"Dheweke ora Italia" - wong Amerika bengok-bengok ing ndhuwur swarane

84

Aku ora tau mikir bakal weruh iki. Ora, iki ora bisa disebut alesan, nanging sabar angelic karo frigates anyar rembugan ing Amerika Serikat nguwatirake. Ana sawetara jinis koyo saka spring teken, kang bisa mbukak munggah lan break kaca.

Ing tangan siji, apa salah karo kasunyatan sing kapal Italia dijupuk minangka basis kanggo pangembangan fregat Amérika anyar? Nuwun sewu, nanging wong Italia tansah bisa mbangun kapal sing apik lan cepet. Dheweke duwe kekurangan, mung ana komandan laut sing njijiki, nanging umume, sekolah kapal Italia serius banget.



Lan iki kedadeyan: Amerika, sing sirah lan pundhak ing ndhuwur "planet kabeh" lan dumadakan nyalin wong Italia. Patriot, sing uga ing Amerika Serikat, pandherekipun John McCain, nesu rame ing topik sing mung kapal Amérika bisa ngawula Amerika. Lali saka apa Amerika Serikat digawe lan kanthi cara apa.

Adhuh, sajarah memori asring banget cendhak.

Nanging nyatane, frigate Constellation / Constellation beda banget karo leluhur Italia. Iki dikandhakake dening akeh ahli nyata, kalebu John Trevithick, sing dikenal kanggo tema kapal.

John Trevithick ing kapal kaya Pasholok ing tank utawa Shirokorad ing artileri. Mung dheweke duwe pertimbangan sing wicaksana lan tenang lan, sing paling penting, wong sing kompeten sacara teknis.

Lan ing kene Trevithick uga ujar manawa "Konstelasi" katon luwih amba, luwih dawa lan luwih abot tinimbang prototipe Italia. Pamindahan saka versi Amérika sawetara atus ton liyane.

Ing dhewe, daya tarik kanggo pangembangan Italia cukup normal. Pamrentah AS ngrilis laporan khusus sing ngemot informasi babagan kepiye frigat kelas Konstelasi mbesuk bakal beda karo desain Italia lan kenapa.

Ing weteng saka kementerian lan departemen Amerika, sudut pandang menang, sing percaya yen bakal luwih pinter ndarbeni teknologi sing wis dikenal lan kabukten ing ombak (disebut FFG (X)), dipilih kanthi basis sing wis ana. lan ing produksi kapal nyata, saka kanggo berkembang saka tingkat dhisikan .

Pendekatan iki kanthi signifikan nyuda risiko telat ing wiwitan lan nyuda biaya kanthi signifikan.

Iku luwih gampang kanggo njupuk proyek lan mung adaptasi kanggo kabutuhan. Mangkono mundhak ukuran proyek Amerika dibandhingake karo Italia. Sampeyan mung kudu bisa kanggo cram kabeh kepinginan menyang lambung kapal.


Iki minangka infografis saka laporan Layanan Riset Kongres (CRS) September sing diprodhuksi kanggo Kantor Anggaran Kongres (CBO).

Grafik kasebut ngemot rincian babagan dimensi lan fitur desain liyane saka fregat iki dibandhingake karo varian Italia fregata multi-peran Fregata Europea (FREMM) utawa fregat multi-peran Eropa.

FREMM diwiwiti minangka program Franco-Italia sing nggawe sub-pilihan beda kanggo saben negara, gumantung saka kabutuhan lan kesempatan. Kapal kasebut sukses banget lan saiki varian FREMM ana ing layanan karo armada Maroko lan Mesir.


Frigate Angkatan Laut Mesir

Angkatan Laut AS uga mutusake kanggo nggawe variasi fregat kanggo awake dhewe. Diputusake yen Marinette Marine saka Wisconsin, anak perusahaan Fincantieri ing Amerika Serikat, bakal mbangun. Marinette Marine sing menang kompetisi FFG(X) taun kepungkur.

Bisa dideleng saka diagram yen proyek Amerika FFG 62 pancen beda karo proyek FREMM.


proyek kapal Italia FREMM


Sketsa proyek Amerika FFG 62

Dibandhingake karo varian FREMM Italia, frigat kelas Constellation meh 24 kaki / 7,3 meter luwih dawa lan 3,5 kaki / 1 meter luwih amba ing garis banyu.

Kapal perang AS uga samesthine bakal "luwih abot" kanthi 518 metrik ton nalika dimuat kanthi lengkap.

Departemen Angkatan Laut njupuk langkah kardinal kasebut supaya bisa nyedhiyakake generator sing luwih kuat, lan mulane generator gedhe ing njero kapal, bisa nyedhiyakake energi kanggo kompleks lan sistem, kalebu sing janjeni. Ing kasus iki, cadangan daya ora ngganggu kabeh.

Kajaba iku, Amerika pengin nginstal mesin sing luwih kuat, mulane kurang kompak. Nanging kepinginan kanggo duwe kacepetan lan jarak sing luwih dhuwur mung bisa diwujudake kanthi cara iki.

Lan pungkasan. Volume sing rada gedhe dibutuhake lan mung kanggo masa depan. Kanggo nglengkapi sistem anyar ing mangsa ngarep. Iki normal yen kapal bakal nglayani luwih saka sawetara taun, mesthine bakal ngalami modernisasi, mungguh, butuh papan ing njaba lan (biasane) ing njero kapal.

"Rasi lintang" bakal nampa tambahan temen beda. Profil dheweke bakal luwih murah tinimbang kapal Eropa. Umumé, superstruktur wis diowahi miturut syarat angkatan laut armada kanggo nampung macem-macem jinis gaman lan sistem pertempuran kayata AN / SPY-6 (V) 3 Enterprise Air Surveillance Radar (EASR) lan, mesthi, sistem Aegis.

Wis cukup panemu babagan kapal kasebut. Ing kasus apa wae, iki bakal dadi kapal sing diisi energi sing bisa nggawa ora mung misil, nanging uga senjata energi, yen bakal diwenehake kanggo Angkatan Laut AS dening pangembang.

Saka infographic bisa dideleng yen, ora kaya FREMM, sonar ing busur kapal, sing dumunung ing kubah bunder khusus, ora ana maneh. Ngilangi kubah sonar tegese Angkatan Laut wis mutusake kanggo ngilangi antena panampa array tetep, sing, kanthi cara kasebut, mula ditawakake minangka pilihan, kanggo milih sistem sonar kedalaman variabel AN / SQS-62.

Baling-baling fregat bakal nambah kinerja akustik, tegese kapal bakal luwih tenang.

Kevin Smith, manager program kelas Konstelasi, ngandika Italia wis rampung proyek apik banget kanggo ngrancang interior. Amerika mung wiwit nggedhekake dimensi miturut syarate.

Mesthine, ana pitakonan babagan kemungkinan kenaikan biaya sing disebabake pembangunan maneh kapal kasebut. Mesthi wae, iki bisa ditindakake, kaya telat mbangun kapal, sanajan Angkatan Laut ngiklanake nggunakake proyek produksi sing wis ana minangka titik wiwitan.

Informasi sing diwenehake dening Angkatan Laut marang CRS lan CBO kanthi jelas nuduhake yen wutah iki kedadeyan sadurunge kontrak FFG(X) awal. Sampeyan isih kudu dideleng apa owah-owahan kasebut bisa nyebabake kapal dadi luwih larang utawa luwih angel dibangun, sanajan layanan kasebut nganti saiki nolak keprihatinan kasebut.

Nanging, kita ngelingi kenaikan "dadak" ing biaya kapal selam kelas Seawolf lan pemusnah Zamwalt menyang tingkat ing ngendi pambangunan seri gedhe kapal mung ora praktis amarga biaya sing ageng.

Sing tanggung jawab kanggo implementasine kabeh program kanggo pambangunan frigat kudu ngrampungake sinau proyek kasebut lan setuju karo kabeh nuansa ing musim panas 2021.

"Angkatan Laut ujar manawa jadwal sing dianyari nggambarake kedewasaan desain kapal sing dipilih dening pemenang kompetisi ing April 2020. Pejabat program nyathet yen dheweke ngarepake Angkatan Laut mriksa desain dhasar lan fungsional kanggo zona desain kapal 34 sadurunge konstruksi, lan kanggo saben modul bangunan utama, pembuat kapal ngrancang ngrampungake desain lan gambar konstruksi sing rinci sadurunge konstruksi modul diwiwiti.

Kanggo nyilikake wektu tundha ing mbangun kapal, Angkatan Laut nganggep nyewa galangan kapal kapindho kanggo mbangun batch fregat kasebut ing mangsa ngarep kanggo nyegah telat pangiriman utawa malah nyepetake produksi, lan ndhukung industri galangan kapal Amerika.

Angkatan Laut AS kepengin banget nduwe fregat pisanan, yaiku USS Constellation ing mangsa ngarep, rampung ing taun 2026. Ing wulan Mei, Angkatan Laut nindakake pilihan miturut kontrak sing ana karo Fincantieri Marinette Marine kanggo tuku kapal kaping pindho kelas kasebut, sing bakal dijenengi USS Congress, nanging ora ana tanggal pangiriman kanggo fregat kasebut.

Struktur angkatan laut ujar manawa kapal kasebut bakal beroperasi ing taun 2029.

Nanging kontrak angkatan laut karo Fincantieri Marinette Marine uga kalebu pembangunan wolung kapal liyane. Saiki, tujuan program kasebut, sing diumumake dening komando armada, yaiku tuku total paling ora 20 kapal frigat kelas Constellation ing taun-taun sing bakal teka.


Lan kita ngerti carane Amerika njaluk napsu nalika padha mangan. Ora ana siji ing struktur sing relevan saka Angkatan Laut AS sing nggawe rahasia manawa ing kasus rasio rega / kualitas sing apik kanggo fregat anyar, seri kasebut bisa ditambah.

Angkatan laut wis jelas yen dheweke kepengin banget ngembangake lan modernisasi armadane ing taun-taun pungkasan, didorong dening keprihatinan babagan tuwuhing kemampuan laut China.

Kayane jaman wis bali nalika Kongres bakal miwiti maneh injeksi dana tanpa wates menyang kekuwatan militer negara kasebut. Anggaran pertahanan AS minangka angka gedhe, nanging nganti Kongres nambah.

Nanging preduli saka carane pendanaan kanggo program iki develops, iku saiki wis cetha yen frigates Konstelasi rada beda saka fregat kelas FREMM. Kapal-kapal iki ora mung gedhe, nanging mesthi bakal luwih akeh bersenjata.

Frigate "Constellation" pancen ora Italia maneh. Iku Yankees. Cheeky lan karo otot sing ora bakal pikiran muter ing ngarepe wong liya.
Saluran warta kita

Langganan lan tetep gaul karo kabar paling anyar lan acara paling penting ing dina iki.

84 komentar
Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. + 12
    1 Oktober 2021 18:13
    Cadangan energi wis digawe, antara liya, kanggo laser 150 kW. Amarga iki, bedhil kaliber cilik iki ngirit papan, ruang bawah tanah cilik penting banget.

    Kapal kasebut katon banget untu:

    Peluncur vertikal universal Mk 41 kanthi 32 sel.
    Peluncur Mk 49 kanthi rudal anti-pesawat 21 RIM-116 RAM
    RCC 16 bêsik, mbokmenawa NSM
    57 mm autocannon + 150 kW laser
    Helikopter lan/utawa UAV
    Macem-macem radar lan sarana pertahanan anti-pesawat, pertahanan udara, perang elektronik.
    1. +1
      1 Oktober 2021 18:59
      Aku adoh saka segara (kaya sepatu terpal), nanging inspirasi:
      "Aku maneh pengin anget lan aku ngenteni,
      Saiki atiku lebur
      Aku meh Italia ...
      Aku meh Italia ...
      Sing tak tunggu-tunggu, wis mulai
      Lan aku muter ing tarian Fantastic.
      Aku meh wong Italia ..." ngguyu
      1. + 12
        1 Oktober 2021 22:35
        Kabeh bagean pisanan mbaleni saka ukara siji liyane. Kanthi tembung sing disusun maneh.
        Sing nomer loro uga ora adoh. (Grafik, infografis, infografis)
        Roman, mungkin sampeyan kudu ngurmati pembaca sampeyan?
        1. +2
          2 Oktober 2021 01:30
          Sampeyan ora ngerti apa-apa, dear! Kuwi gaya penulis asli!
      2. +1
        4 Oktober 2021 21:22
        Aku meh Italia ...
        Aku meh Italia ...
        Aja dolanan wong gemblung, wong Italia endi lan sampeyan ing ngendi? ngguyu Dheweke bakal mbanjiri segara kanthi korvet .... wassat
    2. +7
      1 Oktober 2021 19:09
      Nanging nyatane, frigate Constellation / Constellation beda banget karo leluhur Italia.

      Miturut pendapatku, iki kabeh informasi teknis babagan pahlawan artikel kasebut. Maneh, artikel Roman sacara teknis kurang menarik tinimbang komentar, kalebu sampeyan. Aku mikir, admin, kalebu. Romawi, dheweke bakal langsung weruh yen aku bakal nulis tembung telung huruf ing komentar. Bakal padha sok dong mirsani proposal rac? Aku mikir yen artikel kasebut kudu dievaluasi kanthi skala 5. Sawise kabeh, aku "mbintangi" Roman mung kanggo karyane, nanging kanggo isi informasi aku bakal sijine siji.
      1. +4
        2 Oktober 2021 02:05
        Kutipan: URAL72
        beda karo leluhur Italia.

        Mesthi beda ...
        Iki katon kanthi jelas ing garis-garis proyek kasebut.
        Mung siji bab surprise kula: kok Yankees nilar bohlam irung. Sawise kabeh, nambah kacepetan 2-3 knot! Lan kapindho. "Propulsi listrik" sing nggumunake kanthi kacepetan 16 knot kanggo jarak 6000 mil !!! Apa jenis GED sing sampeyan kudu duwe !!! Kita pengin iki, paling ora kanggo proyek 677D ...
        ya.
    3. +3
      1 Oktober 2021 19:57
      Kucing geni, apa Yankees wis duwe laser 150kW Lan, iki daya laser ing umum, utawa iku daya output pulsa ???
      1. +5
        1 Oktober 2021 20:15
        Quote: Irit
        Kucing geni - apa Yankees wis duwe laser 150kW?

        Mangkene video tes dheweke:


        Dheweke terus nggawa, ora ana informasi manawa kabeh siklus tes wis rampung.

        Padha wis diinstal ODIN sistem "buta" laser kurang daya ing 7 Arleigh Burke.

        Quote: Irit
        Na, iki daya laser ing umum, utawa iku daya pulsa output?

        Pitakonan sing apik, yen aku ngerti konsumsi daya, nanging aku bisa uga salah.
      2. +6
        1 Oktober 2021 20:53
        Padha ora khusus nuduhake apa daya wis dilindhungi undhang-undhang saka generator - padha mung nulis sing energi wis ngrancang kanggo nginstal laser 150kW, iki dilindhungi undhang-undhang ing kabeh ArlyBurks (wiwit padha mandheg sijine busur CIVS ing wong) lan saiki ing FFG. Lagi nunggu kemajuan ing laser, supaya mengko padha tenang bisa upgrade kabeh kapal langsung.
    4. -1
      1 Oktober 2021 23:11
      22350 dadi luwih toothier
      1. +2
        2 Oktober 2021 03:26
        Apa sing luwih untu, mbok menawa nganggo bedhil utama?
      2. +3
        2 Oktober 2021 05:38
        Kutipan: Yaroslav Zhigulin
        22350 dadi luwih toothier

        Carane ngomong kene. Yen paling ora setengah saka 32 sel kapenuhan "Axes" utawa pluru anti-kapal anyar, ninggalake liyane kanggo rudal jarak adoh, banjur "Konstelasi" wis dadi luwih untu - wis 16 liyane rudal anti-kapal ing. peluncur condhong. Lan mbok menawa bakal ana laser kanggo pertahanan udara jarak cendhak.
        Ing sisih liya, "Onyxes" lan "Zircons" mesthi katon luwih nyengsemaken ... Sanajan rudal jelajah profil rendah Amerika anyar kanthi profil penerbangan sing kurang, sanajan subsonik, pinter banget lan rahasia, mung muncul ing ndhuwur cakrawala. 20 - 35 km. saka target.
        Dadi bakal dadi fregat serius.
        Iku tetep ngenteni tetenger 22350M.
    5. -2
      5 Oktober 2021 16:55
      Kanthi pamindahan 7+ ewu ton. Bandhingake karo proyek 22350 kanthi pamindahan 5400 ton: 16 UKKS, 32 Redoubt, artileri 130mm, helikopter.
      Toothy American ora bisa diarani.
  2. +4
    1 Oktober 2021 18:15
    "Njupuk minangka basis" lan nyalin iku rong perkara sing beda.
  3. -14
    1 Oktober 2021 18:21
    Lha, snot apa? Iki isih ora cukup, belang kanggo console. Mesthi Italia. Nanging, dheweke njupuk kapal Maroko minangka basis. Lan supaya padha disalin stupidly.
  4. -4
    1 Oktober 2021 18:31
    Kutipan saka OgnennyiKotik
    Marinette Marine sing menang kompetisi FFG(X) taun kepungkur.

    Lan, China ora melu kompetisi? belay Nalika dheweke kontes sampeyan ing garis banyu nglirik .
  5. + 13
    1 Oktober 2021 19:19
    "Luwih gampang kanggo njupuk proyek lan mung cocog karo kabutuhan sampeyan."
    Novel, adaptasi? Apa sampeyan serius?
    1. +6
      2 Oktober 2021 01:07
      Aku uga entuk getih saka mripatku saka tembung iki ...
      1. -6
        2 Oktober 2021 01:49
        Kutipan saka Zeed
        Aku uga entuk getih saka mripatku saka tembung iki ...

        Yagene sampeyan ngilangi tanda baca dhewe? Sialan grammar nazi...
  6. +1
    1 Oktober 2021 19:38
    Nanging aku kasengsem. Iku kabeh apik anggere donya. Apa perang bakal diwiwiti? Kapal apa sing bakal diluncurake saka galangan kapal? Utawa bakal isolationism aturan?
  7. + 12
    1 Oktober 2021 19:51
    "Dheweke ora Italia" - wong Amerika bengok-bengok ing ndhuwur swarane

    Penulis teka karo "nangis Amerika" ing perjalanan. Konsep Parent-Design Approach wis suwe digunakake ing AS lan ora nyebabake njerit saka sapa wae.
    Kanggo pemecah es ing program Polar Security Cutter, proyek Polarstern II Jerman dijupuk minangka basis.
    Kanggo kapal patroli kelas Sentinel - kapal patroli Damen Stan Walanda 4708.
    1. +3
      2 Oktober 2021 01:32
      Iki dudu tembung "ngripta"! Iki minangka karya saka pikiran sing urip lan kepengin weruh saka penulis!
  8. +2
    1 Oktober 2021 20:03
    Dheweke dudu "Italia" kanggo sampeyan!
  9. +2
    1 Oktober 2021 21:02
    Dheweke diobong ing kapal harfiah, dheweke mutusake bali menyang tradhisi, menyang solusi sing wis siap. Ekspansi seri Wangyu dadi luwih saka 20 unit. Sing menarik, kacepetan mbokmenawa <30 knots, kang bakal ngilangi nggunakake minangka bagéan saka Aug.
    1. +2
      1 Oktober 2021 21:16
      Kutipan saka: Artemion3
      Sing menarik, kacepetan mbokmenawa <30 knots, kang bakal ngilangi nggunakake minangka bagéan saka Aug.

      Mesthi, kacepetan bakal 30 knots lan ndhuwur, iki standar. FREMM Italia wis duwe 27-30 knot, Amerika duwe mesin sing luwih kuat lan sonar ing busur wis dibusak.
      1. +1
        2 Oktober 2021 05:44
        Ing bahan sadurunge ing fregat iki, kacepetan 27 knots diumumake. Sawise kabeh, ana propulsi listrik, ana kerugian gedhe ing konversi energi. Nanging sepi, kanggo mburu kapal selam iku. Nanging yen padha ora pelit karo daya saka turbogenerators, banjur bisa uga liyane metu.
  10. 0
    1 Oktober 2021 21:05
    "Nanging, kita ngelingi kenaikan" dadakan "biaya kapal selam kelas Seawulf lan pemusnah Zamvolt nganti tingkat sing nggawe seri kapal gedhe mung ora praktis amarga biaya sing ageng." - persis ngelawan. Biaya gedhe Sivulf lan Zamvolt minangka akibat saka penolakan seri gedhe.
  11. -4
    1 Oktober 2021 21:14
    Iku aneh yen Amerika Serikat, panggonan lair saka proyek kayata Earle Burke lan Oliver X Perry, mutusaké kanggo njupuk kauntungan saka pembangunan Italia. Salah siji padha kelalen carane ngrancang kapal, utawa kapentingan individu tartamtu.
    1. +7
      1 Oktober 2021 21:34
      Ora ana sing aneh. Amerika Serikat tansah tuku lan tuku senjata sing dikembangake ing njaba. Iku mung kudu diprodhuksi ing sawijining wilayah, lan supplier kudu entitas legal lan akreditasi ing Amerika Serikat. BAE Inggris umume minangka pemasok paling gedhe nomer telu saka Angkatan Bersenjata AS.
      FREMM minangka salah sawijining proyek frigat sing paling sukses, 19 unit wis dibangun lan kontrak wis ditandatangani kanggo 10-20 unit liyane. Yen sampeyan kudu cepet-cepet miwiti ngasilake frigat sing apik, tanpa mbuwang akeh desain, ora ana pilihan sing luwih apik.
  12. 0
    1 Oktober 2021 22:10
    Ora jelas apa sebabe dibutuhake

    Apa bakal ngganti 10-15 frigates nalika wis ana bab 100 cruisers lan pangrusak. Lan nomer iki bakal didhukung ing mangsa ngarep. Kanthi tingkat penyatuan sing dhuwur babagan node, kanggo operasi minangka bagéan saka klompok tempur homogen.

    Apa tabungan lan keuntungan saka solusi

    Supaya ora dadi unfounded, sawetara nomer - radar frigate ngandhut 27 modul transceiver, pangrusak duwe -148!
    Jumlah senjata utama wis suda kaping telu

    Sepisan maneh, kok kaya rintisan ing ngarsane akeh puluhan unit lengkap zona segara adoh

    Lan fregat FFG-62 dudu kapal sing murah banget sing diduga kanggo patroli, fungsi anti-pembajakan lan database intensitas rendah. Ing biaya setengah ngrusak

    Keanehan wong sugih sing pengin 10-15 dolanan larang kanggo armada utama
    1. +6
      2 Oktober 2021 06:04
      Kutipan saka Santa Fe
      Ora jelas apa sebabe dibutuhake

      Kanggo nindakake fungsi ngiringan (dudu sing utama) lan perang anti-kapal selam ing Atlantik Lor lan wilayah Indo-Pasifik. Iki minangka kapal anti-kapal selam ing wiwitan, mula, pertahanan udara disederhanakake, lan senjata kasebut. Dheweke butuh kapal kanggo nindakake tugas offline - ora minangka bagean saka KUG. Nuduhake gendera, nuduhake anané, mimpin PLB.
      Kutipan saka Santa Fe
      Ing biaya setengah ngrusak

      ya Iki supaya para perusak ora muspra. Kaping pisanan, kita uga ngguyu ing "Perry", nanging padha dadi paling workhorses, padha cukup kasil digawe tension operasional ing segara donya.
      Kutipan saka Santa Fe
      Apa bakal ngganti 10-15 frigates

      Iku mbokmenawa mung episode pisanan. More mbokmenawa bakal dhawuh sabanjuré, Aku bakal ana 30-40 bêsik ing total.
      Kutipan saka Santa Fe
      Lan frigate FFG-62 dudu kapal sing murah banget

      Kabeh wis dikenal ing comparison, setengah saka rega "Burk" cukup rega ditrima kanggo Amerika Serikat.
      Nanging dheweke bakal bisa nyedhiyakake ngarsane ing macem-macem titik tanpa overloading kapal kelas utama kanthi layanan, sing saiki mateni sumber daya kanthi tugas non-inti kanggo kapal kasebut. Mung Amerika Serikat saiki ora duwe kapal sing murah kanggo nampilake gendera lan nindakake pengawasan ing wilayah kasebut.
      Kutipan saka Santa Fe
      Sepisan maneh, kok kaya rintisan ing ngarsane akeh puluhan unit lengkap zona segara adoh

      Supaya kapal jarak jauh lan OZ ngadeg ing tembok pangkalane ing jaban rangkah, lan kapal sing luwih murah dilayani.
      Lan kanthi cara, deleng proyek Soviet 1155 eseman , dheweke uga nduweni kemampuan anti-kapal lan anti-pesawat sing dikorbanake dening anti-kapal selam.
      Lan apa, kapal sing ora ana gunane?
      Minangka praktik wis ditampilake, dadi sing paling dituntut sajrone 30 taun kepungkur.
      1. +5
        2 Oktober 2021 10:27
        Kutipan saka bayard
        Iki minangka kapal anti-kapal selam ing wiwitan, mula pertahanan udara disederhanakake, lan persenjataan kasebut

        Aku ora bakal ngomong iku simplistic. Sèl kasebut bakal dimuat karo rudal anti-pesawat utamane, Aegis, autocannon / laser / rudal saka zona pertahanan udara sing cedhak. Dheweke nggawe frigat pertahanan anti-pesawat lan pertahanan udara, kanthi kemampuan serangan minimal, bodho ngemot Tomahawks.
        Kutipan saka bayard
        Dheweke butuh kapal kanggo nindakake tugas offline - ora minangka bagean saka KUG

        +

        Kutipan saka bayard
        Kabeh wis dikenal ing comparison, setengah saka rega "Burk" cukup rega ditrima kanggo Amerika Serikat.

        Ing kene pitakonan iku kacepetan produksi, China ngetung iku dhuwur banget. Sanajan saiki Berks minangka bagean saka armada 1-2 potongan saben taun, nanging iki bisa uga ora cukup. Aku ora mikir sing isih bisa kanggo nambah jangkah saka produksi, utawa rodo, iku bakal larang banget lan ora cepet. Sampeyan uga kudu njupuk menyang akun sing Ticonderogi lagi dibusak, lan istilah saka Burks pisanan teka munggah. Lan durung ana cruiser anyar. Ing kene dheweke istirahat lan ilang dominasi ing segara. Pigura bisa diprodhuksi massal lan cepet, ana akeh galangan kapal kanggo wong-wong mau.
        Mulane, logis, kaya sing sampeyan tulis, kanggo konsentrasi Berks ing wilayah sing ngancam ing KUG / AUG, ninggalake tugas sekunder otonom (luwih tepat, ing ngendi kekuwatan serangan Berks ora dibutuhake) ing fregat.
        Kutipan saka bayard
        Mung Amerika Serikat saiki ora duwe kapal sing murah kanggo nampilake gendera lan nindakake pengawasan ing wilayah kasebut.

        Ya, dheweke uga lali yen saliyane rega produksi, ana biaya operasi. Ana luwih akeh sajrone urip layanan.
        1. 0
          2 Oktober 2021 17:40
          Kutipan saka OgnennyiKotik
          Kutipan saka bayard
          Iki minangka kapal anti-kapal selam ing wiwitan, mula pertahanan udara disederhanakake, lan persenjataan kasebut

          Aku ora bakal ngomong iku simplistic. Sèl kasebut bakal dimuat karo rudal anti-pesawat utamane, Aegis, autocannon / laser / rudal saka zona pertahanan udara sing cedhak. Dheweke nggawe frigat pertahanan anti-pesawat lan pertahanan udara, kanthi kemampuan serangan minimal, bodho ngemot Tomahawks.

          Ing kene tabungan utama ing radar - kanvas duwe area sing luwih cilik, mula, jangkauan lan (bisa uga) saluran uga kurang. Nanging cukup kanggo frigate karo tugas sawijining.
          Minangka mung ngemot pluru menyang UVP ... kabeh bakal gumantung ing tugas tartamtu sing disetel. Yen frigate makaryakke otonomi, nanging ditugasi ngirim serangan winates, banjur padha bisa mbukak nomer tartamtu saka "Axes" utawa peluncur rudal kurang-profil anyar, kalebu. lan ing versi RCC. Sing utama yaiku dheweke duwe kesempatan kasebut.
          Kutipan saka OgnennyiKotik
          Ing kene pitakonan iku kacepetan produksi, China ngetung iku dhuwur banget. Sanajan saiki Berks minangka bagean saka armada 1-2 potongan saben taun, nanging iki bisa uga ora cukup

          Nganti saiki, iki cukup kanggo ngimbangi kerugian saka decommissioning saka cruisers lawas. Kajaba iku, fregat bakal dibangun ing galangan kapal liyane lan siji ora bakal ngganggu liyane. Kajaba iku, unloading Burks saka nindakake layanan otonomi lan nduduhake gendera bakal nyimpen sumber daya lan ngidini sampeyan duwe nomer cukup KUGs ing panggonan tengen.
          Kutipan saka OgnennyiKotik
          Ing kene pitakonan iku kacepetan produksi, China ngetung iku dhuwur banget.

          China pancene nyerang kanthi kecepatan konstruksi armada, nanging sampeyan kudu ngelingi manawa kualitas kapal kasebut isih ora tekan tingkat sing dibutuhake. Lan pisanan, iki PLO lan kualitas sistem sonar. Ana pitakonan babagan kualitas lan jinis senjata liyane. Lan ukuran total armada RRC (ing babagan kapal kelas utama) isih ora cukup kanggo nantang Amerika Serikat lan sekutu ing segara. China mbutuhake wilayah kasebut sajrone 10 taun pembangunan sing tentrem ... Nanging kayane dheweke ora bakal menehi dheweke.
          Kutipan saka OgnennyiKotik

          Ya, dheweke uga lali yen saliyane rega produksi, ana biaya operasi. Ana luwih akeh sajrone urip layanan.

          Ya, efisiensi saka "Burkovs" - byword. A pembangkit listrik powered by papat turbin gas saka daya padha ... Kacepetan njelajah dhuwur, bisa bebas ngiringi AB, nanging mangan bahan bakar ... Lan pangopènan sistem liyane cetha ora mirah, senadyan seri monstrous. produksi.

          Conto sing padha kanggo ngrampungake masalah PLO lan tugas sekunder uga nyritakake babagan kepinginan duwe frigat PLO sing murah, sing bisa nindakake fungsi pengiring, lan demonstrasi bendera, pengamatan, lan liya-liyane. Biaya "Gorshkov" kita. udakara 550 yuta dolar. , "Super-Gorshkov" 22350M janji bakal biaya babagan 650 yuta dolar. Kanggo anggaran kita, iki rega sing prayoga (lan yen sampeyan ngetung kanthi PPP, banjur kanggo anggaran apa wae). Ing wektu sing padha, frigate sing luwih entheng (udakara 4000 - 4500 ton), ing mesin diesel sing apik (ora Kolomna - lemah lan kacepetan rendah) ... mesthi, aku ngomong babagan bali menyang topik pesenan 54A Cina + frigates karo hulls lan retrofitting ing SRZ kita. Biaya fregat kuwi kira-kira 250 - 300 yuta dolar. - yaiku, bakal padha karo corvettes 20380 \ 20385.
          Napa regane kaya ngono?
          Rega ekspor 54A rada kurang saka 200 yuta dolar. , nanging kita bakal njupuk lambung - kanthi instalasi pembangkit listrik, rekayasa tenaga, saturasi kapal umum lan sistem navigasi kelas sipil (padha dipasang ing kabeh kapal perang kanggo siluman, supaya ora sumunar tandha sistem tempur, uga iki kabeh klon sistem kita). Sing, minimal perlu kanggo nyopir ing daya dhewe kanggo Vladivostok.
          Rega fregat ing konfigurasi iki bakal kira-kira 100 yuta dolar (tanpa pertahanan udara lan sistem pertempuran).
          Kabeh liyane bakal diinstal lan didebug ing Galangan Kapal Vladivostok. Akibaté, biaya bakal padha karo sing kasebut ing ndhuwur. Lan sampeyan bisa njaluk frigates PLO murah banget cepet - saiki kapasitas kang padha dibangun ora dikuwasani. Dadi iku seng di pengeni kanggo nerusake rembugan ing topik iki, kang bejat ing 2015, sanalika bisa.
        2. 0
          4 Oktober 2021 20:09
          frem marang burke padha karo f-16 marang f-15.
          Burke minangka mesin dominasi. ora ana kompromi.
          Frem punika workhorse. sampurna contone kanggo counter Iran ing Teluk.
          minangka asil, seri frems pungkasanipun bisa gampang overtake burks ing nomer.
          1. +2
            4 Oktober 2021 20:14
            Quote: Moment
            minangka asil, seri frems pungkasanipun bisa gampang overtake burks ing nomer.

            Yen sampeyan njupuk kabeh ing asas, banjur ya. Dheweke wis kaya 6-7 negara sing arep tuku. Yen kita ngomong babagan Amerika Serikat, mula ora perlu tuku luwih saka 30-40 unit. Ing kasus, padha bakal tuku anyar destroyer-cruiser, Rasi lintang dibutuhake kanggo nutup bolongan ing nomer kapal sing bakal ing 30s.
      2. +2
        2 Oktober 2021 10:59
        Masalahe mung karo fungsi anti-kapal selam ana pitakonan gedhe.
        Ya, GAS dheweke maju banget, nanging ora nyedhiyakake senjata anti kapal selam. Ora ana torpedo anti-kapal selam, ora ana torpedo roket ing sel.
        Sampeyan bisa mencet prau mung saka helikopter.
        Lan aneh banget. Banjur dheweke ngarepake nambah torpedo, banjur nggabungake menyang sel. Nanging nganti saiki ora ana senjata anti-kapal selam.
        Ketidakseimbangan iki - ora ana torpedo ing ngarsane GAS - pancen nggumunake, jujur.
        1. +1
          2 Oktober 2021 17:53
          Kutipan saka Avior
          Ketidakseimbangan iki - ora ana torpedo ing ngarsane GAS - pancen nggumunake, jujur.

          Mbok menawa durung kabeh sistem senjata anti-kapal selam wis siyap. Mungkin dheweke pengin ngetutake dalan kita - nggawe sing padha karo PLUR "Jawaban". Lan, mesthi, helikopter.
          Kasunyatane, sanajan kabeh keributan ing media babagan kapal selam ing Atlantik, Amerika Serikat ora ngrasakake ancaman ing jero banyu - kita banget banget kanggo iki. Lan kapal selam lan kapal selam diesel-listrik kita sithik banget.
          Lan ora ana pratandha yen kahanan bakal saya elek kanggo wong-wong mau - umume MAPL lan SSGN kita wis siap-siap lan paling ora bakal ngenteni perbaikan, nanging apa sing dibangun ... Ing sawetoro wektu, dheweke duwe cukup kanggo perang anti-kapal selam sing sukses, duwe armada pesawat anti-kapal selam HUGE, lan yen perlu, "Virginia" dipasangake karo fregat. Dheweke duwe barang kaya ... "lanang" bungkus permen.
          Kajaba iku, frigat iki wiwitane nuduhake kamungkinan modernisasi lan retrofitting karo sistem anyar.
          1. 0
            2 Oktober 2021 21:23
            Bisa uga, mungkin dheweke luwih peduli babagan kapal selam China lan Korea, bisa uga nggawe PLUR anyar.
            Sampeyan bisa ngerti kenapa PLUR sing ana ora dilebokake ing sel - larang.
            Ora jelas kenapa pluru anti-kapal selam ukuran cilik ora dikirim, sing relatif murah lan bisa mujudake kemampuan YaGAS. Ya, mung kanggo pertahanan diri.
      3. -4
        2 Oktober 2021 12:14
        Kolega sing dihormati, sampeyan ora nggatekake makna pitakonan kasebut, amarga sawetara alesan ngelingi babagan 1155 lan sawetara wektu pertahanan udara / pertahanan udara.
        bakal bisa nyedhiyani ngarsane ing macem-macem titik tanpa overloading kapal saka kelas utama karo layanan

        Wis meh 100, satus!!! kapal rudal peringkat pisanan
        Luwih saka kabeh negara ing donya digabungake
        Kahanan unik, kanggo pisanan ing sajarah
        Kabeh tugas saka armada ditanggulangi dening kapal saka pangkat 1, 100 Unit (kanthi ciri nyengsemaken) nutupi kabeh tugas bisa saka Angkatan Laut. Minangka bagéan saka AUG utawa KUG, ing kampanye otonomi utawa ngadeg nglawan tembok, atusan perusak lan kapal penjelajah cukup kanggo kabeh.

        Sawise maneh, iki luwih saka sapa wae, lan digabungake ing saindenging jagad
        Mung Amerika Serikat saiki ora duwe kapal sing murah kanggo nampilake gendera lan nindakake pengawasan ing wilayah kasebut.

        Lan padha ora perlu yen padha duwe akeh karusakan. Wis padha dibangun, pitakonan dhuwit ditutup. Pitakonan iki wis kepungkur.

        Pitakonan ing agenda yaiku ing ngendi lan nglawan sapa sing nggunakake kabeh
        Supaya kapal jarak jauh lan OZ ngadeg ing tembok pangkalane ing jaban rangkah, lan kapal sing luwih murah dilayani.

        Ing kahanan kaya mengkono, ora ana sing bisa disimpen. Mung biaya tambahan kanggo nggawe proyek cilik sing kapisah lan pangembangane dening armada
        Garasi kebak Mercedes, lan sakperangan alesan tuku saperangan mobil cilik
        More mbokmenawa bakal dhawuh sabanjuré, Aku bakal ana 30-40 bêsik ing total.

        Hazaha, apa sampeyan mutusake nransfer Yankees menyang subcompacts?)))

        Ing program pembangunan kanggo Angkatan Laut kanggo dasawarsa ngarep, padha ngrancang 52 kapal perang cilik lan 104 gedhe (pejuang lumahing gedhe - cruiser lan pangrusak). Lan ora ana salah ketik

        Sing cilik yaiku 32 LCS lan 20 fregat

        Sampeyan bakal kaget takon pitakonan - kok dumadakan ana kaping pindho minangka akeh kapal gedhe lan larang regane murah

        Dadi langsung diomongake yen logika lan ekonomi domestik ora bisa digunakake ing kana.

        Frigates FFG - dolanan lan quirks kanggo wong sugih
        1. +3
          2 Oktober 2021 12:56
          Penciptaan frigates nyimpen sumber daya penghancur larang lan nyuda biaya operasi.
          Ana akeh tugas ing ngendi perusak keluwih utawa kombinasi perusak lan frigate bisa digunakake.
          Mesthi, rasio kudu ngelawan - loro frigates saben destroyer.
          Nanging wis ana perusak, digawe nalika akeh barang sing ora dibutuhake, mula bisa ngrampungake kabeh masalah karo penghancur sing larang.
          Nanging kahanan wis diganti - China wiwit aktif mbangun armada, Amerika wedi ilang ora mung kauntungan, nanging kauntungan akeh banget, padha mutusaké kanggo nambah nomer kapal perang lan ing kahanan iki, mbangun munggah komposisi kapal iku optimal. mung karo frigates - senadyan dipunéwahi, nanging kapal buktiaken saged bagean ngatasi tugas ing dhewe, lan bagean - ing kombinasi karo destroyers.
          1. +6
            2 Oktober 2021 13:53
            Kutipan saka Avior
            China wiwit aktif mbangun armada, Amerika wedi kelangan ora mung kauntungan, nanging kauntungan akeh banget, padha mutusaké kanggo nambah nomer kapal perang.

            Ing ngisor iki aku ngira prospek Angkatan Laut AS nganti 2030. Gambar kasebut ala kanggo wong-wong mau, pitakonan babagan njaga kemampuan saiki. Kesalahan 00s duweni efek sing kuat, nyatane dheweke ilang 10-15 taun pangembangan armada. Mulane, tuku fregat mung langkah sing dipeksa. Aku ora bakal kaget ing miwiti maneh program harfiah, karo tuku corvette-frigates, kaya Formideble, kang sadurunge rembugan.
            1. +1
              2 Oktober 2021 21:35
              Aku tansah kepingin weruh kenapa dheweke ora nggawe fregat sing murah.
              Kanggo akeh tugas, Arly Burke jelas keluwih lan larang. Kanthi tekane nargetake pihak katelu saka SM-6 adhedhasar Arleigh Burke lan jaringan ijol-ijolan informasi kaya Link-16, iku bisa kanggo mbangun klompok kapal saka destroyer lan telu kanggo papat frigates, kang bakal duwe potensial luwih dhuwur. saka loro karusakan kanggo dhuwit sing padha. Ing kasunyatan, papat utawa limang kapal kanggo rega loro.
              Formideble bakal dadi pilihan sing luwih murah tinimbang Fremm kanggo ngatur klompok kasebut kanthi kemampuan frigates kanggo nindakake tugas sing gampang lan nyedhiyakake pengiring kanthi kombinasi karo perusak.
              Pitakonan tetep karo pilihan kapal saiki.
              yen gun 57 mm tinimbang klasik 76 mm frigates bisa diterangno dening ancaman akeh saka UAVs, banjur lack of senjata ing ngarsane sonar angel banget kanggo nerangake. Ayo ndeleng apa sing bakal ditindakake kanthi fregat
              hi
          2. 0
            4 Oktober 2021 20:12
            iku ora nyukupi kanggo drive berks marang prau Iran. ora kok.
            lan wong-wong sing wis dibebasake saka teluk bakal dibuwang menyang China.
        2. +6
          2 Oktober 2021 13:30
          Kutipan saka Santa Fe
          Kabeh tugas saka armada ditanggulangi dening kapal saka pangkat 1, 100 Unit (kanthi ciri nyengsemaken) nutupi kabeh tugas bisa saka Angkatan Laut.

          Ayo analisa kapal kasebut, kanthi perspektif nganti 30-an:
          3 - Zamwalt
          22 - Ticonderoga (keputusan kanggo ngilangi bagean kasebut wis digawe)
          67 - Arleigh Burke
          Total: 92 lembar

          Zamvolts - ora bakal ana maneh, cruiser anyar mung dirancang, paling apik bakal ditampa dening armada ing awal 30s.
          Ticonderogi - sing pungkasan diadopsi ing taun 1994, mesthine bakal dibubarake ing wiwitan taun 30-an
          Arly Burke - 4 episode: 1, 2, 2a, 3
          1 seri: 21 potong, diprodhuksi saka 89 nganti 96. Ing wiwitan taun 30-an bakal umure saka 34 nganti 41 taun. Nilai pertempuran diragukan, bagean kasebut mesthi bakal diilangi.
          Babagan 2: 7 kapal, release 96-99, bakal wis ing verge.
          Seri 2a lan 3 - ora ana pitakonan kanggo dheweke.
          Seri 1 lan 2 wis lawas, mbutuhake sumber daya gedhe kanggo ndandani lan modernisasi, ora ana hangar.

          New Berks bakal dibangun sadurunge 30. 10 wesi lan liyane +10 bisa. Sing. 2 pangrusak setahun, luwih saka kandel.
          Lan apa sing bakal ditindakake ing taun 2030:

          Zamvolt - 3
          Tikondaroga - 0
          Arly Berg:
          21 - 1 seri bakal dibusak
          7 - episode 2 pitakonan
          39 + 10 + 10 = 59 - Berks saiki

          Total:
          59+3(Zamvolt)+7(seri 2)=69 - kapal sing siap tempur
          69 + 21 (1 seri) = 90 - Yen padha arep supaya 1 seri ing negara pertempuran.

          Kekiranganipun armada punika katingal, dene Tiongkok namung badhe mbangun armadanipun. Dados tumbas Frigates punika dudu kapribaden, nanging kabetahan ingkang awrat, supados njagi (ora ambune ambune) kasektene Angkatan Laut.
          1. 0
            3 Oktober 2021 10:46
            69 - kapal siap tempur

            Ora ana negara liya sing duwe 1/10 saka jumlah kasebut
            nanging kabutuhan hard, kanggo njaga (ora mambu kaya amplification) daya saka Angkatan Laut.

            Aja nggawe sirkus kanthi alasan sampeyan
            1. +1
              3 Oktober 2021 11:06
              Kutipan saka Santa Fe
              Ora ana negara liya sing duwe 1/10 saka jumlah kasebut

              Ayo dadi miwiti karo apa China wis, 052D lan 055 dirilis ing jumlah sawetara rolas Unit lan construction terus. Ing taun 2030 bakal ana nomer sing bisa dibandhingake karo Angkatan Laut AS saiki. Ngelingi yen Amerika Serikat mbagi Angkatan Laut dadi 2 bagean otonom, lan China ora perlu nindakake iki, mula China bakal duwe kaunggulan ing teater operasi. Ya, bebarengan karo sekutu lan kanthi ngrebut pulo-pulo sing strategis, AS lan sekutu duwe keunggulan strategis, nanging yen ora ana sing ditindakake, dheweke bakal kelangan.
              1. 0
                4 Oktober 2021 01:56
                Ayo dadi miwiti karo apa sing wis ana ing China, 052D lan 055 dirilis kanthi jumlah sawetara rolas.

                Kepiye sampeyan bisa ngomong "ana", yen kasunyatane ora

                052D - 18 unit lan iki ora tau dadi mungsuh sing padha karo Burke

                055 - 3

                Burke - 75
                Ngelingi yen Amerika Serikat mbagi Angkatan Laut dadi 2 bagean otonom, lan China ora perlu nindakake iki, mula China bakal duwe kaunggulan ing teater operasi.

                Sampeyan lali babagan format multinasional armada Amerika

                Kasedhiya pangkalan lan sekutu sing dikembangake, AUKUS lan Jepang. Jepang duwe 30 kapal perusak modern, armada permukaan paling gedhe nomer loro sawise Amerika Serikat

                Sembarang keluhan Yankee babagan kelemahane Angkatan Laut dhewe - kaya Deripaska teka ing rapat umum buruh lan ngeluh yen ora cukup $ kanggo kapal layar 200 m.
                Dadi tuku Frigates ora whim, nanging hard kabutuhan kanggo njaga

                nangis
                Sampeyan dhewe ora lucu
        3. 0
          2 Oktober 2021 19:18
          Kutipan saka Santa Fe
          Kolega sing dihormati, sampeyan ora nggatekake makna pitakonan kasebut, amarga sawetara alesan ngelingi babagan 1155 lan sawetara wektu pertahanan udara / pertahanan udara.

          Iki kanggo gamblang. Kapal khusus tansah kurban soko.
          Kutipan saka Santa Fe
          Wis meh 100, satus!!! kapal rudal peringkat pisanan
          Luwih saka kabeh negara ing donya digabungake

          Lan apa umur paling kapal iki? Utamané Ticonderoga lan Burks pisanan?
          Lan iki nganggep manawa kabeh usaha Timur Tengah sajrone 20 taun kepungkur ora mung ngilangi sumber daya kapal kasebut, nanging uga ora ngidini perbaikan medium lan utama sing dijadwalake ditindakake kanthi pas wektune. Deleng bahan khusus babagan Angkatan Laut AS ing taun-taun pungkasan - meh padha muni weker ing kana. Lan ing kahanan sing sedhih iki, dheweke kudu nyopir para perusak kanggo nglayani kabeh segara ing jagad iki. Sauntara iku, China ngrusak kabeh rekor babagan tarif laying lan pangiriman kapal. Lan dina iki kapal saka kelas utama.
          Amerika Serikat saiki kudu nggawa puluhan kapal kanggo didandani ... lan ana kekurangan kapasitas ndandani kanggo iki ... padha rencana kanggo decommission nganti rolas kapal ing taun teka ... lan Burkes sing mentas dibangun. malah ora bakal nutup kerugian iki dening setengah.
          Lan apa sing kudu ditindakake ing kasus iki, yen hegemoni kudu dilestarekake?
          1) Tarik sekutu menyang program penahanan China (rampung).
          2) Coba maneh sifat layanan kapal kelas utama ing segara ... ing arah tugas ing pangkalan lan pelabuhan negara loropaken ing téater operasi ing siyap kanggo pindhah menyang segara. Lan menehi layanan ing segara kanggo kapal sing luwih murah (fregat sing durung ana) lan sekutu.
          3) Miwiti mbangun seri fregat PLO sing cukup gedhe kanggo ngrampungake tugas ngamati / ngarsane ing wilayah kasebut lan nuduhake gendera. Lan mbangun ing galangan kapal sing ora sibuk karo pesenan gawe kapal saiki.
          Ing cahya saka pancasan iki sing construction saka seri Frigates Constellation wiwit.
          Lan ndeleng apa biaya operasi "Burks" lan "Tiks" kanggo kabeh omong kosong.
          Kutipan saka Santa Fe
          Ing program pangembangan Angkatan Laut kanggo dasawarsa ngarep, dheweke ngrancang 52 kapal perang cilik.

          Kaping pisanan, rencana kasebut lagi direvisi, lan kaping pindho, pengurangan serius (decommissioning) kapal pesisir sing dibangun sadurunge wis direncanakake, sing dadi ora ana gunane lan larang banget. Ketoke mung kanggo nambah jumlah fregat kuwi.
          Kutipan saka Santa Fe
          cilik

          Apa sampeyan mikir fregat iki cilik?
          Kanthi VI, kepiye masa depan kita "Super-Gorshkov"? Kang akeh dianggep wis cukup ngrusak?
          Kutipan saka Santa Fe
          Pitakonan ing agenda yaiku ing ngendi lan nglawan sapa sing nggunakake kabeh

          Nglawan kabeh lan kabeh sing dibutuhake. Bagéyan saka 32 UVP bisa nampung misil anti-kapal siluman anyar kanthi jarak nganti 930 km. , utawa Tomahawks. Bisa melu ngawal kafilah pasokan ing jaman perang lan kaancam kaping, tumindak minangka pengintaian lan pengamat ing wilayah, lan mesthi PLO ... kalebu minangka bagéan saka KUG.
          Amerika Serikat ora bisa nambah jumlah Burks anyar - galangan kapal ora bisa ngatasi, nanging bisa mbangun fregat ing galangan kapal liyane, sing mung bakal seneng karo pesenan kasebut.
          Kutipan saka Santa Fe
          Sampeyan bakal kaget takon pitakonan - kok dumadakan ana kaping pindho minangka akeh kapal gedhe lan larang regane murah

          Aku ora bakal takon pitakonan bodho kuwi, amarga sanajan ing Perang Dingin, jumlah Perrys setengah saka karusakan ... ora kanggo sebutno cruisers. Nanging padha banget serius unloaded terakhir saka layanan. Lan regane kaya lantai perusak.
          Kutipan saka Santa Fe
          Frigates FFG - dolanan lan quirks kanggo wong sugih

          Ora, iki dipeksa bali menyang akal sehat.
          Wiwit awal taun 90-an, dheweke ora duwe mungsuh ing segara, mula dheweke mutusake nyuda jumlah kapal lan jumlah jinis sing dilayani.
          Saiki jaman wis ganti maneh.
          1. 0
            3 Oktober 2021 11:13
            Perbandhingan karo Perry ora bener - padha dibangun ing seri gedhe saka 50+ Unit, nomer iki iso dibandhingke karo kapal saka rangking 1.
            Pitakonan ing agenda yaiku ing ngendi lan nglawan sapa sing nggunakake kabeh

            Nglawan kabeh lan kabeh sing dibutuhake.

            Iku bab destroyers
            Kang ditemokaké ing jumlah sing ora siji armada donya wis ngimpi

            pangrusak kasedhiya bakal cukup kanggo ngatasi masalah. Kanggo kang ing negara liyane ana kapal saka kelas beda

            Pangrusak wis dibangun. Saiki sampeyan kudu ngubengi bal. Supaya teknik sing apik banget iki ora teyeng saka idleness
            Amerika Serikat ora bisa nambah jumlah Burks anyar - galangan kapal ora bisa ngatasi

            Data saka ngendi
            dadi ora ana gunane lan larang banget

            Mulane padha mbangun terus.

            Yankees ora peduli. Cukup dhuwit kanggo dolanan apa wae
            ing mangsa kita "Super-Gorshkov"?

            Armada kita, kaya armada liyane, ora ana hubungane karo obrolan iki.
            Lan ndeleng apa biaya operasi "Burks" lan "Tiks" kanggo kabeh omong kosong.

            Sampeyan kabeh nyoba golek gandum sing rasional ing pambangunan frigat)))

            Dear bayard, aku bakal siyap setuju karo sampeyan yen armada kapal peringkat 1 suboptimal lan frigate duwe tugas dhewe.

            Frigat konstelasi ora bakal bisa ngganti kapal perusak amarga jumlahe sing luwih cilik (10 sajrone dasawarsa sabanjure). Yankees ora bakal ngganti rangking pisanan karo barang konsumen.

            Ing kahanan kasebut, proyek cilik sing kapisah mung biaya tambahan kanggo nggawe lan implementasine. Ora klebu nalar, nanging Yankees pengin sawetara dolanan
            1. +1
              3 Oktober 2021 12:04
              Kutipan saka Santa Fe
              Perbandhingan karo Perry ora bener - padha dibangun ing seri gedhe saka 50+ Unit, nomer iki iso dibandhingke karo kapal saka rangking 1.

              "Perry" dibangun kanggo tujuan sing padha lan ing kahanan sing padha karo "Konstelasi" - nggawe armada 600 pennants (banjur) lan 350 pennants (saiki). Ora bisa nyedhiyakake nomer kasebut ing kapal sing mung peringkat 1. Lan pancen ora ana kapal kanggo pengawal lan pertahanan anti-kapal selam. Lan perusak lan kapal penjelajah minangka kapal serangan.
              Dadi yen fregat dadi kaya sing dikarepake, dheweke bakal mbangun 30-40. Iki ora dadi luwih kanggo USA, nanging cukup kanggo PLO, ngiringan lan fungsi wakil.
              Kutipan saka Santa Fe
              pangrusak kasedhiya bakal cukup kanggo ngatasi masalah.

              Panitia kepala staf, komando armada lan Kongres AS ora setuju karo sampeyan. Sawetara taun kepungkur, dheweke malah takon babagan kudu mbatalake sawetara "Perry" saka cadangan kanggo nyedhiyakake pertahanan anti-pesawat ing Atlantik lan layanan ing Segara China Kidul.
              Kutipan saka Santa Fe
              Pangrusak wis dibangun. Saiki sampeyan kudu ngubengi bal. Supaya teknik sing apik banget iki ora teyeng saka idleness

              Dheweke wis ngerti manawa setengah saka armadane ora siap tempur utawa siap tempur kanthi syarat.
              Kutipan saka Santa Fe
              Data saka ngendi

              Saka ing kono. Maca majalah khusus lan artikel terjemahan (terjemahan otomatis uga mbantu).
              Kutipan saka Santa Fe
              Mulane padha mbangun terus.

              Littorals?
              Sing paling apes lan masalah sing ditulis mati, senadyan umur enom. Sawetara bisa didol menyang sekutu utawa digawa menyang cadangan. Lan saiki lagi mbangun kapal KONVENSIONAL zona pesisir. Tanpa kontur modis, lapisan siluman lan sampah liyane sing ora ana gunane - dheweke main cukup.
              Dheweke lan cruiser saiki ngrancang siji anyar, miturut syarat-syarat referensi kang wis categorically kaku - ora siluman (!), Ora ana inovasi modern lan "modularities" (!), Kanggo ngrancang kapal TYPE KLASIK.
              Kutipan saka Santa Fe
              Yankees ora peduli. Cukup dhuwit kanggo dolanan apa wae

              Ora maneh.
              Lan banget rauh - ora kabeh.
              Padha ing gawan ing utang.
              Dheweke ora duwe ekonomi kaya kanggo narik program militer kasebut. Malah murni teknis.
              Iki dudu negara sing kita kenal ing taun 60-an, 80-an ... saiki dadi negara transgender, ing ngendi "wong" putih dilat sepatu ireng ireng. Negara sing wis ilang 30% saka potensial industri sajrone 80 taun kepungkur. Ing toko, kabeh barang Cina. Industri kasebut gumantung banget karo komponen saka China. Elektronik radio, kalebu militer, gumantung banget karo logam bumi langka saka China.
              Lan ekonomi bobrok iki wis ora bisa kanggo eksploitasi tenaga kerja para leluhur.
              Keuangane ana ing kahanan sing ora apik - utange kira-kira 1/3 taun.
              Pendapatan anggaran mung cukup kanggo 8-9 sasi setahun ... liyane utang.
              Nanging dheweke ora menehi maneh.
              Lan mesin cetak ora ana ing AS, nanging ana ing BANK.
              bank swasta.
              Dadi dheweke ora bisa "nyetak bungkus permen" ... nanging bank-bank bisa, nanging ora pengin maneh.
              Kutipan saka Santa Fe
              Sampeyan kabeh nyoba golek gandum rasional ing construction saka frigates

              Dheweke ditemokake ing Kongres AS, Kepala Staf Gabungan lan ing administrasi Presiden Trump. Aku mung menehi solusi kanggo sampeyan.
              A kaputusan rampung nyoto.
              Kutipan saka Santa Fe
              Frigate konstelasi ora bakal bisa ngganti kapal perusak

              Kutipan saka Santa Fe
              Yankees ora bakal ngganti pangrusak karo barang konsumen.

              Inggih, mesthi. ya
              Padha mung nambah kanggo wong-wong mau.
              Kutipan saka Santa Fe
              10, mlayu 15-20

              Ing Amerika Serikat, seri winates kapal kasebut ora bakal diadopsi.
              Iki ora klebu nalar.
              Lan padha wong rasional.
              Ya, lan 10-15 frigates ora bakal ngrampungake tugas sing diwènèhaké.
              Dadi aku nang ing seri 30 bêsik. , lan ana - kaya sing bakal katon.
              ... Trump saiki percaya yen Amerika Serikat ora bakal urip nganti 2024.
              1. 0
                4 Oktober 2021 01:19
                Iki ora klebu nalar.
                Lan padha wong rasional.
                Ya, lan 10-15 frigates ora bakal ngrampungake tugas sing diwènèhaké.

                Iki ngendi bantahan kita wiwit.

                Sampeyan teka menyang kesimpulan sing padha karo aku nulis kanggo sampeyan)

                AS nggunakake seri winates saka kapal peringkat ngisor. Iki ora klebu nalar. Iku mung kepinginan saka wong sugih
                Dadi aku nang ing seri 30 bêsik. , lan ana - kaya sing bakal katon.

                Iki pendapat pribadi sampeyan, ora ana informasi kasebut ing ngendi wae



                Lan saiki lagi mbangun kapal KONVENSIONAL zona pesisir. Tanpa kontur modis, lapisan siluman lan sampah liyane sing ora ana guna

                Yankees mbangun kapal apa wae, dheweke duwe dhuwit kanggo kabeh. Mesthi, sawise padha mbangun armada saka pangrusak - inti pertempuran lan pasukan utama armada

                Bookmark - 20 litoral anyar
                Perry" dibangun kanggo tujuan sing padha lan ing kondisi sing padha karo "Konstelasi" - nggawe armada 600 panji (banjur) lan 350 panji (saiki).

                Perry dibangun minangka proyek frigate liyane, sadurunge Yankees mbangun puluhan sing padha

                Sajrone Perang Dingin, dheweke ora duwe dhuwit kanggo armada satus pangkat siji. Iki durung tau kedadeyan ing sejarah
                1. 0
                  4 Oktober 2021 03:12
                  Kutipan saka Santa Fe
                  Sampeyan teka menyang kesimpulan sing padha karo aku nulis kanggo sampeyan)

                  AS nggunakake seri winates saka kapal peringkat ngisor. Iki ora klebu nalar. Iku mung kepinginan saka wong sugih

                  Sawise kabeh, katon cetha yen aku nganggep batch 10 - 15 frigates ora final (!), Lan seri sabanjure bakal diterusake, amarga seri SMALL kuwi ora rasional. Nanging sawise frigates pisanan teka menyang operasi lan cocog karo customer.
                  Lan iki dudu quirks, nanging nyoba ngimbangi komposisi armada.
                  Aja lali yen dheweke pengin nggawa armada menyang 350 unit, mula rencana kasebut ora bakal mengaruhi pesenan saiki kanggo Burks.
                  Kutipan saka Santa Fe
                  Dadi aku nang ing seri 30 bêsik. , lan ana - kaya sing bakal katon.

                  Iki pendapat pribadi sampeyan, ora ana informasi kasebut ing ngendi wae

                  Ya, mesthi, iki pendapat pribadiKU, adhedhasar pengalaman ngliwati program sing padha. Lan durung ana sing nggawe pernyataan ing AS Nyuwun Kanggo apa? Dheweke bakal mbangun kepala, nyoba, ndeleng kepiye sukses, banjur bakal nggawe keputusan luwih lanjut.

                  Kutipan saka Santa Fe
                  Bookmark - 20 litoral anyar

                  Ana total sepuluh LCS kelas Merdika ing AS, karo pitu liyane sing lagi dibangun. Masalah banget serius ditemokaké bebarengan ing telung kapal - Gagal lengkap saka turbin utama, siji kapal kuwi kudu ditarik dening tug saka pesisir Amérika Kidul. Ing Amerika Serikat, padha rightly wedi sing iki ora ketepakan, nanging cacat gawan ing desain kapal dhewe, ing kabeh seri. Ing Januari 2021, pasokan kapal anyar ditundha nganti kabeh panyebab kacilakan diidentifikasi. Lan telung kapal masalah dikirim adoh saka dosa menyang cadangan.
                  Nasib sing padha nunggu jinis kapal littoral AS liyane - Coronado kelas Kamardikan. Ing Agustus 2016, dheweke bali saka Pasifik Tengah menyang Hawaii amarga gagal propulsi. Lan wiwit iku dheweke ora nate menyang segara.
                  Miturut ahli Amerika, mundur saka papat kapal pesisir anyar bebarengan bisa mungkasi kabeh program pennant kelas iki. Nangani penyakit bocah-bocah larang regane sanajan kanggo Amerika Serikat.
                  Dina iki, bagean paling gedhe saka anggaran angkatan laut AS diarahake kanggo pangembangan lan pambangunan frigat sing janjeni, saengga luwih wicaksana kanggo ngarahake aliran anggaran khusus kanggo tujuan kasebut.
                  Wis ing taun 2022, Amerika Serikat bakal ngilangi gaji armada kanthi serius, mateni luwih saka rong puluh kapal ing taun ngarep. Saka jumlah kasebut, pitu yaiku kapal penjelajah kelas Ticonderoga. Njaga kesiapan pitu cruisers iki mung biaya $ 1,3 milyar saben taun.
                  Kutipan saka Santa Fe
                  Yankees mbangun kapal apa wae, dheweke duwe dhuwit kanggo kabeh.

                  ya Lan padha mbangun lan nulis mati. Mung saiki dheweke nulis luwih akeh tinimbang sing bisa nggawe sing anyar.
                  Lan ora ana sing ala bakal kelakon sawise luwih saka 20 kapal dipateni taun ngarep, sampeyan mung kudu nyelehake ballast lan mbangun sing anyar. Lan sajrone wektu kelemahane / nyuda kemungkinan anane, sekutu NATO, uga Jepang lan bisa uga India, bakal ngasuransiake.
                  Nanging program kanggo mbangun seri fregat saiki dadi prioritas.
                  Lan iki ora "fads saka sugih" ing kabeh, nanging kawicaksanan angkatan laut swara kanggo menehi US Navy dipikir luwih imbang.
                  Lan kita kudu sinau akeh babagan perencanaan kasebut.
                  Kutipan saka Santa Fe

                  Perry dibangun minangka proyek frigate liyane, sadurunge Yankees mbangun puluhan sing padha

                  "Perry" dibangun minangka kapal inexpensive lan paling manunggal, karo tanduran daya, kang setengah saka pembangkit listrik perusak, minangka prasaja sabisa ing produksi, supaya bisa dibangun ing sembarang galangan kapal sipil. Kesederhanaan desain lan kemampuan kanggo mbangun ing galangan kapal komersial minangka syarat utama. Lan rega murah.
                  Bab sing padha diulang ing kasus Konstelasi - kapal sing paling manunggal adhedhasar proyek sing wis kabukten, kanthi rega setengah Burke. Lan rega kuwi mung kanggo fregat sirah. Kanggo serial "Rasi lintang" tag rega bisa luwih suda. Dadi podho ing pendekatan kanggo construction saka "Perry" lan "Constellation" ketok.
                  Kajaba iku, bakal dadi kapal utama AS pisanan sing ngetrapake propulsi listrik lengkap. Bakal menarik kanggo ndeleng pengalaman iki.
                  1. 0
                    4 Oktober 2021 08:50
                    Lan apa sing bakal ditindakake episode sabanjure?

                    Aku nerusake saka kasunyatan, informasi kasebut durung ditemokake ing ngendi wae
                    adhedhasar pengalaman ngliwati program sing padha

                    Conto nalika padha dhawuh seri cilik banjur nambah pesenan kaping pirang-pirang. Yen sampeyan teka saka pengalaman, sampeyan kudu ngerti conto kasebut

                    Spoiler. Aja nyiksa Google. Saben uwong ngerti ing advance carane akeh Zamvolts lan Suvulfs ngrancang (ora mbangun). Kanggo dekade teka, dikenal carane akeh prau Virginia padha arep kanggo mbangun (akeh) lan carane akeh Berks planning. Yankees ora tau nglebokake sawetara kapal menyang operasi uji coba - kanthi tujuan bisa nambah seri kasebut ing mangsa ngarep. ora tau. Iki dudu lakune.

                    Ing tengah dekade sabanjure bakal ana maksimal 15 frigat, lan ing kene pungkasane crita Konstelasi. Sampeyan ora perlu akeh dolanan
                    Masalah banget serius ditemokaké langsung ing telung kapal - Gagal lengkap saka turbin utama, siji kapal kuwi kudu ditarik saka pesisir Amérika Kidul. Ing Amerika Serikat, padha rightly wedi sing iki ora ketepakan, nanging cacat gawan ing desain kapal dhewe, ing kabeh seri.

                    Akibaté, padha glethakaken mudhun lan rencana kanggo tetenger 20 liyane LCS anyar
                    Minangka asline ngrancang

                    Ketoke, Yankees ora peduli karo kualitas dolanan kasebut, iki dudu ide utama lan dudu inti tempur armada.
                    Lan ing planning kuwi kita duwe apa kanggo sinau .

                    Luwih becik sugih lan sehat ketimbang mlarat lan lara

                    Utawa kepiye carane menang kanthi kaunggulan kuantitatif lan kualitatif kaping 10?
                    "Perry" dibangun minangka inexpensive

                    Mesthi murah, Yankees ora duwe dhuwit akeh kaya saiki

                    Armada zona samudra ing taun 1980-an. kasusun saka setengah saka frigates (luwih saka 100 pcs.)
                    sing padha arep nggawa armada kanggo 350 Unit, supaya plans iki ora mengaruhi pesenan saiki kanggo Burks.

                    Aku bakal ngandhani sampeyan rahasia, umume kapal 350 iki wis dibangun lan dadi bagean saka armada.

                    Nomer "300" dijupuk minangka titik wiwitan.
                    1. 0
                      4 Oktober 2021 19:26
                      Kutipan saka Santa Fe
                      Aku nerusake saka kasunyatan, informasi kasebut durung ditemokake ing ngendi wae

                      Kaya sing dakkandhakake bola-bali, iki minangka pendapat pribadi.
                      Kutipan saka Santa Fe
                      Conto nalika padha dhawuh seri cilik banjur nambah pesenan kaping pirang-pirang. Yen sampeyan teka saka pengalaman, sampeyan kudu ngerti conto kasebut

                      Aku duwe wong.
                      Lan iki crita kanthi pesenan / kontrak kanggo pambangunan penghancur Arly-Burke. ya
                      Sawisé dhawuh batch kapisan kanggo pambangunan 3 kapal perusak tanggal 13 Desember 1988, banjur diterusaké pesenan kanggo 5 pangrusak saka seri 1.
                      Pesenan iki diterusake tanggal 22 Februari 1990 kanthi pesenan anyar kanggo 5 unit liyane.
                      16 Januari 1991 - kanggo 4 lembar liyane.
                      8 April 1992 - pesenan pungkasan kanggo 5 pangrusak saka seri 1.
                      Saka iki, pungkasan - "Mahan" wis rampung minangka kapal saka seri 2.
                      Iki kabeh kontrak kapisah.
                      21 Januari 1993 - 4 pangrusak saka seri 2.
                      20 Juli 1994 - 3 pcs. "Oscar-Austin" rampung ing wangun modern - "2A".
                      Seri "2A":
                      6 Januari 1995 - 3 pcs.
                      20 Juni 1996 - 2 pcs.
                      13 Desember 1996 - 4 pcs.
                      6 Maret 1998 - 13 unit (!)
                      13 September 2002 - 11 unit
                      15 Juni 2011 - 1 pcs.
                      27 September 2011 - 2 unit
                      Ing awal Juni 2011, rencana diumumake kanggo mbangun 75 kapal perusak (mung ing 2011 !!!), sing 61 wis dibangun. Lan 2-3 kapal ditugasake saben taun.
                      Juni 2011 Kepemimpinan Angkatan Laut AS mutusake kanggo nerusake pambangunan unit "Arly-Burke" nganti 2031. Kanggo ngluwihi seri kasebut, modifikasi anyar saka seri "3" dikembangake.
                      Lha piye?
                      Iku cukup cetha ing mratelakake panemume.
                      Wiwitane pengin seri anyar e \ m, nanging padha dhawuh ing kumpulan \ kontrak siji-wektu 2-3-4 pcs. , nganti padha yakin manawa kapal kasebut metu. Lan langsung 13 - 11 pcs. ... rencana nambah jumlahe dadi 75 unit. ... banjur rampung - kanggo mbangun nganti 2031. keprungu
                      Carane bakal karo frigates - wektu bakal ngomong. Nanging yen kapal nandheske Nilai pertempuran lan armada seneng, seri bakal terus.

                      Kutipan saka Santa Fe
                      Bakal ana maksimal 15 frigat ing tengah dekade sabanjure.

                      Ya, dasawarsa iki meh ora diwiwiti kanggo kita, lan sampeyan wis katon nganti saiki.
                      Akeh perkara sing bisa kedadeyan.
                      Trump percaya yen Amerika Serikat ora bisa urip nganti 2024 minangka negara siji ... aran
                      Ana sing bakal maca sing padha karo Tanah Air kita ...
                      Rencana China kanggo nyebarake ICBM abot lan kepinginan kanggo nyepetake potensial nuklir Amerika Serikat lan Federasi Rusia bisa nyepetake akeh proses.
                      Lan akeh proses sing wis diluncurake - kanggo ngemot, lan bisa uga nyedhot China.
                      Lan kepiye dheweke bakal mangsuli?
                      Lan apa sing bakal kelakon karo rencana kasebut?
                      Dadi apa masa depan sing adoh (bersyarat) saiki ditulis nganggo garpu ing banyu.
                      Kutipan saka Santa Fe
                      Akibaté, 20 LCS anyar liyane dilebokake lan direncanakake bakal dilebokake.
                      Minangka asline ngrancang

                      Miturut kahanan mangsa panas taun iki, pambangunan kapal jinis iki digantung. Nganti rampung investigasi. Yen investigasi wis rampung lan konstruksi terus, terserah.
                      Kutipan saka Santa Fe
                      Lan kita kudu sinau akeh babagan perencanaan kasebut.

                      Luwih becik sugih lan sehat ketimbang mlarat lan lara

                      Utawa kepiye carane menang kanthi kaunggulan kuantitatif lan kualitatif kaping 10?

                      Aku kudu sinau babagan perencanaan bangunan armada jangka panjang.
                      Lan pendekatan sing sistematis.
                      Nanging ing kasus apa quirks karo "unparalleled" "Zumwalts" lan misunderstanding littoral.
                      Kutipan saka Santa Fe
                      Mesthi murah, Yankees ora duwe dhuwit akeh kaya saiki

                      Lan yen sampeyan ndeleng staf pengajar - banjur lan saiki?
                      Ing kemungkinan industri lan potensial ilmiah - banjur lan saiki?
                      Kanggo kabeh colossus Angkatan Darat, Angkatan Laut lan Angkatan Udara, sing kudu dijaga, dioperasikake, dianyari - saiki lan saiki?
                      Banjur padha duwe operator pesawat liyane, lan kapal umume ... lan kabeh liyane. Banjur padha ora ngendhokke gulungan.
                      Lan kanggo hegemoni - mung mlaku.
                      Kutipan saka Santa Fe
                      Aku bakal ngandhani sampeyan rahasia, umume kapal 350 iki wis dibangun lan dadi bagean saka armada.

                      Iku rahasia?
                      Kanggo sawetara, rencana kanggo mateni luwih saka 20 kapal armada taun ngarep bisa uga dadi rahasia. Lan kasunyatan sing ora bisa langsung nutup kerugian iki. Kanggo sadurunge pungkasan dasawarsa, kabeh "Ticonderogas" (22 Unit) lan, banget kamungkinan, bagéan saka seri pisanan e / m bakal decommissioned.
                      Bakal mundhut kuwi 2 Unit anyar saben taun lan frigates anyar bakal kepasang (nalika bakal dibangun)? Utawa bakal padha kapenuhan misunderstandings littoral?
                      Aku sing mundhut serius kuwi bakal digawe munggah kanggo sawetara Tambah ing tingkat pangiriman anyar "Burks" (nganti 2-3 saben taun) lan frigates - ana apa-apa liyane. Cruisers anyar mung lagi dikembangaké lan timbal siji samesthine ora sadurungé saka awal dasawarsa sabanjuré.
                      Lan jadwal kanggo iki - mundhut wis ngrancang, ora njupuk menyang akun.
                      1. 0
                        4 Oktober 2021 22:53
                        iki crita karo pesenan / kontrak kanggo construction saka pangrusak "Arly-Burk". ya wis
                        Sawisé dhawuh batch kapisan kanggo pambangunan 3 kapal perusak tanggal 13 Desember 1988, banjur diterusaké pesenan kanggo 5 pangrusak saka seri 1.

                        Sampeyan ora ngerti konsep urutan lan rencana

                        Ing urip nyata kaya mangkene:



                        1985 Sing. pisanan rembugan akeh Welasan Unit. Pangrusak proyek iki dipilih dadi kapal perang utama. Lan ora ana papan kanggo ngobrol babagan bagean instalasi lan sub-seri eksperimen

                        Dhiskusi banget saka seri 30-40-60 kapal saka tujuan iki, ukuran lan biaya - muni mokal lan luar biasa ing konteks sembarang armada liyane. Loro-lorone mau lan saiki

                        Ing 00s, pangkat pisanan liyane, zamvolt, bakal miwiti dibangun. Nalika Z ora lunga, dheweke terus thresh Berks (sub-seri - restart, teknologi, #3) miturut rencana multi-taun anyar (program multi-taun)
                        Aku kudu sinau babagan perencanaan bangunan armada jangka panjang.

                        hahaha
                        Temokake lan alokasi $$ kanggo pambangunan puluhan kapal rudal ing zona segara adoh saka 10k ton utawa 60+ kapal selam nuklir? Ora lali babagan hiburan kaya LCS lan Zuma

                        Ana dhuwit - ana kapal, iku kabeh logika "kawruh" iki
                        Banjur padha duwe operator pesawat liyane, lan kapal umume ... lan kabeh liyane

                        Amarga sepasang Midway 45 lan sampah saka fregat lan penghancur taun 60an

                        Ora ana siji ing sejarah sing bisa nindakake apa sing bisa ditindakake dening Amerika Serikat ing awal abad kaping 21 - njaga armada 300 unit, sing biasane dadi rangking pertama.
                      2. 0
                        5 Oktober 2021 00:57
                        Kutipan saka Santa Fe
                        Sampeyan ora ngerti konsep urutan lan rencana

                        Kutipan saka Santa Fe
                        ora ana panggonan kanggo pirembagan bab bagean instalasi lan sub-seri eksperimen

                        Kutipan saka bayard
                        Wiwitane pengin seri anyar e \ m, nanging padha dhawuh ing kumpulan \ kontrak siji-wektu 2-3-4 pcs. , nganti padha yakin manawa kapal kasebut metu.

                        Nalika sampeyan bisa ndeleng, Aku figured kabeh metu. Sampeyan ora maca kanthi teliti.
                        Minangka kanggo fregat anyar, padha wis ngomong kabeh taun pungkasan,. lan ora kabeh babagan "pesta simbolis", nanging babagan bali saka kelas kapal kasebut menyang armada.
                        Nanging dheweke ora mung duwe proyek siap-siap kanggo iki, nanging uga syarat referensi kasebut. Mula, sawise milih proyek, seri winates kasebut diangkat.
                        Frigate duwe sawetara inovasi beboyo, pisanan kabeh, pembangkit listrik kanthi propulsi listrik lengkap, lan iki bisa menehi kejutan ing taun pisanan operasi. Dadi cukup wajar yen lot tuku sing diumumake sithik banget. Kapal kasebut bakal mbuktekake dhewe ing praktik - seri kasebut bakal terus.
                        Kutipan saka Santa Fe
                        Ing 00s, pangkat pisanan liyane, zamvolt, bakal miwiti dibangun. Nalika Z ora lunga, dheweke terus thresh Berks (sub-seri - restart, teknologi, #3) miturut rencana multi-taun anyar (program multi-taun)

                        Nah, sampeyan weruh?
                        Kaping pisanan, kita pengin siji jumlah, nanging kita kudu nggedhekake seri lan tanggal tetenger nganti 2031.
                        Sampeyan pengin conto, aku menehi sampeyan.
                        Lan babagan
                        Kutipan saka Santa Fe
                        panggonan kanggo pirembagan bab bagean instalasi lan sub-seri eksperimen

                        Kasunyatan saka kontrak pisanan kanggo sawetara kendaraan saben mung nuduhake yen armada wanted kanggo mesthekake yen kapal diaktifake lan ora ana sing kudu dikirim kanggo dandan lan koreksi.
                        Sanajan ora ana sing ngarani pesta instalasi.
                        Kutipan saka Santa Fe
                        Aku kudu sinau babagan perencanaan bangunan armada jangka panjang.

                        hahaha
                        Temokake lan alokasi $$ kanggo pambangunan puluhan kapal rudal ing zona segara adoh saka 10k ton utawa 60+ kapal selam nuklir? Ora lali babagan hiburan kaya LCS lan Zuma

                        Mesthi ora . Menarik lan instruktif yaiku pengalaman perencanaan kanggo kabeh periode pasca perang, pendekatan banget kanggo ngrampungake masalah lan nyetel tugas, emphasis ing penyatuan maksimum, keseragaman lan seri gedhe. Ing USSR, padha bali menyang iki mung ing 70s, nalika glethakaken mudhun seri gedhe saka "Buzzards" lan 1155. Senajan plans kuwi pisanan digawe sanalika sawise Perang Donya II - program Stalinist kanggo construction saka 25 cruisers cahya, sayangé Khrushchev mbatalake plans iki.
                        Dina iki, kita ora butuh armada kaya sing diduweni Amerika Serikat, nanging Angkatan Laut, kaya ngono, dibutuhake. Kanggo armada sudagar ageng wis dibangun saka tanker, operator gas, lan saiki uga kapal kargo garing (batu bara Yakutia), iki kudu dilindhungi lan mesthekake kebebasan navigasi. Mulane, rencana sing diumumake kanggo pambangunan 20 - 24 kapal frigat / penghancur, proyek 22350M, katon cukup wajar.
                        Lan kepinginan kanggo ndarbeni klompok operator pesawat sing lengkap uga bisa ditrapake - iki minangka masalah stabilitas Armada ing DM lan OZ.
                        Lan sarana ... isih ana nganti saiki.
                        Lan sesuk bakal ana maneh. Perdagangan maritim minangka janji.

                        Kutipan saka Santa Fe
                        Banjur padha duwe operator pesawat liyane, lan kapal umume ... lan kabeh liyane

                        Amarga sepasang Midway 45 lan sampah saka fregat lan penghancur taun 60an

                        Ing taun 80-an, kapal sing dibangun ing taun 60-an ora lawas, cukup sukses dimodernisasi utawa ditugasake menyang stasiun tugas sing kurang tanggung jawab. Nanging armada, sing duwe 600 pennants, nggawe tingkat dhuwur banget saka tension operasional ing kabeh banyu ing planet, nanging kita wis confrontation langsung - kapal kita grazed AUG, KUG lan malah siji kapal, lan padha - kita. Dina iki, pisanan "Nimitzes" umur padha karo "Midway" banjur. Kabeh ing donya iku relatif.
                        Kita duwe luwih akeh pennants, luwih akeh kapal selam ... Malah siji rasio jumlah SLBM ing operator rudal kapal selam ngomong dhewe:
                        - 600 SLBM saka AS,
                        - 950 SLBM saka USSR.
                        Kajaba iku, kita duwe akeh SSGN kanthi rudal anti-kapal abot, sing ora ana ing Amerika Serikat.
                        We duwe soko kanggo gumantung ing pengalaman, nanging rasionalisme ing planning long-term, totohan ing uniformity lan manunggal ing EVERYTHING, organisasi logistik.
                        lan susunan pangkalan, pangopènan lan ndandani armada ageng kasebut ... Peran penerbangan ing perang ing segara, pentinge kapal selam pesawat lan sawetara barang migunani liyane.
                        Kutipan saka Santa Fe
                        Ora ana siji ing sejarah sing bisa nindakake apa sing bisa ditindakake dening Amerika Serikat ing awal abad kaping 21 - njaga armada 300 unit, sing biasane dadi rangking pertama.

                        Yen China diwenehi liyane 10-15 taun, sampeyan isih bakal duwe wektu kanggo kaget banget. Ing babagan tonase kapal sing dioperasikake saben taun, dina iki 4 kaping luwih gedhe tinimbang Amerika Serikat. Lan kualitas kapal-kapal kasebut saya tambah apik.
                        Lan yen ing 80s - 90s USSR bakal nampa liyane 10 - 15 taun urip lan kesehatan, banjur ing armada lumahing kita bakal kejiret munggah karo wong-wong mau (ing armada kapal selam kita duwe kauntungan, ing paling kuantitatif. ).
                        Lan ONLY Uni Soviet ngidini dhewe kanggo mbangun kapal selam titanium.
                        Kurang pengalaman ing konstruksi angkatan laut nyebabake sawetara kesalahan serius, nanging pengalaman kasebut ditampa, umum, lan nalika negara mati, strategi sing diwasa kanggo pangembangan Angkatan Laut wis lair.

                        Nanging ora ana sing bakal mbantah manawa Amerika Serikat saiki minangka siji-sijine negara ing planet iki sing duwe armada kanthi kemampuan global.
                        Nanging ... ora ana sing langgeng ing sangisore rembulan.
                        RRC saiki wis dadi ekonomi pertama ing donya, yaiku pirang-pirang ekonomi AS ing Sektor nyata (!).
                        Nganti saiki babagan PDB. Kanggo paritas teknologi, dheweke isih umur 15 taun.
                        Yen padha menehi.
                        hi
                      3. 0
                        5 Oktober 2021 01:45
                        kasunyatan banget saka kontrak pisanan kanggo sawetara kendaraan saben, mung nuduhake yen armada wanted kanggo mesthekake yen kapal diaktifake metu uga lan boten bakal kudu dikirim kanggo dandan lan koreksi.

                        Laporan ndhuwur saka 1985 nuduhake ing ireng lan putih carane akeh. Apa sampeyan wis maca wacana sing disorot warna kuning?

                        Sing diarani "pesenan" yaiku transaksi taunan saka anggaran menyang galangan kapal lan kontraktor, jelas yen ora ana sing ngetokake 30 milyar luwih dhisik, padha dirusak saben taun fiskal (FY lan nomer taun)

                        Nanging, seri kasebut langsung dikenal, bali ing taun 1985. Minimal 29, seri lengkap 40-60 Burks

                        Apa sing diomongake babagan frigat saiki? Angka 15 katon ing kabeh rencana, mung 15. Iki kasunyatan, liyane minangka dugaan sampeyan. Appropriations disebarake kanthi pangarep-arep kanggo nyelehake saperangan potongan saben taun saka 2022 nganti 2026
                        Frigate kasebut duwe sawetara inovasi sing mbebayani, utamane pembangkit listrik kanthi propulsi listrik lengkap,

                        Ora ana inovasi, iku desain FREMM sing dikembangake kanthi lengkap

                        Utamane lucu babagan propulsi listrik - contone, Yankees nggunakake transmisi turbo-listrik ing kabeh kapal perang sing dibangun sadurunge 1920.

                        Ing wayah awan 100 taun
                        80s kapal dibangun ing 60s padha ora lawas

                        Ing taun 1980-an, dheweke meh ora bisa. Kemajuan senjata angkatan laut nalika Perang Dingin luwih aktif tinimbang saiki
                        Menarik lan instruktif yaiku pengalaman ngrancang kanggo kabeh periode pasca perang, pendekatan banget kanggo ngrampungake masalah lan nyetel tugas, saham kanggo manunggalake maksimal,

                        Dongeng iki rada kesel, kerep krungu. Ing kasunyatan - ora seri siji dumadi saka kapal podho rupo. Apa jumlah seri kasebut luwih akeh tinimbang seri kapal Soviet


                        Los Angeles sing endi? Jawaban iki loro

                        Ing kasunyatan, 68 moose telung proyèk beda + Albany / Topeka mikro-subseri
                      4. kig
                        0
                        6 Oktober 2021 03:05
                        Kutipan saka bayard
                        Frigate kasebut duwe sawetara inovasi sing mbebayani, utamane pembangkit listrik kanthi propulsi listrik lengkap

                        Yagene kowe mutusake mangkono? Propulsi listrik lengkap wis rampung ing galangan kapal sipil - kabeh kapal penumpang pindhah kanthi cara iki, lan ana sing ora krungu yen dheweke duwe masalah amarga iki.
                      5. 0
                        6 Oktober 2021 03:18
                        Kutipan saka kig
                        Yagene kowe mutusake mangkono? Propulsi listrik lengkap cukup digarap ing galangan kapal sipil

                        Iku mung titik, sing ing sipil. Kasunyatane yaiku operasi pembangkit listrik kapal perang rada beda - pondokan musim panas sing cetha kanthi kacepetan lengkap, akselerasi sing cetha lan mbalikke, sing cetha "mandheg mobil". Apa sing kudu ditindakake - perang anti-kapal selam bakal mbutuhake kabeh. Ya, lan mung layanan militer rutin.
                        Yaiku, beban kasebut beda-beda, kurang sparing, ora mesthi, nanging sampeyan kudu siyap kapan wae, lan tahan. Mulane, mung operasi kapal pisanan / pisanan sing bisa ngonfirmasi yen pembangkit listrik beroperasi kanthi normal ing kabeh mode.
                        Aku ora nandheske manawa iki bisa dadi masalah serius, nanging kanthi yakin manawa tampilan kapal kasebut dipilih kanthi bener lan cocog karo panjaluk armada mung sawise wiwitan operasi lan ngliwati sawetara layanan. .
                        Yen Angkatan Laut AS seneng karo kapal kasebut, mesthine bakal pesen luwih akeh, nanging operasi kapal kasebut janji bakal luwih murah kaping pindho tinimbang kapal perusak.
                      6. kig
                        +1
                        6 Oktober 2021 13:49
                        Kutipan saka bayard
                        cetha menehi kacepetan lengkap, akselerasi cetha lan mbalikke mesthi, cetha "mandeg mobil
                        Sampeyan pancen bener njlèntrèhaké cara operasi unit propulsi listrik icebreaker. Mesthi, ana luwih sithik tinimbang kapal pesiar, nanging uga bakal duwe karya sing luwih intensif.
                      7. 0
                        6 Oktober 2021 19:29
                        Kutipan saka kig
                        Sampeyan pancen bener njlèntrèhaké cara operasi unit propulsi listrik icebreaker.

                        ya Icebreakers iku kabeh kita.
    2. +3
      2 Oktober 2021 10:54
      Ing biaya setengah ngrusak

      Luwih murah
      795 yuta mung minangka kapal pisanan ing seri kasebut,

      https://news.usni.org/2020/04/30/fincantieri-wins-795m-contract-for-navy-frigate-program

      554 yuta - kapal liyane saka seri

      https://news.usni.org/2021/05/20/navy-issues-554m-contract-modification-for-second-navy-frigate

      Iki 3-4 kaping luwih murah tinimbang Arleigh Burke, biaya sing wis ngluwihi 2 milyar dolar.
      Murah banget kanggo wong Amerika
      1. -2
        2 Oktober 2021 12:21
        554 yuta - kapal liyane saka seri

        Burke, miturut perkiraan awal, uga ora 2 milyar
        Murah banget kanggo wong Amerika

        Ana guyon apa sing kedadeyan kanggo dhuwit iki. Paling ora 1/10 saka kemampuan tempur penghancur?

        Lan lelucon utama - kenapa Angkatan Laut AS mbutuhake kabeh, sing daktinggalake sawetara komentar sing dawa
        1. +2
          2 Oktober 2021 12:58
          Ana devaluasi dolar, lan kemampuan kapal saka macem-macem seri saya tambah.
          Kita ngomong babagan rasio rega fregat lan perusak saiki, saiki.
          Frigates iki duwe kabisan dhewe lan klompok tugas dhewe, ngidini kanggo mbebasake pemusnah kanggo tujuan Komplek.
          1. 0
            3 Oktober 2021 10:45
            Kita ngomong babagan rasio rega fregat lan perusak saiki, saiki.

            Ing wayahe ora ana frigate
            Perkiraan awal - setengah penghancur
            ngidini release saka karusakan kanggo tujuan Komplek.

            Lan carane akeh pangrusak bakal dirilis
            1 utawa 2?
            Ing mangsa ngarep, bisa uga nganti 10

            Fragates dibangun ing seri cilik, apa ngomong bab divisi saka tugas
            1. 0
              3 Oktober 2021 11:00
              10 bêsik - seri nyoba
              Mangkene 10 perusak lan bebas saka tugas sing gampang
              Banjur, yen kabeh wis rampung, dheweke bakal ngrampungake lan nerusake seri kasebut sejajar karo para perusak
              1. 0
                4 Oktober 2021 09:24
                10 bêsik - seri nyoba

                Bukti yen ora iki pendapat pribadi sampeyan
                Mangkene 10 perusak lan bebas saka tugas sing gampang

                Beban liyane kanggo pangembangan lan implementasine seri cilik saka desain non-standar
                1. 0
                  4 Oktober 2021 11:06
                  Dianggep minangka panemuku
                  Nanging ing laku
                  . kesimpulan pungkasan ana saka $ 553,9 yuta kontrak kanggo construction saka kelas Konstelasi URO frigate kapindho kanggo kabutuhan Angkatan Laut AS. Kesepakatan kasebut minangka bagean saka persetujuan sing luwih gedhe wiwit taun 2020 kanthi regane potensial $ 5.5 milyar, ing ngendi perusahaan Italia setya ngirim fregat Constellation pisanan ing 2026 kanthi pilihan kanggo 9 kapal liyane.

                  Utawa
                  FMM wis nampa pesenan kanggo ngrampungake program konstruksi seri frigat Constellation ing taun 2020. Pungkasan taun, perusahaan nampa kontrak kanggo frigat pisanan (kanthi pilihan kanggo mbangun sangang kapal liyane), kalebu kesiapan kiriman lan latihan kru.

                  Nilai kontrak total kanggo Fincantieri yaiku $ 5,5 milyar. Minangka bagéan saka program konstruksi, Angkatan Laut AS ngrancang mbangun 10 kapal liyane, kanthi jumlah total dadi 20 unit.


                  https://portnews.ru/news/313167/

                  Yaiku, konstruksi direncanakake ing telung tahap - 1 + 9 + 10
                  Gunggunge 20 potongan sing direncanakake nganti saiki
                  Lan iku dudu pesta cilik
                  Inggih, lan kasunyatan sing bakal ana dandan ing saben tataran, nimbang pendapat pribadi
                  1. 0
                    4 Oktober 2021 13:19
                    Dadi wong-wong mau dhewe ngonfirmasi yen kabeh sejarah Konstelasi kira-kira rolas (miturut data liyane 15) frigat ing tengah dekade sabanjure. Penguatan armada sing penting banget lan operasional, kalebu ing sangisore 100 kapal penjelajah lan kapal perusak.

                    Opsi yaiku kontrak sing ditandatangani nganggo garpu ing banyu.
                    Lan iku dudu pesta cilik

                    Kanthi ukuran Angkatan Laut AS, iki minangka sepele. Wong sugih kepingin dolanan
                    1. 0
                      4 Oktober 2021 13:37
                      Nganti saiki, dheweke wis mbagi urutan dadi telung tahap, kanthi kontrol asil sawise saben tahap
                      Arleigh Burke ora langsung pesen pitulas.
                      1. 0
                        4 Oktober 2021 23:10
                        Avior, aku ninggalake gambar saka laporan kanggo 1985 ndhuwur. Carane akeh karusakan saka project Burke padha ngrancang lan rembugan
                      2. +1
                        4 Oktober 2021 23:21
                        sawise gagal karo Zamvolts lan kapal littoral, Congress ora malah nutup kanggo nguripake watara ing ukuran kuwi ing plans nganti frigates tenan mbuktekaken mathuk sing.
                        Iku luwih gampang kanggo Arleigh Burke kanggo doyo amarga ana Tiki sukses konco dheweke. Lan Zamvolts kanthi jumlah 32 bebarengan, sanajan tanpa kapal uji coba lan kapal pesisir - ing rong proyek sekaligus - nyerang latar mburi Arly Burks sing sukses.
                        Nanging saiki kredibilitas armada saka Kongres wis rampung. Kabeh kudu dibuktekake kanthi laku.
                      3. 0
                        4 Oktober 2021 23:54
                        super-sukses Arly Burks.
                        Nanging saiki kredibilitas armada saka Kongres wis rampung.

                        Iki pendapat sapa - sampeyan utawa sampeyan ngrujuk menyang sawetara sumber
                        Iku luwih gampang kanggo Arleigh Burke kanggo doyo amarga ana Tiki sukses konco dheweke.

                        Kaya-kaya ana paling ora siji conto proyek kapal cilik kanggo Angkatan Laut AS)))

                        Nalika wiwitane ngrancang mbangun ora luwih saka rolas unit, banjur dumadakan ngganti rencana BIG lan mbangun 50

                        Lan sapa sing ngandhani babagan kegagalan karo kapal pesisir. Dheweke terus dibangun, kualitas gelut sing ragu-ragu babagan kualitas dolanan kasebut ora mengaruhi rencana konstruksi
                      4. +1
                        5 Oktober 2021 08:53
                        Coba iki penilaian nilaiku
  13. Komentar wis dibusak.
  14. -1
    2 Oktober 2021 00:13
    [media=https://i.ibb.co/NZyxXC3/1232790-original.jpg]
  15. +8
    2 Oktober 2021 05:49
    Kayane aku maca terjemahan mesin saka teks non-Rusia, rada diproses, nanging karo jambs ora kejawab. Ditambah kleru saka penulis dhewe.
  16. -1
    2 Oktober 2021 12:54
    Nuwun sewu, nanging apa tegese tembung kasebut: * John Trevithick ing kapal kaya Pasholok ing tank utawa Shirokorad ing artileri. Mung dheweke duwe pertimbangan sing wicaksana lan tenang lan, sing paling penting, wong sing kompeten sacara teknis. *? sing. Pashalok lan Shirokorad, wong buta teknis, lan padha ora ngerti carane tenang alesan?
  17. 0
    2 Oktober 2021 13:05
    Iki sabdhoning Komplek militèr-industri AS ditampa, mung kok penulis padha nulis sing padha diowahi pembangunan Soviet saka 50s, 60s, 70s. Lan ing kene kabeh apik, pembangunan paling apik dijupuk.
  18. +1
    2 Oktober 2021 18:27
    USS Congress minangka kapal pelayaran Amerika sing dibangun ing taun 1841. Dheweke dadi kondhang amarga kasunyatane nalika Perang Sipil ing Amerika Serikat ngedhunaké gendera ing sangarepe kapal perang wong kidul "Virginia" (yaiku "Merimak"). Nanging wong kidul ora nampa pasrah lan nembak kapal sing pasrah karo meriam abang panas nganti mabur ing awang-awang amarga jeblugan kamar baling-baling. Kabeh iki kedaden 1 dina sadurunge perang misuwur "Virginia" karo monitor "Monitor", kang rampung ing babak. Lan Angkatan Laut Amerika duwe tradisi - kapal sing ngedhunaké gendéra ing ngarepe mungsuh dianggep ngremehake jenenge, lan ora ditugasake maneh ing kapal liyane.
  19. 0
    4 Oktober 2021 20:54
    Miturut ngisi sing dituduhake dening Kucing Api, Angkatan Laut Rusia mung ngimpi prau kasebut. Lan luwih akeh - ing volume produksi kasebut ...
  20. Komentar wis dibusak.
  21. 0
    5 Oktober 2021 17:44
    Ing pungkasan taun 30-an, USSR mrentahake sawetara proyek kapal penjelajah lan kapal perusak saka Italia. Kapal sing sukses banget. Pimpinan sing padha saka pangrusak "Tashkent", sing tilar donya ing taun 1942. Proyek kapal kasebut dikembangake lan ditindakake dening perusahaan Italia Odero Terni Orlando ing Livorno.

    Apa sejarah bola-bali? USA = USSR. ombenan
  22. 0
    6 Oktober 2021 13:19
    Apa jenis wong Italia? Dheweke Rusia ... Deleng proyek 20380 lan temokake bedane.
  23. 0
    30 Oktober 2021 18:55
    ayu laiba

"Sektor Kanan" (dilarang ing Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang ing Rusia), ISIS (dilarang ing Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" biyen "Jabhat al-Nusra" (dilarang ing Rusia) , Taliban (dicekal ing Rusia), Al-Qaeda (dicekal ing Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dicekal ing Rusia), Markas Navalny (dicekal ing Rusia), Facebook (dicekal ing Rusia), Instagram (dicekal ing Rusia), Meta (dilarang ing Rusia), Divisi Misanthropic (dilarang ing Rusia), Azov (dilarang ing Rusia), Persaudaraan Muslim (dilarang ing Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang ing Rusia), AUE (dilarang ing Rusia), UNA-UNSO (dilarang ing Rusia). Rusia), Mejlis Wong Tatar Krimea (dilarang ing Rusia), Legiun "Merdika Rusia" (formasi bersenjata, diakoni minangka teroris ing Federasi Rusia lan dilarang)

"Organisasi nirlaba, asosiasi umum sing ora kadhaptar utawa individu sing nindakake fungsi agen asing," uga media sing nindakake fungsi agen asing: "Medusa"; "Swara Amerika"; "Kasunyatan"; "Wektu saiki"; "Radio Merdika"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apahonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Owl"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Levada Center"; "Memorial"; "Swara"; "Wong lan hukum"; "Udan"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Cucasian Knot"; "Wong njero"; "Koran Anyar"