Fraksi politik paling gedhe ing Eropa nyengkuyung nggawe tentara Eropa independen

Senadyan bebaya NATO, Eropa terus ngeyel nggawe angkatan bersenjata dhewe. Usul liyane babagan masalah iki digawe ing Parlemen Eropa, penyebaran "tentara Eropa" didhukung dening fraksi paling gedhe ing Parlemen Eropa.

Partai Rakyat Eropa (EPP) milih nggawe unit militer Eropa sing independen saka NATO. Miturut MEPs, Eropa kudu ngatur angkatan bersenjata dhewe, ora ngandelake NATO, nanging njaga "hubungan sing kuat" karo aliansi kasebut.

EU kudu kerja luwih kohesif nalika nerangake pertahanan

- ngandika ing kaca Twitter EPP.

Angkatan bersenjata Eropa anyar kudu digawe ing kerangka strategi pertahanan lan keamanan umum EU. Ing tataran kapisan, diusulake kanggo nyebarake saka 5 nganti 20 prajurit "tentara gabungan". Ing wektu sing padha, Brussels ngakoni yen langkah-langkah nyata kanggo nggawe tentara dhewe isih adoh, sawetara pasukan politik Uni Eropa lan negara-negara kasebut sacara kategoris nglawan iki, nyatakake anané NATO. Nanging, jumlah wong sing ngomong seneng saya tambah akeh, utamane sawise kegagalan AS lan NATO ing Afghanistan.

Sadurunge, NATO nentang penyebaran "tentara Eropa". Sekretaris Jenderal Aliansi Jens Stoltenberg nyatakake keprihatinan babagan rencana Uni Eropa kanggo nggawe tentara siji, sing sejatine bakal ngganti struktur NATO. Miturut panemune, ora ana "pasukan Eropa" sing bisa ngganti aliansi kasebut. Ing pidato kasebut, sekretaris jenderal utamane nandheske kelemahane hubungan karo Amerika Serikat lan luwih ora bisa "nanggapi ancaman sing muncul."

Comments

[Nexcom]

ing foto, moncong Polandia kanthi ekspresi sedih katon kanthi cara apa wae.
oh, aku rumangsa - iku ora bisa rampung tanpa Polandia .... saiki padha gatel.

[KittyMoore]

Pimpinan partai iki yaiku Tusk, pancen Kutub)

[Vladimir_2U]

Eropa kudu ngatur angkatan bersenjata dhewe, ora ngandelake NATO, nanging njaga "hubungan sing kuat" karo aliansi kasebut.

Apa Eropa karo AS mesthine dadi kanca karo Eropa, nanging tanpa AS? Jancok dhewe, ing psikiatri katon arah anyar wis digambar!

[Hagen]

Kutipan: Vladimir_2U

Jancok dhewe, ing psikiatri katon arah anyar wis digambar!

Wong Eropa mutusake kanggo mbagi anggaran NATO lan nguwasani bagean ing kompleks industri militer Eropa. Ora ana ancaman militer nyata marang NATO. Dadi kabeh babagan dhuwit ... Lan pamindhahan kasebut cukup logis. Amerika, sampeyan ndeleng, "njaluk" sekutu kanthi lengkap kanthi kepinginan kanggo metu saka krisis ekonomi kanthi biaya Eropa. Ing kene wong-wong Eropa nyoba nyedhiyakake bagean saka "pie" umum.

[Vladimir_2U]

Kutipan saka Hagen

Supaya padha nyoba kanggo nyedhiakke bagean saka "pie" umum.

Apa ora luwih gampang kanggo nendhang Amerika ing wektu iki? Deleng, Prancis ora duwe GI siji ing wilayah kasebut, lan ora ana apa-apa, kabeh iku (meh) cara.

[Hagen]

Kutipan: Vladimir_2U

Apa ora luwih gampang kanggo nendhang Amerika ing wektu iki?

Aku mikir dheweke lagi dolanan ide iki kanggo tujuan kasebut. Dheweke mung wedi karo versi Prancis saka jawaban AS. Lan kanthi nambah kontradiksi ing NATO, bakal nyebabake likuidasi klompok konspirator. Mungkin ora fisik, nanging politik.(Apa sing padha wedi ora kurang). Mulane, upaya kanggo ngatur angkatan bersenjata katon kaya "perceraian tentrem" kanthi njaga kesatuan, nanging ing wangun sing rada beda.

[Vladimir Mashkov]

Saran kasebut katon bener, nanging isih ora mbantu. Kajaba iku, iku utopia. Kabeh iki kejang histeris kejang-kejang saka pangarep-arep.

[Hagen]

Kutipan: Vladimir Mashkov

nanging isih ora mbantu.

Iki dudu upaya pertama. Ayo ndeleng ... Piye reaksi AS? Nanging umume, iki sepisan maneh menehi kesaksian babagan kahanan geger ing kulawarga NATO. Minangka VIL bakal ngomong, krisis wis akeh ... Ndhuwur ora bisa ngrampungake, ngisor sing ngeduk trowongan kanggo "jerk".

[KAV]

Kutipan saka Hagen

Iki dudu upaya pertama. Ayo ndeleng ... Piye reaksi AS?

Ora AS, nanging NATO wis nanggapi pikirane sing padha saka Jerman. Stoltenberg ngelingake Uni Eropa marang gagasan kasebut.

[Hagen]

Kutipan saka K.A.V.

Stoltenberg AWAS

Stoltenberg minangka anak didik Amerika Serikat lan nyuarakake posisine. Ing dhewe, dheweke dudu sapa-sapa.

[ortodoks]

 Stoltenberg bakal enggal ninggalake lan pimpinan anyar NATO Alliance yaiku Presiden Rumania Klaus Werner Iohannis, kanca apik banget karo Macron.

[Hagen]

Kutipan saka ortodoks

Stoltenberg bakal enggal ninggalake lan pimpinan anyar NATO Alliance yaiku Presiden Rumania Klaus Werner Iohannis, kanca apik banget karo Macron.

Karo wong sing wis munggah menyang kirim gedhe, sampeyan kudu njaluk kenalan maneh. Sadurunge njupuk jabatan, wong Romania mesthi bakal ngliwati wawancara ing Pentagon lan njamin bose babagan pengabdian sing ora ana watese. Yen ora, dheweke bakal dijaluk ninggalake jabatan kasebut. Lan padha takon convincingly. Kajaba iku, aku luwih percaya marang Putin minangka veteran ing politik. Dheweke tau ngomong yen ora ana kanca ing politik gedhe. Nganti saiki, ora ana kedadeyan sing signifikan saengga kepercayaanku iki ora bisa dibenerake.

[ortodoks]

Sadurunge njupuk jabatan, wong Romania mesthi bakal ngliwati wawancara ing Pentagon lan njamin bose babagan pengabdian sing ora ana watese.

 Aku nyathet yen NATO nomer 2 wis dadi wong Romania, Mircea Geoana ...

[isv000]

Kutipan saka ortodoks

Présidhèn Rumania Klaus Werner Iohannis bakal dadi pimpinan anyar NATO Alliance

Lan loro iki wis ana ing kene, ing sisih tengen lan ing sisih kiwa, loro asu, Moldavia lan 404th, ngoyak kutu kanthi paw ing kuping ...

[isv000]

Kutipan saka Hagen

Ndhuwur ora bisa ngatasi, dhasar ngeduk trowongan kanggo "jerk".

Serigala abu-abu bakal teka lan mangan bocah pitu iki ...

[Hagen]

Kutipan saka isv000

Serigala abu-abu bakal teka lan mangan bocah pitu iki ...

Bisa uga. Utawa mungkin dheweke bakal nggawe bocah-bocah mangan saben liyane ing sangisore pengawasan serigala.

[isv000]

Kutipan saka Hagen

Bisa uga. Utawa mungkin dheweke bakal nggawe bocah-bocah mangan saben liyane ing sangisore pengawasan serigala.

Apa sing kudu dilakoni karo wedhus pungkasan?

[Hagen]

Kutipan saka isv000

Apa sing kudu dilakoni karo wedhus pungkasan?

Wedhus pungkasan iku pribadi dilecehke dening serigala, mbok menawa.

[isv000]

Kutipan saka Hagen

Wedhus pungkasan iku pribadi dilecehke dening serigala, mbok menawa.

Ambune kaya sodomi...

[Starover_Z]

Kutipan saka Hagen

nyoba kanggo ngatur angkatan bersenjata siji misale jek kula minangka jenis "divorce tentrem" karo pengawetan saka Uni, nanging ing wangun rada beda.

Ya, langsung ngelingake aku - Ana Uni Sosialis, nanging raja-raja lokal, ora tanpa tren Barat, mutusake kanggo ngarahake dhewe, kaya, apa salahe, kita kemudi. Padha mlayu, mlebu makalah babagan CIS lan .... Wis pirang-pirang taun kepungkur, nanging kreta kasebut, ing sangisore angsa kanker lan pike, isih ana ing papan sing padha.
Ayo padha dolanan, coba ....

[dhokter]

Apa ora luwih gampang kanggo nendhang Amerika ing wektu iki? Deleng, Prancis ora duwe GI siji ing wilayah kasebut, lan ora ana apa-apa, kabeh iku (meh) cara.

Dheweke uga bakal lunga.
Lan nalika Jerman wiwit ngrebut Koenigsberg, dheweke bakal nulungi godhok. Ing utang utawa kanggo emas.
Skema wis diverifikasi.

[isv000]

Kutipan: Vladimir_2U

Apa ora luwih gampang kanggo nendhang Amerika ing wektu iki? Deleng, Prancis ora duwe GI siji ing wilayah kasebut, lan ora ana apa-apa, kabeh iku (meh) cara.

Wong Prancis duwe De Gaulle!..

[Hagen]

Kutipan saka isv000

Wong Prancis duwe De Gaulle!..

Sawise De Gaulle ninggalake organisasi militer NATO ing Prancis, revolusi warna pisanan dumadi. Kabeh politisi ngerti ngendi De Gaulle rampung sawise dheweke. Mulane padha lungguh karo buntut ing antarane sikil ing ngarepe hegemon.

[Pete Mitchell]

Kutipan saka Hagen

Amerika, sampeyan ndeleng, "entuk" sekutu kanthi lengkap kanthi kepinginan kanggo metu saka krisis ekonomi kanthi biaya Eropa ..

Amerika pancen entuk kabeh wong kanthi didikte: sawise kabeh, ora ana sing percaya Podo Anggota Nata - kabeh diputusake dening "klub nuklir" sing dipimpin dening anggota staf, dheweke ora takon marang wong Jerman lan Belgia ing kana, nanging ora ana sing bisa dicritakake babagan riffraff Eropa Wétan. lan Eropah lawas, sing ing EU lan ing kene, iku sakbenere nesu sing berkembang Eropah Wétan "demokrasi" asring nyuworo pendapat saka belang, nanging ora kapentingan negara.
Ora bakal ana apa-apa, bodho ora bakal ana sumber daya sing cukup: kanggo Feed Natu lan wong Eropa ... ing kene ora bakal bisa lungguh ing kursi loro.

[Fantazer911]

Aku setuju karo sampeyan 100% amarga biaya tentara wong liya ora ngidini dhewe entuk, njaga, ngarep-arep keajaiban, lan ndhukung ekonomi lan dudu Amerika Serikat lan kompleks industri militer!

[alch3mist]

Pimpinan partai iki Tusk, tenan Pole

Jujur, "Faksi Politik Terbesar Eropa" minangka fraksi penggerak roda mburi. Lan ing kene kita duwe disonansi kognitif murni: Kutub ana ing sirah. Iku kaya anti-Semit ing kepala partai Zionis.

[Hagen]

Kutipan saka alch3mist

Jujur, "Faksi Politik Terbesar Eropa" minangka fraksi penggerak roda mburi.

Conto klasik saka manipulasi politik opini publik, nalika "minoritas bengok-bengok" dadi luwih pengaruh tinimbang mayoritas bisu. Lan amarga iki, ide anyar disaranake. Lan saiki sampeyan wis duwe pendapat yen manipulator perlu - "rear-wheel drive minangka fraksi paling gedhe."

[finch]

Tentara Eropa luwih apik lan beda!

[URAL72]

Apa kabar? Eropah kebak macem-macem "brigade internasional". Sing pisanan, miturut pendapatku, yaiku korps Franco-Jerman, sanajan ing Uni.

[finch]

Intine yaiku yen ing kasus iki, nggunakake dongeng babagan ancaman Rusia, Uni Eropa, nyatane, kepengin metu saka tutelage NATO (USA) lan duwe angkatan bersenjata independen mung subordinate menyang EU!

[URAL72]

Umumé, iki minangka impen lawas saka raksasa Eropa. The Tribalts trembling dadi luwih sing iki ora bakal cukup kanggo wong-wong mau, padha uga kudu Pakdhe Sam. Nanging ing artikel kita ngomong babagan unit 5-20 ewu. Ing tentara Eropah ora narik.

[isv000]

Kutipan: URAL72

Nanging ing artikel kita ngomong babagan unit 5-20 ewu. Ing tentara Eropah ora narik.

Iki "subdivisi" bakal jerk luwih cepet saka angin ing jotosan pisanan ing rahang, yen ora sadurungé. Eropa ngirim ora bodho, mbuwang jumlah gedhe, nanging cepet-cepet nyerna lan asimilasi para migran sadurunge nindakake kanggo dheweke lan wanita ...

[isv000]

Kutipan: Zyablitsev

EU pancene pengin metu saka tutelage NATO (USA)

Ora gampang adoh saka mucikari ...

[isv000]

Kutipan: URAL72

Sing pisanan, miturut pendapatku, yaiku korps Franco-Jerman, sanajan ing Uni.

SS Prancis mbela nganti pungkasan ... Reichstag.

[tihonmarine]

Kutipan saka Nexcom

ing foto, moncong Polandia kanthi ekspresi sedih katon kanthi cara apa wae.
oh, aku rumangsa - iku ora bisa rampung tanpa Polandia .... saiki padha gatel.

Gusti Jerman, Gusti Allah ngalang-alangi! Ora ana jenderal Rusia siji, ora ana politikus Rusia siji sing ora ngerti yen ora ana sekutu sing luwih ala tinimbang Polandia. Saiki dheweke dadi sekutu sampeyan - lan sampeyan tetep karo dheweke, muga-muga sampeyan seneng!
- Vitaly Tovievich Tretyakov -

[trafllot1832]

Kerusuhan ing kapal Eropa mung ditampa! Lan elinga, kita ora ana hubungane!

[Nexcom]

dheweke, iki durung kraman, iki prasyarat kanggo kraman (kanggo nggunakake terminologi Panjenengan). mung wong Éropah sing ngerti yèn ana apa-apa, ora ana sing bakal mbela. ninggalake wong-wong mau kanthi masalah.

[trafllot1832]

Nalika rong tentara digawe, NATO kanggo LGBT lan liya-liyane, lan sing anyar nglawan.

[isv000]

Kutipan saka: tralflot1832

Kerusuhan ing kapal Eropa mung ditampa! Lan elinga, kita ora ana hubungane!

Tentara sing ana tetep ana ing NATO lan, mulane, perlu nggawe paralel unit kapindho kanggo tentara SS, oh, EU. Apa kanthong bakal retak? Senajan aku kabeh kanggo iku! Ayo retak, ayo padha nindakake omong kosong nalika Rusia entuk momentum!..

[tahanan]

Nalika ana luh ing net iku apik. Nanging nggawe ECC AF dhewe nimbulaké sawetara badhan.

[penembake gunung]

Quote: tawanan

Nalika ana luh ing net iku apik. Nanging nggawe ECC AF dhewe nimbulaké sawetara badhan.

Dadi keprihatinan apa? Iki minangka desentralisasi pendanaan (kurang bakal menyang NATO, sing kompleks industri militer AS ora seneng banget), lan kelemahane loro. Kita mung bisa nampani.

[30 ing]

Dheweke rumangsa yen hegemon, Amerika Serikat, wis saya ringkih lan dadi gila! Nalika padha ngomong - "Kucing metu saka omah, tikus nari!" Lan yen Sspindia tangi lan barks! Kabeh Prancis lan Polandia karo Walanda bakal buyar menyang bolongan .... Lan supaya iku! Dheweke metu saka kekuwatan hegemon, supaya NATO ambruk ... Wis wayahe!

[Petrik66]

Nggawe tentara sing bakal mati kanggo EU? Iki saka alam fantasi. Inggih, sawetara jinis pasukan polisi sing bakal nyoba kanggo nutup tapel wates saka migran, uga, bali lan kasebut, nanging banjur apa bab dhasar "kabebasan" saka EU, hak-hak pengungsi lan omong kosong liyane. Lan kepiye para toleransi saka Jerman utawa Holland sesambungan karo prajurit Katolik saka Polandia utawa Hongaria? Inggih, kepiye carane pelecehan lan nampa butsoy ing bal minangka respon diwiwiti ing latihan? Maneh, mbah Krylov bener karo Quartet.

[roket757]

Miturut MEPs, Eropa kudu ngatur angkatan bersenjata dhewe, ora ngandelake NATO, nanging njaga "hubungan sing kuat" karo aliansi kasebut.

. Yen dideleng luwih tliti ... LAN KITA LAN KOWE!!!
Iki minangka inti saka politik Eropa gay, nalika ngurus awake dhewe, wong sing dikasihi!

[APASUS]

Anak-anak ing taman, mutusake kanggo nggawe aliansi marang guru?

[lengen]

Ayo! Ngedongkrak! Ayo mbantu, kita bakal mlebu perjanjian! Kita bakal nggawa menyang biathlon tank! Aja diapusi, rampung. "NATO - saka penjajah nganti mitra Eropa, maju!"

[Kot Alexandrovich]

Sing liyane bakal ana struktur militèr kaya ing Eropah sing sesambungan karo saben liyane, saingan, rembugan, sumpah, nerangake piyambak, etc., etc, sing luwih apik! Mung pejabat-pejabat kanggo komunikasi, persetujuan, utrusks, minangka akeh sing perlu, saka saben negara EU, mesthi! Padha bingung, padha padu. Lan karyawan anggaran, karyawan anggaran ... Luwih apik tinimbang ngarep bersatu.

[Ratmir_Ryazan]

Yen Eropa nggawe tentara bersatu dhewe, mula Amerika Serikat bakal luwih angel mrentah ing Eropa lan ngedol peralatan militer. Dheweke ngerti iki, mula dheweke banget nglawan.

[Borisych]

Stoltenberg paling awon. Dheweke mesthi ora bakal ditampa ing Euroarmy anyar. Dheweke kudu dadi LGBT utawa pedofil, ing Euroamia anyar, personel kasebut bakal dibutuhake.

[Adol]

Kutipan saka Hagen

Kutipan: Vladimir Mashkov

nanging isih ora mbantu.

Iki dudu upaya pertama. Ayo ndeleng ... Piye reaksi AS? Nanging umume, iki sepisan maneh menehi kesaksian babagan kahanan geger ing kulawarga NATO. Minangka VIL bakal ngomong, krisis wis akeh ... Ndhuwur ora bisa ngrampungake, ngisor sing ngeduk trowongan kanggo "jerk".

"Wektu wis rusak mekanisme perkusi." Sawetara owah-owahan kudu kelakon. Iki ora bisa, Schaub "100" taun ing saurutan lan - siji NATO. Kabeh iku alam. Wong waras wis suwe ngerti yen ancaman ing wangun Federasi Rusia kanggo mbenerake eksistensi Nata minangka fiksi, perlu kanggo nglereni anggaran NATO lan skematosin kanthi pencucian primitif saka nenek.

[Galleon]

Eropa ngerti ora ana gunane NATO lan ndhikte Amerika Serikat lan ngupayakake kamardikan. Nalika pikirane kuwi muni ing 90s sawise ngganti peta politik bawana iki, Amerika Serikat, liwat CIA, gelaran ambruk Yugoslavia lan nggawe ngipi elek saka perang Eropah, nransfer preman thug-panganan saka Afghanistan lan Pakistan kanggo Bosnia. Panguwasa hegemon minangka pelindung banjur bali, nanging ketoke, sawise ninggalake Afghanistan, dumadakan staggered ing baris.
Dheweke ora bakal miwiti perang anyar. Premis ana ing kana - ing sisih sampeyan.

[Tur]

Organisasi pasukan bersenjata dhewe, kanggo tujuan apa wae sing dibutuhake, katon apik.
Nanging ana pitakonan.
Lan apa sing kudu dilakoni karo NATO?
Kanggo ana rong struktur sing kudu dijaga, duplikat saben liyane (malah ing tembung) iku sampah.
Lan konflik kepentingan ora bisa ditolak.
Iki pisanan.
Sing nomer loro luwih global.
Kanggo wong sing miwiti exaggeration saka agenda kuwi - "European People's Party" (EPP) duwe sikap sing padha kanggo "rakyat" minangka sapi kanggo ballet.
Lan apa wong ing konsep politisi Eropa?
Apa ora ana maneh wong Prancis, Jerman, Italia, lsp?
Apa tradisi lan adat istiadat wis ilang?
Apa saben wong wis nganggo basa sing padha?
Kabeh nolak, kanggo siji spesies, saka sandhangan nasional?
Iki ora kedadeyan lan ora bakal kedadeyan ing mangsa ngarep. Kanggo panganiaya kuwi ketemu karo resistance rodo kuat.
Struktur supra-partai iki minangka kumpulan birokrat lan karir sing nyoba kanggo ngamanake urip sing dawa lan nyaman kanggo awake dhewe. Lan uga duwe ing tangan saka reins kanggo ngontrol bangsa (lan ora wong).
Iki sing nomer loro.
Lan pungkasan.
Urut serebral (Aku deleng ceramah saka Profesor Solovyov) raged ing Eropah kanggo meh 1000 taun.
Kanthi geni lan pedhang, Eropa numpes wong-wong sing duwe sudut pandang dhewe, sing pengin urip kanthi bebas saka instruksi njaba.
Kutha-kutha dipateni saka 50 nganti 80% saka populasi ing siji lungguh.
Sing paling asor, paling akal, paling ora sopan tetep.
Lan wong-wong sing saiki disebut kulawarga bangsa Eropah - iku turunan saka wong-wong sing bisa kanggo urip ing kahanan elek.
Apa sing bisa diarepake saka wong-wong mau?
Perang donya pisanan lan kaloro minangka tumindak pungkasan saka tragedi sing wis kelakon kanggo sepuluh abad.
Kita - Rusia, Ukraina, Belarus - ora mung bangsa Slavia. Iki minangka blumbang gene sing dhasar nggawa kabecikan, katresnan, rasa hormat (malah kanggo sing kalah), ora kaya wong Eropa.
Lan kita wis macem-macem cabang manungsa.
Akhire.
Populasi AS, aku nandheske - populasi putih, dibentuk saka wong-wong sing mutusake ora nggodha nasib ing Donya Lawas lan pindhah menyang Donya Anyar. Iki minangka pecahan saka wong-wong sing ngerti siji bab - ora bakal manggon ing Eropah.
Lan wis teka ing bawana anyar, padha mung wiwit nindakake apa leluhure banget - kanggo numpes warga lokal kanthi cepet.
Pendhudhuk Amerika Serikat saiki, utawa luwih apik pimpinan politik lan ekonomi, minangka inti saka bandit sing ora ngidini ngganti status quo.
Lan padha ora bakal ragu-ragu siji menit kanggo drown ing getih negara-negara sing ngidini piyambak kanggo break metu saka rangking lan tatanan diadegaké dening hegemon.
Ora bakal ana tentara EU. Kajaba, amarga kedadeyan sing ora diduga sing sifate alam utawa buatan manungsa, hegemon dhewe ora ilang.

[troll]

Aku setuju, nanging iki ora komentar, iki kiriman kapisah, artikel kapisah .. kaya iki

[Tur]

Amarga intoleransi marang paradigma kekuwatan negara ing Federasi Rusia lan propaganda pandangan ekstremis (saka sudut pandang tim pimpinan VO), kabeh publikasi artikelku ora katon ing pinggir situs iki.
Iku ora ateges.

[troll]

Sapa sing bakal menehi? Ing dina liyane, Jens Stoltenberg, Sekretaris Jenderal NATO nentang iki.

[TermiNakhTer]

Misha, nuwun sewu - nangis, mlayu saka Titanic?))))

[Batalyon konstruksi cadangan]

"Angkatan bersenjata Eropa anyar kudu digawe ing kerangka strategi pertahanan lan keamanan umum sing ditindakake dening Uni Eropa" - Dadi dheweke wis duwe basis! Kita kudu ora lali "Agung lan kuwoso" "Ukrpollitbrig"! Geng kabeh dilatih nyolong setengah liter! Perlu tuwuh lan nggedhekake sukses sing nggumunake!

[isv000]

Eropa kudu ngatur angkatan bersenjata dhewe, ora ngandelake NATO, nanging njaga "hubungan sing kuat" karo aliansi kasebut.

Lan mangan iwak lan ... aja tusuk kaktus ...