Review militèr

Karakurt vs Buyan: pro et contra

87
Karakurt vs Buyan: pro et contra

Alesan kanggo mikir lan banjur mratelakake panemume, sepisanan, debat sing terus-terusan babagan pambangunan massal kapal rudal cilik kanthi rong jinis sing padha lan beda-beda ing wektu sing padha: proyek Buyan-M 21631 lan proyek Karakurt 22800, kapindho, miturut omongane uwong modernisasi lan terus saka produksi Highly ngritik angkatan laut lingkungan RTO "Buyan-M".


Argumentasi utama mbenerake pambangunan massa RTO kanthi rudal jelajah laut jarak menengah yaiku nglanggar monopoli global AS babagan kepemilikan rudal kelas iki miturut kondisi operasi lan tundhuk karo Prajanjian INF.

Ing konteks mandap Prajanjian INF, saiki ana ing negara kita rolas RTOs (9 Buyanov lan 3 Karakurt) kanthi muatan amunisi 96 rudal ing teater operasi Eropa mung bisa dadi panglipur sing lemah (yen ora complacency pidana) yen Amerika Serikat duwe kesempatan kanggo ngatur ngarsane permanen ing basis rotasi ing Barents, Baltik lan Segara Ireng kanggo siji ngrusak utawa cruiser karo mbukak amunisi padha.

Informasi banget babagan anané sawetara ewu rudal kelas iki ing arsenal Angkatan Laut AS minangka insentif lan alasan kanggo nerusake pambangunan RTO domestik kanthi cepet. Kajaba iku, kamungkinan nyebarake rudal pertahanan rudal ing sawetara korvet, fregat lan kapal selam Angkatan Laut Rusia mung bisa dianggep minangka pilihan nalika ngrampungake masalah taktik ing konflik lokal. Kapal-kapal universal iki, ing wektu tentrem lan ing jaman perang, kudu ngrampungake kabeh tugas saka spesifik angkatan laut sing nyata, sing RTO saiki ora ana gunane.

Ing kahanan perang ekonomi karo para pemimpin donya, kayata Amerika Serikat lan Uni Eropa, kita ora bisa mbangun rolas RTO utawa pemusnah universal sing padha minangka counterweight kanggo saben perusak mungsuh. Wangsulan sing paling gampang lan paling efektif yaiku modernisasi luwih lanjut saka RTOs pr. 21631 "Buyan-M", sing utamane ditujokake kanggo nggandaake muatan amunisi rudal jelajah kanthi syarat kategoris kanggo nambah minimal ing pamindahan lan dimensi. kapal.

Ayo dadi kondisional versi RTOs pr. 21636 "Buyan-M2" (enem ing mburi sebutan digital durung ketemu dening penulis ing media umum).

Perwakilan visual saka loro UVP 3S14 ing tampilan ndhuwur pecahan saka desain kapal sing wis ana lan modern ing bidang longitudinal tengah superstructure ora menehi gambaran lengkap saka di toto maneh saka struktur internal.


Njaba, prabédan bisa ditulis ing expansion saka mburi mburi sisih ndhuwur superstructure ing wilayah ngendi bedhil mesin abot dipasang.

Miturut cara, babagan bedhil mesin.

Ekspansi tambahan ing papan sing dituduhake bisa nyebabake ora nyaman sajrone kerja tempur kru pos pemeriksaan.

Ing tangan siji, penulis punika supporter saka nggunakake luwih saka 14,5-mm bedhil mesin ing armada karo panggantos bertahap lan cocok saka 12,7-mm bedhil mesin. Isih, ukuran jarak deteksi target, wektu reaksi sing bisa ditindakake, ukuran target, jumlah lan keamanan ing segara kanthi rasional nyaranake nggunakake kaliber lan peluru sing luwih gedhe.

Ing tangan liyane, boten mokal kanggo 30mm Gatling gun ing Papan karo sawetara luwih akeh geni.

Ing cendhak, kanggo ngirit bobot, papan ing kapal lan nyuda kru, aku nganggep cukup kanggo mriksa panggantos saka limang bedhil mesin sing ana ing kapal kanthi telung bedhil mesin kaliber Kord 12,7 mm ing versi laut, kanthi analogi. karo Karakurt.


Kapal modern kanthi 16 UVP bisa dadi alternatif nyata kanggo sistem rudal pesisir mobile Bastion, kalebu 4 peluncur mandiri (2 rudal saben) lan 4 kendaraan muatan transportasi (2 rudal saben) kanthi kontrol lan dhukungan urip.

Ora mung wektu tugas kapal bisa kaping pirang-pirang luwih dawa tinimbang wektu tugas komplek lemah nalika nindakake tugas pertahanan anti-kapal, kanthi podo karo, bisa njaga infrastruktur pesisir mungsuh ing jangkoan sistem pertahanan rudal ing papan kanthi bedhil.

Perlu digatekake unsur pertempuran kontra-baterei kasebut, panggunaan sistem pertahanan rudal anti-tank kalebu promosi awal menyang posisi sing dipilih, penyebaran, tugas lan kinerja misi tempur ing titik tartamtu ing terrain, curtailment lan departure kanggo panggonan penyebaran prajurit permanen (yen bisa), nggunakake rudal gaman saka kapal wis mestine ing pamindhahan lan sawayah-wayah sawise nampa printah.

Kajaba iku, kapal kasebut, minangka kompleks persenjataan, duwe sistem pertahanan udara dhewe, penanggulangan anti-sabotase, radar lan peralatan intelijen elektronik kanthi kompleks perang elektronik. Ing wektu sing padha, panggunaan kapal lan PBRK nganggep tutup ing payung pertahanan udara regional pesisir.

Pembaca kudu ngelingi dina-dina brinkmanship mbebayani saka perang kadhemen lan panas ing Eropah kanthi nggunakake rudal jelajah jarak menengah lan misil balistik Pershing-2.

Prajanjian INF sing diakhiri isih ditrapake nganti saiki. Lan sesuai karo pranata persetujuan iki, Rusia nduweni hak duwe sistem rudal pertahanan rudal berbasis laut lan mesthine kudu nggunakake. Lan, ora ketompo carane ala RTOs pr. 21636 "Buyan-M2", minangka kapal perang kanthi tugas sing ora jelas, armada kasebut kudu nahan lan njaga minangka prioritas kanggo njaga lan nambah keseimbangan strategis kemampuan pertahanan negara. sakabèhé.

Mangkono, brigade RTO ing angkatan laut bakal padha karo unit pasukan darat sing dilengkapi sistem rudal Iskander, sing perlu lan penting, muga-muga ora ana sing ragu.

Supaya ora mbaleni omongan kosong saka Wikipedia babagan pembangkit listrik seri pertama MRK pr 21631 karo mesin diesel Jerman, Cina lan Rusia kanthi macem-macem kapasitas, ayo goleki masa depan proyek modernisasi 21636 "Buyan-M2".

Yen katon maneh ing fellow kelas "Gadflies" lan "Karakurtov" karo mesin 112-silinder dikembangaké ing tengah abad pungkasan, banjur sepasang mesin diesel 16-silinder, padha karo frigate pr. 22350, koyone dadi dhuwur kasampurnan lan mukjijat rasionalisme. Mung ing "Buyan-M2" kudu ana telu. Setuju, MAZ utawa KAMAZ karo mesin 56-silinder cilik-ukuran luwih kuat bakal katon ridiculous, nanging luwih rakus dibandhingake V-shaped tradisional wolung.

Aku sukan kanggo suggest sing malah karo telung meriam banyu lan telung mesin diesel 10D49 (16ch26/26) karo kapasitas total 15 hp. karo. Gusti Allah ngalang-alangi Buyan-M600 sing dimodernisasi bisa ngalahake 2 knot. Lan iki kudu dianggep minangka asil prayoga rampung ditrima yen bisa cruise ing kacepetan jelajah saka 24-16 knots karo loro Unit operasi lan akselerasi kanggo 18-10 knots kacepetan ekonomi karo siji engine.

Nyerang konvoi mungsuh lan nglawan kelompok serangan kapal mungsuh ing segara sing dhuwur kudu dadi tugas sekunder kanggo kapal iki, lan duwe kesempatan kasebut minangka bonus sing nyenengake.

Yen sampeyan nggoleki ing sajarah Ing retrospect, analog saka kapal kuwi, padha bisa dibandhingake karo gunboat "Koreets" lan jinis padha saka kapal saka Angkatan Laut Imperial Russian. Padha duwe sawetara, nanging wekasanipun gegaman abot kanggo pamindahan sing, dimensi lan seaworthiness, digawa metu layanan patroli lan perikanan dijaga, uga layanan stasioner ing pelabuhan Jepang, Korea lan Cina, habitat padha skerries Finnish, lan Teluk Riga, kali muara cethek saka Eropah nganti Timur Jauh. RTO modern duwe kesempatan unik kanggo maneuver antar armada saka Segara Putih lan Baltik menyang Segara Ireng lan Kaspia, lan area aplikasi sing kasedhiya ing teater operasi Eropa mung diwatesi dening DAS Ural.

Miturut macem-macem sumber babagan kabeh jinis mesin diesel 10D49, konsumsi bahan bakar spesifik (saka 199,5 nganti 211 kg / kWh) 7-8 persen luwih murah tinimbang mesin diesel kembar berkecepatan tinggi saka kulawarga M-507 (A-D). (227 g / kW * h), sing diinstal ing "Karakurt" lan "Gadflies". Sing terakhir luwih entheng, luwih kompak lan duwe kapadhetan daya sing luwih dhuwur, mula luwih disenengi ing RTO sing entheng, prau rudal lan torpedo, lan penyapu ranjau. Kapal kasebut ora mbutuhake jarak jelajah sing signifikan, otonomi.

Kajaba iku, kauntungan sing ora bisa dibantah saka unit 16-silinder dibandhingake karo mesin 112-silinder yaiku linuwih lan sumber daya operasional: yen sumber daya sing diwenehake sadurunge piston dibusak ing 10D49 yaiku 10-15 ewu jam, banjur mung 507 jam sadurunge bulkhead lengkap pisanan saka kompartemen engine M-3. jam.


Coba pawai paksa hipotetis saka Buyan-M2 (lan Karakurt) sing wis ditingkatake kanthi jarak 240 mil.

Kaya biasane, kapal "kudu ana wingi" ing titik tartamtu, lan bakal nindakake misi pertempuran kanthi kacepetan maksimal. Adhedhasar angka konsumsi bahan bakar spesifik sing dituduhake, saben telung mesin kapal bakal ngonsumsi 800 (1) kilogram bahan bakar kanthi daya penuh.

Kapal kasebut bakal teka ing titik kasebut sajrone 10 (8) jam, kanthi nggunakake bahan bakar 24 (31,2) ton. Yen kita nganggep manawa prabédan antarane total lan pamindahan standar kapal 99 (70) ton utamane yaiku stok bahan bakar motor lan lenga mesin (stock banyu tawar, minangka aturan, minangka urutan gedhene luwih cilik), banjur Simpenan bahan bakar Buyan-M2 sing isih ana kira-kira ¾ saka kemungkinan, dene Karakurt mung duwe ½.

Apa 240 mil?

Iki segara mbukak, segara, 444 kilometer saka sistem pertahanan udara pesisir lan lapangan udara tempur, lan bakal kauntungan saka Karakurt, ditulis ing kertas, ing otonomi 10 (15) dina, ing kacepetan maksimum 24 (30) knots. , ing seaworthiness kondisily luwih apik, yen risiko kang kiwa tanpa bahan bakar (maca - tanpa mesthi, karo radar lan komunikasi dipateni, senjata de-energized) luwih dhuwur tinimbang pesaing.


Ora ana gunane kanggo mbandhingake lan ngrusak tumbak babagan masalah persenjataan radar kapal. Meh jinis pandhu arah lan radar tembak sing padha dipasang.

Nanging prabédan ing instalasi kiriman antena saka sistem radar search aktif ing dhuwur kira-kira telung meter. Kaya sing sampeyan ngerteni, dhuwure pusat listrik antena langsung mengaruhi sawetara deteksi target udara ing papan sing kurang lan utamane banget, ing papan sing dhuwur lan medium iki ora kritis, amarga lengkungan bumi wiwit kena pengaruh.

Lan, cukup aneh, Buyan-M nduweni kaluwihan ing parameter iki. Antena sing luwih dhuwur bakal ngidini ndeteksi rudal anti-kapal utawa helikopter ing dhuwur banget 1,5-2 kilometer luwih saka kapal ing kondisi sing padha karo Karakurt.

Wektu reaksi lan sawetara karusakan kanggo kompleks countermeasure 100 mm A-190, 30 mm AK-630M2 lan rudal Igla utawa Verba ora beda karo paramèter sing padha karo kompleks countermeasure kanthi 76,2 mm AK-176MA lan 30 -mm bedhil mesin rudal ZRAK "Pantsir-M".

Ing babagan kombinasi karakteristik lan faktor sing kontradiktif (kayata: tingkat geni sing dhuwur saka bedhil kaliber utama; dhuwur lan dawa kapal sing luwih murah; anané radar gelombang milimeter tambahan lan kemampuan kanggo murub ing sawetara target bebarengan ing ZRAK; daya luwih saka warheads lan sawetara karusakan saka rudal 57E6E) unggul ing efficiency pertahanan udhara kapal kudu diwenehi kanggo Karakurt karo Pantsir-M.

Versi asli Karakurt tanpa ZRAK, kanthi pasangan AK-630 konvensional, ora luwih unggul tinimbang pertahanan udara Buyan-M.


Para "militer" duwe kepinginan alami kanggo nginstal sistem pertahanan udara Pantsir-M ing Buyan-M2 sing dimodernisasi, sing mesthi bakal nambah pamindahan, nanging butuh?

Yen ana modernisasi proyek MRK kanthi instalasi UVP 3S14 UKSK sing kapindho, mula kudu golek volume tambahan 90 meter kubik ing awak lan superstruktur kanthi bobot udakara 50 ton ing konfigurasi sing cocog. . Lan iki dudu tugas sing ora pati penting, yen dimensi lan VI kapal kasebut dijaga ing tingkat sing sadurunge. Cukup kanggo ndeleng versi tanah saka "Pantsir" kanggo mangerteni yen "Pantsir-M" iku kaping pirang-pirang luwih abot lan luwih voluminous tinimbang "Duet".

Cara perjuangan kanggo njaga pamindahan iku prasaja lan jelas.

Nderek conto organisasi anggaran sipil, iki minangka optimalisasi lan nyuda kru dadi 35 komandan militer kanthi redistribusi tugas miturut kawicaksanan komandan, ing pungkasan, perlu kanggo nambah tingkat otomatisasi proses. operasi lan kontrol kapal lan gaman (kajaba iku wis ditulis ing ndhuwur bab pangurangan barel gun mesin). Ngganti papat generator diesel kanthi telung sing luwih kuat ing proyek modern uga bakal ngirit volume lan bobot.

Salajengipun, usulan-usulan kasebut ora jelas lan, mesthi, ora bisa dibantah.

Lokasi antena radar Pozitiv sing relatif dhuwur ing RTO pr 21631 kanthi dhuwur udakara 15 meter wis kasebut, sing paling sethithik telung meter luwih dhuwur tinimbang posisi antena stasiun radar aktif a tujuan padha ing RTO pr. 22800. Bobot saka prodhuk iki 1 kg, kang, bebarengan karo fairing radio-transparan lan bobot saka support mast prewangan dhewe saka kekuatan cocok lan rigidity, dadi faktor pinunjul sing worsens wis. ora ciri seaworthiness pinunjul saka kapal cethek lungguh ing banyu.

Ditawakake kanthi pilihan pelanggan: mung nyuda dhuwur antena kanthi sawetara meter, utawa nindakake kanthi kamungkinan lempitan kanthi 90 derajat miturut model lan mirip, kaya sing ditindakake ing mesin kasebut. pos printah poto-propelled kanggo kontrol lan komunikasi sistem rudal gisik Bal.


Penulis cenderung menehi pilihan kanggo pilihan kapindho.

Duwe kemampuan kanggo melu ing ndhuwur piranti antena-mast (AMU) kapal bakal menehi expansion pinunjul saka geografi ngendi kapal bisa pindhah tanpa watesan dhuwur luwih kenceng. Kanthi tembung liyane, kapal kasebut bakal entuk akses menyang kali lan tlaga ing negara Eropa, sing para leluhure ora bisa nyusup irung amarga watesan ing dalan ing ngisor jembatan ngisor ing wilayah sing bisa dilayari. Iki bakal dadi ekspansi serius saka kemungkinan kamuflase strategis saka penyebaran detasemen kapal kasebut.

Ing babagan seaworthiness, kemampuan kanggo melu AMU ing kahanan badai bakal mbantu kru ing perang nglawan unsur, lan ing cuaca tenang, kemampuan prayoga minangka kapal patroli radar bakal wadi.

Proposal kanggo nggawe owah-owahan ing bagean jero banyu saka gandhewo kapal uga bisa diajukake kanggo pangadilan ahli.

Yen "Gadflies" duwe kontur prau saka lambung, banjur "Karakurts" dianggep duwe jinis lambung transisi tartamtu, luwih diadaptasi menyang zona segara sing cedhak, yen nduweni karakteristik kacepetan dhuwur.

"Buyans" wiwitane dipanggonke minangka kapal saka kelas "kali-segara" tanpa pratelan kanggo karakteristik kacepetan sing luar biasa. Sorotan kasebut kudu efisiensi bahan bakar lan ekonomi ing kabeh kecepatan sing kasedhiya. Bohlam irung ing ngarepe bagian jero banyu saka ujung irung bisa mbantu. Nalika njaga dimensi asli kapal, piranti iki ora mung nambah efisiensi bahan bakar, nanging uga duwe efek positif ing seaworthiness, kang dikritik ing akeh publikasi.


Yen sampeyan ngerti obyektif lan tanpa prasangka pribadi, banjur reproaches marang project 21631 kanggo seaworthiness miskin mbok menawa mung drawback saka kapal iki, kang kanggo sawetara alesan biasane exaggerated.

Nggoleki kontur lambung kapal sing kagolong ing kelas korvet, angel ora ngerteni identitas praktis ing bagean jero banyu. "Buyans" saka Segara Ireng menyang Mediterania lan ngawula ing kono, ing ngendi, miturut definisi, korvet Israel didaftar. Korvet iki, miturut paramèter sing ditampilake ing gambar kasebut, 15-25 persen luwih unggul tinimbang RTO kita, nanging freeboard ing irung padha karo Saar lan Buyan, lan malah Karakurt, sing 10 persen luwih entheng lan luwih cilik " Buyan. Nanging ing arah saka "Saar" lan "Karakurt" reproaches kanggo seaworthiness miskin ora krungu.

Mbandingaken proyek domestik 20386 corvette karo konsep 4,3 m karo Karakurt (4 m), kang luwih saka telu luwih abot lan siji setengah kaping luwih saka RTOs, kita mbokmenawa ora krungu reproaches marang wong kanggo seaworthiness miskin mung amarga. kanggo konsep relatif kurang.

Reproaching Buyans kanggo seaworthiness kurang, siji kudu ngerti sing kapal iku ora ala, iku digawe sing cara kanggo menang ing paramèter liyane, minangka asil kompromi lan nyetel prioritas dibutuhake.

Nanging babagan "Karakurt"?

Opo wae!

Ora ana sing ala, kaya kapal Angkatan Laut Rusia. Lan ora ana sing apik dibandhingake karo kapal mungsuh sing potensial.

Saka positif.

Kapal kasebut kanthi cepet dirancang kanthi nggunakake backlog teknologi sing ana ing urip nyata, dibangun ing sawetara pabrik ing macem-macem wilayah negara kanthi kecepatan sing durung tau sadurunge ing Rusia anyar, lan bakal ngganti "workhorse" Angkatan Laut Soviet MRK Ovod, sing ana ing stream saka 1967 kanggo 1992. Sajrone telung puluh taun, dheweke ngganti generasi rudal saka Malachite dadi Onyx / Kaliber lan sistem pertahanan udara Osa-MA dadi Pantsir-ME. Lan kita uga reproach industri mobil domestik kanggo path dawa eri saka "penny" kanggo "Kalina".


Gambar kasebut nuduhake corvette Swedia saka jinis Visby, wong Swedia sing padha karo sing diarani Peter Agung minangka guru. Saben limang kapal proyek kasebut (ukurane, ana ing antarane "Gadfly" lan "Karakurt") dibangun kanthi apik, murni ing basa Rusia: saka 12 nganti 18 taun.

Ayo kita sedhela mbandhingake keajaiban teknologi mungsuh karo bangga armada kita.

Lambung kapal Swedia digawe saka bahan komposit hibrida nggunakake teknologi siluman, sing 50 persen luwih entheng tinimbang awak kapal sing ukurane padha karo kapal kita sing digawe saka bahan tradisional.

Pembangkit listrik turbin diesel-gas gabungan saka korvet kasusun saka rong mesin diesel (masing-masing 2920 * 1400 * 1290 mm; 4170 kg) kanthi kapasitas total 2600 kW lan papat turbin gas (masing-masing 1395 * 890 * 1040 mm; 710 kg). ) kanthi kapasitas total 16000 kW, sing nyedhiyakake kacepetan lelungan, masing-masing, 15 lan 35 knot, data sing padha kanggo RTO kita ing tabel.

Saliyane rudal anti-kapal, rudal lan artileri, wong Swedia bisa mbangun rong tabung torpedo 400-mm tabung kembar (padha ngucapake salam kanggo "Paket-NK" kita kanthi kaliber NATO 324 mm) kanthi deteksi lan kontrol. alat lan ndharat helikopter lengkap ing dek kanthi kabeh kemampuan mesin iki.

Nanging RTOs kita, "yen sampeyan lagi bejo lan supaya operator pesawat menyang ngisor" (kutipan cedhak asli saka film bab fishing nasional).

temonan


Wektu kanggo nggawe kesimpulan sing jelas lan ora nyenengake.

Yen cara modernisasi RTOs pr 21631, sing kasebut ing artikel kasebut, realistis, biaya-efektif lan layak yen ana niat apik lan idin ing kepemimpinan negara lan armada, banjur RTOs pr 22800 minangka cabang buntu saka pangembangan Gadfly lawas apik.

Paling kamungkinan, nyoba kanggo modernisasi karo panggonan saka UVP kapindho 1 * 8 UKKS ing Karakurt pinasthi gagal. Pilihan sing luwih nyata yaiku ngganti siji UVP 1 * 8 kanthi telung UVP 1 * 4, lan ing kasus iki, babagan amunisi, bakal bisa dibandhingake karo versi modernisasi Gadfly sing ditolak ing proyek 1234.7 kanthi peluncur Onyx.

Arah modernisasi pembangkit listrik proyek kasebut paling ora ana gunane, mesin M-507 apik banget kanggo wektune, lan industri kita durung bisa nggawe apa wae sing padha karo karakteristik sing padha ing tingkat teknologi anyar, lan gratis. kapasitas ora samesthine.

Miturut cara implementasine desain menara-mast terpadu saka kompleks radar multifungsi Zaslon ing korvet wis maju, IBMK kanggo RTO domestik, padha karo Swedia, kudu ngenteni nganti decommissioning saka seri pisanan kapal. Lan, misale jek, versi entheng saka radar multifungsi adhedhasar penerbangan PFAR utawa AFAR kudu ing konfigurasi dhasar saka RTO modern, kang kita posisi minangka corvette cilik.

Mesthine, amarga kontrak kanggo pambangunan 18 kapal rudal cilik proyek 22800 "Karakurt" wis ditandatangani, arah lan program kanggo modernisasi kudu diwiwiti kanthi entuk pengalaman operasi saka telung salinan pisanan sing wis mlebu layanan. Rilis saka seri 12 RTOs proyek 21631 rampung ing gelombang sing wis nyetel untu ing pinggiran, perusahaan substitusi impor saka tanduran daya saka kapal.

Tambah digambaraken ing mbukak amunisi lan equipping versi modern saka project Buyan-M21636 2 kapal rudal cilik karo mesin domestik menehi prospek kanggo nggawe loro brigade kapal rudal ing armada Baltik lan Segara Ireng, dumadi saka wolung RTOs padha. Unit kasebut ora bakal dadi beban gedhe ing anggaran angkatan laut babagan biaya-efektifitas lan bakal nambah bobot strategis formasi angkatan laut.

Kontrak kanggo mbangun 16 kapal kudu ditandatangani kanggo kepentingan negara lan armada.

Para pamaca kanthi solidaritas karo penulis, divaksinasi nglawan koronavirus supaya sampeyan bisa seneng kapal anyar bebarengan saben nem wulan!
Pengarang:
87 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. Dart2027
    Dart2027 7 Oktober 2021 05:52
    + 12
    Project 21631 "Buyan-M" ora duwe seaworthiness perlu kanggo aran yakin ing segara. Iki digawe kanggo kali lan Kaspia.
    1. Nicholas S.
      Nicholas S. 7 Oktober 2021 09:08
      +9
      Kutipan: Pengarang: Andrey Kononov
      Kapal modern kanthi 16 UVP bisa dadi alternatif nyata kanggo sistem rudal pesisir mobile Bastion, kalebu 4 peluncur mandiri (2 rudal saben) lan 4 kendaraan muatan transportasi (2 rudal saben) kanthi kontrol lan dhukungan urip.
      Penulis mbandhingake sing ora ana tandhingane lan mbangun proyeke. Aku iki.
      Roket ing Bala beda - "bapak" Zircon saka perusahaan sing padha. Lan Kaliber (sing ana ing Buyan) ing sasis mobil siji bakal nampung enem peluncur.
      Mung karo mbuwang ing sasis mobil, sampeyan uga ora bisa keganggu. Sampeyan sijine ing platform railway minangka akeh kontaner / wagon karo Kaliber sing perlu, gerbong karo kontrol lan omah. Aku ndamel nganti Panggonan tengen (lan ora ing padha Caspian utawa Segara Ireng), Begjanipun, lan sawetara Kaliber hormat, lan dijupuk maneh. Sawisé iku, petungan bisa dilebokake sawise kasil rampung KB. Sanajan mangkono, mungsuh bakal getun karo amunisi sing cocog kanggo ngece ing platform sepur sing adoh lan wis kosong kanggo nanggepi.
      Ingkang utama yaiku penulis ora lali babagan senapan mesin. Nulis akeh.
      1. Navodlom
        Navodlom 7 Oktober 2021 09:34
        -1
        Kutipan: Nicholas S.
        Aku ndamel menyang Panggonan tengen (lan ora ing padha Caspian utawa Segara Ireng), Begjanipun, lan sawetara Kaliber hormat, lan dijupuk maneh.

        prasarana sing cocog dibutuhake
        sawise kabeh, iku ora saka rute umum kanggo miwiti roket
        padha mung bisa digunakake kanggo mindhah
        1. Nicholas S.
          Nicholas S. 7 Oktober 2021 09:45
          +4
          Infrastruktur apa? Iki dudu Pasukan Rudal Strategis. Gauges diluncurake saka sasis mobil, saka kapal cilik. Apa sing bisa nyegah dheweke miwiti saka jalur sepur biasa, saka platform sepur? Ya, lan senjata kuwi wis ana kanggo dangu, padha pisanan ditampilake ing 2011. Kaliber-K (Club-K) diarani.
          1. Navodlom
            Navodlom 7 Oktober 2021 09:54
            -4
            Kutipan: Nicholas S.
            Infrastruktur apa? Iki dudu Pasukan Rudal Strategis. Gauges diluncurake saka sasis mobil, saka kapal cilik. Apa sing bisa nyegah dheweke miwiti saka jalur sepur biasa, saka platform sepur?

            carane sampeyan ndeleng dhewe?
            mungkasi gerakan kabeh barang lan sepur penumpang?
            mbokmenawa ora.
            kita kudu dead ends ngendi sampeyan bisa drive Sepur.
            Apa bisa dadi buntu biasa, ing ngendi saben wong lan macem-macem bakal stagger?
            mbokmenawa ora. fasilitas kuwi kudu direksa. kalebu kanggo njamin keamanan warga sipil.
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 7 Oktober 2021 13:58
              +3
              Kutipan: Navodlom
              carane sampeyan ndeleng dhewe?
              mungkasi gerakan kabeh barang lan sepur penumpang?
              mbokmenawa ora.
              kita kudu dead ends ngendi sampeyan bisa drive Sepur.
              Apa bisa dadi buntu biasa, ing ngendi saben wong lan macem-macem bakal stagger?
              mbokmenawa ora. fasilitas kuwi kudu direksa. kalebu kanggo njamin keamanan warga sipil.

              Prinsip kasebut bener, nanging "kabeh wis rampung sadurunge kita." Jumlah akses dalan umum lan jejere - panggunaan non-umum kira-kira padha karo dawa dalan utama!
              Lan yen jam-H teka, masalah pengintaian sepur lapis baja kanthi sistem pertahanan udara bakal relevan kanggo nglindhungi dalane. Iki ing Rusia tengah antarane pusat regional maksimal 200 mil, ngluwihi Urals, jarak lan pinunjul saka railway temen beda lan beda!
              1. Navodlom
                Navodlom 7 Oktober 2021 14:09
                -6
                Quote: Kote Pane Kokhanka
                Prinsip kasebut bener, nanging "kabeh wis rampung sadurunge kita." Jumlah akses dalan umum lan jejere - panggunaan non-umum kira-kira padha karo dawa dalan utama!

                apa owah-owahan ing rumusan pitakonan?
                Ayo mbayangno latihan shooting.
                bisa KR operator Sepur miwiti roket saka trek pribadi?
                ing trek stasiun, ngendi lokomotif karo gerbong scurry bolak-balik?
                saka dalan gedhe?
                ora, ora lan NO
                1. Kote Pane Kohanka
                  Kote Pane Kohanka 7 Oktober 2021 14:41
                  +8
                  Kutipan: Navodlom
                  apa owah-owahan ing rumusan pitakonan?
                  Ayo mbayangno latihan shooting.
                  bisa KR operator Sepur miwiti roket saka trek pribadi?
                  ing trek stasiun, ngendi lokomotif karo gerbong scurry bolak-balik?
                  saka dalan gedhe?
                  ora, ora lan NO

                  Federasi Rusia ora bisa dibandhingake karo provinsi ing Mozambik tengah utawa Honduras. Yen perang teka kanggo kita, banjur bakal global lan hukum properti pribadi "bakal shoved ing kain, utawa rodo, ing panggonan liyane kang peteng, anget lan lembab." Nanging, rencana kanggo ChL, kahanan darurat lan perang - iki sing disaranake. Sinau bagean mat.
                  Saiki babagan dalan akses umum. Padha diduweni dening Railways Rusia, liyane saka dalan akses non-umum kagungane utamané kanggo tetanduran lan pabrik, bagean pinunjul kang diduweni dening negara. Apa sampeyan mikir yen UVZ, ZiK utawa Uralmash bakal ditinggal tanpa jangkoan pertahanan udara. Utawa, ing panyuwunan para pejuang, bakal padha ora nutupi? Aja ngece cakarku!
                  1. Navodlom
                    Navodlom 7 Oktober 2021 15:25
                    -6
                    Quote: Kote Pane Kokhanka
                    Federasi Rusia ora bisa dibandhingake karo provinsi ing Mozambik tengah utawa Honduras. Yen perang teka, mula bakal dadi global lan hukum properti pribadi bakal "dibuwang ing ngisor kain, utawa luwih, ing papan liya sing peteng, anget lan lembab"

                    sing, infrastruktur khusus ora perlu?
                    amarga perang bakal nulis kabeh?
                    Quote: Kote Pane Kokhanka
                    Nanging, rencana kanggo ChL, kahanan darurat lan perang - iki sing disaranake. Sinau bagean mat.

                    apa sing sampeyan tindakake babagan jam H!
                    ana cukup akeh kegiatan ngrancang
                    Sawise kabeh, ora sengaja aku nyebutake latihan tembak minangka conto
                    lan mesthi ora lungse kanggo bolongan "sinau bagean mat"
                    ngendi tanpa dheweke
                    Quote: Kote Pane Kokhanka
                    Saiki babagan dalan akses umum. Padha diduweni dening Railways Rusia, liyane saka dalan akses non-umum kagungane utamané kanggo tetanduran lan pabrik, bagean pinunjul kang diduweni dening negara.

                    Matur nuwun. Aku malah ora ngerti
                    luwih kanggo titik
                    Quote: Kote Pane Kokhanka
                    Apa sampeyan mikir yen UVZ, ZiK utawa Uralmash bakal ditinggal tanpa tumpang tindih pertahanan udara

                    apa hubungane karo sepur "roket" lan pitakonan infrastruktur ing ndhuwur?
                    ah, entuk
                    mobil karo bedhil mesin kudu drive langsung menyang garis cabang pribadi kanggo ngusir serangan pesawat
                2. ja-ja-vw
                  ja-ja-vw 7 Oktober 2021 16:44
                  +2
                  Kutipan: Navodlom
                  bisa KR operator Sepur miwiti roket saka trek pribadi?

                  yen hukum militer: ora ana dalan pribadi bakal tetep, uga truk lan SUV.
                  1. Navodlom
                    Navodlom 7 Oktober 2021 16:59
                    -5
                    Kutipan saka ja-ja-vw
                    yen hukum militer: ora bakal ana dalan pribadi, uga truk lan SUV

                    ora ana sing mbantah karo skripsi iki
                    mung maca ing ndhuwur babagan subyek pacelathon
                    kanggo roket ing railway ps mbutuhake infrastruktur sing cocog
                    peralatan kudu nang endi wae kanggo dilayani
                    ing depot "sipil"?
                    tim kudu dilatih, latihan kudu ditindakake
                    ing stasiun barang utawa remot, tanpa pengawasan, cul-de-sacs tanpa duwe?
                    lan mung kanggo kasus banget nemen, iku seng di pengeni kanggo wis disiapake situs shooting
                    senajan bisa miturut panemumu: ing ngendi dheweke ngadeg - saka ing kono dheweke nggebug, ndedonga.
                    1. ja-ja-vw
                      ja-ja-vw 7 Oktober 2021 21:25
                      0
                      Kutipan: Navodlom
                      senajan bisa miturut panemumu: ing ngendi dheweke ngadeg - saka ing kono dheweke nggebug, ndedonga.

                      nemtokake koordinat, ketik data cuaca ing lintasan, tingkat lan "bang"
                      Sanajan sampeyan bener: CR ora bisa mabur liwat lintasan apa wae. Iki dudu ICBM.
                      kabeh CR mbutuhake koreksi terrain, mula variasi jalur penerbangan diwatesi.
                      Nanging luwih gampang karo KR, iku ora ICBM, massa, dimensi minangka urutan gedhene cilik, iku luwih gampang kanggo ndhelikake. Lan keamanan: ing Sepur padha.
                      1. Prokletyi Pirat
                        Prokletyi Pirat 8 Oktober 2021 02:17
                        -4
                        Sampeyan ora ngerti pet, iku ora bab "impossibility kanggo nindakake iki" (CRs ing railways cukup realizable), nanging bab "inferiority pilihan kuwi bab Komplek wheel unpaved klasik". Babagan nuansa inferioritas komplèks railway relatif marang A \ D-nyh dicritakake paling ora ing museum sing ana scalpels (ICBMs ing railway) (paling ora guide pribadi chewed ing kula ing rinci), iki uga marang ing Internet, pitakonan mung ana ing kemampuan kanggo nggoleki lan ngolah informasi.
                      2. ja-ja-vw
                        ja-ja-vw 8 Oktober 2021 11:16
                        0
                        Quote: Prokletyi Pirat
                        Sampeyan ora ngerti pet, iku ora bab "impossibility kanggo nindakake iki" (CRs ing railways cukup realizable), nanging bab "inferiority pilihan kuwi bab Komplek wheel unpaved klasik".

                        Carane iki "ora dingerteni"!
                        Aku ngerti lan nulis kabeh.
                        KR ing syarat-syarat massa-dimensi x-m tenang pindhah bebarengan dops tambahan.
                        Nanging!
                        Sampeyan ora bisa bang saka ngendi wae menyang ngendi wae.
                        Flying ONLY ing lintasan sing dipetakan lan kanggo saben target: upload dhewe
                        Kutipan saka ja-ja-vw
                        nemtokake koordinat, ketik data cuaca ing lintasan, tingkat lan "bang"
                        Sanajan sampeyan bener: CR ora bisa mabur liwat lintasan apa wae. Iki dudu ICBM.
                        kabeh CR mbutuhake koreksi terrain, mulane variasi ing jalur penerbangan diwatesi sacara signifikan
                      3. Prokletyi Pirat
                        Prokletyi Pirat 8 Oktober 2021 19:38
                        +1
                        kene macet kertu kurang ajar iki,
                        1)sampeyan bisa bener ngganti, sampeyan bisa ngisi maneh
                        2) ing tahap wiwitan penerbangan, ing wilayahe dhewe, dheweke (peta) bisa dioptimalake banget, amarga "karya relief" minimal
                        Bab iku rada beda, Kompleks sepur nggunakake "1% saka area peta" nalika obah lan kamuflase, lan roda "90+%", Dene kanggo transfer long-distance sing pisanan lan kaloro obah dening alur, lan mulane padha, supaya ora ana kaluwihan kanggo komplek murni railway. Lan iki mung inti utama, nyatane ana luwih akeh nuansa.
                      4. ja-ja-vw
                        ja-ja-vw 8 Oktober 2021 20:29
                        +1
                        Ora kelet
                        1. Apa sing dakkarepake? kosok balene! Jumlah kertu lan kapasitas otak CD diwatesi. Jumlah rute diwatesi. Muat tugas penerbangan saka 40 menit nganti 1,5 jam
                        2. miturut anjir kanggo wiwitan. fly ing INS. Interested in KR "final" 1/3 saka rute
                        Quote: Prokletyi Pirat
                        Bab kasebut beda banget, komplek sepur nggunakake "1% saka area peta" nalika obah lan kamuflase, lan roda "90+%",

                        sawetara singsot kosong
                        Aku, soko lan nang endi wae lan sapisan nyariosaken kauntungan saka basis ing transportasi railway liwat mobil ing dop tambahan?
                        sampeyan salah alamat?
                      5. Prokletyi Pirat
                        Prokletyi Pirat 8 Oktober 2021 22:04
                        0
                        Sampeyan ora perlu ndownload kabeh peta, cukup kanggo ngisi maneh kanthi titik referensi, lan segmen rute pertama iki bisa didownload ing dalan, bagean pungkasan bakal padha.

                        Mlaku-mlaku ing panah ndhuwur, ana obrolan babagan komplek "A \ D VS L \ D", ing ndhuwur sampeyan counter-argument "kanggo sepur", aku nuduhake yen sampeyan salah paham inti saka diskusi ing ndhuwur, aku mbaleni " iku ora mokal", "dudu babagan rute pribadi utawa umum", nanging babagan kasunyatan sing "analog lemah rodha karo denominator padha duwe numerator gedhe" disorot ndhuwur ing kandel:
                        Quote: Prokletyi Pirat
                        Kompleks sepur nggunakake "1% saka area peta" nalika obah lan kamuflase, lan roda "90+%"

                        Mulane, ing babagan penyamaran, kompleks A \ D luwih efektif. Luwih, siji bisa mbandhingake miturut paramèter liyane, utamane, "proteksi situs dhasar" sing kasebut ing ndhuwur, nanging asile bakal padha.
              2. ja-ja-vw
                ja-ja-vw 7 Oktober 2021 16:43
                -1
                Quote: Kote Pane Kokhanka
                ngluwihi Urals, jarak lan pinunjul saka railway temen beda lan beda!

                kok "ngluwihi Urals" medium-range lan luwih cendhek rudal"?
                Kanggo ngalahake China?
                Dadi, kaya dheweke ora mlebu Perjanjian INF, dheweke ora lunga. Lan isih AJA GET, praktis
                1. Navodlom
                  Navodlom 7 Oktober 2021 18:04
                  -1
                  Kutipan saka ja-ja-vw
                  kok "ngluwihi Urals" medium-range lan luwih cendhek rudal"?
                  Kanggo ngalahake China?

                  apik
                  1. Kote Pane Kohanka
                    Kote Pane Kohanka 7 Oktober 2021 18:44
                    0
                    Kutipan: Navodlom
                    Kutipan saka ja-ja-vw
                    kok "ngluwihi Urals" medium-range lan luwih cendhek rudal"?
                    Kanggo ngalahake China?

                    apik

                    Timur Jauh uga ngluwihi Ural! Teh luwih cedhak saka Vladik menyang San Francisco tinimbang saka Chelyabinsk!!!
                    1. Navodlom
                      Navodlom 7 Oktober 2021 18:49
                      -1
                      Quote: Kote Pane Kokhanka
                      Teh luwih cedhak saka Vladik menyang San Francisco tinimbang saka Chelyabinsk!!!

                      kanggo elves jaban rangkah, kaliber beda kasedhiya
                    2. ja-ja-vw
                      ja-ja-vw 7 Oktober 2021 21:31
                      +1
                      Quote: Kote Pane Kokhanka
                      Teh luwih cedhak saka Vladik menyang San Francisco tinimbang saka Chelyabinsk!!!


                      ora bakal teka...
                      14 jam * 900 km / h = 12000-13000 km.
                      recourse
                      Ana mung "Voevoda" yen saka Vladivostok
          2. ja-ja-vw
            ja-ja-vw 7 Oktober 2021 16:41
            0
            Kutipan: Nicholas S.
            kaliber diluncurake saka sasis mobil, saka kapal cilik. Apa sing bisa nyegah dheweke miwiti saka jalur sepur biasa, saka platform sepur?

            ngganggu Perjanjian INF
            Ing tanggal 5 Februari 2019, Menteri Pertahanan Rusia Sergei Shoigu ing telpon konferensi ing kementerian kasebut ujar. sing ing 2019-2020, kanggo nanggepi keputusan AS kanggo nundha implementasine INF Treaty, versi lemah kanggo dikembangaké Komplek segara "Kaliber" karo rudal jelajah jarak adoh. Ing wektu sing padha, sistem rudal basis lemah kanthi rudal hipersonik jarak jauh kudu digawe.
            Ing tanggal 2 Agustus 2019, Kamentrian Luar Negeri Rusia resmi ngumumake ing mandap saka Agreement

            Tanggal 12 Agustus 2021, Departemen Pertahanan AS ngumumake nggawe divisi anyar Multi-Domain Task Force (MDTF). Arsenal kasebut bakal kalebu rudal nuklir jarak menengah lan cendhak Pershing-2 (Pershing II). Kajaba iku, staf bakal kalebu spesialis ing intelijen, senjata cyber, perang elektronik lan operasi ing luar angkasa. Unit kasebut bakal mapan ing Mainz-Kastel cedhak Frankfurt ing Oktober 2021
            ing Sepur, kok nginstal?
            bobot lan dimensi cukup wareg karo DOP
          3. Alex777
            Alex777 7 Oktober 2021 20:48
            +2
            Kutipan: Nicholas S.
            Roket ing Bala beda - "bapak" Zircon saka perusahaan sing padha.

            Rocket in Ball ora "bapak" malah sapisan. Uranus ana. Subsonik. Singkat.
            Gauges diluncurake saka sasis mobil ...
            Ya, lan senjata kuwi wis ana kanggo dangu, padha pisanan ditampilake ing 2011. Kaliber-K (Club-K) diarani.

            Yen sampeyan tegese Iskander, ya, saka sasis mobil ...
            Ora ketompo apa sing ditampilake ing 2011. sampeyan bisa manawa ing ora dileksanakake Club-Ks. Mung gambar lan tata letak. 100%.
            1. Prokletyi Pirat
              Prokletyi Pirat 8 Oktober 2021 02:28
              -1
              Kutipan: Alex777
              Kutipan: Nicholas S.
              Kaliber-K (Klub-K)

              Ora ketompo apa sing ditampilake ing 2011. sampeyan bisa manawa ing ora dileksanakake Club-Ks. Mung gambar lan tata letak. 100%.

              Ya, sakperangan alesan, dheweke bisa nindakake lan nyoba, paling ora, padha nindakake petungan teknik, TAPI titik ing kene ora "rampung utawa ora rampung", nanging "kita bisa nindakake kanggo nanggepi rencana sampeyan ** *". Ing kene sampeyan kudu bisa maca ing antarane garis lan ngerti latar mburi. Kaping pisanan, rencana "serangan disarming" wiwit dipromosikan ing media, ing ngendi diusulake kanggo nglacak kabeh kompleks lemah kanthi KR \ RKR \ PLUR \ ICBM \ BR \ SAM lan numpes kanthi serangan preemptive, lan sawise iku. warriors lan politikus kita dikirim video respon ing media babagan Club-K, padha ngomong "uga, disarma, lan apa ?, kita duwe apa kita duwe!". ngguyu
      2. mbayar
        mbayar 8 Oktober 2021 00:03
        +1
        Kutipan: Nicholas S.
        Ingkang utama yaiku penulis ora lali babagan senapan mesin. Nulis akeh.

        Tujuan utama saka penulis - PR "Buyanov" kanggo mbecikake extension saka seri.
        Nyoba banget.
        Lan tanpa nyambungake karo kabutuhan armada liyane.
        Lan Angkatan Laut saiki duwe masalah akut banget karo kapal anti-kapal selam BMZ.
        Sing bisa digawe persis adhedhasar "Karakurt", nambah VI kaping 1,5, ngganti pembangkit listrik kanthi sing luwih tenang (pembangkit listrik saka 20380 cocok), nglengkapi BUGAS, gas submersible, "Paket-NK " lan 8 -12 PLUR \ rudal anti-kapal ing UKKS . Pertahanan udara - "Pantsir-M", helipad, meriam.
        KABEH!
        Iki bakal biaya babagan 12 milyar rubles. , bakal bisa kanggo mbangun kuwi akeh lan cepet, yen perlu, padha bisa ora mung anti-kapal selam, nanging uga kejut - mung reload ing UKKS ing rudal anti-kapal utawa "Kaliber".
        Lan sawetara masalah wis ditanggulangi bebarengan.
        Lan liyane (multiple) corvettes larang 20380 \ 20385 ora perlu ing jumlah kuwi, kabeh masalah ing BMZ bakal ditanggulangi dening corvettes RTO iki. Lan padha bakal ngatur babak-up ing kapal selam mungsuh, lan padha bakal bisa kanggo ngontrol BMZ, lan padha bakal ngadeg kanggo awake dhewe marang mungsuh sembarang (mung mbukak Onyxes), lan padha bakal nyimpen kapal normal saka layanan non-inti. .
        Kangelan - ora.
        Kabeh jinis senjata kasedhiya lan diprodhuksi massal.
        Proyek wis meh siap.
        Program iki bakal biaya kaping pirang-pirang luwih murah (konstruksi seri korvet), bisa dibangun ing Pella lan Zelenodolsk, mbebasake galangan kapal liyane kanggo pambangunan kapal DM lan OZ.
        Kapabilitas pertahanan lan kesiapan tempur sakabèhé Armada bakal nambah kanthi faktor .
        Komposisi Armada bakal dadi luwih seimbang.

        Lan penulis duwe siji, nanging semangat murub - kanggo nyenengake para tukang kapal Tatar lan nyedhiyakake pesenan anyar ... nggawe sawetara gangguan informasi babagan topik kasebut.
        1. Scharnhorst
          10 Oktober 2021 16:55
          0
          Lan penulis duwe siji, nanging semangat sing murub - kanggo nyenengake para pembuat kapal Tatar lan nyedhiyakake pesenan anyar ... nggawe sawetara gangguan informasi babagan topik kasebut.
          Tujuan utama saka penulis - PR "Buyanov" kanggo mbecikake extension saka seri.
          Nyoba banget.

          Matur nuwun kanggo ngeweruhi gaweyan lan nganti saiki ora mbukak dituduh lobbying (ing basa Rusia, korupsi)!nglirik
          Lan tanpa nyambungake karo kabutuhan armada liyane

          Kaping pisanan, aspek iki ora kalebu ing format artikel. Nanging nyimpulake dhiskusi kasebut, bisa disimpulake yen saiki ora bisa nyelehake 16 UVP sing luwih murah tinimbang ing RTO Buyan-M2. Mesthine, pangembangan dalan lan rel peluncuran komplek lagi ditindakake, nanging amarga alasan politik, penampilane durung wayahe, uga minangka penerbangan.
          1. mbayar
            mbayar 10 Oktober 2021 18:14
            +1
            Kutipan: Scharnhorst
            bisa rangkuman sing saiki mokal kanggo manggonake 16 UVPs luwih murah tinimbang ing Buyan-M2 RTOs.

            Lan kenapa nggawe operator kaliber lengkap yen larangan ing panyebaran lemah (CRBD) wis dicabut? Armada kasebut utamane mbutuhake kapal anti-kapal selam BMZ, lan jinis korvet sing ana larang banget, rumit lan butuh wektu suwe kanggo mbangun. Cara metune yaiku pembangunan MPK kanthi dhasar "Karakurt" mundhak dadi 1200 - 1300 ton. VI. UKKS ing kapal kanggo 12 PLURs (Aku nimbang 16 bêsik dadi keluwih, nanging ora uninteresting) uga bisa dimuat karo jinis rudal liyane (rudal anti-kapal, "Kaliber" saka sembarang tipe), lan BUGAS, submersible GAS lan "Paket". -NK" bakal nggawe komposisi senjata sing paling optimal. Pertahanan udara - "Pantsir-M" lan pistol kaliber 76,2 mm.
            Kapal kasebut kudu dadi basis saka BMZ MPK.
            Nanging kanggo mbangun seri anyar saka "Buyans", malah karo 16 CD ing UKKS, ora ana gunane lan mbebayani, amarga ing fasilitas sing padha ing Zelenodolsk, uga ing Pella lan Amur Shipyard, jinis MPK sing padha ing ndhuwur. jinis kudu dibangun. Penyatuan. Lan kabeh khusus ing model senjata lan pembangkit listrik sing wis kabukten.
            Program konstruksi RTO sejatine minangka langkah sing perlu amarga ora bisa mbangun kapal gedhe sawise kudeta ing Ukraina. Saiki pembangkit listrik kanggo kapal gedhe wis dadi seri, pembangkit listrik kanggo korvet wis digarap (DDA) lan ora ana sing ngalangi mbangun armada normal sing seimbang, lan ora improvisasi babagan topik "apa sing bisa ditindakake".
            Kutipan: Scharnhorst
            Matur nuwun kanggo ngeweruhi gaweyan lan nganti saiki ora mbukak dituduh lobbying

            Apa sing salah karo tembung? Lobbyism saiki ing mode, lan akeh wong nggawe urip saka iku. Perusahaan lan perusahaan promosi produk kanthi cara iki. Wangsulan: Bab ingkang utama kanggo nggawe pilihan jujur ​​ing sih saka tengen lan tenan migunani kanggo pertahanan.
            hi
      3. Usher
        Usher 8 Oktober 2021 00:30
        0
        Kutipan: Nicholas S.
        Roket ing Bala beda - "bapak" Zircon saka perusahaan sing padha.
        opo!?
      4. prinsip
        prinsip 24 Oktober 2021 00:30
        -1
        Para "militer" duwe kepinginan alami kanggo nginstal sistem pertahanan udara Pantsir-M ing Buyan-M2 sing dimodernisasi, sing mesthi bakal nambah pamindahan, nanging butuh?
        penulis kobong aran ngguyu
    2. Romeo
      Romeo 8 Oktober 2021 22:36
      +1
      Lan sampeyan nerusake lan ngliwati Kaspia, mbokmenawa? Apa sampeyan mikir Kaspia dudu segara. Nanging muspra. Ocean TBS (AHTS) kanthi seaworthiness tanpa watesan nandhang badai sing ala banget ing Kaspia. Dhuwur gelombang, utamane ing wilayah depresi Derbent, tekan 10m. Aku dhewe ngalami badai sing padha ing TBS.
      Kapten Inggris sing kudu nggarap TBS iki ing Kaspia (sawise segara lor) ujar manawa badai ing Kaspia luwih ala tinimbang ana lan luwih angel ditanggung. Lan dheweke minangka pelaut sing apik.
      1. Scharnhorst
        10 Oktober 2021 17:08
        0
        Aku melu pendapat sampeyan. Jujur, aku luwih siap kanggo perselisihan babagan energi kapal modern, nanging aku uga ora ninggalake "seaworthiness" sing kondhang tanpa analisa:
        Bungah. Dhuwur ombak ing Segara Ireng kurang saka 2 m, frekuensi dhuwur gelombang kurang saka 1 m yaiku 55-70% saka Juni nganti Agustus lan 27-45% saka September nganti Mei. Frekuensi dhuwur gelombang saka I nganti 2 m yaiku 24-32 lan 40-43%, masing-masing. Dhuwur gelombang 2 m utawa luwih asring dumadi saka Desember nganti Februari, nalika frekuensi ing endi wae tekan 30%.
        Bungah. Sajrone taun, kabeh Segara Mediterania didominasi dening dhuwur gelombang 1-2 m; repeatability iku 40-50%. Saka Maret nganti Nopember, meh ing endi wae, bebarengan karo dhuwur gelombang 1-2 m, dhuwur gelombang kurang saka 25 m relatif kerep; frekuensi 35-20% ing sisih kulon segara lan 25-2% ing sisih wétan. Dhuwur gelombang 3-25 m paling kerep ana ing sisih wétan segara, ing ngendi frekuensi saka Desember nganti Februari tekan 30-20%, ing sisa taun iku 2%. Ing sisih kulon segara, frekuensi dhuwur gelombang 3-15 m yaiku 20-3% ing saindhenging taun. Dhuwur gelombang XNUMX m utawa luwih umum ing endi wae wiwit Desember nganti Februari.
        Ing Segara Baltik, ombak kurang saka 2 m dumadi ing saindhenging taun (kambuh 70-100%). Frekuensi ombak sing kuwat (dhuwur gelombang 2-6 m) saka April nganti Juli yaiku 4-12%, lan saka Agustus nganti Maret 10-30%. Ombak sing kuwat banget (dhuwur gelombang 6 m utawa luwih) arang banget; frekuensi sawijining, minangka aturan, ora ngluwihi 1%, mung kadhangkala ing sasi mangsa iku 2%. Periode gelombang utama kurang saka 5 s.
        Segara Putih kalebu segara badai. Ombak paling kuat diamati ing Oktober-November saka sisih lor lan tenggorokan segara. Ing wektu iki, kasenengan umume 4-5 poin utawa luwih. Nanging, ukuran reservoir sing cilik ora ngidini pangembangan ombak gedhe. Ombak nganti dhuwuré 1 m dumadi ing Segara Putih, Kadhangkala nganti dhuwuré 3 m lan, minangka pangecualian, 5 m. Segara paling tenang ing paruh kapindho musim panas, ing Juli-Agustus. Ing wektu iki, kasenengan karo pasukan 1-3 TCTerms menang.
        Aku ora nggoleki Segara Kaspia - stereotype sing kapal digawe kanggo kondisi sawijining mbokmenawa ora bisa dikalahake! hi
  2. v1er
    v1er 7 Oktober 2021 06:01
    +9
    Sawise mandap Prajanjian INF, ora perlu kanggo baterei ngambang. Komplek pesisir, utawa sistem serangan Zirkon, Kaliber ing sasis, luwih janjeni lan luwih murah. RTO rentan adoh saka pesisir. Lan cedhak karo pesisir ora duwe kaluwihan tinimbang kompleks lemah.
    1. kucing_militer
      kucing_militer 7 Oktober 2021 06:32
      +6
      Penulis uga nulis "Perjanjian INF sing diakhiri kanthi rahasia nganti saiki," nanging ora kaya ngono. Rusia ngluncurake 9M729 ing 627 km ing situs uji coba, Amerika Serikat ngembangake Rudal Precision Strike.
      1. donavi49
        donavi49 7 Oktober 2021 08:58
        +6
        Saiki statuse:
        Yen Amerika Serikat ora ngangkut IRBM / GLCM menyang Eropa, mula Rusia ora bakal nyebarake sistem kasebut.
        1. kucing_militer
          kucing_militer 7 Oktober 2021 11:59
          +6
          Iki dudu status, nanging inisiatif sepihak saka Rusia. Sawisé iku Putin nulis layang kanggo NATO sing "kita durung mirsani kapentingan bebarengan." Perwakilan NATO mangsuli yen "proposal iki ora bisa dipercaya." Maria Zakharova nanggapi yen tanggapan NATO minangka "tindakan liya saka teater absurd." Prajanjian wis dibubarake kanthi ati-ati, kanthi layang lan ing jiwa, lan ora ana sing duwe utang apa-apa marang sapa wae.
      2. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 7 Oktober 2021 12:16
        +6
        Kutipan saka military_cat
        AS ngembangake Rudal Strike Precision.

        Dheweke ngembangake akeh perkara, PrSM dudu perkara sing paling mbebayani. Tentara bubar nampa instalasi LRHW kanggo sinau lan latihan.

        Roket karo glider hipersonik C-HGB, jarak ~ 3000 km, 2 potongan ing peluncur adhedhasar lemah, ana versi segara lan udhara.
    2. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 7 Oktober 2021 08:42
      + 15
      Ing wektu sing padha, kita duwe kacilakan ing PLO, saiki kita bisa njamin penyebaran SSBN lan nyegah kapal selam kasebut tekan jarak serangan rudal SLBM ing lintasan sing rata.
      Ing wektu sing padha, penulis ngusulake kanggo mbangun salah paham kanthi jeneng Buyan / Karakurt, sing bisa diganti karo 1 baterei Bastion lan 1 baterei Pantsir-SM. Menapa malih, ing téater operasi sing rencana kanggo rekonsiliasi, iku bakal luwih efektif. Yen pengin, sampeyan bisa nambah jumlah rudal ing peluncur. Yankees nguji kompleks 4 sel Mk41

      Utawa peluncur sing ora aktif kanggo 4 Tomahawks.


      About Visby punika song kapisah. Kanthi tugas sing jelas, kanggo nglelebke kapal lan kapal selam. Kanggo iki, dheweke duwe kabeh. Helikopter, rudal anti-kapal, torpedo, siluman, kacepetan 35 knot, peralatan sing cocog kanggo pertahanan anti-pesawat, malah bisa dipasang pertahanan udara normal - kabeh iki ora ana ing Buyan / Karakurt. Bandhingan mung sedih.
    3. Volder
      Volder 7 Oktober 2021 11:08
      -2
      Kutipan saka v1er
      RTO rentan adoh saka pesisir.
      Kapal apa wae rawan adoh saka pesisir. Mulane, kapal kudu ditutupi dening pesawat lan kapal selam. Ing kahanan pertempuran, penerbangan lan angkatan laut tumindak minangka entitas tunggal. Iki minangka pertahanan jaringan-sentris, sing dikoordinasi saka Pusat Kontrol Pertahanan Nasional Federasi Rusia.
      1. v1er
        v1er 7 Oktober 2021 12:59
        +1
        Kutipan saka Volder
        Mulane, kapal kudu ditutupi dening pesawat lan kapal selam.

        Kabeh perlu. Nanging ora ana dhuwit utawa wektu. Peluncur lemah kanthi kaliber lan zirkon luwih apik tinimbang mbangun Buyan maneh.
    4. Orkraider
      Orkraider 7 Oktober 2021 15:56
      +1
      Salam.
      hi
      Aku krungu ing endi wae ide kanggo nganyarke UKKS 3S14 kanggo ngowahi dadi universal (kanthi kemampuan kanggo mbukak pluru anti-pesawat). Kaya wong Amerika, kanthi cara.
      Cetha yen akeh pitakonan bakal tetep, karo radar padha sing bakal nyedhiyani target sebutan rudal, luwih ora millimeters saka Shell, nanging .. nanging malah karo wong banjur, Buyans lan Karakurts bakal duwe pertahanan udara normal. Sanajan kanthi biaya nyuda voli.
      Iki jenis upgrade sing ditampa.
      1. v1er
        v1er 15 Oktober 2021 14:53
        +1
        Salam hi Dene UKKS, banget. Ora mung ing kapal, nanging uga ing sistem pertahanan udara, OTRK. Supaya mungsuh ora ngerti apa sing ana ing njero.
        Babagan modernisasi Karakurt. Sampeyan cukup bisa kanggo nyelehake "Redoubt". Aku wis ndeleng proyek iki sadurunge. Minangka modernisasi proyek - akeh banget. Nanging mung sawise, nalika bakal ana nomer ditrima saka corvettes lan frigates.
  3. Dante
    Dante 7 Oktober 2021 06:06
    +8
    Para pamaca kanthi solidaritas karo penulis, divaksinasi nglawan koronavirus supaya sampeyan bisa seneng kapal anyar bebarengan saben nem wulan!

    Punika kaping. Lan yen aku mikir sing iku perlu kanggo introduce moratorium ing construction saka kabeh iki "cilik" (kajaba mineweepers) lan uncalan kabeh efforts menyang construction saka 22350M frigates, OVR corvettes adhedhasar pr. Oke, aku setuju, aku ora bakal. Aku duwe kabeh awal madu. mundur. ngguyu
  4. alekc75
    alekc75 7 Oktober 2021 07:09
    -15
    penulis njupuk kabeh vaksinasi kanggo dhewe - lan mine kanggo 2 taun banget! Aku bisa urip tanpa wong-wong mau - amarga sampeyan pracaya kuwi "dokter"
  5. rambut abu-abu misuwur
    rambut abu-abu misuwur 7 Oktober 2021 07:42
    +3
    Umumé, aku setuju karo penulis yen perlu golek cara kanggo nambah karakteristik saiki, nanging ... Ambiguitas proyek lan watesan tugas sing bakal ditanggulangi didandani ora kanthi nambah / nambah jumlah apa, nanging kanthi nambah apa ora.
    2 conto (bocah liyane kaya "Buyan" lan "Karakurt" ora bisa nanggung) ...
    Penambahan stasiun sub-keel lan sonar sing diturunake, sing bakal ngidini kapal bisa nindakake tugas ngawal kapal selam dhewe saka pangkalan lan nggoleki kapal selam mungsuh ing perairan pesisir. Dadi, contone, wong Finlandia nindakake ing Hamins sing luwih cilik. Dheweke, amarga pamindahan cilik, mung duwe kemungkinan deteksi nanging ora ana senjata torpedo sing bisa dikalahake. Lan torpedo mung siji liyane saka TCTerms kang RTOs kita bisa dikuwati yen stasiun hydroacoustic diinstal, lan kang bakal luwih nggedhekake sawetara tugas dening nggawe kapal luwih dikarepake.
    Inggih, helikopter, mesthi. Paling ora, kudu ana UAV jinis helikopter kanthi macem-macem aksi, sing mbutuhake upgrade minimal. Minangka maksimum, helikopter lengkap. Senajan wis akeh pitakonan. Swedes padha bisa kanggo nyelehake ing 650 ton Visby (Buyan-m - 950 ton) helikopter lengkap lan torpedo. Dadi ana wong kanggo njupuk conto. Sanajan ing kasus penyebaran helikopter, modernisasi ora cukup maneh. Proyèk iki kudu rampung digarap, uga, utawa nambah pamindahan saka Buyans kanthi nambahake bagean ing dawa awak kanggo nampung helikopter.
    Yen loro titik kasebut ditindakake nalika njaga pamindahan total ing wilayah 1000 ton, mula kita bakal entuk kapal universal (jinis "Visby" ditambah karo "Kaliber") kanthi macem-macem tugas lan ora ana sing bakal nangis. bab watesan sawijining.
  6. vladimir1155
    vladimir1155 7 Oktober 2021 08:50
    +3
    Artikel amatir babagan masalah iki, masalah kapal permukaan apa wae yaiku visibilitas lan kerentanan, mula bodho ngemot pluru luwih akeh, Iskander, Bal, Bastion luwih efektif tinimbang RTO ing babagan stabilitas rega / kualitas / pertempuran. ing kaping. Kajaba iku, kauntungan saka Buyan lan Karakurt yaiku kemampuan kanggo ngliwati PDB, sing ndadekake ora bisa nambah pamindahan. Nuruti drmsd sing dibatalake iku bodho. Yen kita ngomong babagan kapal permukaan, mula kita butuh sing anyar ing umum, mung korvet lan frigat OVR, penyapu ranjau. Disaranake kanggo nyelehake kabeh senjata serangan ing kapal selam lan pesawat pesisir, utawa ing sistem rudal ing pesisir.
  7. Doccor18
    Doccor18 7 Oktober 2021 09:19
    +9
    1. SSBN.
    2. Frigat.
    3. PLO korvet.
    4. Minesweepers karo sistem anti-mine domestik.
    5. Helikopter dek PLO.
    6. UAV AWACS.
    7. Rudal anti kapal berbasis udara.
    Ora mungkin kanggo nyemprotake liyane, kanthi dana winates, lan mung bakal ngrusak. Lan RTOs padha outdated malah ing Uni, lan reinkarnasi iku buntu.
    1. ramzay21
      ramzay21 7 Oktober 2021 10:51
      +3
      Saiki, emphasis mbokmenawa kudu dipindhah menyang korvet kanthi pertahanan anti-pesawat lan pertahanan anti-pesawat, uga penyapu ranjau modern. Inggih, frigate 22350, sukses ing kabeh pangertèn, kudu dibangun ing ngendi bisa lan ing seri gedhe.
      Mbangun RTOs bodho iku angkara. RTO saiki mung kapal target sing ora duwe pertahanan
  8. Jaket ing saham
    Jaket ing saham 7 Oktober 2021 10:13
    +2
    Senapan mesin kasebut lucu.
    :)
    1. Barberry25
      Barberry25 7 Oktober 2021 10:47
      0
      Inggih, sampeyan kudu duwe sawetara posisi kanggo bedhil mesin, nanging umume, iku luwih optimal kanggo ngganti karo AK-301, utamané yen meneng ing detonation remot saka cangkang + MANPADS .. iku cukup sistem pertahanan udara budget kanggo kapal
  9. xomaNN
    xomaNN 7 Oktober 2021 10:20
    -1
    "Ayo 100 kembang mekar" kaya sing diomongake kanca Mao wassat Sampeyan perlu kanggo njupuk menyang akun Kapabilitas teknologi galangan kapal beda Federasi Rusia, peralatan, etc. Senajan Buyanovskaya sedheng kacepetan ing akeh babagan mbatesi tugas lan area panggunaan. Dadi seri sakabèhé kudu 60/40 ing sih saka Kararurt.
  10. Barberry25
    Barberry25 7 Oktober 2021 10:44
    +3
    artikel sing kontroversial banget .. pisanan sampeyan kudu ngerti panggonan Buyan-m2 ing armada lan miwiti saka iki ... Sing paling bener bakal njlentrehake tugas, banjur teknik kanggo ngrampungake, banjur sijine. bebarengan ing proyèk beda lan ndeleng apa lan apa .. Buyan-M2 diterangake ing artikel, sanajan bakal duwe senjata nyerang kuat, bakal rampung ilang ing kabeh plans liyane .. kene sampeyan kudu setuju karo Klimov sing kabeh RTOs, RK , MPCs kudu diganti karo project siji .. supaya iku disebut ing cara Klimov Corvette OVR. ing tembung liyane, kita butuh corvette budget banget kanthi kamungkinan kanggo ndharat helikopter basis dek lan basis UAV helikopter basis dek layanan anti-kapal selam.
  11. ramzay21
    ramzay21 7 Oktober 2021 10:47
    + 11
    Pambangunan RTO dina iki minangka tindak pidana. Napa nggawe kapal sing ketemu karo pesawat utawa helikopter kanthi rudal anti-kapal utawa kapal selam apa wae bakal mati ing kapal lan kru? Kapal minimal sing kita butuhake yaiku korvet kanthi kemungkinan pertahanan anti-pesawat lan pertahanan anti-pesawat.
  12. alberigo
    alberigo 7 Oktober 2021 11:23
    +1
    Pambangunan kapal-kapal kuwi saka mlarat. Kita butuh fregat lengkap kanggo kabutuhan armada Baltik lan Segara Ireng.
    1. Barberry25
      Barberry25 8 Oktober 2021 12:46
      0
      ya, fregat wis dibangun, nanging kita butuh kapal sing bakal nutup OVR lan bisa dikirim menyang segara paling cedhak kanggo ngatasi tujuan patroli lan patroli .. nyatane, kita butuh analog saka Tipe Cina 56 ... i.e. kita mbusak MPK, RTO, RK lan menehi kapal siji sing bakal ngidini sampeyan ngganti 50-70 prau lan kapal .. Sing utama yaiku mbangun kanthi cepet, kanggo iki sampeyan kudu nggawe kapal anggaran: 8 UVP kanggo kaliber , Pertahanan udara Pantsir-M, meriam 76 mm, banjur 8 TA Paket-NK, adhedhasar UAV helikopter lan paket lengkap pencari PLO. Banjur kita mbuwang 500-750 yuta rubel ing saben kapal kanggo nyewa personel tambahan kanggo akselerasi. konstruksi

      PS Miturut cara, kanggo pangembang UVP, padha wis bisa nggawe prefabricated paket UVP, supaya ora 8 ing siji paket, nanging paling 4, paling 6, paling 10 peluncur.
      1. alberigo
        alberigo 8 Oktober 2021 23:41
        0
        Iki ☝. Ide apik. Corvette OVR Kab. Nanging jinis 056 ora nggawa helikopter kanthi rutin. Kita malah duwe proyek rampung. Iki 20380. Iki mung kudu digarap maneh kanggo tugas iki. Aku sebagian setuju karo pesawat senjata. UVP ora dibutuhake amarga kapal beroperasi cedhak pangkalan, maksimal x-35, aku setuju karo Shell, Paket kasebut uga dibutuhake, mung diolah maneh kanggo tabung torpedo ukuran cilik, rong RBU dibutuhake minangka sarana PTZ, lan helikopter lan UAV kudu ditinggalake amarga helikopter bisa narik saka pesisir, saliyane, aku duwe keraguan manawa pesawat kasebut bisa digunakake ing kahanan kerusuhan serius ing kapal kanthi pamindahan nganti 2500 ton. Lan kita kudu ora lali yen OVR uga nuduhake tumindak tambang, lan ing pasuryan saka kekurangan minesweepers, iki penting banget.
        1. Barberry25
          Barberry25 8 Oktober 2021 23:48
          -1
          nanging ora ana sing paket NK iku ukuran cilik TA malah sampeyan duwe panggonan anget lan alus pipis .. dening cara .. kita ora perlu UVP, nanging kita kudu 2 tukang ngebom. apa ora 4, dening cara, helikopter utawa UAV ora perlu, nanging banjur apa nggunakake corvette kuwi yen ora bisa nindakake tugas?
          1. alberigo
            alberigo 12 Oktober 2021 15:47
            -1
            Ora. Paket kasebut dudu TA ukuran cilik. Tabung torpedo bisa diisi maneh ing segara, nanging Paket mung bisa diisi maneh ing pangkalan.
            1. Barberry25
              Barberry25 12 Oktober 2021 15:52
              -1
              Ya, lan sapa sing pinter banget karo kita nganti Paket-NK kasebut dudu kompleks tabung torpedo kanthi torpedo anti kapal selam? Apa sampeyan duwe checkers utawa sampeyan kudu lunga?
              1. alberigo
                alberigo 12 Oktober 2021 16:14
                -1
                Aku pinter. Waca artikel babagan peluncuran sm588 ing Review Militer, banjur kirim gambar bodho. Kajaba iku, RBU dibutuhake kanggo nutupi ruang mati 1,5 km, amarga paket kasebut nduweni jarak tembak minimal 1500 meter.
                1. Barberry25
                  Barberry25 12 Oktober 2021 16:22
                  -2
                  lan nginstal saperangan liyane peluncur S-400 ... Aku maca bab nguripake, Lan saiki pitakonan .. ngendi sampeyan arep kanggo sijine kabeh kaendahan iki? Sampeyan duwe 8 anti-torpedo, lan sampeyan nawakake kanggo cadangan panggonan kanggo liyane 8. sijine ing 3 ton lan arsenal dibalèkaké .. lan ngendi persis kanggo nyeleh kabeh iki nganti 1 ton? ing umum, iku lucu nonton carane padha ngomong, kita ora perlu iku, nanging perlu kanggo shove . .ingkang utama yaiku apa? Nggawe kondisi kanggo ngidini kapal selam menyang 500 meter, banjur wis seneng-seneng kanggo njupuk saka peluncur bom, tinimbang nemokake kapal selam AWAL.
                  1. Komentar wis dibusak.
                    1. Komentar wis dibusak.
                      1. Komentar wis dibusak.
                      2. Komentar wis dibusak.
                2. Barberry25
                  Barberry25 12 Oktober 2021 16:23
                  -1
                  ngguyu dening cara, sampeyan bisa ngomong .. carane iku kelakon sing "kanggo torpedo zona mati 1,5 km", lan pangembang claims sing èfèktif kenek torpedo ing kadohan nganti 1 meter?
          2. alberigo
            alberigo 12 Oktober 2021 15:58
            0
            RBU minangka senjata anti-torpedo sing murub ing titik panyiapan lan ora mbutuhake introduksi unsur gerakan target ing wong sing golek. Iki nyuda wektu reaksi.
            Babagan helikopter. Tipe 056 biasane ora nggawa helikopter. Mung platform kanggo ngisi bahan bakar. Kapindho, kanthi pamindahan cilik, operasi helikopter banget masalah, lan ora bisa nyetabilake corvette ing roll lan pitch karo sembarang stabilizers. Kajaba iku, helikopter ing hangar ora diisi bahan bakar. Saiki bayangake suwene ngisi bahan bakar, nyumerepi senjata lan gulung metu saka hangar. Sajrone wektu iki, prau bakal ngganti dalan lan nyilem ambane kaping sepuluh. Kajaba iku, korvet kudu digunakake bebarengan karo pesawat patroli dhasar, mula bakal ana efek.
            1. Barberry25
              Barberry25 12 Oktober 2021 16:04
              -1
              ngguyu ya sampeyan kapten, sing jelas langsung ... nanging aku nulis babagan "ora perlu pesawat PLO saka pesisir"?
  13. Mora
    Mora 7 Oktober 2021 12:25
    + 23
    Para pamaca kanthi solidaritas karo penulis, divaksinasi nglawan koronavirus supaya sampeyan bisa seneng kapal anyar bebarengan saben nem wulan!

    Aku duwe pengecualian medis saka vaksinasi, nanging aku isih bakal seneng kapal
  14. bk0010
    bk0010 7 Oktober 2021 12:36
    +1
    Ora mung kuwi, wektu tugas kapal bisa kaping pirang-pirang luwih gedhe tinimbang wektu tugas kompleks darat nalika nindakake tugas pertahanan anti kapal.
    Buyan ora bisa nindakake tugas pertahanan anti-kapal dhewe, Karakurt bisa.
    Kajaba iku, kapal kasebut, minangka kompleks persenjataan, duwe sistem pertahanan udara dhewe, penanggulangan anti-sabotase, radar lan peralatan intelijen elektronik kanthi kompleks perang elektronik.
    Sistem lemah uga duwe sistem pertahanan udara (kayata Verba) lan penanggulangan anti-sabotase. Buyan ora duwe alat radar lan intelijen elektronik - kabeh larang banget. Ana radar Pozitiv-M1 lan perang elektronik. Lan Shell ora bakal kanggo alesan sing padha. Buyan digawe adhedhasar rega minimal lan kemampuan kanggo pindhah ing sadawane saluran banyu daratan.
    Mangkono, brigade RTO ing angkatan laut bakal padha karo unit pasukan darat sing dilengkapi sistem rudal Iskander, sing perlu lan penting, muga-muga ora ana sing ragu.
    Rega komplek segara lan daratan beda banget (kanthi kapabilitas sing sebanding), kapal larang banget.
    Iki segara mbukak, segara
    Mesthine Buyan ora ana, dheweke ora dirancang kanggo iki.
    Lan, misale jek, versi radar multifungsi sing disederhanakake lan entheng adhedhasar penerbangan PFAR utawa AFAR kudu ana ing konfigurasi dhasar saka RTO modern, sing kita posisine minangka korvet cilik.
    Sampeyan ora bisa nggunakake pesawat ing armada, padha ora dirancang kanggo iki. Lan iki ora mung impact banyu uyah, pisanan kabeh, kita ngomong bab wektu operasi terus - jam kanggo aviation lan puluhan dina kanggo kapal.
    Aku malah ora bisa menehi komentar babagan bantahan babagan mesin.
    1. Scharnhorst
      10 Oktober 2021 17:32
      -1
      Sampeyan ora bisa nggunakake pesawat ing armada, padha ora dirancang kanggo iki. Lan iki ora mung impact banyu uyah, pisanan kabeh, kita ngomong bab wektu operasi terus - jam kanggo aviation lan puluhan dina kanggo kapal.

      Parameter CEA minangka "wektu operasi terus-terusan" ing sistem gegaman kasebut penting banget. Prioritas ing evaluasi diwenehi "wektu antarane gagal". Ing Angkatan Udara Rusia, wektu penerbangan rata-rata kanggo pilot kira-kira 150 jam penerbangan saben taun. Kurang seminggu. Muga-muga suwene kapal sing metu menyang segara sajrone setahun, sanajan sing cilik kaya RTO, dadi luwih gedhe. Kanggo produk semikonduktor, MTBF ngluwihi 1500 jam, yen sampeyan ora nggunakake paramèter operasi kritis (tambah getaran, kondisi suhu, voltase short-term lan overloads saiki). Kajaba iku, kapal kasebut kudu nggunakake unsur panggantos standar saka suku cadang, sing ora bisa ditindakake nalika penerbangan. Ya, kompleks industri militer kita ora kaya kanggo ngembangake pangkalan unsur sing kapisah kanggo Angkatan Laut lan Angkatan Udara.
  15. Prajurit V.
    Prajurit V. 7 Oktober 2021 13:01
    0
    Sampeyan bisa mbantah nganti suwe babagan Karakurt lan Buyans, nanging Rusia butuh kapal sing cethek. Ayo ora 440 km, nanging malah 150 km akses menyang segara saka pesisir wis apik. Ing sekolah kali kita, navigator diwenehi diploma kanthi hak kanggo pindhah menyang segara kanggo 150 km. Lan padha ngawula kabeh Arktik. Transfer paling sethithik sawetara bantuan saka kidul menyang lor lan kosok balene ing sadawane kali uga penting. Aspek liyane yaiku kemampuan kanggo mbentuk armada kali militèr saka kali Siberia lan Baikal, lan uga kali Eropa. Kabeh bisa ana ing jagad sublunar iki. Apa sampeyan mikir Jepang bakal mandheg ing Kuriles? Aku kudu nggawe flotilla cadangan Volga antarane Armada Segara Ireng lan Armada Lor, lan nyebataken Stalingrad ing memori para pahlawan Stalingrad. Ora ana sing ngalangi kita nyoba karo kapal kasebut. Nalika padha ngandika ing siji guyon vulgar, kabeh sing mathuk menyang tutuk migunani. prajurit
  16. Vladshat
    Vladshat 7 Oktober 2021 15:04
    +3
    Dear penulis, ninggalake idea iki wis. Kapal kasebut isih dibangun, lan sampeyan wis pengin nganyarke. ,, Buyany ,, dirancang kanggo ngliwati Prajanjian INF. Sapunika prajanjian wau sampun kadaluwarsa, mila botên pêrlu dipundamel kapal punika, botên wontên pertahanan udara ingkang ringkih lan botên wontên pertahanan anti-pesawat. Dhuwuré kapal mung 2,5 meter. Dheweke dudu wong sing mlaku ing segara. Highly rawan kanggo muter ing ombak lan ora bisa nggunakake senjata. Ing babagan iki, proyek kasebut digarap maneh lan ditampa ,, Karakurt ,, Iki minangka seaworthy ,, Buyan ,, Seaworthiness luwih dhuwur lan pertahanan udara luwih apik. Ora ana gunane kanggo mbandhingake lan mbedakake. Ing ngendi arep nyorong mesin katelu menyang Buyan? Dheweke ora bakal mlebu. Modul 3C-14 liyane uga ora bakal mlebu .. Kapal iki ora ana hubungane ing segara dhuwur. A detasemen kuwi ,, Buyanov ,, siji prau bakal njupuk kaya partridges, tanpa pilihan. Ing ,, Karakurt ,, sampeyan bisa nyoba nginstal PTZ-kompleks ,, Paket ,, ing area superstruktur mburi, kanggo papat pipa ing papan. Komplek kasebut kompak lan bisa ngadeg ing dek. Punika ingkang saged panjenengan tindakaken. Lan ing pungkasan iki seri anak saka 30 Unit lan mbangun corvettes.
    Ing meja sampeyan, sampeyan mbandhingake Buyan, Karakurt, lan Gadfly. Nanging RTO pungkasan wis dianyari. Padha ninggalake sistem pertahanan udara Osa lawas ing, lan kabeh liya anyar. Mesin anyar, luwih kuat lan ekonomis, gunung bedhil anyar kanthi kaliber sing padha, radar anyar lan kabeh elektronik. Lan sing paling penting, tinimbang 6 misil "Malachite", 16 misil "Uranus" dikirim. Iki modernisasi. Lan dheweke duwe kacepetan 35 knot. Kapal apik OVR.
    Lan corvette anti-kapal selam bisa gampang digawe saka project 20380. Wis kabeh kanggo anti-kapal selam. Mung kudu ngganti 8 pluru "Uranus" karo 4 PLUR "Kaliber" diluncurake cenderung. Lan iku kabeh. Sampeyan ora perlu sijine menara larang banget, Barrier, larang ing. superstructure gabungan kanggo nggawe iku relatif inexpensive, budget. Bakal ana pamburu cilik sing apik. Cocog kanggo OVR lan kanggo zona cedhak kanthi akses menyang adoh. .Lan nampa project 20385 minangka korvet serangan utama. Aja mbangun loro corvettes ing podo karo. Lan saka ,, Buyanov, iku perlu kanggo nolak lan ora modernisasi.
    1. Scharnhorst
      10 Oktober 2021 17:56
      0
      nyurung mesin katelu menyang Buyan

      Luwih khusus ing babagan jembaré, banjur tabel nuduhake jembaré 2,3 meter, mung 6,9 meter bakal pindhah menyang telung mesin saurutan. Aku ora pengin lumaku ing liyane saka jembaré awak saka 11,2 meter! ngguyu Dawane, papat Cina utawa Jerman kanthi luwih rumit (lan kotak gear volumetrik) ngluwihi telung unit domestik kanthi berturut-turut kanthi gearbox pengurangan paling gampang ing saben.
      Modul 3C-14 liyane uga ora kalebu

      Aku ora bakal dadi categorical, wiwit sumber resmi suggest Tambah ing amunisi karo upgrade bisa. Penghematan volume sing padha ing kamar mesin karo diesel domestik bakal mbantu nggawe tugas luwih gampang. Nanging aku setuju yen bakal angel.
      1. Vladshat
        Vladshat 12 Oktober 2021 17:29
        +1
        Dear Scharnhorst, piye wae iku gampang lan prasaja kanggo sampeyan Panggonan telung mesin ing MO kapal iki. Lurus ora masalah. Yen kedadeyan kasebut, telung mesin bakal dipasang. Ing lambung pisanan kapal kasebut dipasang papat mesin Jerman kanthi daya total 14792 hp. ing kang Buyans padha bener dirancang. Gegayutan karo acara sing kondhang, aku kudu ngalih menyang mesin domestik. Kita ora bakal ngelingi wong Cina. Ing kapal pungkasan, loro mesin Kolomna wis dipasang, kanthi kapasitas total 10400 hp. Elinga yen penurunan daya penting. Ing wektu sing padha, kacepetan tetep padha - knot 25. (Sampeyan kudu dianggep uga ambruk.) Mung loro mesin Kolomna dipasang amarga bobot lan ukuran karakteristik. Dadi ora ana maneh sing kalebu. Sekawan mesin Jerman bobote 32 ton, dene mesin loro kita bobote 48 ton. Dawane Jerman yaiku 3,38 meter, jembaré 1,52 meter. Lan dawane 5,2 meter lan ambane 2,3 meter. Panggantos, kaya sing kita deleng, ora padha. Sampeyan ngusulake kanggo nyelehake telung mesin ing siji baris ing awak, sing ora tau rampung, lan ing jarak sing cedhak, kaya kontaner ing dek kapal kargo. Nanging, miturut pendapat sampeyan, papan kasebut tetep, aku ora pengin mlaku-mlaku. Kanggo ngomong iki, sampeyan kudu mudhun menyang Wilayah Moskow kanggo dolan paling sethithik sapisan, lan luwih becik mlaku-mlaku, supaya bisa ngomong. Mesin diwenehake karo sistem bahan bakar, sistem lenga, pasokan udara lan sistem tekanan, sistem pembuangan gas, lan sistem pendingin mesin. Mesin ora tau diselehake ing cedhak saben liyane, lan iki ora bisa teknis. Padha kudu dilayani, ngganti nozzle, ngganti pompa bahan bakar, menek menyang crankcase, ngganti bantalan, narik piston, ngganti dering ing mesin V. lan gawe ndandani liyane. Kajaba iku, ana separator bahan bakar, separator lenga, sump lan tank layanan ing cedhak. Kompresor karo silinder udara teken, kulkas, geni, ballast, got lan pumps sanitasi, sistem sanitasi, .4 generator diesel nyediakke konsumen karo listrik. MRS. Banyu panas lan boiler sampah. Watermaker lan air conditioning Marine. Ana uga mesin bubut lan spare parts - piston, bloodworms, bantalan, etc. MO tansah dikempalken kanggo kapasitas. Umumé, ana ngendi kanggo roam.
        Telung mesin ing siji baris ora dadi. Sampeyan perlu kanggo push garis reged menyang sisih lan ngawut-awut bakal ngluwihi dimensi. Telung mesin diselehake ing pola checkerboard. Nanging babagan ukurane, mesin kita ora cocog ing kana. Banjur pitakonan. Kepiye sampeyan mbayangno operasi telung mesin ing rong garis poros? Kanggo nindakake iki, sampeyan kudu ngrancang lan nggawe gearbox banget Komplek. Loro mesin diselehake ing rong garis poros, siji kanggo saben, utawa papat, loro kanggo saben, minangka ing corvettes nanging ora telu. Mulane, kanggo nambah kekuwatan kapal iki, perlu kanggo nambah ukuran Wilayah Moskow lan nginstal papat mesin Kolomna. Padha bener karo instalasi saka tambahan UKKS. Sing. sampeyan kudu ngrancang desain kapal maneh. Ing kene ana pitakonan, kenapa kabeh iki perlu? Kapal iki dianggep minangka platform rudal seluler siji-guna sajrone periode Perjanjian INF. Saiki iki ora relevan maneh lan seri iki kudu ditutup. Kene karo ,, Karakurt ,, sampeyan isih bisa nindakake soko lan nambah. Contone, nginstal ,, Paket,, loro pipo ing saben sisih.
        1. Scharnhorst
          13 Oktober 2021 12:41
          0
          Vladimir, Sugeng siang!
          Sampeyan ngusulake kanggo nyelehake telung mesin ing siji baris ing awak,

          Nuwun sewu, kaluputan penulis, materi kasebut ora rampung, amarga wis jelas yen panggonane telung motor meh ora sejajar karo bidang longitudinal kapal.
          Kepiye sampeyan mbayangno operasi telung mesin ing rong garis poros?

          Aku njaluk ngapura maneh, nanging ukara iki ora ana ing artikel. Telung mesin karo telung meriam banyu kasebut!. Valoliny ora bakal dadi loro, nanging telu, saben duwe mesin dhewe lan peralatan pengurangan sing gampang. Ngirit papan lan bobot ing hardware bakal katon.
          Nginstal UVP liyane pancen dadi pitakonan sing angel. Nanging kanthi tujuan utama iki, modernisasi proyek kasebut diusulake, lan dudu kapal sing wis dibangun. Lan telung mesin uga ora ana ing kompartemen mesin nyata, nanging ing kapal anyar miturut proyek modern.
          Matur nuwun kanggo kang indifferent!
          1. Vladshat
            Vladshat 17 Oktober 2021 17:53
            0
            Dear Scharnhorst, ora ana pitakonan babagan konstruksi kapal modern, Buyan, saka seri sabanjure! Sampeyan kudu nglarang konstruksi kasebut miturut hukum lan ngenalake artikel menyang KUHP kanggo sabotase. Ana wektu nalika ana masalah karo construction saka corvettes lan frigates lan iku perlu kanggo cepet mbangun soko unpretentious, mirah lan ing wektu sing padha banget nesu, bypassing Prajanjian INF. Lan supaya proyek iki lair. MRK ,, Buyan ,, minangka prau kali sing dhasare rata kanthi draf cethek lan propulsi jet. Iki disusun kanggo nglangi ing kolam renang njero ruangan, teluk, muara lan rute kali ing banyu cethek lan alang-alang. Iki minangka platform roket seluler siji-guna. Detasemen kapal kasebut bisa diseret saka blumbang menyang kolam liyane, kayata kaftan Trishkin kanggo nguatake siji utawa liyane, armada sing tipis banget, gumantung saka kahanan kasebut. Wangsulan utama ing kapal iki yaiku rudal serangan sing kuat, lan kabeh liya minimal, utawa ora kabeh. Rudal ,, Kaliber ,, kanggo RTO, gegaman kasebut keluwih, roket ,, Uranus ,, apik kanggo iku. Ing wektu sing padha, ora ana PLO. Kapal selam Perang Donya I lawas bakal nglelebke kapal sing nggegirisi iki tanpa ngrusak awake dhewe. Nanging nimbali udhara kapal iki ngalahake luh saka tenderness. Duet wis diinstal ing, lan minangka akeh minangka loro Bending, Komplek Seni, Duet, bakal bisa kanggo 1 menit lan banjur bakal dadi tugu wesi. ,, Mlengkung ,, iku MANPADS padha karo kapabilitas winates lan ora bisa ing pluru basis kapal. Dheweke katon duwe pertahanan udara, nanging banget andhap asor. Kapabilitas pertahanan lemah. Ing segara ing ombak, dheweke ora katon penting lan ora bisa nggunakake senjata. Dheweke dudu pelaut. Water cannons sing clogged ing es. Dheweke bisa mlaku mung ing sangisore bank, ing sangisore perlindungan penerbangan lan anti-kapal selam, ngalihake pasukan armada. Apa dheweke bakal bisa murub 8 utawa 16 misil tanpa perlindungan, kaya sing disaranake penulis, sadurunge dheweke tenggelam, iku pitakonan gedhe liyane.
            Penulis ngusulake maneh kanggo modernisasi kapal iki, ing ngendi mesin utama wis diganti kaping telu. Ing kene kudu dingerteni manawa penulis artikel kasebut minangka pelobi kanggo pabrik Zelenodolsk lan biro desaine. MRK ,, Buyan ,, iku anake. Ing tartamtu, kang ngajokaken kanggo ngganti tanduran daya maneh lan nginstal ora loro mesin Kolomna, nanging telu. Padha ora pas ing siji baris ing jembaré saka cilik. Dheweke ora bakal ngadeg ing rong baris miturut skema 2 + 1, kanthi pola checkerboard. Dawane mesin Jerman ing lambung pisanan yaiku 3,38 m, lan dawane mesin Soviet yaiku 5 m, bedane signifikan. Yen padha diselehake ing joints sadawane wilayah Moscow, ing Buyan, papat mesin bakal diinstal, loro kanggo saben poros miturut rencana pembangkit listrik corvette. Nanging ora bisa lan mulane mung loro sing diinstal. Pembangkit listrik kapal wis ilang daya lan, minangka asil, kapal wis ilang kacepetan. Lan sawise kabeh, bisa sijine ora loro mesin Kolomna, nanging loro St. Petersburg, 20 mesin. Lan daya saka tanduran daya ora bakal 507 hp. kaya saiki ing telung kapal pungkasan, lan 10400 utawa 16000 hp. Lan saiki warga Zelenodolsk lobbying kanggo modernisasi liyane anak. Padha propose kanggo nginstal telung mesin, nanging supaya katelu kanggo pas ing kono, padha mbusak siji generator diesel. Kang dhewe katon aneh. Uga diusulake kanggo nginstal UKKS liyane, lan iki minangka konsumen energi tambahan, lan ing wektu sing padha, sumber listrik suda. Disaranake kanggo nyelehake telung garis poros. Kanggo poros tengah, perlu kanggo ngetokake kayu mati liwat sternpost, sing perlu kanggo ngganti desain buritan. Kajaba iku, perlu kanggo nambah MO lan mbaleni tata letak. Sampeyan uga kudu nambah ukuran tambang ing sangisore UKKS kanthi 20000 misil. Kanggo kapal cilik, iki minangka overkill sing jelas. Nanging para pelobi ngarep-arep nyogok lan nggodho para pamaca lan pelanggan kanthi daya mogok kapal iki. Sing. iki redesign saka kabeh kapal. Lan iki OCD lan dhuwit gedhe. Pitakonan babagan pertahanan udara sing serius lan sistem pertahanan anti-pesawat mesthi bakal muncul, lan yen masalah kasebut dirampungake ing proyek anyar sing dimodernisasi, mula kita bakal entuk korvet liyane, mung cethek lan meriam banyu. Lan kita wis duwe telung proyek korvet ing hardware.
            Ora ana jawaban kanggo pitakonan utama, kenapa kabeh iki perlu? Lan proyek motley Buyan iki mung dibutuhake dening pabrik Zelenodolsk. Armada ora butuh rawa kaya ngono. Sampeyan perlu kanggo njaluk nyisihaken saka laku nalika buntut wags asu. RTOs, Karakurt, jelas luwih disenengi lan iki dudu proyek buntu, kaya sing diklaim penulis, nanging sebaliknya, Buyan pancen buntu. On ,, Karakurt, sampeyan bisa sijine Komplek ,, Paket ,, Dheweke bakal munggah ana. Lan, yen bisa, ganti rudal Kaliber karo rudal Uran.
  17. Castro Ruiz
    Castro Ruiz 7 Oktober 2021 15:12
    +2
    RTO minangka abad pungkasan.
    Nalika aku milih bi saka loro iki, Karakurt mesthi luwih apik, nanging dandan ing PLO corvette.
  18. demiurge
    demiurge 7 Oktober 2021 15:25
    -1
    Sawetara jinis game.
    1. Visby, iki obyek meri? Dheweke duwe sistem pertahanan udara lan rudal anti-kapal ing mung siji saka limang kapal.
    SAM mung pertahanan diri. watesan 20 km. RCC, iki tingkat uranium kita. Ya, ana helipad. Nanging hangar bakal kanggo helikopter mung ing kasus penolakan saka sistem pertahanan udara. Ora ana tembung babagan GAS, kemampuane ora disuarakake.
    2. Seaworthiness kalebu ora mung kemampuan kanggo slamet saka badai, nanging uga kemampuan kanggo nggunakake senjata ing gelombang tartamtu. Miturut cara, iki uga ditrapake kanggo Visby.
    3. Kapal cilik saka Federasi Rusia dibutuhake. Kita duwe sawetara kapentingan ing jaban rangkah, nanging kita duwe kepinginan kanggo nglindhungi pesisir. Karakurts dibangun saka apa sing duwe lan apa sing bisa ditindakake. Nanging saiki seri karakurt kudu rampung supaya ora ngasilake entitas. Pangembangan Karakurts utawa Bykovs kudu nampa turbin afterburner, lan mesin diesel mid-flight, sistem pertahanan anti-pesawat, lan helipad. Nanging kudu dadi seri sabanjure.
  19. MegaWattExpert
    MegaWattExpert 7 Oktober 2021 16:21
    -4
    Nanging kepiye yen komplek S400 utawa S350 Vityaz dipasang ing Buyany lan Karakurt tinimbang UKKS kanthi kaliber? Bakal ana korvet pertahanan udara, tambahan sing apik kanggo kapal sing dibangun.
  20. eehnie
    eehnie 7 Oktober 2021 19:53
    +1
    Efek utama saka mburi Prajanjian INF, kamungkinan kanggo ngedongkrak pembangunan lan penyebaran senjata begalan dening Prajanjian. Pangembangan lan panyebaran senjata adhedhasar tanah jarak menengah nganti jarak sing dilarang banget kemungkinan lan uga mengaruhi pertahanan pesisir.

    Salah sawijining akibat sing paling penting yaiku kabeh segara Ireng, Baltik lan Kaspia bisa dibela saka posisi darat, lan saben kapal tempur ing saben ukuran ing segara kasebut bakal ana ing posisi sing rawan.

    Ing wektu perang gedhe, aku bakal nyana Segara Ireng lan Segara Baltik dadi segara ara-ara samun ing timeline ora amba. Ing saubengé operasi darat segara iki bisa diarep-arep duwé pangaruh sing paling penting. Segara Kaspia minangka antarane negara-negara sing ramah karo Rusia lan amarga tingkat pertahanan udara Rusia sing apik nglawan rudal jarak jauh, bakal dadi sejarah sing beda.

    Kauntungan saka kapal tempur Rusia yaiku ing kasus Armada Baltik lan Flotilla Kaspia bisa mlebu lan metu saka segara kasebut kanthi gampang dening bagean internal kali lan saluran. Sing gedhe duwe kapal metu menyang Segara Putih lan sing cilik bisa mindhah kabeh. Ing kasus Flett Segara Ireng, ketegangan ing Segara Azov bakal nggawe kapal, gedhe utawa cilik kudu golek posisi sing aman ing pelabuhan kanthi pertahanan udara sing kuwat banget.

    Secara logis, iki nyebabake konsekuensi potensial liyane. Iku banget kamungkinan kanggo ndeleng dandan ing sisih Western bagean Russian kali lan saluran kanggo ngatasi gulu botol lan ngidini kapal gedhe lan kapal selam nggunakake nuduhake ing cara sing padha. Uga bisa uga Rusia nemokake kali liyane lan saluran metu menyang Segara Ireng kanggo ngliwati Segara Azov.

    Sacara organisasi, bagean Rusia saka kali lan saluran antarane Segara Putih lan Segara Kaspia, kanthi metu menyang Segara Baltik, Segara Azov lan Segara Kaspia, bisa uga ana hubungane banget karo Armada Baltik lan Flotilla Kaspia, sing bakal duwe banget. interchangeability dhuwur. Armada Baltik lan Flotilla Kaspia, bisa mlaku kaya siji Armada "Kulon" lan nyatane yen pertahanan Segara Azov kanggo Rusia mbutuhake basis kaping pindho saka kali Don lan saka Segara Ireng kanggo Kerch, kaya sing kita deleng. penyebaran sawetara kapal Flotilla Caspian. Iku ndadekake pilihan saka "Kulon" Armada cukup nyata kanggo Rusia.

    Ing istilah sakabèhé aku ora mikir construction saka kapal tempur cilik disenengi dening tiba saka Prajanjian INF. Aku bakal ngomong iku ngedongkrak solusi tanah saka biaya murah dening alam, lan kamungkinan bisa mengaruhi negatif kanggo construction saka kapal cilik tundha iku. Aku ora kaget babagan irama sing luwih murah ing pambangunan kapal kasebut bubar. Aku ndeleng iku logis. Lan aku ora nyana pesenan anyar ing sawetara taun. Aku ngarepake pesenan saiki kanggo loro bakal rampung ing rythm tengen.
  21. Pavel57
    Pavel57 7 Oktober 2021 20:49
    0
    Yagene peluncur rudal dilebokake, lan ora ngliwati lambung RTO? Add-on bakal wis.
  22. Kuda Saksa
    Kuda Saksa 7 Oktober 2021 22:12
    +2
    Aku ora ngerti pikatan karo Buyans lan Karakurts iki. Kanthi tapel wates saiki, pancen ora ana papan kanggo nggawe dhasar. Iku medeni supaya metu menyang segara lor. Sanajan ora klelep, kanthi pamindhahan cilik, dheweke bakal ngobrol supaya ora bisa njupuk. Baltiysk minangka enclave sing sempit, katon lan ditembak. Baltik, Ladoga, Volga, Don - kabeh iki beku ing mangsa. Kabeh ing Timur Jauh uga beku. Iku tetep Anapa lan Sevastopol .. Lan carane akeh prau iki needed ana? Kajaba iku, pesisir Segara Ireng cukup lancar, ora ana skerries, ora ana fjord, ora ana pulo. Ing ngendi prau bisa ndhelik?

    Umumé, ora jelas apa sing metu. Setengah taun padha ngawula setengah taun ing gisik ing salju garing. Lho, kok? Dheweke nulis kanthi bener ing ndhuwur, roket sing padha ing roda bakal nggawa luwih akeh keuntungan.
    1. Scharnhorst
      10 Oktober 2021 18:18
      +1
      Aku bakal nyoba kanggo njawab minangka komentar paling alesan lan nyukupi! mandheg
      Iku medeni supaya metu menyang segara lor.
      Lan aku setuju! Lan ora perlu! Ngluwihi paralel kaping 60, dheweke ora duwe target, ora ana permukaan utawa darat.
      Baltiysk minangka enclave sing sempit, katon lan ditembak. Baltik, Ladoga, Volga, Don - kabeh iki beku ing mangsa.
      Kaya kabeh kapal ing wilayah kasebut, dheweke beku dadi es lan dadi jinis MK41 Amerika ing fasilitas pertahanan rudal ing Polandia lan Rumania! Apa salah utawa luwih elek?
      Dheweke nulis kanthi bener ing ndhuwur, roket sing padha ing roda bakal nggawa luwih akeh keuntungan.
      Liyane bakal argue wiwit, nanging aku setuju! Nanging ana kekarepan politik kanggo tumindak iki, lan nalika kabeh bakal katon ing gembong?
      1. Ivanushka Ivanov
        Ivanushka Ivanov 13 Oktober 2021 00:41
        0
        Aku bakal ndeleng jinis kapal iki rada beda. Aku yakin manawa agresi AS langsung, yen kedadeyan kasebut, bakal teka saka sisih lor. Bakal padha ngobong, mesthi, saka kidul gedhe, saka kulon. Nanging wong-wong mau bakal ngidak-idak saka lor lan, bisa uga saka wetan. Ana, 2 sasi pandhu arah - mobil wektu kanggo break liwat adoh saka pertahanan echeloned. Yen sampeyan duwe peta ing ngarepe mripat, sampeyan bisa uga koyone Kanada karo pulo lan Greenland nang endi wae adoh, adoh. Nanging, yen sampeyan njupuk globe, kang padha ditarik manuk hantu, sampeyan bakal weruh sing kabeh kabecikan iki ana ing ngarepe Novaya Zemlya. Komunikasi langsung saka Kanada kanthi udhara diwenehake - pangiriman ekspres barang ora luwih elek tinimbang Sdek kanthi jumlah tanpa wates. Ing Norwegia, karya ing ayunan lengkap, bebarengan karo Amerika Serikat, mesthi, kanggo olahraga comrades sharpened kanggo specifications saka sisih lor.
        Mulane ... Apa sih dalan beton bertulang? Apa dalan-dalan ing kana? Kesapu adoh apa, lan kabeh. Sapa sing bakal teka ana ing apa lan apa gembong? Kabeh digawa menyang segara lan kali. Ayo (prau) beku nganti 10 sasi. Nanging kanggo rong sasi iki, Karakurt lan Buyan, bakal bisa kanggo lelayaran ing sadawane Ob, ing ngendi dheweke ditugasake menyang segara lor, saengga dadi mundur yen kabeh dumadakan lan langsung ... Saka Khanty-Mansiysk, contone, lan iki mung 500 km menyang tapel wates Kazakhstan, sampeyan bisa ngilangi sisih kulon Rusia saka sisih wétan: dalan sepur, dalan gedhe, pipa - kabeh iki dirusak kanthi rudal jarak menengah, drone.
        Inggih, babagan Baltik utawa Ireng? Lan supaya padha ana ing kono. Kepiye luwih elek tinimbang opsi roda utawa titik stasioner, utamane yen nampa sebutan target saka sistem pesisir sing kuat (bersyarat)? Malah, kanthi umum, instalasi sing luwih seluler. Menapa malih, minangka operator saka Shell, iku bakal bisa kanggo tambahan nutupi port, lan mulane wilayah strategis penting saka segara. Apa iku ala? Iki ora kanggo sebutno kasunyatan sing kapal iki isih bisa lelungan owahan lan katon ing ngendi iku ora samesthine ing kabeh.
  23. exo
    exo 8 Oktober 2021 20:21
    +1
    Ana keraguan gedhe babagan gambar teoretis saka loro kapal kasebut, sanajan ing jaman sing paling demokratis, dheweke dikubengi. Lan ora mungkin dheweke muncul ing domain umum.. Miturut pendapatku: kapal loro ing jaman saiki ora perlu dibangun. Nanging, mbangun seri kapal anti-kapal selam cilik kanggo OVR lan kemampuan kanggo nutupi akses SSBN menyang segara.
  24. timokhin-aa
    timokhin-aa 10 Oktober 2021 01:25
    +2
    Pengarang!!! INF Treaty ora ana maneh!!!! Saiki sampeyan bisa nyelehake rudal jelajah ing truk!!!!
    Ing MTU buoys diesel, kang ing limang kanggo pitung taun bakal miwiti mati tanpa spare parts sanksi !!!!

    Apa sing sampeyan lakoni?!!!!
    1. Scharnhorst
      10 Oktober 2021 18:30
      0
      Alexander!!! Aku categorically welcome sampeyan! hi
      Aku mung nulis babagan truk lan roda sing luwih dhuwur, nuwun sewu! Aku ora mikir babagan wong Jerman sing disetujoni lan wong Tionghoa sing berkualitas tinggi, sebaliknya, aku nyurung mesin diesel domestik. Ya, lan aku menyang "Grant". Nanging topik korvet OVR, korvet PLO lan malah korvet pertahanan udara ndemek pinggiran ing artikel "Kelas paling dhuwur saka peringkat papat" ing sumber kasebut. Ikhlas!!!... hi
  25. Vadim Artemenko
    Vadim Artemenko 26 Oktober 2021 20:35
    0
    Aku njaluk sebutno gunboats saka jinis "Korea" lan ora rampung maca. Tanpa ngerti sejarah pangembangan armada lan tujuan nyata saka macem-macem jinis kapal, nyoba nggawe supership ...
    Miturut cara, bab wong Swedia, amarga kita uga ngomong bab wong-wong mau: padha duwe museum darmabakti kanggo kapal perang "Vaza", kang ambruk amarga kepinginan tukang kanggo nyelehake senjata minangka tightly sabisa ing awak kayu. Museum iki nduweni instalasi interaktif sing ngidini "spesialis" kasebut nggawe maneh "Vase" dadi wadhah sing luwih sregep. Lan nalika nyoba ngrancang mukjizat saka pamikiran kapal, kejutan muncul: saka bahan kasebut lan kanthi ukuran sing diwenehake, salah siji kapal kacepetan dhuwur sing bersenjata sing lemah, utawa trough kacepetan kurang kanthi gaman normal, utawa, kaya sing asli, a kapal uga-bersenjata karo kacepetan ditrima, nanging arang banget boten stabil, rawan kanggo overturning.
  26. Eug
    Eug 4 Desember 2021 09:50
    0
    Yen ora rahasia, kok RTOs karo CD, lan ora MRA? Ana rudal kelas VZ sing cocog karo Kaliber lan jarak sing luwih dawa, penerbangan bakal ngirim menyang titik peluncuran luwih cepet tinimbang kapal, pesawat bisa adhedhasar "luwih jero" lan, kanthi mangkono, luwih aman, penerbangan bisa ditransfer antarane bioskop ing wektu paling cendhak ... loro kapal lan kapal kudu dilindhungi saka pesawat udhara .. lan KR ing platform railway - bab becik, kaya sing wis ditulis ing kene ... luwih suwe tinimbang penerbangan, nanging luwih murah ...
  27. wulan 91
    wulan 91 20 Desember 2021 22:18
    0
    Kapal proyek iki minangka perlindungan lan perlindungan zona ekonomi negara ing cekungan segara internal. Mulane, statement penulis sing "ing konteks mandap saka Prajanjian INF, negara kita saiki wis rolas RTOs (9 Buyanov lan 3 Karakurt) karo mbukak pluru 96 pluru ing téater Eropah saka operasi mung bisa ngawula minangka panglipur banget. ..." ora sakabehe bener. Amarga Kanggo iki kita kudu nambah kemampuan saka komplek pesisir Bastion Bal, OTRK Iskander, uga sistem pertahanan udara S-300 lan S-400, kemampuan penerbangan lan kabeh peralatan sing nyakup zona ekonomi utama Rusia. Artikel sing gedhe banget, nanging ora nutupi topik utama. Miturut cara, akeh penulis VO nandhang sangsara marga saka iki. Utamané E. Damantsev. Dheweke nulis kabeh menyang sekrup, akeh informasi sing ora perlu, nanging pungkasane ora mangsuli pitakon utama lan ora mbukak topik artikel kasebut. Padha mung pour banyu.