Ing efektifitas shooting pasukan utama Jepang ing perang Shantung

Sadurunge artikel pungkasan, sing nyimpulake siklus "Tsushima" babagan efektifitas tembak pasukan Rusia lan Jepang, aku rumangsa bener kanggo nyimpang lan nyoba mbandhingake efektifitas geni Rusia lan Jepang ing Tsushima lan Shantung.

Mesthi, sampeyan kudu mbandhingake kaya karo kaya.

Lan, mesthi, skirmishes ing fase 1 perang ing Shantung, sing ditindakake utamane ing jarak 60 kabel utawa luwih, ora padha karo Tsushima. Nanging fase kaping 2 perang tanggal 28 Juli 1904 diwiwiti ing 40-45 kabel lan mboko sithik mudhun dadi 24, lan ing kasus Retvizan, malah nganti 17. Mulane, kita bisa ngomong yen kondisi ing fase 2 perang. tanggal 28 Juli 1904 padha karo sing skuadron Z. P. Rozhestvensky lan Kh Togo perang ing 1st phase Tsushima, kang perang diwiwiti ing kadohan ora luwih saka 37 kabel.

Mesthi, ana beda sing signifikan, lan aku bakal ndemek ing mangsa ngarep.

Nanging kita bakal miwiti kanthi nemtokake jumlah cangkang sing nyerang kapal Rusia ing perang pasukan utama ing Segara Kuning.

Alas, pitakonan nomer lan wektu hits ing kapal Rusia ing perang ing Segara Kuning, lan ing perang liyane saka Perang Rusia-Jepang, isih mbukak. Kanggo nemtokake kabeh "lan" ing kene, sampeyan kudu kerja keras ing arsip, nanging, sayangé, aku ora duwe kesempatan kasebut: kanggo sawetara kahanan sing ora jelas kanggo aku, ora saben kutha Rusia duwe arsip angkatan laut. Mangkono, iku tetep kanggo kula mung kanggo nganalisa data kasedhiya, ing tembung liyane, resmi critane, laporan lan kesaksian para perwira Skuadron Pasifik 1, karya para saksi mata, uga karya para sejarawan modern.

Minangka basis, aku njupuk monograf dening V. Polomoshnov "Pertempuran 28 Juli 1904 (perang ing Segara Kuning (perang ing Cape Shantung). Penulis sing dihormati wis nindakake tugas sing apik kanggo sistematisasi lan nganalisa karusakan kanggo Kapal Rusia lan Jepang ing perang iki, sing aku lan para penggemar sajarah angkatan laut ngucapke matur nuwun marang dheweke saka dhasar atine. clarified lan luwih dikembangaké.

Sadurunge nerusake analisis, aku nampilake data V. Polomoshnov tanpa suntinganku:

V. Polomoshnov mbagi hits ing kapal Rusia menyang sing kedadeyan sadurunge wiwitan fase 2 perang, yaiku sadurunge 16:30, lan sawise diwiwiti. Iki dudu klompok sing dak butuhake, amarga sawise jam 16:30 kapal Rusia melu sawetara bentrokan sing kapisah, kalebu terobosan kapal penjelajah lan serangan saben wengi dening para perusak. Aku mung kasengsem ing hits sing ditampa kapal Rusia ing phase 2 saka perang pasukan utama, mungguh, padha kudu diisolasi saka statistik umum.

"Tsesarevich"

Kanggo statistik hits ing kapal penggedhe saka Rear Admiral V.K. Vitgeft, presented dening V. Polomoshnov, aku arep kanggo nggawe mung siji klarifikasi.

Penulis sing dihormati nyatakake salah siji saka rong hit saka cangkang 305-mm menyang cerobong asep kapindho Tsesarevich sajrone fase kaping 2 perang. Ing wektu sing padha, kita duwe akun saksi yen hit iki ditampa sadurunge wiwitan fase iki.

Iki dilaporake dening komandan "Tsesarevich" Ivanov 1st lan Letnan Knorring.

Miturut kabecikan ing ndhuwur, aku nransfer siji shell hit menyang Tsesarevich saka phase 2 kanggo 1st.

"Retvizan"

Miturut Retvizan, kabeh rada mbingungake, yen mung amarga komandan Shchensnovich nuduhake nomer beda ing kapal. Dadi, ing laporan menyang komandan sementara skuadron Pasifik, Shchensnovich nglaporake 21 hits ing 28 Juli, nanging banjur nuduhake 23. Mbokmenawa, data paling anyar bener, utamane amarga Shchensnovich menehi rincian sing apik.

Wigati dimangerteni yen divisi perang kasebut ing tanggal 28 Juli beda banget karo sing ditampa umum. Nanging, cukup ketok, mung 9 cangkang pungkasan sing nyerang Retvizan sawise jam 16:30, yaiku, sawise H. Togo kejiret karo skuadron Rusia, lan perang diterusake.

Mulane, aku nyuda data V. Polomoshnov kanggo fase 2 saka 11 dadi 9 hits.

Kanggo statistik cangkang kaliber gedhe sing kena ing Retvizan, ora gampang dingerteni ing kene: ana sawetara panjelasan kanggo hit individu, lan informasi sing kasedhiya kontradiktif.

Mulane aku bakal miwiti karo wong-wong mau sing ora ana bedo ing sumber.

Ana telu: loro - ing 1st phase lan siji - ing 2nd.

Kanggo kabeh telung hits, pendapat I. V. Polomoshnov dikonfirmasi kanthi katrangan babagan karusakan sing diwenehake dening Schensnovich, lan aku ora duwe dokumen liyane sing bisa mbantah iki.

Pukulan proyektil kaliber gedhe sing ngrusak kabin komandan lan rong kabin liyane amarga fase 1. Schensnovich ora nuduhake kaliber projectile, nanging njupuk menyang akun bolongan 2 * 2 m, iku kudu dianggep sing projectile 305-mm. N. N. Kuteinikov uga nuduhake padha, lan aku ora duwe alesan kanggo mbantah.

Uga ing fase 1, proyektil 305-mm nyerang Retvizan ing mburi dek, mulane ditusuk, dene dek sabanjure uga ditusuk pecahan. Iki mbokmenawa dijupuk saka N. N. Kuteynikov, sing ngaku hit 305 mm.

Ing fase 2 perang (sawise 16:30), projectile abot nyerang irung 305 mm menara: miturut sifat karusakan, iku ora kurang saka 254 mm, nanging paling kamungkinan isih projectile rolas-inch. .

Kanggo liyane saka hits, sayangé, ora ana kajelasan kuwi.

Contone, contone, projectile kaliber gedhe sing ngrusak piring waja 51 mm sing nglindhungi garis banyu ing gandhewo kapal perang, lan mbukak akses menyang banyu ing infirmary lan kamar konduktor. Ing gambaran saka karusakan ing Retvizan, Schensnovich nuduhake yen projectile iki kenek ing 1st phase saka perang, nanging ing laporan marang komandan sauntara saka skuadron Pasifik, sing hit sawise 17:10. Miturut V. Polomoshnov, Retvizan nampa karusakan iki ing fase 1, lan aku mikir padha, amarga laporan kasebut ditulis "ing hot pursuit", tanggal 29 Juli 1904, lan karusakan kasebut diterangake ing dokumen sing disusun. ing 5 Agustus ing taun sing padha, yaiku, "ing sirah kadhemen."

Cangkang 305 mm liyane kena ing casemate ngisor bedhil 152 mm. Armor 127 mm menehi 2 retak, salah siji saka wong-wong mau liwat. Miturut N. N. Kuteynikov, projectile ana 305 mm, sing meh ora bisa ditakoni. Miturut katrangan saka V. Polomoshnov, pecahan cangkang mateni piranti kontrol geni ing sisih tengen. Yen mangkono, Retvizan nampa hit iki ing tahap 2, amarga miturut Schensnovich piranti kasebut gagal ing tahap 2 perang.

Nanging aku ora nemokake data sing ngidini konfirmasi utawa mbantah pratelan manawa instrumen kasebut rusak dening pecahan proyektil tartamtu iki. Dadi - aku ninggalake ing tahap 2, nanging aku ora bisa njamin.

Proyektil abot liyane saka kaliber 305 mm nyerang cerobong asep pisanan Retvizan. V. Polomoshnov nuduhake yen hit iki dumadi ing fase 2 perang, nanging Schensnovich nuduhake yen loro karya kumelun rusak ing fase 1 perang, lan ora ing kaloro.

In total: V. Polomoshnov dituduhake 12 hits ing Retvizan ing phase 2, kang 3 padha 305 mm, nanging aku teka menyang kesimpulan sing nomer iki luwih andhap asor - 9 hits, kang 2 padha 305 mm.

"Kamenangan"

V. Polomoshnov, miturut dheweke, njupuk katrangan babagan karusakan ing kapal iki saka R. M. Melnikov: miturut dheweke, 11 cangkang nyerang kapal perang iki, kalebu 4 saka kaliber 305 mm. Saka jumlah kasebut, siji 305-mm nyerang kapal ing tahap pertama perang, liyane - ing kaloro.

Sayange, ing laporan saka komandan kapal, Zatsarenny, mung 9 hits diterangake ing rinci. Nanging, nderek saka konteks sing komandan Pobeda diterangake ing laporan mung sing hit Japanese sing mimpin kanggo tatanan bolongan ing awak utawa geladhak. Nanging ana liyane, Zatsarenny ngomong babagan iki:

"Sisih njaba baterei sing ditutup, ing papan sing dilindhungi waja, ora ditusuk ing ngendi wae; mung sawetara titik sumringah saka werna obaran nuduhake panggonan impact lan pecah saka cangkang.

Patut, canonical 11 hits bisa diarani pitakonan: sangang saka wong-wong mau duwe gambaran rinci, lan "sawetara" ing Rusia biasane ora padha karo "loro". Bisa dianggep yen ana 12-13 hits ing Pobeda utawa luwih. Ing tangan liyane, bisa rampung yen R. M. Melnikov, nggunakake data arsip, netepake yen sawetara hits iki fragmentasi, lan mulane ora ngetung.

Ayo saiki ndeleng jumlah cangkang abot sing nyerang kapal kasebut. Loro saka wong-wong mau, ing mratelakake panemume, pancen dipercaya - siji Nihan kalah metu plug pitu-pound saka sabuk waja 229-mm, kaloro - pierced waja 102-mm saka sabuk waja ndhuwur. Mung cangkang Jepang 305-mm sing bisa nindakake iki.

Nanging kanggo liyane saka hits - ana mamang.

V. Polomoshnov percaya yen proyektil sing nyerang awak kapal perang sing ora nganggo waja ing area dek urip ing busur lan nyebabake banjir ing kamar aparat tambang bow duwe kaliber 305 mm. Aku mangu-mangu sing iki cilik: Nihan ninggalake bolongan mung 25 * 32 inci, yaiku 64 * 81 cm, lan saka karusakan internal mung bulkhead nandhang sungkowo antarane rong kabin lan karusakan shrapnel kanggo loro pipa ventilasi kasebut. Ing mratelakake panemume, iki nuduhake, rodo, projectile 152-mm.

Kaping papat lan pungkasan kanthi proyektil 305 mm, miturut V. Polomoshnov, kapal kasebut ditampa ing buritan. Mangkene katrangan babagan hit iki:

Proyektil kaliber "12" nyerang sisih antarane dek ndhuwur lan baterei, nusuk kulit lan njeblug ing kabin kapten gendera. Ing situs pecah, kabeh perabotan, linen, sandhangan dirusak, lan potongan kain digawa menyang ngelawan. sisih, ngendi sawetara mau ambruk menyang pipa kothak ventilasi "A pecahan gedhe pierced loro bulkheads cahya corrugated, pipa ventilasi, tameng plating sisih lan ambruk, sik njongko ing sisih ngelawan. pecahan liyane saka projectile (ketoke, ngisor) ambruk. mudhun nalika bledosan, nusuk dek baterei lan nabrak kabin petugas jejer."

Ketoke, gambaran iki dijupuk saka buku N. N. Kuteynikov, minangka wacana ndhuwur wis meh verbatim.

Nalika sampeyan bisa ndeleng, gambaran banget rinci lan kebak akeh rincian, nanging ana siji caveat - ora ana tembung bab hit iki ing gambaran saka karusakan Zatsarenny.

Patut, wis ana siji saka loro.

Mbok N. N. Kuteinikov nggawe sawetara kesalahan, ngomong, kang nuduhake hit ing kapal liyane, kang, ing mratelakake panemume, banget mangu.

Ing sisih liya, versi sing ora kejawab karusakan iki Zatsarenny uga ora mungkin: "Deskripsi" dheweke diwenehi tanggal 12 Agustus 1904, yaiku, mesthine, ora ditulis ing panas perang, nanging ing kadhemen. sirah, miturut asil pengawasan pasca-pertempuran saka "Kamenangan".

Nanging, aku cenderung nganggep iki minangka kesalahan Zatsarenny, amarga komandan ngalami akeh masalah sawise perang sing ora sukses, lan nulis cathetan panjelasan "ing ndhuwur" bisa dianggep minangka beban sing ora perlu.

Kita bisa nyimpulake saka ndhuwur, sanajan dokumen sing paling rinci ing jaman kepungkur, ora ketompo carane resmi, kadhangkala ora bisa dipercaya lan kudu dicenthang.

Mangkono, saka 4 305-mm hits sing dituduhake V. Polomoshnov, aku pancen yakin karo telu.

Nanging ana siji liyane hit, aku kepekso kanggo nimbang 305 mm, iki No.. 3 ing gambaran saka Zatsarenny.

Proyektil kasebut kenek cerobong asep mburi, nusuk pipa lan casing, lan ukuran bolongan ing pipa kasebut yaiku 12 * 9 kaki utawa 2,75 * 3,65 m. Miturut pendapatku, dimensi sing dituduhake cocog karo proyektil rolas inci. .

Mangkono, aku kepekso kanggo pracaya Pobeda nampa paling (nanging bisa luwih) 11 hits ing perang, kang 4 padha 305 mm, sanajan iki dudu hits sing dituduhake V. Polomoshnov.

Lan uga aku mangu-mangu distribusi kanthi fase perang.

Miturut V. Polomoshnov, ing tahap 1 perang, projectile 305-mm nyerang Pobeda, nuthuk gabus saka sabuk waja 229-mm saka kapal lan nyebabake banjir ing jugangan batu bara lan telung kompartemen, lan kabeh liyane. hits wis kedaden sak phase 2nd. Nanging, katrangan saka Zatsarenny langsung nyatakake yen sabuk waja utama ora kena ing 1st, nanging ing fase 2 perang. Ing sisih liyane, Zatsarenny, ing laporan marang Laksamana Muda Loshchinsky, nuduhake yen ing fase 1 perang padha rusak dening pecahan saka bedhil 75-mm No.. 9 lan 11.

Dadi, miturut katrangan babagan karusakan sing digawe dening Zatsarenny, bedhil kasebut mung disebutake sapisan, nalika nerangake hit No. sing bedhil dhewe padha rusak dening hit iki.

Nanging, iku ora kamungkinan sing hit No.. 5 ana 305 mm: bolongan saka projectile iki relatif cilik, 66 dening 48 inci utawa 167 * 122 cm, kang rodo karakteristik saka 203 mm, mbok menawa projectile 254 mm, nanging. meh ora luwih. Mulane, ing distribusi hit, aku nganggep siji hit ing Pobeda kanthi kaliber "saka 203 mm lan ndhuwur" sadurunge wiwitan fase 2nd, lan liyane saka hit sak.

Ing tampilan kasebut ing ndhuwur, aku percaya yen jumlah hit ing tahap 2 perang V. Polomoshnov dituduhake kanthi bener - 10, nanging ana 4 kaliber 254-305 mm, lan, miturut V. Polomoshnov - mung 3 .

Mesthine, sing maca duwe hak kanggo nggawe kesimpulan sing beda.

"Persvet"

37 hits bisa dianggep kanonik. armada ing perang 1904-1905.

Nanging, aku mung ngetung 34 hits. Wiwit salah siji saka kadhaptar (antarane 37) ana fragmentasi, saka cangkang sing mbledhos ing jejere kapal, lan loro liyane digayuh dening pangrusak Jepang nalika serangan wengi. Akibate, kapal abot Togo ditinggalake kanthi 34 serangan langsung.

Nuance liyane - V. Polomoshnov pitados bilih projectile 305-mm sing tekan foremast ndhuwur house grafik lan numpes sawetara finder Barr lan Stroud ndharat ing Peresvet sadurunge wiwitan phase 2. Aku ora yakin babagan iki, amarga wangun artileri sing ditandatangani dening Cherkasov langsung nyatakake yen ing tahap pisanan mung siji cangkang sing nyerang kapal perang.

Ing tangan liyane, banjur padha Cherkasov nuduhake yen rangefinder wis numpes "ing awal perang", sing, kang mbantah piyambak. Aku ngakoni yen "ing wiwitan perang" bisa uga nuduhake awal fase kapindho, nalika perang diterusake, nanging aku ngakoni manawa aku bisa salah ing titik iki.

Nanging, aku yakin manawa sah kanggo nyuda jumlah hit ing Peresvet ing tahap 1 perang saka loro dadi siji, pindhah menyang tahap kaping 2. Ing kasus iki, ing phase 2, 33 cangkang saka wong-wong mau kenek kapal - 12 saka kaliber 254-305 mm.

"Sevastopol"

Siji bab iku pancen tartamtu - ing phase 1 perang "Sevastopol" nampa hit saka 305-mm cangkang ing sabuk waja. Kabeh liyane, sayangé, nuwuhake pitakonan.

Nalika nganalisa karusakan ing Sevastopol, V. Polomoshnov, sayangé, mbantah awake dhewe: ing sawijining panggonan, dheweke ngaku yen total 17 cangkang nyerang kapal, sing 7 abot (siji 305-mm, liyane kaliber 254-). 305- mm), lan enem 254-305 mm nyerang kapal perang ing fase 2. Nanging, dheweke banjur nulis yen ana nganti 20 hits ing Sevastopol, sing ana 305 hits 10. Nanging, mbok menawa iki mung salah ketik, amarga secara harfiah ing ukara sabanjure dheweke nulis: "Saka sangang hits karo kaliber 12 -dm siji ana waja-tindik.

Von Essen, komandan Sevastopol, langsung nuding metu mung 3 hit dening meriam kaliber gedhe. Nanging, iki ora bisa dianggep minangka dhaptar lengkap, amarga von Essen, kaya Schensnovich, nandheske deskripsi karusakan, lan dudu kaliber proyektil sing nyebabake - umume, dheweke ora nemtokake kaliber proyektil sing nyebabake. karusakan iki utawa sing. Mangkono, informasi von Essen kudu ditambah karo sumber liyane, kayata N. N. Kuteinikov, contone. Sing terakhir isih duwe kesempatan kanggo ndeleng papan-papan sing kenek cangkang.

Dadi, saliyane kanggo hit banget pisanan karo kaliber 305-mm, von Essen nuduhake loro hit liyane ing piring vertikal sabuk waja: siji ing ngarepe menara 152-mm, kaloro konco menara liyane. Ing wektu sing padha, von Essen nuduhake yen hit "konco" ana projectile kaliber gedhe, lan liyane nyuwil pojok ndhuwur piring 5-inch.

Ing wektu sing padha, N. N. Kuteinikov nglapurake yen rong cangkang 305-mm nyerang piring sing dituduhake, sing njeblug ing pinggir ndhuwur piring, dipencet, nyuwil bagean lan ngethok sisih sing ora nganggo senjata kanthi pecahan. Mesthine, ora gampang percaya yen rong cangkang kenek ing piring sing padha: nanging katrangan babagan karusakan kasebut yaiku rong cangkang bisa didiagnosa saka wong-wong mau.

Cangkang kaliber gedhe liyane (miturut von Essen) nyedhaki garis banyu lan ngrusak kamar lemari. V. Polomoshnov diitung minangka 305 mm, lan aku setuju banget karo iki.

Secara total, ternyata 5 hit sing bisa dipercaya kanthi kaliber 305 mm, nanging banjur pitakonan diwiwiti.

V. Polomoshnov nyatakake yen miturut asil survey Sevastopol ing Port Arthur, 3 liyane hits ditemokake ing sabuk waja ing ngisor garis banyu, minangka asil saka pigura padha mbengkongaken lan baut waja mili. Ing asas, karusakan kuwi cukup konsisten karo hit saka 305-mm cangkang dhuwur-mbledhos.

Liyane hit 12-inch ing V. Polomoshnov ana ricochet saka gendheng saka menara irung saka kaliber utama, minangka asil saka "furrow" kiwa ing turret jero inci lan dawane 6 inci. Nanging iki paling kamungkinan kesalahan banal - kasunyatan iku ing buku N. N. Kuteynikov, kang digunakake dening penulis ajeni, projectile iki kadhaptar minangka 12-centimeter (12 c / m), lan ora 12-inch (12). dm). Utawa, mbok menawa, V. Polomoshnov nindakake kanthi sengaja, curiga salah ketik dening N. N. Kuteynikov. Aku kepekso kanggo ngubungake projectile iki kanggo kaliber unspecified.

Secara total, 9 hit dicetak kanthi kaliber 305 mm. Nyatane, bisa uga luwih akeh, amarga sawetara hit liyane ing kapal kasebut ditondoi kanthi karusakan sing akeh, sing nuduhake cangkang kaliber gedhe. Utawa mungkin ana kurang yen ana papat hits pungkasan sing kadhaptar kurang saka 305 mm.

Kanthi atine, aku mapan ing 20 hits, kalebu paling ora 5 - cangkang kaliber gedhe.

"Poltava"

Aku ora bisa nambah apa-apa bab kapal iki kanggo data presented dening V. Polomoshnov.

"Askold"

Miturut V. Polomoshnov, kapal kasebut nampa 10 hit langsung, ora ngetung celah sing cedhak.

Nanging dheweke nampa 8 wong nalika terobosan kapal penjelajah, yaiku, ing njaba perang pasukan utama, sing tegese dheweke ora dadi kapentingan kanggo kita.

Nanging loro hits pisanan ing "Askold" kedaden sadurunge wiwitan phase 2, lan V. Polomoshnov ditetepake minangka projectile 305-mm (ing cerobong asep) lan siji hit saka kaliber indeterminate.

Reizenstein, ing laporan menyang gubernur tanggal 1 September 1904, nuduhake yen cangkang kapindho yaiku 305 mm, lan midshipman Medvedev netepi pendapat sing padha, kanthi alesan manawa kaliber liyane ora bakal tekan cruiser amarga jarak sing dawa. Ana uga bukti yen bedhil Askold 152 mm sajrone perang iki ora bisa tekan mungsuh.

Nihan kenek rampung numpes kabin saka navigator senior (kothak karo chronometers miraculously slamet), nanging iku kabeh. Mangkono, mesthine, bisa uga dadi proyektil 305 mm, nanging bisa uga dadi proyektil 203-254 mm.

Aku bakal sijine ing "203mm utawa luwih" hits, amarga iku ketok sing projectile iki abot.

"Diana"

Cruiser nampa 2 hits.

Sawijining cangkang kaliber sing ora dingerteni nyerang panah Temperley ing jam 17:20, dene sing kapindho, kaliber gedhe (miturut V. Polomoshnov - 254 mm), nyerang kapal kasebut ing jam 19:20–19:40.

Mangkono, hit pisanan nuduhake fase 2 perang, nalika cangkang kapindho kenek kapal wis ing mburi perang pasukan utama, lan aku ora njupuk menyang akun.

"Novik"

Cruiser iki rusak dening rong cangkang, nanging padha kenek nalika temonan saka cruisers Reizenstein, sing, padha ora dadi kagungane perang pasukan utama.

temonan

Sawise kabeh owah-owahan, hit ing kapal Rusia sing ditampa dening wong-wong mau ing perang pasukan utama disebarake kaya iki:

Ing fase 1 perang, Jepang entuk jumlah hit sing relatif cilik, nanging sing paling akeh yaiku kaliber 254-305 mm, sing ora nggumunake amarga jarak gedhe ing tahap iki.

Ing fase 2, Jepang, kaya sing dicritakake, bubar. Nyusul pambentukan kapal perang Rusia ing jarak sing relatif cendhak, H. Togo nglebokake awake dhewe ing posisi taktik sing ngrugekake, nanging dheweke ora duwe cara liya kanggo mungkasi skuadron Rusia sadurunge peteng. Stake ing skill saka gunners Jepang kanthi mbenerake dhewe - jumlah hit karo kaliber 254-305 mm tambah 1 dibandhingake karo phase 1,65, lan kabeh hit dening 2,81.

Secara total, para penembak saka detasemen tempur 1 lan Yakumo ing fase 2 perang nandur 104 cangkang ing kapal kita.

Angka iki ora nyatakake akurasi mutlak.

Mbok menawa saperangan utawa telu saka 104 cangkang sing dituduhake nyerang kapal Rusia saka bedhil detasemen tempur kaping 5, utawa Asama entuk hit, mula efektifitas pasukan Jepang utama bakal rada murah.

Ing sisih liya, bisa uga luwih akeh cangkang sing nyerang Pobeda tinimbang sing dipercaya, mula aku yakin 104 hit ing tahap 2 minangka angka sing cedhak karo bebener.

Kepiye carane tentara meriem Rusia nanggapi?

Terus ...

Comments

[Kayak]

Sugeng rawuh, Andrey Nikolaevich!
Minangka biasanipun, "Plus" kanggo artikel lan katon nerusake kanggo terus!

[Andrey saka Chelyabinsk]

Dina apik

Kutipan saka Kayuk

looking nerusake kanggo terus!

Aku bakal nyoba ngirim dina iki, supaya bisa uga minggu iki bakal dirilis ing kaca utama

[Rurikovich]

A plus.
Kita, EMNIP, nganalisa perang kasebut dhewe ing siklus kanthi jeneng sing padha sawetara taun kepungkur
Ing perbandingan iki, bakal cocog kanggo ngomong babagan kualitas amunisi sing digunakake dening loro-lorone. Kapal mati utawa gagal ora saka jumlah hit, nanging saka karusakan sing disebabake dening cangkang hit. Kanggo para korban Ujian Negara Bersatu, aku bakal njlentrehake manawa "Lyon" sing padha ing Jutland nampa mega hit, nanging bali menyang pangkalan, lan sawetara sedulur menyang ngisor meh ing wiwitan perang. saka saperangan cangkang hit. Kesimpulan - ora ketompo carane akeh cangkang lan endi sing kena, iku uga penting ing ngendi cangkang tartamtu cocog. Mulane, aku ngarep-arep yen rekan sing dihormati bakal nggatekake kualitas karusakan sing ditimbulake para mungsuh, miturut jumlah hit. wong, sanadyan padha pierced waja lan prayoga mowed mudhun kru, kanggo karusakan kritis, padha ora mimpin kanggo mengaruhi negara kapal, kemampuan kanggo ing layanan, lan mulane, mesthi perang dhewe. Kanthi pangecualian langka ("Asama" ing Tsushima).
Mulane, aku wong nimbang nomer hit ing siji sambungan karo kualitas amunisi lan karusakan iso dibandhingke.
Lan asil banget perang ing Shantung nuduhake yen kualitas hit Jepang luwih dhuwur tinimbang kualitas Rusia. Lan yen kita njupuk menyang akun preponderance saka Jepang ing nomer hits (kang penulis bakal pirembagan bab ing artikel sabanjuré), banjur asil alam.
Wu, I
PS Sorry kanggo spoiler.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Sugeng rawuh, Andrey!

Kutipan: Rurikovich

Mulane, aku wong nimbang nomer hit ing siji sambungan karo kualitas amunisi lan karusakan iso dibandhingke.

Iki, mesthine, lan ing sawijining dina aku bakal nindakake, sing, maneh, ngancam bakal dadi siklus sing malah dawa :))) (Aku kepengin weruh yen aku bakal entuk analisis karakteristik kinerja Rusia. -Kapal Jepang, utawa ora? umur tuwa, mbokmenawa ...) Nanging saiki tugasku luwih lokal - Aku pengin mbandhingake akurasi sing ditembakake Jepang lan kita ing fase 2 perang ing Shantung kanthi akurasi sing kita lakoni. kapal perang diraih ing tahap 1 Tsushima. Iki ndadékaké ... menyang sawetara kesimpulan rada menarik.

[27091965i]

день Добрый.
Dear Andrew, matur nuwun kanggo artikel.

Nanging saiki tugasku luwih lokal - aku pengin mbandhingake akurasi sing ditindakake Jepang lan kita ing fase 2 perang ing Shantung kanthi akurasi sing diraih kapal perang kita ing tahap 1 Tsushima. Iki ndadékaké ... menyang sawetara kesimpulan rada menarik.

Ing masalah iki, sampeyan kudu ngadhepi "kaluputan sing ora bisa dihindari", nanging angel banget kanggo nemtokake kualitas produksi bedhil, pabrikan lan panyimpenan biaya bedhil. Iki uga duwe efek ing akurasi, aku mung bisa pengin sampeyan sukses ing dealing with masalah iki, nanging kene kangelan njedhul amarga jumlah cilik saka informasi ing topik iki.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Sugeng dina, dear Igor!

Kutipan: 27091965i

Ing masalah iki, sampeyan kudu ngadhepi "kaluputan sing ora bisa dihindari", nanging angel banget kanggo nemtokake kualitas produksi bedhil, pabrikan lan panyimpenan biaya bedhil.

Iki ora bisa dipungkiri bener. Nanging saiki aku ngrampungake masalah sing luwih gampang :) Aku nyoba (lan - sayange, rada superficially, amarga nomer ana masalah) kanggo mbandhingake akurasi njupuk pihak ing sawetara pertempuran. Lan aku malah ora nyoba kanggo njelasno ing rinci alasan kok sawetara dijupuk luwih akurat.
Sejatine, aku ora mikir manawa kualitas bedhil lan bubuk mesiu duwe pengaruh serius ing akurasi, nanging aku ora bisa mbuktekake sudut pandangku.

[27091965i]

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Sejatine, aku ora mikir manawa kualitas bedhil lan bubuk mesiu duwe pengaruh serius ing akurasi, nanging aku ora bisa mbuktekake sudut pandangku.

Minangka kanggo biaya, pramila ana cukup karya ing Jeksa Agung bisa ngetokake, nanging saiki aku mung bakal ndemek Percy Scott. Ing wulan Mei 1902, latihan tembak ditindakake ing Stasiun Inggris Kidul China, ana sawetara tembakan cangkang ing tameng, lan tembak mandheg. Amarga para penembak wis berpengalaman lan dilatih kanthi apik, biaya kasebut dipriksa. Pangukuran nembak kontrol nggunakake gauges meksa dicethakaké ana Tambah ing meksa, sawise nyetel pandelengan kanggo njupuk menyang akun owah-owahan meksa, asil shooting apik Ngartekno. Ditemtokake manawa anane kapal ing perairan tropis nyebabake owah-owahan ing sifat bubuk mesiu utawa cordite ing biaya lan dianjurake kanggo kapal ing kondisi kasebut kanggo mriksa biaya kanthi periodik, ngontrol tembakan kanthi pangukuran tekanan, lan nyetel pemandangan. lan murub tabel.
Aku durung weruh manawa mriksa kasebut ditindakake ing Skuadron Pasifik Kapindho.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Matur nuwun, informasi sing menarik banget!
Nanging sethithik sing bisa "diresek", sayangé.

Kutipan: 27091965i

Ditemtokake manawa anane kapal ing perairan tropis nyebabake owah-owahan sifat bubuk mesiu utawa cordite ing biaya.

Aku ora setuju. Ora nemokake kapal, nanging syarat kanggo nyimpen biaya - sing penting. Kanggo Inggris, iki kudu diwaca "anane kapal ing banyu tropis, njupuk menyang akun panyimpenan saka biaya." Carane wong Inggris nyimpen biaya, carane kita? Apa jenis bubuk mesiu sing digunakake (nganti nglereni / biji-bijian bisa mengaruhi ana)? Suwene ora persediaan Inggris tetep ing wilayah tropis, carane wektu panyimpenan mengaruhi chem. properti? Lan yuta pitakonan liyane sing ora ngidini extrapolating asil tembak Inggris ing 2TOE

[27091965i]

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Aku ora setuju. Ora nemokake kapal, nanging syarat kanggo nyimpen biaya - sing penting.

Tingkat teknis ing wektu iku durung dadi "mahkota penciptaan", lan diwenehi tingkat pambangunan kapal ing Rusia, macem-macem kesimpulan bisa ditarik. Ana akeh literatur babagan masalah iki, nanging biasane ana ing basa Inggris, kasedhiya ing periode 1890-1905.

[Kuda Saksa]

Kutipan: 27091965i

Tingkat teknis ing wektu iku durung dadi "mahkota penciptaan", lan diwenehi tingkat pambangunan kapal ing Rusia, macem-macem kesimpulan bisa ditarik.

Ing ruang bawah tanah kapal perang Rusia ing wektu kasebut dilengkapi sistem AC. Suhu lan asor ing ruang bawah tanah diukur saben dina lan dicathet ing log khusus. Miturut paseksi perwira artileri, ora ana masalah serius, AC ora bisa digunakake kanthi sampurna, nanging kabeh padha ngatasi.

Iki minangka akibat saka pilihan pyroxylin minangka bahan peledak utama. Kaping pisanan, dheweke ngerti babagan panjaluk pyroxylin sing dhuwur ing kahanan panyimpenan, amarga kapal kasebut ora cocog, nanging dheweke ora lali mbangun ing sistem pendinginan rong.

[27091965i]

Kutipan saka: Saxahorse

Ing ruang bawah tanah kapal perang Rusia ing wektu kasebut dilengkapi sistem AC. Suhu lan asor ing ruang bawah tanah diukur saben dina lan dicathet ing log khusus. Miturut paseksi perwira artileri, ora ana masalah serius, AC ora bisa digunakake kanthi sampurna, nanging umume bisa ngatasi.

Dear Saxahorse, data sing tepat dibutuhake ing perkara iki, miturut pendapatku, Arbuzov nyebutake suhu ing ruang bawah tanah nalika ngliwati skuadron, sampeyan kudu katon. Kanggo wong Prancis, suhu ing ruang bawah tanah kudu ora ngluwihi 30 derajat, perlu kanggo ngatasi masalah iki kanthi luwih rinci, nanging aku ora kuwat babagan kimia, mula aku bakal weruh apa sing ditulis para ahli ing taun-taun kasebut.

[Maxim G]

Iku bakal apik yen sampeyan nutupi masalah apa wae babagan topik Perang Rusia-Jepang kanthi nulis artikel).

[27091965i]

Kutipan saka: Saxahorse

Suhu lan asor ing ruang bawah tanah diukur saben dina lan dicathet ing log khusus. Miturut paseksi perwira artileri, ora ana masalah serius, AC ora bisa digunakake kanthi sampurna, nanging kabeh padha ngatasi.

Dear Saxahorse, nyawang karya-karya wektu kasebut babagan masalah panyimpenan lan stabilitas kimia, padha nemtokake 8 alasan kenapa owah-owahan ing sifat biaya bisa kedadeyan, suhu mung salah sijine. Sawetara alasan kasebut ana gandhengane karo produksi.

[Kuda Saksa]

Kutipan: 27091965i

suhu mung salah siji saka wong-wong mau. Sawetara alasan kasebut ana gandhengane karo produksi.

Lan ana. Sayange, pangolahan kimia ing biaya ora mungkasi karo acceptance militèr. Shimoza angkoro sing padha ngelingake aku babagan iki luwih saka sepisan. Nanging obrolan diwiwiti kanthi efek suhu ing akurasi. Iki nilai tenan ngelingke, iku mestine bakal dilacak ing tabel shooting ing kaping mengko.

[27091965i]

Kutipan saka: Saxahorse

. Nanging obrolan diwiwiti kanthi efek suhu ing akurasi. Iki nilai tenan ngelingke, iku mestine bakal dilacak ing tabel shooting ing kaping mengko.

" Departemen Ordnance nemokake manawa wêdakakêna tanpa asap ngganti sifate ing biaya nalika panyimpenan. Tes kompresi wis diusulake. Kompresi terus nganti ana retakan cilik ing sisih. Bubuk mesiu sing apik kudu tahan kompresi luwih saka 40%. Kurang saka 40% bubuk mesiu nggawe tekanan gedhe nalika nembak bedhil. . Shooting negesake owah-owahan kasebut. Iki kedadeyan amarga macem-macem faktor eksternal lan owah-owahan ing kisaran suhu, iki amarga owah-owahan sing kedadeyan ing bubuk iki sajrone panyimpenan, iki nyebabake paningkatan tekanan lan tingkat pembakaran variabel, sing mengaruhi akurasi geni. Departemen Ordnance nyaranake supaya tes kompresi kasebut, yen bisa, ditindakake kanthi rutin sadurunge ditembak.." 1903.

Macem-macem cara kontrol wis diusulake.

[Kuda Saksa]

Kutipan: 27091965i

Macem-macem cara kontrol wis diusulake.

Ora pinter banget. Ngganti karakteristik fisik minangka pilihan sing ekstrem. Ora kebeneran yen Inggris cepet-cepet ngganti gelar bubuk mesiu sawise asil Perang Dunia I.

[miwiti]

Pangukuran tembakan kontrol nggunakake pengukur tekanan nuduhake kenaikan tekanan, sawise nyetel pandelengan, njupuk owah-owahan tekanan ...

Owah-owahan kasebut ing sifat biaya, uga akeh paramèter liyane (suhu pangisian daya, suhu udhara!, angin ....) didandani kanthi tepat. penampakan. Ing conto sampeyan, iki tegese Inggris ora weruh Panggonan ngendi cangkang sing tiba, luwih seneng biola karo gauges meksa lan tabel diperlokaké bener? Kanggo batch beda saka mesiu ing kapal beda? Pendekatan sing aneh, amarga jumlah amandemen wis rada gedhe.
Lan cordite luwih rentan kanggo ngganti sifat saka wektu. tinimbang bubuk mesiu pyroxylin (Rusia).

[27091965i]

Kutipan saka anzar

Ing conto sampeyan, apa tegese Inggris ora weruh papan sing cangkange ambruk, luwih seneng nganggo alat pengukur tekanan lan meja tembak sing bener?

Dear anzar, ing Angkatan Laut Inggris, kanggo wektu iku, rong jinis shooting latihan dianggep sing utama, "prize shooting" lan "long-range shooting", bisa uga disebut "live shooting". Kasus sing dakkandhakake nuduhake "penembakan hadiah", ing tembakan kasebut, jarak menyang target kasebut dituduhake dening pelampung khusus, biasane ana saka 1200 nganti 1600 meter. Kapal kasebut munggah menyang tingkat pelampung lan mbukak geni. A nomer cilik hit, ing ngarsane petungan uga-disiapake, dipeksa kita kanggo mungkasi diperlokaké lan nyoba kanggo mangerteni alasan kanggo diperlokaké kuwi. Jarak nganti 1600 yard amarga kasunyatane yen ing jarak iki penembak bisa ndeleng asil tembakane.

[miwiti]

.. nuduhake "penembakan hadiah", sajrone tembak kasebut, jarak menyang target kasebut dituduhake dening pelampung khusus, biasane antara 1200 nganti 1600 yard.

Sing jelas SW. Igor, ora ana penembakan sing ditindakake, jarak kasebut dikenal, kapal kasebut dipecat kanthi cepet, ora ana wektu kanggo koreksi ...
Latihan sing aneh, ora luwih apik tinimbang shooting laras.

[27091965i]

Kutipan saka anzar

Latihan sing aneh, ora luwih apik tinimbang shooting laras.

Latihan iki perlu kanggo nambah koherensi lan nambah kualitas profesional saka kru artileri bedhil.

[rytik32]

Andrey sugeng siang!
Matur nuwun kanggo artikel ringkesan sing apik.

Iki ndadékaké ... kanggo sawetara kesimpulan cukup menarik.

Apa sampeyan arep mbandhingake akurasi Rusia lan akurasi Jepang ing tahap 1 Tsushima?
Yen ana, aku bisa mbuwang data.
Adhedhasar data anyar, aku ngira maneh jumlah hit ing Oslyabya. Menapa malih, nggunakake rong cara beda, Aku teka kira-kira nomer padha.
1. Dibandhingake karusakan kanggo "Peresvet" lan "Oslyaba" miturut kritéria "kenek ing wilayah line nduwur sirah", "bedhil dipatèni" lan "matèni". Lan dening prabédan asil pingan nomer hits direkam ing "Peresvet".
2. Frekuensi hits ing "Oslyaba", dituduhake ing memoar saka salah siji midshipman kondhang saka "Eagle", pingan dening duration saka geni klempakan ing kapal perang.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Sugeng rawuh, Alexey!

Kutipan saka rytik32

Apa sampeyan arep mbandhingake akurasi Rusia lan akurasi Jepang ing tahap 1 Tsushima?

Ora :)) Aku pengin mbandhingake akurasi Rusia ing fase 1 Tsushima lan Jepang ing fase 2 Shantung. Kahanane rada padha, senajan Jepang luwih apik ing Shantung

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan saka rytik32

1. Dibandhingake karusakan kanggo "Peresvet" lan "Oslyaba" miturut kritéria "kenek ing wilayah line nduwur sirah", "bedhil dipatèni" lan "matèni".

Ayo nyoba teknik iki ing kapal liyane. Ing kene, contone, ngetung kanthi jumlah sing tiwas ing Mikasa ing Tsushima - 8 wong lan paling ora 31 hit, kita entuk 3,875 cangkang saben 1 anggota kru sing mati. Ing ZhM ing Mikasa, 36 wong tiwas * 3,875 = 139,5 hits. Ing kasunyatan - 21-22, kesalahan luwih saka 600%.
Piye wae ora nyengsemaken, jujur.

[rytik32]

kesalahan - luwih saka 600%

Inggih, sababipun dipunmangertosi.
Ing ZhM, ana luwih akeh hits saka cangkang kaliber gedhe.
Ing kene padha 600% luwih efisien.
Lan iki ora nggumunake kanggo aku.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan saka rytik32

Inggih, sababipun dipunmangertosi.
Ing ZhM, ana luwih akeh hits saka cangkang kaliber gedhe.
Ing kene padha 600% luwih efisien.

Nyatane, iki mung siji aspek. liyane

ing Mikasa, miturut pengalaman perang ing Shantung, para abdi saka bedhil 76-mm njupuk panggonan miturut jadwal pertempuran mung sadurunge mbukak geni, nalika jarake kira-kira 4 m. Iki uga bisa nerangake. losses tartamtu (saben hit) kurang ing kru Mikasa: ing bagean pisanan perang, nalika kapal Jepang nampa paling hit, kapal penggedhe Togo luwih saka kapal Rusia tinimbang liyane, lan bedhil 500-mm arang dibukak. geni

Lan ing kene, contone, statistik ing kapal, sing kena mung cangkang gedhe

siji bisa mbandhingaké, contone, losses Lion ing Dogger Bank (16 hit karo 280-mm lan 305-mm Nihan, 1 matèni, 20 tatu) lan Jutland (13 hit karo 305-mm Nihan, 99 matèni, 51 tatu. ). Ing wektu sing padha, prabédan ditemtokake utamane dening siji hit "getih" ing Jutland - ing menara Q.

[rytik32]

ing bagean pisanan saka perang, nalika kapal Jepang nampa paling hit, kapal penggedhe Togo paling adoh saka kapal Rusia, lan bedhil 76-mm dheweke arang mbukak geni.

Iku ora bener.

Lan ing kene, contone, statistik ing kapal, sing kena mung cangkang gedhe

Ya, saka wektu sing beda.
Andrei, aku pengin takon kenapa sampeyan ora nggunakake pendekatan tliti sing padha nalika ngitung konsumsi cangkang?
Kita bakal mbandhingake konsumsi cangkang Orel karo konsumsi ing kapal liyane saka 2TOE. Ing kapal 1TOE.
Utawa, yen nilai sing ditampa cocog karo sampeyan, banjur kok mangu-mangu?

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan saka rytik32

Iku ora bener.

Pitakonan kanggo naval_manual, disalin lan ditempelake saka dheweke.

Kutipan saka rytik32

Ya, saka wektu sing beda.

Lan ora masalah. Kasunyatan bilih kapitunan, saliyane kaliber lan daya saka cangkang, banget dipengaruhi dening panggonan ngendi cangkang lan panggonan punggawa ing wektu perang.

Kutipan saka rytik32

Andrei, aku pengin takon kenapa sampeyan ora nggunakake pendekatan tliti sing padha nalika ngitung konsumsi cangkang?

Digunakake.

Kutipan saka rytik32

Kita bakal mbandhingake konsumsi cangkang Orel karo konsumsi ing kapal liyane saka 2TOE. Ing kapal 1TOE.

Dibandhingake. Kanggo "Eagle" konsumsi asil saka cangkang cukup ing statistik saka 1TOE. Lan kanggo 2TOE, kajaba "Eagle" ora ana data lan ora ana sing bisa dibandhingake.

Kutipan saka rytik32

Utawa, yen nilai sing ditampa cocog karo sampeyan, banjur kok mangu-mangu?

Alexey, apa sampeyan yakin yen sampeyan lagi ngomong karo aku saiki? :))))

[rytik32]

Kasunyatane, saliyane kaliber lan kekuwatan cangkang, kerugian banget dipengaruhi dening papan-papan sing nyerang cangkang lan lokasi kru nalika perang.

Ing kene aku setuju. Ana pengaruh. Nanging ora ana gambar laki-laki sing jelas ing Oslyabya. Ana cangkang sing ngalahake meh kabeh wong ing menara. Ana siji sing ngalahake kabeh casemate. Nanging hits kasebut ora mung ing "Oslyabya" ...

miturut 2TOE, kajaba "Eagle" ora ana data lan ora ana sing bisa dibandhingake

Ana uga Nikolai lan BBO.

Aku pengin mbandhingake akurasi sing ditembakake Jepang lan kita ing tahap 2 perang ing Shantung kanthi akurasi sing diraih kapal perang kita ing tahap 1 Tsushima.

Andrey, apa sampeyan bisa mbandhingake akurasi geni kita ing fase 2 Tsushima kanggo nyelarasake faktor pengaruh geni Jepang?

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan saka rytik32

Ing kene aku setuju. Ana pengaruh.

Bungah kanggo konsensus. Aku Wigati sing pengaruh iki gedhe banget - contone, ngutip angkatan laut-manual

Shikishima nampa hit paling getih ing 15.20 - cangkang 305-mm njeblug ing dek tengah, ing sangisore casemate sisih kiwa ing dek ndhuwur. Proyektil iki matèni 11 lan tatu 13 wong.

Yaiku, siji cangkang mateni luwih akeh ing Shikishima tinimbang kabeh 31 utawa luwih akeh cangkang Rusia ing Mikas. Lan, senadyan manual angkatan laut pracaya sing ana kurang 305-mm hit ing Mikasa saka umum pracaya, iku isih ngenali paling 6 hit kuwi.

Kutipan saka rytik32

Ana uga Nikolai lan BBO.

Dadi iki dudu skuadron 2. Lan karo dheweke, kaya sing wis dakkandhakake kaping pirang-pirang, anomali sing jelas - dheweke nembak akeh, ora nate nandhang sapa wae. Miturut data sing kasedhiya, BRBO bisa njupuk luwih saka EDB ing ZhM kanthi rata-rata. Lan exhaust cedhak nul, kang menehi kritik dening nomer 120 lan 254 mm meriam sing kenek. Jujur, aku umume duwe keraguan sing ora jelas babagan konsumsi cangkang 3TOE.
Elang iku jinis sing padha karo telung Borodino liyane. Elang ana ing geni, ora kaya BRBO. Orel ora ana bedane gedhe karo statistik konsumsi cangkang EBR kita ing ZhM. Mulane, katon luwih wajar minangka titik referensi.

Kutipan saka rytik32

Andrey, apa sampeyan bisa mbandhingake akurasi geni kita ing fase 2 Tsushima kanggo nyelarasake faktor pengaruh geni Jepang?

Aku ora ngerti, tulung dijlentrehake

[Maxim G]

Detasemen lapis baja kaping 3 wiwit perang sadurunge skuadron liyane - adu tembak karo kapal penjelajah Jepang.

Kapal penggedhene nembak wong Jepang lan, mula, dheweke luwih parah.

Inggih, piyambakipun wonten ing awal perang ing buntut, mboko sithik obah menyang sirah saka kolom, carane bisa mesthekake akurasi ngarahake sawise sawetara wektu saka awal perang ora cetha (rangefinders upset) .

[Maxim G]

Aku kelalen nambahake yen ing pungkasan perang awan, kapal perang cilik padha undershot, ketoke amarga nyandhang lan luh saka bedhil (V.Yu. Gribovsky "The Way of the Cross of the Nebogatov Detachment").

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan: Maxim G

3 detasemen waja wiwit perang sadurunge skuadron liyane -

Eee... opo?! :)))

Kutipan: Maxim G

Kapal penggedhene nembak wong Jepang lan, mula, dheweke luwih parah

Aku malah ora bisa nyaranake sampeyan menyang alternativehistory.com. Sampeyan bakal diguyu karo statements kuwi

[Maxim G]

V.Yu. Gribovsky "Cara Salib Detasemen Nebogatov"

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Eee... opo?! :)))

Ing esuk tanggal 14 Mei 1905, ing dina pisanan Perang Tsushima, kapal penjelajah pengintai Jepang muncul. Watawis jam 11, kapal perang pertahanan pasisir detasemen 3, salah kaprah tembakan ingkang boten sengaja saking "Elang" minangka sinyal kangge murub, murub ing kapal penjelajah Laksamana Muda S. Deva saking kadohan kirang langkung 40 kabel, sing nyusul reorganisasi skuadron dadi formasi perang. Wong Jepang mundur. Geni kapal Rusia, sing murub nganti 35 cangkang, dihentikan kanthi urutan 3. P. Rozhdestvensky. Saka "Ushakov" lan "Apraksin" padha mirsani bledosan saka cangkang murub saka menara gandhewo saka "Senyavin" antarane pipo saka cruiser "Chitose", nanging kang menehi kritik dening sumber Jepang, ora ana hits ing kapal.

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Aku malah ora bisa nyaranake sampeyan menyang alternativehistory.com. Sampeyan bakal diguyu karo statements kuwi

Kapal Jepang, nemokake awake dhewe ing geni, ngindhari serangan kanthi maneuver. Rusian, ing tangan liyane, ngupaya kanggo njaga dalan pancet, kang, ing kacepetan kurang (9 knots), ngidini mungsuh secara harfiah bombard karo cangkang. Maneuver ing geni mungsuh mung "Kaisar Nicholas I", kang kontrol pribadi saka jembatan N. I. Nebogatov. Geni "Iwate" ing kapal perang iki ora efektif - mung loro hits. Proyektil 152-mm pisanan nyerang kapal kasebut rong puluh menit sawise wiwitan perang, nggawe bolongan ing sisih sing ora nganggo senjata ing sangisore busur kiwa bedhil 152 mm.

Ing topik liyane, aku wis ngomong babagan iki lan Alexei Rytik nyebutake sumber pernyataan iki - Jurnal "Sea", 1912, No. 7, p. 158.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan: Maxim G

Kira-kira jam 11, kapal perang pertahanan pesisir detasemen kaping 3, salah tembakan sing ora disengaja saka "Elang" minangka sinyal kanggo mbukak geni, nembak kapal penjelajah Wakil Laksamana S. Deva saka jarak udakara 40 kabel.

ya wis. Lan kepiye sampeyan bisa nyimpulake saka ndhuwur

Kutipan: Maxim G

3 detasemen waja wiwit perang sadurunge skuadron liyane

Ora mung 3TOE, nanging uga kapal liyane sing nembak kapal penjelajah

Kutipan: Maxim G

Ing topik liyane, aku wis ngomong babagan iki lan Alexei Rytik nyebutake sumber pernyataan iki - Jurnal "Sea", 1912, No. 7, p. 158.

Sumber banget, jujur. Aku bisa nemokake akeh "wahyu" babagan Rusia-Jepang ing publikasi kasebut.

[Maxim G]

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Ora mung 3TOE, nanging uga kapal liyane sing nembak kapal penjelajah

Detasemen lapis baja 1 lan 2 meh ora bisa diluncurake.

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Sumber banget, jujur. Aku bisa nemokake akeh "wahyu" babagan Rusia-Jepang ing publikasi kasebut.

Kangge, sejarawan nggunakake, lan data ing nomer cilik hits ing kapal perang Nebogatov N.I. iki dikonfirmasi.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan: Maxim G

Detasemen lapis baja 1 lan 2 meh ora bisa diluncurake.

Kontak geni iki cendhak banget, wong Jepang langsung mundur, mula KABEH mecat dheweke, kalebu 3TOE.

Kutipan: Maxim G

Kangge, sejarawan nggunakake, lan data ing nomer cilik hits ing kapal perang Nebogatov N.I. iki dikonfirmasi.

Kaping pisanan, ora ana informasi babagan maneuver aktif Nebogatov ing laporan utawa paseksi Komisi Investigatif (paling ora sing dakdeleng, yaiku, sing dilampirake ing sejarah resmi). Sareh, nomer cilik hit diterangake ora dening maneuvers Nebogatov, nanging ing kasunyatan sing meh ora ana siji murub ing kapal.
Gribovsky, sayangé, akeh sing ora akurat

[Maxim G]

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Kontak geni iki cendhak banget, wong Jepang langsung mundur, mula KABEH mecat dheweke, kalebu 3TOE.

Iku detasemen lapis baja kaping 3 sing murub, ing dasare, kaya sing dikandhakake, yen aku ngelingi kanthi bener, ing dokumen ing kasus Nebogatov.

Yen katon ing dokumen ing forum Tsushima, iku uga dadi metu sing umume kapal perang cilik sing murub, plus Donskoy lan Monomakh.

Indikasi Kapten 2nd pangkat Artshvager.
Ing wektu iki, wong Jepang, ngetutake dalan sing konvergen karo kita, mboko sithik nyedhaki kita lan, kira-kira jam 10 esuk, nalika nyedhaki sinar kita (kira-kira 10 jam 10 menit), saka jarak luwih saka 40 kabel. , mbukak geni, kang dijupuk saka kapal perang "Borodino" (bener saka "Eagle" - M.G.) padha mangsuli: III detasemen kapal perang, uga cruisers "Vladimir Monomakh" lan "Dmitry Donskoy". Sistem kita ing wektu iku, kaya sing ditampilake ing gambar No. 2. Sawetara wektu sawise mbukak geni, ana sinyal saka kapal perang "Pangeran Suvorov": "Aja mbuwang cangkang kanggo apa-apa." Kapal penjelajah Jepang cepet-cepet noleh ngiwa kanthi 8 poin lan cepet ilang. Kabeh shooting suwene wolung menit; saka menara busur kita, cangkang nyerang kapal penjelajah Jepang nomer loro ing tengah ing pipa banget, sing uga katon saka kapal perang Admiral Apraksin, banjur dikirim liwat semaphore menyang kapal perang Kaisar Nicholas I.

Ing karya liyane sing luwih jembar, Gribovsky ngandika bab tembak kapal perang pertahanan gisik lan "Pangeran Suvorov" lan "Oslyabya".
"Missing shot sengaja saka 6" menara Orel minangka sinyal kanggo mbukak geni, Oslyabya, kapal perang saka detasemen III lan Pangeran Suvorov murub ing cruisers Jepang lan dipeksa kanggo cepet-cepet mundur. Dipuntembakaken kapal Rusia, inconclusive, uga geni bali saka mungsuh, iki mandheg dening sinyal saka Z.P. Rozhdestvensky "aja mbuwang cangkang."

Kostenko uga ngomong babagan iki ing memoar:
"Ing wektu iki, kira-kira 15 menit, tembakan sing ora disengaja saka kiwa tengah menara 6-inch saka Orel nyerang kapal penjelajah sirah, ing ngendi menara kasebut dituju. Jarake ana 39 kabel. Tembakan iki dirasakake dening liyane kapal minangka sinyal kanggo Kapal perang buntut saka detasemen kaping 10 Senyavin, Ushakov lan Apraksin, sing paling cedhak karo mungsuh, kanthi jarak udakara 3 kabel, langsung mbukak geni sing kuat saka bedhil 32 inci.

Bebarengan karo perwira "Elang", aku lunga menyang kotoran kapal kanggo ndeleng wiwitan perang.

Cangkang kapal-kapal detasemen kaping 3 enggal-enggal ambruk banget. Kacarita saka jembatan komando yen ana siji hit ing kapal penjelajah kapal penggedhe. Sawise detasemen kaping 3, Oslyabya mbukak geni nalika dheweke ngliwati kolom kiwa kepala Nikolai.

Mungsuh enggal-enggal mangsuli. Cangkangé ana ing ngarepe "Elang"; ketoke, shooting iki digawa metu ing "Suvorov". Ora ana hits. Adu tembak udakara sepuluh menit. Banjur cruisers mungsuh nguripake "dadakan" ngiwa lan wiwit cepet mundur. Saka kapal kita, geni langsung mandheg ing sinyal admiral: "Aja mbuwang cangkang kanggo apa-apa."

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Kaping pisanan, ora ana informasi babagan maneuver aktif Nebogatov ing laporan utawa paseksi Komisi Investigatif (paling ora sing dakdeleng, yaiku, sing dilampirake ing sejarah resmi). Sareh, nomer cilik hit diterangake ora dening maneuvers Nebogatov, nanging ing kasunyatan sing meh ora ana siji murub ing kapal.
Gribovsky, sayangé, akeh sing ora akurat

Kasunyatan manawa dheweke ora ana ing dokumen kasebut ora ateges dheweke ora ana ing kono (contone, ing wayah wengi, Nikolai 1, miturut pesenan Nebogatov, nyingkiri torpedo kanthi maneuver, yaiku, dheweke ngerti yen dheweke kudu maneuver ing perang).

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Sareh, nomer cilik hit diterangake ora dening maneuvers Nebogatov, nanging ing kasunyatan sing meh ora ana siji murub ing kapal.

Ora koyone meh ora ana sing murub ing kapal penggedhe saka detasemen lapis baja 3rd (nggatekake karusakan ing jembatan busur, ing ngendi Nebogatov ana ing perang) ...

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan: Maxim G

Iku detasemen lapis baja kaping 3 sing murub, ing dasare, kaya sing dikandhakake, yen aku ngelingi kanthi bener, ing dokumen ing kasus Nebogatov.

Kita maca kesaksian saka Slavinsky sing padha
Kira-kira jam 11. 15 menit. ana tembakan sing ora disengaja saka kiwa tengah 6" menara.

Gunner ngarahake bedhil menyang cruiser Jepang Chitose lan narik pemicu, lali sing ana ing kapal. Ana luwih akeh tembakan saka kita, nanging kapal-kapal sing ngetutake kita langsung nembak kapal penjelajah. Kapal perang pertahanan pesisir ngembangake intensitas geni khusus.

и

Pertempuran mung 8-10 menit.

Shcherbachev

Jam 11. 15 menit. saka tengah kiwa 6 "turret saka kapal perang "Eagle" dijupuk sengaja dijupuk ing "Kasagi", mantan rumba 3 konco traverse, kabel ing 40. "Oslyabya" lan kapal saka kolom kiwa uga mbukak geni.

Kutipan: Maxim G

Kasunyatan manawa ora ana ing dokumen kasebut ora ateges ora ana.

Apa sampeyan ngerti apa maneuver kacepetan kanggo nyingkiri tembakan artileri? :))) Sampeyan kudu muter kanthi cepet - nambah, banjur nyuda. BRBOs mesthine wis berserk saka galur nyoba ngetutake Nikolai nalika njaga kesenjangan sing dibutuhake ing tatanan. Lan ing ngendi sebutan kasebut?

Kutipan: Maxim G

Ora ana sing nembak kapal penggedhe detasemen lapis baja kaping 3 ....

Dibandhingake karo hits ing Eagle, sing Jepang arang klempakan geni ing dina iku. Apa kita bakal ngelingi babagan siji lan setengah hits ing BRBO, utawa bakal lali kanggo kajelasan?

[Maxim G]

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Gunner ngarahake bedhil menyang cruiser Jepang Chitose lan narik pemicu, lali sing ana ing kapal. Ana luwih akeh tembakan saka kita, nanging kapal-kapal sing ngetutake kita langsung nembak kapal penjelajah. Kapal perang pertahanan pesisir ngembangake intensitas geni khusus.

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Jam 11. 15 menit. saka tengah kiwa 6 "turret saka kapal perang "Eagle" ditembak ora sengaja ing "Kasagi", mantan rumba 3 konco traverse, kabel ing 40. "Oslyabya" lan kapal saka kolom kiwa uga mbukak geni.

Matur nuwun kanggo konfirmasi tembungku

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Apa sampeyan ngerti apa maneuver kacepetan kanggo nyingkiri tembakan artileri? :))) Sampeyan kudu muter kanthi cepet - nambah, banjur nyuda. BRBOs mesthine wis berserk saka galur nyoba ngetutake Nikolai nalika njaga kesenjangan sing dibutuhake ing tatanan. Lan ing ngendi sebutan kasebut?

Dheweke luwih anyar tinimbang Nicholas 1 lan ora kalah karo dheweke ing kacepetan. Kanggo ngelingake sampeyan sing padha manggon bebarengan kabeh wengi (kajaba Ushakov downed), obah adoh saka paprangan ing kacepetan maksimum.
Sebut ing majalah "More" (lan Nebogatov dhewe ngomong babagan serangan tambang wengi).
Lan umume, sawise Suvorov kalah lan skuadron dipimpin dening Bukhvostov lan Serebrennikov, maneuvere - ora kanthi kapisah, nanging bebarengan, lan ora ana sing edan saka maneuvers kasebut.

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Dibandhingake karo hits ing Eagle, sing Jepang arang klempakan geni ing dina iku. Apa kita bakal ngelingi babagan siji lan setengah hits ing BRBO, utawa bakal lali kanggo kajelasan?

Aku mbandhingake sirah-on Aku ora nindakaken - amarga kapal 1, 2, 3 detasemen waja ana ing macem-macem panggonan ing kolom, ing wektu sing beda-beda padha wiwit njupuk (sing padha katon, sanajan ora dawa, uga, bukaan nyata geni ing pasukan linear), tumindak beda sak perang. .

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan: Maxim G

Matur nuwun kanggo konfirmasi tembungku

Yen sampeyan nganggep kasunyatan manawa 2TOE nembak kapal penjelajah kanthi paralel karo 3TOE minangka konfirmasi tembung sampeyan

Kutipan: Maxim G

3 detasemen waja wiwit perang sadurunge skuadron liyane

Aku mung bisa ngujo jembare imajinasimu
"Dheweke ngerti carane nolak sopan kanggo persetujuan sing kuat" (c)

Kutipan: Maxim G

Dheweke luwih anyar tinimbang Nicholas 1 lan ora kalah karo dheweke ing kacepetan.

Iki ora pitakonan saka kacepetan, iki pitakonan saka "mandheg mobil - kacepetan lengkap ahead." Kanthi cara sing padha (slowing mudhun, akselerasi) Eberhard tindak tanduk cedhak Bosphorus ing geni saka Goeben. Mulane, ing laporan Evstafiy ana referensi kanggo kasunyatan sing padha mlebu perang ing 12 knots, banjur suda kacepetan kanggo 10 knots, banjur munggah menyang 12 knots.

Kutipan: Maxim G

Kanggo ngelingake sampeyan sing padha manggon bebarengan kabeh wengi (kajaba Ushakov downed), obah adoh saka paprangan ing kacepetan maksimum.

Kaping pisanan, sampeyan bakal ngerti carane maneuver kacepetan kanggo ngganggu geni beda-beda saka ngetutake arah tartamtu.

Kutipan: Maxim G

Lan umume, sawise Suvorov kalah lan skuadron dipimpin dening Bukhvostov lan Serebrennikov, dheweke maneuver - ora kanthi kapisah, nanging bebarengan.

Pracaya utawa ora, dheweke maneuver ing pimpinan Rozhdestvensky, loro sadurunge perang lan sak.

Kutipan: Maxim G

lan soko sabenere saka maneuvers iki ora ana siji dadi edan.

Kaping pisanan, iki minangka maneuver kanggo ngganti dalan, dudu kacepetan. Kapindho, maneuver kasebut diweruhi lan dibayangke ing laporan kasebut.
Ngurangi kacepetan gerakan ing wiwitan perang kasebut ing ngendi wae. Nanging ora ana sing nyebutake kudu "adaptasi" karo "Nikolai" sing ngganti kacepetan - ora.

Kutipan: Maxim G

Aku ora mbandhingake pasuryan.

Persis apa sing sampeyan lakoni. Sampeyan nyatakake yen kapal 2TOE ditabrak amarga ora maneuver, nanging Nikolai maneuver, mula sawetara sing nabrak dheweke. Lan nalika aku ngelingake yen dheweke nembak sethithik, mula sampeyan langsung mandheg mbandhingake

[Maxim G]

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Persis apa sing sampeyan lakoni. Sampeyan nyatakake yen kapal 2TOE ditabrak amarga ora maneuver, nanging Nikolai maneuver, mula sawetara sing nabrak dheweke. Lan nalika aku ngelingake yen dheweke nembak sethithik, mula sampeyan langsung mandheg mbandhingake

Lan sampeyan maca maneh kirim pisanan bab apa iku - iku bab kasunyatan sing njupuk 3rd detasemen waja ora bisa dibandhingake karo 1st, iki lan alesan sing.

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Yen sampeyan nganggep kasunyatan manawa 2TOE nembak kapal penjelajah kanthi paralel karo 3TOE minangka konfirmasi tembung sampeyan

Detasemen kiwa yaiku 3 lapis baja lan kapal penjelajah - sadurunge dibangun maneh dadi siji kolom. Leres, sak ngertiku tembak-menembak wis sakwise kuwi.

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Apa sampeyan ngerti apa maneuver kacepetan kanggo nyingkiri tembakan artileri? :)))

Sampeyan duwe akeh frasa babagan "maneuver kacepetan" ing kiriman iki.
Lan kenapa sampeyan ngubungake apa sing ora dakkandhakake (Gribovsky, kanthi cara, ing buku darmabakti kanggo kapal perang pertahanan pesisir "Admiral Ushakov" ujar liya: "Cangkang 152-mm pisanan nyerang Kaisar Nicholas I. luwih saka 20 menit sawise wiwitan perang, wis nggawe bolongan ing sisih unarmored ing sangisore busur kiwa meriam 152-mm. Nanging Jepang ora duwe wektu kanggo "ngisi" kapal perang karo cangkang. Sanalika splashes saka banyu saka longkangan cedhak wiwit isi, N. I. Nebogatov dhawuh kanggo Dodge dadi lan njupuk mudhun sighting mungsuh. Padha nindakake padha lan komandhan kapal Jepang sawise hits pisanan. ")?

PS Carane skuadron "maneuvered" nalika Rozhdestvensky ana ing printah dikenal, lan apa kang dibangun maneh ing pedhut lan passivity ing perang mimpin kanggo.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan: Maxim G

Lan sampeyan maca maneh kirim pisanan bab apa iku - iku bab kasunyatan sing njupuk 3rd detasemen waja ora bisa dibandhingake karo 1st, iki lan alesan sing.

Nyatane, ora ana tembung kaya ngono. Nanging, saiki sampeyan bisa nerangake apa sing sampeyan maksud?

Kutipan: Maxim G

Detasemen kiwa yaiku 3 lapis baja lan kapal penjelajah - sadurunge dibangun maneh dadi siji kolom.

Sepisan maneh kita maca paseksi para perwira "Elang"

More dijupuk saka kita, nanging ana nanging kapal-kapal sing ngetutake kita enggal-enggal nembak kapal penjelajah.

Miturut pendapat sampeyan, "Eagle" mimpin kolom kiwa? Lan carane banjur

"Oslyabya" lan kapal ing kolom kiwa uga murub.

Ayo isih maca kabeh, lan ora mung fragmen individu sing ngonfirmasi sudut pandang sampeyan

Kutipan: Maxim G

Sampeyan duwe akeh frasa babagan "maneuver kacepetan" ing kiriman iki.
Lan kenapa sampeyan ngubungake apa sing ora dakkandhakake

Dadi, miturut pendapat sampeyan, "Nikolai" ngganti kursus, utawa apa?!!!! Jujur, aku ora ngarep-arep iki saka sampeyan. Punika ingkang nyerat Gribovsky

Kapal Jepang, nemokake awake dhewe ing geni, ngindhari serangan kanthi maneuver. Rusia, ing tangan liyane, ngupaya kanggo njaga dalan pancet, kang, ing kacepetan kurang (9 knots), ngidini mungsuh kanggo secara harfiah bombard karo cangkang. Maneuver ing geni mungsuh mung "Kaisar Nicholas I", kang kontrol pribadi saka jembatan N. I. Nebogatov. Geni "Iwate" ing kapal perang iki ora efektif - mung loro hits. Proyektil 152-mm pisanan nyerang kapal kasebut rong puluh menit sawise wiwitan perang, nggawe bolongan ing sisih sing ora nganggo senjata ing sangisore busur kiwa bedhil 152 mm.

Intine yaiku ing wektu sing dituduhake, kapal 3TOE dipeksa alon-alon, meh nol, lan ora ana "ngindari kanthi giliran" ing alam.
Panglima Senyavin

Nalika detasemen XNUMX kapal perang mlebu ing sirah kolom kita, detasemen kolom kita kudu nyuda kacepetan nganti meh cilik, lan umume garis wake rada bingung.

Yaiku, aku ngakoni yen mengko ana wong (mbok menawa Nebogatov?) Kepengin ngilangi kabutuhan minangka kabecikan, lan nuduhake maneuver paksa minangka rencana taktik, nanging ...

Kutipan: Maxim G

Para komandhan kapal Jepang nindakké sing padha sawisé tekan pisanan.)?

Ya ora babar pisan. Manawi wontên kapal Jêpan ingkang ambêkta ing katutupan, dados koordinatipun, lajêng kalêbêtakên, obah ing arah ingkang sami, lajêng wangsul.

[Maxim G]

Bagéan saka 1

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Nyatane, ora ana tembung kaya ngono. Nanging, saiki sampeyan bisa nerangake apa sing sampeyan maksud?

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Miturut pendapat sampeyan, "Eagle" mimpin kolom kiwa? Lan carane banjur

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Sepisan maneh kita maca paseksi para perwira "Elang"

Ora perlu ngubungake marang aku apa sing ora dakkandhakake.
Ayo kita nguripake kanggo mirengake opo (pisanan, kapal perang "Eagle").

Paseksen Letnan Slavinsky.
Kira-kira jam 9 ½. ing wayah esuk, ing sisih kiwa, meh ing sadawane _|_, siluet kapal 4 katon saka kabut, mlaku ing dalan sing padha karo kita. Ketoke padha: "Itsakushima", "Matsushima", "Hashidate" lan "Chin-Yen". Ing sinyal saka "Suvorov" - detasemen lapis baja I lan II tambah kacepetan kanggo 11 knots lan wiwit nyusul liyane saka kapal saka skuadron, kang terus kanggo pindhah padha 9 knots. Prau-prau prau Jepang lawas kang katon ing sisih kiwa banjur sirna babar pisan ana ing mburine pepeteng, lan ing mburi _|_ kita, ing sisih kiwa maneh, nanging luwih cedhak karo wong-wong mau, detasemen kapal penjelajah ngayun: Chitose, Kasagi, Nitaka, Tsushima. Dheweke mlaku kanthi cepet lan cepet-cepet nyedhaki kita. Kita duwe tandha tempur. Ing sisih tengen, ing dalane skuadron, ana kapal kukus katon. "Mutiara" metu nemoni dheweke lan mlayu kanthi tembakan kosong. Bali menyang tugas, dheweke ngunggahake sinyal: "Kukus Jepang." jam 10 30 menit. komandhan dhawuh supaya tim diijini mangan ing bedhil.
jam 11 kanthi sinyal saka Suvorov, detasemen lapis baja I lan II nguripake 2 poin ing sisih kiwa. Kira-kira jam 11. 15 menit. ana tembakan sing ora disengaja saka tengah kiwa 6 "turret. Gunner ngarahake bedhil menyang cruiser Jepang Chitose lan narik pemicu, lali yen ana ing "tovs". Ana luwih akeh tembakan saka kita, nanging kapal-kapal sing ngetutake kita langsung nembak kapal penjelajah. Kapal perang pertahanan pesisir ngembangake intensitas geni khusus. Kapal penjelajah mungsuh wiwit mangsuli, nanging enggal-enggal noleh ngiwa lan enggal ilang ing kabut. Pertempuran mung 8-10 menit. Saka "Suvorov" ana sinyal: "aja mbuwang cangkang kanggo apa-apa." Jam 11. 30 menit. saka sinyal "Suvorov": "Duwe 8 knot ing pamindhahan." "Detasemen lapis baja I lan II dumadakan dadi 2 poin ing sisih tengen." Skuadron baris munggah ing siji kolom tangi, karo transports konco, lan "Pearl", "Emerald" lan pangrusak ing sisih tengen.

Sing bisa dideleng saka kesaksian kasebut yaiku tembakan "Eagle", banjur geni saka kapal sing ngetutake (ora ujar manawa kapal "KABUH" dipecat, nanging ditetepake manawa kapal perang cilik ditembak kanthi intensif).

Kesaksian saka Midshipman Shcherbachev 4th.
Kira-kira jam 5. enjing Tanggal 14 Mei, Skuadron Pasifik kaping 2, miturut gendéra Wakil Laksamana Rozhdestvensky, mlebu ing Selat Tsushima. Hawane mendhung. Kabut tebal nutupi cakrawala lan nyuda visibilitas nganti 4 mil. Garis cakrawala ora jelas banget. Angin SW 3-4, kasenengan kira-kira 3-4 poin. Gelombang kasebut cendhak lan kerep.
Skuadron kasebut dadi rong kolom: kolom sisih tengen digawe saka detasemen lapis baja I lan II, kiwa III waja lan detasemen cruiser. Detasemen pengintaian ana 15 kabel ing ngarep skuadron. "Mutiara" lan "Emerald" - 15 kabel ing sisih tengen lan kiwa, njaba kolom. Transportasi kasebut ana ing antarane kolom. Rumah sakit ngambang mlebu ing mburi kabel ing 80, ing cangkang njaba kapal buntut. Para pangrusak tetep karo kapal penggedhe. Jarak antarane kolom kira-kira 8 kabel. Kacepetan skuadron ana 9 knot.

Tatanan skuadron padha karo jam 5. am, mung detasemen pengintaian menyang mburi skuadron lan transportasi sing ketinggalan, mula sing dadi pimpinan, Anadyr, pindhah menyang Orel.

jam 11 10 min. Kolom tengen, kanthi sinyal saka laksamana, nguripake 2 poin ing sisih kiwa kanggo baris ing ngarep kolom kiwa., selaras karo dheweke. Ing wektu iki, "Matsushima", "Itsukushima", "Hashidate" lan "Chin-yen" meh ora katon ing jarum sadurunge traverse kiwa, dawa kabel ana 80.
"Mutiara", "Emerald" lan regu pemusnah wiwit pindhah menyang sisih tengen detasemen lapis baja I, lan regu perusak II baris ing sisih tengen transportasi.
Jam 11. 15 menit. saka tengah kiwa 6 "turret saka kapal perang "Eagle" ditembak kanthi ora sengaja ing "Kasagi", mantan rumba 3 ing mburi lintasan, dawa kabel 40. "Oslyabya" lan kapal saka kolom kiwa uga mbukak geni. Ora ana maneh tembakan saka Orel. Mungsuh wiwit nanggapi. Adu tembak udakara udakara 8 menit. Aku ora weruh hit saka sisih kita, sanajan cangkang ndharat cukup apik. Cangkang mungsuh tiba cendhak lan overshot. Kita ora kena.
Kira-kira jam 11. 25 min. cangkang saka detasemen Nebogatov kang, kang wis murub, wiwit tiba banget cedhak lan cruisers mungsuh, dumadakan nguripake ngiwa dening 8 TCTerms, mundur 60 kabel lan maneh diantrekake munggah ing siji kolom tangi ing Course podo karo kita. Saka sisih kita, geni iki mandheg ing sinyal admiral: "Aja mbuwang cangkang kanggo apa-apa."

Saka kesaksian kasebut, sampeyan bisa njlentrehake sapa sing murub: "Oslyabya" lan kapal saka kolom kiwa (sing kalebu 3 detasemen waja lan kapal penjelajah, maneh, aku narik perhatian sampeyan, kita ora ngomong babagan kabeh kapal ing kolom kiwa).

Indikasi liyane (sing wis dakcritakake sadurunge lan liya-liyane).
Deskripsi senior perang. artileri perwira, Letnan Gertner 1st.
Ing jam 10, kanthi sinyal saka Suvorov, tim kasebut diwenehi nedha awan.
Rauh cruisers wiwit noticeably nyedhaki lan nyedhaki 40 kabel, minangka asil saka geni dibukak ing wong saka skuadron. Detasemen 1 lan 2 meh ora murub. Detasemen kaping 3 ndhukung geni sing kerep banget.
Cruiser "Admiral Nakhimov" ora murub, amarga detasemen kaping 3 ambruk ing baris karo mungsuh, lan ing interval antarane kapal uga ora bisa kanggo njupuk kanggo lack of wektu cukup kanggo gunners kanggo njaluk digunakake kanggo posisi. saka kapal mungsuh, kang kadhangkala muncul ing interval regu 3rd. Ora ana weker singkat.
Detasemen kaping 3 terus nglakokake geni abot, minangka asil saka sinyal kasebut digawe saka Suvorov: "aja mbuwang cangkang." Sawetara menit mengko, kapal penjelajah mungsuh, nembak, mundur. Ora ana hit saka kapal Jepang utawa kapal kita. Sawise perang iki, nedha awan diwenehake kanggo nonton kaping 2.
Detasemen kaping 3 mlebu ing wake 2, mula kabeh kapal perang mlaku ing kolom tangi.

Maneh kita waca sing kapal saka detasemen lapis waja 3rd utamané diperlokaké.

Laporan saka Midshipman Rozhdestvensky.
Ing esuk tanggal 14 Mei, kita weruh cruiser cahya Jepang ing sink starboard. Dheweke cedhak banget, mula kita bisa ngerteni manawa iku Izumi. "Oslyabya" nyuwun idin kanggo "melawan mungsuh", nanging admiral ora ngidini. Cukup akeh wektu liwati nalika, ing sinyal saka Suvorov, menara nuding ing, nanging cruiser, temenan, wis cukup mriksa sistem kita, wis mangkat ing wektu iku, terus telegraphing.
Ing jam 11 awan, sawetara kapal penjelajah mungsuh katon ing balok kiwa. Laksamana ngunggahake sinyal "waspada pertempuran" lan wiwit njlèntrèhaké koordinat ing sisih kiwa karo detasemen lapis baja XNUMX lan XNUMX, pengin baris munggah siji ahead saka detasemen waja katelu lan cruisers. Ing wektu iki, kapal saka detasemen lapis waja III mbukak mungsuh lan, misale jek, cukup sukses, amarga geni katon ing salah siji cruisers, lan, mundak akeh ora kasil, padha wiwit condong ngiwa lan ninggalake. Shooting suwene 8 menit, nganti admiral ngangkat sinyal "aja mbuwang cangkang."

Mênggah kapal sanès-sanèsipun, kajawi waja kaping 3, botên kasêbut babar pisan, pranyata jalaran nyatanipun ingkang murub.

Kesaksian Korps Insinyur Mekanik Kapten Armada Rodionov 2.
Ing jam 9. ing wayah esuk ing sisih tengen, mungsuh katon maneh, ing jumlah telung kapal arep ing tangi lan, kaya aku elinga, uga ing Course podo karo kita; padha didhawuhi ngarahake, nanging ora kanggo njupuk. Jam 11. dina, prau padha katon ing sisih kiwa, nanging padha wis, kaya aku kelingan, counter-kursus karo kita lan nyedhaki cukup cedhak. Guns padha ngarahke ing wong-wong mau, lan nalika padha kejiret munggah karo XNUMX. detasemen wojo, kang mbukak geni - mungsuh mangsuli, nanging njupuk saka loro-lorone ora efektif; ing kono mungsuh padha mlayu.

Bab sing padha maneh.

Kesaksian saka Midshipman Baron G. Ungern-Sternberg.
Jam 11. 30 menit. ana sinyal saka Suvorov: "Aku ngganti dalan menyang sisih tengen kanthi 20 °; Aku bakal nembak Izumi. Ing wektu sing padha, papat cruiser Jepang muncul saka sisih kiwa, kanthi cepet nyedhaki, arep karo kita meh ing dalan sing padha lan nyedhaki ing jarak 32 kanggo 6 kabel. Tembakan ditembak saka Orel ing kapal penjelajah (Tshitose, Kasagi, Itsukushima lan Hashidate), sawise kang "Apraksin", "Senyavin" lan "Ushakov" saka kabeh bedhil dibukak ing prau iki., nanging, ing sinyal saka "Suvorov": "aja mbuang cangkang", geni iki mandheg lan kita lay mudhun ing Course lawas.

[Maxim G]

Bagéan saka 2

Nglaporake awak fl. navigators Kolonel Osipov.
Jam 11. 15 menit. esuk saka kapal perang "Eagle" ditembak ing kapal penjelajah mungsuh, lan ing mburi dheweke mbukak geni lan skuadron kaping 3; geni langgeng ora luwih saka 5 menit, ing 11 lan setengah esuk cruisers mungsuh wiwit leren ing sisih lor lan ndhelikake. Ing wayah awan padha ing φ = N 34° 01', L = N 129° 42'. Sinyal saka kapal perang "Pangeran Suvorov": "mesthi lor-wétan 23 ° wétan." Miturut sinyal waja. "Oslyabya", sawise gerakan Admiral, diganti dalan menyang lor-wétan 23 ° wétan.

Kesaksian saka Kapten pangkat 2 Ivkov.
Ing jam 10 esuk, ing mburi balok kiwa, liwat pepeteng kita weruh 4 kapal penjelajah Jepang, padha mlaku karo kita; padha bab 4 mil adoh. muni weker lan sawetara armadillo kita murub marang wong-wong mau. Laksamana menehi tandha: "Aja mbuwang cangkang." Sawise 2-3 menit, cruisers iki dumadakan nguripake ngiwa lan cepet ilang.

Paseksen Letnan Ovander.
Minangka adoh aku elinga, ing wektu sing padha karo esc. bron. "Suvorov" minangka sinyal: "II lan III nganggo waja. detasemen, baris ing urutan perang. aku waja. detasemen, nguripake sequentially menyang tengen dening 8 rhumbs. Apa sinyal kanggo cruisers lan transports, Aku ora ngelingi ing kabeh.
III waja. detasemen tundha tatanan, lan mulane, nalika ing 11 jam. 12 min. tembakan kapisan muni lan perang karo kapal penjelajah mungsuh ing sisih kiwa, banjur lokasi pasukan utama kita kira-kira kaya ing ngisor iki:

Aku waja. detasemen ing sisih tengen lan ahead saka waja II. detasemen, lan esq. waja "Eagle" durung duwe wektu kanggo nguripake menyang tengen, lan III waja. detasemen ing sisih kiwa II waja. detasemen lan esc. waja "Nicholas I", kira-kira, abeam esq. waja "Oslyabya", ing jarak kira-kira 4 kabel.
Saking kelingan, tembakan kapisan saking esk. waja "Elang", banjur ngangkat waja Sh. detasemen. Mungsuh mangsuli. Nalika skirmish iki diwiwiti, banjur saka Esq. waja "Suvorov" minangka sinyal: "Aja nyebar cangkang." Minangka asil saka sinyal iki, geni wis mandegake saka sisih kita, lan mungsuh dumadakan nguripake 8 TCTerms ngiwa, ilang liwat cakrawala. Jarak ing kolom antarane kapal kita persis 2 kabel. Adu tembak sing diterangake kira-kira 12 menit. lan ana ing 12 noon.

Indikasi Kapten 2nd pangkat Artshvager.
Ing wektu iki, wong Jepang, ngetutake dalan sing konvergen karo kita, mboko sithik nyedhaki kita lan, kira-kira jam 10 esuk, nalika nyedhaki sinar kita (kira-kira 10 jam 10 menit), saka jarak luwih saka 40 kabel. , mbukak geni, kang, miturut dijupuk saka kapal perang Borodino, padha mangsuli: III detasemen kapal perang, uga cruisers Vladimir Monomakh lan Dmitry Donskoy. Sistem kita ing wektu iku, kaya sing ditampilake ing gambar No. 2. Sawetara wektu sawise mbukak geni, ana sinyal saka kapal perang "Pangeran Suvorov": "Aja mbuwang cangkang kanggo apa-apa." Kapal penjelajah Jepang cepet-cepet noleh ngiwa kanthi 8 poin lan cepet ilang. Kabeh shooting suwene wolung menit; saka menara busur kita, cangkang nyerang kapal penjelajah Jepang nomer loro ing tengah ing pipa banget, sing uga katon saka kapal perang Admiral Apraksin, banjur dikirim liwat semaphore menyang kapal perang Kaisar Nicholas I.

Deskripsi perang Letnan Baron Taube.
Jam 11. 20 menit. 6yl dipecat saka 6 "gun saka kapal perang" Eagle " ing ngarep saka cruisers, krungu kang, ing kapal perang saka pertahanan gisik lan "Nicholas I", geni sembarangan dibukak ing mungsuh. Geni iki dibukak sadurunge "weker cendhak" lan mung bab siji lan setengah menit, amarga ing dijupuk pisanan sinyal saka Suvorov: "Aja uncalan cangkang kanggo apa-apa" lan njupuk mandegake. Udakara 85 tembakan ditembak saka kabeh kapal lan sawetara tembakan katon. Aku dhewe weruh ketukan 10 "shell saka Senyavin menyang cruiser mungsuh kapindho antarane pipo, kang banjur dilapurake ana dening semafor. Detasemen mungsuh, nalika mbukak geni saka kapal kita, langsung nguripake, kabeh kapal dumadakan, menyang kiwa lan mundur kanggo kadohan bab 60 kabel, nanggapi karo sawetara nembak, paling mau karo undershoots.

Indikasi Midshipman Zatursky.
Nalika kira-kira jam 11, kapal penjelajah Jepang nyedhaki 40 kabel, tembakan pisanan dipecat saka Nikolai, lan kabeh kolom kiwa kita mbukak mungsuh. Pertempuran ora luwih saka 4-5 menit. Loro hits ing salah siji saka cruisers Jepang padha ngelingke, sawise kabeh detasemen nguripake "tiba-tiba" ngiwa, pointing kanggo 4 lan ilang.


Indikasi K.I.-M. Markas Armada - Kapten Ilyutovich.
Kira-kira jam sewelas, ing sisih kiwa, kita disusul dening kapal-kapal jelajah Jepang, sing obah kanthi cepet. Aku ora bisa ndeleng kanthi apik ing kabut. Sadurunge, ana pesenan dening semafor: "Badovoy" kanggo pindhah menyang "Mutiara" lan tetep ing Beam saka kapal perang "Eagle". Saka kapal Admiral Nebogatov, sing paling cedhak karo detasemen mungsuh, mbukak geni, sing ditanggapi dening kapal penjelajah Jepang kanthi lemah lan, sawise nyusul kita, ilang ing kabut. Padha ora njupuk saka Suvorov lan ana sinyal: "Aja mbuwang cangkang kanggo apa-apa."

Inggih, lsp. sampeyan bisa maca testimoni liyane, nanging ing ngisor iki bisa dilacak - utamane kapal saka detasemen lapis baja kaping 3 sing dipecat.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Dheweke

Kutipan: Maxim G

Inggih, lsp. sampeyan bisa maca testimoni liyane, nanging ing ngisor iki bisa dilacak - utamane kapal saka detasemen lapis baja kaping 3 sing dipecat.

Maxim, siji bab nderek saka kabeh kuotasi iki - loro skuadron murub, sanajan misale jek sing 1st wojo 2TOE ora murub, utawa murub banget sethitik.
Mangkono, respon sampeyan

Kutipan: Maxim G

Detasemen lapis baja kaping 3 wiwit perang sadurunge skuadron liyane - adu tembak karo kapal penjelajah Jepang.

salah. Kajaba iku, kontak geni banget short-urip (maksimum 12 menit, nanging kurang) lan pancen ora bisa mengaruhi apa-apa.

Kutipan: Maxim G

Sing. ketoke Gribovsky wis ing atine mung koordinat.

Lan Nikolai ora nggawe "koordinat" - uga, ora ana tembung babagan iki ing laporan kasebut. Aku ngerti yen Gribovsky nulis babagan iki. Dheweke nulis babagan akeh perkara :))) Pitakonan yaiku, saka ngendi dheweke entuk data kasebut, lan dheweke asring njupuk saka sirahe - contone, nyerang kapal perang Rusia.
Koordinat, dadi jelas, minangka pelanggaran lengkap logika maneuver sing ana ing skuadron Rusia, amarga kapal penggedhe Nebogatov mesthine gagal, lan kapal liyane kudu ngira yen dheweke nindakake koordinat lan tetep ing dalan sing padha. . Yen kabeh 3TOE ngetutake Nikolai, skuadron kasebut bakal dadi "ula", sing bakal katon ing laporan kasebut.

Kutipan: Maxim G

“Jawaban.
Jurnal "Segara", 1912, No. 7, p. 158.
Iku mung njlèntrèhaké carane "Nikolai" maneuvered, nuthuk mudhun katon saka Jepang, kalebu. kacepetan.

Nanging, contone, paseksi Komisi Investigasi Dobrotvorsky

Mbok menawa anggepan para laksamana bakal kelakon yen Jepang ora entuk granat mbledhos, ranjau jarak jauh. lan kapal selam, awit, tanpa barang-barang iki, ora bisa ditindakake: ora ana perang jarak jauh, ora ana geni sing ngrusak, ora ana tiang-tiang lan pipa, ora bisa ngalahake moncong bedhil, ora ana tatu akeh wong ing menara lan kanca-kancane, ora klelep kapal perang.

Cukup kanggo mangerteni nilai bukti liyane. Unen-unen “ngapusi kaya saksi”, ora metu saka awal

Kutipan: Maxim G

Aku ora weruh masalah ing kene, maneuver kuwi bisa ditindakake kanthi ati-ati, utamane amarga detasemen lapis baja kaping 3 wis koordinasi kanthi apik.

Yagene dheweke bisa maneuver banget nalika manuver gabungan nganggo 2TOE? :)))

Kutipan: Maxim G

Ing jaman modern, akeh falsifiers ditambahake menyang "koktail" iki nyoba "rehabilitasi" komandan skuadron Pasifik 2nd, Wakil Laksamana Rozhestvensky, lan "mbuktèkaké" yen dheweke "ngapusi Togo" lan "menangake wiwitan perang. perang" lan omong kosong sing padha.

Nyuwun pangapunten, nanging Sidorenko dudu bebener sing paling utama ...
Rozhdestvensky, mbok menawa, Togo ora sengaja ngapusi, nanging kasunyatan iku Togo mlebu perang ing posisi disadvantageous kanggo awake dhewe. Amarga kaunggulan ing kacepetan, skuadron Rusia mesthine bakal nampa nyebrang T lan pati kapal perang kepala ing 40 menit pisanan perang.

[rytik32]

Yaiku, siji cangkang tiwas ing "Sikishima"

1. Buyar kuwi khas kanggo karusakan Wong jepang kapal karo cangkang Rusia. Amarga ana sawetara hits, utamané karo kaliber gedhe. Ing kasus hit ing kapal Rusia, distribusi, contone, saka hit dening 100 cangkang bakal luwih seragam.
2. Jumlah pati ora mung estimator sing wis digunakake.
3. Aku digunakake liyane, cara rampung sawijining ngira nomer hit.

anomali sing jelas - dheweke nembak akeh, dheweke ora nate nandhang sapa wae

Papat kapal (miturut "Ushakov" ana uga ngira) - iki anomali, lan один "Elang" iku aturan?
Swara aneh banget.
Sampeyan uga bisa nganalisa informasi babagan konsumsi cangkang ing Sisoy, Navarino, Nakhimov - paling ora kira-kira, nanging ana.

Orel ora ana bedane gedhe karo statistik konsumsi cangkang EBR kita ing ZhM. Mulane, katon luwih wajar minangka titik referensi.

Aku ora ngerti, tulung dijlentrehake

Contone, "Peresvet" ing awal perang ilang rangefinder sawijining. Lumrahe, akurasi genine wis suda. Mulane, ora bener banget kanggo mbandhingake akurasi 1TOE sing rada diantemi lan 2TOE sing seger.
Ojo lali soal jarak https://naval-manual.livejournal.com/47557.html

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan saka rytik32

Panyebaran kasebut khas kanggo karusakan ing kapal Jepang dening cangkang Rusia. Amarga ana sawetara hits, utamané karo kaliber gedhe.

Ngelingake kula saka prabédan ing losses "Rusia" lan "Gromoboy"?
"Sevastopol" lan "Poltava" ing ZhM nampa nomer sing padha hit (20 lan 25, mungguh, kang 9-10 lan 11 padha abot). Ing "Poltava" 12 wong mati, ing "Sevastopol" ora ana korban.

Kutipan saka rytik32

Papat kapal (miturut "Ushakov" ana uga prakiraan) - iki anomali, lan siji "Eagle" iku aturan?

Ora cara iki. Eagle + 6 EBR sing perang ing ZhM - aturan, 3TOE - anomali.

Kutipan saka rytik32

Sampeyan uga bisa nganalisa informasi babagan konsumsi cangkang ing Sisoy, Navarino, Nakhimov - paling ora kira-kira, nanging ana.

Coba ora - kita biasane overestimated konsumsi cangkang yen ora bisa ngetung ing lingkungan sing tenang ("Eagle", "Varyag")

Kutipan saka rytik32

Contone, "Peresvet" ing awal perang ilang rangefinder sawijining. Lumrahe, akurasi genine wis suda. Mulane, ora bener banget kanggo mbandhingake akurasi 1TOE sing rada diantemi lan 2TOE sing seger.

Kosok baline - yaiku 2TOE sing cepet banget ilang rangefinders lan kontrol geni terpusat, ora kaya 1TOE sing mung Peresvet sing duwe masalah (Retvizan duwe masalah ing pungkasan)

Kutipan saka rytik32

Ojo lali soal jarak https://naval-manual.livejournal.com/47557.html

Minangka sampeyan bisa ndeleng saka manual akeh - ing phase 2nd, jarak iso dibandhingke

[rytik32]

Ngelingake kula saka prabédan ing losses "Rusia" lan "Gromoboy"?

Sampeyan bisa ngelingake yen sampeyan ora ngerti sebabe bedane iki :)

"Sevastopol" lan "Poltava" ing ZhM nampa jumlah sing padha (20 lan 25, mungguh, 9-10 lan 11 abot)

Sampeyan bisa dhaptar 20 hits ing "Sevastopol"?

Ing kene mung ana 15

Ora cara iki. Eagle + 6 EBR sing perang ing ZhM - aturan, 3TOE - anomali.

Lan akeh wong ing ZhM nembak buronan ing rangefinder supaya bisa konsumsi sing padha karo kapal 2TOE?

Aku isih bakal menehi data ing sawetara kapal liyane.

Navarin
"Saka meriam aku digawe babagan 40 tembak"senadyan kasunyatan sing" Ing awal perang, kita ora bisa murub saka 6 "bedhil lan nganti mati Oslyabya, ora siji dijupuk saka 6" bedhil, amarga mungsuh saka busur lan mung busur. menara bisa murub"

Konsumsi cangkang 6-dm ing "Eagle" dadi rata-rata kurang 30 cangkang ing alat.

Ing wektu sing padha, Navarin duwe bedhil Brink lawas kanthi tingkat geni sing sithik lan sudut target sing cilik.

Nakhimov
"Nganti setengah saka kabeh stok cangkang sing mbledhos dhuwur digunakake ing perang"
Sing. bab padha 40 cangkang ing gagang.
Nakhimov uga duwe bedhil Brink lawas kanthi tingkat geni sing sithik lan sudut sing dituju cilik.

Sing. "Elang" minangka penyimpangan!
Ora ana kapal 2TOE liyane sing duwe konsumsi cangkang "kurang" sing padha. Opo kowe salah paham...

Minangka sampeyan bisa ndeleng saka manual akeh - ing phase 2nd, jarak iso dibandhingke

Iku ketoke kanggo sampeyan.
Mangkene kesimpulan penulis:

Umumé, prabédan antarane Tsushima lan Shantung katon, lan padha gedhe banget.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan saka rytik32

Sampeyan bisa ngelingake yen sampeyan ora ngerti sebabe bedane iki :)

Akomodasi kru, Alexey :))))

Kutipan saka rytik32

Sampeyan bisa dhaptar 20 hits ing "Sevastopol"?

Ya aku bisa. Lan, nyatane, dheweke nindakake ing artikel kasebut - sayang banget yen sampeyan ora maca.

Kutipan saka rytik32

Ing kene mung ana 15

Aleksey, dhaftar iki ora kalebu bedhil 305-mm ngengingi gendheng saka turret gandhewo (nanging tilak tetep), "miturut asil pengawasan kapal, 2 cangkang kenek pinggiran waja, lan ora siji, lan siji cangkang 6-inch ditemokake unexploded ing kapal. Kajaba iku, miturut Polomoshnov, 3 meriam liyane kenek sabuk waja tanpa penetrating iku.

Kutipan saka rytik32

Lan akeh wong ing ZhM nembak buronan ing rangefinder supaya bisa konsumsi sing padha karo kapal 2TOE?

Ing fase 2, dheweke uga murub ing buronan. Apa bedane? :)))) Miturut rangefinder, miturut tembakan - iki mengaruhi akurasi, lan dudu tingkat geni kanthi cepet.

Kutipan saka rytik32

Aku isih bakal menehi data ing sawetara kapal liyane.

Matur suwun!

Kutipan saka rytik32

Navarin
"Aku nembak kira-kira 40 tembakan saka meriamku" sanajan kasunyatane "Ing awal perang kita ora bisa murub saka 6" meriam lan nganti mati Oslyabya, ora ana siji-sijine tembakan sing ditembakake saka 6" bedhil, amarga mungsuh. saka busur lan mung bisa nembak menara busur"
Konsumsi cangkang 6-dm kanggo "Eagle" dadi rata-rata kurang saka 30 cangkang saben bedhil.

Alexey, iki persis nalika "suhu rata-rata ing rumah sakit" dadi. Skuadron Rusia ing Tsushima asring perang ing sisih kiwa, sanajan ana sawetara bedhil sing ora ana. Dadi konsumsi rata-rata cangkang ing papan tembak utama paling sethithik siji setengah nganti kaping pindho. Mulane, intensitas shooting Navarin temenan luwih murah tinimbang "Elang" :)
Nyatane, data Nakhimov lan Navarin konfirmasi petunganku

Kutipan saka rytik32

Iku ketoke kanggo sampeyan.
Mangkene kesimpulan penulis:

Iku ketoke kanggo sampeyan, Alexey. Kesimpulan penulis prihatin PERANG SHANTUNG UMUMlan aku mung ngomong babagan fase 2

[rytik32]

Alexey, ing dhaptar iki ora ana hit ing atap menara irung saka bedhil 305-mm (nanging jejak tetep)

Ya, saka proyektil 120 mm :)
Sing. paling kamungkinan karusakan ditampa sak shelling ing PA, lan ora ing perang.

"ing pinggir waja" miturut asil pamriksan kapal kasebut, 2 cangkang kenek, saliyane, miturut Polomoshnov, 3 cangkang liyane nyerang sabuk waja tanpa rusak.

Apa pemeriksaan kasebut? Ngendi sampeyan bisa maca? Apa sampeyan ndeleng dheweke ing wong?

lan siji cangkang 6-inch ditemokake unexploded ing kapal

Yagene proyektil ora bisa nyebabake karusakan saka dhaptar ing ndhuwur?

Mulane, intensitas shooting Navarin temenan luwih murah tinimbang "Elang" :)

bener. Lan miturut petungan sampeyan - luwih dhuwur! Punika data Larionov babagan 100 cangkang saben bedhil - pas!

Andharan panyerat ngenani PERANG SHANTUNG UMUM

Mung penulis sing ora ngerti babagan iki:
"Aku milih interval wektu kira-kira setengah jam, kanggo Shantung - saka awal fase kapindho, kanggo Tsushima - saka awal perang."

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan saka rytik32

Ya, saka proyektil 120 mm :)

Utawa ora 120 mm, nanging saka enem utawa rolas inci

Kutipan saka rytik32

Sing. paling kamungkinan karusakan ditampa sak shelling ing PA, lan ora ing perang.

Nanging, mesthine, nalika nyerang PA, hit iki bakal katon :))

Kutipan saka rytik32

Apa pemeriksaan kasebut? Ngendi sampeyan bisa maca? Apa sampeyan ndeleng dheweke ing wong?

Sampeyan bisa maca katrangan iki saka Kuteinikov, dheweke nulis kanthi rinci.

Kutipan saka rytik32

Yagene proyektil ora bisa nyebabake karusakan saka dhaptar ing ndhuwur?

Amarga dheweke ana ing prau

Kutipan saka rytik32

bener. Lan miturut petungan sampeyan - luwih dhuwur!

Miturut petunganku, pranyata bedhil Orel, sing paling akeh melu ing paprangan, nembakake cangkang siji setengah nganti kaping pindho tinimbang sing sampeyan kalkulasi 30, yaiku 45-60. Navarin - 40. Apa masalahe?

Kutipan saka rytik32

"Aku milih interval wektu kira-kira setengah jam, kanggo Shantung - saka awal fase kapindho, kanggo Tsushima - saka awal perang."

Ayo katon ing nomer.
Tsushima, wiwitan perang
Fuji
14.11 - Oslyabya, 6 m
Kapal perang Jepang liyane luwih adoh saka sistem Rusia tinimbang Fuji. Asahi mesthine luwih cedhak, nanging dheweke nuduhake
14.12 Desember - mbukak geni, 7 m, kapal timbal
Shantung, wiwitan fase kapindho
"Shikishima"
17.38 - 8 m, mbukak geni saka bedhil 500-inch
Sabanjure ing ngarepe Fuji.
7.36 - 7 m, 800-inch lan 12-inch bedhil ing kapal pisanan
Akurasi nemtokake jarak iku plus / minus sepatu bast - Shisikima ngetutake Fuji, ing rong menit jarak kudu dikurangi, nanging ing ngendi ... Lan Asahi lan Mikasa EBR luwih cedhak karo Rusia.
Tsushima, Asahi
14.22 – 5 700 m
14.34 - ing jarak 4 m, mbukak bedhil 700-pounder
14.36 – 4 600 m
14.41 - kapal mungsuh kapindho, 4 m
14.48 - kapal pisanan saka mungsuh, 5 600 m
14.51 – 5 200 m
14.52 - mandheg nembak (?)
Kapal perang liyane luwih adoh saka Rusia.
Shanung, Fuji (baris katelu)

17.53 - kapal papat, 9 m
17.55 - mainmast ditembak mudhun ing cedhak kapal kaping papat
18.00 - foremast ditembak mudhun ing cedhak kapal kaping papat, target yaiku kapal katelu, 8 m
18.14 - tujuan sing padha (?), 8 m
18.16 - wiwit murub saka bedhil 6 inci saka jarak 8 m
18.27 - kapal katelu, 7 m
18.31 - kapal papat, 7 m
Kang menehi kritik dening kadohan, nomer saka kapal Russian pungkasan ing layanan. Mulane, Poltava lan Sevastopol luwih cedhak, lan loro EDB pimpinan Jepang luwih cedhak :))))
Jarak maneh iso dibandhingke.
18.47 - kapal kaping lima, 6 m
18.49 - kapal kaping lima, 5 m
19.00 - (???), 5 m
19.02 - kadohan kanggo sirah 5 900 m
nang endi wae ing kene fuji paling cedhak karo Rusia (nalika Togo nyusul garis kasebut)
Ing Tsushima, EDB paling cedhak yaiku Shikishima
15.09 - kapal pisanan, 4 m
15.13 – 3 700 m
15.14 - jinis "Borodino", 3 100 m
15.15 – 2 500 m
15.16 – 2 300 m
15.17 – 2 500 m
15.18 – 3 000 m
15.21 - mandheg murub saka bedhil 12-lb, 3 m
15.25 - target - "kapal kobong karo pipa mudhun", 4 m
15.27 – 5 500 m
Sing, kajaba rapprochement short-term, nalika Alexander tindak break liwat - maneh iso dibandhingke

[rytik32]

Utawa ora 120 mm, nanging saka enem utawa rolas inci

Lan ing ngendi sampeyan maca babagan 6-dm utawa 12-dm? Ukuran Kuteinikov cetha dituduhake.

Sampeyan bisa maca katrangan iki saka Kuteinikov, dheweke nulis kanthi rinci

Mangga elinga nomer kaca. Aku ora nemokake.

Miturut petunganku, pranyata bedhil Orel, sing paling akeh melu ing paprangan, nembakake cangkang siji setengah nganti kaping pindho tinimbang sing sampeyan kalkulasi 30, yaiku 45-60. Navarin - 40. Apa masalahe?

Aku wis maca artikel sampeyan. Ora ana divisi ing sisih kiwa lan tengen.
Nanging sanajan kita njupuk nomer sampeyan minangka 45 ... 60 cangkang, lan nyuda 50 menit saka wektu sadurunge matine Oslyaby, nalika Orel iki diperlokaké, lan Navarin ora, iku dadi metu sing Navarin murub luwih intensely. , tinimbang "Elang" (jumlah babak saben menit).
Sing sepisan maneh mbuktekake yen petungan sampeyan ora ana hubungane karo kasunyatan.

Kang menehi kritik dening kadohan, nomer saka kapal Russian pungkasan ing layanan.

Nah, sampeyan menehi mutiara!

Sing, kajaba rapprochement short-term, nalika Alexander tindak break liwat - maneh iso dibandhingke

Nomer kasebut langsung mbantah kesimpulan sampeyan.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan saka rytik32

Lan ing ngendi sampeyan maca babagan 6-dm utawa 12-dm? Ukuran Kuteinikov cetha dituduhake.

Intine yaiku dheweke ngukur ukuran kanthi gouge sing jero lan dawane enem inci. Kajaba iku, sampeyan kudu ngerti, wiwit sampeyan maca Sidorenko, sepira asring ana kebingungan 12-dm lan 12 cm, 12 dm lan 12 kilogram.

Kutipan saka rytik32

Mangga elinga nomer kaca. Aku ora nemokake.

kaca 82-83

Kutipan saka rytik32

Aku wis maca artikel sampeyan. Ora ana divisi ing sisih kiwa lan tengen.

Apa aku ngomong yen ana? Aku nyebutake artikel kasebut kanthi alasan liyane.

Kutipan saka rytik32

Nanging sanajan kita njupuk nomer sampeyan minangka 45 ... 60 cangkang,

Sing bisa uga luwih akeh, amarga aku ora mikir

Kutipan saka rytik32

lan nyuda 50 menit saka wektu sadurunge matine Oslyabi, nalika Oryol murub lan Navarin ora, pranyata Navarin murub luwih intensif tinimbang Eagle (jumlah babak saben menit).

Ing angka, mangga. Carane akeh dijupuk Navarin, carane akeh - Eagle sisih kiwa lan tengen. Wektu gagal bedhil, tingkat geni rata-rata, jumlah tembakan sing kira-kira ... Dheweke nggawe pratelan - mbuktekake.

Kutipan saka rytik32

Sing sepisan maneh mbuktekake yen petungan sampeyan ora ana hubungane karo kasunyatan.

Nganti saiki, ora ana bantahan saka sampeyan. Aku bisa nindakake pitungan iki, ora masalah. Nanging kenapa aku kudu ngganti ide sampeyan?

Kutipan saka rytik32

Nah, sampeyan menehi mutiara!

Ngguyu tanpa alesan ... Sampeyan bakal paling maca apa ditulis.
Fuji, Shantung. Skuadron Jepang, yen ana apa-apa, KECET karo Rusia
17.44 - kapal kapindho, 8 m
17.46 - 8 m, mandegake tembak saka bedhil 600-inch
17.53 - kapal papat, 9 m
Upaminipun nomer kasebut bener, nomer 1 yaiku Tsesarevich, lan liya-liyane. Banjur kepiye jarak menyang kapal kaping papat dadi luwih gedhe tinimbang sing kapindho sawise 9 menit nguber?
wektu iki. Kapindho - yen nomer kasebut saka Tsesarevich, mula jarak kasebut luwih bisa dibandhingake.

Kutipan saka rytik32

Nomer kasebut langsung mbantah kesimpulan sampeyan.

Sampeyan maca, aja mbatesi kesimpulan Sidorenko :))))))

[rytik32]

Intine yaiku dheweke ngukur ukuran kanthi gouge sing jero lan dawane enem inci. Kajaba iku, sampeyan kudu ngerti, wiwit sampeyan maca Sidorenko, sepira asring ana kebingungan 12-dm lan 12 cm, 12 dm lan 12 kilogram.

Punika Kuteinikov.

Fragmen iki uga njlèntrèhaké karusakan cetha disebabake shelling saka pesisir. Dadi ora ana alesan kanggo nimbang mencet gendheng minangka asil saka perang ing ZhM.

kaca 82-83

Ora ana.

Ing angka, mangga. Carane akeh dijupuk Navarin, carane akeh - Eagle sisih kiwa lan tengen. Wektu gagal bedhil, tingkat geni rata-rata, jumlah tembakan sing kira-kira ... Dheweke nggawe pratelan - buktiake

"Elang" supaya dheweke mbukak geni ing 13:55. Mengko ora ono.
Pati "Oslyabi" iku 14:45. Sing beda 50 menit.
Nang endi wae ing 15:05 perang mandheg. Total, 6-dm Navarin murub watara 20 menit. "Elang" -
Luwih perang karo sisih kiwa nang endi wae saka 15:45 kanggo 16:15. 30 menit liyane.
Rata-rata tingkat geni saka Navarin yaiku 0,8 putaran saben menit. Sing apik banget kanggo bedhil.
Kanggo "Eagle" ayo njupuk wektu release saka 2 bedhil 14:30 lan liyane 15:00. Total punika 453 menit, yen wektu kamungkinan saka murub kabeh bedhil saka sisih kiwa. Utawa 348 nembak ing tingkat geni padha Navarin, i.e. 0,8 babak saben menit.
Pira cangkang sing isih ana ing sisih tengen?

maneh. Data Larionov babagan 100 tembakan saben tong minyak saka bedhil 6-inch luwih nyata.

Ing sawetoro wektu, kita duwe data babagan cangkang tempur sing dijupuk. Ora ana data babagan latihan sing dijupuk.
Ana biaya ing Dogger Bank. 13 cangkang 6-inch.
Ana biaya kanggo latihan

Pira cangkang sing dijupuk Jepang "dikenal" mung saka terjemahan wong sing ora ngerti basa Jepang. Apa sampeyan ngerti kode dokumen ing Jakar? Aku ora guyon, aku bakal nyoba nerjemahake dhewe.

Banjur kepiye jarak menyang kapal kaping papat dadi luwih gedhe tinimbang sing kapindho sawise 9 menit nguber?

Skuadron ora melu kursus paralel - iku jawaban sing gampang.

Sampeyan maca, aja mbatesi kesimpulan Sidorenko :))))))

Aku maca.
Lan Vladimir Sidorenko ora ana hubungane karo kesimpulan kasebut.

[Maxim G]

Kutipan saka rytik32

Pira cangkang sing dijupuk Jepang "dikenal" mung saka terjemahan wong sing ora ngerti basa Jepang. Apa sampeyan ngerti kode dokumen ing Jakar? Aku ora guyon, aku bakal nyoba nerjemahake dhewe.

Apa sampeyan bisa luwih spesifik babagan terjemahan iki lan jinis data apa?

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan saka rytik32

Fragmen iki uga njlèntrèhaké karusakan cetha disebabake shelling saka pesisir. Dadi ora ana alesan kanggo nimbang mencet gendheng minangka asil saka perang ing ZhM.

Loro saka kasunyatan sing laporan saka Sevastopol ora sebutno karusakan bombing? Lan padha kudu, ing kapal liyane padha kasebut

Kutipan saka rytik32

Ora ana.

sisih ngisor kaca 82 - "Banjur rong cangkang 12 dm njeblug nalika tekan pinggir ndhuwur ..."

Kutipan saka rytik32

"Elang" supaya dheweke mbukak geni ing 13:55.

Oke, ayo ngitung maneh.
Ayo geni dibukak jam 13.52 lan suwene 80 menit ing tahap pertama. Ing awal banget perang, paling kamungkinan mung 2 6-inch menara murub - gandhewo kiwa lan tengah, lan buritan wiwit njupuk mung nalika klompok bedhil buritan klempakan ing RBKR ngelawan. Oke, ayo digatekake.
Dadi, ing fase 1 kita duwe potensial 6 * 80 = 480 meriam-menit. Saka jumlah kasebut, minus 20 gun-menit - kegagalan saka bedhil 152-mm kiwa ing menara Slavinsky, karusakan didandani lan minus udakara 50 bedhil-menit saka 14.40-14.50 nalika menara kiwa busur kalah lan minus 15. gun-menit ing bedhil tengen macet ing menara cedhak Ryumin. Total - 395 meriam-menit saka sisih port ing phase 1st.
Fase kapindho kira-kira 42 menit portside, sing mung 3 bedhil tembak tetep lan ora kasunyatan manawa menara mburi nembak kabeh fase. Dadi kita duwe maksimal 126 meriam-menit. Ing kana, sisih starboard uga murub ing detasemen kaping 3 lan kaping 4, nanging ora akeh, nalika menara busur ngalami karusakan sing signifikan sawise tembakan sing sepisanan lan mung bisa diputer kanthi manual. Oke, ayo menehi kabeh 6 bedhil starboard saben 20 menit, kanthi total 246 meriam-menit ing tahap 2.
Tahap katelu kira-kira 80 menit, lan kabeh 6 bedhil ing sisih tengen bisa njupuk bagéyan ing, nanging mung 15 dijupuk saka tengen-tengah. Turret mburi katon uga cepet rusak, kaya Ryumin, sing ngontrol geni

Nalika padha rampung perang ing sisih port, Aku lunga menyang menara conning kanggo mangerteni bab karusakan lan ngendi aku kudu pindhah. Ing kana aku ketemu pejabat senior, sirahe dibaluti, lan midshipman Sakkelari lan Letnan Shamshev, sing diganti nganggo klambi.

kacarita

Sajrone kontrol geni, kita murub arang banget: mung loro 12 "turrets lan busur tengen 6" dilakokno, kang kabeh abdi wis dijupuk metu kaping pindho sadurunge lan dheweke ana ing tumindak manual.

Mangkono, kita sijine 15 tembakan padha ing menara mburi kaya ing tengah, lan kita entuk 160 meriam-menit saka menara busur + 30 cangkang saka menara isih.
Patut, iku dadi metu sing kapal perang murub 801 mriem-menit (bener, ketoke, kurang) sak wektu iki ngginakaken 350-370 meriam enem-inch. Akibaté, bedhil sisih kiwa, kang perang sak fase 1 lan 2 tanpa gangguan (120 menit) bisa murub soko watara 53-56 cangkang (bener luwih), senadyan kasunyatan sing bedhil Navarin "ditembak" bab 40 ".
Njupuk menyang akun kasunyatan sing Navarin perang ora 6 menit, nanging bab 80 menit saka bedhil 32-dm ing phase pisanan, gun ing pitakonan murub ing rong fase ora 120, nanging 72 menit.
In total, Orel nemu bab 0,45 babak / min, gun Navarino - 0,55 utawa kurang (contone, karo 38 dijupuk, kang bener uga "bab 40", kita duwe 0,53), sing, ing kesalahan statistik.
Tegese, sanajan asil kasebut ora ngidini kita ngomong babagan sanggahan teoriku. Kasunyatan bilih tingkat geni saka bedhil Navarin lawas dadi iso dibandhingke karo bedhil anyar Kane ora ngagetne, amarga "wong wadon lawas" iku casemate, lan Kane ana ing menara, kang Ngartekno nyuda tingkat saka. geni.
Nanging malah asil kuwi dijupuk mung yen kita lali bab kasunyatan sedih kanggo teori sing Stepan Kuzmin, kang mirengake opo sing sampeyan deleng, nyerat bab "bab 40 meriam" kanggo perang ENTIRE.
Sing, iku bisa murub sawetara nembak malah sadurunge patemon pasukan utama (ing cruisers, sawise dijupuk sengaja saka Elang), lan iku pancen dikenal kang murub ing sawijining completion.

Sajrone serangan tambang pisanan ing 10 pm, aku murub projectiles segmented saka meriam sandi.

Lan, contone, assuming sing ing total Kuzmin murub 38 meriam saka bedhil, kang 7 padha ing destroyers, kita njaluk tingkat geni bab 0,43 - sing, rada luwih murah tinimbang Orlov.

Kutipan saka rytik32

maneh. Data Larionov babagan 100 tembakan saben tong minyak saka bedhil 6-inch luwih nyata.

Nyingkiri sarkasme.

Kutipan saka rytik32

Apa sampeyan ngerti kode dokumen ing Jakar? Aku ora guyon, aku bakal nyoba nerjemahake dhewe.

Aku bakal nyoba golek. Ing mratelakake panemume, nang endi wae ana link kanggo nomer iki, ora saka kula, nanging kanggo Tsushima, utawa nang endi wae liyane.

Kutipan saka rytik32

Skuadron ora melu kursus paralel - iku jawaban sing gampang.

Alexey, ing kene luwih angel nolak sarkasme. Mangga nunjukake kursus "non-paralel" iki. Aku suggest - yen akun iki katahan saka Tsesarevich, banjur asil

17.44 - kapal kapindho, 8 m
17.53 - kapal papat, 9 m

kudu njupuk menyang akun kasunyatan sing kacepetan pendekatan 62 m / min maksimum (prabédan ing kacepetan 2 knots) lan sak wektu sing dituduhake skuadron nyedhaki 450 m saka kekuatan.

[rytik32]

Andrei, kenapa sampeyan ora mriksa metodologi ing kapal Rusia ing ZhM?
Amarga dheweke "kerja"?
Ayo katon ing losses.
Paling kabeh matèni ing "Peresvet" - lan hits ing paling.
Banjur "Tsesarevich" lan "Poltava" - lan padha pindhah luwih ing syarat-syarat hits.
"Kamenangan" wis kira-kira 4 kaping kurang matèni saka meh padha jinis "Peresvet". Lan cangkang kenek dheweke kira-kira 4 kaping kurang!
Cara kerja :)
Nanging sampeyan wiwit mbandhingake karo kapal Jepang lan malah munggah menyang WWI. Kenapa nalika jawaban ana ing permukaan?

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan saka rytik32

Andrei, kenapa sampeyan ora mriksa metodologi ing kapal Rusia ing ZhM?
Amarga dheweke "kerja"?

Dheweke ora kerja :)
Retvizan lan Tsesarevich nampa meh padha nomer hit, nanging kaping pindho minangka akeh tiwas ing Tsesarevich. Upamane ana katergantungan mung ing cangkang abot, kaping pindho akeh sing kena Tsarevich. Nanging apa sing kudu dilakoni karo Sevastopol lan Poltava, sing nampa jumlah hit sing meh padha, sanajan ora ana kerugian ing sing pertama, lan 12 wong ing kaloro?

[Rurikovich]

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Aku pengin mbandhingake akurasi sing ditembakake Jepang lan kita ing tahap 2 perang ing Shantung kanthi akurasi sing diraih kapal perang kita ing tahap 1 Tsushima.

Banjur kita ngenteni, Pak, kanthi ora sabar.

[miwiti]

+++

Aku kepengin weruh yen aku bakal entuk analisis karakteristik kinerja kapal Rusia-Jepang, utawa ora

Nanging iku bisa ing podo karo "artileri lan meriam"? )) Lan luwih becik dibandhingake karo Jepang (Inggris). Contone, kenapa, ing kakuwasan sing luwih murah, brits berkembang luwih cepet. Utawa "paspor" lan jarak nyata ...

[lodochnik2000]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фруд,_Уильям
https://en.wikipedia.org/wiki/Ship_model_basin
s?

[miwiti]

lodochnik2000 ..... Froude,_William

Aku ngerti iki, nanging wektu iku wis dikenal kanggo kabeh wong kanggo dangu.

...Kolam renang eksperimen Rusia pisanan dibangun ing St. Petersburg, New Holland ing taun 1894.

LAN? Luwih mangan "fitur nasional proyek" Wong Frank duwe irung sing luwih elek. menara br. cruisers dadi pindah maju sing asring muncung bedhil meh Hung ing ngarepe gagang
Sampeyan bisa nulis akeh, nanging Andrey bakal luwih apik, amarga dheweke kandha yen dheweke kepengin tekan "sadurunge nganalisa karakteristik kinerja kapal Rusia-Jepang .."

[Kanca]

Dear Andrey, matur nuwun kanggo mundhakaken topik menarik!

Iki salah siji saka topik langgeng sing mbokmenawa ora bakal ditutup.
Ing pangembangan diskusi, sawetara tembung babagan manfaat.

"Tsesarevich"
Kanggo statistik hits ing kapal penggedhe saka Rear Admiral V.K. Vitgeft, presented dening V. Polomoshnov, aku arep kanggo nggawe mung siji klarifikasi.

Alas, monograf "The Battle of July 28, 1904" kurang sawetara hits ing kapal Rusia.
A saperangan conto offhand.
Ing "Tsesarevich" cangkang ricocheted dipateni dening tembok-tetep, lan ing sumber sing dituduhake ora ana tembung babagan iki.
Uga, hit sabanjure, rada serius ing kapal penggedhe ora kasebut ing kana.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Salam, kanca sing dikasihi!

Quote: Kanca

Ing pangembangan diskusi, sawetara tembung babagan manfaat.

tansah seneng!

Quote: Kanca

Alas, monograf "The Battle of July 28, 1904" kurang sawetara hits ing kapal Rusia.

Setuju

Quote: Kanca

Ing "Tsesarevich" cangkang ricocheted dipateni dening tembok-tetep, lan ing sumber sing dituduhake ora ana tembung babagan iki.

Lan kene, lan ing cilik saka karusakan kanggo meneng, kita ora ngomong bab hit langsung, nanging aku nyoba kanggo njupuk menyang akun. Aku duwe kepinginan kanggo mbusak cangkang Jepang ricocheted, sirah kang kenek "Tsesarevich", nanging aku ora nindakake iki.

[Kanca]

Hello Andrey!

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

ing cilik saka karusakan kanggo meneng, kita ora ngomong bab hit langsung

Kenging punapa?
Iki carane, contone, projectile Jepang bisa, sawise liwat kolom banyu kira-kira enem meter, tiba menyang bilah baling-baling.

Ing salah sawijining masalah lawas saka majalah Marine-Rundschau ana artikel babagan hits ing "Tsesarevich". Saperangan rencana, gambaran singkat saka hits.
Jerman ing artikel menehi angka kanonik padha 15 hit 12 '' cangkang, kang bisa ditemokaké ing domestik sumber pra-revolusioner. "Tsesarevich" dilebokake ing dermaga garing, didandani. Mesthi, Jerman duwe kesempatan luwih saka cukup kanggo mriksa karusakan ing kapal perang kita. Amarga kahanan kasebut, data saka Jerman, lan liyane, bertepatan karo Rusia, menehi inspirasi luwih akeh tinimbang pendapat penulis modern sing ndeleng karusakan ing Tsesarevich mung ing gambar.

[Kuda Saksa]

Quote: Kanca

projectile Jepang bisa, sawise ngliwati kolom banyu kira-kira enem meter, tiba menyang agul-agul baling-baling.

Proyektil ora duwe kabiasaan ala kanggo nahan energi sing signifikan sawise ngliwati 6 meter banyu. Iki sihir kompleks. Ya, lan ambane kedadeyan mung bisa kaya ing sudut elevasi sing gedhe. Ora ana wong Jepang kajaba Kasuga sing dikenal bisa njupuk luwih curam tinimbang 15 derajat.

[Kanca]

Kutipan saka: Saxahorse

Proyektil ora duwe kabiasaan ala kanggo nahan energi sing signifikan sawise ngliwati 6 meter banyu.

Sinau, sinau materi, kanca lawas.

Fakta sejarah sing didokumentasikan.

Ing tanggal 24 Mei 1941, kapal perang Jerman nyerang Prince of Wales ing sisih tengen.
a) proyektil nutupi jarak udakara 80 kaki ing kolom banyu (24,4 meter);
b) inlet ana ing sangisore permukaan banyu kanthi jarak udakara 28 kaki (8,5 meter);
c) amba saka entri projectile ana 10 °;
d) proyektil, ngatasi alangan, ngliwati 12 kaki ing jero kapal (3,65 meter);
e) projectile ditemokake ing kondisi apik, nanging tanpa tutup balistik.

Gambar kanggo gamblang (lokasi impact projectile ditandhani karo tanda bintang)

[Kuda Saksa]

Quote: Kanca

Gambar kanggo gamblang

"Ana keajaiban! Goblin mlaku-mlaku ing kana!" (karo)
Apa wae bisa kedadeyan ing perang, nanging umume crita-crita fantastis iki minangka blunder lan fantasi sing padha karo saksi mata.

Banyu minangka cairan sing ora bisa dikompres. Mesthi, sampeyan bisa ngatasi 24 meter ing banyu. Adem sepi..

Mungkasi fantasizing, yen ora, aku bakal takon Gridasov kanggo komentar.

[Kanca]

Kutipan saka: Saxahorse

paling iki dongeng Fantastic kasalahan reged lan Fantasi padha saksi mata.

Wong tuwa, "vysers" sampeyan wiwit repot, mula aku ngusulake kesepakatan.
Pelayanmu sing manut ing kene ngirim laporan resmi sing digawe ing galangan kapal ing Devonport, ditujokake marang Admiralty.
Rincian laporan kasebut ing kahanan apa proyektil sing didiskusekake nyerang kapal perang Pangeran Wales, apa akibat saka hit kasebut, ing ngendi lan kepiye carane ditemokake, diukur, ditliti, dicopot, lsp.
Saliyane teks kasebut, link bakal dikirim menyang sumber Inggris resmi ing ngendi dokumen iki dikirim, supaya saben wong bisa mesthekake yen iki ora palsu.

Sampeyan, rusak, kanggo nanggepi, ngganti avatar menyang salah sawijining gambar sing dipasang.

Yen sampeyan mutusake nulis omong kosong liyane karo emoticon utawa miwiti, kaya biasane, trolling saka impotensi, jawabanku ora kudu dikarepake.

Kutipan saka: Saxahorse

Mungkasi fantasizing, yen ora, aku bakal takon Gridasova kanggo komentar

Terusna.
Apa bosen lungguh dhewe ing genangan?

[Kuda Saksa]

Aku ora ngelingi yen sampeyan dhewe bakal paling ora sapisan ngakoni kesalahan sampeyan, sanajan sampeyan kadhangkala nggawe blunder sing gedhe banget.

[Kanca]

Cara tradisional, aku menehi sampeyan, minangka troll situs mulia, penghargaan.
Aku menehi telung ewu dolar Amerika kanggo menehi bukti yen komentar sing diwenehake ing komentarku salah.
Ayo dadi njaluk document arsip Inggris kene, kang ngandika ing apa kadohan saka lumahing banyu Nihan Jerman kenek kapal Inggris baris, lan yen ana kurang saka iku ngandika ing komentar, mlayu menyang bank kanggo transfer dhuwit. .
Ayo, bullfighter, hadiah wis nunggu sampeyan!
Dokumentasi ing studio! Ayo, ayo!

Ya nang endi sing duwemu, piye kabare?
Nggawa "Gridasov" ing kene sanalika bisa. Ayo dheweke komentar.

[Kuda Saksa]

Kita ora ngomong babagan Inggris lan dudu babagan WWI. Proyektil nyilem, saliyane arang banget, diragukan kanggo Jepang kanthi sekring ultra-sensitif. Apa sampeyan pancene ndeleng kontradiksi? Kepiye proyektil Jepang bisa njeblug saka tutul rigging kanthi tenang, tanpa njeblug, ngliwati banyu nganti 6 meter?

Lan sirkus biasa karo trolling lan trik ora menarik kanggo kula. Mangga wangsulana menyang titik pitakonan.

[Kanca]

Kutipan saka: Saxahorse

Kita ora ngomong babagan Brits

Omonganmu ngono kuwi, apa, ora ana sing nutupi?
Apa sampeyan kelingan nalika aku menehi conto karo cangkang Jerman, apa sing sampeyan tulisake kanggo aku?
Apa

Kutipan saka: Saxahorse

paling iki dongeng Fantastic kasalahan reged lan Fantasi padha saksi mata. Banyu minangka cairan sing ora bisa dikompres. Mesthi, sampeyan bisa ngatasi 24 meter ing banyu. Sepi klelep.

Dadi, sampeyan yakin manawa iki ora bisa.
Banjur aku menehi dhuwit supaya sampeyan bisa mbuktekake "kabeneran". Sampeyan leafed liwat buku, temen maujud sing salah, lan mutusaké kanggo nyoba kanggo nyimpen pasuryan.
Mula ukara kasebut

Kutipan saka: Saxahorse

Kita ora ngomong babagan Inggris lan dudu babagan WWI.

Wangsulan sing kaya ngono, kanca lawas, mesthine langsung diwenehake, sanalika aku nuduhake proyektil iki marang sampeyan. Ora saiki sampeyan mundur menyang tembok.

Kutipan saka: Saxahorse

Kepiye proyektil Jepang bisa njeblug saka tutul rigging kanthi tenang, tanpa njeblug, ngliwati banyu nganti 6 meter?

Sinau kanggo cocog!

Kutipan saka: Saxahorse

Mungkasi fantasizing, yen ora, aku bakal takon Gridasov kanggo komentar.

Kirimake ing kene.

[Kuda Saksa]

Apa sampeyan duwe foto bolongan bunder ing lading saka projectile waja Jepang? Sampeyan nuduhake konjektur minangka kasunyatan. Potongan lading sing rusak yaiku baling-baling sing ndemek lebu (contone, spar) utawa watu ing ngisor (contone, ing Qingdao). Sampeyan lagi cepet-cepet mateni versi sing paling ora mungkin minangka kasunyatan sing ora bisa dibantah.

[Andrey Tameev]

Andrey, aku ngarepake saran lan kesimpulan sampeyan!

[Andrey Tameev]

Aku pengin nuduhake manawa kekurangan gedhe saka artikel iki lan sing padha yaiku analisis tersier analisis sekunder. Kanthi kabeh hormat karo Polomoshnov, sapa sing ujar manawa data hit kasebut minangka bebener sing paling penting?
Yen pancene pengin nindakake sing anyar lan umume migunani, mula bakal menarik kanggo kabeh wong ndeleng tabel ringkesan hits ing kapal kita. Kanthi indikasi wektu, kaliber projectile, panggonan impact, karusakan, saka kang kenek. Kanthi tambahan kolom kanggo saben sumber ngendi hit kasebut. Kanthi indikasi sumber primer utawa sekunder lan kepiye bisa dipercaya. Banjur, nalika informasi anyar katon, tabel kasebut bisa ditambah, pungkasane nggawe gambar sing bisa dipercaya ing kapal kita. Ana cukup sumber ing domain umum kanggo nggawe tabel kuwi. Senajan iku mesthi akeh karya ...

[Andrey saka Chelyabinsk]

Quote: Andrey Tameev

Aku pengin nuduhake manawa kekurangan gedhe saka artikel iki lan sing padha yaiku analisis tersier analisis sekunder. Kanthi kabeh hormat karo Polomoshnov, sapa sing ujar manawa data hit kasebut minangka bebener sing paling penting?

(shrug) - Aku mriksa miturut laporan kapal Rusia lan miturut memoar Kuteinikov. Luwih apik mung bisa ditindakake ing arsip

Quote: Andrey Tameev

Yen sampeyan pancene pengin nindakake sing anyar lan umume migunani, mula bakal menarik kanggo kabeh wong ndeleng tabel ringkesan hits ing kapal kita. Kanthi indikasi wektu, kaliber projectile, panggonan impact, karusakan, saka kang kenek. Kanthi tambahan kolom kanggo saben sumber ngendi hit kasebut

Miturut cara, ide apik!