Review militèr

Alcibiades. Gagal pahlawan gedhe saka Athena lan Hellas

85
Alcibiades. Gagal pahlawan gedhe saka Athena lan Hellas

В artikel sadurunge kita ngedika bab asal lan muda Alcibiades - murid saka Pericles lan murid saka Socrates, kang contemporaries dianggep padha gedhe ing virtues lan ing vices. Dina iki kita bakal nerusake crita iki lan ngelingi karir militèr lan politik saka wong temtu pinunjul iki, exploitasi kang, betrayals lan pati tragis sawise mburi Perang Peloponnesia.


Nanging pisanan, kita kudu sedhela digress saka crita Alcibiades lan pirembagan sethitik bab Perang Peloponnesian, salah siji saka karakter utama kang ana pahlawan artikel kita.

Perang Peloponnesia


Ngomong perang iki, Thucydides nulis:

"Hellas wis ngalami akeh bencana sing durung nate dialami sadurunge ing wektu sing padha ...
Dadi akeh kutha sing ora tau direbut lan dirusak ... ora tau ana wong buangan lan pembunuhan sing disebabake dening perang dhewe lan konflik sipil.

Ana tansah kontradiksi antarane Athena lan Sparta. Lan nalika perang Yunani-Persia taun 490-479. kawangun loro serikat buruh kawicaksanan Yunani. Pisanan saka wong-wong mau - Delian (Maritim) Union, kang kalebu kutha-kutha ing Yunani Lor, pulo ing Segara Aegean lan pesisir Asia Minor, dipimpin déning Athena. Sparta jumeneng minangka kepala Uni Peloponnesia - sawijining konfederasi kawicaksanan ing Yunani kidul.


Yen Cimon minangka kanca Sparta lan malah nggawe percoyo marang wong-wong Athena kanggo mbantu Spartan nglawan helots sing mbrontak nalika Perang Messinian Katelu, banjur mungsuh-mungsuhe, sebaliknya, dadi pendukung konfrontasi.

Minangka kita elinga saka artikel Cimon, putrane Miltiades, nalika tentara Athena teka ing Lacedaemon kaping pindho, wong Spartan curiga para sekutu simpati marang para helot lan mulane ora gelem nulungi. Ing Atena, iki dianggep minangka penghinaan, mungsuh Sparta teka kuwasa ing kono, lan Cimon diusir saka Athena.

Sauntara iku, para helot sing mbrontak ninggalake benteng-bentenge kanthi syarat diidini lunga - lan manggon ing Athena lan Attica. Pericles, sing dadi kuwasa ing Athena, pungkasanipun njupuk alih treasury saka Delian Union lan nggunakake dana iki kanggo mbangun Tembok Panjang - saka Piraeus kanggo Athena, kang banget kuwatir Sparta lan allies. Nggunakake dominasi ing segara, wong Athena miwiti perang dagang nglawan Korintus, sekutu Sparta, lan banjur nglawan Megara, sing wani ndhukung Korintus.

Sampeyan kudu eling yen kabeh kutha liyane ing Peloponnese (kajaba Sicyon) wis praktis ora armada, supaya Athena menehi pukulan ekonomi kanggo kabeh liga Peloponnesia. Spartans nuntut ngangkat blokade Korintus, wong Athena nanggepi tuntutan mokal kanggo menehi kamardikan kanggo kutha-kutha ing Periyek.

Ing taun 460 SM. e. Perang Peloponnesia Cilik diwiwiti, sing dumadi saka pertempuran périodik ing wilayah sing disengketakan lan dumadi nganti 445 SM. e. Pungkasan, partai kasebut nggawe kompromi sing ora ngilangi kontradiksi lan ora marem.

Ing taun 433 SM. e. Athena nindakaké sanksi marang Menara, sing sawisé Perang Peloponnesia Cilik dadi sekutu Sparta. Ora bisa ngatasi krisis iki liwat diplomasi, lan ing 431 SM. e. Dadi-disebut Perang Archidamus wiwit - tataran pisanan saka Perang Peloponnesia, iku nampa jeneng kanggo pakurmatan saka raja Spartan Archidamus II. Spartan banjur kudu ngrekrut malah helots menyang tentara - nganti 2-3 ewu wong. Sawetara wong dilatih kanggo tumindak minangka bagéan saka phalanx lan dadi hoplite.

Iku jenis "perang gajah karo paus": Spartans ngatur kampanye militer ing Attica, Athena perang ing pesisir Peloponnese. Sajrone perang iki, garnisun Spartan ing pulo Sphacteria, dikepung dening wong Athena lan nandhang keluwen, nyerah, antara liya 120 Spartan dicekel. Iku acara unheard, ing kamungkinan kang mungsuh utawa kanca ora bisa pracaya. Prajurit individu saka Sparta kadhangkala wis dicekel sadurunge, nanging kabeh detasemen Spartan durung nate nyerah marang mungsuh sadurunge. Kapitulasi iki ndadekake kesan gedhe ing kabeh wong ing Yunani lan ngrusak panguwasa Sparta.

Ing perang pungkasan Amphipolis (422 SM), panyengkuyung paling konsisten perang mati - Cleon Athena lan Spartan Brasidas. Sawisé ilang pimpinan partai perang, pihak perang mlebu menyang rembugan, lan ing 421 SM. e. nyimpulake apa sing disebut Perjanjian Nikia (dijenengi miturut politisi Athena, sing dadi penerus nyata Pericles, sing tilar donya ing 429 SM). Perang Archidamov mung mimpin kanggo kekeselen bebarengan saka pasukan lan sumber daya saka loro-lorone lan rampung ing babak.

Perang Ionia pancen nemtokake. Iki diwiwiti sawisé serangan Athena sing ora kasil ing Syracuse, sing kedadeyan ing taun 415 SM. e., lan tentara Sisilia, sing ngalahake pasukan ekspedisi Athena lan armada, dipimpin dening komandan Spartan Gylippus. Kalih taun salajengipun, ing 413 SM. e. Spartan nguwasani wilayah Loteng Dhekeleia. Kanthi bantuan finansial saka Persia, dheweke nggawe kapal, lan ing taun 405 SM. e. komandan Spartan gedhe Lysander ngalahake armada Athena, nyekel, miturut macem-macem sumber, 168 utawa 171 trireme saka 180.


Patung kepala Lysander

Setaun sabanjure, Perang Peloponnesia rampung kanthi kekalahan Athena.

Saiki bali menyang crita Alcibiades.

Awal kegiatan politik Alcibiades


Wis sawise kesimpulan saka perjanjian perdamaian Nikiev, ing 420 SM. e., Alcibiades pisanan kapilih strategist lan langsung miwiti perang karo Nicias, arep ngeculke perang anyar karo Uni Peloponnesian. Ing inisiatif, aliansi rampung karo Argos, mungsuh lawas lan paling awon Sparta, kang Elis lan Mantinea gabung. Iki mimpin kanggo aggravation anyar saka kahanan, lan ing 418 pasukan gabungan saka Argos, Mantinea, Elis, didhukung dening detasemen saka hoplites Athena, mlebu menyang perang karo tentara saka raja Spartan Agis. Sisih kiwa Spartan digulingake dening detasemen Mantinean. Nanging, ing sisih tengen lan ing tengah, ing ngendi Agis dhewe dumunung, Spartans menang, lan pasukan Athena ngindhari ngubengi lan kekalahan lengkap mung amarga Agis ngganti arah pukulan: "dhawuh kabeh tentara kanggo nulungi. saka unit sing dikalahake" (Thucydides).

Alcibiades ora nampa kekalahan, lan ing 415 SM. e. dheweke bisa mbujuk warga Athena kanggo ngatur kampanye nglawan Syracuse. Prajanjian Nikia ora ngomong apa-apa bab kawicaksanan Sisilia iki, lan mulane ekspedisi iki ora bisa dianggep nglanggar kewajiban sawijining. Alcibiades percaya yen penaklukan Sisilia bakal nambah kekuwatan Athena lan menehi keuntungan ing perang anyar nglawan Sparta lan sekutune. Plutarch ngaku yen:

"Alcibiades ngimpi Carthage lan Afrika, ngiring dening Italia lan Peloponnese, lan dianggep Sisilia mung minangka serangan utawa dalan kanggo perang."

Nicias sacara kategoris mbantah kampanye iki, nanging Majelis Nasional ora ngrungokake pendapate. Kajaba iku, Nicias lan Alcibiades diangkat dadi jenderal tentara ekspedisi. Nanging ing Atena, kabeh reca Hermes padha najis, lan Alcibiades dipuntudhuh saka sacrilege iki. Dheweke bisa uga dadi korban saka reputasine, amarga alasan kanggo curiga yaiku paseksi sing ora ana dhasar saka sawetara budak sing weruh Alcibiades lan kanca-kancane mabuk ing cedhak salah sawijining patung sing najis. Ora ana sing banjur mangu-mangu babagan tuduhan palsu, amarga salah sijine budak kasebut sumpah manawa dheweke wis ndeleng pasuryane Alcibiades "dening cahya rembulan", nalika liburan kasebut ditindakake ing wulan anyar. Nanging, nyoba Alcibiades iki diatur, lan ing anané - nalika kapal Athena lelayaran menyang gisik saka Sisilia.

Ahli strategi enom wis ngrambah sukses pisanan nalika ndadak nampa pesenan kanggo mbusak saka printah lan bali menyang Athena. Claudius Elian langsung nyatakake:

"Wong Athena ngelingi Alcibiades saka Sisilia supaya diadili lan dihukum mati."

Lan Alcibiades ngerti banget carane tantangan kuwi biasane mungkasi ing "demokratis" Athena. Mulane, dheweke luwih seneng ngungsi menyang Sparta, sing nembe direncanakake kanggo perang.

Plutarch nglaporake manawa nalika ditakoni, "Apa sampeyan ora percaya ing tanah airmu, Alcibiades," dheweke mangsuli:

"Yagene, aku percaya kabeh, kajaba mung nalika uripku: ing kene aku ora bakal percaya karo ibune dhewe - sawise kabeh, dheweke bisa salah sijine watu ireng tinimbang sing putih."

Penerbangan Alcibiades menyang mungsuh sing cendhak ing Athena mung seneng-seneng: dheweke diukum pati ing absentia, barang-barange dirampas, lan pimpinan pasukan diterusake menyang Nikias, sing dianggep minangka komandan paling apik ing Athena. ora bisa ngganti Alcibiades ing kirim iki, numpes tentara, lan armada.

Sawise sinau babagan ukuman pati sing diucapake dening pengadilan Atena, Alcibiades ngumumake yen dheweke bakal mbuktekake marang kabeh wong yen dheweke isih urip - lan nindakake kanthi kecemerlangan biasa. Dheweke mbujuk panguwasa Sparta kanggo mbantu Sisilia. Gylippus Spartan, sing dikirim menyang Syracuse kanthi mung papat kapal, mimpin tentara kutha kasebut. Ing pimpinane, Sisilia ngalahake armada Athena 200 kapal lan tentara sing nyerang, sing cacahe nganti 40 ewu wong.

Sawisé iku, Alcibiades menehi saran marang Spartans supaya ora ngatur lelungan menyang Attica, nanging kanggo manggoni Dekeleia sing banget, dumunung ing sisih lor Athena, digunakake minangka foothold permanen. Akibaté, kira-kira 20 abdi Athena lunga menyang sisih Spartan. Njupuk kauntungan saka kahanan, sawetara kawicaksanan mundur saka Uni Delian sing wis dawa nimbang ing wong. Akhire, iku Alcibiades sing disaranake sing Spartans mbangun armada dhewe, lan nguripake kanggo Persia kanggo dhuwit kanggo construction sawijining. Lan uga dadi komandhan pisanan saka armada Spartan.

Nanging, Alcibiades "mbedakake awake dhewe" ing Sparta: nalika Raja Agis II perang ing Attica, dheweke ngrayu garwane Timaeus, sing minangka asil nglairake anak lanang sing jenenge Leotichid saka dheweke. Alcibiades banjur ngaku yen dheweke ora tresna marang dheweke, nanging mung pengin putrane lan wong Athena dadi raja Sparta. Nanging Timaea, misale jek, ing nalisir, akeh ambruk ing katresnan karo wong lan malah ing bunder kulawarga disebut putrane Alcibiades (bocah iki tau dadi raja). Nalika sambungan iki mandhek dadi rahasia kanggo kabeh wong, Alcibiades seneng supaya ora ketemu karo bojone diapusi lan pindhah menyang Persia-kontrol Asia Minor.

Nututi dheweke, duta Spartan teka ing kono, ngarep-arep nampa dhuwit saka Persia kanggo mbangun kapal perang anyar. Alcibiades maringi pitutur marang Tissaphernes, sing mrentah Asia Minor, supaya nolak Spartan, amarga kekeselen loro-lorone ing perang tanpa wates iku migunani kanggo Persia.

Athena dikalahaké lan mulane ing 411 SM. e. nguripake kanggo Alcibiades karo panjalukan kanggo dadi komandhan armada. Dheweke perang nglawan Sparta sajrone 4 taun, menang pirang-pirang kamenangan ing darat lan segara. Sisik, sing wis condong menyang Sparta, wiwit oscillate maneh lan dadi seimbang. Ing taun 407 SM. e. Alcibiades bali menyang Athena kanthi menang. Plutarch laporan:

“Kabeh wong mlayu marani, nguwuh-uwuh jenenge, ngucap salam, nututi, makuthani karangan bunga yen bisa nyeket, sing ora kasil nyoba ndeleng saka kadohan; wong tuwa nuduhake marang wong enom."

Alcibiades nampa posisi strategist-autokrator, yaiku, panglima kabeh angkatan bersenjata. Akeh sing ngarep-arep yen Alcibiades, sing ana ing puncak popularitas, bakal nyatakake awake tiran ing Athena, nanging dheweke ora wani njupuk langkah pungkasan iki kanggo nguwasani kutha asale.

Lan mung ing wektu kasebut, pahlawan anyar muncul ing Lacedaemon - Lysander, salah sawijining jenderal paling apik ing kabeh. critane Sparta.


Ing Februari 406 SM. e. dheweke nyebabake kekalahan gedhe ing armada Athena ing perang Cape Notius. Sayange kanggo wong Athena, Alcibiades ora ana ing wektu kasebut, lan Antiochus, sing dadi wakil juru mudi kapal, miturut Diodorus Siculus,

"Wong sing ora sopan lan ora sabar kanggo ngrampungake prestasi sing apik dhewe."

Antiokhus kanthi sukarela mlebu perang, lan kanthi ora sengaja nggawa kapal penggedhe kasebut cedhak karo pesisir, ing kono dheweke diserang lan dicemplungake dening telung trireme Spartan. Antiokhus tilar donya, armada Athena sing ora dikendhaleni wiwit mundur, Lysander ngoyak dheweke, nglelebke 22 kapal.

Alcibiades, sing dicopot saka komando, ditemokake guilty amarga kalah. Dihina, Alcibiades pindhah menyang pengasingan sukarela, manggon ing beteng cilik ing wilayah Selat Segara Ireng. Nanging dheweke sepisan maneh nyoba mbantu kuthane. Katon ing 405 SM. e. armada Athena ing pesisir Eropah saka Hellespont, kang katon kanggo ngelekake bebaya saka posisi milih, nanging padha ora ngrungokake wong. Lan Lysander pungkasanipun ngalahake armada Athena ing perang Aegospotami, nyekel meh kabeh kapal. Ahli strategi Athena Konon mlayu menyang Persia. Ora bisa maneh kanggo mungkasi Lysander, ing 404 SM. e. dheweke mlebu ing Athena lan mrentahake karusakan saka Tembok Panjang.

Mangkono mungkasi Perang Peloponnesia sing umure 27 taun.

Alcibiades, ing perusahaan hetaera Timandra, pindhah menyang gubernur Persia Asia Minor, Pharnabazus, ing ngendi dheweke manggon ing desa Bitinia ing Griny. Nanging, mungsuh ing Athena lan Sparta isih wedi bali saka Alcibiades. Kajaba iku, rasa ora puas karo aturan "30 tiran" sing dipimpin Critias saya tambah akeh ing Athena (kira-kira siji setengah ewu wong dieksekusi ing Athena ing setahun). Pharnabazus, ora tanpa sawetara resistance internal, Nanging tindak ketemu wishes umum saka panguwasa Athena lan Sparta lan dhawuh Rajapati Alcibiades - ing padha 404 SM. e.

Miturut Plutarch, para pembunuh ngobong omah Alcibiades, nanging dheweke, mbungkus tangan kiwa nganggo jubah, lan nyekel pedhang ing sisih tengen, bisa metu. Ajining diri kaya mangkono nganti wong Pèrsi ora wani mèlu perang tangan-tangan karo dhèwèké. Mundur, padha mbuwang tumbak ing pembuangan Athena.


Philip Chery. Pati saka Alcibiades

Mangkono, Alcibiades matèni treacherously, sing, ing kahanan lan kahanan beda, bisa dadi salah siji saka pahlawan paling gedhe ing Athena lan Hellas.

Panguburan Alcibiades ditindakake dening Timandra, sing nyoba ngubur dheweke kanthi pakurmatan - "sampeyan entuk dana."
Pengarang:
85 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 12 Februari 2023 05:19
    +4
    Matur nuwun Valery! Yen ora rahasia, apa sampeyan bisa nuduhake rencana kanggo siklus kuno? hi
    1. VlR
      12 Februari 2023 06:05
      + 11
      Ayo bali sethithik - dina iki aku bakal ngirim artikel babagan Aristide. Aku iku ndadekake pangertèn kanggo pirembagan bab Lysander. Lan loro banget menarik, misale jek kula, artikel bab Troy lan Perang Trojan.
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 12 Februari 2023 06:38
        +4
        Matur nuwun kanthi tulus!
        Matur nuwun, Vlad!
        1. Richard
          Richard 12 Februari 2023 14:26
          +7
          "Tembok Panjang"

          Ing Athena Kuna, Tembok Panjang sing megah (26 kilometer) nyambungake kutha lan pelabuhan ing Piraeus kanthi saran saka Themistocles ing taun 461-456. BC e., nalika pamaréntahan Pericles, sawisé invasi Persia ing pimpinan Xerxes. Tembok katelu nyambungake Athena karo demo Faler. Ing wilayah sing dikubengi, kabeh populasi Attica bisa ndhelik. Sajrone Perang Peloponnesia (431-404 SM), tembok sing dawa nyegah wong-wong Spartan nyingkirake Athena saka pasokan segara, ngowahi kutha kasebut dadi benteng sing ora bisa ditembus.
          Tembok dawa ing Athena pisanan dirusak sawisé kekalahan Athena ing perang. Rezim oligarki saka "tirani telung puluh" sing diadegake dening Spartan ing Athena ing 403 SM. e. dikalahake dening Demokrat sing dipimpin dening Thrasybulus. Athena kanthi trampil nggunakake kontradiksi sing muncul ing antarane Sparta lan Persia, lan liwat upaya ahli strategi Konon, Athena maneh entuk kesempatan kanggo nggawe armada dhewe. Tembok Panjang sing rusak ing antarane Athena lan Piraeus dibangun maneh ing taun 393 SM. e.
          Pungkasan, Tembok Panjang ing Athena dirusak nalika taun 86 SM. e. Jendral Romawi Lucius Cornelius Sulla.
          1. Richard
            Richard 12 Februari 2023 14:31
            +5
            Афинские "длинные стены" были построены под впечатлением коринфских оборонительных сооружений. Коринф соединялся длинными стенами с Лехеем
            Gambar 1 Tembok dawa antarane Korintus lan Lechaeus
            1. Richard
              Richard 12 Februari 2023 14:34
              +5
              Artikel sing apik. Apik banget maca. Lan kaya biasane ora akeh sing kudu ditambahake.
              Matur nuwun, Valery.
          2. 3x3z simpen
            3x3z simpen 12 Februari 2023 15:21
            +3
            Tembok-tembok sing dawa nyegah wong-wong Spartan kanggo ngilangi Athena saka pasokan segara, ngowahi kutha kasebut dadi benteng sing ora bisa ditembus.
            Kabeh iku relatif. Paling kamungkinan, iku liwat plabuhan, epidemi mlebu kutha, kang kanggo ombone gedhe nyumbang kanggo asor saka Athena.
            Kula hormati, Dmitry!
            1. Mihaylov
              Mihaylov 12 Februari 2023 18:26
              +6
              Kutipan saka: 3x3zsave
              Paling kamungkinan, iku liwat plabuhan, epidemi mlebu kutha, kang kanggo ombone gedhe nyumbang kanggo asor saka Athena.

              Inggih, sawise iku, perang terus kanggo seprapat abad liyane, kabeh generasi diganti hi
      2. lisikat2
        lisikat2 12 Februari 2023 14:05
        +3
        Aku wis ngenteni. Bakal ana sing diwaca lan nyumerepi ing perusahaan sing apik
      3. Mike_E
        Mike_E 12 Februari 2023 14:58
        +6
        Aku ngenteni Troy!
        Umumé, aku seneng kabeh siklus kuna, uga sing Romawi.
      4. vladcub
        vladcub 12 Februari 2023 18:19
        +3
        Lan bab jaran "Trojan" bakal? Shutka. Nalika aku krungu: Troy, aku kelingan - "Trojan horse"
  2. svp67
    svp67 12 Februari 2023 05:40
    +5
    Lan Alcibiades ngerti banget carane tantangan kuwi biasane mungkasi ing "demokratis" Athena. Mulane, dheweke luwih seneng ngungsi menyang Sparta, sing nembe direncanakake kanggo perang.
    Hmm ... "37 taun" sawetara jenis, nanging ing "Yunani kuna" ..., lan sing paling penting, cukup "demokratis".
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 12 Februari 2023 06:23
      +9
      Hmm ... "37 taun" sawetara jenis, nanging ing "Yunani kuna" ..., lan sing paling penting, cukup "demokratis".

      Miwiti karo reformasi Solon (kanthi cara, dheweke uga diusir saka kutha asale dening kanca-kancane), ana "37 taun" ing Athena. Amarga saka tradhisi sing manis iki, akeh pahlawan Attica teka ing negara manca.
      1. suwi
        suwi 12 Februari 2023 09:47
        +8
        Rada mengko kaping - Thrasyllus
        Ing taun 406 SM. e. minangka salah sawijining ahli strategi Athena nalika perang ing Kapuloan Arginus. Tekan ing Athena, bebarengan karo enem ahli strategi liyane, dheweke dituduh gagal menehi pitulungan marang kapal-kapal Athena sing sekarat lan ora ngubur sing tiba, dihukum pati lan dieksekusi.
        Lan iku worth iku kanggo menang?
      2. Mike_E
        Mike_E 12 Februari 2023 15:05
        +5
        Kanggo paraphrase: Aja nggawe awak tiran. Cukup efisien.
        Kebrutalan demokrasi Atena uga diimbangi kanthi gampang para pahlawan Athena ngganti sisih.
  3. parusnik
    parusnik 12 Februari 2023 06:40
    +2
    Ing taun 433 SM. e. Athena nindakaké sanksi marang Menara, sing sawisé Perang Peloponnesia Cilik dadi sekutu Sparta.
    Wiwit iku, ora ana owah-owahan ...
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 12 Februari 2023 09:01
      +4
      Kutipan saka parusnik
      Ing taun 433 SM. e. Athena nindakaké sanksi marang Menara, sing sawisé Perang Peloponnesia Cilik dadi sekutu Sparta.
      Wiwit iku, ora ana owah-owahan ...

      Афины и Спарта во время Пелопоннесских войн наперегонки друг-друга пилили на которых сильно ли сами. Те и другие отметились сепаратными договорили за счет младших союзников, воровством, притеснениями, обманами и предательствами.предательствами. Банально Афины доигрались в гегемона всей Эллады первыми, разворовав союзную кубышку. Спарта на лаврах победителя стояла тоже не долго. Сначала ей аппетит урезали Фивинцы, а пооом пришли варвары в лице македонцев.
      Nanging, asor saka Athena ing perang Pelopennos sobered terakhir. Dheweke ora golek kekuwatan maneh, nanging ninggalake kamulyane ibukutha budaya, dheweke entuk dhuwit. Kaget, Kristen ngirim salib ing Athena, nggulingaké nilai-nilai Attica. Pukulan pungkasan ditindakake dening suku Slovenia pagan sajrone taun-taun runtuh Kekaisaran Romawi. Nanging, sawise ngowahi format Hellas, dheweke dadi inti Yunani anyar, diformat maneh. Kontemporer Catherine Agung lan Paul nyathet yen pedunung ing Kapuloan Ionian lan Balkan Kidul kanthi bangga nyebut awake dhewe minangka wong Roma.
      1. parusnik
        parusnik 12 Februari 2023 09:35
        +2
        Nanging, asor saka Athena ing perang Pelopennos sobered terakhir.
        Padha sobered munggah, katon watara, katon ing carane akeh padha ilang sak "mabuk edhan" lan miwiti urip anyar .. Nanging padha ora bisa tangi saka dhengkul .. Sing apa ndadekke, "alkohol" ngguyu
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 12 Februari 2023 17:50
          +5
          Sing nggawa, "alkohol"

          Alexei Anatolyevich, apa Thebes munggah sawise perang iki? opo Aku kira - yen loro saingan geopolitik ngombe getih saben liyane, banjur Thebes bisa nglumpukake kekuatan sak iki? Nyuwun
          Nuwun sewu, kawruh andhap asor kula diwatesi kanggo periode iki. hi Nanging aku kelingan yen tentara Theban banjur isih wedi - utamane "Detasemen Suci" sing misuwur. Malah Raja Filipus uga waspada marang dheweke. ombenan
    2. lisikat2
      lisikat2 12 Februari 2023 16:50
      +2
      "ora ana owah-owahan" kok padha owah: tansah ana: "bener" lan "ora bener", supaya padha diukum karo sanksi. Untunge, sampeyan bisa nemokake "loopholes kanggo ngubengi lan nuduhake" kesadaran. Ana loopholes, nanging aku ora nggunakake
    3. vladcub
      vladcub 12 Februari 2023 18:22
      +3
      Lan aja ngomong. Padha ora teka munggah karo apa-apa anyar: ewu taun kepungkur iku lan saiki
  4. tlahuicol
    tlahuicol 12 Februari 2023 06:59
    +5

    Lan padha ngomong yen ing Sparta ora ana jina lol
    Lan kita uga berjuang kanggo judhul kutha budaya lan urip sing dhuwur.
    1. 3x3z simpen
      3x3z simpen 12 Februari 2023 07:43
      +1
      Lan padha ngomong yen ing Sparta ora ana jina
      Ing Sparta - ora kelakon! Nanging Cossack salah ditangani, mula dheweke ngrayu Timea sing sederhana kanthi "unsur urip manis", jins Athena lan permen karet ...)))
      "Spartan, apa sampeyan pengin katresnan gedhe lan murni? Ayo menyang loteng ing wayah sore."
      1. pelaut senior
        pelaut senior 12 Februari 2023 08:54
        +3
        Kutipan saka: 3x3zsave
        Ing Sparta - ora kelakon!

        Spartan ora pengin, wong Athena ora bakal mlumpat)))
      2. lisikat2
        lisikat2 12 Februari 2023 16:54
        +1
        "Timaeus prasaja" tegese bojone ala. "Dheweke ora nggoleki sing apik saka sing apik"
        1. 3x3z simpen
          3x3z simpen 12 Februari 2023 17:05
          +1
          "Timaeus prasaja" tegese bojone ala. "Dheweke ora nggoleki sing apik saka sing apik"
          Wanita ketagihan karo eksotis ...
    2. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 12 Februari 2023 09:15
      +2
      Kutipan: tlauicol
      Lan padha ngomong yen ing Sparta ora ana jina lol
      Lan kita uga berjuang kanggo judhul kutha budaya lan urip sing dhuwur.

      Institusi perkawinan wong Yunani kuno, dhewe, minangka perkara sing rumit lan adoh saka nilai-nilai modern. Gumantung ing kawicaksanan, adat beda-beda kaya rina lan wengi.
      Contone, yen paruh wektu tunangan sampeyan "makarya" ing candhi Pan, banjur ing ulang tahun rembulan dheweke ora bakal nindakake tugas perkawinan, nanging dadi imam. Aku lali bebener carane akeh iku perlu kanggo ngawula partners kiwa. Babagan pranks cilik najis wuda karo ula utawa misteri ing panggonan umum, sampeyan ora bisa ngelingi.
      1. tlahuicol
        tlahuicol 12 Februari 2023 09:40
        +3
        Dadi sarang saka debauchery kayata Athena, Corinth, Delphi lan kutha-kutha Asia Minor. Lan ing kene Sparta, ing ngendi kanggo khianat sampeyan kudu kurban "banteng sing ngombe banyu Eurotas, ngadeg ing Gunung Taygetus."
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 12 Februari 2023 12:26
          +3
          Kutipan: tlauicol
          Dadi sarang saka debauchery kayata Athena, Corinth, Delphi lan kutha-kutha Asia Minor. Lan ing kene Sparta, ing ngendi kanggo khianat sampeyan kudu kurban "banteng sing ngombe banyu Eurotas, ngadeg ing Gunung Taygetus."

          Kabeh iku relatif.
          Athena, ing babagan iki, cukup cedhak karo standar modern. Marriage mung bisa antarane wong wadon lan wong. Umumé, monogami, wanita liyane ing wong lanang bisa dadi selir utawa spats. Status katelu, kaya "pembantu rumah tangga", ora kalebu ing ngarsane pasangan. Bener, ana uga spats, nanging ing kene ana rata-rata bobot antarane katresnan profesional lan perasaan sing dhuwur.
          Institusi muzhelozhizivoa uga ana, nanging ora kalebu ing status sindiran, kaya ing Thebes lan Sparta. Ing pungkasan, kanggo nikah (yen ora salah) sampeyan kudu mateni helot, turu karo wong tani lan tekan wates umur.
          Nanging, ing Athena, "biru" ora isin. Akeh sing bangga karo tameng kanthi pola "peiuha" - hadiah saka kekasih.
          1. VlR
            12 Februari 2023 12:42
            +3
            В Ионии считалось, что педерастия бесчестит мальчика и лишает его мужественности. В Беотии, напротив, "отношения" юноши с взрослым мужчиной считались практически нормальными. В Элиде подростки в такую связь вступали за подарки и деньги. На острове Крит существовал обычай "похищения" взрослым мужчиной подростка. В Афинах, где распущенность была, пожалуй, наивысшей в Элладе, педерастия допускалась, но только между совершеннолетними мужчинами. При этом, гомосексуальные отношения практически везде считались бесчестящими пассивного партнера.
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 12 Februari 2023 16:01
              +4
              Ing wektu sing padha, hubungan homoseksual meh ing endi wae dianggep ngremehake pasangan sing pasif.

              Kajaba saka Thebes lan Sparta, ing ngendi makhluk kasebut minangka unit militer kanthi budaya sing padha.
              Ing Sparta, iki minangka norma nganti umur 21 taun lan minangka ritual.
              Ing Thebes, ing antarane hoplite saka detasemen suci, rotasi saka pasif dadi aktif ditindakake nalika "mbah kakung" dibuwang. Unit militèr elit sing padha ana ing kawicaksanan liyane, ing Syracuse sing padha, nanging iki ora dianggep minangka norma.
              1. VlR
                12 Februari 2023 16:20
                +3
                Ora, babagan Sparta - iki "PR ireng", ana hubungan homoseksual sing nyata
                antarane mentor lan "murid" (contone, komandan Lysander lan raja mangsa - Agesilaus pincang) padha ora welcome. Nanging Thebes - ya, "karajaan toleransi" ing pangertèn Western modern saka tembung.
              2. lisikat2
                lisikat2 12 Februari 2023 17:07
                +2
                Такого не знала. Вообще античный период, для меня, мало знаком В учебниках очень мало сказано, а Тацита или Плутарха мало кто читал.
                Ing muda aku maca: "Urip saka rolas Caesars", nanging ing Panggonan pisanan - Roma kuna, lan ing kaloro aku meh lali. Mung eling: Julius, Augustus lan "boot" Caligula
      2. Richard
        Richard 12 Februari 2023 14:40
        +2
        Contone, yen part-time tunangan sampeyan "makarya" ing candhi Pan, banjur ing ulang tahun rembulan dheweke ora bakal nindakake tugas perkawinan, nanging dadi imam.

        "Pancen utawa ilang" nglirik
      3. lisikat2
        lisikat2 12 Februari 2023 16:24
        +1
        "wuda difile" - padha kontes kaendahan pisanan.
        Старые мымры и обезьяны там не"котировались".
        Nanging ing "Abad Pertengahan" Ladies meh ora wisuh. Valery duwe siklus "abad pertengahan" lan maca ing kono. Pungkasan "Victoria" lamis, lan aku uga ora percaya yen kabeh wong "alim lan suci.
        1. 3x3z simpen
          3x3z simpen 12 Februari 2023 16:44
          +5
          Nanging ing "Abad Pertengahan" Ladies meh ora wisuh.
          Wisuh, Katya, wisuh.
        2. parusnik
          parusnik 12 Februari 2023 16:49
          +7
          Katya-Katyusha
          Wanita "Abad Pertengahan" meh ora adus.
          Dikumbah, lan carane!

          Pemandian umum. Fresco. 1470

          Siram umum Hans Bock.

          F. Clouet Lady ing jedhing

          A. Durer adus Priya

          A. Siram Wanita Durer.
          1. 3x3z simpen
            3x3z simpen 12 Februari 2023 17:02
            +6
            Matur nuwun, Alexey! Sejujure, iki "kecolongan" maneh kanggo ngilangi mitos liyane ...
            1. parusnik
              parusnik 12 Februari 2023 18:09
              +6
              Антон,Вы же помните, когда не "цивилизованные" арабы,завоевали Испанию, ваще дикость устроили..Бесплатные бани,библиотеки,кстати тож бесплатные и в добавок общественные. А в Византийской империи как мылись? Только в лёт. eseman
              1. Mihaylov
                Mihaylov 12 Februari 2023 18:21
                +5
                Kutipan saka parusnik
                Lan carane padha wisuh ing Kakaisaran Bizantium?

                Sejatine tembung Rusia "banya" asale saka basa Yunani. hi
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 12 Februari 2023 19:30
                  +5
                  Sejatine tembung Rusia "banya" asale saka basa Yunani.

                  nerjemahake minangka "panggonan ing situs saka Sea Cat". Apa voluptuary kita wis unbanned durung? Mesakaké. recourse Kanthi Pakdhe Kostya ing forum, apa wae sing sampeyan ucapake, luwih nyenengake. Wong Band! apik Muga-muga pamrentah sing kinurmatan bakal welas asih! nglirik ombenan
          2. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 12 Februari 2023 17:55
            +6
            Dikumbah, lan carane!

            Nanging, apa warga isin ing foto pisanan. Padha nutupi bangkekan nganggo telapak tangan, ora kaya organ liyane. ngguyu Matur nuwun kanggo foto, aku bakal melu Antoine balalaika. ya
            Kanggo sawetara alasan, aku bubar wiwit kasengsem ing karya Pra-Raphaelite ... Ana apa-apa! ombenan
            1. parusnik
              parusnik 12 Februari 2023 18:13
              +6
              bubar wiwit kasengsem ing karya Pra-Raphaelite
              "Ing omahku, aku njaluk sampeyan aja ngomong" (c) eseman Nanging kanthi serius: Pra-Raphaelites minangka romantik ing Inggris Victoria. ombenan apik
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 12 Februari 2023 19:10
                +6
                Nanging kanthi serius: Pra-Raphaelites minangka romantik ing Inggris Victorian.

                Lan ora mung! Ing AS, dheweke uga duwe pengikut. Ing dina liyane aku nemokake dhewe sawetara seniman Amerika ...
                Ketoke, iki kedadeyan. Ing tengah abad kaping 19, lukisan Eropa klasik wis tekan titik sing nuduhake apa sing kedadeyan luwih akurat tinimbang foto ing wektu kasebut.
                Dadi, ana sawetara protes - padha ngomong, lukisan klasik (karo kanon sawijining) lair dening Raphael, supaya elinga apa sadurunge wong.
                Sing protes marang kanon "klasik" sing ing Prancis ngasilake impresionisme, ing Inggris - dadi fenomena pra-Raphaelism. ombenan
                Lan kepiye sampeyan seneng karo Tatlin kita? Umumé, ora rampung pendidikan seni. Nanging - dheweke dadi profesor ing USSR! Dreamer, pemberontak! Kanggo kula - iku apik banget! Kreativitas bisa uga diragukan, nanging langsung narik semangat kabeh sing anyar! ombenan
                1. balabol
                  balabol 12 Februari 2023 19:29
                  +5
                  Wong sing luar biasa, ora pantes dilalekake.
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 12 Februari 2023 19:41
                    +4
                    Wong sing luar biasa, ora pantes dilalekake.

                    Hello Vladimir!
                    Aku setuju karo sampeyan. Saliyane Menara Tatlin, ana uga pesawat impen - ornitopter Letatlin.


                    Ya, dheweke bisa ngimpi. Lan para pemimpi sing nggawe pikirane babagan kemajuan ... opo

                    Apa aku bisa ngobrol? hi
                    1. balabol
                      balabol 12 Februari 2023 20:17
                      +4
                      Nicholas, sampeyan pancen bener. Ing pungkasan abad kaping 19, seni visual ngadhepi krisis gagasan. Realisme karya-karya kasebut cedhak karo kasampurnan, mung sethithik sing bisa ditarik metu ing pembangunan (nganti dina iki, realisme super wis dianakake), tembung-tembung sing potret "kaya ing urip" ora ana maneh warmed sapa. Fotografi luwih bener, mung urip dhewe. Rasionalitas kasebut ora bisa ditindakake, nanging tetep dadi perasaan. Impresionisme teka pisanan. Banjur kasunyatan gambar ilang makna - kubisme. Upaya kanggo ngilangi pikiran kritis adhedhasar gambar nyata ora bisa. Dheweke wiwit ngupayakake pengaruh langsung ing subconscious. Malevich lan Kandinsky glethakaken dhasar kanggo arah iki. Lan banjur kabeh pituduh iki wiwit dipérang dadi subspesies, whimsically pipis, éntuk fitur pocapan miturut ciri nasional.
                      Miturut cara, photography conceptually dikembangaké miturut logika padha, nanging cepet banget. Saka bungahaken saka fiksasi paling akurat saka kasunyatan kanggo modernisme semi-abstrak.
                      1. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 13 Februari 2023 19:59
                        +1
                        Miturut cara, photography conceptually dikembangaké miturut logika padha, nanging cepet banget.

                        Salah sijine sing misuwur ing fotografi yaiku Nadar. Dheweke kepincut banget karo dheweke nganti dheweke nggawe film Paris nganggo kamera wektu iku - saka balon! sedulur
                2. balabol
                  balabol 12 Februari 2023 20:34
                  +3
                  Babagan Vladimir Tatlin, aku pengin nambah sawetara tembung.
                  Kaping pisanan, bakat sing luar biasa - seniman, pematung, desainer panggung, arsitek, direktur, lsp. Mung wektu kritis nglairake wong kaya ngono.
                  Kapindho, dheweke tilar donya ing taun 1953. Aku kaget nalika pisanan ngerti. Kayane wong-wong sing kaya ngono kuwi arep budhal. Nanging dheweke nyebul jagad seni, banjur nyingkir. Kita ngelingi dheweke kanggo karyane ing taun 20-an lan 30-an, lan dheweke kerja suwene 20 taun, ora ala, nanging tanpa spark ilahi. Bener, sapa kita kanggo ngadili wong liya sing urip ing jaman sing angel.
                  Supaya ora ana keraguan - miturut pendapatku, dheweke minangka jenius mutlak, dewa avant-garde.
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 13 Februari 2023 20:14
                    +1
                    Bener, sapa kita kanggo ngadili wong liya sing urip ing jaman sing angel.

                    Ya, kita ora urip nalika iku, mesthi.
                    Dadi, aku nerusake obrolan, kaya sing diwarisake dening St. Aku teka tengen buku "Ing sisih liyane Tula", modern, 1931, penulis punika Andrey Nikolev tartamtu. Aku nyuwil mudhun ing rong kaca pisanan. Pikiran rata-rata saya temenan ora disiapake kanggo kasunyatan manawa penulis graphomaniac ngleksanani dhewe ing ekspresi elegan saben baris! Senajan Kuzmin menehi rating dhuwur karya iki. Lan sapa, nyuwun pangapunten, Kuzmin? Aku ora nganggep kanggo nemtokake label, nanging kontribusi Kuzmin ora dadi luwih kanggo puisi, nanging kanggo depravity pisanan tsarist bohemia, banjur sawetara penulis Soviet. wassat "Trout Breaks the Ice" karyane aneh. Senajan pervert, Nanging, apik banget ... Lan iki Nikolev padha (jeneng asli Yegunov) - wong rada ora jelas sing bisa kanggo Nazi. negatif
                    Aku ora arep ngomong kanggo Kharms karo kanca-kancane OBERIU. Kinerja mung gagal. Aku ora nganggep ngomong babagan Mandelstam, sing dadi Pinokio sing terus-terusan lan sengit. Apa sampeyan ngomong dhewe? Aku dhewe!
                    Banget sethitik menowo karo karya Khlebnikov. Nyoba maca "Zangezi" ... Ya, pikiranku rata-rata kanggo iku. wassat
                    Lan saiki kita duwe galaksi kabeh "seniman" sing ora bisa dingerteni, sing nggawe saka isi dubur, utawa nancepake barang-barang pribadi menyang watu paving. Kajaba iku, iki kanggo awake dhewe sing paling ora salah! mandheg

                    Lan iki pitakonanku, Vladimir. Kepiye carane mutusake ngendi genius lan terobosan kreatif rampung, lan ing ngendi idiocy diwiwiti? hi Utawa aku salah pangerti "wong kreatif"? recourse
                    Ya, Tatlin iku jenius. Apa bener. Iku wis ROH. ombenan
            2. Kandel
              Kandel 12 Februari 2023 19:18
              +3
              hi Sugeng Nikolay.
              Quote: Pane Kohanku
              Kanggo sawetara alasan, aku bubar wiwit kasengsem ing karya Pra-Raphaelite ... Ana apa-apa!

              Ing sawetara cara, arah iki ana sing padha karo realisme sosialis. opo eseman ombenan
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 12 Februari 2023 19:27
                +3
                Ing sawetara cara, arah iki ana sing padha karo realisme sosialis.

                Hello Borisych! Aku ora bakal ngomong kanggo realisme sosialis, nanging kasunyatan sing arah anyar karo unsur kraman ya. ombenan
  5. podho57
    podho57 12 Februari 2023 08:39
    +7
    "...ngarih-arih bojone Timaeus..."
    Lan pira garwane kraton sing digoda Zeus? Dadi padha bangga.
    Inggih, inggiling indecency punika kasus ing Kreta. Iki nalika banteng dadi ratu ...
    1. pelaut senior
      pelaut senior 12 Februari 2023 09:15
      +7
      Kutipan saka: podval57
      Lan pira garwane kraton sing digoda Zeus? Dadi padha bangga.
      Inggih, inggiling indecency punika kasus ing Kreta. Iki nalika banteng dadi ratu ...

      Kuwi ijo, non licet bovi aran
    2. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 12 Februari 2023 17:59
      +4
      Lan carane akeh garwane kraton Zeus ngarih-arih

      Santa Barbara diciptakake dening wong Yunani kuno ing epik. Saben uwong dicemplungake karo saben wong, tanpa mbedakake jinis, umur lan status. ngguyu
      Lan sampeyan (sayange, aku ora ngerti jeneng sampeyan!) Ketik telusuran - "Epik Nart". Iki minangka epik umum saka wong-wong ing Kaukasus Lor. Utawa malah luwih gampang - ketik ing panelusuran kanggo karakter utama - "Sosruko", utawa kaendahan utama - "Dzerassa". Sinau akeh babagan urip seksual Narts, kanggo kuwi malah wong Yunani ora nyoba. belay ngguyu
      Kanca Kabardian ngandhani aku, dheweke durung krungu. ombenan
  6. kaliber
    kaliber 12 Februari 2023 09:11
    -3
    Sepisan maneh, aku yakin yen wong-wong iku kewan sing ora duwe panuwun. Iki wis kedadeyan ing jaman biyen, nanging saiki ora ana owah-owahan. Barang apik, Valery!
    1. bk0010
      bk0010 12 Februari 2023 14:43
      +3
      Kutipan saka kaliber
      Sepisan maneh, aku yakin yen wong-wong iku kewan sing ora duwe panuwun.
      Wong-wong Athena sengaja ngusir panguwasa sing sukses (kayane wiwit jaman Pericles) supaya ora ngrebut kekuwatan.
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 12 Februari 2023 16:10
        +4
        Sing pisanan dikucilake (diasingake) yaiku Solon. Kawitan kanthi sukarela, banjur dipeksa.
        Впрочем Демагоги как герой статьи и Тираны, легко шли на службу Персам, Ионийским грекам или Спртанцам. Практически у истоков всех персидских войн стояли либо афинские или спартанские изгнанники.
        1. 3x3z simpen
          3x3z simpen 12 Februari 2023 16:18
          +2
          Meh kabeh perang Persia diwiwiti dening wong buangan saka Athena utawa Spartan.
          Lan mung Thucydides nyoba objektif, malah "ora mlayu liwat" Pericles ing tulisane.
        2. 3x3z simpen
          3x3z simpen 12 Februari 2023 16:27
          +3
          Sing pisanan dikucilake (diasingake) - Solon
          Umumé, ora negara, nanging terus-terusan "Mlaku-mlaku liwat torments."
          "Bapak sing ngucapke matur nuwun menehi ganjaran karo bayonet ing weteng." (Kanthi)
  7. lisikat2
    lisikat2 12 Februari 2023 09:11
    +5
    sugeng enjang. Aku tanpa karya menarik, sethitik alam bébas. Dadi, Alquiades, kanggo aku, dadi katarsis.
    Donya ora diatur kanthi adil: ing dina libur lan materi sing apik. Ana alesan kanggo komunikasi loropaken, nanging aku kudu mbukak. Kancaku, sampeyan ngerti sapa dheweke, ing rumah sakit
    1. parusnik
      parusnik 12 Februari 2023 13:56
      +7
      Kancaku, sampeyan ngerti sapa dheweke, ing rumah sakit
      Sehat ya mbak.. Semoga lekas sembuh.. hi
      1. lisikat2
        lisikat2 12 Februari 2023 16:40
        +3
        Dheweke bakal maca dhewe lan bakal dakterusake.
        Sampeyan duwe akeh sing padha karo dheweke, nanging ana uga beda: kanggo dheweke, Lenin minangka brahala, lan sampeyan, Vlad 2 (1 - "Ural": komentar sadurunge wong liya), ana liyane, idola sampeyan yaiku Stalin. Bapak tiriku uga seneng-seneng, lan milih kaya sing diputusake dening para pinituwa. Dheweke ora bakal "ngerti" sampeyan ing kana: ana V.P. saiki "dipetik banget".
  8. vet
    vet 12 Februari 2023 12:10
    +5
    Nimbulake simpati kanggo hetaera Timandra, sing ora ninggalake patron sing wis mati, nanging ngatur panguburan sing pantes kanggo dheweke - "Pinten dhuwit kasedhiya"
    Dheweke bisa uga wis ngentekake kabeh tabungane. Lan ora ana sing ngerti babagan nasibe ing mangsa ngarep.
    1. pelaut senior
      pelaut senior 12 Februari 2023 14:29
      +4
      Kutipan saka dokter kewan
      Hetaera Timandra nuwuhake simpati, sing ora ninggalake patron sing wis mati, nanging ngatur panguburan sing pantes kanggo dheweke - "sampeyan entuk dana"

      Numpak jaran irengmu
      menyang omahe para getters ing sangisore tembok kutha kita.
      Menehi rega sing sampeyan tresnani
      kanggo mbayar rega sing padha.
      1. vet
        vet 13 Februari 2023 08:50
        +3
        Menehi rega sing sampeyan tresnani

        Ну, что Вы, какая цена? Тут явно искренние чувства этой женщины к Алкивиаду (который, возможно, ее не любил). Дом сгорел, что у нее оставалось? Какие-то кольца на пальцах, может быть, ожерелье. Увидела, что Алкивиад убит - могла бежать, сказала бы: боялась, что ограбят, изнасилуют, убьют... И ведь, действительно, могли. Но она осталась и постаралась достойно похоронить, возможно. продала, все что у нее оставалось.
    2. Richard
      Richard 12 Februari 2023 15:18
      +4
      Pengarang: Aku uga bakal ngirim loro menarik banget, minangka misale jek kula, artikel bab Troy lan Perang Trojan.

      dokter hewan (Alexy): Nimbulaké simpati kanggo hetaera Timander

      ЕМНИП, тезка этой гетеры- мифологическая красавица-царица Тимандра была сестрой Елены Троянской
  9. Scipio
    Scipio 12 Februari 2023 13:01
    +6
    Matur nuwun kanthi sanget kanggo penulis. Aku seneng sejarah Yunani lan Roma!
  10. lisikat2
    lisikat2 12 Februari 2023 14:03
    +6
    Sial, telponku meh rusak! Lunyu ing ngarep omah, netes saka payon.
    Perusahaan ngitung dhuwit, nanging kerja?
    Wong Atena kaya bocah cilik: SAIKI Alkivids dadi kekasih, lan sajrone sejam dheweke dadi pembully. Yen padha luwih permanen, mbok menawa Sparta ora bakal dikalahaké, nanging padha diantemi mati coolly
  11. Boxer
    Boxer 12 Februari 2023 14:18
    +8
    Яркая жизнь и смерть реального античного героя или просто выдающейся личности, с моралью, хотя и несколько сомнительной, и мотивацией совершено свойственными той эпохе и вообще реальной жизни. Наверное, не бывает однозначно (в обывательском смысле) лубочно хороших и плохих людей. Но тем не менее у этого исторического персонажа, авантюристом язык не поворачивается его назвать, был захватывающе интересный жизненный путь. Вот когда жизнь интереснее, а финал трагичнее любой придуманной истории.
  12. Master Trilobit
    Master Trilobit 12 Februari 2023 15:46
    +4
    По мне так Алкивиад - просто оборзевший, потерявший берега мажор, без каких-либо тормозов и крыши. Беспринципный и безответственный демагог, для которого значение имели только и исключительно его собственные хотелки. По большому счету, единственное, что он действительно умел делать хорошо - это пускать пыль в глаза. Это если не считать умения устроить разнузданную оргию с безобразными выходками.
    Siji-sijine sing bisa dilebokake ing asete yaiku perang ing Propontis nglawan Sparta ing 411-407. BC. Nanging, apa derajat sejatine kaluwihane ing perkara iki, kita ora bakal ngerti. Dheweke ora resmi dadi komandan armada Athena, dheweke diprentahake dening Thrasylus, sing pancen, ketoke, minangka pimpinan militer sing bakat, amarga dheweke duwe luwih saka siji kamenangan angkatan laut. Alcibiades "menang" mung bebarengan karo Thrasyllus.
    1. 3x3z simpen
      3x3z simpen 12 Februari 2023 16:42
      +1
      Kanggo kula, Alcibiades mung utama, sing wis ilang bank-bank, tanpa rem lan gendheng.
      Ora kaget Plutarch mbandhingake dheweke karo Coriolanus ...
      1. Kandel
        Kandel 12 Februari 2023 19:37
        +2
        hi Sugeng Anton.
        IMHO Kanggo sawetara, Alcibiades minangka Tsakhes cilik, dijuluki Zinnober ...
        Yen kita njupuk menyang akun
        Kutipan: Master Trilobite
        Alcibiades "menang" mung bebarengan karo Thrasyllus.
        eseman
    2. Mihaylov
      Mihaylov 12 Februari 2023 17:23
      +5
      Kutipan: Master Trilobite
      Iki ora ngetung kemampuan kanggo ngatur pesta seks sing ora dikendhaleni kanthi antics sing ala.

      Kaya sing wis dingerteni, wong Yunani nggawe pesta pora, lan wong-wong Romawi ngrusak kabeh kanthi ngundang wanita. wassat
      1. 3x3z simpen
        3x3z simpen 12 Februari 2023 17:42
        +3
        Так может римляне были правы? Как по мне "симпозиум" всяко лучше "оргии".
        1. Mihaylov
          Mihaylov 12 Februari 2023 18:25
          +3
          Kutipan saka: 3x3zsave
          Dene aku, "simposium" luwih becik tinimbang "orgy".

          Paling ora ana hetaerae ing simposium, yen ora wajib, paling ora dikarepake. ombenan
    3. lisikat2
      lisikat2 12 Februari 2023 17:36
      0
      Михаил, (?) "Трилобит" у меня есть желание с Вами поспорить, но мало аргуменоа Только то, что у Валерия прочла.
      Вам, бы с Валерием поспорить
      1. 3x3z simpen
        3x3z simpen 12 Februari 2023 18:06
        +2
        Mikhail mbantah Valery, lan luwih saka sepisan. Sing pungkasane nyebabake kebanjiran hamster ing forum "sejarah".
      2. Master Trilobit
        Master Trilobit 12 Februari 2023 20:54
        +2
        Kutipan saka lisikat2
        Aku duwe kepinginan kanggo mbantah karo sampeyan

        Iku ora worth iku, Katya.
        Cah wadon enom sing ayu aja nganti sungkeman karo bajingan desa beracun sing sirahe abu-abu. eseman
  13. lisikat2
    lisikat2 12 Februari 2023 17:13
    +1
    Pitakonan ing papan, nalika bakal ndandani "lonceng"? Iku ora nyaman banget tanpa iku.
  14. vladcub
    vladcub 12 Februari 2023 18:24
    +2
    "Alquiides menehi saran" Aku kepengin weruh sapa sing dadi "pengganti sepatu" pisanan? Ora mungkin Alquiides minangka penemu
  15. Boxer
    Boxer 12 Februari 2023 20:39
    +2
    Kutipan saka: 3x3zsave
    Так может римляне были правы? Как по мне "симпозиум" всяко лучше "оргии".

    Kanggo kula, wong Romawi dadi luwih praktis, versi kasebut katon luwih menarik)
  16. Swasta SA
    Swasta SA 13 Februari 2023 06:00
    +2
    Piye wae, kabeh wong lali kabeh babagan alasan lan alesan kanggo wiwitan Perang Peloponnesia.
    Pembantaian kabeh wong lan adol wanita lan bocah-bocah dadi budak ing pulo Melos, sing dienggoni
    потомками спартанцев , произведённая демократическими афинскими и союзными им
    pasukan - salah siji alasan.
    "Sauntara kuwi, Alcibiades, ora digawe kanggo ngaso dening alam dhewe, ing nesu marang Lacedemoi,
    dianggep Nicias karo bab lan reverence, lan marang karo disdain lan
    nistha, ing wiwitan kanthi terang-terangan nglawan jagad iki, nanging ora sukses."
    Plutarch. "Urip sing Dipilih". Moscow. Pravda Publishing House. 1987.
    Jilid II, kaca 173.
  17. Swasta SA
    Swasta SA 14 Februari 2023 21:02
    0
    Kutipan saka: svp67
    Lan Alcibiades ngerti banget carane tantangan kuwi biasane mungkasi ing "demokratis" Athena. Mulane, dheweke luwih seneng ngungsi menyang Sparta, sing nembe direncanakake kanggo perang.
    Hmm ... "37 taun" sawetara jenis, nanging ing "Yunani kuna" ..., lan sing paling penting, cukup "demokratis".

    Socrates dihukum ngombe secangkir hemlock. Kanggo ngrusak pemuda lan nolak
    dewa.
  18. Grim Reaper
    Grim Reaper 16 Februari 2023 15:46
    0
    А что у него странная фото в паспорте? То кривая, то без башни, то вообще с девками? А тогда можно было?.
    Aku uga pengin. Inggih, ing pangertèn ulo (vb) karo cah wadon.

    Ojo tersinggung, aku jarang nulis apa-apa. Mungkin siji, loro, telu saben sasi. Lan dina iki tiba metu. Aku arep bodho.
    .

    Artikel kasebut menarik.


    Mungkin mung topvar sing nyegah aku ngerti bajing. ..

    . :)