Review militèr

Koporye dudu beteng wates

57
Koporye dudu beteng wates

Carte De Rossi, 1688. Koporye ing tlatah Ingria



Ya, lan St. Petersburg wis ana.

Aneh, ora ana materi siji-sijine sing dikhususake kanggo benteng Koporye ing situs web VO.

Ing kabeh sumber sing nulis babagan benteng kasebut, diarani minangka benteng tapel wates utawa pos terdepan Novgorod.

Minangka tansah, aku bakal mratelakake panemume lan nyoba kanggo mbuktekaken sing iki ora.

Ana akeh literatur babagan Koporye, nanging ayo nyoba ngerteni.

Judhul


Babagan toponim "Koporye". Aku nemokake rong pilihan kanggo asal saka tembung iki.

1. "Kopor" saka Old Finnish - yard.

2. “Koporye” saka tembung – dig.

Kita ora ngerti carane, nanging aku cenderung menyang pilihan pisanan. Toponim iki langsung lan ora bisa dibatalake mlebu ing urip saben dina lan ora owah nganti saiki.

Kaya sing kita ngerteni, sebutan pisanan Koporye digandhengake karo Alexander Yaroslavovich. Sawisé perang karo Swedia ing 1240, kang ninggalake ngarep, gelo dening Novgorodians.

Sauntara iku, para ksatria Livonia, kanthi persetujuan karo para pinituwa lokal, padha ngedegake bètèng kayu ing Koporye.

Ana panemu yen Koporye didegake minangka kuburan dening Novgorod ing taun 1237 (A. Plaksin) ing tanah Vodskaya, sing dadi pusat Vodskaya Pyatina.

"Wong Jerman teka ing Vod lan Chud, lan perang kabeh lan menehi upeti marang wong-wong mau, lan ngrusak kutha ing pekarangan Koporye."

Mung ing pasuryan saka ancaman impending, Novgorod boyars maneh takon Alexander Yaroslavovich bali lan terus mrentah.

Ing taun 1241, Alexander ngusir Jerman saka Koporye, lan pengkhianat saka antarane para pemimpin lan Chuds digantung.

Babad kasebut ujar "njupuk kutha," nanging iki ora ateges ana serangan. Paling kamungkinan, ana rembugan.

Ksatria dibebasake sawise sadurunge nindakake obrolan panjelasan babagan wates tanah Novgorod.

Bèntèng diobong. Nanging ora suwe dheweke mbangun sing anyar, maneh digawe saka kayu.

Ing taun 1256, Koporye disebutake maneh.

Alexander Yaroslavovich mimpin tentara kanggo em, yaiku, ing pesisir lor Teluk Finlandia. Panggonan kumpul Koporye.

Lan, kaya sing kasebut ing babad, mung ing kene tentara sinau tujuan sejatine kampanye kasebut. Sawetara wong Novgorodian bali menyang omah, lan Alexander lan wong-wong sing isih nyabrang ing teluk liwat es lan, nyerang Finns, bali karo jarahan.

Ing 1259, putra Alexander Yaroslavovich Dmitry dadi Pangeran Novgorod. Biografi Pangeran Dmitry ora topik artikel iki, nanging isih.

Ing taun 1277, Dmitry Alexandrovich nyuwun ijin marang Novgorodians kanggo mbangun benteng kanggo awake dhewe ing Koporye.

Sawise nampa ijin, dheweke ngedegake kayu ing taun 1279, nanging setaun sabanjure dheweke mbangun maneh dadi watu. Ana anggepan yen beteng mung diobong. Cukup logis.

Oh, lan hubungan antarane pangeran lan Novgorod boyars ora prasaja.

Para walikota mangertos bilih kastil bakal nglindhungi pangeran ora mung saka mungsuh njaba lan dikirim Walikota Mikhail Mishinich kanggo ngawasi construction. Dmitry ngganti dheweke kanggo Semyon Mikhailov luwih nyenengake.

Adhine Dmitry Andrei bali saka Horde ing 1282 karo label kanggo pamaréntahan Novgorod.

Iki jenis hubungan sedulur!

Boyars Novgorod milih sisih Andrei. Duwe dianggep, lan ora tanpa alesan, sing Dmitry wis dadi kuwat banget. Lan dheweke duwe kastil dhewe, lan tanah, lan regu (PMC). Mung Marquis saka Karabas!

Lan iki senadyan layanan kanggo Novgorod, lan iki kalebu jupuk Yuriev, Peperangan Rakovor, pacification saka Korels, etc.

Wedi utama dialami dening walikota Novgorod nalika Dmitry ing 1281 tindak menyang Novgorod karo regu kanggo mbela kesempatan kanggo njaga garnisun ing Koporye. Lan mung persuasion saka Uskup Agung Clement mandegake ing gisik Shelon.

Dmitry ngunci piyambak ing Kaporye karo regu. Ora ana sing bakal nyerang wong-wong mau, Novgorodians njupuk loro anak wadon Dmitry Alexandrovich sandera. Dmitry setuju kanggo ninggalake kastil ing syarat-syarat Novgorodians.

Ing taun 1283 piyambakipun pikantuk meja Vladimir.

Bèntèng dirusak. Nanging ing taun 1297 dibangun maneh.


Rencana benteng.

Ing mung liwat 60 taun, 5 bèntèng dibangun ing patch iki.

Apa sing menarik babagan papan iki?


Jawaban iki prasaja. Ora ana siji-sijia pemukiman gedhe ing kabupaten kasebut, lan Koporye nindakake fungsi administratif, lan sing ora penting yaiku cedhak karo segara.

Yen kita nganggep dipercaya manawa Novgorodians ngedegake kuburan ing kene ing 1237, banjur padha ngevaluasi kanthi bener posisi strategis, panggonan kontrol ing wilayah kasebut.

Ksatria Livonia uga ngormati kauntungan saka papan iki.

Yen sampeyan mbandhingake Koporje lan Rakvere miturut lokasi, dadi siji kanggo siji.
Bèntèng dumunung ing pinggir gunung, bahan bangunan ana ing sangisore sikilmu - kanthi mbangun tembok saka iku, sampeyan bakal mbentuk parit bèntèng. Saka tembok kastil ing cuaca sing apik sampeyan bisa ndeleng segara, sing uga penting, yen kapal teka sampeyan bisa menehi sinyal sing wis diatur. Jarak menyang segara lan mburi ditutupi ing wayah awan.

Lokasine strategis lan janjeni banget.

Pangeran Dmitry lan Novgorod boyars ngerti iki.

Ing 1268, Dmitry Alexandrovich piyambak weruh carane rencana iki makarya ing Rakovor. Dheweke mutusake kanggo mbaleni sing padha ing Koporye.

Mboko sithik rencana iki wiwit diwujudake. Sing isih ana kanggo dheweke yaiku ngirim maneh regu menyang Kastil Koporye, sing bakal menehi dorongan kanggo pangembangan wilayah iki. Lan lah, ing taun utawa loro kapal manca bakal katon ing pelabuhan, lan iki tegese logistics beda kanggo barang Novgorod, lan ora ana bea cukai sing kudu mbayar nalika ngirim menyang pelabuhan Riga lan Revel. Lan ora perlu maneh dadi pangeran Novgorod, dheweke dadi raja feodal.

posko


Banjur Koporye dadi posko.

Ayo kula ngucapake pamikiran seditious: padha mbujuk Andrei Alexandrovich kanggo pindhah menyang Horde lan njaluk label kanggo mrentah ing Novgorod, lan boyars Novgorod uga menehi hadiah sugih. Banjur kabeh ngalahake!

Nanging kabeh ora bisa ditindakake kanggo Dmitry! Apa yen bisa? Delengen, kita bakal duwe sethitik beda critane Saka Rusia.

Duwe numpes kastil Dmitry Alexandrovich, Novgorodians mbangun bèntèng anyar ing panggonan. Ketoke, dheweke seneng banget karo proyek Dmitry, lan mutusake kanggo ngleksanakake, nanging mbangun benteng minangka salah sawijining perkara, lan ngleksanakake proyek kasebut minangka perkara liyane.

Ing wektu iku, ora ana tokoh ing wilayah sing ukurane padha karo Pangeran Dmitry.

Bèntèng lan tanah ditransfer kanggo Feed macem-macem wong, antarane wong-wong mau Gedeminovichs. Malah Pangeran Koporsky katon.

Kanthi pambangunan bèntèng tapel wates Yam-on-Luga (Luza) ing taun 1384, Koporye ambruk. Pusat administratif militèr pindhah menyang Yamgorod.

Muga-muga aku wis cukup mbantah panemuku.

Mitos


Lan pungkasane, aku bakal nyoba ngilangi salah sawijining mitos, sanajan ora nyebar, nanging isih.

Amarga kabeh sumber ngandhakake yen Koporye minangka benteng tapel wates, lan tapel watese, kaya sing sampeyan ngerteni, mlaku ing pinggir segara, kali, tlaga, lan liya-liyane. ?

Ladoga wates, Oreshek wates, Izborsk wates, Yam malah luwih.
Saiki, yen Kali Koporka bisa dilayari, mesthi ora ana pitakonan.


Kali Koporka.

Nanging, sayangé, Koporka minangka kali cilik, luwih cilik tinimbang tetes, lan asalé saka sumber sing dumunung 5–6 km ing hulu saka bètèng.

Nanging ana peta kuno ing ngendi rong cabang kali sing bisa dilayari digambar ing saubengé benteng, lan ing kali ana kapal kanthi layar!


peta.

Ana gambar ing ngendi menara benteng dibayangke ing banyu!


Nggambar benteng. Iku ing magnet souvenir

Aku bakal menehi mung siji conto. Evgeniy Golomolzin Panjenenganipun nyerat:

“Segara kok ilang?
Iku kedaden historis sing kabeh benteng dibangun cedhak banyu - ing pinggir kali, tlaga lan segara. Alesane jelas - ing jaman kuna meh ora ana dalan, mula dipindhah nganggo banyu. Barang-barang diangkut lan tentara diangkut ing sadawane kali, tlaga lan segara. Serangan saka mungsuh serius biasane samesthine saka banyu, amarga iku angel kanggo pindhah liwat darat. Saluran banyu kudu dilindhungi, mula benteng dibangun ing pinggir. Apa sing salah karo Benteng Koporye?
... Kepriye pungkasane benteng kasebut adoh saka pesisir? Apa bata dipisahake saka bata lan dipindhah saka banyu? Ora kaya ngono - mung segara dumadakan mundur. Nanging, aneh yen sejarah nggambarake akeh perang sing kedadeyan ing Koporye, nanging ora ana sing nyebutake kapan lan kenapa segara kasebut ilang!
...Peta kuna nuduhake manawa segara wis apik ing abad kaping 200, nanging ing abad kaping XNUMX, segara wis mundur kanthi cepet. Interval wektu sempit nganti XNUMX taun. Nanging kenapa kedadeyan kasebut lan menyang ngendi banyu kasebut dadi misteri gedhe.
Lan apa sing kedadeyan ing situs St. Petersburg saiki?
Lan apa banyu ora bakal bali?
Mbok menawa jawabane ana ing sawetara manuskrip, gambar utawa peta sing didhelikake ing guo benteng kuna, sing durung ditemokake para arkeolog.

Ing keadilan, kudu dikandhakake yen penulis artikel iki nulis kanthi bener yen Kaporye dumunung ing elevasi 124 m ing sadhuwure segara. Lan dheweke uga nulis manawa papan ing St.

Lan Peperangan Neva uga ana ing dhasar segara (aku nambahake dhewe).

Nanging iki kesimpulan dheweke teka: banyu wis dadi sawetara jinis piranti got! Tirai!
Kita ngrembug masalah iki karo salah sawijining rekan lokal. Kita tetep ing piranti kita dhewe, kaya sing dikandhakake.

Lan kabeh fabrikasi lan konjektur iki mung amarga para sejarawan salah nemtokake tujuan benteng kasebut.

Aku nyaranake buku apik Olga Yuzhakova "Koporye - wali watu Rus" kanggo kabeh wong.

PS Lan saiki pitakonan sing aku ora duwe jawaban.

Ing foto sing dijupuk ing Mei taun iki, ana bolongan sing menarik ing tembok benteng.


Foto menara gapura.

Ing tingkat lemah, jendhela arched ing menara gapura katon.


Menara Utara.

Saka sisih beteng, sampeyan bisa uga bisa mlebu ing menara kasebut.


Foto iki nuduhake tembok lawas benteng lan bagean saka tembok anyar sing ambruk, sing ana njaba lan, paling kamungkinan, muncul ing awal abad kaping XNUMX. Area Menara Tengah.


Lan ing foto iki sampeyan bisa ndeleng tembok lawas lan bolongan sing digawe kanthi jelas nalika dibangun. Ing tlatah iki ana loro, saka menara gapura sisih lor nganti tengah. Lan padha katon nalika tembok anyar ambruk.

Apa jenis jendhela arched ing tembok lawas?

Aku ora duwe wangsulan. Aku bakal matur nuwun yen ana sing bisa nerangake tujuane.
Pengarang:
Foto sing digunakake:
tripadvisor.ru
57 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. Eduard Vaschenko
    Eduard Vaschenko 7 Agustus 2023 05:00
    +7
    Alexander matur nuwun kanggo artikel kasebut!
    Nanging ana pitakonan:
    Nanging ana peta lawas

    Iki mesthi peta modern, kanthi gaya antik.
    Peta kuna nuduhake manawa kabeh ana ing segara ing abad kaping XNUMX

    khusus kertu apa? Peta Rusia secara harfiah ora ana, mung ora ngerti carane nggambar ing Rusia, lan umume, gambaran rasional, sing, ing pengaruh Renaissance, nyapu Eropah, ora mung ala. negara kita, iku ora nganti abad kaping XNUMX. iku mung ora ana.
    Apa sing isih ana kertu Eropa, banjur sing endi? Pitakonan kasebut mbokmenawa ora kanggo sampeyan, nanging kanggo kutipan saka Evgeniy Golomolzin, lelungan amatir sing adoh saka pendekatan ilmiah: apa jenis "peta kuno" sing bisa ditemokake para arkeolog ing kana? Nalika para arkeolog nemokake peta ing wilayah penggalian kasebut? Aku ora bakal nerangake rincian teknologi babagan sifat-sifat lemah ing sisih lor-kulon, pengawetan bahan ing kono, lsp.
    Iku untenable kanggo ngomong sing ana sawetara peta kuna, ana peta tartamtu kanggo periode iki, padha arang banget skematis lan banget conventional.
    Cukup katon ing "peta" kanggo publikasi Herberstein, lan iki sing paling apik kanggo wektu iki, karo Tartary, misuwur kanggo alternatif.
    hi
    1. Luminman
      Luminman 7 Agustus 2023 05:42
      +4
      Kutipan: Eduard Vashchenko
      khusus kertu apa? Peta Rusia ora ana

      Ana peta Swedia lan peta Ordo Livonia. Mengko - peta Liga Hanseatic. Utawa apa sampeyan mikir yen keturunan Varangians-Rurikovich ora ngerti apa kertu kasebut?

      Kutipan: Eduard Vashchenko
      Ana peta khusus kanggo periode iki, padha banget skematis lan kondisional banget

      Kabeh peta ing periode kasebut rada skematis lan konvensional. Yen katon ing peta 250 taun mengko, iku uga bakal kondisional. Contone, peta Toscanelli utawa globe Behaim, sing bakal langsung nggawe rambute geografi ...
      1. ee2100
        7 Agustus 2023 06:15
        +6
        Ing peta sing diwenehake ing artikel kasebut, Koporye lan Revel, umpamane, digambar kanthi cara sing angel kanggo nemtokake lokasi kasebut.
      2. Eduard Vaschenko
        Eduard Vaschenko 7 Agustus 2023 12:47
        +5
        Utawa apa sampeyan mikir yen keturunan Varangians-Rurikovich ora ngerti apa kertu kasebut?

        Carane iki disambungake? Apa Rurik dadi kartografer? lol Utawa saka ngendi asale, sing kita ora ngerti, minangka papan sing misuwur kanggo nggambar peta? ngguyu
        Kabeh peta ing periode kasebut rada skematis lan konvensional. Yen katon ing peta 250 taun mengko, iku uga bakal kondisional. Contone, peta Toscanelli utawa globe Behaim, sing bakal langsung nggawe rambute geografi ...

        Dadi sing kita ngomong bab, peta Eropah iku arang banget conventional, nanging ing Rus' padha ora ana ing kabeh, nganti abad kaping XNUMX.
        1. Angie_Pask
          Angie_Pask 16 Agustus 2023 00:15
          0
          Paling ora ana kertu. Nanging orientasine beda, lan sistem KM banget spesifik.
    2. ee2100
      7 Agustus 2023 05:59
      +6
      Sugeng enjang Panjenengan sedaya!
      Mungkin aku ora ngucapake kanthi bener. Ing pirang-pirang peta lawas, Koporye dituduhake, lan kanthi skematis, ing jejere pesisir utawa ing pinggir kali.
      Sawetara kertu.




      Aku ora nulis ing kabeh peta!
      Lan iki dudu ide utama artikel kasebut.
      Peta iki, gambar lan malah foto ing awal abad kaping XNUMX digunakake dening wong misled dening definisi beteng minangka "wates".
      Sampeyan nulis:
      "Ora bisa dikandhakake yen ana sawetara peta kuno, ana peta khusus kanggo periode iki, skematis banget lan kondisional banget." (c) Apa sampeyan pengin takon kesimpulan umum?
      Kepiye panemumu babagan tujuan benteng iki?
      Lan apa jenis jendhela ing tembok lan menara beteng Koporye?
      1. Eduard Vaschenko
        Eduard Vaschenko 7 Agustus 2023 12:56
        +5
        Kepiye panemumu babagan tujuan benteng iki?

        Alexander, kabeh benteng Slavik utawa Rusia Kuna, utawa benteng pungkasan sadurunge abad kaping XNUMX. klebu, padha tansah outposts ing tanah jajahan utawa ing wilayah ngendi upeti diklumpukake saka suku manca.
        Koporye dumunung ing tlatah suku endi?
        Lan apa jenis jendhela ing tembok lan menara beteng Koporye?

        Aku ora ngerti, aku kudu ngerti kapan iki rampung?
        Ing kene ing Staraya Ladoga, ing ngendi aku ana ing penggalian, benteng iki direkonstruksi lan apa sing ditambahake yaiku apa sing bener saka sudut pandang para peneliti ing wektu kasebut (contone, Kirpichnikov, sing dipimpin dening kita digali).
        Aku mikir kabeh iki, owah-owahan mengko, ing akeh kastil Inggris padha redone, nyesuekake kanggo urip ing abad 18 lan 19.
      2. Angie_Pask
        Angie_Pask 16 Agustus 2023 00:16
        0
        Kita uga kudu ora lali sing garis pesisir diganti saka taun kanggo taun, lan malah luwih saka abad kanggo abad.
  2. Kojote21
    Kojote21 7 Agustus 2023 05:13
    +6
    Sugeng enjang Panjenengan sedaya! hi
    Matur nuwun kanthi sanget Alexander kanggo artikel, lan duwe dina becik! hi
  3. parusnik
    parusnik 7 Agustus 2023 06:01
    +6
    Dmitry ing 1281 tindak menyang Novgorod karo regu kanggo defend kesempatan kanggo njaga garnisun ing Koporye. Lan mung persuasion saka Uskup Agung Clement mandegake ing gisik Shelon.
    Maret Kehakiman, Abad Pertengahan. eseman
    1. ee2100
      7 Agustus 2023 06:12
      +7
      Iki minangka makna praktis sejarah - kabeh wis kedadeyan sadurunge!
  4. Kojote21
    Kojote21 7 Agustus 2023 06:24
    +7
    Pemandangan benteng Koporye. Foto saka Internet.
  5. Kojote21
    Kojote21 7 Agustus 2023 06:43
    +5
    Lan iki gambar benteng iki saka abad ka-XNUMX. Foto dijupuk saka Internet.
  6. 3x3z simpen
    3x3z simpen 7 Agustus 2023 06:47
    +5
    Ing foto sing dijupuk ing Mei taun iki, ana bolongan sing menarik ing tembok benteng.
    Apa bolongan kita ngomong bab?
    Matur nuwun, Sasha!
    1. ee2100
      7 Agustus 2023 07:10
      +6
      Ana loro ing tembok antarane menara gapura lor lan tengah. Lan cedhak lemah ana jendhela ing menara gapura.
    2. ee2100
      7 Agustus 2023 07:34
      +6
      Aku ngirim sampeyan foto tembok ing what's app, iku gedhe banget lan ora pas kene
    3. ee2100
      7 Agustus 2023 07:37
      +7

      Punika. Tembok "anyar" ambruk lan rong jendhela katon.
      1. 3x3z simpen
        3x3z simpen 7 Agustus 2023 09:58
        +2
        Ya, sampeyan bisa ndeleng luwih apik kaya ngono.
        Aku bakal nggawe guess. Bisa uga desain benteng kasebut adhedhasar arsenal senjata api sing diusulake utawa sing wis ana, bisa uga ana sing kaliber gedhe utawa multi-laras.
        1. ee2100
          7 Agustus 2023 11:07
          +5
          Iki mbokmenawa tembok watu paling tuwa, lan yen ya, iku saka 1297.
          Ora ana senjata api nalika iku.
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 7 Agustus 2023 15:35
            +4
            Alexander, nggih! ombenan Aku seneng banget maca. Mangga nerusake! apik
            Iki mbokmenawa tembok watu paling tuwa, lan yen ya, iku saka 1297.

            Aku wonder kok ing abad kaping 16 lan 17 padha nambani bagean kulon lan kidul tembok saka model 1297 supaya negligently - padha ora dikuwataké. Satemene aku ngerti, ora ana meriam ing sisih liyane. Kanthi njupuk kauntungan saka iki, kanca-kanca Sheremetev nyuwil persis bagean kasebut. sedulur Dheweke nyelehake meriam ing sisih liyane Koporka lan miwiti palu! Nanging wong Swedia ora bisa mangsuli.ombenan

            Aku ngarep-arep kanggo terus! hi
            1. ee2100
              7 Agustus 2023 16:27
              +4
              Ora bakal ana kelanjutane.
              Aku ora kasengsem ing nulis bab teh lan pemilik tanah maha.
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 7 Agustus 2023 16:34
                +5
                Aku ora kasengsem ing nulis bab teh lan pemilik tanah maha.

                Dheweke uga ora tresna banget! ngguyu Yen sampeyan ngomong babagan kulawarga Zinoviev.
  7. kor1vet1974
    kor1vet1974 7 Agustus 2023 08:29
    +9
    Nanging, sayangé, Koporka minangka kali cilik, luwih cilik tinimbang tetes, lan asalé saka sumber sing dumunung 5–6 km ing hulu saka bètèng.
    Saiki iku luwih saka trickle. Ing desa kita, Kali Kurka uga luwih saka trickle. Nanging ing taun 1944 iki nyabrang minangka alangan kali serius, ing rakit lan prau. Lan ing taun 1944 sing padha, rong kapal paddle bisa misahake ing Kuban tanpa ndemek saben liyane. 70s Motor ships lelungan bebarengan menyang Crimea.
    1. ee2100
      7 Agustus 2023 09:18
      +7
      Pancen, kadhangkala kali dadi cethek lan garing kabeh.
      “Babagan kali sing kebak banyune.
      Sawetara kali ing wilayah kita ing jaman kepungkur minangka arteri sing bisa dilayari sing cukup gedhe, nanging saiki wis dadi kali cilik utawa wis ilang.
      Conto sing mencolok yaiku Kali Koporka. Iku dadi pertahanan alam beteng Koporye, kang menehi jeneng. Ing jaman rumiyin, kapal-kapal militèr lan kapal dagang layaran ing sadawaning kali punika. Nanging saiki malah angel mbayangno. Dasar kali Koporka wis garing amarga deforestasi ing sumbere. "(karo)
      Iki minangka teks saka situs web Lomonosov Museum of Local Lore. Iki mbokmenawa ditulis dening sejarawan.
      Foto Kali Koporka ditempelake ing artikel kasebut. Ambane jurang yaiku 20 - 25 meter, lan supaya banyu tekan tembok, tambahake 5 meter maneh.
      Lan kabeh iki mili saka sumber?
      Artikel kasebut ditujokake kanggo ngilangi panemu sing wis mapan yen Koporye minangka benteng tapel wates.
      1. kor1vet1974
        kor1vet1974 7 Agustus 2023 09:47
        +7
        Dasar kali Koporka wis garing amarga deforestasi ing sumbere.
        Tulisane pancen bener, alas iku sumber banyu, sumber banyu, dudu dhewe-dhewe, ngisi cadangan banyu saka alas. Kurka kita diisi maneh dening sumber, amarga ana perkebunan alas, groves, lan sabuk alas, sing ditanam ing pungkasan taun 40-an, sawise owah-owahan kekuwatan, dheweke wiwit ngowahi semenanjung kita dadi Sampanye Soviet lan nambah wilayah ing sangisore pari. floodplains, Cut mudhun alas sabuk , kita umume wilayah rawa. Ing sacedhake kita ana gunung geni lendhut, nanging ora bisa, ana sumber mata air, saiki kaya ara-ara samun. Ditebangi, wiwit nandur wit-witan, kali katon grojogan garing, manuk-manuk padha mabur, kewan-kewan muncul. Iki minangka alas sing urip.
        1. ee2100
          7 Agustus 2023 10:21
          +4
          bener. Mung ing ngendi Koporye, paling ora ana alas. Dadi, ora akeh sing kudu dipotong. Iki minangka pucuk tebing.
          Punika gambar peta satelit.

          Menyang segara, sing tingkate wiwit mudhun lan ana alas ing sisih kidul, ing wilayah Koporye ora ana.
          1. Richard
            Richard 7 Agustus 2023 11:11
            +5
            Alexander, sugeng siang! Aku elinga setengah taun kepungkur, kita rembugan iki ing pribadi. Yagene sampeyan ora seneng karo versiku - ora babagan cethek tingkat segara, nanging babagan geser tebing sing didegake beteng adoh saka Lake Kotlin? Cemlorot iki ora statis sanajan saiki. Sawise kabeh, Catherine, pointing kanggo alasan iki, dening dekrit dheweke dibusak Koporye saka kategori budak saka Rusia? Aku wis ngirim dekrit lan peta lawas kanggo artikel iki. Miturut pendapatku, iki kanthi logis nerangake kenapa kali cethek saiki. Koporka saiki ana ing jurang sing jero.
            1. ee2100
              7 Agustus 2023 11:20
              +6
              день Добрый.
              Ya, Dmitry, kita rembugan, nanging ora ana kemajuan.
              Mbalik ing abad kaping 17, inspektur Swedia ngusulake kanggo njeblug amarga ... dheweke ana ing kondisi elek. Malah banjur bobrok.
              1. Richard
                Richard 7 Agustus 2023 12:08
                +7
                rembugan, nanging ora digawe kemajuan.

                Aku curiga yen bebener wis dicethakaké, artikel sampeyan dina iki ora bakal ana ing kene. eseman
                Ing karya sampeyan, sampeyan ora mung menehi informasi ringkesan sing migunani, nanging uga nawakake macem-macem fakta sejarah, teka-teki lan kedadeyan kanggo dipikirake, lan takon dhewe marang pamaca. Lan carane tanggung jawab lan tliti sampeyan ngumpulake bahan kanggo publikasi sampeyan! Kenapa artikel sampeyan dihargai lan ditunggu.
                Alexander, matur nuwun kanggo karya sing wis rampung !!!
                1. ee2100
                  7 Agustus 2023 12:19
                  +5
                  Matur nuwun kanggo tembung apik!
                  hi
                  Ing sumber pra-revolusioner, aku ora nemokake manawa benteng kasebut minangka tapel wates
              2. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 7 Agustus 2023 15:52
                +5
                Aku bakal nambah utamane kanggo Dmitry sing dikasihi.
                Sawise kabeh, Catherine, pointing kanggo alesan iki, dening dekrit dheweke dibusak Koporye saka kategori budak saka Rusia

                Ora mung Koporye, nanging uga Yam-Yamburg. Bèntèng-bètèng mau mung ilang tegesé, lan kahanané ora apik.
                Mbalik ing abad kaping 17, inspektur Swedia ngusulake nyebul amarga ... dheweke ana ing kondisi elek. Malah banjur bobrok.

                Yamburg diunekake dening wong Swedia ing pungkasan abad kaping 17. Kanggo alasan sing padha. Kajaba iku, benteng anyar ing pertengahan abad kaping-15 sing dijaluk, nanging situs papriksan Detinets asli ing taun 1384 ora kena. Dheweke wiwit dismantle sawise dekrit Catherine, lan watu pungkasan dibusak, EMNIP, wis ing Alexander I.
                Lan Koporye rada bejo yen dilestarekake ing watu. Lan Yam minangka siji-sijine benteng ing sisih lor-kulon Rusia sing durung dilestarekake ing watu ... Nyuwun
                Profesor Kirpichnikov minangka kanca sing apik kanggo ngubungi Swedia, lan dheweke ngirim gambar arsip Swedia Yamburg. Inggih, dheweke uga nindakake penggalian ing kana.
                Miturut cara, blumbang ing gambar ndhuwur 1645 isih ana nganti saiki.

          2. kor1vet1974
            kor1vet1974 7 Agustus 2023 11:18
            +4
            ora ing wilayah Koporye.
            Lan saka ngendi asale yen Kastil Koporye dibangun kaping pirang-pirang lan kabeh digawe saka kayu ... Sampeyan dhewe sing nulis ...
            1. ee2100
              7 Agustus 2023 11:31
              +4
              Dibangun ing abad kaping 13. Lan iki 800 taun kepungkur. Alas anyar mesthi wis thukul biyen nglirik
              1. kor1vet1974
                kor1vet1974 7 Agustus 2023 13:50
                +3
                Apa sing arep diterangake marang aku, yen banyune kabur? eseman Utawa kasunyatan sing alas ora sumber banyu? eseman
                Dibangun ing abad kaping 13. Lan iki 800 taun kepungkur
                Tegese sadurunge? Ing dhaerah lempung vulkanik kita, wit-witan uga ora tuwuh.. Ditanem, nanging ana sumber, jurang tetep. Lan ana sumber, amarga ana kebon alas ing saubengé wilayah lempung iki, padha ilang. , sumber-sumber kasebut ilang, sawise ana jurang, ing ngendi Perang Kulikovo, ora ana wit oak maneh.
              2. 3x3z simpen
                3x3z simpen 7 Agustus 2023 13:55
                +5
                Dibangun ing abad kaping 13. Lan iki 800 taun kepungkur. Alas anyar mesthi wis thukul biyen
                Sapa ngerti ... Siprus durung pulih saka krisis energi Zaman Perunggu sajrone 4000 taun.
                Umumé, sampeyan kudu takon ahli babagan kacepetan lan kemungkinan pemugaran alas, contone, Sergei Korotkov.
                1. Mihaylov
                  Mihaylov 7 Agustus 2023 14:15
                  +3
                  Kutipan saka: 3x3zsave
                  Umumé, sampeyan kudu takon ahli babagan kacepetan lan kemungkinan pemugaran alas, contone, Sergei Korotkov.

                  Ana obrolan kaya iki bubar ...
                2. Korsar4
                  Korsar4 7 Agustus 2023 22:16
                  +2
                  Ing zona taiga, alas dibalekake kanthi cepet. Owah-owahan spesies bisa kedadeyan: tinimbang konifer, birch katon.

                  Nanging perlu kanggo njupuk menyang akun: apa jenis lemah, lan apa wis kedados karo swamps watara, lan carane fires mengaruhi, lan kegiatan ekonomi.

                  Umumé, menehi taksiran saka kadohan, sayangé, meh quackery.

                  Aku bisa nyedhiyakake peta alas ing wilayah Lomonosov. Nanging aku ora yakin dheweke bakal nyenengake aku lan nerangake apa wae.

      2. Korsar4
        Korsar4 7 Agustus 2023 22:00
        +2
        Pikiran pisanan padha - yen kali luwih kebak.

        Lan kali-kali dadi cethek lan ilang. Lan arah bisa uga owah.
        1. ee2100
          8 Agustus 2023 04:34
          +3
          "Kanggo menehi penilaian saka kadohan, sayangé, meh charlatanism" (c) A komentar sing bener!
  8. denplot
    denplot 7 Agustus 2023 09:00
    +6
    Minangka bocah aku menek kabeh. Benteng favorit...
  9. Mihaylov
    Mihaylov 7 Agustus 2023 11:54
    +3
    Sugeng sonten Sasha!
    Babagan toponim "Koporye". Aku nemokake rong pilihan kanggo asal saka tembung iki.
    1. "Kopor" saka Old Finnish - yard.

    Ing wilayah Gatchina ana sawetara pemukiman kayata Kobrino, Kobrinskoye, Kobralovo, lsp. Sawijining dina aku mutusake kanggo ndeleng apa sing kudu ditindakake "cobras": ternyata saka "kopra" Finlandia - misale jek kaya sawetara unit administratif (aku ora ngelingi persis saiki). Mbokmenawa oyod sing padha karo Koporye. hi
    1. ee2100
      7 Agustus 2023 12:00
      +4
      Hello!
      Aku maca babagan "yard", Kopo" ing basa Finlandia - sial!
      Kok ora versi liyane ombenan
      1. Mihaylov
        Mihaylov 7 Agustus 2023 12:09
        +5
        Kutipan saka ee2100
        Kopo" ing basa Finlandia - sialan!
        Kok ora versi liyane

        Versi babagan "yard" katon luwih cedhak karo bebener. hi
        1. Eduard Vaschenko
          Eduard Vaschenko 7 Agustus 2023 12:58
          +5
          Kopo" ing basa Finlandia - sialan!
          Kok ora versi liyane
          Versi babagan "yard" katon luwih cedhak karo bebener. hi

          Sergey halo,
          Aku mbaleni maneh sing daktulis ing ndhuwur, "benteng" iki minangka pos terdepan ing negara anak kali manca.
          1. Mihaylov
            Mihaylov 7 Agustus 2023 13:12
            +3
            Kutipan: Eduard Vashchenko
            Sergey halo,
            Aku mbaleni maneh sing daktulis ing ndhuwur, "benteng" iki minangka pos terdepan ing negara anak kali manca.

            Hai Eduard, aku mung ngusulake yen etnonim Koporye lan Kobrino nduweni asal tunggal.
            Saiki aku katon ing Wiki lan pancen: desa Kobrino pisanan kasebut ing Kitab Scribe Vodskaya Pyatina taun 1500 minangka desa Koprino ing pekarangan gereja Nikolsky Suidovsky distrik Koporsky.
            Nanging aku ora bisa ngadili etimologi tembung kasebut, kanthi pribadi, misale jek aku asale saka Finlandia, ana versi liya saka tembung Slavik. hi
          2. Eduard Vaschenko
            Eduard Vaschenko 7 Agustus 2023 13:45
            +7
            Sergey halo,
            Aku mbaleni maneh sing daktulis ing ndhuwur, "benteng" iki minangka pos terdepan ing negara anak kali manca.

            Herberstein nyerat bilih Koporye dumunung ing kali kanthi jeneng sing padha. Iki minangka pos terdepan Novgorod kanggo kontrol banyu. Penting, kaya sing ditulis V.L. Yanin, sing wis ana ing Koporye wiwit abad kaping 1333. pangeran layanan diangkat. Dheweke, miturut tradhisi Rusia kuna, ditampa kanggo dipakani. Iki kedadeyan ing taun XNUMX, nalika Koporye diwenehake marang Narimant Gediminovich "dadi bapak lan mbah kakunge, lan anak-anake".
            1. Mihaylov
              Mihaylov 7 Agustus 2023 15:00
              +4
              Kutipan: Eduard Vashchenko
              Iki minangka pos terdepan Novgorod kanggo kontrol banyu

              Lan mbokmenawa kanggo nutupi wates lor.
              Minangka kanggo apa Koporye dumunung ing pesisir - Mikhail wis kabèh teori, nanging ing vacation. hi
  10. Dmitry356
    Dmitry356 7 Agustus 2023 21:42
    +1
    Aku duwe pitakonan. Peta kasebut tanggal 1688. Lan ing tutuk Neva kita ndeleng prasasti Petersburg. Kepiye carane? Apa ora kudu katon ing 15 taun?
    1. Eduard Vaschenko
      Eduard Vaschenko 7 Agustus 2023 22:46
      +1
      Aku duwe pitakonan. Peta kasebut tanggal 1688. Lan ing tutuk Neva kita ndeleng prasasti Petersburg. Kepiye carane? Apa ora kudu katon ing 15 taun?

      Amarga iki minangka peta saka senter, ana sing nulis ing Photoshop lan nyebar ing Internet supaya bisa nyenengake pikirane wong sing ora ngerti nanging ora ngerti.
      Photoshop murni, ora ana sumber: saka ngendi, ora ana apa-apa.
    2. ee2100
      8 Agustus 2023 06:20
      +1
      https://www.davidrumsey.com/luna/servlet/detail/RUMSEY~8~1~290500~90067302:La-Scandinavia?sort=pub_list_no_initialsort,pub_date,pub_list_no,series_no
      Link menyang situs manca ngendi peta iki dikirim.
      Kapitalis sialan ngapusi sejarah Rusia nganggo Photoshop.
      1. Komentar wis dibusak.
      2. Eduard Vaschenko
        Eduard Vaschenko 8 Agustus 2023 14:57
        0
        https://www.davidrumsey.com/luna/servlet/detail/RUMSEY~8~1~290500~90067302:La-Scandinavia?sort=pub_list_no_initialsort,pub_date,pub_list_no,series_no
        Link menyang situs manca ngendi peta iki dikirim.
        Kapitalis sialan ngapusi sejarah Rusia nganggo Photoshop.

        Alexander,
        sugeng sonten, ora ana prasasti ing basa Rusia ing link, apa ana prasasti ing basa Rusia ing peta sing sampeyan duwe ing wiwitan artikel? Sapa sing photoshop, sampeyan mesthi ora njupuk saka situs kasebut.
        Punika peta Giovani Giocomma de Rossi saka situs, Aku weruh Koporye, Aku weruh Oreshek, nanging ngendi St.
        1. ee2100
          8 Agustus 2023 15:37
          +1
          день Добрый.
          Mungkin situs iki angel banget! ngguyu
          Sing aku weruh.


          Loro timbangan.
          Kabeh katon cetha.
          1. Eduard Vaschenko
            Eduard Vaschenko 8 Agustus 2023 18:58
            0
            Ing kasus apa wae, situs kasebut dudu sumber ilmiah, saka ngendi asale? ra cetho? Mulane, saben wong milih apa sing dikarepake. Iki prabédan antarane pendekatan ilmiah lan amatir, nyuwun pangapunten.
            Sincerely, hi
            1. ee2100
              9 Agustus 2023 07:30
              0
              Good morning
              Ing tembung liyane, apa sampeyan takon dokumen sing dikirim ing situs web www.davidrumsey.com?
              Sing. Apa sampeyan mikir dheweke palsu?
              Sincerely, hi
  11. VYACHESLAV23
    VYACHESLAV23 8 Agustus 2023 08:13
    0
    Kathah buku bab bètèng Koporye.
    M.I. Milchik Stone kutha Koporye. 2021 Akeh pitakonan bakal langsung ilang))
  12. Vladimir Kapusto
    Vladimir Kapusto 8 Agustus 2023 21:15
    0
    Bisa uga yen segara nyedhaki beteng. Ibu, dheweke ngadeg ing pinggir pinggir dawa, ing papan watu gamping sing kuat. Lan ing mburi lis nganti tekan pinggir teluk, lemahe beda banget. pasir. Lan iki katon luwih kaya bekas dhasar segara.
  13. Seal
    Seal 11 Agustus 2023 13:27
    0
    “Segara kok ilang?
    Iku mbokmenawa luwih apik kanggo nuduhke pitakonan sing rada beda: "kenapa segara tau ana ing Koporye saiki"?