Review militèr

Tentara masa depan: Pasukan SS lan pasukan khusus

136
Tentara masa depan: Pasukan SS lan pasukan khusus
Prajurit saka divisi SS "Totenkopf" ing USSR ing taun 1941


Inovator


Prancis nggawe taruhan utama ing "Garis Maginot" - garis benteng sing kuat ing tapel wates karo Jerman. Para jendral Prancis ngira yen Jerman ora bakal bisa ngalahake, ing wektu iku Prancis bakal nggerakake kabeh pasukane, nampa bantuan saka Inggris, lan perang posisi bakal diwiwiti maneh, kaya nalika Perang Donya I. Nazi ngalahake markas mungsuh kanthi strategi blitzkrieg, formasi seluler mung ngliwati wilayah benteng sing paling kuat saka mungsuh, nyuwil menyang mburi, lan nyebabake gelombang panik lan medeni. Akibaté, garnisun Prancis wis nyerah ing mburi tentara Jerman, utawa perang dadi adoh saka benteng Prancis.

Sadurunge invasi Wehrmacht, Rusia meh ora duwe pengalaman operasi pertempuran karo mungsuh modern, teknologi dhuwur. Ing Perang Sipil padha perang karo dhewe, pesawat lan tank ana sawetara, kavaleri main peran utama ing nyerang, breakthroughs saka ngarep. Perang karo Polandia uga dilawan lan pungkasane kalah. Ing operasi ing Railway Wétan Cina ing taun 1929, kita kudu ngadhepi karo pasukan Cina kang ringkih. Ing Spanyol, mungsuh serius - Italia lan Jerman, nanging ora kabeh tentara dites ing kono, nanging mung klompok ahli militèr. Konflik ing Lake Khasan karo Jepang cilik.

Mung ing Khalkhin Gol ing mangsa panas 1939, pasukan Soviet (Rusia) nemoni tentara modern sing akeh pesawat, kendaraan lapis baja lan artileri. Tentara Jepang dilatih kanthi apik, disiplin, lan pengalaman militer sing akeh. Jepang ing steppes Mongol padha dikalahaké babar blas, lan minangka asil, elit panguwasa Jepang mutusaké sing padha kudu ngatasi masalah kanggo ngalahake mungsuh lan ngrebut sumber daya ing segara kidul, lan mung banjur kanggo ngalahake wong barbar lor.

Khalkhin Gol nggawe jenderal Soviet percaya diri. Kaya, "waja kuwat, lan tank kita cepet." Saben uwong percaya yen kita bakal ngalahake mungsuh ing wilayahe, lan kamenangan bakal teka kanthi getih sing sithik.

Sanajan, wis ana ing perang karo tentara Jepang, kesalahane Tentara Abang kacathet: Jepang pisanan nguwasani langit lan kanthi tenang ngebom pasukan kita; kontrol perang ing bagean kita ora puas, interaksi ora ditetepake; pasukan teka lan cadangan padha dibuwang menyang perang ing bagean; kesalahane sawetara nyebabake kerugian wong liya sing ora adil (kepahlawanan sawetara minangka akibat saka kelalaian lan kabodhoan wong liya). Temenan, Wehrmacht ora bakal ngapura wong Rusia amarga kesalahan kasebut.

Lan kedaden ing sasi atos 1941-1942.

Perang karo Finlandia nggawe pangaturan dhewe. Nanging, mungsuh dikalahaké, tugas strategis kanggo nguatake pertahanan ing sisih lor-kulon negara lan Leningrad ditanggulangi. Mulane, evaluasi maneh pasukane tetep.

Mangkono, sing Westerners, sing Rusia perang miturut rencana lawas, pracaya ing "Maginot, Molotov lan Stalin garis", ing nomer tank lan pesawat. Jerman banget ngukum kita amarga iki. Kita ditampilake perang anyar, cepet, kanthi interaksi pasukan lapis baja sing apik, penerbangan, artileri, pengintaian lan pasukan khusus.


Pasukan payung Jerman mbongkar motor BMW R-12 saka pesawat angkut Junkers Ju 52 ing Kreta. Mèi 52

prajurit Wehrmacht


Wiwit taun 1920-an, Jerman wis nilar cara tradisional latihan prajurit, padha ora nyiksa karo pawai, latihan lan rasukan ing pawon. Mulane, tentara Nazi sacara kualitatif beda kanggo luwih apik malah saka tentara Kaiser, sing apik banget lan kuat. Iku imbued karo filsafat invincibility, poto-kapercayan, kang wis buktiaken ing Polandia, Norwegian, Prancis, Yugoslavia lan kampanye liyane. Cepet lan menang. Wadyabala yakin marang wadyabala, komandhan, komandhane.

Prajurit kasebut duwe seragam lan peralatan sing nyaman. Prajurit Wehrmacht diwulang kanthi tepat kanggo perang, dudu prajurit ing jaman tentrem, nanging pejuang. Padha diwenehi minangka akeh cartridges padha wanted kanggo njupuk. Dheweke sinau nyopir motor, mobil, operator personel lapis baja. Ngatasi karo radio. Yaiku, apa ing tentara liyane diwulang mung ing unit khusus, khusus.

Rahasia blitzkrieg Jerman ana ing interaksi apik saka macem-macem jinis pasukan. Para veteran Jerman asring ngalembana Luftwaffe ing memoar. Padha ngresiki dalan kanggo tank lan infantri ing awal perang, smashed posisi pertahanan lan kolom mungsuh, nyoba kanggo counterattack utawa mundur menyang posisi anyar. Angkatan Udara Jerman tetep siap tempur nganti pungkasan perang, ndhukung lan nylametake infantri. Kabeh iki minangka asil saka latihan ing wektu tentrem!


Pasukan payung Jerman lan sekelompok prajurit Inggris sing ditawan ing Kreta. Mèi 1941

Elite - pasukan SS


Wehrmacht ora cukup kanggo Hitler.

Dheweke nggawe "tentara cadangan" - pasukan SS. Kaping pisanan minangka "detasemen keamanan" (SS Jerman, abbr. saka Jerman Schutzstaffeln "detasemen keamanan"), banjur minangka tentara lengkap lan selektif.

Salah sawijining pencipta lan pimpinan pasukan SS, Jenderal Paul Hausser (Gausser), nyiapake pasukane kanggo serangan cepet. Pendekatan kasebut, miturut asisten Hausser, Kolonel Felix Steiner, mbutuhake "jinis prajurit sing fleksibel, bisa adaptasi, kuwat kanthi fisik, kanthi daya tahan sing tambah."

Umume calon sing mlebu sekolah Junker wis dipilih kanggo SA, SS utawa Gestapo, lan dianjurake dening komandhane. Kaping pisanan, para kadet sinau nggunakake gaman, ngalami latihan fisik (mesthi alangan), lan liya-liyane banjur sinau ing tingkat sing luwih dhuwur, kalebu komunikasi lapangan, interaksi antarane infanteri lan artileri, landing ing pesisir mungsuh, lan nampa kemampuan kanggo mrentah unit cilik. Tujuane yaiku kanggo nglatih pemimpin sing mandiri, wirausaha, elit mangsa Reich Katelu (donya).

Mangkono, pasukan SS ngrampungake rong tugas utama.

Ing jejere tentara lawas digawe anyar, malah luwih modern, karo tambah mobilitas lan kesiapan pertempuran, pribadi pengabdian kanggo Fuhrer, siap kanggo nepaki pesenan lan mati kanggo pimpinan.

Ing wektu sing padha, mekanisme alternatif kanggo pambentukan elit Reich digawe. Sing paling wani, setya marang gagasan lan wong Fuhrer, preduli saka asal-usule, pindhah menyang ndhuwur. Thanks kanggo SS, ora mung wong saka bangsawan, "balung militèr" Prusia, kelas properti, nanging uga anak-anak buruh, petani lan karyawan bisa dadi master lan perwira saka Kakaisaran Jerman anyar. Kebanjiran "getih seger" minangka obat sing apik banget kanggo bosok elit.

Wiwit taun 1934, kadet Junker wiwit dipilih kanggo sekolah perwira SS pisanan ing Kastil Bad Tölz ing Pegunungan Alpen Bavaria. Panglima SS mangsa, elit saka Reich, ketemu ora barak kusam, nanging panggonan paling ayu ing Eropah. Pangembangan fisik dadi podo karo intelektual, estetika. Kadet sinau ideologi, musik, tata krama aristokrat. Padha intensif melu ing atletik lan outings ing lapangan. Bèntèng iki duwé stadion bal-balan, lapangan atletik, aula kanggo tinju, senam, anggar, kolam renang lan sauna. Budaya fisik ngembangake keberanian, kekuwatan, ketangkasan, disiplin, mandiri, agresif (belligerence) lan semangat tim. Ing kene kader sing bisa mimpin wong liya ditempa. Salajengipun, sekolah SS kuwi muncul ing panggonan liyane.


"Papa" saka pasukan SS, komandan divisi SS "Das Reich" SS Gruppenführer Paul Hausser (1880-1972)

Kacepetan, mobilitas lan daya


Umum Hausser lan asisten Steiner dudu ahli teori murni. Dheweke duwe pengalaman Perang Donya I, nggawe klompok penyerang. Steiner mrentah klompok-klompok serangan lan malah banjur ngembangake metodologi kanggo latihan personel, sing banjur dadi model kanggo kabeh pasukan SS.

Adhedhasar pengalaman militer, Steiner ngembangake konsep kanggo pangembangan angkatan bersenjata ing mangsa ngarep. Dheweke percaya yen perang ing mangsa ngarep bakal beda banget karo Perang Donya I. Bakal dadi perang sing cepet lan cepet, ing ngendi kabeh bakal diputusake kanthi kacepetan tumindak, komunikasi, peralatan teknis lan profesionalisme para prajurit. Peran utama ora bakal dimainake dening tentara sing akeh yuta, nanging dening unit serangan seluler cilik, bersenjata apik lan dilatih khusus. Dheweke bakal ngrusak pertahanan mungsuh kanthi serangan cepet, ngalangi lan numpes.

Ing taun 1936, Steiner njupuk komando Resimen SS Deutschland lan wiwit ngetrapake teori kasebut. Dheweke nggawe klompok mobile tempur, bersenjata karo bedhil submachine (otomatis), nyedhiyakake akeh granat. Iki nambah daya tembak unit kasebut.

Prajurit SS nampa setelan kamuflase warna-warni, sing ora ana ing Wehrmacht, sing padha nampa julukan "kodhok wit". Ing pasukan SS, padha ora ngiyataken beda antarane prajurit, perwira non-komisi lan perwira, nanging maintained disiplin wesi. Ing pasukan SS, pangkat junior mung ngucapake para senior kanthi pangkat, tanpa nambah, kaya ing tentara, tembung "master." Iki menehi asil sing apik banget, persaudaraan militer digawe. Divisi SS pisanan dibedakake kanthi kohesi dhuwur lan kesiapan tempur. Steiner banjur mrentah Divisi SS Wiking, Korps Panzer SS kaping 3.

Hausser nalika Perang Donya II mrentah Divisi Panzer SS 2 "Reich", banjur nampa komando Korps Panzer SS kaping 2 minangka bagéan saka telung Divisi Panzer SS - "SS Leibstandarte Adolf Hitler", "Reich" lan "Kepala Mati". Ing taun 1944 dheweke mrentah Angkatan Darat kaping 7, Grup Angkatan Darat Rhine Atas lan G ing Front Kulon.

Mangkono, pasukan SS bisa dadi tentara mangsa "Reich langgeng". Sistem latihan padha karo latihan pasukan operasi khusus modern. Ing wektu sing padha, Jerman nggawe pasukan SS sadurunge wiwit mbentuk pasukan khusus ing negara liya.


Petugas saka Divisi Panzer SS kaping 5 "Viking" ing operator armor personel komunikasi nalika pertempuran cedhak desa Wilanowo ing Polandia wétan. 1944

Saboteurs lan pasukan khusus saka Reich


Jerman nyusul kabeh jagad kanthi nggawe pasukan khusus, kelompok sabotase.

Dheweke dadi sing pertama ngilangi aturan perang "ksatria" lawas lan nggabungake intelijen karo pasukan khusus. Saiki, pasukan khusus minangka bagéan integral saka angkatan bersenjata. Nanging ing awal Perang Donya II, kabeh iku beda, sabotase dianggep ora pantes, cara uncivilized perang.

Ing Inggris, Kantor Operasi Khusus digawe ing taun 1940. Banjur saham tujuan khusus diarani "ora teratur". Inisiatif lan perencanaan minangka tanggung jawab kepala intelijen Angkatan Laut, Angkatan Darat, lan Layanan Intelijen Khusus. Nanging, angel entuk ijin kanggo operasi kasebut. Kepemimpinan paling dhuwur ing Britain seneng karo asil operasi kasebut, nanging ora cepet-cepet tanggung jawab. Malah Churchill nindakake operasi khusus kasebut mung minangka pilihan pungkasan, asring nemoni oposisi saka Kementerian Luar Negeri lan Perbendaharaan. Sampeyan uga perlu kanggo njaluk ijin saka komando angkatan laut, lan admiral tansah wedi tanggung jawab.

Akibaté, Inggris kalah adoh saka Jerman ing wilayah iki.

Nazi nggawe departemen rahasia Abwehr-2 ing taun 1938.

Abwehr nglatih para saboteur supaya dibuwang ing mburi garis mungsuh, ngrancang lan nindakake aksi teroris lan sabotase, lan nglatih para pemberontak supaya bisa mlaku ing mburi garis musuh. Uga, unit dibentuk ing ngendi Volksdeutsche direkrut - etnis Jerman sing lair lan digedhekake ing luar negeri lan wakil saka minoritas nasional. Contone, nasionalis Ukrainia Kulon.

Abwehr nyiapake pejuang pemberontak mangsa ngarep, "kolom kalima" ing mburi garis mungsuh. Saboteur Jerman tampil apik ing kampanye Polandia ing taun 1939. Ing taun 1940, Resimen Khusus Brandenburg digawe. Sajrone 1940-1944, pasukan khusus resimen, sing banjur dadi divisi, melu operasi sabotase lan pengintaian ing meh kabeh wilayah. Umumé, operasi kasebut sukses.

Mangkono, Nazi padha ahead saka kabèh donya ing nggawe pasukan khusus lengkap lan kanthi mangkono gained kauntungan gedhe saka mungsuh.


tanker Jerman ing tank Pz. Kpfw. V Ausf. "Panther" saka divisi SS "Viking" ing papan latihan ing Polandia. 1944

Soviet Rusia


Wigati dicathet yen Uni Sovyet, sing nduweni pengalaman akeh ing perang gerilya sing ora teratur nalika Masalah 1917-1921, bisa kanthi gampang ngalahake Jerman ing babagan iki. Nganti pungkasan taun 30-an, kita duwe sabotase lan detasemen partisan ing distrik tapel wates kulon, ngarahake kegiatan partisan ing mburi garis musuh sing nyerang tanah kita. Pancen ditemtokake manawa obyek sing paling apik kanggo serangan dening detasemen partisan mabur yaiku jalur komunikasi tentara mungsuh, depot bahan bakar.

Partisan Pasukan Khusus dilatih kanthi apik: topografi, bahan peledak, nyopir mobil, terjun payung, taktik kelompok cilik, lan liya-liyane. Senjata, amunisi, bahan peledak, lan peralatan diselehake ing papan sing ndhelik. Disiapake saboteurs-paratroopers lan kanggo mbuwang menyang mburi mungsuh. Iki direncanakake kanggo nggawe pasukan khusus ing intelijen Soviet.

Tegese, Rusia kanthi objektif luwih dhisik tinimbang Jerman ing nggawe pasukan khusus, dene Inggris, Amerika lan Prancis umume adoh ing perkara penting iki.

Nanging, ing taun 1937-1938, detasemen lan kelompok sabotase partisan dibubarake, papan ndhelik lan cache dibubarake, lan akeh personel sing berpengalaman ditindhes.

Kasunyatane ana perebutan kekuwatan. Stalin ngilangi "kolom kaping lima", Trotskyists (Carane Stalin ngalahake "kolom kalima" lan nylametake wong saka kekalahan ing Perang Patriotik Agung). Temenan, konspirator kasebut kalebu elit militer. Tibane saben Trotskyist, internasionalis revolusioner diiringi pembersihan rombongan lan tim.

Rink skating saka represi uga ngliwati unit khusus, amarga kader komando dipilih lan diselehake dening mantan elit militer. Lan pasukan khusus katon minangka alat sing mbebayani banget, cocok kanggo kudeta militer.

Kajaba iku, doktrin militer anyar diadopsi - perang getih cilik ing wilayah manca. Bet ing mechanized gedhe, aviation lan landing tatanan. Partisan, tumindak sabotase ing wilayahe ora dianggep. Dheweke ora entuk ide kanggo melu pasukan khusus ing serangan kasebut.

Bener, perang karo Finland wis nuduhake kabutuhan penting kanggo pasukan khusus. Sukarelawan wiwit nggawe unit ski sing nyerang mburi Finlandia, perang karo "cuckoos". Ing taun 1940, spesialis militer lawas, peserta perang ing Spanyol, Khadzhi Mansurov, ngusulake nggawe unit khusus ing tentara, ing saben distrik. Usul sing wicaksana ora didhukung.

Iku mung kepala NKVD, Lavrenty Beria, sing mindhah prakara saka lemah. Wong iki umume nindakake akeh kanggo Tanah Air, nanging, sayangé, dheweke diremehake, diremehake (Mitos ireng saka "algojo getih" Beria; Bagéan saka 2). Wis sadurunge perang, ing Juni 1941, Beria dhawuh nggawe apparatus pengintaian lan sabotase. Kita pasrahake kasus iki marang bintang intelijen kita, Pavel Sudoplatov.

Dadi, thanks kanggo macem-macem "perestroikas", ing awal perang kita ora duwe pasukan khusus siji. Lan Jerman, wis nuduhake Intelligence lan resourcefulness, digunakake kita lan pengalaman (partisans ing Afrika sak Perang Donya I), digawe pasukan mangsa, pasukan khusus, pasukan operasi khusus.
Pengarang:
Foto sing digunakake:
https://ru.wikipedia.org/, http://waralbum.ru/
136 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 21 Oktober 2021 05:49
    + 12
    Ing wiwitan perang, kita ora duwe pasukan khusus siji. Lan Jerman, wis nuduhake Intelligence lan resourcefulness, digunakake kita lan pengalaman (partisans ing Afrika sak Perang Donya I), digawe pasukan mangsa, pasukan khusus, pasukan operasi khusus.
    Omong kosong! Jerman mung wis kabeh ditarik loro lan ambruk,
    Tentara "Brandenburg", pasukan terjun payung - Luftwaffe, Skorzeny - SS. Miturut cara, SS, karo kabeh pilihan lan kabeh Penyetor, pisanan perang noticeably Samsaya Awon saka Wehrmacht!
    1. Lech saka Android.
      Lech saka Android. 21 Oktober 2021 06:13
      +8
      Aku ora ngerteni Alexander Samsonov ... artikel sing ora umum kanggo dheweke. belay
      Sayange entheng lan saka potongan topik sing beda-beda.
      Sejarah SS, Abwehr, partisan Tentara Merah lan pasukan khusus USSR ( eseman dudu Rusia) ... banget, spesifik lan ekstensif, lan gambar sing entheng ora menehi informasi sing bisa dipercaya.
      Aku luwih kasengsem ing sajarah Abwehr lan wong lanang Sudoplatov ... maca narik banget babagan karakter ing pangkat ... ora ana film aksi modern sing bisa dibandhingake karo iki.
      Sapa sing pengin golek crita nyata lan dudu fiksi babagan dheweke ing Internet.
      1. bandabas
        bandabas 21 Oktober 2021 08:22
        +2
        Artikel lenga-mentega.
        1. KELAS
          KELAS 21 Oktober 2021 16:22
          +5
          Kutipan saka bandabas
          Artikel lenga-mentega.


          Ing jejere tentara lawas digawe anyar, malah luwih modern, karo tambah mobilitas lan kesiapan pertempuran, pribadi pengabdian kanggo Fuhrer, siap kanggo nepaki pesenan lan mati kanggo pimpinan.
          Apa iki ora ngelingake sampeyan apa-apa?
    2. Luminman
      Luminman 21 Oktober 2021 06:46
      +7
      Skorzeny - SS

      Skorzeny minangka cabang militer? lol
      1. Lech saka Android.
        Lech saka Android. 21 Oktober 2021 06:54
        +9
        Skorzeny minangka cabang militer?

        Favorite Fuhrer ... senjata ajaib pribadine ... dheweke isih nakal.
        Maca kenangane... eseman boten gaib ... impudence plus luck.
        Dheweke nilar bawahan lan mabur karo Mussolini kanggo penghargaan Hitler ... lan iki minangka perwira ... endi pakurmatan saka perwira.
        1. Luminman
          Luminman 21 Oktober 2021 06:58
          + 12
          Maca kenangane...

          Aku uga ngormati. Lan ora nemu apa-apa kajaba muji dhiri.
          1. tihonmarine
            tihonmarine 21 Oktober 2021 09:19
            +5
            Kutipan saka Luminman
            Aku uga ngormati. Lan ora nemu apa-apa kajaba muji dhiri.

            Saboteur kelas menengah biasa sing pengin nuduhake awake dhewe minangka "dewa perang".
            Iku luwih apik kanggo maca memoar saka pribadi kanggo kapten, padha ora kelet metu piyambak, lan njlèntrèhaké perang minangka karya paling angel ing donya, lan ora ndalang dadi pahlawan karo salib ing gulu.
        2. Vlad Baryatinsky
          Vlad Baryatinsky 21 Oktober 2021 13:10
          +4
          Quote: Lech saka Android.
          Dheweke nilar bawahan lan mabur karo Mussolini kanggo penghargaan Hitler ... lan iki perwira ... endi pakurmatan saka perwira

          Diweruhi kanthi bener.
          wong tanpa kalbu lan kamulyan! Kajaba iku, renegade lan scoundrel. Sawisé perang, tanpa rasa nurani, dhèwèké kerja sama karo wong Israèl. Dheweke minangka "wanita sing ditahan" saka layanan khusus.
          Zdaval "sing" ing ijol-ijolan kanggo kakebalan.
      2. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 21 Oktober 2021 07:02
        +1
        Kutipan saka Luminman
        Skorzeny minangka cabang militer? lol

        Opo kuwi?! Cavalier, ora dianggep bener ngguyu , Urutan "Atus Musketeers" paling ora perusahaan! basa
        1. Luminman
          Luminman 21 Oktober 2021 07:20
          +8
          paling ing perusahaan narik!

          Ditilik saka memoar, dheweke mung bisa ngganti kabeh Wehrmacht nglirik
    3. Stirbjorn
      Stirbjorn 21 Oktober 2021 07:58
      +8
      Kutipan: Vladimir_2U
      Miturut cara, SS, karo kabeh pilihan lan kabeh Penyetor, pisanan perang noticeably Samsaya Awon saka Wehrmacht!
      Sing mesthi, losses padha luwih dhuwur tinimbang ing Wehrmacht - iki nyatet dening akeh jenderal. Ya, lan 10 divisi pisanan pancen elit, dene liyane luwih elek ing kualitase.
    4. parma
      parma 21 Oktober 2021 10:30
      0
      Kutipan: Vladimir_2U
      Miturut cara, SS, karo kabeh pilihan lan kabeh Penyetor, pisanan perang noticeably Samsaya Awon saka Wehrmacht!

      Ya, padha diwenehake, setan ngerti carane, lan uga njupuk setan ngerti wong ana - paling saka rekrut saka wilayah dikuwasani tindak sabenere kanggo SS ... Nanging allied (kalebu Soviet) propaganda sawise perang digawe. elit elit metu saka SS, lan gerombolan saka Wehrmacht - prajurit luar biasa uga-dilengkapi lan modern ... Kabeh kanggo mbecikake kesalahane, nanging nyatane Jerman mung disiapake uga kanggo perang, lan ora mung ngedika bab iku. amarga Garis Maginot ora bisa dikalahake mung ing tembung (akeh kotak pil sing kurang utawa mung ora bisa nahan proyektil langsung) - setengah umume benteng cahya sing biasa-biasa wae ... lan dheweke ora rampung ... duwe tentara sing siap tempur, negara-negara Benelux umume nyamar yen perang ora bakal mengaruhi dheweke ... Ing negara kita, dheweke nguber angka ing tentara, dadi wuta kanggo efisiensi nyata, modernitas lan umume kahanane .. .
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 21 Oktober 2021 10:38
        +6
        Kutipan saka parma
        Ya, padha diwenehake, Gusti Allah pirsa carane

        Mung ora Jerman! Sturmgevers padha pisanan ing SS, seragam anyar ing SS, tank ing SS!

        Kutipan saka parma
        Dheweke uga njupuk setan ngerti wong ing kana - umume rekrut saka wilayah sing dikuwasani langsung menyang SS
        Iki "rekrut" strictly sukarelawan, lan tindak menyang divisi nasional SS, kayata "Charlemagne", supaya ora perlu kanggo ngomong "kanggo mlarat saka SS".
        1. El Barto
          El Barto 21 Oktober 2021 12:47
          +9
          Nanging, senadyan motivasi, politik "savvy", lan kasunyatan sing Kepemimpinan SS, nggunakake "sumber daya administratif", kalah metu sumber materi paling apik lan inovasi militèr-technical kanggo pasukan sawijining, pasukan SS ing bersenjata Nazi. pasukan nganti 1944 tetep kualitas paling, Unit tingkat kapindho lan divisi.
          Kualitas lan tingkat latihan lan personel lan printah banget kurang. Akibaté, padha nduduhake sukses paling gedhe ing kekejeman marang populasi lan tawanan. Komando Jerman kepeksa ngebaki wadyabala SS karo personel komando saka Wehrmacht supaya bisa ngunggahake levele.

          Kasunyatan bilih wiwit taun 1944, tingkat pasukan SS wiwit katon luwih apik ing latar mburi Wehrmacht tinimbang sadurunge, ora amarga wutah kualitatif SS, nanging kanggo nyuda kualitas Wehrmacht minangka asil ngalahake. personel paling apik lan mlebu wajib militer menyang pasukan, kalebu kategori non-pejuang. Mesthi, nglawan latar mburi resimen infanteri cacat ing Prancis, malah divisi Pemuda Hitler sing ala katon apik.

          Malah luwih lucu maca babagan sukses "pasukan khusus" Jerman. Sajrone perang kabeh, Jerman ora bisa lan malah ora pengin nggawe pengintaian khusus lan sabotase Unit padha karo Soviet utawa Inggris. Malah ing intelijen militèr, padha nggunakake unit garis biasa lan utamané gumantung ing intelijen kekuwatan (sing diakoni dening pasukan Soviet lan sekutu Barat minangka kasus sing ekstrem). Iki inersia lan retrogradeness arrogant saka printah Jerman umume nemtokake Gagal lengkap Intelligence Jerman ing kabeh tingkat, kang bisa kantun kabeh sing bisa.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 21 Oktober 2021 15:17
            +3
            Kutipan saka El Barto
            Kualitas lan tingkat latihan lan personel lan printah banget kurang. Akibaté, padha nduduhake sukses paling gedhe ing kekejeman marang populasi lan tawanan. Komando Jerman kepeksa ngebaki wadyabala SS karo personel komando saka Wehrmacht supaya bisa ngunggahake levele.

            Aku setuju bab savagery saka SS, nanging kanggo kantun kasunyatan sing ing SS pilihan miturut kritéria fisik akeh stricter saka ing Wehrmacht ora worth iku, uga motivasi saka komposisi, kang, dening cara. , nerangake, ing bagean, losses dhuwur. Sing. latihan taktik lan printah padha banget, Empu losses, nanging fitness fisik lan moral stamina mesthekake stamina ing perang.
        2. parma
          parma 21 Oktober 2021 13:47
          +1
          Kutipan: Vladimir_2U
          Mung ora Jerman! Sturmgevers padha pisanan ing SS, seragam anyar ing SS, tank ing SS!

          Dheweke ora entuk kabeh sing paling anyar lan paling apik, nanging kabeh sing ora sah, ayo ngomong ... ya, akeh sing apik banget lan janjeni, nanging akeh sing bener-bener elek ... yaiku SS (lan uga murni Jerman) sing nggunakake piala lan owah-owahan singa (sing padha 9x19 PPSh, tank Italia sawise kapitulasi pasta) ...
          Kutipan: Vladimir_2U
          Iki "rekrut" strictly sukarelawan, lan tindak menyang divisi nasional SS, kayata "Charlemagne", supaya ora perlu kanggo ngomong "kanggo mlarat saka SS".

          Aku ora ngomong babagan "mlarat SS", nanging dheweke dilengkapi pejuang ideologis lan motivasi, sing kuwalitas gelut asring ora paling apik ...
    5. Ol Willy
      Ol Willy 24. november 2021 19:35
      0
      Ing wiwitan, pasokan SS dadi-dadi, lan ukurane saya mundhak. LSSAH dadi divisi mung ing musim panas taun 1941
  2. Pakdhe Lee
    Pakdhe Lee 21 Oktober 2021 06:01
    +1
    conspirators padha antarane elit militèr
    Lan kepiye carane bisa ngrusak kekuwatan Soviet!
    1. Wilayah-25.rus
      Wilayah-25.rus 21 Oktober 2021 16:12
      +1
      Lan kepiye carane bisa ngrusak kekuwatan Soviet!
      lan banjur direhabilitasi minangka "dihukum tanpa salah!" Sanajan ... dheweke ngrusak kekuwatan Soviet ..
      1. Pakdhe Lee
        Pakdhe Lee 22 Oktober 2021 00:27
        +1
        Kutipan: Region-25.rus
        padha ngrusak kekuwatan Soviet..

        Lan saiki wis dikreditake ...
  3. nikolai.maliugin
    nikolai.maliugin 21 Oktober 2021 06:18
    0
    Judule bingung aku. Apa kita butuh tentara prajurit tanpa jiwa sing nyebar detasemen partisan ing mburine? Ing wiwitan perang, muncul gerakan partisan spontan, yaiku pemberontakan nglawan penjajahan, sawise iku, wis entuk wujud sing kita kenal, tanpa ngganggu otak, nggawe prajurit robot, mung pikiran manungsa sing bisa. kanggo tumindak ing wektu angel. Apa sing dikarepake penulis, aku ora ngerti.
    1. Avior
      Avior 21 Oktober 2021 11:39
      +3
      Ing wiwitan perang, gerakan partisan spontan muncul.

      Sapa sing ngomong kanthi spontan? Kita ninggalake detasemen lan grup sing diatur dening utawa badan partai utawa NKVD nalika mundur. Gerakan spontan cukup diatur. Kualitas organisasi ing wiwitan perang minangka prakara liyane. Nanging organisasi iki, lan ana ing tingkat paling dhuwur saka daya
      Tugas utama gerakan partisan kasebut diatur ing Direktif Dewan Komisaris Rakyat USSR lan Komite Pusat Partai Komunis Bolshevik Kabeh-Union "Kanggo Partai lan Organisasi Soviet saka Wilayah Front-line" tanggal. 29 Juni 1941 No. wadyabala." Arah sing paling penting saka perjuangan ing mburi garis mungsuh dirumusake ing urutan NKO saka USSR I. V. Stalin tanggal 624 September 18 No. 1941 "Ing tugas gerakan partisan".
      .
    2. samosad
      samosad 30 Desember 2021 10:56
      0
      Detasemen partisan utamane minangka klompok NKVD-MGB lan Gru, sing ditinggalake kanggo kerja sabotase, lan banjur ditumbuhake karo populasi lan pengepungan lokal. Ana sawetara pangecualian.
  4. parusnik
    parusnik 21 Oktober 2021 06:30
    + 12
    Pranyata pasukan SS mung pasukan khusus ngguyu Samsonov, lanang ireng wisuh putih. ngguyu
    1. Eduard Vaschenko
      Eduard Vaschenko 21 Oktober 2021 06:52
      + 13
      Ya, muni aneh, SS iku pasukan khusus, muni aneh banget. SS minangka unit tempur Nazi, lan unit kejut sing dumadi saka Nazi. Dheweke dirancang minangka "elit", nanging ora ateges "iki minangka prototipe masa depan."
      1. Luminman
        Luminman 21 Oktober 2021 07:01
        +4
        SS minangka unit tempur Nazi, lan unit kejut sing dumadi saka Nazi

        Ing tembung liya, iki minangka pasukan partai
        1. Canecat
          Canecat 21 Oktober 2021 15:56
          +4
          Kutipan saka Luminman
          Ing tembung liya, iki minangka pasukan partai

          Mesthine bener yen diarani Pasukan Ideologi, sejarah ngerti fakta nalika Wehrmacht nganggep populasi lokal minangka manungsa, nalika pasukan SS mateni ing ngendi wae.
      2. lele
        lele 21 Oktober 2021 14:56
        +4
        Sugeng siang Edward! eseman
        Umume calon sing mlebu sekolah Junker wis dipilih dening SA, SS utawa Gestapo.

        Minangka adoh saka aku elinga, sawise Hitler mbanting SA, wong saka ing kono pindhah menyang Wehrmacht ing rangking sing ngisor, i.e. Untersturmführer dadi letnan tentara. , nyatane, ing SA padha pisanan direkrut prajurit ngarep-baris sing wis pengalaman nyata ing perang ing Perang Donya I, lan banjur padha direkrut enom ijo.
        Aku seneng banget karo pesen babagan rekrutmen wong saka Gestapo menyang sekolah Junker, lan sampeyan ndeleng paman sing serius, dibebani karo kulawarga, ing baris kanggo tali bahu letnan. ngguyu
        Kanggo SS, dheweke duwe sekolah perwira dhewe lan kadet mung dilatih.
        1. Eduard Vaschenko
          Eduard Vaschenko 21 Oktober 2021 15:50
          +4
          Konstantin,
          sugeng sonten!
          Mesthi wae!
          Menapa malih, angel nelpon SS prototipe pasukan khusus mangsa, lan ing SS ana Unit khusus, nanging minangka akeh wis ditulis kene: SS - pasukan partai, kalebu kanggo counterbalance oposisi tentara.
          Sincerely,
          hi
      3. parusnik
        parusnik 21 Oktober 2021 17:37
        +3
        Sugeng sonten Eduard! .. Aku eling yen artikel iki ditulis dening Samsonov, sing kanggo 10 taun "perdagangan" ing situs web Review Militer Independen lan terus-terusan nulis artikel anti-Soviet. Aku ngakoni kanthi "tulisan tangan" eseman Dadi, dudu artikel sing nyenengake, kanthi warna coklat. Mulane film kasebut digawe nalika, sawise perang, tankman Soviet sing oncat saka panangkaran salaman karo tanker SS sing dijupuk.
    2. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 21 Oktober 2021 07:03
      +4
      Kutipan saka parusnik
      Pranyata pasukan SS mung pasukan khusus

      Ing, nalika maca, aku kepingin weruh yen Verkhoturov penulis? Lan ora. Dheweke gumun.
    3. dzvero
      dzvero 21 Oktober 2021 08:14
      +6
      Pendatang anyar ing tim penulis tegak karo SS lan waffen-SS. Aku isih ora ngerti sapa pasukan khusus - pengawal kamp konsentrasi utawa komposisi formasi nominal ing ngarep.
    4. Komentar wis dibusak.
  5. Xlor
    Xlor 21 Oktober 2021 06:32
    +2
    Kutipan: Vladimir_2U
    Jerman mung wis kabeh ditarik loro lan ambruk,
    Tentara "Brandenburg", pasukan terjun payung - Luftwaffe, Skorzeny - SS

    Artikel kasebut uga nulis:
    Rahasia saka Blitz Jerman ana ing interaksi apik saka macem-macem jinis pasukan
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 21 Oktober 2021 07:05
      +1
      Kutipan saka Xlor
      Artikel kasebut uga nulis:
      Rahasia saka Blitz Jerman ana ing interaksi apik saka macem-macem jinis pasukan

      Lan uga ing artikel kasebut ditulis;

      kita ora duwe ing awal perang pasukan khusus manunggal. Lan Jerman, sawise nuduhake intelijen lan akal, nggunakake pengalaman kita lan (partisan ing Afrika nalika Perang Donya I), nggawe pasukan masa depan, pasukan khusus, pasukan operasi khusus.
  6. sergo1914
    sergo1914 21 Oktober 2021 06:56
    +8
    Quote: Lech saka Android.
    Aku luwih kasengsem ing sajarah Abwehr lan wong lanang Sudoplatov ... maca narik banget babagan karakter ing pangkat ... ora ana film aksi modern sing bisa dibandhingake karo iki.


    Miturut Sudoplatov, sampeyan bisa maca Sudoplatov dhewe. Napa maca Samsonov babagan Sudoplatov?
    1. Lech saka Android.
      Lech saka Android. 21 Oktober 2021 07:04
      +2
      Miturut Sudoplatov, sampeyan bisa maca Sudoplatov dhewe. Napa maca Samsonov babagan Sudoplatov?

      Saben uwong duwe kekirangan dhewe-dhewe ... mesthi, aku wis ngandika banget cethek artikel.
      Kanggo artikel serius, sampeyan kudu nyinaoni arsip lan dokumen ing jaman kasebut ... sinau sumber ... lan iki dudu proyek sing gampang.
      Alas, Comrade Samsonov, kaya sing dakdeleng, luwih seneng ora nyelidiki luwih akeh tinimbang informasi sing kondhang kanggo para pamaca sing ora siap.
      Umume pamaca VO ngerti luwih akeh ... sampeyan ora bisa nguciwani kaya ngono. hi
      1. zenion
        zenion 21 Oktober 2021 23:56
        +1
        Penulis artikel bisa, paling ora kanggo hiburan, wis mabur liwat pamikiran saka buku "Barak". Iki ditulis dening perwira Pasukan Panzer SS. Dadi dheweke nulis yen kabeh wis rampung kanthi bang, tanpa dipikirake. Yen unit biasa ilang 15% saka resimen, ana SS ilang 40-60% saka resimen. Mung sawise SS ilang setengah saka tank ing Kursk Bulge, banjur Himmler disebut ing karpet kanggo Hitler lan nampa thrashing. Dheweke kandha yen dheweke pengin prajurit urip lan dudu mayit pahlawan. Penulis buku "Barracks" perang ing Kursk Bulge lan ilang wentis ing macan ana. Sawise perawatan, dheweke ora bisa perang maneh lan dikirim minangka instruktur ing sekolah tanker SS. Ing kana, dheweke wis nglebokake otak para rekrut carane perang, nanging wis telat.
    2. El Barto
      El Barto 21 Oktober 2021 13:25
      +3
      Alah. Sudoplatov dhewe ora bisa diwaca amarga ora nulis apa-apa. Lan buku sing ditulis dening wartawan Amerika, miturut omongane uwong, yaiku "skandal, intrik, investigasi (c) Ren-TV.
  7. Eduard Vaschenko
    Eduard Vaschenko 21 Oktober 2021 07:04
    + 14
    Tentara Jepang dilatih kanthi apik, disiplin, lan pengalaman militer sing akeh.

    Pengalaman militèr sing apik, apa nyekel China, dipérang dadi bagéan?
    Kabeh wektu iku ngageti sing padha disiplin lan dilatih, lan iki, nanging "kurang dilatih", karo komandan ala saka Tentara Abang, ngalahaké wong kabeh.
    Ya, aku kelalen babagan "wangun sing trep", nanging sing ora kepenak?
    Sanajan kabeh ahli nyathet yen seragam Tentara Abang ing kabeh babagan ngluwihi seragam Jerman sing padha.
    Kang apik mung ing reconstructions modern.
    Iku luwih logis kanggo nulis babagan paramèter tentara Jerman tanpa epithets lan semangat: pro lan cons. Lan ternyata Nazi duwe "algoritma" kamenangan, nanging kita, kaya ngono, ora?
    Sawijining kompleks inferioritas ing ngarepe "aria gedhe".
    Piye wae iku ngethok kuping, lan memori para leluhur sing ngalahake dheweke ...
    Simbahku, kaya mayuta-yuta warga negara, mesthine ora luwih siap tinimbang SS non-manungsa ...
    Nanging ana "logika perang" lan ora tansah ing sisih pahlawan.
    1. El Barto
      El Barto 21 Oktober 2021 13:41
      +3
      Hard kanggo ngomong. Apa wae kedadeyan. Secara pribadi, contone, aku kaget karo sawetara fakta babagan kegiatan tempur pasukan kita ing taun 1942 ing sayap sisih kidul.
      Dokumen kasebut mung ngemot fakta-fakta kabodhoan, pasif lan pengecut saka komandan individu tingkat taktis lan operasional-taktis. Ora pimpinan militer, nanging link batalion-resimen-divisi.
      Nanging, contone, loro Parsegov lan Oktyabrsky uga mbedakake piyambak.
      Ora kaget yen Orde N227 muncul. Pancen bener. Lan pancen bener dheweke nyingkirake personel kasebut ing posisi komando.
      Senadyan kasunyatan manawa iki ora kedadeyan sadurunge ing taun 1941, utawa mengko, utawa ing sektor ngarep liyane ing wektu sing padha.
      1. Eduard Vaschenko
        Eduard Vaschenko 21 Oktober 2021 14:16
        +4
        Alexei,
        Sugeng siang,
        Apa iki minangka pangecualian sing ora biasa kanggo aturan kasebut? Dadi mung ing tentara kita ing sajarah? Utawa kabeh sejarah perang babagan iki? Utawa wong Jerman tansah ceria lan ceria, giat lan giat?
        Aku tansah kanggo objectivism ing sajarah. Ana lan akeh, akeh "jambs" ing tentara kabeh kaping lan bangsa, nanging amarga kita wong, lan malah yen kita cyborgs, kita bakal "mow", robot mbokmenawa bakal perang bener.
        Lan kanggo kesalahan serius ing printah lan kontrol, Nanging, kita ngadili perang dening asil, lan ora dening asil penengah, ing 1812 ing September, kabeh banget sedhih, ora kanggo dibandhingake karo 1941, Prancis mlebu ibukutha. nanging kita mungkasi perang 4 taun mengko ing Paris, kaya ing 1945 ing Berlin.
        hi
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 21 Oktober 2021 15:10
        +3
        Kutipan saka El Barto
        Hard kanggo ngomong. Apa wae kedadeyan. Secara pribadi, contone, aku kaget karo sawetara fakta babagan kegiatan tempur pasukan kita ing taun 1942 ing sayap sisih kidul.
        Dokumen kasebut mung ngemot fakta-fakta kabodhoan, pasif lan pengecut saka komandan individu tingkat taktis lan operasional-taktis. Ora pimpinan militer, nanging link batalion-resimen-divisi.

        Kene iku uga perlu kanggo njupuk menyang akun sing sabenere pinunjul negatif conto sing tiba ing pesenan padha "kanggo ngilangke kekurangan" minangka conto. Kaya sersan sing padha, dikirim menyang pengintaian, nyusup menyang dugout Jerman lan, ora ngerti apa sing kudu ditindakake sabanjure, nyusup maneh. - saéngga tiba ing urutan tingkat Arah ing taun 1941.

        Lan umume, yen sampeyan ndeleng dokumen, mula perang saka sisih endi wae katon kekacoan. Lan sapa wae sing duwe kekacoan paling sithik - dheweke bakal menang. EMNIP, Ulanov duwe dermaga piala ing LiveJournal babagan tumindak "Brandenburgers" - database "Serangan dadakan ing jembatan ing Dniester cedhak Mogilev-Otaki." Kesan pisanan nalika maca yaiku "Apa iki padha?! belay ".
        Sadurungé nyerang, komunikasi kudu diadegaké liwat Letnan Oldershausen karo perusahaan Brandenburg, sing dumunung ing tatanan perang ing pinggir lor-wétan copse. Letnan Oldershausen ora nemokake perusahaan ing wilayah wiwitan sing dituduhake. Saka pejabat perusahaan Brandenburg sing ditemoni kanthi acak, Oldershausen ngerti manawa perusahaan Brandenburg mapan ing siaga ing copse liyane, 2-3 km ing mburi. Oldershausen nudingake marang perwira kasebut, yen wilayah wiwitan sing diprentahake kanggo dijupuk ana ing ngarep, lan letnan kasebut nyatakake yen dheweke bakal nglaporake marang komandane. Upaya kapindho kanggo nggawe kontak karo perusahaan Brandenburg ing 1.00 7.7 ora kasil. Roth ora bisa ditemokake.

        Liwat patroli pengintaian, ditetepake manawa perusahaan Brandenburg, sing njupuk posisi ing jembatan antarane skuadron cyclist ing sisih tengen lan skuadron senapan lan motor ing sisih kiwa, tanpa ninggalake tutup, rampung ngresiki posisi. Panglima skuadron nampa asil pengintaian iki watara 12 jam. Skuadron lay karo flanks unsecured. Posisine katon cetha banget dening mungsuh saka pucuk.
    2. Komentar wis dibusak.
  8. dhokter
    dhokter 21 Oktober 2021 07:11
    +5
    Peran utama ora bakal dimainake dening tentara sing akeh yuta, nanging dening unit serangan seluler cilik, bersenjata apik lan dilatih khusus. Dheweke bakal ngrusak pertahanan mungsuh kanthi serangan cepet, ngalangi lan numpes.

    Ngimpi pink para panglima lan panguwasa ing kabeh wektu.

    Ing kasunyatan, kabeh wis mutusaké dening miskin dilatih, nanging massa ageng saka milisi. recourse
    1. Lech saka Android.
      Lech saka Android. 21 Oktober 2021 07:19
      -6
      Ing kasunyatan, kabeh wis mutusaké dening miskin dilatih, nanging massa ageng saka milisi.

      Ya... wong-wong Pashtun sing nganggo sandal nyepak tentara AS saka Afghanistan kanthi banter. belay
      Ajaib .
      1. Luminman
        Luminman 21 Oktober 2021 07:23
        + 14
        Pashtuns klambi sandal kicked dhuwur-tech bersenjata prajurit AS metu saka Afghanistan karo bang

        Prajurit AS bersenjata teknologi tinggi diusir saka Afghanistan ora dening wong Pashtun sing buta huruf, nanging amarga kahanan politik internal ing negara kasebut lan biaya perang sing dhuwur.
        1. Lech saka Android.
          Lech saka Android. 21 Oktober 2021 09:56
          -2
          Ora wong Pashtun sing buta huruf diusir saka Afghanistan, nanging kahanan politik internal ing negara kasebut lan biaya perang sing dhuwur.

          Lha... lha kok Amerika ora menek saka Suriah merga kahanan politik domestike... piye wae skripsi iki ora pas karo Suriah.
          1. Hantu Teran
            Hantu Teran 21 Oktober 2021 10:57
            +4
            kenapa Amerika ora metu saka Suriah amarga kahanan politik domestik ...

            Ya, mesthine kudu diwiwiti kanthi kasunyatan manawa ing Suriah, pasukan AS ndhukung sekutu, Kurdi. Sing ing awake dhewe duwe motivasi dhuwur lan semangat juang sing dhuwur banget.
      2. vasil50
        vasil50 21 Oktober 2021 17:29
        +2
        Lyohe
        Ing kasunyatan, ora ana sing * nyepak * Amerika metu saka Afghanistan. Ing kana, para Mujahidin rukun karo siji lan sijine lan karo Amerika. Kabeh * graters *, sing ana ing * sandal *, padha ONLY ing divisi dhuwit saka Amerika Serikat, lan mesthi ing obatan. Amerika nindakake kabeh pasukan militer mung kanggo ngrukunake wong-wong sing nganggo sandal sing ora duwe dhuwit. Tamba surcharges padha bonus becik, ora luwih.
        Sanalika dhuwit kanggo Afganistan mandek kanggo dialokasikan, banjur ora ana apa-apa kanggo dibagi. Dhuwit saka obat-obatan luwih murah tinimbang napsu militer AS. Dadi Amerika * siap-siap metu *.
    2. Konnick
      Konnick 21 Oktober 2021 08:56
      +5
      Ing kasunyatan, kabeh diputusake dening milisi sing kurang dilatih, nanging akeh milisi

      Massa gedhe iki sing jumlahe jutaan tawanan perang ...
      Ing tanggal 41, Moskow ora nyerah amarga unit lan formasi sing dilatih kanthi apik, kayata gugus tugas Vatutin, ing ngendi 8 TBR lan 46 MCP Rotmistrov sing kapisah, digawe saka wong sing duwe pengalaman pertempuran, main peran utama. Pasukan tugas iki ora ngidini Moskow dilewati saka sisih lor ing pamindhahan, lan yen Brigade Tank 21 kanthi staf selektif ora dicabut saka infantri bermotor, mula Kalinin ora bakal nyerah. Saka sisih kidul, Moskow, ing dina sing paling angel, ditutupi dening Korps Pengawal 1 Lelyushenko, sing kalebu unit Angkatan Udara, 4 TBR, 11 TBR, 36 MCP lan 36 Resimen Border NKVD. Surnames Lelyushenko, Katukov, Lavrinenko, Burda dikenal akeh.
      Kabeh unit lan formasi kasebut dadi pengawal. Rotmistrov, Katukov,
      Lelyushenko lan Vatutin dadi komandan misuwur.
      1. dhokter
        dhokter 21 Oktober 2021 09:56
        +3
        sabenere thanks kanggo bagean uga-dilatih lan sambungan

        Apa gunane?
        Kalinin liwati, Orel lan Bryansk uga.
        Minangka Wikipedia nulis:

        Sajrone operasi Oryol-Bryansk, pasukan Soviet mundur nganti ambane 210 - 250 km, ilang nganti 85-90% personel, kabeh gaman lan kendaraan abot.

        Lan milisi wis perang maneh. nglirik
        1. Konnick
          Konnick 21 Oktober 2021 10:14
          +1
          Kalinin liwati, Orel lan Bryansk uga.
          Minangka Wikipedia nulis:

          Nanging padha inflicted losses abot, lan cedhak Mtsensk ana wedi tank T-34, ana komisi saka Berlin teka kanggo mriksa tank wrecked 11 TBR. Lan sing paling penting, kita entuk wektu sadurunge nyedhaki divisi saka Timur Jauh.
          1. dhokter
            dhokter 21 Oktober 2021 10:44
            +5
            Nanging padha inflicted losses abot, lan cedhak Mtsensk ana wedi tank T-34, ana komisi saka Berlin teka kanggo mriksa tank wrecked 11 TBR. Lan sing paling penting, kita entuk wektu sadurunge nyedhaki divisi saka Timur Jauh.

            Ana negara kuwi - Swiss. Ora ana pasukan khusus lan klompok tempur kejut, lan ing rangking kabeh 3,5 ewu personel militèr.

            Nanging, ora ana sing nyerang Swiss sajrone pirang-pirang abad.

            Mungkin amarga ing tangan saka populasi biasa (militias ngguyu ) 2 yuta pistol wae?

            Utawa amarga:

            A nimbali teka sapisan taun, seragam, tas ransel, senjata dijupuk metu saka kakus - lan iku ora ana maneh Michael Isenring, programmer, bojomu maha lan rama anak loro, sing ninggalake apartemen, nanging Hauptmann Isenring.

            Utawa amarga siswa ing Mac kaya iki? tresna
            1. hohol95
              hohol95 21 Oktober 2021 14:24
              +2
              Utawa Mungkin padha njupuk menyang akun kamungkinan saka undermining trowongan ing gunung lan mundhut dhuwit disimpen ing bank-bank Swiss ???
              1. dhokter
                dhokter 21 Oktober 2021 14:50
                +4
                Utawa Mungkin padha njupuk menyang akun kamungkinan saka undermining trowongan ing gunung lan mundhut dhuwit disimpen ing bank-bank Swiss ???

                Lan iki uga. Nanging yen dheweke ora duwe tentara sing bener, mesthi ana sing pengin ngliwati bank-bank. ngguyu
                1. hohol95
                  hohol95 21 Oktober 2021 18:29
                  +1
                  Fuhrer pengin "nglebokake paw" menyang "dompet" Swiss, nanging dheweke ora gelem.
                  Lan ora mung militer ...
                  Swiss dudu steppe utawa dataran, nanging pagunungan. Kanggo "subjugation" lan persiapan sing dibutuhake beda tinimbang "penaklukan" saka steppe.
                  1. El Barto
                    El Barto 21 Oktober 2021 21:50
                    +1
                    Ora babar pisan. Sanadyan gunung-gunung ora ana hubungane karo (saperangan alesan, gunung-gunung ora nyegah Norwegia dijupuk), utawa tentara Swiss, kang ora beda-beda ing bab khusus.

                    Swiss ora dicekel amarga alasan sing padha karo Swedia utawa Spanyol ora dicekel. Yagene nyekel negara netral sing resmi, nanging nyatane 100% negara sing ramah, sing panguwasa ana hubungane karo panguwasa Reich 3rd lan ideologis banget cedhak?

                    Lan nalika perlu, gunung-gunung utawa Swiss militant ora ngganggu ing sembarang cara karo dijupuk saka Swiss. Apa sing ditindakake wong Prancis kanthi gampang ing jamane. Banjur sing mung pasukan ora ngumbara ing Swiss, ngurutake hubungan karo saben liyane.
                    1. hohol95
                      hohol95 21 Oktober 2021 23:57
                      0
                      Jerman "nomer siji" duwe kepinginan kanggo "kalebu" Swiss ing "pangkone Aryan", nanging dheweke dibujuk.
                      Dadi - operasi "Tanenbaum" wis siap ing taun 1940!
                      Saka 10 Mei nganti 8 Juni 1940, Angkatan Udara Swiss nembak 11 pesawat Luftwaffe - 6 He111 lan 5 Me110!
                      Swiss dhewe ilang 1 Me109E lan pilot.
                      1. El Barto
                        El Barto 22 Oktober 2021 12:14
                        +1
                        Logika historis cetha - sawise kabeh, Swiss tau dadi bagéan saka Kakaisaran Romawi Suci Bangsa Jerman. Lan wong Jerman padha manggon ing kono.
                        Nanging, iku luwih duwe bathi kanggo duwe "offshore" kuwi kanggo tumindak peteng ing tangan, lan ing Reich negara langsung dropped metu saka perdagangan donya ing sanksi saka allies.

                        Lan kanthi cara, ya. Saka sisih kulon ing sisih Prancis lan saka sisih lor saka sisih Jerman ora ana gunung gedhe ing Swiss. Pandhuan sing bisa diakses kanthi tank. Ing babagan teater operasi - wilayah industri utama - Basel, Zurich lan Bernshchina bisa ditawan tanpa masalah, utamane amarga mayoritas penduduk ing kana lan panguwasa simpati karo Jerman lan Hitler.
                      2. hohol95
                        hohol95 22 Oktober 2021 12:33
                        0
                        Iku ora kanggo apa-apa sing ana 4 "ekspedisi" buruh medis Swiss menyang Front Wétan ing "tandha" saka Palang Merah. Kanthi persetujuan rahasia babagan sapa sing kudu diobati lan sapa sing ora dicedhaki!
                        Situs warspot.ru duwe artikel ing 2 bagean kanthi kenangan para dokter lan perawat Swiss babagan tetep ing wilayah sing dikuwasani USSR.
          2. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 21 Oktober 2021 13:08
            +5
            Kutipan saka Konnick
            Nanging padha inflicted losses abot, lan cedhak Mtsensk ana wedi tank T-34, ana komisi saka Berlin teka kanggo mriksa tank wrecked 11 TBR.

            Sepeda Guderian iki wis suwe dibongkar. Ora ana komisi ing T-34 - ana komisi kanggo sinau pengalaman nggunakake tank Jerman ing Front Wétan.
            Lan "wedi saka tank T-34" muncul ing antarane jenderal Jerman mung ing memoar - iku perlu kanggo mbenerake Gagal cedhak Moscow. Ing Oktober 1941, padha duwe pendapat temen beda babagan T-34:
            Tank T-34 Soviet minangka conto khas teknologi Bolshevik sing mundur. Tank iki ora bisa dibandhingake karo conto paling apik saka tank kita, digawe dening putra-putra Reich sing setya lan bola-bali mbuktekake kaunggulane.
      2. dhokter
        dhokter 21 Oktober 2021 10:11
        0
        Massa gedhe iki sing jumlahe jutaan tawanan perang ...

        Mung tentara personel sing dicekel.
        Sing banjur dibebasake dening milisi. ngguyu
      3. hohol95
        hohol95 21 Oktober 2021 11:45
        +3
        Ing 11 TBR wingi padha nulis ing warspot.ru...
        Waca...
        Lan babagan sikap komandhane marang tumindak brigade Katukov!
        1. Konnick
          Konnick 21 Oktober 2021 13:13
          +1
          Matur nuwun, artikel sing menarik. Nanging aku rada ora setuju. Kerugian utama 11 TBR nandhang nalika nyoba ngrusak 7 instalasi Katyusha
          isih ana ing Mtsensk, yaiku 5 tank T-34, 5 tank KV-1, 65 tatu, 16 tiwas lan 84 prajurit lan perwira ilang (Wikipedia). Ora nalika nggawe koridor kanggo Brigade Tank 4, nanging nalika serangan ing Mtsensk sawise rong kelompok pengintaian saka Brigade Tank 4, kanthi tugas sing padha, salah sijine wis ngalami kerugian nalika nyedhaki kutha, lan sing kapindho, miturut komando. saka Burda, kiwa 3 dina mengko tanpa losses. Ing foto ing jejere Katyusha T-34 saka 11TBr. Lan babagan sikap, ora ana brigade 11 sing ngerti kepiye kanca-kancane mati lan bisa uga nyalahake Burda lan klompok pengintaian.
          1. hohol95
            hohol95 21 Oktober 2021 14:26
            +1
            Lan sampeyan takon marang penulis artikel. Lan mbok menawa dheweke bakal menehi data luwih akeh babagan acara kasebut.
        2. Konnick
          Konnick 23 Oktober 2021 15:47
          +1
          https://m.youtube.com/watch?v=93RWFLLh3uE&feature=youtu.be
          Priksa video iki saka Archive Revolution. Menarik banget, akeh rincian sing ora dingerteni babagan pertempuran cedhak Orel lan Mtsensk.
  9. undecim
    undecim 21 Oktober 2021 07:28
    + 10
    Prancis nggawe taruhan utama ing "Garis Maginot" - garis benteng sing kuat ing tapel wates karo Jerman. Para jendral Prancis ngira yen Jerman ora bakal bisa ngalahake, ing wektu iku Prancis bakal nggerakake kabeh pasukane, nampa bantuan saka Inggris, lan perang posisi bakal diwiwiti maneh, kaya nalika Perang Donya I. Nazi ngalahake markas mungsuh kanthi strategi blitzkrieg, formasi seluler mung ngliwati wilayah benteng sing paling kuat saka mungsuh, nyuwil menyang mburi, lan nyebabake gelombang panik lan medeni. Akibaté, garnisun Prancis wis nyerah ing mburi tentara Jerman, utawa perang dadi adoh saka benteng Prancis.

    Maneh, crita iki babagan "Garis Maginot", sing digunakake ing bolongan dening propagandist saka tingkat tengah ngisor.
    Lan kabeh artikel kasebut minangka campuran klise propaganda sing ora bisa dicerna.
    1. Komentar wis dibusak.
    2. Eduard Vaschenko
      Eduard Vaschenko 21 Oktober 2021 07:49
      +5
      Lan kabeh artikel kasebut minangka campuran klise propaganda sing ora bisa dicerna.

      Aku ndhukung
      kira-kira patang puluh taun kepungkur aku maca memoar Skorzeny kanggo pisanan, lan wiwit iku aku wis krungu pesawat saka prangko iki bab "pasukan khusus Jerman gedhe" kanggo patang puluh taun padha.
      hi
      1. Awu saka Claas
        Awu saka Claas 21 Oktober 2021 08:24
        +2
        Kutipan: Eduard Vashchenko
        udakara patang puluh taun kepungkur aku maca memoar Skorzeny kanggo pisanan

        Oh-oh-oh, iku lagu! ngguyu Aku wong, Nanging, ing terjemahan kikuk menyang basa aspens native, tk. Aku ora nganggo basa Spanyol, nanging mung sapisan. Ora ana kepinginan kanggo maca maneh memoar heroik. Aku isih ora ngerti apa jenis cretin macet label "Saboteur No.. 1 kabeh kaping lan bangsa "ing wong.
        1. Eduard Vaschenko
          Eduard Vaschenko 21 Oktober 2021 08:47
          +5
          Aku isih ora ngerti apa jenis cretin macet label "Saboteur No.. 1 kabeh kaping lan bangsa "ing wong.

          Sing mesthi!
          Lan aku kanthi alami maca memoar ing basa Rusia, padha diterbitake ing USSR, aku ora ngelingi taun publikasi, watara taun 70-an. Bukune isih urip, jilidane mung lungse)))
          hi
        2. Luminman
          Luminman 21 Oktober 2021 08:48
          +6
          apa cretin macet ing dheweke label "Saboteur No. 1 kabeh kaping lan bangsa"

          Iki dheweke tetep ing memoar lan akeh wawancara sing diwenehake sawise perang
        3. Daniel Konovalenko
          Daniel Konovalenko 21 Oktober 2021 08:56
          +2
          Mula banjur digathukake karo memoar, banjur mlaku-mlaku. Film Soviet uga nyumbang, seri "Liberation", "Soldiers of Freedom", isih ana sawetara film saka 60s. Aku ora ngelingi jeneng, nanging ing salah sawijining film ing peran judhul, pejabat intelijen Soviet ing "sarang mungsuh" A. Romashin.
      2. Boris63
        Boris63 21 Oktober 2021 11:00
        +4
        Aku maca ing awal 70s, buku iki diterbitake ing agêng-60s lan misale jek ing GDR ing Rusian. Ana perpustakaan, nanging mung ing taun 70-an, buku-buku lan buku-buku babagan Gulag iki disita kanggo dirusak. Simbah kerja ing perpustakaan lan nganggo kanggo maca.
      3. lele
        lele 21 Oktober 2021 15:44
        +1
        Ing awal taun suwidakan, buku liyane dening Julius Mader (GDR) diterjemahake,

        Ing negara kita, kabeh bodho katahan rahasia babagan operasi "Berezino", nalika kita outright ngalahake Skorzeny padha, wong sinau mung ing nineties.
  10. Olgovich
    Olgovich 21 Oktober 2021 07:39
    +9
    Apa pengawal SS saka kamp pati dadi pasukan khusus?
    Apa pasukan khusus Sonderkommandos SS?
    Divisi SS Panzer minangka pasukan khusus?

    Definisi SS wis suwe diwenehi, iki minangka formasi paramiliter Partai Buruh Jerman Sosialis Nasional (NSDAP), i.e. regu Nazi.
  11. Eug
    Eug 21 Oktober 2021 07:48
    +2
    Aku tansah percaya yen kanggo pangembangan kualitatif urusan militer, pasinaon kudu adhedhasar kapentingan siswa. Banjur disiplin dadi kabutuhan sadar. Cetha yen akeh sing salah ing kasunyatan, nanging paling ora ana unsur kapentingan.
  12. Daniel Konovalenko
    Daniel Konovalenko 21 Oktober 2021 07:59
    +8
    Apa penulis, Dr. Mengele lan bigot liyane uga "pasukan khusus"? Wong-wong sing nyirami Jenderal Karbyshev lan kanca-kancane nganggo banyu es ing kadhemen uga "pasukan khusus"? Sing klelep keturunan pungkasan saka Habsburgs ing jugangan karo guano, banget, "pasukan khusus"? Kita romantis lan ngluhurake pasukan SS? Nalika artikel ditulis "bocah lanang getih ing mata" ora ngadeg?
  13. Stirbjorn
    Stirbjorn 21 Oktober 2021 08:04
    +1
    Dadi, thanks kanggo macem-macem "perestroikas", ing awal perang kita ora duwe pasukan khusus siji. Lan Jerman, wis nuduhake Intelligence lan resourcefulness, digunakake kita lan pengalaman (partisans ing Afrika sak Perang Donya I), digawe pasukan mangsa, pasukan khusus, pasukan operasi khusus.
    Basis yaiku pengalaman regu serbu saka Perang Dunia I. Lan banjur Jerman duwe pasukan khusus resimen "Brandenburg-800" saka Wehrmacht. Lan divisi SS, kaya pengawal, pasukan kejut - uga, dudu pasukan khusus (operasi pengintaian lan sabotase ing mburi garis mungsuh)
  14. Niko
    Niko 21 Oktober 2021 08:09
    +3
    Ora nggumunake yen pujian (lan ora menyang titik) saka SS lan admiration kanggo Beria ing siji materi.
  15. Awu saka Claas
    Awu saka Claas 21 Oktober 2021 08:10
    -5
    "Papa" saka pasukan SS, komandan divisi SS "Das Reich" SS Gruppenführer Paul Hausser

    Paus Waffen-SS - Josef "Sepp" Dietrich - veteran Perang Agung, pesawat serangan, tanker (LCD 1,2kl), freikor, "putschist bir", Munich nganggur, anggota NSDAP, pengawal lan sopir Fuhrer , Wakil Reichstag, Gruppenfuehrer SS - 17 Maret 1933 ing ngarep barak. Imp. Augusta Victoria ing Friesenstrasse nglumpukake klompok 117 wong. Iki minangka lair saka LSSAH - divisi saka Leibstandarte Adolf Hitler.

    Dheweke nggawe karir saka sersan mayor nganti jenderal.
  16. Unknown
    Unknown 21 Oktober 2021 08:27
    +7
    Pasukan SS dudu pasukan khusus, nanging digawe minangka detasemen keamanan ing ndhuwur NSDAP. Sawise kabeh, Hitler tansah nunggu trick reged saka elit tentara, lan wis saben alesan kanggo, kang kedaden ing Juli 20, 44. Sistem latihan Wehrmacht tansah dhuwur, Bruno Winzer nyerat bab iki ing bukunipun. Wehrmacht uga duwe unit elit, contone, divisi "Grossdeutschland", ing Luftwaffe divisi "Hermann Goering", sing banjur diowahi dadi korps. Nang endi wae udakara 12 divisi SS duweni nilai tempur, liyane padha-padha. Manstein, contone, wrote "Ora preduli carane wani divisi saka pasukan SS tansah perang, ora ketompo carane sukses banget padha ngrambah, isih ana sangsi sing nggawe formasi militèr khusus iki minangka kesalahan unforgivable. bisa njupuk posisi perwira non-commissioned ing tentara "perwira ing pasukan SS padha cepet metu saka tumindak sing mokal kanggo reconcile karo iki. Getih kang diwutahake dening wong-wong mau ora ing sembarang cara mbayar kasil ngrambah. jelas yen pasukan ora bisa disalahake kanggo iki. Nyalahke kanggo kerugian sing ora perlu iki ditanggung dening wong-wong sing mbentuk formasi khusus iki kanggo alasan politik, bertentangan karo bantahan kabeh instansi resmi tentara darat ". Sawise perang, peran kasebut saka pasukan SS wis inflated, minangka prototipe saka tentara Eropah umum.
  17. Bai
    Bai 21 Oktober 2021 08:37
    +4
    1.
    saka cara tradisional latihan prajurit, ora disiksa dening pawai, pengeboran lan rasukan ing pawon.

    Pengeboran sacara tradisional minangka titik kuat tentara Jerman (Wehrmacht).

    Soko penulis overdid iku.
    2. Pasukan SS wiwit makili pasukan nyata mung ing 1942. Nganti 1941 lan 1941, ora ana tembung babagan memoar kita, ing memoar Jerman - review biasa-biasa wae. Wiwit taun 1942, nalika diwenehi personel sing paling apik lan logistik sing paling apik, dheweke munggah gunung. Lan pengalaman muncul, superimposed ing motivasi ideologi sing tansah padha duwe.
    3. Skorzeny cedhak Moskow wis nindakake sing paling apik.
    1. Bai
      Bai 21 Oktober 2021 08:53
      +1
      Ya, lan nelpon pasukan mangsa - SS (diakoni minangka penjahat perang - Nuremberg), iki umume prohibitive. Yaiku, wong SS minangka masa depan tentara ing saindenging jagad, kalebu Rusia? M.b. apa penulis pengin mbenakake asil saka Perang Donya II lan kaputusan saka Nuremberg Tribunal? Apa sing dikarepake sawise iki saka Kolya saka Urengoy?
  18. Ulrich
    Ulrich 21 Oktober 2021 09:14
    +9
    Ing wiwitan artikel, aku maca "Mung ing Khalkhin Gol ing musim panas 1939 Soviet (Rusia)"Langsung dadi cetha artikel sapa. Kaya biasane, kamenangan tegese Rusia, kalah tegese Soviet.

    Lan penulis kudu mutusaké kabeh Steiner utawa Steiner padha lan ora galau Waffen SS bebarengan karo SS umum.
  19. Awu saka Claas
    Awu saka Claas 21 Oktober 2021 09:29
    +2
    Dheweke percaya yen perang ing mangsa ngarep bakal beda banget karo Perang Donya I. ... Peran utama bakal diputer ora dening multi-yuta tentara, nanging dening mobile cilik, uga-bersenjata lan unit serangan khusus dilatih. Dheweke bakal ngrusak pertahanan mungsuh kanthi serangan cepet, ngalangi lan numpes.

    Ya, mrico cetha, ya. Rencana Weiss ketoke ora ditindakake dening tentara siji setengah yuta. Von Bock lan Rundstedt bakal kaget banget kanggo mangerteni sing padha, iku dadi metu, dhawuh "unit serangan mobile cilik" lan ora GA.
  20. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 21 Oktober 2021 13:46
    +4
    Divisi SS pisanan dibedakake kanthi kohesi dhuwur lan kesiapan tempur.

    Oh ya ... divisi SS "Nord" (kawangun ing basis saka resimen 6 lan 7 saka divisi SS "Totenkopf"), kang ing Juli 1941 kasil nandhang losses abot ing serangan pisanan (nganti 20% antarane Unit nyerang), lan batalyon 1 saka resimen 7 saka divisi, nalika tank Soviet muncul ing gupuh, mlayu saka paprangan, lan buronan padha ditahan mung cedhak lokasi markas saka 36th Corps.
    Sawetara dina sadurunge perang, komandan divisi nglapurake babagan tingkat latihan divisi sing kurang apik sing dipasrahake marang dheweke:
    Ing bagean "Assessment kapabilitas dening komandan divisi," kang langsung kadhaptar kabeh cacat, kalebu lack lengkap latihan pertempuran, loro individu lan bebarengan. padha ora diwenehi kesempatan kanggo ngalami latihan pertempuran cocok ing tingkat sing tepat. Miturut pendapat komandan divisi, umume komandan, saka komandan perusahaan nganti komandan resimen, duwe gagasan sing samar (yen padha duwe!) babagan cara perang modern. Artileri divisi kasebut nindakake tembakan langsung mung sapisan - lan ora ana kerjasama karo infantri.
    Sabanjure, komandan infantri ora tau tumindak kanthi dhukungan artileri. Awak anti-tank ora tau nembak senjatane, kaya penembake anti-pesawat. Ora ana latihan gabungan sing ditindakake kanggo ngembangake interaksi pertempuran. Ana lack of support lan Staff support (kakirangan saka perwira qualified utamané serius), lan transportasi motor makili macem-macem motley kendaraan saka macem-macem merek lan model, kang nggawe pangopènan lan ndandani ngipi elek nyata.

    Njupuk menyang akun kasunyatan sing resimen saka divisi padha ora mentas kawangun, nanging tanggung ditransfer saka "Kepala Mati", siji bisa mbayangno tingkat latihan kabeh "pasukan elit". ngguyu
    1. Awu saka Claas
      Awu saka Claas 21 Oktober 2021 13:49
      +3
      Kutipan: Alexey R.A.
      siji bisa mbayangno tingkat latihan kabeh "pasukan elit".

      Dereng

      Punika penulis tartamtu ing topvar
      Ing celonone karo runes eSeS
      (Sanajan wis jelas yen dudu Arya)
      Maneh nuwuhake unggah-ungguh:

      "Oh, genius sing surem saka Teuton!
      Kita kabeh, sing ngombe sup kol,
      Dheweke langsung menyang Star Wars
      Wiwit jaman gandhewa lan sling!”
      hi
  21. bos epshtein
    bos epshtein 21 Oktober 2021 15:33
    +5
    Kanggo sawetara alesan, Ilya Grigorievich Starinov rampung lali. Operasi bakaté ing Spanyol kanggo ngrusak trowongan lan jembatan, lan ing Perang Patriotik Agung, ngrusak markas, kantor komandan, departemen Gestapo kanthi bahan peledak radio.
    1. Awu saka Claas
      Awu saka Claas 21 Oktober 2021 15:49
      0
      Kutipan: Boris Epstein
      Ilya Grigorievich Starinov. Operasi bakat ing Spanyol kanggo njeblug trowongan lan kreteg

      Hadji-Umar Mamsurov, "Macedonian Xanthi"
    2. evgen1221
      evgen1221 21 Oktober 2021 17:52
      +1
      Sing bener, kantor Samsonov lan CO bisa, kanggo ngganti, menehi sawetara baris kanggo pahlawan domestik.
  22. wuh wuh
    wuh wuh 21 Oktober 2021 16:10
    +3
    Paling ora ana telung Samsonov.
    Dadi, aja gumun.

    Penulis ora nggambarake SS, nanging Waffen-SS.
    Kang ora padha.

    Taktik kanggo operate ing ngarep ing kelompok cilik, kanggo seep liwat garis ngarep, padha digunakake dening Wehrmacht lan Waffen-SS.

    Divisi paling apik dianggep ora SS, nanging grenadiers saka Wehrmacht.
  23. evgen1221
    evgen1221 21 Oktober 2021 17:50
    +1
    Oh, aku ora setuju karo penulis babagan kasunyatan yen kita perang miturut rencana sing wis lawas. Ya, kabeh Perang Sipil ing babagan taktik minangka salah sawijining blitzkrieg sing terus-terusan! Asring, flank bypass dening kavaleri banget mobile lan cepet ing mburi garis mungsuh lan repelling peranganing padha menyang mburi lan flanks karo kacepetan kilat padha. Yen nerangake iku, banjur taktik apa mengko bakal disebut blitzkrieg Jerman, iku mung sing Jerman spied ing kita sak wektu paseduluran, kreatif nyetel kanggo pas kabisan lan kabutuhan. Lan sampeyan, saliyane pembangunan (tank BT lan amfibi amfibi mung saka seri iki), uga nambah pertahanan sampeyan karo UR. Jerman duwe koordinasi tumindak lan komunikasi radio sing luwih apik, lan uga, pengelompokan lengkap sing disebarake nglawan divisi wektu tentrem sing ora lengkap ora padha tinimbang nglawan sing padha nanging wis disebarake lan kekuatan lengkap kanthi divisi (Nanging, asil bisa uga beda-beda ing perang sing bakal teka, nanging gelombang pertama).
  24. Castro Ruiz
    Castro Ruiz 21 Oktober 2021 20:06
    +1
    Penulis ora mbedakake SS minangka organisasi lan Waffen SS.
  25. wuta
    wuta 21 Oktober 2021 20:38
    +1
    Inggih, omong kosong! Waffen SS ora tau dadi elit angkatan bersenjata! Saka kasunyatan sing prajurit ras murni lan setya direkrut ing kono, latihan tempur ora beda karo liyane saka angkatan bersenjata. Nanging persenjataan lan printah lan kontrol padha pincang, ora utamané ing isolasi saka subordination langsung menyang Wehrmat.
  26. Sergey-1950
    Sergey-1950 22 Oktober 2021 10:19
    -4
    Artikel sing menarik. Matur nuwun kanggo penulis.
  27. Sergey-1950
    Sergey-1950 22 Oktober 2021 11:17
    -2
    Artikel kasebut pancen khusus kanggo pitakonan sing wis diwiwiti ing taun-taun pungkasan. Yaiku, Jerman nggawe taktik sing efektif banget kanggo ngrusak pertahanan mungsuh. Dheweke ngatur interaksi artileri, infantri, unit tank lan penerbangan lan ndadekake interaksi iki dadi sampurna.

    Wis pirang-pirang dekade, penulis menehi macem-macem panjelasan sing ora nerangake apa-apa, lan sing paling asring mbingungake pamaca. Senajan taksiran akurat taktik iki diwenehi, contone, dening Katukov, "Ing pojok jotosan utama." Nanging kaya sing bisa dideleng saka sejarah, wawasan sawetara ora bisa ngganti tumindak akeh. Butuh pirang-pirang wulan nalika, sawise nampa pirang-pirang pukulan kalah, pangerten kenapa kedadeyan kasebut lan kepiye tumindak ing antarane para perwira lan pimpinan puncak Angkatan Bersenjata.
    Artikel kasebut ora mung nggambarake taktik, nanging uga alat taktik iki.
    Rekomendasi kanggo kabeh wong kanggo maca.
    1. bos epshtein
      bos epshtein 22 Oktober 2021 15:14
      0
      Triandafillov ngembangake taktik iki ing USSR. Sawisé séda, Tukhachevsky nyoba nerusake topik iki, nanging sukses ing humpbacking. ora cukup traktor artileri, truk, tanker, ana sawetara infantri bermotor, komunikasi radio uga ora kuwat. Kabeh iki kacathet ing "Undhang-undhang Penerimaan lan Transfer Tentara Merah saka Komisaris Rakyat Voroshilov menyang Komisaris Rakyat Timoshenko." Lan ing awal perang, komandan tentara wedi nggunakake komunikasi radio, wedi interception radio.
      1. Sergey-1950
        Sergey-1950 22 Oktober 2021 18:37
        -1
        Kutipan: Boris Epstein
        Triandafillov ngembangake taktik iki ing USSR. Sawisé séda, Tukhachevsky nyoba nerusake topik iki, nanging sukses ing humpbacking. ora cukup traktor artileri, truk, tanker, ana sawetara infantri bermotor, komunikasi radio uga ora kuwat. Kabeh iki kacathet ing "Undhang-undhang Penerimaan lan Transfer Tentara Merah saka Komisaris Rakyat Voroshilov menyang Komisaris Rakyat Timoshenko." Lan ing awal perang, komandan tentara wedi nggunakake komunikasi radio, wedi interception radio.

        Ora, sampeyan ngomong babagan sing beda banget. Kaya Zhukov, uga ing memoar.
        Sampeyan tegese operasi ruang lingkup jero. Nanging kanggo nutupi menyang ambane luwih utawa kurang, iku perlu kanggo crack pertahanan. Nanging kanthi iki kita ngalami wektu sing ala banget. Nyoba malah serangan flank ing Jerman ora siyap kanggo pertahanan rampung banget sedhih. Lan serangan ing pertahanan disiapake saka infanteri Jerman rampung ing ngantem seragam. Beda karo Jerman, sing ngowahi hack dadi teknologi sing diduweni dening komandan saka batalyon.
        1. El Barto
          El Barto 23 Oktober 2021 13:49
          +1
          Kabeh luwih gampang. Operasi jero lan operasi terus-terusan paling ora tingkat operasional-strategis.
          Ing kasus iki, iku bab pertempuran senjata gabungan. Teori lan dhasar pertempuran senjata gabungan dikenal lan dikembangake ing Tentara Abang. Kajaba iku, ing SA sawise perang padha tekan sempurno lan isih dadi conto kanggo paling tentara ing donya. Contone, "pertempuran multi-domain" Amerika sing kondhang ora liya saka pertempuran senjata gabungan sing digarap kanthi kreatif kanggo teknologi modern.
          Nanging, ing tataran pisanan perang, wong Jerman ngluwihi kita ing unsur iki. Kaping pisanan, amarga persiapan psikologis lan disiplin l / s. Teknik sing apik kanggo pertempuran senjata gabungan sing nerangake sukses taktik, lan dudu panemuan sawetara taktik ajaib sing unik.
          Banjur, nalika perang, kahanan diganti dadi ngelawan.
          Aku ora pengin tumindak kaya Kapten Obvious, nanging akeh wong duwe kebingungan ing sirah lan asring golek sing misterius tinimbang penjelasan sing prasaja lan jelas.
          1. Sergey-1950
            Sergey-1950 23 Oktober 2021 19:51
            -3
            Kutipan saka El Barto
            Kabeh luwih gampang ...
            Ing kasus iki, iku bab pertempuran senjata gabungan. Teori lan dhasar pertempuran senjata gabungan dikenal lan dikembangake ing Tentara Abang. Kajaba iku, ing SA sawise perang padha tekan sempurno lan isih dadi conto kanggo paling tentara ing donya.

            Ana teori, ana lan dhasar dikembangake ... Lan malah dikenal. Perwira lan jenderal sing lulus saka Akademi. Frunze lan Staf Umum. Mung saiki, kawruh teori dening komandhan divisi utawa korps (yen duwe, yaiku, duwe kawruh) kudu ditepungi ing resimen lan batalyon. Lan ora mung kanggo madhangi para komandhan lan kepala staf, nanging kanggo mulang resimen lan batalyon kanggo nindakake perang senjata gabungan iki. Mung ing kene ana pitakonan sing super-patriot ora seneng banget: kepiye formasi utawa unit bisa sinau sesambungan karo tank yen ora ana tank ing divisi bedhil. Saka tembung ing kabeh. Tank-tank kasebut, sing padha, dijupuk kanggo nggawe korps mekanis kanthi ukuran gedhe, luwih-luwih, kanthi jumlah sing pancen edan, tegese jumlah korps mesin.
            Martirosyan ujar (lan siji kudu setuju karo dheweke) yen NPO lan Staf Umum nyiapake counter-blitzkrieg. padha ngomong, yen kita kena, banjur kita "rattle karo waja, sparkling karo brilliance saka baja, kita bakal Rush menyang kampanye ngamuk." Ing wektu sing padha, malah struktur optimal saka MC ora dipikir. Kacepetan artileri sing digawa ora cocog karo tugas TD lan MK ... Iki ana ing permukaan. Minangka laku wis ditampilake, kabeh ing wong ana khayal, nanging ternyata ing "lapangan". Ukuran MK, strukture, ora bisa nggunakake komunikasi radio, utawa ora ana, jumlah sarana evakuasi lan perbaikan sing ora cukup, tanker, FOR ... Lan sing paling penting, pemahaman babagan cara nindakake senjata gabungan. perang. Ora kaya ngono. Ora ana pangerten yen perang kasebut kudu digabungake lan tansah didhukung dening penerbangan.[b][/b] Yen ora, ora ana sing bisa.
            Lha, ora apa-apa. Nanging, pasukan tank minangka jinis pasukan enom.
            Nanging sial, nggunakake artileri! Ing taun 1942!!! taun, iku perlu kanggo nerangake ing urutan saka Supreme High Command sing perlu kanggo ngatur tentara meriem ngiringan ing nyerang. Akeh komandan resimen, divisi, lan malah korps sanajan sawise setahun perang duwe gagasan banget babagan peran artileri: padha nindakake persiapan artileri lan ngaso. Minangka pilihan pungkasan, yen senjata geni kurang ditindhes lan, yen diprentahake, persiapan artileri bisa diulang maneh. Yen projectile digawa munggah. Lan kanggo nindakake pengintaian artileri sing terus-terusan lan cepet nanggapi tampilan senjata geni ... sial, angel. Panglima resimen infantri nguwuh-uwuh saru ing telpon lan nuntut kanggo numpes TCTerms tembak, kang nguripake metu ora ditindhes lan anyar, ing jeru, lan komandan tentara meriem ora ngerti kok padha ditempelake kanggo wong. Ora tanggung jawab kasebut kanggo ngrusak senjata api ing pertahanan mungsuh nyebabake nembak ing wilayah, yaiku, ora ana ing endi wae, ora gelem nganakake pengintaian artileri mungsuh lan amunisi squandering.
            Rega saka penguasaan teori lan dhasar pertempuran senjata gabungan sing luar biasa iki minangka kerugian gedhe lan ora adil.

            Kutipan saka El Barto

            Nanging, ing tataran pisanan perang, wong Jerman ngluwihi kita ing unsur iki. Kaping pisanan, amarga persiapan psikologis lan disiplin l / s. Iki minangka teknik sing apik kanggo pertempuran senjata gabungan sing nerangake sukses taktik ...

            Eh ... Latihan psikologis ing Tentara Abang luwih dhuwur, pancen apik banget. Ing mratelakake panemume, tingkat moral lan psikologis tentara ing dina pisanan perang wis tekan maneh mung sak nimbali Stalingrad. Lan tentara ing dina pisanan perang, sing nduweni kuwalitas moral lan psikologis sing apik banget, dirusak dening komando kanthi "pandangan sing paling maju" lan kabodhoan para komandan ing tingkat sing luwih murah. Untunge, ora kabeh komandan unit lan formasi dadi bodho.
            Aku njaluk ngapura marang wong sing duwe pandangan sing beda.
            1. wong liyo1985
              wong liyo1985 23 Oktober 2021 20:41
              +1
              Ana teori, ana dhasar

              Kang? Miturut saiki teori Ing taun 30-an, pertempuran senjata gabungan saka klompok tank DD dimaksudake ing jarak 10-20 km saka garis kontak. Klompok tank jarak jauh yaiku korps tank, mobile majemuk.
          2. Sergey-1950
            Sergey-1950 23 Oktober 2021 20:27
            -2
            Kutipan saka El Barto
            Iku babagan pertempuran umum. Teori lan dhasar pertempuran senjata gabungan dikenal lan dikembangake ing Tentara Abang.

            Iki bener. Mung saiki kawruh iki wis nguap nang endi wae. Ing minggu pisanan perang, akeh komandan lan pimpinan militer - "akademisi" mrentah kaya-kaya ora sinau ing sekolah kasebut.
            Lan apa sing dadi "puncak" pamikiran ilmiah militer: korps mekanis. Sing kudu dibubarake kanthi keputusan Stavka tanggal 10.07. Amarga edan lengkap strukture lan ora ana kabeh sing kudu ana ing MK. Gunung kasebut nglairake tikus. Nanging ana teori.
            1. wong liyo1985
              wong liyo1985 23 Oktober 2021 20:31
              +1
              Mung saiki kawruh iki wis nguap nang endi wae.

              Rahasia mbukak, kanthi rasio 1: 4 angel dilawan, Jerman uga ora sukses nglirik
              Amarga edan lengkap strukture

              Ora, tatanan seluler ing pesawat ruang angkasa mung muncul ing wulan Juni 1940.
              1. Sergey-1950
                Sergey-1950 23 Oktober 2021 21:43
                -2
                Kutipan saka: strannik1985
                Mung saiki kawruh iki wis nguap nang endi wae.

                Ora, tatanan seluler ing pesawat ruang angkasa mung muncul ing wulan Juni 1940.

                Apa sampeyan serius. Lan sing melu kampanye pembebasan ing September 1939. Kanca equestrian pisanan Budyonny?
                1. wong liyo1985
                  wong liyo1985 24 Oktober 2021 03:38
                  +1
                  Apa sampeyan serius.

                  Pancen, AC umume ngevaluasi pengalaman nggunakake klompok tentara minangka negatif. Aja ngelingake apa sing kudu ditindakake Budyonny ing mall kaping 25?
              2. El Barto
                El Barto 24 Oktober 2021 01:06
                +2
                Mangkene artikel sing bisa dingerteni lan waras babagan topik iki ing VO:
                "... Alasane, pranata anyar ora legitimasi dening piagam, sing metu ing wangun rancangan ing wiwitan perang, ing wektu iku kondisi perjuangan bersenjata kanggo tentara kita luwih angel. tinimbang sing wis diarep-arep Pasukan sinau lan tumindak adhedhasar Peraturan Lapangan Sementara 1936. Ketentuan anyar, sing diatur ing pedoman Komisariat Pertahanan Rakyat lan buku-buku pelajaran, bisa sinau babagan komandan lan staf sing relatif sempit, lan sawetara wong sing nguwasani nalika nyopir pasukan ing latihan.

                Alasan kapindho yaiku penyebaran formasi sing akeh ditindakake utamane amarga personel sing ditugasake sing dilatih adhedhasar sistem pelatihan teritorial. Komposisi iki ora nduweni kawruh sing bakal ngidini dheweke cepet sinau wangun anyar saka perjuangan bersenjata. Pungkasan, ing taun 1941-1942. basis materi perang lan operasi wis diganti, kang mbutuhake Rekomendasi lan pranata liyane. Iku dadi padha karo pra-perang kira-kira ing 1943, nalika iku dadi bisa kanggo introduce akeh saka teori sadurungé menyang laku nggawe terobosan lan ngembangaken luwih ing basis saka pengalaman paling sugih saka Perang Patriotik Agung.
                https://topwar.ru/92865-sovetskaya-voennaya-teoriya-proryva-oborony-protivnika-nakanune-vtoroy-mirovoy-voyny.html
                1. Sergey-1950
                  Sergey-1950 24 Oktober 2021 13:17
                  0
                  Kutipan saka El Barto
                  Mangkene artikel sing bisa dingerteni lan waras babagan topik iki ing VO:
                  "... Alasane yaiku pranata anyar ora sah dening piagam, sing metu ing wangun rancangan ing wiwitan perang, ing wayahe kahanan perjuangan bersenjata kanggo tentara kita luwih angel. saka sing diarep-arep ... pasukan sinau lan tumindak adhedhasar Manual Lapangan Sementara 1936. Ketentuan anyar sing diatur ing pedoman lan buku teks NPO wis ditliti dening komandan lan staf sing relatif sempit, lan mung sawetara sing nguwasani. nalika nyopir pasukan ing latihan.

                  Alasan liya yaiku penyebaran formasi sing akeh ditindakake utamane amarga personel sing ditugasake sing dilatih adhedhasar sistem pelatihan teritorial. ...
                  https://topwar.ru/92865-sovetskaya-voennaya-teoriya-proryva-oborony-protivnika-nakanune-vtoroy-mirovoy-voyny.html

                  Kabeh iki dadi. Nanging ing kene aku kaget.
                  Kabeh nuduhake manawa pimpinan militer ora duwe ide sing jelas babagan apa lan kepiye carane nalika diwiwiti.
                  Padha nyiapake, kaya, kanggo rong perang beda.
                  Ing tangan siji, dheweke kanthi cepet nggawe pertahanan statis (URs) sing nyengsemake, ing tangan liyane, dheweke nggawe 29 MK, sing, kanthi jumlah kasebut lan kanthi jumlah tank biasa ing saben MK, mung bisa duwe tugas sing nyerang. .
                  (sanyatane ora ana siji utawa liyane sing diciptakake wis dingerteni). Aku kasengsem ing mergo. Pranyata sawise kekalahan Prancis, komando kasebut ana ing sirahe.
                  Kasunyatan manawa ora bisa nyiapake rong jinis perang ing wektu sing padha, dheweke sinau babagan iki nalika mrentah divisi. Nanging iku.
                  Lan kapindho. Persiapan kanggo saben perang loro iki ditindakake kanthi cara sing saben-saben uga gagal.
                  Contone, uga, sing mutusake kanggo mbangun UR ing tapel wates. Pancen, sanajan saiki, akeh perwira sing ngerti yen dheweke bisa dikuwasani kanthi tepat.
                  MK ing September 1939 nuduhake ora bisa nindakake pawai. Saka liquidated. Lan dumadakan, sawise kekalahan Prancis, diputusake kanggo urip maneh. Apa, sajrone nem sasi iki, ana sing owah ing pikiran militer lan teknologi? Utawa printah sinau sawetara tembung gaib?
                  Ora, nyalin korps Wehrmacht tanpa dipikir. Ana akeh kaca kanggo nulis babagan iki.
        2. bos epshtein
          bos epshtein 23 Oktober 2021 16:16
          0
          Apa hubungane Zhukov? Nalika Triandafillov ngembangake teorine, Wehrmacht isih cilik, lan GK Zhukov mrentahake divisi. Jendral Jerman njupuk akeh saka perkembangan Triandafilov, utamane, teori operasi jero, yaiku, detours lan encirclements sing padha. Lan Zhukov ing Khalkhin Gol nyuwil pertahanan Jepang ing Gunung Bain-Tsagan, ngubengi lan ngalahake grup Jepang ing pinggir wétan kali.
          1. Sergey-1950
            Sergey-1950 23 Oktober 2021 20:16
            -1
            Kutipan: Boris Epstein
            Apa hubungane Zhukov? Nalika Triandafillov ngembangake teorine, Wehrmacht isih cilik, lan GK Zhukov mrentahake divisi. Jendral Jerman njupuk akeh saka perkembangan Triandafilov, utamane, teori operasi jero, yaiku, detours lan encirclements sing padha. Lan Zhukov ing Khalkhin Gol nyuwil pertahanan Jepang ing Gunung Bain-Tsagan, ngubengi lan ngalahake grup Jepang ing pinggir wétan kali.

            Zhukov nyerat bilih prioritas ngembangaken teori operasi jero belongs kanggo KA.
            Ya, sampeyan Georgy Konstantinovich sing dikasihi, yen sampeyan ngerti kabeh babagan strategi Jerman, kenapa sampeyan ngidini tekan Leningrad, Smolensk lan Kyiv? Bersenjata karo kawruh kuwi lan kuwi, sampeyan kudu foresee tumindak mungsuh malah sadurunge dheweke mikir bab.
            1. wong liyo1985
              wong liyo1985 23 Oktober 2021 20:33
              +1
              Inggih, sampeyan sayang kita

              NGSH ora duwe hak kanggo miwiti perang ngguyu NGO uga nglirik
              Dikunyah berpuluh-puluh kali tetep sama...
              1. Sergey-1950
                Sergey-1950 23 Oktober 2021 21:02
                -2
                Kutipan saka: strannik1985

                NGSH ora duwe hak kanggo miwiti perang, uga NPO.

                Aku bakal nerangake kanggo wong-wong sing utamané pangerten. Zhukov ana ing pos Garda Nasional luwih saka sasi wiwit perang. Ing wektu iki, Jerman nyedhaki Leningrad, Kyiv lan njupuk Smolensk.
                1. wong liyo1985
                  wong liyo1985 24 Oktober 2021 08:02
                  +1
                  Aku bakal nerangake kanggo wong-wong sing utamané pangerten.

                  Apa sampeyan ora kenal karo tembung kayata nguwasani inisiatif strategis (nyerang), preemption ing penyebaran?
            2. bos epshtein
              bos epshtein 24 Oktober 2021 14:23
              0
              Ukrainia gedhe liyane? Nalika GK Zhukov diangkat dadi Kepala Staf Umum? Ing Februari 1941. Apa sing bisa diganti ing saindhenging negara ing wektu iki, yen akumulasi liwat taun, kalebu karo partisipasi Tukhachevsky lan perusahaan. Lan transformasi sing dibutuhake yaiku kardinal. Telusuri Internet kanggo "Tindakan nransfer Tentara Merah saka Komisaris Rakyat Voroshilov menyang Komisaris Rakyat Timoshenko" lan maca kanthi teliti. Mungkin sampeyan bakal ngerti.
              1. Sergey-1950
                Sergey-1950 24 Oktober 2021 16:03
                -1
                Kutipan: Boris Epstein
                Ukrainia gedhe liyane? Nalika GK Zhukov diangkat dadi Kepala Staf Umum? Ing Februari 1941. Apa sing bisa diganti ing saindhenging negara ing wektu iki, yen akumulasi liwat taun, kalebu karo partisipasi Tukhachevsky lan perusahaan. Lan transformasi sing dibutuhake yaiku kardinal. Telusuri Internet kanggo "Tindakan nransfer Tentara Merah saka Komisaris Rakyat Voroshilov menyang Komisaris Rakyat Timoshenko" lan maca kanthi teliti. Mungkin sampeyan bakal ngerti.

                Sampeyan nulis kabeh kanthi bener. Nanging kanthi kabeh iki, bisa ditindakake kanthi cukup (cukup) paling ora ing tanggal 22. Nanging Zhukov sing padha diserang kaya grahana. Sawise kabeh, iku kang disebut. karo counterattack, kang mbanting setengah saka korps mekanik sing umume ing distrik kulon.
                Aku kasebut kanthi teliti, sinau masalah iki lan aku pracaya sing pisanan dheweke wanted kanggo crush mungsuh. Dashing kaval ... yaiku, serangan tank. Ora ngerti apa korps mekanis, tank lan divisi mekanik lan resimen tank iki umume bisa. Ukara sing bola-bali bola-bali "Korps mekanik ora duwe kesempatan kanggo konsentrasi lan kudu ngenalake batalyon unit tank kanthi ..." kudu diwaca kaya mangkene: "malah ora bisa ngatur pawai manungsa, ora ngerti ngendi resimen. lan batalyon padha, komando korps mung ora ngontrol kahanan ... lan batalyon tank, nabrak mungsuh, melu perang karo dheweke. dhawuh."
                1. bos epshtein
                  bos epshtein 24 Oktober 2021 16:11
                  0
                  Sampeyan bakal ing 22 Juni 1941, nalika isih ora dingerteni apa provokasi tapel wates utawa perang nyata. Kabeh liyane mung dipikirake. Wektu diputer ing mungsuh. Serangan balik kudu langsung dikirim, supaya mungsuh ora bisa nglumpukake lan ngeduk. Apa sampeyan ngerti, nyatane, Perang Donya II ora diwiwiti tanggal 2 September 1, nanging tanggal 1939 Agustus, nalika batalyon serangan Wehrmacht, tanpa nampa prentah kanggo nundha serangan ing Polandia, ngrebut Yablunkovsky Pass lan uga ora Tentara Polandia utawa protes diplomatik saka Polandia apa sampeyan bisa ngilangi? Maca Perang Diary dening Halder.
                  1. Sergey-1950
                    Sergey-1950 25 Oktober 2021 00:30
                    -1
                    Kutipan: Boris Epstein
                    Wektu diputer ing mungsuh. Serangan balik kudu langsung dikirim, supaya mungsuh ora bisa nglumpukake lan ngeduk.

                    Apa sing dibutuhake kanggo serangan (counter)?
                    Sampeyan maca artikel Alexei Ivanov babagan intelijen Soviet. Miturut Republik Moldova, pasukan Wehrmacht sing dumunung ing cedhak tapel wates Soviet ora duwe formasi mekanis kejut - korps mekanik lan kelompok tank. Lan ketoke, Staff Umum lan Zhukov duwe idea kanggo Smash pasukan mungsuh invading nganti padha ndamel Unit mechanized paling efektif. Kaputusan kasebut nyaranake dhewe: ing endi korps mesin utama kita? Ing Ukraina. GK mrana kanggo ngatur kabeh kanthi pribadi. Dheweke yakin banget karo kasetyane rencana kasebut, mula dheweke mrentahake korps mekanik kaping 9 lan 19, sing ora tekan level divisi tank, supaya cepet-cepet kabeh porus.
                    Nanging ... ternyata malah infanteri mungsuh bisa ngatasi tank kita kanthi sukses. Wehrmacht PD duwe 75 bedhil anti-tank, uga akeh bedhil anti-tank. Lan uga pesawat mungsuh dominan, kang intensif thinned metu tank Soviet lan kolom non-tank.
                    Kabeh gambar warni iki kasebar ing memoar Rokossovsky, Ryabyshev, Popel, Bagramyan lan akeh liyane.
                    Nanging sing paling penting, manajemen korps mekanis lan divisi ing korps mekanis yaiku ... kanthi gampang, ora sakabehe marem. Ketoke, ndeleng manawa kolom gedhe duwe kesempatan kanggo nguap ing Maret amarga tumindak Luftwaffe, komandan divisi lan resimen wiwit pamisah formasi lan unit dadi unit sing luwih cilik, batalyon.
                    Amarga, apa tugas utama kanggo komandan korps lan divisi? Teka ing titik sing wis ditemtokake lan ing wektu sing tepat. Lan, mesthi, ora mung teka minangka markas, nanging uga nggawa tentara. Nanging, kanthi latihan nggunakake komunikasi radio, wedi nggunakake, amarga serangan kasebut langsung diterusake, ora ana layanan regulasi (kira-kira mengko), salah sijine TB teka dhisik, lan ana sing tiba kaya neraka. Ngenteni paling setengah saka pasukan kanggo ngumpulake?... Kaping pisanan, faktor surprise ilang, yen ora, padha miwiti bombing ing titik konsentrasi ... Lan padha mrentah batalyon kanggo nyerang. Sapa, kok, pasukan apa?... Sing utama yaiku nyerang. Lan amarga artileri teleport ing buntut, persiapan artileri dibatalake utawa ditindakake dening bedhil tank, kanthi bodho mbuwang SM tank ...
                    Sajrone lakon, saya suwe saya jelas yen ora ana pukulan sing bisa ditindakake. Korps mekanis mung ngiket mungsuh sing maju ing perang.
                    Nanging iki uga dipikolehi liwat sak panggonan. Ana extermination seragam saka tatanan tank.
                    Lan amarga ana ewonan tank, mesthine butuh sawetara dina kanggo numpes kabeh. Ing pangertèn iki, tenan, jotosan (lan iku ora counter-) mungkasi serangan Jerman kanggo minggu. Aku ora ngerti kapan, langsung utawa sawise sawetara wektu, tumindak isin iki disebut "counterattack", sing meh nylametake negara.
                    1. bos epshtein
                      bos epshtein 25 Oktober 2021 16:33
                      -1
                      "Miturut Republik Moldova, ternyata pasukan Wehrmacht sing dumunung ing sacedhake tapel wates Soviet ora duwe formasi mekanis kejut - korps mekanik lan kelompok tank" Apa sampeyan malah maca sejarah Perang Dunia II saka ndhuwur? 1941, Jerman duwe papat kelompok tank kejut - ing sisih lor Geppner, ing Pusat loro - Guderian lan Gotha, ing sisih kidul - Kleist.
                      Kelompok Tentara Utara kalebu 23 infantri, 3 tank lan 3 divisi motor.
                      Pusat Kelompok Tentara kalebu 34 infantri, 1 kavaleri, 9 lapis baja, 6 divisi bermotor, lan 2 brigade bermotor.
                      Grup Tentara Kidul kalebu 25 infantri, tank 5 lan divisi motor 4. Plus 11 tentara Jerman-7 divisi infantri, tentara Romania kaping 3 lan 4-13 divisi infantri lan 9 brigade lan korps Hungaria kaping 8-4 brigade infantri. Halder, Perang diary.
                      Miturut negara ing divisi tank Jerman ana resimen tank saka rong batalyon. Saben batalyon ana 4 kompi 22 tank, gunggunge 176 tank. Kajaba iku, divisi kasebut nduweni batalyon pengintaian sing dumadi saka 2 utawa 3 perusahaan tank saka 22 tank saben - saka 44 nganti 66 tank, divisi anti-tank - 3 perusahaan saka 14 bedhil self-propelled, total ing divisi tank saka 220 nganti 236. tank lan 42 bedhil poto-propelled.
                      Divisi tank 17 kanthi rata-rata tank 230. Ing divisi bermotor ana batalyon bedhil self-propelled - 3 kompi 14 kendaraan lan batalyon anti-tank - 1 kompi bedhil self-propelled anti-tank abot lan 2 perusahaan bedhil anti-tank self-propelled. Ing perusahaan 14 kendaraan. Total, ana 84 bedhil self-propelled ing divisi motorized. Divisi infanteri kalebu perusahaan bedhil self-propelled-14 kendaraan.
                      Wiwit taun 1943, diijini duwe 17 tank ing sawijining perusahaan.
                      We nimbang. Pranyata total 3910 tank lan 2954 bedhil self-propelled. Apa sampeyan ora cukup?!
                      Apa sampeyan wis dadi tentara? Apa sampeyan duwe pangkat perwira? Yen ora, mula sampeyan ora kudu ngadili apa perlu serangan balik utawa ora. Ana ilmu militer, sing dipérang dadi strategi lan taktik. Dadi ing bagean Tactics ana postulate sing perlu kanggo fend mati terobosan mungsuh ngarep karo counterattacks concentric UNDER THE BASE wedge, kang GK Zhukov nyoba kanggo nindakake lan ing umum. USSR kudu menang wektu kanggo evakuasi industri lan tentara personel ing 1941, karo wani, poto-kurban, menehi negara wektu iki. Pabrik dipindhah, spesialis, peralatan sing terkenal, bahan mentah dievakuasi ... Tanpa iki, ora bakal ana Kamenangan. Sanadyan aku nyadari yen ora ana gunane kanggo nerangake marang sampeyan. Sejatine, aja ngadili apa sing sampeyan ora ngerti.
                      1. Sergey-1950
                        Sergey-1950 25 Oktober 2021 21:46
                        0
                        Sampeyan nulis babagan kelompok tank, jumlah tank lan bedhil self-propelled Jerman duwe ... nyatane. Nanging iki dadi dikenal mengko..
                        Lan ing 22 Juni, nalika Georgy Konstantinovich tindak menyang South-Western Front, kang ora ngerti apa-apa. Kawruh mungsuhe adhedhasar RM. Sanadyan dheweke utawa Staf Umum ora ngerti apa-apa babagan kelompok tank utawa jumlah korps motor sanajan tanggal 23 Juni. Kita banjur duwe sistem "dipikir-metu" kanggo ngumpulake lan ngirim informasi.
                        Dadi, pracaya marang linuwih data intelijen sing diwenehake dening RU kaya ing integritas Virgin Mary, dheweke wiwit ngatur serangan iki.
                        Sampeyan ngerti.
                        Paling ora telung dina pisanan, pimpinan militèr urip kanthi yakin manawa dheweke nduweni keunggulan sing ora bisa dipungkiri ing pasukan mekanis. Lan bakal dadi dosa yen ora nggunakake. Yen kahanan kasebut jumbuh karo gagasan KUH Perdata lan prentah sakabehe.
                        Sayange, gagasane beda banget karo kasunyatan.
                        Aku pancene ora pengin nulis kabeh iki. Bebener iki nyengsarakke. Nanging tatune mari. Bebener tetep. Kita wis diwenehi mitos babagan serangan balik iki kanggo wektu sing suwe.
                        Nyatane, kabeh luwih sedih ...
                        Ing operasi "apik" iki, akeh tank dibanting, lan meh kabeh ana ing Front Kidul-Kulon. Banjur ora ana perusahaan tank kanggo ngilangi platform Okuninovsky.
                        Maca Bagramyan.
                        Yen komando Front Kidul-Kulon duwe paling sethithik divisi tank ing wulan September, Jerman ora bakal bisa nutup cincin ing sisih wétan Kyiv. Sajrone minggu-minggu pisanan perang, kita ngerti lampu teori militer yen mung tank sing bisa mungkasi tumindak pasukan bermotor mungsuh. Artileri mekanis (ing traktor) teleportasi kanthi kacepetan 4 km / jam lan ora duwe wektu, artileri sing ditarik jaran dirusak dening pesawat nalika pawai (jaran dipateni, bedhil kudu ditinggalake) lan mung tank sing dadi tank. cara efektif kanggo nglawan tank lan, umume, karo unit seluler mungsuh. bedhil poto-propelled cepet. Nanging komando SWF ora duwe tank ...
                    2. bos epshtein
                      bos epshtein 25 Oktober 2021 16:35
                      -1
                      Rating sampeyan minus 634. Sampeyan ngirim ora diijini komentar ing umum lan tembakan meriam. Klone sapa?
                      1. bos epshtein
                        bos epshtein 26 Oktober 2021 16:47
                        -1
                        Ana liyane minuses-642 .. Sing bener, sampeyan arep sayang, ora kanca!
            3. Ol Willy
              Ol Willy 24. november 2021 19:52
              0
              Operasi jero dikembangake dening Triandafillov, Tukhachevsky, Svechin, Varfolomeev, Isserson. Mung Isserson slamet nganti 1941, lan banjur ing kemah
          2. Ol Willy
            Ol Willy 24. november 2021 19:51
            0
            Tashchemt, sweeps lan maneuvers - iki minangka cara tradisional perang Jerman wiwit jaman Frederick Agung. Ing babagan iki, doktrin Jerman (sing ora tau dadi blitzkrieg, ora ana tembung kasebut ing karya Jerman) mung minangka pangembangan logis saka pamikiran tradisional Jerman, kanthi nganggep perkembangan teknis paling anyar.

            Operasi jero lan doktrin Jerman umume rong perkara sing beda-beda sing padha mung amarga jelas.

            Salah sawijining prabédan sing nggumunake yaiku operasi jero wiwitane digawe kanthi syarat mungsuh ora duwe sisi sing mbukak, dene doktrin Jerman wiwit limp yen mungsuh ora duwe sisih.
            1. Sergey-1950
              Sergey-1950 25. november 2021 11:25
              0
              Kutipan saka Ol Willy
              Operasi jero dikembangake dening Triandafillov, Tukhachevsky, Svechin, Varfolomeev, Isserson. Mung Isserson slamet nganti 1941, lan banjur ing kemah

              Kutipan saka Ol Willy
              Tashchemt, sweeps lan maneuvers - iki minangka cara tradisional perang Jerman wiwit jaman Frederick Agung. Ing babagan iki, doktrin Jerman (sing ora tau dadi blitzkrieg, ora ana tembung kasebut ing karya Jerman) mung minangka pangembangan logis saka pamikiran tradisional Jerman, kanthi nganggep perkembangan teknis paling anyar.

              Topik iki bab operasi jero njedhul munggah kabeh wektu ... Lan bab kasunyatan sing kabeh iki wis dikenal kanggo dangu, iku cetha ... Dadi G.K. nyerat babagan iki ing memoar.
              Nanging kabeh iki nggawe bayangan ing pager wattle.
              Akeh debat gagal ngerti bedane operasi jero lan taktik Jerman kanggo nglanggar pertahanan. Sawise maneh: masalah 1941 lan 1942 yaiku kemampuan Jerman kanggo nembus pertahanan pesawat ruang angkasa kanthi kemungkinan satus persen. Dheweke nindakake iki kanthi bantuan interaksi infantri, artileri, penerbangan lan tank sing diatur kanthi apik. Sawise ngrusak pertahanan kita, Jerman bisa nindakake operasi jero. sambungan seluler. Nanging pisanan iku perlu kanggo break liwat ngarep. Dheweke duwe (untung) ora luwih saka 30 divisi ing formasi seluler. Lan liyane - infanteri - padha mung ora bisa kanggo operasi jero, amarga padha pindhah ing mlaku.
              Yen sampeyan sinau babagan perang ing rong wulan pisanan perang, pranyata operasi jero sing ditindakake dening Jerman yaiku ... mung siji. Yaiku, Belarusian ing minggu pisanan perang. Ing Ukraina, contone, padha ora nindakake operasi jero amarga lack saka klompok tank kapindho. Nanging, ing rong sasi padha ora mung tekan Dnieper, nanging uga nggawe bridgeheads. Maca memoar, gambar bendungan ditampilake kanthi jelas, sing nahan mungsuh saka pasukan pungkasan. Lan Jerman ora mbutuhake operasi jero kanggo iki.
              1. Ol Willy
                Ol Willy 25. november 2021 12:56
                +1
                Ya, Jerman ora nindakake operasi jero, amarga padha ora duwe konsep kuwi. Operasi jero nyedhiyakake tingkat operasional, lan Jerman ora duwe konsep tingkat operasional - penemuan iki mung Svechin sing padha.
                Iki, mung, dumunung akeh masalah saka Jerman ing perang. Ing tingkat taktik, Jerman minangka sing paling apik ing perang kasebut. Ing tingkat strategis, dheweke ora rata-rata. Lan tingkat operasional ora diakoni kabeh. Delengen operasi Rommel, contone: dheweke pancen apik banget ing taktik, dheweke mung ora nggatekake masalah tingkat operasional, sing nyebabake dheweke nempuh perang sing abot.

                "Hacking" pertahanan kaya kasebut umume dihindari dening Jerman, amarga kabeh inti saka doktrin kasebut yaiku kanggo nyegah swotting bathuk menyang tembok lan fokus ing maneuver enveloping. Masalah Jerman nalika nglanggar pertahanan tanpa sisih mbukak katon ing cedhak Kursk.
                Front Wétan saka 1941-42 ateges perang tatanan mobile karo flanks mbukak; perang kuwi mbutuhake, nyatane, mobilitas lan tingkat dhuwur saka koordinasi antarane cabang saka angkatan bersenjata. Wehrmacht wis - Tentara Abang ora, ing kasunyatan, lan alasan kanggo asor saka spacecraft dadi ketok.
                Doktrin Jerman disambungake karo mobilitas formasi serangan sing dhuwur, sing ndadekake konsentrasi pasukan sing nemtokake ing wilayah sing paling rawan kanggo mungsuh - sing mbutuhake intelijen lan komunikasi militèr sing apik kanggo nemtokake panggonan sing paling rawan iki. Sanalika mobilitas ilang lan efektifitas intelijen mudhun kanthi signifikan, kamenangan Jerman uga lunga.
                1. Sergey-1950
                  Sergey-1950 25. november 2021 22:24
                  +1
                  Willy, yen ora ing garis lurus, nanging sudut pandang kita konvergen.
                  Aku ora setuju karo sampeyan yen Jerman ora ngerti carane nindakake operasi jero. Padha bisa, padha bisa. Boiler Belostok, Minsk, Kiev, Vyazemsky lan Bryansk minangka bukti paling apik babagan iki. Yen ana siji, uga, loro boiler, banjur bisa dianggep luck karo buta huruf operasional. Nanging limang !!! cauldrons ageng ... iki ngandika saka skill saka pemain. Lan apa aku setuju karo sampeyan bab iku padha perang competently. Padha ora nggebug tembok kaya wedhus, padha nyoba kanggo nggoleki kelemahane ing pertahanan, padha seneng nyerang ing prapatan, padha langsung nggunakake flanks mbukak. Lan aku kudu ujar manawa setengah saka kesempatan kasebut diwenehake dening komandan kita. Wong-wong sing ora ngrawat flanks kanthi apik, mundur unite tanpa menehi kabar marang tanggane lan asring ora setuju karo perintahe ... dhaptar kasebut dawa banget. Nalika shortcomings utama ing printah lan kontrol padha mboko sithik ngilangi, dadi angel kanggo Jerman.
  28. michael3
    michael3 22 Oktober 2021 12:04
    +1
    Nanging, ing taun 1937-1938, detasemen lan kelompok sabotase partisan dibubarake, papan ndhelik lan cache dibubarake, lan akeh personel sing berpengalaman ditindhes.
    jinis pasukan iki diawasi dening Tukhachevsky. Lan ketoke ora kanthi kasempatan - duwe sambungan karo Staf Umum Jerman (nganti nggarap)) Tukhachevsky bisa ngerteni pentinge lan migunani gagasan kasebut, sing ditindakake dening Jerman kanthi kuat lan utama.
    Kekalahan (lan kekalahan lengkap) saka pasukan partisan-sabotase minangka salah sawijining kesalahan sadurunge perang sing paling nggegirisi. Ya, Starinov ora ditembak ...
    1. Sergey-1950
      Sergey-1950 22 Oktober 2021 23:56
      0
      Kutipan: michael3
      Nanging, ing taun 1937-1938, detasemen lan kelompok sabotase partisan dibubarake, papan ndhelik lan cache dibubarake, lan akeh personel sing berpengalaman ditindhes.
      jinis pasukan iki diawasi dening Tukhachevsky. Lan ketoke ora kanthi kasempatan - duwe sambungan karo Staf Umum Jerman (nganti nggarap)) Tukhachevsky bisa ngerteni pentinge lan migunani gagasan kasebut, sing ditindakake dening Jerman kanthi kuat lan utama.
      Kekalahan (lan kekalahan lengkap) saka pasukan partisan-sabotase minangka salah sawijining kesalahan sadurunge perang sing paling nggegirisi. Ya, Starinov ora ditembak ...

      Struktur iki durung diterangake. Utawa bisa uga ora sinau.
      kasunyatan iku Unit utawa detachments iki rumiyin conspiratorial. Tegese, wong loro utawa loro ing kabupaten bisa ngerti babagan dheweke. Nanging wong-wong mau sing ditindhes. Yen terdakwa nglaporake babagan struktur rahasia, mula para penyidik ​​​​ora bisa ragu yen iki minangka tentara pribadi komandan distrik, mesthi, kanggo ngrebut kekuwatan. Sawise kabeh, ora ana sing ngerti babagan dheweke.
      Yen terdakwa ora ngandhani penyidik, banjur cepet utawa mengko salah sijine saboteurs tiba ing tangan NKVD lan nglaporake apa sing dheweke ngerti. Lan banjur diselidiki unwound kasus saka organisasi lemah.
      1. michael3
        michael3 23 Oktober 2021 08:33
        0
        Ora) NKVD nggawe akeh kegagalan, kesalahan, lsp. lan liya-liyane. Nanging wong-wong iki ora tau bodho. Lan mesthi, ora ana komandan distrik sing ngerti apa-apa babagan wong-wong iki) Mesthine, dheweke duwe sutra lan sistem identifikasi darurat liyane, nanging kabeh iku.
        Umumé, kabeh unit iki ambruk ing rout minangka tentara pribadi khusus Tukhachevsky. Logika, kanthi cara, ana ing iki. Dheweke kudu kerja, nampa pesenan kanthi ketat saka Moskow, sing duwe sawetara saluran komunikasi sing ora mbutuhake tautan penengah. Nanging saka ngendi pesenan kasebut teka? Saka markas Tukhachevsky, mesthi. Mbayangno ewonan pejuang sing dilengkapi kanthi apik, dilatih, pancen rahasia, siap nindakake perintah markas. Markas Tukhachevsky ... Sepira kasetyane ngluwihi, lan kanggo sapa? Pitakonan.
        Nanging, ora ana sing keganggu kanggo ngontrol. Gabung wong-wong iki karo pasukan NKVD, contone, ngatur rotasi, liwat sieve nggoleki ... Nanging, padha dikenali thanks kanggo registrasi, lan, tanpa ado luwih, padha dijupuk. Iku elek kanggo mbayangno apa karusakan USSR nandhang sangsara marga saka eksekusi iki.
  29. Analis Don
    Analis Don 22 Oktober 2021 23:26
    +2
    Kolomulasi ingkang kinurmatan!
    Ing topik iki, aku nyaranake investigasi jurnalistik ing jaman Soviet,
    disebut "Maxim ora njaluk ing tutul."
    Adhedhasar buku harian petugas SS Neumann.
    Ana uga babagan latihan SS lan latihan kelompok sabotase Tentara Merah.
    Memori rahayu kanggo pahlawan kita - lanang lan wadon, padha ora malah 20 taun !!! - padha ora wedi kanggo saingan karo bersenjata kanggo untu lan dilatih wong SS!
    1. michael3
      michael3 23 Oktober 2021 08:37
      0
      Aku maca Skorzeny. Latihane, lan latihan SS, minangka sawetara kemah liburan) Geng amatir sengsara dibandhingake karo
      Kutipan: Don Analyst
      lanang lan wadon, padha ora malah 20 taun!

      Puncak latihan Skorzeny yaiku salib sepuluh kilometer, koyone malah tanpa gaman)) ...
      USSR ngrusak struktur partisan sadurunge perang. Lan dheweke wiwit nglatih pasukan khusus nalika perang. Lan langsung, ing kana, dheweke ngluwihi kabeh "werewolves" ing teknik latihan.
      1. Sergey-1950
        Sergey-1950 23 Oktober 2021 10:25
        0
        Mung wae, dheweke wiwit nggawe nalika Jerman ngadeg ing cedhak Moskow. Sanajan, kaya sing direncanakake, detasemen kasebut mesthine ora bisa maju nganti ambane luwih saka 200 km. Detasemen kasebut mesthine ngrusak kendaraan mungsuh lan, utamane, truk bahan bakar
  30. Cowbra
    Cowbra 23 Oktober 2021 01:16
    +2
    Dadi, kanca Samsonov - nanging nyatane nalika Anschluss Austria - tanpa perang ... Nifiga gagal nuduhake tank ing parade - tank ora teka, tanpa gelut, elinga.
    Lan kanggo pasukan khusus ... Apa sampeyan ora mikir yen sampeyan njupuk OSNAZ - banjur, kanggo sijine iku mildly - mbandhingaké karo Jerman - nanging ora ana siji karo kang. Schutsstafels iku bajingan, polisi. Jaegers ... Uga, sampeyan ngerti, padha ditanggepi ing ireng, sampeyan ngerti ngendi tapel wates ora liwati? Lan ranger padha mimpin menyang bokong dening Armada Utara. Emanarot. Wong sing tatu? Ya, sawetara operasi sabotase lokal. Inggih, ayo ngelingi Kovpak paling ora - lan mikir babagan iki. sing luwih keren
  31. Saboteur
    Saboteur 23 Oktober 2021 16:00
    0
    tansah sing kalah kepengin ngremehake kamenangan sing menang, lan ngungkapake kekalahane minangka ora sengaja utawa amarga force majeure.
    Mulane, iku ora worth mbayar manungsa waé kanggo memoar saka sembarang skorzeny lan shortcomings liyane. Sampeyan kudu nulis babagan pahlawan lan aja lali!
    Sampeyan bisa nulis apa wae babagan Jerman. Nanging dheweke nampa duley maneh saka simbah.
    Ora ing sing pisanan, kanthi cara.
    Kabeh crita iki babagan carane pinter lan disiplin apa karo teknologi - mung saka asu poop.
    Disiplin ing SA saka 43 kanggo 45 ana. Lan ing detasemen partisan. Ing panggonan sing padha ora ana disiplin, personel cepet rampung.
    Babagan teknologi. KV, T-34, PPSh, Il 2, SVT 40, Yaki 1-9 lan LA 5F,7. ISU 152 lan Su 76, Katyusha lan Andryusha lan liya-liyane. Sing duwe teknik! Kang Jerman nyoba kanggo nyalin saindhenging perang dening cara.
    Lan ing bengkel partisan, dheweke ora nindakake apa-apa. Saka ndandani senjata nganti nggawe IED sing luwih unggul tinimbang sing serial.
    Lan sing paling penting. Wong! Wong!
    saka mbah kakung prasaja saka partisan lan prajurit karo PPSh (Matrosov lan liyane) kanggo tanker lan pilot (Balabanov, Gastello)
    LAN mayuta-yuta liyane.
    Kira-kira 20 taun kepungkur, aku mikir. Sawise Afghanistan, wong kita ora padha maneh. Ora bisa kaya para leluhur.
    Lan dumadakan!
    Chechnya.
    Mung jumlah gedhe saka tumindak, wani lan wani. Tunggal lan massive (perusahaan ke-6)
    Lan malah ing kene lan saiki.
    Saka prajurit prasaja sing metu karo senapan mesin ing dalan 080808 (terrain mbukak, uga-sapu, sing, yen rodents wiwit njupuk, kang bakal mati 100%) lan kopral ing Suriah, kang kiwa piyambak. ing negara siap-tempur, nanging ora njaluk kadhemen kaki lan ora nilar dhewe, kanggo Filippov, sing nyebul piyambak lan mungsuh karo granat!
    Pengarang! Sampeyan kudu nulis babagan sampeyan. Ing organisasi divisi karo 12 wong ing wilayah sing dikuwasani mungsuh, Ing nyebrang Alpen, Ing serangan saka prajurit bener mati, Ing Varangian, Port Arthur, Brest Brest, Storming ing Zeelovsky Heights, ing Prokhorovka, Ing langit kaping 43 liwat Kuban, Ing Stalingrad. Lan TD lan TP lan MANY MANY LIYANE.
  32. Cowbra
    Cowbra 23 Oktober 2021 19:30
    0
    Quote: Saboteur
    Sawise Afghanistan, wong kita ora padha maneh. Ora bisa kaya para leluhur.

    Ayo. Pira wong sing menang ing Donbass mahanulo? Apa, iki dudu kepahlawanan? Ana wong lungguh nang endi wae ing Wilayah Stavropol, apa dheweke peduli, umume, yen Nazi bakal ngedegake kekuwatane ing Donetsk? Nanging ora, dheweke sijine "slide" lan whistled dhadha ing ngisor peluru kanggo ngganti, lan ora siji, ora sepuluh lan ora satus. Ora kanthi pesenan, ora kanggo dhuwit, kaya sawetara Jerzy Dzhevulsky, sing njaga Turchinov ing Slavyansk ...
  33. krjugerfred
    krjugerfred 27. november 2021 12:13
    0
    Sayange, artikel kasebut minangka bledug lan gula.
    Apa "becik" padha pasukan SS. LANGSUNG JOIN!!!!
    Lan bab kasunyatan sing prasaja "bajingan" prajurit Tentara Abang Hung munggah ing zolds becik iki, ngandika piye wae liwat, ing mburi artikel.
    Kesimpulan: artikel kaya orgasme blur, skor 3----.
    Kanggo ujian maneh
  34. Azzzwer
    Azzzwer 30 april 2023 23:52
    0
    Kasunyatane ana perebutan kekuwatan. Stalin ngilangi "kolom kalima", Trotskyists (Carane Stalin ngalahake "kolom kalima" lan nylametake wong saka kekalahan ing Perang Patriotik Agung). Temenan, konspirator kasebut kalebu elit militer. Tibane saben Trotskyist, internasionalis revolusioner diiringi pembersihan rombongan lan tim.

    Ya, penulis, sampeyan pancen wong bodho! Nanging ora ana sing Stalin dhewe minangka revolusioner?