Review militèr

Sisih iki Tembok Berlin

157
Sisih iki Tembok Berlin

Apa sepi iku emas?



Ing tanggal 10 September 1961, ing wektu sing rekor, tahap pisanan Tembok Berlin sing kondhang didegaké. Dibangun wiwit 13 Agustus 1961, wis tuwuh ing meh kabeh wates Berlin Kulon karo Berlin, ibukutha GDR.

Proyèk iki, sing dumadi saka telung tahap pambangunan lan perlengkapan fasilitas iki, dileksanakake kanthi lengkap ing wiwitan taun 1970-an. Lan kaputusan banget kanggo mbangun iku lobbied dening pimpinan Soviet Nikita Khrushchev lan diadopsi ing patemon ing Agustus 3-5, 1961 saka Kepemimpinan partai komunis USSR lan negara sosialis Eropah Wétan melu ing Pakta Warsawa ( VD).

Sanajan ing rapat kasebut Moskow entuk persetujuan proyek "Berlin", ora ana unanimity babagan masalah iki sajrone diskusi. Apa sebabe materi rapat iki diterbitake ing USSR lan negara-negara sosialis Eropa Timur - anggota Pakta Warsawa mung ing ringkesan?

Contone, iki ditindakake sanajan ing meh resmi "Kisah hubungan internasional lan kabijakan luar negeri USSR: 1917-1987 "(vol. 2, M., "Hubungan internasional", 1987, p. 441).

Dadi apa sebabe ringkes iki?

Sisih Soviet, jengkel karo kabijakan AS, FRG lan NATO sacara sakabèhané ing hubungan karo GDR lan USSR, njupuk provokasi anyar (1 Mei 1960) Amerika ing wilayah udara USSR, nuntut supaya sisih wétan Berlin luwih andal dilindhungi saka sisih kulon. Utamane gegayutan karo emigrasi ilegal sing akeh saka GDR menyang Kulon "demokratis" sabenere liwat Berlin Kulon.

Kepemimpinan GDR ing rapat kasebut ndhukung inisiatif iki kanthi reservasi: panguwasa Jerman Timur percaya yen tembok kasebut bisa nambah "daya tarik" Kulon kanggo pedunung Jerman Timur. Nanging posisi Soviet tetep kaku.


Mratelakake panemume


Janos Kadar, pangarsaning Partai Buruh Sosialis Hongaria, mratelakaken uneg-uneg ingkang sami: ing satunggalipun, miturut pamanggihipun, perlu ngiyataken patroli ing tapel wates GDR kaliyan Berlin Kulon. Nanging ing sisih liya, pambangunan tembok ing tapel wates iki bisa ngrangsang emigrasi ilegal ing kabeh wates GDR kanthi FRG.

Cetha manawa pimpinan Hongaria nganggep wates darat lan segara ing GDR (kanthi total 1500 km). Wedi dheweke dikonfirmasi ing kasunyatan malah banjur - nyatane, iki persis apa wis kedaden wiwit pertengahan 60s abad pungkasan.

Kira-kira taksiran sing padha dituduhake dening kepala Partai Komunis Romania, Gheorghe Gheorghiu-Dej. Menapa malih, ing mratelakake panemume, iku bakal luwih prayoga kanggo njupuk saka FRG, Amerika Serikat, Great Britain lan Prancis kewajiban kanggo ora nglanggar tapel wates Jerman Wétan, kalebu karo Berlin Wétan.

Elinga babagan iki, Berlin Kulon wiwit Agustus 1945 nganti 1989 kalebu sektor Amerika, Inggris lan Prancis. Delegasi Soviet bener-bener nolak posisi Budapest lan Bucharest, kanthi nyatakake yen nggoleki konsesi kasebut saka Kulon bakal mbuang wektu.


Nanging Georgiou-Dej (ing foto dheweke karo N. S. Khrushchev) mung ora langsung setuju karo pitakonan iki. Dheweke nyatakake yen nalika nggawe hubungan diplomatik antarane USSR lan FRG, disepakati nalika kunjungan Kanselir Jerman Kulon Konrad Adenauer menyang Moskow ing September 1955, perlu kanggo ngilangi pranata babagan kepemilikan Berlin Kulon lan mantan Prusia saka hukum dhasar saka FRG.

Lan persetujuan lengkap


Nanggepi, politisi Romania marang sing Bonn ora bakal menehi munggah claims kuwi lan sing tugas utama kanggo nggawe dialog karo FRG. Lan iki ndadekake iku bisa kanggo rada ease tension ing wates GDR karo FRG.

"Keteguhan" Romania dikuwatake dening kasunyatan sing Bucharest ing 1958-1959, kita kelingan, ngrambah mundur saka pasukan Soviet saka Romania. Menapa malih, kawicaksanan Romania ing prakara iki aktif didhukung ora mung dening sosialis China, Albania lan Yugoslavia, nanging uga dening negara NATO.


Delegasi Bulgaria, dipimpin dening Todor Zhivkov, Polandia (pemimpin - Vladislav Gomulka - ing foto karo Khrushchev) lan Cekoslowakia (Antonin Novotny - foto karo Khrushchev ing ngisor iki) tanpa syarat ndhukung posisi Soviet. Nanging, Gomułka uga njaluk tekanan marang Bonn supaya tuntutan revanchist dicopot saka hukum dhasar.


Sisih Soviet ora nanggepi komentar iki saka Warsawa. Apa nggumunake tuduhan sabanjure marang para pinituwa Kremlin sing ora krungu utawa ngrungokake sapa wae ...

Express Tirana - Beijing


Wektu kuwi, Albania isih dadi anggota Pakta Warsawa. Nanging wiwit pungkasan taun 1950-an, kita kelingan, hubungan Soviet-Albania dadi luwih musuhan amarga "anti-Stalinis" XX Congress CPSU lan ing 1962 padha rusak (Tirana reoriented kanggo Beijing).

Panguwasa Albania ora gelem melu ing patemon kasebut ing ndhuwur, nanging dikirim menyang forum iki pratelan babagan posisi kasebut. Sawijining pet nggodhok mudhun kanggo kasunyatan sing construction saka Tembok Berlin bakal nambah ora mung emigrasi ilegal saka GDR.

Nanging iku mung komentar pisanan. Saka Tirana, cukup cukup, dheweke nulis manawa tembok kasebut uga ngrusak negara Jerman Timur, hubungane karo USSR lan Pakta Warsawa. Kajaba iku, Albania nganggep non-partisipasi negara-negara Pakta Warsawa kanggo ngrampungake masalah nggawe hubungan diplomatik antarane FRG lan USSR minangka kesalahan strategis.

Miturut komunis Albania, lan ora mung wong-wong mau, negara-negara anggota blok iki kudu "nalika nggawe hubungan kasebut, bebarengan nuntut penghapusan kepinginan revanchist saka Hukum Dasar Jerman Kulon." Nanging Moscow "milih nglirwakake keamanan USSR lan sekutu ing Eropah Wétan, nglirwakake revanchism Jerman Kulon."

Kanggo tembok dhewe, wong Albania percaya yen akibat saka pamindhahan iki bakal mbutuhake konstruksi ing sadawane kabeh wates GDR karo FRG.

Senadyan posisi Albania diumumake ing rapat kasebut, nanging kanthi desakan saka pihak Soviet ora dirembug. Nanging posisi Tirana, kaya sing sampeyan ngerti, didhukung kanthi lengkap dening RRC.

Ndeleng saka Beograd


Posisi Yugoslavia, sing ora melu ing blok Warsawa, ora tanpa kapentingan ing hubungan karo Berlin.

Miturut lapuran, sanajan nalika nggawe hubungan diplomatik antarane Yugoslavia lan GDR tanggal 10 Oktober 1957, pihak Yugoslavia ngusulake netralisasi Berlin lan transfer ibukutha Jerman Timur saka Berlin Timur menyang Dresden utawa Leipzig.

Ing Beograd, dipercaya manawa ora perlu ngganggu FRG kanthi ora bisa diakses administratif ing Berlin. Nanging Moskow lan Berlin Wétan nolak pilihan iki, nganggep minangka persetujuan ora langsung karo tuntutan Bonn marang Berlin Kulon.


Nanging argumentasi Yugoslavia nglawan Tembok Berlin, padha karo Romania, Hungaria lan Polandia, Josip Broz Tito (digambarke) nyatakake Khrushchev lan kepemimpinan GDR. Nanging counterarguments iki uga ditolak dening Berlin Wétan lan Moscow.

Mbok menawa "revisionisme Yugoslavia" dikritik ing USSR - kanggo pisanan wiwit taun 1954 - ing Program CPSU taun 1961 ...

Nanging unprecedented sing "daya tarik" saka populasi Jerman Timur, paling psikologis, kanggo loro Berlin Kulon lan FRG, Moscow resmi bener dikuwati dhewe.

Dikuatake kanthi nyatane tandha tandha ing Bonn saka perjanjian antar negara bagian Soviet-Jerman Kulon "Ing pangembangan kerjasama ekonomi, industri lan teknis" tanggal 19 Mei 1973. Yaiku: Artikel 8 saka dokumen iki nyatakake yen "Perjanjian iki bakal ditrapake kanggo Berlin (Kulon)".

Mangkono, Moscow de facto ngakoni klaim Bonn marang Berlin Kulon...

Ing tembung liya, Tembok Berlin dumadi.

Proyek kasebut mung nambah "gravitasi" pedunung GDR menyang Kulon, lan ramalan sawetara negara sosialis babagan akibat saka pager beton ing Berlin, ibukutha GDR, saka Berlin Kulon dadi nyata.

Lan ing ngarep ana perestroika lan ... ambruk Tembok Berlin.
Pengarang:
Foto sing digunakake:
news.store.rambler.ru, avatars.mds.yandex.net, picture-allians.com
157 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. sadurunge
    sadurunge 10 September 2021 15:12
    + 12
    "Lan ing ngarep ana perestroika lan ... ambruk Tembok Berlin. "

    Ora ana restrukturisasi - ana karusakan sing ora dipikirake saka dhasar negara lan .... minangka akibat saka pengkhianatan, runtuh Tembok Berlin.
    1. Sergey1964
      Sergey1964 10 September 2021 15:19
      -6
      Kutipan saka sadurunge
      minangka akibat saka ngiyanati

      1. Sapa sing mligi ngiyanati sapa?
      2. Yen ana pengkhianatan, banjur ing ngendi Politbiro Komite Sentral CPSU, Komite Sentral CPSU, Sekretaris Pertama Komite regional CPSU, komite distrik, 19 yuta komunis biasa, Komsomol, KGB saka USSR, Kamentrian Dalam Negeri USSR lan tampilan tentara paling gedhe ing donya?
      1. sadurunge
        sadurunge 10 September 2021 15:25
        + 12
        Pitakonan kanggo pitakonan: sapa sing kadhaptar sampeyan ora sumpah setya marang Uni Soviet? Iki kabeh pengkhianat.
        Wong-wong ing referendum milih kanggo njaga USSR.
        Nanging ing ngendi lan kapan para pemimpin ngguyu nggatekake rakyat?
        1. Sergey1964
          Sergey1964 10 September 2021 15:44
          +1
          Kutipan saka sadurunge
          Pitakonan kanggo pitakonan: sapa sing kadhaptar sampeyan ora sumpah setya marang Uni Soviet? Iki kabeh pengkhianat.

          Ing tembung liya, kabeh wong ngiyanati - Politbiro, Komite Pusat CPSU, lan sekretaris komite regional, komite regional, komite distrik CPSU, lan 19 yuta komunis biasa, Komsomol, KGB saka USSR, Kamentrian Dalam Negeri USSR lan tentara paling gedhe ing donya. Ing kasus iki, angel ngomong babagan pengkhianatan.
          Kutipan saka sadurunge
          Wong-wong ing referendum milih kanggo njaga USSR.

          Suwene mitos iki bisa diulang maneh? Apa sampeyan malah maca teks pitakonan ing referendum? aku kutip
          “Apa sampeyan mikir perlu pelestarian Uni Republik Sosialis Soviet carane federasi anyar saka republik kadhaulatan padha, kang bakal kanthi njamin hak asasi manungsa lan kamardikan kewarganegaraan apa?
          Telung pitakonan ing siji. Yen wong ngomong "Ya", iki bisa uga tegese dheweke
          1. Kanggo njaga USSR
          2. Kanggo federasi anyar saka republik berdaulat
          3. Kanggo njamin hak asasi manungsa lan kamardikan.
          Referendum nyata ora bisa kaya ngono. Ing referendum nyata, pitakonan kasebut kudu dirumusake kanthi jelas lan ora ambigu, lan ora ing wangun dhaharan telu-ing-siji.
          1. sadurunge
            sadurunge 10 September 2021 15:56
            +1
            Lan ora ana tembung babagan CIS.
            Dadi sijine pitakonan ing referendum uga meanness lan ngiyanati Gorbachev.
            Penggabung .................................................
            1. Sergey1964
              Sergey1964 10 September 2021 16:03
              +5
              Kutipan saka sadurunge
              Dadi sijine pitakonan ing referendum uga meanness lan ngiyanati Gorbachev.

              1. Kita wis ngerteni manawa kabeh wong dadi pengkhianat - CPSU (saka Politbiro Komite Pusat nganti komunis biasa), KGB, tentara, lan Komsomol, yaiku kabeh umume.
              2. Gorbachev ora ngulungake sapa wae. Dheweke nindakake sing paling apik kanggo nylametake USSR, amarga ing njaba USSR dheweke langsung nguripake saka kepala negara adidaya dadi apa-apa. Iku mung sing Kepemimpinan USSR, amarga dawa anti-seleksi, dadi tritely ora bisa kanggo ngrampungake karo kahanan.
              1. sadurunge
                sadurunge 10 September 2021 16:05
                +3
                Utawa mung perlu kanggo netepi hukum, sumpah lan Konstitusi?
                1. Sergey1964
                  Sergey1964 10 September 2021 16:09
                  +4
                  Kutipan saka sadurunge
                  Utawa mung perlu kanggo netepi hukum, sumpah lan Konstitusi?

                  Sapa sing kudu ngetrapake hukum, sumpah lan Konstitusi?
                  Secara pribadi, aku ngetutake undang-undang, aku ora maca Konstitusi (meh ora ana sing maca saiki), aku sumpah ing tentara - nanging nalika ambruk USSR aku wis ana ing cadangan. Dadi ati nuraniku resik - nalika aku nglayani kanthi cepet, USSR ora ambruk. ngguyu
                  1. Sergey1964
                    Sergey1964 10 September 2021 16:16
                    +6
                    PS
                    Nanging kanthi serius, USSR, miturut pendapatku, dirusak dening rong perkara.
                    1. Kurang tanggapan antarane elit penguasa lan rakyat. Pemilu minangka formalitas mutlak, saben wong milih 1 (siji) "calon tunggal saka blok komunis lan non-partai sing ora bisa dirusak." Dadi promosi nomenklatura partai-Soviet munggah tangga karir diwenehake sacara eksklusif dening intrigues nomenklatura internal, lan ora miturut pendapat wong.
                    2. Kurang umpan balik antarane produser lan konsumen ing ekonomi. Produsen ora saingan kanggo konsumen, nyoba menehi barang sing luwih apik lan / utawa luwih murah. Kosok baline, amarga monopoli ekonomi total, konsumen saingan kanggo entuk kesempatan tuku barang.

                    Kurang umpan balik ing autoclave mesthi nyebabake bledosan. Kurang umpan balik ing masyarakat uga cepet utawa mengko nyebabake jeblugan.
                    1. Ryaruav
                      Ryaruav 10 September 2021 20:17
                      0
                      Sergey, iku luwih gampang banjur proletariat dadi konsumen lan wanted liyane, everyone isih wanted urip Hollywood (padha ora duwe otak cukup kanggo njelasno) wong ing massa ora philosophically educated, iku ora bisa kanggo ngajari tenan pembangun ideologi, yen. dudu komunisme, nanging bener-bener ngembangake sosialisme, ide-ide borjuis cilik (mobil, dacha ) menang
                      1. Sergey1964
                        Sergey1964 11 September 2021 08:42
                        +2
                        Kutipan saka Ryaruav
                        iku ora bisa kanggo ngajari tenan mbangun ideologi, yen ora komunisme, nanging bener ngembangaken sosialisme

                        Lan ora ana sing bisa ditindakake. Sanadyan ing negara sosialis Eropah Wétan, utawa ing republik USSR. Yen eksperimen kanggo ngajari pembangun ideologi komunisme gagal bola-bali (lan gagal ing masyarakat kanthi komposisi etnis sing beda lan latar mburi sejarah, politik lan ekonomi sing beda), mula ana sing salah karo eksperimen kasebut.
                        Kutipan saka Ryaruav
                        isih kabeh wong pengin urip Hollywood

                        Ora bener. Mung kesel karo kasunyatan Soviet. Kaya ing frase misuwur saka pelaut A.G. Zheleznyakov "Penjaga kesel".
                  2. sadurunge
                    sadurunge 10 September 2021 16:18
                    +1
                    Sergey. Apa aku nyalahake sampeyan? Inggih, kajaba sampeyan dadi anggota Politbiro.
                    Kita kabeh nyawang cangkeme pimpinan. Lan saben wong padha-padha luput.
                    Nanging ora ana siji-sijia hukum sing ngandhani apa-apa babagan kedadeyan ing Viskuli. Kanggo konspirasi iki, kabeh peserta kudu njagong ing artikel kanggo separatisme. Apa iki ora salah saka dinas rahasia?
                    1. Sergey1964
                      Sergey1964 10 September 2021 16:30
                      -3
                      Kutipan saka sadurunge
                      ing Viskuli

                      ngendi iku? Saiki aku bakal google. Ah, Persetujuan Belovezhskaya. Aku mung tau krungu tembung "Viskuli". Nanging, aku bisa diapura - aku lair lan manggon ing Siberia, aku tansah duwe orientasi miskin ing geografi bagéan Eropah saka USSR.
                      Kutipan saka sadurunge
                      Kanggo konspirasi iki, kabeh peserta kudu njagong ing artikel kanggo separatisme. Apa iki ora salah saka dinas rahasia?

                      Persetujuan Belovezhskaya mung mbenerake pati saka USSR sing wis kedadeyan. Nyatane, USSR pungkasane ora ana ing 22 Agustus 1991. Senajan ambruk wiwit sadurungé, kaya 1988-89. Lan prasyarat kanggo ambruk muncul luwih awal - ing pungkasan jaman Brezhnev, miturut pendapatku.
                      1. sadurunge
                        sadurunge 10 September 2021 16:36
                        0
                        Premis iki muncul luwih awal, yaiku, nalika Barat, sing digabung karo Hitler, perang nglawan kita. Sing paling apik saka sing paling apik mati. Lan sing isih ana karo iconostases kaya ngono, ora ana pitakonan babagan ngganti kepemimpinan. Dadi jaman para pamimpin Brezhnev sing tuwa metu saka iki, jaman pemakaman sing apik banget lan, minangka asil, kegagalan kekuwatan. Populis teka, dudu negarawan.
                        Banjur sampeyan dhewe ngerti kabeh.
                      2. Sergey1964
                        Sergey1964 10 September 2021 16:48
                        +1
                        Kutipan saka sadurunge
                        Premis iki muncul luwih awal, yaiku, nalika Barat, sing digabung karo Hitler, perang nglawan kita.

                        Iku ora abstrak "Kulon" sing tindak perang nglawan USSR, nanging cukup spesifik Jerman. Lan "kulon bersatu", sing diwakili dening Kakaisaran Inggris lan Amerika Serikat, perang ing sisih kita lan, kanthi kemampuan sing paling apik, nyedhiyakake USSR kanthi senjata, transportasi, pangan lan bahan strategis.
                      3. akarfoxhound
                        akarfoxhound 10 September 2021 18:33
                        0
                        "United West" kanthi kemampuan sing paling apik nganti 1944, kalebu, nyedhiyakake Wehrmacht. Saben ban katelu saka organisasi iki digawe saka karet Amérika. Ing awal mangsa panas 44, V.V. Reshetnikov ing lapangan udara Poltava takon kanca-kancane B-17 USAF - "apa iki abang" larangan "(iki ditandhani wilayah dilarang kanggo aviation pertempuran) ing peta rute?" Iki minangka pabrik sing dilarang kerja, dhuwit kita nandur modhal ing kana "- navigator pengebom malah ora isin!
                        Apa kabar iki kanggo sampeyan? Utawa kene aku ngerti, kene aku ora ngerti? Ora ana sing pribadi, mung bisnis, ta?
                      4. Sergey1964
                        Sergey1964 10 September 2021 18:48
                        +1
                        Kutipan saka akarfoxhound
                        "United West" kanthi kemampuan sing paling apik nganti 1944, kalebu, nyedhiyakake Wehrmacht.

                        Aku ora bakal menehi komentar babagan omong kosong iki.
                      5. akarfoxhound
                        akarfoxhound 10 September 2021 20:48
                        0
                        Ora ngerti babagan masalah sing dibahas ora mbantah kasunyatan iki.
                        Dideleng saka komentar ing ndhuwur, sampeyan saka jenis wong sing, yen bagean ora cocog ing teka-teki versi trep smoothed ing sirah, sampeyan kudu salah siji Pethel menyang palu, utawa uncalan metu kaya. iku ora ana.
                        Sampeyan bener, ora ana sing kudu dirembug karo sampeyan lan iki dudu sedhih
                      6. Sergey1964
                        Sergey1964 10 September 2021 16:53
                        -1
                        PS
                        Kutipan saka sadurunge
                        Lan sing isih ana karo iconostases kaya ngono, ora ana pitakonan babagan ngganti kepemimpinan.

                        Khrushchev dibusak, senadyan iconostases. Lan iconostasis Brezhnev muncul sawise dheweke dadi kuwasa (kaya Khrushchev, nanging).
                      7. analis
                        analis 11 September 2021 02:00
                        -2
                        Sergey1964 (Sergey) Wingi, 16:30
                        -6

                        Kutipan saka sadurunge
                        ing Viskuli

                        ngendi iku? Saiki aku bakal google. Ah, Persetujuan Belovezhskaya. Aku mung tau krungu tembung "Viskuli". Nanging, Aku ngapura - aku lair lan manggon ing Siberia, ing geografi bagean Eropa saka USSR, aku mesthi ora berorientasi..

                        Kabeh wis jelas karo sampeyan, terus menyang google, lan ing wektu sing padha sampeyan bisa nambah kawruh babagan bagean Eropa saka USSR.
                        Apa sampeyan duwe kawruh kaya ing kene srach breed babagan sejarah karusakan negara sampeyan, penduduk Siberia, kaya-kaya planet ing njaba tata surya?!
                      8. Sergey1964
                        Sergey1964 11 September 2021 08:34
                        +3
                        Kutipan saka alystan
                        Kabeh wis jelas karo sampeyan, terus menyang google, lan ing wektu sing padha sampeyan bisa nambah kawruh babagan bagean Eropa saka USSR.

                        Aku mangu-mangu manawa rata-rata penduduk Rusia Eropa ngerti geografi lan toponim Siberia luwih apik tinimbang rata-rata Siberia - geografi lan toponimi Rusia Eropa.
                        Kutipan saka alystan
                        Apa sampeyan duwe kawruh kaya ing kene srach anakan babagan sejarah karusakan negara sampeyan

                        1. Aku ora anakan, minangka sampeyan deigned kanggo sijine iku intelligently, "srach". Aku mung mratelakake panemume - panemu saka saksi mata sing nonton bosok lan ambruk USSR online, saka njero.
                        2. Lan apa, kawruh babagan toponim Belarusian minangka prasyarat kanggo ngrembug alasan ambruk USSR? Nah, sampeyan kudu ...
                  3. ccsr
                    ccsr 10 September 2021 17:50
                    -4
                    Kutipan: Sergey1964
                    Dadi ati nuraniku resik - nalika aku nglayani kanthi cepet, USSR ora ambruk.

                    Ora, nurani sampeyan ora cetha yen sampeyan isih nyepak "singa mati", ngerti yen sampeyan ora bakal entuk apa-apa. Napa sampeyan ora nyalahake partai sadurunge, ing jaman USSR - ketoke sampeyan wedi karo akibat ...
                    1. Sergey1964
                      Sergey1964 10 September 2021 18:29
                      +2
                      Kutipan saka ccsr
                      Ora, nurani sampeyan ora cetha yen sampeyan isih nendhang "singa mati"

                      Singa apa? Ing pungkasan jaman Brezhnev, iku ora ana maneh singa, nanging parodi saka singa. Lan kabeh wong kesel karo parodi iki - mulane ora ana sing metu kanggo mbela USSR ing taun 1991.
                      Kutipan saka ccsr
                      Napa sampeyan ora nyalahake partai sadurunge, ing jaman USSR - ketoke sampeyan wedi karo akibat ...

                      Mesthi, aku wedi. Kabeh padha wedi, banjur padha rembugan lan ngumbar ing pawon, lan meneng ing njaba pawon. Lan sampeyan pribadi - denounced, utawa uga katahan meneng?
                      1. ccsr
                        ccsr 10 September 2021 20:05
                        -6
                        Kutipan: Sergey1964
                        Lan sampeyan pribadi - denounced, utawa uga katahan meneng?

                        Aku ngladeni Fatherland, lan aku ora bakal nyalahake apa sing ditinggalake dening sedulurku. Kosok baline, aku mikir lan isih mikir yen wong-wong sing, wis nilar peran utama CPSU, saiki panen urip sengsara, ngipat-ipati para oligarki modern, sing, saka kabodhoane, dheweke mung menehi kasugihan negara. Aku getun yen aku nyekseni tragedi iki, lan ora ana maneh ...
                      2. Sergey1964
                        Sergey1964 11 September 2021 04:47
                        +4
                        Kutipan saka ccsr
                        Aku ngabdi ing Fatherland

                        Carane pathetic. Lan apa sejatine pelayanan sampeyan, yen dudu rahasia?
                        Kutipan saka ccsr
                        Aku ora arep nyalahake apa sedulurku mati.

                        Lan sanak-sedulurmu lan sanak-sedulurku sing ana kemungkinan gedhe mati kanggo Iman, Tsar lan Tanah Air. Apa iki tegese kita ora duwe hak kanggo nyalahake kekurangan tsarisme?
                        Kutipan saka ccsr
                        wong

                        Nanging kanthi iki aku setuju banget. Iku wong, lan dudu pengkhianat mitos ing kuwasa.
                        Kutipan saka ccsr
                        ngenani uripe sengsara

                        Aku ora bakal ngarani urip saiki sengsara. Sembarang produk saiki bisa tuku (utawa malah pesen ing omah), nanging ing jaman Soviet, barang sing awet kudu ana metu, utawa - mlebu kanggo antrian (kadhangkala multi-taun). Werno-werno ing toko mung ora bisa dibandhingake karo jaman Soviet. Kanggo tuku susu, sampeyan ora kudu guess ing wektu pangiriman lan ngadeg ing antrian ageng. Aku umume meneng babagan bahan kimia rumah tangga lan kertas jamban - mung ora ana ing USSR. Piring dikumbah nganggo kain nganggo sabun, lan bokong diusap nganggo koran. Preian ing luar negeri (kalebu ing negara eksotis) wis ora kaya pesawat menyang Mars.
                        Kutipan saka ccsr
                        oligarki, kanggo kang, metu saka bodho, padha mung menehi adoh kasugihan saka negara

                        Kasugihan negara ora dadi kagungane wong Soviet saka tembung "pancen". Yen buruh nyoba njupuk alat mesin saka bengkel, utawa emas cilik saka tambang ... dheweke bakal langsung dituduh nyolong properti sosialis lan bakal disolder ing wektu. Ya, dheweke nyeret apa wae sing bisa ditindakake, nanging iki minangka pelanggaran pidana.
                      3. evgen1221
                        evgen1221 11 September 2021 05:56
                        +2
                        A buruh bakal nyoba kanggo njupuk alat mesin utawa emas saka tambang, nanging saiki apa, sampeyan bisa chtoli njupuk lan Pick munggah kabeh sing disenengi saka karya ????
                      4. Sergey1964
                        Sergey1964 11 September 2021 06:41
                        +1
                        Kutipan saka: evgen1221
                        lan saiki apa, sampeyan bisa chtoli njupuk lan Pick munggah kabeh sing kaya saka karya????

                        Lan saiki ora mungkin yen sampeyan dudu pemilik produksi. Kirimanku nanggepi
                        Kutipan saka ccsr
                        dening bodhone, dheweke mung menehi bandha negara.

                        Wong-wong Soviet ora bisa menehi kasugihan negara, amarga kasugihan iki dudu kagungane wong.
                      5. ccsr
                        ccsr 11 September 2021 17:34
                        -1
                        Kutipan: Sergey1964
                        Carane pathetic. Lan apa sejatine pelayanan sampeyan, yen dudu rahasia?

                        26 tanggalan - yen sampeyan ngerti apa iku.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Apa iki tegese kita ora duwe hak kanggo nyalahake kekurangan tsarisme?

                        Kita ora duwe hak kanggo ngidoni masa lalu, lan luwih-luwih kanggo ngukum apa sing kedadeyan karo para leluhur kita suwe sadurunge kita lair - sampeyan kudu luwih toleran karo sejarah sampeyan, lan ora ngobong, kaya sing ditindakake sawetara penulis lokal.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Aku ora bakal ngarani urip saiki sengsara.

                        Lan kenapa Putin lan rombongane terus disiram ing VO - saka urip sing seneng, utawa apa?
                        Kutipan: Sergey1964
                        Aku umume meneng babagan bahan kimia rumah tangga lan kertas jamban - mung ora ana ing USSR.

                        Omong kosong - sampeyan mesthi ora urip.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Preian ing luar negeri (kalebu ing negara eksotis) wis ora kaya pesawat menyang Mars.

                        Ngapusi - wong terus-terusan lelungan menyang negara sosialis kanthi voucer, nanging ora kabeh wong entuk, akeh sing mung diwenehake menyang resort domestik.
                        Kutipan: Sergey1964

                        Kasugihan negara ora dadi kagungane wong Soviet saka tembung "pancen".

                        Iki minangka pitenah, yen mung amarga kabeh ana ing pembuangan wong - arena olahraga, kraton kreatifitas, sanatoriums, omah istirahat, Camping, etc.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Yen buruh nyoba njupuk alat mesin saka bengkel, utawa emas cilik saka tambang ... dheweke bakal langsung dituduh nyolong properti sosialis lan bakal disolder ing wektu.

                        Dadi saiki pemilik perusahaan bakal nandur sampeyan ing artikel kanggo nyolong properti pribadi - apa sing wis diganti kanggo sampeyan?
                        Kutipan: Sergey1964
                        Ya, dheweke nyeret apa wae sing bisa ditindakake, nanging iki minangka pelanggaran pidana.

                        Lan saiki para pengawal saka sawetara perusahaan keamanan pribadi uga bisa ngalahake wong-wong mau yen padha kejiret ing pemandangan saka angkara - katon kaya sampeyan ora tindakake warta pidana, nanging sampeyan uga arep kanggo mbandhingaké kepungkur lan saiki.
                      6. Sergey1964
                        Sergey1964 12 September 2021 08:44
                        +2
                        Kutipan saka ccsr
                        26 tanggalan - yen sampeyan ngerti apa iku.

                        Agama ora ngidini jawaban langsung, utawa apa? Nalika aku ngerti, militer. Lan banjur kok dadi akeh pathos - "Aku ngawula Fatherland"? Aku duwe akeh perwira sing akrab, lan sajrone dinas militer, aku wis weruh cukup. Aku ora tau krungu saka wong-wong mau sombong kaya ngono. Zampolit, utawa apa? Aku wedi nguciwani sampeyan, nanging sampeyan ngladeni "Tanah Bapa" ora luwih saka kabeh buruh liyane - tukang baja, pelaut, ahli geologi, insinyur, dokter, penyelamat tambang ...
                        Kutipan saka ccsr
                        Kita ora duwe hak kanggo ngidoni masa lalu, apa maneh ngukum apa sing kedadeyan karo leluhur kita

                        Bener, pejabat politik. Lan apa bab "kedaden"? "Kedadeyan" iku nalika dumadakan Vesuvius njeblug utawa sawetara bencana alam liyane. Dene liyane, para leluhur kita wis nggawe nasibe dhewe-dhewe, kaya kita saiki nggawe nasibe.
                        Lan kanggo "ora peduli / ngukum" - ing USSR, ing periode saka 30s pungkasan kanggo 40s pungkasan, genetika wis rampung numpes (kalebu - bebarengan karo karusakan fisik saka genetika). Kita durung bisa ngatasi akibat bencana kanggo biologi domestik, obat-obatan lan pertanian. Iki minangka kasunyatan sejarah. Nalika aku nyatakake kasunyatan iki - apa aku ngidoni masa lalu?
                        Kutipan saka ccsr
                        Ngapusi - wong terus-terusan lelungan menyang negara sosialis kanthi voucer, nanging ora kabeh wong entuk, akeh sing mung diwenehake menyang resort domestik.

                        Lan saiki sampeyan ora kudu ngenteni dirilis. Saiki sampeyan bisa njupuk lan tuku. Lan - ing negara apa wae. Saka Krasnoyarsk menyang Thailand dadi luwih murah tinimbang menyang Segara Ireng, kanthi tingkat eksotisme lan layanan sing ora ana tandhingane.
                        Kutipan saka ccsr
                        Lan kenapa Putin lan rombongane terus-terusan disiram ing VO

                        Sing banyu - sing lan takon. Lan padha nyritakake lelucon babagan Brezhnev ing umum.
                        Kutipan saka ccsr
                        Omong kosong - sampeyan mesthi ora urip.

                        Urip. Lair ing Tomsk taun 1964, kabeh urip diwasa - ing Krasnoyarsk. Lan dheweke ngadeg ing baris kanggo susu, lan ngumbah piring nganggo kain lan sabun, lan ngusap bokonge nganggo koran ... Malah ana lelucon babagan kertas jamban kaya "ora ana kertas jamban, nanging kita bisa menehi sandpaper." Lan babagan kasunyatan sing luwih apik kanggo ngumbah piring ora nganggo kain nganggo sabun, nanging nganggo spons karo "Fairy", aku sinau mung ing taun 90-an.
                        Kutipan saka ccsr
                        Iki minangka pitenah, yen mung amarga kabeh ana ing pembuangan wong - arena olahraga, kraton kreatifitas, sanatoriums, omah istirahat, Camping, etc.

                        Kabeh iki digawe dening pegawe saka wong, lan maintained ing kahanan bisa dening pegawe saka wong sing padha. Lan sampeyan bakal nyoba kanggo njaluk menyang sanatorium utawa ngarep liyane tanpa tiket ... Nanging kita ngomong bab kasugihan saka negara, kang pindhah menyang oligarki. Lan kasugihan kasebut (sumber daya alam sing bisa dianyari lan ora bisa dianyari, uga sarana produksi) ora dadi kagungane rakyat saka tembung "pancen".
                        Kutipan saka ccsr
                        Dadi saiki pemilik perusahaan bakal nandur sampeyan ing artikel kanggo nyolong properti pribadi - apa sing wis diganti kanggo sampeyan?

                        Kasunyatane, yen dikarepake, aku dhewe bisa dadi pemilik perusahaanku dhewe. Akeh kanca-kanca kelasku sing nindakake kaya ngono, lan uga salah sawijining mahasiswa PhD. Lan salah siji mahasiswa lulusanku saiki uga wis ngatur bisnise dhewe.
                      7. ccsr
                        ccsr 12 September 2021 09:43
                        -3
                        Kutipan: Sergey1964
                        Aku duwe akeh pejabat sing akrab,

                        Kenalan sampeyan ora ana gunane kanggo aku - sinau kanggo mangsuli dhewe yen sampeyan wis wiwit ngremehake aku amarga pathos.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Zampolit, utawa apa?

                        Ora, kenapa dheweke ora nyenengake sampeyan? Iku ala ing perusahaan tanpa wong-wong mau - sembarang komandan perusahaan bakal konfirmasi iki kanggo sampeyan. Saiki dheweke wis diuripake maneh - sampeyan jelas ora ana ing subyek.

                        Kutipan: Sergey1964
                        nanging sampeyan ngladeni "Tanah Leluhur" ora luwih saka kabeh wong kerja liyane - tukang baja, pelaut, ahli geologi, insinyur, dokter, penyelamat tambang ...

                        Iki goroh, amarga nasibku, ora kaya kategori sing sampeyan dhaptar, ora ditemtokake dening aku - diputusake dening atasanku tanpa nggatekake kekarepanku.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Lan saiki sampeyan ora kudu ngenteni dirilis. Saiki sampeyan bisa njupuk lan tuku. Lan - ing negara apa wae. Saka Krasnoyarsk menyang Thailand dadi luwih murah tinimbang menyang Segara Ireng, kanthi tingkat eksotisme lan layanan sing ora ana tandhingane.

                        Iki digunakake dening 5% saka populasi negara. 95% isih ora duwe dhuwit kanggo iki, mula ora perlu ngapusi "kabeh wong".
                        Kutipan: Sergey1964
                        Lan padha nyritakake lelucon babagan Brezhnev ing umum.

                        Ora saka pikiran gedhe. Miturut cara, iku prajurit garis ngarep lan mbuktekaken pengabdian kanggo Fatherland, ora kaya wong-wong sing wrote Lawakan bab wong.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Lan babagan kasunyatan sing luwih apik kanggo ngumbah piring ora nganggo kain nganggo sabun, nanging nganggo spons karo "Fairy", aku sinau mung ing taun 90-an.

                        Lan kanthi iki sampeyan nemtokake potensial ilmiah lan teknis negara - lan sampeyan isih ora ngerti ...
                        Mungkin sampeyan uga ora weruh bubuk ngumbah ing mripat ing Krasnoyarsk - aku wis nggunakake wiwit taun suwidakan ...

                        Kutipan: Sergey1964
                        Lan sampeyan bakal nyoba mlebu sanatorium utawa omah istirahat tanpa tiket ...

                        Supaya sampeyan bisa entuk gratis ing panitia serikat pekerja - sampeyan mung kudu nulis aplikasi. Napa sampeyan ora seneng karo pengaturan iki?
                        Kutipan: Sergey1964
                        Lan kasugihan kasebut (sumber daya alam sing bisa dianyari lan ora bisa dianyari, uga sarana produksi) ora dadi kagungane rakyat saka tembung "pancen".

                        Ya, Deripaska lan Potanin nyedhiyakake sanatorium lan dokter sing kerja ing jaman Soviet. Apa sampeyan ngerti saka ngendi dhuwit kasebut, uga kanggo perawatan gratis?
                        Kutipan: Sergey1964
                        Kasunyatane, yen dikarepake, aku dhewe bisa dadi pemilik perusahaanku dhewe.

                        Ngimpi - kapitalisme mung ngetung naif wong kaya sampeyan ...
                        Kanggo miwiti, nyoba mbukak tenda paling ora ing pasar tetanèn, ayo ndeleng carane sampeyan ngatur kanggo push metu sing duwe. Banjur ngomong apa sing sampeyan entuk.
                      8. Sergey1964
                        Sergey1964 12 September 2021 11:52
                        +4
                        Kutipan saka ccsr
                        sinau kanggo tanggung jawab kanggo awake dhewe

                        Dilatih wiwit cilik.
                        Kutipan saka ccsr
                        yen padha wiwit nuduh kula saka pathos.

                        Aku ora nuduh, nanging nyatakake kasunyatan. "Dilayani Fatherland" - iki mung pathos.
                        Kutipan saka ccsr
                        Lan kenapa wong-wong mau ora nyenengake sampeyan? Iku ala ing perusahaan tanpa wong-wong mau - sembarang komandan perusahaan bakal konfirmasi iki kanggo sampeyan

                        Aku ora weruh pejabat politik ing latihan - ana sersan lan komandan, lan pejabat politik, lan kabeh ing donya. Ing tentara (battalion pertahanan kimia sing kapisah) aku ngubungi pejabat politik, aku elinga, sapisan. Dheweke kudu ngresiki Kamar Lenin, lan kita ditugasake kanggo mbantu - ngobong akeh pamflet propaganda lan sawetara buku liyane. Wiwit aku digedhekake saka kanak-kanak babagan buku kasebut, lan aku banget nggandhengake api unggun saka buku karo Nazisme, perasaan kasebut ora nyenengake. Secara intelektual, aku ngerti banget yen kita ngobong kertas sampah, nanging ...
                        Kutipan saka ccsr
                        nasibku, ora kaya kategori sing sampeyan kadhaptar, ora ditemtokake dening aku - diputusake dening atasanku tanpa nggatekake kekarepanku.

                        1. Sampeyan dhewe sing milih nasib iki nalika sampeyan mutusake mlebu militer.
                        2. Nasib pelaut, petugas pemadam kebakaran, penyelamat lan wakil saka sawetara profesi liyane ditemtokake ora malah dening panguwasa, nanging asring banget - dening unsur wuta. Sampeyan bisa setuju karo panguwasa, nanging ora karo unsur. Aku pitutur marang kowe iki minangka wong sing ngginakaken akèh wektu ing taiga, ing gunung lan ing guwa - loro ing ekspedisi lan ing hiking.
                        Kutipan saka ccsr
                        Iki digunakake dening 5% saka populasi negara. 95% isih ora duwe dhuwit kanggo iki, mula ora perlu ngapusi "kabeh wong".

                        Statistik ora setuju karo sampeyan. Loro kuotasi verbatim, sumber gampang kanggo google kanggo kuotasi.
                        1) Karyawan departemen migrasi nglaporake yen kanggo 2021, kira-kira 30% saka pedunung Federasi Rusia duwe paspor asing.
                        2) Survei kabeh-Rusia nuduhake yen kabeh turis, mung 9% menyang luar negeri kaping pirang-pirang taun. 76% warga negara ora tau metu saka Federasi Rusia.
                        Dadi, ora 5%. 30% duwe paspor (lan kenapa perlu, yen ora kanggo lelungan ing luar negeri). Lan 24% ana ing njaba Federasi Rusia.
                        maneh. Nyopir saka Krasnoyarsk menyang Thailand sajrone sawetara minggu luwih murah tinimbang nyopir menyang Segara Ireng. Ngomong-ngomong, kenalan (ora liya pejabat utawa oligarki, mung kerja) kanthi rutin lelungan karo anak-anake menyang Segara Ireng - lan biaya kasebut luwih akeh tinimbang karo bocah-bocah sing padha ing Thailand. Iku mung sing padha ora tau menyang luar negeri (Soviet hardening) lan mung wedi.
                        Kutipan saka ccsr
                        Lan kanthi iki sampeyan nemtokake potensial ilmiah lan teknis negara kasebut

                        Ora perlu ngubungake rekaan dhewe kanggo aku. Kanthi iki (uga sawetara pratondho liyane) aku nemtokake kualitas urip ing USSR. Lan babagan potensial ilmiah lan teknis saka USSR lan Federasi Rusia, aku ngerti luwih akeh tinimbang sampeyan. Aku wis nindakake riset ilmiah wiwit taun 3rd (yaiku, wiwit 1983) lan wis nindakake riset ilmiah (lan nindakake PhD, sanajan kabeh gelar iki pancen mung minangka produk sampingan saka ilmu).
                        Kutipan saka ccsr
                        Dadi sampeyan bisa njaluk gratis ing panitia serikat pekerja

                        Sampeyan lali babagan apa sing wis ditulis. Dheweke dhewe nulis manawa ora cukup voucer kanggo kabeh wong - lan iki sejatine sejatine. Malah karo voucher dianugerahi utamané bentenaken. Inggih, menyang Thailand, utawa menyang Turki, utawa menyang Bali, utawa menyang Segara Abang, utawa menyang klompok negara eksotis liyane, tiket ora bisa dijupuk saka tembung "pancen".
                        Kutipan saka ccsr
                        Apa sampeyan ngerti saka ngendi dhuwit kasebut, uga kanggo perawatan gratis?

                        Aku ngerti. Yen ing babagan Marxisme, banjur Negara (diwakili dening pejabat) njupuk nilai surplus sing digawe dening tenaga kerja wong Soviet, lan banjur mbagekke maneh nilai surplus iki. Lan iku arang banget ora efisien.
                        Kutipan saka ccsr
                        Ngimpi - kapitalisme mung ngetung naif wong kaya sampeyan ...

                        Salah sijine mantan mahasiswa pascasarjana iku kapitalis lengkap. Dheweke lan bojone duwe peternakan, ngasilake produk pertanian kanggo didol, nggunakake tenaga kerja. Lan sawetara kanca-kanca ngatur bisnis pribadi saka awal.
                      9. ccsr
                        ccsr 12 September 2021 12:41
                        -2
                        Kutipan: Sergey1964
                        Aku ora nuduh, nanging nyatakake kasunyatan. "Dilayani Fatherland" - iki mung pathos.

                        Kanggo sampeyan - ya, nanging kanggo aku, layanan militèr sing biasa nganti pirang-pirang taun.

                        Kutipan: Sergey1964
                        Secara intelektual, aku ngerti banget yen kita ngobong kertas sampah, nanging ...

                        Lan apa sebabe sampeyan kaget banget yen sampeyan ngerti yen sastra sing ora ana gunane, contone, saka perpustakaan, mesthine bakal dirusak miturut tumindak, kalebu dibakar?
                        Kutipan: Sergey1964
                        1. Sampeyan dhewe sing milih nasib iki nalika sampeyan mutusake mlebu militer.

                        Dadi, aku duwe hak ngomong yen aku ngladeni Fatherland, sanajan aku milih kanthi sukarela.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Sampeyan bisa setuju karo panguwasa, nanging ora karo unsur.

                        Apa sampeyan bakal negesake iki babagan pelaut militer utawa pilot militer?
                        Kutipan: Sergey1964
                        30% duwe paspor (lan kenapa perlu, yen ora kanggo lelungan ing luar negeri).

                        Sampeyan ora bakal diijini mlebu Ukraina tanpa paspor iki - saka ngendi nomer sampeyan.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Lan 24% ana ing njaba Federasi Rusia.

                        Maneh, ngapusi - mantan warga USSR sing nampa kewarganegaraan Rusia uga lelungan karo paspor menyang Ukraina padha, negara Baltik, Moldova, Georgia, etc.
                        Lan angka 5% nuduhake resort manca sing adoh - iki dibuktekake kanthi statistik agensi lelungan.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Aku wis nindakake riset ilmiah wiwit taun 3rd (yaiku, wiwit taun 1983) lan wis nindakake riset ilmiah (lan nindakake PhD, sanajan kabeh gelar kasebut mung minangka produk sampingan saka ilmu)

                        Ya, aku wis suwe ngerti yen sampeyan ora ana hubungane karo kompleks industri militer, mula sampeyan mikir babagan apa sing sampeyan ora ngerti ing forum VO. Lan ing taun 1983, aku wis tanggung jawab kanggo pangembangan peralatan militèr - aku wis posisi kuwi ing wektu.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Dheweke dhewe nulis manawa ora cukup voucer kanggo kabeh wong - lan iki sejatine sejatine.

                        Ora ana wong manca sing cukup, malah mantan karyawan perusahaan diwenehake menyang resort domestik yen wis pensiun lan wis kerja nganti pirang-pirang taun. Bener, biasane ora ing mangsa panas.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Inggih, menyang Thailand, utawa menyang Turki, utawa menyang Bali, utawa menyang Segara Abang, utawa menyang akeh negara eksotis liyane, tiket ora bisa dijupuk saka tembung "pancen".

                        Dadi malah saiki 95% ora bisa mbayar - ing ngendi "kesempatan" sampeyan?
                        Kutipan: Sergey1964
                        Lan iku arang banget ora efisien.

                        Lan ing wektu sing padha, kita minangka negara nomer loro ing donya babagan GDP. Lan saiki sing endi - mbokmenawa sampeyan ora ngerti, utawa ora pengin ngerti.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Salah sijine mantan mahasiswa pascasarjana iku kapitalis lengkap.

                        Lha, apa sing diterusake saka iki sampeyan uga dadi kapitalis?
                        Kutipan: Sergey1964
                        Lan sawetara kanca-kanca ngatur bisnis pribadi saka awal.

                        Aku uga duwe, nanging kepiye carane iki ditrapake kanggo sampeyan? Yagene sampeyan dhewe ora mandheg kerja amarga entuk bathi kapitalis sing gedhe saka kegiatan sampeyan, amarga kabeh gampang banget kanggo sampeyan?
                      10. Sergey1964
                        Sergey1964 12 September 2021 16:35
                        +2
                        Kutipan saka ccsr
                        Lan apa sing gawe kaget sampeyan

                        Ora kaget. Aku nulis, aku quote
                        Kutipan: Sergey1964
                        raos ora banget penake

                        Apa sampeyan ngerti bedane "koyo ora kepenak" lan "kaget"? Lan aku nulis iki mung minangka ilustrasi mung kontak karo pejabat politik ing kabeh layanan militer.
                        Kutipan saka ccsr
                        Dadi aku duwe hak kanggo ngaku yen aku ngabdi ing Fatherland

                        Ing kasus iki, pesen sampeyan
                        Kutipan saka ccsr
                        Aku ngabdi ing Fatherland

                        ditrapake kanggo kabeh warga Soviet sing kerja.
                        Kutipan saka ccsr
                        Lan ing taun 1983, aku wis tanggung jawab kanggo pangembangan peralatan militèr - aku wis posisi kuwi ing wektu.

                        Pangembangan peralatan militer nduweni hubungan sing winates banget karo potensi ilmiah lan teknis negara kasebut. Wis luwih utawa kurang kanggo teknis (ing nomer winates banget wilayah), nanging kanggo ilmiah - praktis ora ana.
                        Kutipan saka ccsr
                        Dadi malah saiki 95% ora bisa mbayar - ing ngendi "kesempatan" sampeyan?

                        Apa sampeyan bisa maca?
                        Kutipan: Sergey1964
                        76% warga negara ora tau metu saka Federasi Rusia.

                        Mulane, 24% padha. Lan babagan "dheweke ora bisa mbayar" - kulawarga telu (loro wong diwasa kerja, gaji rata-rata kanggo wilayah kasebut, bocah) bisa uga bisa lelungan menyang Thailand saka Krasnoyarsk. Saiki luwih angel, nanging nganti 2014, nalika dolar 2 kaping luwih murah, ora ana masalah. Lan dheweke bisa pindhah menyang Turki saka Tomsk, sedulurku (sepupuku karo bojone lan anak) mabur saben taun. Suami iku pemadam kebakaran, bojone dadi ibu rumah tangga.
                        Kutipan saka ccsr
                        Lan ing wektu sing padha, kita minangka negara nomer loro ing donya babagan GDP.

                        Lan apa gunane yen ing toko - bal rolling. Aku weruh GDP iki nalika dadi tentara. Ing basis saka batalyon - peralatan (ARS-14 lan TMS) ing panyimpenan long-term, 800 (wolung atus) Unit saka kethokan. Ing musim gugur, dheweke nglaporake yen bakal ana "weker dadakan" ing musim semi, 10% saka peralatan (yaiku, 80 unit) kudu digawa metu saka checkpoint (udakara 1 km) dhewe. Sajrone setengah taun, batalyon saka 800 unit iki bisa ngumpulake 26 walkers utawa luwih. Lan pira batalyon kuwi ana? Nanging logam kethokan iki tau dianggep ing GDP.
                        Panggonan nomer loro ing GDP ora diowahi dadi kualitas urip.
                        Kutipan saka ccsr
                        Lan saiki sing endi - mbokmenawa sampeyan ora ngerti, utawa ora pengin ngerti.

                        Saka sampeyan psikolog - kaya saka kula ballerina. Ora mung aku ngerti, nanging aku wis menehi data ing thread iki. Tanggal 11, antarane Korea Selatan lan Brasil.
                        Kutipan saka ccsr
                        Apa sampeyan ora mandheg kerja amarga entuk bathi kapitalis gedhe saka kegiatan sampeyan

                        Aku seneng nindakake riset mikrobiologis. Wiwit umur 6 taun aku ngimpi dadi ahli biologi, lan wiwit umur 14 aku wis ngerti yen aku bakal dadi ahli mikrobiologi. Lan dadi, lan wareg. Lan "keuntungan gedhe" ora nate kasengsem lan ora narik kawigatenku saiki. Aku tansah entuk luwih saka mbuwang.
                      11. ccsr
                        ccsr 12 September 2021 18:55
                        -2
                        Kutipan: Sergey1964
                        raos ora banget penake

                        Tentara ora kanggo wanita enom muslin, ora saben wong ngerti iki sanajan umur.
                        Kutipan: Sergey1964
                        ditrapake kanggo kabeh warga Soviet sing kerja.

                        Nyatane, ana konsep layanan umum, lan iki ora ditrapake kanggo kabeh warga - aneh yen sampeyan uga ora ngerti iki.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Pangembangan peralatan militer nduweni hubungan sing winates banget karo potensi ilmiah lan teknis negara kasebut.

                        Sing paling langsung babagan perkembangan ilmiah maju - langsung jelas yen sampeyan dudu teknisi.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Mulane, 24% padha.

                        Ing Ukraina, Moldova utawa Georgia, contone, ana 24% - supaya ing jaman Soviet bisa kanggo ngunjungi tanpa passport.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Lan apa gunane yen ing toko - bal rolling. Aku weruh GDP iki nalika dadi tentara.

                        Apa sampeyan duwe gagasan sethithik babagan pembentukan PDB utawa ora? Inggih, apa piranti panyimpenan batalion sampeyan, lan ora diatur, yen kabeh iki dituku kanthi biaya dana anggaran kanggo tentara, lan GDP njupuk kabeh sing diprodhuksi ing negara kasebut? Apa wong manca menehi kita teknik iki?
                        Aneh yen sampeyan, kanthi kawruh kaya ngono, arep menehi komentar babagan masa lalu Soviet.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Panggonan nomer loro ing GDP ora diowahi dadi kualitas urip.

                        Lumrahé, kabèh Kulon bakal nglawan kita, mula kita kudu ngencengi sabuk supaya taun 1941 ora kelakon manèh. Utawa apa sampeyan nawakake, kaya Katz, kanggo nyerah langsung kanggo sosis? Wong kita isih ora setuju karo iki.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Aku seneng nindakake riset mikrobiologi. Wiwit umur 6 taun aku ngimpi dadi ahli biologi, lan wiwit umur 14 aku wis ngerti yen aku bakal dadi ahli mikrobiologi. Lan dadi, lan wareg.

                        Bakal aneh yen aku wiwit ngrembug masalah sing ana hubungane karo mikrobiologi karo sampeyan, amarga sampeyan bakal langsung nemtokake manawa aku amatir, lan pendapatku ora pantes digatekake. Sampeyan, ing sisih liya, arep ngrembug masalah militer kanthi gampang ing VO, lan ora ngerti manawa ing mata profesional militer sampeyan katon kaya amatir biasa sing mbayangake yen sampeyan wis sinau ilmu militer sajrone dinas militer. ing batalyon. Mungkin sampeyan ora bakal ngrugekake kanggo ngevaluasi kemampuan sampeyan kanggo nindakake diskusi ing kene babagan topik militer, lan sawetara liyane?
                      12. Sergey1964
                        Sergey1964 13 September 2021 04:49
                        +1
                        Kutipan saka ccsr
                        Tentara ora kanggo wanita enom muslin

                        Inggih, nyuwun pangapunten. Yen wong saka kanak-kanak digawa munggah ing bab buku, lan ajeg marang ing TV sing bonfires digawe saka buku - iku salah siji saka pratandha karakteristik Nazisme, iku angel nyana bungahaken saka wong kanggo kobong tumpukan buku. ngguyu
                        Ngomong-ngomong, aku isih ora ngerti kenapa pejabat politik kasebut ora ngowahi buku-buku kasebut dadi kertas sampah? Utawa iku salah politik?
                        Kutipan saka ccsr
                        Ing kasunyatan, ana konsep layanan umum

                        Mergo aku bingung. Dadi sampeyan ngladeni Fatherland, utawa Negara?
                        Kutipan saka ccsr
                        Sing jelas sampeyan dudu teknisi.

                        Iku langsung ketok yen sampeyan malah ora duwe gagasan cedhak apa ilmu - kabeh luwih, majeng (yaiku, nyata, nalika "pisanan ing donya wis sinau / diadegaké .. . ". Ing wektu kawruh sing dipikolehi dening ilmu wiwit diowahi dadi teknologi Kajaba iku, kaya sing wis dakkandhakake, mung sebagian cilik saka kawruh sing dipikolehi dening ilmu sing diowahi dadi teknologi militer.
                        Kutipan saka ccsr
                        Ing Ukraina, Moldova utawa Georgia, contone, ana 24% iki.

                        Statistik pribadiku ora ndhukung iki. Aku ngerti akeh wong, saka wong enom nganti pensiunan, sing wis ana ing luar negeri. Nanging ora ana sing lunga menyang republik tilas USSR - kabeh wong menyang negara sing luwih endah, Thailand, Vietnam, Turki, ...
                        Kutipan saka ccsr
                        GDP njupuk menyang akun kabeh diprodhuksi ing negara? Apa wong manca menehi kita teknik iki?

                        Dadi aku nulis babagan iki, lan ing teks biasa. Logam kethokan iki uga dianggep ing GDP. Lan akeh liyane sing dijupuk menyang akun sing ora ana hubungane karo kesejahteraan rakyat, nanging transformasi banal saka pegawe menyang uwuh. Pramila papan kaloro ing babagan GDP ora diowahi dadi kualitas urip sing layak kanggo negara-negara beradab.
                        Kutipan saka ccsr
                        sakèhé kulon arep nglawan kita

                        Ora niat. Lan saiki dheweke ora bakal. Kajaba iku, yen ana perang, kabeh logam kethokan iki isih ora ana gunane.
                        Kutipan saka ccsr
                        Sampeyan, kanthi gampang banget, arep ngrembug masalah militer ing VO

                        Ora tau rembugan ing VO militer pitakonan. Sampeyan bingung aku karo wong liya.
                      13. ccsr
                        ccsr 13 September 2021 12:49
                        -1
                        Kutipan: Sergey1964
                        Ngomong-ngomong, aku isih ora ngerti kenapa pejabat politik kasebut ora ngowahi buku-buku kasebut dadi kertas sampah? Utawa iku salah politik?

                        Ing kasus iki, dheweke bakal nampa dhuwit kanggo sampah kertas, lan iki dilarang. Menapa malih, yen literatur sing wis dadi ora bisa digunakake ora dirusak sacara fisik, mula kasus adol maneh kanggo pemugaran ora dikecualekake - buku banget populer ing USSR. Paling sampeyan kudu ngelingi.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Mergo aku bingung. Dadi sampeyan ngladeni Fatherland, utawa Negara?

                        Apa prabédan gedhe kanggo sampeyan? Kanggo kula - ora.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Cetha yen sampeyan ora ngerti babagan ilmu apa - luwih maju

                        Sampeyan ora kudu ngadili, utamane amarga sampeyan ora bisa nampa makalah riset ing institusi akademik USSR, lan aku dadi anggota sawetara komisi, lan miturut asil panriman, wong kaya sampeyan nampa gaji.

                        Kutipan: Sergey1964
                        Statistik pribadiku ora ndhukung iki.

                        Lan aku ngerti wong sing duwe sawetara paspor, saliyane paspor manca, lan ora menyang ngendi wae ing negara manca.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Logam kethokan iki uga dianggep ing GDP.

                        Iki dudu logam kethokan, nanging senjata - apa bedane kanggo mateni sampeyan, kanthi proyektil modern utawa sing ditembakake telung puluh taun kepungkur?
                        Kutipan: Sergey1964
                        Pramila papan kaloro ing babagan GDP ora diowahi dadi kualitas urip sing layak kanggo negara-negara beradab.

                        Aku nyoba nerangake kenapa dheweke ora bisa ngowahi, nanging panganan kasebut ora jaran ...
                        Oalah, awake dhewe isih urip ayem merga wektu kuwi wong-wong padha ngencengi sabuk. Lan sampeyan njupuk kauntungan saka iki, lan uga ngipat-ipati wong-wong sing menehi sampeyan katentreman atine iki.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Kajaba iku, yen ana perang, kabeh logam kethokan iki isih ora ana gunane.

                        Kepiye sampeyan ngerti apa nasibe teknik iki sajrone nindakake acara mob?
                        Kutipan: Sergey1964
                        Aku ora tau ngrembug masalah militer ing VO. Sampeyan bingung aku karo wong liya.

                        Mbok menawa dheweke nyampur, nanging posisi sampeyan ngiyanati sampeyan kanthi sirah - sampeyan mung ngimpi nyepak masa lalu, mulane sampeyan dadi outcast, sanajan ditutupi.
                      14. Sergey1964
                        Sergey1964 13 September 2021 15:41
                        +1
                        Kutipan saka ccsr
                        Apa prabédan gedhe kanggo sampeyan? Kanggo kula - ora.

                        Waca definisi istilah "Tanah Tanah" lan "Negara". Yen sampeyan ora bisa ndeleng bedane, mula tembung M.E sing kondhang bisa ditrapake kanggo sampeyan. Saltykov-Shchedrin
                        Akeh sing mbingungake konsep: "Tanah Air" lan "Yang Mulia"
                        Kutipan saka ccsr
                        Sampeyan ora kudu ngadili, utamane amarga sampeyan ora bisa nampa makalah riset ing institusi akademik USSR.

                        Nanging aku wis melu wiwit jaman mahasiswa lan terus melu ing kene lan saiki ing karya riset. Kajaba iku, iki "melu sadurunge utawa saiki melu" kalebu, ing antarane, ing institusi akademik; kanggo kepentingan Departemen Pertahanan Federasi Rusia; kanggo kepentingan eksplorasi ruang angkasa; kalebu - kanggo kepentingan siji tim Tionghoa, sing dadi pimpinan jagad sing ora bisa dibantah ing sistem dhukungan urip bioregeneratif tertutup kanggo pemukiman extraterrestrial ing mangsa ngarep; kalebu - ... Nanging, dhaftar dawa. Sampeyan mung ora ngerti apa wilayah sing ora dikarepke microbiologists qualified dibutuhake banget.
                        Pripun
                        Kutipan saka ccsr
                        Aku dadi anggota sawetara komisi, lan miturut asil panampa, wong kaya sampeyan entuk gaji

                        Mangga kandhani babagan spesialisasi ilmiah sing sampeyan bela disertasi doktoral, lan topik disertasi iki. Inggih, jejak sawetara (sebutake, 5 potongan) publikasi sing dipilih ing jurnal ilmiah sing dideleng. Mung kanggo nggawe obrolan kita luwih substantif. Ing ijol-ijolan, yen sampeyan pengin, aku bakal menehi informasi sing padha babagan aku.
                        Kutipan saka ccsr
                        Aku nyoba kanggo nerangake kanggo sampeyan kok padha ora bisa ngowahi

                        Sampeyan nulis sawetara omong kosong babagan kasunyatan kasebut
                        Kutipan saka ccsr
                        sakèhé kulon arep nglawan kita

                        Apa sampeyan yakin yen Belgia, Walanda, Luksemburg, Norwegia, Denmark, Italia lan Portugal pancen ngimpi nyerang Pakta Warsawa, dipimpin dening USSR nganggo senjata nuklir?! Yaiku, kaya ngono, tiba-tiba, nampa serangan nuklir ing wilayahe? Diwenehi Kapadhetan populasi? Kaget. Lan kenapa dheweke bakal mbutuhake? Apa sampeyan pengin pindhah saka omah Eropa sing mulyo menyang ruang bawah tanah radioaktif? Hmm.
                        Kutipan saka ccsr
                        Kepiye sampeyan ngerti apa nasibe teknik iki sajrone nindakake acara mob?

                        Aku ngerti. Adhedhasar batalyon kita, divisi pertahanan kimia bakal disebarake sajrone 24 jam. Dheweke bakal nguripake. Aku bakal ndeleng logam kethokan iki, nguripake lan ninggalake. mlaku. Kajaba iku, wis ana precedent - ora ing batalyon kita, nanging ing Topchikha, ngendi ana luwih saka peralatan iki. Petugas sing njabat ing kana nalika kacilakan Chernobyl ngandhani. Kita nampa pesenan kanggo ngirim peralatan menyang Chernobyl sajrone 24 jam. Pasukan pejuang ing mode darurat ngemot logam kethokan iki menyang rel. platform lan dikirim. Lan ing Chernobyl, logam kethokan iki dibongkar, dideleng - lan dikirim menyang panggonan sing dituju, menyang TPA.
                        Kutipan saka ccsr
                        Mbokmenawa bingung

                        Ora "mungkin", nanging mesthi bingung.
                        Kutipan saka ccsr
                        nanging posisi sampeyan menehi sampeyan adoh

                        Aku wis ngomong yen sampeyan pancen dudu psikolog. Sampeyan ora bisa nggawe model sing bener kanggo aku. Nyatane, kepinginan kanggo mbangun model psikologis / mental tartamtu saka interlocutor minangka program prilaku biasa H. sapiens. Nanging aja nyoba karo aku - sampeyan isih ora sukses, sanajan aku nyoba menehi informasi babagan aku.
                      15. ccsr
                        ccsr 13 September 2021 18:18
                        -1
                        Kutipan: Sergey1964
                        banjur tetembungan M.E kang kondhang iku bisa ditrapake kanggo kowe. Saltykov-Shchedrin

                        Aja nyoba njawab pitakonanku nganggo tembung-tembungmu - iki beda banget kanggo sampeyan, nanging ora kanggo aku.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Nanging aku wis melu wiwit jaman mahasiswa lan terus melu ing kene lan saiki ing karya riset.

                        Lan iku kudu menehi inspirasi kula karo kagum? Adhiku dadi calon èlmu biologi nalika umur 28 taun ing jaman Soviet tanpa dadi anggota CPSU, sing ing taun-taun kasebut arang banget, lan karya-karyané diterbitake kanthi biaya UNESCO lan ing sawetara negara manca. ora ketompo puluhan calon ilmu sing disiapake. Nanging aku ora bakal nate ngrembug masalah militer karo dheweke - ora ing tingkat sing padha karo sampeyan.

                        Kutipan: Sergey1964

                        Mangga kandhani babagan spesialisasi ilmiah sing sampeyan bela disertasi doktoral, lan topik disertasi iki.

                        Supaya bisa dadi anggota komisi penerimaan riset, ora prelu duwe gelar akademis, luwih-luwih aku dadi pelanggan karya-karya kasebut. Sampeyan ora bisa ngerti hubungane antarane militer lan lingkungan ilmiah, lan sampeyan ora ngerti carane kabeh bisa digunakake ing hubungane karo ilmu dhasar, sektoral lan pendidikan saka Kementerian Pertahanan.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Ing ijol-ijolan, yen sampeyan pengin, aku bakal menehi informasi sing padha babagan aku.

                        Aku pancen ora kasengsem ing babagan iki - ing istilah militer, sampeyan isih dudu wewenang kanggo aku, sanajan sampeyan dadi anggota koresponden.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Apa sampeyan yakin yen Belgia, Walanda, Luksemburg, Norwegia, Denmark, Italia lan Portugal pancen ngimpi nyerang Pakta Warsawa, dipimpin dening USSR nganggo senjata nuklir?!

                        Operator senjata nuklir Amerika adhedhasar wilayahe lan ana dhasar komponen strategis, mula negara-negara kasebut mesthi dadi tujuan perencanaan militer kita - aneh, nanging sampeyan naif banget babagan perkara kasebut, sanajan sampeyan nyoba ngyakinake kula kanggo njupuk sampeyan serius.

                        Kutipan: Sergey1964
                        Aku ngerti. Adhedhasar batalyon kita, divisi pertahanan kimia bakal disebarake sajrone 24 jam.

                        Ora ana divisi pertahanan kimia ing SA lan saiki ora ana. Lan batalyon kasebut ora cukup kanggo nyebarake divisi ing pangkalane sajrone 24 jam - apa sampeyan ngerti omong kosong sing sampeyan nyebarake ing kene?

                        Kutipan: Sergey1964
                        Sampeyan ora bisa nggawe model sing bener kanggo aku.

                        Sampeyan ora cukup menarik kanggo kula nglampahi wektu iki. Miturut pendapatku, mriyang lintang sampeyan wiwit saka kesadaran "penting" sampeyan.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Nanging kanggo kula, aja nyoba

                        Lan ora ana ing pikiranku - rampungake verbiage sampeyan, iki wis dadi ora masuk akal.
                      16. Sergey1964
                        Sergey1964 14 September 2021 17:40
                        0
                        Kutipan saka ccsr
                        Aja nyoba kanggo njawab pitakonanku nganggo tembung-tembungmu

                        Pitakonan apa? Babagan "Tanah Air" lan "Negara"? Bener, aku nyaranake sampeyan dhewe nemokake prabédan antarane konsep kasebut nggunakake Google. Oke, mung kanggo sampeyan.
                        negara - wangun politik organisasi masyarakat ing wilayah tartamtu, organisasi kedaulatan panguwasa umum, nduweni aparat kontrol lan paksaankang tundhuk marang kabeh populasi negara.
                        Tanah Air - Papan Lair wong, panggonane sajarah, werna spiritual lan budaya. Iki tanah sing digedhekake wong, omahe wong tuwa, panggonane wong kang dadi kagungane.
                        Ana definisi liyane, nanging, ing asas, iku varian saka sing dikutip dening kula. Lan aku setuju karo definisi kasebut.
                        Ing versi sampeyan (Negara = Tanah Air), wong Rusia bisa ngganti nganti telung Fatherland ing taun 1917 mung.
                        1. Nganti Februari 1917 - Monarki.
                        2. Wiwit Februari 1917 nganti Oktober 1917 - Pemerintahan Sementara.
                        3. Saka Oktober 1917 - Soviet Rusia.
                        Umumé, ing versi "Fatherland" sampeyan ganti kaya sarung tangan.
                        Kutipan saka ccsr
                        Supaya bisa dadi anggota komisi panrima riset, ora prelu duwe gelar akademik

                        Masalah cilik. Wong sing dudu ilmuwan (maneh - ltqcnde.obv? spesialisasine ing bidang kawruh) ora bakal ngerti apa-apa ing R&D iki. Yo iku sebape nyata panriman riset digawa metu dening ahli - sing, ilmuwan karo pangkat Doctors ilmu (Nanging, aku kedaden kanggo njupuk riset lan akademisi) makarya ing iki utawa lapangan related. Lan wong kaya sampeyan mung "kanggo perabot". ))
                        Kutipan saka ccsr
                        Ora ana divisi pertahanan kimia ing SA

                        Ya, sampeyan bener - sclerosis ngeculke aku. Topchikha duweni brigade pertahanan kimia kaping 11, miturut Wikipedia. Nanging iki ora negate kasunyatan sing padha duwe kethokan padha ing panyimpenan minangka kita wis ing batalyon. Apa jenis logam kethokan minangka bagéan integral saka PDB USSR, sing minangka salah sawijining alasan kanggo kasunyatan manawa papan nomer loro ing donya ing babagan PDB ing USSR ora diowahi dadi kualitas urip sing layak kanggo wong-wong mau. populasi.
                        Kutipan saka ccsr
                        Sampeyan ora cukup menarik kanggo kula nglampahi wektu iki.

                        Nanging, nglampahi. Menapa malih, iki ora gumantung sampeyan ing sembarang cara - iku mung salah siji saka program prilaku sing dileksanakake kanthi otomatis, unconsciously.
                        Kutipan saka ccsr
                        Lan ora ana pikirane

                        Mesthi wae. Kaya sing dakkandhakake, kedadeyan kasebut ing tingkat semaput. ))
                      17. ccsr
                        ccsr 14 September 2021 18:48
                        -1
                        Kutipan: Sergey1964
                        Pitakonan apa? Babagan "Tanah Air" lan "Negara"? Bener, aku nyaranake sampeyan dhewe nemokake prabédan antarane konsep kasebut nggunakake Google.

                        Sampeyan nyoba kanthi sia-sia kanggo katon luwih pinter tinimbang sing sejatine, utamane amarga sampeyan nyebutake Saltykov-Shchedrin ora ana ing panggonane - dheweke manggon ing kekaisaran tsarist karo estates, lan aku nglayani negara sing ora ana. , lan kepala negara ora duwe gelar estates, ora kanggo sebutno asal-usule. Dadi tuladha sampeyan mung nuduhake kekurangan sampeyan ing pambiji wektu sing beda-beda ing sejarah negara kita, lan ora ana maneh. Inggih, kabisan mental, ternyata, adoh saka sing digambarake ...
                        Kutipan: Sergey1964
                        Wong sing dudu ilmuwan (maneh - ltqcnde.obv? spesialisasine ing bidang kawruh) ora bakal ngerti apa-apa ing R&D iki.

                        Apa ora apa-apa yen R&D ditindakake dening "pekerja industri" sing bisa uga ora kabeh ilmuwan, nanging kerja ing tingkat donya?
                        Apa sampeyan mikir yen pelanggan sing mbayar kerja ora ngerti apa sing dibutuhake? Persepsi primitif sampeyan babagan riset ora kaget, utamane amarga wong sing duwe pendhidhikan sing luwih dhuwur dhewe bisa ngerti apa sing dibutuhake saka karya kasebut. Kayane sampeyan ora ngerti apa-apa babagan R&D ngluwihi arah mikrobiologi, kalebu ilmu militer murni. Apa sampeyan mikir yen insinyur sing wis sinau babagan fisika sing luwih dhuwur ora bisa ngatasi prestasi sing luwih maju ing lapangan, contone, generator termoelektrik radioisotop, yen diwenehi materi rinci babagan kahanan ing wilayah iki?
                        Kutipan: Sergey1964
                        Lan wong kaya sampeyan mung "kanggo perabot".

                        Ora, wong-wong kaya sampeyan iku kanggo prabot, nanging ing ngarepe sing pesen lan mbayar karya, malah manajer lan ilmuwan sing pangkat dhuwur kari seneng, amarga padha ngerti yen arahe mung bisa ditutup, lan laboratorium bakal dibusak yen. dheweke ora bisa nemokake pendanaan. Sampeyan ana ing mega, lan langsung dadi cetha kanggo aku ...
                        Kutipan: Sergey1964
                        Ya, sampeyan bener - sclerosis ngeculke aku. Topchikha duweni brigade pertahanan kimia kaping 11, miturut Wikipedia.

                        Sampeyan ora ngethok kabeh babagan iki - ora ana divisi dhukungan, lan profesional militer ngerti iki.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Nanging iki ora negate kasunyatan sing padha duwe kethokan padha ing panyimpenan minangka kita wis ing batalyon.

                        Sampeyan ora ana ing brigade - kenapa sampeyan ngapusi babagan senjata kasebut yen sampeyan ora ngerti?
                        Kutipan: Sergey1964
                        Mesthi wae. Kaya sing dakkandhakake, kedadeyan kasebut ing tingkat semaput.

                        Lan apa owah-owahan ing kapinteran utawa kawruh? Paling ora aku wong sing bebas, pensiun, nanging sampeyan uga kudu nglampahi wektu resmi - bisa uga sampeyan, ing tingkat semaput, ora bisa tenang saka pikirane yen sampeyan ora dianggep serius, sanajan pangkat sampeyan?
                      18. Sergey1964
                        Sergey1964 15 September 2021 05:32
                        0
                        Kutipan saka ccsr
                        sebutno Panjenengan Saltykov-Shchedrin metu saka Panggonan ing kabeh

                        Pancen bener.
                        Kutipan saka ccsr
                        lan aku ngawula negara

                        pancen bener. Sampeyan nglayani negara, lan nindakake pesenan saka panguwasa sing ditindakake negara iki. Lan negara iki wis ora ana kanggo 30 taun - nanging fatherland ora ilang. Paling kanggo kula. Tanah kelairan sampeyan bisa uga ilang bebarengan karo negara - amarga sampeyan menehi tandha sing padha ing antarane konsep kasebut.
                        Kutipan saka ccsr
                        Apa ora apa-apa yen R&D ditindakake dening "pekerja industri" sing bisa uga ora kabeh ilmuwan, nanging kerja ing tingkat donya?

                        Dadi dudu R&D. Kanggo nindakake karya riset, siji kudu dadi ilmuwan, ora ana pilihan. Sampeyan bisa uga mbingungake konsep "karya riset" lan "karya pangembangan". Padha asring digabungake karo istilah "R&D", nanging ing intine iku beda.
                        Kutipan saka ccsr
                        Apa sampeyan mikir yen insinyur sing wis sinau babagan fisika sing luwih dhuwur ora bisa ngatasi prestasi sing luwih maju ing lapangan, contone, generator termoelektrik radioisotop, yen diwenehi materi rinci babagan kahanan ing wilayah iki?

                        Persis, sampeyan mbingungake "karya riset" lan "karya pangembangan", kaya sing dakkarepake.
                        Kutipan saka ccsr
                        Ora, wong-wong kaya sampeyan iki kanggo perabotan, nanging ing ngarepe sing pesen lan mbayar kerja, malah manajer lan ilmuwan sing pangkat dhuwur kari seneng.

                        Aku durung nate weruh wong-wong sing nyuwil-nyuwil, lan aku uga ora nate nyuwek. Mungkin wong ing USSR fawned - sanajan, ngerti kolega senior (uga ing pangkat Doctors ilmu, lan ora mung biologi), aku mung ora bisa mbayangno bab kuwi. Sadurunge, ana kasus, fawning - setuju kanggo njupuk solusi saka masalah tartamtu. Sanajan "bengkong" dudu tembung sing bener - dheweke takon. Lan padha takon kula periodik, lan aku arep njupuk utawa ora.
                        Inggih, ing Federasi Rusia, ing umum, kabeh iku prasaja. Yen sampeyan butuh dhuwit (kanggo peralatan tambahan, kanggo gaji tambahan, kanggo consumables), sampeyan mung ngisi aplikasi kanggo hibah (internasional, RFBR, RNF, Kementerian, pemerintah daerah ...) lan ngirim menyang kompetisi. Yen ahli kompetisi sing cocog menehi go-ahead, sampeyan entuk dhuwit. Banjur sampeyan nulis laporan (penengah lan final), laporan kasebut dicenthang maneh dening para ahli. Ora perlu "crouch" sadurunge sapa wae, lan ora mungkin - amarga ujian kasebut anonim lan adoh. Aku ngerti, amarga wis 20 taun aku melu macem-macem dana (saka lokal nganti internasional), malah saiki aku ngatur karya ing siji hibah saka Kementerian Pertanian.
                        Kutipan saka ccsr
                        Sampeyan ora ana ing brigade - kenapa sampeyan ngapusi babagan senjata kasebut yen sampeyan ora ngerti?

                        Sampeyan mesthi lali ing perjalanan apa sing ditulis ing kaca iki.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Kajaba iku, wis ana precedent - ora ing batalyon kita, nanging ing Topchikha, ngendi ana luwih saka peralatan iki. Petugas sing njabat ing kana nalika kacilakan Chernobyl ngandhani. Kita nampa pesenan kanggo ngirim peralatan menyang Chernobyl sajrone 24 jam. Pasukan pejuang ing mode darurat ngemot logam kethokan iki menyang rel. platform lan dikirim. Lan ing Chernobyl, logam kethokan iki dibongkar, dideleng - lan dikirim menyang panggonan sing dituju, menyang TPA.
                      19. ccsr
                        ccsr 15 September 2021 12:18
                        -3
                        Kutipan: Sergey1964
                        Tanah kelairan sampeyan bisa uga ilang bebarengan karo negara - amarga sampeyan menehi tandha sing padha ing antarane konsep kasebut.

                        Omong kosong lengkap, yen mung amarga Tanah Air ora ilang ing endi wae kanggo aku, sanajan ora ana pamrentahan Moskow utawa Kakaisaran Rusia - aku ngurmati leluhurku. Sampeyan banget primitif ing interpretasi pemahaman sajarah antarane wong kaya kula, sanajan sampeyan nyoba kanggo nuduhke minangka insinyur jiwa manungsa.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Persis, sampeyan mbingungake "karya riset" lan "karya pangembangan", kaya sing dakkarepake.

                        Sampeyan bisa nganggep apa wae, nanging aku ngatur karya riset lan pangembangan, ora kaya sampeyan, lan ing kabeh telung bidang ilmu domestik, lan aku ngerti wilayah iki luwih apik tinimbang sampeyan, yen mung amarga sampeyan ora mimpin pembangunan, nanging mung dadi pemain.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Aku durung nate weruh wong-wong sing nyuwil-nyuwil, lan aku uga ora nate nyuwek.

                        Ayo, isi, amarga pelanggan bisa nutupi karya lan transfer dana menyang pemain liyane. Aku bakal katon ing sampeyan lan bawahan nalika, amarga aplomb dhewe, sampeyan bakal kelangan grant padha, utawa dana long-term sawise ora nemokake basa umum karo customer.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Aku ngerti, amarga wis 20 taun aku melu macem-macem hibah (saka lokal nganti internasional), malah saiki aku ngatur karya ing siji hibah saka Kementerian Pertanian.

                        Apa sampeyan wis kerja kanggo kepentingan lembaga penegak hukum, supaya sampeyan bisa nampa dhuwit sing dijamin nganti pirang-pirang taun, contone, kanggo riset eksplorasi? Aku ora, pramila sampeyan ora ngerti akeh perkara, lan iman sampeyan ing kompetisi mung saka ora ngerti kabeh nuansa kerjasama antarane pelanggan lan pemain.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Petugas sing njabat ing kana nalika kacilakan Chernobyl ngandhani. Kita nampa pesenan kanggo ngirim peralatan menyang Chernobyl sajrone 24 jam. Pasukan pejuang ing mode darurat ngemot logam kethokan iki menyang rel. platform lan dikirim.

                        Sampeyan mung ora ngerti manawa ngirim sepur kanthi peralatan lan nyebarake divisi minangka rong tugas sing beda-beda ing kerumitan kanggo wong-wong sing ngladeni ing pangkalan panyimpenan. Apa sing bisa dingerteni pejabat sampeyan durung dadi kritéria bebener kanggo ngevaluasi penyebaran mikro, lan dheweke ora bisa ngerti kabeh ing wektu kasebut, mula aku ora nganggep "memoar" sampeyan kanthi serius.
                      20. Sergey1964
                        Sergey1964 15 September 2021 13:44
                        +1
                        Kutipan saka ccsr
                        Bodho lengkap

                        Nanging sampeyan nulis omong kosong iki nalika aku nyoba ngerteni - kaya ngono sampeyan ngladeni Tanah Air utawa Negara.
                        Kutipan saka ccsr
                        saka mung aku mimpin riset lan pangembangan karya, ora kaya sampeyan, lan ing kabeh telung wilayah ilmu domestik

                        1. Ana luwih saka telung "wilayah" sing ora bisa ditandingi (tembung kunci ora bisa ditandhingake) ing ilmu domestik. Ukara kasebut "luwih-luwih, ing kabeh telung bidang ilmu domestik" nuduhake yen sampeyan nol lengkap ing ilmu. Malah peneliti anyar (ing tingkat mahasiswa pascasarjana) mung dipeksa kanggo menehi hasil karo luwih saka "telung wilayah" ilmu.
                        2. Lan wartawan Rogozin ngarahake kegiatan ruang angkasa. Nanging iki ora ateges dheweke ngerti astrofisika, desain pesawat ruang angkasa, penginderaan jarak jauh, obat ruang angkasa, balistik, lan liya-liyane ...
                        Kutipan saka ccsr
                        sampeyan dhewe ora ngawasi pembangunan, nanging mung dadi pelaksana.

                        Biyen. Taun kepungkur, ing pimpinan lan kanthi partisipasi langsung, kanthi pesenan saka Kementerian Pertanian, produk biologi digawe lan kasil diuji ing lapangan kanggo nglindhungi kacang kedelai saka penyakit jamur ing Siberia. Taun iki, kanthi pesenan saka Kementerian Pertanian sing padha, aku mimpin pangembangan produk biologis kompleks kanggo nglindhungi gandum saka Fusarium kanggo Siberia. Lan, kaya biasane, aku ora mung "mindhah nganggo tangan", nanging uga nggarap tangan iki dhewe, minangka ahli mikrobiologi.
                        Kutipan saka ccsr
                        Ayo, isi, amarga pelanggan bisa nutupi karya lan transfer dana menyang pemain liyane.

                        Dheweke mung bisa nindakake iki yen para ahli ora puas karo laporan interim kasebut.
                        Kutipan saka ccsr
                        Aku mesthi ndeleng sampeyan lan bawahan nalika, amarga aplom sampeyan dhewe, sampeyan bakal kelangan dana sing padha.

                        Kaya sing wis dakkandhakake, sampeyan bisa kelangan hibah mung ing siji kasus - yen ahli pelanggan ora puas karo laporan interim. Ing kasus iki, grantor mung ora bakal nerusake pendanaan kanggo taun sabanjuré. Nanging aplomb ora ana hubungane, kabeh gumantung saka volume lan kualitas karya sing ditindakake lan tundhuk karo TOR.
                        Kutipan saka ccsr
                        mung saka ora ngerti kabeh nuansa kerjasama antarane pelanggan lan kontraktor.

                        Kepala laboratorium ramah ing KSC SB RAS (salah sawijining mantan guru, saiki kita kerja sama, kaping pindho aku melu dana, kalebu siji internasional) wiwit jaman Soviet, dheweke mung kerja ing pesenan. Dadi, ing jaman Soviet lan saiki, dheweke ora nggoleki pelanggan, nanging pelanggan nggoleki (lan nggoleki) dheweke. Lan dheweke kanthi sopan takon (dheweke takon) apa dheweke bakal nindakake tugas kasebut.
                        Lan nalika aku nepaki pesenan siji perusahaan ekspor-oriented, Aku ora nggoleki wong-wong mau, nanging padha ketemu kula lan takon kula kanggo njupuk ing masalah sing. Dadi kabeh gumantung ing tingkat pelaksana pesenan. Yen tingkat dhuwur, iku ora looking for, nanging padha looking for wong lan takon.
                        Kutipan saka ccsr
                        Apa sing bisa dicritakake pejabat sampeyan durung dadi kritéria bebener kanggo ngevaluasi penyebaran mikro

                        Nanging kritéria kanggo ngevaluasi PDB (kita ngomong babagan PDB, lan dudu babagan penyebaran mikro, ta?) Apa nyatane yen ing batalyon kita lan ing Topchikha ana logam kethokan ing panyimpenan. Nggantosi pegawe massa saka Soviet dibuwang menyang ngendi wae. Lan ana akeh bagean kasebut kanthi logam kethokan. Produksi logam kethokan iki minangka salah sawijining alasan sing nomer loro ing babagan PDB ora diowahi dadi standar urip sing layak kanggo wong Soviet.
                      21. ccsr
                        ccsr 15 September 2021 14:18
                        -3
                        Kutipan: Sergey1964
                        Nanging sampeyan nulis omong kosong iki nalika aku nyoba ngerteni - kaya ngono sampeyan ngladeni Tanah Air utawa Negara.

                        Sampeyan ora bakal ngerti manawa kanggo Rusia, Tanah Air lan Negara mesthi sinonim, sanalika dhasar-dhasar pisanan wiwit dibentuk. Aku mikir yen kapinteran sampeyan karo penulis pra-revolusioner mung minangka cara kanggo nuduhake pentinge sampeyan, sanajan aku ngakoni yen sampeyan ngalami gething sing tulus ing Negara Rusia.
                        Kutipan: Sergey1964
                        1. Ana luwih saka telung "wilayah" sing ora bisa ditandingi (tembung kunci ora bisa ditandhingake) ing ilmu domestik.

                        Sampeyan pancene mikir sampeyan ilmuwan gedhe banget, lan sampeyan ora ngerti yen ing USSR lan saiki ing Rusia ana telung jinis ilmu - dhasar (minangka aturan, akademisi), cabang lan pendidikan. Aku ora nganggep organisasi umum ilmiah sing tuwuh ing omah amarga persepsi sing ambigu dening komunitas ilmiah dhewe. Kabeh komunitas ilmiah dipérang dadi kategori kasebut, lan spekulasi sampeyan babagan spesialisasi kegiatan ilmiah nuduhake manawa sampeyan ora bisa kanthi sistematis nutupi proses ilmiah ing negara kasebut.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Ukara kasebut "luwih-luwih, ing kabeh telung bidang ilmu domestik" nuduhake yen sampeyan nol lengkap ing ilmu.

                        Alami, aku dudu ilmuwan, nanging aku bisa nampilake sawetara conto peralatan militer sing digawe ing pimpinanku lan entuk manfaat kanggo negara, nanging aku ora ngerti apa sing wis digawe kajaba kertas. Dadi pitakonan babagan gunane kegiatanku lan sampeyan isih ora jelas ...
                        Kutipan: Sergey1964
                        Kaya sing wis dakkandhakake, sampeyan bisa kelangan hibah mung ing siji kasus - yen ahli pelanggan ora puas karo laporan interim.

                        Dadi sampeyan dhewe ngonfirmasi manawa pelanggan bisa ngilangi oksigen kanggo sampeyan. Lan dheweke nggawe pahlawan-ilmuwan saka awake dhewe ...
                        Kutipan: Sergey1964
                        Dadi, ing jaman Soviet lan saiki, dheweke ora nggoleki pelanggan, nanging pelanggan nggoleki (lan nggoleki) dheweke. Lan dheweke takon kanthi sopan (dheweke takon) apa dheweke bakal nindakake tugas kasebut.

                        Ora perlu ngapusi akeh - Aku dhewe wis bola-bali ngunjungi Presidium Akademi Ilmu Pengetahuan USSR, kalebu babagan masalah persetujuan dhaptar karya anyar kanggo kepentingan Departemen Pertahanan ing lapanganku.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Nanging kritéria kanggo ngevaluasi PDB (kita ngomong babagan PDB, lan dudu babagan penyebaran mikro, ta?) Apa nyatane yen ing batalyon kita lan ing Topchikha ana logam kethokan ing panyimpenan.

                        Kasunyatan sing sampeyan nimbang kethokan ing nyoba kanggo menehi roso kesengsem kemajuan mung ngandika sing ora ngerti apa-apa bab carane kabeh iki diatur ing wektu sing. Sampeyan bisa uga kaget, nanging ing taun suwidakan, senapan serbu PPSh isih disimpen ing gudang, lan ora ana sing nganggep logam kethokan, sanajan kabeh tentara wis kakehan karo AKM. Lan tank T-34-85 ing wektu sing padha mung ditarik saka layanan, nanging kanggo sampeyan iki layang Cina ...
                        Kutipan: Sergey1964
                        Produksi logam kethokan iki minangka salah sawijining alasan sing nomer loro ing babagan PDB ora diowahi dadi standar urip sing layak kanggo wong Soviet.

                        Mungkasi goroh, amarga kabeh tentara ing jagad iki duwe pangkalan panyimpenan, sampeyan mung ora ana ing subyek. Lan moans sampeyan babagan standar urip sing prayoga mung spekulasi biasa, lan aku ngerti kenapa sampeyan tetep fokus ing iki - sampeyan mung anti-Soviet biasa, sanajan sampeyan ndhelikake.
                    2. Sergey1964
                      Sergey1964 10 September 2021 18:52
                      +2
                      Oke, wis bengi ing Krasnoyarsk, mula aku lunga. Ing wayah esuk aku ngarep-arep bisa ndeleng jawaban kanggo pitakonanku
                      Kutipan: Sergey1964
                      Lan sampeyan pribadi - denounced, utawa uga katahan meneng?
                  4. Reklastik
                    Reklastik 12 September 2021 11:39
                    0
                    Pranyata sumpah militèr mung sah kanggo wektu urgent?
              2. tatra
                tatra 10 September 2021 16:58
                +5
                Ya, sampeyan ora bisa nulis akeh. Sampeyan, mungsuh saka USSR lan wong-wong Soviet, wis cowardly whining ing unison kanggo 30 taun sing "ora ana apa-apa" karo tanggung jawab kanggo penyitaan lan dismemberment saka USSR dening sampeyan menyang ala anti-Soviet-Russophobic Negara. , amarga, kaya komunis lan panyengkuyung, sampeyan ngakoni karusakan saka USSR -Kajahatan marang USSR lan wong Soviet.
                Nanging yen sampeyan ngrebut USSR kanggo kabecikan negara lan rakyat, sampeyan bakal bangga, kaya Bolsheviks-Komunis lan panyengkuyunge sing tansah bangga lan bangga karo Revolusi Oktober.
                1. Sergey1964
                  Sergey1964 10 September 2021 17:04
                  +1
                  Kutipan saka tatra
                  Sampeyan, mungsuh saka USSR lan wong Soviet

                  Secara pribadi, aku ora tau dadi mungsuh wong-wong Soviet, amarga aku dadi bagean saka wong-wong iki. Sajujure dheweke gabung karo pionir lan Komsomol, sinau kanthi jujur, kanthi jujur ​​nglayani kanthi cepet ing SA, makarya kanthi jujur ​​lan malah nampa medali perak saka VDNKh saka USSR (salah siji saka pungkasan, USSR rauh dicairake dhewe) kanggo prestasi ing bidang bioteknologi. basa

                  PS
                  Aku eling - Aku uga bocah Oktober. Lan dheweke ora nundha kontribusi Komsomol, dheweke mbayar kanthi jujur. Lan nalika isih dadi perintis enom, dheweke nglumpukake kethokan lan kertas sampah.
                  1. tatra
                    tatra 10 September 2021 17:08
                    +1
                    Ora, iki sabenere mungsuh USSR lan wong-wong Soviet sawise padha nyekel USSR, kanggo 30 taun padha cowardly whine sing padha "ora ana apa-apa" karo kasunyatan sing padha nyekel USSR, dibagi ing antarane piyambak, dileksanakake piyambak. ing negara lan wong ing daya, Sistem sing , ekonomi, ideologi, prioritas, simbol negara, kalebu, padha uga dileksanakake tricolor ing RSFSR.
                    1. Sergey1964
                      Sergey1964 10 September 2021 17:17
                      +5
                      Kutipan saka tatra
                      padha cowardly whine sing padha "ora ana hubungane" karo kasunyatan sing padha nyekel USSR, dibagi ing antarane piyambak, dileksanakake piyambak ing negara lan wong ing kuwasa.

                      Iku misale jek kula sing padha ora whine ing kabeh, nanging banget wareg karo urip. ))
                      1. tatra
                        tatra 10 September 2021 17:25
                        +2
                        Inggih, alamiah. Mungsuh saka USSR ngrebut USSR - supaya, minangka penjajah lan kolonialis, tanpa njupuk tanggung jawab slightest kanggo negara lan wong, kanggo apa padha nindakake kanggo wong-wong mau, kanggo kumpa dhuwit, sumber daya alam, bahan mentahan metu saka negara. pengayaan.
                      2. Warga prasaja (meh)
                        Warga prasaja (meh) 11 September 2021 03:37
                        +2
                        Kutipan saka tatra
                        Inggih, alamiah.

                        Apa sing "alami"?

                        Kutipan saka tatra
                        Mungsuh saka USSR dijupuk USSR

                        Ing pasuryan meh kabeh populasi
                        Sapa sing metu kanggo mbela USSR ing Desember 1991? Sakbenere ora ana wong. Kabeh, negara ambruk, rampung Panjenengan.

                        Apa sampeyan duwe soko kene temenan ora cocog, Dear Tatra-Irina - sampeyan njaluk "mungsuh" meh kabeh mantan wong Soviet.

                        Yen sanajan sawise iku kabeh absurdity saka statements ora tekan sampeyan - banjur iku mung buta buta saka sisih sampeyan ...
                      3. Sergey1964
                        Sergey1964 11 September 2021 04:24
                        +2
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Yen sanajan sawise kabeh absurditas pernyataan sampeyan ora tekan sampeyan, mula iki mung fanatisme buta ing bagean sampeyan ...

                        Miturut pengamatan saya sederhana, ing kasus iki pancen ana fanatisme buta.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Ana sing jelas ora setuju karo sampeyan ing kene, Tatra-Irina sing ditresnani - meh kabeh mantan wong Soviet dadi "mungsuh" kanggo sampeyan.

                        Kowé bakal dikabari nèk wong-wong sing goblok kuwi diapusi karo mungsuh lan pengkhianat.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Sapa sing metu kanggo mbela USSR ing Desember 1991? Sakbenere ora ana wong.

                        Nanging wayahe iki, panyengkuyung saka versi ngiyanati sregep lulus.
                      4. Warga prasaja (meh)
                        Warga prasaja (meh) 11 September 2021 04:37
                        +1
                        Kutipan: Sergey1964
                        Kowé bakal dikabari nèk wong-wong sing goblok kuwi diapusi karo mungsuh lan pengkhianat.

                        Ayo dheweke nyoba, menehi dheweke kesempatan.
                        Bubar, dheweke wis ninggalake jawaban, mbatesi awake dhewe mung "minus bodho", tanpa bisa mbantah komentarku. Ayo ndeleng kepiye reaksine wektu iki ... nglirik
                      5. Warga prasaja (meh)
                        Warga prasaja (meh) 12 September 2021 00:02
                        0
                        Saiki luwih abot...

                        Maneh, sampeyan ora duwe wangsulan, Tatra. Nanging "ing retaliation" sampeyan (utawa liyane kinurmatan "kolega" kene) liwat meh kabeh komentar (saiki HFS umume negatif, kang tegese sampeyan ngandika kabeh bener, jumangkah ing titik perih))).

                        Sampeyan kabeh wong apik, ing sawetara cara aku malah ngajeni "rajin" kuwi ... ngguyu
                  2. Sergey1964
                    Sergey1964 10 September 2021 17:08
                    0
                    PS liyane
                    Lan minangka mahasiswa, aku lunga menyang kabeh demonstrasi sing dibutuhake (7 November lan 1 Mei), nganggo potret para pemimpin lan, bebarengan karo wong liya, nguwuh "Hurrah" nalika ngliwati tribun.
                    1. tihonmarine
                      tihonmarine 10 September 2021 18:14
                      +2
                      Kutipan: Sergey1964
                      Lan minangka mahasiswa, aku lunga menyang kabeh demonstrasi sing dibutuhake (7 November lan 1 Mei), nganggo potret para pemimpin lan, bebarengan karo wong liya, nguwuh "Hurrah" nalika ngliwati tribun.

                      Lan saiki ?
                      1. Sergey1964
                        Sergey1964 10 September 2021 18:18
                        +4
                        Kutipan saka tihonmarine
                        Lan saiki ?

                        Lan saiki aku ora lunga. Minangka mahasiswa, aku lunga amarga kantor dekan meksa aku. Lan saiki aku dadi PhD & profesor - sapa sing bakal nggawe aku?
                      2. A. Privalov
                        A. Privalov 10 September 2021 19:06
                        +4
                        Kutipan: Sergey1964
                        Lan saiki aku ora lunga. Minangka mahasiswa, aku lunga amarga kantor dekan meksa aku. Lan saiki aku dadi PhD & profesor - sapa sing bakal nggawe aku?

                        Ing 70s lan awal 80s, padha bakal mbukak ahead saka kolom! Kabeh lembaga desain lan riset, aku ora ngomong babagan universitas, kaya kabeh perusahaan kutha sing unggul nampa pesenan saka Komite Kutha kanggo nomer lan desain kolom demonstran tanggal 1 Mei lan 7 November. Profesor kita kanthi pribadi nyeret potret anggota Politbiro. Ing taun 82, dheweke nggawe kreta nganggo roda sepeda, lan sadurunge, kabeh nganggo tangan. Nalika aku mbela aku uga nyeret spanduk menyang kewajiban. Buruh keras saka produksi pilot padha ngombe langsung, lan para ilmuwan diwajibake kanggo mirsani kamulyan lan ora-ora! Kabeh nganggo dasi lan kacamata, nganggo topi. Iku lucu saiki, nanging ing dina iku ... Kanggo Gagal kanggo katon, padha bisa ngisi sawetara jenis teguran, lan malah bonus seprapat, utawa malah saperangan wis mesthi sangsoro. Gaji, kadang loro gaji. Ora akeh dhuwit ing dina iku. Ya, lan dheweke bakal njupuk kanggo blotter, lan iki wis preian ing wektu sing apik lan tiket menyang sanatorium utawa omah istirahat, lan kadhangkala ana antrian kanggo apartemen ana kene ....
                      3. Sergey1964
                        Sergey1964 10 September 2021 19:17
                        +2
                        Kutipan: A. Privalov
                        Ing 70s lan awal 80s, padha bakal mbukak ahead saka kolom!

                        Nanging pitakonan iki
                        Kutipan saka tihonmarine
                        Lan saiki ?

                        Lan saiki dudu taun 70-an..80-an. ))
                        Kutipan: A. Privalov
                        Buruh keras saka produksi pilot padha ngombe langsung, lan para ilmuwan diwajibake kanggo mirsani kamulyan lan ora-ora!

                        Diskriminasi, Nanging. duka
                      4. A. Privalov
                        A. Privalov 10 September 2021 19:23
                        +5
                        Kutipan: Sergey1964
                        Kutipan: A. Privalov
                        Ing 70s lan awal 80s, padha bakal mbukak ahead saka kolom!

                        Nanging pitakonan iki
                        Kutipan saka tihonmarine
                        Lan saiki ?

                        Lan saiki dudu taun 70-an..80-an. ))
                        Kutipan: A. Privalov
                        Buruh keras saka produksi pilot padha ngombe langsung, lan para ilmuwan diwajibake kanggo mirsani kamulyan lan ora-ora!

                        Diskriminasi, Nanging. duka

                        Nah saiki! Saiki, jaman wis ora padha. Aku ngomong babagan kedadeyan patang puluh taun kepungkur.
                        Nalika iku, ora diarani "diskriminasi." Padha "Proletarians", lan kita mung "makarya intelligentsia". Asisyay bedane? Kene, soko.
                      5. tihonmarine
                        tihonmarine 10 September 2021 20:01
                        0
                        Kutipan: A. Privalov
                        Nah saiki! Saiki, jaman wis ora padha. Aku ngomong babagan kedadeyan patang puluh taun kepungkur.
                        Ing wektu iku, ora disebut "diskriminasi." Padha "Proletarians", lan kita mung "makarya intelligentsia". Asisyay bedane?

                        Sampeyan nulis kanthi bener - assisyay! Wektu iku ora padha, lan kita padha ora padha.
                      6. A. Privalov
                        A. Privalov 10 September 2021 20:10
                        +2
                        Kutipan saka tihonmarine
                        Sampeyan nulis kanthi bener - assisyay! Wektu iku ora padha, lan kita padha ora padha.


                        Wektu liyane wis teka.
                        Jeneng liya wis teka.

                        Padha push, padha mlayu.
                        Padha panggang mungsuh kanggo awake dhewe,
                        nggawa ora trep
                        lan njalari gela.

                        Lan ing ngendi mungsuhmu?
                        Paling ora mlayu goleki maneh.
                        Ya, padha sambutan
                        manthuk acuh.

                        Endi bocah-bocah wadon, ngendi?
                        Kanggo kesehatan ing udan
                        mbebayani, yen ora
                        kudu ngopeni anak putune.

                        Nyolong kabeh mungsuhmu.
                        Padha nyolong clatter cahya saka mlaku.
                        Bisik wong dicolong.
                        Kabeh sing isih ana yaiku pengalaman.

                        Nanging apa sing sampeyan geni?
                        Dakkandhani yen sampeyan ora nyolong
                        tanpa akuntansi,
                        ana sing duwe iki?

                        Sembarang nom iku maling.
                        Lan iki keajaiban urip:
                        ora ana sing metu,
                        nanging mung liwat.

                        Kowe ora meri. Dadi luwih wicaksana.
                        Maling seneng duwe welas asih.
                        Sawise kabeh, ora ketompo carane nistha,
                        padha dirampok uga.

                        Wektu liyane bakal teka.
                        Jeneng liya bakal munggah.


                        1963 Yevtushenko. Dheweke mung 31 ...
                      7. tihonmarine
                        tihonmarine 10 September 2021 20:19
                        +1
                        Kutipan: A. Privalov
                        1963 Yevtushenko. Dheweke mung 31 ...

                        Aku elinga kaping lan garis Yevtushenko iki, dheweke bener, kaya-kaya dheweke ngrasakake wektu.
                      8. A. Privalov
                        A. Privalov 10 September 2021 20:28
                        +3
                        Kutipan saka tihonmarine
                        Aku elinga kaping lan garis Yevtushenko iki, dheweke bener, kaya-kaya dheweke ngrasakake wektu.

                        Ing taun 63, aku isih cilik. Mlebet kelas 3 SD. Banjur Jules Verne dadi idolaku. Puisi teka ing taun 68. Yevtushenko, Vizbor, Asadov, Okudzhava...
                      9. tihonmarine
                        tihonmarine 11 September 2021 10:37
                        +1
                        Kutipan: A. Privalov
                        Puisi teka ing taun 68. Yevtushenko, Vizbor, Asadov, Okudzhava...

                        Aku ora ngerti Okudzhava, nanging aku kudu ketemu dheweke ing Boris Stein, minangka wong sing apik banget.
                      10. A. Privalov
                        A. Privalov 11 September 2021 11:04
                        +3
                        Kutipan saka tihonmarine
                        Aku ora ngerti Okudzava

                        Ora ana sing ngerti dheweke, nanging carane ayu lan romantis ing mata bocah enom!
                        Jaranku kesel
                        sepatuku wis entek.
                        Aku arep menyang ngendi?
                        Tolong kandani aku.
                        - Sadawane Kali Abang, bungahku,
                        ing pinggir kali abang
                        Kanggo Blue Mountain, bungahku,
                        menyang Blue Mountain.

                        - Kepiye carane aku bisa mlebu?
                        Jaranku kesel.
                        Tolong kandani aku,
                        carane aku bisa tekan kono?
                        - Kanggo geni sing cetha, kabungahanku,
                        menyang geni sing cetha
                        Numpak geni, bungahku,
                        golek tanpa kangelan.

                        "Endi geni sing cetha?"
                        Kok ora kobong?
                        Wis satus taun aku nyengkuyung langit wengi nganggo pundhakku ...
                        - Lampu lampu kudune madhang,
                        ya, mbokmenawa turu
                        lampu lampu turu, bungahku ...
                        Lan aku ora duwe apa-apa apa karo.

                        Lan maneh dheweke numpak dhewe
                        tanpa dalan
                        menyang pepeteng.
                        Dheweke arep menyang ngendi
                        amarga wengi wis teka ing mripatku! ..
                        Apa sing ilang, tresnaku? -
                        Aku bengok-bengok marang dheweke.
                        Lan wangsulane:
                        Ah, yen aku ngerti dhewe ...
                      11. tihonmarine
                        tihonmarine 11 September 2021 11:23
                        +1
                        Kutipan: A. Privalov
                        Ora ana sing ngerti dheweke, nanging carane ayu lan romantis ing mata bocah enom!

                        Aku ora mbantah, romantis!
                      12. Sergey1964
                        Sergey1964 11 September 2021 04:19
                        +3
                        Kutipan: A. Privalov
                        Padha "Proletarians", lan kita mung "makarya intelligentsia".

                        Aku eling. Wong cerdas malah ora bisa nggayuh status "kelas". Ana kelas buruh, kelas petani, lan intelligentsia - dadi, "stratum" sing ora bisa dingerteni.
                      13. tihonmarine
                        tihonmarine 10 September 2021 19:56
                        +1
                        Kutipan: A. Privalov
                        Kanggo ora rawuh, padha bisa ngisi reprimand, lan malah bonus seprapat, utawa malah saperangan, padha mesthi wis sangsoro.

                        Kaya mengkono, nanging kanggo kula iku kadet ing 60s ing St. Sanajan dheweke lunga menyang rapat-rapat ing dina Kamenangan kanthi inisiatif dhewe.
                      14. ccsr
                        ccsr 12 September 2021 10:01
                        -1
                        Kutipan: A. Privalov
                        Ing 70s lan awal 80s, padha bakal mbukak ahead saka kolom!

                        Sing mesthi wae - dheweke saiki bungah banget, dadi profesor gratis, sanajan nyatane, yen dheweke mung ngomong serius marang panguwasa, dheweke bakal mabur saka jabatane kanggo jiwa sing manis. Nanging ing forum dheweke dadi pahlawan, dheweke ngerti yen ora ana sing peduli karo tulisane ing kene, mula dheweke mutusake kanggo main oposisi kaya Navalny.
                        Nanging ing umum, sampeyan Privalov ngerti banget yen wong-wong kaya dheweke lunga menyang demonstrasi mung amarga padha wedi karo konsekuensi lan rasa wedi marang kekuwatan tetep ana ing salawas-lawase. Dadi dheweke nyoba kanggo ndhelikake ing mburi bravado, mikir sing liyane wektu iku ora ngerti, lan bakal njupuk tembung kanggo iku.
                        Kutipan: A. Privalov
                        Buruh keras saka produksi pilot padha ngombe langsung, lan para ilmuwan diwajibake kanggo mirsani kamulyan lan ora-ora!

                        Miturut cara, pancen, kanggo akeh, liburan mung diwiwiti sawise ngliwati kolom - ing alun-alun, akeh sing ngrayakake wiwitan liburan sadurunge bali menyang omah. Milisi nyawang kanthi setya. Iku wektu sing apik banget, ora ana sing adus uap lan ora kabotan dening demonstrasi kasebut, lan sawetara uga diwenehi wektu istirahat.
                        Kutipan: A. Privalov
                        Saiki lucu, nanging saiki ...

                        Lan sanajan, ora kabeh wong kepincut - sampeyan ngelingi banget yen sampeyan milih sing pantes supaya ora ngeculke sampeyan lan menehi sawetara sampah.
                        Kutipan: A. Privalov
                        Ya, lan padha bakal njupuk kanggo blotter,

                        Ya, dheweke ngerti kabeh iki, mula dheweke kerep pindhah menyang demonstrasi, lan saiki dheweke pura-pura puas karo urip, kanthi diam-diam ngarep-arep supaya kanca-kancane luwih lincah ora nyetel dheweke. Nanging urip kebak ranyono - sampeyan dhewe ngerti Privalov uga.
                      15. Sergey1964
                        Sergey1964 12 September 2021 16:45
                        +1
                        Kutipan saka ccsr
                        wong kaya wong tindak demonstrasi mung amarga padha wedi jalaran, lan wedi daya iki tetep karo wong-wong mau kanggo ngaso urip. Dadi dheweke nyoba kanggo ndhelikake ing mburi bravado, mikir sing liyane wektu iku ora ngerti, lan bakal njupuk tembung kanggo iku.

                        Aku ngerti, iki babagan aku? Aku kepekso kanggo Quote jawaban dhewe kanggo pitakonan sampeyan dhewe maneh.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Mesthi, aku wedi. Kabeh padha wedi, banjur padha rembugan lan ngumbar ing pawon, lan meneng ing njaba pawon.

                        Sampeyan mesthi lali apa sing ditulis ing thread iki nalika lelungan. basa
                      16. Sergey1964
                        Sergey1964 12 September 2021 17:47
                        +1
                        PS
                        Kutipan saka ccsr
                        Nanging ing forum dheweke dadi pahlawan, dheweke ngerti yen ora ana sing peduli karo tulisane ing kene, mula dheweke mutusake kanggo main oposisi kaya Navalny.

                        Nanging sampeyan ora bakal bisa ndhukung statement iki karo kuotasi sandi. Apa sampeyan ngerti kenapa? Sampeyan, minangka befits H. sapiens, nyoba kanggo mbangun model tartamtu saka interlocutor. Nanging, amarga sampeyan dudu psikolog, model sampeyan dadi salah. Nanging, sampeyan subconsciously pracaya model iki lan ngubungake kanggo interlocutor apa model dictates, lan ora apa interlocutor bener nyerat. ))
                        Kutipan saka ccsr
                        lan saiki pura-pura seneng urip

                        Aku ora nggambarake. Aku seneng banget karo urip. Aku nindakake apa sing aku ngimpi wiwit cilik (lan ing tingkat sing aku ora tau ngimpi), lan aku uga mbayar dhuwit kanggo iki.
                        Kutipan saka ccsr
                        meneng-menengan ngarep-arep yen kanca-kancane sing luwih lincah ora bakal lungguh.

                        Aku mung ora duwe kolega sing bisa njagong aku. Apa sampeyan ngelingi Strugatskys ing "Senin"?
                        - Programer iku wong langka, manja. (karo)
                        Dadi, saiki ing Krasnoyarsk iki ditrapake kanggo microbiologists - utamané microbiologists saka kualifikasi.
                      17. tihonmarine
                        tihonmarine 10 September 2021 19:52
                        +1
                        Kutipan: Sergey1964
                        Lan saiki aku ora lunga. Minangka mahasiswa, aku lunga amarga kantor dekan meksa aku. Lan saiki aku dadi PhD & profesor - sapa sing bakal nggawe aku?

                        Sampeyan ora bisa adoh saka wong. Sanadyan sampeyan ora padha umur. Sugeng dalu.
                      18. Sergey1964
                        Sergey1964 11 September 2021 04:14
                        +1
                        Kutipan saka tihonmarine
                        Sampeyan ora bisa adoh saka wong.

                        Aku ora mudun. Wong-wong ing Krasnoyarsk, miturut pengamatanku, ora utamané pindhah menyang demonstrasi.
                        Kutipan saka tihonmarine
                        Good luck.

                        Matur nuwun! Lan sampeyan uga.
                      19. totentanz
                        totentanz 11 September 2021 18:50
                        -1
                        Aku maca "perselisihan" sampeyan karo Tatra .... Dadi uga "1964" lan duwe kesimpulan sing meh padha karo sampeyan, aku menehi saran: ninggalake manik-manik karo sampeyan, argumentasi sing cukup ora bisa nglawan iman buta ...
              3. kanggo
                kanggo 10 September 2021 22:52
                +3
                Kutipan: Sergey1964
                Iku mung sing Kepemimpinan USSR, amarga dawa anti-seleksi, dadi tritely ora bisa kanggo ngrampungake karo kahanan.

                Dadi dheweke nggawe kahanan iki.
              4. an4662
                an4662 12. november 2021 06:46
                0
                "Gorbachev ora ngiyanati sapa wae. Dheweke nindakake sing paling apik kanggo nylametake USSR, amarga ing njaba USSR dheweke langsung nguripake saka kepala negara adidaya dadi apa-apa."
                Ora, dheweke dadi pemilik medali AS "kanggo kamenangan ing Perang Dingin", sing uga ora diwenehi kaya ngono, pemilik saperangan pondokan ing Swiss kanthi rega nsk yuta dolar saben lan set perhiasan karo raisa. . Kabeh kanggo alesan - kanggo mripat ayu.
          2. tatra
            tatra 10 September 2021 17:12
            +1
            Ora perlu metu lan mbenerake wong-wong sing dismembered USSR. Umume pamilih USSR milih kanggo njaga USSR. Iki sing utama.
            1. Sergey1964
              Sergey1964 10 September 2021 18:19
              +3
              Kutipan saka tatra
              Umume pamilih USSR milih kanggo njaga USSR.

              Ngapusi. Kepeksa kutipan dhewe.
              Kutipan: Sergey1964
              Suwene mitos iki bisa diulang maneh? Apa sampeyan malah maca teks pitakonan ing referendum? aku kutip
              "Apa sampeyan nganggep perlu kanggo ngreksa Uni Republik Sosialis Soviet minangka federasi anyar saka republik berdaulat sing padha, ing ngendi hak-hak lan kabebasan-kabebasan wong saka warga negara apa wae bakal dijamin kanthi lengkap?"
              Telung pitakonan ing siji. Yen wong ngomong "Ya", iki bisa uga tegese dheweke
              1. Kanggo njaga USSR
              2. Kanggo federasi anyar saka republik berdaulat
              3. Kanggo njamin hak asasi manungsa lan kamardikan.
              Referendum nyata ora bisa kaya ngono. Ing referendum nyata, pitakonan kasebut kudu dirumusake kanthi jelas lan ora ambigu, lan ora ing wangun dhaharan telu-ing-siji.
              1. Warga prasaja (meh)
                Warga prasaja (meh) 12 September 2021 00:29
                0
                Ninggalake...
                Ora ana gunane kanggo nerangake apa-apa marang wanita iki, dheweke ora dipandu dening logika, lan rumit banget kompleks fenomena mung ora bisa dingerteni. Ya, lan musim gugur maneh ... nglirik
            2. Warga prasaja (meh)
              Warga prasaja (meh) 11 September 2021 03:54
              +3
              Kutipan saka tatra
              Mayoritas pamilih USSR milih kanggo njaga USSR

              Lan banjur uga mayoritas absolut tetep meneng sawise "mandheg saka orane" saka USSR diwaca ing TV. Apa iki pancen dudu indikator "pendapat populer" kanggo sampeyan ??? Endi sing luwih jelas?

              Iki sing utama.

              "Ora perlu metu lan mbenerake wong-wong" sing nggawa negara kasebut. Iku kabeh diwiwiti luwih awal tinimbang sing sampeyan pikirake. Lan ana luwih akeh karakter ing rantai iki tinimbang sing sampeyan pikirake.
              1. bk0010
                bk0010 11 September 2021 16:30
                +2
                Quote: Warga biasa (meh)
                Lan banjur, mayoritas absolut tetep bisu sawise "mandheg eksistensi" saka USSR diwaca ing TV. Apa iki pancen dudu indikator "pendapat populer" kanggo sampeyan ???
                Ora. Ngumumake nggawe CIS. Banjur dianggep minangka USSR tanpa wong bodho saka Kremlin, kaya mung ngganti jeneng negara kasebut. Wong bodho sing ngrusak kabeh dicopot saka kuwasa, kabeh kudu cepet dadi luwih apik. Kenapa mbrontak?
                1. Warga prasaja (meh)
                  Warga prasaja (meh) 11 September 2021 23:43
                  +2
                  Kutipan saka: bk0010
                  Ngumumake nggawe CIS. Banjur dianggep minangka USSR tanpa wong bodho saka Kremlin, kaya mung ngganti jeneng negara kasebut.

                  Yen iki "dirasakake" - banjur temenan dening sawetara. Saben uwong wis sampurna mangertos yen USSR (ora mung minangka rezim politik, nanging uga minangka negara sakabèhé) ora ana maneh, sayangé ...

                  Kutipan saka: bk0010
                  Wong bodho sing ngrusak kabeh dicopot saka kuwasa

                  Sapa persis?
                  Gorbachev - kang rencana mung kasedhiya kanggo mung lestarine negara ing sakabehe? Inggih, ya, Yeltsin padha banget shamelessly "shoved elbows" pesaing kuwat iki, nawakake ing bali slogan redneck kaya "mandheg dipakani periphery." Kerjane ing RSFSR.
                  Nanging kanggo nanggepi, sawise kabeh, iki banget "periphery" ora tetep utang - sawise statements kuwi, wis dikirim EBN dhewe kanggo telung huruf kondhang, lan uga nyatakake kadhaulatan (lan kamardikan). Malah meh padha karo slogan babagan "cukup kanggo Feed" (plus utawa minus).
                  Sapa sing paling gawe piala? Aku bisa ndeleng kanthi jelas EBN kasebut.

                  Nanging saiki - "kabeh wong seneng, kabeh ngguyu", kaya sing diucapake (sarkasme pait) ...

                  PS
                  Aneh, tembunge mitra tutur “lan...oty” liwat, nanging mergo aku ora, ditimpa. Aku ora ngerti apa jenis "selektifitas" iki (aku nyoba kanggo aplikasi, ciri EBN lan tim) ...
                2. Sergey1964
                  Sergey1964 12 September 2021 08:01
                  +1
                  Kutipan saka: bk0010
                  Ngumumake nggawe CIS. Banjur dianggep minangka USSR

                  Aku ora ngerti sapa wae (lan aku duwe akeh kenalan, saka buruh nganti dokter ilmu) sing ing wektu iku bakal nganggep CIS minangka kelanjutan saka USSR. Padha wikan minangka sawetara jenis misunderstanding ing reruntuhan USSR lan olahan piyambak, inventing decodings alternatif saka singkatan iki.
                  Quote: Warga biasa (meh)
                  Saben uwong wis ngerti yen USSR (ora mung minangka rezim politik, nanging uga minangka negara kanthi sakabehe) ora ana maneh.

                  Aku setuju banget. Menapa malih, ing Krasnoyarsk, iki wikan ing awal Agustus 1991, nalika ing 22nd utawa 23rd, tinimbang gendéra abang dumadakan katon ing bangunan umum tricolors. Secara pribadi, aku nyadari yen Komite Darurat Negara lan USSR kabeh nalika (aku elinga, ing wayah sore 21 Agustus) kepala Wilayah Krasnoyarsk ngandika ing TV lokal (aku kelalen apa posisi kasebut banjur, cocog karo gubernur saiki). Lan kanggo nanggepi pitakonan wartawan, ngandika kaya iki: "Apa jenis GKChP? Aku krungu pisanan. Kita strictly tundhuk karo hukum lan manut pesenan saka pimpinan RSFSR, dipimpin déning Boris Nikolayevich Yeltsin. ."
                  Ngomong-ngomong, kira-kira Agustus 1991. Aku ngelingi carane rally grandiose ing Moskow nglawan GKChP ditampilake ing TV. Secara harfiah segara wong. Nanging aku ora ngelingi apa-apa kanggo ndhukung rapat umum GKChP.
                  Quote: Warga biasa (meh)
                  Gorbachev - kang rencana mung kasedhiya kanggo pengawetan negara ing kabeh

                  Aku isih percaya yen Komite Darurat Negara disepakati karo Gorbachev. Aku mikir yen GKChP kudu njupuk "karya reged" (penahanan utawa eliminasi fisik Yeltsin lan kanca-kancane, kekalahan media sing nentang Uni, lan liya-liyane). Lan banjur Gorbachev katon kabeh putih, alon-alon ngritik kanggo keluwihan diijini, lan tetep kanggo kemudi USSR. Yen ora, kenapa pimpinan GKChP, sawise gagal, cepet-cepet menyang Gorbachev ing Foros?
      2. phalanx
        phalanx 10 September 2021 18:23
        +8
        lan kita ngulungaké kabeh. Mesthi iwak rots saka sirah, uga, nanging kita dhewe. ing rapat-rapat, unanimously sarujuk. lan, ing pawon, wow, apa panggedhe ala. kabeh wong ngerti yen Dima Semitsvetov, spekulator. nanging, ing wektu sing padha, everyone nguripake kanggo wong kanggo tuku lan menehi dhuwit iki. sing bakal njupuk potlot saka karya, sing bakal nggabungake alkohol saka pesawat. sing dodol kaviar ireng. ora, ana wong jujur, nanging sistem nyuwil wong. lan kita dhewe, lungguh ing kasepen, utawa bebarengan ing rapat, ora maca, nanging aku ngukum. lan, piyambak saka ngisor lantai, tak samizdat. kita ngiyanati kabeh, lan saiki kita ngeculake baya, kepiye. lan kaya iki.
        Profesor Preobrazhensky kanthi bener ujar manawa karusakan diwiwiti kanthi sirah, lan ora nalika rereget ana ing lawang ngarep. Semono uga kita urip. guilty nang endi wae metu ana, nanging, Aku ora duwe apa-apa apa karo.
        We are looking for kabeh pengkhianat lan guilty. lan awakmu...
        1. Sergey1964
          Sergey1964 10 September 2021 18:35
          +4
          Quote: phalanx
          uga, kita dhewe. ing rapat-rapat, unanimously sarujuk. lan, ing pawon, wow, apa panggedhe ala.

          Iki minangka salah sawijining sebab ambruk USSR - kurang umpan balik antarane wong lan pimpinan negara. Ing negara-negara demokratis, wong ora wedi metu ing dalan kanggo nuduhake rasa ora puas marang pimpinan. Lan yen ora mbantu, dheweke ngganti partai sing ngatur ing pemilihan sabanjure. Lan ing sistem Soviet, arep rapat umum anti-pemerintah umume ora bisa dipikirake, ora kanggo sebutno owah-owahan partai sing ngatur.
        2. Warga prasaja (meh)
          Warga prasaja (meh) 11 September 2021 04:00
          +2
          Quote: phalanx
          lan kita ngulungaké kabeh.

          ya wis. Mung wisely ora tindakake progresif edan "pesta". Lan mulane "dikhianati."
          1. Sergey1964
            Sergey1964 11 September 2021 08:52
            +1
            Quote: Warga biasa (meh)
            ya wis. Dheweke mung kanthi wicaksana ora ngetutake kegilaan progresif "partai". Lan mulane "dikhianati."

            Ekspresi populer "Insanity tansaya kuwat" (sing diarani klasik "Frost tansaya kuwat"), aku elinga, muncul sanajan ing pungkasan Leonid Ilyich. ))
            1. Warga prasaja (meh)
              Warga prasaja (meh) 11 September 2021 23:55
              +1
              Dadi pancen sing dakkandhakake. Nyatane, USSR wiwit ambruk "ing pikiran" dawa sadurunge Perestroika - Perestroika dhewe mung nyoba kanggo nylametake Uni (alas, nyoba banget telat) ...
      3. boni592807
        boni592807 11 September 2021 19:05
        0
        Sergey1964 (Sergey), Wingi, 15:19 -
        Kutipan: sadurunge - minangka akibat saka ngiyanati
        1. Sapa sing mligi ngiyanati sapa?
        2. Yen ana pengkhianatan, banjur ing ngendi Politbiro Komite Pusat CPSU, Komite Pusat CPSU katon.


        "Kolega" minangka pitakonan sampeyan babagan pemuda, saka sclerosis ing urip, utawa minangka wakil saka liberal? ora
        Kanggo sampeyan, sedhela mung babagan GDR, maca yen sampeyan pengin. Ya, ana liyane, kita malah ora sebutno bangsa USSR, iku ora lucu kanggo dangu ... Lan:
        https://www.yburlan.ru/biblioteka/markus-volf-chelovek-moskvy-chast-4
        November 2016 ing 16:41 Penulis publikasi: Svetlana Fronttsek, psikolog sistemik,
        anggota International Association of Journalists
        Marcus Wolf. "Wong Moscow". Bagean 4
        Kaku anal lan euforia visual rampung mblokir kabisan mental sing wis cethek saka presiden pisanan USSR. Apa dheweke duwe wektu kanggo mikir babagan nasib ewonan wong ing negara sing dadi pos terdepan Blok Timur lan mitra dagang paling gedhe ing Uni Soviet? Kanthi wangsulane: "Sampeyan Jerman, sampeyan ngurutake," Mikhail Sergeevich menehi Helmut Kohl "carte blanche" kanggo hak ngadili "guilty" miturut kawicaksanane dhewe. ....
        1. Sergey1964
          Sergey1964 12 September 2021 08:13
          +2
          Kutipan saka boni592807
          "Kolega" minangka pitakonan sampeyan babagan pemuda, saka sclerosis ing urip, utawa minangka wakil saka liberal?

          Aku 56, aku ora sambat babagan sclerosis. Pitakonan isih ngadeg. Yen ana sawetara jenis "pengkhianatan", iku dadi metu sing kabeh melu ing "pengkhianatan" - CPSU (saka komunis biasa kanggo Sekretaris pisanan saka Komite Sentral Republik), lan layanan khusus (sing kudu nglawan pengkhianat). , lan tentara, lan kabeh wong multinasional Soviet (sing ora metu ing pertahanan saka USSR). Ing kasus iki, ora jelas sapa sing ngiyanati sapa.
    2. kn54
      kn54 10 September 2021 15:27
      +3
      - Kepemimpinan GDR ing rapat kasebut ndhukung inisiatif iki kanthi CLAIMS: panguwasa Jerman Timur percaya yen tembok kasebut bisa nambah "daya tarik" Kulon kanggo pedunung Jerman Timur.
      Akeh wong Jerman, utamane saka Jerman, nyebut Ulbricht minangka goroh. Dheweké dadi inisiator ... NANGING sawise kaputusan digawe, Khrushchev mrentahake supaya konstruksi kasebut diatur. USSR isih duwe tanggung jawab tartamtu.
      Kaping pisanan, iki babagan divisi sementara kutha kanthi kawat berduri.
    3. Monomax
      Monomax 10 September 2021 17:57
      +1
      Kutipan saka sadurunge
      Ora ana restrukturisasi - ana karusakan sing ora dipikirake saka dhasar negara lan .... minangka akibat saka pengkhianatan, runtuh Tembok Berlin.

      Media (kang dijupuk dening kolom kalima) wiwit howling lan pour lendhut ing kabeh lan kabeh wong (pisanan Tentara lan kepungkur saka negara kita) Lan banjur iku bab teknologi .. Elingi Gaidar (putu saka komandan legendaris lan panulis). ), dheweke dadi pimpinan redaksi majalah Komunis! Yakovlev umume minangka agen pengaruh kanthi bongkok .. Lan adoh!
      1. Sergey1964
        Sergey1964 11 September 2021 04:11
        +2
        Kutipan saka Monomax
        Media (kang dijupuk dening kolom kaping lima) wiwit howling lan pour lendhut ing kabeh lan kabeh wong

        Lan ing ngendi Komite Pusat CPSU lan Poitburo katon, ing ngendi 19 yuta komunis biasa katon, ing ngendi KGB Uni Soviet sing paling kuat? Apa dheweke kabeh uga dicekel dening kolom kaping lima?
    4. Oberleutnant
      Oberleutnant 10 September 2021 18:44
      +6
      Wiwit taun 1987 rembugan rahasia dianakaké karo FRG ing biaya transfer GDR. Egon Bar teka meneng-menengan kanggo GDR iki. Lan informasi teka saka USSR babagan nyerah GDR lan pembubaran VD. Sumberku bener. Hello saka Jerman
      1. ccsr
        ccsr 11 September 2021 17:48
        -1
        Kutipan saka Oberleutnant
        Sumberku bener. Hello saka Jerman

        Inggih, kula matur yen sampeyan kejiret wektu nalika warga FRG ngrampok GDR nggunakake kurs prangko, senadyan kasunyatan sing pamaréntah Honecker subsidi akeh produk lan sandhangan anak lan padha kualitas banget.
        Apa sampeyan manggon ing GDR nalika iku utawa ora? Banjur aku ndeleng akeh perkara, kalebu kepiye tentara Amerika tiba saka bis wisata ing Berlin Timur lan diiseni nganggo kain terry, popok lan sandhangan liyane saka toko pusat, kaya para panyimpen nganggo buntelan sandhangan sing wis siyap. Wirang banget, nanging mung untune - dheweke ujar manawa bisnis kasebut duwe bathi banget kanggo lelungan menyang Berlin Wétan. Umumé, ora muspra yen Jerman Timur mbangun tembok, yen ora, dheweke mung bakal dijarah dening wong-wong Kulon sing giat, njupuk kauntungan saka kasunyatan yen SED ngupayakake kabijakan ngedhunake rega kanggo ndhukung kulawarga enom.
        1. sabuk-sabuk
          sabuk-sabuk 13 September 2021 09:58
          -1
          SING ISIN!! Wong nggawe gesheft cilik dhewe - entuk manfaat ana kesempatan. Perusahaan gedhe tuku ing sak panggonan, ngendi iku luwih murah, lan ngedol ngendi iku luwih larang.
          Uga isin? Banjur kabeh perdagangan iku isin lengkap. Semono uga bisnis.
          1. ccsr
            ccsr 13 September 2021 12:56
            -1
            Kutipan saka: sash-sash
            SING ISIN!!

            Kasunyatan sing padha njerit nang endi wae carane padha urip makmur, apa apik banget urip sing padha duwe, lan ing wektu sing padha, kaya hucksters biasa, padha ngrampok tanah wétan, njupuk kauntungan saka kasunyatan sing sosialisme njupuk care saka warga luwih saka kapitalisme ing. ngembangaken Jerman.
            Kutipan saka: sash-sash
            Wong nggawe gesheft cilik dhewe - entuk manfaat ana kesempatan.

            Banjur ora perlu kanggo mbuktekaken saben wong sing standar urip luwih apik, amarga padha fraudulent ing adol meneh barang oriental.
            Kutipan saka: sash-sash
            Uga isin? Banjur kabeh perdagangan iku isin lengkap. Semono uga bisnis.

            Iku goroh, amarga meh kabeh negara kapitalis ngetrapake bea cukai sing dhuwur kanggo barang sing disubsidi. Utawa kosok balene, padha nemtokke tugas tambahan ing barang sing diimpor, biaya kang ing produksi dhewe luwih dhuwur tinimbang, contone, ing Rusia utawa ing negara liyane. Sampeyan katon minangka ahli perdagangan internasional ...
            1. sabuk-sabuk
              sabuk-sabuk 13 September 2021 13:15
              -1
              Padha urip makmur amarga padha nggunakake saben kesempatan kanggo entuk. Kang bener.
              Apa scam? Dituku murah, didol dhuwur. Nindakake sing bener.
              Ya, negara nglindhungi bisnise - iku uga bener. Nanging wong-wong nggoleki kemungkinan celah kanggo nggawe dhuwit ing kabeh sing bisa.
              Sampeyan koyone sing connoisseur perdagangan internasional.
              - Lan apa hubungane karo iki? Aku weruh sampeyan kabeh mikir paling bodho lan bodho kuldi.
              Amerika ora ngapusi, nanging trite "kantong". Inggih, utawa kanthi cara modern, "nindakake bisnis antar-jemput." Uga bab sing apik.
              Rusia uga nggawa apa wae sing bisa saka negara tetangga, lan "sing" saka Rusia. Kuwi urip.
              Miturut cara, babagan
              sosialisme ngurusi wargane luwih apik tinimbang kapitalisme ing Jerman maju
              - Inggih, banjur, wong massively luh metu saka swarga? Lan ora mung saka GDR? Kepiye kesempatan muncul - kabeh republik, supaya bisa ngomong.
              1. ccsr
                ccsr 13 September 2021 13:34
                -1
                Kutipan saka: sash-sash
                Rusia uga nggawa apa wae sing bisa saka negara tetangga, lan "sing" saka Rusia. Kuwi urip.

                Akèh-akèhé saka kenalanku ora nggawa apa-apa saka luar negeri - padha entuk dhuwit ing kene, padha nglampahi kene, lan bagmen minangka akeh negara sing mundur, kayata Ukraina utawa Moldova, umpamane.
                Dadi pilih apa sing luwih apik kanggo sampeyan, nanging aku ora perlu ngandhani model sing kudu digunakake Rusia ing pangembangane - kita ora duwe akeh bagmen kanggo gesheft sampeyan.
                Kutipan saka: sash-sash
                Nanging wong-wong nggoleki kemungkinan celah kanggo nggawe dhuwit ing kabeh sing bisa.

                Lan obat-obatan uga cocok kanggo iki, utawa smuggling? Lha, mlakumu amba, aja nyuwek-nyuwek celanamu...
                1. sabuk-sabuk
                  sabuk-sabuk 13 September 2021 13:41
                  -1
                  Sampeyan ngomong omong kosong. Kenalanmu... kenalan kita... kenalane...
                  Yen Amerika Serikat minangka negara sing mundur, ya, mesthi, "akeh prajurit Amerika sing mundur yaiku ngemis ing pasar swarga sosialis." Lan apa karo obatan?
                  Lan Rusia nggunakake sawetara model pangembangan, sanajan dheweke ngaku - nyatane - dadi Amerika.
                  Mung kathoke tiba. Nah, kanggo saiki, mesthi ...

                  Lan, mesthi, aku luwih seneng eksplorasi ruang angkasa jero lan proyek super Comrade Tesla.
                  Ing kono, kanthi cara, ana ngendi kanggo nyelehake tas. Malah 2.
                  1. ccsr
                    ccsr 13 September 2021 13:56
                    -1
                    Kutipan saka: sash-sash
                    Yen Amerika Serikat minangka negara sing mundur, ya, mesthi, "akeh prajurit Amerika sing mundur yaiku ngemis ing pasar swarga sosialis."

                    Dadi sawise kabeh, ing GDR padha nyuwun, ora kaya personil militèr kita, sing disdainful nindakake iki, sanajan kita urip luwih mlarat. Lan aku wis ndeleng iki bola-bali lan ora ana liyane nanging isin kanggo seragam militer Amerika nyebabake aku iki.
                    Kutipan saka: sash-sash
                    Lan Rusia nggunakake sawetara model pangembangan, sanajan dheweke ngaku - nyatane - dadi Amerika.

                    Ora eling - kita duwe model pembangunan sing beda, kita ora ngrampok bangsa lan negara liya. Kaya sing dicritakake, rasakake bedane ...
                    1. sabuk-sabuk
                      sabuk-sabuk 13 September 2021 15:16
                      0
                      Telu ha ha! Sepupuku njabat ing GSVG, dheweke nggawa kabeh sing bisa dituku nganggo dhuwit sing ngemis - mung ora cukup, dhuwit! Lan para perwira uga tuku kabeh sing bisa. Mung ora kanthi terang-terangan kaya sing wis diterangake ing Amerika. Kanggo wong-wong mau, iki normal, kita duwe isin, "sing ukurane luwih cilik mung amarga larangan lan dhuwit sithik.
                      Wangun Amerika ora ana cara ing kene - yen ing negara "iki" ora dianggep ora sopan, mula ora ana isin.
                      Kanggo "model liyane" - luwih apik kanggo meneng! "Model liyane" - kanggo nyebar rot, meh 30% saka populasi menyang jamban ing pekarangan!
                      Militer sialan.
                      1. ccsr
                        ccsr 13 September 2021 18:33
                        -1
                        Kutipan saka: sash-sash
                        Sepupuku njabat ing GSVG, dheweke nggawa kabeh sing bisa dituku nganggo dhuwit sing ngemis - mung ora cukup, dhuwit!

                        Sapa sing dilayani ing kana kanggo ngrembug sapa sing nampa pinten?
                        Kutipan saka: sash-sash
                        Lan para perwira uga tuku kabeh sing bisa.

                        Alami, kita tuku ing toko kita dhewe lan Jerman, apa sing bisa dituku. Nanging ing wektu sing padha, dheweke ora nate ngina seragam militer, tumindak kaya bagmen Amerika, sanajan didol ing toko Jerman - kita rumangsa dadi pemenang, lan dudu spekulator Amerika. Miturut cara, kabeh pangkalan lan kemah militer Amerika duwe toko dhewe-dhewe karo barang-barang Amerika, mula dadi isin tikel loro yen tuku barang saka GDR, amarga dheweke nganggep barang-barange sing paling apik ing donya.
                        Kutipan saka: sash-sash
                        Kanggo "model liyane" - luwih apik kanggo meneng! "Model liyane" - kanggo nyebar rot, meh 30% saka populasi menyang jamban ing pekarangan!

                        Mesthi wae, beda - nanging sampeyan ora bakal ngerti, para korban Ujian Negara Unified durung diwasa, amarga padha ngukur saben wong nganggo jamban, lali yen ing Amerika ora ana wong sing ora duwe omah tinimbang ing negara kita.
                        Kutipan saka: sash-sash
                        Militer sialan.

                        Aku ora ngerti sapa militeris luwih saka Amerika, nanging Taliban nendhang bokonge.
                        Nandhang sangsara amarga penerbangan lan simpati karo dheweke ...
        2. Oberleutnant
          Oberleutnant 13 September 2021 20:42
          +1
          Lair lan manggon ing GDR. Sampeyan bener ing kabeh titik. Topik kasebut menarik banget lan angel dirembug kanthi ringkes.
          1. ccsr
            ccsr 14 September 2021 13:09
            +1
            Kutipan saka Oberleutnant
            Lair lan manggon ing GDR. Sampeyan bener ing kabeh titik.

            Sampeyan bisa uga ora pracaya, nanging aku mung ngormati GDR lan kanggo kula iki negara sing kudu fokus kanggo mbangun masyarakat adil lan manungsa. Nganti saiki, aku ngormati wong Jerman Timur lan isin yen kita ngiyanati dheweke. Sikap kasebut mung kanggo wong-wong mau, lan ora menyang negara-negara liyane ing kamp sosialis - para swindlers kasebut ora cedhak karo Jerman Timur. Saiki, ora ana siji-sijine negara ing donya kaya GDR, ing ngendi properti umum lan pribadi ana kanthi harmonis, lan ing wektu sing padha ana kabeh cabang kegiatan manungsa, sing isih mokal ing FRG. Aku mikir yen GDR kudu dadi conto kanggo kita ing mangsa ngarep.
    5. evgen1221
      evgen1221 11 September 2021 05:53
      +2
      Restrukturisasi serikat pekerja perlu lan bakal kedadeyan ing kasus apa wae, ing siji utawa liyane, nanging akeh perkara ing serikat kasebut kudu diowahi dadi oyod. Pitakonan yaiku yen dheweke nindakake sajrone serikat kanthi serangan kavaleri banget lan kanthi semangat sistem birokrasi serikat pekerja, nalika perkara sing wicaksana tenggelam ing rawa administrasi birokrasi lan isme liyane. Inggih, Federasi Rusia modern uga nindakake akeh liwat sak panggonan lan uga umume amarga saka birokrasi, plus kepinginan kanggo pribadi lan langsung welding individu ing kabeh tingkat daya, plus lack of gagasan kanggo massa, Kurangé populasi ing pendidikan. lan, ing umum, Kurangé populasi ing kabèh.
      Kabeh padhang ing memori saka Uni ing akeh cara teka mudhun kanggo wong kanggo memori Freebies lan keuntungan, nanging ngeduk ora banget jero, sampeyan bisa ngerti sing keuntungan iki biaya kaping pirang-pirang luwih saka padha bisa njaluk, mbusak belenggu saka isms. plans lan proyèk karo bantuan sedulur kanggo kabeh kontrak. Sistem manajemen ekonomi dhewe ora efisien lan boros, lan kanthi inersia terus kaya mangkono kanthi tambahan quirks kapitalistik murni. Elit sing ngunggahake sing wiwit jaman serikat pungkasan sing saiki, ing intine, ora beda karo siji liyane, kabiasaan lan Wishlist padha karo kepinginan kanggo njaga jabatane nganti pirang-pirang taun kepungkur, slogan kasebut yaiku kita duwe stabilitas. , everyone mbokmenawa elinga, lan carane iku (stabilitas) felt dening populasi saiki? Lan kanggo wong-wong mau kabeh stabil - dhuwit mili, pajak mundhak miturut kepinginan jas wulu anyar karo yacht lan proyek liyane saka kutha mati kanggo replenishment akun stabil.
  2. kredo
    kredo 10 September 2021 15:14
    +4
    Sapa wae sing ana ing babagan apa, dheweke saiki nggawe buta gajah saka mabur, melu nggawe mitos babagan carane tembok ing Berlin ngrusak USSR, Pakta Warsawa lan CMEA.
  3. tihonmarine
    tihonmarine 10 September 2021 15:17
    0
    Proyek kasebut mung nambah "gravitasi" pedunung GDR menyang Kulon, lan ramalan sawetara negara sosialis babagan akibat saka pager beton ing Berlin, ibukutha GDR, saka Berlin Kulon dadi nyata.

    Dheweke nindakake samubarang, eksentrik "Nikita jagung.
    1. tatra
      tatra 10 September 2021 17:00
      +1
      Iki "Liberator" mungsuh saka komunis Gorbachev, kang nindakake samubarang. Tanpa dheweke, dheweke ora bakal bisa nyekel USSR lan negara-negara sosialis ing Eropah Wétan.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 10 September 2021 18:16
        -1
        Kutipan saka tatra
        Iki "Liberator" saka mungsuh saka komunis Gorbachev, kang nindakake samubarang.

        Napoleon, Hitler, Vlasov, Gorbachev - padha saka adonan padha.
        1. Warga prasaja (meh)
          Warga prasaja (meh) 11 September 2021 04:06
          0
          Kutipan saka tihonmarine
          Napoleon, Hitler, Vlasov, Gorbachev - padha saka adonan padha.

          Tuwuh kula jamu pemilih lan pikiran sing padha, mangga ... wong bodho
      2. Sergey1964
        Sergey1964 10 September 2021 18:21
        +1
        Kutipan saka tatra
        Gorbachev nindakake samubarang. Tanpa dheweke, dheweke ora bakal bisa nyekel USSR lan negara-negara sosialis ing Eropah Wétan.

        wah. Gorbachev, dadi metu, Superman lan James Bond mbalek dadi siji.
  4. nikvic46
    nikvic46 10 September 2021 15:20
    +7
    Sanalika GDR lan klompok pasukan kita ana, ora ana sing duwe pitakonan babagan sapa sing menang ing Perang Dunia II.
    1. Sergey1964
      Sergey1964 10 September 2021 15:48
      -3
      Kutipan saka: nikvic46
      Sanalika GDR lan klompok pasukan kita ana, ora ana sing duwe pitakonan babagan sapa sing menang ing Perang Dunia II.

      Lan saiki ora. Pemenang ing perang ana koalisi saka telung kakuwasan - Great Britain, USSR lan Amerika Serikat (aku dhaptar ing urutan entri menyang perang karo negara Axis). Sekutu liyane sing gabung karo koalisi Anti-Hitler bisa diabaikan - kontribusine minimal.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 10 September 2021 17:51
        -1
        Kutipan: Sergey1964
        Sekutu liyane sing gabung karo koalisi Anti-Hitler bisa diabaikan - kontribusine minimal.

        Iki ora sekutu, nanging ballast.
        1. Sergey1964
          Sergey1964 10 September 2021 17:58
          +3
          Kutipan saka tihonmarine
          Iki ora sekutu, nanging ballast.

          Ya, aku ora mikir yen negara-negara kayata Uruguay, Kuba lan Kosta Rika, sing gabung karo koalisi Anti-Hitler ing pungkasan perang, padha mati. Aku ora ngerti apa kontribusi - nanging ora bisa ngganggu telung gedhe (Britania Raya karo dominions, USSR lan AS).
          1. tihonmarine
            tihonmarine 10 September 2021 19:34
            -2
            Kutipan: Sergey1964
            Aku ora ngerti apa kontribusi - nanging ora bisa ngganggu telung gedhe (Britania Raya karo dominions, USSR lan AS).

            Aku ora ngelingi, nanging sawetara negara Amerika Latin nyumbang (Aku Venezuela) dening ngirim siji batalyon infantri. Nanging Italia lan Romania ora lucu maneh.
  5. Sergey1964
    Sergey1964 10 September 2021 15:24
    -3
    "Utamane ana hubungane karo emigrasi ilegal sing akeh saka GDR menyang Kulon" demokratis kanthi tepat liwat Berlin Kulon."

    Bener, tembok iki dibangun kanggo nyegah emigrasi Jerman saka GDR menyang FRG. Pancen lucu yen ing Kulon ora ana sing nyegah emigrasi. Yen sampeyan arep menyang negara liya - ya, kanggo Gusti Allah. Kene karo ilegal imigran ya padha gelut. Lan emigrasi minangka urusan pribadi wong sing mutusake kanggo ngganti papan panggonane.
  6. SERGE semut
    SERGE semut 10 September 2021 15:24
    + 10
    "Kita wong!" (Wir sind das Volk!). Ing slogan kasebut 30 taun kepungkur, ing minggu lan wulan sadurunge runtuh Tembok Berlin, puluhan lan atusan ewu demonstran menyang dalan-dalan ing kutha-kutha Jerman Timur.
    67% saka pedunung ing tanah wétan Jerman, kang nganti 1990 minangka bagéan saka mantan GDR, nimbang piyambak utamané Jerman Wétan, IE, identitas regional luwih penting kanggo wong-wong mau saka nasional - kabeh-Jerman. Dadi apa ein Volk sing padha, siji-sijine wong sing ngomongake para demonstran anti-komunis 30 taun kepungkur? Jajak pendapat sing ditindakake ing negara kasebut bola-bali nuduhake yen Ossi cenderung nostalgia kanggo cara urip sing lawas. Meh setengah saka populasi Jerman Timur yakin yen "ana luwih apik tinimbang ala ing GDR, ana masalah, nanging bisa urip karo wong-wong mau", lan "wong-wong mau urip luwih seneng lan luwih makmur tinimbang ing Jerman sawise manunggalaken." Luwih saka setengah saka pedunung Jerman Wétan padha ora marem karo posisi ing masyarakat Jerman modern. Majalah Die Zeit nglaporake iki. 70 persen yakin yen usahane ora dihargai, liyane 80 persen ora puas karo tingkat pendidikan sekolah.
    "Aku nonton film dongeng Soviet kanthi seneng banget. Baba Yaga lan gubug ing sikil pitik mung ngluwihi kompetisi. Sampeyan ora bakal nemokake apa-apa kaya saiki, "ngakoni Sandra Dogan, 40 taun. Miturut dheweke, akeh sing ana ing GDR saiki ilang. "Banjur saben bocah dijamin papan ing taman kanak-kanak, gampang mlebu universitas, obat gratis, ora ana pengangguran, wong luwih tulus. Kabeh sing kita lakoni dihargai, ora ana sing ditinggal tanpa perhatian"
    Frau Gert, sing umure luwih saka wolung puluh, setuju karo dheweke: "Biyen ana ketertiban. Kita urip bebarengan, kerja, yakin ing mangsa ngarep. Ing desa, tangga-tanggane padha tulung-tinulung, kabeh kaya kulawarga siji."
    1. Sergey1964
      Sergey1964 10 September 2021 15:53
      -5
      Quote: SERGE semut
      ngakoni Sandra Dogan, 40 taun. Miturut dheweke, akeh sing ana ing GDR saiki ilang.

      Yen iki wawancara ing 2021, banjur ing 1990 dheweke umur 9 taun. Ora cukup kanggo ngormati.
      Quote: SERGE semut
      Frau Gert, sing umure luwih saka wolung puluh, setuju karo dheweke: "Biyen ana ketertiban. Kita urip bebarengan, kerja, yakin ing mangsa ngarep. Ing desa, tangga-tanggane padha tulung-tinulung, kabeh kaya kulawarga siji."

      Lan dheweke luwih enom ing taun-taun kasebut, lan suket luwih ijo, lan bocah-bocah wadon (nuwun, wong) luwih ayu ...

      Ing wangun iki, survey ora ana apa-apa. Jajak pendapat sing bener ora kaya ngono. Kita butuh potongan miturut kelompok umur, tingkat pendidikan, profesi ...
    2. Sergey1964
      Sergey1964 10 September 2021 15:56
      -5
      Quote: SERGE semut
      67% saka pedunung ing tanah wétan Jerman, sing dadi bagéan saka mantan GDR nganti 1990, nganggep awake dhewe utamane wong Jerman Timur.

      Lan wong Siberia nganggep awake dhewe minangka wong Siberia. Lan Muscovites nganggep piyambak Muscovites. Lan Bashkirs nganggep piyambak Bashkirs.
      1. Sergey1964
        Sergey1964 10 September 2021 18:01
        +2
        Iku lucu. Nampa loro minus kanggo nyuarakan kasunyatan sing wong Siberia nganggep awake dhewe minangka Siberia, wong Muscovites nganggep awake dhewe minangka Muscovites, lan Bashkirs nganggep awake dhewe minangka Bashkirs. Sing nggumunake, wong sing minus mikir yen kasunyatane bakal owah saka minuse? opo
        Iku padha karo sing diarani "pemikiran gaib" sing dadi ciri bocah lan suku sing mundur.
      2. bk0010
        bk0010 11 September 2021 16:33
        +2
        Kutipan: Sergey1964
        Lan wong Siberia nganggep awake dhewe minangka wong Siberia. Lan Muscovites nganggep piyambak Muscovites. Lan Bashkirs nganggep piyambak Bashkirs.
        Kabeh luwih serius ana. guyon:
        Jerman Kulon: "Kita wong siji!"
        Jerman Timur: "Ya, kita uga"
        ora lair ing vakum.
    3. tihonmarine
      tihonmarine 10 September 2021 17:57
      +2
      Quote: SERGE semut
      Luwih saka setengah saka pedunung Jerman Timur padha ora marem karo posisi ing masyarakat Jerman modern.

      Ana tansah "kapak" lan "vesi", supaya padha tetep. Ya, lan sadurunge ana stratifikasi, wong Prusia, Bavaria lan Swabia, uga ora tresna banget.
    4. ccsr
      ccsr 14 September 2021 13:28
      0
      Quote: SERGE semut
      67% saka pedunung ing tanah wétan Jerman, kang nganti 1990 minangka bagéan saka mantan GDR, nimbang piyambak utamané Jerman Wétan, IE, identitas regional luwih penting kanggo wong-wong mau saka nasional - kabeh-Jerman.

      Mangkene carane media Jerman nulis babagan iki:
      Akeh wong Jerman Timur saiki rumangsa kaya wong kelas loro, iki amarga ilang kapercayan ing politik dening wong-wong iki, ujare ing wawancara karo RIA Novosti, kepala komisi pamaréntahan kanggo perayaan ulang tahun kaping 30 reunifikasi Jerman. , mantan perdana menteri negara Jerman Timur Brandenburg, mantan kepala Partai Sosial Demokrat Jerman Matthias Platzeck. Ing dina Kamis, 3 Oktober, pahargyan dianakaké ing Jerman ing acara Hari Persatuan Jerman, sing dirayakake wiwit taun 1990. Sadurunge ing Jerman, diumumake manawa taun ulang taun kesatuan Jerman bakal dianakake wiwit Oktober 2019 nganti Oktober 2020, lan komisi pamrentah digawe kanggo ngatur ulang tahun kasebut. Pengetan kasebut bakal nutupi sawetara tanggal gedhe, utamane, tanggal 9 November 2019, perayaan sing didedikake kanggo ulang taun kaping 30 runtuh Tembok Berlin bakal ditindakake ing Berlin lan ing saindenging Jerman, tanggal 3 Oktober 2020 - 30 taun persatuan Jerman. . Umume wong Jerman ing sisih wétan Jerman (ing tlatah tilas GDR - Ed.) Ora puas karo posisine ing Jerman modern, miturut asil survey sing sadurunge ditindakake dening pusat riset politik Policy Matters sing ditugasake dening Zeit. Mangkono, 70% percaya manawa panemune babagan sawetara masalah ora digatekake lan ing warga GDR luwih dilindhungi saka kejahatan, luwih saka setengah responden menehi penilaian negatif babagan cara demokrasi ing Jerman, 58% ora yakin. sing padha direksa saka sawenang-wenang negara. Luwih saka setengah saka Jerman Timur mikir retorika negara marang Rusia banget negatif.


      Waca liyane: http://rusonline.org/politik-iz-frg-mnogie-vostochnye-nemcy-chuvstvuyut-sebya-lyudmi-vtorogo-sorta
  7. roket757
    roket757 10 September 2021 15:37
    +2
    Lan ing ngarep ana perestroika lan ... ambruk Tembok Berlin.
    Acara, fakta sejarah ... kita sijine taksiran lan bakal cukup kanggo turunane uga, bakal ana kesempatan kanggo ngevaluasi partisipasi kita ing kabeh iki.
  8. tatra
    tatra 10 September 2021 17:04
    +2
    Lan iku dudu manunggaling loro Jerman, yaiku, pendhudhukan FRG dening GDR. Sawisé iku, Jerman Kulon nindakake purges gedhe-gedhe, ngusir kabeh komunis lan panyengkuyung saka karya, implanted ideologi, pejabat.
    1. Sergey1964
      Sergey1964 10 September 2021 18:58
      +1
      Kutipan saka tatra
      yaiku, pendhudhukan Jerman dening GDR

      Jerman dikuwasani Jerman? Inggih, ing kasus Tsarist Rusia dikuwasani dening komunis Rusia. Lan urip ing pendhudhukan kanggo 70 taun.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 10 September 2021 19:38
      0
      Kutipan saka tatra
      Sawisé iku, Jerman Kulon nindakake purges gedhe-gedhe, ngusir kabeh komunis lan panyengkuyung saka karya, implanted ideologi, pejabat.

      Struktur tentara lan kekuwatan GDR dibubarake sawise gabung.
  9. Basarev
    Basarev 10 September 2021 17:09
    +2
    Pitakonan sing paling penting: sapa sing ngakoni manawa potongan gedhe Berlin tiba ing tangane wong-wong sing ora njupuk? Ing mratelakake panemume, iku perlu kanggo ngadeg karo dodo kanggo baris patemon ing Elbe. Nanging jebul Uni nggawe konsesi. Saka sudut pandang Barat, katon kaya mundur saka sosialisme, tegese (Wong Kulon percaya) - kudu diremuk. Lan kedaden.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 10 September 2021 19:40
      0
      Quote: Basarev
      Pitakonan sing paling penting: sapa sing ngakoni manawa potongan gedhe Berlin tiba ing tangane wong-wong sing ora njupuk?

      Kaya USSR nampa wilayah Prusia lan Pomerania, kang ditransfer menyang Polandia. Kabeh iku kanthi persetujuan.
      1. Basarev
        Basarev 10 September 2021 22:16
        +1
        Iki minangka perjanjian sing ora jujur ​​lan ora adil. Prinsip Nikolai luwih cedhak karo aku - ing ngendi gendéra Rusia tau diunggahake, ora bisa diturunake maneh. Tegese, kabeh tanah sing dikuwasani dening tentara Soviet ing Eropah - miturut pikirane, mesthine mung ana ing kontrol Uni. Lan Polandia ora pantes shred, iku umume sisih kalah, nyebul perang lan ora duwe hak.
        1. Sergey1964
          Sergey1964 11 September 2021 04:04
          +1
          Quote: Basarev
          Prinsip Nikolai luwih cedhak karo aku - ing ngendi gendéra Rusia tau diunggahake, ora bisa diturunake maneh.

          Iki minangka prinsip Nicholas I sing padha, ing ngendi Rusia klelep Armada Segara Ireng, nyerahake Sevastopol menyang pasukan ekspedisi manca lan ilang hak kanggo njaga angkatan laut ing Segara Ireng?
          Quote: Basarev
          Tegese, kabeh tanah sing dikuwasani dening tentara Soviet ing Eropah - miturut pikirane, mesthine mung ana ing kontrol Uni.

          Dadi Uni wis 30 taun.
          Quote: Basarev
          Lan Polandia ora pantes shred, iku umume sisih kalah, nyebul perang lan ora duwe hak.

          Kepala negara sing menang, sing netepake wates sawise perang, mutusake liya.
          1. Basarev
            Basarev 11 September 2021 08:26
            +1
            Iku mung dadi metu banget ngina - apa prajurit njupuk karo getih lan perang, politisi menehi adoh supaya gampang. Iki dudu sing dakkarepake saka Stalin.
            1. Sergey1964
              Sergey1964 11 September 2021 09:10
              +1
              Kutipan: Sergey1964
              Iku mung dadi metu banget ngina - apa prajurit njupuk karo getih lan perang, politisi menehi adoh supaya gampang. Iki dudu sing dakkarepake saka Stalin.

              1. Nyatane, tujuan "Tiga Besar" (Kakaisaran Inggris, USSR lan AS) ora kanggo ngrebut wilayah kasebut, nanging kanggo ngalahake Nazi Jerman, lan uga (yen bisa) kanggo nyegah perang donya ing mangsa ngarep. .
              2. Bangsa-bangsa ing kabeh negara Pakta Warsawa ing kesempatan pisanan nyingkirake komunisme lan mlayu menyang Kulon. Apa sampeyan mikir yen wilayah negara kasebut (sing dijupuk kanthi getih lan perang) dadi bagean saka USSR, asile bakal beda? Ing kasus iki, deleng Parade of Sovereignties.
              1. Basarev
                Basarev 11 September 2021 10:08
                +3
                Lan iki wis dadi akibat saka kabijakan nasional sing biasa-biasa wae. Iku bakal katon sing Grazhdanskaya wis cetha nuduhake sing paling manut ing wilayah Russian, lan ancaman utama nasionalisme kutha cilik. Nanging, mimpin salah siji dening impen romantis naif (sing ora duwe panggonan ing politik) utawa mbukak anti-Rusia, Bolsheviks nindakake ngelawan - padha menehi nasionalis meh boyar hak istimewa, lan generously nyembelih tanah Rusia. Lan Rusia mung duwe tanggung jawab lan sumber daya metu. Ternyata kabijakan sing ora padha lan ora normal - mayoritas sing ditindhes. Dadi ora nggumunake yen Uni ambruk banget.
                1. Sergey1964
                  Sergey1964 11 September 2021 12:21
                  +2
                  Quote: Basarev
                  Lan iki wis dadi akibat saka kabijakan nasional sing biasa-biasa wae.

                  Ing acara saka aksesi menyang USSR saka wilayah ing Eropah Wétan sing
                  Quote: Basarev
                  njupuk karo getih lan gelut

                  lan ing ngendi gendéra Soviet diunggahake, bakal padha.
                  Quote: Basarev
                  Iku bakal katon sing Grazhdanskaya wis cetha nuduhake sing paling manut ing wilayah Russian, lan ancaman utama nasionalisme kutha cilik. ... Lan Rusia mung duwe tanggung jawab lan sumber daya metu. Ternyata kabijakan sing ora padha lan ora normal - mayoritas sing ditindhes. Dadi ora nggumunake yen Uni ambruk banget.

                  Lan ing kasus iki, ana pitakonan sing cukup - kenapa Rusia butuh kabeh pinggiran nasional iki? Amuse kesombongan kekaisaran? Empires isih tiba, iku mung masalah wektu. Ngundhuh sumber daya saka kono? Rusia (RSFSR> RF), ing umum, ora gelo karo sumber daya.
                  1. Basarev
                    Basarev 11 September 2021 13:44
                    0
                    Lan ing kasus iki, ana pitakonan sing cukup - kenapa Rusia butuh kabeh pinggiran nasional iki? Amuse kesombongan kekaisaran? Empires isih tiba, iku mung masalah wektu.

                    Rusia beda karo kabeh liyane amarga iku Kakaisaran Abadi sing ora bakal ambruk, nanging langgeng, amarga iku alam: kabeh kekaisaran liyane digawe sacara artifisial, kanthi prentah saka raja lan pahlawan - lan mung ambruk amarga alasan iki. Providence dhewe mimpin Rusia menyang imperialisme, amarga miturut angger-anggering jagad, karma Rusia kudu padha karo sing pisanan, amarga durung suwe. Nanging kanggo sawetara wektu saiki Rusia wis gnawed dening bajingan sing wis lali bab takdir suci lan ijol-ijolan kabecikan saka wong kanggo trinkets pribadi. Kanthi iki, dheweke nglanggar angger-angger takdir sing dhuwur lan amarga iki bakal diukum dening swarga dhewe.
                    1. Sergey1964
                      Sergey1964 11 September 2021 14:03
                      +3
                      Quote: Basarev
                      Rusia beda karo kabeh liyane amarga iku Kakaisaran Abadi sing ora bakal ambruk

                      Apa tegese - ora bakal ambruk? Iku wis ambruk ing 1991. Lan sadurunge iku, ambruk ing 1917. Sawise 1917, Bolsheviks ngumpulake kekaisaran bali, sanajan ora lengkap (tanpa Polandia lan Finlandia). Lan sawise 1991 ora ana sing diklumpukake maneh, mung RSFSR (saiki dikenal minangka Federasi Rusia). Kang kanggo seprapat abad wis nyoba kanggo nyawiji karo 9,5 yuta Republik Belarus, nanging isih ora bisa. Nanging sanajan nyawiji, ora bakal narik kekaisaran.
                      Quote: Basarev
                      Providence dhewe mimpin Rusia menyang imperialisme, amarga miturut hukum alam semesta, karma Rusia kudu padha karo sing pisanan.

                      Ketoke, Providence nguripake nang endi wae - kaya sing dakcritakake ing ndhuwur, Kakaisaran Rusia ambruk, lan reinkarnasi sing rada dipotong (tanpa Polandia lan Finlandia) kanthi jeneng USSR uga ambruk. Lan pecahan sing isih ana, kalebu Federasi Rusia, ora narik kekaisaran.
                      Quote: Basarev
                      miturut angger-anggering jagad, karma Rusia kudu padha karo sing pisanan, amarga durung suwe.

                      Ing abad kaping 20, RI, ora ateges, kanthi cara apa wae ditarik dadi "padha antarane sing pisanan." "Podo-podo antarane pisanan" ana USSR, lan malah banjur - ora kanggo dangu. Lan Federasi Rusia umume ana ing posisi kaping 11 babagan PDB (luwih murah tinimbang Korea Selatan, nanging rada luwih dhuwur tinimbang Brasil), saka PDB per kapita - ing posisi kaping 78.
                      1. Basarev
                        Basarev 11 September 2021 14:29
                        +1
                        Ora ing pangertèn sing. Apa sing kedadeyan saiki yaiku kemunduran, kasunyatan. Nanging sejatine urip iki minangka penurunan sauntara, sing mesthi bakal diterusake kanthi mekar anyar sing ngluwihi sukses kepungkur. Iki sabenere daya karma Rusia - kanggo urip maneh kabeh wektu, kanggo nemu bab kang negara liyane ilang ing salawas-lawase. Rusia ora bisa ilang. Ing pangertèn iki sing langgeng. Kabeh negara liyane bakal tiba, kesapu angin sejarah, lan Rusia bakal tetep ora bisa rusak sajrone Rusia isih urip. Lan Rusia minangka wong sing ora bisa mati. Mung siji kabeh.
                      2. Sergey1964
                        Sergey1964 11 September 2021 15:42
                        +2
                        Quote: Basarev
                        Apa sing kedadeyan saiki yaiku kemunduran, kasunyatan.

                        Lan kasunyatan, kaya sing sampeyan ngerti, yaiku perkara sing bandel.
                        Quote: Basarev
                        kang bakal tansah ngiring dening mangsa jaya anyar, ngluwihi sukses kepungkur.

                        Wis krungu, lan bola-bali. Aku elinga sing Pavel Globa ngandika kathah, bali ing 90s. Soko babagan penerbangan Rusia liwat jurang, jaman anyar, transisi saka jaman Pisces menyang jaman Aquarius, munggah Rusia saka awu, ngrembaka spiritual, lan liya-liyane. Kasunyatane ora ana sing diramalake, lan Federasi Rusia wis mudhun lan terus sukses.
                        Quote: Basarev
                        Rusia ora bisa ilang.

                        Ya, gampang. Kita ora bakal ngomong maneh babagan Kakaisaran Rusia lan USSR - ilang saka peta donya minangka fait accompli. Nanging Federasi Rusia uga ana risiko mbaleni sejarah USSR.
                        Pamrentah pusat bakal saya ringkih (amarga degradasi elit, amarga perjuangan antar-klan, amarga gejolak ekonomi, amarga kuciwane penduduk, amarga sawetara alasan liyane), lan para gubernur (kaya sekretaris pertama. partai komunis republik ing jamane) bakal mutusake apa sing paling apik kanggo dadi presiden lengkap republik independen tinimbang pejabat tingkat loro ing Kremlin.
                        Apa script muni Fantastic? Ing taun 1982 lan malah ing taun 1985, ambruk USSR uga katon kaya fantasi. Apa, 1985 - malah ing Agustus 19, 1991, aku ora pracaya ing ambruk USSR. Aku mikir yen GKChP saiki serius lan suwe, utamane amarga tentara, KGB lan Kementerian Dalam Negeri ana ing tangan GKChP. Lan tanggal 22 utawa 23 Agustus (wis kelalen) aku bali saka kerja - aku katon, tinimbang gendera abang biasa, tricolor ana ing endi wae.
                      3. Basarev
                        Basarev 11 September 2021 19:31
                        +1
                        Ya, Rusia terus mudhun, nanging aku yakin manawa iki ora langgeng. Periode iki mesthi bakal liwati. Ya, separatisme birokrasi - aku uga ora percaya. Inti Rusia wis urip bebarengan suwe banget, luwih saka sewu taun. Iku banget mangu sing monolith indestructible kuwi piye wae bisa kanggo pamisah. Sing paling penting, aku kaget karo kapercayan sampeyan manawa Rusia urip ing dina-dina pungkasan lan bakal mati kabeh sadurunge mripat kita.
                      4. Sergey1964
                        Sergey1964 12 September 2021 12:12
                        +2
                        Quote: Basarev
                        Inti Rusia wis urip bebarengan suwe banget, luwih saka sewu taun. Iku banget mangu sing monolith indestructible kuwi piye wae bisa kanggo pamisah.

                        Sing diarani "monolit" iki wis dipérang kaping pirang-pirang. Diwiwiti karo perselisihan pangeran ing Abad Pertengahan lan pemberontakan petani ing wektu salajengipun, lan dipungkasi kanthi Perang Sipil lengkap 1918-22, kerugian sing kaping pirang-pirang luwih dhuwur tinimbang ing Perang Donya I (perkiraan beda-beda antarane 8- 17 yuta marang bab 1 yuta . ing WWI) lan iso dibandhingke karo losses ing Perang Patriotik Agung.
                        Quote: Basarev
                        Sing paling penting, aku kaget karo kapercayan sampeyan manawa Rusia urip ing dina-dina pungkasan lan bakal mati kabeh sadurunge mripat kita.

                        Ing endi aku nulis yen "Rusia urip ing dina-dina pungkasan lan bakal mati ing ngarep kita"?! Aku nulis, aku quote
                        Kutipan: Sergey1964
                        Lan Federasi Rusia umume ana ing posisi kaping 11 babagan PDB (luwih murah tinimbang Korea Selatan, nanging rada luwih dhuwur tinimbang Brasil), saka PDB per kapita - ing posisi kaping 78.

                        Aku uga nulis sing
                        Kutipan: Sergey1964
                        Federasi Rusia wis rusak lan terus sukses.

                        Aku uga nulis sing
                        Kutipan: Sergey1964
                        Federasi Rusia duwe risiko mbaleni sejarah USSR.

                        Resiko mbaleni - iki ora ateges dheweke mesthi bakal mbaleni. Biasane aku ngrumusake pikiranku kanthi cetha, lan ing kasus iki ora muspra yen aku nulis "risiko mbaleni", lan ora "baleni".
        2. tihonmarine
          tihonmarine 11 September 2021 10:27
          +1
          Quote: Basarev
          Iki minangka perjanjian sing ora jujur ​​lan ora adil. Prinsip Nikolai luwih cedhak karo aku - ing ngendi gendéra Rusia tau diunggahake, ora bisa diturunake maneh.

          Lan prinsip Nicholas the First luwih cedhak karo aku, dheweke ora menehi hasil.
  10. Ryaruav
    Ryaruav 10 September 2021 20:25
    +2
    nanging saiki populasi wilayah wétan Jerman kepengin bali menyang GDR
    1. Penganten
      Penganten 11 September 2021 03:33
      +4
      Napa pendhudhuk sing gelem ora milih kiwa, yaiku mantan SED?

      Umumé, sajarah Tembok menarik banget. Iki dibangun amarga penerbangan liwat Z. Berlin njupuk proporsi grandiose - ing separo pisanan 1961, 0,5 yuta wong mlayu kanthi populasi GDR 15 yuta. ora bisa kerja, nampa dhuwit, ora njawab apa-apa.

      Blokade Z. Berlin (tujuane kanggo "tanpa sukarela" dadi bagian saka GDR) gagal, sanajan blokade kasebut nyata - kanthi tumpang tindih saka kabeh pihak tanpa "dalan urip". Amerika nyediakake jembatan udhara lan diangkut nganggo montor mabur, mbok menawa kanggo pisanan ing sajarah, malah batu bara!

      Sawise kedadeyan ing taun 1953, dadi cetha yen rezim GDR dumunung ing bayonet Soviet lan ora ana gunane kanggo ngarep-arep perbaikan urip. Kabeh wong ngerti babagan urip ing Jerman (siji basa, siji bisa ndeleng / krungu TV lan radio). Ing olahraga, umpamane, Jerman saka GDR, paling ora siswa, nganggep sukses Jerman, lan dudu GDR / FRG.

      GDR ngalami kerugian finansial amarga bedane rega lan upah, yaiku. iku duwe bathi kanggo manggon ing GDR, lan bisa ing Z. Berlin

      Padha ngerti babagan tembok, amarga wong saka Kepemimpinan GDR ngandika bluntly: "Senadyan kabeh limo provokasi, ora ana sing arep mbangun tembok," kang, diterjemahaké menyang basa normal, temenan: Ana tembok!

      Ing malem X dina (Setu sore), rapat khidmat / pesta pimpinan negara dianakake ing acara sing ana ing kana ... Nanging, ing rapat kasebut ana sing metu lan ujar - kita bakal duwe kerja ing kene lan mbukak a tembok ditutupi karo sandiworo karo rencana acara. Kepemimpinan umum ditindakake dening Sekretaris Jenderal SED, Erich Honecker

      Buruh ing printing house, printing resp. leaflet, ditahan kanggo nyegah pambocoran ...

      Minangka tanpa tembok - ana video ing YouTube Berlin 1954 lan Gerbang Brandenburg ditampilake ing kana - banjur papan papriksan: mobil mandheg lan ngomong kaya "Sampeyan mlebu ...", lan para pengendara sepeda lan pejalan kaki nyabrang tapel wates. mriksa

      Uga ing YouTube ana video babagan pambangunan tembok
      1. bk0010
        bk0010 11 September 2021 16:38
        +1
        Kutipan saka Weddinger
        Iki dibangun amarga penerbangan liwat Z. Berlin njupuk proporsi grandiose
        Dibangun amarga ora ana ngrusak ekonomi GDR, barang-barang kasebut dituku kanthi akeh ing bagean GDR ing Berlin, minangka asil ana kekurangan kabeh. Aku ora ngelingi mekanika iki.
        1. ccsr
          ccsr 12 September 2021 10:17
          -1
          Kutipan saka: bk0010
          Dibangun amarga ora ana ngrusak ekonomi GDR, barang-barang kasebut dituku kanthi akeh ing bagean GDR ing Berlin, minangka asil ana kekurangan kabeh. Aku ora ngelingi mekanika iki.

          Aku elinga uga carane mekanisme iki dileksanakake ing wolung puluhan sadurunge reunifikasi Jerman, nalika Jerman Kulon khusus kesah kanggo Jerman Wétan ing mobil, kapenuhan nganti refueling pisanan ing GDR lan karo canister kosong, kanggo ngisi. karo bensin menyang eyeballs lan kanthi mangkono nyimpen dhuwit. Sejatine, padha nindakake elektronik radio lan sawetara Perkakas kluwarga kanggo nguripake menyang komisi pisanan, lan ing trip sabanjuré kanggo entuk bathi ageng kanggo operasi iki. Umumé, aku bisa ngomong akeh babagan carane GDR dirampok dening wong Kulon, nanging aku mung bakal fokus ing conto cilik - nalika lelungan menyang tanah wétan, akeh wong sing tansah ngunjungi penata rambut, amarga potongan rambut model ing GDR yaiku kualitas dhuwur, nanging luwih murah tinimbang ing Jerman. Lan iki terus nganti pirang-pirang dekade, mung ora ana sing ngandhani babagan iki, mung spesialis sing ngerti iki.
  11. fa2998
    fa2998 11 September 2021 15:05
    -1
    Kutipan saka tihonmarine
    Dheweke nindakake samubarang, eksentrik "Nikita jagung.

    Dheweke minangka wong ekonomi, lan dheweke ngerti yen udakara 3,5 yuta wis ninggalake GDR, lan sapa sing bakal kerja? hi
  12. Tavrik
    Tavrik 12 September 2021 19:32
    0
    Kutipan: Sergey1964
    Lan dheweke ngadeg ing baris kanggo susu, lan ngumbah piring nganggo kain lan sabun, lan ngusap bokonge nganggo koran ... Malah ana lelucon babagan kertas jamban kaya "ora ana kertas jamban, nanging kita bisa menehi sandpaper." Lan babagan kasunyatan sing luwih apik kanggo ngumbah piring ora nganggo kain nganggo sabun, nanging nganggo spons karo "Fairy", aku sinau mung ing taun 90-an.

    Sayange, sampeyan ana ing kene. 40 sawise kamenangan, padha bali menyang kupon maneh. Kekurangan ing kabeh. Blat. Voucher? Dadi, sing luwih apik - kanthi narik. Furnitur, sepatu bot impor, peralatan rumah tangga - kanthi narik utawa kanthi giliran. Sawise metu saka tentara, bapakku menyang papan draf (!) kanggo ndaftar kanggo antri (!) tuku mobil (!). Ana kaping 129. Setaun sabanjure, dheweke dadi nomer 128. Mulané wong-wong mau padha ngucap: "Balik ing 128 taun."
    Lan ana akeh conto kasebut. Kabeh iki nepsu banget malah komunis paling mantep lan nggawe wong wonder apa kabeh iku bener ing kerajaan kita? Lan nyurung wong menyang ngrangkul manis saka kelimpahan kapitalis. Inggih, kita entuk ...
  13. Vladimir
    Vladimir 15 September 2021 17:44
    0
    Bab sing paling apik babagan Tembok Berlin diucapake ing taun 1963 dening Presiden AS John F. Kennedy:
    "Kebebasan teka kanthi akeh tantangan lan demokrasi ora sampurna, nanging ora nate kepikiran kanggo mbangun tembok kanggo nyegah wong-wong kita mlayu saka kita...Sanajan tembok kasebut minangka demonstrasi sing paling jelas lan mencolok saka kegagalan komunis. sistem, kang kabeh donya weruh, kita ora entuk kepuasan saka iku, amarga, minangka walikota [West Berlin] ngandika, iki angkara ora mung marang sajarah, nanging uga angkara marang djalmo manungso, pamisahan kulawarga, pamisahan. saka bojo-bojo, sedulur-sedulur, wong pisah sing arep manunggal.
    Ya, kita wis jelas nuduhake ing saindenging jagad yen kita mung bisa urip ing mburi Tirai Wesi. Yen ora, kabeh wong bakal mlayu saka kita.