Review militèr

Depresi Agung lan Perang Donya II

85
Depresi Agung lan Perang Donya II
Salah sawijining rapat Kabinet Perang pisanan karo Presiden AS Franklin Roosevelt sawise Amerika mlebu perang ing Desember 1941.



Depresi Agung


Perang Donya I smoothed metu fénoména krisis ing sistem kapitalis mung kanggo wektu cendhak. Wis ing taun 1929, Depresi Agung wiwit ing Amerika. Krisis kasebut uga nyerang Eropa Kulon. Krisis kapitalisme sing abot. Overproduksi, permintaan mudhun.

Katon yen pungkasaning jagad bakal teka ing Kulon. Nalika krisis pecah, ternyata ora ana undang-undang sosial ing Amerika Serikat. Ora ana pensiun utawa tunjangan pengangguran. Wong-wong mung dibuwang menyang dalan. Atusan ewu wong mati keluwen lan penyakit. Ing Kulon, padha seneng denigrate USSR, ing tartamtu, kanggo sebutno sing disebut. paceklik. Nanging ing AS, kahanan kasebut ora luwih apik. Barang lan panganan mung diobong, dicemplungake, dirusak, amarga wong ora duwe dhuwit kanggo tuku. Para petani lan buruh sing nesu, guru lan karyawan mecah bank-bank lan njaluk supaya "kaya ing Rusia Soviet." Akeh wong luwe ngrusak toko sembako.

Pendhudhuk Roosevelt, Republik, ngoperasikake cara tradisional. Kaya, sing paling kuat bisa urip (Darwinisme sosial). Iku padha karo "terapi kejut" Rusia ing taun 1990-an, sing diatur kanggo negara lan rakyat dening "reformis enom" Rusia. Republicans endlessly imbang budget, ngurangi item mbuwang, ora pengin nyedhiakke dana kanggo program negara kanggo pangembangan industri anyar, bantuan kanggo desa. Dheweke fokus kanggo njamin inflasi sing murah lan stabilitas dolar.

Ora nggumunake Amerika diguncang dening demonstrasi jutaan dolar. Serangan kasebut ditindakake miturut slogan komunis. Dheweke nggawa potret Lenin, keprungu swara revolusioner. Polisi nggunakake senjata api marang penyerang gaman, mudhun kanggo bedhil mesin. Prekara-prekara kasebut kedadeyan nalika musim panas taun 1932 panguwasa mbuwang pasukan nglawan para veteran perang donya. Granat gas luh lan kendaraan lapis baja digunakake. Panguwasa negara, kanggo nglindhungi wilayahe saka kebanjiran wong sing ora duwe omah lan nganggur sing golek papan sing luwih apik kanggo awake dhewe, nggawe alangan polisi lan kordon ing tapel wates. Kamp konsentrasi lagi disiyapake ing California sing cerah.

Ing musim semi taun 1932, ana ambruk perbankan. Ewonan organisasi finansial lan kredit ambruk. Alamiah, "paus" gedhe sing nyerep bank-bank cilik lan medium-ukuran menang. Akeh wong Amerika sing ora duwe tabungan. Petani sing peternakan diancam bakal didol amarga utang njupuk senjata lan ngganggu lelang. Ing Amerika sapisan uga-dipangan, perang antarane kutha lan negara bir, kaya nalika Perang Sipil ing Rusia. Ana perang nyata antarane majikan lan buruh. Bisnis gedhe ngremukake buruh kanthi bantuan mafia. Hantu perang sipil kapindho nglayang ing Amerika Serikat.

Ing Eropa Kulon, sawise krisis kasebut, rezim otoriter lan militer bakal kuwasa ing endi wae. Ana ambruk demokrasi ing wangun biasanipun. Partai lan organisasi sayap tengen, sayap tengen menang. Rezim fasis ing Italia. Ing taun 1933–1934 Kanselir Dollfuss netepake rezim fasis (perusahaan) ing Austria. T. n. Austrofascism, sing dumadi nganti Anschluss taun 1938. Rezim otoriter ngrembaka ing Polandia lan Bulgaria, kediktatoran militer Horthy lan Gömbös ing Hongaria. Rezim militer wis diadegake ing Finlandia, negara-negara Baltik lan Rumania. Kediktatorané dikuwataké ing Portugal lan Spanyol. Nazisme menang ing Jerman. Hak meh njupuk alih ing Prancis.

"Tawaran Anyar"


Ing taun 1932, Franklin Delano Roosevelt, presiden Demokrat, dadi kuwasa ing Amerika Serikat. Dheweke ngumumake lan ngetrapake "Kesepakatan Anyar" (kesepakatan anyar Inggris) lan nolak prinsip non-intervensi negara ing ekonomi. Bank-bank ditutup kanggo sawetara wektu - Reconstruction Financial Corporation mbukak. Hukum darurat dienalake sing njamin simpenan pribadi ing bank-bank sing isih urip. Nanging wong ngadhepi paukuman pidana yen nyimpen dhuwit ing "kasur". Amerika dipeksa kanggo nyimpen dhuwit ing bank maneh.

Tanggal 5 April 1933, Roosevelt nandatangani Keputusan No. 6102 babagan perampasan nyata saka populasi lan organisasi emas ing bullion lan koin. Individu lan badan hukum (kalebu warga manca lan perusahaan sing nyimpen emas ing Amerika Serikat) diwajibake nganti 1 Mei 1933 kanggo ngganti emas karo dhuwit kertas kanthi rega $ 20,66 saben troy ons ing bank apa wae ing Amerika Serikat. Kanggo nyingkiri kiriman emas, denda gedhene nganti 10 ewu dolar utawa ukuman penjara nganti 10 taun. AS nggawe cadangan emas ing Federal Reserve Fort Knox, sing rampung ing pungkasan taun 1936. Sawise pungkasan koleksi emas, rega resmi mundhak dadi $35 saben ons.

Sektor industri negara sing kuat dibentuk. Perencanaan produksi lan kontrol negara babagan rega dienalake. Dhuwit treasury digunakake kanggo mbiayai proyek industri. Bantuan serius diwenehake kanggo sektor pertanian. Dana gedhe kanggo karya umum lan pangembangan kompleks militer-industri, utamane, kanggo nggawe kapal. Korps Teknik Sipil (analog saka tentara buruh Soviet) digawe, ing ngendi atusan ewu sadurunge nganggur mbangun dalan gedhe lan bendungan. Kanggo mung dollar dina lan pangan. Mekanisme kanggo pangayoman sosial wong Amerika biasa lagi dikenalake. Bisnis diwajibake ngenalake upah minimum.

Presiden diwenehi hak kanggo ngetokake dekrit tinimbang undang-undang. Hak negara dipotong. Agen intelijen dikuatake, utamane, Biro Investigasi Federal. FBI ngremukake revolusi pidana sing diwiwiti nalika Depresi Agung. Mungkasi link antarane kejahatan terorganisir lan bisnis lan pejabat sing wis diwiwiti.

Неудивительно, что часть политиков и крупного капитала выступали против президента. Его называли диктатором и коммунистом. В свою очередь Рузвельт мечет молнии в олигархов, монополистов, «новых феодалов» и «королей» крупного бизнеса, которые своей деятельностью едва не довели Америку до краха.


Keputusan No. 6102 babagan perampasan emas nyata saka populasi lan organisasi

Vektor kanggo perang gedhe


Nanging, senadyan sawetara sukses (pengembangan produksi, kompleks industri militer, energi lan infrastruktur transportasi, nggawe cadangan emas negara, lan sapiturute), New Deal jelas ora bisa narik Amerika Serikat metu saka jurang sing abot. krisis. Ing taun 1937, gelombang krisis anyar muncul. Pengangguran mundhak cepet maneh, produksi mudhun. Ekonomi ana ing demam, sanajan kabeh upaya tim Roosevelt lan reformasi dhasar. Analis ngomong babagan depresi anyar lan ambruk ekonomi ing awal 40s.

Iku babagan sistem kapitalis dhewe. Roosevelt ora bisa ngatasi tanpa restrukturisasi radikal kabeh sistem, miturut model USSR, ing ngendi ora ana krisis sajrone periode kasebut. Kosok baline, USSR berkembang kanthi cepet. Mung ana siji cara metu - perang donya maneh, sing bakal ngidini kontradiksi dibuwang ing negara liya, ndadékaké mlebu emas, ibukutha, lan tenaga kerja sing murah. Iki bakal ngidini sampeyan ngrampok kekuwatan liyane, kayata China, Jepang, USSR, Eropa, lan nembus pasar kekaisaran kolonial sing bobrok, utamane Kekaisaran Inggris.

A carnage global anyar wis dadi siji-sijine pangarep-arep Washington. Diijini ora mung kanggo ngatasi krisis internal, nanging metu saka perang minangka hegemon donya tanpa saingan. Mula, Washington nindakake sing paling apik kanggo nyegah nggawe sistem keamanan kolektif ing Eropa sing bisa nyegah wabah perang gedhe. Roosevelt ndhukung kawicaksanan Chamberlain, sing "appeases" Hitler ing beyo saka tanggi lan nyurung wong menyang Timur. Bank-bank Anglo-Amerika mbiayai militerisasi Reich Katelu. Kajaba iku, Amerika Serikat ora ngrusak hubungan ekonomi karo Jerman nalika Perang Dunia II.

Bener, "Kesepakatan Anyar" Roosevelt minangka persiapan Amerika Serikat kanggo perang gedhe. Iki minangka mobilisasi Amerika Serikat, sing diwiwiti luwih awal tinimbang Nazi Jerman. Anggaran wis apik. Biaya produksi dikurangi, tenaga kerja murah dipikolehi (Depresi Agung nyuda biaya tenaga kerja dadi nol, wong kerja kanggo panganan), kapitalis monopoli dikendhaleni. Saka 1934 nganti 1938, anggaran militer AS tikel kaping pindho.

Amerika wis siyap-siyap perang kanthi kekuwatan lan utama, dene Eropa durung mikir babagan iki. Intine, tentara buruh wis dibentuk kanggo modernisasi infrastruktur negara. Perusahaan-perusahaan negara gedhe lagi digawe. Penerbangan lan industri galangan kapal padha dinasionalisasi. Kabeh dadi ing slogan nglindhungi Amerika biasa lan nggawe proyek kanggo wong-wong mau. Ing pungkasan, ekonomi mobilisasi semi-direncanakake digawe, sing ngluwihi Jerman lan Soviet. Amerika luwih sugih tinimbang kabeh negara, duwe industri sing paling kuat.

Mangkono, Amerika Serikat nindakake militerisasi kolosal sadurunge wong liya ing jagad Kulon. Mung USSR Stalinis sadurunge. Ing Moscow, padha sampurna mangertos ing ngendi donya iki judhul. Ing Amerika Serikat, gunung gegaman iki riveted dening awal Perang Donya II, pesawat lan kapal. Masalahe yaiku ora bisa ngasilake senjata gunung kanggo wektu sing suwe kanthi impunity kanggo ekonomi. Senjata kudu digunakake. Tanpa perang donya, Amerika Serikat bakal ngalami gelombang anyar depresi abot, bisa uga dadi perang sipil.

Roosevelt dicithak dolar ing 30s, nyiapake negara kanggo perang lan riveted gunung senjata. Mulane, perang donya ing 1939 ing Eropah (lan ing China malah sadurungé) wiwit pas wektune. Penerbangan kelas siji lan armada gedhe langsung dadi dikarepake. Amerika Serikat teka ing perang paling disiapake.

Kajaba iku, perang ana ing wilayah manca. Washington nggunakake "pakan meriam" Jerman lan Jepang kanggo miwiti perang donya.

Jepang lan Jerman resmi dadi aggressor. Lan AS minangka benteng demokrasi, kebebasan lan kabecikan. Nyaman banget. Negara liya, kanggo nampa dhukungan finansial, materi lan militer saka Amerika Serikat, dadi gumantung.
Pengarang:
Foto sing digunakake:
https://ru.wikipedia.org/, http://waralbum.ru/
85 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. Luminman
    Luminman 25 Mei 2023 04:21
    0
    perang antarane kutha lan negara bir

    Ora ana desa ing AS.
    Ana sing ngapusi kowe... nglirik
    1. pemotong bolt
      pemotong bolt 25 Mei 2023 13:34
      +5
      Ora ana desa ing AS.


      Lan kok saiki kita, ing New York mambu kanggo manggon wassat ?
      1. Luminman
        Luminman 25 Mei 2023 15:26
        +4
        Quote: pemotong baut
        И че нам теперь, в нюерке вонючем жить ?

        Вполне себе здраво. Только вот уровень жизни в нюерке, пожалуй, будет повыше, чем за условным ньюйоркским МКАДом... nglirik
  2. bingo
    bingo 25 Mei 2023 04:33
    +2
    M-de, lan gambar kasebut minangka salinan karbon saka AS saiki ...
    1. ABC-schutze
      ABC-schutze 25 Mei 2023 12:46
      +2
      Aku wonder apa garwane Roosevelt ing patemon pisanan iki supaya disebut-. "Kabinet Perang" apa? .. Bisa nganggo "kuping ekstra"? ..
  3. Kanca
    Kanca 25 Mei 2023 04:42
    + 11
    Ing Kulon, padha seneng denigrate USSR, ing tartamtu, kanggo sebutno sing disebut. paceklik. Nanging ing AS, kahanan kasebut ora luwih apik.

    Kira-kira limalas taun kepungkur, pameran foto khusus kanggo "Holodomor" wiwit lelungan ing saindhenging Ukraina. Nanging ora suwe, panitia kepeksa cepet-cepet nutupi ndhuwur gedhe iki. Pranyata foto-foto karo korban "Holodomor" iku sejatine korban paceklik ing Amerika Serikat, sing kedadeyan nalika Depresi Agung.
    Foto-foto kasebut nggambarake wong Amerika layu amarga keluwen, lan dudu wong Ukrainia, kaya sing dijanjikake dening panitia pameran. Kabeh gambar sing nggambarake Holodomor dijupuk saka situs Amerika.
  4. Nikolay Malyugin
    Nikolay Malyugin 25 Mei 2023 05:12
    +3
    Siji-sijine, aku bisa setuju satus persen. Kabeh dosa manungsa saiki disalahake ing sistem Soviet. Ing salawas-lawase, Amerika Serikat entuk manfaat saka perang. Nganti saiki. Ora mung depresi sing nggawa akeh alangan kanggo wong biasa. Ing jaman McCarthyisme, para ilmuwan maju nandhang sangsara. Ing kapitalisme, mesthi ana wektu nalika apologetika, metafisika lan jinis filosofi sing adoh banget muncul. Amerika Serikat nganti saiki nampa kaluwihan saka kabeh sing kedadeyan ing jagad iki.
  5. aybolyt678
    aybolyt678 25 Mei 2023 07:34
    +3
    Atusan ewu wong mati keluwen lan penyakit.
    miturut data resmi, 5 yuta wong, miturut liyane nganti 15 yuta wong. Holodomor ora mung ana ing Ukraina
    1. Negro
      Negro 25 Mei 2023 18:51
      +1
      Kutipan saka: aybolyt678
      miturut data resmi 5 yuta wong, miturut liyane nganti 15 yuta wong

      ngendi iku?
      Kutipan saka: aybolyt678
      Holodomor ora mung ana ing Ukraina

      Liyane ing Kazakhstan.
  6. Aviator_
    Aviator_ 25 Mei 2023 08:01
    +6
    Kabeh bener karo penulis. Babagan gelombang kapindho krisis, kang kedaden ing pungkasan 30s biasane ora nulis, nanging iku. Nalika iku perusahaan Sonsolidated ngrusak Igor Sikorsky, sing banjur pindhah menyang helikopter. Kaping pisanan bangkrut ing taun 1929.
  7. Ilanatol
    Ilanatol 25 Mei 2023 08:37
    +4
    Kutipan saka Luminman
    Ora ana desa ing AS.
    Ana sing ngapusi kowe..


    Ora ana wit-witan, bener. Nanging isih ana redneck (rednecks). Aku bisa mbayangno kepiye dheweke mundur saka kabeh LGBT iki.
    1. Luminman
      Luminman 25 Mei 2023 08:49
      +4
      Kutipan saka Illanatol
      Nanging isih ana redneck (rednecks). Aku bisa mbayangno kepiye dheweke mundur saka kabeh LGBT iki.

      ya wis. Cara urip Amerika lawas mung ana ing kutha-kutha cilik lan boros ...
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 25 Mei 2023 12:35
      +5
      Kutipan saka Illanatol
      Ora ana wit-witan, bener. Nanging isih ana redneck (rednecks). Aku bisa mbayangno kepiye dheweke mundur saka kabeh LGBT iki.

      * "Sweet Home Alabama" muter ing kadohan ©
      Rednecks lan hillbillies duwe rattles dhewe ing gubug. eseman
  8. Max1995
    Max1995 25 Mei 2023 09:36
    +5
    Kabeh iki adoh-digawe kanggo marga saka fashion kanggo ala amers.
    Armada ya. Dibangun kuwat, pisanan.
    Nanging tentara ... aku ketemu yen ing taun 39 Amerika Serikat nyedhaki mung 2 divisi lengkap (utawa brigade, aku ora ngelingi). Liyane divisi cilik. Aku kudu urgently nambah
    Tikel komplèks militèr-industri - supaya Eropah wis siyap kanggo perang karo kekuatan lan utama, banget. Senadyan nalisir saka penulis. Konflik ing kene.
    1. Daniel Mikheev
      Daniel Mikheev 25 Mei 2023 10:59
      +3
      Saben uwong kepengin, lan yen pengin, dheweke bisa dadi Amerika, mimpin cara urip Amerika. Iki minangka tingkat pangembangan lan konsumsi sing paling maju, uga realisasi potensi manungsa. Nanging sawetara wong sing pengin dadi, contone, wong Tionghoa lan mimpin urip wong Tionghoa sing khas. Utawa wong India (kajaba apologists fanatik kanggo agama Hindu lan budaya sing padha). Utawa Rusia (utawa Rusia?) Lan mimpin urip khas saka penduduk Rusia. Pisanan sampeyan kudu mbentuk lan menehi model gaya urip sing menarik, masyarakat. Nganti saiki, mung 3 wilayah ing donya sing wis sukses: Amerika Utara, Eropa Lor-Kulon lan USSR (komunisme). Mekaten.
      1. Luminman
        Luminman 25 Mei 2023 15:15
        +6
        Kutipan: Daniel Mikheev
        Pisanan sampeyan kudu mbentuk lan menehi model gaya urip sing menarik, masyarakat

        Kanggo wong Amerika sing kelangan pakaryan lan ora duwe dhukungan sosial ing wektu kasebut - ing wektu iku mung ora ana ing AS, sing diterangake sampeyan model atraktif, ora ana sing kasengsem. Liwat Amtorg Amerika ngajokake babagan 100 ewu aplikasi kanggo kerja ing USSR


        Antrian cedhak Armtorg saka sing pengin mangkat menyang USSR

        Kutipan: Daniel Mikheev
        Nanging sawetara wong sing pengin dadi, contone, wong Tionghoa

        Aku mikir yen karo kulawarga luwe lan ora ana proyek, Amerika bisa dadi sapa wae. Malah wong Mars...
      2. dhokter
        dhokter 25 Mei 2023 20:31
        0
        Saben uwong kepengin, lan yen pengin, dheweke bisa dadi Amerika, mimpin cara urip Amerika. Iki minangka tingkat pangembangan lan konsumsi sing paling maju, uga realisasi potensi manungsa. Nanging sawetara wong sing pengin dadi, contone, wong Tionghoa lan mimpin urip wong Tionghoa sing khas. Utawa wong India (kajaba apologists fanatik kanggo agama Hindu lan budaya sing padha). Utawa Rusia (utawa Rusia?) Lan mimpin urip khas saka penduduk Rusia. Pisanan sampeyan kudu mbentuk lan menehi model gaya urip sing menarik, masyarakat. Nganti saiki, mung 3 wilayah ing donya sing wis sukses: Amerika Utara, Eropa Lor-Kulon lan USSR (komunisme). Mekaten.

        Чёт не припомню, чтобы все ломились на ПМЖ в СССР. Наоборот закрывали границы для желающих свалить.
        А вот в кап Россию, как ни странно ломятся. Пусть таджики, но ломятся. ya
        1. Daniel Mikheev
          Daniel Mikheev 27 Mei 2023 09:52
          0
          Изумительная аргументация. Она мне очень нравится.
    2. Negro
      Negro 25 Mei 2023 11:18
      +2
      Kutipan: Max1995
      Aku ketemu yen ing taun 39 Amerika Serikat nyedhaki mung 2 divisi lengkap (utawa brigade, aku ora ngelingi)

      Kene sampeyan exaggerate.

      Ing taun kaping 39, Amerika duwe 4 divisi, lan negara "kotak" lawas (papat resimen 20+ ewu wong saben). Saliyane divisi, unit lan formasi sing luwih cilik. Jumlah total pasukan darat kira-kira 200 ewu wong.

      Ing tangan liyane, iki ora ngganti inti saka prakara. Saka kontributor utama kanggo perang, wutah saka tentara Amérika wis paling cepet, lan kualitas cukup prayoga saka prajurit sing prestasi ageng. Ayo kula ngelingake sampeyan yen ing pungkasan perang, jumlah Angkatan Bersenjata Amerika (kabeh jinis) padha karo Soviet.

      Ana masalah liyane ing kene. 4 divisi - iki mung 4 jenderal kanggo kabeh tentara, entuk pengalaman ing mimpin tatanan saka tingkat iki. Kang, ing siji, digawe ageng, masalah insoluble ing tingkat pimpinan saka Angkatan Bersenjata. Beda karo Jerman, Amerika ora duwe ragi tentara gedhe, utamane ing tingkat perwira lan jenderal.
      1. Max1995
        Max1995 25 Mei 2023 12:16
        +2
        Ya, wis suwe banget, spesialis nggawa akeh data ing kana. Aku ora bisa ngelingi taun-divisi bolak-balik.
        Inti iku padha, sing ana sethitik banget, kita kudu cepet, cepet mbangun munggah.
        1. Negro
          Negro 25 Mei 2023 12:21
          0
          Kutipan: Max1995
          Inti padha, sing ana banget sethitik, kita kudu cepet, cepet nambah

          ya wis. Marshall dikritik banget amarga iki.
      2. Engineer
        Engineer 25 Mei 2023 12:33
        +1
        Kang, ing siji, digawe ageng, masalah insoluble ing tingkat pimpinan saka Angkatan Bersenjata.

        Sing endi? Luwih becik dibandhingake karo tentara Inggris lan Soviet.
        1. Negro
          Negro 25 Mei 2023 16:15
          +4
          Kutipan saka Engineer
          Luwih becik dibandhingake karo tentara Inggris lan Soviet.

          Ayo Inggris nulis babagan tentara Inggris, nanging gampang dibandhingake karo tentara Soviet.

          Aku seneng scold Comrade Stalin karo passion: padha ngomong, kang dijupuk kabeh perwira kajaba Shaposhnikov, minangka asil, dheweke sijine pangon saka komite wong miskin lan appropriation surplus kanggo mrentah fronts. Nanging ayo kang katon kasebut kanthi teliti, ing wong diterangake: Jendral Tentara Chernyakhovsky, 3rd Belorussian Front.

          1936 - pangareping staf batalion tank
          1937 - komandan batalion tank.
          1938 - komandan resimen.
          1940 - Wakil komandan divisi tank.
          1941 - komandan divisi tank.
          1942 - komandan korps tank.
          1942 - Panglima tentara
          1944 - komandan ngarep.

          Mesthi, miturut standar Jerman, tingkat wutah banget dhuwur lan ora ana posisi staf. Nanging, dheweke ngliwati kabeh langkah, telung taun pengalaman tempur.

          Ayo kang katon ing sembarang perwira Amérika saka tingkat padha utawa luwih: Panglima-in-Chief Eisenhower, 12 GA Panglima Bradley, 6 GA Panglima Devers, 1A Hodges, 3A Patton, 9A Simpson, 15A Giroud, 7A Patch.

          Kang saka wong-wong mau kanggo mangsa panas saka 44 duwe pengalaman printah iso dibandhingke karo pengalaman Chernyakhovsky?

          Conto favoritku sing nomer loro: 1 Juli 1940. Apa dhawuhe G.K. Zhukov lair taun 1896? Apa dhawuhe D.D ing tanggal iki? Eisenhower, lair taun 1890?
          1. Engineer
            Engineer 25 Mei 2023 21:36
            0
            Я спрашивал про неразрешимые проблемы американских ВС, а не просил напомнить мне резюме Черняховского. И тем более мне не интересно сравнение Жукова и одного техасско-канзасского черта.
            Sampeyan luwih apik nulis babagan masalah sing padha
            1. Negro
              Negro 26 Mei 2023 09:03
              +1
              Kutipan saka Engineer
              Lan malah luwih, Aku ora kasengsem ing mbandhingaké Zhukov lan siji setan Texas-Kansas.

              Pengalaman ora dibutuhake, saka batalyon sampeyan bisa nyelehake komando dhuwur kanthi hak nggawe keputusan politik. Inggih, ing asas, iku normal kanggo tentara Amerika buruh-tani. Trotsky uga ora mrentah divisi, nanging ora ana apa-apa, dheweke bisa ngatasi kanthi normal.
              Kutipan saka Engineer
              Sampeyan luwih apik nulis babagan masalah sing padha

              Ing kene, salah sawijining mantan peserta wis nulis lembar babagan topik iki. Saiki cukup dicathet yen kita duwe optik sing beda-beda: sampeyan mbandhingake Amerika ing taun 44th karo Wehrmacht rickety, mbah kakung lan Inggris, sing malah ora arep perang - padha tansah duwe strategi kerja normal babagan perang ing bawana. Aku mbandhingake karo armada Amerika 44: kaya sing sampeyan ngerteni, ana kekurangane (utamane, kekurangan panglima angkatan laut sing sehat mental lan desainer sing apik), nanging kabeh liyane kanthi total luwih apik tinimbang liyane ing jagad iki. wates.
              1. Engineer
                Engineer 26 Mei 2023 09:15
                0
                Значит, песни "про неразрешимые проблемы" так и не будет? Ну ок.
                1. Negro
                  Negro 26 Mei 2023 10:08
                  +1
                  Masalah sing ora bisa larut dicathet: prentah sing dhuwur kanthi pengalaman komando sing rada luwih saka Himmler, rada kurang saka Mehlis. Yen sampeyan ora mikir iki masalah, banjur OK.
                  1. Engineer
                    Engineer 26 Mei 2023 10:15
                    0
                    Само по себе это не проблема вообще.
                    Masalahe yaiku ora bisa njamin konstruksi militer utawa ora bisa njaga database sing sukses utawa ora bisa nggayuh tujuan sing ditemtokake dening perencanaan militer, lsp.
                    А уж если заняться сравнением от которого вы буквально бежите, то станет ещё более понятным.
                    1. Negro
                      Negro 26 Mei 2023 11:38
                      +1
                      Kutipan saka Engineer
                      Iki dhewe ora dadi masalah.

                      ))
                      Kutipan saka Engineer
                      Masalahe yaiku ora bisa njamin konstruksi militer utawa ora bisa njaga database sing sukses utawa ora bisa nggayuh tujuan sing ditemtokake dening perencanaan militer, lsp.

                      Sampeyan ndeleng, ana masalah interpretasi kene.

                      Kanggo miwiti: apa Amerika menang perang ing Eropa utawa kalah? Lan yen padha menang, apa asil nulis kabeh rincian miturut prinsip "Berlin dijupuk - Revolusi Oktober minangka kapal perang paling apik ing perang"?
                      1. Engineer
                        Engineer 26 Mei 2023 11:46
                        0
                        Iki hip-hop saka ghetto kanggo kothak boom aku wis krungu kaping pirang-pirang.
                        Виновными назначены: умирающий маразматик, предатели Госдепа, на которых не нашлось мистера Свонсона, деревенщина Гарри, который слишком долго отдуплялся. Эйзенхауэр был лишь вишенкой на этом слоеном торте из политики.
                        Поэтому причём тут армия?

                        А для тех кто не любит рэп всё ещё проще.
                        Все армии второй мировой кроме вермахта 41-первой половины 43-го были эрзацами. Американский эрзац был точно лучше английского и позднего немецкого и вполне мог поспорить с советским.
                        Mekaten
                      2. Negro
                        Negro 26 Mei 2023 12:41
                        0
                        Kutipan saka Engineer
                        Iki hip-hop saka ghetto kanggo kothak boom aku wis krungu kaping pirang-pirang.
                        Gunggung: Sekarat pikun, pengkhianat ing Departemen Luar Negeri, sing ora nemokake Pak Swanson, hillbilly Harry, sing suwe banget kanggo ngapusi.

                        )))
                        Inggih, sampeyan ngerti, sampeyan wis ngerti.
                        Kutipan saka Engineer
                        Eisenhower mung dadi icing ing kue lapis politik iki.

                        Ngapunten, politisi duwe pitakonan dhewe, tentara - dhewe. Politikus ora macet ing tapel wates Jerman sajrone nem wulan.
                        Kutipan saka Engineer
                        Ersatz Amerika mesthi luwih apik tinimbang Inggris lan Jerman pungkasan lan bisa bersaing karo Soviet.

                        ))
                        Sampeyan ngerti, aku ora penggemar nonton Paralympics.
                      3. Engineer
                        Engineer 26 Mei 2023 13:37
                        0
                        Ngapunten, politisi duwe pitakonan dhewe, tentara - dhewe. Politikus ora macet ing tapel wates Jerman sajrone nem wulan.

                        Первая конкретная претензия. Не прошло и десяти постов.
                        Почему бы не вспомнить кризис снабжения вызванный задержкой захвата морских портов сами знаете кем. И линию Зигфрида. А также то что по итогам боданий с немцами амеры научились рвать фронт на широком участке и быстро развивать прорыв. В отличие от сами-знаете-кого так это и не осиливших?
                        Sampeyan ngerti, aku ora penggemar nonton Paralympics.

                        Dakkandhani ing ngendi golek wong sing ora lumpuh?
                      4. Negro
                        Negro 26 Mei 2023 16:52
                        +1
                        Kutipan saka Engineer
                        Dakkandhani ing ngendi golek wong sing ora lumpuh?

                        We jenenge sampeyan loro: Wehrmacht 39-42 lan USN 44-45.
                        Kutipan saka Engineer
                        Apa ora kelingan krisis pasokan sing disebabake dening telat nyekel pelabuhan laut dening sampeyan ngerti sapa.

                        Pasukan Ekspedisi Sekutu?
                        Kutipan saka Engineer
                        Lan garis Siegfried

                        Lan garis Maginot, heh heh.
                        Kutipan saka Engineer
                        Ora kaya sampeyan-ngerti-sapa, dheweke ora nguwasani?

                        Medeni mikir sapa sing dimaksud.
      3. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 25 Mei 2023 12:51
        +3
        Quote: Negro
        Ing taun kaping 39, Amerika duwe 4 divisi, lan negara "kotak" lawas (papat resimen 20+ ewu wong saben).

        EMNIMS, ing divisi jaban rangkah (Filipina lan Hawaii), salah sawijining resimen ing negara kasebut yaiku Pengawal Nasional saka warga lokal.
        Quote: Negro
        Saka peserta utama ing perang, wutah saka tentara Amérika paling cepet

        Secara resmi - ya, ing pungkasan taun 1941, pasukan darat Yankee wis tuwuh ing kertas saka patang nganti enem rolas divisi, lan wutah terus. Nanging nyatane, sanajan setaun sabanjure, pasukan tentara sing siap tempur mung diwatesi karo apa sing dipasang ing Torch, ing Guadalcanal lan ing Asia Tenggara liyane.
        Quote: Negro
        Ana masalah liyane ing kene. 4 divisi - iki mung 4 jenderal kanggo kabeh tentara, entuk pengalaman ing mimpin tatanan saka tingkat iki.

        Lan mudhun chain, gambar karo perwira (ing layanan lan ing cadangan) padha. Lan saka kabeh iki sampeyan kudu mbentuk satus divisi. Kajaba iku, sawetara ana tank, sing umume enak banget karo personel.
        Lan sampeyan uga kudu golek personel kanggo markas korps lan tentara sing bakal ngatur divisi kasebut. Kepiye interbellum karo markas tentara lapangan ing pasukan darat AS? nglirik

        Sing aran apik - supaya iku armada. A rolas LC, saperangan rolas CR, luwih saka satus EM - ora ana masalah karo reservists.
        1. Negro
          Negro 25 Mei 2023 15:50
          +2
          Kutipan: Alexey R.A.
          . Nanging nyatane, malah setaun mengko, pasukan siap tempur tentara diwatesi

          )))
          Ayo kita ora nemtokake apa lan sing wis "nyatane." Utamane kanggo kasunyatan sing kaya mengkono, kanggo melu landing ing samodra.

          Lan apa sing ana wong saiki.
          Kutipan: Alexey R.A.
          Kajaba iku, sawetara ana tank, sing umume enak banget karo personel.

          Ana panemu, sing aku ora nganggep perlu kanggo mbuktekake, yen Reich, mesthi, nduweni korps perwira paling apik kanthi wates gedhe. Nanging, ing kasus Reich, ora angel golek analytics babagan jenderal sing ngerti lan ora ngerti perang tank. karo asil related.

          Apa sing bisa kita ucapake babagan wong liya.
          Kutipan: Alexey R.A.
          Sing aran apik - supaya iku armada.

          Ya, armada tansaya luwih organik - amarga cadangan cedhak lan sipil. Saliyane penerbangan angkatan laut, mesthi.

          Ing kene, siji nuansa liyane. Tentara ngliwati tahapan tambahan pilihan negatif: wong-wong sing luwih cerdas tindak menyang bisnis, birokrat sipil sing kurang cerdas, sing ora digawa menyang kana - menyang angkatan laut utawa penerbangan, sing dijupuk mung menyang tentara - menyang logistik utawa insinyur. Akibaté, wong kaya Marshall lan Eisenhower tetep dadi komando. Asil ing pasuryan.
          1. Wildcat
            Wildcat 26 Mei 2023 13:20
            +3
            Kutipan: Alexey R.A.
            Sing aran apik - supaya iku armada.
            Ya, armada tansaya luwih organik - amarga cadangan cedhak lan sipil. Saliyane penerbangan angkatan laut, mesthi.

            Aku bakal nambah sandi "limang sen".
            ИМХО, все же флот озаботился созданием резерва немного эффективнее, чем армия (хотя и там позднее описывались проблемы "духа корпуса" и проблемы роста из-за "присягнувших на ящиках").
            У флота было понимание "что вообще делать в войне" (привет Мэхену) и случайно "на кадрах" у флота сидел толковый Нимиц.
            В части недостатка "психического здоровья" - частично компенсировалось регулярной обязательной сменой командования ("третий флот-пятый флот"). ИМХО, опять же, но основные флотские проблемы - на Тихом океане - были связаны с фактом существования гражданина Макартура "живым и на свободе". Атлантика и "Счастливые Времена" все же проблема меньшего порядка, чем Макартур.

            PS. О добрая старая тема "ху из Маршалл и Эйзенхауэр"! nglirik
            Еще бы немного об американской бронетехнике - вот чего в эти времена форуму prajurit kurang.
            1. Negro
              Negro 26 Mei 2023 16:55
              +1
              Kutipan saka wildcat
              dening kasempatan, ing nyoto Nimitz lungguh ing pigura saka armada.

              Ya mati, peran pribadine ing sajarah. King, ketoke, woh sing.
              Kutipan saka wildcat
              Babagan kekurangan "kesehatan mental"

              Iki minangka referensi kanggo telegram kapal perang sing kondhang saka Nimitz Halsey.
            2. Engineer
              Engineer 26 Mei 2023 21:53
              +1
              У флота было понимание "что вообще делать в войне" (привет Мэхену) и случайно "на кадрах" у флота сидел толковый Нимиц.

              У флота было понимание в первую очередь благодаря плану Оранж, который постоянно обновлялся. Последняя редакция предусматривала слив Филиппин и нанесение япам поражения в центральной части Тихого океана с последующим контрнаступлением. Что в реальности и произошло. Естественно, решающую роль авианосцев, планировщики не предвидели, но и так планирование внушает определенное уважение.
              Я не устаю напоминать, что все познается в сравнении. Так вот у англичан даже по пессимистичному сценарию планировалось удерживать Сингапур и использовать его как базу для контрнаступления. Гонконг планировалось удержать только по оптимистическому сценарию, но дальнейшее планирование подготовки к падению этой ВМБ не предусматривало. Такое вот планирование курильщика.
              Результаты всем известны.
              1. Negro
                Negro 27 Mei 2023 14:57
                0
                Kutipan saka Engineer
                Armada wis pangerten ing Panggonan pisanan thanks kanggo rencana Orange, kang terus-terusan dianyari

                Aneh. Lan aku panginten sing lack saka budaya markas lan printah ing tingkat strategis ora penting. Yen soko dadi salah, sampeyan bisa tansah nyalahke Inggris.
                Kutipan saka Engineer
                Semono uga rancangane wong sing ngrokok.

                Ana akeh pitakonan, kalebu siji penulis ing kana. Ing Singapura ing pungkasan taun 41, kesatuan komando malah luwih adhem tinimbang Short lan Kimmel. Nanging ana uga pitakonan kanggo militer, kene sampeyan bener.
                1. Engineer
                  Engineer 27 Mei 2023 15:19
                  0
                  Aneh. Lan aku panginten sing lack saka budaya markas lan printah ing tingkat strategis ora penting. Yen soko dadi salah, sampeyan bisa tansah nyalahke Inggris.

                  Ничего странного. Не хватающие звезд полосатые адмиралы придумали реалистичный и работающий план. Кто там что писал и на кого валил не имеет никакого значения. Важно качество планирования, которое на голову выше, чем у инзельаффен. Хотя и оно в лучшем случае на 3+, но у всех остальных оно еще хуже, включая супер- пупер вермахт и армию одного молодого государства вооруженного передовой военной наукой.
                  Там много вопросов, в том числе к одному там писателю.

                  Вмешательство одного писателя началось не ранее 1940 года. До этого старались исключительно профессионалы КФ. Удерживание Сингапура и Гонконга это именно их творчество. Любительсигар и виски просто творчески развил предложенное.
                  1. Negro
                    Negro 27 Mei 2023 16:01
                    0
                    Kutipan saka Engineer
                    Apa penting kualitas planning, kang Cut ndhuwur inselaffen. Senajan paling 3+, iku malah Samsaya Awon kanggo wong liya, kalebu super-duper Wehrmacht

                    Banjur dheweke nggawa aku menyang aku amarga panjaluk sing ora kompromi marang mbah kakunge wong liya.
                    Kutipan saka Engineer
                    Nyekel Singapura lan Hong Kong pancen kreatifitase.

                    Nyekel Singapura lan Hong Kong minangka pungkasan tanggal 41 lan wiwitan taun kaping 42, yen aku ora bingung apa-apa. Nganti Mei 40, kahanan kasebut katon beda banget.

                    Nanging sampeyan bener, kegiatan Inggris ing Asia ing 42 ninggalake akeh kesempatan kanggo kritik. Aku ora yakin sing malah Field Marshal Victory MacArthur ngatur kanggo outdo wong-wong mau ing - sanajan nyoba iki digawe kuwat banget.
                    1. Engineer
                      Engineer 27 Mei 2023 16:47
                      0
                      Banjur dheweke nggawa aku menyang aku amarga panjaluk sing ora kompromi marang mbah kakunge wong liya.

                      У меня нет никаких требований к чьим бы то ни было дедам и быть не может. Но глупо не замечать , что одни деды дедастее других.
                      Nyekel Singapura lan Hong Kong minangka pungkasan tanggal 41 lan wiwitan taun kaping 42, yen aku ora bingung apa-apa. Nganti Mei 40, kahanan kasebut katon beda banget.

                      Неверно. Удерживание Сингапура и Гонконга коренится в английской стратегии начала 30-х годов. Учитывая легендарное качество английских колониальных войск даже это выглядит сомнительным. Но где-то в 35-36 году прошло переопределение главного противника в пользу Германии. В это трудно поверить, но это не вызвало сколько-нибудь существенных пересмотров планов войны на востоке. Единственным изменением, стало оттягивание момента перехода в контрнаступление. Англичане по-прежнему были уверены в Сингапуре, а Гонконг на полном серьезе рассматривали в качестве передовой базы против японцев для максимального затруднения их операций.
                      Если планы первой половины 30-х годов можно как-то оправдать традиционной английской спесью, то с 35 года начался откровенный идиотизм, причем идиотизм именно на уровне "профессионалов", а не одного лауреата Нобелевской премии
                      Прочитать обо всем этом можно в книге:
                      Britts, A: Neglected Skies: The Demise of British Naval Power in the Far East, 1922–1942

                      У американцев план Оранж изначально планировал генеральное сражение с япами в ЮВА и дальнейший слом оборонительного периметра, опираясь на общее количественное (и качественное, как думали амеры) превосходство. Но В 41 году в связи с обострением ситуации в Атлантике, американцы разделили флот между двумя океанами. Перспективы победы половинкой флота в битвы за Филиппины стали очень сомнительными и американцы скорректировали план в пользу остановки японского наступления не на дальних, а на "средних" подступах. Казалось бы, рядовой этап планирования, но какая колоссальная разница с островными дегенератами. Одни корректируют планы меньше чем за год, вторые ничего не делают 5-6 лет

                      Личность г-на Макартура к данной дискуссии не имеет никакого отношения, как бы вы его не старались запихнуть. Мы говорим о strategis довоенном планировании armada . А данный товарищ к началу войны занимал должность operasional уровня в wadyabala
                      Если уж не терпится зачитать любимые версы под бит, предлагаю объяснить почему, например, австралийцы под британским командованием просто массово сдаются в плен, а под контролем дятла Дугласа перевосходно сражаются в Новой Гвинее.
                      1. Negro
                        Negro 28 Mei 2023 07:37
                        0
                        Kutipan saka Engineer
                        sawetara mbah kakung luwih tuwa tinimbang liyane.

                        Ya, perang epistolary sampeyan karo Inggris ora kalah karo perang epistolary karo komunis rahasia Amerika. Nanging iki apik, kapentingan pribadi ing topik mbantu kanggo berkembang.
                        Kutipan saka Engineer
                        Kepribadiane Pak MacArthur ora ana hubungane karo diskusi iki, ora ketompo carane sampeyan nyoba kanggo ngisi dheweke

                        MacArthur muncul ing kene ing konteks tanggal 41 Desember. Aku ora mikir Filipina wis pinasthi, aku ora mikir Singapore wis pinasthi. Saora-orane ditakoni kanthi cepet. Suwene suwene Filipina nglawan mungsuh sing luwih kuwat, Amerika 44?
                        Kutipan saka Engineer
                        Prospek kanggo kamenangan dening setengah saka armada ing perang kanggo Filipina

                        Ayo kula ngelingake sampeyan yen London menehi rasio Amerika 10/15 karo Jepang. Vinson-Trammel menehi 20% liyane, yaiku 10/18. Tegese, setengah saka armada Amerika nglawan kabeh Jepang yaiku 10/9. Iku nganti Two Ocean Navy. Iki tanpa njupuk menyang akun kasunyatan sing ing Atlantik armada ing 42 taun ora perlu, kajaba kanggo convoys. Iki tanpa nggatekake kasunyatan manawa Jepang ora bisa nyelehake armada "kabeh" marang Amerika - dheweke duwe akeh sing kudu ditindakake, lan Amerika uga duwe sekutu, sanajan dheweke ora ngerti kepiye. perang.

                        Mesthine, kasunyatan ing ndhuwur mung ora nggawe aktivitas ketua urip kehormatan mangsa saka tawanan perang Timur Jauh (lan wong-wong ing saubengé) kanthi cara apa wae. Timur Jauh duwe musim semi dhewe ing taun kaping 40.
                      2. Engineer
                        Engineer 28 Mei 2023 23:18
                        0
                        Обсуждать американское военно-морское планирование можно на двух уровнях: собственно тихоокеанском и общестратегическом.

                        О том, что Германия станет противником номер один планировщикам стало известно уже во второй половине 1940 года. Итогом подхода стало принятие плана Рейнбоу – файв весной 1941 года. Одним из результатов планирования стало перенаправление транспортов и высадочных средств в первую очередь на нужды Атлантического флота. Это означало задержку фазы Два плана Оранж – перехода в контрнаступление. Сам план Оранж был заменен WPPak-XX планами, которые, тем не менее, вполне из него произрастают.

                        Напомню, наряд сил для Атлантики накануне войны известен- 6 старых и два новых линкора. На Тихом океане – 9 старых ЛК. Против десяти японских и двух строящихся , о которых американцы знали что они высокой степени готовности. Расчеты совместного комитета планирования при совете Армии и Флота, проведенные в 1939 году показывали, что для успеха операций у Филиппин нужно превосходство в кэпитал шипс два к одному. Выводы, я думаю, очевидны.

                        Сколько Филиппины держались против неизмеримо более сильного противника, американцев 44-го года?

                        Marang kita suwene Yaps, sing mbela ing 1944, ngatur kanggo njaga armada lan angkatan udara ing Filipina saka awal serangan.

                        Ставка на Филиппины имеет фундаментальные недостатки. Манила прекрасная гавань, но имеет совершенно недостаточные ремонтные мощности и еще более недостаточный ресурс квалифицированных рабочих. Выходы из Манилы прекрасно блокируются подлодками, действующими вблизи своих баз. Филиппины находятся на дальнем конце и без того недостаточной на начало войны американской логистики. На Филиппинах на тот момент почти нет нефти(заметные разработки на острове Себу начались в 50-х ), поэтому удержание Малайского барьера англичанами как щита Индонезии становится принципиальным.
                        В процессе планирования американцы относились к возможностям англичан все более скептически. В конце 39 года при составлении Рейнбоу -3 планировощики ставили под сомнение возможность англичан поддержать наступательные операции. К 41- году даже оборонительные возможности британцев выглядели для американцев крайне сомнительными. Ретроспективно, этой оценке можно только аплодировать.
                        Все столкновения по внешнему периметру Филиппин от Формозы до Сингапура будут происходить при участии лучшей в мире базовой морской авиации японцев это даже безотносительно монстра кидо бутай. Вообще, идея упереться на Филиппинах выглядит каким-то очевидным недоразумением и обсуждать не хочется. Просто пихание головы в петлю

                        Можно было бы поставить американцам оценку отлично за предвоенное планирование на Тихом океане, если бы не план Киммела по решительному сражению с япами в начале войны в районе атолла Уэйк. Ретроспективно, попытка зарубиться «все на все» в рафинированном генеральном сражении явно вела флот США к катастрофе от которой их спас Перл-Харбор. Справедливости ради, глобально это вело только к еще большей задержке контрнаступления и все.

                        Вообще, ответы на большинство вопросов даны в этой книге
                        https://www.amazon.com/War-Plan-Orange-Strategy-1897-1945/dp/1591145007
                      3. Negro
                        Negro 29 Mei 2023 08:40
                        +1
                        Kutipan saka Engineer
                        Ing retrospect, nyoba kanggo Cut mudhun "kabeh kanggo kabeh" ing perang pitched olahan cetha mimpin US Navy kanggo bilai saka kang padha disimpen dening Pearl Harbor.

                        )))
                        Ana teori non-historis sing menarik yen Yamamoto minangka agen Amerika. Padha pas banget karo afterthought saka tumindak kang. Ing tangan liyane, MacArthur makarya kanggo Kaisar meh minangka efektif.
                        Kutipan saka Engineer
                        Kesimpulan, aku mikir, jelas.

                        Mesthi ketok. Armada kasebut ora duwe niat nyekel Filipina.
                        Kutipan saka Engineer
                        Ayo kula ngelingake yen rasukan pasukan kanggo Atlantik ing wayah wengi perang dikenal - 6 kapal perang lawas lan loro anyar

                        Oh ya, kapal perang anti-kapal selam sing misuwur.
                        Kutipan saka Engineer
                        Pintu metu saka Manila diblokir kanthi sampurna dening kapal selam sing beroperasi ing cedhak pangkalane.

                        Kutipan saka Engineer
                        Filipina ana ing pungkasan saka pasokan logistik Amerika sing wis ora nyukupi nalika wiwitan perang. Ing Filipina meh ora ana lenga

                        Kutipan saka Engineer
                        Kabeh bentrokan ing sadawane keliling njaba Filipina saka Formosa nganti Singapura bakal ditindakake kanthi partisipasi penerbangan angkatan laut dhasar Jepang sing paling apik ing donya, iki malah preduli saka monster Kido Butai.

                        Luar biasa luck sing taun mengko Amerika dadi panggonan sarujuk kanggo nimbali, logistik, aviation, lenga lan kabeh liyane minangka Guadalcanal.
                        Kutipan saka Engineer
                        malah kemampuan pertahanan saka Inggris katon banget mangu kanggo Amerika.

                        Banjur omong kosong wong Inggris. Nang endi wae dheweke duwe wektu!
                        Kutipan saka Engineer
                        katon kaya sawetara kesalahpahaman sing jelas lan aku ora pengin ngrembug.

                        Ayo kula ngelingake sampeyan yen jumlah wong sing ora cocog karo kemakmuran ing Filipina kira-kira 1 yuta wong. Ing wilayah Asia Tenggara (tanpa India lan China) - 9 yuta.
                        Kutipan saka Engineer
                        Marang kita suwene Yaps, sing mbela ing 1944, ngatur kanggo njaga armada lan angkatan udara ing Filipina saka awal serangan.

                        Lan suwene suwene kanggo nglawan penerbangan gisik Jepang sing reyot, sing mabur saka Formosa menyang Manila kaya Inggris menyang Berlin, lan armadane dhewe, ambruk ing limang arah, saengga Jepang kelangan momentum lan mlayu menyang watesan logistik. ?
                      4. Engineer
                        Engineer 29 Mei 2023 12:33
                        0
                        Mesthi ketok. Armada kasebut ora duwe niat nyekel Filipina.

                        Armada kasebut ora bakal nyekel Filipina amarga petungan nuduhake yen ora mungkin.
                        Oh ya, kapal perang anti-kapal selam sing misuwur.

                        Kepiye carane nyurung kabeh kapal perang menyang teater Pasifik ngganti apa wae kajaba nambah jumlah frag kanggo Jepang?
                        Никто не мог победить IJN в генеральном сражении формата "все на все" в начале войны. Нераспознанная угроза кидо бутай- парировать нечем, лучшая в мире подготовка к ночным боям, лучшие в мире торпеды. Лучшие крейсера, лучшие эсминцы и т.д.
                        В 41 - первой половине 42-года амерам просто нечем это компенсировать кроме как тупо навалить линкоров и положиться на лучшие баллистические калькуляторы для сверхдальней стрельбы (которые не факт, что лучшие). Это при том что у япов лучше корректировка с самолетов. Киммел считал, что реальная эскадренная скорость его ЛК 17 узлов. Угроза получить кроссинг Т во весь рост. А самыми ценными кораблями командует такая,как бы помягче сказать, экзотическая личность как Хэлси.

                        Lan suwene suwene kanggo nglawan penerbangan gisik Jepang sing reyot, sing mabur saka Formosa menyang Manila kaya Inggris menyang Berlin, lan armadane dhewe, ambruk ing limang arah, saengga Jepang kelangan momentum lan mlayu menyang watesan logistik. ?

                        Рахитичная авиация японцев в реале уничтожает наступательный потенциал в Маниле за одно утро. Увеличим наряд в Маниле, ну так и японцы увеличат ударные силы. У япов решающее преимущество- право первого удара и возможность истребительного прикрытия всех налетов. В предельном варианте насыщения Манилы кораблями и самолетами ею займется кидо бутай.

                        Luar biasa luck sing taun mengko Amerika dadi panggonan sarujuk kanggo nimbali, logistik, aviation, lenga lan kabeh liyane minangka Guadalcanal.

                        Гуадалканал находится на дальнем периметре перенапряженной японской логистики. А у союзников за Гуадалканалом логистический хаб в виде Австралии.
                        Филиппины находятся на дальнем периметре перенапряженной американской логистики. А у японцев за Филиппинами логистический хаб в виде Формозы. Японцам против Филиппин действовать так же удобно как амерам против Гуадалканала. Кстати, на Гуадалканале амеры рискнули линкорами только один раз. Чуяли опасность. Все морские сражения были даны флотом у Гуадалканала, но не saka Гуадалканала.
                        С момента разгрома долбичан в Малайзии и продвижения в Индонезии охват Филиппин будет все более полным. Попытка оказать помощь англичанам из Манилы парируется базовой авиацией. Попытка поддержать Манилу из Перл-Харбора приводит к генеральному сражению - подарок для Ямамото.

                        Вообще, даже неловко объяснять столь очевидные вещи.

                        Banjur omong kosong wong Inggris. Nang endi wae dheweke duwe wektu!

                        Сложно что-то планировать когда в союзниках боксерская груша.
                      5. Negro
                        Negro 29 Mei 2023 14:02
                        +1
                        Kutipan saka Engineer
                        Armada kasebut ora bakal nyekel Filipina amarga petungan nuduhake yen ora mungkin.

                        Petungan nuduhake yen iki ora mungkin, amarga armada ora bakal nyekel wong-wong mau.
                        Kutipan saka Engineer
                        Kepiye carane nyurung kabeh kapal perang menyang teater Pasifik ngganti apa wae kajaba nambah jumlah frag kanggo Jepang?

                        Wah, sepira sithik para perencana Amerika sadurunge perang menehi rating armada.
                        Kutipan saka Engineer
                        Ancaman kido butai sing ora dingerteni - ora ana sing kudu ditanggulangi, persiapan paling apik ing donya kanggo perang wengi, torpedo paling apik ing donya. Kapal penjelajah paling apik, perusak paling apik, lsp.
                        Ing 41 - separo pisanan saka 42, amers mung duwe apa-apa kanggo ijol kanggo iki

                        Sampeyan tiba ing dosa pati saka alhistoricists - sampeyan ngubungake akhirat kanggo chronoaboriginals.

                        Aku nyathet yen saka sudut pandang akibate, perang umum armada perang pancen katon beboyo banget. Nanging iki ora ana hubungane langsung karo pertahanan Filipina.
                        Kutipan saka Engineer
                        Kapal paling terkenal diprentah dening kuwi, kanggo sijine iku mildly, pribadine endah minangka Halsey.

                        Anehe, kita weruh wong sing luwih elek tinimbang Halsey.
                        Kutipan saka Engineer
                        Pesawat rickety Jepang ing urip nyata ngrusak potensial nyerang ing Manila ing sawijining esuk.

                        Sampeyan tegese "MacArthur ngrusak pesawat Amerika ing sawijining esuk."
                        Kutipan saka Engineer
                        Yaps duwe kaluwihan sing nemtokake - hak serangan pertama lan kemungkinan nutupi pejuang kanggo kabeh serangan.

                        Wong Jepang ora duwe kaluwihan sing nemtokake. Padha ora mabur ing wayah wengi, mungsuh wis awakened ing Hawaii.
                        Kutipan saka Engineer
                        Ing skenario nemen ngebaki Manila karo kapal lan pesawat, kido butai bakal ngurus.

                        Nyambungake Kyodo Butai karo gelut uga sukses ing hubungan karo urip nyata.
                        Kutipan saka Engineer
                        Filipina ana ing sisih adoh saka logistik Amerika sing overstretched. Lan Jepang ing mburi Filipina duwe hub logistik ing wangun Formosa. Jepang nglawan Filipina tumindak kanthi trep kaya amer nglawan Guadalcanal

                        Kaping pisanan, Manila dhewe dudu pusat logistik sing lara: populasi ing kana ing taun-taun kasebut luwih gedhe tinimbang ing Brisbane. Kapindho, saka Manila menyang Singh, jarake padha karo Australia menyang Guadalcanal. Kapindho, ana 300 kilometer saka Formosa menyang Luzon, transportasi ora bakal liwat sewengi.
                        Kutipan saka Engineer
                        Wiwit kalahe Dolbicans ing Malaysia lan maju ing Indonesia, jangkoan Filipina bakal saya lengkap.

                        Saka segara? Mung yen aviation ditransfer menyang Filipina + Guam dijupuk.
                        Jarak Pasifik ora kudu disepelekake.
                        Kutipan saka Engineer
                        malah isin njlentrehake perkara sing jelas.

                        Amerika ora suwe 80 taun nerangake carane David (USN) ngalahake Goliath (IJN). Ora mungkin iki bakal bisa digunakake.
                        Kutipan saka Engineer
                        Iku angel kanggo ngrancang apa-apa nalika sekutu duwe tas punching

                        tenan. Minangka Presiden Roosevelt (utawa Wilson, Aku ora ngelingi) ngandika bab sekutu kuwi, "Iku bakal njupuk kula telung divisi kanggo njupuk Great Britain, utawa limang divisi kanggo defend iku."
                      6. Engineer
                        Engineer 29 Mei 2023 14:56
                        +1
                        Punika kepinginan kanggo keselak?
                        С точки зрения послезнания амеры были обречены в генеральном сражении. Связать кидо бутай невозможно. Одно утро кошмара и япы уйдут, оставив противника тушить аэродромы и седалища. Манила хаб только для Филиппин, потому что если говорить о хабе нужно понимать между чем и чем это хаб. Высаживаться на Филиппинах при условии увеличения американской группировки вообще не обязательно. Куда заманчивее сделать Рабаул наоборот- блокировать группировку противника предоставив ему совершать дорогостоящие попытки прорыва блокады (в любую сторону) в категорически невыгодной конфигурации.
                        Филиппины сами по себе японцам не нужны вообще. Нефти нет, ремонтные мощности низкие. Могут подождать при условии нейтрализации. Захват Малайзии и Индонезии отрезает Филиппины от Австралии.
                      7. Negro
                        Negro 29 Mei 2023 20:06
                        +1
                        Kutipan saka Engineer
                        Punika kepinginan kanggo keselak?

                        temtunipun. Perjuanganku karo plutokrat Washington.
                        Kutipan saka Engineer
                        Saking anggènipun nglangkungi, para amer sami pinasthi paprangan

                        Iku bisa.
                        Kutipan saka Engineer
                        Mokal kanggo naleni kidō butai

                        Lan kenapa? Sampeyan pengin meksa dheweke ndhukung operasi pendaratan strategis. Ora sedina, ora sewulan.
                        Kutipan saka Engineer
                        Ing sawijining esuk saka ngipi elek lan Yapi bakal lunga, ninggalake mungsuh kanggo nyelehake lapangan udara lan kursi.

                        Sampeyan ngomong babagan siji utawa loro bangunan kanthi dhuwit Soviet. Keparenga kula ngengetaken bilih wonten ing Tentara Merah wonten 37. Asiling pedamelanipun dipunmangertosi dening sinten kemawon.
                        Kutipan saka Engineer
                        Filipina, tundhuk Tambah ing klompok Amérika, umume ora perlu. Luwih nggodho kanggo nindakake Rabaul - kanggo ngalangi klompok mungsuh

                        Inggih, nggih. Blitzkrieg wis digagalaké, saiki kita ngira-ngira jumlah pasukan Jepang sing dibutuhake kanggo iki lan ing ngendi dheweke ora bakal duwe pasukan kasebut.
                        Kutipan saka Engineer
                        Dicekel Malaysia lan Indonesia ngethok Filipina saka Australia.

                        Kanthi sarang kapal selam, kondor liberal sing nyabrang lan kapal schnell ing komunikasi, bakal nyenengake banget kanggo nyekel Indonesia karo Malaysia. Lan sing paling penting, cepet.
                      8. Engineer
                        Engineer 29 Mei 2023 21:46
                        0
                        Lan kenapa? Sampeyan pengin meksa dheweke ndhukung operasi pendaratan strategis. Ora sedina, ora sewulan.

                        Это вы хотите. Работы для Нагумо ровно на один день. Дальше эстафету подхватывает авиация с Формозы. Десанта на Фили не будет вплоть до результатов генерального сражения с амерами.
                        Inggih, nggih. Blitzkrieg wis digagalaké, saiki kita ngira-ngira jumlah pasukan Jepang sing dibutuhake kanggo iki lan ing ngendi dheweke ora bakal duwe pasukan kasebut.

                        В каком месте, простите?. Японцы высаживаются в Малайе, базовая авиация громит соединение Z, На этом театре не меняется ничего. Амеры развертываются по плану WPP-46- Хэлси бросается к островам Гилберта, Киммел выходит в море с шестидневной задержкой чтобы встретиться у Уэйка. Ямамото бросается за Хэлси, с высокой вероятностью происходит генеральное сражение. в котором япы фавориты. В случае победы господство на море неоспоримое до 1943 года.
                        Вы говорите об одном-двух корпусах на советские деньги. Напомню, что в Красной армии их было 37. Результаты их работы кому надо известны
                        .
                        Ой, все ngguyu Пошла смехопанорама. Самолеты и корабли из штатов телепортируются в Манилу предварительно размножившись почкованием в условиях ограничений Рейнбоу-5. Конвейер демократии. Везде где можно в Индонезии понатыканы аэродромы для либерейторов. Дайте уж сразу альтернативным амерам а-бомбу.
                      9. Negro
                        Negro 30 Mei 2023 08:43
                        +1
                        Kutipan saka Engineer
                        Menehi amers alternatif a-bom langsung.

                        Kenapa alternatif? Bakal ana bom.
                        Kutipan saka Engineer
                        Ing endi wae ing Indonesia, lapangan udara kanggo para pembebas disuduk

                        Kenapa bodho? Aku ora ngatur bom strategis. Kasusahan saka Atlantik FV-200 kasedhiya ing jumlah 30 bêsik, kang ing swiwi ing sembarang wektu, paling rolas. Lan FV-200 dudu pengebom jarak jauh sing paling apik ing perang.
                        Kutipan saka Engineer
                        teleport menyang Manila

                        Mabur saka Australia. Miturut cara, wong Inggris sing ora ana gunane duwe pejuang jarak jauh sing apik banget. Firm Nord American rilis.
                        Kutipan saka Engineer
                        Ora ana owah-owahan ing téater iki

                        Saliyane tekanan ing komunikasi.
                        Kutipan saka Engineer
                        Yamamoto cepet-cepet ngetutake Halsey, kanthi kemungkinan gedhe ana perang. ing kang yapi favorit

                        Thanks kanggo Nagumo, iku ora bakal kelakon.
                        Kutipan saka Engineer
                        Ing kasus kamenangan, dominasi ing segara ora bisa dipungkiri nganti taun 1943.

                        Nyata.
                        Kutipan saka Engineer
                        Iki sing dikarepake. Lowongan kanggo Nagumo kanggo persis siji dina

                        Fantasi. Ing kasunyatan, Kincaid lan MacArthur duwe akeh pesawat kaya Nagumo. Iki tanpa Halsey. Ing wektu iku, padha ngerti carane nggunakake pesawat iki luwih apik. Sawijining dina, kaya sing sampeyan ngerti, ora cukup.

                        Naval aviation nyerang sapa wae liwat segara. Liwat darat, mung penerbangan, sawetara atus pesawat ringan.
                        Kutipan saka Engineer
                        Salajengipun, baton kasebut dijupuk kanthi penerbangan saka Formosa.

                        Iki yaiku 800 kilometer saka Manila. Guadalkanal.
                        Kutipan saka Engineer
                        Ora bakal ana landing ing Fili nganti asil perang umum karo amers.

                        Sapa sing ora butuh perang umum nganti pungkasan 43 taun. Lan Jepang mesthi slamet nganti akhir tanggal 42, Indonesia ora dijupuk.
      4. bubalik
        bubalik 25 Mei 2023 20:04
        +2
        39-й год у американцев
        неразрешимые проблемы на уровне руководства ВС

        Очень интересная книга по данному вопросу.
        Однажды орел,является военным романом 1968 года американского писателя Антона Майрера.
        Действие романа разворачивается между 1910-м и 1960-м годами и охватывает многие военные действия Соединенных Штатов в этот период. ,,,,рассказывает историю Сэма Дэймона, кадрового армейского офицера, от рядового до звания генерала.
        1. Wildcat
          Wildcat 26 Mei 2023 13:25
          +1
          Очень интересная книга по данному вопросу.
          Однажды орел,является военным романом 1968 года американского писателя Антона Майрера.

          hi
          Спасибо за книгу, она уже нашлась!
  9. Daniel Mikheev
    Daniel Mikheev 25 Mei 2023 10:47
    +4
    Konco moments sajarah negatif ing Amerika Serikat, penulis ora sok dong mirsani potensial urip sange lan attractiveness optimistis negara iki. Negara emigrants, digawe ing tanah alam bébas, jenis bèntèng ing gunung antarane potènsi mbledhos Eropah, wilayah mundur lan mbebayani ing Afrika, Asia, Timur Tengah ... Padha malah ing wayahe saka krisis paling jero, kaya Agung. Depresi, utawa kebingungan taun 60-an lan 70-an luwih atraktif babagan papan panggonan tinimbang Eropa utawa USSR sing padha nalika jaman jaya. Aku menehi saran supaya sampeyan mikir babagan iki.
    1. Eug
      Eug 25 Mei 2023 11:36
      0
      Lan apa sing kudu dipikirake - ing Amerika Serikat, kesempatan paling gedhe ing donya kanggo mujudake dhiri manungsa - apa sing diarani "saka rags kanggo kasugihan" (lan sanajan ora kanggo kasugihan, banjur miturut kepinginan). Ing negara liya, ana uga kesempatan sing padha, nanging kanggo wektu sajarah sing cendhak sajrone owah-owahan global ing masyarakat, lan ing kene - luwih saka pitung 200 taun lan tanpa global - kajaba Depresi Agung - pergolakan.
    2. Luminman
      Luminman 25 Mei 2023 15:20
      +2
      Kutipan: Daniel Mikheev
      penulis ora sok dong mirsani potensial urip sange lan attractiveness optimistis negara iki

      Ing wektu sing diterangake ing artikel, ora potensial urip sange lan mréntahaké optimistis в США даже и рядом не было. В остальном с вами согласен...
  10. Negro
    Negro 25 Mei 2023 11:21
    +1
    Hmm iya. Samsonov klasik. Dadi akeh sing wis ditumpuk nganti ora ana kekuwatan kanggo menehi komentar.
  11. Eug
    Eug 25 Mei 2023 11:31
    +3
    Kanthi perang, kabeh wis diputusake luwih dhisik -1 Aku ora ngrampungake perang donya (utawa, mung ngrampungake sebagian) masalah sing diwiwiti. Lan sanalika - ing taun 1929 - panyiapan Inggris nglarang perusahaan Amerika ngakses wilayah kolonial Inggris - perang dadi ora bisa dihindari. Inggih, banjur saben negara - banjur isih peserta potensial - "maneuvered" kanggo nggawe kahanan paling sarujuk kanggo awake dhewe melu ing konflik global.
  12. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 25 Mei 2023 11:46
    +5
    Roosevelt ndhukung kawicaksanan Chamberlain, sing "appeases" Hitler ing beyo saka tanggi lan nyurung wong menyang Timur.

    Chamberlain "appeased" Hitler kanggo siji alesan prasaja - angkatan bersenjata Inggris ing pertengahan 30s padha "raja wuda". Malah para pendahulu armada bisa ngethok anggaran menyang pemberontakan Invergordon. Lan Angkatan Udhara lan tentara minangka pemandangan sing nyenengake lan nyenengake. Ing Chamberin, kahanan wiwit saya apik, nanging apa sing wis dirusak sajrone sepuluh setengah taun ora bisa dibenerake kanthi gampang. Mulane, Chamberlain ing taun 1938 nggawe keputusan sing padha karo Stalin ing taun 1939 - kanggo ngganti negara-negara Eropa paling sethithik kanggo nyiapake perang. statements Chamberlain wis wadi kang langsung diterangake kawicaksanan: perang iku mesti, nanging Britain kudu mlebu ing siap.
    Chamberlain wiwit nyiapake Inggris kanggo perang malah sadurunge njupuk kantor, nalika dheweke dadi Kanselir Exchequer. Iku gambar lucu: watchdog saka budget saya tambah mbuwang ing angkatan bersenjata, senajan perlu kanggo Cut ing posisi. Kanggo kang iki mercilessly ngritik dening mungsuh ing Pemilu: padha ngomong sing Pak Chamberlain nglampahi yuta ing senjata sing wong ora perlu, kurban bedhil tinimbang program sosial.
    Dadi, dadi perdana menteri, "dara perdamaian" mbukak kanthi lengkap: luwih saka 4 taun, anggaran militer Inggris mundhak 6 (nem) kaping. Sayange, industri gagal - depresi lan pangurangan sadurunge pesenan militer banget nyuda sektor militèr, supaya malah ing 1939 rencana rearmament ora kawujud. Nanging, lan dadi apa-apa © - pesenan Chamberlain wiwit ahead wektu kanggo mobilize Komplek militèr-industri kanggo perang mangsa. Nyatane, kanggo separo pisanan perang, Kakaisaran perang karo senjata dirancang lan dhawuh ing Chamberlain.
    1. Negro
      Negro 25 Mei 2023 12:19
      +2
      Kutipan: Alexey R.A.
      Nyatane, kanggo separo pisanan perang, Kakaisaran perang karo senjata dirancang lan dhawuh ing Chamberlain.

      Bismarck nglebur kapal perang Chamberlain, armada Chamberlain menang ing Perang Atlantik, pesawat Chamberlain menang ing Perang Inggris.

      Ing kahanan kaya mengkono iku angel banget kanggo Churchill nyalahke kabeh ing 30s dashing, nanging ngatur. Wong sing bakat.
      Kutipan: Alexey R.A.
      Armada kasebut milih watesan pra-perang kanggo operator pesawat lan kapal penjelajah lan mung ngenteni kapal perang pasca-Washington anyar, sing ana 4 sing disedhiyakake sadurunge perang.

      Ayo kula ngelingake sampeyan yen nambah tonase kapal perang menyang Panamax lan, nyatane, metu saka watesan London (Amerika sacara unilateral nambah tonase kanthi 20%) digawe ing taun kaping 38.

      Liyane iku dudu Hitler sing dadi wong-wong sawah, nanging Jepang.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 25 Mei 2023 12:55
        +2
        Quote: Negro
        Ing kahanan kaya mengkono iku angel banget kanggo Churchill nyalahke kabeh ing 30s dashing, nanging ngatur.

        Mung Chamberlain ora beruntung karo Munich babagan PR - kaya ing guyon kasebut: nanging iku worth iku sapisan turu karo wedhus mlebu Perjanjian Munich .... eseman
        1. Negro
          Negro 25 Mei 2023 18:42
          0
          Kutipan: Alexey R.A.
          mlebu Perjanjian Munich....

          Sampeyan ora ngerti sapa sing nandhatangani kabeh perjanjian ing taun-taun kasebut. Nanging ora ana sing duwe panulis bakat kaya peneruse.
  13. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 25 Mei 2023 12:09
    +3
    Mangkono, Amerika Serikat nindakake militerisasi kolosal sadurunge wong liya ing jagad Kulon. Mung USSR Stalinis sadurunge. Ing Moscow, padha sampurna mangertos ing ngendi donya iki judhul. Ing Amerika Serikat, gunung gegaman iki riveted dening awal Perang Donya II, pesawat lan kapal.

    Ing wiwitan Perang Donya II, Amerika Serikat lagi wae wiwit nyebarake pasukan darat saka papat divisi sadurunge perang nganti yuta Roosevelt. , "Bèntèng" serial pisanan - ing Juni 1940 Angkatan Laut milih watesan pra-perang kanggo operator pesawat lan cruisers lan mung ngenteni kapal perang post-Washington anyar, kang minangka akeh minangka 1939 padha glethakaken mudhun sadurunge perang.
  14. kor1vet1974
    kor1vet1974 25 Mei 2023 12:26
    +2
    Kajaba iku, perang ana ing wilayah manca. Washington nggunakake "pakan meriam" Jerman lan Jepang kanggo miwiti perang donya
    ing
    "Daging" iki digunakake dening Washington nglawan awake dhewe kanggo ngetokake perang?
  15. Ilanatol
    Ilanatol 25 Mei 2023 14:19
    +4
    Kutipan: kor1vet1974
    Apa "daging" iki digunakake dening Washington nglawan awake dhewe kanggo miwiti perang?


    Ngapa ora? Kaping pisanan, dheweke menehi panganan Jepang supaya bisa ngrebut koloni kekuwatan Eropa lan China, sebagian. Banjur padha provokasi Jepang kanthi ngatur embargo lenga kanggo wong-wong mau. Wong Jepang iku mungsuh sing rada trep, potensi industri luwih cilik tinimbang Amerika. Sawisé kalah Jepang, Amerika Serikat mesthi "kelalen" kanggo mbalekake bekas jajahan Eropa ing Asia menyang mantan pemilike, kalebu ing bidang kapentingan. Iku cetha worth iku, hadiah cukup gedhe ing syarat-syarat sumber daya.
    Kanthi Jerman, uga dadi apik. Wong-wong Eropa nalika Perang Dunia II padha-padha ngremehake lan Amerika Serikat dadi hegemon ing Eropa Kulon. Jerman lan Inggris (mantan superpower) dadi vassal saka Yankees.
    Kabeh mathuk.
    1. kor1vet1974
      kor1vet1974 25 Mei 2023 14:40
      +2
      Wong-wong Eropa nalika Perang Dunia II padha-padha ngremehake lan Amerika Serikat dadi hegemon ing Eropa Kulon.
      Napa Amerika Serikat mbutuhake Jepang kanggo nyerang dheweke? Barang apa sing dipikolehi ing Samudra Pasifik? Apa dheweke bisa njagong kanthi tenang lan ngenteni kepiye pungkasane? senjata? Banjur wiwit taun 1937, Jepang wis perang karo Cina, ndeleng wilayah liyane, apa Jepang sregep nyingkiri perang karo Amerika Serikat, lan Amerika Serikat, kabeh gawe provokasi lan provokasi?
      1. mmaxx
        mmaxx 25 Mei 2023 16:19
        +6
        Переслегин, например, двигает мысль, что провоцируя Японию, Рузвельт выводил из игры свои изоляционистов. И автоматически делал США мировым гегемоном. Им просто надо было начать войну на стороне победителей. Но были мощные внутренние силы, которые этому противились. Вполне традиционно.
        С учетом известного уже результата стоит с этим согласиться.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 25 Mei 2023 17:57
          +1
          Kutipan saka mmax
          Им просто надо было начать войну на стороне победителей.

          Вступление в войну США автоматически делало ту сторону, на которой они вступили, победителем. eseman
          Главное было затянуть войну до завершения мобилизации промышленности и начала выхода с заводов первых серийных изделий заказов 1938-1941 г.г. Потому как с отмобилизованной американской промышленностью конкурировать уже никто не мог.
          Kutipan saka mmax
          Но были мощные внутренние силы, которые этому противились. Вполне традиционно.

          Там вся разница была в том, что изоляционисты предлагали воевать чужими руками и американским оружием, а рузвельтовцы - непосредственно влезть в войну силами армии и флота, дабы участие в очередном послевоенном переделе мира не оспаривалось никем из победителей.
  16. Ilanatol
    Ilanatol 25 Mei 2023 14:24
    +1
    Kutipan: Alexey R.A.
    Ing wiwitan Perang Donya II, Amerika Serikat lagi wae wiwit nyebarake pasukan darat saka patang divisi sadurunge perang nganti jutaan Roosevelt.


    Sawise sampeyan nggawe kapal lan pesawat dadi produksi, luwih modern lan sampurna. Yankees bisa ora cepet-cepet, posisi geografis ndadekake dheweke meh ora kena. Njupuk menyang akun pengalaman pertempuran manca, padha bisa nggawe model paling majeng senjata, kang, malih, padha dites ing ngarep manca minangka bagéan saka "ngutangi-lease".
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 25 Mei 2023 15:58
      +3
      Kutipan saka Illanatol
      Чем позднее пускаешь в серию корабли и самолеты, тем более они будут современными и совершенными.

      При наличии развёрнутой промышленности - да.
      Но проблема в том, что промышленность США на начало Второй мировой была рассчитана на армию мирного времени и не особо крупные экспортные заказы. Для ВПК обр. 39 заказ на 524 истребителя Р-40 считался огромным. Причём выполнить его не удалось: из 524 машн успели выпустить только 200, а затем производство пришлось прервать, так как заводские мощности оказались заняты первоочередным заказом на 140 истребителей для Франции (Франция сдалась до получения первой машины, и самолёты ушли британцам). А 155 "крепостей" за 5 лет считалось нормальным темпом производства.
      В других областях ситуация была не лучше. Заказ на зенитную артиллерию промышленность США сорвала полностью - в том же Пёрл-Харборе из 120 штатных 37-мм МЗА в наличии было только 20. А флот был вынужден даже на линкорах ставить в гнёзда МЗА 76-мм пушки времён Первой мировой. Полевая артиллерия... даже в середине 1942 года отправившаяся в бой 1-я ДМП получила лишь половину своих гаубиц.
      В общем, ВПК США мобилизовался году этак к 1943. А на начало ВМВ он страдал теми же проблемами, что и у остальных Союзников.

      И да - насколько современным и совершенным был базовый Р-40 в середине 1939 года? Ну, скажем, на фоне "Спита"... nglirik
  17. mmaxx
    mmaxx 25 Mei 2023 16:14
    +2
    Ну......, флот-то в США до войны строился в рамках Лондонского соглашения. А танков так вообще не было.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 25 Mei 2023 18:11
      +3
      Kutipan saka mmax
      Ну......, флот-то в США до войны строился в рамках Лондонского соглашения. А танков так вообще не было.

      Формально танки были - лёгкие М2 различных модификаций. Технический уровень - что-то типа vozidlo модели 35 с эволюцией вооружения как у Т-26. Плюс в 1939 г. началось производство среднего М2.

      Система наименований американского вооружения не перестаёт радовать - за лёгким танком М2 и средним танком М2 последовали лёгкий танк М3 и средний танк М3. ngguyu
      1. mmaxx
        mmaxx 26 Mei 2023 11:59
        0
        Для конца 30 - это уже были не танки. Да, и количество измерялось..... в общем, копейки. А так, не танки, а красота! Все как положено: колесики, заклепочки и пр. пулеметки - мечта моделиста.
      2. Grim Reaper
        Grim Reaper 27 Mei 2023 16:03
        0
        Система наименований американского вооружения не перестаёт радовать - за лёгким танком М2 и средним танком М2 последовали лёгкий танк М3 и средний танк М3. laughing
        +++++++
        Aku kelingan lelucon lawas
        Инженеры компании Intel, разработав следующий, после 486 процессор пришли к маркетологам.
        Как бы нам назвать новый процессор?
        Легко. Ответили маркетологи, назовите его Пентиум .
        Инженерам понравилось. Через год пришли снова
        Пентиум2 !!
        Спасибо
        Не за что, приходите ещё.
        И ведь пришли.
        ;)
  18. Alexander Trebuntsev
    Alexander Trebuntsev 25 Mei 2023 17:59
    +4
    Интересно, откуда автор взял, что США накопили гору оружия перед ВМВ? Самолёты, танки... Не было у них нихрена. Они даже по просьбе англичан ничего не могли дать. Есть книга "Загадки лендлиза". Там очень хорошо всё описано. За весь 1939 год США произвели всего 2100 самолётов. Производство росло туго. Танков почти не было. Стеттиниус Эдвард откровенно говорил, что до конца 1942 года США поставляли откровенно плохую технику. Когда Рузвельт в 1940 сказал, что нужно выпускать в год 50000 самолётов, это просто ошеломило всех.
  19. Fangaro
    Fangaro 25 Mei 2023 18:48
    +1
    Александр, Спасибо!
    Но зачем в такой статье сравнение с 90-ми СССР?
    И слог... Вы же можете писать для взрослых, а тут получился упрощённый текст, как для средних классов средней школы.
  20. geraet4501
    geraet4501 25 Mei 2023 20:39
    -3
    Эталонное псевдомарксистское развешивание лапши по ушам. Хоть в палату мер и весов.

    Первая мировая война только на короткий срок сгладила кризисные явления в капиталистической системе. Уже в 1929 году в Америке началась Великая депрессия.

    Звучит так, будто война решала на время проблемы, а дальше наступала ломка как у наркомана до следующей войны. Это бред! Наоборот, ПМВ почти сразу привела к экономическому кризису, т.н. депрессии 20-21 годов, о которой автор вообще ничего не пишет.

    Перепроизводство, падение спроса.

    Ещё один марксистский бред. Перепроизводство - синоним недопотребления. Это понятие могло бы иметь хоть какой-то смысл, если бы пролетарии были большинством населения и они, как предсказывал носитель бороды, продолжали беднеть абсолютно и относительно.

    Товары и продукты питания просто жгли, топили, уничтожали, так как у людей не было денег их купить.

    Если товары стоят слишком дорого и не продаются, они начинают дешеветь. Если вручную регулировать цены мешая этому процессу, то кризис затянется искусственно. Виноват, конечно, некий "капитализм".

    Когда грянул кризис, то выяснилось, что в США нет никакого социального законодательства. Никаких пенсий и пособий по безработице.

    Ing wektu sing padha, dheweke slamet saka krisis sadurunge kanthi aman.

    Но в США ситуация была не лучше.

    Luwih apik.

    Республиканцы бесконечно балансировали бюджет, сокращали расходные статьи, не желали выделять средства на государственные программы развития новых производств, помощь селу. Делали упор на обеспечение низкой инфляции и стабильность доллара.

    Звучит разумно. Предыдущий кризис после ПМВ американцы прошли сравнительно легко, после чего быстро развивались все 20-е годы. Проблемы начались как раз тогда, когда от этой политики отказались.

    Рузвельт не мог его преодолеть без коренной перестройки всей системы, по образцу СССР, где в этот период никакого кризиса не было.

    В СССР все 30-е годы был сплошной кризис, вплоть до массового голода и расстрелов. Рузвельт, к счастью, так же изломать свою страну не мог.

    Дело в самой капиталистической системе.

    Бросаться общими ничего не значащими фразами, которые дают лишь видимость понимания - интеллектуально недобросовестно. За фанерной декорацией некой "системы" находятся два конкретных человека, которые протащили дурацкий закон, ухудшивший торговлю. По одним оценкам, они усугубили депрессию, по другим, вообще её создали.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%BC%D1%83%D1%82%D0%B0_%E2%80%94_%D0%A5%D0%BE%D1%83%D0%BB%D0%B8_%D0%BE_%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%B5
    1. Negro
      Negro 26 Mei 2023 08:52
      +1
      Kutipan saka: geraet4501
      Ing wektu sing padha, dheweke slamet saka krisis sadurunge kanthi aman.

      )))
      Dhewe, nyenengake yen Herbert Hoover, sing menehi panganan sawetara yuta Rusia, ing negarane, dadi presiden, dumadakan klelep banget amarga kanibalisme. Carane urip wis nguripake metu.
  21. Ilanatol
    Ilanatol 26 Mei 2023 07:38
    +1
    Kutipan: kor1vet1974
    Napa Amerika Serikat mbutuhake Jepang kanggo nyerang dheweke? Barang apa sing dipikolehi ing Samudra Pasifik? Apa dheweke bisa njagong kanthi tenang lan ngenteni kepiye pungkasane? senjata? Banjur wiwit taun 1937, Jepang wis perang karo Cina, ndeleng wilayah liyane, apa Jepang sregep nyingkiri perang karo Amerika Serikat, lan Amerika Serikat, kabeh gawe provokasi lan provokasi?


    А затем, чтобы США могли начать открытую войну против Японии. В США были сильны сторонники "изоляционизма", нужно было вызвать всплеск шовинистических настроений: "коварные азиаты напали на нас внезапно, убили наших бедных моряков, нужно устроить им эпичную месть".
    А чем могло дело закончится, если бы США не вмешались? Самураи нагнули бы легко британцев и французов, отобрали бы их колонии, со временем, получив столько ресурсов, создали бы мощный промышленный потенциал и стали бы слишком сильны. Нужно нагнуть их раньше, чем они освоят завоеванные территории.
    И как можно было наложить свою лапу на бывшие европейские колонии и доминионы, не вступая открыто в войну?
  22. Ilanatol
    Ilanatol 26 Mei 2023 07:55
    0
    Kutipan: Alexey R.A.
    При наличии развёрнутой промышленности - да.
    Но проблема в том, что промышленность США на начало Второй мировой была рассчитана на армию мирного времени и не особо крупные экспортные заказы.


    Не было проблемы. Поскольку промышленность в те времена без особых усилий переходила с гражданской продукции на военной. Особенно, если продукция была близка или аналогична функционально. Гражданские самолеты, боевые самолеты... многие узлы и компоненты схожи.
    Гражданские автостроение, авиастроение и судостроение в США были развиты вполне. Перенацелить их на выпуск военной продукции - куда проще, чем создавать "оборонку" с нуля.

    США уже имели программу по резкому наращиванию своего военного потенциала, развивали и авиацию и флот. Сколько они имели авианосцев накануне Перл-Харбора?
    А сухопутные силы в войне, к которой США реально готовились, были менее значимы. В массовых баталиях на суше пусть другие кровь проливают за американские интересы.

    Kutipan: Alexey R.A.
    В общем, ВПК США мобилизовался году этак к 1943. А на начало ВМВ он страдал теми же проблемами, что и у остальных Союзников.

    И да - насколько современным и совершенным был базовый Р-40 в середине 1939 года? Ну, скажем, на фоне "Спита"...


    Раньше, как минимум, на год. Благо "ленд-лиз" стартовал точно не в 1943 г, а намного раньше. А благодаря ему и удалось нарастить мощь ВПК США.
    И США, в отличие от союзников, могли позволить себе не слишком торопится, будучи куда менее уязвимы для внешней агрессии.

    А в середине 1939 г. много ли Королевские ВВС имели "спитфайеров"?
    Воевать англичанам приходилось, в основном, на менее продвинутых "харрикейнах", что были тоже далеко не супер.
    И первые версии "спитфайеров" тоже имели свои слабости и недостатки (вооружение поначалу было слабым, самолеты янки таким никогда не страдали). Эти истребители приходилось совершенствовать постоянно, производить новые модификации, чтобы сравнятся с "мессерами" и "фоккерами" (которые тоже на месте не стояли).
    1. Negro
      Negro 26 Mei 2023 08:35
      +2
      Kutipan saka Illanatol
      persenjataane ringkih ing wiwitan, pesawat Yankee nate nandhang sangsara kaya iki

      Sampeyan salah. Kanggo 40 taun, iki Sejatine bedhil-kaliber senapan mesin padha. Ing taun 41, roh-roh wis biasane meriam, lan Amerika tetep senapan mesin (nanging wis .50) sanajan ing Korea.
      Carane akeh operator pesawat padha duwe ing Kawa Pearl Harbor?

      Pitu (lan malah banjur karo leladen). Ing pungkasan tanggal 41, iki dudu rekor.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 26 Mei 2023 12:28
      0
      Kutipan saka Illanatol
      Поскольку промышленность в те времена без особых усилий переходила с гражданской продукции на военной. Особенно, если продукция была близка или аналогична функционально. Гражданские самолеты, боевые самолеты... многие узлы и компоненты схожи.

      Тем не менее, даже промышленность США такой переход совершила только в 1942 году. До этого же - "слишком мало и слишком поздно".
      В 1940 г. авиапром США сдал 1771 боевой самолёт. В 1942 г. эта цифра не дотягивает даже до месячного производства - всего за год было выпущено 24669 боевых самолётов.
      Kutipan saka Illanatol
      И США, в отличие от союзников, могли позволить себе не слишком торопится, будучи куда менее уязвимы для внешней агрессии.

      У США была одна проблема - им кроме своей армии нужно было снабжать ещё две. Балансирование между ленд-лизом и развёрыванием своей армии в 1941 было сродни проходу между Сциллой и Харибдой: с одной стороны нужно не допустить поражения "Взлётной полосы №1", а с другой толпятся недовольные генералы US Army, которым надо формировать новые части и у которых отобрали сначала готовую технику и вооружение из арсеналов, а затем начали отбирать и размещённые на заводах заказы на новую технику. Та же армейская авиация в начале 1941 г. угрозами дойти до Конгресса выбила из ФДР решение о выделении для себя 50% выпуска новых самолётов.
      Масштабы производства на 1941 г. были таковы, что конфискованная в декабре 1941 г. сотня "Либерейторов" британского заказа удвоила численность тяжёлой авиации США. eseman
      Kutipan saka Illanatol
      США уже имели программу по резкому наращиванию своего военного потенциала, развивали и авиацию и флот. Сколько они имели авианосцев накануне Перл-Харбора?

      Столько, сколько было разрешено межвоенными договорами. Единственным сверхлимитным АВ был "Хорнет" - но он до февраля 1942 г. проходил курс боевой подготовки.
      А конвейер "Эссексов" начал выдавать продукцию только в 1943 г.
      Kutipan saka Illanatol
      А в середине 1939 г. много ли Королевские ВВС имели "спитфайеров"?

      Важно не сколько. Важно, что на 1939 г. "спит" уже был серийным строевым истребителем. А "топор" только-только запустили в производство - и в строевых частях он оказался только в 1940 г.
      Kutipan saka Illanatol
      И первые версии "спитфайеров" тоже имели свои слабости и недостатки (вооружение поначалу было слабым, самолеты янки таким никогда не страдали).

      Р-40 "чистый" заказа 1939 года - это 4 пулемёта: 2 по 12,7 мм и 2 по 7,62 мм.
      Крыльевые батареи 12,7 - это Р-40D, которые появились только в середине 1941 г.
  23. uga-dokter
    uga-dokter 26 Mei 2023 09:43
    0
    лет 25 назад я с удивлением обнаружил, что по логике вещей Великобритания просто обязана была напасть на Штаты в 1932-м. А Штаты организовали против Великобритании двух своих боевых хомячков: СССР и Германию. Германия оказалась слишком успешной и для нейтрализации немцев избыточного потенциала её натравили на СССР.
    .
    Думаю, если бы англо-французы в 1940-м оказались покрепче, то мы бы увидели СССР союзником Германии. Для нас вариант был бы лучшим, но... На кого бы напала Германия после победы над Англией? Вопрос нейтрализации избыточного потенциала боевых хомячков всё равно бы остался. Так что Сталин, получается, встретил войну в наилучшей геополитической конфигурации.
  24. Ilanatol
    Ilanatol 26 Mei 2023 14:05
    0
    Kutipan: Alexey R.A.
    Тем не менее, даже промышленность США такой переход совершила только в 1942 году. До этого же - "слишком мало и слишком поздно".
    В 1940 г. авиапром США сдал 1771 боевой самолёт. В 1942 г. эта цифра не дотягивает даже до месячного производства - всего за год было выпущено 24669 боевых самолётов.


    Dadi apa?
    Почему - "слишком поздно" в 1940 г.? И даже в 1941 г. (до декабря)?
    С кем США тогда реально воевали? Для них это точно не было - "слишком поздно".
    ВПК - это вершина айсберга. И создать и развернуть его на полную мощь - не так уж и сложно и долго, если уже есть в наличии "подводная часть" (машиностроение, приборостроение, цветная и черная металлургия, химпром и т.д). Так что никаких проблем для янки я не вижу. А почему не развернули производство оружия раньше - так ведь надо было преодолеть сопротивление изоляционистов, которые блокировали финансирование военных программ, пока после Перл-Харбора не вскипела тамошняя "ярость благородная".

    Kutipan: Alexey R.A.
    У США была одна проблема - им кроме своей армии нужно было снабжать ещё две.


    И никакая это не проблема, напротив, хорошее подспорье.
    1. Апробация оружия в чужих армиях позволяло его совершенствовать и для своей тоже. Нет ничего дороже реального боевого опыта. Пример - истребитель "аэрокобра", который избавился от некоторых своих недостатков благодаря большой практике использования ВВС СССР. Ну и танк "шерман" тоже был улучшен заметно к 1944 г., когда его стали использовать массово сами янки.
    2. Увеличение массовости производства способствует его рентабельности. Боевую технику, как любую технику, просто выгоднее производить большими тиражами, что снижает себестоимость. И уж конечно, снабжение своих ВС для янки было высшим приоритетом. Танки, по большому счету, им не были нужны в большом количестве, вот и отправляли союзникам. А вот бомберы - уже менее охотно включали в поставки, самим были нужны.

    Kutipan: Alexey R.A.
    Столько, сколько было разрешено межвоенными договорами.


    То есть по максимуму, что могли иметь. Что явно не свидетельство пацифизма.

    Kutipan: Alexey R.A.
    Важно, что на 1939 г. "спит" уже был серийным строевым истребителем. А "топор" только-только запустили в производство - и в строевых частях он оказался только в 1940


    Англичане,надо полагать,тогда считали иначе и явно хотели иметь их побольше. Поскольку в 1939 им уже пришлось повоевать и драпать из Дюнкерка. А в 1940 г. янки вовсю наслаждались мирной жизнью.
    Ana prabédan?

    Kutipan: Alexey R.A.
    Р-40 "чистый" заказа 1939 года - это 4 пулемёта: 2 по 12,7 мм и 2 по 7,62 мм.


    Сравнивать надо вооружение истребителя с вооружением истребителя противника, которое они имели в то время, когда они реально начали воевать. Вооружение "злюки" было пушечным, но было ли оно сильнее, чем у мессеров, тем более у фоккеров? Я уж молчу про вооружение "харрикейнов...

    Что касается Р-40 - его готовили для войны на Тихом океане, в первую очередь. Вооружение японских истребителей в 1939 г. - было сильнее или слабее? Поди, джепы тоже "браунингами" тогда пользовались, не бог весть, какой мощный ствол.
    А "зеро" тогда еще и не появились. (вроде как в 1940 г. в серию пошли, отсюда и название). В 1939 у японцев могли и бипланы летать.

    Как известно, сила и слабость - категории сравнительные.
  25. Ilanatol
    Ilanatol 26 Mei 2023 14:17
    +1
    Quote: uga dhokter
    А Штаты организовали против Великобритании двух своих боевых хомячков: СССР и Германию. Германия оказалась слишком успешной и для нейтрализации немцев избыточного потенциала её натравили на СССР.
    .
    Думаю, если бы англо-французы в 1940-м оказались покрепче, то мы бы увидели СССР союзником Германии. Для нас вариант был бы лучшим, но... На кого бы напала Германия после победы над Англией? Вопрос нейтрализации избыточного потенциала боевых хомячков всё равно бы остался. Так что Сталин, получается, встретил войну в наилучшей геополитической конфигурации.


    Нет, однозначно. Да, Рейх был вскормлен против Англии и Франции - это верно. Он был обязан ослабить европейские державы, облегчив для США установление контроля над Европой.
    СССР изначально готовился к роли усмирения излишних амбиций немцев (с позиции США).
    Англичане тоже изрядно способствовали усилению Германии, закрывая глаза на нарушение немцами версальских ограничений. Они рассчитывали натравить Гитлера на СССР, в котором видели главную угрозу. Даже были готовы и Францией пожертвовать для этой цели, если Гитлер сделает нужную работу.
    Гитлер желал покорения России и разгрома Франции. В Англии хотел видеть своего союзника (миссия Гесса). Однако такой альянс был крайне невыгоден США (в этом случае им не было бы места в Европе), потому был невозможен ни при каком раскладе.

    СССР и Рейх не могли бы стать настоящими союзниками, разве что временными попутчиками. Если бы Франция и Англия в 1940 г. оказались бы покрепче и война на Западном фронте приобрела бы затяжной характер, СССР мог бы реанимировать свой военный союз с Францией (убитый мюнхенской сделкой), разорвать ПМР и открыть против Рейха Второй фронт. Предполагаю, на этот сценарий Сталин и надеялся, но увы...