad iki"!
                        Lan sampeyan bisa entuk penghargaan sing layak ...
                      16. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 7 September 2021 15:43
                        0
                        Kutipan saka hohol95
                        Lan ana akeh "triple" sing ditindakake dening BT Soviet?

                        Ing keadilan, meh kabeh wong nyusul BT ing Maret. Amarga kurva gearbox lan kualitas tradisional 30s, kacepetan teknis rata-rata BT paling murah ing kabeh LT Soviet lan malah ST.
                      17. Awu saka Claas
                        Awu saka Claas 6 September 2021 15:36
                        +1
                        Kutipan: Alexey R.A.
                        Kajaba iku, leluhure, LT vz.35, dianggep ing USSR minangka salah sawijining calon sing bisa ngganti T-26.

                        Ing bab lucu iku Inggris dadi kasengsem ing lt-35s pisanan. Lan ora mung, nanging kanthi prospek rilis sing dilisensi.
                      18. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 6 September 2021 16:39
                        +1
                        Kutipan: Awu Klaas
                        Ing bab lucu iku Inggris dadi kasengsem ing lt-35s pisanan. Lan ora mung, nanging kanthi prospek rilis sing dilisensi.

                        Hmmm ... papan kelairan tank ing 20 taun pengin tuku lisensi kanggo tank saka pecahan Austria-Hongaria. Pros ... kabeh polimer wis tiba. eseman

                        Senajan, Mungkin iki kasempatan kanggo Kakaisaran Island kanggo njaluk tank normal. Lan ora kanggo ngrancang lan mbangun monsters gun mesin 12-ton, 30-ton machine gun bedhil poto-propelled lan paling dawa TOG II. eseman
                      19. hohol95
                        hohol95 7 September 2021 13:07
                        0
                        Inggris seneng kabeh riveted ...
                        Dadi dheweke pengin 200 tank keling kanggo awake dhewe. 100 saka Cekoslowakia lan 100 pengin "keling" piyambak.
                        Ora bisa akur...
                      20. hohol95
                        hohol95 7 September 2021 12:59
                        0
                        Iku mangu-mangu ing USSR padha wanted kanggo melu maneh ing produksi tank nglumpuk karo rivets lan bolts.
                        Dheweke pengin nyoba sasis lan ngasilake langsung ing omah. Nanging ora kabeh tank.
                        Sasis iki maleh, dites lan mutusaké sing iku wektu kanggo ngalih menyang penundaan torsion bar.
                  2. Awu saka Claas
                    Awu saka Claas 6 September 2021 07:48
                    +1
                    Kutipan saka: stalkerwalker
                    Apa ana Pole luwih saka T-26 karo 45 mm bedhil?

                    ya ora apa-apa. Kepiye sampeyan bisa mbandhingake mobil sing ora gelut kanthi sirkulasi siji setengah atus salinan karo tank sing wis diluku ing pirang-pirang perang ???
  3. tukang listrik lawas
    tukang listrik lawas 5 September 2021 06:47
    + 12
    Kanggo menehi Polandia status korban Perang Donya II, secara harfiah kabeh buku teks sejarah ngemot pemalsuan langsung. Pretext resmi kanggo miwiti Perang Donya II iku miturut omongane uwong dikarepake Hitler kanggo Polandia kanggo nransfer Danzig lan tanah saka "Koridor Polandia" kanggo wong, kanggo nyabut akses menyang segara. Ing kasunyatan, Hitler ora nuntut tanah Polandia, dheweke mung njaluk idin marang Polandia kanggo ngatur dalan gedhe lan sepur ekstrateritorial, sing uga ditindakake dening Hitler kanthi biaya Jerman. Inti saka prakara iki yaiku kira-kira 50 km antarane Pomerania lan Prusia Wétan, barang-barang Jerman transit kaping pindho liwat kontrol pabean Polandia lan, kanthi mangkono, kaping pindho tundhuk bea cukai. Mulane, tembung "ekstrateritorial" ing kene mung nduweni teges ngilangi tugas ganda kanggo lalu lintas transit.
    Nganti taun 1939, Danzig, miturut Prajanjian Versailles, minangka kutha gratis, mesthine, Hitler ora bisa nuntut saka Polandia. Nanging, miturut Treaty of Versailles sing padha, Polandia nampa hak kanggo ngatur layanan bea cukai Danzig. Sing dikarepake Hitler yaiku ngganti pejabat bea cukai Polandia karo Danzig. Minangka ijol-ijolan, Hitler nawakake Polandia kanggo ngenali watese. Kanggo nyebut tuntutan kasebut ultimatum dudu basa. EU modern dispenses karo bea cukai, panggantos saka pengawal tapel wates malah ora nggawa karusakan moral kanggo Polandia. Ing sisih liya, pangenalan wates wates bisa menehi jaminan urip bebarengan sing tentrem. Nanging, Polandia malah sadurunge sing wanted kanggo Cut bagéan saka wilayah Jerman ing sih. Kanthi kasurung Inggris lan Prancis, padha umume dicokot sethitik, supaya inviolability saka tapel wates ing 1939 ora ana maneh kapentingan kanggo wong-wong mau.
    Tujuan sadurunge perang Inggris lan Prancis yaiku kanggo nyetel Jerman nglawan USSR. Supaya Hitler entuk akses menyang tapel wates Soviet, dheweke mutusake nyerahake Polandia marang dheweke. Kanggo nindakake iki, perlu kanggo pit Polandia lan Jerman. Mulane, kanggo ngrusak hubungan Jerman-Polandia, Inggris, sing nglanggar Prajanjian Versailles, janji marang Danzig marang wong loro kasebut!
    Ing tanggal 6 April 1939, Beck lan Chamberlain nandatangani Prajanjian Anglo-Polandia babagan Bantuan Timbal balik. Ing wektu sing padha, Chamberlain ngandhani kamungkinan kanggo nyekel Polandia kutha gratis Danzig, sing ora ana. Kanggo nampa hadiah iki, Polandia mbutuhake "mung" kanggo ngalahake Jerman ing perang cilik sing menang. Kaya ta wilayah Teszyn dening Polandia nalika dismemberment Cekoslowakia.
    Inti provokatif saka Prajanjen Anglo-Polandia kanggo Bantuan Timbal balik tanggal 6 April 1939 yaiku minangka pelanggaran langsung saka Deklarasi Persahabatan lan Non-Agresi Jerman-Polandia taun 1934. Sing. ing April 1939, Hitler ngadhepi karo kasunyatan sing aliansi Anglo-Prancis-Polandia wis rampung nglawan dheweke. Salajengipun, Polandia njupuk prajanjen iki minangka carte blanche kanggo perang karo Jerman lan wiwit April 6, 1939, mbukak provokasi musuhan marang Jerman, aggraving kahanan internasional kanggo sakabehe.
    Senadyan Jerman ing Polandia sadurunge perang wis nandhang susah sadurunge, nanging sawise April 6, 1939, buron saka Jerman njupuk wangun rampung alam bébas, pogrom Jerman wiwit, kang, miturut prakiraan paling konservatif, nganti 20 ewu Volksdeutsche tiwas. Perlu dicathet yen pogrom ing Polandia kanthi basis nasional minangka olahraga nasional sing paling populer lan paling sukses. Contone, aku ora simpati karo fasisme Jerman, nanging wong Jerman duwe alasan kanggo mbales dendam marang Polandia.
    Ing tanggal 21 Maret 1939, Jerman ngetokake ultimatum marang pamrentah Polandia sing njaluk supaya pogrom Jerman diendhegake. Jawaban saka Polandia banget "diplomatik" - lan sampeyan ora bakal ngliwati alas. Ing wektu iku, Hitler malah ora duwe rencana markas kanggo perang karo Polandia.
    Ing tanggal 30 Maret 1939, Inggris menehi jaminan keamanan marang Polandia, lan banjur nggawe perjanjian pertahanan.
    13 April 1939 Prancis mènèhi jaminan keamanan marang Polandia sing padha karo Inggris. Salajengipun, jaminan kasebut nyebabake "Perang Aneh", nalika Jerman dibom nganggo leaflet.
    Ing wiwitan April 1939, rencana serangan Polandia marang Jerman, dicolong saka Staf Umum Polandia, ana ing meja Hitler. Sawisé iku, Hitler kepeksa miwiti ngembangake rencana strategis kanggo operasi militer nglawan Polandia - rencana Weiss.
    28 April 1939. Jerman nyalahake perjanjian non-agresi 1934 karo Polandia.
    Ing tanggal 5 Mèi 1939, Menteri Luar Negeri Polandia Jozef Beck ngumumake liwat radio manawa persiapan kanggo perang karo Jerman ditindakake. Ing kasunyatan, iku pranyatan perang, kabeh Polandia ngrungokake karo ambegan. Nanging, ora kaya lampiran rahasia Pakta Molotov-Ribbentrop, teks pidato iki dening Józef Beck ora ana ing koleksi dokumen apa wae. Aku njelajah Internet, nanging kajaba foto sing nggambarake pidato Beck, aku ora nemokake kutipan siji.
    Sekutu sing dikasihi ing Perang Dunia II pengin langsung nyeret USSR menyang konflik iki. Nanging, tanggal 23.08.1939 Agustus 31.08.1939, USSR nyingkiri pukulan kasebut kanthi nandatangani Pakta Molotov-Ribbentrop. Ing dina sing padha, Polandia, ora ngerti rencana Kulon, wiwit mobilisasi rahasia. Iki ora dadi bagian saka rencana sekutu amarga Hitler kudu pindhah menyang tapel wates USSR kanthi kerugian minimal. Mulane, ing tekanan saka pamrentah Inggris lan Prancis, mobilisasi rahasia ing Polandia dibatalake, nggawe kekacauan ing dalan lan titik perakitan. Sawisé iku, mobilisasi umum ing Polandia diumumake mung ing XNUMX Agustus XNUMX, nalika sepur wis mangkat.
    Ing wektu iku, deklarasi mobilisasi lan deklarasi perang padha sinonim. Padha bener-bener mbengkongake tangan Hitler kanggo nyerang Polandia. Mobilisasi Wehrmacht diwiwiti tanggal 26.08.1939 Agustus 1 lan rampung ing tanggal XNUMX September.
    Apa sing kedadeyan sabanjure, kabeh wong ngerti.
    1. mmaxx
      mmaxx 5 September 2021 07:31
      + 11
      Uga nambahake kenapa Githier njaluk dalan kasebut. Iku mung sing Polandia "batalyon sukarelawan" lan aktivis diatur rampokan lan beatings wong ing sepur karo Jerman, "penahanan", sawise kang wong mung ilang. Demokrat, apa sing kudu dijupuk saka wong-wong mau.
      Dheweke nggawe korban perang saka saben serigala.
    2. Pussycat
      Pussycat 5 September 2021 07:38
      +5
      Quote: Tukang listrik lawas
      Apa sing kedadeyan sabanjure, kabeh wong ngerti.

      Aku maca, aku maca ... lan aku maca ing basa Inggris uga ... kita nulis sawetara crita bab Mongol saka Tatar saka Rurekovich ing kene bab acara saka ewu taun kepungkur . .. lan kene acara punika 80 taun lan maca macem-macem kuwi ... padha nulis ing Rusian sing USSR ing 41m ngetik WW2 lan ing Inggris padha nulis sing USSR belongs ing 39m kanggo sawetara negara changeling kaya Italia Bulgaria . .. kang miwiti perang ing sisih Axis lan rampung marang Jerman ... pakta iki M-R sawed Polandia ing setengah - tapel wates umum karo Jerman. Balts nggawe tawaran kanggo ngoptimalake tapel wates, sing ora ditolak ... apa kabeh iki kudu dianggep propaganda ???
    3. Avior
      Avior 5 September 2021 10:56
      +1
      . Kanggo menehi Polandia status korban Perang Donya II, secara harfiah kabeh buku teks sejarah ngemot pemalsuan langsung.

      Kasunyatan bilih Polandia minangka korban perang ora diputusake dening penulis buku teks.
      Status Polandia minangka korban perang kasebut ana ing asil resmi utama Perang Dunia II ing Eropa - ing perjanjian Potsdam - keputusan final resmi Konferensi Potsdam -1945.
      Dheweke duwe hak Polandia kanggo nampa ganti rugi.
      Mulane, kanggo negesake sebaliknya yaiku revisionisme lan upaya kanggo mbatalake lan ngrevisi asil resmi Perang Dunia II.
      Gagasan sing salah :(((
      1. ee2100
        ee2100 5 September 2021 11:34
        +4
        Saiki kabeh wis maju menyang revisi asil WW2. Kesepakatan Helsinki wis de facto ditolak. Isih ana kari sethithik. Ngenali USSR minangka agresor lan equalize rezim fasis lan Soviet, minangka anti-rakyat, agresif, etc.
        Ndandani kabeh ing hukum lan nerusake!
        Gagasan kasebut ala, nanging nyata banget.
        1. Avior
          Avior 5 September 2021 14:27
          +5
          Asil resmi Perang Donya II banget mulya lan migunani kanggo USSR.
          Iku kabeh liyane aneh kanggo ngupaya revisi saka asil Perang Donya II ora mung ing pribadi, nanging sacoro prakteke ing tingkat negara amarga saka kepinginan sedhela kanggo piye wae nyoba kanggo babras Polandia - apa aku ndeleng saiki.
          1. ee2100
            ee2100 5 September 2021 17:20
            +3
            Revisi asil WW2 mung migunani kanggo Jerman. Iki dicritakake ing awal 90-an dening ilmuwan politik Jerman. Lan nalika kabeh dadi miturut skenario sing disuarakake
            1. Avior
              Avior 5 September 2021 17:26
              +1
              Kabeh liyane aneh kanggo ndeleng wong-wong sing pengin mbenakake ing Rusia
              1. ee2100
                ee2100 5 September 2021 19:16
                +1
                Paling kamungkinan, ora ana wong kaya ing Rusia
                1. Avior
                  Avior 5 September 2021 19:37
                  -1
                  Aku kerep ndeleng pelamar kanggo VO.
      2. Cat_Kuzya
        Cat_Kuzya 5 September 2021 14:29
        -4
        Kutipan saka Avior
        Kasunyatan bilih Polandia minangka korban perang ora diputusake dening penulis buku teks.
        Status Polandia minangka korban perang kasebut ana ing asil resmi utama Perang Dunia II ing Eropa - ing perjanjian Potsdam - keputusan final resmi Konferensi Potsdam -1945.
        Dheweke duwe hak Polandia kanggo nampa ganti rugi.
        Mulane, kanggo negesake sebaliknya yaiku revisionisme lan upaya kanggo mbatalake lan ngrevisi asil resmi Perang Dunia II.
        Gagasan sing salah :(((

        Nyuwun pangapunten, kenapa sampeyan ora nesu karo panguwasa sampeyan, sing wis nyoba 30 taun kanggo mbenakake asil Potsdam lan Nuremberg lan nggawe USSR guilty kanggo ngluncurake WWII? Delengen, Zelensky sampeyan wis mambu banget, mula dheweke ujar manawa Jerman lan Ukraina dadi korban USSR nalika Perang Dunia II. Utawa ana liyane, sampeyan kudu ngerti?
      3. Awu saka Claas
        Awu saka Claas 5 September 2021 19:57
        +3
        Kutipan saka Avior
        Kasunyatan bilih Polandia minangka korban perang ora diputusake dening penulis buku teks.

        Inggih ngandika. Sampeyan ngerti, aku entuk kesan sing umume wong mbayangake sejarah (aku ngomong babagan sing paling anyar) minangka matriks rong dimensi, ora nyoba ndeleng ngluwihi cakrawala interpretasi sing dileksanakake. Iku sedhih. Sawetara rumangsa yen aku maca kutipan saka manual. Paradox - saiki macem-macem informasi kanggo analisis pribadi, perbandingan lan kesimpulan, akeh dokumen, lapangan kanggo penilaian sing ora adil - lan sampeyan ... saka Channel One .... Lha piye?
    4. Awu saka Claas
      Awu saka Claas 5 September 2021 16:41
      +4
      Quote: Tukang listrik lawas
      Ing tanggal 5 Mèi 1939, Menteri Luar Negeri Polandia Jozef Beck ngumumake liwat radio manawa persiapan kanggo perang karo Jerman ditindakake. Iku ateges deklarasi perang.

      Mungkasi ngapusi! Ing 5 Mei, Beck nggawe pidato sing misuwur ing Sejm. Ing asas, ora ana woro-woro ing radio perang ing Jerman.
      Quote: Tukang listrik lawas
      Nanging, ora kaya lampiran rahasia Pakta Molotov-Ribbentrop, teks pidato iki dening Józef Beck ora ana ing koleksi dokumen apa wae. Aku njelajah Internet, nanging kajaba foto sing nggambarake pidato Beck, aku ora nemokake kutipan siji.

      Serius?
      Sialan digeledah, sayang.
      Punika teks lengkap wicara J. Beck ing Sejm ing 05.05.1939/XNUMX/XNUMX.
      https://polishfreedom.pl/en/document/przemowienie-ministra-spraw-zagranicznych-rp-jozefa-becka-w-sejmie
    5. Komentar wis dibusak.
  4. andrewkor
    andrewkor 5 September 2021 07:07
    -1
    Hyena Eropa (tanpa kuotasi) ora tega! Boten kados IVS, kang bakal menehi West Prusia.
    1. Awu saka Claas
      Awu saka Claas 5 September 2021 19:40
      +1
      Kutipan saka andrewkor
      Boten kados IVS, kang bakal menehi West Prusia.

      ora mung dheweke. Stalin mindhah negara iki saka wetan menyang kulon kaya lemari. Rega saka Furnitur obah iki, Nanging, gedhe tenan.
      1. Avior
        Avior 5 September 2021 21:16
        0
        Bener dipindhah Churchill.
        Crita saka telung pertandhingan Churchill, sing ditetepake wates anyar Polandia sajrone konferensi ing Tehran ing taun 1943.
        Siji diselehake ing tapel wates sing diusulake ing sisih wétan, sing kapindho ngukur jarak menyang tapel wates lawas lan mindhah wates kulon kanthi jarak sing padha.
        Stalin mung kepéngin mindhah wates wétan Polandia.
        1. Awu saka Claas
          Awu saka Claas 5 September 2021 22:24
          0
          Kutipan saka Avior
          Bener dipindhah Churchill.
          Crita saka telung pertandhingan Churchill, sing ditetepake wates anyar Polandia sajrone konferensi ing Tehran ing taun 1943.

          Aku uga kaya crita buku teks iki karo cocog, nanging, umume, Churchill ing episode iki soko saka interpreter basa isyarat. Inggih, ayo dicritakake - Churchill lan Stalin mindhah Polandia menyang sisih kulon.
  5. Olgovich
    Olgovich 5 September 2021 07:12
    -1
    Ing ngrancang, Polandia nggawe sawetara kesalahan, kalebu:

    1. Malah distribusi pasukan ing tapel wates.

    2. Tundha karo mobilisasi covert.

    3. Underestimation saka efektifitas interaksi antarane pesawat lan tank saka Wehrmacht.

    4. Evaluasi maneh kuwalitas pasukane.


    iki 1939

    Nanging sing padha bisa digandhengake karo 1941, kaya-kaya ora ana pelajaran ing taun 1939 lan 1940 ...
    1. bk0010
      bk0010 5 September 2021 10:20
      -1
      Kutipan: Olgovich
      1. Malah distribusi pasukan ing tapel wates.
      Iki ora kelakon, ana akeh pasukan ing sisih kidul (padha nyiapake kanggo ngusir serangan Inggris lan Prancis).
      Kutipan: Olgovich
      2. Tundha karo mobilisasi covert.
      Cacahé Tentara Abang Nalika tanggal 21 Februari 1939 - 1 jiwa, nalika tanggal 910 Juni 477 - 22 jiwa.
      1. Olgovich
        Olgovich 5 September 2021 10:44
        0
        Kutipan saka: bk0010
        Iki ora kelakon, ana akeh pasukan ing sisih kidul (padha nyiapake kanggo ngusir serangan Inggris lan Prancis).

        kang prancis 1941? lol
        Kutipan saka: bk0010
        Wiwit tanggal 22 Juni 1941 - 5 jiwa.

        Jerman - luwih saka 7 yuta pasukan
        1. bk0010
          bk0010 5 September 2021 12:55
          -1
          Kutipan: Olgovich
          apa Prancis ing 1941?
          Ing taun 1939, Inggris lan Prancis arep nyerang USSR, wiwitan - pamboman ing lapangan minyak Baku. USSR ngerti babagan iki lan ngirim pasukan menyang kidul. Autumn Prancis nyegah serangan ing USSR, nanging klompok gedhe pasukan tetep ing sisih kidul.
          Kutipan: Olgovich
          Jerman - luwih saka 7 yuta pasukan
          Ing taun 1942 bakal ana paritas. Kita wis bisa ngumpulake 5 yuta, nanging ora kanggo nyiapake.
          1. Awu saka Claas
            Awu saka Claas 5 September 2021 18:09
            0
            Kutipan saka: bk0010
            Ing taun 1939, Inggris lan Prancis arep nyerang USSR, wiwitan - pamboman ing lapangan minyak Baku.

            Miturut cara, August Zaleski, Menteri Luar Negeri saka Pemerintah Polandia ing pengasingan, nawakake layanan kanggo Inggris ing Februari 1940 (luwih tepat, layanan pilot).
          2. Olgovich
            Olgovich 7 September 2021 10:43
            -2
            Kutipan saka: bk0010
            Ing taun 1939, Inggris lan Prancis arep nyerang USSR, wiwitan - pamboman ing lapangan minyak Baku.

            USSR wis dielingake bab inadmissibility nyediakke Nazi karo produk lenga lan petroleum
            Kutipan saka: bk0010
            nanging akeh pasukan sing tetep ana ing sisih kidul.

            biasa wae
            Kutipan saka: bk0010
            1942 bakal dadi paritas. Kita wis bisa ngumpulake 5 yuta, nanging ora kanggo nyiapake.

            Ahhh, ora ana wektu sing cukup: Jerman (tanpa tentara, angkatan laut, penerbangan, tank, sanksi lan larangan) wiwit taun 1935 wis cukup, nanging USSR ora, mesthi.
            1. bk0010
              bk0010 7 September 2021 20:39
              -1
              Kutipan: Olgovich
              USSR wis dielingake bab inadmissibility nyediakke Nazi karo produk lenga lan petroleum
              Miturut sapa lan kapan?
              Kutipan: Olgovich
              Ahhh, ora ana wektu sing cukup: Jerman (tanpa tentara, angkatan laut, penerbangan, tank, sanksi lan larangan) wiwit taun 1935 wis cukup, nanging USSR ora, mesthi.
              Minangka asil saka aktivitas bakers USSR uga ora duwe aviation, tank, etc. Lan sanksi kasebut luwih serius tinimbang Jerman. Kajaba iku, Jerman duwe ilmu lan industri sing dikembangake, sing dirusak dening tukang roti kristal ing USSR.
              1. Olgovich
                Olgovich 8 September 2021 09:35
                -2
                Kutipan saka: bk0010
                Miturut sapa lan kapan?

                belay lol
                Kutipan saka: bk0010
                Minangka asil saka aktivitas tukang roti, USSR uga ora duwe aviation, tank, etc. Lan sanksi luwih serius tinimbang Jerman. A plus

                penyayang crunching balung Korolevs lan Rokossovskys ora duwe otak, nanging "sanksi saka Kulon ditindakake dening IM. industrialisasi ing USSR wong bodho lol
                Kutipan saka: bk0010
                , Jerman duwe ilmu lan industri sing dikembangake, sing dirusak dening tukang roti kristal ing USSR.

                ilmu ing Rusia meh numpes dening crunches balung - liwat Rajapati ilmuwan, keluwen, pengasingan lan nindhes.

                Malah remnants cukup kanggo ngembangake ilmu ing USSR ing mangsa ngarep: mugi kula ngelingake sampeyan ora ana ilmuwan ing antarane crunches balung bodho, iki kabeh ilmuwan Soviet IMPERIAL RUSSIAN.
                1. bk0010
                  bk0010 8 September 2021 21:27
                  -1
                  Kutipan: Olgovich
                  belay
                  Saluran diitung
                  Kutipan: Olgovich
                  Sanksi Barat minangka industrialisasi sing ditindakake IM ing USSR
                  Apa sampeyan krungu babagan boikot emas? Golek sing padha kanggo Jerman.
                  Kutipan: Olgovich
                  ilmu ing Rusia meh numpes dening crunches balung - liwat Rajapati ilmuwan, keluwen, pengasingan lan nindhes.
                  Ora, tukang roti sing ngrusak para ilmuwan, sing nyebabake pailan lan perang sipil. Lenin mung ngusir wong-wong sing ora seneng ing kapal uap.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 9 September 2021 08:21
                    0
                    Kutipan saka: bk0010
                    Saluran diitung

                    Ya, aku menet tombol jamban lan ora ngerti mabur liwat pipa.
                    Kutipan saka: bk0010
                    Apa sampeyan krungu babagan boikot emas? Golek sing padha kanggo Jerman.

                    kowe ninggal iki yu kanggo lara tebil
                    Kutipan saka: bk0010
                    Ora, tukang roti sing ngrusak para ilmuwan, sing nyebabake pailan lan perang sipil.

                    sadurunge maling ora ana sipil, maca paling kurcaci burry Panjenengan.

                    sampeyan lan dijupukMaca Oldenburg.
                    1. bk0010
                      bk0010 9 September 2021 20:35
                      0
                      Kutipan: Olgovich
                      Ya, aku menet tombol jamban lan ora ngerti mabur liwat pipa.
                      Self flush? Sampeyan wis nguwasani iki banget.
                      Kutipan: Olgovich
                      kowe ninggal iki yu kanggo lara tebil
                      Dadi aku nulis kanggo sampeyan
                      Kutipan: Olgovich
                      sadurunge maling ora ana sipil, maca paling kurcaci burry Panjenengan.
                      Iku, ing Februari iku wiwit, nanging padha ora langsung ngerti.
                      1. Olgovich
                        Olgovich 10 September 2021 11:36
                        0
                        Kutipan saka: bk0010
                        Sampeyan wis nguwasani iki banget.

                        ya ora ngerti bk wis ing perawatan, pindhah.
                        Kutipan saka: bk0010
                        Dadi aku nulis kanggo sampeyan

                        kanggo dhewe lan padha silts amba
                        Kutipan saka: bk0010
                        Iku, ing Februari iku wiwit, nanging padha ora langsung ngerti.

                        malah karla ora nulis iki.
                      2. bk0010
                        bk0010 10 September 2021 20:42
                        0
                        Kutipan: Olgovich
                        Kutipan saka: bk0010
                        Sampeyan wis nguwasani iki banget.

                        ya ora ngerti bk wis ing perawatan, pindhah.
                        Kutipan saka: bk0010
                        Dadi aku nulis kanggo sampeyan

                        kanggo dhewe lan padha silts amba
                        Kutipan saka: bk0010
                        Iku, ing Februari iku wiwit, nanging padha ora langsung ngerti.

                        malah karla ora nulis iki.
                        Ya, iki - cangkir saka baker kristal ing kabeh kamulyan! Argumentasi utawa fakta sing wajar ora bisa mimpin, dheweke mung nulis perkara sing ora becik.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 6 September 2021 13:53
      +1
      Kutipan: Olgovich
      Nanging sing padha bisa digandhengake karo 1941, kaya-kaya ora ana pelajaran ing taun 1939 lan 1940 ...

      Lantai diwenehake marang Letnan Jenderal PS Klenov, Kepala Staf Distrik Militer Khusus Baltik:
      Aku bubar nyawang buku Isserson's New Forms of Struggle. Kesimpulan sing cepet-cepet diwenehake ing kana, adhedhasar perang Jerman karo Polandia, yen ora bakal ana periode perang awal, yen perang saiki wis rampung kanthi gampang - kanthi invasi pasukan siap, kaya sing ditindakake dening Jerman ing Polandia. nyebarake siji lan setengah yuta wong.

      Aku nganggep kesimpulan kasebut prematur. Bisa diijini kanggo negara kaya Polandia, kang, wis dadi arrogant, ilang kabeh vigilance lan ora duwe Intelligence saka apa Jerman ing sasi konsentrasi pasukan. Saben negara sing ngurmati awake dhewe, mesthine bakal nyoba nggunakake periode wiwitan iki kanggo kepentingane dhewe kanggo ngerteni apa sing ditindakake dening mungsuh, kepiye klompoke, apa tujuane, lan kanggo nyegah dheweke nindakake iki.
      © Ing Kawa saka perang. Materi rapat pimpinan puncak Tentara Merah tanggal 23-31 Desember 1940

      Enem sasi sawise pidato iki, Jerman, sing wis numpes pasukan PribOVO ing perang tapel wates, bener bakal ngliwati distrik liwat lan liwat - jangkah saka serangan bakal dadi gedhe sing printah saka Sever GA kudu sauntara "mundur saka sangu" infantri supaya njamin pasokan 4 TGr. Nanging, Klenov ora bakal weruh maneh - ing 1 Juli 1941 bakal dibusak saka jabatane, lan 11 Juli 1941 bakal dicekel. Tanggal 13 Februari 1942, dheweke bakal nampa VMSZ, ukuman bakal ditindakake tanggal 23 Februari 1942.
  6. Nikolai Chudov
    Nikolai Chudov 5 September 2021 07:18
    +2
    Roman Ivanov, matur nuwun kanthi sanget. Artikel pisanan, sing langsung nyatakake yen basis blitzkrieg minangka peran bencana logistik saka pihak pertahanan:
    ... iki kedaden kanggo rong taun sabanjuré bola-bali ing negara beda, nganti teka munggah marang Moscow lan Stalingrad
  7. Cat_Kuzya
    Cat_Kuzya 5 September 2021 08:06
    -2
    Wong Polandia kanthi naif ngarep-arep Inggris lan Prancis, percaya yen sawise perang karo Jerman diwiwiti, bakal nyerang Jerman saka kulon sajrone telung dina, lan mulane percaya yen mung telung dina, banjur Jerman bakal. Ora nganti Polandia, kabeh padha ngirim pasukan menyang Front Kulon, plus uga ngarep-arep yen armada Inggris bakal mblokir Jerman ing Lor lan Segara Baltik. Nanging Inggris lan Prancis terus terang mbuwang Polandia, pasukan Sekutu ora nggawe upaya serius kanggo maju lan malah ora ngliwati tapel wates Jerman, lan nganti 10 Mei 1940, pasukan Anglo-Prancis lungguh ing trenches lan main kertu. lan bal-balan. Mulane, aku yakin yen Rusia saiki ngrebut negara-negara Baltik, mula ora ana sing bakal mati amarga sprats, aku ora ngerti apa sebabe Rusia wis 30 taun diserang dening mongrels Baltik? Wis wektune kanggo ngrebut wong-wong mau, yen ora, kita mbuwang dhuwit kanggo mbangun pelabuhan anyar ing wilayah Leningrad, sanajan ana pelabuhan siap-siap ing Negara Baltik, sing uga ora ana es. Kahanan karo Krimea bakal mbaleni maneh, Inggris lan Amerika Serikat bakal nimbali lan nindakake sanksi, nanging ora bakal maju, amarga Rusia duwe Pasukan Rudal Strategis.
  8. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 5 September 2021 08:28
    +5
    Yaaah....! Tarian bocah-bocah wadon sing menarik! Papat saurutan! Sawise kabeh, padha lali yen 1 September ora mung Dina Kawruh lan wiwitan taun sekolah, nanging uga wiwitan WW2! (Ing kasus apa wae, iki cara resmi ditampa ...) Akeh panemu sing menarik saiki wis dituduhake ing kaca VO ... ana sing bisa diwaca lan sinau babagan sing anyar kanggo sampeyan! Nanging, sakperangan alesan, aku narik kawigaten menyang "fragmen" cilik: Pertahanan Warsawa, kajaba bukti sing ora perlu yen ana prajurit sing wani lan perwira sing wicaksana ing Polandia, ora ngowahi apa-apa lan ora mutusake apa-apa. Kepahlawanan wong Polandia katon luar biasa, ** nanging wis ana pangertèn sethitik kurang saka nul,** ing tanggal 28 September, kabeh iki ora liya minangka tumindak patriotisme. Tegese, Penulis nyatakake kepahlawanan sing ora ana gunane, patriotisme sing ora ana gunane ... ana, ternyata, miturut Penulis, konsep-konsep kasebut! Apike yen prajurit Tentara Merah sing tilar donya ing musim panas 1941 ora krungu dheweke, nuduhake kepahlawanan lan patriotisme sing "ora duwe akal", tanpa akal melu perang ing saben baris pertahanan ... tanpa guna perang ing Brest Brest . .. senselessly mbela Kyiv lan Moscow ... Iki dianggep "tulus" loro ing Hitler Jerman lan ing sekutu Great Britain, USA .... Nanging iki ora "kepahlawanan akal sehat" disimpen negara kita banjur? Iku ora "kepahlawanan tanpa budi" sing nylametake Rusia luwih saka sapisan ing alangan ... Rusia? Kanggo nyalahke Polandia kanggo "kepahlawanan tanpa budi"? Apa wong-wong Polandia ngerti yen kepahlawanane wis ora ana gunane, utawa ngarep-arep apa wae ... paling ora ana keajaiban? Apa Penulis ngerti yen ing sejarah perang ana conto nalika pejuang sengaja mati, perang ing kahanan "ora ana guna", amarga dheweke yakin yen "wong mati ora duwe isin!" , lan ngalami rasa isin saka kekalahan urip, panangkaran kanggo wong-wong mau ora bisa ditanggung!?
    1. Cat_Kuzya
      Cat_Kuzya 5 September 2021 08:35
      -6
      Kanggo Polandia ing September 1939, iki ora wani, nanging fanatisme lan nekat saka tikus pojok. Umumé, wong Polandia kudu nyerah tanggal 16 September 1939, nalika pamrentah Polandia mlayu saka negara kasebut, ora ana gunane kanggo nglawan luwih lanjut, lan mung nyebabake korban jiwa sing ora perlu.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 5 September 2021 09:14
        +5
        Quote: Cat_Kuzya
        Umumé, wong Polandia kudu nyerah tanggal 16 September 1939, nalika pamrentah Polandia mlayu saka negara kasebut, ora ana gunane kanggo nglawan luwih lanjut, lan mung nyebabake korban jiwa sing ora perlu.

        Kene ... kene ... Lan Jerman fasis ngomong bab padha bab "fanatisme saka Rusia" ... bab "fanatik komunis" ... ya
        1. Cat_Kuzya
          Cat_Kuzya 5 September 2021 09:23
          -4
          Kutipan: Nikolaevich I
          Kene ... kene ... Lan Jerman fasis ngomong bab padha bab "fanatisme saka Rusia" ... bab "fanatik komunis" ...

          Ya, kita menang amarga keberanian, sing dianggep wong Jerman minangka fanatisme. Lan Polandia kalah. Apa gunane kurban ekstra? Kajaba iku, nalika Jerman nyekel komunis, padha langsung matèni wong-wong mau yen padha ngerti sing komunis dijupuk, lan iku apik yen padha mung dijupuk, lan ora torture sadurunge eksekusi. Dadi ora ana alesan kanggo nyerah marang komunis, supaya mati, nanging ing perang saora-orane pati sing mulya, lan mungsuh bakal ngelingi sampeyan kanthi ora sengaja, lan ora kanthi nistha, minangka pengecut nyerah. Lan kemungkinan non-komunis sing nyerah mati ing panangkaran ing minggu pisanan lan sasi panangkaran luwih dhuwur tinimbang kanggo urip, ing taun 1941 Jerman nyekel 3,8 yuta prajurit Tentara Merah, ing 1 Januari 1942, 2,4 yuta wong mati. , kira-kira 0,4 1 yuta dibebasake utawa lolos saka panangkaran, lan kira-kira 2013 yuta tetep ing kamp konsentrasi (http://www.demoscope.ru/weekly/0559/04/analitXNUMX.php). Dene Jerman ora nandhang keluwen marang tawanan perang Polandia lan ora sengaja mateni.
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 5 September 2021 15:03
            0
            Quote: Cat_Kuzya
            Lan Polandia kalah. Apa gunane kurban ekstra? Jerman ora keluwen tawanan perang Polandia lan ora sengaja matèni wong-wong mau.
            Nalika Jerman nyekel komunis, padha langsung matèni wong-wong mau yen padha ngerti sing komunis dijupuk, lan iku apik yen padha mung dijupuk, lan ora nyiksa sadurunge eksekusi. Dadi ora ana alesan kanggo nyerah marang komunis, supaya mati, nanging ing perang saora-orane pati sing mulya, lan mungsuh bakal ngelingi sampeyan kanthi ora sengaja, lan ora kanthi nistha, minangka pengecut nyerah. Lan kanggo non-komunis sing nyerah, kemungkinan mati ing panangkaran ing minggu pisanan lan sasi panangkaran luwih dhuwur tinimbang urip, ing taun 1941, Jerman nyekel 3,8 yuta prajurit Tentara Merah, nalika tanggal 1 Januari 1942, 2,4 yuta wong wis tiwas, udakara 0,4 yuta dibebasake utawa lolos saka panangkaran, lan udakara 1 yuta tetep ana ing kamp konsentrasi.

            Aku ngerti sampeyan! Jerman bodho! Dheweke kudu nuduhake kamanungsan marang tawanan perang Soviet nganti maksimal ... uga, paling ora mung nganti kamenangan lengkap ... Banjur tentara Abang ora bakal mundur menyang Moskow, ngaso sungu "ing saben kilometer. "; lan padha mlayu saka Moskow karo tangan munggah menyang Jerman dijupuk! Prajurit Tentara Abang! Meneng-meneng menyang Jerman, yen sampeyan luwe, sampeyan bakal diwenehi panganan, yen sampeyan tatu, dokter Jerman bakal menehi pertolongan pertama, pejabat politik ngapusi, kaya-kaya Jerman ngirim tahanan kerja keras ing Jerman. ngapusi! Drive wong goroh! Jerman tansah nganggep tawanan kanthi apik ... Iki minangka teks saka leaflet Jerman ... banding menyang Tentara Abang ... Dadi kenapa dheweke ora mlayu? Sawise kabeh, Bolsheviks kalah. Apa gunane kurban ekstra? Lan Jerman bakal Feed lan waras! Iki persis apa Jerman, lan Inggris, lan Amerika, lan warga Soviet banget-karep ngandika karo bebendhu ... nanging sing mung ora ngandika ing donya! Nanging padha ora mlayu ... lan menang ... ora sing janji "susu lan endhog" ing panangkaran; lan sing "meaninglessly" perang lan "meaninglessly" mati tanpa surrendering, sing, ora arep kanggo mungkasi resistance ... Sing mangan daging Jerman, meh mad karo keluwen; nanging ora nyerah!
            PS Iki ora kanggo "mbenerake" Polandia! Iki kanggo mbenerake "omong kosong"! "Senselessness" sing nylametake lan nylametake Rusia ....
      2. burger
        burger 5 September 2021 22:23
        -1
        Pamrentah Polandia mlayu ing wayah wengi tanggal 17/18 September.
  9. tatra
    tatra 5 September 2021 08:38
    -2
    Tujuan utama nulis ulang sajarah Perang Donya II dening wong-wong sing ngrebut USSR, lan sekutu-sekutune ing anti-Soviet-Russophobic Kulon lan ing Eropa, yaiku kanggo Mbenerake Hitler lan wong Eropa, sing, minangka bagéan saka koalisi Hitlerite. , ngeculake Perang Donya II lan nyerang USSR.
    Padha elinga Hitler banget sethitik - mung yen padha kudu padha Stalin karo dheweke, lan ngubungake kanggo Stalin nyalahke kanggo Kadurjanan Hitler lan Nazi.
  10. Pangéran-72
    Pangéran-72 5 September 2021 08:41
    +4

    Kabeh wis jelas karo Polandia, sadurunge perang lan sawise, uga ing Eropa dhewe ...
  11. Vavilov
    Vavilov 5 September 2021 09:12
    +2
    asu ajag mbayangno awake padha karo singa, kang mbayar, padha nyepakaké kanggo nuduhake "rampasan", nanging padha dhewe dadi) tenan, sajarah ora mulang apa-apa, sanadyan mung bodho!
  12. Viktor Sergeev
    Viktor Sergeev 5 September 2021 12:29
    0
    Yen sampeyan nulis babagan kesalahan, apa ora sengaja babagan Perang Dunia II? Meh siji siji.
  13. Operator
    Operator 5 September 2021 15:13
    -2
    Akèh-akèhé wong Yahudi wis mesthi Russophobes - ndeleng kirim pisanan ing artikel.
    Malah wong-wong Polandia anti-Semit sing misuwur ing donya sing nglawan Rusia sing disengiti uga ditresnani lan diajeni dening wong Yahudi. keprungu
  14. lengen
    lengen 5 September 2021 15:13
    -2
    Lan aku seneng Polandia. Kanthi wangkal. Opah. dendam. Sawise kabeh, padha dipotong kaya alang-alang ing pesisir. Saben enem. Padha dipotong kanggo ngilangi. khususe. Padha teka. Dheweke mandhegake pembantaian (6 yuta saka 34 apa iki dudu pembantaian?). Nanging ora, amarga kita kudu disalahake kanggo kabeh masalah ing Polandia, kita tetep lan saya tambah parah. Iki carane Kremlin saka 1613 eling ... Kanggo millennia. Lan mung ana siji masalah karo Polandia. Ing Eropah, padha wong liyo saka kelas loro, lan kita wong liyo kanggo wong-wong mau, mungsuh iku prasaja. Dadi kabeh negara dangling ing bolongan sajarah.
  15. lengen
    lengen 5 September 2021 15:17
    0
    Nanging, Polandia isih dadi bangsa pahlawan. Memori abadi kanggo para pejuang perlawanan lan memori langgeng kanggo para prajurit Tentara Polandia, sekutu setya Tentara Soviet ing perang nglawan fasisme.
    1. penembak
      penembak 5 September 2021 22:28
      +2
      Quote: lengan
      Nanging, Polandia isih dadi bangsa pahlawan.

      Ya wis. "Bangsa Pahlawan" ngrusak 420 monumen kanggo prajurit Soviet. Saka 561.
      Quote: lengan
      sekutu setya Tentara Soviet ing perang nglawan fasisme.

      Utamane Tentara Ngarep minangka sekutu sing setya.
      1. lengen
        lengen 5 September 2021 23:05
        0
        Iki minangka kaadilan supaya ora nglumpukake mbah kakung sing dihias ing konfederasi saka tentara Polandia, tentara rakyat, lan kanca-kanca bangga sing ngentekake kabeh perang kanthi trunks ing sisih wétan, lan anak-anake kanthi palu godam ing tugu kanthi lintang. . Sampeyan kudu sengit marang wong sing ana sing disengiti. Aku ora duwe kepinginan kanggo kaya wong-wong sing karo simbah perang.
        1. penembak
          penembak 6 September 2021 11:03
          0
          Quote: lengan
          Sampeyan kudu sengit marang wong sing ana sing disengiti.

          Anak-anak asu sing nembak para pembebas ing mburi wis suwe mati. Nanging kanggo wong-wong Polandia saiki, dheweke sing dadi pahlawan sejati lan para priyayi wis siyap kanggo mbaleni "eksploitasi". Apa aku kudu tresna karo Polandia saiki iki? Aku dudu kucing Leopold.
          1. lengen
            lengen 6 September 2021 15:06
            0
            Ya, aku ngomong babagan ngurmati pahlawan Polandia sejatine, sekam, mula saka biji-bijian ... Aku ora njaluk sampeyan nyuda rasa sampeyan nalika ndeleng sampah moral sing dibangun. saiki ing Polandia ing hubungan kanggo kita lan kita kepungkur.
        2. penembak
          penembak 6 September 2021 11:13
          0
          Babagan kaadilan. Tentara Ludov - ana saka 1944 nganti 1945, cacahe 45-60 ewu wong, Tentara Ngarep (sing nembak wong kita ing mburi) - saka 1942 kanggo 1945 (bener nganti 1950), cacahe 350-380 ewu wong.
          1. lengen
            lengen 6 September 2021 15:07
            0
            Nanging iki 45 ewu? Thanks kanggo wong-wong mau ... Lan Tentara Polandia, sing teka ing omahe kanthi dalan sing lurus, lan ora ana ing bunderan kaya Andersen.
            1. penembak
              penembak 6 September 2021 18:02
              0
              Quote: lengan
              Nanging iki 45 ewu?

              Apa sampeyan nggatekake tanggal pembentukan Tentara Rakyat? Ing wiwitan taun 1944, kita mlebu ing Polandia, ing wulan Agustus 1944 wis cedhak Warsawa, yaiku. ing tengah Polandia. Ya, lan ana crita sing menarik karo Tentara Polandia, dibentuk ing wilayah USSR, lan sawise budhal tentara Anders, warga Polandia ora cukup kanggo mbentuk Tentara Polandia, lan adoh saka kabeh tentara iki. Kutub. Saka Wikipedia: Tentara 1 Tentara Polandia (1 Armia Wojska Polskiego) minangka formasi senjata gabungan (asosiasi, tentara) sing dibentuk ing USSR ing taun 1944 saka Polandia lan personel militer Angkatan Bersenjata USSR saka negara liya. [i] [/ i]
              1. lengen
                lengen 6 September 2021 18:23
                +1
                Aku mbayar manungsa waé kanggo kabeh. Apa ana prabédan amba kanggo Janek utawa Sbyszek, sing ambruk ing perang kanggo Warsaw nalika tentara 1st VP kawangun? Ing politik, ya. Nduweni nilai lan masuk akal. Kanggo saben Pole individu sing lay mudhun ing lemah bebarengan karo 600 ewu kita, iku apik? Padha disebut munggah ing banner, lan thanks kanggo salah siji saka wong-wong mau, sawetara Vanya utawa Kostya bisa bali menyang omah, lan sawetara Hans ora bisa njupuk menyang sunrise maneh. Brothers in Arms? sedulur. Apa dheweke ora ana ing taun sing paling angel? Ya, nalika padha paling dibutuhake. Lan saiki kita bakal mbusak saka dhaptar memori? Apa kita bakal mbusak amarga sawetara slug setengah rampung sing ngrusak sejarahe dhewe kanthi kesenengan? Ayo aku ora percaya. Aku ora ngelingi yen kita kabeh wong bebarengan brute ing kabeh sajarah.
                1. penembak
                  penembak 7 September 2021 00:40
                  0
                  Quote: lengan
                  Apa ana prabédan amba kanggo Janek utawa Sbyszek, sing ambruk ing perang kanggo Warsaw nalika tentara 1st VP kawangun?

                  Sampeyan kudu nerangake langsung. Tentara Ludov digawe dening markas pusat kita saka gerakan partisan. Elinga serangan formasi Kovpak ing taun 1944? Dadi dheweke dadi dhasar AL. Tentara Polandia digawe dening Markas kita saka personel Tentara Merah Aktif. 248 perwira saka tentara Polandia lawas ora cukup kanggo tentara, mula kita mung ngganti pejuang lan komandan dadi konfederasi. Lan senadyan iki, kanggo siji Janek utawa Zbyszek sing perang kanggo kita, ana 7-8 Janeks utawa Sbyszeks sing perang nglawan kita nganti 1950 (resmi). Aku durung kasebut SSmans Polandia. Lan aku ora pracaya ing "sedulur", aku kudu komunikasi sak layanan. Sing sejatine grapyak mung wong Mongol.
                  1. lengen
                    lengen 7 September 2021 12:06
                    0
                    Dear, aku ora butuh data sampeyan ing pitakonan iki (nuwun sewu tophtalogy). Matur nuwun kanggo dadi kasengsem ing sajarah ing rinci kuwi lan paling kamungkinan, menit dening menit lan tembung kanggo tembung, sampeyan ngutip pesenan kanggo mbentuk "detasemen militèr loropaken menyang Uni Soviet ing wilayah dikuwasani." Ananging ... Isine andharan kasebut mujudake rasa syukur marang wong-wong sing wis mbuktekake paseduluran kanthi tumindak. Kasunyatan yen sampeyan miwiti "panjelasan" apa sampeyan menehi kredit minangka cita-cita kanggo ngirim lan mbuktekake sudut pandang sampeyan. Nanging ing kene beda. Ya, aku ora nelpon sujud ing kabeh Polandia, dheweke ora ana hubungane. Dheweke bakal ing wektu tengen, nanging padha duwe cara calculative padha, lan malah pain saka keagungan mestine ilang, lan nesu kanggo apa padha nemokke dhewe. Kita duwe hak kanggo ngurmati para pahlawan lan nyopir sampah liyane kanthi gombal. Sing kok komentar. Aritmetika mengko. Bebarengan karo arsip. Kabeh wis cetha kanggo dangu. Dheweke kudu mikir babagan mundur, nanging sayap hussar ing mburi mburi ngganggu.
                    1. penembak
                      penembak 8 September 2021 12:36
                      0
                      Quote: lengan
                      ngapunten babagan toptologi

                      Aku ngerti. Sampeyan ora kasengsem ing panemu wong liya.
                      1. lengen
                        lengen 8 September 2021 16:31
                        0
                        Ya, apa iku? Napa sampeyan nggoleki kontrol sing angel banget? Ing prakara iki, aku luwih ing sisih sampeyan, nanging matur nuwun pribadi lan jujur, ing mratelakake panemume, fitur banget terkenal saka worldview. Mbok menawa kita ora lali operasi (pengiring) "Derwis", senadyan bestialitas rampung ing sisih turune wong-wong sing ngadeg ing geladhak kapal kasebut. Sampeyan kudu ngelingi kabeh, kanggo rincian, kanggo luh anak pungkasan, lan ora mung tetes getih. Amarga mbokmenawa aku ora bakal mbenerake wong Jerman. Mungkin luwih becik yen kita kabeh mati lan ing sawijining dina iki bakal owah. Nanging nalika aku urip kanggo awake dhewe ora. Lan aku pengin sampeyan ora ngganti tampilan donya, nanging aku mbaleni, matur nuwun sing jujur ​​iku barang sing penting ing wektu kita sing sinis lan tanpa isin.
  16. burger
    burger 5 September 2021 22:21
    -1
    Lan mung kejutan yen Polandia maneh duwe sekutu sing padha.

    Ya, ora karo Rusia dadi sekutu Polandia.
    1. lengen
      lengen 5 September 2021 23:13
      0
      Inggih, inggih, kula setuju. Jerman luwih apik. Kanggo 6 yuta pedunungé.
  17. burger
    burger 5 September 2021 22:52
    0
    Pertahanan Warsawa, kajaba bukti sing ora perlu yen ana prajurit sing wani lan perwira sing wicaksana ing Polandia, ora ngowahi apa-apa lan ora mutusake apa-apa. Kutub nuduhake kepahlawanan sing ora umum, nanging wis ana rasa kurang saka nol; ing tanggal 28 September, kabeh iki ora luwih saka tumindak patriotisme.

    Nganti 17 September, ana makna liyane.
    DUTA SCHULENBURG -- ING MFA Jerman
    Telegram
    Moscow, 14 September 1939 - 18:00. XNUMX min.
    Cepet!
    Rahasia paling dhuwur!
    Telegram No 350 tanggal 14 September
    Kanggo telegram sampeyan No. 336 tanggal 13 September
    Molotov nimbali kula dina iki jam 16 sore lan ujar manawa Tentara Abang wis siyap luwih cepet tinimbang sing dikarepake. Tumindak Soviet bisa uga diwiwiti luwih awal tinimbang tenggat wektu sing dituduhake dening dheweke [Molotov] sajrone obrolan pungkasan (pirsani telegramku No. 317 tanggal 10 September). Amarga motivasi politik saka aksi Soviet (tumindak Polandia lan pertahanan "minoritas") Rusia, penting banget [kanggo Soviet] ora miwiti tumindak sadurunge pusat administratif Polandia, Warsawa, ambruk. Mulane Molotov nyuwun supaya bisa dilaporake kanthi tepat nalika Warsaw bisa dijupuk.
    Mangga ngirim instruksi.
    Aku pengin narik kawigaten sampeyan menyang artikel dina iki ing Pravda, sing dikirimake dening DNB, sing bakal ditambahake artikel sing padha ing Izvestia sesuk. Artikel-artikel kasebut ngemot motivasi politik kanggo intervensi Soviet sing disebutake dening Molotov.
    Schulenburg
    1. Awu saka Claas
      Awu saka Claas 6 September 2021 08:51
      0
      Kutipan saka burger
      Mulane Molotov nyuwun supaya bisa dilaporake kanthi tepat nalika Warsawa bisa dijupuk.

      Intine sabenere iki "luwih tepat". amarga 8 september Schulenburg wis kacarita ing NKID yen Wehrmacht wis mlebu Warsawa (kanthi cara, intelijen Soviet ngonfirmasi iki), lan dina sabanjure ternyata dheweke "cepet-cepet." Lan Warsaw ditahan nganti 20 dina liyane.
      1. burger
        burger 6 September 2021 10:28
        0
        Bab punika
        Amarga motivasi politik saka aksi Soviet (tumindak Polandia lan pertahanan "minoritas") Rusia, penting banget [kanggo Soviet] ora miwiti tumindak sadurunge pusat administratif Polandia, Warsawa, ambruk.
  18. lengen
    lengen 6 September 2021 03:54
    0
    Nanging aku kepengin weruh artikel apa sing diterbitake ing Polandia tanggal 22 Juni? Mungkin ora ana?
    1. burger
      burger 6 September 2021 10:33
      -1
      Mbokmenawa kira-kira padha karo 10 Mei, 6 April (banget kanthi cara dipengaruhi 22 Juni), 9 April metu ing Rusia.
      1. Awu saka Claas
        Awu saka Claas 6 September 2021 13:12
        0
        Kutipan saka burger
        Mbokmenawa kira-kira padha karo 10 Mei, 6 April (banget kanthi cara dipengaruhi 22 Juni), 9 April metu ing Rusia.

        cathetan halus)
        Aku wedi yen wong-wong sing percaya yen kabeh jagad kudu ngerti lan ngelingi tanggal 22 Juni ora bakal ngerti maksud sampeyan)
        Kanggo gamblang, padha lali 7 Desember)
  19. Tes
    Tes 6 September 2021 11:49
    0
    Dear komentator! Jamur cedhak rod lan rod Severodvinsk, ora ana frosts, +3 ing wayah wengi, +8 ing wayah awan, udan lan udan, ana badai ing segara, aku njaluk sampeyan ngerti lan ngapura aku, aku bisa nyuwara pitakonku mung saiki, ora ana Internet ing alas ...
    Mungkin ana sing ngerti kenapa, nalika ngrancang Operasi Beijing, mung pemusnah Polandia sing sarujuk menyang Inggris? Kapal selam "Oryol" lan "Sip" sawise kabeh pancen anyar ... Mungkin ana sing ngerti apa lan ing ngendi minzag Polandia "Vulture" ditindakake tanggal 30 lan 31 Agustus 1939? Saben uwong nunggu wiwitan perang ing dina apa wae - para perusak meh dievakuasi. Lan minzag, tinimbang ing segara, siyap kanggo nyelehake tambang, nindakake apa wae, saengga sawise 82 taun jawabane ana ing mburi gosip ...
  20. xomaNN
    xomaNN 6 September 2021 12:16
    -1
    Nyoba saka negara Eropah rampung rata-rata kanggo muter superpower ... ora bisa duwe asil liyane.


    Kayane saiki ... deso 404 wassat
  21. ABC-schutze
    ABC-schutze 6 September 2021 12:50
    0
    Lan sampeyan lali yen USSR ora mlebu "Polandia", nanging ing tlatah mantan negara Polandia sing wis ilang negara, kang ora ana ...

    Kajaba iku, mlayu saka negara kasebut, Marsekal Rydz Smigly mrentahake tentara Polandia supaya ora nglawan Tentara Merah ...

    Ing mburi iki, tesis sampeyan babagan "invasi USSR" tartamtu menyang "Polandia" tartamtu ...
    1. Awu saka Claas
      Awu saka Claas 6 September 2021 15:19
      0
      Kutipan saka: ABC-schütze
      Lan sampeyan lali yen USSR ora mlebu "Polandia", nanging wilayah MANTAN negara Polandia sing wis ilang negara.

      ya lali kene ... Liwat komentar padha ngelingake ... ngguyu
  22. Thomas sing ora pracaya
    Thomas sing ora pracaya 6 September 2021 13:24
    0
    Nalika ngapusi iki bakal mandheg? Asil Perang Donya I nyedhiyakake dorongan kanggo perang sabanjure. Ibukutha Jerman lan militer Jepang nuntut redistribusi anyar ing donya. Pemenang saka perang pungkasan ora pengin perang lan mulane wiwit Feed Nazi karo handouts ing wangun Austria, Cekoslowakia, etc. Nyatane, Polandia saiki njupuk marang piyambak ora apa padha bener. Perang Donya II ora diwiwiti ing taun 1939 utawa 1941, nanging sadurungé, nalika Jerman ngrebut Austria ing Eropah, Jepang nyerang China ing Asia, lan Italia ngrebut Ethiopia ing Afrika ing taun 1936. Mung nalika teka ing Polandia, karo Inggris lan Prancis wis rampung prajanjen cocok, padha kudu miwiti perang karo Jerman, kang ing kabeh sumber disebut "aneh". Tujuan utama yaiku kanggo nyetel Jerman nglawan USSR lan entuk bathi.
    Mula, ora nggumunake prilaku sing diarani "sekutu" ing taun 1941-1945. Pasukane tumindak ing ngendi wae, nanging ora ana ing Jerman: ing Afrika Lor, ing Italia, ing Balkan, lan liya-liyane. Dheweke mung nglawan Jerman nalika asil perang dadi cetha lan bisa ngrampog Jerman sing wis lemes lan kesel karo impunity. Mulane, kanggo imperialisme Inggris lan Amerika, Perang Donya II ora bisa rampung ing taun 1945, amarga gol sing ditetepake dening bunderan panguwasa AS lan Kakaisaran Inggris ora bisa ditindakake.
    Mulane, kanthi leladen gedhe, kudu dikandhakake yen Perang Donya II diwiwiti kanthi serangan Jerman marang Polandia, uga Perang Patriotik Agung minangka perang fasisme lan komunisme. Kanggo sawetara ombone, perang nglawan USSR pancen perang ideologi. Nanging ora mung. Perang sing rampung kanggo kita kanthi nyerahake Jerman ing taun 1945 minangka perang kanggo kaslametané bangsa Uni Soviet saka serangan predator imperialis. Nanging, ora kaya Perang Donya I, ora rampung karo kesimpulan saka perjanjian perdamaian. Ing kasunyatan, tumindak nyerah tanpa syarat Jerman lan Jepang nyebabake pendhudhukan dening kekuwatan sing menang.
    Mula, saiki, ora ana istirahat sing tentrem kanggo kita.
  23. Borisych
    Borisych 7 September 2021 00:11
    -1
    Loro Nazi - Hitler lan Pilsudski padha kanca - aja tumpah banyu. Banjur Pan Jerzy glued fins bebarengan, lan Nazi nyata ditinggal piyambak karo Polandia. Mesthine, Adolf ora ngapura Polandia amarga ora ngajeni panemune Jerman babagan Danzig. Lan cukup alamiah, ngalahake sisa-sisa otak. Mula, jagad saiki duwe wong sing ora duwe otak. Logika sejarah, ya.
  24. Glagol1
    Glagol1 23 Oktober 2021 21:31
    0
    Self-kapercayan, narcissism lan lack of pangerten saka panggonan siji ing donya (ora utamané penting) - uga, Poland entuk apa sing pantes. Lan bener. Wong-wong sing tiwas sedhih banget. Nanging iki fault saka panguwasa Polandia. Ora luck kanggo wong-wong mau.
  25. Molot1979
    Molot1979 6. november 2021 17:58
    0
    Ya, ora kabeh kaya sing dicritakake penulis. Ing masalah mobilisasi, Polandia maneh ngadeg metu amarga idiocy sing luar biasa. Prancis dimobilisasi nalika "Gelba", luwih akeh. USSR ditabuh tanpa wektu sing diancam. Ora ana alesan kanggo ngumumake mobilisasi. Nanging Polandia ... WULANGAN Wulan padha nuduhake Jerman kasunyatan sing padha publicly ngomong carane bakal njupuk Berlin ing setengah jam. Meh setaun, kahanan dadi perang. Lan padha ngumumake mobilisasi lintang rong dina sadurunge perang. Kasus kanggo buku teks babagan psikiatri ...