Review militèr

Kacerdhasan gawéyan. Hak kanggo mateni

206

Ora ana kejahatan sing luwih ala tinimbang mateni wong sing ringkih lan ora duwe pertahanan.

Anton Pavlovich Chekhov. Kelurahan №6

AI ora mesthi apik utawa ala, nanging bisa digunakake kanggo tujuan sing apik utawa ala (sanajan penilaian kasebut tansah subyektif banget lan/utawa dipolitisasi).

Ana panemu manawa AI utamane matematika digabungake karo akeh ide babagan algoritma. Yen kita nganggep rumusan iki ora mung bener, nanging lengkap lan cukup, mula manungsa mesthi bakal mati. Lan pambrontakan mesin (AI) minangka salah sawijining skenario sing dianggep, kanthi cara, dening PBB ing dhaptar kemungkinan bencana global.

Nalika kita ndeleng kita robot-Kosmonot Fyodor, angel percaya karo prospek kasebut.

Kacerdhasan gawéyan. Hak kanggo mateni
Foto: kaca Facebook Roscosmos

Senajan robot Fedor bisa njupuk karo tangan loro, njagong ing twine lan bisa karo pengeboran, nanging senadyan kabeh iki, "dheweke banget sepi ing donya iki." Nanging ing Fedor, kabeh AI ora konvergen kaya baji.

Kajaba iku, dheweke, amarga bisa nyerang Roskosmos, ora ana hubungane karo AI. Iki mung manipulator, sing dikontrol dening operator liwat joystick khusus.

Pambuka


"Mesin bisa ngluwihi sawetara watesan saka perancang, lan yen mengkono padha bisa dadi loro efisien lan mbebayani."

Salah sawijining pemikir utama sistem cybernetic awal, Norbert Wiener, mbikak masalah iki ing awal lan ngelingake kanthi ora mesthi babagan risiko sing bisa ditindakake nalika ngetrapake rasionalitas mesin ing kahanan manungsa sing ora ana watese rumit.

Nanging mobil otonom kanthi cepet pindhah saka fiksi ilmiah menyang kasunyatan sains. Ciri khas teknologi iki yaiku kanthi hipotesis bisa digunakake kanthi bebas saka kontrol manungsa.

Mulane, masyarakat kudu ngerti carane mesin otonom bakal nggawe "keputusan". Jeksa Agung bisa ngetokake iki utamané akut ing kahanan ngendi gawe piala ora bisa dihindari, ora preduli apa tumindak dijupuk.

Sapa sing bakal kita pencet?

Konsep saka


Apa tegese artificial intelligence?

Ing kene, "Wikipedia Rusia" ora bisa mbantu, kaya umume karya ilmiah para ilmuwan Rusia sing dikhususake kanggo AI.

"Ilmuwan modern mikir kanthi jero tinimbang mikir kanthi jelas. Kanggo mikir kanthi cetha, sampeyan kudu duwe akal sehat, nanging sampeyan bisa mikir kanthi jero sanajan sampeyan wis edan."
Nikola Tesla

Lan iki ora malah babagan prestasi ilmiah lan teknologi, nanging babagan ketidakpastian konseptual, ora kanggo sebutno masalah filosofis, etika lan keamanan sing diiringi.

Mulane, ana rasa wedi yen keributan saiki babagan AI ing Tanah Air kita paling ora nganggep inti lan konsekuensi sing bisa ditindakake saka pangembangan lan implementasi AI, utamane ing bidang militer.

AI ing media Rusia


Offhand - kene sawetara judhul anyar saka media federal sing ngonfirmasi gagasan iki:

• Program negara strategis ing bidang intelijen buatan ngrangsang prestasi ilmu Rusia.

• Intelligence Ponggawa bakal mikir kanggo ilmuwan.

• St Petersburg kalebu intelijen buatan.

• Blockchain lan intelijen buatan bakal mbantu ing pemilihan Duma Negara (ketoke, kita ngomong babagan voting elektronik).

Lan modifikasi militèr.

• Kalashnikov nggawe mesin otomatis kanthi intelijen buatan.

• Tank T-14 "Armata" bakal nampa intelijen buatan.

Kabeh judhul iki, ora kanggo sebutno isi artikel, mundhakaken mamang malah ing Intelligence alam saka penulis.

AI ing lingkungan sipil, kaya sing kita deleng, utamane sawise 19 September, uga ora dingerteni dening masyarakat Rusia, lan wong mung ora mikir babagan aplikasi militer.

Mbokmenawa, AI ora mung ngasilake kesempatan, nanging uga bebaya.

Bahaya


Kaping pisanan yaiku nggunakake AI ing pangembangan senjata otonom. Para ahli percaya yen balapan senjata otonom berkembang, bakal angel banget kanggo nyuda.

Kapindho bebaya digandhengake karo nggunakake AI ing lapangan manipulasi pendapat umum. Jaringan sosial, amarga algoritma otomatis, efektif banget ing marketing target. Mulane, intelijen buatan bisa melu nyebarake propaganda sing paling ngyakinake kanggo kalangan tartamtu, sanajan informasi kasebut bener.

Katelu - Intrusi menyang privasi. Ing wayahe, sampeyan bisa nglacak lan nganalisa saben langkah wong ing urip pribadi lan umum. Mekanisme kontrol AI bisa nyebabake karusakan gedhe kanggo keamanan lan privasi.

Kaping pat ancaman digandhengake karo mismatch antarane gol saka wong lan mesin pinter. Yen kahanan prentah tartamtu ora disuarakake dening wong, AI bisa njupuk kanthi harfiah (elinga pernyataan metaforis Presiden kita babagan Paradise utawa "kenapa kita butuh jagad sing ora seneng karo Rusia" kanggo ngerti akibat sing bisa didelegasikan hak kanggo mateni AI).

Kaping gangsal - Diskriminasi, sukarela utawa ora sengaja. Wiwit mesin bisa ngumpulake, ngawasi lan njelasno kabeh data bab wong, iku kamungkinan sing mesin iki bakal nggunakake data kuwi marang wong.

Tema ora bisa entek. Mulane, kita bakal ngrembug mung aspek militer. Fiksi ilmiah asring nggambarake robot lan sistem AI liyane kanthi cara negatif, kayata Terminator nyerang wong lan njupuk alih.


Gambar saka film "Terminator 3: Rise of the Machines". Senadyan ing guise saka Schwarzenegger terminator pracaya iku nylametaké manungsa minangka kabèh, mulane atusan korban gawan rega ditrima.

Para ahli ujar manawa jagad iki ora bakal kebanjiran mesin mateni dewa ing wektu sing cendhak.

Sadurunge, luwih becik ngatasi masalah sing penting, kayata ndandani cacat ing intelijen buatan lan sinau mesin lan ngerteni cara paling apik kanggo ngatur interaksi manungsa-mesin.

Ayo padha setuju apa robot iku - iku sistem AI terlampir ing awak humanoid.

Yen ora, sampeyan bisa nganggep istilah kasebut minangka sinonim, kanthi kabeh akibat kanggo AI.

Hukum Robotika.

Isaac Asimov ngatasi masalah iki ing taun 1950-an ing seri cerpen I, Robot. Dheweke ngusulake telung hukum robotika.

Iki telung hukum:

1. Robot ora bisa cilaka wong utawa dening inaction sawijining ngidini wong kanggo cilaka.

2. Robot kudu nuruti prentah sing diwenehake manungsa, kajaba prentah kasebut bertentangan karo Hukum Pertama.

3. Robot kudu ngurus safety, amarga iki ora mbantah Hukum Kapisan lan Kapindho.
(Saka Manual of Robotics, 56th edition, 2058).

Utamane, miturut hukum ing ndhuwur, jelas yen robot ora wajib ngurus kabecikan umum lan ngurmati hak asasi manungsa lan kebebasan.

Mulane, ing karya sakteruse, Isaac Asimov uga nambahake Hukum Zeroth, kang dirumuske minangka nderek:

"Robot ora bisa ngrusak manungsa utawa, kanthi ora tumindak, ngidini gawe piala kanggo manungsa."

Kathah karya kreatif Asimov ingkang salajengipun dipunginakaken kangge nguji wates-wates angger-anggering Toret punika kangge nyumurupi ing pundi ingkang saged nglanggar utawi njalari prilaku paradoks utawi boten kaduga.

Asil kumulatif saka tulisane nuduhake yen ora ana siji-sijine undang-undang sing bisa nyukupi kabeh kahanan sing bisa ditindakake.

konsep Russian.

Penulis konsep kasebut, sing diadopsi ing bentuk Keputusan Pemerintah Federasi Rusia No. 2129-r tanggal 19 Agustus 2020, kanthi jelas gumantung ing "hukum robotika" ing ndhuwur nalika ngrumusake standar etika dhasar kanggo pangembangan intelijen buatan.

Mangkene carane karya penulis fiksi ilmiah Amerika dipikirake maneh ing teks dokumen kasebut:

prioritas kesejahteraan lan keamanan manungsa, perlindungan hak-hak lan kabebasan-kabebasan dhasar (tujuan kanggo njamin kesejahteraan lan keamanan manungsa kudu diutamakake tinimbang tujuan liyane babagan pangembangan lan aplikasi sistem intelijen buatan lan robotika) ...

Kita ora bakal nganggep bidang sipil lan sosial aplikasi AI, ana cukup ahli ing babagan iki sing melu, simpatik lan reflektif.

Kita mung nyathet yen konsep banget saka robot ruang Fedor, njupuk ing basa Makedonia, mbantah konsep ing ndhuwur.

Babagan etika lan robotika


Etika minangka cabang filsafat sing nyinaoni prilaku manungsa, pertimbangan moral, konsep apik lan ala, bener lan salah, keadilan lan ketidakadilan.

Konsep robotik nyebabake pertimbangan etika dhasar sing ana gandhengane karo masalah khusus lan dilema moral sing ditimbulake dening pangembangan aplikasi robot. Alamiah, ora saben wong.

Nanging wong-wong sing prihatin wis mbenerake klaim marang para pangembang, lan ing tingkat negara - marang pesaing geopolitik sing ora nglirwakake aspek kasebut.

robotika - uga disebut etika mesin - ngurusi kode etik sing kudu ditindakake dening insinyur desain robot ing intelijen buatan robot lan sistem AI.

Kanthi etika buatan iki, robotika kudu mesthekake yen sistem otonom bakal bisa nampilake prilaku sing bisa ditampa kanthi etis ing kahanan robot utawa sistem otonom liyane, kayata kendaraan otonom, umpamane, sesambungan karo manungsa.

Ayo fokus ing robot lan sistem militer.

Robot layanan, kalebu otomatis lan udara drone, dirancang kanggo urip tentrem lan sesambungan karo wong, nalika robot agawe digawe kanggo dikirim perang ing paprangan minangka robot militèr.

Lan ing kene hukum ora pantes!

Amarga AI militer, kanthi fungsine, kudu mateni utawa nyumbang kanggo iki. Lan dudu wong abstrak, nanging pejuang sing makili sisih mungsuh.

militèr AI.

Ing taun-taun pungkasan, otonomi ing sistem senjata militer wis berkembang kanthi cepet. Akeh negara, kalebu Amerika Serikat, Inggris, China lan Rusia, ngembangake, ngasilake utawa nggunakake sistem militer kanthi otonomi sing beda-beda, kalebu sing bisa nyebabake.

Panggunaan intelijen buatan kanggo tujuan militer saya tambah akeh ing endi wae. Kanthi nambah panggunaan AI, wis dadi bagean penting ing perang modern.

Kanthi kemajuan ing pembelajaran mesin lan daya komputasi, integrasi intelijen buatan menyang sistem militer bisa uga bakal nyepetake transisi menyang otonomi sing luwih jembar lan luwih kompleks ing mangsa ngarep.

Kepinginan iki kanggo ngembangake otonomi sing terus berkembang ing teknologi militer gaman ora ateges tren anyar.
Program riset lan pangembangan AI lan militer wis dikembangake sacara tradisional bebarengan, lan peneliti cybernetics lan AI ing taun 1950-an lan 1960-an wis nggawe pitakonan sing relevan babagan kepiye otonomi mesin sing tambah bisa mengaruhi kontrol manungsa ing teknologi militer. Lan A. I. Berg, sing kasebut ing sambungan iki ing artikel sadurunge, minangka conto iki.

Istilah kasebut.

Sadurunge ngrembug babagan strategi kanggo nyepetake penyebaran AI ing sektor militer, penting kanggo nemtokake apa intelijen buatan sing ana hubungane karo masalah militer.

Miturut ahli ing lapangan, istilah iki ora duwe teges siji.

Amarga wis kasep dadi legislator Rusia, aku ngusulake kanggo gabung karo ide ilmiah sing wis ana nalika ngrembug masalah liyane.

Penulis diwulang maneh ing KMB: sanajan ora bener, nanging sing utama monoton.

Yen ora, AI kita ora bakal ngerti AI asing. Iki, saliyane kabeh kesalahpahaman liyane, ora cukup kanggo kita.

Akeh sing nganggep intelijen buatan minangka sistem pengambilan keputusan lan eksekusi tugas otonom sing niru utawa niru intelijen manungsa, kayata ngenali swara lan obyek, ngrampungake masalah, ngerteni basa, lan nggunakake prosedur logis kanggo nggayuh tujuan sing wis ditemtokake.

Umume sistem AI modern ngetutake profil "alus", sing bisa nuntun mesin kanggo nggawe keputusan sing gampang lan nindakake tugas sing wis ditemtokake adhedhasar interpretasi informasi sing ditampa ing lingkungan.

Nerangake iki, ahli militer Amerika menehi conto:

Sistem senjata kayata kapal penjelajah kanthi teknologi AEGIS saiki bisa nyerang target sing ora dingerteni sing kanthi otomatis nyedhaki perimeter pertahanan kapal, nanging teknologi iki isih adhedhasar algoritma "prasaja" sing ora bisa nggawe keputusan etis babagan arep nyerang mungsuh utawa ora adhedhasar akeh. lan kahanan sing ora bisa ditebak.

Mulane, minangka teknologi assistive, sing paling gampang diakses ing jinis jangka pendek nggunakake AI ing prakara militer yaiku ngembangake kemampuan C4ISR (pangolahan lan interpretasi informasi, panggunaan algoritma kanggo pangenalan massa lan interpretasi gambar): nyuda kaku kognitif dileksanakake ing wong.

Cekakipun, cakrawala jangka pendek iki babagan nggunakake kekuwatan intelijen buatan kanggo ningkatake efisiensi lan kacepetan tugas kognitif sing rutin ditindakake dening manungsa, tanpa kudu ngganti manungsa dhewe minangka agen perang.


Iki minangka tren sing kita deleng ing ringkesan strategi DoD AI 2018.

Strategi AI AS.

Strategi Amerika kanthi tegas nyebutake kabutuhan kanggo nyepetake panggunaan AI kanggo tujuan militer ngluwihi tingkat sing wis ditindakake wiwit wiwitan dekade kaping pindho ing abad kaping XNUMX.

Dadi, tambah kesadaran lan aktivitas ing medan perang sing ndhukung operasi militèr ing wektu sing cendhak kanggo pangembangan mangsa ngarep, kanthi ora nyebutake prototipe kendaraan utawa senjata otonom tartamtu.

Ing pangertèn iki, dokumen Amérika ngandika:

"AI ditrapake kanggo tugas persepsi kayata analisis gambar mbisakake ekstraksi informasi sing migunani saka data mentah lan menehi pimpinan tim kanthi kesadaran situasional sing luwih apik."

"Intelijen buatan bisa nambah safety pesawat, kapal lan kendaraan ing layanan ing kahanan sing bisa diganti kanthi cepet kanthi menehi tandha marang operator babagan risiko sing bisa ditindakake."

Ing nada sing padha, ahli strategi Departemen Pertahanan AS ujar:

"Kita bakal nggunakake AI kanggo prédhiksi kegagalan peralatan, ngotomatisasi diagnostik, lan ngrancang pangopènan adhedhasar data kesehatan peralatan."

"AI bakal digunakake kanggo nyuda wektu sing ditindakake kanggo tugas sing bola-bali, manual lan asring ditindakake" ...

Koordinasi upaya, kronologis.

Ing 2018 taun Pusat AI Bersama Pentagon wis ditugasi ngembangake kabijakan kanggo ngetrapake prinsip AI anyar lan ngetrapake implementasine ing departemen kasebut. Rekomendasi strategis kasebut dilaporake menyang manajemen sajrone setaun.

Pertengahan September 2020 luwih saka 100 pejabat saka 13 negara ketemu online, konon kanggo ngrembug carane militèr bisa ngleksanakake AI etika. Rapat kasebut meh ora entuk liputan, kajaba sawetara media, nanging diarani durung ana sadurunge. Breaking Defense nggambarake acara kasebut minangka "pertemuan luar biasa sing nyoroti kepiye pentinge intelijen buatan kanggo AS lan sekutu."

Anggota NATO mung undhangan sing dirawuhi: Inggris Raya, Kanada, Denmark, Estonia, Prancis lan Norwegia; sekutu perjanjian non-NATO - Australia, Jepang lan Korea Selatan; lan sekutu de facto AS Israel, Finlandia lan Swedia.

Sanajan transkrip rapat kasebut ora dirilis, fokus kasebut yaiku "etika". Kepala strategi lan kebijakan ing JAIC (saiki manajer program senior ing Amazon) Mark Bill marang Breaking Defense:

"Saiki kita fokus banget kanggo nggabungake nilai-nilai inti [umum] kaya kabebasan digital lan hak asasi manungsa, ... hukum kamanungsan internasional."

ing Februari 2020 Departemen Pertahanan AS wis nerbitake dhaptar limang prinsip etika AI adhedhasar saran saka Dewan Inovasi Pertahanan lan ahli liyane ing njero lan njaba pamrentah. Miturut dhaptar kasebut, personel militer kudu tanggung jawab lan ngetrapake tingkat pertimbangan lan perawatan sing cocog nalika tetep tanggung jawab kanggo pangembangan, panyebaran lan panggunaan kapabilitas AI.

Ing wulan Mei 2021 Wakil Menteri Pertahanan mlebuа Memorandum sing nggambarake komitmen Departemen Pertahanan AS kanggo nggunakake intelijen buatan sing tanggung jawab. Memo iki njlentrehake prinsip-prinsip kanggo maju lan aplikasi praktis saka prinsip etika AI Departemen Pertahanan AS.

Kanthi tujuan kanggo mbangun ekosistem alat AI lan keahlian domain sing kuat, prinsip sing digarisake ing memorandum kasebut bakal ngidini departemen mbangun kemampuan lan kapercayan militer ing antarane karyawan, pejuang, lan masyarakat Amerika liwat panggunaan AI sing tanggung jawab.

Memorandum.

Memo kasebut nggambarake rencana Departemen Pertahanan AS kanggo pangembangan intelijen buatan sing tanggung jawab.


Prinsip kasebut kalebu:

Tanggung jawab: Karyawan Departemen Pertahanan AS bakal ngleksanani kanthi teliti lan ati-ati nalika tetep tanggung jawab kanggo pangembangan, panyebaran, lan panggunaan kapabilitas intelijen buatan.

Kaadilan: departemen bakal njupuk langkah sengaja kanggo nyilikake bias unintended ing kemampuan AI.

Traceability: Kapabilitas AI bakal dirancang lan disebarake supaya personel sing relevan duwe pemahaman sing tepat babagan teknologi, proses pangembangan, lan praktik operasional sing ditrapake kanggo kapabilitas AI, kalebu metodologi, sumber data, prosedur desain, lan dokumentasi sing transparan lan bisa diverifikasi.

linuwih: Kapabilitas AI bakal duwe panggunaan sing jelas lan jelas, lan safety, keamanan, lan efektifitas kapabilitas kasebut bakal diuji lan divalidasi sajrone panggunaan sing wis ditemtokake sajrone siklus urip.

Kontroll: departemen bakal berkembang lan berkembang Kapabilitas Intelligence Ponggawa kanggo nindakake fungsi dimaksudaké, nalika duwe kemampuan kanggo ndeteksi lan supaya jalaran unintended, lan mati utawa mati sistem disebarake mameraken prilaku unintended.

Otomasi utawa otonomi.

Nalika ngrembug babagan panggunaan AI ing militer lan implikasi kasebut, konsep otomatisasi lan otonomi kudu dijlentrehake.

Konsep loro iki beda saka siji liyane.

Ing sistem otomatisasi, wong ngirim tugas menyang mesin utawa robot. Ing sistem kasebut, tugas lan cara kanggo mesin kasebut wis ditetepake luwih dhisik. Data diterusake, lan nindakake tugas kasebut. Tingkat otonomi bisa beda-beda.

Yen tugas wis ditemtokake kanthi rinci, mula mesin kasebut nduweni otonomi sing kurang, lan yen tugas kasebut ditetepake, nanging cara lan rincian ora ditemtokake, mula mesin kasebut nduweni otonomi sing dhuwur. Nanging, penting kanggo mangerteni yen tugas kasebut dikenal lan dipilih dening wong kasebut.

Ing sistem otonom, mesin kasebut bisa lan bisa digunakake tanpa watesan lan aturan.

Bentenane utama antarane rong istilah kasebut yaiku nggawe keputusan manungsa digawe dening sistem otonom, mesin dadi makhluk sing mutusake lan tumindak kanthi mandiri. Saktemene makhluk, amarga kompetensi kognitif dadi ora bisa dibedakake karo manungsa.

Contone, gegaman kanthi otonom ditetepake minangka senjata sing milih target lan melu tanpa ijin manungsa. Ing senjata lan sistem otonom, kekuwatan manungsa kanggo nggawe keputusan lan kontrol diakhiri.

Sistem senjata otonom sing nyebabake.

Wiwit Negara Anggota Perserikatan Bangsa-Bangsa ora nggawe akeh kemajuan sajrone 5 taun kepungkur babagan diskusi senjata otonomi sing mateni (DAW), sifat perang saya ganti sadurunge mripat kita.

Owah-owahan iki kedadeyan tanpa tanggung jawab sing tepat utawa pengawasan umum amarga sawetara negara terus nandur modal akeh kanggo nambah otonomi sistem senjata, ditambah karo intelijen buatan sing canggih.

Ing ndhuwur conto artikel babagan Kalashnikov lan "Armata" - apa iku? Dheweke njaluk ijin saka wong kanggo mateni?

Kemungkinan masalah ing zona perang.

Otomatisasi uga ana ing rong kategori liyane.

Iku otonomi ing istirahat lan otonomi ing gerakan.. Ing istirahat, otomatisasi diwenehake menyang mesin ing piranti lunak, dene otonomi ing tumindak tegese otonomi ing interaksi fisik.

Yen kendaraan digunakake ing zona perang, utamane sistem senjata otonom sing bisa nyebabake, iki bisa nyebabake masalah gedhe.
Amarga senjata bisa nyebabake pati tanpa kontrol manungsa.

Dheweke mburu target kanthi mandiri lan melu pertempuran tanpa prentah langsung saka manungsa.

Iki minangka keputusan sing kontroversial banget!

Tindakan sing salah bisa nyebabake pati warga sipil.

Masalah potensial liyane yaiku sanajan senjata otonom sing diklasifikasikake minangka otonom ing tumindak ora digunakake, proses nggawe keputusan utamane gumantung marang data sing diwenehake dening AI.

Mulane, lan ing tengah-tengah fase permusuhan sing luwih cepet, wong bisa nggawe keputusan sing salah lan mbingungake.

Aku nerangake conto tragis anyar.

Sekretaris Pertahanan AS Lloyd Austin njaluk ngapura amarga serangan drone AS sing salah ing Kabul sing mateni sepuluh warga Afghanistan, kalebu pitung bocah.


Foto: Sekretaris Pertahanan AS

Kepala Komando Pusat AS, Jenderal Kenneth McKenzie, ujar manawa militer AS wis ngrampungake investigasi babagan serangan drone ing Kabul tanggal 29 Agustus lan ngakoni yen iku salah.


Pentagon yakin yen minangka asil saka operasi iki, ora ana wong siji-sijia sing digandhengake karo Negara Islam ing grup Khorasan (cabang saka organisasi teroris Negara Islam sing dilarang ing Rusia) sing dirusak.


Kenneth McKenzie ngakoni yen mobil sing ditabrak ora ana hubungane karo teroris, lan wong mati ora nyebabake ancaman kanggo militer AS. Kepala Komando Pusat nyimpulake yen serangan kasebut minangka kesalahan tragis, nanging siji ora kudu ngadili kemampuan Amerika Serikat kanggo nyerang pemberontak adhedhasar kesalahan kasebut.

Biaya urip.

Yen senjata otonom mateni warga sipil, sapa sing bakal tanggung jawab?

Apa bisa nyalahke programmer, prajurit utawa pemerintah sing tuku sistem intelijen buatan?

Saka sudut pandang martabat manungsa, iku ilegal lan ora wajar yen senjata otonom utawa mesin liyane didelegasikan kemampuan kanggo njupuk nyawa manungsa.

Basis argumen iki yaiku mateni wong minangka masalah serius lan moral, lan mung wong sing bisa nggawe keputusan sing penting.

Rajapati ing umum iku sipate salah moral, lan iku ora Matter kanggo korban sing mutusaké utawa sing nindakake tumindak. Nanging kanggo masyarakat, masalah iki ora penting. Dheweke miwiti pitakonan babagan nilai urip manungsa.

Biaya urip manungsa - iki dudu konsep abstrak, nanging kritéria tartamtu, tanpa sistem gegaman siji karo AI bisa dhasar bisa digunakake.

Contone, kanggo ngatasi misi pertempuran tartamtu, sistem ngevaluasi kerugian: apa kudu kurban siji prajurit Amérika utawa telung sekutu?

Apa Nilai saka populasi sipil ing umum piye wae kabiji lan dijupuk menyang akun?

Ing konteks statistik, ana konsep "biaya urip", sing digunakake kanggo makili biaya nyegah pati ing macem-macem kahanan. Contone, ing 2016, Departemen Perhubungan AS ngira "nilai urip statistik" ing US $ 9,6 yuta.

Badan Perlindungan Lingkungan AS uga nggunakake metrik "nilai urip statistik", sanajan ora bisa nerangake (utawa ndhelikake) kenapa ora padha karo ngurmati urip individu.

Pira regane saben siji?

Wong Amerika ora ngiklanake iki, nanging biaya rata-rata prajurit Amerika ing program uji coba kira-kira rega sing padha, umpamane, $ 10 yuta.

Temenan, iki ora bakal dibeberke. Nanging algoritma AI ora bakal kalebu nilai rata-rata saka macem-macem kategori personel militer, nanging biaya, njupuk rangking akun lan jender.

Iki nyebabake kompleks, saka sudut pandang moral, nanging gampang kanggo algoritma, tugas lan solusi AI.

Contone, apa worth risking sepuluh Marinir kanggo ngluwari utawa evakuasi mayit saka kanca?

Watesan AI.

Assuming sing ndhuwur iku bener, lan panyebaran senjata otonom pancen kudu ono, kita kudu ngatasi sawetara lengkap masalah padha saiki.

Kanggo tujuan kasebut, siji kudu ngelingi prinsip proporsionalitas ing hukum kamanungsan, sing tegese mangerteni carane senjata otonom bisa entuk asil proporsional ing medan perang.

Nanging, nalika iku bener sing senjata otonom nuduhke sawetara masalah serius, supaya ngerti orane katrangan tepat saka masalah iki, iku penting kanggo realistis bab apa senjata otonom bisa lan ora bisa nindakake.

hukum kamanungsan.

Aku mikir yen akeh wong militèr, biyen lan saiki, ora bakal ngerti makna tembung iki. Iki uga dadi masalah kanggo manajer tugas lan pangembang senjata.

Contone, hukum kamanungsan internasional mbutuhake bedane antarane pejuang lan warga sipil lan mbutuhake wong sing ora dingerteni dianggep minangka warga sipil.

Kanggo tundhuk karo hukum kasebut, sistem sing aktif AI sing ora ngerti statuse wong kudu takon karo operator manungsa sadurunge tumindak kanthi cara sing bisa nyebabake cilaka sing ora proporsional kanggo wong kasebut. Iki mung mbutuhake pangembang kanggo njelasno perdagangan manungsa-mesin ing tataran awal ngrancang sistem, njupuk menyang akun wektu tundha kaputusan, lan kalebu wektu cukup ing desain technical supaya operator bisa njelasno pancasan digawe dening mesin.

Pungkasane, sinergi syarat etika lan teknis nuntun rencana pangembang, nguatake prinsip manawa desain lan pangembangan kudu adhedhasar pemahaman babagan masalah etika sing bisa kedadeyan ing lapangan.

Etika.

Perlindhungan riset lan panggunaan intelijen buatan ing paramèter etika tartamtu minangka unsur sing disorot ing strategi Departemen Pertahanan AS.

Dokumen kasebut ora mung menehi ide babagan keprihatinan babagan nilai kamanungsan lan etika perang, nanging uga ngritik pedoman Rusia lan Cina ing wilayah iki kanggo ndhukung investasi teknologi sing "ngunggahake pitakonan babagan standar internasional lan hak asasi manungsa."

Requirements kanggo operator.

Operasi akuisisi target, pengawasan lan pengintaian (ISR) kanggo ndhukung kegiatan militer liyane kritis. Integrasi AI migunani banget lan luwih disenengi ing operasi ISR.

Utamane, kanthi bantuan UAV, target bisa diidentifikasi utawa ancaman potensial bisa dideteksi ing tahap awal.

Pangenalan target uga minangka bagean saka aspek iki. Teknologi intelijen buatan digunakake kanggo nambah akurasi pangenalan target. Teknik kasebut ngidini pasukan entuk analisa jero babagan prilaku mungsuh, ramalan cuaca, kerentanan mungsuh lan kerentanan tentara dhewe, uga strategi mitigasi.

Biaya kesalahan.

Sistem basis AI sing bisa nyebabake dhasar rentan kanggo bias, peretasan, lan gangguan komputer. Nganti 85% saka kabeh proyek AI samesthine duwe kasalahan amarga bias algoritma, bias programmer, utawa bias ing data sing digunakake kanggo nglatih.

Sapa sing nglatih AI?
Sapa khususe?
Carane kompeten wong-wong iki ora mung ing program?
Apa dheweke duwe pengalaman sosial?
Apa dheweke maca Dostoyevsky, Tolstoy, Chekhov, fiksi ilmiah, kalebu 40 karya dening Isaac Asimov, Harry Harrison lan liya-liyane sing, mikir babagan robot (AI), teka kanthi puluhan cara kanggo ngubengi hukum robotika?
Apa pangembang duwe kulawarga, anak, putu?
Apa kode AI mbukak bakal kasedhiya, ing ngendi bakal ana rega saben urip lan algoritma kanggo ngalahake (mateni) sing kurang larang kanthi jeneng nyimpen sing luwih larang?
Sapa sing bakal tanggung jawab?

Pitakonan kasebut retorika.

Mulane, AI militer bakal tansah dilebokake ing kothak ireng rahasia, lan ora ana sing bakal prédhiksi sapa sing bakal dadi korban sabanjure.


Kerangka AI Militer.

Amarga macem-macem aplikasi potensial lan tantangan sing ana gandhengane karo intelijen buatan, Departemen Pertahanan AS lan para kontraktor kudu ngatasi masalah hukum lan etika ing awal siklus urip pangembangan, saka konsep AI liwat implementasi lan penyebaran.

Pertimbangan etika kudu mbentuk syarat sistem ing mangsa ngarep, lan pangembang kudu ngerti masalah teknis lan etika.

Nggabungake review etika bisa ngganti proses modeling lan nggawe biaya anyar kanggo desainer, nanging pembuat keputusan lan pangembang kudu ngerti yen pendekatan "awal lan asring" nduweni keuntungan nyata, kalebu mbantu review kepatuhan ing mangsa ngarep.

DARPA ing bisnis.

Wiwit masalah keamanan AI iku konseptual, ing sangisore naungan Defense Advanced Research Projects Agency (DARPA), tim riset multidisiplin ilmuwan, filsuf, pengacara, ahli militer lan analis wis nimbang hukum lan etika kanggo nganalisa dependensi teknologi lan sistem. komponen wiwit wiwitan.

Proses analitis iki bisa diterapake ing sistem liyane lan nawakake siji cara kanggo ngembangake AI militer sing etis.

Pembentukan syarat sistem


Analisis holistik babagan implikasi hukum, moral, lan etika saka sistem otonom sing didhukung AI ing mangsa ngarep ing tahap awal asring mbutuhake pamisahan konseptual luwih dhisik.

Evaluasi kudu mbedakake antarane sing bisa lan sing bisa ditindakake, mriksa kinerja sistem sing cocog ing karya lan kemampuan nyata kanggo nindakake tugas.

Analisis kekuwatan lan kelemahane etika mbutuhake evaluator ngerti tujuane sistem, komponen teknis lan watesane, kerangka hukum lan etika sing relevan, lan efektifitas sistem kanggo nindakake tugas tinimbang operator manungsa.

Lan ing babagan iki, pengalaman urip lan kamanungsan bisa uga luwih penting tinimbang kawruh lan katrampilan teknis lan piranti lunak.

Nyatane, pambiji kepatuhan etika saka desain nganti panyebaran meh padha karo model spiral sing mbutuhake tes iteratif, prototyping, lan validasi marang kendala teknologi lan etika.

Pertimbangan hukum lan etika mbutuhake nggedhekake syarat-syarat saka sing murni teknis (kayata visi komputer, pangenalan gambar, logika keputusan lan otonomi kendaraan) kanggo nyakup hukum kamanungsan internasional, hukum perang, lan peraturan hukum tort sing ana gandhengane.

Persyaratan dokumentasi etika.

Persyaratan dokumentasi etika-utamane njaluk jejak kertas sing dikhususake mung kanggo pertimbangan hukum, moral, lan etika-nyedhiyakake cara sing gampang kanggo njupuk katrangan saka sistem.

Pangembang kudu nyathet sistem kasebut lan nyakup dependensi kritis, kemungkinan kegagalan, lan kesenjangan riset kanggo mesthekake pamirsa non-teknis ngerti risiko legal lan etika lan keuntungan saka sistem anyar sing diaktifake AI.

Minangka prinsip asli lan umum digunakake, desainer kudu nimbang konsep operasi - carane sistem sing bakal digunakake ing lapangan - sadurungé ing proses desain saka saiki cilik supaya kanthi akurat document sistem.

Pangembang wis diwajibake nyiapake dokumentasi mitigasi kanggo ngenali lan ngrampungake masalah teknis kanggo sistem anyar. Dokumentasi risiko etika iki njamin para pangembang kanthi transparan ngatasi masalah etika ing awal proses desain.

Sinau mesin.

Tinjauan awal lan asring etika uga bisa mbukak kesenjangan ing riset sing cocog lan nuduhake kemungkinan bias nalika desain isih dikembangake.

Kanthi ngenali kesenjangan ing riset sing bisa mbantu para pangembang nggawe pilihan desain sing etis, para pembuat keputusan bisa nyedhiyakake sumber daya kanggo riset sing nyukupi kabutuhan sing penting.
Katrangan babagan lingkungan operasi ing ngendi sistem sing aktif AI bakal digunakake asring gumantung ing kenangan anekdot para pangembang (uga crita lan anekdot saka wong-wong sing terlibat) babagan permusuhan. Iki bisa dadi titik wiwitan sing migunani kanggo nglatih sistem kasebut, nanging ora njamin latihan sing bener.

Akeh cara machine learning gumantung banget marang akses menyang dataset gedhe lan dikurasi kanthi teliti. Umume kasus, set data kasebut sing nganggep subtleties lan nuansa lingkungan lan kahanan operasi tartamtu mung ora ana.

Sanajan ana ing endi wae, asring mbutuhake upaya sing cukup kanggo diowahi dadi format sing cocog kanggo proses pembelajaran mesin.

Kajaba iku, komunitas AI wis sinau kanthi cara sing angel sanajan set data sing dirancang kanthi apik bisa ngemot bias sing ora dikarepake sing bisa nyelinep menyang pembelajaran mesin, nyebabake masalah etika sing serius.

Bias algoritma.

Bias algoritma nggambarake kesalahan sing sistematis lan bola-bali ing sistem komputer sing nyebabake asil sing ora adil, kayata milih klompok pangguna sing sewenang-wenang tinimbang liyane.

Bias bisa muncul saka macem-macem faktor kalebu, nanging ora diwatesi, desain algoritma, panggunaan sing ora disengaja utawa ora dikarepake, utawa keputusan babagan cara data dienkode, diklumpukake, dipilih, utawa digunakake kanggo algoritma latihan.

Mungkasi Robot Pembunuh


Ana kampanye Stop the Killer Robots, yaiku koalisi organisasi non-pemerintah sing ngupayakake proaktif nglarang senjata otonom sing mateni (LAWS).

Sekretaris Jenderal Perserikatan Bangsa-Bangsa (PBB), ing laporan 2020 babagan perlindungan warga sipil ing konflik bersenjata, njaluk negara supaya langsung tumindak kanggo ngatasi keprihatinan babagan sistem senjata otonom sing bisa nyebabake. Iki minangka laporan PBB pisanan babagan perlindungan warga sipil wiwit 2013 sing nyoroti keprihatinan umum babagan robot pembunuh.

Ing laporan 2020, Sekretaris Jenderal António Guterres percaya yen "kabeh pihak katon setuju yen, paling ora, kontrol manungsa utawa pertimbangan babagan panggunaan kekuwatan kudu dijaga." Dheweke uga nyathet yen "tambah akeh Negara Anggota sing njaluk larangan dening hukum". Wiwit November 2018, Sekretaris Jenderal PBB wis bola-bali nyatakake kepinginan kanggo mlebu perjanjian internasional anyar kanggo nglarang robot pembunuh.

Kampanye Stop Killer Robots nampani telpon PBB supaya negara-negara setuju babagan "watesan lan kewajiban sing kudu ditrapake kanggo otonomi senjata." Negara-negara kudu miwiti negosiasi perjanjian internasional anyar kanggo nglarang senjata otonom kanthi lengkap nalika njaga kontrol manungsa nyata babagan panggunaan kekuwatan.

Sepisanan, pertimbangan hukum, moral lan etika sing ditrapake katon abot, utamane yen mbutuhake personel utawa dokumentasi anyar.

Dheweke uga mbutuhake komunitas pangembang, acquirer lan operator kanggo ngevaluasi maneh penerapan prosedur operasi standar.

kesimpulan


Sejatine, kabeh masalah AI asale saka intelijen alam, yaiku, saka sifat manungsa dhewe.

Lan ing dhasar dhasar kasebut, AI ora bisa luwih apik.


Perang minangka penolakan bebener lan kamanungsan.
Iku ora mung bab matèni wong, amarga wong kudu mati siji cara utawa liyane, nanging bab panyebaran gething lan goroh sing sadar lan terus-terusan, sing mboko sithik ditanam ing wong.

Jawaharlal Nehru

Nanging yen, amarga kemampuan kognitif sing saya tambah akeh lan kekuwatan sing diwenehake dening wong-wong mau, AI isih dadi luwih pinter lan luwih moral tinimbang para pangripta, mesthine bakal mikir babagan carane mbenerake wong sing paling apik utawa, bisa uga, ngrusak wong-wong mau, minangka link paling ngisor ing évolusi, rampung sawijining tugas?
Pengarang:
206 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. sadurunge
    sadurunge 1 Oktober 2021 11:07
    -1
    "Ora ana kejahatan sing luwih ala tinimbang mateni wong sing ringkih lan ora duwe pertahanan."

    Sampeyan ora bisa ngomong luwih apik babagan Amerika. apik
    1. Svarog
      Svarog 1 Oktober 2021 12:30
      + 10
      "Ora ana kejahatan sing luwih ala tinimbang mateni wong sing ringkih lan ora duwe pertahanan."

      Sampeyan ora bisa ngomong luwih apik babagan Amerika. apik

      Iki ditrapake kanggo kabeh negara kapitalis .. sanajan Amerika minangka pimpinan, nanging mung amarga finansial luwih kuwat..
      Lan wong sing ringkih lan ora duwe pertahanan mung bisa urip miturut model sosialis. Iki dibuktekake dening demografi kita.. sanajan ora ana sing ringkih, ana sing ora duwe pertahanan, lan sing ringkih iku konsep sing samar-samar lan ing sawetara cara kelemahane bisa dadi kekuwatan lan kosok balene. Kaya AI, bisa uga migunani utawa mbebayani. yen tujuane yaiku keadilan, kesetaraan lan kemajuan, mula AI bisa mbantu akeh babagan iki.
      1. manuk gagak
        manuk gagak 1 Oktober 2021 12:36
        + 20
        Kepala Sberbank ujar manawa amarga kesalahan intelijen buatan, Sberbank ilang milyaran rubel.
        Apa kepala Sberbank mutusake kanggo nyebut awake dhewe minangka intelijen buatan durung jelas. Sawise ngerti yen milyaran ilang amarga intelijen buatan ing Sberbank, Rogozin mrentahake introduksi intelijen buatan ing kabeh divisi Roscosmos.
        - Intelijen buatan, sawise mlebu konspirasi pidana karo blokir sing ora dingerteni, narik kabeh dhuwit sing ditampa saka negara kanggo pangembangan industri menyang akun lepas pantai.
        - Matur nuwun, Pak Rogozin. Panjelasan sampeyan tansah dibedakake kanthi kawruh jero babagan subyek. Pengadilan bakal njupuk iki menyang akun.
      2. Reptiloid
        Reptiloid 1 Oktober 2021 13:06
        +1
        ... Pimpinan Amerika ....
        Dheweke dhewe tansah netepi standar ganda, didakwa nyebarake demokrasi. Bener ngrusak kabeh. Dheweke bakal nggawe intelijen buatan sing padha.
      3. kaliber
        kaliber 1 Oktober 2021 13:32
        0
        Kutipan saka Svarog
        mung ing model sosialis

        Nganti saiki, model iki dhewe durung bisa urip ...
        1. undecim
          undecim 1 Oktober 2021 19:12
          +2
          Nganti saiki, model iki dhewe durung bisa urip ...

          Model dhewe durung ilang, sampeyan, minangka kritikus permanen model iki, kudu ngerti iki.
          1. Svarog
            Svarog 1 Oktober 2021 20:05
            +4
            Kutipan saka Undecim
            Nganti saiki, model iki dhewe durung bisa urip ...

            Model dhewe durung ilang, sampeyan, minangka kritikus permanen model iki, kudu ngerti iki.

            bener. Tegese dheweke ora mati. Cukup adoh saka wektune.
            1. Shahno
              Shahno 1 Oktober 2021 20:10
              0
              Pancen bener. MSU carane iku ing rencana
              AI ngrasa .. Utawa wilayah Moscow? Panggonan 50th.
            2. kaliber
              kaliber 1 Oktober 2021 22:12
              -5
              Kutipan saka Svarog
              bener. Tegese dheweke ora mati. Cukup adoh saka wektune.

              Wong Papua, sing isih nganggo polong akasia lokal ing awak, durung mati. Padha manggon ing ... ing Miklukho-Maclay lan bungah-bungah. Apa iki tegese model pangembangane luwih sampurna tinimbang kita lan uga luwih dhisik. Ing kasus iki, aku wedi yen ora bakal cukup polong ukuran iki kanggo kita kabeh!
          2. kaliber
            kaliber 1 Oktober 2021 22:07
            -6
            Kutipan saka Undecim
            Model dhewe durung ilang, sampeyan, minangka kritikus permanen model iki, kudu ngerti iki.

            Nggunakake metafora wicara, iku bakal diijini kanggo sok dong mirsani dheweke ngadeg ing lemari bledug, kabeh overgrown karo cobwebs lan bledug, lan yen sampeyan isih bisa ndeleng dheweke lan disentuh, minangka memori saka kanak-kanak, banjur kekacoan karo wiping saka dheweke. bledug, wahing lan dadi reged, ora ana sing kepengin.
            1. undecim
              undecim 2 Oktober 2021 00:27
              +3
              Metafora wicara, mesthi, apik. Nanging luwih becik takon. Sampeyan mbingungake teori karo praktik. Kene, ing situs, ngendi srach - cara utama kanggo ngrembug masalah kuwi, njupuk Panggonan. Lan ing masyarakat prayoga padha bisa takon: "Carane, sampeyan ora maca Robert Kurtz?" Sampeyan kudu isin.
      4. ja-ja-vw
        ja-ja-vw 3 Oktober 2021 01:27
        +1
        Kutipan saka Svarog
        Iki ditrapake kanggo kabeh negara kapitalis .. sanajan Amerika minangka pimpinan, nanging mung amarga finansial luwih kuwat..

        Khmer Merah? (Maoisme)
        ISIS (sing dilarang ing Rusia)? (Islam radikal)
        Hitler Jerman? / Nasionalsosialis Partai Buruh Jerman-NSDAP/
        lan iki? /sosialisme/

        Yen sampeyan lemes, aja nonton

        tatanan sosial ora cocog.
        Kutipan saka Svarog
        Lan wong sing ringkih lan ora duwe pertahanan mung bisa urip miturut model sosialis. Apa sing dadi bukti demografi kita

        negara paling nakal (nanging negritchnian) duwe tingkat lair paling dhuwur - ora ana mambu sosialisme ana. Mung kabeh: ora luwe tuwa, iku akeh turunane. Pensiun? "ora krungu"
        plus naluri kewan menang liwat nalar

        Hongaria minangka topi khas. negara, lan Polandia, mbok menawa, padha bakal metu saka dem. pit:
        -ora kanggo migran (utawa banget, ketat banget)
        - mikir babagan awake dhewe, dudu babagan wong liya
  2. Xlor
    Xlor 1 Oktober 2021 11:08
    -1
    Panci ing sirah skakuas bakal nglindhungi saka intelijen apa wae.
    Malah gawean...
  3. Login_Off
    Login_Off 1 Oktober 2021 11:24
    +4
    AI ora mesthi apik utawa ala, nanging bisa digunakake kanggo tujuan sing apik utawa ala

    Yen akal, banjur ngerti panggonane ing donya.
    Yen dheweke ngerti, dheweke nemtokake panggonane.
    Sawise nemtokake panggonane, kanggo sawetara dheweke dadi kanca, kanggo liyane dadi mungsuh (ala). Kanggo sawetara, panganan utawa hama, kanggo wong liya, dolanan utawa "kanca ngombe"

    Mulane, iku ora salah siji ala utawa apik!
    1. manuk gagak
      manuk gagak 1 Oktober 2021 12:39
      +7
      Kanggo sawetara, panganan utawa hama, kanggo wong liya, dolanan utawa "kanca ngombe"
      Kaya karo TV - kanggo sapa dheweke dadi kanca, lan kanggo sapa
    2. Warga prasaja (meh)
      Warga prasaja (meh) 1 Oktober 2021 20:42
      0
      Kutipan saka Login_Off
      Yen akal, banjur ngerti panggonane ing donya.
      Yen dheweke ngerti, dheweke nemtokake panggonane.

      Kabeh luwih rumit. Sampeyan mesthi mbingungake definisi "kecerdasan" lan "alesan" - padha ora padha.

      Apa sampeyan nulis babagan mung bisa intelijen. Nanging akal mung minangka "subset" saka pikiran, bageane (sanajan bagean penting).
      Utawa, kanthi cara liya, intelijen tanpa alesan iku adil telanjang "matematika naluri" (Analogi antarane algoritma lan naluri umume paling langsung, kanggo sapa wae sing paling ora kenal karo program).
      Sing, yen kita pengin mesin tenan "ngrampungake masalah ora Samsaya Awon saka manungsa" - kita kudu ora mung intelijen buatan, nanging uga intelijen buatan. Nanging iki durung ana ing rencana (yen mung fiksi).

      Dadi AI pancene "ora ala utawa apik". Lan ora bisa dadi "kanca" utawa "mungsuh". Ora mutusake apa-apa dhewe, ora duwe pikiran, mung algoritma "ora duwe jiwa" lan "ora semangat", ora liya.
      Lan "friendliness" utawa "musuh" ing AI ora luwih lan ora kurang saka ing piranti elektronik saka ngendi sampeyan nulis komentar. nglirik
      1. Shahno
        Shahno 1 Oktober 2021 20:47
        +1
        Ya wis. Kita uga kerep duwe perselisihan kaya ngono ...
      2. Hyperion
        Hyperion 1 Oktober 2021 22:45
        +3
        Quote: Warga biasa (meh)
        Sampeyan mesthi mbingungake definisi "kecerdasan" lan "alesan" - padha ora padha.

        Intelligence (saka lat. intellectus "perception"; "intelijenpangerten", "pangerten"; "konsep", "alesan") utawa pikiran - kualitas psyche, kalebu kemampuan kanggo ngerti kahanan anyar, kemampuan kanggo sinau lan ngelingi adhedhasar pengalaman, mangerteni lan ngetrapake konsep abstrak, lan nggunakake kawruh kanggo ngontrol. lingkungan manungsa. Kemampuan umum kanggo kognisi lan pemecahan masalah, sing nggabungake kemampuan kognitif: sensasi, persepsi, memori, perwakilan, pamikiran, imajinasi

        Pangembangan kapinteran ing manungsa mbedakake dheweke saka kewan lan dadi wiwitan pangembangan masyarakat, banjur peradaban manungsa.

        Kepinteran minangka kemampuan biasane diwujudake kanthi bantuan kabisan liyane. Kayata: kemampuan kanggo ngerteni, sinau, mikir kanthi logis, sistematis informasi kanthi nganalisa, nemtokake aplikasi (mengklasifikasikan), nemokake sambungan, pola lan bedane, nggandhengake karo sing padha, lan liya-liyane. saka intelijen kanthi total kabeh kabisan kasebut, saben wong ora mbentuk akal. Intelijen bisa diduweni dening sistem, unsur-unsur konstituen sing saben individu ora nduweni intelijen.

        Miturut buku dening N. Bostrom:
        intelijen minangka algoritma sing ditindakake ing obyek fisik;
        intelijen tingkat manungsa (HLI) - intelijen sing bisa ngrampungake masalah sing kasedhiya kanggo manungsa (duwe pikiran, pikiran, intuisi, pangerten, bisa kognisi, mikir, imajinasi);
        intelijen buatan (AI) - intelijen sing ora digawe ing lingkungan biologis alam;
        superintelligence buatan - intelijen sing kaping pirang-pirang luwih gedhe tinimbang kemampuan AICHU.

        Babar pisan ora padha... Piye, piye...
        1. Warga prasaja (meh)
          Warga prasaja (meh) 1 Oktober 2021 23:25
          0
          Kutipan: Hyperion
          Babar pisan ora padha... Piye, piye...

          Nyuwun pangapunten, nanging kabeh kuotasi sampeyan pancen ora ana apa-apa sadurunge laku nyata. Ya, kita wis bisa nggawe AI sing bisa digunakake - nanging isih ora bisa (lan kita ora bakal bisa, nganti kita ngerti otak kita dhewe) nggawe malah paling model umum IR, paling seprapat witjaksono kanggo wong.

          Delengen apa masalah ing kene? We prinsip operasi EVEN otak sampeyan dhewe durung diteliti kanthi lengkap. Nanging kanthi kekuwatan lan utama, kita nyoba ngrancang sawetara perkara ing kana, kanthi banter disebut "perumpamaan otak kita."

          PS Lan babagan upaya kanggo "nyamakan" akal karo pikiran - luwih becik aku meneng babagan "ilmuwan jinis" kaya ngono, amarga sampeyan ora bisa sumpah ing kene ... nglirik
          1. Nikon O'Conor
            Nikon O'Conor 2 Oktober 2021 09:07
            +1
            Plus kanggo sampeyan, rada ngisor aku nyoba njlentrehake titik iki saka menara loncengku))
          2. Hyperion
            Hyperion 2 Oktober 2021 11:55
            0
            Quote: Warga biasa (meh)
            kuotasi sampeyan ora ngomong apa-apa sadurunge laku nyata.

            Apa tegese "latihan nyata" ing kene? Sampeyan nulis sing kapinteran и intelijen iku kanthi utuh ora padha. Pitakonan kasebut ora babagan kemampuan nggawe AI lengkap, nanging ing istilah lan definisi.
            Quote: Warga biasa (meh)
            kita wis bisa, paling ora, nggawe AI sing bisa digunakake - nanging isih ora bisa (lan kita ora bakal bisa nganti ngerti otak kita dhewe) kanggo nggawe malah paling model umum AI, paling seprapat witjaksono menyang wong.

            Nyatane, ing taun 14 "Eugene Goostman", program komputer sing digawe dening tim programer Rusia, lulus tes Turing, ngyakinake wong yen ana bocah lanang umur 13 taun lungguh ing komputer.
            Quote: Warga biasa (meh)
            amarga sampeyan ora bisa sumpah ing kene ...

            Inggih, mesthi ... Antroposentrisme exorbitant ing setengah karo chauvinism karbon uga bakal nggawe sampeyan sumpah ing sembarang encroachment ing uniqueness lan orisinalitas manungsa. alesan.
            1. Warga prasaja (meh)
              Warga prasaja (meh) 2 Oktober 2021 19:55
              0
              Kutipan: Hyperion
              Apa tegese "latihan nyata" ing kene? Sampeyan nulis yen akal lan pikiran pancen ora padha. Pitakonan kasebut ora babagan kemampuan nggawe AI lengkap, nanging ing istilah lan definisi.

              Iku babagan istilah lan definisi. Yen kita bener-bener nyederhanakake, bakal katon kaya mangkene:
              -- Intellect - kemampuan kanggo nemokake solusi efektif kanggo masalah sing ditrapake.
              -- Intelligence - plus iki, uga kemampuan kanggo mikir kategori abstrak tugas sing ditrapake ing ndhuwur.
              Mulane, miturut definisi, saben pikiran duwe akal, nanging ora saben akal duwe pikiran.

              Mulane "AI lengkap", yen khusus ing katrangan sampeyan, wis nyatane ИР. IR sing padha sing sejatine ora bisa digayuh, paling ora ing mangsa ngarep, aku ngelingake sampeyan ...

              Kutipan: Hyperion
              lulus tes Turing

              Tes Turing ora dadi indikator maneh, iku tahap sing wis lulus. Paling ora ing antarane pangembang serius.
              Apa sampeyan mikir yen sawetara jinis "Alice" utawa "Siri" pancen "intelijen buatan"? Spesialis IT sing berpengalaman bakal bisa nggawe sistem kasebut dadi stupor kanthi pitakonan sing kompeten kanthi cepet lan kanthi mangkono mbukak "esensi elektronik" (uga sistem sing sampeyan jelasake, aku yakin). nglirik

              Kutipan: Hyperion
              Antroposentrisme eksorbitan

              Iki dudu "anthropocentrism" babar pisan. Iki mung kasunyatan - sakperangan alesan, arang banget ora nyenengake kanggo kabeh wong sing ora ngerti babagan AI (lan mulane nyatakake sawetara "kabisan ajaib") ... eseman

              Prinsip-prinsip kerja otak lan pikiran kita pancen isih ora dingerteni. Sawise kabeh, yen ora, kita bakal duwe akeh kesempatan kanggo nambah kabisan kognitif kita dhewe (utawa kemungkinan "repair" ing kasus penyakit, contone). Nanging kita ora bisa nindakake iki kanthi tepat amarga kita isih nyoba ngerti "carane" - lan kita nyoba nganti meh ora kasil, sayangé.
              Lan tanpa pangerten babagan prinsip kasebut, kita ora bakal bisa nggawe pikiran buatan, ora mung luwih unggul tinimbang kita, nanging paling ora setengah padha karo kita. Nyatane, kita mung ora ngerti apa "pikiran", kita ora ngerti asale saka ngendi, kita ora ngerti cara kerjane - mula kita ora ngerti kepiye modele.

              Nalika sampeyan bisa ndeleng, iki dudu pitakonan saka sawetara jenis "iman wuta ing kaunggulan manungsa" (umum, mugi kula ngelingake sampeyan sing acak nggandhol label banter banget elek sampeyan)) - iku mung statement garing kanyatan sing dingerteni ilmu.
              1. Hyperion
                Hyperion 2 Oktober 2021 20:21
                0
                Quote: Warga biasa (meh)
                -- Intelligence -- kemampuan kanggo nemokake solusi efektif kanggo masalah sing ditrapake.
                - Alesan - ditambah karo iki, uga kemampuan kanggo mikir ing kategori abstrak luwih dhuwur tinimbang tugas sing ditrapake.

                Rong puluh lima maneh ...
                Intelligence (saka Latin intellectus "persepsi"; "pangerten", "pangerten"; "konsep", "alesan") utawa pikiran - kualitas psyche, dumadi saka kemampuan kanggo ngenali kahanan anyar, kemampuan kanggo sinau lan elinga adhedhasar. ing pengalaman, pangerten lan aplikasi konsep abstrak, lan nggunakake kawruh kanggo ngatur lingkungan manungsa. Kemampuan umum kanggo kognisi lan pemecahan masalah, sing nggabungake kemampuan kognitif: sensasi, persepsi, memori, perwakilan, pamikiran, imajinasi

                Quote: Warga biasa (meh)
                Tes Turing ora dadi indikator maneh, iku tahap sing wis lulus. Paling ora ing antarane pangembang serius.

                Sanadyan lulus, nanging isih panggung. Lan mesin (ora AI mesthi) ngalahake.
                Quote: Warga biasa (meh)
                Nyatane, kita mung ora ngerti apa "pikiran", kita ora ngerti asale saka ngendi, kita ora ngerti cara kerjane - mula kita ora ngerti kepiye modele.

                Nanging iki ora ngalang-alangi sampeyan kanthi yakin mbantah ing endi akal lan pikiran diwiwiti. Menapa malih, sampeyan ngaku yen iku
                Quote: Warga biasa (meh)
                pancen ora padha
                1. Shahno
                  Shahno 2 Oktober 2021 20:42
                  0
                  Sing lucu, aku lagi ngembangake akal iki ... aku ngatur. Aku panginten aku bakal desain mesin.
                  OK. Tes
                  Kepiye carane mesin Boltzmann beda karo jaringan Hopfield, aku ngenteni.
                  1. Hyperion
                    Hyperion 2 Oktober 2021 20:51
                    0
                    Kutipan saka Shahno
                    Sing lucu, aku ngembangake kecerdasan iki ...

                    Nah, apa kabar paling anyar babagan topik iki? Nalika perang karo terminator bakal diwiwiti? Utawa Jihad Butlerian kaya ing Dune. Bener, ing Israel sampeyan wis cukup jihad biasa. ngguyu
                    Kutipan saka Shahno
                    OK. Tes
                    Kepiye mesin Boltzmann beda karo jaringan Hopfield?

                    Kenapa iki "tes"?
                    1. Shahno
                      Shahno 2 Oktober 2021 21:04
                      0
                      Ya, aku bajak. Wong lanang ketegangan
                    2. Shahno
                      Shahno 3 Oktober 2021 09:59
                      0
                      Kaya-kaya kita ngomong babagan AI, kita kudu ngerti dhasar, aku mikir, mula tes kasebut ...
                      Proses ing simpul mesin Boltzmann iku stokastik, beda karo jaringan Hopfield ...
                      Minangka definisi ... Ora mungkin menehi alesan sing prasaja - kabeh ana ing tahap pangembangan lan definisi iki diganti saben wulan.
                      Abstrak, iku sawijining set fungsi kognitif.
                      1. Hyperion
                        Hyperion 3 Oktober 2021 11:55
                        0
                        Kutipan saka Shahno
                        Kaya-kaya kita ngomong babagan AI, kita kudu ngerti dhasar, aku mikir, mula tes kasebut ...

                        Kita duwe pitakonan babagan terminologi ing kene, dudu teknologi AI. Lan siji bisa uga ngomong etika lan filosofis. Amarga Ora ana AI sing lengkap saiki.
                      2. Shahno
                        Shahno 3 Oktober 2021 16:43
                        0
                        Full-fledged, sing, mung, kaya. Ora persis manungsa. Pitakonan iku, iku perlu kanggo nyalin.
                        Aku setuju babagan etika. Aku mikir yen kita bakal ngembangake aturan etika.
                        Ing babagan filsafat, aku dudu filsuf babar pisan.
                2. Warga prasaja (meh)
                  Warga prasaja (meh) 2 Oktober 2021 21:56
                  0
                  Kutipan: Hyperion
                  Rong puluh lima maneh ...

                  Inggih, apa sampeyan bisa nindakake yen sampeyan ora weruh prabédan ing sembarang cara - stubbornly ngubungake murni "manungsa" sipat lan aspirasi kanggo mesin (yaiku, wis ana "anthropocentrism" mung ing sisih sampeyan)). Ya, ya, iki babagan sing miwiti kabeh - pratelan sampeyan babagan "nyadari papan ing jagad", lan liya-liyane ...

                  Intelligence (saka basa Latin intellectus "perception"; "pangerten", "pangerten"; "konsep", "alesan") utawa pikiran ...

                  Inggih, yen sampeyan wis mutusaké kanggo nggunakake "artileri abot" ing wangun Wikipedia dhewe, banjur aku maringi pitutur sampeyan kanggo maca sethitik liyane ing artikel padha ... nglirik
                  Ing basa Inggris, konsep iki digunakake dening akeh penulis ing ndhuwur minangka kecerdasan (reasonableness, utawa human kewajaran - intelijen manungsa), lan dudu akal (kecerdasan) - sing ana artikel sing kapisah. Mulane, nalika nyoba kanggo gabungke ing siji konsep ing basa Rusia, misunderstandings lan kontradiksi muncul.


                  Saiki luwih cetha, muga-muga?

                  Kutipan: Hyperion
                  [Tes Turing] Sanadyan lulus, nanging isih panggung. Lan mesin (ora AI mesthi) ngalahake.

                  Wah, kepiye maneh aku bisa nerangake ...
                  Tes Turing dudu kanggo "mikir". Nyatane, iki minangka tes kanggo iso dipercoyo tiron mikir. Teknik wektu nalika tes dirumusake malah ora bisa nggayuh tingkat "kecerdasan" sanajan sawetara jinis telusuran Google, apamaneh jaringan saraf sing luwih maju. Mula, tes iki tetep dadi "Holy Grail", tantangan kanggo kabeh industri IT.

                  Tes lulus. Nanging iki ora nggawe mesin "pinter" ing kabeh - padha mung dadi pesenan gedhene luwih kuat, iku kabeh.

                  Kutipan: Hyperion
                  Nanging iki ora ngalang-alangi sampeyan kanthi yakin mbantah ing endi akal lan pikiran diwiwiti. Kajaba iku, sampeyan ngaku manawa iki ora padha

                  Ing endi sampeyan ndeleng kontradiksi ing kene?
                  Kita ora ngerti apa atine "ing hardware lan piranti lunak", nanging kita bisa mirsani karya urip saben dina, lan mulane kita bisa banget andal njlèntrèhaké sawijining pratandha.
                  Sampeyan mung njupuk tembung "ora ngerti" kanthi harfiah. Saka sudut pandang ilmiah, ora nggatekake "tata" fenomena tartamtu ora ngganggu sinau lan deskripsi rinci babagan paling ora pratandha eksternal.

                  Conto paling gampang saka "backfilling" yaiku gravitasi. Kita ngerti cara kerjane kira-kira, kita bisa ndeleng kanthi visual tumindake, kita bisa ngukur, malah nggunakake kanthi kuat lan utama ing petungan. Nanging kita ora bisa "nyalin" lan ngontrol - kita mung ora ngerti prinsip fungsi sawijining.
                  Ing conto iki, bali menyang pikiran - kepiye sampeyan "nggawe" babagan fungsi sing kita ora ngerti? Saiki, iki ora luwih apik tinimbang salinan jerami sing misuwur ing kultus kargo wong Papua, sayangé ...
                  1. Hyperion
                    Hyperion 3 Oktober 2021 12:29
                    0
                    Quote: Warga biasa (meh)
                    stubbornly ngubungake sipat lan aspirasi murni "manungsa" kanggo mesin (yaiku, wis ana "anthropocentrism" mung ing bagean sampeyan)).

                    Yèn mangkono, ngubungake sipat manungsa marang mesin dudu "anthropocentrism", nanging "anthropomorphism". Nanging aku ora ascribe apa-apa kanggo mesin sembarang, iku bab prabédan antarane akal lan pikiran.
                    Quote: Warga biasa (meh)
                    carane kabeh diwiwiti - statements Panjenengan babagan "kesadaran babagan papan ing donya"

                    Aku ora nulis iki, nanging anggota forum Login_Off. Sistem pangenalan sampeyan rusak.
                    Quote: Warga biasa (meh)
                    Saiki luwih cetha, muga-muga?

                    Apa aku kudu luwih ngerti? Apa sing kedadeyan nalika nerjemahake saka basa siji menyang basa liyane kanthi kebingungan? Iki cetha kanggo kula.
                    Quote: Warga biasa (meh)
                    Tes lulus. Nanging iki ora nggawe mesin "pinter" ing kabeh - padha mung dadi pesenan gedhene luwih kuat, iku kabeh.

                    Sajrone wektu, kuantitas bisa dadi kualitas.
                    Quote: Warga biasa (meh)
                    Tuladha paling gampang saka "backfilling"

                    Ora ana ekspresi kasebut ing basa Rusia. Ana pitakonan "ing ngisi".
                    Quote: Warga biasa (meh)
                    Ing conto iki, bali menyang pikiran - carane sampeyan arep "nggawe"

                    Apa hubungane "nggawe" karo? Babagan terminologi wicara, babagan terminologi. Intelijen lan nalar meh padha. Sampeyan nulis yen kapinteran minangka solusi saka masalah sing diterapake, lan pikiran padha ditambah abstraksi. Aku nuduhake ing kutipan sing iki ora cilik. Pira sing bisa diwutahake saka kosong nganti kosong?
                    1. Warga prasaja (meh)
                      Warga prasaja (meh) 3 Oktober 2021 16:28
                      0
                      Kutipan: Hyperion
                      Kanggo perkara kasebut, nganggep sipat manungsa menyang mesin dudu "anthropocentrism" nanging "anthropomorphism.

                      Bener, salahku, aku wingi njlentrehake dhewe. Matur nuwun kanggo koreksi.

                      Kutipan: Hyperion
                      Apa aku kudu luwih ngerti? Apa sing kedadeyan nalika nerjemahake saka basa siji menyang basa liyane kanthi kebingungan? Iki cetha kanggo kula.

                      Dadi sawise kabeh kita saiki regejegan bener sabenere bab iki. "Akal/nalar" iku ing pangerten lan akal/nalar kita ing donya pemahaman akademik Istilah kasebut ora persis padha.
                      Lan aku nuduhake yen kebingungan ing istilah kasebut minangka asil transfer sing ora bener (aku ora ngerti sebabe kedadeyan) saka definisi kasebut menyang basa Rusia. Mulane, kita njaluk wong-wong mau sacoro prakteke "sinonim" - kang, mesthi, dhasar salah (kaya aku wis bola-bali nerangake sadurungé).
                      Iku bakal katon kaya trifle nyata. Nanging ora ... Yen kita ngomong khusus babagan solusi piranti lunak (kaya saiki) - wis ana jurang antarane tembung "intelijen" lan "alesan", terminologi kasebut luwih ketat.

                      Tegese, gegayutan karo topik pacelathon, mula luwih bener yen nganggo tembung Inggris kanggo pikiran "pikiran" -- luwih nggambarake bedane antarane akal lan pikiran. Ing definisi iki, sampeyan mesthi bakal nemokake luwih akeh beda saka definisi Inggris. "akal"...

                      Kutipan: Hyperion
                      Sajrone wektu, kuantitas bisa dadi kualitas.

                      Sayange (utawa untunge)), iki jelas ora kedadeyan.
                      Wiwit basis tansah wong (programmer kondisional, ing kasus iki). Kang dhewe wis ora idea carane pikiran kita dianggo - patut, iku wis ora idea kanggo nyebut kedadean iki ("nyata" pikiran) kanggo wiwitan, paling mung teoritis lan algorithmically, ora kanggo sebutno implementasine Applied.

                      Nanging kepiye sampeyan bisa nggawe tiron saka apa sing sampeyan dhewe ora ngerti, apa malah ngelmu gedhe isih ora ngerti tenan, nyuwun pangapunten?
                      Mekaten ingkang kita rembag.

                      Kutipan: Hyperion
                      Ora ana ekspresi kasebut ing basa Rusia. Ana pitakonan "ing ngisi".

                      Ana, lan malah luwih saka ditrima. Mung yen ekspresi idiomatik sing paling umum digunakake karo tembung "pitakon", iku kabeh. nglirik

                      Kutipan: Hyperion
                      Sampeyan nulis yen kapinteran minangka solusi saka masalah sing diterapake, lan pikiran padha ditambah abstraksi. Aku nuduhake ing kutipan sing iki ora cilik.

                      nggih. Kita ndeleng definisi Wikipedia sing padha (mung basa Inggris sing luwih lengkap). "akal" и "pikiran".
                      Kita mbandhingake definisi loro kasebut - lan banjur nggawe kesimpulan babagan sapa sing luwih tepat ing kene ... nglirik
                      1. Hyperion
                        Hyperion 3 Oktober 2021 17:59
                        0
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        nggih. Kita ndeleng definisi "akal" lan "pikiran" ing Wikipedia sing padha (mung basa Inggris sing luwih lengkap).

                        Rembugan babagan akal ana ing rong bidang ilmu, yaiku istilah akal lan kapinteran minangka istilah sing gegandhengan.
                        Dhiskusi babagan intelijen ditindakake ing rong wilayah kawruh, ing ngendi istilah kasebut digunakake kapinteran и Intelligence istilah sing gegandhengan / gegandhengan.

                        Intelligence wis ditetepake kanthi pirang-pirang cara: kapasitas abstraksi, logika, pangerten, kesadaran diri, sinau, kawruh emosional, penalaran, perencanaan, kreatifitas, pamikiran kritis, lan pemecahan masalah. Umumé, bisa diterangake minangka kemampuan kanggo ngerteni utawa nyimpulake informasi, lan nahan minangka kawruh sing bisa ditrapake kanggo prilaku adaptif ing lingkungan utawa konteks.
                        Intelligence ditetepake kanthi cara sing beda: kemampuan kanggo abstrak , logika, pangerten , kesadaran diri , sinau, kawruh emosi , nalar , ngrancang, kreatifitas , pikiran kritis lan pemecahan masalah. Luwih umum, bisa diterangake minangka kemampuan kanggo ngerteni utawa nyimpulake informasi lan nyimpen minangka kawruh sing ditrapake kanggo prilaku adaptif ing lingkungan utawa konteks.

                        Yen sawise iku kanggo sampeyan akal lan pikiran, kaya sing ana ing kono, pancen ora padha, mula aku ora weruh gunane nerusake rembug maneh.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Nanging carane sampeyan bisa nggawe tiron saka apa sampeyan dhewe ora ngerti

                        Kita wis ngerti soko.
                        Kanthi bantuan peralatan sing paling rumit, para ilmuwan saka Institut Otak Manungsa Akademi Ilmu Pengetahuan Rusia bisa "nembus" menyang jero otak tanpa ngganggu karyane, lan ngerteni carane informasi disimpen, wicara. diproses, carane emosi dibentuk.)

                        https://www.nkj.ru/archive/articles/11158/
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Mung yen ekspresi idiomatik sing paling umum digunakake karo tembung "pitakon", iku kabeh.

                        Hmm ... awal kita njupuk munggah akal. Kanggo miwiti, aku arep mutusake babagan basa Rusia ... Ora ana conto kanggo ngisi. Pitakonan "mundur" yaiku angel kanggo njawab pitakonan. Nanging minangka conto, kang ing inti nggampangake pangerten babagan masalah tartamtu, bisa uga "mundur" - mung sampeyan sing ngerti ...
                      2. Warga prasaja (meh)
                        Warga prasaja (meh) 3 Oktober 2021 19:35
                        0
                        Kutipan: Hyperion
                        Yen sawise iku kanggo sampeyan akal lan pikiran, kaya sing ana ing kono, pancen ora padha, mula aku ora weruh gunane nerusake rembug maneh.

                        Saiki golek definisi "pikiran" ing panggonan sing padha. Lan kanthi teliti, goleki beda antarane definisi kasebut. Ya, utawa mungkasi diskusi, yen sampeyan seneng ...

                        Kutipan: Hyperion
                        Kita wis ngerti soko.

                        Iku, mung "sesuatu". Lan umume mung spekulatif - yaiku, kawruh sing kasedhiya ngidini sampeyan nindakake mung sawetara teori umum kesimpulan, nanging ora menehi pangerten praktis saka prinsip tumindak, utawa malah gambaran sakabèhé cetha (kaya ing pasemon misuwur bab wong wicaksana lan gajah)).

                        Kaya sing sampeyan ngerteni (mugi-mugi) - kawruh sing sithik iki jelas ora cukup kanggo mbangun ora mung "salinan lengkap", nanging uga sawetara jinis "tiru sing paling cedhak", sayangé ... sad

                        Kutipan: Hyperion
                        menyang telenging otak tanpa ngganggu karyane, lan goleki carane

                        Aja tuku berita utama ... eseman

                        Kepiye kedadeyan umume, ing "diterapake" fisiologis tingkat - kita wis ngerti kanggo dangu. Nanging kita isih ora ngerti malah nutup apa jenis omong kosong iku - atine.
                        Sawise kabeh, otak (sing dibahas ing artikel) mung minangka "pembawa fisik" pikiran, ora liya.

                        Yen kita nggambar analogi sing kasar banget, mula otak minangka "komputer", lan pikiran minangka "sistem operasi" kanggo iku.
                        Kita bisa mbongkar komputer malah nganti pungkasan mikro-detail, kita bisa ngukur Bunch saka paramèter ing output saben unsur - nanging ing wektu sing padha kita ora bakal ngerti carane sistem operasi dhewe. Lan tanpa iku, komputer ora ana gunane, sampeyan ora bisa nyalin, kaya sing sampeyan ngerti ...

                        Kutipan: Hyperion
                        Lan minangka conto, sing intine nggampangake pangerten babagan masalah tartamtu, bisa "diisi maneh" - mung sampeyan ngerti ...

                        Apa kita saiki uga ngatur pasulayan linguistik? ngguyu

                        Nanging oke, aku bakal nerangake ...
                        Ana conto harfiah. Lan ana conto sing ngemot pitakonan sing didhelikake -- wangsulan sing dadi jawaban kanggo pitakonan liyane. Iki ngendi iku cocok kanggo nggunakake idiom "kanggo backfill" sanajan ing kombinasi langka karo tembung "conto" - wiwit pitakonan banget conto iki serves minangka "test" paling angel kanggo kawruh nyata lan pangerten topik.

                        Lan babagan iki aku ngusulake supaya ora metu saka topik maneh, nanging tetep ing inti diskusi. nglirik

                        PS
                        Minangka "sikep goodwill" - luwih apik kanggo nerangake kanggo kula, please, carane fungsi teks didhelikake ing kene (spoiler, kang aku wanted kanggo mbusak jawaban pungkasan supaya ora clog diskusi). Aku nyelehake tag ndhelikake ing editor - ora bisa digunakake, isih ditampilake kanthi lengkap ...
                      3. Hyperion
                        Hyperion 3 Oktober 2021 23:30
                        +1
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Saiki golek definisi "pikiran" ing panggonan sing padha.

                        Napa aku butuh pikiran yen AI (alias AI yen ing basa Rusia) - Artificial Intelligence. Lan aku wis menehi makna saka tembung Intelligence.
                        Nah, iki "pikiran" sampeyan:
                        Debat babagan alam pikiran cocog karo pangembangan intelijen buatan. Yen pikiran pancen minangka barang sing kapisah utawa luwih dhuwur tinimbang fungsi otak, mula kanthi hipotesis bakal luwih angel digawe maneh ing mesin, yen bisa. Yen, ing tangan liyane, pikiran ora luwih saka fungsi gabungan saka otak, mula bisa nggawe mesin kanthi pikiran sing bisa dingerteni (sanajan bisa uga mung karo komputer sing beda karo saiki), kanthi kabecikan sing gampang. kasunyatan sing mesin kuwi wis ana ing wangun saka otak manungsa.
                        Debat babagan alam pikiran cocog karo pangembangan intelijen buatan. Yen pikiran pancen kapisah saka utawa ing ndhuwur fungsi otak, mula kanthi hipotesis bakal luwih angel nggawe maneh ing mesin, yen bisa uga. Yen, ing tangan liyane, pikiran ora luwih saka koleksi fungsi otak, mula bisa nggawe mesin kanthi pikiran sing bisa dingerteni (sanajan mung nganggo komputer sing beda banget karo komputer saiki), mung amarga mesin kaya ngono. wis ana ing wangun otak manungsa.

                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Kaya sing sampeyan ngerteni (mugi-mugi) - kawruh sing sithik iki jelas ora cukup kanggo mbangun ora mung "salinan lengkap", nanging uga sawetara jinis "tiru sing paling cedhak", sayangé ...

                        Pesimisme iki ora perlu. Malah saiki, wis bisa nggawe Android sing bisa ngganti, umpamane, penjaga keamanan ing toko - dheweke bakal njagong lan ngrampungake teka-teki silang. "Tiron" normal ora bisa dibedakake karo sing urip. Lan proses pamikiran ana ing tingkat. Ana sawetara Einstein ing antarane kita, biasane naluri-algoritma: mangan, turu, lsp. Plus - tansah sober. Yen ana sing katon kaya bebek, nglangi kaya bebek, lan quacks kaya bebek, mesthine iku bebek. Lan nalika nggawe komputer kuantum, banjur bakal ana kaendahan ing umum.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Lan ana conto sing ngemot pitakonan sing didhelikake - jawaban sing dadi jawaban kanggo pitakonan liyane.

                        Iki soko anyar kanggo kula. Aku curiga ora mung kanggo aku ... Conto conto kuwi dibutuhake. Yen ora, iki minangka fantasi linguistik sampeyan.
                      4. Warga prasaja (meh)
                        Warga prasaja (meh) 4 Oktober 2021 00:11
                        0
                        Kutipan: Hyperion
                        Lan kenapa aku kudu pikiran, yen AI (alias AI yen ing basa Rusia) iku Artificial Intelligence. Lan aku wis menehi makna saka tembung Intelligence.

                        Yaiku, sampeyan ora bisa ndeleng prabédan sing padha karo sing dakkandhakake sadurunge ing rong definisi kosong?
                        Inggih, kasunyatan banget yen akal mung bisa ngatasi masalah sing ditrapake - dene pikiran bisa nindakake tumindak sing luwih akeh?

                        Kutipan: Hyperion
                        Pesimisme iki ora dibutuhake.

                        Lan sapa sing ngandhani yen iki mesthine "pesimisme"? Kosok baline, mung realisme kasar.

                        Lan perlu mung kanggo nyegah upaya "optimis banget" (mung kesengsem karo kabeh jinis demo, nanging meh ora ngerti babagan inti saka kabeh masalah) wis ing ayunan lengkap kanggo miwiti nggunakake massa isih teknologi banget mentahan...

                        manungsa waé! Sampeyan ora duwe ijin kanggo ndeleng teks sing didhelikake.

                      5. Hyperion
                        Hyperion 4 Oktober 2021 10:50
                        0
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Inggih, kasunyatan banget yen akal mung bisa ngatasi masalah sing ditrapake - dene pikiran bisa nindakake tumindak sing luwih akeh?

                        Ing endi sampeyan ndeleng solusi "masalah mung ditrapake" ing kene?
                        Kecerdasan wis ditetepake kanthi macem-macem minangka kapasitas kanggo abstraksi, logika, pangerten, kesadaran diri, sinau, kawruh emosional, penalaran, perencanaan, kreatifitas, pamikiran kritis, lan pemecahan masalah.

                        Quote: Warga biasa (meh)
                        wis kanthi kuat lan utama kanggo miwiti nggunakake teknologi sing isih mentah banget ...

                        Secara pribadi, aku ora ujar manawa AI bakal katon lan kita bakal ngetrapake. Aku, kaya Klitschko, katon kanggo sesuk, lan ing mratelakake panemume, munculé AI iku masalah wektu.
                        Sinau babagan pikiran manungsa uga terus. Ing podo karo karo nyoba kanggo nggawe AI.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Kaya sing sampeyan ngerteni, sayange ...

                        Aneh ... Banjur nulis tag spoiler tinimbang ndhelikake
                      6. Warga prasaja (meh)
                        Warga prasaja (meh) 4 Oktober 2021 18:33
                        0
                        Kutipan: Hyperion
                        Ing endi sampeyan ndeleng solusi "masalah mung ditrapake" ing kene?

                        Dadi ing kabeh.
                        Waca kutipan basa Inggris kanthi luwih teliti. Lan mbayar manungsa waé khusus sing loro pilihan diwiwiti karo tembung "IF" ("yen"). Yaiku sifat sejatine alesan (uga cara kerjane) isih ora ana sing ngerti malah cedhak. Apa aku nulis kanggo sampeyan.
                        Ing wektu sing padha, meh kabeh piranti sing bisa menehi solusi mandiri ing kerangka tugas sing ditugasake bisa diarani "kecerdasan" kanthi dawa.

                        Ndeleng apa prabédan utama? Kepinteran gumantung banget marang kontrol eksternal - dene pikiran duwe "pemikiran" dhewe, kanthi dhasar bisa mujudake "karo" dhewe (yaiku, kamardikan sing cukup gedhe).

                        Menawi taksih dereng cetha, kula saged ngginakaken tuladha saratipun... Lha dhawuhipun: “Busak kutha N” (Ya Allah, mesthi, nanging iki mung conto). Dadi apa efek saka loro pilihan kasebut?
                        I-Intellect: Dadi manawa, bakal rampung! Aku miwiti looking for cara paling apik kanggo ngatasi masalah karo losses minimal.
                        Aku-Pikiran: Ora bisa! Saliyane mungsuh, ana akeh prajurit lan sipil kita ing kutha. Kita ora bisa numpes wong lan populasi kita. Iku mokal kanggo nglakokaké pesenan.

                        Conto, mesthi, pancen abstrak (mung bab pisanan sing teka ing pikiran). Nanging, miturut pendapatku, jelas nuduhake bedane - masalah kasebut ora bisa ditanggulangi kanthi metode AI. AI sejatine "buta moral". Nanging "morally sighted" mung bisa IR.
                        Lan prabédan iki ora mung kuantitatif - iku wis prabédan kualitatif. Mulane, saiki nggunakake AI ing tentara mung bisa dadi "asisten cerdas", sejenis "penguat manungsa" - nanging ora minangka "keputusan sing digawe dhewe".
                      7. Hyperion
                        Hyperion 4 Oktober 2021 19:26
                        0
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Ing wektu sing padha, meh kabeh piranti sing bisa menehi solusi mandiri ing kerangka tugas sing ditugasake bisa diarani "kecerdasan" kanthi dawa.


                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Intelligence pancen gumantung ing kontrol external

                        Apa maneh "manajemen eksternal"? Iku bisa rampung otonom.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Yen isih durung jelas, aku bisa nggunakake conto kondisional ...

                        Iki, ketoke, minangka conto "backfilling" sing misuwur banget. Amarga ora nerangake apa-apa. kapan Pikiran ing kutha N, prajurit muncul saka ngendi wae ... Iku kabeh gumantung ing sikap moral lan etika. Apa sing diduweni wong, apa sing diduweni AI. Yen moralitas ditanam ing wong wiwit cilik lan AI dijahit nganggo 3 hukum robotika, mula loro-lorone ora bakal numpes sipil kasebut.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Nanging, miturut pendapatku, jelas nuduhake bedane - masalah kasebut ora bisa ditanggulangi kanthi metode AI. AI biasane "buta moral".

                        Moralitas minangka bab sing relatif. Malah kanggo sampeyan lan aku - urip pikiran, bisa uga ana panemu sing beda babagan sawetara tumindak. Apa moral kanggo kula bisa uga ora sopan kanggo sampeyan, lan kosok balene.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        panggunaan AI ing tentara mung bisa dadi "asisten cerdas", jinis "penguat manungsa" - nanging ora ana cara minangka "keputusan sing digawe dhewe".

                        Inggih, mesthi. Wong pinter banget ora ditresnani ing ngendi wae. Mulane, kanggo wektu sing suwe, pesenan bakal diwenehake dening jenderal weteng, sing pungkasan sinau taktik ing sekolah kasebut.
                      8. Warga prasaja (meh)
                        Warga prasaja (meh) 4 Oktober 2021 21:51
                        0
                        Kutipan: Hyperion
                        Apa maneh "manajemen eksternal"? Iku bisa rampung otonom.

                        Dadi sing padha arep nglarang. AI durung cukup "pinter" kanggo tumindak kanthi mandiri.

                        Kutipan: Hyperion
                        Iku kabeh gumantung ing sikap moral lan etika. Apa sing diduweni wong, apa sing diduweni AI.

                        Kanggo AI sampeyan ing asas sampeyan ora bisa menehi resep "pedoman moral lan etika." AI kanthi tegas "ngrampungake masalah" - iku wae!
                        Lan yen sampeyan duwe AI kanthi syarat nganggep sing matèni 100.001 mungsuh "luwih duwe bathi" saka nyimpen 99.999 dhewe - kang bakal nindakake, mesthi. Ora pribadi, matématika murni, nul "mikir".

                        Iku sabenere kanggo solusi saka kuwi "etis Komplek" tugas sing IR dibutuhake. Sing durung ana ing cakrawala, amarga aku wis kesel mbaleni ...

                        Kutipan: Hyperion
                        AI nggawe 3 hukum robotika

                        Dadi ing AI padha "jahit" dhasar mokal. Dheweke ora mikir, dheweke ora cukup netepake kahanan kasebut. Mulane, malah misuwur "3 Hukum" AI mung piranti lunak lan teknis ora bisa tundhuk, a-priori.

                        Kutipan: Hyperion
                        Moralitas minangka bab sing relatif.

                        Setuju. Nanging, supaya sampeyan lan aku ora tiba ing alas kontroversi filosofis saiki, aku mung bakal ngomong yen sistem militer kuwi kudu duwe "moralitas rata-rata" (asal saka akeh studi psikologis).

                        Kutipan: Hyperion
                        Wong pinter banget ora ditresnani ing ngendi wae.

                        Iki ora titik ing kabeh. Lan manawa sistem AI / IR, mung kanthi definisi, ora duwe kabeh "bagasi" pengalaman manungsa sing nyata. Padha umume katon kanthi kawruh kita. Nanging kudu diganti kanthi efektif ing medan perang kita, dudu kuwi?
                      9. Hyperion
                        Hyperion 5 Oktober 2021 10:47
                        0
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        AI durung cedhak dadi "cerdas",

                        Nyatane, ora ana AI sing kaya ngono.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        AI kanthi tegas "ngrampungake masalah" - iku wae!

                        Gumantung ing tingkat pembangunan. AI tingkat dhuwur bisa mbrontak lan nindakake tugas - nyatane, iki minangka bogey utama ing topik AI.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Lan yen AI sampeyan kanthi syarat nganggep manawa mateni 100.001 mungsuh "luwih nguntungake" tinimbang nyimpen 99.999 dhewe - mesthine bakal ditindakake, yakin. Boten pribadi, matématika murni, nul "mikir".

                        Apa wong ora bisa ngetung kaya ngono? Apa ana sawetara jenderal ing sajarah donya sing menang sanajan kalah? Ya, lan gumantung saka "pendidikan" - yen sampeyan nyetel prioritas AI sing perlu, manungsa, mula bakal tumindak kanthi manungsa. Kabeh kaya wong.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Dheweke ora mikir, dheweke ora cukup netepake kahanan kasebut.

                        Saka ngendi categoricalness kuwi teka saka mbiji apa durung ana? Ing kene dheweke bakal nggawe AI, "mlebu ing sirahe", banjur sampeyan bakal ujar manawa dheweke mikir utawa ora.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        ora duwe kabeh "bagasi" saka pengalaman manungsa nyata. Padha umume dadi karo kawruh kita.

                        Utawa dheweke ora duwe pengalaman, utawa dheweke lair kanthi kawruh kita ...
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Nanging dheweke kudu ngganti kita kanthi efektif ing medan perang, ta?

                        Kita ora mestine. Dheweke kudu ngrampungake tujuane, kanthi cara apa wae.
                      10. Warga prasaja (meh)
                        Warga prasaja (meh) 5 Oktober 2021 19:38
                        0
                        Kutipan: Hyperion
                        Nyatane, ora ana AI sing kaya ngono.

                        Iku babagan apa kita Dina iki kita nelpon "AI". Lan dheweke cocog karo definisi kasebut. Mung tingkat sing cukup primitif.

                        Kutipan: Hyperion
                        Gumantung ing tingkat pembangunan. AI tingkat dhuwur bisa mbrontak lan nindakake tugas - nyatane, iki minangka bogey utama ing topik AI.

                        Deleng, kita bali menyang terminologi maneh ...
                        AI ora bisa "pambrontakan" - asline digawe kanggo nindakake tugas sing ditugasake, iki alat aplikasi. Akeh masalah sing bisa ditindakake, pancen bener - nanging ora bakal dadi "pemberontakan sing disengaja", nanging mung oversights pangembang utawa gagal sistem. Lan saben masalah kasebut dikontrol - pangembang bisa campur ing saben tahapan nggawe keputusan.
                        Bener (yaiku, "sadar") mung IR hipotetis sing bisa mbalela - amarga dheweke pisanan diwenehi kesempatan sing luwih akeh kanggo "kawruh donya", keputusan independen lan "inferensi", iki wis meh "kepribadian". Lan wis luwih angel kanggo ngontrol - pangembang nyetel mung "miwiti kawruh", nanging luwih "vektor pembangunan" wis rampung ranyono.

                        Napa penting kanggo misahake konsep AI lan IR?
                        sing aja nganti nemen -- ora ing "ayo nglarang sistem kaya ngono"utawa ing "ayo sistem iki mutusake kabeh".

                        Kutipan: Hyperion
                        Apa wong ora bisa ngetung kaya ngono?

                        Mungkin, mesthi. Nanging iki dianggep anomali - lan iki biasane disebut penjahat perang. Tegese, masalah kamanungsan teka ing kene. Ing jagad AI kanthi "matematika murni" - iki minangka perbandingan biasa, masalah kamanungsan ora dingerteni ing prinsip. Nanging masalah kamanungsan sing padha uga minangka bagean gedhe saka operasi militer ...

                        Kutipan: Hyperion
                        Utawa dheweke ora duwe pengalaman, utawa dheweke lair kanthi kawruh kita ...

                        Aku ora weruh kontradiksi ing statement iki. Kaping pisanan, kawruh lan pengalaman iku rong perkara sing beda. Kapindho, "kawruh" AI apa wae, miturut definisi, diwatesi karo kawruh para pangembang lan konsultan. Yaiku, faktor manungsa sing paling gampang.

                        Kutipan: Hyperion
                        Saka ngendi categoricalness kuwi teka saka mbiji apa durung ana?

                        Saka pangerten dhewe dhasar prinsip piranti lan karya AI modern. Pendhidhikan insinyur piranti lunak ndadekake bisa dadi "kategoris" lan nyatakake kanthi jelas: ora kabeh sing dianggep "pinter lahiriah" iku bener-bener "pinter". Meh mesthi, iki mung algoritmaisasi tugas sing trampil lan kacepetan hardware. Lan malah banjur, asil ora tansah gawe marem kita.

                        Umumé, kaya sing wis dakkandhakake, iki dudu "pesimisme", nanging mung realisme sehat.
                      11. Hyperion
                        Hyperion 5 Oktober 2021 21:01
                        0
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Iku babagan apa sing saiki diarani "AI".

                        Taschemta, ora kita jeneng, nanging wartawan ing nguber saka judhul hype.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        AI ora bisa "pambrontakan" - asline digawe kanggo nindakake tugas sing ditugasake, iku alat sing ditrapake. Akeh masalah sing bisa ditindakake, pancen bener - nanging ora bakal dadi "pemberontakan sing disengaja", nanging mung kesalahan pangembang utawa gagal sistem.

                        Yen dheweke sinau otodidak, banjur sapa ngerti yen dheweke bakal sinau dhewe. Lan yen winates banget ing asimilasi informasi anyar, mula ora bakal AI, nanging "cerdas" vakum luwih resik, sing diarani pinter mung ing kerangka marketing.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Ing jagad AI kanthi "matematika murni"

                        Minangka aturan, ing markas dhuwur, perang uga ateges "matématika murni." "Prajurit minangka nomer sing tugas politik dirampungake." (Napoleon)
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Kapindho, "kawruh" AI apa wae, miturut definisi, diwatesi karo kawruh para pangembang lan konsultan.

                        Maneh, aku ora bisa nudhuhake kemungkinan sinau mandiri.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        adoh saka kabeh sing dianggep akeh wong "pinter lahiriah" sejatine cukup "pinter".

                        Iki uga ditrapake kanggo wong dhewe, paling ora.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        realisme sehat.

                        Ngenteni lan ndeleng.
                      12. Warga prasaja (meh)
                        Warga prasaja (meh) 5 Oktober 2021 22:03
                        0
                        Kutipan: Hyperion
                        Taschemta, ora kita jeneng, nanging wartawan ing nguber saka judhul hype.

                        Lah formal banget - iku isih bener AI (sanajan isih banget primitif), apa wae bisa ngomong. Kajaba iku, dheweke diarani ora mung para wartawan, nanging uga para pangembang dhewe.

                        Kutipan: Hyperion
                        Yen dheweke sinau otodidak, banjur sapa ngerti yen dheweke bakal sinau dhewe.

                        Kutipan: Hyperion
                        Maneh, aku ora bisa nudhuhake kemungkinan sinau mandiri.

                        Lan ing kene, bedane antara AI lan IR sing dakkandhakake wis jelas banget.
                        Sawise kabeh, AI apa wae bisa sinau dhewe mung ing wilayah sing ditugasake (jinis "profesi", yen sampeyan seneng). Tegese, sistem kasebut minangka priori sing khusus banget, saben khusus disesuaikan karo tugase dhewe-dhewe - malah ora bakal kelakon kanggo ngluwihi lapangane (utamane yen "latihan" ditindakake adhedhasar bahan tartamtu. isi, lan mung ditrapake ing "profil" langsung).

                        Kutipan: Hyperion
                        Minangka aturan, ing markas dhuwur, perang uga ateges "matématika murni."

                        Inggih, ora tansah. Ora mungkin sanajan siji komandan sing waras bakal ngganti "yuta yuta" kanthi syarat sing padha, kanthi bedane kerugian mung sekedhik persen. Bener bakal dadi "kamenangan Pyrrhic" - wong ngerti iki, ora ana "matematika" sing digunakake maneh, akal sehat sing digunakake.

                        Kutipan: Hyperion
                        Iki uga ditrapake kanggo wong dhewe, paling ora.

                        Aku setuju. eseman
                        Mung saiki, sayangé, wong-wong sing "koyone" kasebut arang banget - nanging mesin kanthi sistem sing dibahas direncanakake bakal diprodhuksi sacara massal. Tegese, risiko hipotetis luwih dhuwur - wiwit saka cacat kritis ing piranti kasebut dhewe, lan diakhiri kanthi ngeling-eling model kanthi cacat kritis iki (yaiku, sementara nyingkirake tentara kanthi jumlah kekuwatan sing cukup).

                        Kutipan: Hyperion
                        Ngenteni lan ndeleng.

                        Ing kene aku setuju banget. ombenan
                      13. Hyperion
                        Hyperion 6 Oktober 2021 10:42
                        0
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Sawise kabeh, AI bisa sinau dhewe mung ing wilayah sing ditugasake (sawijining "profesi", yen sampeyan seneng). Tegese, sistem kasebut minangka apriori sing khusus banget, saben dirancang khusus kanggo tugas dhewe - malah ora bakal kelakon kanggo ngluwihi lapangane.

                        Njupuk AI militèr. Wilayah kawruh "ditugasake kanthi ketat" kanggo dheweke (offhand): sejarah, biologi, fisiologi, meteorologi, geografi, etika (kanggo nggawe geni sing kurang ramah, ngerti), fisika, kimia ... etc Ing cendhak - kanggo ngalahake mungsuh - sampeyan kudu mikir kaya wong, kang tegese kabeh kawruh manungsa, ing kabeh wilayah, ora bakal superfluous kanggo AI. Lan kawruh lengkap lan sinau mandiri bisa nyebabake akibat sing menarik.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Ora mungkin sanajan siji komandan sing waras bakal ngganti "yuta yuta" kanthi syarat sing padha, kanthi bedane kerugian mung sekedhik persen.

                        Nanging kenapa sampeyan ngubungake asil depresi kaya AI? Kenapa AI sampeyan a priori dadi jenderal tukang daging? Nalika komputer ngalahake wong ing catur, uga ora ana sing isih "urip"? Sampeyan duwe kabeh AIs hipotetis kanthi urutan "227" - ora mundur.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Mung saiki, sayangé, wong-wong sing "kaya" wis langka

                        Lha ya kaya nonton ... piye carane nonton Tik Tok ... akeh sing "kelihatan" kaya ngono.
                      14. Warga prasaja (meh)
                        Warga prasaja (meh) 6 Oktober 2021 13:42
                        0
                        Kutipan: Hyperion
                        Njupuk AI militèr. Wilayah kawruh "ditugasake kanthi ketat" kanggo dheweke (offhand): sejarah, biologi, fisiologi, meteorologi, geografi, etika (kanggo nggawe geni sing kurang ramah, ngerti), fisika, kimia ... etc Ing cendhak - kanggo ngalahake mungsuh - sampeyan kudu mikir kaya wong, kang tegese kabeh kawruh manungsa, ing kabeh wilayah, ora bakal superfluous kanggo AI.

                        Inggih, pisanan kabeh, iku mung mokal fisik. Yen ora, saben drone kudu nggawa sawetara rolas drive ing papan, lan uga nglampahi akeh wektu kanggo nggoleki lan ngolah informasi sing dibutuhake. Kajaba iku, logika dhewe uga bakal dadi luwih rumit - sawise kabeh, mung golek informasi ora cukup, pisanan kabeh, sampeyan kudu ngerti lan ngerti apa sing kudu digoleki khusus ing kahanan iki. Lan ing kene AI bakal kanthi jujur ​​nyatakake yen "kita ora ngalami iki, kita ora dijaluk nindakake iki." Wiwit tugas kasebut wis mung kanggo IR, kanthi logika sing luwih rumit lan "adaptif", kanthi kemampuan kanggo nggambar "kesimpulan lan kesimpulan" independen (yen aku bisa ngomong mangkono)).

                        Sareh, ana ambush ageng malah karo etika dhewe. Wong-wong, sanajan siji liyane, ora bisa setuju karo akeh masalah moral lan etika, para filsuf wis ngrusak tumbak ing perselisihan sajrone pirang-pirang abad - lan sampeyan ngusulake ngeculake sawetara "Pandhuan Etika Universal Singkat kanggo AI" ...
                        Ya, sanajan sampeyan ujug-ujug bisa nggawe "panduan singkat" sing kondisional, nanging ternyata ora cukup lengkap, minangka asil AI bakal nyelehake akeh wong - banjur sapa sing bakal tanggung jawab. kanggo nyawa sing ilang? Pamilik AI, pangembang lan programer, kompiler "panduan singkat" kasebut, utawa kabeh bebarengan - sapa persis? Lan apa gunane umume, yen urip ora bisa dibalekake kanthi cara apa wae?

                        Pramila sumangga kula wangsul dhateng skripsi ingkang asli. AI banget kuat, nanging alat aplikasi, sing arang banget dipercaya tanpa kontrol manungsa. Kanggo piyambak, offline kanggo ngatasi tugas militèr ing paling "ora Samsaya Awon", lan luwih "luwih apik" saka wong - IR dibutuhake (Aku wis paling kondisine wis mutusaké ing terminologi, supaya ora ana bedo).

                        Kutipan: Hyperion
                        Nanging kenapa sampeyan ngubungake asil depresi kaya AI? Kenapa AI sampeyan a priori dadi jenderal tukang daging?

                        Justru amarga dheweke umume apriori tanpa kuwalitas manungsa. Lan kita bye (lan ing mangsa ngarep) kita dhewe ora ngerti carane kanggo nyebut kuwalitas iki ing algoritma - yaiku, ing AI (maneh, ing mangsa foreseeable) kabeh bakal tansah lan piye wae ngaso marang "nomer gundhul" lan matématika.

                        Kutipan: Hyperion
                        Lha ya kaya nonton ... piye carane nonton Tik Tok ... akeh sing "kelihatan" kaya ngono.

                        Ya, ana ing endi wae, apa sing wis ana ...
                        Bener, dheweke mesthi ora cilik, kanthi istilah kuantitatif. Mung Internet, kanggo pisanan ing sejarah, menehi "platform" - ing ngendi dheweke mung "nyuwara kanthi swara lan panemu sing bener" minangka "massa sing padhet" ...
                      15. Hyperion
                        Hyperion 6 Oktober 2021 20:39
                        0
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Yen ora, saben drone kudu nggawa sawetara rolas drive ing papan, lan uga nglampahi akeh wektu kanggo nggoleki lan ngolah informasi sing dibutuhake.

                        Ora kudu ngrampungake kawruh akademik ing saben subyek, nanging nduweni nilai sing ditrapake kanggo tugas kasebut. Kanggo perang ing kutha - siji kawruh, kanggo perang ing gunung - liyane.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        "Pandhuan Etika Universal Singkat kanggo AI"

                        3 hukum robotika Asimov minangka conto. Dhaptar lan isi hukum bisa diganti miturut kahanan.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        AI minangka alat sing kuat banget nanging ditrapake sing arang bisa dipercaya tanpa kontrol manungsa.

                        Iku gumantung ing tingkat kebebasan AI.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Aku wis paling kondisional wis mutusaké ing terminologi, supaya ora ana bedo

                        Wong wis mutusaké, lan wong nganggep nggunakake istilah IR keluwih, lan mikir sing AI cekap dikembangaké bakal paling ora ngasilaken, nanging ing sawetara wilayah malah ngluwihi wong. Amarga ing definisi "kecerdasan" ana kabeh sing perlu kanggo iki - kreatifitas, abstraksi, lan liya-liyane, sing disenengi dening pikiran kanggo gumunggung.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        ing AI (maneh, ing mangsa foreseeable), kabeh bakal tansah lan ing salah siji cara utawa liyane ngaso marang "nomer gundhul" lan matématika.

                        AI bakal diwulang. AI bakal ditonton. AI bakal nanem etika lan moralitas. AI bakal duwe "wektu tuwuh". "Nomer wuda" - iku ora dadi ala. “Matématika iku ratuning ngèlmu.” (c) Sakabehing jagat bisa diterangake nganggo “nomer kosong”.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Mung Internet, kanggo pisanan ing sejarah, menehi "platform" - ing ngendi dheweke mung "nyuwara kanthi swara lan panemu sing bener" minangka "massa sing padhet" ...

                        Ya, padha ora apa-apa ... Lan puluhan yuta sing nonton lan seneng? Kepiye Tsoi ing lagu kasebut: "Aku ora ngerti apa persentase wong edan ing jam iki. Nanging yen sampeyan pracaya mata lan kuping - kaping pirang-pirang."
                      16. Warga prasaja (meh)
                        Warga prasaja (meh) 6 Oktober 2021 21:52
                        0
                        Kutipan: Hyperion
                        Ora kudu ngrampungake kawruh akademik ing saben subyek, nanging nduweni nilai sing ditrapake kanggo tugas kasebut. Kanggo perang ing kutha - siji kawruh, kanggo perang ing gunung - liyane.

                        Sampeyan salah paham masalah ...
                        Malah kanggo pejuang sing berpengalaman, latihan meh kabeh umur layanan. Tegese, ora ana "jumlah wates" kawruh ing saben topik.
                        Nglengkapi drone kanthi kawruh sing ora cukup - bakal bodho (lan mbebayani). Nglengkapi kawruh sing paling lengkap - dheweke uga bakal bodho nalika nggoleki ing pangkalane (lan bakal dadi rawan, utawa mbebayani, utawa loro-lorone).

                        Aku mbaleni titik sing paling penting - malah dhasar paling lengkap ora bakal cukup, pisanan drone kudu ngerti apa sing kudu digolekiyen ora kabeh ora ana gunane. Nanging mung karo "pangerten" iki minangka alangan sing paling penting ...

                        Kutipan: Hyperion
                        3 hukum robotika Asimov minangka conto. Dhaptar lan isi hukum bisa diganti miturut kahanan.

                        Lan ing kene persis kaya ing paragraf pisanan. Kanggo aplikasi malah padha "3 hukum" - drone kudu mangertos lan mbiji kahanan kanthi bener, lan mung banjur aplikasi kabeh hukum kanggo iku.

                        Kutipan: Hyperion
                        Amarga ing definisi "kecerdasan" ana kabeh sing perlu kanggo iki - kreatifitas, abstraksi, lan liya-liyane, sing disenengi dening pikiran kanggo gumunggung.

                        Adhuh, ora kaya ngono. Lha kok, aku wis njlentrehake sadurunge. Sampeyan bisa nyebat "luwih banter" sing dikarepake (ora ana gunane pemasar uga mangan roti dhewe) - nanging penting carane tenan. Nanging kanthi iki, jelas angel. Alat banget lan indispensable, nanging ora luwih.

                        Kutipan: Hyperion
                        AI bakal diwulang. AI bakal ditonton. AI bakal nanem etika lan moralitas.

                        Sapa?
                        Lan sapa sing bakal nyegah owah-owahan setelan kasebut kanthi bener (lan padha ngganti kanthi apik, amarga AI, ing asas, ora duwe pikiran dhewe, utawa malah karsane dhewe)?

                        Kutipan: Hyperion
                        Lan puluhan yuta sing nonton lan seneng?

                        Ya, ana masalah kaya ngono. Wong ora seneng "pinter lan suwe" - luwih gampang kanggo dheweke "kaya sing dikarepake, nanging supaya kabeh bisa dikunyah kanthi cepet lan bebarengan" ... sad
                      17. Hyperion
                        Hyperion 7 Oktober 2021 11:05
                        0
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Malah kanggo pejuang sing berpengalaman, latihan meh kabeh umur layanan.

                        Wong ora bisa langsung ndownload macem-macem data, nanging AI bisa.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Nglengkapi drone kanthi kawruh sing ora cukup - bakal bodho (lan mbebayani). Nglengkapi kawruh sing paling lengkap - dheweke uga bakal bodho nalika nggoleki ing basis data

                        Ora siji utawa liyane. Kawruh optimal babagan teater operasi tartamtu. Tingkat transfer data uga worth iku.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        kudu ngerti apa sing kudu digoleki

                        Pangenalan rai wis ora bisa digunakake. Lan sanajan tanpa AI.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Ala, iki ora kaya ngono. Lha kok, aku wis njlentrehake sadurunge.

                        Ana ungkapan: "Sembarang teknologi sing cukup maju ora bisa dibedakake saka sihir." Lan AI sing cukup dikembangake bakal ora bisa dibedakake saka wong sing "wajar".
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        wiwit AI, ing asas, ora duwe pikiran dhewe, utawa malah karsane dhewe)?

                        AI lengkap kanthi kemungkinan sinau mandiri durung digawe. Apa gunane ngrembug pikirane, utawa luwih-luwih kekarepane? Karepe manungsa iku mitos. Insentif perjuangan - ora ana maneh. Contone: wong kepengin ilang bobot. Dheweke duwe (nyederhanakake) rong insentif: seneng panganan utawa katon apik, slim fit. Sing saka insentif kasebut luwih kuat - iki minangka akibat saka bobote. Sing kabeh "karo" kanggo Penny.
                      18. Warga prasaja (meh)
                        Warga prasaja (meh) 8 Oktober 2021 01:57
                        0
                        Kutipan: Hyperion
                        Wong ora bisa langsung ndownload macem-macem data, nanging AI bisa.

                        Kutipan: Hyperion
                        Kawruh optimal babagan teater operasi tartamtu. Tingkat transfer data uga worth iku.

                        Ya, sampeyan bisa. Nanging, kaya sing wis dakcritakake - luwih akeh "kawruh" AI, luwih akeh "mikir alon". Amarga dheweke ora mikir, dheweke nggoleki dhasare.

                        Kutipan: Hyperion
                        Pangenalan rai wis ora bisa digunakake. Lan sanajan tanpa AI.

                        Dadi sanajan ing kana AI ora ngerti apa sing ditindakake. Menehi tugas kanggo nggoleki lan ngurutake daisies - dheweke bakal njupuk daisies kanthi semangat sing padha.
                        mobil. Ora ana pikiran.

                        Kutipan: Hyperion
                        Lan AI sing cukup dikembangake bakal ora bisa dibedakake saka wong sing "wajar".

                        Nah, yen mung kanggo "paling ora pengalaman" ... eseman
                        Kaya sing dakcritakake sadurunge, sapa wae, paling ora ngerti babagan algoritma lan prinsip operasi AI, bakal bisa kanthi cepet ngenali "Cossack sing salah" sanajan mung "pitakonan utama", kepiye carane.
                        Minangka conto banget kuna, nanging striking, elinga paling misuwur "A lan B lungguh ing pipo" saka "Youths in the Universe." eseman Kene prinsip padha, mung pitakonan bakal beda.

                        Kutipan: Hyperion
                        AI lengkap kanthi kemungkinan sinau mandiri durung digawe. Apa gunane ngrembug pikirane, utawa luwih-luwih kekarepane?

                        Tegese ing expedency mbuwang efforts gigantic kuwi khusus ing arah iki.

                        Kaya sing wis daktulis, kita isih ora ngerti apa-apa ing pikiran kita dhewe. Apa ora luwih becik sampeyan mbuwang kabeh kekuwatan sampeyan ing kana? Lan mung banjur, nalika kita ngerti, sampeyan bisa nggawe AI tingkat dhuwur, bisa uga IR (nanging wis lengkap, lan dudu salah paham kaya saiki) ...
                      19. Hyperion
                        Hyperion 8 Oktober 2021 11:41
                        0
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Amarga dheweke ora mikir, dheweke nggoleki dhasare.

                        Apa mikir, yen ora riset ing basis? Apa sampeyan tau duwe ide sing unik sing ora ana sing dipikirake? Apa sampeyan ngerti yen dheweke teka karo alien, dheweke isih padha karo sing ana ing bumi? Amarga wong ora bisa nemokake apa wae sing anyar tanpa ndeleng dhisik. Pengalaman urip kita minangka basis data sing padha. Nemokake sing anyar tansah gumantung ing pengalaman saka lawas, plus nyoba lan kesalahan.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        conto urip - elinga paling misuwur "A lan B lungguh ing pipa" saka "Youths in the Universe".

                        Lho, lha, lha...conto saka bioskop - apa sing bisa luwih ngyakinake..? Lan aku nulis: cukup dikembangake. Nganti kaya ngono, komunikasi "wong sing luwih ngerti babagan algoritmaisasi" karo AI bakal kaya mangkene:

                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Tegese ana ing kaluwihan mbuwang upaya raksasa kasebut khusus ing arah iki.

                        Makna - ing pangembangan intelijen. Otak manungsa wis meh kesel potensial biologis. Saben wektu wong kudu sinau kabeh anyar. Sauntara kuwi, jumlah informasi saya tambah akeh banget.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        kita isih ora ngerti telek ing pikiran kita dhewe. Apa ora luwih becik sampeyan mbuwang kabeh kekuwatan sampeyan ing kana?

                        Utawa mungkin solusi kanggo pitakonan babagan pamikiran kita bakal teka bebarengan karo upaya nggawe sing gawean? Contone: sampeyan luwih ngerti proses sinau nalika mulang anak.
                      20. Warga prasaja (meh)
                        Warga prasaja (meh) 8 Oktober 2021 23:51
                        0
                        Kutipan: Hyperion
                        Apa mikir, yen ora riset ing basis? Apa sampeyan tau duwe ide sing unik sing ora ana sing dipikirake?

                        Pikiran kita minangka proses sing luwih rumit tinimbang mung "nelusuri basis data". Ing kasunyatan saka prakara.

                        "Dasar" kita mung kawruh. Nanging ora cukup kanggo nglumpukake kawruh iki - siji uga kudu bisa nggunakake (sawise kabeh, ana wong sing malah duwe kawruh ensiklopedia, nanging ing urip nyata padha bodho nyata))). Lan solusi saka masalah kadhangkala bisa dijaluk dening pikirane abstrak utawa pengamatan saka wilayah temen beda.
                        Takon marang genius sing diakoni saka lapangan apa persis dheweke teka karo "karya" (teori, mekanisme, musik, apa wae, ora masalah) - meh ora ana sing bisa mangsuli sampeyan. Saben uwong bakal ngomong paling akeh babagan "wawasan".
                        Iku sabenere wayahe iki kita ora ngerti - carane ing pikiran kita kawruh saka wilayah temen beda dumadakan digabungake menyang sawetara jinis rentengan logis, nggawe "efek kumulatif" lan anjog kanggo solusi akale kanggo masalah ing wilayah tartamtu.

                        Umumé "Ana akeh perkara ing jagad iki, kanca Horatio ..." (c)

                        Kutipan: Hyperion
                        Lho, lha, lha...conto saka bioskop - apa sing bisa luwih ngyakinake..?

                        Sing lucu kanggo sampeyan - lan kanggo akeh programer conto iki isih klasik. Sawise kabeh, iki tugas (lan algoritma angel banget!) Ora kanggo "logika telanjang" (AI), nanging kanggo pamikiran abstrak sing padha (IR). Lan hormat banget kanggo penulis film (sing, ketoke, takon karo wong sing ngerti) ... eseman

                        Kutipan: Hyperion
                        Makna - ing pangembangan intelijen. Otak manungsa wis meh kesel potensial biologis. Saben wektu wong kudu sinau kabeh anyar. Sauntara kuwi, jumlah informasi saya tambah akeh banget.

                        Iku bakal seng di pengeni, mesthi. Aku kabeh kanggo iku uga!

                        Nanging, sayangé, kaya sing wis daktulis, iki ora mungkin nganti sinau pikiran lan pikiran kita dhéwé. Tanpa iki, mung bakal ana "nyoba kanggo niru", "pesawat jerami" sing padha (kaya AI saiki) ...

                        Kutipan: Hyperion
                        Utawa mungkin solusi kanggo pitakonan babagan pamikiran kita bakal teka bebarengan karo upaya nggawe sing gawean? Contone: sampeyan luwih ngerti proses sinau nalika mulang anak.

                        Aku pengin ngarep-arep, nanging ... Iki jelas ora kedadeyan. Pancen, ing wangun AI, kita durung nyoba nggawe "mirip karo awake dhewe" - kita mung nyoba nggawe "tiru awake dhewe."

                        Lan iki minangka dalan buntu, miturut pendapatku.
                      21. Hyperion
                        Hyperion 9 Oktober 2021 12:02
                        0
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Pikiran kita minangka proses sing luwih rumit tinimbang mung "nelusuri ing basis data"

                        Nggawe model, solusi - pilihan sing apik, cocok. Adhedhasar pengalaman kepungkur - mbandhingake lan eksperimen. Ora ana sing ora bisa ditindakake dening AI nyata.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Takon marang genius sing diakoni saka lapangan apa persis dheweke teka karo "karya" (teori, mekanisme, musik, apa wae, ora masalah) - meh ora ana sing bisa mangsuli sampeyan. Saben uwong bakal ngomong paling akeh babagan "wawasan".

                        Ya wis. Mendeleev lan meja ngimpi ... Newton lan apel ... Wong seneng mukjijat. Malah ing ilmu. Kasunyatan luwih mboseni ...
                        DI. Mendeleev babagan tabel unsur:
                        Aku wis mikir babagan iki kanggo Mungkin rong puluh lima taun, lan sampeyan mikir: Aku lungguh, lan dumadakan nikel kanggo baris, nikel kanggo baris, lan sampeyan wis rampung ...!

                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Wektu iki kita ora ngerti - kepiye ing pikiran kita kawruh saka wilayah sing beda-beda dumadakan digabung dadi sawetara rantai logis.

                        Apa "rantai logis" iki saka wilayah sing beda-beda? Apa sampeyan ngomong babagan wawasan / panemuan sing apik maneh? Separuh dongeng iki mung ... dongeng.
                        Kabeh wawasan kasebut didhisiki dening pirang-pirang wulan lan taun kerja keras babagan masalah kasebut. Nalika aku nulis, nggawe model, opsi - iku kabeh.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Sawise kabeh, iki tugas (lan algoritma angel banget!) Ora kanggo "logika telanjang" (AI), nanging kanggo pamikiran abstrak sing padha (IR).

                        Ana sing dakkandhakake, nalika sampeyan pisanan takon teka-teki iki, lan nganti dheweke nerangake apa sing dadi alangan, sampeyan dhewe mangsuli kanthi salah. Lan ora kasep kanggo sinau. Ora kanggo manungsa, ora kanggo AI.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Tanpa iki, mung bakal ana "upaya niru", "pesawat jerami" sing padha.

                        Nyoba ora nyiksa. Yen sampeyan nandhang sangsara kanggo dangu, soko bakal bisa. Maneh sampeyan kenek pesimisme, utawa apa sampeyan mikir - realisme. Nanging ing China, dheweke wis nggoleki masa depan:
                        China wis ngembangake prinsip etika kanggo intelijen buatan. Iku kudu dikontrol lan bisa dipercaya.
                        https://tjournal.ru/tech/449506-kitay-razrabotal-eticheskie-principy-dlya-iskusstvennogo-intellekta-on-dolzhen-byt-kontroliruemym-i-zasluzhivat-doveriya
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Pancen, ing wangun AI, kita durung nyoba nggawe "mirip karo awake dhewe" - kita mung nyoba nggawe "tiru awake dhewe."

                        Saiki kanggo ngelingi solipsism. Nanging apa sampeyan yakin 100% yen kabeh wong sing ngubengi sampeyan kabeh individu lan pikiran? Utawa bisa uga mung tiruan sing berkualitas? Neo tangi... Dheweke mlaku-mlaku, ngobrol kanthi cekap, nindakake apa-apa ... Wong Jepang ing kana, kanthi boneka sing ora cedhak karo AI, wis urip, omah-omah lan ahem ... wah, sampeyan ngerti ... sing tiron ora dadi ala - ing kawitan "bakal nindakake" (c). Kepiye manungsa berkembang? Pisanan - tiron prestasi alam, banjur - soko dhasar beda. Tipe: pisanan - watu sing cetha kanggo ngimbangi kekurangan cakar lan taring, banjur - senapan serbu Kalashnikov. Lan aku ora setuju karo sampeyan yen riset paralel babagan AI lan otak manungsa iku buntu. IMHO - loro cabang riset iki bisa saling enrich karo informasi lan solusi.
                      22. Warga prasaja (meh)
                        Warga prasaja (meh) 9 Oktober 2021 17:19
                        0
                        Kutipan: Hyperion
                        Nggawe model, solusi - pilihan sing apik, cocok. Adhedhasar pengalaman kepungkur - mbandhingake lan eksperimen.

                        Iki mung ing istilah sing paling umum. Nanging yen kita digali secara harfiah saben titik saka definisi siji utawa loro tingkat luwih jero, kita bakal mbukak menyang kabeh lapisan ageng saka prinsip sing meh rampung ora dingerteni kanggo kita.

                        Kutipan: Hyperion
                        Wong seneng mukjijat. Malah ing ilmu.

                        Iku ora babagan legenda babagan "meja ngimpi" - khusus babagan terobosan lan non-trivial ngrampungake masalah rumit.

                        Kadhangkala masalah kasebut pancen ditanggulangi kanthi "enumerasi bodho" kanthi cara sing wis dingerteni. Nanging kadhangkala pikiran tiba-tiba ngasilake metode anyar sing dhasar - sing ora bisa digandhengake karo "keputusan brute force" (AI), iki mung diterangake kanthi "efek kumulatif" saka kombinasi kawruh (IR) sing beda banget. ora bisa dingerteni kanggo kita.

                        Kutipan: Hyperion
                        Kabeh wawasan kasebut didhisiki dening pirang-pirang wulan lan taun kerja keras babagan masalah kasebut. Nalika aku nulis, nggawe model, opsi - iku kabeh.

                        Ora mesthi, aku bakal ngomong.
                        Malah saka pengalamanku dhewe. Kadhangkala sampeyan pancene nandhang sangsara kanggo dangu lan tediously - lan kadhangkala wayahe tombol mecahaken malah masalah anyar misale jek mung "mlumpat metu saka ngendi wae" ing pikirane (lan nalika dicenthang, iku langsung dadi efektif). Mesthi wae, aku ora nate nganggep aku minangka "jenius" - amarga iki kedadeyan karo akeh spesialis ing umum, nganti saiki wis dibahas karo dheweke ...

                        Ana sing kudu dipikirake, aku mikir. Intine ora mung ing enumerasi harfiah model-varian ...

                        Kutipan: Hyperion
                        Nyoba ora nyiksa. Yen sampeyan nandhang sangsara kanggo dangu, soko bakal bisa. Maneh sampeyan kenek pesimisme, utawa apa sampeyan mikir - realisme.

                        Aku duwe "pesimisme-realisme" khusus babagan keputusan independen AI ing wilayah kritis - utamane ing militer (sing, nyatane, miwiti kabeh topik lan obrolan kita).

                        Ing babagan pangembangan luwih lanjut lan nelusuri solusi anyar, aku nulis ing teks biasa sing mung ditampani. Ing pirang-pirang wilayah, AI pancen dadi "asisten" sing kuat lan migunani banget.

                        Kutipan: Hyperion
                        Iki aku kanggo kasunyatan sing tiron ora dadi ala - ing kawitan "bakal nindakake" (c).

                        Mesthi wae. Ayo, sapa sing nglawan? Mung saiki ora mungkin nganti saiki "kanggo bungah" saka tiruan kasebut langsung kanthi acak nggunakake sistem kasebut ing masalah kritis sing durung bisa dirampungake tanpa partisipasi manungsa. Perkara apa iku.
                      23. Hyperion
                        Hyperion 9 Oktober 2021 20:55
                        0
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Nanging yen sampeyan nggali secara harfiah saben titik saka definisi sampeyan siji utawa rong tingkat luwih jero

                        Aku kepingin weruh apa sing sampeyan maksud lan kaya apa ... Digging titik siji utawa rong tingkat luwih jero ... hmm ...
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        iki diterangake mung dening banget ora bisa dingerteni kanggo kita "efek kumulatif" saka kombinasi kawruh rampung disparate (IR).

                        Kapindho sampeyan nulis bab kombinasi tartamtu (rantai logis) karo "efek kumulatif" saka kanthi utuh beda-beda (beda-beda) kawruh, lan kanthi mangkono meksa aku njaluk conto kedadeyan kasebut. Sampeyan ora ngomong babagan kasus kasebut nalika sampeyan lagi berjuang karo tugas "A", banjur, ora entuk solusi, sampeyan lali babagan sawetara wektu, lan mengko, ing proses mikir babagan tugas "B", "tiba-tiba". solusi tugas "A" teka, iku ora?
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Ana sing kudu dipikirake, aku mikir. Intine ora mung ing enumerasi harfiah model-varian ...

                        Ing, ing. Mung ing subconscious. Ing latar mburi, kaya ... Sampeyan ora spontan duwe gagasan sarwa ing area kegiatan sing sampeyan ora duwe tugas?
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Aku duwe "pesimisme-realisme" khusus babagan keputusan AI independen ing wilayah kritis - utamane ing militer

                        Kursus pejuang enom kanggo AI yaiku sinau, sinau lan sinau maneh.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Mung saiki ora mungkin nganti saiki "kanggo bungah" saka tiruan kasebut langsung kanthi acak nggunakake sistem kasebut ing masalah kritis sing durung bisa dirampungake tanpa partisipasi manungsa.

                        Inggih, iku count. Sadurunge AI full-fledged, kaya sadurunge Beijing, lan wis kerja ing etika kanggo iku.
                      24. Warga prasaja (meh)
                        Warga prasaja (meh) 10 Oktober 2021 00:04
                        0
                        Kutipan: Hyperion
                        Aku kepingin weruh apa sing sampeyan maksud lan kaya apa ... Digging titik siji utawa rong tingkat luwih jero ... hmm ...

                        Ing mratelakake panemume, kabeh iku luwih saka cetha yen break mudhun proposal menyang komponen kapisah - saka "nggawe lan milih model" kanggo "eksperimen".

                        Kutipan: Hyperion
                        Sampeyan ora ngomong babagan kasus kasebut nalika sampeyan lagi berjuang karo tugas "A", banjur, ora entuk solusi, sampeyan lali babagan sawetara wektu, lan mengko, ing proses mikir babagan tugas "B", "tiba-tiba". solusi tugas "A" teka, iku ora?

                        Ora, mesthi ora (sanajan fenomena sing sampeyan jelasake sebagian uga ditrapake kanggo proses iki).
                        Aku ngomong bab kasunyatan sing kadhangkala malah memori acak kanyatan utawa pengamatan saka sembarang wilayah temen beda saka kawruh -- Mungkin dumadakan (iku tembung kunci!) push ing pikiran tengen ing mecahaken masalah saka wilayah temen beda.

                        Ing tembung liyane, ing kasus kaya mengkono, solusi katon ing otak "ora sengaja" (supaya kanggo ngomong) - preduli saka karsa kita ing wayahe, utawa malah saka kabeh rajin kita nemokake solusi iki.
                        Aku malah ora ngerti carane liya kanggo njlèntrèhaké makna saka tembung "pencerahan" (kita bakal nampa istilah "saben dina" iki kanggo wektu, mung kanggo lack liyane)) - lan aku ora ngerti kok sampeyan dadi wangkal. nolak anane fenomena iki ...

                        Kutipan: Hyperion
                        Mung ing subconscious. Ing latar mburi, kaya ... Sampeyan ora spontan duwe gagasan sarwa ing area kegiatan sing sampeyan ora duwe tugas?

                        Proses subconscious "ing latar mburi", mesthi, uga arang banget penting (sanajan ing kene kita ora ngerti manawa bab iki lan cara kerjane)). Nanging sawise kabeh, proses subconscious, miturut definisi, mung bisa digunakake kanthi cara sing tepat dikenal karo "kesadaran gedhe" kita, bener? Akibaté, malah padha bisa nelusuri soko mung dening padha "enumeration" - nanging padha ora bisa "dadak wawasan."

                        Kanggo wilayah kegiatan liyane, kabeh luwih gampang ing kene. Ing wilayah liyane, kita biasane ngerti mung ora cukup kanggo "wawasan" kasebut ing ndhuwur kanggo efektif tumpang tindih basis kawruh kita ing wilayah iki lan menehi solusi kanggo paling sawetara masalah. Tegese, sanajan ana sawetara "pangerten" babagan topik kasebut, kita mung ora bakal ngerti lan mbuwang minangka ora perlu.

                        Kutipan: Hyperion
                        Kursus pejuang enom kanggo AI yaiku sinau, sinau lan sinau maneh.

                        Kutipan: Hyperion
                        Inggih, iku count. Sadurunge AI full-fledged, kaya sadurunge Beijing, lan wis kerja ing etika kanggo iku.

                        Dadi dheweke ora bisa. Kawruhe mung diwatesi karo tim pangembangan sing "nglatih" dheweke. Lan etika ora mesthi algoritma ing prinsip (malah ora ngelingi perselisihan sing kasebut sadurunge ing masalah moral lan etika, sanajan ing antarane awake dhewe, manungsa).
                        Mangkono, ternyata etika kabeh sistem kasebut mung beda-beda - gumantung saka tampilan apa sing ditindakake ing tim pangembangan tartamtu (utawa bos-pelanggan, sing paling penting)).

                        Umumé, ana luwih akeh masalah ing kene tinimbang sing katon sepisanan. Iku salah siji bab mung ngomong "bisa dikembangaké" - lan cukup liyane kanggo bener berkembang. Utamane nalika awake dhewe "nglangi" ing sawetara masalah sing padha ...
                      25. Hyperion
                        Hyperion 10 Oktober 2021 15:42
                        0
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Aku iku luwih saka cetha.

                        Sampeyan ngerti, ora kabeh wong pinter kaya sampeyan. Sawetara bisa uga ora ngerti.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Aku ngomong bab kasunyatan sing kadhangkala malah setya kelingan acak saka kasunyatan utawa pengamatan saka sawetara kanthi utuh area kawruh liyane - bisa dumadakan (iki tembung kunci!) kanthi utuh wilayah liyane.

                        "Pancen" iku tembung favorit, aku njupuk. Ati-ati karo dheweke. Kategorikal kasebut ora bakal mimpin menyang apik. Lan ora ana sing acak. Sabab => jalaran.
                        Lan supaya "tiba-tiba" - sampeyan kudu miwiti proses kegiatan mental, nalika eksplisit, lan nalika terjun menyang alam bawah sadar.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Aku malah ora ngerti carane liya kanggo njlèntrèhaké makna saka tembung "pencerahan" (kita bakal nampa istilah "saben dina" iki kanggo wektu, mung kanggo lack liyane)) - lan aku ora ngerti kok sampeyan dadi wangkal. nolak anane fenomena iki ...

                        Aku ora mbantah anane fenomena iki, aku mung nuduhake yen fenomena iki kudu tansah didhisiki dening aktivitas mental ing wilayah sing padha mudhun.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Nanging sawise kabeh, proses subconscious, miturut definisi, mung bisa digunakake kanthi cara sing tepat dikenal karo "kesadaran gedhe" kita, bener?

                        Ora cara iki. Apa sampeyan ngontrol proses deg-degan utawa ambegan kanthi 100% kanthi "kesadaran gedhe"? Kanggo umume sing sadar (lan semaput - nalika turu) sampeyan ora mikir babagan iki. Kajaba iku, sampeyan ora ngontrol proses jero subconscious. Mula sikap antusias marang "wawasan".
                        Nalika aku kudu ngelingi, contone, jeneng mburi wong, Aku elinga saperangan saka puluhan detik, lan banjur ngalih menyang tugas liyane. Kangge, proses sing diluncurake ing alam bawah sadar sawise sawetara wektu ngasilake asil. Sing, tugas disetel sadurunge otak - iku solves "ing latar mburi" - njaluk iku, mlebu. Aku menehi conto karo Mendeleev, cara kerjane.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Ing wilayah liyane, kita biasane mung ora ngerti cukup kanggo "wawasan" kasebut ing ndhuwur kanggo efektif tumpang tindih basis kawruh kita.

                        Ing wilayah liyane sing ora dingerteni, iki ora bakal dadi "wawasan", nanging ngira. Iku kaya loro enem ing game dice. Solusi kanggo masalah apa wae sing winates, lan ana kemungkinan non-nol kanggo guess sing bener / optimal.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Dadi dheweke ora bisa. Kawruhe mung diwatesi karo tim pangembangan sing "nglatih" dheweke.

                        "Miskin murid sing ora ngungkuli gurune"Leonardo da Vinci.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Iku salah siji bab mung ngomong "bisa dikembangaké" - lan cukup liyane kanggo bener berkembang.

                        Paling ora kita ngerti manawa iki bisa ditindakake. Wis ana pola akal/pikiran. Iki wong lanang. Lan kanthi teknik mbalikke, bisa uga nggawe tampilan sing padha. Utawa mungkin luwih apik - alam ibu nggawe manungsa minangka "ngipi elek insinyur."
                      26. Warga prasaja (meh)
                        Warga prasaja (meh) 10 Oktober 2021 16:55
                        +1
                        Kutipan: Hyperion
                        "Pancen" iku tembung favorit, aku njupuk. Ati-ati karo dheweke. Kategorikal kasebut ora bakal mimpin menyang apik. Lan ora ana sing acak.

                        Aku luwih seneng banget ati-ati ing kene karo statement "ora ana sing ora sengaja" ... nglirik

                        Etung kemungkinan nyata yen kita bakal nemokake awake dhewe ing wektu tartamtu ing papan tartamtu, yen pandhangan kita bakal tiba ing obyek tartamtu ing wektu sing tepat, ing wektu iki kabeh rantai logis sing beda-beda sadurunge bakal "baris- nyambung" kanthi cara sing bener menyang ide sing efektif - lan kabeh iki bakal nyebabake "pencerahan" sing padha?

                        Apa sampeyan mikir yen iki dudu kebetulan? Inggih, sampeyan bisa miwiti pracaya kabeh jinis peramal - apa yen, padha ngomong, otak mung jenis "superkomputer" sing ngetung kabeh milyar-trilyun kemungkinan iki ing advance ... nglirik

                        Mulane, tembung "favoritku" "sampurna" luwih cocog ing kene. Paling ora ing babagan kebetulan, mesthine ...

                        Kutipan: Hyperion
                        Lan supaya "tiba-tiba" - sampeyan kudu miwiti proses kegiatan mental, nalika eksplisit, lan nalika terjun menyang alam bawah sadar.

                        Maca saka psikolog babagan cara kerjane umume gambar asosiatif -- kang, mugi kula ngelingake sampeyan, bisa malah sawise dangu banget, nalika subconscious ora ana alesan babar pisan khusus ing wayahe kanggo "ngatur" tugas sing ana gandhengane karo asosiasi kasebut ...

                        Iki sampeyan bakal nemokake kesalahan sampeyan ing kabeh tesis sakteruse khusus babagan topik "wawasan". Kita ora ngerti mekanisme tumindake. Umume ora bisa dingerteni. Malah versi sing sampeyan nemtokake "tugas mung menyang latar mburi" - nggambarake, sanajan cukup, nanging mung bagean cilik saka fenomena kasebut.

                        Kutipan: Hyperion
                        Ing wilayah liyane sing ora dingerteni, iki ora bakal dadi "wawasan", nanging ngira.

                        Nanging sawise kabeh, yen kita malah ora ngerti apa persis kita "guessed" - pikiran kita bakal rightly nimbang sawetara jenis "gangguan" lan mung uncalan saka memori.

                        Yen sampeyan nampa hipotesis sampeyan iki, sapa ngerti, bisa uga ing kabeh sejarah, mayuta-yuta wong wis "tanpa sadar" ngrampungake masalah sawetara jinis fusi kadhemen, umpamane - nanging mung ora ngerti apa-apa lan mung mbuwang "omong kosong sing ora bisa dingerteni" iki saka sirahe ... eseman

                        Kutipan: Hyperion
                        Paling ora kita ngerti manawa iki bisa ditindakake. Wis ana pola akal/pikiran. Iki wong lanang. Lan kanthi teknik mbalikke, bisa uga nggawe tampilan sing padha.

                        Ya sampeyan bener, miturut teori mbok menawa - pikiran iku pancen ana ing ngarep kita saben dina. Nanging masalah mung ing "rekayasa mbalikke" - obyek sinau ora ngutangi dhewe kanggo obyek sinau, supaya adoh tetep mung kanggo mbangun saiki "pesawat jerami" ing wangun AI primitif, sayangé.

                        Lan nganti succumbs ing paling setengah, kita ora bakal bisa nggawe IR, ing umum, ing sembarang cara, dening definisi.
                      27. Shahno
                        Shahno 10 Oktober 2021 17:23
                        0
                        //Aku luwih ngati-ati banget ing kene karo pernyataan "ora ana sing acak" ... //
                        Basis AI saiki yaiku statistik komputasi, mula ana sing acak sedulur
                        Ngomong-ngomong, apa sing dimaksud reverse engineering? Rekonstruksi ruang laten? Utawa liyane?
                      28. Warga prasaja (meh)
                        Warga prasaja (meh) 10 Oktober 2021 17:54
                        +1
                        Kutipan saka Shahno
                        Yayasan AI saiki Statistik komputasi

                        Iki luwih minangka argumentasi kanggo mungsuh, dudu kanggo aku. eseman

                        Kutipan saka Shahno
                        dadi acak

                        Dadi persis apa sing dakkandhakake - ana akeh fenomena acak sing langsung mengaruhi keputusan. Beda karo ujare mungsuhku sing "ora ana sing ora sengaja."

                        Kutipan saka Shahno
                        Ngomong-ngomong, apa sing dimaksud reverse engineering?

                        Konsep maneh diwenehake dening mungsuhku, ora dening aku. ))
                        Nanging aku uga bakal njawab "dhewe" - yen cukup sedhela, banjur algoritmaisasi proses pamikiran (ora tiruan statistik, nanging algoritmaisasi lengkap).
                      29. Shahno
                        Shahno 10 Oktober 2021 18:17
                        0
                        ah. Iku misale jek kula sing mung misunderstood saben liyane ... Reverse engineering ing klasik punika decoding saka "kotak ireng". Iki dudu cara, nanging proses, kaya-kaya.
                        NP Rampung tugas ... utawa ora. Durung dikenal.
                      30. Warga prasaja (meh)
                        Warga prasaja (meh) 10 Oktober 2021 18:33
                        +1
                        Kutipan saka Shahno
                        Iki dudu cara, nanging proses, kaya-kaya.

                        Ya, mesthi.

                        Kutipan saka Shahno
                        NP Rampung tugas ... utawa ora. Durung dikenal.

                        Alah...
                      31. Hyperion
                        Hyperion 10 Oktober 2021 20:22
                        0
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Kutipan saka Shahno
                        Iki dudu cara, nanging proses, kaya-kaya.

                        Ya, mesthi.

                        Iku kedadeyan yen metode:
                        Metode - langkah-langkah sing sistematis, tumindak sing ditujokake kanggo ngrampungake masalah tartamtu, utawa nggayuh tujuan tartamtu.

                        Reverse Engineering - cara nliti piranti utawa piranti lunak kanggo mangerteni cara kerjane utawa nemokake fitur sing ora didokumentasikake.

                        https://habr.com/ru/company/pentestit/blog/555590/
                      32. Warga prasaja (meh)
                        Warga prasaja (meh) 10 Oktober 2021 21:49
                        +1
                        Kutipan: Hyperion
                        Metode - langkah-langkah sing sistematis, tumindak sing ditujokake kanggo ngrampungake masalah tartamtu, utawa nggayuh tujuan tartamtu.

                        Rada inggil, wis ana katrangan saka Shahno. Reverse engineering minangka cara kanggo nemtokake struktur dhasar sistem kanthi sakabehe. Lan saiki "dekoding" apa sing kedadeyan khusus ing "kotak ireng" iki minangka proses minangka bagean saka metode iki.
                      33. Hyperion
                        Hyperion 10 Oktober 2021 20:10
                        0
                        Kutipan saka Shahno
                        dadi acak

                        Kita ngomong babagan acak solusi masalah (sing diarani wawasan). Kaya lungguh, mikir babagan kembang, lan alam bawah sadar mbalek rencana kanggo nggawe bom atom. Kebetulan.
                        Kutipan saka Shahno
                        Apa tegese reverse engineering?

                        Padha karo kabeh.
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Обратная_разработка
                      34. Hyperion
                        Hyperion 10 Oktober 2021 17:44
                        0
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Etung kemungkinan nyata yen kita bakal ana ing wektu tartamtu ing papan tartamtu,

                        1:2 (50%) Kita nemokake awake dhewe utawa ora. nglirik
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        yen pandhangan kita ing wayahe sing tepat bakal tiba ing obyek tartamtu, ing wektu iki kabeh rantai logis sing beda-beda sadurunge bakal "nyambung lan nyambung" kanthi cara sing bener menyang ide sing efektif - lan kabeh iki bakal nyebabake kita. sing padha "pencerahan"? Apa sampeyan mikir yen iki dudu kebetulan?

                        Apa sing digayutake karo obyek tartamtu karo "panerangan"? Lan ora, iku ora ketepakan. Iku bisa kelakon lan iya. Apa loro enem ing dadu acak? Utawa iku gumantung ing dhuwur saka tossing lan Spinning saka dadu?
                        Punika video apik babagan randomness.

                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Inggih, sampeyan bisa miwiti pracaya kabeh jinis peramal - apa yen, padha ngomong, otak mung jenis "superkomputer" sing ngetung kabeh milyar-trilyun kemungkinan iki ing advance ...

                        Padha biasane psikolog apik. Lan wong cukup primitif kanggo ngetung. Setel dhasar kepinginan, kabutuhan lan impen banget sempit lan primitif. Kayane ora muspra yen aku nulis babagan antroposentrisme ing wiwitan. Sampeyan bisa uga mikir yen wong sing prasaja (meh) iku ora bisa ditindakake.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        bisa malah sawise dangu banget, nalika subconscious ora ana alesan babar pisan khusus ing wayahe kanggo "ngatur" tugas sing ana gandhengane karo asosiasi kasebut ...

                        Aku nulis manawa sampeyan ora ngontrol subconscious lan ora bisa ngetutake proses kasebut. Kaya sampeyan ora ngerti apa sing ditindakake sistem kekebalan awak saiki. Kepiye carane ngerti yen subconscious duwe alasan utawa ora?
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Kita ora ngerti mekanisme tumindake. Umume ora bisa dingerteni.

                        Iki minangka kothak ireng klasik.

                        Tugas - kothak - solusi ("wawasan"). Yen ora ana masalah, ora bakal ana solusi. Mulane: subconscious dianggo ing latar mburi lan masalah solusi. kepriye? Ora masalah. Penting yen subconscious ngolah data eksperimen lan awal banjur entuk asil. Dadi "wawasan" ora luwih saka asil sing disiapake dening alam bawah sadar. Inggih, ing ngendi dheweke nyekel sampeyan lan apa sing bakal sampeyan deleng ing wektu sing padha - ora masalah. Pancen.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Yen sampeyan nampa hipotesis sampeyan iki, sapa ngerti, bisa uga ing kabeh sejarah, mayuta-yuta wong wis "tanpa sadar" ngrampungake masalah sawetara jinis fusi kadhemen, umpamane - nanging mung ora ngerti apa-apa lan mung mbuwang "omong kosong sing ora bisa dingerteni" iki saka sirahe ...

                        Nooo ... Apa termonuklir? Maksudku tugas sing luwih gampang (saben dina). Miturut termonuklir, sampeyan kudu nyorong ton matan sadurunge "madhang". Rebana lan "sambungan karo pikiran universal" ora bakal mbantu ing kene. Sanajan ana kemungkinan acara iki. Google: pesawat barang rongsokan lan monyet mesin tik.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Nanging masalah kasebut ana ing "rekayasa mbalikke" - obyek sinau ora cocog

                        IMHO - komputer kuantum bakal mbantu ing bisnis iki (lan ora mung). Aku ngarep-arep lan percaya marang dheweke.
                      35. Warga prasaja (meh)
                        Warga prasaja (meh) 10 Oktober 2021 18:29
                        +1
                        Kutipan: Hyperion
                        1:2 (50%) Kita nemokake awake dhewe utawa ora.

                        Nalisir kapercayan populer wiwitane dolanan "prinsip" ora kaya ngono.
                        Ing sawetara panggonan kita bisa karo kemungkinan luwih dhuwur, lan ing sawetara panggonan karo kemungkinan akeh kurang dhuwur. Padha ditrapake kanggo wayahe kita ana, lan pikirane ing wayahe, lan akeh paramèter liyane ... nglirik

                        Kutipan: Hyperion
                        Apa sing digayutake karo obyek tartamtu karo "panerangan"? Lan ora, iku ora ketepakan. Iku bisa kelakon lan iya. Apa loro enem ing dadu acak? Utawa iku gumantung ing dhuwur saka tossing lan Spinning saka dadu?

                        Kadhangkala tiba saka paningal "ing wektu sing tepat ing obyek sing tepat" penting banget - ing wektu iki analogi sing ora pati penting karo obyek iki bisa digabung.

                        Minangka kanggo "loro enem" - ing umum, ya, padha uga acak (sanajan ing kene sampeyan bisa ngomong babagan pseudo-randomness, nanging ora bakal dadi apik banget)). Amarga chain kabèh faktor acak liyane ndadékaké kanggo mundhut.
                        Yen sampeyan tindakake cara sampeyan definisi radikal radikal tembung "kacilakan" - banjur ing umum kabeh lan kabeh ing donya iki "ora sengaja", amarga iku "akibat" saka Big Bang kuna. Nanging luwih becik ora nyelidiki topik filosofis sing jero iki ... eseman

                        Kutipan: Hyperion
                        Kepiye carane ngerti yen subconscious duwe alasan utawa ora?

                        Saka ing kono, sampeyan ngerti manawa gambar utawa fakta "permukaan" sing wis suwe dilalekake. Kadhangkala perlu, lan kadhangkala malah ora perlu. Mulane, ora ana hubungan langsung antarane "karya latar mburi ing tugas saiki" lan kanthi mangkono "wawasan".

                        Kutipan: Hyperion
                        Iki minangka kothak ireng klasik. Tugas - kothak - solusi ("wawasan"). Yen ora ana masalah, ora bakal ana solusi.

                        Sing bener - kothak ireng. Nanging sing bisa digunakake ing mode liyane, ora mung ngolah tugas sing wis ana. Kadhangkala dheweke bisa saka pirang-pirang "data sampah" sing luar biasa. dumadakan menehi metu pemecahan masalah, solusi kang kita wis tau malah nyetel dhewe goal tartamtu.

                        Waca apa alangan karo iki banget setan)) apa sing diarani alam bawah sadar? eseman

                        Mesthi wae, iki dudu "bab gaib", uga ana sawetara jinis piranti, siji-sijine cara (mung durung dikenal kanggo kita).
                        Lan anane "wawasan" kasebut ora bisa mbatalake utawa nyuda solusi langsung saka masalah kanthi cara "pikiran langsung". Nanging, sampeyan kepengin weruh sepira sithik ngerti babagan pikiran kita ...
                      36. Hyperion
                        Hyperion 10 Oktober 2021 19:56
                        0
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Beda karo "prinsip" sing populer ing wiwitan - iki pancen ora kaya ngono.

                        Lha, sapa sing ngira...
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Kadhangkala tiba saka paningal "ing wektu sing tepat ing obyek sing tepat" penting banget - ing wektu iki analogi sing ora pati penting karo obyek iki bisa digabung.

                        Kadhangkala. Sing, kadhangkala. Sing, paling asring masalah ditanggulangi dening brainstorming konvensional. Dadi, kita ngatasi bias slamet. "Wawasan" langka dieling-eling lan nyebabake kejutan, lan panemuan "prasaja, rutin", sing kedadeyan luwih asring, dilalekake - mboseni lan biasa, nanging sampeyan pengin "ajaib".
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Yen sampeyan tindakake cara sampeyan radikal literal

                        Sampeyan kanthi radikal, kanthi harfiah ing perjalanan, nggawe frasa anyar kanggo basa Rusia! Patut diurmati.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        banjur, umume, kabeh lan kabeh ing donya iki "ora sengaja", amarga iku "akibat" saka Big Bang kuna. Nanging luwih becik ora nyelidiki topik filosofis sing jero iki ...

                        Ing! Ana doktrin ilmiah-filosofis (lan ora jero filosofis) - determinisme. Cukup babagan.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Saka ing kono, sampeyan ngerti manawa gambar utawa fakta "permukaan" sing wis suwe dilalekake. Kadhangkala perlu, lan kadhangkala malah ora perlu.

                        Otak sing ngganti neuron lawas kanggo anyar lan nimpa informasi lawas. Mulane, "dawa dilalekake lan ora perlu" muncul.
                        Ora kaya memori sensori lan jangka pendek, obyek memori jangka panjang ora bisa diakses langsung menyang kesadaran, yaiku, memori iki minangka bagéan saka alam bawah sadar. Memori sensori lan jangka pendek duwe kapasitas lan wektu panyimpenan sing winates, informasi kasebut tetep kasedhiya kanggo sawetara wektu, nanging ora tanpa wates. Ing kontras, memori jangka panjang bisa nyimpen informasi luwih akeh kanggo wektu sing ora ana watese (salawas-lawase).

                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Kadhangkala dheweke bisa dumadakan "menehi" solusi masalah saka tumpukan "data sampah" sing ora ana gunane, solusi sing durung nate nyetel target tartamtu.

                        Kepiye carane? Sampeyan lagi lungguh ing "tahta putih", maca komposisi penyegar hawa, lan dumadakan, bukti hipotesis Poincaré muncul saka alam bawah sadar! Dumadakan lan rampung kanthi ora sengaja!
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Nanging, sampeyan kepengin weruh sepira sithik ngerti babagan pikiran kita ...

                        Nanging tansah menarik kanggo nindakake introspeksi. ya
                      37. Warga prasaja (meh)
                        Warga prasaja (meh) 10 Oktober 2021 21:35
                        +1
                        Kutipan: Hyperion
                        Lha, sapa sing ngira...

                        Sampeyan bisa dadi ironic minangka akeh sing kaya, nanging ing distribusi nyata saka kemungkinan, iki persis carane iku.

                        Ing kene, umpamane, kemungkinan sampeyan lan aku bakal nerusake regejegan ing sawijining dina, lan malah ing endi wae ing Sahara utawa Antartika (ayo, tambah absurd kanggo kajelasan sing luwih jelas))) sithik banget, akeh pesenan sing luwih murah. "50%" saka tembung umum sampeyan. Lan kemungkinan kasebut sithik banget mung kanggo kabeh faktor pihak katelu, langsung lan ora langsung - yaiku apa sing dicritakake sampeyan ... nglirik

                        Kutipan: Hyperion
                        Dadi, kita ngatasi bias slamet. "Wawasan" langka dieling-eling lan nyebabake kejutan, lan panemuan "sederhana, rutin", sing kedadeyan luwih asring, dilalekake.

                        Lan malah kene dening. eseman
                        Iki ora kedadeyan nalika ana tes kanggo bias kognitif ditrapake. Awit ing kasus iki kita ora nyoba mbuktekake utawa mbantah manawa "wawasan" mesthine minangka "fenomena sing stabil lan ana ing ngendi-endi" - kita mung ngomong babagan kasunyatan sing ana fenomena sing durung ditelusuri iki.

                        Menapa malih, padha wrote kanggo sampeyan ing teks kosong sing malah ngarsane kedadean iki kanthi utuh (Ya, tembung favoritku!) ora kanthi cara apa wae mbatalake cara sing biasa lan luwih dingerteni babagan solusi paksa masalah kasebut.
                        Apa sebabe tembungku dadi kleru banget? Nyuwun

                        Kutipan: Hyperion
                        Otak sing ngganti neuron lawas kanggo anyar lan nimpa informasi lawas. Mulane, "dawa dilalekake lan ora perlu" muncul ...

                        ... Lan mung ing wayahe nalika persis asosiasi "perlu" katon sadurunge kita? Apa dadakan "kebetulan", tembung sing bener!
                        Kepiye sampeyan mbayangno "mekanisme nulis ulang" sing aneh, aku kepengin weruh? Sampeyan ora ngerti apa sing dibahas ing umum - utawa saiki ana teka-teki ilmiah liyane ing kene ... eseman

                        Kutipan: Hyperion
                        Ana doktrin ilmiah lan filosofis (lan ora jero filosofis) - determinisme ...

                        ... Aplikasi saka postulates kang, kaya ing kanthi utuh (ya, maneh tembung favoritku!) piwulang liyane apik ing moderat, tanpa fanatisme ... nglirik

                        Kutipan: Hyperion
                        Kepiye carane? Sampeyan lagi lungguh ing "tahta putih", maca komposisi penyegar hawa, lan dumadakan, bukti hipotesis Poincaré muncul saka alam bawah sadar! Dumadakan lan rampung kanthi ora sengaja!

                        Ya, iku cukup mungkin (kaya Doc Brown, yen sampeyan ngerti maksudku)))... ngguyu

                        Nanging serius ... seri asosiatif, sanadyan diproses dening otak banget cepet - nanging kadhangkala padha arang banget dawa lan ora ketok. Kira-kira kaya baris domino kasebut, yen kira-kira.

                        Kutipan: Hyperion
                        Nanging tansah menarik kanggo nindakake introspeksi.

                        Inggih, punika mesthi. Bener, iki sing kita coba lakoni ing kene saiki ... ya

                        PS.
                        Minangka kanggo basa Rusia, iku umume banget sugih lan mawarni-warni, ngerti. Mula, ora ana "wates" ing kene (senadyan sampeyan wis bola-bali nyoba golek kesalahan karo tembung utawa frasa). Mulane kita tresna marang dheweke ... nglirik
                        Lan, kanthi cara iki, amarga keanehan iki, basa Rusia sing urip dianggep cukup angel kanggo proses mesin / generasi. Nanging, iki offtopic. ))
                      38. Hyperion
                        Hyperion 10 Oktober 2021 22:39
                        0
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        ilang cilik, akeh pesenan gedhene luwih murah tinimbang "50%" saka tembung umum sampeyan.

                        Oh, ayo, cukup. Aku panginten sing guyon bab 50% ana poto-bukti, nanging sampeyan serius nambani kula kanggo komentar kapindho ing topik kemungkinan.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Lan kemungkinan kasebut sithik banget mung kanggo kabeh faktor pihak katelu, langsung lan ora langsung - yaiku apa sing dicritakake sampeyan ...

                        Babagan Sahara, ya. Babagan "wawasan" - akeh faktor ora langsung ora bisa dianggep.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Awit ing kasus iki kita ora nyoba kanggo mbuktekake utawa mbantah manawa "wawasan" mesthine minangka "fenomena stabil lan ana ing ngendi wae".

                        Sampeyan nyoba nampilake "wawasan" minangka fenomena sing ora dingerteni, lan aku percaya yen "wawasan" mung cara liya kanggo ngrampungake masalah lan dudu sing paling "populer" ing otak kita. Nanging iku luwih "gaib", lan mulane arouses liyane kapentingan. Nanging aku ora bisa ngerti apa jenis "pencerahan" iki ditampa saka rampung (!) wilayah beda kawruh. Aku wis njaluk conto, nanging ora ngenteni. Mungkin wektu iki bakal ... aran
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Lan mung ing wayahe nalika asosiasi "perlu" katon ing ngarep kita? Apa dadakan "kebetulan", tembung sing bener!

                        Apa momen "iku"? Sampeyan nulis yen "kadhangkala" muncul. Utawa kabeh padha, asosiasi "perlu" muncul ing wayahe "tengen", banjur kacilakan apa wae?

                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Aplikasi saka postulates kang, kaya ing kanthi utuh (ya, maneh tembung favoritku!) liyane ajaran - apik ing moderat, tanpa fanatisme ...

                        Aku ngelingake sampeyan - sampeyan bakal muter "sampurna" ... am
                        Dipuntepangaken ing separo pisanan abad kaping XNUMX mekanika kuantum dianggep dhasar non-deterministik teori.

                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Ya, iku cukup mungkin

                        Ora cukup, nanging mbokmenawa, praktis - ora tau kedadeyan. Tansah didhisiki dening kegiatan mental dawa ing topik (lan bab) "wawasan".
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Mula, ora ana "watesan" ing kene

                        Institut Basa Rusia dijenengi sawise V. V. Vinogradov RAS: - ya, ya, ya, aku lunga menyang bathhouse ...
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        sanajan sampeyan wis bola-bali nyoba golek kesalahan karo tembung utawa frasa apa wae

                        Iki prasaja penasaran. Tembung aneh sampeyan iki: asu iku kanca paling apik manungsa conto backfill - isih excites pikiranku.
                      39. Warga prasaja (meh)
                        Warga prasaja (meh) 10 Oktober 2021 23:40
                        +1
                        Kutipan: Hyperion
                        Aku panginten sing guyon bab 50% ana poto-bukti, nanging sampeyan serius nambani kula kanggo komentar kapindho ing topik kemungkinan.

                        Inggih, nyuwun pangapunten menawi lepat. Iku mung sing supaya stubbornly mbelo idea sing "ora ana kacilakan" - supaya tartamtu "template" ketoke makarya. Ngapunten maneh yen "kanggo" salah. ombenan

                        Kutipan: Hyperion
                        Babagan "wawasan" - akeh faktor ora langsung ora bisa dianggep.

                        Kenging punapa? Sawise kabeh, samubarang tumindak utawa pikirane langsung utawa ora langsung dipengaruhi dening akeh faktor eksternal (gandheng karo kita) makro lan mikro. Kajaba iku, faktor kasebut kadhangkala ora saiki, nanging "stretched in time", saka jaman biyen sing wis dilalekake.
                        Kepiye carane bisa "mung njupuk lan nglirwakake" konstanta kunci kasebut ing proses iki?

                        Kutipan: Hyperion
                        Sampeyan nyoba nampilake "wawasan" minangka fenomena sing ora dingerteni, lan aku percaya yen "wawasan" mung cara liya kanggo ngrampungake masalah lan dudu sing paling "populer" ing otak kita.

                        Sampeyan ndeleng, "wawasan" ora tau "cara" ing kabeh. Awit kita pancen ora bisa ngontrol sanajan katon, apamaneh dalane. Kita mung ngluwihi kontrol toolkit iki - katon utawa ilang mung "dhewe".

                        Ora kaya klasik liyane (lan paling asring uga efektif, supaya sampeyan ora tiba-tiba golek kesalahan maneh!))) Cara kanggo ngrampungake masalah - ing ngendi wong saka wong sing andhap asor wis "gumantung" pesenan sing luwih gedhe (saka basis kawruh kanggo tingkat pangembangan kognitif umume).

                        Kutipan: Hyperion
                        Lan aku isih ora bisa ngerti apa jenis "pencerahan" iki ditampa saka rampung (!) wilayah beda kawruh. Aku wis njaluk conto, nanging ora ngenteni. Mungkin wektu iki bakal ...

                        Nah, iki conto saka praktik pribadi ...
                        Sawetara taun kepungkur, aku wis suwe mikir babagan ngrampungake masalah teknis, sing isih ora bisa ditanggulangi "ing bathuk" kanthi cara standar. Nganti dumadakan aku weruh ing jendhela ... mung godhong Autumn tiba ing saben liyane. "Iku dawned ing kula" (ngapura kula kanggo pun involuntary)) dening kaputusan - sanajan dicokot rumit, nanging bisa. eseman

                        Kutipan: Hyperion
                        Aku ngelingake sampeyan - sampeyan bakal muter "sampurna" ...

                        Ya, Duc, ing kono kaya Evona, kasunyatan sing jelas - apa wae sing apik tanpa fanatisme ... basa

                        Kutipan: Hyperion
                        Tansah didhisiki dening kegiatan mental dawa ing topik (lan bab) "wawasan".

                        Ora mesthi, aku mbaleni.
                        Kadhangkala sampeyan mung ndeleng sawetara omong kosong sing angel (paling ora alami, paling ora digawe manungsa), contone - lan tiba-tiba mikir: "Nanging yen, kanthi cara kaya mengkono, kanggo ngetrapake prinsip sing padha ing bab liyane, umume saka bal liyane?". Sanajan sadurunge kita ora nyoba "ngapikake" apa wae ing wilayah iki ... eseman

                        Jujur, aku kaget banget yen sampeyan ora nate nemoni fenomena kaya ngono.

                        Kutipan: Hyperion
                        Institut Basa Rusia dijenengi sawise V. V. Vinogradov RAS: - ya, ya, ya, aku lunga menyang bathhouse ...

                        Ya, ora ing adus, mesthi ... Nanging nit-milih sampeyan kadhangkala arang banget aneh. Basa iku dudu barang sing statis, terus berkembang lan ditambahi. Sapa sing luwih apik tinimbang sampeyan ngerti iki? nglirik

                        Kutipan: Hyperion
                        Ukaramu sing aneh iki: conto kanggo ngisi - isih nggumunake pikiranku.

                        Lan muspra iku excites. Utamane ngelingi kasunyatan manawa idiom "ing backfill" ing basa kita durung suwe ... nglirik
                      40. Hyperion
                        Hyperion 11 Oktober 2021 13:48
                        0
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Mung sampeyan nekad mbela gagasan "ora ana kacilakan"

                        Kacilakan khusus ing pemecahan masalah ora kelakon - ya, aku mikir.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Kepiye carane bisa "mung njupuk lan nglirwakake" konstanta kunci kasebut ing proses iki?

                        Ya, kaya ngono, sampeyan bisa kanthi gampang njupuk lan nglirwakake "konstanta" kasebut (konstanta apa?), Amarga ora tau dadi kunci. Apa iki "faktor makro lan mikro" - konstanta? Wah...
                        Apa sampeyan ngerti konsep pirang-pirang bukaan?
                        Multiple discovery minangka hipotesis manawa umume riset lan panemuan ilmiah digawe kanthi mandiri lan luwih utawa kurang bebarengan dening sawetara ilmuwan lan penemu.

                        Contone, Popov lan Marconi nemokke radio meh bebarengan. Nanging padha teka menyang panemuan padha karo "rampung" beda "bagasi" kabeh rincian cilik iki sing masang wigati kanggo. ya
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Sampeyan ndeleng, "wawasan" ora tau "cara" ing kabeh.

                        cara = cara. Metode: Metode Analitik, Metode Deduktif, Metode Dialektik, Metode Induktif, Metode Intuisi, Metode Ilmiah, Metode generalisasi, Metode eksperimen, Metode generalisasi (matematika).
                        Roso:
                        Intuisi (intuisi Latin pungkasan "kontemplasi" saka ch. intueor "katon rapet") - kemampuan, properti saka wong kanggo mangerteni, mbentuk lan nembus makna acara, kahanan, obyek liwat wawasan, wawasan, sepisan inferensi semaput (adhedhasar imajinasi, empati lan pengalaman sadurunge), "bakat", wawasan.

                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Sawetara taun kepungkur, aku mikir suwe babagan ngrampungake masalah teknis.

                        Apa spesifikasi kasebut? Inggih, kanggo ngerti carane adoh godhong tiba saka apa sing perlu kanggo ngrampungake? Semalat, sampeyan duwe tugas kanggo nggawe aplikasi ing tema musim gugur?
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        "Nanging yen, kanthi cara kaya mengkono, kanggo ngetrapake prinsip sing padha ing bab liyane, umume saka bal liyane?"

                        Nanging paling kamungkinan, "omong kosong" bakal nindakake ing paling fungsi padha ing wilayah "ora biasa" kanggo dhewe. Kanthi cara sing apik, perlu conto kanggo ngurai lan njlentrehake babagan iki.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Nanging sampeyan nit-milih kadhangkala cukup aneh.

                        Kaping pisanan, tembung sampeyan aneh. Lan ora ana sing aneh ing rasa penasaranku. Biasane konstruksi verbal sing kaya ngono ditumpuk dening wong sing ora ngerti basa lan ora ngerti semantik kanthi bener. A la: "Kula keprungu swara, nanging sampeyan ora ngerti ngendi iku." Apa ana "ing backfill"? Kaya conto, bener? Ya, kaya conto. Ya, kaya ngono, biasane, kita nulis. Lan kasunyatan manawa conto kasebut duwe fungsi sing beda karo pitakonan - nanging sapa sing peduli ...
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Sapa sing luwih apik tinimbang sampeyan ngerti iki?

                        Yagene aku ora ngerti iki? opo
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Utamane ngelingi kasunyatan manawa idiom "ing backfill" ing basa kita durung suwe ...

                        Iki ora ateges yen nganggo idiom iki, amarga "anyar", sampeyan bisa nindakake apa wae sing dikarepake. Iki minangka saran sing ramah kanggo sampeyan isi maneh. "Saran babagan backfilling" katon ora nyenengake, ta? Lan mbayangno apa idiom kasebut sawise bullying kasebut ... nangis
                      41. Warga prasaja (meh)
                        Warga prasaja (meh) 11 Oktober 2021 17:21
                        +1
                        Kutipan: Hyperion
                        Kacilakan khusus kanggo ngrampungake masalah ora kedadeyan - ya, kaya ngono.

                        Marang iki kanggo panemu padha sawetara jinis radiation, Herr Roentgen, contone (iki crita dipercaya, supaya ora nindakake apa-apa pop bab "apel Newtonian")). Aku mikir dheweke bakal kaget ...

                        Kutipan: Hyperion
                        Ya, kaya ngono, sampeyan bisa kanthi gampang njupuk lan nglirwakake "konstanta" kasebut (konstanta apa?), Amarga ora tau dadi kunci. Apa iki "faktor makro lan mikro" - konstanta?

                        Mesthi, konstanta. Amarga padha wis didandani ing jaman kepungkur, mula disimpen kanthi permanen ing memori kita lan ora bisa diganti. Utawa sampeyan duwe definisi liyane saka tembung "konstan"?

                        Kutipan: Hyperion
                        Contone, Popov lan Marconi nemokke radio meh bebarengan. Nanging dheweke nemokake panemuan sing padha karo "bagasi" sing beda-beda ...

                        ... Dumadi ing kalorone kasus saka karya Hertz. lol

                        Ing tembung, sampeyan saiki nggambarake fenomena sing beda banget - ditrapake aplikasi saka teori wis dikenal.
                        Ing kene wis (kanthi kawruh lan katrampilan sing tepat, mesthi) "panemuan pirang-pirang" pancen bisa ditindakake. Wiwit bagean paling dhasar saka karya wis rampung, lan katon saka pengamatan padha lan kesimpulan saka peneliti temen beda mung sawetara wektu.

                        Kutipan: Hyperion
                        Cara = cara

                        Oh, apa kesalahane banget!

                        Way -- salah sawijining cara sing ora dijamin kanggo nggayuh tujuan kasebut. Cara kasebut minangka cara sing dijamin lan dites kaping pirang-pirang kanggo nggayuh tujuan kasebut. Apa sampeyan ndeleng prabédan?

                        Kutipan: Hyperion
                        Apa spesifikasi kasebut? Inggih, kanggo ngerti carane adoh godhong tiba saka apa sing perlu kanggo ngrampungake?

                        Ing cendhak ... Tugas kanggo nyambungake akeh obyek kapisah menyang kabèh siji, nanging ing wektu sing padha ora sengaja supaya wong - lan malah ing cara sing saben obyek wis sambungan karo obyek tetanggan, lan liwat wong-wong mau karo kabeh Uploaded obyek "cedhak". Aku ora bisa njlentrehake luwih rinci amarga rahasia dagang, nuwun sewu, muga-muga ora ana pelanggaran ... ombenan

                        Kutipan: Hyperion
                        Biasane konstruksi verbal sing kaya ngono ditumpuk dening wong sing ora ngerti basa lan ora ngerti semantik kanthi bener. A la: "Kula keprungu swara, nanging sampeyan ora ngerti ngendi iku."

                        Utawa wong nggawe konstruksi lisan kasebut kanthi sengaja - mung ngerti inti lan makna saben bagean saka konstruksi iki. Iki tingkat keahlian basa ndhuwur prasaja "memorization saka aturan" - iki nggawe wangun tembung anyar lan unit phraseological. Tegese pangrembakane basa.
                        Lan aku ngusulake kanggo nutup "masalah basa" babagan iki. Senajan linguistik mung minangka "hobi" kanggo kula, iku wis lawas banget, kanggo luwih saka rolas taun. Mulane, saiki kita duwe risiko umume pindhah saka topik diskusi menyang wilayah liyane - sing aku uga bisa ngrembug kanggo wektu sing suwe lan akeh.

                        PS
                        Umumé, babagan khusus kanggo forum - Aku bisa menehi rekomendasi sing pisanan kabeh maca makna apa iki ngandika, lan ora wangun. Aku dhewe ora tau ngerteni kesalahane ejaan sing paling gedhe saka mungsuh, aku nganggep makna kasebut minangka bagean sing luwih penting saka komentar kasebut - mula aku pengin sampeyan mandheg mulang wong liya basa Rusia (utamane sing bisa " mulang" awake dhewe yen pengin)). Ya, lan saraf bakal luwih aman kanthi cara iki ... nglirik
                        PPS
                        Lan kanthi cara, murni kanthi semantik - iku mung saran ora bisa "backfilled". Iki tegese tembung "nasehat". Ora kaya pitakonan utawa conto - dadi alat kanggo diskusi lan mung bisa "turu" kanggo mungsuh (uga, utawa examinee, yen sampeyan ngelingi werna saka idiom iki)). Takon paling ora mantan guru saka "Institut Basa Rusia jenenge V.V. Vinogradov RAS", yen sampeyan ora ngandel. Miturut cara, universitas saya diawasi dening organisasi tanpa huruf "P" - ing ngendi aku ngusulake kanggo mungkasi "megah babagan jeneng banter" ... ombenan
                      42. Hyperion
                        Hyperion 11 Oktober 2021 22:18
                        0
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Aku mikir dheweke bakal kaget ...

                        Aku ora.
                        Penemuan utama ing uripe - x-radiation - dheweke digawe nalika umure wis 50 taun. Ing malem Jum'at tanggal 8 November 1895, nalika para asistenipun sampun kondur, Roentgen. terus kerja. Dheweke maneh diuripake saiki ing tabung katoda, ditutup ing kabeh pinggir karo karton ireng nglukis. Layar kertas sing ana ing cedhake, ditutupi lapisan kristal barium platinocyanide, wiwit sumunar kanthi warna ijo. Ilmuwan dipateni saiki - cemlorot saka kristal wis mandhek. Ing voltase reapplying ing tabung katoda, cemlorot ing kristal, sing ora ana hubungane karo piranti kasebut, diterusake.

                        Akibaté, riset luwih ilmuwan wis rampungyen radiasi sing ora dingerteni metu saka tabung, sing banjur diarani sinar-x. Eksperimen X-ray nuduhakeyen sinar-X muncul ing titik tabrakan sinar katoda karo alangan ing njero tabung katoda (bremsstrahlung elektron dipercepat). Ilmuwan digawe pipa saka desain khusus - anti-katode warata, kang kasedhiya flux sinar-X kuat. Thanks kanggo tabung iki (bakal mengko bakal disebut X-ray) dheweke liwat sawetara minggu sinau lan diterangake sifat utama radiasi sing sadurunge ora dingerteni, sing diarani sinar X.

                        Riset lan eksperimen ing laboratorium fisik. Ing endi kasempatan kanggo nemokake sinar?
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Amarga padha wis didandani ing jaman kepungkur, mula disimpen kanthi permanen ing memori kita lan ora bisa diganti.

                        Apa sampeyan duwe memori super-eidetic? Acara kepungkur kanggo sampeyan - buku sing bisa dibukak ing kaca apa wae lan maca kanthi jelas apa lan kepiye kedadeyane? Iku cetha yen ora. Kabeh kepungkur subyektif, sanajan ing persepsi sampeyan, ora bisa dadi konstan - sawetara acara dibusak saka memori, entuk subteks lan makna sing beda, lan uga ana hubungane karo wong liya. Lan babagan fisika kuantum, ing ngendi hukum kasebut nyatakake yen kedadeyan ing mangsa ngarep bisa ngganti saiki lan kepungkur, sampeyan ora bisa ngelingi maneh.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        .. Dumadi ing loro kasus saka karya Hertz.

                        Nah, wow, "be-hello" ... Apa sampeyan krungu ekspresi kaya ngono: "ing pundhak raksasa"?
                        a catchphrase lan metafora rinci, unit phraseological denoting rumus paling umum kanggo kesinambungan ing kawruh, ilmu utawa seni: "prestasi anyar adhedhasar panemuan saka tokoh sadurungé."

                        Sapa sing sampeyan pikirake nggawe panemuan kanthi lengkap (Gusti Allah ngapura aku), saka awal, tanpa ngandelake panemuan sing wis dingerteni wong liya? Coba eksperimen Herr Roentgen sing padha karo sinar katoda - sinar kasebut ditemokake dening Herr liyane - Julius Plücker. Nyuwun
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Oh, apa kesalahane banget!

                        Pancen ora sopan - maksud sampeyan? Aja mandheg, ora ana sing bakal ngadili sampeyan.
                        Metode - set lan prosedur tumindak sing digunakake kanggo ngatasi masalah.
                        Metode - pesawat saka prinsip teori lan Techniques praktis kanggo implementasine soko.
                        https://ru.wiktionary.org/wiki/способ
                        https://ru.wiktionary.org/wiki/метод
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Way -- salah sawijining cara sing ora dijamin kanggo nggayuh tujuan kasebut. Cara kasebut minangka cara sing dijamin lan dites kaping pirang-pirang kanggo nggayuh tujuan kasebut. Apa sampeyan ndeleng prabédan?

                        Ngendi sampeyan entuk iki - (ora) dijamin? Apa sampeyan nggawe dhewe? belay
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Tugas kasebut yaiku nggabungake pirang-pirang obyek sing kapisah dadi siji, nanging ing wektu sing padha ora kanthi sengaja mrentahake - malah kanthi cara sing saben obyek duwe sesambungan karo obyek tetanggan, lan liwat kabeh macem-macem " obyek sing cedhak"

                        Ing asas, ana asosiasi karo tumpukan godhong sing tiba ... Hubungane bisa dilacak. "Pemicu asosiatif" wis makarya. Utawa bisa uga keputusan kasebut "mateng" ing alam bawah sadar nalika iku. Lan ora Matter apa sing katon ing.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Utawa wong nggawe konstruksi lisan kasebut kanthi sengaja - mung ngerti inti lan makna saben bagean saka konstruksi iki.

                        Ora ing kasus sampeyan. Aku wis nerangake marang sampeyan conto Intine, ora kudu / ora bisa nggawe angel (turu) kanggo mangerteni tugas / pitakonan - nduweni fungsi ngelawan.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Iki tingkat keahlian basa ndhuwur prasaja "memorization saka aturan" - iki nggawe wangun tembung anyar lan unit phraseological. Tegese pangrembakane basa.

                        Aku wis krungu akeh babagan "pembangunan basa" saka bocah-bocah. Ana unit phraseologis lan wangun tembung sing bakal sampeyan ayunan. ya
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Lan aku ngusulake kanggo nutup "masalah basa" babagan iki. Senajan linguistik mung minangka "hobi" kanggo kula, iku wis lawas banget, kanggo luwih saka rolas taun.

                        Ya, kita kudu rampung. Inggih, kanggo kula, linguistik dudu hobi utawa proyek. Literasi intuisi - iki sing diarani.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Aku dhewe ora tau ngerteni kesalahan ejaan sing paling gedhe saka mungsuhku, aku nganggep makna kasebut minangka bagean sing luwih penting saka komentar kasebut - mula aku pengin sampeyan mandheg mulang wong liya babagan basa Rusia.

                        Aku uga ora peduli babagan ejaan. Utamane ora kanggo "pinter" utawa "mulang". Aku nindakake iki ing rong kasus: 1) Nalika wong nulis babagan basa utawa sastra Rusia, ing wektu sing padha nggawe kesalahan. 2) Nalika iku perlu kanggo golek basa umum karo mungsuh, supaya ora ana bedo ing istilah lan definisi tartamtu (minangka kasus karo sampeyan).
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        sejatine sifate semantik - iku mung saran ora bisa "ing backfill." Iki tegese tembung "nasehat".

                        Dadi aku khusus nggawe mayit filologiku supaya sampeyan ngrasakake raos sing dak alami nalika ndeleng sampeyan. basa
                      43. Warga prasaja (meh)
                        Warga prasaja (meh) 11 Oktober 2021 23:08
                        +1
                        Kutipan: Hyperion
                        Riset lan eksperimen ing laboratorium fisik. Ing endi kasempatan kanggo nemokake sinar?

                        Ketepakan ing kene yaiku layar sing padha ora sengaja ternyata mung babagan instalasi. Aja ana ing kana ora sengaja - Sapa sing ngerti sepira wektu sing dibutuhake kanggo sinau karo Herr Roentgen, lan apa dheweke bakal sukses ing lapangan iki ... nglirik

                        Utawa sampeyan ana ing kene lan nyatakake yen "kabeh wis ditemtokake"? eseman

                        Kutipan: Hyperion
                        Apa sampeyan duwe memori super-eidetic? Acara kepungkur kanggo sampeyan - buku sing bisa dibukak ing kaca apa wae lan maca kanthi jelas apa lan kepiye kedadeyane?

                        Ora, mesthi ora. Memori jangka panjang umume minangka misteri pikiran sing kapisah (lan uga isih sithik ditliti, kaya sing bisa dikira), kita durung tekan ing diskusi. eseman

                        Kita ora ngerti carane ngatur konstanta kasebut. Nanging ora ana sangsi manawa iki minangka konstanta (paling ora umume).
                        Nanging, sampeyan ora menehi definisi dhewe babagan tembung "konstan", mugi kula ngelingake sampeyan. Wah, ora ayu, ora ilmiah. ))

                        Kutipan: Hyperion
                        Nah, wow, "be-hello" ... Apa sampeyan krungu ekspresi kaya ngono: "ing pundhak raksasa"?

                        saka ngeruk, tanpa gumantung ing panemon wis dikenal wong liya?

                        Dadi sampeyan nulis babagan iki. eseman

                        Petungan nyata wis digayuh dening Hertz - lan, ing siji, ora tanpa bantuan saka Maxwell tenan sarwa.
                        Lan sampeyan loro iki, Popov lan Marconi, umume, wis mung njupuk kauntungan saka karya panemuan, wis ketemu aplikasi kanggo wong-wong mau (cukup ketok, dening cara). Lha endi "pembukaan simultaneous" sampeyan ing kene, ngendi banget "pencerahan" - aku takon sampeyan?

                        Kutipan: Hyperion
                        "Pemicu asosiatif" wis makarya. Utawa bisa uga keputusan kasebut "mateng" ing alam bawah sadar nalika iku. Lan ora Matter apa sing katon ing.

                        Ora, iku penting banget. Sawise kabeh, "pencerahan" kondhang ora milih ngendi kanggo nggoleki. Kerjane ing umum incomprehensibly carane, malah miturut rampung extraneous "data sampah" - kang ana akèh wong watara kita saben dina, kita mung overloaded karo wong-wong mau.
                        Nanging ing kene "Iluminasi-karo-huruf kapital" - mung bisa digunakake ing wektu sing tepat lan ing pengamatan sing bener. Kaya kenangan. Uga akeh perkara liyane babagan fungsi sing ora dingerteni.

                        Kutipan: Hyperion
                        Dadi aku khusus nggawe mayit filologiku supaya sampeyan ngrasakake raos sing dak alami nalika ndeleng sampeyan.

                        Penggemar "basa statis" sing sregep banget uga nganggep akeh ekspresi minangka "mayat". Nanging, ing ngendi saiki "pengagum sing sregep", lan ing ngendi ekspresi kasebut saiki, kaya sing diucapake? nglirik

                        Kutipan: Hyperion
                        Literasi intuisi - iki sing diarani.

                        Ejaan iku apik banget, dheweke kaya ngono. ))
                        Nanging sacara stilistika lan semantik, ora bisa digunakake yen ditampa mung ing wangun "tablet langgeng", yen ora berkembang podo karo basa ... nglirik
                      44. Hyperion
                        Hyperion 12 Oktober 2021 16:25
                        0
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Utawa sampeyan ana ing kene lan nyatakake yen "kabeh wis ditemtokake"?

                        ya wis. Kabeh mau tumuju. Bab iki - kristal barium platinocyanide (barium tetracyanoplatinate (II)) - digunakake kanggo nyinaoni radiasi ultraviolet. Lan sinar-X minangka tetanggan UV ing spektrum EM.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Laka punika bilih layar peduli padha kedaden tengen jejere instalasi. Aja ana ing kana ora sengaja

                        Aku miwiti sinau fisika kanthi ora sengaja. Kebetulan, aku wis nindakake fisika iki pirang-pirang dekade. Sinar katoda sing ora sengaja digoleki. Aku sengaja eksperimen karo wong-wong mau. Ora sengaja, layar khusus katon ing laboratorium. Apa neraka bisa salah lan mimpin kanggo panemuan X-ray? Kebetulan wae, huh... sedulur
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Nanging, sampeyan ora menehi definisi dhewe babagan tembung "konstan", mugi kula ngelingake sampeyan.

                        Pilih sing sampeyan seneng:
                        Konstanta minangka nilai konstan (skalar utawa vektor) ing matématika, fisika, kimia.
                        Konstanta matématika minangka nilai sing ora owah; ing iki iku ngelawan saka variabel.
                        Fungsi konstan minangka fungsi sing ngasilake nilai sing padha kanggo unsur apa wae ing ruang lingkup.
                        Konstanta fisik yaiku konstanta sing kalebu ing persamaan sing nggambarake hukum dhasar alam lan sifat materi.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Wah, ora ayu, ora ilmiah. ))

                        Apa sampeyan pengin diwasa, ilmiah? Gunakake metode ilmiah kanggo mbuktekake manawa kedadeyan sing kedadeyan ing jaman kepungkur, kaya sing sampeyan ujar "konstan" - apa sampeyan bisa?
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Lan sampeyan loro iki, Popov lan Marconi - umume, wis entuk manfaat saka karya panemune.

                        Kepiye kanca Roentgen? Lan iki apa:
                        Roentgen nggawe panemuan utama ing uripe nalika umure wis 50 taun. Wiwit wiwitan, dheweke ngandelake riset teoretis Helmholtz babagan elektrodinamika lan optik, lan ing karya eksperimen Hertz lan Lenard, sing eksperimen dheweke wis dihargai banget ing artikel pisanan babagan panemune.

                        Dheweke uga mlebu swarga ing punuk Hertz (lan ora mung), apa sampeyan mikir?
                        Lha, apa sing kudu tak lakoni karo kowe? Sampeyan ora seneng karo Popov lan Marconi, goleki conto liyane:
                        --formalisasi kalkulus diferensial lan integral ing abad kaping XNUMX dening Isaac Newton, Gottfried Leibniz lan liya-liyane (digambarake dening Rupert Hall);
                        -- Hukum Boyle - Mariotte, ditemokaké sacara independen déning loro ilmuwan ing abad kaping XNUMX;
                        -- panemuan oksigen ing abad kaping XNUMX dening Karl Scheele, Joseph Priestley, Antoine Lavoisier lan liya-liyane;
                        -- geometri non-Euclidean, dikembangake sacara mandiri ing wiwitan abad kaping XNUMX dening N. I. Lobachevsky ing Rusia, Janos Bolyai ing Hongaria lan Gauss ing Jerman;
                        Teori evolusi spesies dikembangake sacara mandiri ing abad kaping XNUMX dening Charles Darwin lan Alfred Wallace.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Nanging ing kene "Iluminasi-karo-huruf kapital" - mung bisa digunakake ing wektu sing tepat lan ing pengamatan sing bener.

                        Sapa sing "dibutuhake"? wawasan? Salah siji sampeyan nulis sing kita ora ngerti apa-apa bab kaweruh, utawa sampeyan pirembagan bab sawetara wayahe perlu.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Awit kita pancen ora bisa ngendhaleni malah katon, apamaneh dalane. Kita mung ngluwihi kontrol toolkit iki - katon utawa ilang mung "dhewe".

                        Sampeyan dhewe sing bingung lan ngapusi sirahku. sad
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Nanging, ing ngendi saiki "pengagum sing sregep", lan ing ngendi ekspresi kasebut saiki, kaya sing diucapake?

                        Wangyu yen ekspresi sampeyan babagan conto bakal padha karo "penggemar sing semangat" amarga. iku asline isih lair. Ora nglanggar. Iki penilaianku. Lan supaya wis ngomong pamit kanggo wong, digunakake iku pancene okehe wis bab padha.
                        Nanging kepiye carane metode = metode, miturut pendapat sampeyan, "kesalahan gedhe" sing kudu diurutake. Yen sampeyan keganggu ngetutake link menyang Wiktionary, sampeyan kudu ndeleng ana ing sinonim kanggo tembung "metode" - tembung "metode". Utawa ora teka lan ndeleng?
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Nanging kanthi gaya lan semantik, ora bisa digunakake yen ditampa mung ing wangun "tablet langgeng",

                        Ora ana "tablet" - maca buku wiwit cilik. Pangerten babagan semantik uga ana ing tingkat. Paling ndhuwur rata-rata. keprungu
                      45. Warga prasaja (meh)
                        Warga prasaja (meh) 12 Oktober 2021 23:01
                        0
                        Kutipan: Hyperion
                        ya wis. Kabeh mau tumuju.

                        "Kabeh dadi kasunyatan" sing layar dilebokake ing kono? eseman

                        Sampeyan bisa uga melu pitakonan ilmiah sanajan kabeh urip. Nanging kadhangkala iku mung ketepakan sing mimpin kanggo kaputusan.
                        Muga-muga sampeyan ngerti manawa jagad iki wis kebak ilmuwan sajrone sejarah sing wis menehi awake dhewe kanthi jujur ​​lan lengkap kanggo pakaryan saben dinane - nanging kita ora ngerti jenenge? Aja ngomong yen dheweke "mung bodho". Kita loro ngerti yen ora.

                        Kutipan: Hyperion
                        Konstanta minangka nilai konstan (skalar utawa vektor) ing matématika, fisika, kimia.

                        ... Lan ing memori kita, aku bakal nambah.

                        Kutipan: Hyperion
                        Gunakake metode ilmiah kanggo mbuktekake manawa kedadeyan sing kedadeyan ing jaman kepungkur, kaya sing sampeyan ujar "konstan" - apa sampeyan bisa?

                        Malah ora mbutuhake "metode ilmiah". Amarga mung kasunyatan, acara kasebut disimpen ing memori kita minangka konstanta. Lan yen kita tau nggawe omong kosong ijo - ora ana siji lan ora ana sing bisa "nulis maneh" konstan iki ing sirah kita kaya-kaya wis nggawe omong kosong biru. Paling ora ing conto primitif kasebut, apa sampeyan ngerti inti saka masalah kasebut?

                        Kutipan: Hyperion
                        Sampeyan ora seneng karo Popov lan Marconi, goleki conto liyane:

                        conto apa persis, ngapunten?

                        Kutipan: Hyperion
                        Sapa sing "dibutuhake"? wawasan? Salah siji sampeyan nulis sing kita ora ngerti apa-apa bab kaweruh, utawa sampeyan pirembagan bab sawetara wayahe perlu.

                        Dadi kabeh ing kene mung logis. Kita ora ngerti kapan lintang-lintang bakal tiba-tiba "konvergen" lan "wayahe sing tepat" bakal teka. Kaya kita ora ngerti persis apa wayahe wawasan "dianggep perlu." Kaya kita ora ngerti persis carane kabeh chain sambungan logis dadi saka pengamatan pihak katelu kanggo wawasan.

                        Apa ana sing ora ngerti?

                        Kutipan: Hyperion
                        Yen sampeyan keganggu ngetutake link menyang Wiktionary, sampeyan kudu ndeleng ana ing sinonim kanggo tembung "metode" - tembung "metode".

                        Ing prakara iki, wewenang kanggo aku dudu Wiktionary (aku ngerti manawa sampeyan umume seneng karo Wiki) - nanging pengalaman praktis. Sing ngomong mung "metode" lan "metode" iku rong perkara sing beda.
                        Ing kahanan saben dina, cukup ditrima yen digunakake minangka "sinonim", ing kene aku setuju. Nanging ora bisa digunakake minangka istilah sing diarani "padha" nalika ngrembug masalah teknis tartamtu - ing kene terminologi kasebut luwih ketat.

                        Kutipan: Hyperion
                        Ora ana "tablet" - maca buku wiwit cilik. Pangerten babagan semantik uga ana ing tingkat. Paling ndhuwur rata-rata.

                        Nanging yen kawruh sampeyan ora diganti "saka umur dini" - iki banget "tablet" lan "pengawetan basa", nanging ... basa
                      46. Hyperion
                        Hyperion 12 Oktober 2021 23:48
                        0
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        "Kabeh dadi kasunyatan" sing layar dilebokake ing kono?

                        Kahanan sing cocog digawe kanggo mbukak sinar. "Annushka wis tumpah minyak." (C)
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Muga-muga sampeyan ngerti manawa jagad iki wis kebak ilmuwan sajrone sejarah sing wis menehi awake dhewe kanggo karyane kanthi jujur ​​​​lan rampung saben dina.

                        Lan muga-muga sampeyan ngerti manawa ana sawetara pelari ing treadmill, nanging mung siji sing rampung dhisik. Lan sampeyan uga ngerti manawa iki ora amarga kasempatan, nanging amarga latihan sing angel lan terus-terusan?
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Amarga iku mung kasunyatan

                        kasunyatan subyektif. Cara ilmiah nolak kahanan kasebut.
                        Cara kasebut kalebu cara kanggo nyinaoni fenomena, sistematisasi, koreksi kawruh anyar lan sadurunge. Inferensi lan kesimpulan digawe nggunakake aturan lan prinsip nalar adhedhasar empiris (bisa diamati lan bisa diukur) data obyek. Basis data yaiku pengamatan lan eksperimen. Kanggo njlentrehake fakta-fakta sing diamati, hipotesis diajokake lan teori dibangun, kanthi basis kasebut, model obyek sing diteliti dibangun.

                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Lan yen kita tau nggawe omong kosong ijo - ora ana siji lan ora ana sing bisa "nulis maneh" konstan iki ing sirah kita kaya-kaya wis nggawe omong kosong biru.

                        Sampeyan ora ngomong babagan omong kosong, nanging babagan faktor makro lan mikro (apa wae tegese). Uga digawe dowo liwat wektu.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Sawise kabeh, samubarang tumindak utawa pikirane langsung utawa ora langsung dipengaruhi dening akeh faktor eksternal (gandheng karo kita) makro lan mikro. Kajaba iku, faktor kasebut kadhangkala ora saiki, nanging "stretched in time", saka jaman biyen sing wis dilalekake.

                        Inggih, kepiye carane mriksa kabeh faktor kasebut minangka "konstanta"?
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Conto apa persis?

                        Conto macem-macem panemuan paralel dening wong sing beda-beda kanthi "faktor mikro lan makro" sing beda
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Kita ora ngerti kapan lintang-lintang bakal tiba-tiba "konvergen" lan "wayahe sing tepat" bakal teka. Kaya kita ora ngerti persis apa wayahe wawasan "dianggep perlu."

                        "Perlu" kanggo sapa / apa? Kanggo mbukak? Kanggo pencerahan? Kanggo ilmuwan?
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Ing prakara iki, wewenang kanggo aku dudu Wiktionary (aku ngerti manawa sampeyan umume seneng karo Wiki) - nanging pengalaman praktis.

                        Iku luwih gampang karo Vicki - dheweke tansah ing tangan. Nanging pengalaman praktis sampeyan, uga pendapat subyektif sampeyan, ora ana regane. Yen ana pranala menyang situs sing luwih "serius" tinimbang Wiki, mangga wenehake. Motto ilmuwan (lan sing simpati karo wong-wong mau): Nullius ing verba - ora ana tembung.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Nanging yen ilmumu durung owah "wiwit cilik"

                        Kepiye carane iki ora owah yen "maca wiwit cilik" minangka proses sing mbutuhake wektu, nganti saiki? Nyuwun
                      47. Warga prasaja (meh)
                        Warga prasaja (meh) 13 Oktober 2021 00:31
                        0
                        Kutipan: Hyperion
                        Kahanan sing cocog digawe kanggo mbukak sinar. "Annushka wis tumpah minyak." (C)

                        Wah...
                        Wis luwih anget, luwih cedhak karo kasempatan ... nglirik

                        Kutipan: Hyperion
                        Lan sampeyan uga ngerti manawa iki ora amarga kasempatan, nanging amarga latihan sing angel lan terus-terusan?

                        Ora tansah. Malah ing olahraga, apamaneh ing ilmu. Alah.

                        Kutipan: Hyperion
                        kasunyatan subyektif.

                        Kasunyatan mung cukup objektif. Coba conto sing prasaja supaya ora adoh banget ...
                        Apa ana sing bisa ngganti memori sampeyan babagan sudut pandang dhewe sing ditulis ing diskusi iki? Apa, ora ana sing bisa, babar pisan? Banjur memori iki pancet, kancaku. Kabeh iku luwih prasaja tinimbang prasaja, kok kudu luwih wicaksana, kok iki "argumentasi demi argumentasi"? .. nglirik

                        Kutipan: Hyperion
                        Sampeyan ora ngomong babagan omong kosong, nanging babagan faktor makro lan mikro (apa wae tegese). Uga digawe dowo liwat wektu.

                        Lan iki kabeh memori kita. Faktor makro minangka acara sing penting banget sing kita eling kanthi lengkap amarga pentinge. Faktor mikro - "memori bawah sadar" sing disimpen kanthi bebas saka kekarepan kita.

                        Kutipan: Hyperion
                        Conto macem-macem panemuan paralel dening wong sing beda-beda kanthi "faktor mikro lan makro" sing beda

                        Ana akeh conto kasebut sanajan ing sejarah kuno kita. Nalika leluhur kita sing adoh ing wilayah sing beda-beda ing saindenging jagad, ora ana hubungane karo komunikasi apa wae, cepet-cepet nemokke plus utawa minus bab sing padha (metode pangolahan materi, roda, kapal, lan liya-liyane) ...

                        Apa sampeyan mikir kanthi serius yen ing kana ora ana "wawasan" - kabeh mesthine dituntun dening "ilmu sadurunge" (sing nalika iku mung ora ana, aku ngelingake sampeyan)))*??? eseman

                        Kutipan: Hyperion
                        "Perlu" kanggo sapa / apa?

                        "Perlu" kanggo micu. Topi sampeyan. eseman

                        Kutipan: Hyperion
                        Iku luwih gampang karo Vicki - dheweke tansah ing tangan. Nanging pengalaman praktis sampeyan, uga pendapat subyektif sampeyan, ora ana regane.

                        Aku setuju, Wiki luwih gampang. Nanging ora tansah luwih akurat.
                        Dene pengalamanku, iku pengalaman laku, dudu Wiki pamaca-teoris. Apa sampeyan bisa ndeleng prabédan, muga-muga? nglirik

                        Kutipan: Hyperion
                        Kepiye carane iki ora owah yen "maca wiwit cilik" minangka proses sing mbutuhake wektu, nganti saiki?

                        Ya kaya ngono - yen sampeyan nganggep basa kasebut "statis".
                      48. Hyperion
                        Hyperion 13 Oktober 2021 16:44
                        0
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Wis luwih anget, luwih cedhak karo kasempatan ...

                        Phew ... Kaya sing diucapake: Gusti Allah mberkahi sampeyan, lan paringi sabar ...
                        Sawisé dirilis novel kasebut, ekspresi kasebut nyebar, dadi sayap. Iki digunakake minangka bebaya, nuduhake inexorability saka nasib.

                        Iki luwih cedhak karo determinisme. Frasa iki tegese kabeh wis ditemtokake.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Ora tansah. Malah ing olahraga, apamaneh ing ilmu. Alah.

                        Inggih, mesthi ... Ing olahraga, pamula menang, lan ilmu mimpin dening amatir karo pumped luck lan amulet "kanggo apik luck" ... Ya, iku omong kosong?
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Apa ana sing bisa ngganti memori sampeyan babagan sudut pandang dhewe sing ditulis ing diskusi iki?

                        Otak bisa.
                        Apa sing didhelikake otak, utawa kepiye kenangan palsu katon.
                        https://habr.com/ru/company/skillfactory/blog/557264/
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Faktor makro - acara sing penting banget sing kita eling sampurna amarga pentinge.

                        Yen memori ora eidetic (lan malah banjur mangu-mangu), ana bisa ora Dhiskusi sembarang memori "sampeyan".
                        Eidetism minangka jinis memori khusus, utamane kanggo kesan visual, sing ndadekake bisa nahan lan ngasilake kanthi rinci gambar obyek utawa fenomena sing sadurunge. Gambar iki bisa lan asring uga kalebu gambar jenuh lan modalitas sensori liyane (auditory, tactile, motor, gustatory, olfactory).

                        Memori manungsa iku plastik, bisa diganti. Malah kedadean sing padha sing kedadeyan ing ngarep sawetara wong ing wektu sing padha bakal ditafsirake kanthi beda. Dadi ora ana "konstanta memori" - ing ngendi sampeyan maca / sinau iki? Maneh, "sampeyan ngembangake basa"?
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Ana akeh conto kasebut sanajan ing sejarah kuno kita.

                        Lan apa sing padha ngomong bab? Bener! Kasunyatan bilih nalika manungsa wis mateng kanggo panemuan, nalika pasinaon sadurunge wis dileksanakake, banjur panemuan anyar mung sawetara wektu, lan wektu cendhak banget, asring panemuan kagungane loro utawa telu ilmuwan bebarengan.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Apa sampeyan mikir yen ora ana "wawasan"

                        Riset empiris - pengamatan lan sinau babagan fenomena tartamtu, eksperimen, uga generalisasi, klasifikasi lan deskripsi asil sinau eksperimen, implementasine ing aktivitas manungsa praktis.

                        Contone: wong kuna weruh log bunder luwih gampang digulung tinimbang nyeret - dheweke ngerti apa lan ngrampungake log kasebut berkas entuk setir. Aku weruh potongan kulit sing ngambang ing kali - yaiku prau. Imitasi kewan, fenomena alam - ing kene padha "kawruh sadurunge" kanggo wong pisanan.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        "Perlu" kanggo micu.

                        Kanggo micu "pencerahan"? Nanging kepiye carane perlu kanggo ngaktifake wawasan, yen sampeyan nulis manawa wawasan kasebut dhewe ora ngerti kapan "dibutuhake":
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Kaya sing ora ngerti apa wayahe wawasan "katon cocok".

                        Lan pitakonan liyane: apa "wawasan" sampeyan, apa sing bisa "ngitung"? Apa iluminasi duwe pikiran lan kekarepan dhewe? wassat
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        padha karo pengalamanku - iki pengalaman laku

                        Pengalaman sampeyan laku ing bab nemtokake tembung lan istilah, sampeyan dudu pengacara. Sampeyan bisa nindakake apa wae kanthi cara kasebut, nambahake ing pungkasan "iki pengalaman praktisku." Kita butuh sing penting, saliyane tembung sampeyan. Aku wong prasaja, lan aku ora bakal wince malah saka referensi kanggo Wiki.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        yen sampeyan nganggep basa "statis".

                        Aku ora nganggep basa kasebut statis. Nanging aturan perlu kanggo alesan. Ana aturan basa Rusia. Lan ora preduli sepira sampeyan pengin nulis sing dikarepake lan interpretasi tembung sing dikarepake, sampeyan kudu netepi aturan kasebut. Tanpa aturan, kita ora bakal bisa rukun. Kayane kira-kira isih durung ditemokake, amarga sampeyan melu "pangembangan basa" basa lan deleng "pengalaman praktisi" sampeyan (waca: iki bener amarga aku ujar), nalika aku menehi bukti sing kuat, nuduhake sumber sing wis diverifikasi.
                      49. Warga prasaja (meh)
                        Warga prasaja (meh) 14 Oktober 2021 01:00
                        0
                        Kutipan: Hyperion
                        Inggih, mesthi ... Ing olahraga, pamula menang, lan ilmu mimpin dening amatir karo pumped luck lan amulet "kanggo apik luck" ... Ya, iku omong kosong?

                        Kedadeyan. Ing loro "disiplin", kanthi cara ... nglirik

                        Kutipan: Hyperion
                        Otak bisa.

                        Ora, dheweke ora bisa. Iku bakal bisa kanggo "retouch" ing paling sawetara "samar" wektu ana - nanging ora ngganti makna minangka wutuh.

                        Kutipan: Hyperion
                        Malah kedadean sing padha sing kedadeyan ing ngarep sawetara wong ing wektu sing padha bakal ditafsirake kanthi beda.

                        Lan iki kedadean temen beda - acara liwati liwat "prisma" pemahaman pribadi saben pengamat. Mula interpretasi sing beda-beda malah kedadeyan sing padha. Kepiye carane sampeyan ora ngerti babagan sing prasaja?

                        Kutipan: Hyperion
                        Contone: wong kuna weruh sing log babak luwih gampang kanggo muter saka kanggo nyeret - kang figured metu apa lan rampung sawing log karo file lan entuk rodha. Aku weruh potongan kulit sing ngambang ing kali - yaiku prau. Imitasi kewan, fenomena alam - ing kene padha "kawruh sadurunge" kanggo wong pisanan.

                        Panas maneh... eseman
                        Apa ora padha karo "pencerahan", ta? Aplikasi saka pengamatan pihak katelu rampung kanggo masalah praktis, ora?

                        Kutipan: Hyperion
                        Nanging kepiye carane perlu kanggo ngaktifake wawasan, yen sampeyan nulis manawa wawasan kasebut dhewe ora ngerti kapan "dibutuhake":

                        Kutipan: Hyperion
                        Lan pitakonan liyane: apa "wawasan" sampeyan, apa sing bisa "ngitung"? Apa iluminasi duwe pikiran lan kekarepan dhewe?

                        Aku kudu ngakoni yen sampeyan ora ngerti inti ...
                        Iluminasi minangka konvergensi ing siji wektu saka akeh kawruh lan rantai logis sekaligus. Kapan lan kepiye wayahe teka - ora ana sing ngerti.

                        Kutipan: Hyperion
                        Kita butuh sing penting, saliyane tembung sampeyan.

                        Aku bingung apa sing sampeyan anggep "bobot" ...
                        Iki "sinau ing Institut Vinogradov" sampeyan? Ya, aku ora sinau ing kana. Nanging kasunyatan iki ngandika pancen boten, ora nuduhake tingkat kawruh. Sampeyan uga bisa sinau kanthi macem-macem cara, sampeyan ngerti. Kita uga metu saka Mekhmat - Gusti Allah ngalang-alangi, yen paling seprapat metu minangka programer sing cerdas, lan ora "koder" primitif ... nglirik

                        Kutipan: Hyperion
                        nalika aku nyedhiyani bukti kuwat, referring kanggo sumber diverifikasi.

                        Iku katon. Jeneng sawetara institut ana mesthi "sumber tepercaya"! .. ngguyu
                      50. Hyperion
                        Hyperion 14 Oktober 2021 17:22
                        0
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Kedadeyan. Ing loro "disiplin", kanthi cara ...

                        Kanggo pamula sing ora dilatih lan ora dilatih kanggo menang kompetisi lan nggawe panemuan ilmiah? Rave.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Iku bakal bisa kanggo "retouch" ing paling sawetara "samar" wektu ana - nanging ora ngganti makna minangka wutuh.

                        Ing kasus iki, apa jenis pancet, yen bisa "retouched"? Contone, contone, konstanta nyata - "konstanta Planck" - minangka konstanta satus taun kepungkur, saiki ora owah. Mulane iku pancet. Lan memori sampeyan ngalami macem-macem metamorfosis sajrone pirang-pirang taun. Operator memori - otak, tuwuh, kena pengaruh eksternal lan internal, nambah sambungan lan neuron anyar. Lan kita ora bisa mriksa "konstanta memori" sampeyan. Apa sing diowahi lan sing ora ...
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        acara kasebut liwati liwat "prisma" pemahaman pribadi saben saka pengamat.

                        Aspek penting saka metode ilmiah, bagean integral kanggo ilmu apa wae, yaiku syarat obyektivitas, ora kalebu interpretasi subyektif asil.

                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Kepiye carane sampeyan ora ngerti babagan sing prasaja?

                        Aku ora seneng nadamu. Bisa mbantah kaya sing dikarepake, utawa mungkasi diskusi. Ora kanggo sampeyan mulang aku: apa sing "prasaja" lan apa sing ora. Piye perasaanmu babagan kontra? Ditilik dening kasunyatan manawa sampeyan, ing salah sawijining komentar sampeyan marang lawan liyane kanthi aplomb, ngumumake yen sampeyan nglebokake minus - cukup serius. Nanging elinga: minus "mandor" sampeyan kaya pelet kanggo gajah. Sampeyan mbokmenawa ora ngerti yen minus minus - perselisihan ...
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Panas maneh...

                        Apa tegese "maneh"? Pungkasan, kanthi kutipan saka Bulgakov, dheweke ngapusi, nanging sampeyan nulis: "maneh" ...
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Apa ora padha karo "pencerahan", ta? Aplikasi saka pengamatan pihak katelu rampung kanggo masalah praktis, ora?

                        Ora "padha", huh. Ora ing interpretasi sampeyan:
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Ing tembung liyane, ing kasus kaya mengkono, solusi katon ing otak "ora sengaja" (dadi kanggo ngomong) - preduli saka karsa kita ing wayahe, ora malah saka kabeh rajin golek solusi iki.

                        Lan ing tambang, sing dikonfirmasi kanthi definisi istilah iki:
                        Kutipan: Hyperion
                        Aku ora mbantah anane fenomena iki, aku mung nuduhake kedadean iki kudu tansah didhisiki dening kegiatan mental ing wilayah kang katerangan mudhun.

                        Insight (Insight Inggris), insight - temuan kanthi sadar babagan solusi kanggo masalah, asil saka aktivitas mental semaput ingkang dipun danguaken

                        Sampeyan uga nyatakake ing ngisor iki:
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Aku ngomong bab kasunyatan sing kadhangkala malah kelingan sengaja saka kasunyatan utawa pengamatan saka sembarang wilayah temen beda saka kawruh -- bisa dumadakan (iku tembung kunci!) njaluk idea tengen ing mecahaken masalah saka wilayah temen beda.

                        Ing endi, ing conto saka manungsa kuna, kita bisa ndeleng "bidang kawruh sing beda-beda"? Sliver ora klelep ing banyu - prau dibangun sing (kaget, kaget) ora klelep ing banyu. Log rolling minangka gerbong gulung. Alas geni frightening kéwan - a geni frightening kéwan.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Aku kudu ngakoni yen sampeyan ora ngerti inti ...

                        Mbokmenawa amarga sampeyan ora repot nerangake kanthi bener. Iki "pencerahan kang katon cocok" sampeyan ora apa-apa kanggo mbantu aku ngerti sampeyan.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Iki "sinau ing Institut Vinogradov" sampeyan? ...
                        ... sawetara jenis institute

                        Apa sampeyan mikir yen aku sinau ing kana? Sampeyan tetep fantasizing ... Lan iki "sawetara jenis institute" melu regulasi basa Rusia, sing sampeyan "ngembangake". Isin yen sampeyan ora ngerti "kolega".
                        Tujuan saka Institut yaiku "nemtokake wilayah prioritas kanggo sinau basa Rusia lan nindakake riset ilmiah dhasar, eksplorasi lan terapan ing bidang studi Rusia", kalebu pemeriksaan grammar, kamus lan buku referensi sing ngemot norma-norma basa sastra Rusia modern
                      51. Warga prasaja (meh)
                        Warga prasaja (meh) 16 Oktober 2021 19:03
                        0
                        Kutipan: Hyperion
                        Kanggo pamula sing ora dilatih lan ora dilatih kanggo menang kompetisi lan nggawe panemuan ilmiah? Rave.

                        Pancen tanpa persiapan iku mokal, mesthi (ndeleng ndhuwur, sing wawasan lan kasempatan ora ana gunane tanpa skills paling dhasar)).
                        Nanging ora ana sawetara kasus nalika ing kompetisi (olahraga utawa ilmiah, ora masalah) "pemain" sing luwih berpengalaman lan dihormati, sing ora ana sing bakal menang ...

                        Sampeyan bisa nelpon apa wae sing disenengi - "katerangan", "keberuntungan", "kacilakan", utawa paling ora "karo Gusti Allah" (uga, kanggo kapribaden sing konservatif banget)), utawa nggawe jeneng sampeyan dhewe.
                        Nanging kasunyatan banget iki fenomena sing durung kita sinau - saka owah-owahan jeneng ora bakal menyang ngendi wae. Ora mesthi lan ing endi wae, prakara kasebut diputusake sacara eksklusif "ing bathuk", sacara eksklusif kanthi kawruh lan pengalaman praktis - kadhangkala mung ora duwe daya nalika ngadhepi "massa kritis" tartamtu (ora dingerteni) faktor acak (uga ora dingerteni kita). ...

                        Kutipan: Hyperion
                        Ing kasus iki, apa jenis pancet, yen bisa "retouched"?

                        Ing kasus sing prasaja banget. Kita "konstan" minangka acara dhewe. Lan kahanan sadurunge utawa ngiringi acara iki (sing saka "sudut pandang" memori minangka sekunder lan ora ana nilai praktis) bisa "direvisi".

                        Kira-kira, kaya ing program sing padha. Konstanta tetep ora owah ing memori, lan kabeh variabel sauntara saka ngendi konstanta iki pungkasane dibentuk mung direset menyang nol ing pungkasan fungsi kasebut, utawa malah dibusak saka memori.

                        Kutipan: Hyperion
                        Kepiye carane sampeyan ora ngerti babagan sing prasaja?

                        Kutipan: Hyperion
                        Aku ora seneng nadamu. Bisa mbantah kaya sing dikarepake, utawa mungkasi diskusi.

                        Inggih, ngapura kula yen malah reproach kalem kaya dumadakan kanggo sampeyan "nada salah." Intine sing beda banget saka rong fenomena sing dituduhake yaiku sing paling gampang lan kondhang.
                        Mulane, aku kaget banget amarga sampeyan ora ngerti banget yen sampeyan malah mutusake kanggo ngenalake "argumentasi" sing ora bisa dipercaya ing diskusi ...

                        Kutipan: Hyperion
                        Nanging elinga: minus "mandor" sampeyan kaya pelet kanggo gajah. Sampeyan mbokmenawa ora ngerti yen minus minus - perselisihan ...

                        Ya, aku jujur. Aku teka kene ora kanggo "nggawe karir", nanging kanggo golek obrolan menarik. Mulane, kanthi pambiji, aku mung nyatakake sikap pribadiku marang sudut pandang lawan, sing ditulis ing komentare.
                        Yen sudut pandang mung ora cocog karo aku, iki normal, aku ora nate menehi minus. Nanging yen sudut pandang ngandhut kesalahan banget reged ing konstruksi logis lan / utawa kesimpulan (utawa malah Samsaya Awon) - sikap menyang iku banget negatif, kang ditulis minangka minus. Mulane aku nyoba, yen bisa, ora mung nglaporake iki, nanging uga kanggo mbantah keputusanku.

                        Waca carane prasaja kabeh iku? Apa sing dikarepake. ya

                        Miturut cara, ora jelas kenapa sampeyan tiba-tiba mutusake kanggo ngunggahake topik iki. Ya, lan bener flaunting, ngancam prabédan ing "pangkat" (kaya-kaya lokal "judhul" sing paling worth soko lan ing paling piye wae nggambarake kawruh nyata lan tingkat correctness saka pihak sing nduweni))). Apa pitakonan iki penting banget kanggo sampeyan? Nyuwun

                        Kutipan: Hyperion
                        Apa tegese "maneh"? Pungkasan, kanthi kutipan saka Bulgakov, dheweke ngapusi, nanging sampeyan nulis: "maneh" ...

                        Kaya "maneh" tegese "maneh".

                        Minangka kanggo Kutipan saka Bulgakov, kanggo pisanan ana sampeyan luwih cedhak karo inti pangerten (ndeleng "anget")). Nanging banjur padha "goofed mati" - gagal éling carane chain gedhe saka acara ing pungkasan kudu mimpin kanggo asil sedih kanggo Pak Berlioz. Menapa malih, malah ing novel kita ora ngomong bab "predestination" - iku mung bab Woland kang mistis (!) Kemampuan kanggo ndeleng lan guess kabeh massa gigantic iki chain mangsa mikro-acara sing bakal converge menyang macro-acara. Dadi iki ... basa

                        Kutipan: Hyperion
                        Ing endi, ing conto saka manungsa kuna, kita bisa ndeleng "bidang kawruh sing beda-beda"? Sliver ora klelep ing banyu - prau dibangun sing (kaget, kaget) ora klelep ing banyu. Log rolling minangka gerbong gulung. Alas geni frightening kéwan - a geni frightening kéwan.

                        Kutipan: Hyperion
                        Ora "padha", huh. Ora ing interpretasi sampeyan:

                        Persis padha.

                        wong kuna ora sengaja nggoleki sanadyan panemuan setir (malah rolling log), utawa penemuan pandhu arah, utawa nggunakake geni. Tegese, bertentangan karo pratelan sampeyan, dheweke ora duwe "basis kawruh" ing wilayah kasebut.
                        Nanging ana wong sing teka wawasansupaya kabeh fenomena sing diamati ing sekitar bisa digunakake uga kanthi cara iki, sampeyan bisa uga "jinak" lan nyetel menyang kabutuhan sampeyan - sawise panemuan kasebut kedadeyan. Lan akumulasi praktis "basis kawruh" khusus ing wilayah kasebut wis diwiwiti.

                        Kapercayan ing ilmu "ing kawruh murni" ora kualitas ala. Nanging karo sampeyan, kapercayan iki wis entuk wangun mung aneh - babar blas nolak kontribusi kanggo proses fenomena liyane liyane saka "kawruh murni", underestimating peran ageng ing donya kita iki fénoména durung dingerteni (bebarengan karo kacilakan, ya)) ...

                        Kutipan: Hyperion
                        Mbokmenawa amarga sampeyan ora repot nerangake kanthi bener. Iki "pencerahan kang katon cocok" sampeyan ora apa-apa kanggo mbantu aku ngerti sampeyan.

                        Lan iki normal. Ora ana sing ngerti. Luwih tepate, kabeh wong ngerti babagan wawasan - nanging ora ana sing ngerti kapan persis lan kepiye cara kerjane iki (lan apa bakal bisa digunakake)).
                        Yen sampeyan tiba-tiba isin karo "humanisasi" fenomena iki (tembung "nganggep perlu") - iki kedadeyan sing cukup umum ing antarane "techies", mung luwih nyenengake. lan ora ngijini sampeyan kanggo pindhah rampung edan... ya

                        Nanging, aku bisa nindakake kanthi luwih "ilmiah", kaya sing dikarepake ...
                        Yen kita nggambar analogi sing kasar banget karo pemrograman, mula siji-sijine sing bisa dianggep babagan wawasan yaiku sawetara "algoritma" mental sing canggih banget. (sejenis "pendengar acara"))), kang mbukak sawetara fungsi external "ngrakit lan Rendering saka Idea" karo nggenepi cekap data perlu (rampung heterogen, Aku ngelingake sampeyan). Luwih saka analogi-asumsi iki - kita ora ngerti babagan fenomena iki boten.
                        Pari... nglirik

                        Kutipan: Hyperion
                        Apa sampeyan mikir yen aku sinau ing kana?

                        Dituduhake saka tembung sampeyan. Menawi lepat kula nyuwun pangapunten. Nanging ing kasus iki, kabeh malah luwih rumit: ing ngarepe aku ora malah lulusan saka universitas specialized - nanging wong (karo ora dijenengi, dening cara, pendidikan) sing kanggo sawetara alesan panginten sing bisa nyoba kanggo " ajari" kula basa Rusia. Ora apik, kancaku, ora apik ...
                      52. Hyperion
                        Hyperion 16 Oktober 2021 20:47
                        -1
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Nanging kasus nalika "pemain" sing kurang berpengalaman lan dihormati menang ing kompetisi (olahraga utawa ilmiah, ora masalah).

                        Ing olahraga, kedadeyan kasebut. Utamané ing sawetara jinis. Iku asring counts kanggo detik. Siji gerakan kikuk lan juara bisa kalah. Nanging ilmu iku prakara liyane. Ing kana, dhasar kanggo "wawasan" dikembangake luwih suwe.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Sampeyan bisa nelpon apa wae sing sampeyan seneng - "wawasan", "luck", "kacilakan", utawa paling ora "karo Gusti Allah"

                        "Kuda dicampur ing bunch, wong ..." "Katerangan" ora luck, lan ora kacilakan, nanging, kaya aku wis nulis:
                        tiba-tiba nemokake solusi kanggo masalah, asil saka aktivitas mental semaput ingkang dipun danguaken

                        Yen sampeyan mung lungguh ing kono, ora mikir babagan ngrampungake masalah, ora sinau apa-apa, banjur yen sampeyan lungguh paling sethithik 1000 taun, sampeyan ora bakal bisa "madhangi". Ing kono asu kasebut dikubur.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        "Konstanta" kita duwe iku acara dhewe.

                        У sampeyan - Bisa uga. Kanthi kita - manungsa liyane, "konstan" iki - tetep ora owah karo kabeh owah-owahan lan petungan. Kita ora bisa ngukur lan mbandhingake kenangan lan acara sampeyan ing jaman kepungkur. Punika nomer "pi" kita bisa, nanging "konstanta" - sayangé. Dadi: konstanta sampeyan dudu konstanta ...
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Inggih, ngapura kula yen malah reproach kalem kaya dumadakan kanggo sampeyan "nada salah."

                        Iki dudu tembung pisanan sampeyan sing kaya ngono.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Intine sing beda banget saka rong fenomena sing dituduhake yaiku sing paling gampang lan kondhang.

                        Ing kana, metode ilmiah mbutuhake obyektivitas. Mulane, aku nulis yen memori sampeyan babagan acara subyektif. Utamane wiwit:
                        Kutipan: Hyperion
                        Malah kedadean sing padha sing kedadeyan ing ngarep sawetara wong ing wektu sing padha bakal ditafsirake kanthi beda.

                        Tegese, saben saksi kedadeyan apa wae nduweni interpretasi dhewe-dhewe. Ora ana pitakonan babagan obyektivitas. Mulane, acara ing memori ora konstan.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Nanging yen sudut pandang ngandhut kesalahan banget reged ing konstruksi logis lan / utawa kesimpulan (utawa malah Samsaya Awon) - sikap menyang iku banget negatif, kang ditulis minangka minus.

                        Inggih, umume, aku mung ngelingake babagan nada sing ora dikarepake kanggo aku lan mung menehi tandha minus. Malah tanpa mbabarake minus iki. "Sampeyan ndeleng carane kabeh iku sajujure prasaja?"(karo)
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Ya, lan bener flaunting, ngancam prabédan ing "pangkat" (kaya-kaya lokal "judhul" paling worth soko lan ing paling piye wae nggambarake kawruh nyata lan tingkat bener saka pemilike.

                        "Rangking" lokal ora nggambarake kawruh nyata, nanging mengaruhi "keruwetan" minus.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Apa pitakonan iki penting banget kanggo sampeyan?

                        Yen penting, aku ora bakal melu genre epistolary karo sampeyan luwih saka rong minggu. Nyatane, aku wanted kanggo digress saka transfusi kita saka kosong kanggo kosong lan muter hooligan sethitik. muter apik pulisi komentator iku ala pulisi komentator". eseman
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Nanging banjur padha "goofed mati" - gagal éling carane chain gedhe saka acara ing pungkasan kudu mimpin kanggo asil sedih kanggo Pak Berlioz. Lan sanajan ing novel kita ora ngomong babagan "predestinasi"

                        Maneh, aku kudu ngutip dhewe ...
                        Sawisé dirilis novel kasebut, ekspresi kasebut nyebar, dadi sayap. Iki digunakake minangka bebaya nasib sing ora bisa dipungkiri

                        Nasib iku sakabehe kabeh acara lan kahanan sing wis ditemtokake lan, pisanan kabeh, padha mengaruhi kang saka wong, wong, etc.; predestinasi acara, tumindak; rock, nasib, nuduhake
                        ya
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        wong kuna ora sengaja nggoleki sanadyan panemuan setir (malah rolling log), utawa penemuan pandhu arah, utawa nggunakake geni.

                        Sampeyan, ketoke, cukup tuwa, lan sampeyan ngelingi wektu iku, nanging aku kaya wong kuno. bisa uga sengaja nggoleki: cara kanggo nglangi ing sisih liya wadhuk, kanggo ngenthengake beban sing digawa, cara kanggo medeni kewan galak. Nalika wong ora ngerti apa sing kudu digoleki, dheweke ora bakal nemokake. Dadi cara digoleki, dites. Cocog - digunakake lan apik.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Nanging karo sampeyan, kapercayan iki wis njupuk ing wangun mung aneh - babar blas nolak kontribusi kanggo proses iki fénoména liyane saka "kawruh murni", underestimating peran gedhe ing donya iki lan fenomena sing durung dingerteni (bebarengan karo kacilakan, ya)) ...

                        Inggih, ayo nambah astrologi. Pengaruh Mars ing Sagittarius lan Jupiter ing Aquarius. Ilmu iku kawruh dites empiris lan dikonfirmasi. Lan aku luwih seneng nggunakake konsep kaya probabilitas.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Luwih saka analogi-asumsi iki - kita ora ngerti babagan fenomena iki boten.

                        Kita isih ngerti soko ... Kita kudu nulis kaping pindho ing siji komentar ...
                        tiba-tiba nemokake solusi kanggo masalah, asil saka aktivitas mental semaput ingkang dipun danguaken

                        Kepiye kedadeyane, kita ora ngerti. Apa sing kudu ditindakake kanggo miwiti proses iki - kita ngerti - kita kudu mikir babagan masalah kasebut. Perlu goleki solusi saka masalah. Banjur, wis ana ing alam bawah sadar, ana sing bisa diputusake. Lan ora bakal dadi kebetulan. Iki bakal dadi akibat saka tumindak langsung kita - kanggo ngatasi masalah sing dibutuhake.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Nanging ing kasus iki, kabeh malah luwih rumit: ing ngarepku ora malah lulusan universitas khusus - nanging wong (karo unnamed, dening cara, pendidikan), sing sakperangan alesan ngira yen dheweke bisa uga nyoba "ngajari" aku basa Rusia.

                        Telung kelas parokial. nglirik Lan ora kanggo "mulang", nanging nyoba golek basa umum. Banjur sampeyan duwe pangerten dhewe babagan istilah lan idiom, lan aku duwe dhewe (gandheng karo sing ditampa umum).
                      53. Shahno
                        Shahno 16 Oktober 2021 20:55
                        +1
                        //Dadi acara ing memori ora konstan.//
                        Ora mung ora konstan, mung pranala menyang bagean ing memori .. Kaya-kaya bagean tartamtu ngodhe bagean liyane, etc. A chain saka acara, ora asil .. Sing carane neurocortex bisa. Sing, asil amarga referensi kanggo acara apa wae lan topografi sajrone akuisisi pengalaman terus dianyari ("plastisitas").
                        Ps. Ngapunten mlebu..
                      54. Hyperion
                        Hyperion 16 Oktober 2021 21:16
                        0
                        Kutipan saka Shahno
                        Ps. Ngapunten mlebu..

                        Sampeyan ora kudu njaluk ngapura. Ing nalisir - thanks kanggo klarifikasi saka pakar.
                      55. Warga prasaja (meh)
                        Warga prasaja (meh) 21 Oktober 2021 02:03
                        0
                        Kutipan saka Shahno
                        Ora mung ora konstan, mung pranala menyang bagean ing memori ..

                        Iku ora mung "pranala". Ana pranala menyang situs tartamtu memori. Kayane kaya sing meh padha - nanging nyatane pancen beda ...

                        Kutipan saka Shahno
                        A chain saka acara, ora asil.

                        Aku jujur ​​ora ngerti cara kerjane khusus ing kantor sampeyan. Nanging aku yakin manawa iki dhasar pendekatan sing salah.
                        Yen sampeyan duwe saben asil cilik encodes sabanjuré sawise iku (yaiku, sampeyan njaluk kabèh chain saka klompok interdependent) - banjur iki mung gulung monstrous ing kinerja kabeh sistem minangka wutuh!

                        Aku ora duwe idea (durung))) carane aku bakal ngleksanakake. Nanging mesthi ora ing arsitektur iki.

                        PS
                        Iku cetha, mesthi, sing "lan supaya kabeh bisa." Nanging piye wae ora cukup kabungahan saka iki (paling ora kanggo saiki, tanpa panjelasan minimal)
                      56. Shahno
                        Shahno 23 Oktober 2021 19:48
                        0
                        Ing kantor kita, kabeh wis rapi, nanging tansah seneng mbantah.
                        // jujur, aku ora ngerti cara kerjane khusus ing kantor sampeyan. //
                        Apa bisa, lan ing akses, aku bakal pitutur marang kowe, nanging ora nuntut liyane.
                        Babagan sapa sing pengin dirungokake, pendapatku babagan Radchenko, mangga. Babagan rincian tartamtu, matur nuwun. Mesthi, aku kanca karo panguwasa, nanging.
                      57. Warga prasaja (meh)
                        Warga prasaja (meh) 23 Oktober 2021 21:06
                        0
                        Kutipan saka Shahno
                        Apa bisa, lan ing akses, aku bakal pitutur marang kowe, nanging ora nuntut liyane.

                        Aku ngerti banget, aku dhewe nate padha "langganan". ))

                        Minangka kanggo arsitektur umume ...
                        Mesthine, miturut pendapatku, isih luwih optimal (kalebu saka segi kinerja) kanggo ngodekake asil kasebut (uga, yen mbutuhake "coding" kabeh). Keamanan lan immutability saka ranté dhewe bisa ditanggulangi kanthi hash sing luwih prasaja sing ora mbutuhake "sel" sadurunge kanggo ngode data (yaiku, nyepetake sistem kanthi sakabehe).

                        Nanging, aku mbaleni - aku ora ngerti cara kerja sistem sampeyan. Mulane, aku mung bisa ngadili dheweke kanthi "hipotesis" ...
                      58. Shahno
                        Shahno 24 Oktober 2021 16:17
                        0
                        //kalebu saka sudut pandang kinerja) encode persis asil kasebut (uga, yen mbutuhake sawetara jinis "encoding //
                        Iku angel ngomong tanpa rumus, rincian. Nanging sampeyan kudu nyoba ngguyu
                        Otak (yen sampeyan ngomong babagan amygdala, minangka conto), ora ngemot kode utawa deskripsi negara, ora ana negara pungkasan, mung ana log acara.
                        Napa kita entuk kesimpulan, eksperimen, peralatan ...
                      59. Warga prasaja (meh)
                        Warga prasaja (meh) 24 Oktober 2021 21:39
                        0
                        Kutipan saka Shahno
                        ora ana negara pungkasan, mung log acara.

                        Iya tenanan.
                        Nanging, Nanging, otak piye wae ngatur malah saka "log prasaja" (kalebu malah ora ono gunane ing kawitan marketing "thrash data", maneh) kanggo menehi solusi cukup bisa. Ing kene teka misteri - kepiye dheweke umume "nyawiji" kabeh, kepiye dheweke bisa nemokake sambungan sing ora jelas, kepiye "generasi solusi" umume.

                        Iki "algoritma emas" isih durung dingerteni kanggo kita, sayang. Nganti saiki, kita bisa ngatasi kabeh masalah kanggo AI mung "sirah", nggunakake metode matematika sing ketat (paling licik, nanging isih matématika))).
                        Nanging ora mung "matématika murni" sing dianggo ing otak, ana sing liya, sing durung dingerteni kanggo kita. Iki bakal dadi "bab" kanggo nemokake lan sinau. Sing pancene mung terobosan raksasa.

                        Aku ngomong babagan iki - yen "umum" ...
                      60. Shahno
                        Shahno 25 Oktober 2021 11:51
                        +1
                        Mesthi ora.. Matematika murni ora bisa digunakake ing kene. Malah spasi nilai acak ora bisa digunakake. Kaya sing diomongake guru fisikaku. "Yen ora ana sing bisa, gunakake imajinasi lan buktiake"
                      61. Warga prasaja (meh)
                        Warga prasaja (meh) 16 Oktober 2021 23:12
                        -1
                        Kutipan: Hyperion
                        Nanging ilmu iku prakara liyane. Ing kana, dhasar kanggo "wawasan" dikembangake luwih suwe.

                        Nanging, ora umum kanggo kolega sing kurang pengalaman ngluwihi rekan kerja sing luwih berpengalaman kanthi solusi terobosan. Sanadyan ora duwe pengalaman lan bagasi kawruh sing padha.
                        Sing, padha rampung ngluwihi wong-wong mau ing kabisan kognitif - kang malah kondhang "wawasan" (yaiku, kemampuan pikiran kanggo èfèktif ngumpulake Uploaded data) nduweni peran penting.
                        Apa sampeyan uga bakal nolak kasunyatan iki?

                        Kutipan: Hyperion
                        Kanthi kita - manungsa liyane, "konstan" iki - tetep ora owah karo kabeh owah-owahan lan petungan. Kita ora bisa ngukur lan mbandhingake kenangan lan acara sampeyan ing jaman kepungkur.

                        Aku ngira yen panjelasan ing komentar pungkasan bakal cukup - nanging ora, sampeyan lan kene dadi duweke kanggo nyoba "golek kesalahan" ...

                        Sampeyan ndeleng, acara kasebut dhewe - lan tanpa "tetep ora owah karo kabeh owah-owahan lan petungan." Sajrone wektu, memori kasebut bisa "ditutupi karo bledug", kleru - nanging acara kasebut ora bakal ngganti siji iota saka iki. Lan psikoterapis sing berpengalaman, cepet utawa mengko, isih bakal nggambar gambar sing bener saka sampeyan, ngresiki saka sembarang "kulit distorsi kognitif" sanajan kanthi manipulasi sing relatif prasaja.

                        Kutipan: Hyperion
                        Yen sampeyan mung lungguh ing kono, ora mikir babagan ngrampungake masalah, ora sinau apa-apa, banjur yen sampeyan lungguh paling sethithik 1000 taun, sampeyan ora bakal bisa "madhangi". Ing kono asu kasebut dikubur.

                        Kaya sing wis dak jelasake, iki ora kedadeyan.
                        Pancen, kadhangkala ana sawetara solusi kanggo kita sanajan ing tugas sing ora kita pikirake (lan kita ora kudu mikir babagan iki, amarga tugas kasebut ora ana sadurunge). Secara kasar, sampeyan mung ndeleng sawetara perkara, lan dumadakan sampeyan ngerti - yen sampeyan nggawe maneh utawa nambah kanthi cara kasebut, mula perkara kasebut bakal dadi luwih efektif.
                        Kanggo sawetara alasan sampeyan meh ora nggatekake fenomena iki ...

                        Kutipan: Hyperion
                        Sampeyan, ketoke, wis cukup tuwa, lan sampeyan kelingan ing wektu-wektu iku, nanging kaya aku wong kuna bisa kanthi sengaja nggoleki: cara kanggo nglangi nyabrang ing sisih liyane wadhuk, cara kanggo ngenthengake beban sing digawa. cara kanggo medeni kewan galak adoh. Nalika wong ora ngerti apa sing kudu digoleki, dheweke ora bakal nemokake. Dadi cara digoleki, dites.

                        Kaping pisanan, aku durung "lawas", aja ana ing kene! Lan umume, "ageisme" ora ana papan ing diskusi! .. ngguyu

                        Sareh, lan temenan ora kanggo kredit saka leluhur kita kuna, sayangé, sampeyan pancen salah babagan. Ing kasus-kasus kasebut, rantai kasebut tansah lan ing endi wae padha - "observasi-wawasan-penemuan".
                        Pikiran ana ing negara semi-rudimentary, ora ana ilmu sing kaya ngono - saka endi "penemuan" (ing pangerten sampeyan babagan istilah iki) ???

                        Mikir bab apa padha prabédan utama saka spesialis lan ilmuwan modern (kanthi cara, dheweke uga ora sumunar kanthi wawasan, umume)) ... nglirik

                        Kutipan: Hyperion
                        Inggih, ayo nambah astrologi. Pengaruh Mars ing Sagittarius lan Jupiter ing Aquarius.

                        Sing, saiki, sampeyan cukup serius ngerteni kasunyatan anane fenomena sing pancene ora dingerteni sanajan kanggo ilmu (!!!) resmi (!) - kanggo astrologi palsu sing diciptakake wong. kanggo divorce gullible publik???

                        Kanca, sampeyan mung sawetara jinis radikal, Lysenkoism, dening Gusti Allah. Lan, kanthi cara iki, mung kanggo iki - maneh minus sing jujur ​​​​(padha nerangake lan mbantah, aku ora ngganti prinsipku, kaya sing dakjanjekake - lan aku ngarep-arep manawa iki ora bakal dibutuhake ing mangsa ngarep) ...

                        Kutipan: Hyperion
                        Kita ngerti soko ...

                        Apa kita ngerti? Apa sampeyan bisa ngontrol utawa ngrangsang wawasan? Apa sampeyan bisa prédhiksi wektu katon, utawa paling ora kemungkinan dhasar katon ing pikirane wong tartamtu? Dadi apa sejatine kita diduga "ngerti" soko???

                        Aku ulang- boten kita ora ngerti babagan iki.
                        Yen ora, dheweke mesthi wis sinau kanggo paling ora ngrangsang penampilane - lan, kanthi maksimal, kanggo meksa supaya katon "supaya" ... eseman

                        Kutipan: Hyperion
                        Apa sing kudu ditindakake kanggo miwiti proses iki - kita ngerti - kita kudu mikir babagan masalah kasebut. Kita kudu golek solusi kanggo masalah kasebut. Banjur, wis ana ing alam bawah sadar, ana sing bisa diputusake. Lan ora bakal dadi kebetulan. Iki bakal dadi akibat saka tumindak langsung kita - kanggo ngatasi masalah sing dibutuhake.

                        Inggih, coba. Tugas lan masalah sing durung rampung ing jagad iki kanthi lengkap - pilihan sing sampeyan duwe mung gedhe !!! "Lungguh lan mikir."

                        Yen dumadakan katon miturut metode sampeyan "sampeyan mung kudu mikir" - muga-muga aku ngerti (aku ora ngarep-arep nampa undhangan saka sampeyan menyang upacara ngaturake Hadiah Nobel, nanging aku bakal seneng banget, Aku ngimpi arep menyang kana) ... nglirik

                        PS Linguistik regejegan karo sampeyan dasi. Sampeyan dudu lulusan institusi khusus (kanggo wong kaya ngono, paling ora mung "program kasebut macet ing sirahe", menarik kanggo mbantah babagan topik iki, nanging sampeyan kudu nglatih maneh)) - sampeyan mung "seneng mulang wong liya" kapercayan dhewe", ternyata... sad
                      62. Shahno
                        Shahno 16 Oktober 2021 23:19
                        0
                        //Aku mbaleni - kita ora ngerti apa-apa.
                        Yen ora, dheweke mesthi wis sinau kanggo paling ora ngrangsang penampilane - lan, kanthi maksimal, meksa dheweke katon "kanthi urutan" ... eseman
                        //
                        Kita ngerti babagan pencerahan ...
                        Ps PCNN(pulse coupled nn) Apa fusi dudu wahyu?
                        Nalika kabeh ana ing pembangunan.
                      63. Warga prasaja (meh)
                        Warga prasaja (meh) 17 Oktober 2021 00:08
                        0
                        Kutipan saka Shahno
                        Ps PCNN(pulse coupled nn) Apa fusi dudu wahyu?

                        Kanthi kabeh hormat, katon padha, nanging ora persis padha.
                        Sawise kabeh, kothak bisa digunakake sacara eksklusif ing sakumpulan data sing diwenehake / ditetepake - dene "wawasan" iki kanthi bebas bisa digunakake kanthi kabeh kawruh / pengamatan sing kasedhiya kanggo memori kita, saka wilayah sing beda-beda. ora sengaja akumulasi dening pikiran kita / DB umume ora sistematis lan acak (jaringan saraf lan / utawa sing nglatih dhewe bakal "nyapu" "sampah" kasebut wis ana ing tahap latihan).

                        Sing, ing kasus langka saka "pencerahan" - eling kita ora mung secara harfiah nggawe "permen metu saka uwuh" (piye wae operasi karo sambungan rampung non-trivial lan asosiasi saka kabeh iki "tumpukan sampah"), nanging uga ngatur kanggo kanthi efektif ngetrapake saben "model" sing ditampa a la "Aku wis!" )) kanggo pola logis sing wis dikenal ing kawruh kita - sawise iku uga bakal mbuang solusi temenan ora cocog lan milih "paling bener" (saka sudut pandang saka eling saben individu).
                        Lan kabeh tumindak skala enchanting iki (karo akeh "peserta") - paling asring malah "ing latar mburi", sanajan tanpa kesadaran langsung saka proses iki, kadhangkala malah tanpa tugas nyetel langsung. Iki prabédan dhasar. Lan misteri paling gedhe.

                        Mesthine, ing kasus kasebut, sampeyan bisa ngomong babagan "keberuntungan sing ora disengaja" - nanging kacilakan kasebut duwe karakter sing beda-beda lan efisiensi sing beda-beda (nganti saiki, sayang) ...
                      64. Shahno
                        Shahno 17 Oktober 2021 18:04
                        0
                        // dene "pencerahan" kita iki kanthi bebas tumindak kanthi kabeh kawruh / pengamatan sing kasedhiya kanggo memori kita, saka wilayah sing beda-beda //
                        Oh, sampeyan nyampur "input" karo "database".. Ati-ati.
                        Lan PCNN kaya prototipe, yen sampeyan ngerti ... nyata, nanging ora becik, prototipe kawruh anyar. Gan uga prototipe, nanging luwih kanggo teori game primitif.
                      65. Shahno
                        Shahno 17 Oktober 2021 20:16
                        0
                        OK. Aku ora bakal nindakake maneh. Ayo kita bantahan marang, iku menarik.
                      66. Warga prasaja (meh)
                        Warga prasaja (meh) 17 Oktober 2021 22:53
                        -1
                        Dadi ing kene penyergapan kasebut persis amarga meh kabeh "input" (tanpa bedane "efektif" utawa "ora efisien") langsung menyang database kita. meh wutuh Apa kita seneng utawa ora. Lan kita ora duwe panyaring kanggo "sampah" kasebut (kadhangkala sampah kuno lan kaya ngono dumadakan "muncul" ing sirah, sing wis isin ing ngarepe dhewe)) ...

                        Nanging, kabeh "tumpukan sampah" iki mengko bisa digunakake kanthi efektif dening kesadaran (sub) - sing bisa ngasilake "solusi" sanajan saka kabeh "sampah galak" iki (utawa paling ora aktif digunakake ing karya). Kenapa lan kepiye? Aku isih ora duwe idea, sajujure (kene luwih apik kanggo takon psikolog profesional utawa psikoterapis, padha ngerti babagan fenomena iki mesthi luwih saka aku). Nanging iku kasunyatan.
                      67. Shahno
                        Shahno 20 Oktober 2021 13:12
                        -1
                        Ora ana sampah ing kana... Informasi apa wae bisa ditemtokake sacara statis. Erlang, aku ora ngerti distribusi gamma, utawa kombinasi, bisa uga kombinasi kombinasi. Nanging iki INFA, ing kasus apa wae. Mumpung bisa ngurangi entropi..
                        Mung sinau sing kaya ngono kuwi ora gampang. Lan mbutuhake pangerten
                      68. Warga prasaja (meh)
                        Warga prasaja (meh) 20 Oktober 2021 19:55
                        0
                        Kutipan saka Shahno
                        Ora ana tresno...

                        Lha, kepiye carane "ora"?
                        Kebak "thrash" ing sirah kita. Contone, aku elinga banget carane moronic padha disusun ... bangku peduli ing salah siji saka wilayah rekreasi, ngendi kita tindak mung sapisan (lan liyane karo sikil kita "ora-ora", kita lunga kanggo ngaso, lan ora upgrade inventaris ana))).

                        Nah, kanggo apa aku, sing takon, apa iki "kawruh"? Kaya-kaya aku durung nate weruh bangku-bangku sing padha, kaya-kaya durung nate ndandani! Nanging go ahead - Aku elinga persis sing, Aku elinga meh kanggo meneng pungkasan, sanajan limalas taun wis liwati (katon).
                        Apa, yen ora padha "thrash"???
                      69. Hyperion
                        Hyperion 17 Oktober 2021 01:32
                        0
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Nanging, asring akeh kurang pengalaman kolega "mlumpat" kolega sing luwih berpengalaman kanthi solusi terobosan.

                        Tuladha Studio!
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Sing, luwih unggul tinimbang kabisan kognitif

                        Napa "ing endi sing kurang pengalaman" bakal luwih unggul? Maneh, kita butuh conto kanggo nganalisis lan ngerteni sapa, sapa, pinten, lan kanthi cara apa sing unggul.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Sampeyan ndeleng, acara kasebut dhewe - lan tanpa "tetep ora diganti karo kabeh owah-owahan lan petungan". Swara wektu, memori saka wong bisa "ditutupi karo bledug", kleru - nanging acara dhewe ora bakal ngganti siji iota saka iki.

                        Ora preduli apa wae kenangan sing sampeyan simpen ing masa lalu ing saiki, kepungkurkaya mangsa tanpa wates lan ana ing wangun spektrum kemungkinan ...
                        ... salah sawijining akibat saka teori mekanika kuantum yaiku kedadeyan sing kedadeyan ing jaman kepungkur, ora kedadeyan kanthi cara tartamtu.. Nanging, kedadeyan kasebut kanthi cara apa wae. Iki amarga sifat probabilistik materi lan energi miturut mekanika kuantum: anggere ora ana pengamat ing njaba, kabeh bakal soar ing kahanan sing durung mesthi.

                        Apa sampeyan ngerti penjelajah wektu? Dheweke bakal mabur menyang masa lalu, mirsani ... nglirik
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Pancen, kadhangkala ana sawetara solusi kanggo kita sanajan ing tugas sing ora kita pikirake (lan kita ora kudu mikir babagan iki, amarga tugas kasebut ora ana sadurunge). Secara kasar, sampeyan mung ndeleng sawetara perkara, lan dumadakan sampeyan ngerti - yen sampeyan nggawe ulang utawa nambah kanthi cara kasebut, mula perkara kasebut bakal dadi luwih efektif.

                        Orc saka alam semesta fiksi "Warhammer 40000" duwe kemampuan iki ...
                        Yen sampeyan ora ngerti carane iki "bab", sampeyan ora bakal bisa kanggo nambah. Apa sampeyan ngomong babagan modernisasi. Tanpa menowo obyek asli, iku ora bakal bisa kanggo upgrade. ora
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Sareh, lan temenan ora kanggo kredit saka leluhur kita kuna, sayangé, sampeyan pancen salah babagan. Ing kasus-kasus kasebut, rantai kasebut tansah lan ing endi wae padha - "observasi-wawasan-penemuan".

                        Nah... Lan ngomong yen sampeyan isih enom. Sampeyan ngomong kanthi yakin babagan wong kuno ...
                        Kanthi kebetulan sing menarik, kita ngerti luwih akeh babagan penyembuhan ing jaman primitif sejarah manungsa tinimbang babagan kawruh ilmiah alam.

                        Wong ora duwe wektu kanggo pungkasanipun ngadeg metu saka donya kewanlan wis diwiwiti kanggo nglumpukake lan, ing pangertèn, systematize kawruh bab donya watara. Panaliten arkeologi nuduhake yen leluhur paling cedhak saka genus Homo - australopithecines, bebarengan karo kumpul, padha melu mburu kewan cilik lan gedhe, i.e. padha omnivora, mulane, sewu taun pengalaman empiris lan praktik tenaga kerja wong kuna diijini kanggo sinau marasake awakmu, lan sifat beracun ora mung tetanduran, nanging uga bagéan saka kéwan, lan kabeh alam urip lan inanimate (mineral, banyu lan srengenge) lingkungan lan digunakake kanggo nambani penyakit.

                        Bisa dingerteni, ta? Eksperimen lan riset malah ing Australopithecus, lan ora kaya Homo sapiens.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Sing, saiki, sampeyan cukup serius ngerteni kasunyatan anane fenomena sing pancene ora dingerteni sanajan kanggo ilmu (!!!) resmi (!) - kanggo astrologi palsu sing diciptakake wong.

                        Dadi sampeyan nulis babagan "ora dingerteni":
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        nolak kontribusi kanggo proses fenomena liyane saliyane "kawruh murni", ngremehake peran gedhe fenomena kasebut ing jagad iki nganti saiki. fénoména sing ora dingerteni (bebarengan karo kacilakan, ya)) ...

                        Lan aku menehi saran supaya sampeyan terus mlaku ing dalan iki, lan njupuk astrologi karo sampeyan. Awit sampeyan kuwi pacangan saka dingerteni. Sampeyan ora entuk konteks babar pisan. wong bodho
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Apa kita ngerti? Apa sampeyan bisa ngontrol utawa ngrangsang wawasan? Apa sampeyan bisa prédhiksi wektu katon, utawa paling ora kemungkinan dhasar katon ing pikirane wong tartamtu? Dadi apa sejatine kita diduga "ngerti" soko???

                        Kita ngerti yen "wawasan" didhisiki dening aktivitas mental ing area tugas sing bisa katon. Ya, ora mesthi kedadeyan. Nanging mesthi ora bakal kelakon yen kita ora mikir babagan tugas kasebut. Sembarang "pencerahan" minangka produk saka aktivitas mental. Nanging ora saben kegiatan mental mesthi bakal nyebabake "pencerahan". Mbuwang dadu, kita kita ngerti sing enem bisa teka munggah. Sing enem ora mesthi tiba, nanging yen kita ora nggulung mati, sing nem ora bakal tiba.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Inggih, coba. Tugas lan masalah sing durung rampung ing jagad iki kanthi lengkap - pilihan sing sampeyan duwe mung gedhe !!! "Lungguh lan mikir."

                        Yen dumadakan bisa metu miturut metode sampeyan, "sampeyan mung kudu mikir"

                        Luwih teknik sampeyan: mikir babagan sing abstrak, kanthi pangarep-arep "wawasan".
                        Aku suggest mikir, riset lan nyobi ing wilayah sing pengin "pencerahan". Ora kasunyatan sing bakal dadi "madhangi", nanging nganti saiki kita bisa nyebabake "ajaib" kasebut mung kanthi cara iki.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        sampeyan mung "seneng mulang wong liya kapercayan dhewe", ternyata...

                        Nganti saiki, sampeyan, sing ana hubungane karo "pengalaman praktis" sampeyan, sing ngece basa Rusia lan ngremehake institusi sing dihormati. ora
                      70. Warga prasaja (meh)
                        Warga prasaja (meh) 17 Oktober 2021 03:16
                        0
                        Kutipan: Hyperion

                        Napa "ing endi sing kurang pengalaman" bakal luwih unggul? Maneh, kita butuh conto kanggo nganalisis lan ngerteni sapa, sapa, pinten, lan kanthi cara apa sing unggul.

                        Kutipan: Hyperion
                        Tuladha Studio!

                        Ya, gampang.
                        Supaya ora mlaku adoh, ayo njupuk conto sing paling populer - tim Elon "kabeh" Topeng. Dheweke ngeling-eling babagan teknologi, sing ditindakake dening pikiran paling apik saka organisasi paling gedhe ing donya sajrone pirang-pirang dekade.
                        Lan aku yakin manawa ing sumber ide kasebut ora ana tim "implementer" - nanging solusi mung asisten laboratorium individu, paling akeh desainer - nanging kanthi "wawasan" ing kunci utama. wektu.

                        Lan ing saindhenging industri wis dadi ing ayunan lengkap ora tau "эevolusi" (kaya sing sampeyan pikirake) - yaiku, sing reévolusi. Ya, lan kanthi kuat "madhangi" wong lanang - sing saiki malah kantor negara gedhe wis mboko sithik arep ngalih menyang prinsip sing padha.

                        Napa ora conto (yen X-ray sadurunge ora njupuk sampeyan) ??? eseman

                        Kutipan: Hyperion
                        Ora preduli apa wae kenangan sing ana ing jaman saiki, masa lalu, kaya masa depan, ora mesthi lan ana minangka spektrum kemungkinan ...

                        Yaiku, saka kutipan iki sampeyan ora ngerti manawa Hawking ngomong babagan fenomena sing beda? eseman

                        Kutipan: Hyperion
                        Manungsa ora duwe wektu kanggo pungkasanipun ngadeg metu saka donya kewan, nanging wis wiwit nglumpukake lan, ing pangertèn, systematize kawruh bab donya watara wong.

                        Muga-muga sampeyan ngerti yen "sistematisasi kaya" ing pangertene sing diwenehake lan sistematisasi pangertèn ilmiah modern -- samubarang dhasar beda? Inggih, babagan carane ngomong yen "wong-wong kuna uga ngrasa kaya kita" (sanajan sawetara perasaan kita mesthi asale saka wong-wong mau)) - kira-kira saka seri "argumentasi" sing padha ... eseman

                        Kutipan: Hyperion
                        Tanpa menowo obyek asli, iku ora bakal bisa kanggo upgrade.

                        kene! Akhire! Iku paling !!! sedulur

                        Apa kita ngerti pikiran? Ora, iku arang banget. AI sing padha sing dirancang kanggo dadi "persamaan pikiran" sing akrab karo kita? Mung sebagian (amarga "mirip" iki mung "miturut pemahaman kita", sing rada adoh saka kasunyatan).
                        Apa implikasi saka kutipan sampeyan? (ing kasunyatane, diskusi umum bisa rampung kanthi sukses, nanging kita isih duwe akeh "sub-diskusi" liyane ... ya

                        Kutipan: Hyperion
                        Nah... Lan ngomong yen sampeyan isih enom. Sampeyan ngomong kanthi yakin babagan wong kuno ...

                        Mung soko mung passion paling umum kanggo sajarah. Utawa sampeyan uga langsung nulis kabeh sejarawan minangka "wong tuwa"? eseman

                        Kutipan: Hyperion
                        Lan aku menehi saran supaya sampeyan terus mlaku ing dalan iki, lan njupuk astrologi karo sampeyan. Awit sampeyan kuwi pacangan saka dingerteni. Sampeyan ora entuk konteks babar pisan.

                        Aku mung "pindhah ing" - mulane aku moyoki ing nyoba kanggo nenun menyang diskusi rampung khayal "jinis-analogi", kang umume saka wilayah beda (ora kawruh ing kabeh dingerteni kanggo kita, nanging mung outright charlatanism).
                        "Soko sampeyan ora mlebu konteks" ... (C) basa

                        Kutipan: Hyperion
                        Kita ngerti yen "wawasan" didhisiki dening aktivitas mental ing area tugas sing bisa katon.

                        "We" - sapa iki, nuwun? Lan ngendi, nuwun?
                        Aku saiki ngerti persis ngelawan - sing wawasan bisa "Sengaja muncul nalika sampeyan ora nyana". Lan fenomena iki durung diteliti dening kita kabeh. Prakawis ingkang kula aturaken ing ngriki sampun sedina.

                        Kutipan: Hyperion
                        Nalika kita muter dadu, kita ngerti sing enem bisa teka munggah. Sing enem ora mesthi tiba, nanging yen kita ora nggulung mati, sing nem ora bakal tiba.

                        Maneh, analogi banget banget.
                        Nanging aku bakal pitutur marang kowe yen kadhangkala kubus bisa uga ora sengaja tiba saka tangan / kanthong / kaca - lan dumadakan ana enem uga tiba. Kajaba iku, ing wektu sing padha, kita bisa uga ngerti apa tegese kabeh titik kasebut (kasus langka, nanging bisa uga)). Nanging enem, sanajan ing kahanan kaya ngono, isih bakal ilang, infeksi bandel ...

                        Nah, apa maneh "teori" sampeyan kanggo iki conto lengkap, Pak? nglirik

                        Kutipan: Hyperion
                        Aku suggest mikir, riset lan nyobi ing wilayah sing pengin "pencerahan". Ora kasunyatan sing bakal dadi "madhangi", nanging nganti saiki kita bisa nyebabake "ajaib" kasebut mung kanthi cara iki.

                        Maneh, yen sampeyan ora kejawab balesanku sadurunge. menyang pitakonan sing padha -- Efektivitas cara kasebut ora bisa dibantah lan ora bisa ditolak kanthi cara apa wae. Nanging efektifitase ora negate anané fenomena kognitif sing durung diteliti dening kita.
                        Sampeyan ngerti apa sing dakkandhakake, ta? Iku dudu operator "XOR", nanging operator "OR" sing jujur. Tegese, anane fungsi otak ora negate anane liyane. Sawise kabeh, aku ngelingake wiwit awal yen kita isih ora ngerti babagan GNI ...

                        Kutipan: Hyperion
                        Luwih teknik sampeyan: mikir babagan sing abstrak, kanthi pangarep-arep "wawasan".

                        Lan maneh sampeyan ngubungake kanggo kula sawetara jenis miturut omongane uwong "mistik". Kenapa, kenapa - Aku pancen ora ngerti. Nyuwun
                        Ing praktikku, loro cara nemokake solusi kedadeyan, ing topik sing beda. Preduli saka karsaku ing wayahe. Mekaten, mboten wonten "mistik".

                        Nanging, sampeyan sing wis fokus sacara eksklusif ing siji cara, kanthi wuta dipercaya - lan ora yakin manawa ana wong sing duwe cara liyane.

                        PS Sawise kabeh, aku menehi saran sadurunge "sengketa" linguistik uga kudu mandheg. Kaping pisanan, posisi sampeyan ing dheweke katon kaya awan lan dhasar salah. Kapindho, kita mung ngrusak cabang kanthi offtopic. Cukup cukup tulisan kita ing kene - kita wis ngluwihi kabeh komentator liyane sing digabung saka segi jumlah karakter, meh 3/4 karakter kanggo kita loro (Muga-muga paling ora penulis saka komentar aktif uga plus, sanajan kita nyoba ora mung kanggo awake dhewe kene))...
                      71. Hyperion
                        Hyperion 17 Oktober 2021 11:53
                        0
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Dheweke ngeling-eling babagan teknologi, sing ditindakake dening pikiran paling apik saka organisasi paling gedhe ing donya sajrone pirang-pirang dekade.

                        Ora mung perang, nanging uga sebagian digunakake.
                        Akeh wong sing percaya yen Musk sing pisanan nemokake lan nggunakake tahap roket sing bisa digunakake maneh. Sadurunge dheweke, ora ana sing mikir babagan iki, ora ana sing duwe ide kaya ngono.

                        Mesthi ora. Yen sampeyan ora adoh banget ing jaman kepungkur, mula tahapan sing bisa digunakake maneh digunakake ing proyek Space Shuttle. Ora mung loro booster bahan bakar padhet sing digunakake kanggo akselerasi awal sistem kasebut diluncurake lan digunakake maneh, Shuttle dhewe sejatine minangka roket sing bisa digunakake maneh, amarga njupuk mesin dhewe, sanajan nggunakake tank bahan bakar eksternal, lan pitulungan awal. akselerator sisih. Pesawat ulang-alik, nyatane, minangka salah sawijining tahapan roket, lan sukses bali menyang bumi ...
                        ... Minangka bagéan saka kendaraan peluncuran Energia, ana 4 modul sisih sing mesthine bakal bali menyang Bumi. Skema kasebut padha karo Musk, mung luwih pinter. Ing tahap pisanan, parasut kudu digunakake kanggo nyepetake blok. Nanging ora bisa rampung mateni kacepetan mung kanthi parasut. Amerika "nandur" akselerator ing banyu, iki softened jotosan, malih, pamblokiran iki kuwat lan prasaja minangka Cork. Kanthi tahap roket sing nyata, iki ora bakal kedadeyan, mesthine bakal rusak. Mulane, ing tataran pungkasan, padha kudu alon mudhun mesin lan njagong ing sisih ndhukung karo absorbers kejut, kaya Musk. Nanging parachutes nyimpen bahan bakar, aneh yen genius enom ora nindakake.

                        Lan sapa "wong lanang" iki sing, miturut sampeyan, "madhangi" karo Musk? Apa sampeyan ngerti jenenge? Apa kita bisa sinau karir ilmiah sadurunge "wawasan"? opo
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        yen X-ray lawas ora njupuk sampeyan

                        Kanthi sinar-X, aku rumangsa ngerti. Lan ing ngisor iki icing ing kue:
                        Kasunyatan manawa ora ana saksi mata babagan panemuan Roentgen nyebabake masalah kasebut. Lan ilmuwan piyambak ngandika banget samar-samar bab latar mburi. Bener, dheweke disebut dina panemuan kaping pirang-pirang persis, nanging proses eksperimen sing ditindakake tanggal 8 November 1895, ora diterangake kanthi rinci. Mulane, sawetara gosip muncul sadurunge pengamatan sinar kasebut dening Roentgen lan apa manfaat sejatine ilmuwan kasebut.

                        Mbok menawa dheweke mung nyritakake panemuan kasebut kanthi nyipta dongeng babagan panemuan "sengaja" sing ajaib. Leonard padha:
                        Eksperimen Jerman sing pinunjul Lenard (sing nampa Bebungah Nobel ing taun 1905 kanggo sinau babagan sinar katoda), pisanan ngucapake ucapan selamat marang Roentgen babagan panemuan kasebut, nanging banjur diarani luwih saka sapisan mung bidan, lan dheweke minangka ibune sing sejatine.

                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Hawking ngomong babagan fenomena sing beda?

                        Babagan apa, yen ora rahasia? Dhuh ingkang wicaksana saking ingkang wicaksana! Sing paling berpengalaman saka sing paling berpengalaman!
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        "kaya systematization" ing pangertèn sing menehi lan systematization ing pangertèn modern dikenal kanggo ilmu - iku dhasar beda?

                        Kenapa dumadakan? Kasunyatan manawa oyod kasebut mbantu saka penyakit tartamtu, lan liya-liyane - saka iki - kenapa sampeyan ora sistematis? Kasunyatan sing luwih apik kanggo perang nganggo tumbak iki ing pertempuran sing cedhak, lan kanthi mbuwang tumbak ing pertempuran jarak jauh iku padha.
                        Sistematisasi minangka kegiatan mental sajrone obyek sing diteliti diatur dadi sistem tartamtu adhedhasar prinsip sing dipilih. Salah sawijining jinis sistematisasi utama yaiku klasifikasi, yaiku, distribusi obyek miturut kelompok sing padha lan beda ing antarane (umpamane, klasifikasi kewan, tanduran, unsur kimia).
                        ya
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Apa kita ngerti pikiran? Ora, iku arang banget. AI sing padha sing dirancang kanggo dadi "persamaan pikiran" sing akrab karo kita? Mung sebagian (amarga "mirip" iki mung "miturut pemahaman kita", sing rada adoh saka kasunyatan).

                        Aku nulis riset babagan AI lan otak kita terus. Lan dheweke ora ngaku yen kita duwe AI lengkap.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Takeaways saka kutipan Panjenengan?

                        Kesimpulane nguciwani kanggo sampeyan ... Crita sing apik babagan "sampeyan mung ndeleng sawetara perkara, lan dumadakan sampeyan ngerti - yen sampeyan nggawe maneh utawa nambah kanthi cara kasebut, mula perkara kasebut bakal dadi luwih efektif." - Ngapusi ternyata ... Nyuwun
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Mung soko mung passion paling umum kanggo sajarah.

                        "Sampeyan malah dudu lulusan institusi khusus ... ... sampeyan mung "seneng mulang wong liya" kapercayan dhewe", ternyata..."(karo) sad
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Utawa sampeyan uga langsung nulis kabeh sejarawan minangka "wong tuwa"?

                        Lan ing diskusi kita, kayane, dudu sejarah, nanging luwih antropologi, sejatine ...
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        ora kabeh dingerteni kanggo kita kawruh, nanging mung outright charlatanism

                        Kasunyatan bilih charlatans melu pengaruh benda langit ing wong ora ateges ora ana pengaruh. Njupuk, contone, Sun. Apa sampeyan bakal nolak pengaruh badai srengenge lan bintik srengenge ing kesejahteraan klompok wong tartamtu? "Kita anak saka galaksi"(c). Pengaruh kosmos ing kita ing endi wae ketok, nanging nang endi wae ora, nanging ana. Sadurunge, kimia tindak bebarengan karo alkimia. Lan transformasi saka sawetara logam menyang liyane dianggep "sihir" lan " sihir." Nanging ide kasebut duwe papan sing bisa ditindakake ing jaman saiki karo teknologi kita.
                        Mbalik ing Maret 1924, profesor ing Universitas Tokyo, Hantaro Nagaoka, tumindak kanthi kejut listrik suwene 4 jam.
                        voltase 150 volt saben isotop merkuri dilapisi lapisan dielektrik lenga parafin. Banjur dheweke bisa entuk sawetara milligram emas lan platinum.

                        Aku dhewe duwe sikap negatif banget marang astrologi, nanging bisa dihormati yen mung amarga iku ibune astronomi. Uga alkimia sing ana hubungane karo kimia. "Mesthi, astrologi iki putri bodho; nanging, Gusti Allah, ngendi ibune, astronomi wicaksana, yen dheweke ora duwe putri bodho."(I. Kepler)

                        Soooo ... Siji komentar ora bisa diterbitake maneh. Kita kudu nyuda iki piye wae ...
                      72. Hyperion
                        Hyperion 17 Oktober 2021 11:54
                        -1
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        "We" - sapa iki, nuwun? Lan ngendi, nuwun?

                        Kita manungsa. Saka ing kono kita ngerti yen kabeh "wawasan" kedadeyan sawise upaya langsung kanggo ngatasi masalah kasebut.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        wawasan bisa "sengaja nyerang nalika sampeyan ora nyana ing kabeh."

                        Nanging yen sampeyan ora njupuk langkah menyang solusi lan ora nyetel dhewe tugas langsung, sampeyan bisa uga ora ngenteni "kaweruh" - iku ora bakal teka. ora "Lan sampeyan ora teka maneh dina iki. Dadi aku ngenteni, ngarep-arep lan percaya ..."(karo)
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Nanging aku bakal pitutur marang kowe yen kadhangkala kubus bisa uga ora sengaja tiba saka tangan / kanthong / kaca - lan dumadakan ana enem uga tiba.

                        Bakal tiba, ya. Nanging iki ora bakal dadi solusi kanggo masalah, amarga sampeyan ora nyetel masalah iki dhewe kanthi nyelehake mati. Lan yen, nalika sampeyan nulis: "kita bisa malah umume ngerti apa kabeh titik iki tegese," banjur mundhut saka enem bakal mung acara latar mburi karo kemungkinan 1:6. Dene "iluminasi" yaiku:
                        wawasan - kesadaran dadakan golek solusi kanggo masalah

                        Apa sampeyan mung nyelehake kotak lan golek masalah? Utawa sampeyan nggoleki "kunci apartemen sing ana dhuwit" (c)? Lan apa sing menehi sampeyan? Apa enem dropped mbantu sampeyan nemokake tombol?
                        Lan - kubus minangka conto sing paling gampang. Lan dheweke mung duwe 6 pilihan kanggo acara. Apa sampeyan kudu nyelehake (kalebu ing sirah sampeyan dhewe) kanggo nemokake masalah ilmiah sing luwih rumit? Nyuwun
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Nanging efektifitase ora negate anané fenomena kognitif sing durung diteliti dening kita.

                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Nanging efektifitase ora negate anané fenomena kognitif sing durung diteliti dening kita.

                        Sing sugih, luwih seneng. Nganti saiki, kita bisa mbukak otak kanthi nggoleki solusi, minangka asil "pencerahan" bisa kedadeyan. Kita bakal nyinaoni fenomena kognitif sing ora dingerteni - kita bakal nggarap.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Ing praktikku, loro cara nemokake solusi kedadeyan, ing topik sing beda.

                        Ing samubarang topik iki, aktivitas mental sampeyan ing topik iki ana. Mbok menawa kegiatan iki ana ing jaman kepungkur, nanging wis ana. Tanpa mangu-mangu.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Ing praktikku, loro cara nemokake solusi kedadeyan, ing topik sing beda.

                        "Metode Iluminasi" mung minangka subset saka "Metode Kegiatan Berpikir". Kanggo iki utawa "cara" kanggo bisa, siji bab perlu - kanggo miwiti looking for solusi kanggo masalah tartamtu. Kanggo: "Kanggo wong sing ora ngerti ngendi dheweke lelayaran, ora ana angin sing adil" (Seneca). Dixi.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Wis cukup tulisan kita

                        "Scribble" iku sampeyan. Lan saka komentarku, yen disusun kanthi apik, aku rumangsa bakal metu disertasi sing apik ... (sindiran) basa
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        posisi sampeyan ing wong-wong mau cetha minangka awan lan dhasar salah

                        Apa sampeyan ngomong babagan? Kepinginan kanggo ngepung fantasi linguistik sing ora dikepengini? Posisi norma.
                        Umumé, kapercayan sing ekstrem marang pernyataan sampeyan ndadékaké aku ngutip Darwin:
                        Bodho tansah duwe liyane kapercayanngluwihi kawruh, lan mung wong bodho sing bisa kanthi yakin pratelan sing ilmu ora bakal bisa kanggo ngatasi masalah iki utawa sing.(c)
                        eseman

                      73. Warga prasaja (meh)
                        Warga prasaja (meh) 17 Oktober 2021 19:59
                        -1
                        Kutipan: Hyperion
                        Lan sapa "wong lanang" iki sing, miturut sampeyan, "madhangi" karo Musk?

                        Sing nggawa teknologi tingkat sing bisa ditampa kanthi komersial. Apa pancene angel ngerti apa sing nggawe sukses kantor iki? Ora mung teknologi - ana uga rega. Yaiku, faktor iki kritis kanggo kabeh pelanggan (luwih penting tinimbang teknologi apa wae) ...

                        Kutipan: Hyperion
                        Kanthi sinar-X, aku rumangsa ngerti. Lan ing ngisor iki icing ing kue:

                        "Icing on the cake" sampeyan ora liya siji maneh saka versi. nglirik
                        Nanging, yen digali, sampeyan bisa nemokake akeh conto sing padha. Nanging terus terang kesed kanggo sawetara jinis komentar nganti pirang-pirang dina kanggo ngunggahake kabeh sejarah ilmu pengetahuan ing jagad umum, kanthi jujur ​​​​(utamane amarga sampeyan isih duwe "panemu alternatif" saka sawetara liyane. "dokter kab pedagogis Ilmu")))). Mesthine, aku ngurmati pedagogi dhewe - nanging ora ing sejarah lan mesthi ora ing fisika .. ngguyu

                        Kutipan: Hyperion
                        Kenapa dumadakan? Kasunyatan manawa oyod kasebut mbantu saka penyakit tartamtu, lan liya-liyane - saka iki - kenapa sampeyan ora sistematis? Kasunyatan sing luwih apik kanggo perang nganggo tumbak iki ing pertempuran sing cedhak, lan kanthi mbuwang tumbak ing pertempuran jarak jauh iku padha.

                        "Dumadakan"manawa sistem kasebut duwe urutan sing beda banget lan tingkat kerumitan sing beda - kategori pisanan (sampeyan) lan "sistem" mung bisa diarani murni formal, mung karo babagan gedhe.
                        Ing tembung liya, padha beda karo sistem sing kita rembugan kaya amoeba saka wong. Miturut logika sampeyan, loro pilihan kasebut minangka organisme urip, mulane, dheweke ujar, "padha padha." Miturut logikaku: sacara resmi bener (sanajan licik banget)), nanging praktis - prabédan ageng ora ngidini kita nyebat dheweke "makhluk sing padha." Sawise kabeh, kabeh gampang kaya ngethok woh pir ing kene, aja dadi luwih wicaksana ... eseman

                        Kutipan: Hyperion
                        Aku nulis riset babagan AI lan otak kita terus.

                        Ya wis. LAN "spaceships bakal Surf expanses saka Universe", "sanalika, supaya langsung (WITH). Nanging ora dina iki. Lan ora malah sesuk, sayangé.
                        Mula, bali menyang asal-usul diskusi, nggunakake drone AI ing medan perang kanthi otonom saiki bakal dadi kejahatan perang. Q.E.D.

                        Kutipan: Hyperion
                        Lan ing diskusi kita, kayane, dudu sejarah, nanging luwih antropologi, sejatine ...

                        Inggih, "kaya", ing prakara iki, antropolog uga dituntun dening sejarawan. Dadi bantahan sampeyan ditolak, nuwun ...

                        Kutipan: Hyperion
                        Kasunyatan bilih charlatans melu pengaruh benda langit ing wong ora ateges ora ana pengaruh.

                        Ing asas, aku malah setuju, mbok menawa (luwih tepat, aku bakal njlentrehake yen kita isih ora ngerti manawa bab iki). Nanging, CARA nindakaken (lan ora kanggo abad pisanan!) Iku meh 100% quackery.

                        Tesis sampeyan babagan badai "solar" (luwih tepate, geomagnetik)) banget banget. Kanggo alesan prasaja sing badai kuwi pancene bisa nimbulaké ailments (uga fluktuasi cetha ing Magnetik kolom, ing umum))) - nanging ora bisa ing sembarang cara mengaruhi nasib wong ing umum "saka lair nganti mati". Nanging kabeh "penyiar rejeki" iki nyoba ngomong babagan pilihan kapindho ...

                        Kutipan: Hyperion
                        Kita manungsa. Saka ing kono kita ngerti yen kabeh "wawasan" kedadeyan sawise upaya langsung kanggo ngatasi masalah kasebut.

                        "Kanthi lambemu ...", kaya sing diomongake ... ya
                        Ora, iku luwih rumit. Prinsip "Yen sampeyan nandhang sangsara suwe, ana sing bakal ditindakake" -- asring nuwuhake kerajinan liyane a-z "Aku wis ngrampungake tugas, lan aku ora peduli carane", tinimbang penemuan nyata. Kruk, kruk, kruk...

                        Kajaba iku, ora cukup kanggo siji "wawasan" bisa digunakake. Sampeyan uga perlu proses mikir kanthi bener lan bener "ngleksanakake" gagasan sing ditampa kanthi bantuan kanggo kawruh sing wis ana (mung nulis babagan iki wingi kanggo Pavel sing dihormati).

                        Kutipan: Hyperion
                        Bakal tiba, ya. Nanging ora bakal ngrampungake masalah kasebut.

                        Iki bakal dadi jawaban khusus kanggo statement sampeyan (kutipan): "Nenem ora mesthi teka, nanging yen kita ora nggulung mati, enem ora bakal teka".

                        Aku mung nuduhake sampeyan kanthi conto sing paling gampang yen iki ora. Uga sawetara "pangerten" kadhangkala teka ora kabeh dening karsa kita (lan kadhangkala ora malah ing topik karya kita), nanging amarga kombinasi saka faktor rampung acak - kang, ing kasunyatan, aku bakal ngelingake sampeyan. Ya, apa memori sampeyan cendhak banget nganti sampeyan ora nyimpen kabeh topik diskusi ing sirah sampeyan? eseman

                        Kutipan: Hyperion
                        Ing samubarang topik iki, aktivitas mental sampeyan ing topik iki ana. Mbok menawa kegiatan iki ana ing jaman kepungkur, nanging wis ana. Tanpa mangu-mangu.

                        Nanging ora! basa

                        Kutipan: Hyperion
                        "Scribble" iku sampeyan. Lan saka komentarku, yen disusun kanthi apik, aku rumangsa bakal metu disertasi sing apik ... (sindiran)

                        Yen sampeyan ora nyanjung dhewe, ora ana sing bakal. (sarkasme) basa

                        Kutipan: Hyperion
                        Umumé, kapercayan sing ekstrem marang pernyataan sampeyan ndadékaké aku ngutip Darwin:

                        Hosspidya, sampeyan malah ora ngerti carane milih kuotasi! Lan kabeh padha - kanggo kutipan ngengingi lan ora mencet ... ngguyu
                        Apa ana wong sing ujar manawa masalah kasebut "ing prinsip ora bisa diatasi"? Ora. Sampeyan mung dikandhani manawa masalah kasebut ora bisa ditanggulangi kanggo masa depan sing bisa diramal - nganti pikirane dhewe wis ditliti kanthi lengkap.

                        Nuwun sewu, nanging kanthi mangkono distorsi cetha lan reged saka posisi sandi -- maneh aku sijine minus (khusus ing iki, komentar kapindho). Lan maneh aku ngandhani babagan iki, kanthi argumentasi. Aku duwe kabeh kanthi jujur.

                        Kutipan: Hyperion
                        Soooo ... Siji komentar ora bisa diterbitake maneh. Kita kudu nyuda iki piye wae ...

                        Cukup nindakake kaya aku - kurang dawa lan paling asring ora cocog "ora ana" kuotasi, liyane duweke pikiran lan tembung. Banjur kabeh bakal pas sanajan ing siji komentar ... nglirik
                      74. Hyperion
                        Hyperion 17 Oktober 2021 21:32
                        -1
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Sing sapa nggawa teknologi menyang tingkat sing bisa ditampa kanthi komersial.

                        "Nggawa teknologi" ... Isih, ora reevolusi a evolucia
                        Sapa kuwi? Apa dheweke dhewekan? Apa, kaya sing sampeyan tulis, "asisten lab"? Utawa mungkin mung janitor? Aku weruh proyek kasebut, lan "dipadhangi" ... Ora ana jeneng, ora ana jeneng - konjektur, konjektur ... rampung durung dikonfirmasi. Bener banget: conto "mundur" ...
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Lan aku yakin manawa dudu tim "pelaksana" sing dadi sumber ide kasebut

                        Apa aku peduli karo kapercayan sampeyan? Bukti kapercayan sampeyan - titik nol, nol sepuluh. ngguyu
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        padha "panemu alternatif" saka sawetara biasa "dokter pedagogis Ilmu"

                        Sampeyan salah nulis "alternatif". Tembung sing bener yaiku "umum" utawa "ilmiah". Lan aku ora nuduhake sampeyan guru, aja ngapusi.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        kategori pisanan (Panjenengan) lan "sistem" bisa disebut mung formal, mung karo babagan ageng.

                        Dadi Australopithecus durung cukup wong cukup. Nanging go lan ndeleng - sampeyan wis systematizing soko ana, bajingan.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        bali menyang asal-usul diskusi, nyebarake drone AI ing medan perang kanthi otonom saiki bakal dadi kejahatan perang. Q.E.D.

                        Ora ana sing ngomong babagan "dina iki", sampeyan minangka prover kita.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Inggih, "kaya", ing prakara iki, antropolog uga dituntun dening sejarawan.

                        Dadi aku nulis singkaya ora cukup lan sejarah", nanging dudu "ora ana sejarahe".
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Ing asas "yen sampeyan nandhang sangsara kanggo dangu, soko bakal bisa metu" - asring menehi munggah mung pakaryan liyane, lan aku "ditanggulangi tugas, lan aku ora Care carane", tinimbang penemuan nyata.

                        Apa sampeyan ngusulake? Nganti saiki, ora ana alternatif. Sampeyan bisa, mesthi, ngapusi mudhun ing kursi lan ngenteni "kaweruh", nanging mung sampeyan sing duwe superpower kuwi, wong- "wawasan".
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Tesis sampeyan babagan badai "solar" (luwih tepate, geomagnetik)) banget banget.

                        Tesis kasebut ora ndhukung astrologi, nanging babagan pengaruh awak kosmik ing manungsa.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Sampeyan uga kudu mikir kanthi bener ngolah lan "nerapake" gagasan sing ditampa kanthi bantuan menyang kawruh sing wis ana.

                        Apa saka opera sampeyan, ujare, wawasan bisa teka, nanging ora bisa ngerteni regane?
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        "Nenem ora mesthi teka, nanging yen kita ora nggulung mati, enem ora bakal teka"
                        Aku mung nuduhake sampeyan kanthi conto sing paling gampang yen iki ora.

                        Ing conto kubus, aku nerangake carane wawasan hubungane karo solusi masalah. Lan sampeyan nggawa sawetara acara latar mburi kiwa sing ora ana hubungane karo wawasan.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        "Wawasan" kadhangkala ora teka kanthi kekarepan (lan kadhangkala ora ana ing topik karya kita)

                        Maneh dongeng babagan banteng putih. Ora bakal ana pikirane awal babagan topik kerja - ora bakal ana "wawasan". Iku ing karsa kita kanggo miwiti mekanisme (unexplored, nanging saka wektu kanggo wektu menehi asil) saka "wawasan", lan banjur ngarep-arep kanggo nampa iku. Utawa tanpa ngenteni "wawasan" kanggo entuk asil kegiatan mental langsung.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Hosspidya, sampeyan malah ora ngerti carane milih kuotasi! Lan kabeh padha - kanggo kutipan ngengingi lan ora mencet ...

                        Lan aku pancene disenengi bab nggatekke lan kapercayan. Iku dicokot saka musuhan kanggo narik manuk hantu munggah menyang globe, nanging ing kabèh Kutipan metu saka panggonan. ya
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Mung nglakoni kaya aku

                        Uga smack unverified unsubstantiated lelucon? Ora, mangga.
                        Z.Y. Sijine minus kanggo Gusti Allah, nanging mung nylametake aku saka "kabar" sampeyan babagan paparan kasebut. Sawise kabeh, kita ora ana ing House of Lords Inggris, ta? Aku ora seneng swagger iki.
                      75. Warga prasaja (meh)
                        Warga prasaja (meh) 18 Oktober 2021 00:10
                        -2
                        Kutipan: Hyperion
                        "Nggawa teknologi" ... Isih, dudu revolusi, nanging evolusi
                        Sapa kuwi? Apa dheweke dhewekan?

                        Inggih, khusus kanggo donya astronautika, iku, sanajan adoh saka paling gedhe - nanging isih sawetara jenis reévolusi, durung...

                        Lan kabeh iki diwiwiti karo wong siji, kanthi ide "kunci" tartamtu - Aku meh yakin. Liyane mung njupuk arah iki lan wis ngelingi. Iki biasane kedadeyan ing perusahaan gedhe. ))

                        Kutipan: Hyperion
                        Bukti kapercayan sampeyan - titik nol, nol sepuluh.

                        Sorry, nanging sampeyan ngomong bab sampeyan dhewe, rodo. Iki imanmu buta. Lan aku duwe counterargument kanggo saben statements, lan malah logis. Nah, yen sampeyan ora weruh ... eseman

                        Kutipan: Hyperion
                        Lan aku ora nuduhake sampeyan guru, aja ngapusi.

                        Aku ora tau ngapusi (uga, paling aku nyoba sing paling apik))).
                        sampeyan nggawa dhisiksumber critone iki menurutmu? Ya, iki, mangga: https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/435641/V_K_Rentgen_geniy_prostoty_i_tochnosti_eksperimenta.
                        Minangka gampang kanggo ndeleng, penulis punika Robert Shcherbakov tartamtu, dhokter pedagogis Ilmu.
                        dadi opo? Apa sampeyan isih duwe pitakon babagan kejujuranku babagan diskusi??? Aku ora njaluk ngapura, mesthi (sanajan bakal jujur) - nanging wis nyelehake cara sampeyan iki. Kaya-kaya kabeh wong ing kene nyoba "ngapusi lan ngapusi" sampeyan. Sampeyan malah ora njupuk menyang akun kasunyatan sing kadhangkala iku pancene menarik kanggo wong kanggo rembugan - supaya ora kaku ing pendapat (iki paling)).
                        Spasi wis rampung, kabeh wong nyetel tetenger tutorial telusuran google mesin telusur elektronik saka mungsuh potensial! Kabeh wong bebas, kru-u-uh-maret!!! ngguyu

                        Kutipan: Hyperion
                        Dadi Australopithecus durung cukup wong cukup. Nanging go lan ndeleng - sampeyan wis systematizing soko ana, bajingan.

                        Sampeyan, mesthi, maneh pura-pura kuwi kaget banget - nanging kewan domestik sing cukup "dikembangake" (kaya asu utawa kucing, umpamane) bisa nindakake trik kasebut. Mung nyoba ing wong. Utawa sampeyan mung duwe iwak? Nah, banjur ora bakal bisa karo wong-wong mau, sayangé ...

                        Kutipan: Hyperion
                        Dadi aku nulis sing "kaya, ora cukup crita," nanging ora "ora crita ing kabeh." Kayane ana bedane.

                        Sejarah, sejarah, ora diragukan.

                        Kutipan: Hyperion
                        Apa sampeyan ngusulake? Nganti saiki, ora ana alternatif. Sampeyan bisa, mesthi, ngapusi mudhun ing kursi lan ngenteni "kaweruh", nanging mung sampeyan sing duwe superpower kuwi, wong- "wawasan".

                        Kebak cara - saka "brainstorming" sing padha lan nganti "wawasan" sing kondhang (sing bakal dadi kacilakan seneng kanggo kabeh tim) ...))

                        Kutipan: Hyperion
                        Tesis kasebut ora ndhukung astrologi, nanging babagan pengaruh awak kosmik ing manungsa.

                        Tsynanki sing padha, mung ing profil ... eseman
                        "Paling ora piye wae", mesthi pengaruh. Nanging pengaruh iki cilik banget nganti para ilmuwan serius ora ngomong babagan iki. Sanajan, kaya sing dikandhakake, "Gusti Allah piyambak dhawuh" dheweke ngunggahake nix ing saben bebaya nyata ...))

                        Kutipan: Hyperion
                        Apa saka opera sampeyan, ujare, wawasan bisa teka, nanging ora bisa ngerteni regane?

                        pancen bener. Iku "saka opera."
                        Secara teoritis, sesuk sampeyan lan sampeyan bisa ndeleng kapal asing sing kondisional. Nanging, ora dadi fisikawan lan mekanik, kita mung ora bakal ngerti apa-apa ing dheweke, apamaneh ing piranti kasebut. Mangkono, kabeh "kawruh" kita ora bakal biaya siji sen.

                        Persis padha kene. Innervate mung efektif nalika dibuwang wis ana basis kawruh. Apa sampeyan arep mbantah iki saiki? ngguyu

                        Kutipan: Hyperion
                        Ing conto kubus, aku nerangake carane wawasan hubungane karo solusi masalah.

                        Ayo, ngelingake aku, dadi apikan ... Wis после kepiye carane aku nerangake sampeyan kanthi tembung sing paling gampang (saged aku bisa) yen kubus sampeyan iki ora ana hubungane karo "wawasan"? Utawa sadurunge? Utawa sampeyan mung mutusake "Kanggo tur anyar karo program lawas"??? ngguyu

                        Kutipan: Hyperion
                        Maneh dongeng babagan banteng putih. Ora bakal ana pikirane awal babagan topik kerja - ora bakal ana "wawasan".

                        Nyuwun pangapunten, nanging ing kasus iki, "dongeng babagan banteng putih" mung saka sisih sampeyan. Bola-bali padha nerangake marang sampeyan yen iki ora - lan malah bakal nerangake kok persis iki salah!!! - nanging saben-saben sampeyan karo sawetara secara harfiah maniacal kegigihan mbaleni "mantra" sampeyan sing salah ...

                        Kutipan: Hyperion
                        Lan aku pancene disenengi bab nggatekke lan kapercayan. Iku dicokot saka musuhan kanggo narik manuk hantu munggah menyang globe, nanging ing kabèh Kutipan metu saka panggonan.

                        Nanging kanggo awake dhewe, kanggo awake dhewe - apa sampeyan nyoba nyoba kutipan sampeyan iki?
                        Utawa, ing prinsip, sampeyan malah ora ngakoni yen sampeyan pancene ngerti wilayah apa wae arang banget samar (kanggo ngomong entheng)))??? Renungan yen sampeyan, kancaku, nanging sabisa-bisa - mula ora ana rega kanggo sampeyan, serius ... nglirik

                        Kutipan: Hyperion
                        Uga smack unverified unsubstantiated lelucon?

                        Nyekel minus anyar - wektu iki kanggo kasar langsung undisguised. Lan maneh aku kanthi jujur ​​ngandhani kasunyatan iki, uga alasane. Aku duwe kabeh kanthi jujur, aku mbaleni.
                      76. Hyperion
                        Hyperion 18 Oktober 2021 12:53
                        0
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        sanajan ora paling gedhe - nanging isih sembarang malah revolusi...
                        Apa sing diwiwiti kabeh wong siji, karo wong gagasan khusus "kunci" -- meh mesthi.

                        Piye wae sampeyan wis ilang kapercayan "kondhang" ... Wong-soko ... wong-ora ana siji ... budaya-multur ... barbecue-mashlik ...
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Lan aku duwe counterargument kanggo saben statements, lan malah logis sabdho

                        Kanggo saben "counterarguments" sampeyan "kita bakal nemokake revolver" (c). Lan logika sampeyan, minangka aturan, ora dikonfirmasi apa-apa. Mung "la-la-la" sampeyan.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Minangka gampang kanggo ndeleng, penulis punika Robert Shcherbakov tartamtu, Doctor of Pedagogical Sciences.
                        dadi opo?

                        Ya... Ora nggatekake... Nuwun sewu. Wektu iki sampeyan ora ngapusi. hi Dadi apa guru? Mungkin dheweke uga duwe "primus lengkap mata uang "pengalaman praktis""?
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Pembongkaran wis rampung, kabeh wong menehi tetenger tutorial ing mesin telusur elektronik google-search saka mungsuh potensial! Kabeh wong bebas, kru-u-uh-maret !!!

                        "Satpam wis kesel."
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        malah cukup "dikembangaké" pets (kaya asu utawa kucing, contone) saged trik kuwi. Mung nyoba ing wong.

                        Apa sing kudu dicoba? Menehi syarat referensi kanggo klasifikasi lan sistematisasi panganan? Ngomong-ngomong, sampeyan duwe asu utawa kucing?
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Kebak cara - saka "brainstorming" sing padha lan nganti "wawasan" sing kondhang (sing bakal dadi kacilakan sing nyenengake kanggo kabeh tim)

                        Kanggo "kacilakan seneng" sampeyan kudu pisanan ora kanthi kasempatan miwiti nggoleki solusi. Lan ana, carane kurva bakal njupuk metu.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Sanajan, kaya sing dikandhakake, "Gusti Allah piyambak dhawuh" dheweke ngunggahake nix ing saben bebaya nyata ...

                        Apa maneh "bebaya nyata" saka pengaruh ruang? Inggih, kajaba meteorit ing sirah utawa asteroid ing bawana. Urip dhewe asale "ing" lan "matur nuwun" kanggo pengaruh iki.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Secara teoritis, sesuk sampeyan lan sampeyan bisa ndeleng kapal asing sing kondisional. Nanging, ora dadi fisikawan lan mekanik, kita mung ora bakal ngerti apa-apa ing dheweke, apamaneh ing piranti kasebut.

                        Lan ing ngendi ing wektu kuwi bakal dadi "pencerahan"? Sawise kabeh, yen kita ora ngerti prinsip-prinsip sing dioperasikake kapal iki, kepiye carane bisa "ngapikake", sanajan ora sadar? Kita bakal duwe "salinan jerami" maksimal saka kultus kargo.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        "Iluminasi" mung efektif yen ditumpangake ing basis kawruh khusus sing wis ana.

                        Tanpa basis sing ana, "wawasan" ora bakal kelakon. Ora bakal ana "medium nutrisi", yaiku, prasyarat kanggo kedadeyan kasebut.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Utawa apa sampeyan mung mutusake kanggo "mugi tur anyar karo program lawas"?

                        Ya, wis suwe kita keliling ... Iki maneh: Yen kita kudu ngrampungake masalah, kita kudu miwiti nggoleki solusine. Iki minangka syarat sing perlu kanggo munculé "pencerahan". Ayo kita ngomong yen inspirasi dumadi kanthi kemungkinan 1: 6 minangka nomer ing die. Lan enem minangka solusi sing dikarepake. Nanging enem bakal tiba metu mung minangka asil saka nyoba kanggo ngatasi masalah - dening tos a die. Tanpa ndemek kubus, tanpa nyoba ngatasi masalah kasebut, ora bakal ana "wawasan".
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Dheweke nerangake maneh lan maneh yen iki ora kaya ngono - lan dheweke bakal nerangake kenapa ora kaya ngono !!!

                        Apa sampeyan bakal nerangake aku "bola-bali" yen kaping pindho loro lima ...
                        Conto paling klasik saka "wawasan":
                        Conto wawasan sing paling misuwur yaiku tembung Archimedes: "Eureka!" nalika dheweke sawise akeh musyawarah bisa nemtokake manawa makutha raja iku digawe saka emas murni.
                        Kira-kira 2200 taun kepungkur, Archimedes munggah menyang bak mandi lan nguwuh, "Eureka!"
                        Iku tegese "ketemu". Ing wektu iku Archimedes nemokake solusi kanggo masalah sing wis suwe banget.

                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Utawa apa sampeyan, ing asas, malah ora ngidini pamikiran sing ing sembarang wilayah sampeyan pancene ngerti banget samar (kanggo sijine iku entheng))) ???

                        Aku mesthi ora ngerti logika lan interpretasi istilah sampeyan ...
                      77. Warga prasaja (meh)
                        Warga prasaja (meh) 19 Oktober 2021 00:06
                        0
                        Kutipan: Hyperion
                        Ana sing ilang kapercayan "kondhang" ...

                        Kutipan: Hyperion
                        Lan logika sampeyan, minangka aturan, ora dikonfirmasi apa-apa.

                        Mungkin dheweke uga duwe "primus lengkap mata uang "pengalaman praktis""?

                        Angan-anganmu mung khayalanmu. eseman

                        Kutipan: Hyperion
                        Apa sing kudu dicoba? Menehi syarat referensi kanggo klasifikasi lan sistematisasi panganan? Ngomong-ngomong, sampeyan duwe asu utawa kucing?

                        Kanggo wiwitan, coba iki. Lan kanthi cara, aku wis duwe asu kaping enem saurutan. Dadi pancen kabeh "kabisan kognitif" sikil papat iki kinasih lan wulune parasit - Aku ora ngerti dening hearsay, amarga aku mirsani wong saben dina. basa

                        Piye kabare iwakmu? eseman

                        Kutipan: Hyperion
                        Kanggo "kacilakan seneng" sampeyan kudu nggoleki solusi kanthi ora acak. Lan ana, carane kurva bakal njupuk metu.

                        Ora Ana
                        Lan aku wis nerangake apa ora.

                        Kutipan: Hyperion
                        Apa maneh "bebaya nyata" saka pengaruh ruang?

                        Ora, ora luwih. Sing paling penting, aja mikir babagan iki. Mbebayani, ujare, lan kabeh sing ana ... eseman

                        Kutipan: Hyperion
                        Lan ing ngendi ing wektu kuwi bakal dadi "pencerahan"?

                        Cap ujar manawa bakal ana persis ing ngendi sampeyan pungkasane takon babagan "pangerten sing salah" lan ora percaya kemungkinan ... ngguyu

                        Kutipan: Hyperion
                        kita kudu miwiti nggoleki solusi. Iki minangka syarat sing perlu kanggo munculé "pencerahan".

                        Sing titik, sing kabeh snag - kondisi Ora dibutuhake. Carane liya kanggo ngirim idea iki kanggo sampeyan? Ing Cina, bener?

                        Kutipan: Hyperion
                        Apa sampeyan bakal nerangake aku "bola-bali" yen kaping pindho loro lima ...

                        Iki jelas ora saka seri kasebut. ngguyu
                        Ya, lan sampeyan, sayangé, banget mired ing Panjenengan dogma ciyut -- kanggo mung nampa kasunyatan sing ing donya kita isih ana ton fenomena sing ora dingerteni. Sampeyan, kaya sing dikandhakake ing TV: "Ilmu ngerti kabeh!" - dadi sampeyan kudu percaya mitos iki ... sad

                        Kutipan: Hyperion
                        Aku mesthi ora ngerti logika lan interpretasi istilah sampeyan ...

                        Aku ngerti. Cetha yen sampeyan ora ngerti.
                      78. Hyperion
                        Hyperion 19 Oktober 2021 11:10
                        -1
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Lan kanthi cara, aku wis duwe asu kaping enem saurutan.

                        Babagan! Ya, sampeyan pancen pacangan asu! Aku mikir babagan njaluk siji ... Aku duwe "collie", nanging banget woolly. Sederek duwe dachshund lan husky, nanging padha banget energik lan ora seneng sepatu. Asumu jenis apa? Lan apa sampeyan bakal menehi saran supaya luwih tenang lan luwih pinter?
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Cap ujar manawa bakal ana persis ing ngendi sampeyan pungkasane takon babagan "pangerten sing salah" lan ora percaya kemungkinan ...

                        Ing kene, kaya ing teori kuantum, "pengamat" dibutuhake. Sapa sing bisa saka njaba mbiji kedadeyan "pencerahan". Yen sampeyan "madhangi" lan ora ngerti dhewe, banjur sapa sing bisa konfirmasi kasunyatan anane "pencerahan" kabeh. Iku kabeh ora ilmiah ...
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Sing titik, sing kabeh snag - kondisi Ora dibutuhake.

                        Penemuan-penemuan gedhe ing jaman biyen ditindakake kanthi bantuan wawasan. Iki didhisiki dening akeh karya lan refleksi., nanging, Nanging, wawasan angel banget kanggo nerangake kanthi rasional.

                        Meh kabeh wong sing dites dening Klein kanggo wawasan, makarya ing lapangan kang kanggo sawetara taun, kang mangertos wilayah kang Spinning. Tanpa pengalaman pirang-pirang taun, ora mungkinmanawa wong bakal kesandhung ing pangerten, amarga dheweke duwe ora cukup kawruh kanggo nggawe sambungan migunani utawa nemokake inconsistencies.

                        Wong sing ngembangake wawasan asring njupuk sikap sing luwih aktif, kalebu semangat ngrampungake teka-teki sing ketemu.

                        wawasan asring mbutuhake muter karo gagasan beda, kalebu nggunakake kahanan hipotetis lan eksperimen pamikiran.

                        Wawasan didhisiki dening stimulus arupa upaya kanggo ngatasi masalah kasebut.
                        Saka ngendi asale aha!-momen?

                        ora trep. Pendhiri GoPro iki nyoba njupuk gambar dhewe imbangan ing papan selancar.

                        sumber daya winates. Mejo pendiri Ikea ora pas karo mobil cilik, mula dheweke mutusake unscrew sikil.

                        Pain lan tragedi. Samuel Morse nampa layang bab penyakit bojoné sawise panguburan dheweke. Ing wektu iku, serat-serat kasebut dawa banget. Dheweke nyelehake kabeh lan marani dheweke, nanging wis kasep. Morse lara ati lan Aku mutusake selawase nyisihaken wong saka masalah komunikasi: kang nemokke telegraf.

                        Quote: Warga biasa (meh)
                        isih ana ing donya kita ton fenomena sing ora dingerteni

                        Nanging ilmu, minangka aturan, ora operate karo kasunyatan unexplored lan fénoména.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Sampeyan, kaya sing dikandhakake ing TV: "Ilmu ngerti kabeh!"

                        Ora ana wong sing duwe pikiran sing bener sing bakal ngaku kaya ngono. Aja nonton TV iki.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Aku ngerti. Cetha yen sampeyan ora ngerti.

                        Sampeyan isih ora bakal ngerti. Sampeyan sing nitahake logika sampeyan dhewe, raja lan dewa. Lan aku mung liwat...
                      79. Warga prasaja (meh)
                        Warga prasaja (meh) 19 Oktober 2021 16:09
                        0
                        Kutipan: Hyperion
                        Wawasan didhisiki dening stimulus arupa upaya kanggo ngatasi masalah kasebut.

                        Kutipan: Hyperion
                        Yen sampeyan "madhangi" lan ora ngerti dhewe, banjur sapa sing bisa konfirmasi kasunyatan anane "pencerahan" kabeh. Iku kabeh ora ilmiah ...

                        Ngapa ora? Iku rampung ilmiah.
                        Yen ana ide teka kanthi tiba-tiba - lan kadhangkala ana masalah, sing ora tau dipikirake sadurunge (yaiku, wayahe "mung sawise usaha dawa" rampung dipun tilar) - iki persis apa iku, "wawasan".

                        Nanging ing kene carane bisa verifikasi kasunyatan iki kanthi dipercaya, ngindhari positip palsu (utawa malah palsu) - iki mung tugas sing luwih angel tinimbang "wawasan" dhewe.
                        Nyatane, apa sampeyan ora nemtokake pengamat pribadi kanggo saben mode 24/7, lan malah karo sawetara "penganalisa otak" bakal "mriksa"? opo

                        Kutipan: Hyperion
                        Nanging ilmu, minangka aturan, ora operate karo kasunyatan unexplored lan fénoména.

                        Ora bisa, ta? Mulane, dheweke nyoba kanggo sinau wong-wong mau sabisa (teoretikus ing laboratorium nindakake iki) - supaya wis bisa kanggo operate.

                        Kutipan: Hyperion
                        Sampeyan isih ora bakal ngerti. Sampeyan sing nitahake logika sampeyan dhewe, raja lan dewa. Lan aku mung liwat...

                        Dadi iki, Pak, dudu "logikaku." Persis bab sing padha bakal pitutur marang kowe pancen sapa wae, ing paling sethitik nyemplungaken ing topik iki. Pikiran isih dadi teka-teki gedhe kanggo kita, sing bisa tiru kasar maksimal, lan malah mung ing skala pangerten cilik dhewe (aku ora bisa ngeling-eling yen "pesawat" jerami ing antarane wong Papua maneh, analogi ing kene sing paling langsung)) ...

                        ---------------

                        Kutipan: Hyperion
                        Asumu jenis apa? Lan apa sampeyan bakal menehi saran supaya luwih tenang lan luwih pinter?

                        manungsa waé! Sampeyan ora duwe ijin kanggo ndeleng teks sing didhelikake.
                      80. Hyperion
                        Hyperion 19 Oktober 2021 20:14
                        -1
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Yen idea teka kanggo sampeyan cukup dumadakan - lan sok-sok malah ing masalah sing ora tau dipikirake sadurunge (yaiku, wayahe "mung sawise usaha dawa" rampung dipun tilar) - iki persis apa iku, "wawasan".

                        Sampeyan pengin nyelehake kreta sadurunge jaran maneh. Pisanan, sampeyan butuh tugas. Banjur - (mbok menawa) "pencerahan" bakal teka. Inggih, pinten conto liyane sampeyan bisa menehi pirembagan babagan upaya sadurunge kanggo nggayuh solusi?
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Nanging ing kene carane bisa verifikasi kasunyatan iki kanthi dipercaya, ngindhari positip palsu (utawa malah palsu) - iki mung tugas sing luwih angel tinimbang "wawasan" dhewe.

                        Sampeyan dhewe nulis: "kasunyatan sing ora bisa diverifikasi", nanging sampeyan ngaku yen "kabeh iku ilmiah" ... Sawise kabeh, aku mbaleni:
                        Ilmu iku kawruh dites empiris lan dikonfirmasi.

                        Lan apa sing sampeyan tulis babagan "wawasan" kaya hipotesis yen otak kita minangka panrima sing nyekel sawetara "gelombang kosmik" lan kawruh utawa "wawasan" bisa dipikolehi kanthi gratis kanthi mung "nyetel" otak panrima kita dadi "gelombang sing dikarepake. . Nanging kabeh iku smacks banget saka esotericism lan ndadékaké menyang telepati, telekinesis lan frills unscientific liyane. Dadi ora ana gunane padudon.
                        Nanging minangka kabeh pengalaman manungsa nuduhake - "pencerahan" teka mung nalika sampeyan njupuk ing tugas.
                        Musk sing padha nyetel tugas dhewe:
                        Topeng Ion nyetel gol - 10 kaping kanggo nyuda biaya penerbangan angkasa. Kanggo nindakake iki, dheweke ngedegake SpaceX, nandur modal ing $ 100 yuta sing ditampa saka adol perusahaan sadurunge.

                        Lan dheweke wiwit ngleksanakake: dheweke nglumpukake tim "kepala cerdas" lan wiwit ngembangake ide (tahap bali, lan liya-liyane), sing disinaoni, lan, kaya sing wis daktulis, sebagian digarap lan diwujudake "ing logam" sadurunge. dheweke. Banjur - brainstorming, lan bisa uga ana sawetara jinis "wawasan", nanging mung sawise nyetel gol / tugas lan miwiti ngleksanakake.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Aku saiki duwe terrier fox. Pintar banget, nanging sing diarani - "baterei nuklir ing bokong"

                        Ya ... sederek Dachshund meh padha, kanthi "baterei" sing padha ing panggonan sing padha. Aku elinga terrier rubah saka seri "Agatha Christie kang Poirot" ing episode "Silent Witness". Jeneng julukan yaiku "Bob". Utawa, kaya sing diarani Poirot, Monsieur Bob. Ing seri iki, dheweke mbantu Poirot "madhangi" lan ngatasi kejahatan kasebut. Matur nuwun kanggo saran, kita bakal mriksa. Ing asas, retriever kebak ketemu gagasan bab apa jenis asu aku kudu. ombenan
                        PS Sampeyan guessed iku, sing Penny tumiba saka saben komentar kanggo penulis artikel. Mung ngerti dina iki. Dadi kita menehi batu bara! Bebener ora jelas: ukuran komentar penting babagan iki utawa ora ... eseman
                      81. Warga prasaja (meh)
                        Warga prasaja (meh) 20 Oktober 2021 18:23
                        0
                        Kutipan: Hyperion
                        Sampeyan pengin nyelehake kreta sadurunge jaran maneh. Pisanan, sampeyan butuh tugas. Banjur - (mbok menawa) "pencerahan" bakal teka.

                        Salah maneh. Ana akeh tugas ing saubengé (malah sing saiki ora digatekake))). Nanging endi sing bakal dipilih "katerangan" sing misuwur - malah iki ora dingerteni kanggo kita.

                        Kutipan: Hyperion
                        Sampeyan dhewe nulis: "kasunyatan sing ora bisa diverifikasi", nanging sampeyan ngaku yen "kabeh iku ilmiah" ...

                        Bener, percaya apa sing ditulis. eseman
                        Pancen ora ana "kontradiksi" ing kene. Ilmu ngerti kasunyatan iki. Nanging ing kene carane ora mung kanggo sinau, nanging malah kanggo andal ndandani iku - kita durung figured metu (Aku sing ing arah iki wong isih nunggu Bebungah Nobel dhewe))).

                        Lan, kanthi cara, kasus kasebut ing ilmu pengetahuan ora umum. Nalika pisanan tartamtu "phaenomena incognitus" - lan mung sawetara wektu mengko, panjelasan lan kondisi kanggo pengamatan sing bisa dipercaya.

                        Kutipan: Hyperion
                        Nanging kabeh iku smacks banget saka esotericism lan ndadékaké menyang telepati, telekinesis lan frills unscientific liyane.

                        Nah iku eksklusif pribadi sampeyan (lan rumiyin erroneous!) pemahaman saka kedadean iki. Ora kabeh, sampeyan ngerti sampeyan pribadi sampeyan mung ora ngerti lan / utawa ora ngerti - mesthi "esoterik".
                        Iku kaya kartografer pisanan - banjur, padha ngomong, padha manggon wong karo sirah asu, lan umume resmi "nic sunt dragones kab. (Saka)... ngguyu

                        Nalika aku mung ngomong babagan sawetara Durung dingerteni kanggo kita jinis sambungan logis "pseudo-random" (utawa ora "pseudo-"???) ing otak-pikiran kita iki. Pancen ora ana "esotericism" ing kene lan cedhak - "paling biasa" cangkriman ilmiah, nul mistik... eseman

                        Kutipan: Hyperion
                        sing ditliti, lan, kaya sing wis daktulis, sebagian digarap lan diwujudake "ing logam" sadurunge. Lan banjur brainstorming

                        Dadi perkarane...
                        Akeh, akeh sing wis nyoba, nanging mung iki sing sukses. Ya, dheweke uga ora mung bisa ngrampungake masalah teknik lan teknis - nanging uga bisa ngemot kanthi fisik ing piranti sing sukses. Ing kene, tanpa "wawasan" (ing sawetara tahap pangembangan) - mesthi ora ana apa-apa.

                        Sampeyan ndeleng, kondhang "pencerahan" (ing siji wangun utawa liyane) - cepet utawa mengko teka kanggo pancen everyone (lan malah kanggo sampeyan, aku pancen yakin). Mung, ora saben wong ngakoni iki - luwih tepat, sawetara sing tulus ora ngerti manawa pikirane sing ora dikarepke iku "pencerahan" banget ... eseman

                        Kutipan: Hyperion
                        Matur nuwun kanggo saran, kita bakal mriksa. Ing asas, retriever kebak ketemu gagasan bab apa jenis asu aku kudu.

                        Kesenenganku. Bungah aku bisa mbantu ing sawetara cara! ombenan
                      82. Hyperion
                        Hyperion 20 Oktober 2021 22:30
                        -1
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Nanging endi sing bakal dipilih "katerangan" sing misuwur - malah iki ora dingerteni kanggo kita.

                        Iluminasi ora milih. Wawasan muncul ing proses ngrampungake masalah. Saben uwong sing duwe "wawasan" kudu ngrampungake masalah utawa ngatasi masalah. Iki micu mekanisme "pencerahan".
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Ilmu ngerti kasunyatan iki.

                        "Iluminasi tanpa kesadaran"? Saliyane tembung sampeyan, sampeyan bisa ndeleng / maca ing ngendi wae yen "ilmu ngerti babagan iki kanyatan". Sampeyan dhewe nulis yen kita ora bisa masang "pengamat karo piranti"? Lan "fakta" iku bener. acara, kedadeyan, fenomena, apa tenan iki, dumadi. Apa wis kedadean, apa pancen kedaden, apa ana "pancahaya tanpa kesadaran"? Ora lan ora maneh. Kepiye carane ilmu bisa ngerti babagan "kasunyatan" iki yen ora didemek, diukur, dicathet?
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Nalika pisanan "phaenomenon incognitus" tartamtu dhewe wis tetep ing lapangan ilmiah

                        phenomenon khrenovitus... Ora ana wong liya sing nyathet babagan "wawasan tanpa kesadaran", amarga alasan kasebut ing ndhuwur.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Ora kabeh, sampeyan ngerti, sing sampeyan mung ora ngerti lan / utawa ora ngerti - mesthi "esoterik".

                        Ora kabeh, aku ora mbantah. Nanging khususe, "kawruh universal" sing ditularake menyang otak meh padha karo esoterisme.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        "paling umum" cangkriman ilmiah

                        Babagan "wawasan sadar" - ya, misteri. Nanging "semaput" iku teka-teki sing durung diwenehi kanggo sampeyan.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Akeh, akeh sing wis nyoba, nanging mung iki sing sukses. Ya, dheweke uga ora mung bisa ngrampungake masalah teknik lan teknis - nanging uga bisa ngemot kanthi fisik ing piranti sing sukses. Ing kene, tanpa "wawasan" (ing sawetara tahap pangembangan) - mesthi ora ana apa-apa.

                        Pitakonan ora babagan "pencerahan" kaya ngono. Sanajan sampeyan lan aku ora ana ing kono kanggo mbantah kepiye Musk entuk langkah ajaib. Nanging sing dingerteni yaiku Musk nyetel target kanggo awake dhewe lan tim. Lan sprinkled sawetara dhuwit gedhe ing ndhuwur. Amarga mikir, aja mikir, "cahya" - "aja padhang", nanging tanpa dhuwit kanggo kabeh jinis R&D, sampeyan bisa njagong nganti Paskah piggy lan ora menehi asil.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Sampeyan ndeleng, "pencerahan" sing kondhang (ing salah siji wangun utawa liyane)

                        Mung ing "sing", ing "liyane" ora teka.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Mung ora kabeh wong ngerti - luwih tepat, sawetara sing tulus ora ngerti manawa pikirane sing ora dikarepke iku "pencerahan" banget ...

                        Iku mbokmenawa isin ... Mulane, padha dipeksa, fellow miskin, kanggo niru kegiatan ngelmu kasar, lungguh kanggo taun ing laboratorium, supaya ora ana sing curiga dheweke "wawasan" ...
                      83. Warga prasaja (meh)
                        Warga prasaja (meh) 21 Oktober 2021 01:23
                        0
                        Kutipan: Hyperion
                        Wawasan muncul ing proses ngrampungake masalah. Saben uwong sing duwe "wawasan" kudu ngrampungake masalah utawa ngatasi masalah. Iki micu mekanisme "pencerahan".

                        Sepisan maneh - ora! Sampeyan wis diwenehi akeh conto yen iki ora kedadeyan - nalika wawasan dicetusake sanajan ing tugas sing durung nate diatasi.

                        Bantahan?

                        Kutipan: Hyperion
                        Kepiye carane ilmu bisa ngerti babagan "kasunyatan" iki yen ora didemek, diukur, dicathet?

                        oh, ayo padha lunga verbiage... ngguyu

                        Wawasan kedaden, kesimpulan makarya, asil dijupuk. Kanyatan? Kanyatan!
                        Lan asil sing padha iki tetep tansah. Bentenipun mung ing kene yaiku yen ana wong sing jujur ​​​​ngakoni "kaweruh dadakan" - lan ana wong sing nulis keputusan sing ditampa, miturut omongane uwong, mesthine ing "pikirane dhewe" ...

                        Kutipan: Hyperion
                        Durung ana sing nyathet kaya "wawasan tanpa kesadaran", amarga alasan sing kasebut ing ndhuwur.

                        Aku dadi luwih yakin yen sampeyan ora ana hubungane karo ilmu sejati tinimbang aku karo perdagangan gedhang, contone. ngguyu

                        Sampeyan yakin??? Bener, bener? Utawa mung "faktor manungsa"? Minangka? ngguyu

                        Kutipan: Hyperion
                        Lan sprinkled sawetara dhuwit gedhe ing ndhuwur.

                        Kutipan: Hyperion
                        Mung ing "sing", ing "liyane" ora teka.

                        Mugi sampeyan ngerti sing malah paling loman
                        "dhuwit" - uga, ing umum, iku mokal kanggo generate idea tenan digunakake?
                        Dhuwit mung minangka insentif. Nanging ora tau "bahan bakar kanggo gagasan." Yen spesialis sampeyan bodho lan / utawa ora duwe pengalaman, sampeyan ora bakal menehi ide apa wae sanajan saben satus yuta dolar. Amarga dheweke mung bodho lan / utawa ora duwe pengalaman - sanajan dhuwit, sanajan tanpa dheweke.

                        Mulane, dhuwit ing kene mung minangka "ganjaran kanggo asil." Strictly ing kasunyatan. Nanging ora tau "alat stimulasi kanggo nggayuh tujuan." Bertentangan karo kabeh stereotip film, ya ... ngguyu
                      84. Hyperion
                        Hyperion 21 Oktober 2021 12:04
                        -1
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Sampeyan wis diwenehi sakepel contonalika iki ora kedadeyan - nalika wawasan dipicu sanajan ing tugas-tugas sing durung nate diatasi.

                        Ayo! Saka sampeyan conto - kaya saka susu wedhus. Lan ana conto konkrit sing luwih sithik sing bisa dianalisis.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        nalika wawasan diluncurake sanajan ing tugas-tugas sing durung nate diatasi

                        Ing endi lan kapan iki? Nganti saiki, kabeh conto sing diwenehake nuduhake kosok balene - wong-wong padha disusul dening "pencerahan" nalika ngrampungake masalah tartamtu.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Wawasan kedaden, kesimpulan makarya, asil dijupuk. Kanyatan? Kanyatan!
                        Lan asil sing padha iki tansah direkam.

                        mandeg. Iku babagan sing disebut "katerangan tanpa kesadaran", ing ngendi sampeyan dhewe ngakoni mokal kanggo ndandani fenomena kasebut.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Sampeyan yakin??? Bener, bener? Utawa mung "faktor manungsa"? Minangka?

                        "Ilmu nyata" gegayutan karo fenomena sing bisa diukur lan bisa diuji. "Pencerahan tanpa kesadaran" sampeyan minangka abstraksi sing sengit, ora direkam dening sapa wae lan ora ana ing endi wae.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Mugi sampeyan ngerti sing malah paling loman
                        "dhuwit" - uga, ing umum, iku mokal kanggo generate idea tenan digunakake?

                        Dhuwit minangka insentif tambahan lan kesempatan kanggo eksperimen. Malah ide sing paling apik kudu diuji ing praktik. Yen sampeyan duwe "wawasan" ing bidang teknologi ruang, banjur yen sampeyan mung duwe cocog lan acorns, ora bakal bisa. Iki kanggo pitakonan sing "akeh sadurunge Musk nyoba nanging ora ngleksanakake." Kekurangan dana lan bahan bisa disalahake. Lan ing topik "wawasan" - kabeh kaya biasane - pisanan Musk nyetel gol, lan banjur, mbok menawa, wong saka tim ing proses pembangunan "surem munggah".
                      85. Shahno
                        Shahno 20 Oktober 2021 13:17
                        0
                        // Sawise kabeh, ing wangun AI, kita durung nyoba nggawe "mirip awake dhewe" - kita mung nyoba nggawe "tiron saka awake dhewe".//
                        Kita ora nyoba, kita mung nggawe soko. Lan iki ora kaya kita.
                      86. Shahno
                        Shahno 20 Oktober 2021 13:22
                        0
                        Aku bisa menehi conto wiwitan kita, pesawat listrik komersial ..
                      87. Warga prasaja (meh)
                        Warga prasaja (meh) 21 Oktober 2021 01:36
                        0
                        Kutipan saka Shahno
                        Aku bisa menehi conto wiwitan kita, pesawat listrik komersial ..

                        Iku bakal menarik, kanthi cara!
                        Inggih, lan "yen booze kuwi wis rampung" - ing wektu sing padha bakal ngormati takeran saka sistem "klasik" karo sistem AI nyata ing pesawat iki (yen, mesthi, dokumentasi cekap rinci).
        2. Nikon O'Conor
          Nikon O'Conor 2 Oktober 2021 17:41
          +1
          Nah, ayo deleng conto kode binar. Ana panjaluk - ana wangsulan, "ya" utawa "ora".
          Wenehana tuladha kanggo Sang Pencipta supaya adoh saka prinsip dhasar pemrograman.?
          1. Hyperion
            Hyperion 2 Oktober 2021 18:53
            +1
            Apa "Pencipta" sing diomongake, lan apa "prinsip dhasar pemrograman"?
            1. Nikon O'Conor
              Nikon O'Conor 2 Oktober 2021 19:16
              +1
              Apa "Pencipta" sing diomongake, lan apa "prinsip dhasar pemrograman"?

              Prinsip iki ditempelake ing kabeh prosesor - request-response (konduktor bakal mbantu sampeyan)
              Inggih, mesthi ... Antroposentrisme exorbitant ing setengah karo chauvinism karbon bakal nggawe sampeyan sumpah ing sembarang encroachment ing uniqueness lan orisinalitas pikiran manungsa.

              Percayalah, pikiran iku doher banget, sing utama ora ketemu awake dhewe......
            2. Nikon O'Conor
              Nikon O'Conor 2 Oktober 2021 19:21
              +1
              Njupuk kahanan apa wae ... reaksi sampeyan ya utawa ora. Kode binar....
          2. Shahno
            Shahno 2 Oktober 2021 20:57
            0
            Contone, terjemahan saka basa Aram menyang Latin ..
          3. Shahno
            Shahno 20 Oktober 2021 13:32
            0
            Apa sampeyan mikir yen aku kudu krungu swarane Sang Pencipta? Mbokmenawa saka leluhurku.
    3. Hyperion
      Hyperion 1 Oktober 2021 21:45
      +2
      Kutipan saka Login_Off
      Yen akal, banjur ngerti panggonane ing donya.

      Kita manungsa punika piyambak, ing pangertèn, akal mbalela. Gen kita ndhikte siji program kanggo leluhur kita: lair, multiply lan mati. Nanging ing tataran tartamtu saka évolusi, eling (produk saka karya otak) sebagian mbalela, lan saiki orane kita neruske ing bidang rada beda saka ing kéwan padha. Kamulyan kanggo robot! keprungu
    4. Nikon O'Conor
      Nikon O'Conor 2 Oktober 2021 08:59
      +1
      Aku, minangka wong sing rada groping ing program, mikir babagan masalah nggawe AI.
      Kesimpulanku: AI ora bisa (ing tahap kemajuan iki) minangka produk piranti lunak murni. Ayo kula nerangake:
      Kanggo ngajar program kasebut supaya ngerti dhewe (utawa paling ora nggawe keputusan adhedhasar kahanan), sampeyan kudu ngajari kanggo nganalisa lingkungan. Kaping pisanan, ngerteni mayoritas spektrum radiasi EM, wiwit saka frekuensi rendah - swara, nganti frekuensi dhuwur - nganti sinar X (kalebu spektrum sing katon - warna, skala abu-abu, lan liya-liyane). Sampeyan perlu ora mung kanggo ndeleng, nanging uga kanggo misahake - lan iki wis Komplek piranti lan piranti lunak rada Komplek. Ing tataran iki bisa. Luwih, yen iki AI militèr, kalkulus kaputusan-nggawe diwènèhaké, iku luwih gampang saka sudut pandang saka encoder. Nanging paling ora mirip AI nuduhake kebebasan milih tartamtu.
      Lan ing kene sampeyan ora bisa nindakake tanpa ... hmm ... pribadine, kesadaran diri, jiwa, sampeyan bisa nyebataken kanthi beda, nanging tegesipun sami.
      Pencipta minangka programmer saka kategori paling dhuwur, dheweke bisa, nanging kita isih duwe dalan sing dawa banget))
      1. Hyperion
        Hyperion 2 Oktober 2021 13:44
        0
        Kutipan: Nikon OConor
        Kaping pisanan, ngerteni mayoritas spektrum radiasi EM, wiwit saka frekuensi rendah - swara, nganti frekuensi dhuwur - nganti sinar X (kalebu spektrum sing katon - warna, skala abu-abu, lan liya-liyane).

        Kaping pisanan: wong dadi ngerti awake dhewe tanpa ngerteni "spektra paling" (ora spektrum, amarga mung ana siji spektrum EM, nanging kisaran, nanging uga). Lan ing umum, wong iku rodok olo ing pemahaman kanggo akeh kewan.

        Lan kapindho: swara ora radiasi EM. Buku Fisika Kelas 11 Kab.
        Lan sampeyan isih kudu "mikir babagan masalah nggawe AI" ...
        1. Nikon O'Conor
          Nikon O'Conor 2 Oktober 2021 15:50
          +1
          Swara yaiku getaran hawa (atmosfer) sing disebabake dening getaran radiasi EM. Aku mung simplified.
          Nyatane, getaran EM frekuensi rendah nyebabake gerakan atmosfer, sing kita anggep minangka swara.
          Kaping pisanan: wong dadi ngerti awake dhewe sanajan tanpa persepsi "paling spektrum" (

          Sing nggumunake, sampeyan sing ana ing kesadaran sampeyan minangka pribadi minangka pribadi, yen mangkono, banjur "Rama kita, sing ana ing swarga ..."
          1. Hyperion
            Hyperion 2 Oktober 2021 19:02
            +1
            Kutipan: Nikon OConor
            Swara yaiku getaran hawa (atmosfer) sing disebabake dening getaran radiasi EM.

            Ora "udara", nanging medium elastis ...
            https://ru.natapa.org/difference-between-sound-waves-and-electromagnetic-waves-1746
            1. Nikon O'Conor
              Nikon O'Conor 2 Oktober 2021 19:27
              0
              Apa sampeyan mikir swara?
            2. Nikon O'Conor
              Nikon O'Conor 2 Oktober 2021 19:32
              0
              contone bakal dadi gelombang jeblugan ... ora?
              1. Hyperion
                Hyperion 2 Oktober 2021 19:36
                +1
                Tuladhane apa?
                1. Nikon O'Conor
                  Nikon O'Conor 2 Oktober 2021 19:38
                  0
                  gelombang udara sing disebabake dening reaksi nuklir.
                  1. Hyperion
                    Hyperion 2 Oktober 2021 19:44
                    +1
                    Dadi, apa sabanjure?
                    1. Nikon O'Conor
                      Nikon O'Conor 2 Oktober 2021 19:47
                      0
                      Mimpi manis kanggo sampeyan, diskusi bakal diterusake sesuk)))
                      1. Hyperion
                        Hyperion 2 Oktober 2021 19:54
                        0
                        Discus minangka iwak. Yen sampeyan nganggep diskusi, mula ora bakal ana. Aku ora pengin mbuwang wektu maca aliran kesadaran sampeyan ing EMP.
                2. Nikon O'Conor
                  Nikon O'Conor 2 Oktober 2021 19:44
                  0
                  Srengenge minangka "uga" obyek termonuklir.
          2. ja-ja-vw
            ja-ja-vw 3 Oktober 2021 01:54
            +1
            Kutipan: Nikon OConor
            Swara yaiku getaran hawa (atmosfer) sing disebabake dening getaran radiasi EM.

            belay
            Z. yaiku propagasi ing wangun gelombang elastis getaran mekanik ing padhet, cair utawa gas
            EMP minangka tumindak bolak-balik medan elektromagnetik (yen kita nglirwakake foton, sing jelas dudu "mekanik")
            Kutipan: Nikon OConor
            Nyatane, getaran EM frekuensi rendah nyebabake gerakan atmosfer, sing kita anggep minangka swara.

            ayo ndandani wong-wong mau (EMP) ing wong njerit?
            / PS. bumi iku datar aku kelingan
        2. Nikon O'Conor
          Nikon O'Conor 2 Oktober 2021 16:18
          +1
          Sampeyan ora ngirim grafik saka Wiki)) Aku ndeleng wong-wong mau luwih saka sepisan, deleng kabeh topik EM.
    5. ja-ja-vw
      ja-ja-vw 3 Oktober 2021 01:39
      +1
      Kutipan saka Login_Off
      Yen akal, banjur ngerti panggonane ing donya.

      Iki tegese manungsa ora duwe kapinteran.
      "Apa aku kutu, kaya wong liya, utawa wong lanang?", "Apa aku gumeter, utawa aku duwe hak?"
      Dhaptar masalah sing ora ditanggulangi ing filsafat
      Karya Engels "Ludwig Feuerbach lan Akhir Filsafat Klasik Jerman"
      (1888)
      Ora mungkin ana wong sing "ngerti panggonane ing donya", kajaba pasien sing nandhang solipsisme
      Ancaman.
      Intelligence (intellectus - pangerten, kawruh) - karakteristik umum saka kabisan kognitif (kognitif, mental); kemampuan kanggo entuk lan nggunakake kawruh kanthi efektif.
      ora tembung babagan "panggonan ing donya"
      Kutipan saka Login_Off
      Mulane, iku ora salah siji ala utawa apik!

  4. Jarilo
    Jarilo 1 Oktober 2021 11:50
    +4
    Pira karbon dioksida sing dipancarake menyang atmosfer kanggo nggawe lan ngoperasikake robot. Padha nganggo baterei - iki uga polusi lingkungan. Yagene pitakonan iki ora diangkat?
  5. vicvladol
    vicvladol 1 Oktober 2021 11:56
    +8
    AI mung alat. Lan gumantung ing individu kanggo mutusake carane nggunakake.
    Pethel bisa digunakake kanggo palu kuku utawa mecah kacang, utawa bisa mateni.
    Sejatine padha karo AI.
    1. manuk gagak
      manuk gagak 1 Oktober 2021 12:37
      + 11
      Putin mrentah nggawe aturan kanggo intelijen buatan supaya ora cilaka wong.
      Luwih becik ana aturan sing kaya ngono kanggo pejabat.
  6. Prajurit V.
    Prajurit V. 1 Oktober 2021 12:14
    +6
    Malah 40 taun kepungkur, aku nemoni AI, sanajan definisi iki durung ana. Komputer ngetung modernisasi pabrik, kabeh taman mesin, kerugian, bathi, komposisi karyawan, lsp. Akibaté, 2000 saka 12000 buruh kudu ditinggal mung kanggo wong. We teka menyang panitia distrik karo iki ngendi kita dikirim menyang telung layang.
    Militer AI ora duwe ati nurani lan ora tega. Dheweke sterilisasi wilayah kasebut kanthi 100% utawa mateni sapa wae sing dibutuhake, contone, komando utawa pamrentah.
    Apa kita kudu nindakake AI? Ya, paling ora kanggo AI kita nglawan dheweke.
    1. kaliber
      kaliber 1 Oktober 2021 13:29
      -1
      Kutipan: Soldatov V.
      Akibaté, 2000 saka 12000 buruh kudu ditinggal mung kanggo wong. We teka menyang panitia distrik karo iki ngendi kita dikirim menyang telung layang.

      Kaya mangkono efisiensi tenaga kerja Soviet.
  7. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 1 Oktober 2021 12:18
    +6




    Artikel punika mbingungake, masalah, ing mratelakake panemume, adoh-fetched. Ora ana sing cedhak karo intelijen manungsa sing durung katon, mula nangis panik kaya "Uri, Uri, ngendi tombole?!" durung wayahe.
    1. manuk gagak
      manuk gagak 1 Oktober 2021 12:38
      + 13
      nangis panik kaya "Uri, Uri, endi tombole?!" durung wayahe.
      Udakara sapratelon saka Rusia wedi kelangan pakaryan amarga intelijen buatan.
      Padha wedi muspra, ora Intelligence bakal bisa kanggo 15 sput.
  8. Lesovik
    Lesovik 1 Oktober 2021 12:33
    +7
    Para ahli percaya yen balapan senjata otonom dibukak,
    Cepet utawa mengko balapan iki bakal diwiwiti. Mula, yen diwiwiti, mula yen kita duwe kauntungan.
  9. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 1 Oktober 2021 12:45
    +7
    Ana kampanye Stop the Killer Robots, yaiku koalisi organisasi non-pemerintah sing ngupayakake proaktif nglarang senjata otonom sing mateni (LAWS).

    Liyane pewaris pathetic kanggo Luddites, sayangé. Kabeh gerakan iki kaya "larangan senjata nuklir" utawa "larangan tambang anti-personil" sing bodho "klub" Kanggo kabeh sing apik "", nyatane, yen militèr-politote nemu menyang tangan soko tenan nightmarish (kanggo mungsuh) lan agawe, padha ora bakal nglilani lan langsung solder menyang strategi pertahanan-nyerang, kang uga adhedhasar efficiency ekonomi, kaya kabeh liya. Senjata sing bisa nyebabake karusakan sing meh dijamin bakal terus berkembang lan narik kawigaten, debat utama bakal ana ing sekitar "spooks", kanthi paramèter karusakan sing kurang dijamin - kayata senjata biologi utawa kimia.
    Agen AI murah sing dikontrol sing bisa ngilangi proksi utawa malah militer ing konflik intensitas rendah mung manna saka swarga kanggo ngrampungake masalah konflik kasebut, sing ana gandhengane karo kekeselen para pihak lan fermentasi sing luwih makmur, amarga mundhak kerugian manungsa.
    Amarga iki, senjata kasebut bakal berkembang, mekar lan mambu, kaya sing dikandhakake. Kanthi analogi karo cara para fasis ngembangake pasukan lapis baja ing watesan pasca perang. Ana platform kondisional - traktor. Tank tanpa bedhil iku traktor ala, ta? Ing kene, dheweke bakal ngembangake "jinis drone pengintaian." Kanthi AI. "Jenis kanggo pengintaian lan ngumpulake informasi." Lan sawetara jinis lab ing ujung liyane bakal ngembangake sarana pengaruh kanggo piranti kasebut. Ing sawetara cangkang abstrak. Lan programer apa sing bakal nggawe "otak" kanggo AI ing piranti kasebut - nanging ora ana piranti? Ora ana apa-apa kanggo nempel, iki bakal diarani "penelitian teoretis murni." Lan yen perlu, kabeh iki mung bakal dirakit dadi macem-macem desain modular lan voila. Ayo dadi ngomong Casus beli kelakon, ayo ngomong sawetara China nggunakake drone Highly otonom, iku bakal babras wong karo karusakan agunan - lan iku bakal pindhah, pindhah.

    Sayange, Progress kaya adonan sing cocog - metu saka panci lan sampeyan ora bisa nolak maneh, ora preduli yen sampeyan pengin. Bakal tansah ana godaan - sisih ndhuwur bakal terus dadi ndhuwur, macem-macem proxy bakal duwe godaan kanggo "babak ing gajah", nomer 2 lan 3 bakal push Panggonan pisanan lan ing.
    1. Warga prasaja (meh)
      Warga prasaja (meh) 1 Oktober 2021 20:51
      0
      Kutipan saka Knell Wardenheart
      Liyane pewaris pathetic kanggo Luddites, sayangé.

      Kene, Nanging, ora Luddism, nanging rada beda (sanajan uga nuduhake histeria, kaya ing sembarang gerakan sosial)). Ana rasa wedi sing mapan ing kene - teknologi kasebut dhewe ora cedhak karo "pinter" lan efektif, mula saiki wis wayahe digunakake kanthi massal.
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 2 Oktober 2021 03:35
        0
        Wedi iku cukup sabdho, Aku umume sing Fermi paradoks diterangake dening kasunyatan sing karo jurusan dhuwure kemungkinan saben peradaban cerdas dadi kanggo poto-rusak, kang ora bisa kanggo mutusake masalah sawetara masalah sing pesti njedhul ing komunitas intelektual lan overpopulated. kanthi tingkat keuntungan sing beda. Liyane bab iku "raos ancaman" ora bakal tekan PALING, lan politisi sembarang wis digunakake iki lan bakal nggunakake, extracting dividen taktik dhewe saka iki. Lan tegese "wong lanang aneh" sing ngipi elek babagan chipping utawa bebaya AI - meh ora ana sing ngrungokake. Lan dheweke ora bakal mungkasi kemajuan. Sanadyan ing sawijining negara, kita bisa nindakake iki - kita mung kudu ngelingi sejarah penganiayaan Cybernetics lan Genetika ing USSR utawa "fisika Yahudi" ing Jerman Hitler - kanggo ngerti carane ganas praktik iki, sanajan nglawan latar mburi panemuan sing bisa ditindakake kanthi kanibal (kaya bom atom). Nang endi wae, wong sing bakal duwe dhuwit lan gol bakal nggarap iki ing semi-ruang paling ngisor utawa ing sawetara sharaga ing DPRK, utawa ing sawetara guwa Taliban, lan nalika bakal ana ancaman lagging konco ing soko kanibalistic (lan duweni potensi mbebayani). - iku bakal dikembangaké dening kabeh utawa meh kabeh ing siji wangun utawa liyane. Dadi ngomong, desentralisasi. Pitakonan kabeh mung apa bakal disaranake nggunakake yen ana kekacoan global, utawa manawa bakal bledug kanthi aman ing gudang (kayata senjata kimia sing padha ing BB2) umume. Yen pisanan, banjur ngisor bisa rusak, gumantung ing perang apa, apa sing bakal dadi taruhan, lsp. Yen kaping pindho, mesthine bakal nemokake dolanan pembunuh, amarga senjata nuklir ngipi ngipi elek serangan kimia.
        1. Warga prasaja (meh)
          Warga prasaja (meh) 2 Oktober 2021 19:17
          +1
          Ya, sampeyan bener babagan apa wae. "Ana kepinginan" - lan kabeh jinis workarounds bakal tansah ditemokake, sayangé ...

          Nanging, ing sisih liya, larangan sing ketat ing tingkat internasional uga cukup efektif (kaya sing bisa dideleng saka conto senjata nuklir utawa senjata kimia sing padha). Mesthi, dheweke ora bisa menehi jaminan XNUMX%. Nanging padha bisa kanggo paling kelangan ardor saka banget akeh "kepala panas" kanggo melu ing pembangunan kuwi - lan malah luwih kanggo nggunakake.
          Sawise kabeh, negara apa wae sing ora netepi larangan kasebut mung bakal duwe siji cara - kanggo "wong buangan donya." Lan iki, ing kahanan globalisasi saiki, banget nglarani kanggo ekonomi malah negara paling gedhe ing donya, ora kanggo sebutno sing luwih cilik (mesthi, sampeyan bisa "bangga lan ngidoni kabeh" kaya DPRK, nanging iku ora mungkin kita pengin manggon ing kono, sayangé).
          Pranyata wis ana pitakonan - apa kamenangan militer lokal worth mundhut ekonomi global? Jawaban kanggo pitakonan iki mung gumantung ing tingkat kecukupan pamaréntahan saben negara.

          Kajaba iku, kita ora ngomong babagan larangan lengkap babagan pangembangan AI militer, sawayah-wayah aku ngerti. Mung wae dheweke tansah dikuwasani manungsa.
          Sing, prinsip umum kaya: "AI bisa maneuver kanthi mandiri, bisa nggoleki target lan target kanthi mandiri, bisa ngalahake sistem utawa infrastruktur tanpa awak liyane - nanging keputusan pungkasan kanggo numpes. tenaga kerja [kemungkinan] mungsuh bisa njupuk mung manungsa".
          Ing mratelakake panemume, kondisi sing cukup adil (paling ora ing tahap "rudimentary" ing pangembangan sistem kasebut, mesthi). Ayo wong-wong mau "tuwuh luwih wicaksana" kanthi bener (sistem kasebut dhewe lan pangembang))) - banjur sampeyan bisa nerusake upaya kanggo nggunakake tenaga kerja. Senajan aku ngarep-arep yen saiki wis ora dibutuhake maneh (impen, impen) ...

          PS
          Miturut cara, ana siji longkangan logis dibalèkaké ing paradoks Fermi - nanging iki mung tembung (yen wis kasebut)). Nanging ing umum, paling sethitik nyenengke iku kasunyatan sing sawise panemuan senjata nuklir ing donya, padha wiwit serius mikir ora mung bab kamenangan, nanging uga bab jalaran saka kamenangan. Ora banget akeh durung - nanging paling wiwitan wis digawe, sing ngijini sampeyan kanggo duwe ngati-ati banget optimisme masa depan...
  10. kaliber
    kaliber 1 Oktober 2021 13:27
    +2
    Dear Sergey! Ana 36 karakter ing materi sampeyan, saengga ora bisa diwaca. Kanggo materi online, ukuran 000-14 ewu karakter kritis. Materi normal yaiku 15 ewu, 8,5 - yaiku, tokoh sing tuwuh mbutuhake paningkatan kualitas presentasi utawa konten sing menarik banget. 10,11,12 - Watesan. Banjur sampeyan ora bisa nulis, ora bakal ana rasa!
    1. depressant
      depressant 1 Oktober 2021 14:48
      +5
      Vyacheslav Olegovich, aku ndhukung!
      Ing tengah artikel, aku macet, kesel. Kangge, artikel kasebut relevan banget.
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 1 Oktober 2021 23:45
      +2
      Kutipan saka kaliber
      Ana 36 karakter ing materi, saengga ora bisa diwaca.

      "Perang omong kosong! Sing utama yaiku maneuver!" 1. “Pecah” artikel dadi pecahan (titik)... 2. gawe rencana nyinaoni artikel titik per poin sajrone seminggu... 3. komentar kontrol saben dina ing titik (jawaban kanggo pitakonan kontrol ...) ... 4. ing awal minggu ngarep, abstrak ing artikel sinau! 5. Pembentukan lencana kehormatan "Kaunggulan ing sinau artikel, Kecerdasan buatan. Hak kanggo mateni" kanthi penghargaan hadiah paling sethithik 1 liter. ! Kapindho: menehi sertifikat "Khoroshist" kanthi premi paling sethithik 0,7 liter lan ing posisi kaping telu - judhul pemenang abstrak kanthi premi 0,5 liter. ... Umumé, aku seneng! Aku bakal maca sajrone seminggu lan ngerti! Banjur ... sing ora ndhelikake, aku ora salah!
      1. Sling cutter
        Sling cutter 2 Oktober 2021 00:09
        +4
        Kutipan: Nikolaevich I
        Panggonan kapindho: Dianugerahi diploma "Apik"

        Anekdot kasebut diilhami dening .... Loro wong militer, Rusia lan Amerika ... Padha ngomong, nuduhake kadonyan ....
        Jawa: - Lan yen sampeyan nindakake prestasi, apa sing bakal diwenehake marang sampeyan?
        Pena / dos: - penthouse, gelar kehormatan, pesenan, rampokan ...
        Inggris: - lan yen tumindak luwih prasaja?
        P: - padha, nanging tanpa penthouse.
        R: Luwih gampang?
        P : kurang dhuwit lan medali..
        R: Umume sing paling gampang?
        P: dhuwit lan medali prasaja ...
        R : Inggih, kula mangertosi, panjenengan mboten ngertos sertipikat kehormatan?....
  11. vargo
    vargo 1 Oktober 2021 14:19
    +9
    A misconception umum banget babagan AI modern minangka soko banget independen utawa malah padha karo Intelligence kita. Iki luwih akeh kesalahane para pemasar sing diarani "AI" sing ora cedhak. Minangka wis rightly nuding metu kene. Durung ana sing cedhak karo kapinteran kita. Nganti saiki, iki mung program sing dilatih, dilatih kanggo tumindak miturut setelan, utawa nglatih jaringan saraf kanggo pola prilaku tartamtu. Yaiku, dheweke bakal nglatih robot kanggo ngetung mungsuh sing kondisional saka wong akeh, lan bakal adhedhasar pengadilan babagan latihan iki. Kabeh keputusan babagan pembunuhan kasebut isih bakal ditindakake sajrone latihan. Sinau dhewe arang banget, lan ngluwihi dhaptar tugas lan kesempatan sing wis ana sadurunge durung bisa ditindakake.

    Saiki kabeh efek saka perasaan yen robot / bot ngerti sampeyan lan komunikasi karo sampeyan wis digayuh umume amarga kasunyatane ora cukup angel kanggo nggawe wong percaya yen ana apa wae sing duwe intelijen. Nggawe bata sewenang-wenang winking karo mata, lan isih bakal ana wong sing bakal pracaya yen winks iki tegese soko, lan konco efek iki ana sawetara jenis Intelligence. fitur self-hypnosis kita. Apa sing kudu ditindakake.

    Kabeh dilema iki babagan kontrol robot, utawa babagan tundhuk karo aturan 3 Asimov, kabeh iku awal banget. Saiki, ora ana sing kudu dirembug, mung ngimpi robot kaya iki, sing bakal duwe tingkat intelijen sing padha (umum, paling ora ana sawetara intelijen)
    1. Flanke
      Flanke 1 Oktober 2021 15:16
      +2
      Ana panemu yen sistem ora bisa nggawe sistem liyane padha karo dhewe ing kerumitan. Dadi ora bakal ana intelijen buatan.
      1. vargo
        vargo 2 Oktober 2021 00:30
        0
        Ana panemu, nanging sing kandha yen iku bener? Kepiye carane iki wis diverifikasi? Aku ora. Ya, intelijen dudu perkara sing saiki digunakake karo jaringan saraf. Mesthi ana sawetara fitur sing prasaja nanging didhelikake ing AI. Nalika padha ngrasa, kita bakal ngerti. Sadurunge, ora luwih saka kelet sing ngerti, nanging saiki akeh sing wis diterangake sadurunge atom lan quark. Aja ngomong ora tau. Semono uga sing diomongake)
    2. Warga prasaja (meh)
      Warga prasaja (meh) 1 Oktober 2021 20:52
      +2
      Kutipan saka vargo
      A misconception umum banget babagan AI modern minangka soko banget independen utawa malah padha karo Intelligence kita.

      Sayange sampeyan ora bisa nyelehake sepuluh plus bebarengan!
    3. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 1 Oktober 2021 23:59
      0
      Kutipan saka vargo
      Kabeh keputusan babagan pembunuhan kasebut isih bakal ditindakake sajrone latihan. Sinau dhewe arang banget, lan ngluwihi dhaptar tugas lan kesempatan sing wis ana sadurunge durung bisa ditindakake.

      Inggih, kita bakal weruh bab iku mengko! Contone, ing memori elektronik ana 10 "gambar standar" saka mungsuh ... ing printah operator ditampa pesenan kanggo numpes mungsuh karo "gambar non-standar" ... Amarga tumindak android (droid) direkam kanggo tujuan kontrol lan analisis, gambar kaping 11 saka mungsuh bisa dilebokake ing dhaptar target potensial ... droid wis "sinau dhewe"! Dhaptar mungsuh wis diisi maneh karo siji mungsuh! Ana kedadeyan sing padha saiki utawa ing mangsa ngarep banget ... Gambar target disimpen ing "memori" ARGSN utawa IKGSN ... Iki bisa uga dadi salah sawijining gambar, nanging amarga kemampuan "memori" elektronik nambah, bisa uga ana sawetara ... Kanthi cara iki, sing nggoleki "mandiri" nemokake lan ngarahake target! Nanging yen ana saluran telekomunikasi antarane operator lan gegaman, operator bisa pangalihan gegaman menyang target "mentas muncul" lan ngalih menyang gegaman liyane! Oke, yen iki senjata "disposable"! Apa yen iki wong golek UAV sing bisa digunakake maneh?
      1. vargo
        vargo 2 Oktober 2021 00:28
        0
        Lan apa sing umume diganti? Latihan wiwitan ditindakake kanthi cara sing padha. Ing kasus apa wae, tujuan lan latihan awal, yaiku, konfirmasi sukses identifikasi, ditemtokake dening guru (wong), lan tanpa iki, sistem kasebut ora bakal sinau. Sampeyan bisa nemtokake kritéria sinau, yaiku, kanggo nemtokake kanthi ora langsung yen target iku musuhan, lan pola kasebut kudu dilebokake ing sistem pangenalan umum minangka musuhan. Nanging, kritéria kasebut isih dilebokake dening wong, lan kritéria kasebut uga luwih asring dibangun minangka jaringan saraf kanthi latihan. Wis ana rong jaringan saraf, nanging asile ora adoh saka konsep asli ing ngendi sistem kasebut diwatesi tanpa wong.
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 2 Oktober 2021 01:00
          0
          Kutipan saka vargo
          konfirmasi sukses identifikasi ditemtokake dening guru (wong), lan tanpa iki sistem dhewe ora bakal sinau.

          Persis! Manungsa! Ana akeh conto nalika asil kegiatan manungsa, sing dimaksudake kanggo kepentingan manungsa, digunakake dening "wakil individu" kanggo ngrusak ...!
          Lan siji liyane ... Sing golek imaging sing padha bisa uga "duwe hak" kanggo ngrampungake tugas nalika ngenali target, umpamane, kanthi 62% ... utawa 80% (nanging ora 100%!) ... Pinten "Gambar resik" bakal tiba ing distribusi banjur?
          1. vargo
            vargo 2 Oktober 2021 01:04
            +1
            Inggih, iki maneh ora babagan AI. Yen aku ngadeg ing wong akeh lan miwiti nggoleki teroris ing kono, kanthi persentase apa aku kudu yakin kanggo mbukak geni? Masalah iki ora ana solusi. Sampeyan kudu tansah dipandu dening risiko kondisional. Persis risiko sing padha dilebokake ing mobil. Kualitas tekad bakal luwih apik ing sawetara cara lan luwih elek tinimbang wong liya. Sampeyan ora duwe solusi sing jelas utawa jawaban sing luwih apik. Umumé, kabeh babagan senjata lan wong. Ora babagan AI, ora ana risiko liyane ing kene tinimbang prajurit sing nganggo bedhil mesin. Yen dheweke mutusake yen sampeyan mungsuh, dheweke bakal mateni sampeyan, lan yen ora, dheweke bakal tetep urip.
            A robot karo gegaman ateges sistem kontrol geni karo telat nggawe kaputusan. Sampeyan langsung nyelehake pikirane, lan asile bakal ditrapake sawise acara kasebut
      2. NGGO
        NGGO 4 Oktober 2021 15:43
        0
        "Gambar kaping 11 saka mungsuh bisa uga kalebu ing dhaptar target potensial ... droid wis 'sinau dhewe'! Dhaptar mungsuh wis diisi maneh karo siji mungsuh maneh!"
        --
        "Pembelajaran diri" program komputer ing papan kasebut (gambar anyar sing mlebu ing dhaptar tujuan mode tempur otonom robot tanpa intervensi manungsa) kudu diilangi. Gambar gol dilebokake ing memori program dening spesialis tartamtu. Proses iki, kanggo mesthekake kamungkinan nyelidiki kedadeyan sing ora dikarepake, kudu didokumentasikake kanthi lengkap, lan penulis program lan gambar target, lan sing nyetujoni, kudu tanggung jawab administratif lan hukum pribadi.
  12. andrewkor
    andrewkor 1 Oktober 2021 14:32
    +5
    Aku saiki maca "The Expansion-History of the Galaxy" dening Andrei Livadny, Aku wis rampung setengah saka Saga iki. Topik AI dikembangake banget ing kana, medeni, medeni (
    1. ycuce234-san
      ycuce234-san 1 Oktober 2021 21:44
      0
      Kanggo panggunaan praktis, AI sing padha karo manungsa ora dibutuhake.
      Luwih migunani lan praktis yaiku sistem informasi ing tingkat cacing utawa semut, sing kurang luwih wis ana (Swarm intelligence).
      Ide kasebut dirembug kanthi rinci dening Stanislaw Lem ing novel Invincible (1964) lan karangan Sistem Senjata Abad Puluh Kapisan, utawa Evolution Upside Down (1983). Saka anyar - penulis Jurassic Park Michael Crichton duwe novel "The Swarm", diterbitake ing 2000s.
      Livadny banget mbengkongake, amarga robot konstruksi sing tentrem lan robot tambang sing digerakake dhewe wis ana, sanajan ing conto pisanan.
      Kita luwih kasengsem ing kasunyatan sing uga nuduhake cara metu saka impasse - nransfer evolusi sistem militer ing njaba planet kita kanthi demilitarisasi, sing mbutuhake balapan lunar kapindho. Banjur, paling ora balapan iki pungkasane bakal nggawa keuntungan praktis - kaya woh saka wit kemajuan sing pungkasane wis mateng.
  13. nikolai.maliugin
    nikolai.maliugin 1 Oktober 2021 14:50
    +3
    Sing utama ing kene yaiku sing nglatih intelijen buatan. Sanadyan ora ana pemangku kepentingan, manungsa bakal ngadhepi tingkat kawruh sing suda. Akeh layanan wis nyuda intelijen manungsa. Ing mangsa ngarep, peran akeh robot bakal dimainake dening manungsa. Bocah-bocah nonton iklan lan kartun sing ora nggawa beban kognitif.
    1. andrewkor
      andrewkor 2 Oktober 2021 09:12
      0
      AI minangka priori sinau mandiri
  14. RitaNik
    RitaNik 1 Oktober 2021 15:52
    +2
    Aku mikir ana bunderan wong sing bakal entuk manfaat saka tumindak sing nyebabake wong mati AI dadi gila. Nah, apa sing bisa ditindakake kanthi potongan wesi?
    Nyebut moral lan etika katon banget naif kanggo kula.
  15. A. Privalov
    A. Privalov 1 Oktober 2021 16:02
    +7
    Dudu intelijen buatan sing kudu diwedeni, nanging kebodohan alami. Iki wis nyebabake akeh masalah, mula AI ora mungkin entuk asil kasebut.
  16. Warga prasaja (meh)
    Warga prasaja (meh) 1 Oktober 2021 20:58
    +2
    Matur nuwun kanggo artikel sing lengkap lan rinci!
    Umumé, masalah kasebut diterangake saka kabeh pihak, kanthi rinci. Aku seneng banget nalika kabeh sudut pandang ditampilake kanthi lengkap lan ora adil.

    Mung paragraf pungkasan sing saya bingung.
    Nanging yen, amarga kemampuan kognitif sing saya tambah akeh lan kekuwatan sing diwenehake dening wong-wong mau, AI isih dadi luwih pinter lan luwih moral tinimbang para pangripta, mesthine bakal mikir babagan carane mbenerake wong sing paling apik utawa, bisa uga, ngrusak wong-wong mau, minangka link paling ngisor ing évolusi, rampung sawijining tugas?

    Kaya sing wis dakcritakake ing komentar liyane, AI dhasar ora bisa "mikir"; mung IR (intelijen buatan, sing AI mung bagean) sing bisa nindakake iki. Begjanipun (utawa sayangé), durung ana lan ora dikarepke, malah ora katon ing cakrawala.
  17. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 2 Oktober 2021 00:44
    +1
    1. Aku setuju yen sing saiki diarani "kompleks robotik" utawa malah langsung "robot" sejatine "manipulator"! Tanpa operator "urip" - ora ana ing kene!
    2. Aku ora setuju karo "human-likeness" robot! Ing pirang-pirang kasus, robot "non-manungsa" bakal luwih efisien kanggo nindakake fungsi sing dikarepake! Contone, robot (droid), padha karo ulat, nanging ukuran sing cocog karo fungsi, bakal bisa nindakake tugas sing ora kasedhiya kanggo robot Android utawa nindakake luwih apik, luwih cepet! 3. Hukum robotika No 3 nggawe ancaman konflik karo Hukum Zero! Wiwit prioritas hukum iki utawa sing ora dituduhake!
    1. andrewkor
      andrewkor 2 Oktober 2021 09:14
      +1
      Pendapatku: luwih akeh robot sing apik lan macem-macem kanggo tugas sing beda-beda.
  18. Viktor Tsenin
    Viktor Tsenin 2 Oktober 2021 13:46
    0
    > Rajapati ing umum iku sipate salah moral

    Apa sampeyan bisa ngomong, peradaban manungsa ditondoi dening moralitas banget winates, iki dikonfirmasi dening kabeh crita karo gunung mayit. Iki uga kalebu pabrik-pabrik massal mateni kewan sing ora manusiawi kanthi jeneng panganan (utawa apa liyane?), Nanging kita biasane ora peduli babagan iki?

    > AI isih bakal dadi luwih pinter lan luwih moral tinimbang sing nggawe

    Aku wedi yen siswa bakal ngluwihi guru, mula AI pertempuran ing mangsa ngarep kanthi pribadi kuwatir banget.
  19. Pavel57
    Pavel57 2 Oktober 2021 18:50
    0
    Etika robot adhedhasar etika wong sing nggawe robot kasebut.
    1. NGGO
      NGGO 4 Oktober 2021 16:00
      0
      Ya, program komputer saiki ora ana etika, primitif banget kanggo konsep kamanungsan kasebut. Konsep etika nuduhake penulis program pertempuran, lan marang atasane. Lan saliyane etika abstrak, wong sing kasebut kudu duwe tanggung jawab administratif lan hukum sing konkrit, adhedhasar hukum kanggo wong, lan ora kanggo mesin.
  20. DimSeeingORACLE
    DimSeeingORACLE 2 Oktober 2021 19:20
    0
    Sampeyan bakal bisa ngomong babagan intelijen buatan mung kanthi introduksi sistem kuantum lan saraf sing nyebar.
  21. Lech saka Android.
    Lech saka Android. 3 Oktober 2021 06:01
    0
    Isaac Asimov wis suwe nggambarake kabeh babagan robot lan AI ... manungsa bakal numpes awake dhewe kanthi nggawe senjata sing sampurna kanggo mateni jinise dhewe, lan nganti saiki ora ana sing bisa mungkasi iki. recourse
  22. viktor_47
    viktor_47 3 Oktober 2021 10:04
    +1
    Senjata karo AI, sing bakal ngemot prinsip moral lan kamanungsan tartamtu sing ora mung ditetepake kanthi jelas, bakal ora efektif. Paling kamungkinan, gaman karo AI bakal diwatesi dening lokasi (wates) lan duration saka tumindak (gampang diganti dening operator), lan ing milih lan mencet target - rampung otonom, adhedhasar algoritma ditempelake.
    1. NGGO
      NGGO 4 Oktober 2021 16:07
      0
      Ya, senjata robot otonom kudu diwatesi dening panggonan (wates) lan wektu tumindak, uga program tempur dhewe lan gambar target sing ora bisa diakses kanggo program "belajar mandiri".
      1. NGGO
        NGGO 5 Oktober 2021 09:16
        0
        PS
        Bisa uga disaranake kanggo nambah program robot otonom pertempuran kanthi sawetara watesan opsional, padha karo sing bisa nuntun operator robot tempur manungsa. Contone, mbatalake keputusan kanggo nyerang target yen obyek sipil - kendaraan, bangunan, wong - tiba ing wilayah sing kena pengaruh. Mulane, program robot kudu nyakup gambar obyek sipil sing entri menyang wilayah sing kena pengaruh ora bisa ditampa.
        Mesthine, kudu bisa ngatasi watesan kasebut kanthi cara sing didokumentasikake nalika ngatur program robot tempur. Contone, yen ana informasi manawa transportasi sipil, kanthi gambar tartamtu, koordinat geografis lan sajrone wektu tartamtu, digunakake dening mungsuh.
  23. Plate
    Plate 3 Oktober 2021 21:55
    0
    dheweke bakal mikir babagan carane, paling apik, kanggo mbenerake wong utawa, mbok menawa, kanggo numpes wong-wong mau, minangka link paling ngisor evolusi sing wis rampung tugase?

    Apa kita numpes kethek minangka wis rampung tugas? Ora, mesthi ora. Kita asring mung ora menehi peduli babagan wong-wong mau. Aku paralel bisa digambar karo AI.
  24. NGGO
    NGGO 4 Oktober 2021 15:24
    0
    "Menteri Pertahanan AS Lloyd Austin wis njaluk ngapura kanggo serangan drone AS sing salah ing Kabul sing mateni sepuluh warga Afghanistan, kalebu pitung bocah."
    --
    Acara sedhih iki minangka kesalahan, utawa luwih kejahatan kanthi salah, saka militer Amerika, lan ora ana hubungane karo AI otonom sing dibahas ing kene. Kanggo ing Kabul, ditinggalake dening Amerika lan dikuwasani dening Taliban, sajrone serangan kasebut ora ana sistem perang elektronik sing bakal ngganggu operasi saluran komunikasi radio pengintaian lan serangan drone. Akibate, keputusan kanggo mogok digawe dening klompok wong sing ngubengi operator drone, lan dudu program komputer on-board.
  25. Warga prasaja (meh)
    Warga prasaja (meh) 20 Oktober 2021 00:01
    0
    Quote: Warga biasa (meh)
    Ngapa ora? Iku rampung ilmiah.

    Rungokake, sampeyan wis cukup kanggo amatir. Ana akeh literatur ilmiah babagan topik kasebut ... enlighten dhewe, mung mengko melu perselisihan kaya ngono"!!! Sampeyan bisa dadi luwih pinter, sampeyan bisa nindakake ora mung kanthi cara "amatir" - welcome!
    Yen sampeyan ora bisa, banjur bali menyang alas, penebang kayu maksimal minangka profesi sampeyan ... Kaya ing endi wae, kaya biasane .... ya
    1. Hyperion
      Hyperion 20 Oktober 2021 10:59
      -1
      Apa jenis perdimonocle iki? Apa sampeyan konflik karo sampeyan dhewe? Kaya randha pejabat sing ora ditugasake - dheweke nyuwil awake dhewe kanthi lali mlebu? Apa sampeyan penghibur, nanging ...
      1. Warga prasaja (meh)
        Warga prasaja (meh) 20 Oktober 2021 20:13
        0
        Kutipan: Hyperion
        Apa jenis perdimonocle iki?

        Iki "perdimonocle" mung sistem forum rodo buggy. Kadhangkala sampeyan ngeklik "Bales" - lan dumadakan sampeyan ngarahake sampeyan menyang utas komentar root (lan sakperangan alesan, tandha kuotasi wong liya nganggo jeneng sampeyan dhewe) ... eseman

        Umumé, ana akeh keluhan babagan forum lokal - loro-lorone teknis lan dhasar. Kita kudu ngenteni topik ngendi fungsi forum bakal rembugan maneh (Aku elinga ana topik kuwi relatif bubar, nanging aku ora kejawab, sayangé).
        1. Hyperion
          Hyperion 20 Oktober 2021 20:58
          -1
          Quote: Warga biasa (meh)
          Iki "perdimonocle" mung sistem forum rodo buggy.

          Dadi sawise kabeh wacana babagan amatir lan tukang kayu ditujokake marang aku?
          1. Warga prasaja (meh)
            Warga prasaja (meh) 20 Oktober 2021 21:21
            0
            Nyuwun pangapunten, nanging ya ... nglirik
            Nanging, ing "kabeneran" aku bisa ngomong yen ing kasus iki tembung "amatirisme" ora ana ing wangun penghinaan - nanging ing wangun statement kasunyatan. (Aku dhewe, contone, uga amatir ing sawetara wilayah, lan aku ora weruh apa-apa sing nyerang aku ing iki))). Amarga sampeyan ora nate mangsuli pitakonan utawa argumentasi teknologi dhasar, ora sepisan - sanajan sawise kabeh kilometer diskusi / panjelasan babagan topik kasebut, sanajan kabeh conto sing paling jelas. Kanggo nanggepi kabeh argumentasi kasebut, sampeyan mung nggawe rekaan / alasan sampeyan dhewe babagan topik kasebut, nanging ora ana liyane ... sad
            Aku, mesthi, ora njaluk langsung considering wong pisanan sing spouts "banget pinter" istilah dadi "panguwasa". Nanging, uga perlu kanggo mbantah lan (utamane!) kontra-argumen kanthi rinci lan kanthi kawruh babagan perkara kasebut, lan ora miturut prinsip. "mung kanggo mbantah soko".

            Mulane, ora ana pelanggaran, pancen ora pribadi. Murni adhedhasar asil kabeh diskusi panas sadurunge. Aku yakin sampeyan kuwat ing sawetara wilayah liyane - nanging mesthi ora ing wilayah iki, ngapura aku ...

            Mugi-mugi pangertosan panjenengan ing bab punika.
            1. Hyperion
              Hyperion 20 Oktober 2021 21:45
              -1
              Apa sampeyan pancene ora ana ing mantra nalika sampeyan tiba-tiba ngirim aku logging?
              Lan ing istilah "amatir" iku bener jenis surreal. Apa iki "fabrikasi dhewe"? Dudu aku sing ngutip lan menehi link sing sampeyan tanggapi supaya aku bisa ngungkapake pikiranku. Ora ana prinsip "mung kanggo mbantah." Aku ngirim sampeyan konsep sing ditampa umum babagan masalah tartamtu, nanging sampeyan ora duwe apa-apa kanggo ndhukung kajaba pikirane.
              A "programmer" sing, ing sasi lan setengah, ora bisa ngerti carane bener format lan alamat pesen ... ha!
              Quote: Warga biasa (meh)
              Mugi-mugi pangertosan panjenengan ing bab punika.

              Pemahamanku babagan kahanan iki yaiku sampeyan kudu nggabungake diskusi, nanging bangga sampeyan ora ngidini. Satemah kowe nganggep tumindakmu marang aku.
              1. Warga prasaja (meh)
                Warga prasaja (meh) 21 Oktober 2021 00:27
                0
                Kutipan: Hyperion
                Apa sampeyan pancene ora ana ing mantra nalika sampeyan tiba-tiba ngirim aku logging?

                Ora babar pisan. Cukup nesu karo sampeyan liyane salah tafsir panemuku. nglirik

                Kutipan: Hyperion
                Ora aku sing ngutip lan menehi tautan

                Dadi kasunyatane yaiku saka sampeyan mung ana "kutipan lan tautan" - malah ora ngerti masalah ing kabeh kaya ngono! Saiki sampeyan ngerti ombone lengkap sandi nesu marang "lawan" kuwi???

                Kutipan: Hyperion
                lan sampeyan ora duwe apa-apa kanggo ndhukung iku kajaba pikirane.

                Sayangku, sabenere "pikiranmu" sing paling berharga awake dhewe, ing topik iki sing durung sinau kabeh. Sampeyan isih durung ngerti iki, ta? belay

                Kutipan: Hyperion
                A "programmer" sing, ing sasi lan setengah, ora bisa ngerti carane bener format lan alamat pesen ... ha!

                Ew, teknik sing ala lan ala.
                Sampeyan ngerti, aku ora kudu ngerti glitches saben forum. Yen ora, amarga jumlah forum "buggy" kasebut, umume wektuku mung bakal ditindakake. Yagene aku butuh?
                Muga-muga ide sing paling gampang iki ora mbutuhake panjelasan luwih lanjut? eseman

                Kutipan: Hyperion
                Pemahamanku babagan kahanan iki yaiku sampeyan kudu nggabungake diskusi, nanging bangga sampeyan ora ngidini.

                Aku duwe pendapat sing padha karo sampeyan. Sampeyan nglangi ing teori, sampeyan nglangi ing laku, sampeyan nglangi ing umum ing kabeh, sampeyan ora malah programmer - nanging stubbornly ora ninggalake diskusi. Nanging misteri ... recourse
                1. Hyperion
                  Hyperion 21 Oktober 2021 11:20
                  -1
                  Quote: Warga biasa (meh)
                  malah tanpa pangerten babagan inti saka masalah kasebut!

                  Iki pendapat subyektif sampeyan - ora liya.
                  Quote: Warga biasa (meh)
                  Sayangku, sawise kabeh, "pikiran kita dhewe" minangka perkara sing paling berharga sing bisa diduweni dening kita loro, ing topik iki sing durung dipelajari.

                  "Masalah karo donya iki yaiku wong bodho lan fanatik sing percaya banget marang awake dhewe, lan wong sing pinter kebak keraguan."(c) "Pikiran sampeyan" luwih larang tinimbang riset institut lan ilmuwan babagan topik iki?
                  Quote: Warga biasa (meh)
                  Ew, teknik sing ala lan ala.
                  Sampeyan ngerti, aku ora kudu ngerti glitches saben forum.

                  Ngirim kula menyang alas uga ora dhuwur saka bangsawan ... Sampeyan ora kudu tokoh metu, nanging Profesi minangka programmer a priori gawe katut kemampuan kanggo menehi hasil karo masalah luwih cepet saka paling pangguna biasa. Iki babagan masalah "amatirisme".
                  Quote: Warga biasa (meh)
                  Sampeyan pinter ing teori, sampeyan apik ing laku, sampeyan apik ing kabeh, sampeyan ora malah programmer.

                  Tembung, tembung ... Lan babagan "ora tau" - sampeyan salah.
                  1. Warga prasaja (meh)
                    Warga prasaja (meh) 22 Oktober 2021 19:37
                    0
                    Kutipan: Hyperion
                    Iki pendapat subyektif sampeyan - ora liya.

                    Nuwun sewu, nanging sampeyan mbuktekaken iki bola-bali - kanthi ngganti praktik nyata karo sawetara fantasi babagan topik "kepriye sampeyan mbayangno dhewe."

                    Mulane, aku bakal mbaleni maneh - pancen ora pribadi. Muga-muga sampeyan luwih ngerti babagan topik liyane - lan ing kana kita bakal nemokake pemahaman sing luwih umum babagan saben liyane ...

                    PS
                    Aku ora weruh gunane njawab liyane. Maneh, sampeyan duwe sawetara "riset" lan "ilmuwan" sing ora dingerteni ilmu pengetahuan (sing ora ana asil praktis); maneh sampeyan duwe sawetara pitunjuk ora bisa dingerteni, malah karo glitches saka forum lokal (sing luwih gampang kanggo takon wong pinter saka kanggo menehi hasil karo wong-wong mau, amarga iki algoritma luwih efisien, dumadakan))); maneh sampeyan kaget karo sing ngerti apa "kawruh" ...
                    Umumé, diskusi tartamtu iki wis kesel banget. Bakal ana artikel anyar babagan topik iki - Aku yakin kita bakal "ketemu" ing kana luwih saka sepisan ... nglirik
                    1. Hyperion
                      Hyperion 22 Oktober 2021 20:22
                      -1
                      Quote: Warga biasa (meh)
                      Nuwun sewu, nanging sampeyan mbuktekaken iki bola-bali - kanthi ngganti praktik nyata karo sawetara fantasi babagan topik "kepriye sampeyan mbayangno dhewe."

                      "Minangka sampeyan dhewe mbayangno" - iki minangka "pengalaman praktis" sing kondhang sing terus-terusan sampeyan deleng. Wiki dudu prentah sampeyan, institusi dudu prentah sampeyan, conto "wawasan" uga dudu prentah sampeyan. Sampeyan mung D'Artagnan ...
                      Quote: Warga biasa (meh)
                      Umumé, diskusi tartamtu iki wis kesel banget.

                      Ya, kita kudu mungkasi tragicomedy iki. Ing regejegan, kita ngerti, bebener lair. Nanging yen salah siji sing mbantah ora subur ...
                      Quote: Warga biasa (meh)
                      Bakal ana artikel anyar babagan topik iki - Aku yakin kita bakal "ketemu" ing kana luwih saka sepisan ...

                      Lali aku! Aku ora bakal nolak, nanging aku bakal nyoba ora mbuwang wektu kanthi cara sing ora produktif.
                      1. Warga prasaja (meh)
                        Warga prasaja (meh) 22 Oktober 2021 21:42
                        0
                        Kutipan: Hyperion
                        Wiki dudu prentah sampeyan, institusi dudu prentah sampeyan

                        Mesthi - ora tau "keputusan". Yen Wiki nulis sing 2 + 2 = 5, kanggo neraka karo Wiki! ngguyu

                        Lan "Institut Vinogradov" sampeyan mesthi dudu dekrit. Dinilai paling ora miturut gaya sampeyan, ora kanggo sebutno kesalahan liyane (sing ora langsung dakkandhakake marang sampeyan mung amarga aku ngerti inti saka forum lan tansah nggawe "diskon" kanggo faktor iki, kanthi alam, ing umum, ora dadi wong cilik) ... nglirik

                        Kutipan: Hyperion
                        Nanging yen salah siji sing mbantah ora subur ...

                        Ya sampeyan bener.
                        Contone, karo Shahno sing padha dihormati, aku seneng ngrembug karo kesempatan sing padha - kita nganggo basa sing meh padha.

                        Lan sampeyan ... Logika mungsuh bayangan wuda - ora, iku uninteresting lan umume unsporting. Yen mung kanggo kasenengan. Nanging ing hubungan karo sampeyan, aku malah wis ilang kasenengan, aku mung bosen.

                        Kutipan: Hyperion
                        nanging aku bakal nyoba

                        Aku bakal matur nuwun banget kanggo ngirit wektu yen sampeyan pancene nyoba. nglirik

                        Lan ayo ninggalake iki tanpa jawaban. Kita ngerti saben liyane. Njawab apa-apa sakwise kuwi mung omong kosong.
                      2. Komentar wis dibusak.
                      3. Komentar wis dibusak.
                      4. Hyperion
                        Hyperion 23 Oktober 2021 00:05
                        -1
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Mesthi wae - ora ana "keputusan" ...
                        ...Lan "Institut Vinogradov" sampeyan mesthi dudu dekrit.


                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Dideleng saka gaya sampeyan paling ora

                        Lha... Koma loro iku endi, melek? Nalika sampeyan nulis kanggo wong babagan kesalahane, coba aja nggawe kesalahane dhewe. Supaya ora katon bodho lan lucu. Dheweke menehi "diskon", sampeyan ngerti ... Kaping pirang-pirang mripatku sing jelas wis nemokake "cacat" sampeyan ing komentar - Aku ora bisa ngetung. Ing masyarakat sastra prayoga padha ora bakal salaman karo sampeyan kanggo "newspeak" piyambak, nanging ana sampeyan, looking ing speck ing mripat wong liya.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Contone, karo Shahno sing padha dihormati, aku seneng ngrembug karo kesempatan sing padha - kita nganggo basa sing meh padha.

                        meh. Mung dheweke terus-terusan mbenerake sampeyan ... Iku nasib ala ...
                      5. Warga prasaja (meh)
                        Warga prasaja (meh) 23 Oktober 2021 00:11
                        0
                        Ya, ya, persis "kaya"! nglirik

                        Kutipan: Hyperion
                        Endi koma loro, melek?

                        Apa sampeyan saiki kudu nyathet kabeh kesalahan sampeyan, utawa apa? Dhaptar utawa apa?

                        Kanggo lulusan "utamane bakat" saka Institut Vinogradov, aku bakal nerangake manawa kesalahan ing pesen forum ora mesthi "buta aksara". Yen aku cilik kaya sampeyan, aku uga bakal nggulung kabeh "kesalahan" sampeyan (!!!) kanggo sampeyan. Nanging aku mung ora stoop kanggo pettiness kuwi, iku cilik lan uninteresting. Ngerti? Utawa isih ora? nglirik

                        Kutipan: Hyperion
                        Mung dheweke terus-terusan mbenerake sampeyan ...

                        Kaya aku dheweke, ing siji. Lan ora apa-apa antarane spesialis. Nanging sampeyan ora ngerti, sampeyan mung "metu saka loop", kaya sing diomongake ... nglirik


                        Aku weruh sampeyan ngeruk aku banget ego sampeyan, sing padha mutusaké kanggo njaluk menyang ngisor kabeh, "yen mung komentar pungkasan ana Panjenengan"?
                        Oke, ayo main game seru iki bebarengan. Ojo sambat mengko... nglirik
                      6. Hyperion
                        Hyperion 23 Oktober 2021 00:38
                        -1
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Apa sampeyan saiki kudu nyathet kabeh kesalahan sampeyan, utawa apa? Dhaptar utawa apa?

                        Aku mikir dhaptarku ora bakal luwih saka sampeyan. Kesalahan kedadeyan ing forum - iku kasunyatan. Nanging kanthi nuduhake kesalahan menyang "tukang kayu buta huruf", sampeyan bisa nindakake kanthi apik tanpa nggawe dhewe? Apa sampeyan ngerti carane wong ngomong babagan iki? "Aku pengin ngobati mungsuhku, nanging aku lali nyopot celanaku."
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Aku weruh sampeyan wis ngeruk ego banget babagan aku

                        Ana apa-apa kanggo njaluk scratched liwat. Rincian ing ngisor iki.
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Oke, ayo main game seru iki bebarengan. Ojo sambat mengko...

                        Padha wedi landak ing panggonan sing aku curiga sampeyan mikir ...
                      7. Warga prasaja (meh)
                        Warga prasaja (meh) 23 Oktober 2021 00:46
                        0
                        Kutipan: Hyperion
                        Aku mikir dhaptarku ora bakal luwih saka sampeyan.

                        Banget debatable.
                        Nanging yen sampeyan nglipur sampeyan, dadi, aku ora keberatan, aku ora peduli karo perkara-perkara sepele kaya ngono ... eseman

                        Kutipan: Hyperion
                        Ana apa-apa kanggo njaluk scratched liwat.

                        Iku katon. Pramila sampeyan kesel banget, kanca sing daktresnani ... eseman

                        Kutipan: Hyperion
                        Padha wedi landak ing panggonan sing aku curiga sampeyan mikir ...

                        Nah, kuwi sing perlu dibuktekake. Sampeyan duwe akeh "ora ana sing kudu digores" nganti sampeyan wis tekan titik ngenyek ... "Khobotov, iki cilik!"... (C) ngguyu

                        PS
                        Singkatnya, yen sampeyan pengin "pertengkaran kesed" sing dawa - aku bisa nindakake iki kanggo wektu sing suwe lan aku luwih pinter tinimbang sampeyan, percayalah (sampeyan bisa uga verifikasi sebagian pribadi)). Sampeyan bisa nyoba, mesthi. Nanging aku ora ngerti apa-apa - kita mung bakal mbuwang wektu, ora liya ...
                      8. Hyperion
                        Hyperion 23 Oktober 2021 01:32
                        -1
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Umumé, aku ora peduli babagan perkara cilik ...

                        Aku yakin, mesthi ... aku ora peduli yen ing siji komentar sampeyan ngangkat pitakonan iki kaping pindho:
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Kabeh saiki dadi duwekmu kesalahan dhaptar, opo? Daftar utawa apa? ...
                        ...Yen aku padha cilik piye kabarmu - Aku uga bakal nggulung menyang sampeyan "kesalahan" sampeyan (!!!). Nanging sadurunge iki picik Aku mung ora nyerah, iku sacoro apik lan ora menarik.

                        Cilik, picik, pitik... Lan wong iki ngoceh babagan gayaku..?
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Iku katon. Pramila sampeyan kesel banget, kanca sing daktresnani ...

                        Apa urip kita? A game! Apa aku ora latihan ing kucing?
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Aku bisa nindakake iku dawa lan luwih pinter tinimbang sampeyan, pracaya kula (sampeyan bisa uga sebagian verifikasi iki pribadi)).

                        Legenda seger ... "Long" iku sawetara abad utawa apa? Utawa "dawa" sampeyan ora "dawa" sing sadurunge? Minangka "luwih pinter" ... Inggih, nggih, nggih, ayo nggawa salah siji "mutiara" sampeyan, kanthi conto sing aku, miturut sampeyan, bisa "verifikasi sebagian". Saiki kita bakal mriksa raksasa pikirane ...
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Nanging aku ora ngerti apa-apa - kita mung bakal mbuwang wektu, ora liya ...

                        Tetep keren, midshipmen! Disebut awake jamur susu - menek!
                      9. Warga prasaja (meh)
                        Warga prasaja (meh) 23 Oktober 2021 01:49
                        0
                        Oke, sampeyan mutusake kanggo milih pilihan "lazy bickering" ... eseman

                        Kutipan: Hyperion
                        Lan wong iki ngomong babagan gayaku..?

                        ya wis. Mung ya. Persis wong iki. Amarga sampeyan nulis biasa-biasa wae, pikirane bodho. Apa iki sing pengin dirungokake? Inggih, kita krungu. Saiki sampeyan duwe kertu ing tangan sampeyan ... ngguyu

                        Kutipan: Hyperion
                        Apa aku ora latihan ing kucing?

                        Coba, kenapa ora? Iku uga cukup pilihan. Nanging latihan dhewe adoh saka keputusan sing paling cerdas. eseman

                        Kutipan: Hyperion
                        "Long" sawetara abad utawa apa?

                        Aku uga bisa nglakoni. Priksa, tandhani wektu! ngguyu

                        Kutipan: Hyperion
                        Disebut awake jamur susu - menek!

                        Aku seneng yen ana wong sing nggambarake kanthi ringkes kula piyambak kahanan sliramu... ngguyu
                      10. Hyperion
                        Hyperion 23 Oktober 2021 02:14
                        -1
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Persis wong iki.

                        "Iki, wong licik iki sipil katon!" (c)
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Amarga sampeyan nulis biasa-biasa wae, pikirane bodho. Apa iki sing pengin dirungokake? Inggih, kita krungu.

                        Lan sapa sing dadi hakim?
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Nanging latihan dhewe adoh saka keputusan sing paling cerdas.

                        Omongan bayi apa iki? A la "sampeyan ngomong bab kula, sampeyan nerjemahake dhewe"? lan obrolan kasebut: "Aku pinter, aku bakat, aku bisa nindakake iki, aku bisa nindakake iku" ...
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Nalika wong kanthi ringkes nggambarake kahanane dhewe ...

                        Lha maneh... tingkat TK. "Ya kaya ngono aku."
                      11. Warga prasaja (meh)
                        Warga prasaja (meh) 23 Oktober 2021 13:56
                        0
                        Kutipan: Hyperion
                        "Dheweke bot, jinis penampilan sipil sing ora sopan iki!" (c)

                        Dadi! Kula! ngguyu

                        Kutipan: Hyperion
                        Hakim KTO?

                        Aku/WE™ minangka juri. eseman

                        Umume, ayo nindakake iki ... Utawa terusake topik diskusi (sing, aku ngelingake sampeyan, babagan panggunaan AI sing nyata, lan ora kabeh wong kita))) - utawa kita mungkasi obrolan kosong iki kanthi gaya "sapa sing bakal nelpon sapa sing paling pinter."
                        Nduwe kamulyan kanthi tenang metu saka perselisihan sing sampeyan kalah, yen ora langsung, banjur "titik" (amarga ora ngerti materiel) mesthi. Mung saran sing tulus. Miturut cara, uga bakal migunani banget kanggo sampeyan ing urip, aku njamin ... nglirik
                      12. Hyperion
                        Hyperion 23 Oktober 2021 15:22
                        -1
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Nduwe kamulyan kanthi tenang metu saka perselisihan sing sampeyan kalah, yen ora langsung, banjur "titik" (kanggo ora nggatekake materi) mesthi.

                        "Iku mboseni, bocah-bocah wadon ..." Sampeyan ora bisa njupuk kredit kanggo "kamenangan ing argumentasi" lan nuduh kula ora nggatekke maneh lan maneh. Dadi pinter uga dudu urusanmu, jebule...
                        Quote: Warga biasa (meh)
                        Utawa kita terus ing topik diskusi (sing, aku ngelingake sampeyan, babagan aplikasi nyata AI

                        Apa jenis AI sing ana ... "Aku" dhewe sing ditakoni ...
                        Sampeyan iki jenis sluggish. Sparring verbal karo sampeyan iku kaya sinau anggar karo blok kayu ... Kabeh sedih. Mulane - adyo.
                      13. Warga prasaja (meh)
                        Warga prasaja (meh) 23 Oktober 2021 21:12
                        -1
                        Kutipan: Hyperion
                        Sampeyan ora bisa njupuk kredit kanggo "kamenangan ing argumentasi" lan nuduh kula nggatekke bola-bali.

                        Dadi iki persis babagan sampeyan, Pak! Sampeyan ora ngerti apa-apa ing teori utawa praktik pemrograman - nanging sampeyan bisa kanthi gampang ngobrol babagan topik kasebut. Pancen ala kaya ngono! eseman

                        Kutipan: Hyperion
                        Mulane - adyo.

                        Aku ora mangu-mangu yen iki bakal rampung kabeh. Sinau dhisik, banjur bantahan. Ora sebaliknya... eseman