Review militèr

Laporan Biro Informasi Soviet babagan kerugian peralatan militer

253

[tengen] Ayo saksi nekseni kanthi bener:

Ya, ora gampang kanggo kita menang.
Ya, mungsuh iku wani.
Langkung-langkung kamulyan kita.
K. M. Simonov[/tengen]
Nomer crita perang. Ora suwe kepungkur, artikel dening Roman Ivanov "Soviet tank ing perang". Lan, kaya biasane, nyebabake akeh kontroversi. Kalebu babagan data babagan kerugian pihak ing tank. Kanggo apa maneh, yen ora data ing losses, ndadekake iku bisa kanggo ngadili loro kualitas bagean materi dhewe, lan skill militèr saka wong-wong sing nggunakake bagean materi iki, lan kabisan industri militèr saka pihak sing melu perang. ?

Biasane, peserta ing diskusi kasebut nggunakake sumber daya sing paling gampang diakses saka sistem Internet lan, supaya cepet njawab mungsuh, deleng fakta saka macem-macem "jurnal langsung" lan publikasi, sing penulis asring ora menehi link ing bukune. . Senajan ana, mesthi, conto ngelawan, lan data arsip.

[tengah]
Yaiku, apa wae koran sing dibukak, mesthi bakal ngemot pesen saka Biro Informasi Soviet ...

Nanging, sakperangan alesan, sumber paling menarik wis digatèkaké dening kita kanggo dangu.

Punapa sumberipun?

Ya, pancen resmi lan banget wewenang ing jamane: organ propaganda Komite Sentral Partai Komunis Bolsheviks All-Union, koran Pravda. Meh saka awal perang ana pesen saka Sovinformburo. Bahan dheweke uga dikirim menyang warta ing radio, malah kabeh koran negara padha reprinted ajeg.


Koran-koran kasebut nyithak foto-foto sing penting banget saka sudut pandang visualisasi informasi, sanajan kanthi jelas kudu diwenehi luwih akeh!

Ing kene perlu kanggo ngrampungake pitakonan sing penting banget: bisa dipercaya, amarga propaganda minangka propaganda?

Nanging, sadurunge sampeyan langsung ngilangi linuwih sumber iki, sampeyan isih kudu maca koran Pravda. Lan ora malah saka 22 Juni 1941, nanging, ngomong, saka awal perang sipil ing Spanyol.

Nalika maca, iku mokal kanggo ora sok dong mirsani peculiarities saka presentation saka materi: ing kene motorcade wis bejat munggah, kene - 200 Francoists nyerah, lan supaya akeh bedhil lan bedhil mesin dijupuk. Banjur, kaya bak banyu adhem: pasukan Republik ninggalake Santander.


Tanks "Matilda" cedhak Moscow. Foto gedhe ing kaca pisanan. Tegese: "Kita ora gelut dhewe, malah Inggris mbantu kita"


Dheweke ngirim ora mung tank, nanging uga pesawat, lan pesawat kasebut apik!

Biro Informasi Soviet uga terus-terusan ngandhani yen Tentara Abang ngalahake Jerman ing kana, babagan Jerman sing nyerah utawa dicekel ing dina-dina pisanan perang, piala sing dicekel, lan mung banjur dilaporake: "pasukan kita." ninggalake Kyiv." Iki minangka conto saka salah sawijining pesen: "Ing tanggal 22 lan 23 Juni, kita nyekel kira-kira limang ewu prajurit lan perwira Jerman" ("Izvestia", 24 Juni 1941, No. 147, p. 1).

Nanging, wong-wong kita kanthi ora sengaja duwe pitakonan: sawise kabeh, yen kita ngalahake dheweke ing kono lan ngalahake dheweke ing kene, lan ing kono padha nyerah, mabur menyang kita kanthi pesawat, banjur kenapa kita mundur?

Sanadyan, mesthi, ora ana sing wani takon kanthi banter. Inggih, apa kita bisa nindakake yen wartawan kita banjur durung ngerti carane, lan malah saiki padha adoh saka tansah bisa, "kanggo njaga kesucian lan kesenengan", lan salah siji padha ora mulang iki, utawa piyambak (malah " ing ndhuwur") banjur dianggep, sing umume bakal ditindakake kanggo umat kita.

Laporan Biro Informasi Soviet babagan kerugian peralatan militer
Lan ing kene losses. Kita ... "telung puluh papat" iku murub. Ana sing seneng nulis yen tank diesel "ora kobong." Padha diobong, lan carane ...

Nomer iku prakara liyane.

Iku mbebayani kanggo ngapusi kene, amarga koran Jerman lan publikasi netral (lan sekutu!) Bisa uga wis kejiret sampeyan ing exaggerations gedhe, kang bakal menehi wong kesempatan kanggo nulis bab ... "unreliability saka propaganda Soviet" ing umum.

Lan cukup siji bab kanggo nulis bab perang sing rampung ing kamenangan kita, nemokke dening wartawan nganggur - ana ewu gelut, sing bakal mriksa? Lan liyane yaiku nglaporake jumlah tank lan pesawat sing salah nalika perang. Log mundhut loro karo kita lan karo wong-wong mau. Lan sanajan, mesthine, beda-beda ora bisa dihindari, tokoh kasebut paling dipercaya sing diterbitake ing koran kita ing wektu kasebut.


KV tank abot, sing cangkang mungsuh dadi krematorium nyata

Sawise kabeh, peran nomer jelas banget.

Ora tanpa alesan, ing 10 Juli, ing koran Pravda, dheweke nyerang Nazi banget ing artikel dheweke: "Cerita Arab saka komando dhuwur Jerman utawa asil perang enem minggu" ("Pravda", No. 218, p. . 1). Sampeyan, ujare, nglaporake 895 sing tiwas, tatu lan ditangkep ... Saka endi iki ?! Apa jenis tank 000 ewu, 13 bedhil lan 145 pesawat sing dikalahake tentara kita? Sampeyan Jerman bener ilang 10 tank, lan kita mung ilang 380!


Lan iki uga "tank" kita, lan iki uga tanker kita sing kobong ... Yaiku, "iki" ing 41 isih digunakake, lan malah sukses kanggo nglawan "iki"! Senajan, paling kamungkinan, padha perang kanggo wektu cendhak banget ...

Sauntara kuwi, ora perlu nulis kaya ngono. Iku mokal, categorically mokal kanggo menehi informasi komparatif lan malah liyane kanggo argue karo tokoh diwenehi dening mungsuh. Mungsuh tansah ngapusi! Logika propaganda iki kudune ana ing kalangan wartawan.


Nanging tanker iki perang ing tank Lend-Lease M3 "Stuart". Aku pengin uwal saka iku, nanging aku ora duwe wektu ...

SD, ta?

Mung ing kene Pravda, kanthi ketekunan sing pantes digunakake kanthi jelas, terus "nyuwil wong Jerman" lan menehi informasi komparatif - iki duweke kita, lan iki duweke.

Contone, dina Setu, 23 Agustus, ing No. 233, ing kaca pisanan dheweke, dheweke nglapurake yen Jerman mesthine nulis yen kerugian Tentara Merah yaiku: 14 bedhil, 000 tank, 14 pesawat, 008 yuta prajurit sing tiwas. lan tatu, lan 11 yuta tawanan. Nyatane, kerugian kita kaya ing ngisor iki: 000 ewu tiwas, 5 ewu tatu, 1 ewu ilang (ora bisa ditulis, amarga mbukak dalan kanggo spekulasi paling negatif), yaiku, mung 150 ewu sing ora bisa ditindakake, lan liyane ilang 440 tank, 110 bedhil lan 700 pesawat. Kene, padha ngomong, carane ngapusi! Sauntara kuwi, sawise artikel lan slogan-slogan ing taun 5-an, malah tokoh-tokoh kasebut katon mung nggegirisi.


Lan ing kene ana kapal tanker Jerman sing kobong. Ya, sawise kabeh, ora ana sing ngajak dheweke ngunjungi kita!

Ing wiwitan perang, sawetara materi muncul babagan pilot Jerman sing wis mabur menyang kita, sing malah nelpon ... alamate.

Apa dheweke wis lali babagan Gestapo?


Inggris ing Afrika Lor mbusak tanker Jerman saka kendaraan sing kobong. Nanging, kita, sekutu, lan mungsuh kita kudu nindakake tugas sing padha kanggo ngresiki kendaraan sing rusak.

Nganggep owah-owahan perang, bodho nulis yen "Kyiv lan bakal dadi Soviet", yen "Odessa minangka benteng sing ora bisa ditembus", yaiku, maneh, sifat pengaruh informasi ing gaya "positif banjur negatif" ora dianggep dening wartawan kita.

Nanging ing kene ana angka kerugian, lan saben dinane, kudu diwenehake. Iki pancen bener. Banjur supaya wong mikir!

Lan iku cetha yen mundhut dhewe bisa lan kudu wis rada underestimated, nanging losses mungsuh, maneh, sethitik, nanging tambah. Nanging kaya ngono, mesthine. Wong jujur ​​menehi informasi sing bener saka ngarep, ana sing ngremehake utawa nggedhekake. Lan rata-rata, ana sing cedhak karo bebener.


Lan iki carane kita tamparan "Czech" ...

Lan kedadeyan kasebut nalika taun 1989, minangka bagéan saka NIRS, para siswaku nggarap bahan-bahan koran Pravda kanggo kabeh 1 dina perang, lan padha nulis kabeh data saka Sovinformburo. Ana tokoh pungkasan, ana sing penengah, ana tokoh "dina-dina", sing uga menarik banget, nanging akeh banget.

Mulane, kita bakal fokus mung ing data kanggo sasi.


"Razkovyryannaya" cangkang "treshka" ...

Dadi, angka kerugian tentara Jerman ing sasi kapisan perang yaiku: 296 pesawat lan 360 tank.

Juli: 1 pesawat lan 577 tank. Agustus: 918 pesawat lan 580 tank. Ing September: ilang pesawat 658, lan tank 1. Ing Oktober: pesawat 033, lan tank 156. Ing November: pesawat 725, nanging wis tank 855. Akhire, Desember: pesawat rusak 566 lan tank 1.

Sing, miturut Sovinformburo, saka 22 Juni nganti pungkasan Desember 1941, kerugian saka Wehrmacht gunggungipun 5 pesawat lan 380 tank, mungguh. Ing taun sing padha, buku L. Gogolev babagan kendaraan militer diterbitake, lan ana tokoh liyane: 5 tank lan 191 armor personel operator sing dirusak ing wektu sing padha.


Fritz iki begja ing paling sing ora tabrakan menyang lemah, nanging lungguh ing!

Ing Januari 1942: 817 pesawat mungsuh ditembak mudhun, lan kerugian ing tank ana 680 kendaraan. Februari - 599 pesawat lan 303 tank. Ing Maret - 927 lan 200; ing April - 975 lan 156; ing Mei - 1 lan 311; ing Juni - 857 lan 346; ing Juli - 1 lan 071.

Ing wulan Agustus, angka mundhut masing-masing: 641 lan 755; ing September (nganti 3 Oktober) 1 lan 648; ing Oktober - 378 lan 569; ing November - 217 lan 401. Lan Desember rampung kanthi total 178 lan 756.

Total, ing taun 1942, Jerman numpes: 10 pesawat lan tank - 401.


Tentara kasebut diisi maneh karo tank lan kanthi cara iki ...

Januari 1943: 719/114. Februari: 614/555. Maret: 818/531. April: 1/205. Mei: 638/1. Juni: 058/602. Juli: 1/864 Agustus: 835/812 September: 1/318 Oktober: 2/727 November: 2/736 Desember: 1/432

Nalika sampeyan bisa ndeleng, ing taun 1943, angka tambah akeh: 12 pesawat padha numpes, lan 330 tank padha numpes.


Lan kaya ngono dheweke ilang ...

Januari 1944: pesawat - 1, tank - 124, Februari - 2 lan 792, Maret - 982 lan 2, April - 383 lan 1, Mei - 295 lan 1, Juni - 456 lan 1 Juli, 416, lan 1. dadi banget migunani kanggo tank) - 349 lan 1 tank (!), September - 229 lan 1, Oktober - 081 lan 967, November - 1 lan 912, Desember - 1 lan 265.

Total, ing taun 1944, Wehrmacht ilang: pesawat - 13 lan tank - 259.


Jerman "papat" cedhak Moscow.

Januari 1945: 976 pesawat dirusak, tank - 2, Februari - 818 lan 1 (!), Maret - 085 lan 3, April - 712 lan 1.

Pungkasan, Mei sing menang teka, nanging sanajan ing Mei kita terus ngrusak peralatan mungsuh: 34 pesawat, 146 tank!

Total, 1945 pesawat lan 5 tank dirusak ing taun 251!


Nanging tank iki ora disimpen malah dening layar wojo! Prajurit Soviet mriksa tank Jerman Pz.III Ausf sing ditinggal. J. 1943

Sing paling menarik yaiku ora ana sing meksa wong kanggo dipercaya tokoh kasebut.

Nanging sampeyan bisa njupuk lan mbandhingake kanthi bebas karo tokoh saka sumber terbuka, kalebu memoar lan sumber daya Internet.

Penting banget babagan informasi iki nalika taun perang. Ing tangan liyane, iku perlu kanggo recalculate kabeh tokoh iki sawise perang lan ngetokake data final ing losses. Lan yen padha nemokake bedo kuwat karo materi koran, mung ngomong - "Ana perang abot. Lha, ana sing salah, ana sing ngetung kaping pindho utawa ... ora ngitung! "Ya, Kamenangan ora gampang kanggo kita, luwih gedhe kamulyan kita." Lan iku kabeh!


Ing ngisor iki kaca-kaca saka notebook, sing ngemot data babagan tank lan pesawat Jerman sing rusak, dijupuk saka laporan Biro Informasi Soviet, sing dicathet saben dina. Saiki ora perlu "shovel" kabeh 1 koran!

Lan saiki wektu kanggo informasi komparatif.

Nalika aku lagi nyiapake buku "Tanks jaman perang total 1914-1945" (Polygon publishing house, 2003) kanggo publikasi, aku alamiah dikutip ing kaca sawijining tokoh resmi kerugian kita ing tank sak taun perang.

Dadi, miturut data resmi kasebut, ing taun 1941 (saka 22 Juni nganti 31 Desember) Tentara Abang ilang 20 unit kendaraan lapis baja; ing 500 - 1942 ewu; 15 - 1943 ewu; 22,4 - 1944 ewu; 16,9 (saka 1945 Januari nganti 1 Mei) - 10 ewu wong

Ayo mbandhingake karo data Biro Informasi Soviet, sing meh ora bisa ngremehake data kerugian Jerman. Saka 22 Juni nganti 31 Desember 1941 - 5 tank lan bedhil self-propelled; kanggo 191 - 1942; 7 - 024; 1943 - 16; 789 (saka Januari nganti Mei) - 1944!

Mangkono, ing taun 1944 piyambak, kita numpes luwih akeh tank saka Jerman tinimbang kita ilang dhewe, lan kasunyatan ngandika volume.

Kita ora duwe tank luwih sithik tinimbang Nazi, minangka Panglima Tertinggi I.V. Stalin nyatakake luwih saka sepisan. Kita isih duwe luwih akeh. Nanging kemampuan kanggo nggunakake ora langsung teka ing militer kita.
Pengarang:
253 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. mbah kakung
    mbah kakung 23 Oktober 2021 05:08
    + 19
    propaganda, iku propaganda ... saiki kabeh apik karo kita ing "saluran pisanan" banget!
    1. Chekmarev
      Chekmarev 23 Oktober 2021 05:23
      -17
      Quote: Dedkastary
      propaganda, iku propaganda ... saiki kabeh apik karo kita ing "saluran pisanan" banget!

      Aja nonton saluran Ukrainia sadurunge nedha awan. Lan aja nonton sawise nedha bengi.
      1. burger
        burger 23 Oktober 2021 11:42
        +6
        Kutipan: Chekmarev
        Aja nonton saluran Ukrainia sadurunge nedha awan. Lan aja nonton sawise nedha bengi.

        Lan luwih-luwih, aja nonton saluran TV Rusia yen pencernaan sampeyan tresna marang sampeyan.
        1. zenion
          zenion 23 Oktober 2021 18:00
          -8
          burger. Ana wong tiba saka loteng gedung pencakar langit. Mabur ing lantai 50, dheweke ditakoni - kepiye kabar? Dheweke mangsuli yen nganti saiki apik. Amerika diusir saka Afghanistan. Lan yen kabeh terus maju, yaiku, kaya sing ditulis, mula ora ana alesan manawa Amerika pengin pindhah menyang Mars. Padha rumangsa yen miturut dhawuhe pangareping Rusia saiki, bakal dipeksa metu saka Amerika.
          1. burger
            burger 23 Oktober 2021 18:38
            +7
            Oh Mei Taun !!! Aku seneng!!! Pikiran unclouded saka turbo-patriot iku arang banget! Sampeyan arang ndeleng ing alam.
        2. ABC-schutze
          ABC-schutze 25 Oktober 2021 13:08
          +1
          Nuwun sewu, nanging nalika profesor Bulgakov Preobrazhensky, ngomong babagan "karusakan ing sirah", nyaranake supaya ora "ngicipi jamban", dheweke ora mung menehi rekomendasi kasebut menyang "proletar", nanging kanggo kabeh wong ...

          Tegese, lan sampeyan - wong sing mikir bebas. "Lan TANPA pangecualian ...

          Nanging saran naif - "aja maca koran Soviet" bisa diwenehi dening sapa wae sing durung tritely maca koran Soviet saka Anti-Soviet ... Incl. lan profesor ...
        3. prajurit rusia
          prajurit rusia 29 Desember 2022 14:30
          0
          Lha kowe kok ora sopan banget? Ragu apa sing diomongake ing saluran 1? Ora ngerti carane ngerti masalah politik lan militer?
    2. Pimpinan saka Redskins
      Pimpinan saka Redskins 23 Oktober 2021 06:17
      + 12
      Nah, iki pitakonan liyane ...
      Lan apa losses? Ana sing ora bisa ditarik maneh, lan ana sing uler ditembak mudhun, tank spun, tiba ing corong.
      Nanging nyatane - medan perang konco mungsuh. Narik metu lan ndandani iku karya siji jam. Nanging anti-tanker nulis ing majalah babagan kendaraan mungsuh sing rusak! Lan ana saksi bab iku.
      Katon kaya bener, nanging katon kaya ora ...
      1. kaliber
        23 Oktober 2021 06:40
        +1
        Quote: Pemimpin Redskins
        Lan apa losses? Ana sing ora bisa ditarik maneh, lan ana sing uler ditembak mudhun, tank spun, tiba ing corong.

        Nanging iki rahasia militer!
        1. vladcub
          vladcub 23 Oktober 2021 07:59
          +3
          Mbokmenawa, Wehrmacht ngerti babagan iki.
        2. Zakirov Damir
          Zakirov Damir 23 Oktober 2021 18:48
          +8
          Topik sing apik! Aku tresna nomer
          "Iki, miturut Sovinformburo, wiwit tanggal 22 Juni nganti akhir Desember 1941, kerugian Wehrmacht masing-masing 5 pesawat lan 380 tank. Ing taun sing padha, buku L. Gogolev babagan kendaraan tempur diterbitake, lan ana tokoh liyane: 5 191 tank lan 2 armor personel operator numpes sak wektu sing padha.

          Lan saiki analisis!
          "Losses saka pasukan waja kanggo 1941 gunggungipun 65% saka jumlah melu" miturut Müller-Gillebrand. Mulane, 5 / 191 = 0.65 tank Jerman disebarake ing Front Wétan ing taun 7. Lan aku percaya yen ana 986 - 1941 = 7 tank sing isih ana ing Front Wétan ing pungkasan taun.

          Yen kita njupuk 2 / 656 = 0.65 total, padha melu ing Front Wétan ing taun 4. Sing, carane akeh nyabrang tapel wates USSR 086. - 1941, supaya akeh perang nganti pungkasan taun - Fantastic! Ing pungkasan taun, 22.6 - 30.6.1941 = 4 tank tetep saka Baltik menyang Segara Ireng - asil sing luwih apik!

          Müller-Hillebrand ngremehake artikel "Dibunuh" kanggo periode saka 1.9.1939 September 30.11.1944 nganti 4 November 257 persis kaping telu. (tinimbang 100 mati ing pasukan darat saka Wehrmacht ing Vostochny, dheweke nuduhake 1 ing 419/700/30.11.1944; liyane 406 tiwas ing Vostochny ing Angkatan Udara, Angkatan Laut ing 000/30.11.1944/239, 000, Angkatan Udara. Angkatan Laut ing Vnevostochny ing 30.11.1944/215/000, lan Muller-Gillebrand mung 30.11.1944 ing Angkatan Udara, Angkatan Laut ing XNUMX/XNUMX/XNUMX).

          Iku misale jek sing kasebut kanthi teliti, nliti tokoh, kang underestimated loro data ing ngarsane tank lan mundhut saka pasukan tank ing 1941 dening setengah.

          Dadi sapa sing ngapusi pungkasane?
          Lan data sampeyan babagan kerugian pasukan tank, penulis, bisa uga luwih informatif. Aku spesialis ing kerugian manungsa, nanging ana spesialis ing mundhut saka pasukan tank Wehrmacht. Paling kamungkinan, ana faktor abang pindho. Ing arah iki, spesialis kudu kerja. Kanggo sisihku, aku ngerti kabeh trik pemalsuan.
          1. kaliber
            23 Oktober 2021 19:40
            +1
            Komentar apik! Matur nuwun! Bakal ana luwih akeh.
          2. Liam
            Liam 23 Oktober 2021 19:52
            0
            Quote: Zakirov Damir

            Dadi sapa sing ngapusi pungkasane?

            Lan sapa penulis tokoh sing mbantah Müller-Hillebrand?
            1. Zakirov Damir
              Zakirov Damir 23 Oktober 2021 20:13
              +1
              Kutipan saka Liam
              Quote: Zakirov Damir

              Dadi sapa sing ngapusi pungkasane?

              Lan sapa penulis tokoh sing mbantah Müller-Hillebrand?

              Apa ora ngerti pitakonan? Nemtokake.
              1. Liam
                Liam 23 Oktober 2021 20:17
                -1
                Quote: Zakirov Damir
                Mbusak

                Müller-Hillebrand ngremehake artikel kasebut "
                Tiwas" kanggo periode saka 1.9.1939/30.11.1944/4 nganti 257/100/1 persis kaping telu. 419/700/30.11.1944, 406 ing Angkatan Udara, Angkatan Laut ing Vnevostochny ing 000/30.11.1944/239, lan Muller-Gillebrand duwe total saka 000 ing Angkatan Udara, Angkatan Laut tanggal 30.11.1944/215/000)
                .
                Saka ngendi nomer kasebut? 4 mati ing pasukan darat Wehrmacht ing Wétan
                1. Zakirov Damir
                  Zakirov Damir 23 Oktober 2021 21:15
                  +1
                  Aku nemokake sajrone analisis karya Müller-Gillebrand "Tentara Tanah Wehrmacht 1933-45", Rüdiger Overmans "Losses Jerman ing Perang Dunia II", Viktor Zemskov babagan masalah repatriasi.

                  Paling peneliti pindhah ing siklus ing telung artikel - "Tiwas", "Tawanan Perang" lan "Disabled". Yen kita ngilangi keseimbangan wolung item sing dimobilisasi, padha karo Krivosheevsky, banjur "bolongan ireng" ukurane 4 ditemokake (yen kita nampa data Müller-Hillebrand saka 894 "Dibunuh" minangka bener).

                  Overmans, tanpa sadhar, ngganti Müller-Hillebrand karo data mundhut kanggo 1945 lan nggawa persis telu miturut artikel "Dibunuh" kanggo periode saka 1.9.1939 September 31.12.1944 nganti XNUMX Desember XNUMX kanggo faktor understatement.

                  Pramila akuntansi Jerman "ambruk ing wiwitan taun 1944-45", kanthi andal ngubur koefisien triple understatement kanthi tepat ing artikel "Dibunuh" lan persis kanggo periode saka 1.9.1939/31.12.1944/XNUMX nganti XNUMX/XNUMX/XNUMX.
                  Dongeng iki adhedhasar "akuntansi Wehrmacht sing ambruk nalika taun 1944-45" lan dikenalake ing sirkulasi dening Müller-Hillebrand dhewe.
                  1. Liam
                    Liam 23 Oktober 2021 22:07
                    -2
                    Quote: Zakirov Damir
                    Victor Zemskov

                    Aja nggawe angel uncalan mati link kanggo sinau tartamtu ngendi iki nyatakake?
        3. ABC-schutze
          ABC-schutze 25 Oktober 2021 13:13
          0
          Rahasia militèr nalika perang iku lumrah ....

          Lan ing kene ana klasifikasi OBJEKTIF lan OPERASIONAL kerugian ing kahanan pertempuran, amarga nyusun laporan sing relevan lan nganakake analisis (generalisasi) sajrone serangan mungsuh minangka tugas sing angel banget lan asring ora mungkin ...
      2. Panemu 55
        Panemu 55 23 Oktober 2021 10:34
        +4
        Durung disebutake tank apa.
        Ya, ana akeh sing sadurunge perang, nanging akeh sing wis ketinggalan jaman, wiwit taun 30-an.
        Ora akeh T 34 lan KV modern nalika iku.
        Senajan mungsuh wis padha crita. Mung ing 43, Macan lan Panther katon, sing luwih angel dirusak.
    3. vladcub
      vladcub 23 Oktober 2021 07:35
      +5
      Apa wis tau beda?
      Elinga, "luboks" Count Rostopchin
      1. ABC-schutze
        ABC-schutze 25 Oktober 2021 13:59
        0
        "Ing Eropa, tukang sepatu, supaya dadi wong lanang, pemberontak.
        Maklum...
        Kita duwe "revolusi" ndadekake ngerti.
        Apa kowe gelem dadi tukang sepatu?.."

        Iki "padha" Nekrasov "diterjemahake" menyang ayat, Count Rostopchin.

        "Kanggo ujare dhokter yen Pangeran Sergei Trubetskoy pengin nggawe revolusi, kaya ing Prancis, Rostopchin sing sekarat mbantah:" Mung sebaliknya. Ing Prancis, juru masak kepengin dadi pangeran, nanging ing kene para pangeran kepengin dadi juru masak.

        Umumé, Rostopchin banjur bener ...

        Rusia "semangat kebebasan" BODO lan CHATTERERS saka aristokrasi nyoba kanggo nggawe, ing hakekat, "revolusi borjuis" ing negara sing isih ora ana "bourgeoisie" (utawa "kaping telu estate"), kaya mengkono, lan ora ana. MENTION...

        Lan sing, ing jumlah sing luwih utawa kurang "katon", wiwit katon mung sawise 30 taun ... Ie. purun, aristokrat, nindakake sing "reformis sosial" kekacoan, secara harfiah, "ora ana wong." Ing ngisor ruang kosong ...

        Lan iku tengen sing padha-CHATTERERS, banjur, ing MONARKIS menehi kick ing bokong.

        Kanggo negara bakal kekacoan MASSA, - "mbebasake saka petani" banjur, mung bakal numpes. Saka 80% populasi "merdika" - budak, potensial "borjuis bebas ekonomi lan giat", ing taun, loro lan telu, ora ana cara kanggo nindakake ...

        Apa sampeyan paling sethithik "dhuwur telung meter" ...

        Ora kaya Inggris utawa Prancis kanthi revolusi "borjuis". Ing endi, sadurunge pergolakan sosial, FOR A CENTURY, paling ora, "estate katelu" dibentuk, lan nalika kekacoan sosial diwiwiti, wis bener-bener overripe kanggo OBJEKTIF "klaim kekuwatan" ...
        1. vladcub
          vladcub 26 Oktober 2021 09:48
          0
          Ing kasunyatan, ana akeh omong kosong lan turbidity karo kinerja Decembrist.
          Bisa uga ana wong sing ngatur ing "bushes". Nicholas 1, ora tanpa alesan, seng di tuduh: Speransky lan sawetara dignitaries liyane
          Petugas sing berpengalaman lan dumadakan wiwit main "stand-up".
          "Wong kidul" uga duwe omong kosong: Muravyov-Apostles ngangkat resimen Chernigov, nanging ora ngerti Pestel. Pindhah menyang apartemen "tangga" ora - ora. Ayo padha nggambar angka XNUMX.
          Kristus mimpin wong-wong Yahudi liwat ara-ara samun kanggo 40 taun, lan sewu taun mengko Muravyov-Apostles terus. Utawa padha ora mulang geografi utawa milih ngendi anggur raos luwih?
    4. Aviator_
      Aviator_ 23 Oktober 2021 09:47
      + 13
      Cathetan sabanjure saka penulis bakal ana analisis poster sing diprodhuksi ing wektu kasebut kanthi kritik sing ngremehake.
      1. Kandel
        Kandel 23 Oktober 2021 12:43
        +3
        hi Sergey. Lan yen mangkono, banjur aku mung FOR! apik Aku wis ora dideleng poster militèr kanggo dangu, lan malah yen isih ana analisis, iku bakal gedhe ing umum. ya
        1. Aviator_
          Aviator_ 23 Oktober 2021 14:11
          +9
          Andrey, supaya aku uga kanggo analisis kuwi. Mung penulis sing bakal nyambut gawe kanthi cara tradisional - yaiku, ndalang yen dheweke ora ngerti apa fungsi koran lan poster tengah nalika perang, sing aneh banget kanggo propagandis. Nanging, gumantung ing propagandist kang. Dheweke tumindak kaya wong sing ngethok reca lan kanthi seneng ngandhani kabeh wong yen ora ana organ vital ing jerone. Lan ora ana apa-apa kajaba gypsum.
      2. kaliber
        23 Oktober 2021 17:09
        -3
        Kutipan: Aviator_
        ditanggepi ing wektu kasebut kanthi kritik sing ngremehake.

        Poster karo wong Jerman nganggo helm kanthi sungu kaya setan mesthi dadi karya propaganda!
        1. Kandel
          Kandel 23 Oktober 2021 18:28
          +8
          Kutipan saka kaliber
          Poster karo wong Jerman nganggo helm kanthi sungu kaya setan mesthi dadi karya propaganda!

          hi Vyacheslav Olegovich. Poster dudu propaganda, iki agitasi.
          Agitation nyebabake emosi lan tumindak tartamtu sing nyadari. Ora kaya agitasi, propaganda kudu dipahami.


          1. kaliber
            23 Oktober 2021 18:56
            0
            Quote: Tebal
            Agitation nyebabake emosi lan tumindak tartamtu sing nyadari.

            Mulane, kudu banget trampil lan diverifikasi sacara psikologis!
            1. Kandel
              Kandel 24 Oktober 2021 02:23
              +1
              Lan bener. Propaganda kasebut jelas, loro utawa telu pikirane "dibutuhake" lan pesen emosional kanggo tumindak ing poster, majalah film, ing radio ...
              Yen omahmu ditresnani,
              Ing ngendi sampeyan digedhekake dening wong Rusia,
              Ing ngisor langit-langit kayu
              Ing endi sampeyan, ngayun ing bangku, nglangi;
              Yen dalan ing omah
              Sampeyan tembok, oven lan sudhut,
              Simbah, simbah lan bapak
              Wis jubin uga-worn;

              Yen sampeyan seneng taman miskin
              Kanthi warna Mei, kanthi buzzing tawon
              Lan ing sangisore linden satus taun kepungkur
              A Tabel ndudhuk menyang lemah dening mbah;
              Yen sampeyan ora pengin lantai
              Ing omahmu, fasis ngidak-idak
              Supaya dheweke lungguh ing mejane simbah
              Lan wit-witan sing ana ing taman kasebut padha rusak ...

              Yen ibumu tresna marang kowe -
              Susu sing nyusoni sampeyan
              Ing ngendi ora ana susu kanggo dangu,
              Sampeyan mung bisa snuggle pipi;
              Yen ora ana kekuwatan kanggo sabar,
              Supaya fasis, ngadeg marang dheweke,
              Ngalahake pipi sing kusut,
              Braids kebungkus ing tangan;
              Kanggo tangane sing padha,
              Apa sing nggawa sampeyan menyang cradle
              We ngumbah jeroan bajingan
              Lan padha gawe ambene...

              Yen kowe ora lali marang bapakmu,
              Apa sing nggegirisi sampeyan ing tangane,
              Apa prajurit sing apik
              Lan ilang ing salju Carpathian,
              Apa sing tiwas kanggo Volga, kanggo Don,
              Kanggo tanah kelairan nasibe;
              Yen sampeyan ora pengin dheweke
              Gulung ing kuburane
              Supaya potret prajurit ing salib
              Fasis njupuk lan nyuwek menyang lantai
              Lan ing ngarepe ibu
              Dilangkahi raine...

              Yen sampeyan ora pengin menehi
              Sing aku mlaku bareng,
              Sing ngambung suwe
              Sampeyan ora wani - sampeyan tresna banget marang dheweke -
              Supaya Nazi tetep urip
              Dheweke njupuk kanthi peksa, nyekeli ing pojok,
              Lan padha nyalib dheweke bebarengan,
              Mudo, ing lantai;
              Kanggo njaluk telung asu iki
              Ing groans, ing gething, ing getih
              Kabeh iku suci sampeyan dhewe
              Kanthi kabeh kekuwatan katresnan lanang ...

              Yen sampeyan fasis karo bedhil
              Sampeyan ora pengin menehi adoh
              Omah sing sampeyan manggon, bojo lan ibu,
              Kabeh sing kita sebut omah,
              Ngerti manawa ora ana sing bakal nylametake dheweke,
              Yen sampeyan ora nyimpen dheweke;
              Ngerti manawa ora ana sing bakal mateni dheweke,
              Yen sampeyan ora mateni dheweke.
              Nganti aku mateni dheweke
              Kowe meneng karo tresnamu,
              Tanah sing digedhekake, lan omah sing dienggoni,
              Aja nelpon tanah air.
              Ayo sedulurmu mateni fasis
              Ayo pepadhamu mateni fasis -
              Iki sedulurmu lan pepadhamu sing mbales dendam,
              Lan sampeyan ora duwe alesan.
              Aja lungguh ing mburi wong liya,
              Dheweke ora mbales dendam saka bedhil wong liya.
              Wiwit sedulurmu matèni fasis,
              Iku dheweke, dudu sampeyan prajurit.

              Dadi mateni fasis supaya dheweke,
              Sampeyan ora lying ing lemah
              Ora ana ing omahmu kanggo ngeluh,
              Lan ing wong mati ngadeg.
              Dadi dheweke pengin, salahe, -
              Omahe diobong, dudu omahmu,
              Lan aja nganti bojomu
              Lan supaya dheweke dadi randha.
              Aja nganti sampeyan nangis
              Lan ibune sing nglairake
              Ora sampeyan, nanging kulawargane
              muspra ayo ngenteni.
              Dadi mateni siji!
              Dadi matèni wong saiki!
              Kaping pirang-pirang sampeyan bakal weruh dheweke
              Kaping pirang-pirang lan mateni dheweke!

              Ngapunten kula nyepetake geguritan dening K. Simonov tangane ora munggah
            2. Grim Reaper
              Grim Reaper 3 Januari 2022 11:08
              0
              Kutipan saka kaliber
              Quote: Tebal
              Agitation nyebabake emosi lan tumindak tartamtu sing nyadari.

              Mulane, kudu banget trampil lan diverifikasi sacara psikologis!

              Mulane, poster karo bandage getih ing sirah iku arang banget kasil.
              Jujur, saka kabeh poster ing ndhuwur, mung sing pisanan "kecanthol". Kabeh liyane dadi .... daub. Sampeyan bener V.O.
          2. Ol Willy
            Ol Willy 24. november 2021 17:05
            0
            Aneh yen tema "mbela keuntungan Marxisme-Leninisme" praktis ilang saka poster.
        2. Ua3qhp
          Ua3qhp 23 Oktober 2021 20:29
          +1
          Inggih, sampeyan uga, kayane wis mulang ing industri PR. Sungu ing helm ora exaggeration kuwat. Deleng ing KUKRyniks.
          1. kaliber
            23 Oktober 2021 20:34
            0
            Kutipan saka Ua3qhp
            Inggih, sampeyan uga, kayane wis mulang ing industri PR. Sungu ing helm ora exaggeration kuwat. Deleng ing KUKRyniks.

            Saka 1995 nganti 2017. Ana sing nulis tesis babagan pengaruh PR saka poster kita lan manca nalika Perang Dunia II. Bab sing menarik dicathet. Lan sungu minangka ciri gambar demonic saka kesadaran petani. Gambar kasebut malah mlebu ing Pravda tanggal 5 April 1942. Sanajan editorial ing Battle of the Ice dhewe mung minangka conto presentasi materi kasebut. Nanging mung editorial ... banjur artikel - "peteng lan angin puyuh."
            1. Ua3qhp
              Ua3qhp 23 Oktober 2021 22:07
              +2
              Inggih, punika cetha. Sing luwih nggegirisi lan ora manusiawi mungsuh, luwih apik.
              Iki carane kudu ing propaganda, yen kita perang ora kanggo urip, nanging kanggo pati.
              1. Grim Reaper
                Grim Reaper 3 Januari 2022 11:23
                0
                Kutipan saka Ua3qhp
                Inggih, punika cetha. Sing luwih nggegirisi lan ora manusiawi mungsuh, luwih apik.
                Iki carane kudu ing propaganda, yen kita perang ora kanggo urip, nanging kanggo pati.

                Lan nalika padha perang "kanggo urip"?
        3. Aviator_
          Aviator_ 23 Oktober 2021 21:04
          +1
          Poster karo wong Jerman nganggo helm karo sungu kaya setan

          Inggih, ing salah sawijining versi helm Jerman pancen ana bolongan ventilasi kanthi tabung cilik, kenapa ora ngalahake ing poster?
          1. Ua3qhp
            Ua3qhp 23 Oktober 2021 22:03
            +5
            iki dudu tabung kanggo ventilasi, iki minangka wadhah kanggo tameng lapis baja tambahan, banjur ditinggalake, nanging sungu tetep. Ana artikel babagan topik iki ing kene.
            1. Aviator_
              Aviator_ 23 Oktober 2021 22:12
              0
              Matur nuwun, ora ngerti. Nyatane, mung bukaan cukup kanggo ventilasi.
    5. froger
      froger 23 Oktober 2021 10:24
      + 10
      Propaganda Soviet, lan saiki Rusia dadi alat monolitik tunggal, sing dibangun kanthi prinsip: "tingkat produksi wis ambruk", lan kita "rega wis rada owah." Iki babagan kasunyatan sing padha duwe tepak ing tingkat setengah persen, lan prices kita wis tikel kaping pindho.
      1. ABC-schutze
        ABC-schutze 25 Oktober 2021 12:34
        +3
        Setel alat bantu dengar, yen ora nggawe angel ...

        Propaganda ANTI Rusia, sawayah-wayah aku ngerti, wis PASTI, ing tingkat RESMI, RESMI, nyatakake yen ekonomi Rusia "ambruk" ...

        Dheweke, bola-bali, FOR TWO - THREE YEARS, nyatakake yen "SP2 Rusia" ora bakal ditugasake ...

        Dheweke nyanyi lagu-lagu banter (lan isih nyanyi) babagan sawetara jinis "ora diakoni ing jagad" vaksin Rusia nglawan COVID ...

        Dheweke uga nyanyi lagu babagan "mati jaman hidrokarbon" lan regane "lenga lan gas" bakal "ora bakal padha" ...

        Sampeyan kene menehi kita "panjelasan", yen sampeyan ora keberatan. Lan, luwih becik ora propaganda ... Lan kita bakal ngatasi "rega mundhak" dhewe ...
    6. bandabas
      bandabas 23 Oktober 2021 11:08
      +3
      Lan luwih apik ing REN TV.
      1. Kandel
        Kandel 23 Oktober 2021 12:17
        +7
        hi Ya, luwih apik!
        Kabar ing Ren-TV kualitas dhuwur banget, uga ing Channel 5 lan Izvestia.

        Kabeh program-program kasebut sing dadi panemu kita sedulur "Viralitas" saluran REN diumumake lan ditampilake minangka sejarah alternatif, ufologi lan teori konspirasi.
        Proyèk dokumenter REN ora bisa dianggep serius sacara "akademik". Saluran CHESTNO ngelingake babagan iki sadurunge saben release "alternatif". Nyuwun ngguyu
        1. bandabas
          bandabas 23 Oktober 2021 18:55
          +1
          Aku ora ngomong babagan warta. Aku ngomong babagan Prokopenko lan pejabat intelijen pseudo ..
          1. Kandel
            Kandel 24 Oktober 2021 01:56
            0
            Lan seneng-seneng? Kanthi bir lan roach - bakal narik? Lan yen welut diudhunake lan bir ora kecut?
            Aku nganggep iki (aku ora ngerti) minangka trolling entheng. Aku ngerti yen iki quirk, kanggo swara ... karo iki banget ...
            Nanging menarik! Iku gampang ing atine, lan kadhangkala sampeyan katon ora cukup soberly ... Lan sampeyan bakal nemokake soko ... banjur kabeh shobla rummaging ... "penambang emas", kadhangkala skipping "yahontas" ing rereged kanggo marga saka "sensasi hype" ... Ayo wong-wong mau terus dadi apa, karo kabeh pathos feigned ... Ora luwih elek tinimbang "pangsit Ural" ngguyu
            Kanthi gati kanggo sampeyan lan kanggo REN "psychohistory" anjog karo karya.
    7. ABC-schutze
      ABC-schutze 25 Oktober 2021 12:25
      0
      Sajrone perang, propaganda (lan mulane media kabeh jinis lan kabeh departemen) minangka alat kanggo mbentuk lan njaga moral lan semangat juang sing dhuwur saka pasukan lan rakyat, lan demoralisasi pasukan lan populasi mungsuh. Kalebu, gumantung saka kahanan lan tugas sing disetel, loro AKTIF lan DISINFORMASI TIMELY ...

      Lan ora sawetara "netral" tegese "nggawa", sawetara informasi "obyektif". Miturut jinis, - kita, - "ora kanggo sapa wae", kita, - "mung kanggo bebener" ...

      Nanging saiki, contone, ing wektu tentrem aku kasengsem ing ...

      Penulis nulis ing ringkesan:

      "Mulane, miturut data resmi kasebut, ing taun 1941 (saka 22 Juni nganti 31 Desember) Tentara Abang ilang 20 unit kendaraan lapis baja; ...

      и

      "Ayo mbandhingake karo data Biro Informasi Soviet, sing meh ora bisa ngremehake data kerugian Jerman. Saka 22 Juni nganti 31 Desember 1941 - 5 tank lan bedhil self-propelled;..."

      Nalika aku ndeleng jumlah kerugian Jerman ing kene, jelas banget yen ALL kendaraan lapis baja Nazi iki dirusak dening Tentara Abang ing PERANG.

      Nanging nalika ndeleng jumlah kerugian saka kendaraan lapis baja Tentara Abang, iku adoh saka kasunyatan kanggo kula dheweke nandhang sangsara kabeh losses sabenere ing BATTLE karo Nazi.

      Lan ana alesan kanggo pracaya sing paling saka kendaraan lapis baja iki numpes ing taman, utawa kiwa (rusak) ing Maret, dening Tentara Abang dhewe, amarga malfunctions sing ora bisa langsung ngilangi, lack of bahan bakar utawa kru dilatih . ..

      Ing konteks periode INITIAL lan PERTAMA perang, "rincian" kasebut penting banget. Amarga kita terus-terusan "lagu-lagu" sing Tentara Abang "ditutup", utawa "diserahake", lan tesis palsu kasebut digambarake kanthi referensi kanggo "nomer" kerugian, tanpa mlebu rincian kasebut.

      Nanging yen kanggo 5 unit kendaraan lapis baja Jerman sing dirusak dening Tentara Abang ing PERANG, paling ora ana TWICE kerugian sing luwih gedhe ing PERANG saka kendaraan lapis baja Tentara Merah, mula ora ana "bencana" ing umume. wonten...

      Ya, kita perang banget sajrone wektu sing paling angel iki, kanthi mungsuh sing kompeten lan berpengalaman, sawise serangan kejutan. Nanging dheweke perang, kanthi kamulyan lan INCOMPARABLY luwih apik tinimbang Inggris lan Prancis sing padha ...
    8. prahara
      prahara 5. november 2021 23:46
      0
      Lan apa sing sampeyan ora seneng, ing wayah esuk lan ing wayah sore ing dalan Rusia sampeyan ora bisa nyopir saka mobil sing regane luwih dhuwur tinimbang yuta rubel ....
  2. Tukang Pasang65
    Tukang Pasang65 23 Oktober 2021 06:21
    +3
    Dheweke ngirim ora mung tank, nanging uga pesawat, lan pesawat kasebut apik!
    About Hurricane kanggo ngomong Good? Mesti wae, sampeyan bakal singsot ing lack of iwak lan kanker, lan ditty saka wektu iku,
    Kaya Inggris ing Rusia,
    nyumbang pesawat
    ora kikuk kaya sapi
    lan sepi banget...
    Nanging ngelingi carane 485 IAP perang ing printah G.V. Zimin ing Hurricanes padha ... Miturut cara, cukup aneh, Aerocobras, pisanan, teka kanggo kita saka UK, kang "ora lunga" ana. ora minangka pesawat serangan, utawa minangka pejuang, Inggris nganggep dheweke luwih elek tinimbang Khariton, lan prakteke nyoba nyingkirake, nanging ing kene kita .. Ing 10 ace paling apik, 4 mabur Aerocobra ...
    1. kaliber
      23 Oktober 2021 06:39
      -1
      Kutipan saka Fitter65
      Kaya Inggris ing Rusia,
      nyumbang pesawat
      ora kikuk kaya sapi
      lan sepi banget...

      Alexander! Artikel ora menehi afterthought kita, nanging nuduhake artikel saka koran Pravda. Lan iki minangka sudut pandang resmi. Kabeh data ing artikel persis padha. Kajaba 4 paragraf saka pungkasan. Apa sampeyan ngerti, aku ngerti dina iki crita sing beda.
      1. Alex_1973
        Alex_1973 23 Oktober 2021 07:21
        +2
        kalibr (Vyacheslav)
        Alexander! Artikel ora menehi afterthought kita, nanging nuduhake artikel saka koran Pravda. Lan iki minangka sudut pandang resmi.
        Apa sudut pandang ing kono? Kesopanan biasa lan ora liya. Utawa apa sampeyan naif percaya yen pers Soviet kudu nulis manawa "sekutu" nyedhiyakake kita kanthi jujur?
        Aku piye wae dipercaya memoir saka mbah kakungku prajurit garis ngarep luwih, lan ngandika apik mung bab Studebakers lan godhok. Aku ora ngelingi pesawat kasebut, nanging dheweke ngomong banget babagan tank Lend-Lease. Nanging ing kene, dadi obyektif, ana nuansa, kemungkinan mbah kakung ora ngomong babagan kabeh tank, nanging babagan sawetara model tartamtu. Banjur dheweke isih dadi tentara meriem, dudu tanker.
        1. kaliber
          23 Oktober 2021 07:29
          -2
          Kutipan: Alex_1973
          Utawa apa sampeyan naif percaya yen pers Soviet kudu nulis manawa "sekutu" nyedhiyakake kita kanthi jujur?

          Kabeh sing ditulis ing PRAVDA minangka sudut pandang resmi Komite Pusat Partai Komunis Bolsheviks Kabeh-Union. Kasunyatan bilih titik iki "ngambang" ora salahku. Dene panemune mbahmu, ya – memoar uga sumbere. Aku bisa ngandhani yen tanker Chibisov nulis kanthi menarik babagan tank Lend-Lease ing memoar. Dheweke ana ing web. Lan dheweke nglawan dheweke ...
          1. Komentar wis dibusak.
            1. Aviator_
              Aviator_ 23 Oktober 2021 14:14
              +6
              Dadi ojo koyo badut sing ngrujuk marang BENER, ora lucu!

              Dheweke ora main badut. Dheweke iku wong-wong mau. Iki minangka cara kanggo nggawe dhuwit, nanging ora ing arena sirkus, nanging ing VO.
              1. Kayala
                Kayala 23 Oktober 2021 14:17
                +2
                Ya, aku ngerti, iki dudu taun pisanan aku gelut karo dheweke.
                1. kaliber
                  23 Oktober 2021 17:01
                  0
                  Quote: Kayala
                  Ya, aku ngerti, iki dudu taun pisanan aku gelut karo dheweke.

                  Nanging sampeyan berjuang keras. Sampeyan kudu perang kaya iki: njupuk lan nulis artikel ing topik sing padha, nanging luwih apik. Luwih apik. Iki bakal dadi hit. Nanging ... nalika "bangku cair", mung komentar kasebut cukup kanggo sampeyan.
                  1. Komentar wis dibusak.
                    1. kaliber
                      23 Oktober 2021 18:13
                      -1
                      Quote: Kayala
                      Beda karo kowe, aku kerja, aku ora duwe wektu kanggo nulis artikel, aku kudu menehi panganan kulawarga lan nggedhekake anak.

                      Inggih, jaga kesehatan. Sapa sing kudu nggawe barang-barang materi sing aku konsumsi? Lan aku bakal ngasilake barang-barang spiritual sing sampeyan gunakake ...
                      1. Komentar wis dibusak.
                      2. kaliber
                        23 Oktober 2021 18:49
                        0
                        Quote: Kayala
                        Aku ora nggunakake slops kelas konsumen, mangan dhewe.

                        Aneh, nanging apa ora sampeyan sing wis nulis akeh komentar ing kene? Apa iki yen ora digunakake?
                      3. kaliber
                        23 Oktober 2021 18:52
                        -5
                        Quote: Kayala
                        mung sepisan maneh nuduhake tingkat degradasi sampeyan.

                        Mratelakake panemume saka wong cedhak.
                        Pancen kudu ditulis kaya mangkene: tingkat kecerdasan lan adaptasi sosial sing dhuwur.
                      4. kaliber
                        23 Oktober 2021 19:00
                        -4
                        Quote: Kayala
                        Parasit kuwi kudu diremuk ing guwa-garba.

                        Banjur kabeh kudu dipencet. Amarga ing guwa-garba iku ora dingerteni apa kang bakal metu saka iku. Wong bodho, sawise kabeh, uga metu saka iku lan akeh. Dadi apa - ayo ngatur pembantaian umum kanggo wanita ngandhut? Utawa sampeyan duwe mesin wektu, mabur menyang mangsa lan ndeleng apa sing kedadeyan saka sapa? Dadi kita duwe 140 yuta lan akeh wanita ... Saben dina ana wong sing metu saka guwa-garba!
                    2. kaliber
                      23 Oktober 2021 18:15
                      -5
                      Quote: Kayala
                      Lan artikel vulgar kanggo nulis, ora mbuwang tas

                      Aku wis ngomong yen ana akeh wong bodho ing kene sanajan tanpa sampeyan. Sampeyan ora kudu nulis apa sing sampeyan ora ngerti. Coba nulis paling ora siji. Aku nyoba piye wae kanggo mindhah tas lan nggawe sumpah kanggo aku ora nindakake omong kosong iki maneh. Coba uga. Dumadakan seneng.
                      1. Komentar wis dibusak.
                      2. kaliber
                        23 Oktober 2021 18:50
                        -2
                        Quote: Kayala
                        Mung saiki Gusti Allah ora Timoshka, ndeleng sethitik.

                        Nanging komunis jaman biyen percaya yen ora ana Gusti Allah!
                      3. tlaga geni
                        tlaga geni 25 Oktober 2021 18:35
                        +1
                        Bravo. ))))
                        Aku seneng maca tanggapan sampeyan kanggo komentar kaya iki)
                  2. Charlie
                    Charlie 23 Oktober 2021 20:53
                    -5
                    Apa gunane nulis sing luwih apik tinimbang artikel iki? Inggih, penulis nuduhake everyone apa "Pravda" marang bab mundhut saka Wehrmacht. Dadi saben pihak sing nglawan cenderung overestimate kerugian mungsuh. Jerman ora ketinggalan ing perkara iki. Iku mung wong pounce ing artikel iki kaya padha luwe ing roti, lan padha uga ninggalake Bunch saka komentar, kang penulis perlu. Penulis wis nggayuh tujuane.
            2. kaliber
              23 Oktober 2021 16:58
              -4
              Lan sampeyan ora nggawe bodho metu saka dhewe, ana cukup kene malah tanpa sampeyan. "Pravda" karo kabeh + lan - minangka dokumen sajarah jamane. Lan kaya ngono kudu dideleng. Iki minangka sumber sing mesthi. Lan kabeh sing ditulis ing Pravda minangka titik resmi saka pimpinan partai USSR. Mangkono uga kudu dideleng. Dijelasake kanthi jelas?
              1. Bai
                Bai 23 Oktober 2021 18:06
                +2
                Sembarang kasunyatan bisa diinterpretasikake kanthi cara sing beda-beda. Kaya gelas sing kondhang durung diisi.
                1. kaliber
                  23 Oktober 2021 18:10
                  -1
                  Ana perang es. We menang. Interpretasi beda. Koran Pravda minangka organ Komite Pusat Partai Komunis Bolshevik Kabeh-Union - interpretasi kanthi beda. Pesen Sovinformburo diterbitake kaping 1418 saben dina. Dheweke menehi informasi babagan cara permusuhan. Interpretasine beda...
          2. konstanta
            konstanta 23 Oktober 2021 16:48
            +4
            Kabeh sing ditulis ing PRAVDA minangka sudut pandang resmi Komite Pusat CPSU (b)


            Akeh taun kepungkur ana lelucon ing Polandia: "Ora ana kabar ing Pravda, ora ana bebener ing Izvestia."

            ngguyu
            1. Kandel
              Kandel 24 Oktober 2021 03:19
              +2
              hi Aku, dadi aku percaya, sampeyan ora manggon ing USSR ...
              Ing USSR, dheweke guyon ing kios koran: "PRAVDA" - ora, "RUSSIA" - didol, mung "KARYA" sing isih ana. ya
              Carane iki voiced ing Polandia, apa sadurungé utawa mengko ... Kanthi mbukak semantik padha utawa sethitik beda, Sapa sing ngerti?
        2. vladcub
          vladcub 23 Oktober 2021 13:51
          +3
          "Lend-Lease tank" Aku ngerti driver saka T-34 - 85. Dheweke ngerti uga: "Sherman". Dheweke nyebutake 2 minus: 1) wong Amerika 1,5 kaping luwih katon tinimbang "telung puluh papat". 2)
          "Amerika" padha picky babagan lubrication.
          Ing "telung puluh papat" dheweke milih minus: kontrol abot lan sarana pengamatan.
          Aku krungu saka wong liya sing Sherman duwe lampu banget, kita padha cemburu, lan bedhil kuat
        3. Bai
          Bai 23 Oktober 2021 18:02
          +4
          About tank "Mcha" (Sherman) review paling apik.
        4. Kandel
          Kandel 24 Oktober 2021 03:07
          0
          hi Apa sing arep diomongake? Alexey, amarga ora duwe pembantu ...
          Lan ing wiwitan konvoi, Inggris ora duwe Spitfires cukup lan ora ana operator pesawat pengiring ... Mulane, ana Hurricanes sing diluncurake saka catapults ing pengiring ...
          Lan aja ngelingi, ing wektu sing padha, "kamikaze" iku murni Jepang ....
        5. Ol Willy
          Ol Willy 24. november 2021 17:08
          -1
          Shermans lan Valentines banget dihargai, Matildas rata-rata, lan Churchills lan Grants ora ana.
      2. Tukang Pasang65
        Tukang Pasang65 23 Oktober 2021 10:27
        +5
        Kutipan saka kaliber
        Alexander! Artikel ora menehi afterthought kita, nanging nuduhake artikel saka koran "Pravda"

        Ya, aku ora ngomong babagan tanda tangan artikel, nanging babagan komentar sampeyan, sampeyan uga ora bingung putih karo alus. Ing foto ing koran, tulisan kasebut: "Barat Barat. Pesawat Hurricane Inggris ing Ensk lapangan udara.” Lan iki minangka tandha tangan ing layar kaca koran sing digawe dening penulis artikel kasebut.
        Dheweke ngirim ora mung tank, nanging uga pesawat, lan pesawat kasebut apik!
        Ora nyampur apa-apa, ta? Lan ditty babagan Hurricane muncul ing Desember 1941 ... Dadi ora ana afterthought, kabeh iku produk alam. Lan resimen Zimin lan Pokryshkin ing Aerocobra. Sanajan buku pisanan babagan dheweke diarani "One MiG out of a thousand"
        hi
        1. Aviator_
          Aviator_ 23 Oktober 2021 14:18
          +3
          Lan resimen Zimin lan Pokryshkin ing Aerocobra. Sanajan buku pisanan babagan dheweke diarani "One MiG out of a thousand"

          Inggih, piyambakipun miwiti perang ing MiG-3. Liyane iku pesawat dhuwur-dhuwur ing ngarep iki ora perlu ing kabeh, nanging digunakake ing kawitan metu saka nekat. Ing pertahanan udara Moscow, MiG-3 ditundha nganti 1944.
          1. Tukang Pasang65
            Tukang Pasang65 23 Oktober 2021 14:24
            +2
            Kutipan: Aviator_
            Lan resimen Zimin lan Pokryshkin ing Aerocobra. Sanajan buku pisanan babagan dheweke diarani "One MiG out of a thousand"

            Inggih, piyambakipun miwiti perang ing MiG-3. Liyane iku pesawat dhuwur-dhuwur ing ngarep iki ora perlu ing kabeh, nanging digunakake ing kawitan metu saka nekat. Ing pertahanan udara Moscow, MiG-3 ditundha nganti 1944.

            Kasunyatan bilih Alexander Ivanovich ketemu ing awal perang ing MiG-3, aku ngerti, uga kasunyatan sing pisanan ambruk yaiku Su-2. Yen sampeyan maca buku iki kanthi ati-ati, mula mung MiG lan Yak sing kasebut ing kana lan ora ana tembung babagan Aerocobra. hi
            1. Aviator_
              Aviator_ 23 Oktober 2021 14:31
              +3
              Aku wis suwe maca, mula aku ora bisa ngomong apa-apa. Ora ana wong sing nggawe rahasia saka pesawat Lend-Lease, bapakku (banjur njabat ing VA 4 NBAP kaping 889) ngandhani ora mung babagan Airacobras, nanging uga babagan Bostons, mula aku kudu nggoleki tampilan sing terakhir ing sastra taun 60-70-an. Lan kenapa penulis nulis iki minangka pitakonan kanggo dheweke.
              1. Tukang Pasang65
                Tukang Pasang65 23 Oktober 2021 15:52
                +2
                Kutipan: Aviator_
                babagan "Aircobras" nanging uga babagan "Bostons", iki tampilan sing terakhir, sampeyan isih kudu ndeleng

                Ya, sampeyan ora kudu nggoleki apa-apa. "Wings of the Motherland", ing wayah wengi mengeti 40th of the Great Victory, miwiti seri artikel khusus kanggo "Victory Aviation" ing ngendi ana artikel babagan penerbangan kita, uga artikel babagan pesawat sing disewakake. Nalika iku aku lara karo sejarah penerbangan. Kula "pribumi" 277 Mlavsky BAP, aku dadi karo komunikasi minangka bagéan saka 83 BAP, banjur minangka bagéan saka 303 SAD, banjur ... Ana foto 277 pesawat bap nyerang tank Jerman ing foothills saka Kaukasus 1942 A- 20 B. Miturut cara, Finnish aces Soviet Mustangs, Thunderbolts uga dijupuk mudhun (yen aku ora salah, iki mung -3) Lan malah 2 R-38 Lightnings, lan siji diiringi 4 I-153 Chaikas. Sajarah penerbangan Finlandia 1944. Yen aku ora bisu, banjur Squadril 24. Finnish, kang ing spring saka 1944 kapenuhan Lightnings, lan mesthi I-153. ngguyu ngguyu ngguyu
                1. burger
                  burger 23 Oktober 2021 18:52
                  0
                  Kutipan saka Fitter65
                  Mustangs, Thunderbolts (yen aku ora salah iki mung -3) Lan malah 2 R-38 Lightnings,

                  Apa Mustangs lan R-38 dikirim menyang USSR?
                  1. Tukang Pasang65
                    Tukang Pasang65 24 Oktober 2021 02:35
                    0
                    Kutipan saka burger
                    Apa Mustangs lan R-38 dikirim menyang USSR?

                    Lan sapa sing peduli, nyatane dheweke ditembak, direkam kanggo dheweke, apa pitakonan liyane sing bisa ana? Iki dudu propaganda Soviet kanggo sampeyan.
                  2. Ol Willy
                    Ol Willy 24. november 2021 17:14
                    0
                    Mustangs lan Thunderbolts, ya, kanthi jumlah cilik, amarga Angkatan Udara ora seneng banget lan dikirim menyang pertahanan udara, unit latihan utawa ing sisih lor. Kilat ora tau ana ing USSR
                2. Aviator_
                  Aviator_ 23 Oktober 2021 20:52
                  0
                  "Wings of the Motherland", ing wengi mengeti 40th saka Kamenangan Agung,

                  Pengetan 40th saka Kamenangan yaiku 1985, lan aku nulis babagan 60-70 taun.
                  1. Tukang Pasang65
                    Tukang Pasang65 24 Oktober 2021 02:37
                    0
                    Kutipan: Aviator_
                    Pengetan 40th saka Kamenangan yaiku 1985, lan aku nulis babagan 60-70 taun.

                    Ya, ing taun 70-an, ing wayah wengi Dina Kamenangan, ana uga siklus sing padha ...
                    1. Aviator_
                      Aviator_ 24 Oktober 2021 10:06
                      0
                      Ya, ing taun 70-an, ing wayah wengi Dina Kamenangan, ana uga siklus sing padha ...

                      Kanthi gambar saka Bostons?
    2. vladcub
      vladcub 23 Oktober 2021 07:51
      +2
      "Babagan Hurricane ngomong apik?"
      "Pravda" ora bisa nulis babagan iki, nanging "Berliner Zeit" seneng nulis
      1. astra wild2
        astra wild2 23 Oktober 2021 12:17
        +2
        Luwih kaya "Felekshir beobachter". Goebbels duwe edisi sing padha
        1. vladcub
          vladcub 23 Oktober 2021 12:44
          +1
          Badan utama NASDP yaiku: "Tinjauan Rakyat" lan "Serangan"
          1. astra wild2
            astra wild2 23 Oktober 2021 15:39
            +1
            Matur nuwun kanggo terjemahan, nanging aku ngerti carane nggunakake Vika
    3. Aviator_
      Aviator_ 23 Oktober 2021 09:04
      +4
      Aircobra wiwit mabur kanthi normal nalika kita ngangkat watesan ing operasi mesin, uga, sajrone perang, sumber daya motor ora dibutuhake luwih saka 50 jam.
    4. burger
      burger 23 Oktober 2021 12:34
      +5
      Kabeh iku relatif. Dibandhingake karo I15, I16 utawa MIG-3, iku cukup kanggo dhewe. Hurricane minangka pejuang RAF utama nalika Pertempuran Inggris. Lan RAF menang.
      1. Ol Willy
        Ol Willy 24. november 2021 17:15
        0
        Khariton minangka pejuang Inggris sing paling produktif ing jaman BZB, umpamane. Sawisé taun 1941, pesawat iki mandhek diarani minangka pejuang, nanging digunakake minangka pesawat serangan meh nganti pungkasan perang.
    5. vladcub
      vladcub 23 Oktober 2021 14:00
      +3
      "ing Hurricanes padha" ing Hurricanes, pilot Inggris mbela Murmansk
      Pokryshkin ing film: "Perang Patriotik Agung" muji Aerocobra.
    6. konstanta
      konstanta 23 Oktober 2021 16:44
      +2
      Ing kasus Aircobra, langit-langit kasebut nemtokake. Ing ngarep wétan perang utamané ing dhuwur kurang, ngendi pesawat Amérika katon apik.
      Liyane bab iku perwakilan saka Airacobra antarane aces nggawe sampeyan mikir bab paramèter nyata lan kaluwihan saka Yak lan Lavochkin.
  3. Olgovich
    Olgovich 23 Oktober 2021 06:37
    -8
    miturut data resmi kasebut, ing taun 1941 (saka 22 Juni nganti 31 Desember) Tentara Abang ilang 20 kendaraan lapis baja; data kerugian Jerman - saka 500 Juni nganti 22 Desember 31 - 1941 tank lan bedhil self-propelled;

    Miturut "studi statistik" saka "akuntan Jenderal Krivosheev gedhe, rasio tank siap tempur ing tentara aktif partai ing Juni 1941 ana ...1,1 kanggo Jerman belay .Apa omong kosong lengkap.
    Wong sing padha nganggep kerugian ing Perang Donya II lan Perang Dunia I.

    Minangka kanggo kerugian nyata lan skala bencana, wong diakoni kayekten kene:
    Sovinformburo. Ing 25 September, pasukan kita perang karo mungsuh ing ngarep kabeh.

    liyane Nazi palsu babagan kerugian Soviet

    Fasis pkewan omo saka komando utama tentara Jerman tanggal 24 September pecah karo palsu biasa liyane. Saiki dheweke ora kepenak maneh karo puluhan tank Soviet sing "rusak" lan ewonan prajurit Tentara Merah sing "dicekel" kanthi gelombang pena. Kanggo sing padha omong kosong umum Jerman wis dadi rakulino kanggo iku ora bisa maneh kaget dening goroh kuwi, umum kanggo Nazi. Njupuk iki menyang akun, Nazi mutusaké kanggo ngapusi liyane outrageously. Kanggo kesenengan dhewe, padha solemnly siaran bab panangkepan ing wilayah Kyiv 570 tank Soviet lan 380 ewu tawanan... Inti saka omong kosong sing bodho saka fasis Jerman yaiku supaya rencana kasebut dadi kasunyatan.

    Nanging sapa sing nandhang bencana militer paling awon ing taun 1941, miturut laporan tanggal 7 November:
    Penjajah fasis Jerman ngadhepi bilai. Paceklik lan kemiskinan saiki mrentah ing Jerman,lan 4 sasi perang, Jerman ilang 4 setengah yuta prajurit, Jerman getihen, tenagane entek. Penjajah Jerman nguwasani kekuwatan sing pungkasan.


    Lan ing ngisor iki apa sing dicritakake babagan kerugian ing Pravda tanggal 14 Maret 1946:
    "Akibat invasi Jerman, Uni Soviet kalah ing perang karo Jerman, uga amarga pendhudhukan Jerman lan deportasi wong Soviet menyang perbudakan pidana Jerman. udakara pitung yuta manungsa"
    Pranyata wong-wong ora pantes ngerti sing bener, piye wae ora metu, ya ...
    1. kaliber
      23 Oktober 2021 06:49
      -4
      Kutipan: Olgovich
      Penjajah Jerman nguwasani kekuwatan sing pungkasan.

      Ana uga sing padha mangan daging paus!
      Nanging ... supaya iku perlu kanggo nulis, iki dingerteni. Liyane iku, kabeh jinis goroh banjur nglawan wong sing ngapusi. Pravda ing 41 wrote bab paceklik Grosir ing Jerman, nanging Pravda 44-45 wrote sing prajurit Soviet nemokake gunung-gunung pangan looted ing omah-omahé Jerman, malah warga biasa: pai Strasbourg, salami, cognacs Perancis ... Iku lucu sing akeh manuk hantu. warga banjur ngumpulake koran, diajukake, banjur diwaca maneh. Simbahku, contone. Banjur bedo antarane 41 lan 45 taun ditekanake karo potlot biru. Lan sijine tandha pitakon. Nanging, bener, dheweke tetep meneng babagan pikirane kanthi gombal.
      1. igor67
        igor67 23 Oktober 2021 12:10
        +5
        Kutipan saka kaliber
        Kutipan: Olgovich
        Penjajah Jerman nguwasani kekuwatan sing pungkasan.

        Ana uga sing padha mangan daging paus!
        Nanging ... supaya iku perlu kanggo nulis, iki dingerteni. Liyane iku, kabeh jinis goroh banjur nglawan wong sing ngapusi. Pravda ing 41 wrote bab paceklik Grosir ing Jerman, nanging Pravda 44-45 wrote sing prajurit Soviet nemokake gunung-gunung pangan looted ing omah-omahé Jerman, malah warga biasa: pai Strasbourg, salami, cognacs Perancis ... Iku lucu sing akeh manuk hantu. warga banjur ngumpulake koran, diajukake, banjur diwaca maneh. Simbahku, contone. Banjur bedo antarane 41 lan 45 taun ditekanake karo potlot biru. Lan sijine tandha pitakon. Nanging, bener, dheweke tetep meneng babagan pikirane kanthi gombal.

        Minangka mbah kakung ngandika, nalika padha mlebu Berlin, Front Ukraina Kapindho kaget, carane njlèntrèhaké ing istilah modern apa padha weruh ing cellars Jerman, ham sosis asap, pangan kaleng, ing umum, padha mangan mung ana, padha ora. menyang pawon sawah
        1. Aviator_
          Aviator_ 23 Oktober 2021 14:37
          +1
          carane njlèntrèhaké ing basa modern, katon ing gudang Jerman, ham sosis asap, ngreksa,

          Saiki, sawetara saka kita uga ngemot barang kasebut ing ruang paling ngisor. Aku piye wae mangu-mangu yen ing wektu iku Ostarbeiters lan buruh hard biasa mangan saka cellars kuwi.
          1. vladcub
            vladcub 23 Oktober 2021 17:53
            0
            Dadi iki babagan warga Reich, lan kenapa Ostarbeiters dadi warga Reich?
            Iku misale jek Rosenberg nyerahke hukum: "Kemurnian ras" mung kanggo Ostarbeiters beda. Supaya "ramses" ora bingung
            1. Aviator_
              Aviator_ 23 Oktober 2021 20:55
              0
              Dadi babagan warga Reich

              Ya, ora kabeh "warga Reich" duwe omah kanthi gudang sing kebak panganan, ana pertimbangan kasebut.
          2. Kandel
            Kandel 24 Oktober 2021 04:25
            +1
            hi Sergey, aku wong dosa, aku ngombe lan ngrokok ....
            Ing September .... Nalika aku nambah uyah kanggo pungkasan "banteng" sadurunge menyang toko, A pepadhamu nguripake kula: "Apa kowe elinga, lan kita duwe kupon, aku ora ngrokok maneh" .... Aku ora ' ga inget! Aku njawab wong, Aku ketemu aku ing panggonan liya. "Ora masalah" wangsulan - "Njupuk, aku wis suwe ninggalne" - mula aku dadi pemilik seneng 40 bungkus Soviet Usmansky "Belomr" lan rolas "Amatir" saka pabrik sing dijenengi sawise Clara Zetkin...
            Coba tebak apa sing diwiwiti? Mesthi, Clara ... Uga wadi, thanks kanggo Pack kandhel ... Padha ngapusi ... carane nyimpen? ora dikenal, lan 40 taun nang endi wae ngumpulake bledug,
            Meh kabeh Usmansky ora ana gunane - padha turu cukup lan stratified - kanggo dibuwang ... Nanging ora ana cara kanggo ngunggahake kumelun. Bandha saka zat mbebayani, siap digunakake, dibuwang kanthi bener ... Ora kanggo Negara nyerahake ... Isih ana pahlawan ing Rusia sing siap ngorbanake diri ... ngguyu ombenan
            Aku ngrokok Leningrad "amatir" ing mburu, malah kepingin weruh, ing kaping, sing sawetara "benefactor" ora pass ing taun "dashing" ...
            Aku panginten, kanggo mencet maneh burghers liyane saka wong-wong mau, ora mung rarities kuwi bakal muncul ...
            Dadi ing sawetara taun, bisa uga pai saka koleksi pemilik tanah Plyushkin bakal katon ing lelang Sotheby utawa sawetara liyane ....
            Ruang paling ngisor - kamar ora bisa ditebak ngguyu
            1. Aviator_
              Aviator_ 24 Oktober 2021 10:22
              +1
              Andrew, aku duwe episode kaya ngono ing uripku. Sampeyan kudu ngelingi ijol-ijolan Pavlovian 50 lan 100 rubel ing taun 1990, lan ijol-ijolan kasebut diumumake ing dina Jumuah, lan tagihan kasebut ana ing sirkulasi nganti Senin, banjur mung bisa diganti ing bank. stash Kula ana 50 r ing siji Bill, Aku tuku teh Ceylon lan warung Indian cepet kanggo kabeh jumlah. Padha cepet-cepet ngombe kopi, teh uga, nanging saperangan cibiks ambruk lan slamet kanggo dangu. Banjur, wis ing wektu demokratis "seneng" kanggo sawetara, aku ketemu iki tumbled tsibiki kanggo jam lan ngrasakake mau - padha banget. Salah sawijining mantan karyawan, ahli teh, sing saiki wis kerja ing kantor teh (mengko digodhog dening Lisma, malah duwe kebon dhewe ing Ceylon), mula aku takon: "Lyuda, wah. endi teh sing apik saiki? - Nanging ora ana, ing lelang wis didol liwat kita, lan saiki kita nyimpen dhuwit - ana ing USSR ana monopoli perdagangan manca.
      2. Aviator_
        Aviator_ 23 Oktober 2021 14:33
        +2
        Ana uga sing padha mangan daging paus!

        Ing taun 60-an, aku duwe kesempatan nyoba daging paus kaleng. Daging kaya daging, luwih kaya daging sapi. Lan apa sing elek banget?
        1. kaliber
          23 Oktober 2021 15:49
          -1
          Kutipan: Aviator_
          Lan apa sing elek banget?

          Ing USSR, daging paus ora dipangan nalika iku. Banjur - ya.
          1. Aviator_
            Aviator_ 23 Oktober 2021 15:50
            +2
            Ing USSR, daging paus ora dipangan nalika iku.

            Padha tansah mangan ing Timur Jauh. Ing bagean Eropa saka USSR - ora, amarga durung ana armada paus.
      3. vladcub
        vladcub 23 Oktober 2021 16:34
        +1
        P. Oh, miturut umur sampeyan ora nemokake wektu kasebut, tegese file kanggo Perang Dunia II disimpen ing omah?
        Aku umur 12 taun nalika "chiz nyuwil liwat" lan wiwit ngumpulake file: "Izvestia" lan "Pionerskaya Pravda" kabeh aku "cukup" kanggo 2, 3 taun.
        1. kaliber
          23 Oktober 2021 18:37
          0
          Kutipan saka vladcub
          P. Oh, miturut umur sampeyan ora nemokake wektu kasebut, tegese file kanggo Perang Dunia II disimpen ing omah?

          Aku uga duwe omah pribadi. Ana gudang lan ana buku teks sejarah 30-40s, lan file saka majalah Science and Technology kanggo 29 lan 38, lan Ogonyok - 49-50, lan Pravda - kaiket saka perang. Malah ana KALENDER unik (ensiklopedia kandel kaya ngono) kanggo taun 1941. Nanging wiwit dirilis ing 40 Desember, banjur tanpa perang. Ana artikel dening Jenderal Karbyshev babagan benteng Maginot Line. Potret anggota Politbiro. Lan potret Beria ... A bolongan digambar ing bathuk karo potlot biru lan teken - "Musuh wong. A asu ditembak!" Yaiku, mbah kakungku nganggep iki ing taun 1953. Sawise iku, aku wiwit nggoleki kabeh file supaya bisa nemokake cathetan sing padha lan nemokake!
        2. kaliber
          23 Oktober 2021 18:39
          +1
          Kutipan saka vladcub
          lan "Pionerskaya Pravda" kabeh aku "cukup" kanggo 2, 3 taun

          Ana crita sing diterbitake: Night Eagle lan Blue Lobster, terusan saka buku Island of the Giants. Aku uga nglumpukake lan njahit.
          1. Wawan 16
            Wawan 16 23 Oktober 2021 21:51
            +1
            "Elang wengi lan Lobster Biru"

            Ana uga "Drion ninggalake Bumi", "Starship ing alas" .. lan ing mratelakake panemume liyane ..
            Night Eagle, dening cara, ing siji wektu banget kesengsem hi
            1. kaliber
              24 Oktober 2021 11:05
              -1
              Kutipan saka Van 16
              "Drion Ninggalake Bumi"

              "Drion" lan "Starship" ora ketemu ...
          2. vladcub
            vladcub 24 Oktober 2021 09:55
            +1
            Soko samar-samar
    2. tatra
      tatra 23 Oktober 2021 06:58
      -2
      Sampeyan, mungsuh komunis, duwe sejarah negara lan wong sampeyan kanthi ketat miturut manual sing migunani kanggo sampeyan kanggo mbenerake panangkepan USSR, kalebu kasunyatan manawa kanggo muji Nicholas II, sampeyan ngremehake kerugian tentara Rusia ing Perang Donya I, lan supaya liyane fitnah komunis lan wong-wong mau panyengkuyung, kanggo discredit Kamenangan sing, sampeyan exaggerate losses saka Tentara Abang ing Perang Patriotik Agung.
      1. kaliber
        23 Oktober 2021 07:02
        -3
        Kutipan saka tatra
        sampeyan exaggerate losses saka Tentara Abang ing Perang Patriotik Agung.

        Kepiye carane bisa digedhekake yen ditulis ing koran Pravda?
        1. tatra
          tatra 23 Oktober 2021 07:30
          -6
          Aku njlèntrèhaké ideologi mungsuh komunis, "sajarah" negara lan wong-wong mau kanggo mbenerake penyitaan USSR.
          Kalebu kasunyatan sing padha ora kaya data saka Komisi Krivosheev, amarga padha kalebu 3 yuta warga Rusia sing tilar donya ing Perang Donya I, lan padha nyoba kanggo downplay losses iki, lan refutation saka mitos anti-Soviet babagan "the mungsuh kapenuhan mayit" kanggo ngrusak Kamenangan Komunis lan panyengkuyunge.
          1. kaliber
            23 Oktober 2021 07:34
            +5
            Lan jenderal Soviet Epishev, kepala GlavPUR SA lan Angkatan Laut (1962-1985) ... apa dheweke kaya mungsuh komunis utawa ora?
          2. tlaga geni
            tlaga geni 25 Oktober 2021 18:55
            -2
            Komunisme wis suwe banget kanggo terus percaya. Muga-muga elek iki ora bakal bali maneh (tepat ing konteks ekonomi)
            1. Evilillion
              Evilillion 29 Oktober 2021 14:22
              0
              Lan komunisme ing konteks ekonomi ora ana ing ngendi wae kanthi definisi komunisme.
        2. victor50
          victor50 13 Desember 2021 09:46
          0
          Kutipan saka kaliber
          Kepiye carane bisa digedhekake yen ditulis ing koran Pravda?

          Kaya sing tau ngomong babagan sukses USSR.
      2. Ol Willy
        Ol Willy 24. november 2021 17:20
        0
        Komunis sing sambat babagan nulis ulang sejarah kaya pecandu narkoba sing sambat babagan alkohol. Sapa sing ngremehake lan ngidoni sejarah ewu taun Rusia?
    3. Tukang Pasang65
      Tukang Pasang65 23 Oktober 2021 10:57
      +3
      Kutipan: Olgovich
      Pranyata wong-wong mau ora pantes ngerti sejatine, piye wae ora metu, ya..

      Dadi Olgovna teka lan banjur nyritakake bebener, ing Tsar Nikolashka, pengkhianat marang Rusia, pira wong Jerman sing dilebokake ing kono, pira mil sing ora tekan Berlin?
      1. Olgovich
        Olgovich 24 Oktober 2021 07:27
        -4
        Kutipan saka Fitter65
        Dadi Olgovna teka lan ngumumake bebener

        bebener iki didhelikake, kita waca, dening kabeh jinis Pravda, etc., nanging mung saringan digunakake perlu kuwi "bebener" saka Pravda. Iku luwih gampang kanggo pengecut kanggo manggon ing goroh - sawise kabeh, banjur ana luwih "sukses", ya ... wong bodho
    4. astra wild2
      astra wild2 23 Oktober 2021 16:02
      +5
      "rugi diumumake ing: Pravda. Colleague, Andrey" Olgovich "Sampeyan ngupayakake" mlumpat "metu" liwat lawang sing mbukak: sampeyan wis "mbuktèkaké" yen "media Soviet" ala, nanging babagan media kekaisaran?
      Kira-kira, kanggo periode sing padha WWI, media banjur, misale jek: "Russian Cacat", aku ora ngerti media wektu iku, padha nglaporake yen wanita Jerman wis nglairake anak gundul lan crita medeni liyane.
      Iku bisa?
      1. vladcub
        vladcub 23 Oktober 2021 18:52
        +2
        "Banjur media" ing kene yaiku Aam "Around the World", "Spark", "Motherland", "Speech", "Russian Word" "Thought", "New Time"
      2. Olgovich
        Olgovich 24 Oktober 2021 07:35
        -4
        Kutipan: Astra wild2
        piye kabare media imperial?

        ora ana media "kekaisaran", iki dudu negara. media Soviet.

        Kutipan: Astra wild2
        sing wadon Jerman wis nglairake anak gundul

        padha nglairake akeh bocah sing mati lan aneh - ibu-ibu Jerman saka PMV ora duwe apa-apa kanggo mangan, ana akeh pengganti lan "produk" gawean, lan kedadeyan sing ala saka iki, sampeyan ngerti.

        Paceklik ing Jerman wis ana ing taun 1914, lan ing mangsa 1916, sawetara atus ewu wanita Jerman, anak lan wong tuwane wis mati kaliren.

        Ora ana sing kaya ngono ing Rusia
        1. astra wild2
          astra wild2 24 Oktober 2021 14:49
          0
          Malah aku ngelingi sing: "Russian ora sah" ana jenis resmi.
          Lan ing lemah ana, karo: "mouthpieces" saka panguwasa: "Kyiv" utawa sawetara statements liyane.
        2. Evilillion
          Evilillion 29 Oktober 2021 14:21
          0
          Ing Rusia, iki kedadeyan saben sawetara taun tanpa perang, sanajan ora ana sing bisa diterangake marang fanatik sekte kasebut. Nicholas II Bulkokhrustov.
      3. Ol Willy
        Ol Willy 24. november 2021 17:22
        0
        Kita maca babagan Winter Rutabaga lan paceklik ing Jerman nalika Perang Dunia I.
    5. Evilillion
      Evilillion 29 Oktober 2021 14:25
      0
      Ing kana, ora akeh wong sing diubengi dening wong, lan sing padha, ora kabeh sing dicekel. Njaluk liyane agitation saka kaping saka WWI, ayo padha ngguyu bebarengan, minangka Nicholas II wong Getih ing trenches lan ing mburi padha motivasi. Lan kaya sadurunge Rusia-Jepang padha siyap-siyap napuk Jepang, saiki, mung sakperangan alesan iki luboks lucu banget.
  4. Ivan2022
    Ivan2022 23 Oktober 2021 07:40
    +5
    Propaganda bisa dadi Soviet utawa anti-Soviet. Kanggo tujuan sampeyan. Nanging cara propaganda ditemtokake dening tradhisi masyarakat.

    Ing masyarakat turun temurun, propaganda bisa dadi "dadi misuwur" ing saindhenging donya amarga ngidoni patologi ing sajarah lan negara dhewe.

    Ya, pancen apik banget yen wong lan negara liya bakal mikir babagan "rahasia jiwa" saka wong sing bakal "kanthi cara khusus." Dheweke ora mikir sing kaya ngono.
    1. kaliber
      23 Oktober 2021 07:42
      -8
      Kutipan: ivan2022
      Nanging cara propaganda ditemtokake dening tradhisi masyarakat.

      ++++++++++++++++++++++++++++
    2. tatra
      tatra 23 Oktober 2021 07:44
      -5
      Tansah ing kabeh negara ing donya padha falsified lan falsifies sajarah negara lan wong-wong mau supaya luwih apik, kanggo ngajari patriotisme ing conto, lan USSR ora istiméwa.
      Lan mung anomali djalmo manungso - mungsuh saka komunis sing ngrebut USSR, ngapusi sajarah negara kanggo pitenah, kanggo nyabut wong saka kamenangan lan prestasi, kabeh wong gedhe saka negara, kanggo inspirasi. masyarakat, utamane para pemuda, gething marang sejarah negarane.
      1. kaliber
        23 Oktober 2021 08:32
        -3
        Irina, ora sopan ora mangsuli pitakon langsung. Aku takon sampeyan babagan Jendral Epishev. Kanggo sapa sampeyan ngubungake? Dadi tulung jawaben aku.
        Kutipan saka tatra
        sing ngrebut USSR, ngapusi sejarah negarane kanggo fitnah, supaya bisa nyingkirake wong-wong saka kamenangan lan prestasi, kabeh wong gedhe ing negara kasebut, kanggo menehi inspirasi kanggo wong, utamane para pemuda, kanthi gething marang sejarah. negarane.

        Yaiku, Pravda uga ngapusi crita kita? Nanging ana ing tangan komunis lan Comrade Stalin dhewe nyunting ...
        1. kaliber
          23 Oktober 2021 09:22
          +1
          Nah, Irina, kepiye jawaban kanggo pitakonanku? Iku menarik ... kanggo sapa sampeyan ngubungake.
          1. kaliber
            23 Oktober 2021 16:35
            +2
            Dadi aku ora ngenteni. arep ngomong opo? Pitakonan bodho, nanging ayo. Nimbulake kasepen. Yen kowe Tatra arep nglawan mungsuhe komunis kaya mangkene iki, mung meneng wae, banjur ... karo “kanca” kuwi, ora perlu mungsuh.
        2. Evilillion
          Evilillion 29 Oktober 2021 14:20
          0
          "Pravda" ora mbuwang lendhut ing negara nganti tekane Khrushchev.
    3. Tukang Pasang65
      Tukang Pasang65 23 Oktober 2021 11:11
      +1
      Kutipan: ivan2022
      Ing masyarakat saka serfs turun temurun

      Ya, aku bisa uga dadi "abdi turun temurun", nanging nalika para adipati agung lan "pikiran sing terang ing Rusia" mbuwang dhuwit ing luar negeri, para leluhurku mangan negara kasebut, mbangun, lan sanalika dheweke mbuwang "parasit sing padhang" katon. carane gelo padha wiwit. Ya, lan negara iki ditinggalake ing wektu sing angel ora dening serfs turun temurun, nanging dening tsar-empirator dhewe, getih biru, sanajan sing njupuk saka sampeyan purun lan blues, padha biru. Miturut cara, iku turune budak sing mlebu ing Berlin ing taun 1945, lan dudu adipati agung lan plataran biru liyane, nyuwun pangapunten para bangsawan, nanging turune para abdi sing mbalekake para bangsawan lan bangsawan liyane. menyang Sakhalin lan Kuriles ... Lan ing umum, iki non-bangsawan saiki sing bakal padha yen ora kanggo pamaréntah Soviet? Ora ketompo carane katon, uga, kabeh keturunan langsung saka paling Ruriks, lan ing kasus paling apik, Tsigelmans, Tsigelmans tanpa pelanggaran. hi
      1. Iskazi
        Iskazi 23 Oktober 2021 14:36
        0
        jawaban sing bener...
      2. Ol Willy
        Ol Willy 24. november 2021 17:24
        0
        \\\\Oalah, iki turunane budak\\\\
        Apa sampeyan wis maca Simonov? Apa sampeyan ngajeni?

        Dheweke minangka salah sawijining bangsawan ...
    4. Siberia54
      Siberia54 29 Desember 2021 10:30
      0
      Apa sampeyan ngomong babagan pinggiran Gutariti?
  5. vladcub
    vladcub 23 Oktober 2021 08:02
    +3
    "M3" Stuart "wong Amerika dhewe ngakoni manawa tank kasebut mbebayani, nanging ora ana conto sing paling apik.
  6. Ilanatol
    Ilanatol 23 Oktober 2021 08:59
    +1
    Mangkono, ing taun 1944 piyambak, kita numpes luwih akeh tank saka Jerman tinimbang kita ilang dhewe, lan kasunyatan ngandika volume.


    Dadi apa? Ngomong-ngomong, tank apa? Kita uga mrodhuksi akeh tank entheng, sing murah kanggo ngasilake. Mesthi, padha banget ngrugekke lan mundhut gedhe, nanging isih padha perang.
    1944 minangka titik balik ing pirang-pirang cara. Kasunyatan manawa ing taun kasebut kita ngrusak tank luwih akeh tinimbang sing ilang, bisa dipercaya kanggo Tentara Abang. Pancen, ing taun 1944 kita wis maju, lan sisih maju asring ngalami kerugian luwih gedhe tinimbang sisih pertahanan, lan uga ing kendaraan lapis baja. Lan kerugian kita luwih cilik ing taun kasebut.
    Inggih, mengko ... Jerman nandhang kurang losses, amarga padha wis kurang lan kurang tank piyambak, ora ana apa-apa. Lan divisi tank kita nanggung beban utama kerugian saka senjata anti-tank, saka kartrid faust (utamane ing pertempuran jalanan) lan liya-liyane.
  7. svp67
    svp67 23 Oktober 2021 10:30
    +3
    Jujur, aku duwe perasaan kaping pindho ... Oh, propaganda Soviet sing ala ... Lan sapa sing luwih apik?
    Aku pancene pengin ndeleng materi sing padha, nanging ing format ...
    1941 Taun kamenangan Jerman lan Jepang, ing kabeh aspek
    Mangkene carane pers USSR banjur nulis, kene Inggris, kene AS
    Nanging Jerman lan Jepang
    1944. Taun Kamenangan Sekutu
    Mangkene carane pers USSR banjur nulis, kene Inggris, kene AS
    Nanging Jerman lan Jepang
    Sing bakal tenan, tenan menarik.
    Ya, lan kanthi biaya kerugian wong liya ...
    Kita adoh saka Jerman. Ana sing bakal nindakake pakaryan lan ngetung sepira dheweke ngrusak tank lan pesawat ing kertas ... Iku bakal menarik banget. Kanggo kabeh tendensi saka Biro Informasi Soviet, nanging ing kaca kita, ewu tank ora "dirusak" ing sawetara dina ...
    1. kaliber
      23 Oktober 2021 17:12
      0
      Kutipan saka: svp67
      Aku pancene pengin ndeleng materi sing padha, nanging ing format ...
      1941 Taun kamenangan Jerman lan Jepang, ing kabeh aspek
      Mangkene carane pers USSR banjur nulis, kene Inggris, kene AS
      Nanging Jerman lan Jepang
      1944. Taun Kamenangan Sekutu
      Mangkene carane pers USSR banjur nulis, kene Inggris, kene AS
      Nanging Jerman lan Jepang
      Sing bakal tenan, tenan menarik.

      Iki minangka tema doktoral! Kanggo telung taun kerja. Sapa sing bakal mbayar iki? Sampeyan? Sampeyan ora bisa nindakake lan situs banget!
      1. svp67
        svp67 23 Oktober 2021 17:43
        0
        Kutipan saka kaliber
        Iki minangka tema doktoral!

        Terserah sampeyan ... Nanging sanajan kaya iki, nuduhake ONLY siji saka sisih ing cahya negatif, nuduhake yen sampeyan ora obyektif.
        1. kaliber
          23 Oktober 2021 18:18
          -4
          Kutipan saka: svp67
          ujar manawa sampeyan ora objektif.

          Sampeyan wis ditulis yen TIGA TAHUN kerja mbutuhake "obyektifitas" sampeyan. Jancok dheweke yen ngono! Perjalanan bisnis menyang AS, Perpustakaan Concress, Jepang - Museum Nasional Tokyo, Inggris - Arsip Perang Kekaisaran bakal dibutuhake. Sepisan maneh, sampeyan bakal mbayar iki? Yen "ya" - aku siap, kenapa ora!

          Nanging sanajan mangkono, ing cahya negatif, nuduhake ONLY siji saka sisih... Ngomong-ngomong, apa sing negatif? Apa aku nulis yen bebener ngapusi? Utawa sing overestimated utawa underestimated pratondho. Aku nulis, "luwih bathi kanggo ngremehake kita lan ngluwihi wong Jerman." Lan pancen bener. Endi "cahya" negatif? Utawa sampeyan duwe cramps kaya Tatras saka siji pangerten saka USSR tanpa tambahan "hallelujah"?
          1. svp67
            svp67 23 Oktober 2021 18:22
            +1
            Kutipan saka kaliber
            Jancok dheweke!

            Bukti liyane yen sampeyan butuh bebener ...
            Nyuwun pangapunten, nanging saiki sampeyan nindakake liyane. Ing negara kita, kabeh sing ana gandhengane karo perang kasebut kudu diajukake kanthi ati-ati.
            Yagene kowe nyoba ngremehake Kemenangan kita? Apa sampeyan keganggu dhewe karo pitakonan iki? Sampeyan saiki FULL STEEL ing sisih Nazi Jerman.
            Apa ana wong ing kulawarga sampeyan perang ing perang kasebut? sisihe sapa? Yen USSR, ternyata sampeyan saiki wis BETRAILED ...
            Apa sampeyan malah njaluk cookie lan senggol kanggo iki?
            Cukup kanggo ngrujuk marang karya rekan sampeyan, sing khusus nganalisa masalah kasebut ...
            A. OKOROKOV "SPECIAL FRONT. PROPAGANDA JERMAN ING WETAN SAJENG PERANG DUNIA KEDUA"
            Conto produksi struktur propaganda Jerman yaiku teks laconic saka leaflet ing judhul "The Deadly Balance of Bolshevism (1917-1944)". (Sabanjure, ejaan lan gaya dokumen disimpen.),
            Sajrone taun revolusi lan perang sipil (1917-1923), 2 wong tiwas. Sajrone taun paceklik lan epidemi (200-1918 lan 21-1932), 33 wong mati. 14 wong mati ing kamp kerja paksa.
            Ekspedisi punitive numpes 6 6S8 000 wong. 3 wong dibuwang ing tapel wates lan wilayah sing dikuwasani. Pambuka
            Ing taun-taun perang iki (1941-44), 18 wong tiwas lan cacad.
            Total 54 665 OOO wong.
            12 OOO OOO Rusia wis oncat saka Bolshevik
            karusakan dening nyerah utawa pindhah menyang panangkaran. ' "Njupuk leaflet iki lan slamet dhewe sadurunge kasep!:
            Sisih ngarep leaflet tanggal Juni 1944 digawe ing wangun salinan dhuwit kertas Soviet ing telung chervonets"
            Kepiye carane sampeyan seneng angka?
            1. kaliber
              23 Oktober 2021 19:32
              -3
              Kutipan saka: svp67
              Yagene kowe nyoba ngremehake Kemenangan kita?

              Apa sampeyan nulis iki mabuk utawa bodho? Artikel kasebut ngemot tokoh-tokoh saka koran organ Komite Pusat Partai Komunis Bolsheviks All-Union. Iki minangka sejarah kita. Ngerti carane diwenehi ing wektu sing beda-beda minangka penting kanggo ngerti kabeh liyane. Koran uga minangka sumber, nanging ana hubungane karo data arsip. Apa aku bisa nerangake kanthi jelas? Lan leaflet ... leaflet digawe kanthi apik lan ing kahanan kasebut bisa duwe pengaruh sing ora stabil. Kajaba iku, kabeh wong ngelingi yen ana paceklik, yen ana "Yezhovisme", ... lan kenapa 1 warga kita pindhah menyang layanan wong Jerman. Nanging angka kasebut katon gedhe banget. Iki dheweke ora profesional. Cetha yen "wong Jerman ngapusi." Dadi, ing sisih liya, leaflet kasebut duwe pengaruh sing ngelawan marang akeh wong kita. Nanging, aku wis nulis ing kene yen Goebbels sing padha yaiku wong telu ing bidang propaganda, lan propaganda Jerman dhewe nalika taun perang ora efektif.
              1. svp67
                svp67 23 Oktober 2021 21:02
                0
                Kutipan saka kaliber
                Apa sampeyan nulis iki mabuk utawa bodho?

                Pitakonan sing padha kanggo sampeyan? Utamane babagan ekspresi sampeyan. Saka basa sing sober utawa cerdas, iki ora bakal mabur ...
                Kutipan saka kaliber
                Artikel kasebut ngemot tokoh-tokoh saka koran organ Komite Pusat Partai Komunis Bolsheviks All-Union. Iki minangka sejarah kita.

                Ya, nanging wis karo panjelasan sampeyan, ora katon apik banget ... ternyata LIED lan ternyata mung dheweke ... Lan kasunyatane yen iki minangka praktik UMUM ing kabeh pihak sing perang, meneng babagan iki. Tampilake paling ora siji foto saka Jerman ing peralatan rusak sing ditampilake ing pers ... Dheweke uga ngurus saraf pedunung. Nanging nglawan latar mburi peralatan mungsuh sing rusak, mangga. Sampeyan kudu nuduhake gambar heroik.
                Kutipan saka kaliber
                lan propaganda Jerman dhewe nalika taun perang ora efektif.

                Kang menehi kritik dening kasunyatan sing populasi Jerman perang kanggo kesempatan pungkasan, sawetara pendapat liyane babagan propaganda kang
  8. froger
    froger 23 Oktober 2021 10:31
    +6
    Media kita kerja miturut prinsip iki: Nglaporake asil balapan fiktif ing stadion, ing ngendi mung rong peserta sing melu - Presiden Kennedy lan Khrushchev, TASS nerbitake ing ngisor iki: Senadyan srengenge lan angin kenceng, Nikita Sergeevich kita teka ing garis finish kapindho. Lan Kennedy, senadyan cuaca apik lan angin sing padhang, teka ing penultimate garis finish. Lan sing bener!
  9. Gvardeetz77
    Gvardeetz77 23 Oktober 2021 10:37
    +8
    Aku wis kasebut piye wae, babagan kerugian pihak ing tingkat taktis lan operasional-taktis, aku durung tau ketemu penulis sing luwih apik tinimbang ing warspot. Dheweke kanthi teliti nyinaoni data sepur unit, formasi, asosiasi karo laporan babagan kerugian lan aplikasi kanggo ngrusak senjata lan peralatan militer musuh, yaiku (kondisi) saka Wehrmacht, sing saka Tentara Abang, sing beroperasi ing arah sing padha, kanthi pranala menyang sumber ... Cetha yen taun 41, kajaba panggonan sing ora ana bilai, praktis ora ditutupi (markas ora ninggalake boiler encirclement, majalah ilang), nanging 43- 44 taun wis dijamin ing gedhe rinci, lan iku bisa kanggo iki luwih resmi (ora kanggo kerugian mungsuh ( ana saben wong "nulis liyane sing aran melas kanggo kafir sing", nanging miturut dhewe, amarga iku ora bakal bisa kanggo nemen nyuda losses ing railroad, "kita ilang sepuluh, nanging kita kudu satus kanggo replenish", jaksa "bakal teka" lan takon komandhan apa ana, apa ana, lan sampeyan ora bisa nambah jumlah tawanan lan piala uga, tim piala bakal teka, kantun nomer lan laporan menyang markas sing luwih dhuwur) data kanggo nggawe kesimpulan lan kesimpulan babagan tingkat bakat komandan sing beda-beda ing kabeh pihak sing perang, tingkat teknologi, latihan l / s, mburi. kerja dll... .. Lan petungan iki "kanggo wong", sing Pravda, sing Völkischer Beobachter, sing Times luwih fiksi ilmiah, lan ora tansah ilmiah, bisa lantaran.
    1. Ol Willy
      Ol Willy 24. november 2021 17:30
      0
      Apa aku bisa njaluk saperangan pranala please?
  10. hohol95
    hohol95 23 Oktober 2021 11:58
    +3
    Sembrono ngurusi caption foto-foto kasebut.
    Foto kasebut kanthi judhul "Four near Moscow", nuduhake model "Troika" N. Winter 1943. wilayah Sinyavino. wilayah Leningrad!
    1. astra wild2
      astra wild2 23 Oktober 2021 18:04
      0
      Bravo, Alyosha. klik apik. Vyacheslav Olegovich biasane, malah rada digambar, banget enten prasasti ing foto
      1. kaliber
        23 Oktober 2021 18:25
        -4
        Kanggo 1540 artikel, nggawe kesalahan ing siji tank. Jancok wonge...
        1. hohol95
          hohol95 23 Oktober 2021 18:42
          +3
          Lan bener.
          Ugh ing Sinyavino lan umume babagan kabeh katrangan sing bener kanggo gambar lan foto ...
          Nanging, kaya sing diterangake dening sawetara komentator, luwih becik mbandhingake artikel saka koran Prancis, Inggris (Battle of Britain, "mlaku" saka Rommel ing ara-ara samun, "rake" saka "maca rai kuning"), Amerika, Jepang lan sateruse...
          1. kaliber
            23 Oktober 2021 19:50
            -2
            Kutipan saka hohol95
            luwih becik kanggo mbandhingake artikel saka koran Prancis, Inggris (Battle of Britain, "mlayu" saka Rommel ing ara-ara samun, "remuk" saka "maca rai kuning"), Amerika, Jepang lan liya-liyane.

            Mbandhingake. Iku bakal menarik banget!
  11. astra wild2
    astra wild2 23 Oktober 2021 14:25
    +3
    Kolega, Vyacheslav Olegovich. sugeng sonten. Aku ing posisi dual: 1) Aku ora indifferent kanggo penulis padhang situs, lan malah musuh ardent Vyacheslav Olegovich ngakoni yen dheweke iku penulis padhang.
    2) Vyacheslav Olegovich, aku wis ngomong kaping pirang-pirang: ana topik sing, kanthi gampang, "ora dikarepake" ing kinerja sampeyan.
    Senajan ing kasus iki aku ora ngerti: kok negatif?
    Siji-sijine perkara sing dakkarepake yaiku yen sampeyan wis nindakake nyebarake laporan SovInformBuro, sampeyan ora perlu menehi tandha. Kabeh padha, wartawan iki dudu muridmu
    1. kaliber
      23 Oktober 2021 16:12
      0
      Kutipan: Astra wild2
      sijine tandha. Kabeh padha, wartawan iki dudu muridmu

      Apa tandha? Apa sampeyan ngomong babagan?
      1. astra wild2
        astra wild2 23 Oktober 2021 17:29
        0
        Kutipan saka kaliber
        Kutipan: Astra wild2
        sijine tandha. Kabeh padha, wartawan iki dudu muridmu

        Apa tandha? Apa sampeyan ngomong babagan?

        "Sauntara iku, iku ora perlu kanggo nulis bab kuwi ing kabeh. Iku mokal categorically."
        Ing kene sampeyan nindakake "flogging" koran
        1. kaliber
          23 Oktober 2021 18:27
          -2
          Kutipan: Astra wild2
          Ing kene sampeyan nindakake "flogging" koran

          Aku ora seneng yen wong nindakake perkara penting kanthi ora profesional! Lan aku bakal terus nglakoni. Amarga ana dhawuh: Kitab Wulang Bebasan Salomo ...
          26:4. Aja mangsuli wong bodho miturut bodhone, supaya
          kowé ora bakal kaya dhèwèké;
          26:5. nanging wangsulana marang wong bodho miturut kabodhoane, supaya aja nganti
          dadi wong wicaksana ing mripate dhewe.
    2. kaliber
      23 Oktober 2021 16:13
      -2
      Kutipan: Astra wild2
      Ana topik sing, kanthi gampang, "ora dikarepake" ing kinerja sampeyan.

      Ora ana topik kaya ngono!
      1. astra wild2
        astra wild2 23 Oktober 2021 17:42
        0
        Vyacheslav Olegovich, aku ora ngerti, mbok menawa iki minangka hadiah kanggo sampeyan, nanging artikel babagan masa lalu Soviet ... Iku luwih apik yen sampeyan nundha.
        1. kaliber
          23 Oktober 2021 18:29
          -3
          Kutipan: Astra wild2
          nanging artikel babagan jaman Soviet ... Iku bakal luwih apik yen sampeyan nundha

          Inggih, sampeyan ngerti, aku durung nampa kabeh utang kula saka iku!
          1. Alex_1973
            Alex_1973 23 Oktober 2021 22:19
            +1
            kalibr (Vyacheslav)
            Inggih, sampeyan ngerti, aku durung nampa kabeh utang kula saka iku!

            Temtunipun utang sampeyan tali karo sabun umbah-umbah, uga, bisa uga dhingklik karo palang.
            1. kaliber
              24 Oktober 2021 06:30
              +1
              Kutipan: Alex_1973
              Temtunipun utang sampeyan tali karo sabun umbah-umbah, uga, bisa uga dhingklik karo palang.

              O. siji maneh komentar ing celengan VO. Iku apik kanggo menehi hasil karo wong bodho. Padha malah luwih gampang kanggo drive saka mobil Cina.
          2. astra wild2
            astra wild2 24 Oktober 2021 15:15
            -1
            Nyuwun pangapunten, nanging aku mudhun
          3. Evilillion
            Evilillion 29 Oktober 2021 14:05
            0
            Apa sampeyan menehi dheweke akeh banget?
  12. xomaNN
    xomaNN 23 Oktober 2021 14:46
    +1
    Tradhisi iki nggedhekake kerugian mungsuh lan ngremehake dhewe wis ana wiwit jaman kuna lan "mekar" ing perang sipil saiki ing Donbass. wassat
  13. Awu saka Claas
    Awu saka Claas 23 Oktober 2021 15:14
    +2
    Spiritual setengah bebener? Aku uga, binomial Newton. Master pena lan buruh politik kanthi jeneng non-titular kanthi jelas lan kreatif nindakake urutan pimpinan. Liyane iku lucu - sing paling semi-lan ing sawetara panggonan untruth mechanistically migrasi menyang sajarah resmi perang, dadi bagéan integral. Lan sing luwih lucu yaiku sapa wae sing ragu-ragu dicekel dening kanca-kanca sing ngeluh babagan "nulis maneh". Inggih, ayo ngomong, karangan fitnah Polevoy ing Pravda babagan Matvey Kuzmin meh seprapat bener (sing, kanthi cara, penulis dhewe ngonfirmasi, parrying, padha ngomong, iki minangka karya seni), nanging saiki wis terus-terusan. ditampilake minangka dokumenter.
    1. kaliber
      23 Oktober 2021 16:13
      0
      Kutipan: Awu Klaas
      Liyane iku lucu - sing paling semi-lan ing sawetara panggonan untruth mechanistically migrasi menyang sajarah resmi perang, dadi bagéan integral.

      Adhuh!
  14. Bai
    Bai 23 Oktober 2021 17:44
    +2
    "Telung puluh papat iku murub."
    Gambar kasebut umum. Uga dingerteni manawa geni kasebut rampung dening fotografer Jerman. Iki minangka retouch.
    1. kaliber
      23 Oktober 2021 18:30
      -3
      Sing, T-34s ora kobong ... Mung BT-2s karo bedhil mesin. Aku ngerti sampeyan ...
      1. Bai
        Bai 23 Oktober 2021 18:49
        +1
        Diobong. Lan carane. Nanging ora ing gambar iki. Iku luwih apik kanggo golek gambar saka Macan saka kobong telung puluh papat.
        Dheweke ana ing VO lan dibahas.
        1. kaliber
          23 Oktober 2021 19:52
          -3
          Kutipan saka B.A.I.
          Diobong. Lan carane. Nanging ora ing gambar iki.

          Lan tegese ora ana bedane ... babagan iki, babagan iki. Dibakar!
  15. bandabas
    bandabas 23 Oktober 2021 18:51
    -1
    Kayane penulis (miturut artikel babagan perawatan) nalika isih cilik diobati kanthi alkohol.
  16. Konnick
    Konnick 23 Oktober 2021 19:32
    +2
    Ana perang lan isih ora bisa nuduhake kerugian kanthi jujur, mayoritas wong sing duwe jiwa sing rawan, kaya saiki karo covid, akeh sing nandhang sungkowo.
    Propaganda kudu bisa ing losses, i.e. angan-angan, iku perlu..
    Sampeyan ora bisa nyalahake Biro Informasi Soviet kanthi sembarangan, laporan saka ngarep uga relevan. Deleng, laporan pertempuran tanggal 8 Februari 1942, banjur informasi babagan kerugian unit sing padha, MCP kaping 46 (Pengawal 2) tanggal 16 Juni saka wiwitan perang. Simbahku ora kalebu ing dhaptar sing mati utawa ilang, lan mung sawise perang, dheweke diakoni mati, mung amarga surat saka kancane, sing wis tilar donya ing cedhak Berlin.





    Kepiye babagan kerugian tanggal 8 Februari, kepiye kerugian mungsuh, apa sing bisa ditulis dening kepala staf sing lungguh kilometer saka garis ngarep? Dadi dheweke nulis 300 kita (sanajan ana telung perusahaan), uga, dheweke ora getun karo Nazi, nganti 1500 wong Jerman. Sanajan mung batalyon pengintaian kaping 14 saka divisi SS "Das Reich" lan divisi artileri "Sturmpanzers" sing ditugasake ing kana. Nanging ing wulan Juni tanggal 42, kepala staf liyane nuduhake total kerugian ing wiwitan perang ing 772 wong.
    1. kaliber
      23 Oktober 2021 19:55
      -1
      Kutipan saka Konnick
      Ana perang lan isih ora bisa nuduhake kerugian kanthi jujur, mayoritas wong sing duwe jiwa sing rawan, kaya saiki karo covid, akeh sing nandhang sungkowo.

      Mesthi ora. Nanging ... iku perlu kanggo trampil nindakake propaganda lan fend mati gerakane mungsuh. Skillfully! Ponsonby mesthi sinau ...
  17. Saboteur
    Saboteur 23 Oktober 2021 20:35
    0
    Artikel sing mambu .......
    1. Alex_1973
      Alex_1973 23 Oktober 2021 22:26
      -1
      Saboteur (Victor)
      Artikel sing mambu .......
      Kaya kabeh artikel WHA iki! Ora ana prekara liya saka propagandis lan mantan guru sejarah CPSU, lan saiki dadi cangkeme sistem kapitalis-korup Federasi Rusia. Ya, dheweke ora bisa nindakake luwih akeh ...
  18. Ua3qhp
    Ua3qhp 23 Oktober 2021 20:41
    +1
    [quote = kalibr] "Musuhe wong. Asu ditembak!" Yaiku, mbah kakungku nganggep iki ing taun 1953. Sawisé iku, aku wiwit nggoleki kabeh file supaya isih bisa nemokake cathetan sing padha lan ketemu!
    1. kaliber
      24 Oktober 2021 06:33
      0
      Kutipan saka Ua3qhp
      Simbah sampeyan mbokmenawa "bener ideologis", sastra sing dilestarekake ing kulawarga ora ana jejak kasebut.

      Komunis wiwit 1918, banjur wiwit 1940. Sajrone taun perang, dheweke dadi kepala administrasi kutha Penza! Ordo Lenin lan Lencana Kehormatan
  19. Kostadinov
    Kostadinov 25 Oktober 2021 13:48
    -1
    Kita ora duwe tank luwih sithik tinimbang Nazi, minangka Panglima Tertinggi I.V. Stalin nyatakake luwih saka sepisan. Kita isih duwe luwih akeh.

    Kabeh padha, yen, kaya broy saka nawakke, iku kenek luwih ing Tentara Abang, pira regane ing Wehrmacht.
    Ing tembung liyane, biaya total kendaraan lapis baja Jerman ngalahake luwih saka Soviet.
    Padha ditrapake kanggo penerbangan, artileri lan liya-liyane.
  20. Petrik66
    Petrik66 25 Oktober 2021 14:57
    -1
    Maneh padha mbuwang "mayit" ..... lagu lawas babagan sing utama iki dijupuk dening "kanca" sing ditresnani saka buku lagu lawas 89. Wis ora pinter maneh. iku tetep kanggo mundhakaken topik 1000 wanita Jerman dirudopekso.
    Minangka kanggo propaganda, iku tansah ditanggulangi mung siji masalah - mobilisasi saka populasi kanggo tetep ing perang. Sing luwih padhang lan luwih cetha nuduhake kaprawirane prajurite, kaluwihane prabote, para marshal lapangan marang mungsuh, luwih bener. Kenging punapa tiyang-tiyang kafir kedah melas?
  21. Evilillion
    Evilillion 29 Oktober 2021 13:48
    -1
    Nalika taun 2021, Shpakovsky ngetung tank Soviet sing entheng, ora nggatekake kabeh liyane, lan mriksa pers propaganda WWII.

    Ing bab lucu iku losses gedhe ing nawakke asring tegese ana mung luwih saka wong-wong mau kasedhiya saka mungsuh, lan kauntungan kuwi ing jumlah wesi ndadékaké kanggo mundhut kurang infantri, kang ndadekake kontribusi utama kanggo kabeh losses manungsa.

    Amerika padha ngeculaké tank kaya kita, kira-kira 100 ewu, padha ngirim kita sethitik, sethitik kanggo Inggris, nanging yen Inggris lan Amerika ditambahake munggah, banjur kauntungan saka Jerman ing tank punika kaping pirang-pirang. Lan kasunyatan manawa akeh tank sing dibutuhake tegese dheweke ilang ing ngarep kanthi cepet, luwih cepet tinimbang Tentara Abang. Umumé, malah Pz-IV luwih siap perang tinimbang Sherman, lan ing tank clashes allies saya raked. Patemon karo batalyon abot Jerman mung garis finish. Tentara Abang ana sing kudu dijawab, "macan" 122 mm IS-2 langsung nyetel menara kasebut, yaiku, ngilangi. Amers ora duwe apa-apa. Iki ora ngalangi wong-wong mau kanggo numpes tentara Jerman ing Prancis kanthi korban sing sithik. Mung amarga padha bisa nggawe kanggo wesi sembarang, lan ora sambat babagan lack of amunisi, Boten kados Tentara Merah padha, kang mung ora duwe artileri kuwi, lan ora bisa duwe amarga kapasitas winates saka pabrik gunpowder.
  22. Covidien
    Covidien 30 Oktober 2021 23:18
    -2
    Percaya koran minangka alat propaganda nalika perang iku ora masuk akal.
  23. Lekz
    Lekz 7. november 2021 18:14
    0
    Koran Pravda lan Biro Informasi ora duwe tugas kanggo ngandhani mungsuh babagan kahanan pasukane.
  24. Nikolay Alexandrovich
    Nikolay Alexandrovich 23. november 2021 22:09
    0
    Artikel sing apik. Aku wiwit ngormati Shpakovsky sawise kabeh sing kedaden.
  25. prajurit rusia
    prajurit rusia 29 Desember 2022 14:32
    0
    Aku mung mikir kenapa nulis artikel kaya ngono? Pengarang Sampeyan provokator.
    Kabèh wis diétung nganti suwe. penulis luwih kompeten