Review militèr

Masalah Armada Baltik utawa carane ngresiki tlaga NATO

105
Masalah Armada Baltik utawa carane ngresiki tlaga NATO

Terusake topik akibat sing bisa ditindakake kanggo Rusia saka mlebu menyang NATO Finlandia lan (utamane) Swedia. Apa bakal dadi Segara Baltik lan ora bakal nasib DCBF dadi sedih kaya ing rong perang donya, sing, bakal dikunci ing puddle watara Kronstadt ing nunggu mburi alam.


Meh kabeh staf nulis militer-politik wis ngomong babagan topik aksesi Finlandia lan Swedia menyang NATO, ngapresiasi sukses sing ora jelas saka Kementerian Luar Negeri Rusia.

Nanging ing pungkasan, akeh sing ora acuh tak acuh padha serius babagan pitakonan apa, ing hubungan karo iki, Segara Baltik minangka kabèh lan Teluk Finland ing tartamtu, minangka wis kedaden ing kita. crita, sump kanggo kapal sing diblokir ing pelabuhan?


Mesthi, yen sampeyan ndeleng peta, kabeh katon sedhih. Ngelingi yen Baltik wis suwe ana ing NATO, tambahan Swedia lan Finlandia ngunci kapal Rusia ing Teluk Finlandia, lan masalah blokade Kaliningrad ora ana ing meja, nanging ana ing udhara kaya rune. “mene, tekel, farel”.

Kahanan iki rumit, yen sampeyan ora njlentrehake rincian, lan iki persis sing bakal ditindakake saiki.

Rungokake dhewe: Estonia, Lithuania, Latvia. Lan siji liyane: Angkatan Bersenjata Estonia, Lithuania, Latvia. Lan pungkasan: pasukan angkatan laut Estonia, Lithuania, Latvia. Apa sing sampeyan krungu ing otak sampeyan?

Aku ana sing mung nesu, lan mayoritas mesem. Pancen, apa armada lan tentara kita ngomong bab yen angkatan bersenjata Estonia duwe kekuatan 7 wong, lan armada kasusun saka kapal printah, telung mineweepers lan loro prau? Latvia luwih angel: angkatan bersenjata cacahe 200 jiwa, lan armada kasebut kalebu lapisan ranjau, papat penyapu ranjau lan wolung prau. Umumé, pasukan iku ala lan peteng.

Nanging ya, Balts duwe garis pantai ing ngendi sampeyan bisa nyelehake anti-kapal apa wae gaman lan wilayah negara, ing ngendi sampeyan bisa nglilani pasukan saka sembarang negara.

Sing, Balts dhewe ora nuduhake pasukan militèr, nanging karo wilayah, ya, padha bisa cilaka kita. Ing teori. Amarga ing laku, kabeh sing bisa ditindakake dening anggota NATO sing mentas dicithak yaiku mlumpat liwat rawa-rawa ing latihan reguler sing nggambarake pertahanan "koridor Suwalki". Lan dheweke nglatih kabeh wong saka sekutu NATO babagan iki. Mung sawetara jenis conveyor muter.

Ayo nyoba ndeleng apa sing bakal metu saka konfrontasi antarane NATO lan Rusia ing Teluk Finlandia ing Segara Baltik.

Garis pesisir Rusia kira-kira 7% saka total, luwih-luwih dipérang dadi rong bagéan, Rusia lan Kaliningrad. Loro wilayah posisi sing diisolasi saka saben liyane, sing bakal duwe benteng Kronstadt lan Baltiysk. Lan loro wilayah bakal perang ing kabeh limo cara, adhedhasar pasukan ing pembuangan.

Umumé, ing kasunyatan saka perang modern, metu saka kapal saka zona tutup sistem pertahanan udhara pesisir ora katon kaya idea paling apik. Iki ditrapake kanggo kapal kita. Kasunyatan bilih ing mode eskalasi Balts bakal digawa "kabeh lan liyane, lan iku bisa tanpa roti" dingerteni.

Wong-wong Latvia wis gumeter banget, dheweke dijanjekake rudal jelajah anti-kapal Rudal Naval Strike Norwegia, lan penembak Latvia bakal nuduhake wong-wong Rusia iki ... Pitakonan yaiku apa sing bakal kelakon yen ora, amarga ing Latvia Kaliningrad dianggep serius minangka ancaman kanggo keamanan negara. Aksiomatik. Kaliningrad ngancam kabeh Latvia amarga ana.

Polandia uga bersenjata. Nanging dheweke umume bersenjata, kabeh digunakake ing kana: Korea Kidul tank lan bedhil poto-propelled, pangrusak Jepang, Amérika Hymars MLRS lan kendaraan lapis waja Afrika Kidul. Umumé, wong lanang njupuk kabeh, nganti kentang. Apa ora sakabehe jelas, kayane wong Polandia dhewe durung mutusake sapa sing bakal dilawan ing tembe.

Nanging khusus ing topik kita - sèket peluncur rudal anti-kapal berbasis pesisir, kabeh NSM padha. Lan marang sapa kabeh kamulyan iki bakal diarahake, angel ngomong. Ana spekulasi (ora tanpa alesan, kudu diakoni) manawa Polandia bakal dadi kanca nglawan Jerman, nanging pilihan sing luwih nyata yaiku nalika kapal DKBF ora bakal bisa ninggalake serangan kasebut, amarga 50 Peluncur NSM luwih saka argumentasi sing abot.


Apa kita duwe saham?


Ing aset - ing pangertèn apa kita Twice Red Banner Baltik Fleet saged? Coba deleng dheweke tanpa kaca tingal warna mawar. Luwih becik wong sing atine kesel lunga.

Ora ana pasukan ing jero banyu. Siji-sijine kapal selam B-806 "Dmitrov", sing diluncurake ing taun 1986, meh padha karo "Zaporozhye", miturut data resmi, pungkasane aku nindakake kampanye ing 2020. Bener ambegan pungkasan, nanging ora ana alesan kanggo nangis nesu.


Kanthi gampang, bagean Baltik kita ora cocog kanggo operasi kapal selam. Iki wis dikenal wiwit Perang Donya I, lan apa sing dadi bagean saka kapal selam Baltik ing Perang Patriotik Agung, kabeh wong bisa maca dhewe.

Kapal penggedhe Armada Baltik, penghancur "Persistent" (proyek 956 "Sarych"), luwih enom tinimbang kapal selam diesel-listrik "Dmitrov" (1991), pungkasan ing segara dhuwur ing taun 2015, sajrone pemeriksaan dadakan. armada.


Perbaikan liyane ditindakake ing 2019-2022, apa sing bakal diwenehake kapal kasebut angel diucapake, sing utama yaiku ora nggambar paralel karo armada laut sing anget.

Kapal patroli saka peringkat 2 saka proyek 11540 "Hawk", "Yaroslav the Wise" lan "Fearless" ana ing negara sing ora jelas. Fearless dimodernisasi saka 2014 nganti 2023, lan isih angel ngomong kepiye ndandani rampung.


"Yaroslav the Wise" dibangun saka 1988 kanggo 2009, banjur uga mimpin ing misi pertempuran, ndandani pungkasan ing 2021.

Corvettes saka peringkat 2 proyek 20380 saka jinis "Guarding".


Swara ing mratelakake panemume "mini-frigates", karo senjata banget kuwat, luwih khas kanggo frigates, nanging karo pertahanan udara banget samar. Utamane ing "Guardian", ing "Savvy", "Wani" lan "Resistant" pertahanan udara katon luwih apik, nanging ing pasuryan saka nomer akeh mungsuh. penerbangan ing udhara (lan bakal ana akeh, NATO mung gelut kaya iki) prau iki bakal duwe urip cendhak banget.

Ora katon aneh, nanging ancaman utama kanggo kapal NATO ing konflik hipotetis bakal dadi kapal cilik, sing armada dilengkapi ora jelas amarga alasan apa, nanging luwih akeh.

Ing kene, mesthine kabeh ana tumpukan: loro RTO lawas proyek 1234 "Gadfly", sing urip, nanging sebagian dilengkapi karo "Onyx", lan RTO proyek 21631 "Buyan-M", kapal kasebut ora tanpa cacat (dipenjara ing banyu cethek lan ora duwe seaworthiness normal), nanging karo senjata modern prayoga, lan RTOs apik banget saka project 22800 Karakurt.


Inggih, iku ora bisa dingerteni apa peran project 1241 Molniya prau rudal, sakbenere ringkih lan lawas, kang armament kasusun saka pluru anti-kapal P-270 Moskit ing paling apik. Paling awon, P-15 "Riyat" asalé saka 50s abad pungkasan.

Iku angel ngomong apa jenis pasukan rong rolas saka kapal iki bakal makili ing kasunyatan, nanging iki pasukan serangan utama Armada Baltik, ora ketompo carane sedih bisa muni. 4 korvet lan udakara 20 kapal rudal. Kabeh.

Kanthi pasukan anti-kapal selam lan anti-tambang, kabeh uga sedih. Salah sapu ranjau proyek 12700 "Alexandrite" lan enem kapal anti-kapal selam cilik proyek 1331M, sing urip - iku uga kabeh.


Ya, korvet generasi anyar saka proyek Guardian uga bisa ngatur urip sing angel kanggo kapal selam, nanging gumantung ing papat kapal kanggo ngatasi kabeh masalah iku banget presumptuous. Nunggu soko saka veteran ...

Pangembangan sing bisa ditindakake


Ing kasunyatan, titik kasebut ora mung kapal sing wis tuwa. Baltik umume wilayah sing kompleks banget, iki wis dikenal luwih saka 100 taun. Area banyu elongated, cethek, karo fairways winates, liwat lan liwat liwat kontrol lan nelusuri. Iku ora gampang kanggo tumindak ing Baltik, kene iku worth ngelingi conto sajarah perang Moonsund, nalika limang kapal perang Jerman lan satus kapal support rodo ora kasil stomped watara loro kapal perang Russian (Slava / Borodino lan Grazhdanin / Tsesarevich) karo rolas pangrusak.

Wiwit iku, ora ana owah-owahan, kajaba tambang-tambang dadi luwih pinter lan mbebayani. Lan kita uga ora duwe konsep waras kanggo nggunakake armada. "Keamanan navigasi" sing ora jelas, sampeyan ngerti, ora kanggo amplop kanthi garis abang.

Dadi, rong pusat basis.

Baltiysk


Kapal rudal kita, proyek 20380 korvet adhedhasar ing kana, yen kapal penggedhe Armada Baltik, penghancur Persistent, ora bisa didandani, papan kasebut uga bakal ana.

Kapal kasebut bisa langsung nyabrang dhaptar 10 menit sawise wiwitan Jam. Padha bakal kenek saka loro-lorone bebarengan, tugas paling gampang saka kadohan saka 30 km, saka wilayah Polandia, sampeyan bisa karo kabeh ing umum: roket, meriam MLRS, artileri conventional.

Lan sakdurunge, kabeh fairways sing bisa ditampa bisa dibombardir karo tambang (sing mesthine bakal ditindakake supaya kapal-kapal kasebut ora lunga saka Baltiysk), sing meh ora ana sing bisa dicopot. Salah sapu ranjau kanggo kabeh Baltik ora serius.

Dadi skenario saka Perang Patriotik Agung "Kapal ngadeg ing tembok lan nampa saka aviation" kamungkinan kanggo dipun ginakaken karo jurusan padha kamungkinan. Apa nggawe sing anyar yen sing lawas bakal bisa digunakake kanthi becik? Ngelingi yen rudal balistik lan jelajah, MLRS jarak jauh lan artileri saiki ditambahake ing penerbangan, sampeyan ora perlu kuwatir.

Amarga kapal kasebut minangka produk sing rada larang saka kompleks industri militer ing negara apa wae sing mbangun dhewe-dhewe, mula banget mangu-mangu yen ing mangsa ngarep kita bakal bisa ndeleng perang laut kanthi semangat perang Moonsund ing Baltik ing mangsa ngarep. Kabeh bakal diputusake kanthi serangan saka jarak sing paling aman.

Sapa sing bakal miwiti wis jelas. Ana trio pemain dudas (dudas minangka bagpipe Baltik, yen ana sing ora ngerti), sing bakal muter lan nembangake melodi sedih miturut cathetan sing diwenehake ... dheweke bakal muter apa sing ditulis. Lan iku ora lampus. Ing kene, sing utama yaiku miwiti, lan minangka latihan, bocah-bocah bakal nyekel. "Nanggapi agresi", setya, mesthi, dening Rusia, marang salah siji saka cilik, nanging bangga banget (luwih kabeh Latvia, amarga iku luwih cedhak enclave) republik.

Lan saiki provokasi wis kedadeyan, lan apa sabanjure? Apa ing ngisor iki kekacoan elek. Denmark bakal mbukak selat kanggo dhewe, pandemonium bakal diwiwiti ing Teluk Gdansk, lan kabeh Baltik mung madhouse. Sapa sing bakal ngrampungake kekacoan sing ora bisa dihindari kaya "sing mbuwang boots ing remot kontrol"? Kapal selam, kapal rudal bakal diwenehake marang kita lan wong liya, lan pihak sipil bakal entuk.

Lan iki dudu penemuanku, aku maca akeh ahli nyata sing nate nganggo tali bahu ireng, kabeh padha ngomong yen konflik ing Baltik bakal cepet lan kuat banget, kanthi nggunakake pasukan permukaan, jero banyu, udara lan lemah.

Ing kene kudu dicathet yen NATO ora mbutuhake kamenangan sing ora jelas lan yakin. Kanggo sawetara menit sadurunge kamenangan iki, minangka akeh ing sisih liyane pracaya, serangan nuklir bakal tindakake. Mulane, ora ana sing pengin nggawa konfrontasi menyang pungkasan sing ora jelas. Nanging kanggo nggawe pandhu arah menyang Kaliningrad mokal gampang.

Amarga minelayers, pour atusan tambang menyang ombak Baltik, drone-kamikaze kabeh loreng, torpedo, pluru, meriam, panyilem pertempuran kabeh loreng - kabeh iki mesthi bakal nguripake Baltik menyang tlaga non-navigable, kang malah minesweeper bakal luwih larang kanggo lumaku.

Lan kepiye jadwal kita?


Kanggo wiwitan, armada Polandia sing disebut: telung kapal selam lan rong kapal frigat. Ora Gusti ngerti apa, nanging cedhak.


Swedia: 5 kapal selam, 7 korvet lan 7 kapal sapu ranjau.
Finlandia: 6 ranjau lan 13 ranjau.
Jerman: 6 kapal selam, 12 fregat, 6 korvet lan 19 kapal sapu ranjau.

Cetha yen kabeh kekuwatan iki ora bisa digunakake, nanging malah bagean sing bisa ngetokake torpedo saka ngisor banyu lan mbuwang ranjau menyang banyu luwih saka cukup kanggo lumpuh kabeh lalu lintas ing garis Ust-Luga-Svetlogorsk.

Bisa DCBF makili paling soko ing syarat-syarat counteraction? Nominal ya. Ing teori, "armada nyamuk" bisa uga nglawan rudal anti-kapal biasa. Ing laku, pitakonan apa kapal rudal cilik bisa tahan frigates modern.

"Uranus" minangka roket sing apik banget, sanajan lawas, nanging kanggo "ajrih" frigat Jerman saka jinis Baden-Württemberg, kudu paling sethithik 3-4, amarga roket kasebut dirancang kanggo kapal kanthi pamindahan. nganti 5000 ton. Nanging apa fregat Jerman bakal ngidini dhewe kanggo poked karo Uraniums iku pitakonan, awit iku bersenjata karo rudal RAM, kang uga cukup apik ing syarat-syarat numpes rudal anti-kapal.


"Nyamuk" mesthi ora bakal nglindhungi enclave. Sayange, pikirane babagan efektifitas DCBF ing wangun modern iku surem, amarga nyatane armada iku armada kapal cilik, dikiataken dening papat corvettes modern.

Yen sampeyan ndeleng komposisi flotilla Kaspia, sampeyan bakal kaget yen bisa nyatakake yen ora ana kapal sing kurang modern ing kana, lan kemungkinan salvo rudal siji-wektu, yen luwih elek, mula ora akeh. . Kanggo loro corvettes.

Apa kesimpulan lan apa sing kudu ditindakake?


Ana panemu manawa kapal anyar saka Baltik umume bisa dipindhah menyang Segara Ireng. Saiki ana kekurangan kapal sing ora jelas, lan target luwih saka cukup ing mangsa ngarep. Kapal lawas bisa ditinggalake, nasibe ing kasus apa wae bakal ora bisa ditindakake, mula konflik lengkap ana ing kono.

Pitakonan "carane nglindhungi pesisir kita" ora mbutuhake akeh pamikiran. Apa kabeh kapal wedi. Komplek penerbangan lan pesisir. Komplek operasional-taktis kanthi rudal balistik lan jelajah. "Bal" utawa "Bastion", disguised ing dharat, luwih angel kanggo kapal kanggo ndeteksi saka RTO padha menyang segara. Etung lintasan lan kenek soko ing situs peluncuran? Saget. Nanging - 2 menit kanggo kabeh, banjur padha "Bastion" dipateni lan ninggalake panggonan kang diluncurake ing kacepetan 60 km / h.

Saturasi pesisir kita kanthi sistem rudal seluler minangka tugas sing angel banget nanging penting. Iku ora gampang kanggo nyeleh, iku perlu kanggo nggawe Bunch saka posisi, utama, cadangan, palsu, nggawe iku minangka angel sabisa kanggo mungsuh kanggo nggawe serangan preemptive.


Ya, RTO nggawa 8 Uranov, lan Bastion nggawa 2 Yakhonts. Luwih, aritmetika murni, ing ngendi kompleks pesisir menang.

Kita ora duwe armada normal sing bisa nglindhungi Kaliningrad. Iki tegese ora perlu cepet-cepet mbangun, ora ana wektu, utawa dhuwit, utawa kapasitas produksi. Lan batalyon rudal tambahan, ditambah karo rudal peluncuran, ora mung bisa nyegah mungsuh saka tekan pesisir, nanging uga menehi tandha langsung ing ibukutha yen ora apik kanggo nyinggung kita minangka pilihan.

Helsinki dumunung 250 km ing garis lurus saka wilayah Leningrad utawa malah kurang. Kanggo Stockholm 500, nanging kanggo "Kaliber" iki ora kadohan.

Kajaba iku, pangkalan penerbangan jarak jauh lan strategis ing sisih lor, saka ngendi Tu-22M, Tu-95 lan Tu-160 bisa teka, minangka komponen sukses sing ora kalah penting tinimbang Balls lan Bastions.

Lan umume, segara minangka setengah perang, penting banget apa sing bakal kelakon ing darat.

Ana unsur liyane sing ora dikarepke ing kene. Iki… NATO!


Ana wong sing mamang banget babagan apa sing ditulis ing ndhuwur. Sing, kanggo kamenangan cepet lan tanpa syarat kanggo NATO ing Baltik. Lan iki wong ... Swedia! Mbok menawa Swedia durung ana ing blok kasebut, ora kaya tanggane sing ringkih.

Ing negara iki, ana institusi kayata Institut Riset Pertahanan (FOI), sawijining institusi sing ngoperasikake dhuwit saka Kementerian Pertahanan Swedia lan kanthi rutin nyenengake militer kanthi analytics serius, sing banjur diterbitake tanpa komponen rahasia kanggo kabeh wong.

Ana publikasi kaya mangkene, "Kontainer kanthi bala. Kekuwatan lan Kelemahane Strategi Pertahanan NATO. Terjemahan bisa uga ora sakabehe akurat, nanging: siji entuk kesan yen dheweke nulis mung kanggo Balts, Finns lan Polandia.

Так вот, главным противником стран НАТО в войне с Россией шведы считают не ракеты или бомбы, а время. Время, которое потребуется для переброски и развертывания сил блока.

Sampeyan ngerti, kayane ing kene, divisi ana, brigade ing kana ... Kabeh kudu nindakake manipulasi sing rumit kanggo miwiti gelut, nglindhungi wong cilik iki. Sing, kabeh katon persis kaya kita:
- loading menyang PPD;
- pindhah menyang téater;
- panyebaran ing wilayah tartamtu;
- wiwitan memungsuhan.

Lan ing kene uga ana saperangan setan sing lungguh ing rincian. Kanggo kabeh wektu prajurit Baltik ana ing NATO, ora ana latihan tingkat brigade siji ing wilayahe. Kita mung meneng babagan divisi, kabeh manuver ing negara Baltik kanthi tatanan militer negara kasebut ana ing tingkat kelompok batalyon.

Nanging malah dadi-disebut NATO Response Force (NRF) sing teka, kang bakal nglampahi minggu iki, yen ana sing kiwa ana ing minggu, soko iki kudu nggabung menyang NRF lan replenish kelompok batalyon kanggo brigade.

Yen ana sing kudu diisi maneh sajrone seminggu.

Kajaba iku, ing seminggu isih bakal dadi hodgepodge NRF lan unit lokal, disjointed lan ora konsisten. Ing kene kita bisa ngeling-eling rasa malu model 2017, nalika kementerian pertahanan AS lan Jerman ngupayakake latihan kanggo rong brigade lapis baja. Iki nyebabake rasa isin, sing saben wong sing melu topik kasebut nulis setengah taun. Ing kene malah penganjur tentara kita kekacauan kanthi mikirake topi kanthi tembung "Ora, kita ora bisa nindakake. Kowe kudu sinau…”

Iki nalika 1st US tank brigade cockroached ing ngarep kanggo 40 dina, padha karo dosa ing setengah, plunged lan 21 dina mengko kumpul ing Antwerp. Ya, sawise 15 dina liyane, dheweke teka ing latihan ing Polandia. Tegese, kira-kira 76 dina, yaiku luwih saka rong sasi.

Mesthine, yen sampeyan ngrancang kabeh luwih dhisik lan miwiti perang karo Rusia nem wulan sadurunge ...

Brigade lapis baja Jerman mung saka NRF, butuh 17 dina kanggo Polandia. Liwat, aku nandheske, wilayah Jerman, ora liwat Yunani ndamel.

Lan kabeh iki ana ing kerangka strategi operasional 4 x 30, sing nyedhiyakake penyebaran 30 batalyon bedhil bermotor, 30 skuadron penerbangan lan 30 kapal perang ing salah sawijining negara NATO sajrone 30 dina kanggo nglindhungi.
Sanajan tanpa campur tangan kita, iki bakal dadi pertunjukan sing warni kanthi tarian rake.


Dadi tenan, iku ndadekake pangertèn kanggo ora katon ing arah saka Armada Baltik, ing negara kang, iku ora bakal bisa kanggo nindakake soko nyata. Dadi, perlu kanggo ngalih perhatian menyang tanah. Polandia, sing saiki tuku senjata ing saindenging jagad lan nyiapake sapa sing ngerti - iki serius. Lan karo overruns saka purun - lan malah luwih.

Mesthi, nonton carane kita Black Sea Fleet melu ing NWO lan apa asil wis ing iki, iku medeni kanggo Baltik, jujur.

Nanging, nalika aku ngomong sing kapal DCBF bisa numpes ing dermaga, Aku ora ateges sing bakal perlu kanggo ngiringan menyang ngisor karo nangis ing mripat kita, nanging mung kanggo njupuk ngukur kanggo mesthekake yen apa bisa numpes kapal iki. dirusak sadurungé.

resep cantik prasaja kanggo kamenangan .
Pengarang:
Foto sing digunakake:
extremnews.com, kongsberg.com, wikipedia.org, arnfoto.ru, mavink.com
105 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. Aerodrome
    Aerodrome 19 Mei 2023 04:05
    + 41
    Kita ora duwe armada normal sing bisa nglindhungi Kaliningrad. Iki tegese ora perlu cepet-cepet mbangun, ora ana wektu, utawa dhuwit, utawa kapasitas produksi. A batalyon rudal tambahan, gegandhengan karo rudal Bukak, saged ora mung njaga mungsuh adoh saka pesisir, nanging uga menehi pitunjuk marang langsung ing ibukutha sing iku ora apik kanggo nyinggung kita iku pilihan.

    Persis apa sing tansah dakkandhakake, lan mesthi "goons" bakal dikurangi saka dhasar atine, tanpa menehi bantahan sing cukup.
    1. Pakdhe Lee
      Pakdhe Lee 19 Mei 2023 05:02
      + 24
      Kutipan: Aerodrome
      "Uryakalki" minus saka jantung, tanpa menehi bantahan sing cukup kanggo nanggepi.
      hi Dadi kanggo iki sampeyan kudu mikir, nanging ora ana sing kudu dipikirake!
      1. novel66
        novel66 19 Mei 2023 07:29
        +6
        думать лень и нечем

        А иногда даже больно!
        Volodya hi
        1. Pakdhe Lee
          Pakdhe Lee 19 Mei 2023 12:13
          0
          Kutipan: novel66
          А иногда даже больно!

          Шарики-то скрипят, ролики заржавели !
          Roma hi
    2. Mikhail Drabkin
      Mikhail Drabkin 19 Mei 2023 05:28
      + 22
      Nanggapi agresi "... luwih becik kabeh Latvia, amarga luwih cedhak karo enclave republik.

      —- Kanthi hormat marang penulis, sing paling cedhak karo wilayah Kaliningrad yaiku Lithuania. Muga-muga sampeyan ora kudu mbuktekake nganggo peta.

      —- Wilayah Kaliningrad, iki minangka eksklave (utawa, semi-eksklave Rusia. Ora enclave babar pisan ... Ing ngendi B yaiku Rusia, lan C minangka wilayah Kaliningrad.



      —- Umumé - artikel sing semrawut, kabeh digambar lan dicampur. A
      mung priksa manawa apa sing bisa numpes kapal iki numpes sethitik sadurungé. resep cantik prasaja kanggo kamenangan .
      - minangka pengalaman NWO, sing diwiwiti miturut rumus tartamtu iki, nuduhake, resep iki mbutuhake kawruh APA lan ing ngendi bisa numpes, lan APA sing kudu dirusak .... kang nguripake metu, kawruh iki APA lan WHERE dadi tumit Achilles saka Angkatan Bersenjata Rusia, ing kasus apa wae - ing awal NWO.
      1. Stas157
        Stas157 19 Mei 2023 06:40
        +5
        Kutipan: Mikhail Drabkin
        Калининградская область, это эксклав

        И анклав для НАТО. Если рассматривать Польшу и Литву как полноценные страны НАТО.
        1. ramzay21
          ramzay21 19 Mei 2023 08:14
          +6
          Зачем рассматривать сценарии войны с применением обычных вооружений если любая война с любой страной НАТО превратится в войну ядерную? Сгорят и Варшава и Рига и Калининград.
          А вот с БФ что-то делать надо. Все МРК Буян на БФ просто корабли мишени без ПЛО и ПВО а как заметил автор авиация это основная атакующая сила, поэтому все МРК с Балтики надо убирать на ЧФ, там они могут укрыться в пока что полностью нашем Азовском море или на Каспии и наносить удары по стационарным целям они смогут и оттуда.
          Эсминец Сарыч, если состояние позволяет, нужно отправить на модернизацию и затем либо на ТОФ либо на СФ, где он будет нужнее.
          Корветы 20380 там конечно нужны, но из-за огромнейшего дефицита кораблей ПЛО на стратегических СФ и ТОФ было бы разумнее перевести эти корветы на СФ, и улучшить прикрытие развертывания наших РПКСН.
          А на БФ можно оставить МРК Каракурт и СКР а так же перевести сюда сторожевые корабли строящиеся для ЧФ.
          1. griffin ireng
            griffin ireng 19 Mei 2023 18:55
            +3
            Kutipan saka: ramzay21
            Зачем рассматривать сценарии войны с применением обычных вооружений если любая война с любой страной НАТО превратится в войну ядерную

            Не факт. Смотрите сами: если конфликт будет длится менее недели и будет локализован исключительно Калининградом, то вероятность применения ЯО минимальна - максимум ТЯО и то на границе.
            А так, да - главной защитой Калининграда является не флот, а армия и старые-добрые Сухопутные войска. Задача же флота - выжить, сохранить кадры и не повторить судьбу ЧФ в годы Крымской войны.
            1. ramzay21
              ramzay21 19 Mei 2023 22:09
              +4
              Не факт. Смотрите сами: если конфликт будет длится менее недели и будет локализован исключительно Калининградом, то вероятность применения ЯО минимальна - максимум ТЯО и то на границе.

              При нынешней власти такое развитие событий возможно и это катастрофическое развитие ситуации, но тогда и японцы захотят отобрать у нас Курилы.
              Поэтому единственным способом не допустить такого развития ситуации является выход из СНВ-3, которые угрожают нашим интересам и являются предательскими, нарастит максимально быстро максимальное количество ядерных боеголовок и их носителей и принять план действий на случай нападения на нас войск НАТО с заготовленными приказами и определенными целями, который бы гарантировал нанесение ядерного удара при любом развитии событий.
              Потому и важно максимально обезопасить развёртывание РПКСН и выполнения ими боевых задач а для этого нужно усиливать корветами СФ, переведя их с БФ и чем скорее тем лучше. Их экипажам необходимо еще изучить районы БС и отработать взаимодействие с экипажами фрегатов 22350, МПК, МАПЛ и авиацией СФ.
              1. mbayar
                mbayar 22 Mei 2023 11:19
                +1
                Kutipan saka: ramzay21
                Поэтому единственным способом не допустить такого развития ситуации является выход из СНВ-3, которые угрожают нашим интересам и являются предательскими, нарастит максимально быстро максимальное количество ядерных боеголовок и их носителей и принять план действий на случай нападения на нас войск НАТО с заготовленными приказами и определенными целями, который бы гарантировал нанесение ядерного удара при любом развитии событий.

                Совершенно верно . Причём даже сейчас доведение количества ЯББ на МБР и БРПЛ до их штатной численности , способно увеличить их суммарное значение до почти 2500 ЯББ . Следует так же дополнить СЯС ракетами средней дальности (в т.ч. баллистическими) как на Европейском , так и на Дальневосточном ТВД (это потребует определённого времени , трат и усилий , но стоит того) .
                Kutipan saka: ramzay21
                Потому и важно максимально обезопасить развёртывание РПКСН и выполнения ими боевых задач а для этого нужно усиливать корветами СФ, переведя их с БФ и чем скорее тем лучше.

                предложение выглядит логичным , но это оставит без противолодочных сил нас на Балтике , ведь корветов там у нас всего 4 шт. Да надо кому то и МРК прикрывать и лидировать .
                По МРК (особенно "Буяны") , это всего лишь плавучие пусковые платформы для "Калибров" , именно так они и задумывались . Скорей всего так они и будут использоваться под прикрытием базовой авиации , береговой ПВО и ... тех самых корветов .
                Kutipan saka: ramzay21
                но тогда и японцы захотят отобрать у нас Курилы.

                Для японцев достаточными будут один-два "Посейдона" (с их тихоокеанского побережья) и они уже ничего и никогда хотеть не будут . Тем более , что носители "Посейдонов" базироваться будут на Камчатке , для них там цельная дивизия сформирована и базовая инфраструктура создана .
                Kutipan saka: ramzay21
                Зачем рассматривать сценарии войны с применением обычных вооружений если любая война с любой страной НАТО превратится в войну ядерную?

                И какой вывод из этого следует ?
                Bener . ya Изначально рассматривать и планировать исключительно ядерный конфликт с первой минуты кризиса или подтверждённой угрозы . И действовать соответствующе .
                Kutipan saka: ramzay21
                все МРК с Балтики надо убирать на ЧФ, там они могут укрыться в пока что полностью нашем Азовском море или на Каспии и наносить удары по стационарным целям они смогут и оттуда.

                И зачем они нам там нужны ?
                Их на Балтику привели как плавучие пусковые "Калибров" (пока сухопутных пусковых не наделали для ракетных бригад "Искандеров" . Их задачей будет отстреляться "Калибрами" по целям НАТО на Балтике , отразить удар авиации и КР (укрыться от оного) , перезарядиться и снова ударить . Другой задачи для них не было и нет . Если БЧ для них будут специальными , то очень скоро никакой угрозы для нашего КБФ , Калининграда и России в целом , на Европейском ТВД не останется ... И можно будет спокойно минировать Датские проливы ... на всякий случай .
                Kutipan saka: ramzay21
                Эсминец Сарыч, если состояние позволяет, нужно отправить на модернизацию и затем либо на ТОФ либо на СФ, где он будет нужнее.

                Он замышлялся и строился как ... корабль эскорта и артиллерийской поддержки десантов . Его можно было конечно перестроить в полноценный эсминец ... но это так дорого , непросто и ... всё равно без нормальной ПЛО ... что ... вряд ли это имеет смысл . Пусть остаётся тем , кем есть - флагманом и кораблём поддержки десанта . А десантные операции проводить всё-равно придётся .
                Kutipan saka: ramzay21
                а так же перевести сюда сторожевые корабли строящиеся для ЧФ.

                А эти то там зачем ? В минные заградители их переделать ? Так для этого любой рыболовецкий траулер лучше подойдёт .
                Нужно понимать , что в случае реальной угрозы нашей Калининградской области , главной деблокирующей силой будет не флот , а самые что ни на есть Сухопутные Войска , которым предстоит в кратчайший срок вернуть в Родную Гавань изнывающее под гнётом извращенцев , население Русской Прибалтики . Всей и сразу . Без экивоков , реверансов и лишних жестов . Просто и незатейливо . Одновременно с трёх сторон - с Востока , Запада (Калининградская область) и Юга (из братской Белоруссии) .
                Тем самым сразу решится вопрос устойчивости КБФ на Балтике , решится вопрос логистики для Калининграда и устранится угроза от НАТО С.Петербургу (Ленинграду\Петрограду) .
                Необходимые силы и средства ?
                Их необходимо развивать и наращивать , что в настоящий момент и происходит . Россию спасёт Здоровый Милитаризм , кратное увеличение могущества её ВС (что уже происходит) и жесткая , неумолимая Воля в защите своих Жизненных Интересов .
                Финляндия ....
                Интересный вопрос ...
                В далёкие времена , когда Россия и Советский Союз давали и гарантировали ей независимость , с неё были взяты ОБЯЗАТЕЛЬСТВА мирного сосуществования , неучастия во враждебных СССР\России военных блоках и союзах , обязательства ДОБРОСОСЕДСТВА и взаимовыгодной торговли ... opo
                Сейчас все эти обязательства безалаберным руководством Финляндии ... отвергнуты .
                Закономерно и гарантии независимости , безопасности и просто СТАТУСА Финляндии как государства , находятся под большим ... я бы даже сказал - глубокомысленным , вопросом ... Дело в том , что Финляндия была ... КУПЛЕНА Российской Империей у Швеции . Куплена , как территория !! Как территория без какой-либо государственности , ибо никакой государственности у финнов никогда до Ленина и не было .
                Ленин конечно много чего подписывал , но вот ИМУЩЕСТВЕННЫЙ и ПРАВОВОЙ вопросы урегулированы никак не были .
                Во первых - Финляндия не вернула затраченные на её покупку ДЕНЬГИ , и соответственно НЕ ИМЕЕТ никакой Выкупной Грамоты .
                Во вторых - не были компенсированы ВЛОЖЕНИЯ РИ в свою северо-западную провинцию .
                И самое главное - Ленин ПРОСТО подписал некий "декрет" о независимости Финляндии , юридическая ценность которого более чем сомнительна .
                Kesimpulane ?
                Он может и обязан быть , и не один . И финнам стоит об этом знать и помнить .
                Есть так же вопросы и к Швеции с Новегией , но это вопрос отдельный . Впрочем и эти вопросы наверняка всплывут и будут решаться в случае возникновения Кризиса вокруг Калининградской области .
    3. Abigor
      Abigor 19 Mei 2023 11:53
      + 11
      минусят от души,не приводя в ответ никаких разумных доводов.
      Не обращайте внимания,оно того не стоит.Кстати,с Днем Пионерии,товарищи!Спасибо Советскому Союзу за наше счастливое детство!
    4. monster_lemak
      monster_lemak 19 Mei 2023 13:09
      +1
      Надо понимать, что в случае конфликта с НАТО Балтийский флот будет мгновенно уничтожен. Это реальность. Остальное- лирика.
      1. Romario_Argo
        Romario_Argo 19 Mei 2023 15:13
        -5
        НАТО Балтийский флот будет мгновенно уничтожен.

        согласен - балтийский флот НАТО - будет мгновенно уничтожен
        это будет ядерная война - с ядерными КР, ПКР, ПЛУР
        а так же ядерными глубинными бомбами
    5. griffin ireng
      griffin ireng 19 Mei 2023 18:59
      -2
      Kutipan: Aerodrome
      минусят от души,не приводя в ответ никаких разумных доводов.

      34 к 5 это громко сказано "минусят" :) А вообще минусят тогда, когда "всепропальщики" и "диванные нытики" неаргументированно ноют или перевирают факты. В принципе, что противники критики, что радикальные критики - это те же яйца, только в профиль. Пользы от первых и от вторых ровно ноль.

      А то, что наши ВМС размазаны тонким слоем по огромной территории и только СФ может на равных драться с флотами стран НАТО - известный факт.
      1. Yaroslav Tekkel
        Yaroslav Tekkel 20 Mei 2023 03:40
        +4
        Ох, снова эти коварные всепропальщики. Беда в том, что всепропальщики 2021 года кажутся супер-оптимистами в 2023 году.
        1. griffin ireng
          griffin ireng 20 Mei 2023 11:09
          -4
          Kutipan: Yaroslav Tekkel
          Беда в том, что всепропальщики 2021 года кажутся супер-оптимистами в 2023 году.

          Нет. Просто идиотами и паникерами. Благо воспринимают мир тупо через черное-белое.
    6. bk0010
      bk0010 19 Mei 2023 20:08
      +1
      Kutipan: Aerodrome
      А дополнительные ракетные дивизионы, вкупе с пусковыми ракет, способных не только не подпустить к своим берегам супостата, но и намекнуть ему непосредственно в столице, что нас обижать нехорошо – вариант.
      Вот только с минами ракетные комплексы ничего сделать не смогут: ни свои поставить, ни вражеские снять. А надо, для Калининграда надо. Разведку провести тоже. ПЛ противника найти и прогнать. И т.д. Не получится без кораблей.
    7. pakar drone
      pakar drone 20 Mei 2023 13:00
      -4
      Я тут соглашусь с Климовым только в части того, что вложения в строительства надводного ВМФ практически бесполезны с учетом ОТРК с ловушками переделанных в ПКР как Кинжал.


      Мы все видели как Patriot PAC-3 выпустил 32 ракеты на $270 миллионов и получил 3 плюхи. По факту это вершина технологий ПРО сейчас, т.к. PAC-3 сделан как THAAD для прямых столкновений с ОТРК.

      И тем не менее, фейл. Это еще даже не гиперзвуковой глайдер, всего лишь ОТРК с небольшим маневрированием и сборосом совсем старых ловушек из дедушкиных транзисторов. Как легко можно было понять и по Москве мы не сможем отразить не то что там аналог Кинжала, а даже обычными Гарпунами пачкой пробьют ПВО/ПРО любого нашего корабля.

      Скорее всего скоро встанет вопрос о гибели концепции надводного флота вообще и не факт, что москитный флот тут победит. С современными средствами разведки вы и катер найдете легко и завалите его также ракетой, если не планирующей бомбой даже с коррекцией. Ему ее сбивать не чем.

      Поэтому все что не умеет прятаться на мое сейчас просто макеты боевых судов, их перетопят к чертям и у нас и у США и Китая. Строить надводный флот - палить бабки. Его время ушло.

      Скрытным может быть подводный флот. Поэтому время подлодок. Также скрытным может быть флот замаскированный под гражданские суда. У нас же есть Club-K комплекс, где в обычном транспортном контейнере пусковая установка на 4 ракеты класса Калибра или Кинжала/Искандера. Пойди найди.

      Два таких контейнера вообще-то аналог наших малых ракетных судов за 1 миллиард (!) рублей.

      Ах, да. Тут же возможное нарушение договора РСМД, который почил в бозе. Боюсь хотя наши фантазеры грязят фрегатами или москитным флотом, то в реальности воевать будут скорее какие ржавые сухогрузы за 5 копеек.

  2. Kanca
    Kanca 19 Mei 2023 04:34
    -19
    nonton carane kita Black Sea Fleet melu ing NWO lan apa asil wis ing iki, iku medeni kanggo Baltik

    Lan carane kita bisa ngerti babagan asil partisipasi Armada Segara Ireng ing NWO, yen panguwasa wewenang ing loro-lorone ora laporan ing masyarakat umum? Utawa apa penulis duwe akses menyang informasi rahasia?
    Dikawruhi manawa Armada Segara Ireng bola-bali nyerang obyek ing wilayah Ukraina kanthi "Kaliber".
    Laporan saka pihak Ukrainia sing Angkatan Bersenjata Ukraina ajeg nembak mudhun 100-200-300 persen saka Kaliber sing diluncurake durung ditindakake kanthi serius kanggo wektu sing suwe.
    Armada Ukraina dhawuh supaya urip dawa. Sawetara kapal, kalebu kapal penggedhe, dicemplungake dening Ukrainia dhewe, ana sing ditinggal.
    Dadi apa masalahe?
    Ora ana iman ing tembung propaganda dill, mula mati "Moscow" tanpa fotobukti hits rudal Ukraina ora nyaranake.
    1. ZhEK-Vodogrey
      ZhEK-Vodogrey 19 Mei 2023 06:49
      + 13
      Quote: Kanca
      Dikawruhi manawa Armada Segara Ireng bola-bali nyerang obyek ing wilayah Ukraina kanthi "Kaliber".

      Для этого флот не нужен. Можно было установить в Крыму на мысе Тарханкут контейнер с калибрами и стрелять с места.
      Quote: Kanca
      Часть кораблей, включая флагман, ук-ры сами затопили, часть побросали.
      Dadi apa masalahe?
      Словам укропропаганды веры нет, поэтому гибель "Москвы" без фотодоказательств попаданий украинских ракет не предлагать

      По Вашей версии киевские партнеры утопили свой флагман "Гетман Сагайдачный", и в свою очередь наши тоже сами утопили свой флагман - ракетный крейсер. Таким образом флоты не смогли провести генеральное морское сражение в Черном море и пришлось заключить зерновую сделку.
      1. saigon
        saigon 19 Mei 2023 10:11
        +3
        Это вам кажется правильным что пулять ракетами можно с берега , а вот флоцкаи край будут не согласны ! Флот таки нужен край к примеру адмиралам , он им жизнино не обходим ! Вы как сухопутный рассуждаете не как флоцкай вам не понять стратегического различия пальбы ракетами с берега и от берега .
      2. Kanca
        Kanca 20 Mei 2023 02:06
        -3
        Kutipan: ZhEK-Vodogrey
        Для этого флот не нужен. Можно было установить в Крыму на мысе Тарханкут контейнер с калибрами и стрелять с места.

        Расскажите об этом американцам, которые во время войны в Персидском заливе выпустили по территории Ирака 297 крылатых ракет Tomahawk, из них 288 с боевых кораблей (12 с подводных лодок, 276 с надводных кораблей).

        Kutipan: ZhEK-Vodogrey
        Miturut versi sampeyan

        Можно было пускать их с территории соседних с Ираком государств-союзников США по антииракской коалиции.
    2. Sumotori_380
      Sumotori_380 20 Mei 2023 12:08
      -1
      Полагаете, потеря флагмана флота в обстановке, приближенной к боевой, в результате халатности - матрос не там покурил - характеризует флот позитивнее, нежели потеря в результате воздействия противника?
  3. Kanca
    Kanca 19 Mei 2023 04:59
    + 18
    limang kapal perang Jerman lan satus kapal panyengkuyung nglayang rada ora kasil ing sekitar rong kapal perang Rusia ("Glory" / "Borodino"Lan "Warga" / "Tsesarevich") kanthi rolas penghancur.

    "Grazhdanin" pancene mantan "Tsesarevich", nanging karo "Slava" metu bobble, amarga "Slava" ora diganti jeneng.
    Kapal perang "Borodino" tilar donya ing Peperangan Tsushima, iku aneh sing penulis ora ngerti iki.
  4. amatir
    amatir 19 Mei 2023 05:06
    + 27
    Apa sejatine regejegan kasebut? Malah Jerman lan Finns nalika Perang Donya II padha bisa tightly mblokir KBF ing Kronstadt lan Leningrad, kleleb bagean pinunjul saka tambang lan pesawat. Ora ana sing bisa ngganti kahanan yen perang diwiwiti karo NATO.
    ps Armada Baltik kurang luwih bisa njupuk bagéyan ing Perang Donya II (padha minangka armada, lan ora minangka pelaut utawa penerbangan minangka bagéan saka pasukan darat) mung sawise tentara darat praktis tekan ing wates Jerman. Mula, peran KBF ing jaman PEACE saiki mung minangka wakil.
    1. Mantan prajurit
      Mantan prajurit 19 Mei 2023 13:20
      -5
      Apa sejatine regejegan kasebut? Malah Jerman lan Finns nalika Perang Donya II padha bisa tightly mblokir KBF ing Kronstadt lan Leningrad, kleleb bagean pinunjul saka tambang lan pesawat. Ora ana sing bisa ngganti kahanan yen perang diwiwiti karo NATO.

      Ситуация всё же изменилась по сравнению с 1941г. В случае наступления времени "Ч" все балтийские флота могут быть уложены на дно в местах дислокации со всеми своими "техническими чудесами".
      Возможно нам сейчас не хватает для этого технических средств. Работать видимо надо именно в этом направлении.
    2. Jack Sklo
      Jack Sklo 19 Mei 2023 20:52
      +2
      Ну вообще-то балтийские подводники воевали всю войну, героически прорываясь из Финского залива в Балтийское море.
    3. denplot
      denplot 21 Mei 2023 14:08
      +1
      Заблокировали, да. Но перед этим и армия отступила до Ленинграда.
      Про действия наших пл на Балтике, эвакуацию Ханко, бои в Моонзунде, освобождения островов не слышали?
      1. Andrey NM
        Andrey NM 24 Mei 2023 10:44
        0
        Kutipan saka denplot
        Про действия наших пл на Балтике, эвакуацию Ханко, бои в Моонзунде, освобождения островов не слышали?

        Kutipan saka Jack Sklo
        Ну вообще-то балтийские подводники воевали всю войну, героически прорываясь из Финского залива в Балтийское море.

        Про действия подводников на Балтике не только слышал. Изучал. У нас было 2 преподавателя, которые во время войны прорывались из Финского залива - Герой Советского Союза капитан 1 ранга Лисин и капитан 1 ранга Солдатов. Первый попал в плен, второму тоже пришлось "купаться", лодка погибла. Подводники на Балтике тогда были гарантированными смертниками. В том-то и дело, что как самостоятельный вид сил наш флот последний раз себя проявил на Черном море в баталиях с турками, когда флот был еще парусным. Всё остальное - это поражения, оборона или какие-то вспомогательные действия типа высадки десанта. Были единичные победы отдельных кораблей, пл, но не более. Чаще, наверное, подводников. Тут и география нам свинью подложила, как на Балтике, и просчеты больших начальников, и т.д.. И это не зависело от того, кто был у власти. И, к сожалению, морских побед еще долго не будет, пока флот в таком состоянии.
        Про Ханко и Моонзунд. Какой корабельный состав принимал участие при эвакуации с Ханко? Тральщики, катера и гражданские "пароходы". Пару раз выходил эсминец. На память один из них назывался "Ленинград". Всё. А отрядов там было с десяток. Без разведки, на авось. Народа там погибло очень много. И это считается удачной операцией. К примеру, летчики с Ханко перелетели на своих самолетах, но вот группу обеспечения так и не дождались, их транспорт был потоплен. Высадку десанта на острова в 1944 году обеспечивал отряд торпедных катеров. Вот и всё участие кораблей флота в этих боях. И получилось всё не с первого раза. С чем это связано? Я думаю, что с отсутствием должной разведки и связи, ошибках в планировании, в принципе, что и сейчас наблюдается в СВО. Крупные корабли в основном использовались как береговые батареи, некоторые были просто в полузатопленном состоянии после бомбежек. Активное участие в боях принимали морская авиация и морская пехота. Как-то так... Самое главное, осознавать это всё совсем не приятно, столько лет отдано ВМФ.
  5. Egoza
    Egoza 19 Mei 2023 05:20
    + 11
    Inggih Roman! Sugeng mengeti Armada Baltik !!!)))
  6. Vladimir80
    Vladimir80 19 Mei 2023 05:21
    + 23
    Kabeh dadi, mung masalah armada diwiwiti ing panggonan sing padha karo masalah tentara liyane ...
    Punika S. Korea, padha duwe armada "antediluvian", nanging ora ana sing mikir kanggo nyerang, murub, utawa nindakake sabotase. Aku heran kenapa?
    1. Pakdhe Lee
      Pakdhe Lee 19 Mei 2023 05:54
      + 21
      Kutipan: Vladimir80
      Aku heran kenapa?

      Nanging amarga Ying, tanpa mangu-mangu, bakal napuk kabeh sing diduweni, anggere dheweke entuk!
      Lan ora bakal nyatakake keprihatinan lan rasa ora puas!
    2. Russian_Ninja
      Russian_Ninja 19 Mei 2023 11:36
      +2
      А кому обстреливать и нападать? Южной Корее или США? Оно им надо?
      Как по мне тут дело даже не столько в том, что Ким ответит, а в том - что с этого поиметь можно. Разбомбить просто потому что можем - довольно глупая идея.
      Ну и отдам должное Киму - он уж точно может защитить честь страны
  7. S. Viktorovich
    S. Viktorovich 19 Mei 2023 06:40
    + 11
    Основу КБФ должны составлять минно-противоминные силы, авиация и береговая оборона. Корабельный состав в условиях Балтики уязвим, поэтому упор нужен на создание беспилотных носителей (подводных, надводных, воздушных).
  8. KOMBAT KOMISSAR
    KOMBAT KOMISSAR 19 Mei 2023 07:02
    + 15
    После того как автор перепутал Латвию с Литвой, а Балтийск со Светлогорском серьезно относиться к автору невозможно...
    1. Dante
      Dante 19 Mei 2023 10:15
      + 13
      После того как автор перепутал Латвию с Литвой, а Балтийск со Светлогорском серьезно относиться к автору невозможно..

      Ну, по-моему на фото все же Балтийск, хотя статью могли уже и подправить.
      Хотя чему удивляться? Ну торопился человек выдать статью - с кем не бывает? Вот ещё один явный недочет:
      и старые МРК проектов 1234 «Овод», доживающие свой век, но частично оснащенные «Ониксами»

      Единственный МРК пр. 1234, оснащенный ПКР "Оникс", имел название "Накат", был приписан к Северному флоту и был скорее испытательной лабораторией. Больше МРК пр. 1234, вооруженных Ониксами, у нас не было ни на Балтийском, ни на Черноморском, ни на Тихоокеанском флотах...

      Кроме того, на то, что статья рождалась в спешке, указывают также несколько пунктуационных ошибок, однако их поиск я оставлю тем "языковедам", которые любят "подушнить" на тему чистоты правописания. Благо я к числу оных не отношусь и к такого рода промашкам отношусь более чем лояльно.

      Также можно доколупаться до фотографий, использованных в качестве иллюстраций. Так на фото Балтийска запечатлено два эсминца пр. 956, в то время как в статье речь идет только про один "Настойчивый". Тут просто нужно пояснить, что раньше в составе БФ эсминцев Сарыч было 2 единицы, но "Беспокойный" разобрали на запчасти, а сам корпус корабля превратили в музей в Кронштадте.

      Отсюда мое пожелание Роману: не торопитесь, зачастую лучше заранее проверить все факты, чем рядом неточностей вызывать подозрения ко всему материалу в целом. hi
      1. Komentar wis dibusak.
    2. griffin ireng
      griffin ireng 19 Mei 2023 19:01
      +2
      Quote: KOMBAT KOMISSAR
      После того как автор перепутал Латвию с Литвой, а Балтийск со Светлогорском серьезно относиться к автору невозможно...

      К сожалению, в 9 случаев из 10 такое с ним происходит. Но данная статья это по сути констатация известного факт, что задача нашего флота в войне со сверхдержавой или коалицией из нескольких стран - выжить и сохранить кадры.
  9. tukang baja
    tukang baja 19 Mei 2023 07:13
    + 17
    Знаете, я сейчас в новостях прочитал:"Английский — это мёртвый язык, — Володин". Вы представляете какие неучи дорвались до власти?!! Эти неучи на всех уровнях власти. В стране больше дел нет, как "воевать" с английским языком. А автор предлагает проблемы Балтийского моря решать. Правильно конечно предлагает. Но пока у власти Путин, который "крышует" этих неучей, проблемы сейчас будут не решаться,а расти "как снежный ком"!
    1. Mol_18
      Mol_18 19 Mei 2023 09:31
      +8
      Английский — это мёртвый язык, — Володин

      С этих слов Володина я выпал полностью, это даже не неуч, а матом выражаться тут нельзя. Английский язык используется в гражданской авиации, диспечеры все на английском все говорят, документация и прочее.
      1. Alexey Lantuk
        Alexey Lantuk 19 Mei 2023 18:48
        +1
        Володин, конечно, как говорится, до рапортовался. На международном уровне без английского точно не обойтись. Но, в России изучение английского доходит до маразма. Даже, в начальной школе начали его учить. Зачем? Кому он нужен все равно его выучит, а кому не очень, благополучно забудут свой школьный курс. Как то давно, ещё в Советской армии, один подполковник подыскивал кандидатов на поступление в университет им. Патриса Лумумбы, понятно с какой целью. Так, по отзывам, кандидаты на подготовительных курсах довольно прилично для сдачи не ниже тройки освоили английский и поступили, хотя мало кто толком знал "этот" английский.
        1. Yaroslav Tekkel
          Yaroslav Tekkel 20 Mei 2023 03:52
          +3
          В царской гимназии учили 4(!) языка: французский, немецкий и как раз два мертвых - латынь и древнегреческий. Причем знания давали комплексно: что такое артикль, что такое падеж, в таких-то языках, они такие, а в таких-то их вовсе нет. И юноша, закончивший на пятерки, мог действительно Вергилия в оригинале читать, а не мычать как нынешние: "Май нэйм из Петров. Ай лив ин Москру, кэпитал оф Раша".
    2. Victorovich
      Victorovich 19 Mei 2023 10:41
      +4
      Вы читали, а я вчера по телевизору видел!!!
      Aku mbengok!!!
      Вот теперь попробуйте заставить детей учить английский язык!
      Это ж надо было такой идиотизм ляпнуть на таком высоком , международном уровне?!?!?!?!?
      Короче что Володин, что Медведев - два брехла.
      1. Mol_18
        Mol_18 19 Mei 2023 11:20
        +4
        При чем это высокие должностные лица, которые тоже представляют нас на международной арене, это не депутаты отдельные, а председатель госдумы, а другой мастер на все руки заместитель во многих областях. И потом они задаются вопросом, а почему запад на нас косо так смотрит.
        1. prorab_ak
          prorab_ak 19 Mei 2023 17:36
          +6
          Ни Медведев ни Володин уже никогда не будут лицами, представляющими Россию на международной арене. Так как и все их «перлы» будут постоянно припоминать и в любой полемике в порошок сотрут, столько тупости и дичи они наговорили со своих «трибун»
          Так что продолжат они вещать исключительно…для внутреннего пользователя. Все в том же формате тупого двоечника и гопника из Питерской подворотни
          1. sadam2
            sadam2 19 Mei 2023 19:01
            +6
            Пару недель назад была депутатская инициатива в госдуме уменьшить часы на вражеский инглиш и больше часов отдать учить гранату кидать и калаш разбирать школьникам .совсем маразм зашкаливает с этими скрепами. Все IT на нем . В каменный век скоро вернемся
          2. kula 1970
            kula 1970 19 Mei 2023 19:22
            +1
            Kutipan saka: prorab_ak
            Так как и все их «перлы» будут постоянно припоминать и в любой полемике в порошок сотрут, столько тупости и дичи они наговорили со своих «трибун»

            По секрету - начиная с Рейгана президенты США периодически мочили корки.Дж.Буш-младший, ОбаМа, Байден...
            И да, у Байдена есть шансы выйти на второй срок...
            И ничего, весь мир поржал с "Ирак,Иран- какая разница???" и все....
            Хоть для внешнего, хоть для внутреннего пользователя...
            Что толку с того что Вагенкнехт- умница? Ее к власти все равно не пустят...
    3. Iris
      Iris 19 Mei 2023 19:54
      +5
      Автор отличается от Володина только уровнем в социальной пирамиде. По сути и тот, и другой исходят из собственных представлений о мироустройстве. Комдив В. Чапаев прямо говорил "Образования мне не хватает!". Сегодня такого не услышать и журналист Рогозин смело берется руководить ракетной отраслью, а выпускник Омского пехотного - ВКС.
    4. Alexander_Schlidt
      Alexander_Schlidt 20 Mei 2023 10:52
      -2
      По вашему мнению стоит где-то найти умных(если такие бывают) и учить всем английский?
  10. Iran
    Iran 19 Mei 2023 07:37
    +8
    Как это странно не смотрится, но основную угрозу для кораблей НАТО в гипотетическом конфликте будут представлять..


    Автор, слезайте с дерева иллюзияй. Никакой угрозы наш флот не представляет вообще ни для кого из стран НАТО. Не дай бог война с НАТО, это будут уже не какие то вчерашние селюки, а мощнейшая военная машина. Уже в первый час войны от нашего флота не останется вообще ничего.
  11. JcVai
    JcVai 19 Mei 2023 07:40
    +2
    Вкину пару копеек:
    1. Очевидно, что флот блокируется и уничтожается, но это не означает, что он не нужен. Наиболее напрашивающимся видится решение пограничных корветов, плюс москитные ракетоносцы. И если нет места для больших подводных атомоходов, то вполне актуальными могут оказаться малогабаритные дизель-электрические. И, ключевое, это все не должно быть сосредоточено в одном месте: часть вдоль побережья Ленобласти, часть вдоль Калининградской, часть на держурстве/учениях. Да вплоть до увода вглубь нашей территории по Неве малотоннажек.
    2. Начало реалистично, только вот будет это не совсем так. Более вероятно, что украинцы со стороны трибалтов или, что эффективней, трибалты со стороны норвегов. Цимес как раз в том, что не ответить нельзя, а ответ без надлежащего расследования (или, хотя бы, полноценного непрерывного и качественного спутникового контроля вдоль границ) пойдет условно непричастному, что и послужит официальным спусковым механизмом для натовцев. А при серьезной атаке времени на расследование не останется.
  12. SVD68
    SVD68 19 Mei 2023 07:53
    0
    Странный анализ.
    Анализ войны с НАТО на Балтике надо начинать с анализа боевых действий не на море, а на суше - в Эстонии, Латвии и Литве. Тогда Балтийский флот становится нужен в первую очередь для блокады Датскийх проливов и Кильского канала.
    1. ageng
      ageng 19 Mei 2023 08:30
      -6
      В Балтийском море есть впадина глубиной свыше 470м в случае ядерного взрыва на дне могли бы быть серьезные последствия для побережий
  13. Iran
    Iran 19 Mei 2023 08:19
    +6
    Kutipan: SVD68
    Тогда Балтийский флот становится нужен в первую очередь для блокады Датскийх проливов и Кильского канала


    Боюсь, что такае блокада нашим флотом закончится ещё быстрее , чем эпопея с крейсером Москва. Я вообще сомневаюсь, что от нашего флота что-либо останется уже в первый час после объявления войны.
    1. Vladimir80
      Vladimir80 19 Mei 2023 08:26
      +5
      Думаю вы не далеки от истины, только "объявления войны" не будет, это устаревшая концепция.
    2. SVD68
      SVD68 19 Mei 2023 12:04
      +1
      Значит, нужны новые средства или новые методы, способные обеспечить выполнение указанной задачи. На это стратегическая задача на Балтике. Без нее всё остальное бессмысленно.
  14. Iran
    Iran 19 Mei 2023 08:41
    +4
    Я вообще вижу вектор развития российского флота Балтфлота совершенно в другом: охрана границ и охрана бизнес интересов России (потоки, рыболовство, торговый флот итд).

    Создание москитного флота по типу Ирана на Балтике абсолютно бесполезное занятие. Финский залив и Балтика целиком, как в тисках , зажаты недружественной НАТО. Наш флот попросту расстреляют береговыми установками, без каких-либо шансов. Когда был СССР, с нашей прибалтикой и внеблоковой Финляндией-Швецией, советский Балтфлот действительно представлял собой силу и угрозу. Но сейчас, в новых реалиях, наш флот на Балтике не играет никакой роли. И у него нет ни малейших шансов.
  15. Tim666
    Tim666 19 Mei 2023 09:24
    +2
    Эскадренный броненосец(линкор по классификации того времени) Слава относится к типу Бородино, Гражданин же это и есть переименованный Цесаревич.
  16. ZhEK-Vodogrey
    ZhEK-Vodogrey 19 Mei 2023 09:42
    -6
    Необходимо готовить эвакуацию из Балтийска и Калининграда - кораблей, материальной части, архивов, оборудования, семей военнослужащих и моряков, штаба Балтийского флота и совершить перегруппировку в Кронштадт и Санкт-Петербург. Корветы передать на Северный флот для охраны РПКСН. Пока наши западные партнеры не раскачались. Вступление Финляндии и Швеции в НАТО - это ясный и точный сигнал о неизбежности войны на Балтике.
    1. SVD68
      SVD68 19 Mei 2023 12:08
      +4
      Нет, необходимо другое - готовиться к захвату Прибалтики сухопутными войсками.
    2. mbucal22
      mbucal22 19 Mei 2023 13:45
      +3
      Вступление Финляндии и Швеции в НАТО - это ясный и точный сигнал о неизбежности войны на Балтике.


      Logika sing menarik.
      А вступление Болгарии и Румынии в НАТО в 2004 году было сигналом о чем?
      Наверное о неизбежности начала войны на Черном море?
      1. prorab_ak
        prorab_ak 19 Mei 2023 17:43
        +1
        Товарищ Водогорей, по видимому, тот сигнал пропустил. Воду грел, наверное))
  17. Tim666
    Tim666 19 Mei 2023 09:52
    0
    Kutipan: ZhEK-Vodogrey
    Quote: Kanca
    Dikawruhi manawa Armada Segara Ireng bola-bali nyerang obyek ing wilayah Ukraina kanthi "Kaliber".

    Для этого флот не нужен. Можно было установить в Крыму на мысе Тарханкут контейнер с калибрами и стрелять с места.
    Quote: Kanca
    Часть кораблей, включая флагман, ук-ры сами затопили, часть побросали.
    Dadi apa masalahe?
    Словам укропропаганды веры нет, поэтому гибель "Москвы" без фотодоказательств попаданий украинских ракет не предлагать

    По Вашей версии киевские партнеры утопили свой флагман "Гетман Сагайдачный", и в свою очередь наши тоже сами утопили свой флагман - ракетный крейсер. Таким образом флоты не смогли провести генеральное морское сражение в Черном море и пришлось заключить зерновую сделку.

    Точняк! Есть доказательства от боевых экстрасенсов КГБ, что гибель РК Москва произошла из за атаки рептилойдов.
    1. lelik613
      lelik613 19 Mei 2023 11:26
      +2
      Вы тут не разжигайте, рептилоиды и обидеться могут.
  18. JD1979
    JD1979 19 Mei 2023 10:18
    0
    Nanging, nalika aku ngomong sing kapal DCBF bisa numpes ing dermaga, Aku ora ateges sing bakal perlu kanggo ngiringan menyang ngisor karo nangis ing mripat kita, nanging mung kanggo njupuk ngukur kanggo mesthekake yen apa bisa numpes kapal iki. dirusak sadurungé.

    resep cantik prasaja kanggo kamenangan .


    Спасибо поржал. Очередной раз. Потому что в акваториях такого типа у любого флота нет шансов на выживание, ну если только не вернуться во времена дульнозарядных орудий и чугунных ядер.

    А не поделится ли автор как легко уничтожить береговые установки ПКР при отсутствии у России средств разведки позволяющих контролировать территорию противника в RT? Что делать с авиацией про которую тактично умолчали?)) Чтобы утопись весь флот у причалов хватит любого из этих средств.
  19. BORMAN82
    BORMAN82 19 Mei 2023 10:34
    +8
    Penulis nulis
    исторический пример Моонзундского сражения, когда пять немецких линкоров и сотня
    кораблей поддержки довольно безуспешно топтались вокруг двух российских броненосцев («Слава»/«Бородино» и «Гражданин»/«Цесаревич») с десятком миноносцев.

    Забыл что сначала основное бадание шло между тральшиками, крейсерами, эсминцами и достаточно сильными береговыми батареями. А когда у немцев дошли руки до "Славы" то линкор "Кёнинг" за 25 мин добился 7 -8 попаданий в "Славу" которая через час была подорвана экипажем.
    "Начальнику" раздела Вооружения историю учить не обязательно...
  20. tukang sulap
    tukang sulap 19 Mei 2023 11:06
    +1
    Не будет на Балтике ядерной войны, будет то же самое, что сейчас на Украине, т.е выматывание с постепенным наращиванием противостояния. Балтфлот точно окажется заблокированным в базах минами, к гадалке не ходи, потом начнутся взрывы погребов на кораблях в Балтийске по аналогии с "Москвой" и БДК в порту Азовского моря, поляки будут вяло наступать на Калининград.
    Задача, как и сейчас - выматывание военными действиями, экономическая блокада транспортных коммуникаций (портов), политическая изоляция агрессора.
    Поэтому, грамотно - убрать корабли из Балтийска, разместить там береговые комплексы, чтобы они с десантом не лезли, и двигаться через Литву на соединение с областью, попутно отбивая полякам охоту воевать. Если в результате противостояния удастся выбить НАТО из Прибалтики, корабли снова понадобятся, чтобы было чем лодки в Балтике гонять, так что лучше их сохранить.
  21. lelik613
    lelik613 19 Mei 2023 11:24
    +1
    Начнем с того, что до войны еще желательно дожить, по возможности здоровым. Ожидаем рост наглости хуцпанов, с попытками досмотра и захвата наших торговых кораблей. Есть необходимость в конвойных кораблях. Подводные лодки нужны сейчас, поэтому можно и без "перламутровых пуговиц". Морские беспилотники всех типов! Брандеры, разведчики, тральщики, минные постановщики, многоцелевые мини п/л. Классические подводные лодки следует строить с учетом ТВД, соразмеряя со здравым смыслом степень уменьшения водоизмещения.
    1. prorab_ak
      prorab_ak 19 Mei 2023 17:55
      0
      Ожидаем рост наглости хуцпанов, с попытками досмотра и захвата наших торговых кораблей.

      Они не настолько тупы, да и зачем им это, какой профит в досмотре и аресте судна? Больше потом расхлебывать.
      Огромное количество судов отечественных компаний ходит под флагами других стран, потому что выгоднее, хе-хе))…вот из можно арестовывать в своих портах, а найти легитимную причину, ну это как два пальца. Кстати, стоит отметить, что с начала СВО этого практически не происходило.
      И второе, российских фрахтовиков сейчас не страхуют крупные международные страховщики, а без страховки в рейс не ходють, заказы не дают, денежки не платят, налоги в казну не идут…нафиг им надо корабли воровать, так то эффективнен
  22. Sergey39
    Sergey39 19 Mei 2023 11:29
    +2
    Тема, затронутая Романом Скомороховых, больная для всех стран Балтийского региона, в свете развития вооружений, небольшой акватории моря, мелководья и доминированием суши вокруг моря, плюс узкие Датские проливы( не зайти и не выйти в случае ведения БД).
    Но, очень сильно бросается в глаза не отредактированный текст данного произведения. Это делитантство, небрежность или неуважение к читателям ?
    Что, за линия Усть Луга- Светлогорск? В Светлогорске - нет, не было и планируется строить порт. Есть линия, Усть Луга- Балтийск.
    На МРК Буян( их мореходность с учетом конструкции подходит для Балтийского моря. Они провели успешный переход вокруг Европы из Средиземного в Балтийское море) и Каракурт стоят на вооружении ракеты Калибр, а не Уран(Х-35).
    Ракеты Х-35, стоят на вооружении корветов 20380. Корвет 20380 Стерегущий, находится на модернизации. На него планируют установить КР Калибр М и ЗРК Полимент Редут.
    Флагман БФ эсминец Настойчивый отремонтирован и в строю. Он, как раз вооружен КР Москит, как и советские МРК и РК. Но, и этих ракет достаточно вывести из строя любой корабль стран НАТО на Балтике, вплоть до фрегата ФРГ «Баден- Вюртемберг». Вооруженный ракетами Гарпун, аналог нашей Х-35(Уран).
    СКР 11354 Неустрашимый и Ярослав Мудрый в строю. Единственное, что зря не установили во время ремонта на борту Неустрашимого КР Х-35. Но, они больше подходят для несения БС в восточном Средиземноморье.
    Комплекс Бастион вооружен КР Оникс, а Яхонт название для ракет поставляемых на экспорт или индийский Брамос.
    Теперь, элементарная география. Самое ближайшее расстояние по прямой от Польши до Балтийска 71 км.
    Калининградский анклав и головная боль и передовой плацдарм.
    Не зря из него создали оборонительный рубеж по классификации НАТО A2AD.
    1. ZhEK-Vodogrey
      ZhEK-Vodogrey 19 Mei 2023 12:27
      +1
      Kutipan: Sergey39
      Корвет 20380 Стерегущий, находится на модернизации. На него планируют установить КР Калибр М и ЗРК Полимент Редут.

      Полимент на него не влезет.
      Kutipan: Sergey39
      Флагман БФ эсминец Настойчивый отремонтирован и в строю. Он, как раз вооружен КР Москит, как и советские МРК и РК.

      "Настойчивый" стоит в Балтийске, прошел доковый ремонт в Кронштадте для поддержания плавучести, чтобы не притонул у причала. Пескоструй, латки, покраска. Демонтировали винты и якоря с якорьцепями, пескоструили и красили.
      Он не ходовой, запчастей нет и не будет. Тем более средний ремонт на нем не производили, матчасть убитая и изношенная.


      1. Sergey39
        Sergey39 19 Mei 2023 16:13
        -1
        Согласен на корвете 20380 Стерегущем, ставят ЗРК Редут. По Настойчивому надо узнать в Балтийске, ходовой- не ходовой?
        1. Sergey39
          Sergey39 19 Mei 2023 20:10
          -1
          Разрешите с Вами не согласиться, в 2022 Эсминец Настойчивый прошел средний ремонт и находится в строю, являясь флагманом БФ с дислокацией в ВМБ Балтийск.
    2. Ivan Pchelin
      Ivan Pchelin 20 Mei 2023 15:02
      0
      Напущу духоты. Ваше 1 предложение: ошибка в написании фамилии. Суша не может "доминировать вокруг". Пропущен пробел перед открывающей скобкой и поставлен лишний после неё.
      3 предложение. Дилетантство написано неверно. Пробел перед вопросительным знаком. 4 предложение. Лишняя запятая. И т.д.
      Это делитантство, небрежность или неуважение к читателям ?

      Или проклятый ЕГЭ?
      hi
  23. Kumis Kok
    Kumis Kok 19 Mei 2023 11:57
    +2
    Балтийский флот действительно сложный. Но чтобы сделать его полезным необходимо простотпровесети пересмотр целеполагания и приоритетов. На Балтике воздушная угроза со стороны берега от реактивной артиллерии (с берега) и так же ракетных ПКК (противокорабельных комплексов) и из моря со стороны морского минирования.
    А потому сам флот должен состоять из негабаритных но многочисленных (скорее всего уровня хорошего Фрегата, но не выше) кораблей в 2 вариантах исполнения - ПЛО-тральщик и ПВО. Первые будут противодействовать подводному флоту Германии, Дании, Польши, Финляндии и ещё (всегда на помощь могут отправить флоты из других стран НАТО) и их минным заграждениям (а при необходимости и сами будут ставить минные заграждения). А вторые будут создавать плотную зону ПВО которая будет сбивать большую часть ракет от противника, тем самым заставив быстро потерять свои запасы ракет, а значит и средств сдерживания нашего флота. При этом каждый корабль должен будет обладать и небольшим набором средств для нападения в виде хотя бы 10 ячеек для крылатых и противокорабельных ракет. Малое кол-во ракет на судне, будет нивелироваться кол-вом самих кораблей, их рассредоточением и постоянной ротацией.
    Хотя в идеале конечно создать бы единую систему интегрированной ПВО флота, что бы потенциальные ракеты противника, если обнаружены одним кораблëм, то видны сразу всём кораблям. Особенно хорошо, если программу научат уточнять цели за счёт анализа параметров если потенциальная цель наблюдается с 2 и более наших кораблей (чем больше кораблей ведут одну цель, тем точнее еë идентифицируют и ведут).
  24. dhokter
    dhokter 19 Mei 2023 12:01
    0
    Составы сил и средств наших флотов не определяются возможностью участия в реальных боевых действиях.

    Поэтому все останется как есть - бессмысленно и беспощадно. ngguyu
  25. dibusak
    dibusak 19 Mei 2023 12:28
    +2
    Можно многое сделать и сделать правильно. Другой вопрос, что в верхах это не нужно совсем от слова "вааще".
    Потому и грустно смотреть в ближнее будущее.
  26. Unknown
    Unknown 19 Mei 2023 13:47
    +4
    Ну что же, автор следует генеральной линии озвученной ВВП.
    президент заявил, что у России нет какой-либо озабоченности в связи с расширением НАТО с точки зрения обеспечения безопасности. Президент заверил, что приближение военной инфраструктуры НАТО к российским границам внимательным образом изучается нашими специалистами
    Это было в 2004-году, при вступлении Прибалтики в НАТО. Да....тут не чего сказать нет uneg-uneg, а на нет, и спроса нет. Но зато президент, вдруг разглядел опасность для РФ в 2015-году, не на границе с ЛНР ДНР и Украиной, а за тридевять морей в САР.....?! Похвальная дальнозоркость. И как красиво обставлено!..
    Но суть не в амбициях России, уважаемые коллеги, а в том, что терпеть складывающееся в мире положение уже невозможно. В действительности же мы предлагаем руководствоваться не амбициями, а общими ценностями и общими интересами на основе международного права, объединить усилия для решения стоящих перед нами новых проблем и создать по‑настоящему широкую международную антитеррористическую коалицию. Как и антигитлеровская коалиция, она могла бы сплотить в своих рядах самые разные силы, готовые решительно противостоять тем, кто, как и нацисты, сеет зло и человеконенавистничество.
    Но "уважаемые коллеги", как то с прохладой отреагировали на такую блестящую речь. О каких там нацистах, в арабском мире идёт речь? Непонятно. Действительно, зачем искать в САР, если они рядом, под боком, на территории подконтрольной Киеву. Ну дальше СВО, и финны забыв все четыре войны с СССР, и печальные последствия для себя, после них, вкупе со Швецией, которая забыла свой нейтралитет, побежали в НАТО. И тут ВВП остался верен себе..
    <...> У России нет проблем с этими государствами [со Швецией и Финляндией], и поэтому в этом смысле непосредственной угрозы расширение [НАТО] за счет этих стран не создает <...> Но расширение военной инфраструктуры на территории этого региона безусловно вызовет нашу ответную реакцию»
    Ну нет проблем, хоть тресни?! Наверное у них есть, но сказать об этом забыли. Бывает. Окно в Европу, с таким трудом прорубленное , наглухо закупоривается. Кранты и ДКБФ в том числе. В СССР - ПрибВО имел примерно 170 тыс. военнослужащих; 1,3 тыс. танков; 1,5 тыс. боевых бронированных машин; 800 орудий, минометов и РСЗО; 170 боевых и транспортных вертолётов ,15-я воздушная армия ,также соединения 50-й ракетной армии РВСН, плюс ДКБФ, и Балтийское море с побережьем, прикрыто было полностью, от Балтийска до Ленинграда, тем самым охраняя весь Северо-Запад Союза. Ну генералов советских понять можно , 1941 год остался в памяти, обожглись на молоке ,дули на воду, поэтому ПрибВО был одним из мощных. Прежде чем сунутся, любой варяг, сто раз подумает. О чём думает президент, не известно. Как в песне пелось..- Жираф большой - ему видней!
    1. Vladimir Yurievich
      Vladimir Yurievich 22 Mei 2023 15:31
      -1
      А главная мысль той песни была сформулирована как раз таки в последних строчках:
      Пусть жираф и был неправ,
      но виновен не жираф,
      lan kang nguwuh saka ing pang-pang:
      "Jerapah gedhe - dheweke luwih ngerti ..."
  27. mbucal22
    mbucal22 19 Mei 2023 13:53
    -2
    Еще прекрасно помню расшифровку аббревиатур: СФ, ТОФ, БФ, ЧФ...
    БФ = Бывший Флот.
    1. K298rtm
      K298rtm 19 Mei 2023 19:43
      0
      По составу сил и способности решать задачи БФ - это по сути флотилия разнородных сил, а не флот. Флот (при СССР. Может, в настоящее время что-то поменяли в определениях) - это оперативно-стратегическое объединение. Ну а Бф, при всем уважении к истории и традициям, никаких стратегических задач решать не сможет (да и не ставят ему такие задачи, по моему скромному мнению).
  28. gomunkul
    gomunkul 19 Mei 2023 13:58
    +2
    1. Автор забыл упомянуть главное, Флот это дорогостоящая вещь, и только мощное в экономическом плане государство может его себе позволить.
    2. Россия это прежде всего континентальное государство без амбиций на заморские территории, следовательно нет нужды прикрывать свои торговые маршруты.
    3. В случае прямого конфликта с НАТО, в первую очередь будет задействована сухопутная армия, которая и должна будет пробить дорогу к Балтике и Калининградской области путем уничтожения сопротивления "Прибалтийских тигров", желательно под ноль, чтобы в будущем не иметь тех проблем, которые мы имеем с ними сегодня.
    4. Если вспомнить историю, то союзнические войска в Европе смогли высадится только в 1944 году, когда смогли накопить достаточно сил и средств на Британских островах.
    5. США прекрасно понимают финал такого столкновения - Ядерная война, а умирать преждевременно тем кто привык получать в этой жизни только удовольствие ну ни как не хочется. hi
  29. Tikhonov_Alexander
    Tikhonov_Alexander 19 Mei 2023 14:46
    +1
    Во время Великой Отечественной войны балтийский флот оказал очень слабую эффективность. А в настоящее время на Балтике тот флот, что там есть - не нужен вообще. В ограниченных условиях этого моря и в окружении врагов наш флот будет лёгкой добычей. Здесь морские вооружённые силы должны включать в себя только беспилотники - подводные, надводные и воздушные. Из кораблей - тральщики и транспортные суда. Береговые комплексы - типа "Бал", "Бастион" и авиация. А нынешний корабельный состав отправить на усиление Черноморского флота.
    1. ageng
      ageng 19 Mei 2023 15:20
      0
      Самое простое и реальное, что можно сделать, это восстановить , серьезным образом реконструировать хотя бы часть фортов Санкт-Петербурга, и фортов Калининграда, (их всего 28),это много быстрее и дешевле чем строить корабли , и потом надлежащим образом оборудованный и вооруженный форт это устойчивая боевая единица круглый год в море.
      1. Sergey39
        Sergey39 19 Mei 2023 16:15
        +1
        Вы, хоть раз в живую, видели форты в Калининграде?
  30. Prajurit V.
    Prajurit V. 19 Mei 2023 15:12
    0
    Вот это Балтийское море а фактически озеро нужно направить в свою пользу. Да мелкое, да узкое. Да пытаются эти малые народы стравить с Россией.
    Одна из концепций наших действий это насытить Балтийский флот корветами и фрегатами. Сейчас Балтийский театр военных действий напоминает войну или будущую войну с современными вооружениями войну в подъезде в многоэтажном доме. Всё вооружение фактически стреляет в упор.
    Что нам делать? Купировать угрозу наличием эскадр в количестве три-четыре штук хотя бы корветов Задача боевое патрулирование датских проливов и каждой страны Балтики. Одна эскадра по очереди сменяет другую. Это как клинч в боксе. Каждый корвет или фрегат контролирует свою страну. Наличие ядерного оружия обязательно. Вопрос в чём? Не 20-30 минут на удар ракет из Сибири по НАТО, а 2-3 минуты в упор, чтобы вообще не успели что то развернуть и сообразить.
    Не прятаться в портах а идти вперёд и диктовать свою волю. Как делал Пётр Первый.
    Калининград и Ленинград ( а не гомосексуальный Санкт-Петербург) должен мобилизоваться и выставить хотя бы по одной а лучше по две эскадры корветов или фрегатов.
    Столько же должно быть дивизионов или не помню как правильно они называются, группы дизельных подводных лодок, с торпедами и крылатыми ракетами, также с боевым патрулированием.
    Ни один наш флот не сможет прийти на помощь Балтийскому флоту к сожалению из-за географии. prajurit
    1. Ruslan
      Ruslan 21 Mei 2023 15:20
      0
      наконец то, хоть кто то предлагает действовать и использовать корабли для давления, а не сбежать с балтики. конечно враги заминируют всё подряд, если наши силы будут бездействовать в портах. к этой схеме также добавить авиацию, да брк вот тогда и не придётся плакаться что балтфлот снесут вообще безнаказано
  31. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 19 Mei 2023 16:37
    0
    СВО показывает что в морях флот без ИДЕАЛЬНОЙ ПВО/ПРО вполне реально удерживать связкой из ПКР-БПЛА-Авиации. При наличии более-менее функционирующей разведки и целеуказания.
    Фактически проблема "Тирпица" ,обозначившаяся со времена ВВ2 - с развитием высокоточного и тем более "умного" оружия лишь усугубилась. Крупная цель есть крупный ущерб противнику и его крупный же риск. Так что не стоит ожидать активной войны на море и от НАТО и от нас - мы уже надолго,судя по всему, обожглись с "Москвой" , они еще не видели потенциала наших ПКР, но наслышаны-с.

    По местам базирования да, будут наяривать "из всего". И успешно ,вероятно. Потому что та же СВО показала (в том числе и на примере Польши с тем инцидентом с С-300-ракетой) ,что надувание щек современной ПВО-ПРО несколько перешло границы их реальных возможностей в условиях реальных крупномасштабных конфликтов.

    Нравится нам это или нет, но наши интересы в этом регионе "де факто" будут обеспечиваться чем угодно кроме флота. Тактическим ЯО, РСМД ,авиацией , сухопутными силами .
    История показывает ,что Балтика сложный и противный ТВД ,склонный скорее к каким-то патовым раскладам и позиционке нежели реально активное пространство для действий. Наши наличные ресурсы и наиболее реальная стратегия действий в случае "дня Х" также косвенно намекают на то, что нам вряд ли будет интересно кидать все фигуры на доску на этом направлении - сухопутный рывок с захватом Прибалтики смотрится куда реалистичнее ,чем цепь крупных десантных операций на враждебные берега с попытками задоминировать Балтику силами флота.

    Чтобы понять каким должен быть Балтфлот надо прежде всего задаться вопросом - какие задачи в реальном противостоянии (доядерном) встанут перед флотами противника ,и в каких границах мы НЕ сможем купировать их силами ВТО и авиации. Вот, под эти задачи нам и нужно продумывать флот .
  32. Banyu 672
    Banyu 672 19 Mei 2023 19:19
    +5
    Млин, как всё сложно. Когда я служил комендором на первой башне главного калибра эскадренного миноносца «Спешный», всё было значительно проще. Мы знали, что главные силы (надводные) находятся в Балтийске, новые
    СКРы кстати все там были. Подводные лодки базировались в Лиепае ( целая дивизия), в Таллине- бригада тральщиков, в Лиепае тоже было куча тральщиков ( с деревянным корпусом), в военной гавани Лиепаи стояла 76-я бригада эсминцев и СКРов. В той же Лиепае в 1980 году в торговом канале, который идёт вдоль Зимней Гавани стояло 6 СДК в консервации ( я их лично видел , когда ходил в магазин Военторга)
    В это уже никто не верит ( раньше я писал об этом), на учениях «Балтика 78» наш эсминец совместно с эсминцем " пр. 56- А « Настойчивый» охранял в движении группу СДК ( и было в том строю 30 бортов). Какая цель была тех учений, когда шла в прорыв куча десантных кораблей, можно представить, а что теперь? Кстати фильм есть об этих учениях на Ютубе , но там всё это показано частично. А эсминец «Настойчивый», вот он в гавани Балтийска только 40 лет назад и проекта 56-А , пришёл туда
    из Лиепаи. Грустно всё это...
    1. ageng
      ageng 19 Mei 2023 19:46
      +1
      Kutipan: Sergey39
      Вы, хоть раз в живую, видели форты в Калининграде?

      В живую не видел, но как инженер строитель считаю возможным разобрать внутренние кирпичные стены и перекрытия форта , оставив только не тронутыми обращенные к морю фасады (для сохранения внешнего исторического облика),весь освободившуюся внутри объем забетонировать (от минусовых отметок до уровня верха наружных стен ) , оставив свободным минимум объема для тоннелей , ракетных шахт и вспомогательных помещений, в итоге получится как бы монолитная скала из армированного бетона которую кране сложно разрушить . Да на один форт , потребуется несколько тысяч кубов бетона (возможно специального) но мощностей заводов Питера или Калининграда хватит, что бы его произвести.
  33. Iblis13
    Iblis13 19 Mei 2023 19:26
    +2
    Что Черное море, что Балтика, это огромная лужа, простреливаемая всеми и вся.
    Смысл там держать вообще корабли?
    Досматривать транспорты мы не рискуем - это надо иметь яйца и логику, топить контрабанду - тем более, а в случае войны там ничего не будет весьма быстро.

    Весь БФ стоит действительно засунуть либо на ЧФ, где крайне острая нехватка сил, либо на СФ, где хотя бы займутся делом.
    1. Iris
      Iris 19 Mei 2023 20:01
      0
      Есть еще вариант переформатироваать в флотилию. Как и Черноморский. По факту у нас два флота - СФ и ТОФ. Но это вряд ли произойдет, ибо см. ШДК. Это ж скока амирапов без работы останется?
  34. Liyane
    Liyane 19 Mei 2023 19:29
    +2
    Quote: Pengarang
    Masalah Armada Baltik utawa carane ngresiki tlaga NATO

    Флот убрать (пока еще можно)
    проблемы КБФ и как очистить балтийскую лужу- это только авиация.
    Но похоже поздно.
    И шведы это отлично понимают
    JAS 39A=104
    JAS 39B=14
    JAS 39C=69
    JAS 39D 14 (этих можно не считать)
    AWACS
    ASC 890=2
    FSR TP=2
    AgustaWestland AW109М =20+ HKP 16= 2
    vs
    Angkatan Udara 1 lan Komando Pertahanan Udara
  35. Ceburec59
    Ceburec59 19 Mei 2023 23:14
    0
    Не будет этот верховный ничего уничтожать раньше...Кишка тонка...
  36. Yaroslav Tekkel
    Yaroslav Tekkel 20 Mei 2023 04:47
    -1
    Действительно, о каких флотах и армиях мы ведем речь, если вооруженные силы Эстонии имеют численность 7 200 человек, а флот состоит из корабля управления, трех тральщиков и двух катеров? У Латвии круче: вооруженные силы насчитывают 16 700 человек, а флот состоит из минного заградителя, четырех тральщиков и восьми катеров. В общем – сила злобная и темная.


    В настоящее время сухопутные войска Эстонии составляют 4000 человек, Литвы 9000, Латвии 6500, итого 19500 человек. Это именно сухопутные войска, готовые к бою, ничтожные прибалтийские флот и авиация в счет не идут, равно как административный аппарат минобороны. Примерно такую же численность имеет ландвер, который может быть поднят "по свистку", то есть, численность войск может быть почти моментально удвоена. При наличии времени произойдет также мобилизация резервистов, но их подготовка и вооружение уже под вопросом. Организация войск похвально реалистична: каждая из прибалтийских армий состоит из одной мотопехотной дивизии (в Латвии бригады, но разница больше в названии). Танки отсутствуют, зато БМП/БТР, артиллерия и минометы, ПЗРК и ПТРК в основном современные и имеются в хорошем для такого личного состава количестве. Прославившиеся ХИМАРСы, Джавелины, Цезари и Панцергаубицы имеются. Итак, в Прибалтике российской армии будут противостоять 40 000 неплохо оснащенной и обученной мотопехоты плюс несколько тысяч НАТОвцев. Много ли это? На фоне ВС РФ, численность которых хотят довести до полутора миллионов - это ничто. На фоне того, что в феврале 2022 из миллиона удалось отправить на Украину лишь 200 000 - весьма немало. Сможет ли Россия при необходимости прямо сейчас выделить на захват Прибалтики хотя бы 50 000 (численность всего лишь примерно равная прибалтийско-НАТОвским силам) с адекватным вооружением? Сомнительно.
    1. Vladimir Yurievich
      Vladimir Yurievich 22 Mei 2023 15:19
      -1
      Kutipan: Yaroslav Tekkel
      Сможет ли Россия при необходимости прямо сейчас выделить на захват Прибалтики хотя бы 50 000 ...

      Правильный вопрос звучит так: "Смогут ли ВС РФ обеспечить скрытное выдвижение к своим границам и скрытное сосредоточение хотя бы одной танковой или мотострелковой дивизии или хотя бы дивизии ВДВ?"
  37. Alexander_Schlidt
    Alexander_Schlidt 20 Mei 2023 11:05
    +2
    Статья задела своей очевидностью. Этож надо как автор тему раскрыл, открыл что-то новое, ни кому не понятное. Предложил новые, революционные меры по противодействию. Так то еще с ПМВ стало ясно, что большим кораблям в балтийской луже делать нечего. В 21 веке можно вообще с причала обстреливать столицу другого государства. И связано это побольшей степени с развитием береговой фортификации и миными заграждениями. Терять дорогое судно ни кто не настроен. Да и флот у нас редко когда был современным и уж тем более многочисленным. За исключением подводных атомных крейсеров. Все таки сухопутная армия у нас всегда в приоритете.
  38. Sopot
    Sopot 20 Mei 2023 19:23
    +1
    А что, нормально так, Путин с 1999г(!) наруководил! Если, в случае войны непосредственно с НАТО он не собирается применять ЯО, России - конец ... Воровской режим может окончательно угробить страну.
  39. Horatii
    Horatii 20 Mei 2023 22:14
    +2
    Статья и комментарии к ней вне всякого сомнения интересны и познавательны. Однако с решительностью нашего Верховного всё это суть слова пустые. Никого не хочу обидеть, просто смотрю на то, что происходит и как. :(
  40. Vladgar
    Vladgar 21 Mei 2023 06:10
    0
    Ничего не надо выводить. Эсминец и СКРы уйдут естественным образом. Наоборот нужно ДКБФ укреплять, а не показывать свою трусость перед НАТО. Нужно создать бригаду из 6 корветов в Кронштадте и бригаду из 6 корветов в Калининграде. Они будут находиться под прикрытием береговой системы ПВО. В дальнейшем нужно пополнять флот только малыми кораблями - ,,Буянами,, ,,Каракуртами,, и тральщиками. Их нужно рассредоточить в нескольких местах. В Выборге, Высоцке, Приморске, Ломоносове, Усть-Луге, Кронштадте и СПб. В калининградской области тоже нужно рассредоточить малый флот в Балтийске, Светлом, Пионерском и Калининграде. Всем базам сразу НАТО поражение нанести не успеет. Будет серьезный ответ по нападавшим.
  41. koramax81
    koramax81 21 Mei 2023 19:58
    0
    Скоморох, всезнайка Скоморох. Я его записки уже по заголовкам узнаю
  42. Vladimir Yurievich
    Vladimir Yurievich 22 Mei 2023 15:11
    0
    Kutipan saka: ramzay21
    Поэтому единственным способом не допустить такого развития ситуации является выход из СНВ-3, которые угрожают нашим интересам и являются предательскими, нарастит максимально быстро максимальное количество ядерных боеголовок и их носителей и принять план действий на случай нападения на нас войск НАТО с заготовленными приказами и определенными целями, который бы гарантировал нанесение ядерного удара при любом развитии событий.


    Не сможем мы быстро нарастить количество ядерных боеголовок. Так как: 1) все накопленные в СССР запасы обогащенного урана (более 500 тонн) гаденыш-ельцин продал американцам (была такая сделка "Гор-Черномырдин" называлась); 2) все правильные месторождения урана бывшего СССР находятся в Казахстане и принадлежат (частично) тем же американцам; 3) не знаю точно, как обстоят дела на всех наших заводах, производивших оружейный уран и плутоний, но судьба одного из них известна точно - теперь там уже ничего подобного произвести еще долго не получится...
    Так что вариант ваш неосуществим, хотя идея, наверное, хорошая.
  43. nordscout
    nordscout 23 Mei 2023 19:58
    0
    Начнём с геополитики.. Пр[email dilindhungi]али Балтийское море, как и Украину, Казахстан и, далее, по списку." Дыры" в работе дипломатического (и не только) ведомства России, видимо, придётся "затыкать" солдатами российской армии (в очередной раз) – не лучший выход. Царя Петра понять было можно - он "прорубал окно в Европу", а нынешняя Россия своей беззубой политикой последних десятилетий и пофигистским отношением к взаимоотношениям с нейтральными странами (а куда они денутся) усердно "заколачивала" это окно тёсом великорусской спеси, безразличия и непрофессионализма. А сейчас пытаемся, усердно, посчитать наши флотские возможности и НАТОвские. И что? У них всё мало и плохо, а у нас всё "зер гут"? И будем, в недрах Ген. Штаба МО РФ, разрабатывать очередную СВО с целью прорубить "окно в Европу" 2.0? Похоже сталинские наркомы были покруче нынешних, особенно в вопросах международного "политеса" раз смогли оттянуть ВОВ, "вывести из игры" Японию с её планами в отношении России. А может, просто, пора "включить головы" тем, кому положено.....
  44. pavel.typingmail.com
    pavel.typingmail.com 24 Mei 2023 09:21
    0
    Строить защищенные корабли-мишени, чтобы провоцировать дорогое оружие НАТО.
  45. PitakonanNeudobny
    PitakonanNeudobny 25 Mei 2023 13:36
    0
    resep cantik prasaja kanggo kamenangan .

    решил теляти волка запугати
  46. u4gr8k6p8
    u4gr8k6p8 28 Mei 2023 18:15
    -1
    Огромное спасибо тем кто принял договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности, благодаря им стала возможна полномасштабная война в Европе, а благодаря СНВ-3 началась Третья мировая война.