Proyek 22160 Corvettes: entuk manfaat saka bebek elek

149
Proyek 22160 Corvettes: entuk manfaat saka bebek elek

Ana akeh komentar ing Rusia babagan kapal Project 22160, lan ana papan ing kaca kita. Contone, kene: "Kegilaan inovatif" proyek 22160 kapal patroli Maxim Klimov. Ngamuk, kontroversial, nanging menyang titik.

Nyatane, proyek 22160 minangka proyek kapal angkatan laut sing paling gagal crita Rusia anyar. Kakurangan kapal ora mung ngluwihi kaluwihan, ora ana kaluwihan! Pamindahan sing cilik nyebabake ora layak laut. Senjata modular ora tau dikembangake lan diprodhuksi, lan kapal-kapal kasebut dilayani kanthi senjata mung konyol: meriam 76 mm lan sepasang bedhil mesin 14,5 mm.



Pancen, babagan senjata nyata, Project 22160 ora ana analog ing jagad iki. Sampeyan bisa bangga, amarga mung prau anti-sabotase sing luwih lemah.

Kajaba iku, garis "inovatif" (Rusia pancen kepengin banget karo inovasi) dadi ora kasil yen kacepetan kapal kasebut ana ing tingkat kapal penjelajah lapis baja saka Perang Rusia-Jepang.

Mung kauntungan iku otonomi cukup prayoga lan jangkoan jelajah. Bener, kanthi kecepatan 16 knot kanthi jujur.

Lan dumadakan - kene sampeyan! Solemn laporan sing prau iki dadi meh paling migunani kanggo repelling serangan angkatan laut drone 13 lan 14 September menyang kapal Segara Ireng armada Saka Rusia.

Sawetara wis ngomong kanthi banter manawa kapal-kapal kasebut dadi paling efektif gaman nglawan drone maritim. Iku bisa debatable, nanging kita bakal nyoba kanggo mangerteni carane iku kabeh kedaden. Lan carane "kemampuan tempur unik" kapal iki bener duwe. Amarga saben wong kudu diganjar miturut tumindake, ta?

Sajarah cilik.


Proyek 22160 digawe dening Biro Desain Utara saka St. Umumé, iki minangka korvet patroli peringkat 3 biasa. Ing mangsa ngarep - kanthi senjata rudal sing dipandu, tanpa prospek - uga, ing pungkasan armada ditampa tanpa prospek.

Tugas sing kudu ditindakake korvet kuwi prasaja lan ora rumit: patroli zona ekonomi 200 mil, ngusir bajak laut lan penyelundup, yen ana, nyedhiyakake pitulungan kanggo wong-wong sing nandhang kasusahan ing segara, melu ngawasi operasi, nglindhungi macem-macem obyek kayata Crimean. Jembatan lan liya-liyane.

Ing mangsa perang, kapal kasebut, saliyane layanan patroli, kudu nggoleki lan nyerang kapal selam mungsuh, nglawan kapal permukaan saka kelas lan ngisor, nyerang target segara lan lemah mungsuh, ngatasi masalah pertahanan udara, lan menehi dhukungan kanggo sedulur tuwa, korvet. lan frigat. Umumé, iku nindakake kabeh sing kudu kapal universal.

Dadi, korvet Project 22160 ora bisa nindakake samubarang ing ndhuwur. Mung amarga padha ora duwe apa-apa.


Umumé, misil minangka jinis jimat kanggo armada kita. Kabeh mau bali menyang jaman Soviet, lan saben kapal ing armada kita kudu nggawa barang saka arsenal rudal ing kapal. Medeni agawe.


Iki ditrapake kanggo kabeh wong - saka cruiser sing nggawa pesawat, sing dadi cruiser, lan dudu operator pesawat, amarga nduweni monster anti-kapal sing padhet, menyang prau rudal cilik kanthi papat misil cilik, sing, nanging, bisa uga. akeh teka-teki corvette padha utawa frigate.

Lan ing umum, idea iki cukup apik: output mbok menawa armada aneh, variegated, nanging bristling karo nomer ageng pluru saka macem-macem kaliber.

Nanging proyek kapal patroli 22160 dadi pangecualian.


Ayo kula ngutip saka salah sawijining media gedhe babagan topik persenjataan jinis 22160 korvet.

"Pamindahan cilik saka kapal patroli Project 22160 ora ngidini dilengkapi peluncur universal sistem rudal Kalibr modern - padha karo kapal misil Karakurt cilik utawa korvet lan frigat proyek modern."


Corvettes lan frigates proyek modern, karo babagan, ayo ngomong oke. Vasily Bykov dilebokake ing taun 2014, sing jelas ndadekake kapal lawas kanthi desain sing wis lawas, ta?

Ayo kang katon ing "Vasily Bykov" lan "Karakurt" ing syarat-syarat pamindahan lan persenjataan.


"Karakurt" cilik, nanging banget beracun.


Pamindahan standar "Vasily Bykov" / "Karakurt" - 1500/800 ton

Artileri: 1 x 76mm ing loro kapal.

Saliyane:
"Vasily Bykov" - 2 x 14,5 mm "Sting"
"Karakurt" - 2 x 12,7 mm "Kord"

Flak:
"Vasily Bykov" - ora
"Karakurt" - 2 × 6 30-mm ZAU AK-630M utawa 1 x 2 30-mm "Pantsir-ME"

Rudal anti-pesawat:
"Vasily Bykov" - 8 MANPADS "Igla-S" utawa "Verba"
"Karakurt" - 8 MANPADS "Igla-S" / "Verba" utawa 6 rudal kompleks "Pantsir-ME" ("Pantsirs" dipasang ing kabeh kapal proyek kasebut, wiwit saka katelu).

Senjata rudal taktis:
"Vasily Bykov" - ora
"Karakurt" - 8 sel UVP 3S14 kanggo "Kaliber" utawa "Onyx"

Saiki, yen ana wong sing nesu banget amarga kedadeyan sing ora bisa dingerteni, lan akeh senjata sing diiseni ing kapal 800 ton, nanging ora ana papan kanggo korvet 1500 ton, mula ora ana gunane.

"Vasily Bykov" duwe helikopter.


Lan iki mbutuhake akeh papan. Kajaba iku, yen sampeyan ndeleng tokoh otonomi, Vasily Bykov bisa patroli ing segara nganti 60 dina, nanging kanggo Karakurt angka kasebut kurang kaping papat.

Perjuangan antarane otonomi lan helikopter nglawan senjata rudal rampung karo sawetara kompromi: Proyek 22160 digawe, kayane, modular. Yaiku, miturut misi tempur, kapal kasebut bisa dilengkapi apa sing dibutuhake: misil, anti-kapal selam lan jinis senjata liyane. Lan minangka standar, kapal tetep "kosong": tanpa rudal lan senjata torpedo.

Umumé, peralatan dadi menarik: ana radar positif-MK apik, nanging mung 76-mm gun "ditempelake" menyang. Ana sonar Ariadne, nanging ora ana biaya jero, ora ana torpedo anti-kapal selam, ora ana sing bisa digunakake kanggo nyerang kapal selam. Kabeh iki mesthine bakal ditindakake mengko. Iki carane kita biasane nindakaken.

"Vasily Bykov" lan korvet liyane mesthine nampa peluncur wadhah sing dikembangake khusus kanggo rudal anti-kapal Kh-35 "Uran" utawa rudal jelajah "Kaliber-K". Miturut proyek kasebut, saben kapal mesthine njupuk rong kontainer kanthi papat rudal.

Nanging sayangé, SVO wiwit, banjur komplikasi wiwit ing segara, lan kabeh papat kapal Project 22160 kiwa karo mriem lan loro bedhil mesin ing syarat-syarat persenjataan.

Nanging aja diskon radar.

Umumé, cara utama kanggo deteksi korvet yaiku radar Fourke, sing beroperasi ing jarak 10 cm. Radar iki ora bisa diarani optimal khusus kanggo nggarap target mabur lan permukaan sing siluman (utamane ing permukaan); tugase ana ing pesawat rada beda.

Nanging kapal Project 22160 duwe kertu trump - iki radar Pozitiv-MK, operasi ing sawetara dawa gelombang 3-cm (X-band).


Radar kasebut dipasang kanthi alami kanggo nggunakake misil. Yen ora, kok korvet patroli duwe radar sing bisa "katon" ing 300 km? Kanthi antena Uploaded phased ... Ya, Positif ora bakal njupuk minangka akeh Doel minangka Fourke bisa njupuk kanggo ngiringan, nanging ora perlu iku. Nanging dheweke njupuk target ukuran cilik, lan, kaya sing dituduhake praktik, cukup apik.

Dadi ternyata, ing tangan siji, radar sing apik ditambah karo sistem kontrol geni saka MP-123 "Baghira" lan AK-176MA-01 kanthi meriam 76 mm kanthi cepet luwih saka cukup kanggo ndeleng. lan numpes target angel kaya prau enem meter tanpa kru.


Umumé, nalika aku mirsani video saka ing Papan salah siji prau sing wis ora lelayaran, Aku kapercayan cetha sing padha njupuk ing saka MTPU onboard karo 14,5 senapan mesin mm. Senapan 76mm nabrak prau liyane.

Iki nuduhake yen kru korvet wis latihan banget prayoga, amarga iki kedaden ing wayah wengi. Sing, kru paling ora duwe piranti night vision sing gunner bisa lan ngerti carane nggunakake. Plus skills perlu ing laku shooting. Ya, prau bisa nyedhaki prau, nanging petungan bisa digunakake lan prau ora tekan.


Lan ing korvet Project 22160, sampeyan uga bisa nginstal Cordas 12,7 mm, sing cukup cocok kanggo nglawan target kayata kapal kamikaze sing ora digawa.

Saiki ana sing bisa ngomong: iki wis kedadeyan ing endi wae. Bener, iki:

Senjata anti-pesawat sing ora bakal murub menyang langit nglawan torpedo kanggo pengemis
Swan song of sparrows?

Lan ana artikel setahun kepungkur babagan mburu drone nggunakake pesawat kanthi mesin piston lan bedhil mesin kacepetan dhuwur saka jinis ShKAS.

Lan ing asas, kabeh dadi kaya sing diprediksi. Lan acara tanggal 13 lan 14 September mung dikonfirmasi ramalan sing digawe. Ing 13 September, "Vasily Bykov" numpes telung drone angkatan laut, lan ing 14 September, jinis sing padha "Sergey Kotov" diserang lima. Lan limang prau kamikaze padha rusak.

Pancen, ing kahanan kaya mengkono, pluru bakal praktis ora ana gunane. Ukuran target cilik banget, nyedhiyakake panas banget utawa respon radar kanggo radar, lan murah banget.

Apa wae sing bisa dikandhakake, sistem anti-kapal modern digawe kanggo nglawan kapal normal, lan ora nglawan target sing ukurane prau kembung. Lan ing kene sistem artileri kanthi cepet, lan malah senapan mesin, katon luwih disenengi.

Dadi ternyata kapal patroli kanthi meriam lan rong bedhil mesin dadi pejuang drone laut sing luwih efektif tinimbang korvet sing padha, nanging bersenjata rudal. Paradoks perang, nanging apa iku.


Nanging kapal Project 22160 uga duwe helikopter. Iki uga minangka senjata sing efektif banget nglawan kapal kamikaze. Helikopter saka ndhuwur bakal bisa ndeleng prau kanthi gampang. Lan yen sampeyan ora nyerang kanthi senjata udhara (lan saiki luwih becik duwe bedhil mesin ing kabeh helikopter pengintaian), banjur menehi koordinat sing tepat kanggo kapal kasebut.

Lan ing kene otonomi sing luwih gedhe saka korvet patroli uga dadi migunani banget, utamane yen kita ngelingi jaminan sawetara wong ing sisih liya yen bakal duwe kapal kamikaze saperlune.

Tegese, kudu ana layanan patroli ing papan-papan ing ngendi kapal tambang kasebut bisa nyedhaki wates kita. prau Kamikaze kudu numpes ora ing bandar, nanging adoh ing cedhak kanggo wong-wong mau.

Cetha yen proyek 22160 ora mung sing paling sukses ing armada kita, nanging uga sing paling ora sukses. Mulane, sawise rong kapal pungkasan ditampa ing Armada Segara Ireng, ora ana maneh sing bakal dibangun, lan iki minangka keputusan sing bener. Nanging kanthi enem kapal sing bisa nglawan drone maritim kanthi efektif, bakal dadi pidana yen ora nindakake kanthi maksimal.

Siji-sijine sing bisa nyepetake karya kapal-kapal kasebut yaiku kapal-kapal sing ora duwe pertahanan lengkap babagan pertahanan udara. Iku mung ora ana; sawetara MANPADS minangka kesempatan kanggo njupuk drone, nanging dudu pesawat modern sing mutusake nyerang korvet. Mulane, yen kita serius ngomong bab kasunyatan sing Project 22160 corvettes bener bakal patroli banyu ing kadohan saka Komplek gisik, iku mung perlu pangayoman paling tithik saka pesawat lan rudal anti-kapal.

Kajaba iku, radar sing apik banget wis ana. Mung bakal dadi isin yen ilang kapal sing migunani saka tumindak misil utawa pilot mungsuh. Nglindhungi lan njaga pelabuhan langsung ing lawange uga dudu sing paling apik, amarga bebaya kasunyatan manawa prau kamikaze bakal ngliwati para pembela.

Umumé, ana sing bakal kaget lan seneng, lan ana sing kudu dipikirake.
Saluran warta kita

Langganan lan tetep gaul karo kabar paling anyar lan acara paling penting ing dina iki.

149 komentar
Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. + 14
    22 September 2023 04:01
    Dadi ternyata kapal patroli kanthi meriam lan rong bedhil mesin dadi pejuang drone laut sing luwih efektif tinimbang korvet sing padha, nanging bersenjata rudal.
    Ya, amarga pangkalan angkatan laut dijaga barang sing ora cocog kanggo tujuan liyane, ing kahanan perang aneh, kabeh
    1. + 20
      22 September 2023 07:00
      Kapal perang Angkatan Laut Rusia kudu bisa perang. Nanging pertempuran angkatan laut modern mung bisa ditindakake kanthi kapal rudal sing dipandu kanthi multi-tujuan. Utawa tatanan kapal sing nindakake tugas khusus, operasi amfibi, operasi anti-kapal selam, operasi anti-tambang, operasi konvoi, lan daftar terus. Ora mung perang winates karo jet ski sing diowahi saka negara tanpa angkatan laut utawa angkatan udara, nanging paling ora bisa nglindhungi dhewe saka serangan modern dening mitra sing luar biasa lan, saenipun, uga ngrampungake tugas kasebut. 22160 malah ora bakal bisa nglindhungi dhewe saka ancaman jero banyu, udhara, utawa misil. Lan ya, kabeh ancaman kasebut ana ing kemampuan korvet / frigat misil sing dipandu multifungsi. Sampeyan bisa ngelingi proyek 61st, kang saka 60s, kang wis luwih akeh tinimbang loro 22160, lan kanggo Istanbul kanggo sawetara minggu dheweke bakal njupuk helikopter kanggo sampeyan.
      Lan aku bakal menehi telung puluh knot yen perlu. Yaiku, kapal perang normal proyek umur 60 taun ngguyu karo sing inovatif kanthi "efektivitas pertempuran winates." 
      1. +5
        22 September 2023 07:06
        Perang angkatan laut modern
        - komentar menarik ... Apa sing kudu kaya?
        1. +3
          22 September 2023 08:34
          Kutipan saka Reklastik
          Perang angkatan laut modern
          - komentar menarik ... Apa sing kudu kaya?

          Apa senjata modern kanggo karusakan apa sampeyan ngerti sing ditrapake ing segara mbukak?))) Iki apa kapal modern kudu nggunakake lan dilindhungi saka wong-wong mau. Nanging kapal iki ora bisa diluncurake saka pangkalan)) utawa luwih apik, dilas menyang dermaga)
          1. +4
            22 September 2023 12:30
            Sarana karusakan modern saiki dadi grombolan drone, udara lan segara.
            Lan kapal rudal sing dipandu adoh saka optimal kanggo dheweke; kapal sing paling optimal yaiku operator drone dhewe, sing duwe artileri anti-pesawat / anti-perahu kaliber cilik.
            1. 0
              22 September 2023 14:54
              Sing, kapal padha ing dimensi saka corvette utawa frigate ing minimal? Banjur apa sing unik babagan kapal iki? Yen dadi metu bab sing padha, mung UAV minangka tambahan
              1. +1
                23 September 2023 06:36
                Inggih, kados pundi bab "sing padha"? URO njupuk papan lan biaya dhuwit. Corvette-frigate wis ora kabin kanggo operator UAV, utawa hangar kanggo wong-wong mau lan spare parts. Lan landasan pacu ing corvette-frigate luwih cilik, tegese luwih sithik UAV sing bisa disimpen ing udhara ing wektu sing padha.
                Ora ana apa-apa kanggo drone naval ing frigates corvette, nanging 22160 duwe hangar khusus lan crane ing buritan.
          2. -1
            22 September 2023 17:09
            Kutipan: JD1979
            Kutipan saka Reklastik
            Perang angkatan laut modern
            - komentar menarik ... Apa sing kudu kaya?

            Apa senjata modern kanggo karusakan apa sampeyan ngerti sing ditrapake ing segara mbukak?))) Iki apa kapal modern kudu nggunakake lan dilindhungi saka wong-wong mau. Nanging kapal iki ora bisa diluncurake saka pangkalan)) utawa luwih apik, dilas menyang dermaga)

            Ya, yen dideleng saka apa sing katon, sanajan ditarik menyang dharat, target isih rusak ...
          3. 0
            22 September 2023 17:28
            Kutipan: JD1979
            Kutipan saka Reklastik
            Perang angkatan laut modern
            - komentar menarik ... Apa sing kudu kaya?

            Apa senjata modern kanggo karusakan apa sampeyan ngerti sing ditrapake ing segara mbukak?))) Iki apa kapal modern kudu nggunakake lan dilindhungi saka wong-wong mau. Nanging kapal iki ora bisa diluncurake saka pangkalan)) utawa luwih apik, dilas menyang dermaga)

            Banjur kabeh kapal sampeyan bakal ukurane kaya perusak. Malah AS ora bisa mbayar iki.
        2. +3
          22 September 2023 09:14
          Kutipan saka Reklastik
          Kepiye kudune?

          Iki ditindakake ing kabeh lingkungan bebarengan. Lan kapal kasebut kudu bisa ngontrol lingkungan kasebut, bisa nindakake pertahanan sing efektif ing lingkungan kasebut lan nyebabake karusakan ing mungsuh.
          1. 0
            23 September 2023 06:38
            Inggih, 22160 bisa ngontrol kabeh telung lingkungan (ora kaya, contone, Karakurt), nanging ing minimal, ing tingkat PPDSS. Iki cukup kanggo drone, kaya sing dituduhake ing Segara Ireng.
          2. +3
            23 September 2023 19:37
            Kutipan saka doccor18
            Kutipan saka Reklastik
            Kepiye kudune?

            Iki ditindakake ing kabeh lingkungan bebarengan. Lan kapal kasebut kudu bisa ngontrol lingkungan kasebut, bisa nindakake pertahanan sing efektif ing lingkungan kasebut lan nyebabake karusakan ing mungsuh.

            Yen kita pirembagan bab kapal saka kira-kira VI lan kelas corvette padha, kita kudu elinga yen tugas utama saka corvette - pertahanan anti-pesawat saka pangkalan, njamin output saka SSBNs, SSGNs lan MAPLs kanggo database, uga nindakake OVR. Iki minangka definisi kapal pesisir. Nanging kita ora duwe wong kaya ngono. Lan Proyek 20380 lan 20385 dibangun ing seri sing relatif winates, larang banget lan ora optimal babagan persenjataan.
            Nanging kira-kira sasi kepungkur ana informasi sing Kolomna wis nyithak blok silinder pisanan kanggo R-500 (sing isih ora setuju karo Wilayah Moskow ing seri sing menarik kanggo produksi) lan wis siyap kanggo nyithak silinder kasebut. pamblokiran. Daya mesin iki 10 hp, iku medium-kacepetan lan relatif langsung saka mesin diesel sing diinstal ing projects 000 lan 22350, lan uga kudu diinstal ing loro BDKs anyar sing dibangun ing Kaliningrad.
            Lan iki pancen acara.
            Yen kita duwe engine kuwi, prospek banget menarik bakal mbukak ora mung kanggo nambah karakteristik Project 22350, nanging uga ... kanggo nggawe corvette cahya normal - sing banget "Super-Karakurt". Kajaba iku, tanduran daya bisa digawe ing loro mesin diesel kuwi (banjur karo VI saka 1200 ton, kacepetan bisa nganti 30 knots), lan miturut skema klasik telung poros / telung mesin kanggo Karakurt. Banjur VI bisa dadi 1500 lan malah 1700 ton kanthi kacepetan luwih saka 30 knot. Persenjataan korvet kasebut kudu kaya kompleks Karakurt + anti-kapal selam. BUGAS lan sonar submersible ing sikil, "Paket-NK" karo loro peluncur ing sisih. Helikopter hangar ora dibutuhake (iki minangka kapal pesisir, sawise kabeh), nanging helipad bisa diwenehake. Pertahanan udara - "Pantsir-M" lan radar sing cocog. Komplek serangan yaiku UKSK kanthi 12 sel, ing ngendi, gumantung saka tugas sing ditindakake, bisa uga ana pluru PLUR lan anti-kapal "Onyx \"Zircon" lan \ utawa "Kaliber". Lan bedhil 100 mm.
            Biaya kapal kasebut kira-kira 12 milyar rubel. (Karakurt duwe 8-9 milyar rubel, gumantung saka sistem pertahanan udara, kanthi Pantsir udakara 9 milyar). Iki bakal dadi kapal BMZ universal sing nyenengake, seaworthy lan toothy, digawe khusus ing komponen sing kasedhiya. Mulane, R&D ora bakal njupuk akeh wektu (kita ora duwe tho), lan produksi kudu dipasrahake menyang "Pelle" (uga R&D), uga "Zelenodolsk" lan Kerch "Zaliv".
            Ing Timur Jauh, luwih becik golek kontraktor ora ing Komsomols-on-Amur, nanging ing Primorye. Tanpa distracting ASZ saka karya ing corvettes 20385 lan frigates 22350.1.
            Kapal kasebut ora mung bisa kanthi efektif nggoleki kapal selam mungsuh ing klompok lan nglindhungi wilayah banyu, nanging uga bisa nindakake misi serangan kanggo ngalahake kapal mungsuh lan nyerang target pesisir lan darat. Yen misi kasebut (serangan) ditindakake ing sawetara jarak saka pangkalan, bisa / kudu dipimpin dening fregat kanthi sistem pertahanan udara jarak menengah.
            Kapal kelas iki lan komposisi konfigurasi / persenjataan iki kudu ana ing kabeh armada Angkatan Laut Rusia kanthi jumlah sing cukup. Ing Armada Pasifik - paling sethithik 12 bêsik. (6 bêsik saben ing Kamchatka lan Vladivostok), ing Armada Lor - saka 6 kanggo 12 bêsik. , ing Baltik - 6 pcs. , ing Armada Segara Ireng - nganti 12 pcs. njupuk menyang akun layanan ing Segara Mediterania minangka bagéan saka skuadron operasional 5th.
            Yen program kasebut diadopsi lan dileksanakake sanalika bisa, masalah njamin keamanan BMZ, kalebu zona ekonomi eksklusif Federasi Rusia, bakal dirampungake. Lan keputusan iki ora bakal ngrusak.
            Lan Kolomna bakal nampa pesenan sing apik banget lan dawa kanggo mesin diesel R-500 sing anyar. Sing bakal dikarepake ora mung kanggo korvet lan frigat kasebut, proyek 22350.1X, nanging uga kanggo UDC lan BDK anyar / janjeni, kapal pasokan terpadu Armada, tanker pasokan armada kanthi kacepetan dhuwur, uga ing sektor sipil.
            Yen mung "manajer efektif" ora seneng karo kesempatan kasebut.
            hi
            1. 0
              23 September 2023 20:06
              6 rudal kompleks Pantsir-ME

              Umumé, sistem rudal pertahanan udara Pantsir-M nduweni sistem rudal 32 rudal + 8 rudal pertahanan rudal ing modul tempur.
              mung 40 misil
              1. 0
                24 September 2023 10:41
                Kutipan saka: Romario_Argo
                Umumé, sistem rudal pertahanan udara Pantsir-M nduweni sistem rudal 32 rudal + 8 rudal pertahanan rudal ing modul tempur.
                mung 40 misil

                Aku ngerti iki, nanging kanggo uripku aku ora ngerti sapa sing dipetik. Nyuwun
          3. -2
            23 September 2023 22:25
            Kutipan saka doccor18
            Lan kapal kasebut kudu bisa ngontrol lingkungan kasebut, bisa nindakake pertahanan sing efektif ing lingkungan kasebut lan nyebabake karusakan ing mungsuh.

            Miturut teori, iku kudu, nanging ing laku, "ala" patrolman copes karo ancaman saiki, lan cruiser gedhe nampa saperangan saka Neptunus ing sisih. Dadi ing perang saiki, patroli luwih disenengi kanggo kapal penjelajah, ora ketompo carane bungah masyarakat lokal babagan penghancur lan operator pesawat.
            1. 0
              24 September 2023 21:08
              Apa 10 Av kanggo 100000 vi isih dibutuhake? Nkzhny saiki (ora sawise divisi Finlandia) minangka steppe kanggo Kaukasus lan Altai lan pesisir Segara Kaspia. + brigade gunung. Kanggo Asia.
      2. +7
        22 September 2023 12:00
        Kutipan: ZhEK-Vodogrey
        Sampeyan bisa ngelingi proyek 61st,

        Ayo padha elinga! Contone, aku kelingan carane BOD Resolute heroically ngoyak nelayan Jepang ing gendéra Soviet ing Moroccan Fish Bank, apa dheweke butuh? Aku elinga carane BPK Skory dikawal operator akeh karo kargo militer kanggo Libya, lan carane BPK Soobrazitelny ngganti EM. Bedovy ing Luanda ing garis gandum Argentina, nalika BOD Provovny ngganti BOD Smetlivy ing Atlantik Kidul ing rak Patagonian kanggo nglindhungi para nelayan!
        Lan sapa banjur ngguyu sapa???
      3. +5
        22 September 2023 12:11
        Kutipan: ZhEK-Vodogrey
        Kapal perang Angkatan Laut Rusia kudu bisa perang. Nanging pertempuran angkatan laut modern mung bisa ditindakake kanthi kapal rudal sing dipandu kanthi multi-tujuan. Utawa tatanan kapal sing nindakake tugas khusus, operasi amfibi, operasi anti-kapal selam, operasi anti-tambang, operasi konvoi, lan daftar terus. Ora mung perang winates karo jet ski sing diowahi saka negara tanpa angkatan laut utawa angkatan udara, nanging paling ora bisa nglindhungi dhewe saka serangan modern dening mitra sing luar biasa lan, saenipun, uga ngrampungake tugas kasebut.

        Sampeyan mung mbuwang kabeh saka Angkatan Laut kajaba kapal sing pangkat pisanan lan sebagéyan nomer loro.
        Pitakonan mung: kepiye para ayu sing bangga bisa metu saka pelabuhan? Sapa sing bakal nyedhiyakake PLO lan PMO ing exit/entry lan umume ing pangkalan nalika siyaga? nglirik

        Angkatan Laut duwe awan kapal khusus cilik sing ora bisa nindakake perang angkatan laut kanthi lengkap, nanging ora ana regane ing babagan operasi militer. Lan, supaya ora nampa reproach saka mungsuh kanggo bias mbandhingaké corvette karo kapal URO multi-tujuan lengkap, yaiku EM, iku bakal luwih apik kanggo mbandhingaké patroli 22160 karo wong-wong mau.

        Menapa malih, sanajan dibandhingake karo MPK "standar", patroli kita isih tumindak minangka dara budheg tentrem. Nanging apa liyane bisa nyana saka PSKR BOHR - iki Originally dirancang kanggo departemen temen beda.
        1. +4
          22 September 2023 17:52
          Kutipan: Alexey R.A.
          Apa liyane bisa nyana saka PSKR BOHR - iki Originally dirancang kanggo departemen temen beda.

          Sing kabeh titik.
          Nanging ana kesempatan kanggo sweeten pil sethitik.
          1. 22160 digawa dening HELIKOPTER! Nanging mergo ora ana sing ngelingi dheweke. Lan helikopter bisa: nggawa 2 torpedo PLO jinis ET-1 ukuran cilik. 12 RGAB - cukup kanggo alangi cut-off. Tusuk sing padha bisa nggawa 2 rudal anti-kapal X-35U (bisa ngganti amunisi kaping pindho yen perlu). Paling ora, ana GAS, sampeyan uga bisa nggarap VNT ... Radar uga ana ... (Dadi apa maneh sampeyan butuh setan!? (c))).
          Sabanjure.
          2. Spasi kanggo wadhah muatan khusus kasedhiya. Isi karo "rak" karo GERANIUM, kaya wong Persia - iki raider kanggo sampeyan! Geranium nduweni D=1000+ km.
          3. Yen sampeyan ora pengin "nindakake floriculture", njupuk blok karo sistem pertahanan udara. Paling padha PANTSIR-ME. Murah lan nyenengake. lsp. Beban shift bisa beda-beda, sampeyan mung kudu pengin lan ora dadi goon karo R&D.
          Babagan idu. Relik kita Ka-27 (PS/PL, lan sapiturute) mesthine wis suwe manggon ing museum sejarah penerbangan angkatan laut. Nanging wong tuwa terus dirudopekso ing kabeh cara! sabab? Ora ana dhuwit kanggo helikopter basis kapal anyar. Ana proyek, ana kepinginan ... nanging "ora ana kekarepan!" (c)
          4. Kapal patroli Project 22160 uga bisa nggawa UUV kanggo ngawasi pipa gas lepas pantai. Paling ora ana 2 ing Armada Segara Ireng! Mulane 6 unit dibangun ing kene ... kanthi panjaluk "oligarki Gazprom sing miskin."
          Banjur dumadakan SVO kedaden ... Lan padha kudu "mecahaken masalah sing ora khas" kanggo PC.
          Nanging piye wae.
          AHA.
          1. +3
            22 September 2023 18:47
            Quote: Boa constrictor KAA
            1. 22160 digawa dening HELIKOPTER! Nanging mergo ora ana sing ngelingi dheweke. Lan helikopter bisa: nggawa 2 torpedo PLO jinis ET-1 ukuran cilik. 12 RGAB - cukup kanggo alangi cut-off. Tusuk sing padha bisa nggawa 2 rudal anti-kapal X-35U (bisa ngganti amunisi kaping pindho yen perlu).

            Mbok. Kanggo pesawat siji. Amarga, kaya sing wis dakcritakake, ora ana ruang bawah tanah utawa angkat ASP ing kapal kasebut.
            Ing Pangkalan Udara, topik iki dibahas nganti pirang-pirang wulan - kanthi diagram buritan lan foto helipad sing rinci. Kita mbandhingake karo 20380, sing duwe kabeh iki. Nanging ing 22160 ora ana sing ditemokake kanggo nyimpen lan ngangkut ASP.
            Quote: Boa constrictor KAA
            Paling ora ana GAS

            Kanthi sawetara watara kilometer? nglirik
            Quote: Boa constrictor KAA
            2. Spasi kanggo wadhah muatan khusus kasedhiya. Isi karo "rak" karo GERANIUM, kaya wong Persia - iki raider kanggo sampeyan!

            Kanggo apa? Tentara nindakake perkara sing padha luwih sukses. Ora yen kita tindakake aturan lawas sing apa wae sing ditindakake pelaut, dheweke mung bosen, banjur - ya, supaya Geraniums dibukak. Nanging saben-saben "operator geranium" ngetik posisi saka UAV sing bisa nutupi wilayah sing ora bisa diakses dening pasukan darat, bakal dadi operasi interspesifik lengkap lan bakal ngalihake akeh pasukan sing tentara bakal nutup toko iki kanthi cepet, nyatakake yen kabeh pasukan iki kudu ing ngarep kanggo perang, ora kanggo nyenengake admiral.
            Quote: Boa constrictor KAA
            3. Yen sampeyan ora pengin "nindakake floriculture", njupuk blok karo sistem pertahanan udara. Paling padha PANTSIR-ME. Murah lan nyenengake. lsp.

            Masalahe yaiku 22160 mbutuhake warhead otonom sing dipasang ing dek utawa superstruktur. Desain liyane mbutuhake karya radikal kanggo ngganti struktur kapal.
      4. +2
        23 September 2023 14:17
        Pertempuran modern, ora mung angkatan laut, lan ora mung modern, minangka konsep sing ora jelas. Ora mungkin dadi kuwat ing endi wae lan bebarengan; ora bisa kanthi demografi, finansial, lan akeh alasan liyane. Mulane ana prentah - "cukup cukup". Kang ditrapake kanggo meh kabeh.
    2. AAK
      +5
      22 September 2023 07:04
      EMNIP kanggo 5-7 taun, model 22160 wis mlaku-mlaku ngubengi kabeh pameran ing ngendi sampeyan bisa ndeleng 6 UVP kanggo rudal anti-pesawat (4 antarane bedhil lan wheelhouse lan 1 ing saben sisih hangar) lan 2 "Paket-NK" " lan malah tinimbang Ka-27PL ana "Katran" "... Aku ora weruh "Uranov" lan "Kalibr" ing model ... ketoke padha bakal diselehake ing model kanggo pameran sakteruse.. .
      1. + 10
        22 September 2023 12:18
        Hehehehe... model 22160 karo sistem pertahanan udara antarane bedhil lan wheelhouse tansah diarani dening penganut patroli modular - Ya, ana papan sing disedhiyakake kanggo nyelehake sistem pertahanan udara. Lan padha banget kaget nalika padha marang sing panggonan ditampilake ing model ing nyata 22160 tatanan angkatan laut dikuwasani dening kabin lan fasilitas sosial. Lan pitakonan"ing ngendi kita bakal nginstal radar sistem rudal pertahanan udara, "Nuts" sing padha, lan apa kabel kanggo kompleks kasebut dipasang ing kapal sing dibangun."Umume nyebabake stupor - amarga ing pikirane, sistem pertahanan udara mung minangka sistem pertahanan udara. eseman
      2. +2
        23 September 2023 20:11
        Kutipan: AAK
        Kanggo 5-7 taun, model 22160 wis mlaku-mlaku ing kabeh pameran, ing ngendi sampeyan bisa ndeleng 6 UVP kanggo rudal anti-pesawat (4 antarane bedhil lan kamar kontrol lan 1 ing saben sisih hangar) lan 2 "Paket- NK" lan malah tinimbang Ka-27PL ana "Katran"

        Ya, dheweke wis ngirim USC lan pimpinan Rakhmanov kanthi fantasi kasebut. Padha dikirim adoh. Lan banget categorically.
        Angkatan Laut ora butuh kapal kaya iki, ora ketompo carane sampeyan sikat. Enem iki ana ing Armada Segara Ireng lan bakal nindakake OVR lan ngurus saluran pipa. Inggih, layanan patroli. Amarga wis ana pegaweyan, bakal ana pegaweyan.
        Nanging Angkatan Laut mbutuhake normal, lengkap, murah nanging isih multifungsi korvet anti-kapal selam BMZ.
        Kutipan saka bayard
        padha "Super-Karakurt". Kajaba iku, tanduran daya bisa digawe ing loro mesin diesel kuwi (banjur karo VI saka 1200 ton, kacepetan bisa nganti 30 knots), lan miturut skema klasik telung poros / telung mesin kanggo Karakurt. Banjur VI bisa dadi 1500 lan malah 1700 ton kanthi kacepetan luwih saka 30 knot. Persenjataan korvet kasebut kudu kaya kompleks Karakurt + anti-kapal selam. BUGAS lan sonar submersible ing sikil, "Paket-NK" karo loro peluncur ing sisih. Helikopter hangar ora dibutuhake (iki minangka kapal pesisir, sawise kabeh), nanging helipad bisa diwenehake. Pertahanan udara - "Pantsir-M" lan radar sing cocog. Komplek serangan yaiku UKSK kanthi 12 sel, ing ngendi, gumantung saka tugas sing ditindakake, bisa uga ana pluru PLUR lan anti-kapal "Onyx \"Zircon" lan \ utawa "Kaliber". Lan bedhil 100 mm.
        Biaya kapal kasebut kira-kira 12 milyar rubel. (Karakurt duwe 8-9 milyar rubel, gumantung saka sistem pertahanan udara, kanthi Pantsir udakara 9 milyar). Iki bakal dadi kapal BMZ universal sing nyenengake, seaworthy lan toothy, digawe khusus ing komponen sing kasedhiya. Mulane, R&D ora bakal njupuk akeh wektu (kita ora duwe tho), lan produksi kudu dipasrahake menyang "Pelle" (uga R&D), uga "Zelenodolsk" lan Kerch "Zaliv".
    3. -2
      22 September 2023 10:04
      Apa seng sampeyan pikirne? Pasang Tor-2 menyang buritan kanthi rante, kaya sing wis sampeyan lakoni ... Lan bakal ditindakake ... sedulur
      1. +8
        22 September 2023 12:20
        Kutipan saka Monster_Fat
        Apa seng sampeyan pikirne? Pasang Tor-2 menyang buritan kanthi rante, kaya sing wis sampeyan lakoni ... Lan bakal ditindakake ... sedulur

        Ora mung "Tor-2", nanging ABM "Tor-M2KM". Kamentrian Pertahanan ora ngetokake pesenan kanggo pangembangan, ora mbayar R&D, lan ora mrentahake modul kasebut dhewe. ngguyu
        1. +1
          23 September 2023 20:18
          Kutipan: Alexey R.A.
          Kamentrian Pertahanan ora ngetokake pesenan kanggo pangembangan, ora mbayar R&D, lan ora mrentahake modul kasebut dhewe.

          Wilayah Moskow dhawuh sethithik banget. Lan apa sing dipesen ora mesthi dibayar. "Kuil Utama Tentara Rusia" lan modernisasi benteng luwih penting kanggo turis. Lan kita bakal mbela diri saka mungsuh kanthi lambang ...
          Kabeh kaya ing Nicholas-2.
          Sayange yen "sihir Ortodoks" ora bisa nglawan Jepang lan Jerman. lol
          1. +2
            24 September 2023 00:03
            Ing Nicholas 2, telung dreadnoughts dibangun ing Nikolaev ing enem taun, sing luwih gedhe tinimbang Moskow lan luwih anyar nalika iku. Banjur padha perang ora karo Ukraina, nanging karo salah siji saka ekonomi anjog ing donya.
            1. 0
              25 September 2023 12:19
              Kutipan saka alexoff
              Ing Nicholas 2, telung dreadnoughts dibangun ing Nikolaev ing enem taun, sing luwih gedhe tinimbang Moskow lan luwih anyar nalika iku.

              Oh, luwih becik ora ngelingi crita iki. Lan dheweke bakal langsung ngirim Admiralty negara kanthi sewa gratis kanthi hak tuku menyang perusahaan saham gabungan sing ora bisa dingerteni, sing nalika transfer properti ora duwe Piagam lan ora nahan. rapat para pemegang saham. Lan uga bayaran dhisikan kanggo mbangun LC kanthi jumlah sing cukup kanggo pamrentah supaya bisa mbangun maneh admiralti iki dhewe. Lan yen digali luwih, banjur tokoh kayata Admiral Nilov, lan konco jenenge, bakal ngadeg konco pemegang saham saka perusahaan gabungan. nglirik
              Lan ya, LC iki dibangun kanthi tradisional kanthi bantuan pesenan manca.
              Pesenan ing Inggris kanggo turbin, mekanisme tambahan, poros baling-baling lan piranti tabung buritan, sing diselehake dening perusahaan Russud ing pabrik John Brown, uga nyebabake akeh kasenengan.

              Iku apik yen dheweke ora pesen apa-apa saka Jerman - kaya sing ditindakake kanggo Izmailov. eseman
    4. 0
      22 September 2023 18:07
      Sembarang prau bisa diiseni karo kabel kanthi proteksi termal lan piranti night vision. Aku ora weruh masalah. Ing WWII, bedhil anti-pesawat kaliber luwih gedhe diselehake ing saben centimeter kothak
    5. 0
      23 September 2023 06:19
      Lan keamanan pengiriman. Lan pangayoman saka pipelines lenga.
  2. +7
    22 September 2023 04:35
    Nanging carane teknis angel kanggo masang Pantsir-M, Broadsword, Kortik-M utawa malah Dagger (kang sistem pertahanan udhara) kanggo kapal iki nang endi wae konco radar, ngowahi hangar kanggo helikopter? Inggih, ing kene kita duwe kabeh penerbangan sing ngadeg ing udara terbuka nganti pirang-pirang dekade lan ora ana sing bakal ngidini helikopter ing dalan. Yen angel banget kanggo mbajak poros vertikal, banjur apa sing ngalangi sampeyan nempelake rudal anti-kapal Uranium ing sisih pinggir dalan sing metu saka hangar? Utawa sepasang Packet-NK, amarga ana stasiun hidroakustik? Inggih, dheweke ora nggawe modul, dadi apa sampeyan bisa nindakake? Ana pitakonan kanggo kantor kejaksaan. Nanging kenapa kita ora bisa nempelake barang sing wis suwe ana ing kapal liyane? Cetha yen iki dudu rong komentar kanggo nulis ing VO, nanging boros kasebut pancen ora bisa dingerteni - kapal kasebut ana, piye wae ngambang, ora ana akeh dhuwit lan ora ana prospek, mula kenapa ora nempelake barang adhedhasar rudal. menyang radar ngambang iki nganggo bedhil mesin? Ya, para pelaut bakal nggawe ruangan, ing endi wae kabel anyar kudu dipasang, nanging potensial pertempuran bakal langsung mundhak saka meh nol nganti paling sethithik RTO.
    1. +8
      22 September 2023 04:44
      Kutipan saka alexoff
      Inggih, ing kene kita duwe kabeh penerbangan sing ngadeg ing udara terbuka nganti pirang-pirang dekade lan ora ana sing bakal ngidini helikopter ing dalan.

      Ing segara badai, lan malah karo tonase kuwi, kahanan bakal harder, kanggo sijine iku entheng.
      1. +4
        22 September 2023 12:38
        Kutipan: Vladimir_2U
        Ing segara badai, lan malah karo tonase kuwi, kahanan bakal harder, kanggo sijine iku entheng.

        Persiapan sadurunge budhal lan layanan sawise mabur bakal luwih apik. Teknisi bakal seneng banget nalika bisa kerja ing udara seger saka helipad, lan malah saka tangga / hood. eseman
        1. +3
          22 September 2023 16:00
          Ing stepladder lan hood, ing cuaca "seger", lan ing hangar ora bakal nyenengake. Ora ana sing bakal nindakake pakaryan kaya ngono, dheweke bakal ngenteni cuaca apik.
          1. 0
            22 September 2023 16:12
            Kutipan: TermiNakhTer
            Ing stepladder lan hood, ing cuaca "seger", lan ing hangar ora bakal nyenengake. Ora ana sing bakal nindakake pakaryan kaya ngono, dheweke bakal ngenteni cuaca apik.

            Masalahe yaiku nalika cuaca saya apik, pesawat kudu siap budhal.
            Lan kahanan sing diidinake kanggo kerja ing hangar isih luwih akeh tinimbang ing situs kasebut (Esuk wis abu-abu. Batang iku slimy. Ing banyu es eseman ). Menapa malih, ing situs rampung unequipped.
            1. 0
              23 September 2023 14:20
              Apa luwih apik kanggo mabur mudhun saka 2,5 m, kanthi mesin ora ditutupi utawa langkah ndhuwur tangga? Apa sampeyan mikir kepala hulu ledak pengin tanggung jawab kanggo ciloko kanggo personel?
              1. 0
                25 September 2023 12:25
                Kutipan: TermiNakhTer
                Apa sampeyan mikir kepala hulu ledak pengin tanggung jawab kanggo ciloko kanggo personel?

                Lan dheweke bakal ana ing antarane Scylla lan Charybdis. Ing tangan siji - TB lan bisa ciloko. Lan ing sisih liyane - Sing pisanan sawise Gusti Allah lan gagal netepi dhawuhe ing kahanan pertempuran. sad
                Nanging luwih becik nindakake pra-penerbangan ing hangar - paling ora ana sing kudu dicekel.
    2. +3
      22 September 2023 07:42
      Ana papan sing "dicadhangake" kanggo sistem pertahanan udara ing wangun lapangan basket. Lan kayane Thor lagi kerja ing kana
    3. +6
      22 September 2023 12:35
      Kutipan saka alexoff
      Nanging carane teknis angel kanggo masang Pantsir-M ing kapal iki

      Sepuluh ton massa ing atap hangar. Plus volume ngisor-deck kanggo RAV cellars lan reloading mekanisme.
      Kutipan saka alexoff
      Broadsword, Kortik-M utawa malah Dagger (yaiku sistem pertahanan udara)

      Ora mungkin ing prinsip amarga kekurangan sistem kasebut ing gudang lan produksi. "Dirks" pungkasan saka saham menyang India - mulane, kanthi cara, saka kabeh 20380 ZRAK mung nampa kapal timbal. Nanging ora ana "Dagger" malah kanggo "Kulakov", sing wiwit jaman Soviet mung dilengkapi siji sistem pertahanan udara - kita kudu nginstal "Gibka".
      Kutipan saka alexoff
      Inggih, ing kene kita duwe kabeh penerbangan sing ngadeg ing udara terbuka nganti pirang-pirang dekade lan ora ana sing bakal ngidini helikopter ing dalan.

      Ya ... nganti badai pisanan. Banjur kru bakal mbayar biaya. eseman
      Kutipan saka alexoff
      Utawa sepasang Packet-NK, amarga ana stasiun hidroakustik?

      22160 ora duwe GAS PLO. Lan babagan "Paket", Klimov wis bola-bali nulis manawa peluncure abot, lan beban dinamis saka peluncur ing struktur kapal gedhe banget. Ing cendhak, sampeyan kudu ngethok awak lan nguatake situs instalasi.
      1. -1
        22 September 2023 13:39
        Kutipan: Alexey R.A.
        Sepuluh ton massa ing atap hangar. Plus volume ngisor-deck kanggo RAV cellars lan reloading mekanisme.

        Lha, hanggar ora bakal dadi hanggar maneh, mesthi bakal kepenak. Sampeyan uga bisa nyuda ukurane. Cangkang kasebut ora dhuwur banget lan ora kudu ana ing ngisor dek. Utawa iku mung bummer, kapal bakal tiba loro, capsize, lan kabeh skiff?

        Kutipan: Alexey R.A.
        Ya ... nganti badai pisanan. Banjur kru bakal mbayar biaya. mesem

        Rante dheweke kaya Thor menyang dek. Utawa tulisen kabeh. Apa gunane helikopter iki saiki?
        Kutipan: Alexey R.A.
        Ing cendhak, sampeyan kudu ngethok awak lan nguatake situs instalasi.

        Inggih, iki misale jek dadi tugas sing bisa ditindakake, luwih murah tinimbang nggawe prau anti-kapal selam anyar. Nanging yen ora ana GAS, sampeyan bisa mbatesi Uranium
        1. +1
          22 September 2023 16:26
          Kutipan saka alexoff
          Lha, hanggar ora bakal dadi hanggar maneh, mesthi bakal kepenak.

          Ora bakal luwih gampang - tinimbang nglengkapi hangar, sampeyan kudu mbangun struktur tulangan kanggo atap lan potongan ing modul sepuluh ton.
          Ana uga tugas sing menarik - apa sing kudu dilakoni karo "sungu" saka radar ing ndhuwur pinggiran hangar.
          Kutipan saka alexoff
          Sampeyan uga bisa nyuda ukurane.

          Dhuwur ora bisa diganti - yen ora, kita bakal ngrusak kabeh saka atap hangar cilik lan nyuda sektor tembak.
          Kutipan saka alexoff
          Rante dheweke kaya Thor menyang dek. Utawa tulisen kabeh. Apa gunane helikopter iki saiki?

          Apa babagan pengawasan kapal, sing 22160 dikirim ing patroli? DSHL? Utawa "Zodiacs" Lan suwene bakal akrobat iki, njupuk menyang akun kasunyatan sing nggunakake prau 22160 sampeyan kudu nyedhaki kapal. Aku malah ora ngomong bab bebaya kanggo njaluk menyang kahanan "Sydney" - "Cormoran".
          Ngomong-ngomong, iki foto sing menarik - DShL ing slip salah siji saka 22160. Longkangan dhuwur nyengsemaken, ta? Nanging pendakian liwat lapport mung diwiwiti.

          Kutipan saka alexoff
          Inggih, iki misale jek dadi tugas sing bisa ditindakake, luwih murah tinimbang nggawe prau anti-kapal selam anyar.

          Iku luwih gampang kanggo nggawe TA cahya normal anyar kanggo torpedo "Paket" tinimbang "gun karo torpedo". Nanging kanggo iki, ana sing kudu ditindakake karo industri sing "Paekt" ing wangun saiki luwih nguntungake.
          1. 0
            22 September 2023 17:25
            Kutipan: Alexey R.A.
            Ora bakal luwih gampang - tinimbang nglengkapi hangar, sampeyan kudu mbangun struktur tulangan kanggo atap lan potongan ing modul sepuluh ton.

            Saka ngisor, Shell bakal ngaso ing lantai hangar, sing piye wae ndhukung helikopter kanthi massa sing padha. Sing dakeling-eling, bareng karo sistem Pantsir ing ngisor dek sing dhuwure 4.5 meter, modifikasi desain kasebut bisa uga luwih murah tinimbang sistem pertahanan udara dhewe.
            Kutipan: Alexey R.A.
            Ana uga tugas sing menarik - apa sing kudu dilakoni karo "sungu" saka radar ing ndhuwur pinggiran hangar.

            Jujur, aku ora ngerti sungu apa iki, aku bakal menehi saran supaya luwih cedhak karo irung. Nanging yen hangar wis ora perlu maneh, banjur sistem pertahanan udara bisa diselehake nang endi wae konco hangar nyedhaki buritan, kaya ing Karakurt.
            Kutipan: Alexey R.A.
            Apa babagan pengawasan kapal, sing 22160 dikirim ing patroli?

            Amarga jelas yen dheweke ora bakal lelayaran luwih saka Segara Ireng, kenapa ora ngirim helikopter saka operator pesawat sing ora bisa dicelupake Crimea? Lan nggunakake kapal okehe kanggo mlumpat lan ngisi bahan bakar.
            Kutipan: Alexey R.A.
            Iku luwih gampang kanggo nggawe TA cahya normal anyar kanggo torpedo "Paket" tinimbang "gun karo torpedo". Nanging kanggo iki, ana sing kudu ditindakake karo industri sing "Paekt" ing wangun saiki luwih nguntungake.

            Kaya sing wis dakcritakake, iki wis kedadeyan ing VO pirang-pirang taun lan kudu ana ing situs web "Review Penuntut" utawa kaya ngono, sayang banget yen ora ana sing kaya ngono.

            Iku apik yen ora ana sing nulis apa-apa marang sistem rudal anti-kapal, ketoke ora angel
    4. +1
      22 September 2023 13:33
      Intine ngece petugas patroli sing paling gampang ora nggawa tas. Dadi apa armada ora muter metu MRK pr.1239 kanggo tugas patroli? Lan rudal anti-kapal, lan sistem pertahanan udara, lan bedhil karo pemotong logam, lan radar ... Aja mangsuli. Aku ngerti dhewe: "sawise kabeh, iki beda!"
      1. +1
        22 September 2023 15:12
        Scharnhorst - bisa uga masalah kasebut ana ing kahanane, lan uga jumlahe. Bisa uga masalah kasebut yaiku incompetence saka komando armada, kepinginan supaya ora kelangan kapal perang luwih akeh kaya sing kedadeyan ing Moskow, lan ora dingerteni manawa loro pennants sing nampa pluru, kalebu kapal selam Rostov-on-Don. mesthi bakal dibalèkaké.
        1. +1
          22 September 2023 16:42
          Masalah ana ing alat deteksi. Kanggo nglawan kapal geni sampeyan butuh radar sing apik lan optik sing apik, sing ora duwe dinosaurus Soviet.
      2. 0
        22 September 2023 15:24
        Kutipan: Scharnhorst
        Intine ngece petugas patroli sing paling gampang ora nggawa tas.

        Dadi pira regane kendharaan patroli kecepatan rendah iki? Lan kenapa, amarga ukurane, ana sawetara sing dipasang? Apa ora digawe luwih rumit, amarga mesthi luwih gampang lan luwih murah tinimbang mbangun sing anyar?
        Kutipan: Scharnhorst
        Dadi apa armada ora muter metu MRK pr.1239 kanggo layanan patroli? Lan rudal anti-kapal, lan sistem pertahanan udara, lan bedhil karo pemotong logam, lan radar ... Aja mangsuli. Aku ngerti dhewe: "sawise kabeh, iki beda!"

        Aku ora ngerti apa-apa kok armada mung nggunakake sawetara kapal, mbok menawa padha ngirit bahan bakar, mbok menawa ana garis abang sing ora bisa perang kanthi pinter, mula ngirim kapal saperangan menyang Zmeiny, lan liyane ngadeg ing plabuhan, amarga kapal iki nindakake apa-apa saka dina pisanan, sanajan Padha bodho bisa nggunakake tentara meriem gunung kanggo demolish, Contone, jembatan ing Zatoka utawa port ing Odessa. Kapal selam umume dibutuhake kanggo seneng-seneng, ketoke, amarga uga bisa patroli lan nglelebke prau. Nanging pitakonan kontra - apa sing bakal salah yen ora perwira patroli sing paling gampang gabung karo bora lan simoom, nanging perwira patroli kompleks kanthi misil pertahanan udara lan anti-kapal?
        1. 0
          22 September 2023 16:43
          Regane luwih murah tinimbang fregat 11356, lan larang regane 20350.
          1. +1
            22 September 2023 17:05
            Nanging nyatane, kanggo katelu rega fregat, ing syarat-syarat kemampuan pertempuran, asil ana ing tingkat saka prau artileri 1208 karo helikopter, 21630 lan wis senjata liyane.
            1. +2
              23 September 2023 06:25
              Telung patroli bisa nutupi ping telu area siji fregat kanthi rega sing padha.
              Sejatine kabeh.
              Marang ancaman "teroris" (intensitas kurang, nanging disebarake ing wilayah sing gedhe), sistem gedhe lan canggih meh ora ana gunane; ora cukup kanggo nutupi kabeh. Mulane ing darat ana MRAP nganggo bedhil mesin, lan ing segara ana patroli.
              1. +1
                23 September 2023 14:23
                Malah produsen kasur, karo Bjorks, nyadari yen kanggo tugas sekunder kudu duwe kapal sing luwih gampang lan murah. Bener, "rasi lintang" isih ora murah)))
              2. 0
                24 September 2023 00:07
                Umumé, iki ora koyone perwira patroli, nanging ana sawetara modul sing mesthine luwih apik tinimbang siji gunung meriem lan helikopter. Nanging ora ana modul, lan uga ora ana bajak laut. Sajrone perang, bedhil dilas ing kapal sipil, nanging ing 2023 iman ora ngidini misil welding?
  3. +9
    22 September 2023 04:50
    Umumé, ana sing bakal kaget lan seneng, lan ana sing kudu dipikirake.

    Kayane sawise kleleb Moscow RK ora ana sing bisa kaget, nanging ana alesan liyane kanggo kaget ing wangun kapal selam "traumatis".
    * * *
    Ayo kula mbaleni dhewe, supaya pesenku katon aneh, nanging aku nganggep yen nggawe armada kudu presuppose tujuan lan tujuan sing dikenal, nganti komposisi lan tujuan jinis kapal tartamtu ... Cukup, kapal saka kapal. armada kudu tumindak kanthi cara sing komprehensif (minangka bagean saka pesenan), ing ngendi saben wong duwe tujuan dhewe lan wilayah tanggung jawab dhewe kanggo safety (kesiapan tempur) kabeh.
    Siji bab sing jelas: ora mungkin nggawe kapal universal, lan ukuran ora mesthi penting, nanging nggawe kapal sing ora duwe kaluwihan priori yaiku dhuwure salah urus lan kabodhoan.
    1. +5
      22 September 2023 06:56
      Kutipan saka: ROSS 42
      manawa nggawe armada kudu nganggep tujuan lan tujuan sing wis dingerteni, nganti komposisi lan tujuan jinis kapal tartamtu.

      Mesthine, kudu dianggep aksioma, nanging ana maneh, saben wektu, nggunakake rake lawas ...

      Kutipan saka: ROSS 42
      Cukup, kapal armada kudu beroperasi kanthi lengkap

      Lan ora mung kapal, nanging kabeh ing Angkatan Laut.
      Kutipan saka: ROSS 42
      Siji bab sing jelas: ora bisa nggawe kapal universal

      Nanging kita kudu nyoba kanggo nindakake iki, amarga liwat wektu kabeh sistem nyuda Luwih ing ukuran lan bobot, kang tegese operator pesawat multi-tujuan / karusakan / kapal selam nuklir / fregat / KKS kudu dadi basis. USSR sing kuwat nyoba, ora saka urip sing apik, kanggo "mikirake loro" (956 lan 1155), nanging kanthi cepet nyadari yen iki minangka utopia ...

      Kutipan saka: ROSS 42
      lan ukuran ora tansah Matter

      Meh mesthi, amarga kapal sing luwih gedhe, luwih akeh kemampuan tempur, luwih apik seaworthiness lan survivability, etc. Nanging sing jelas yen tanpa fanatisme ...
      1. +3
        22 September 2023 16:06
        Gigantomania uga ora tansah apik. Kapal gedhe mbutuhake pembangkit listrik sing kuat, tanduran kasebut mbutuhake bahan bakar sing akeh, lsp, lan liya-liyane, ad infinitum. Kapindho, konstruksi lan renovasi. Kapal gedhe mbutuhake slipway gedhe lan dermaga gedhe kanggo ndandani, lan uga ora akeh. Lan iki mung wiwitan, kita bisa terus kanggo dangu.
        1. 0
          22 September 2023 18:15
          Setuju. Iku apik kanggo kita duwe kapal sing, yen perlu, bisa ditransfer saka siji teater operasi menyang liyane ing pinggir kali daratan
          1. +1
            23 September 2023 14:27
            Iku bakal becik. Nanging pisanan, ora kabeh bakal ngliwati saluran banyu daratan. (Sanajan ing sawijining wektu, ing Nizhny, dheweke mbangun kapal selam nuklir kanthi ukuran sing cukup). Kapindho, ana Armada Pasifik, sing ora bisa digayuh kanthi rute internal. Ya, lan badai ana, "mberkahi sampeyan," lan iki mbutuhake seaworthiness cocok, kang entails ukuran cocok lan dhuwur freeboard.
    2. +1
      22 September 2023 12:43
      Kutipan saka: ROSS 42
      Ayo kula mbaleni dhewe, supaya pesenku katon aneh, nanging aku nganggep yen nggawe armada kudu nganggep tujuan lan tujuan sing wis dingerteni, nganti komposisi lan tujuan jinis kapal tartamtu.

      Sing paling awon yaiku Angkatan Laut duwe tujuan lan tugas sing paling penting, tanpa ana konstruksi angkatan laut liyane ora ana gunane. Nanging armada nekad nglirwakake utawa nindakake kanthi resmi, mung fokus ing siji tautan lan ora nggatekake wong liya.
    3. +2
      22 September 2023 13:44
      Ora kanggo komentar sampeyan, nanging conto saka industri liyane. MTLB - lan dheweke ora cepet-cepet ngetrapake layanan kasebut, mula ayo, wenehake, metu. Nanging kanthi hubungan pasar, kita saiki meh ing ngarep kemajuan ing kabeh bidang urip. lol
  4. +3
    22 September 2023 04:52
    Bagheera tampil apik. Stasiun apik, utamané ing modifikasi paling anyar
  5. +1
    22 September 2023 05:21
    dadi misale jek ing Juli Mistakhov saka AK Bars nyatakake yen keputusan wis digawe kanggo nginstal Resurs lan sistem pertahanan udara ing rong kapal pungkasan.
    Wadah Kaliber..utawa iki mung bla bla?,,,,,..
    https://ria.ru/20230708/korabli-1882921028.html
    1. +3
      22 September 2023 09:50
      Lan carane "sumber" karo pluru larang lan "Kaliber" bakal bantuan marang drones angkatan laut?
      Sing luwih gedhe lan luwih canggih kapal kasebut, luwih larang.
      Sing luwih larang, luwih sithik kapal sing ana.
      Sing luwih sithik kapal kasebut, luwih cilik wilayah sing bisa dilindhungi saka mungsuh sing akeh lan ora katon.
      Secara total, kanggo ngatasi masalah iki, sampeyan butuh akeh perwira patroli sing murah, sanajan kurang bersenjata. Iki sing kita deleng - kapal patroli dadi peringkat pertama kanggo ngalahake drone angkatan laut (13 wis dirusak).
  6. +3
    22 September 2023 05:47
    Masalahe yaiku biro desain lan galangan kapal ketemu bebas ngambang sawise runtuh USSR, lan malah diprivatisasi. Urutan, kontrol, lan pamikiran desain ilang. Wis dadi kaya ing Kulon, lobi, nepotisme, korupsi. Conto US karo kapal pesisir. Lapangan galangan kapal lan biro desain entuk patron saka mantan komandan armada utawa saiki. Lan saben wong promosi produke, ora preduli babagan karakteristik pertempuran.
    Mula wektu produksi lan kualitas kapal sing dawa.
    Ing asas, sapa sing ngalangi sampeyan nglengkapi paling ora siji kapal Project 22160 karo kabeh sing wis direncanakake lan nuduhake ing kabeh kamulyan. Selehake kontaner kanthi rudal (apa wae) lan senjata liyane sing direncanakake.
    Banjur komandan lunga lan sing sabanjure wiwit promosi dolanane. prajurit
    1. +4
      22 September 2023 07:22
      Kutipan: Soldatov V.
      Masalahe yaiku biro desain lan galangan kapal ketemu bebas ngambang sawise runtuh USSR, lan malah diprivatisasi. Urutan, kontrol, lan pamikiran desain ilang. Wis dadi kaya ing Kulon, lobi, nepotisme, korupsi. Conto US karo kapal pesisir. Lapangan galangan kapal lan biro desain entuk patron saka mantan komandan armada utawa saiki. Lan saben wong promosi produke, ora preduli babagan karakteristik pertempuran.
      Mula wektu produksi lan kualitas kapal sing dawa.
      Ing asas, sapa sing ngalangi sampeyan nglengkapi paling ora siji kapal Project 22160 karo kabeh sing wis direncanakake lan nuduhake ing kabeh kamulyan. Selehake kontaner kanthi rudal (apa wae) lan senjata liyane sing direncanakake.
      Banjur komandan lunga lan sing sabanjure wiwit promosi dolanane. prajurit

      Galangan kapal pribadi sing padha ing Amerika Serikat iki ngasilake pirang-pirang kapal perusak Arleigh Burke sing apik.
      1. +3
        22 September 2023 08:28
        Amarga ana wong, prihatin babagan efektifitas pertempuran armada lan ora babagan dhuwit dhewe, nyurung lan nggawe manawa ora akeh sing dicolong lan proyek kasebut rampung. Mungsuh uga duwe panggedhe kaya ngono. Pedagang swasta dhewe ora bakal nindakake apa-apa kanggo ngrugekake dhuwit. Ana dhawuh, padha kaleksanan. Galangan kapal negara bakal nindakake kanthi sukses sing padha.
      2. +1
        22 September 2023 16:12
        Ha - ha kaping telu))) sapa sing ngomong omong kosong kaya ngono?))) "Bjerki" dibangun lan saiki dibangun miturut pesenan pemerintah. Perusahaan nampa pendanaan lan miwiti konstruksi. Nalika karya rampung, dheweke nampa bayaran luwih lanjut lan sateruse nganti kapal kasebut ditransfer menyang armada.
    2. +5
      22 September 2023 12:47
      Kutipan: Soldatov V.
      Ing asas, sapa sing ngalangi sampeyan nglengkapi paling ora siji kapal Project 22160 karo kabeh sing wis direncanakake lan nuduhake ing kabeh kamulyan. Selehake kontaner kanthi rudal (apa wae) lan senjata liyane sing direncanakake.

      Mmm... ayo mikir. opo
      Ing lack saka kabeh modul gegaman sing kudu wis diinstal ing 22160 bisa uga hampered (uga lack of situs instalasi maju paling gedhe kanggo modul). Kanggo Angkatan Laut dhawuh kapal patroli modular, nanging ora supaya modul kanggo wong-wong mau.
      Ora, iki sawetara omong kosong. Cetha yen Obama, Trump lan Biden ngganggu! nglirik
  7. +9
    22 September 2023 06:03
    Babagan helikopter ... Helikopter butuh wektu kanggo nyiapake lan mabur. Iki dudu mobil, sampeyan sijine tombol lan drive adoh, nanging nalika diserang dening drones, ana prakara apa, wektu iki ora ana. Dadi helikopter minangka tambahan sing ragu-ragu ing pertahanan. Lan watesan babagan ombak lan angin cukup ketat.
    1. 0
      22 September 2023 06:05
      Kutipan saka Voronezh
      Helikopter butuh wektu kanggo nyiapake lan mabur.
      Bener, ora bisa nindakake patroli saben jam kanthi mung siji helikopter.
    2. +4
      22 September 2023 09:43
      Nanging helikopter bisa ndharat tim inspeksi, sing patroli wis nuduhake sapisan. kasil.
    3. 0
      22 September 2023 16:13
      A idea banget cukup. Ing kahanan saiki, helikopter lan kerosene penerbangan ing kapal ora mung ora ana gunane, nanging uga mbebayani.
  8. +1
    22 September 2023 06:12
    22800 "6 rudal kompleks Pantsir-ME"? Dheweke 32?
    1. 0
      22 September 2023 08:39
      Mbokmenawa 8 utawa 12, aku ora ngelingi gambar kasebut, 32 bakal dadi total SM kanggo instalasi
  9. Komentar wis dibusak.
  10. +3
    22 September 2023 07:44
    Lan dheweke dipromosekake dening salah sawijining mantan komandan, sing saiki kerja ing USC minangka penasihat.
    1. +1
      22 September 2023 12:54
      Kutipan: huntsman650
      Lan dheweke dipromosekake dening salah sawijining mantan komandan, sing saiki kerja ing USC minangka penasihat.

      Sing mundur amarga alasan kesehatan sawise pesenan 22160 - lan langsung mapan ing ketua penasehat kepala Presiden USC babagan pembuatan kapal militer. Ing cendhak, aku pas menyang pasar.
      1. 0
        23 September 2023 14:31
        Kahanane podho nang endi wae. Sadurungé kursi laksamana (umum) ing Pentagon malah adhem, sing manggoni wis ndharat ing kursi pribadi saka perusahaan sing nyedhiyakake Pentagon karo produk sing cocog. Gajiné mung dadi kaping pirang-pirang luwih gedhe.
        1. +1
          25 September 2023 12:30
          Kutipan: TermiNakhTer
          Kahanane podho nang endi wae. Sadurungé kursi laksamana (umum) ing Pentagon malah adhem, sing manggoni wis ndharat ing kursi pribadi saka perusahaan sing nyedhiyakake Pentagon karo produk sing cocog. Gajiné mung dadi kaping pirang-pirang luwih gedhe.

          Dadi Yankees umume klasik. Ing kana, siklus struktur pamaréntahan - bisnis - struktur pamaréntahan wis ditetepake kanggo wektu sing suwe lan kerjane kaya jam. Kita bisa ngomong yen wol pribadi lan wol negara wis tuwuh bebarengan ing kana. eseman
          Tanggal 15 Januari 1953, Komite Urusan Militer Senat ngrembug babagan pencalonan dheweke dadi Sekretaris Pertahanan. Nalika ditakoni babagan kepentingane sapa sing bakal luwih penting kanggo menteri sing bakal teka - negara utawa perusahaane, Wilson mangsuli: "Aku biyen percaya manawa apa sing apik kanggo negara kita apik kanggo General Motors, lan kosok balene. Iku padha"

          Sampeyan uga bisa ngelingi Dick "Halliburton" Cheney lan perang ing Irak, sajrone paling saka kontrak "sedhep", dening ketepakan luar biasa, tindak menyang Halliburton. eseman
  11. +7
    22 September 2023 08:30
    Kasuksesan kapal-kapal "ora ana guna" iki dijamin dening kombinasi efektif saka pengintaian lan sistem kontrol pertempuran. Iki sepisan maneh mbuktekaken sing siji ora bisa bodho mbandhingaké nomer pluru lan daya saka warheads. (Kaya kaliber bedhil, km / h kacepetan, etc.) Amarga sembarang shooting diwiwiti karo pengintaian saka target. Wong wuta bersenjata ora bakal nembak akeh.
    Kanggo proyek tartamtu iki, yen ana sing ngelingi, wiwitane direncanakake kanggo nyelehake sistem pertahanan udara Shtil ing kana ... Kanthi, kapal kasebut bakal katon beda banget ... Lan, aku mikir, bisa uga nindakake a nonton pertempuran ing wilayah konfigurasi Zmeinogo tanpa wedi "Neptunus" Lan prau kembung karo "brimstones lan miwiti trek", saéngga njamin metu sing dipercaya kanggo Rusia saka kesepakatan gandum.
    1. +1
      22 September 2023 09:40
      Dadi ing sawijining wektu dheweke patroli cedhak Zmeinoye cukup sukses, karo modul Tora ing landasan pacu.
      1. +1
        22 September 2023 16:24
        Thor, iku apik .. Nanging karo panggonan seko iki, iku nemu zona mati gulung-mati ing wilahan ngarep.
  12. 0
    22 September 2023 08:33
    Miturut pendapatku, ing "Karakut" ing "Pantsir" ana rong meriam GSh 6 30 mm, yaiku, rong bedhil enem laras ing "Pantsir", lan dudu 2 30 mm, kaya sing dilaporake ing artikel iki. TTD, kang ing kasus iki tegese bedhil pindho laras 30 mm ... Aku nulis "ing sandi mratelakake panemume" amarga iku bisa sing paling anyar "Pantsir M" tenan ora ana maneh loro enem laras 30 meriam mm, nanging loro pindho- meriam laras 30 mm.
    Para ahli, mangga nerangake!
    1. +3
      22 September 2023 13:07
      Quote: utara 2
      Miturut pendapatku, ing "Karakut" ing "Pantsir" ana rong meriam GSh 6 30 mm, yaiku, rong bedhil enem laras ing "Pantsir", lan dudu 2 30 mm, kaya sing dilaporake ing artikel iki. TTD, sing ing kasus iki tegese bedhil 30 mm laras ganda

      Penulis mung bingung darat lan segara "Cangkang".
      Versi darat Pantsir, yen duwe unit meriam, duwe kembar 2A38 loro:

      Lan ZRAK marine, senadyan nduweni jeneng umum karo pasangan tanah, iku de facto kombinasi saka kreta lan meriam bagean "Kortik" (dikembangaké dening biro desain padha) karo sistem pertahanan rudal lan elektronik saka tanah " Pantsir". Lan ing "Kortika" ana persis brrrrrrt - enem laras AO-18K / 6K30GSh.
  13. +2
    22 September 2023 08:48
    Tinimbang Ka-27, sampeyan bisa nyelehake Ka-226 karo rong wadhah gantung GSh-23, utawa bedhil mesin 12.7 mm. Banjur bakal pas
    Ak-630m ing buritan wajib kanggo kabeh wong, utawa modul sistem rudal pertahanan udara kanthi meriam 30 mm, Pantsir utawa sing padha.
    Lan bakal bisa, Ka-226 uga bisa digunakake minangka helikopter anti-kapal selam, bisa gampang njupuk buoys lan saperangan biaya ambane utawa siji APR, nanging ing wayahe iki ora cocog, saiki kita kudu GSh- 23 lan radar prajurit
    1. 0
      22 September 2023 15:06
      Kutipan saka serigala udara
      Tinimbang Ka-27, sampeyan bisa nyelehake Ka-226 karo rong wadhah gantung GSh-23, utawa bedhil mesin 12.7 mm.

      Ing endi bisa entuk saka rilis Rostec? Ora ana mesin.
  14. +4
    22 September 2023 09:08
    Pitakonan iki yaiku, pirang-pirang episode sukses nggunakake backing ing kapal ing segara? 0. Ana 2 episode sing relatif sukses saka serangan ing Sevastopol ing taun kasebut. Lan serangan ing kapal landing gedhe ing Novorossiysk. Yaiku, loro episode kasebut minangka pangarep-arep kanggo keamanan kapal ing pangkalan. Mulane, personel ngaso mikir yen dheweke aman.

    Lan ing segara, pramuka conventional toothless kicked adoh saka prau. Lan yen ana 30 wong ing kene, cruiser ora bakal bisa nangani
    1. +3
      22 September 2023 09:42
      Ana sarana deteksi sing utami. Pramuka lan patroli duwe pramuka sing apik banget.
      Banjur, akeh bedhil mesin wis bisa diwenehake dening Marinir.
      Nanging luwih apik, mesthi, modul kaya "Narwhal"; ana desas-desus sing terus-terusan bakal dipasang ing unit patroli.
  15. -1
    22 September 2023 09:40
    Aku elinga ana rembugan digawe panas ing sumber iki bab uselessness saka Project 22160, nanging perang sijine kabeh ing panggonan))) lan sawise perang bakal bisa kanggo pirembagan bab instalasi modular senjata. Kalebu "uranium" lan "kaliber" ing instalasi wadhah. Miturut media, bangunan pungkasan Project 22160 bakal dioperasikake wis duwe "Thor". Ngelingi yen perang terus maju, dheweke nambahake jarak lan b / c, bakal dadi apik.
    1. +4
      22 September 2023 09:54
      Nalika seri kasebut diwiwiti, ora ana sistem pertahanan udara sing normal kanggo kapal kasebut. Mulane, kita mung ninggalake panggonan lan, untunge, mung ing kasus, kita nutupi modul TOP.
      TOR-MF bakal becik ana, Aku pancene ngarep-arep sing padha bakal rampung, nanging temenan iki ora bakal banget rauh.
      Inggih, saperangan utawa malah papat modul Narwhal karo Cords. Lan iki - ora perlu nambah rega maneh, prau kasebut kudu murah.
  16. -1
    22 September 2023 10:29
    Apa iki korvet sing padha dipasang ing TOR adhedhasar tanah?
    1. 0
      22 September 2023 10:41
      Ora darat, nanging modul sing dirancang khusus kanggo tujuan iki.
      Apa kaget banget yen pertahanan udara modular dipasang ing kapal modular?
      1. +7
        22 September 2023 11:41
        Kutipan saka keleg
        Ora darat, nanging modul sing dirancang khusus kanggo tujuan iki.

        Iki minangka Tor-M2KM adhedhasar lemah, sing dirancang kanggo ngatur pertahanan udara target. Lan senjata kapal sajrone mobilisasi.
        Kanggo kapal, modul tempur otonom (ABM) 15 ton ing helipad, kanthi turret puteran, amunisi winates, radar sing ora weruh apa-apa ing sektor busur, lan kru sing lungguh ing modul kasebut minangka ersatz biasa. .
        Panggonan ABM sing paling lara ing segara yaiku BC. Ing tanah sing TZM bisa nyedhaki modul lan ngisi ulang UVP. Nanging ing segara ora ana TZM, lan sampeyan mung bisa gumantung ing SM, kang wis ing UVP. Sanajan ana peluncur 16-babak, iki 8 target, sawetara bakal palsu. Lan iku - banjur kapal ora defenseless saka udhara.
        Kutipan saka keleg
        Apa kaget banget yen pertahanan udara modular dipasang ing kapal modular?

        ya wis. Iku ngageti sing ABM tanah ditempelake ing kapal modular specialized ing helipad karo rentengan lan tali, depriving kapal saka helikopter. Senadyan kasunyatan sing, miturut konsep kapal modular, modul senjata kudu diinstal ing lambung ing volume khusus ditetepake, tanpa ngganggu nggunakake sistem gegaman liyane.

        Lan sing lucu yaiku ora ana sing mrentah "Tor-M2KM" ABM "Kupola" - iki minangka pangembangan inisiatif. Kang entuk kesempatan kanggo bisa saka dek mung amarga biro desain mbutuhake stand eksperimen kanggo nyoba Tor-MF seaborne. Malah tes kapal ditindakake metode sambungan horizontal - manajemen biro desain sarujuk karo Armada Segara Ireng.

        Ing kasus sistem pertahanan udara modular 22160 wong sehat - iki ora ABM siji, nanging pesawat saka 6-8 modul kapisah disambungake menyang wiring wis kabel lan diinstal ing lokasi optimal. Modul radar dipasang ing mast supaya sektor teduh minimal. Modul kontrol, utawa papan kerja operator lan komandan sistem pertahanan udara, dumunung ing CIC. Lan 4-6 modul UVP pas menyang slot ing dek ndhuwur (utawa ing superstructure). Lan ora kabin kontrol monstrous utawa menara puteran.
        1. +1
          22 September 2023 12:25
          Lan ngganti "kit wong sehat" kuwi kanggo saben kapal? Ora, iki re-engineering alam bébas lan maneh nyoba kanggo nggawe solusi becik nang endi wae ing mangsa.
          Modul TOR saiki (kanthi 16 rudal anyar, mesthi) cukup fungsional, ora preduli apa sing kudu dibela - prau patroli, pemecah es, utawa pangkalan angkatan laut. Lan iki minangka solusi biaya sing paling optimal.
          Ya, iki ora becik. Nanging solusi modular tansah ora sampurna, nanging bisa digunakake.
          1. +2
            22 September 2023 13:25
            Kutipan saka keleg
            Lan ngganti "kit wong sehat" kuwi kanggo saben kapal?

            Ora. Set kasebut kalebu modul standar ukuran standar. Lan papan kanggo modul kudu ditata nalika ngrancang kapal - gumantung saka tujuan lan kelas. Kanggo sing cilik, 2-4 UVP kanthi 1 radar bakal cukup, nanging kanggo sing gedhe, set kasebut kudu ditambahi.
            Kutipan saka keleg
            Modul TOR saiki (kanthi 16 rudal anyar, mesthi) cukup fungsional, ora preduli apa sing kudu dibela - kapal patroli, pemecah es, utawa pangkalan angkatan laut.

            Iku suboptimal saka bobot, solusi tata letak lan amunisi (8 target / decoys - lan ing basa). Lan mung cocok minangka langkah sauntara - kanggo arming cepet-cepet pengadilan sipil mobilized.
            Kapal perang sing dirancang khusus kudu nggawa sistem pertahanan udara lengkap utawa paling ora situs instalasi standar. Ora kaya saiki, nalika kapal modular sing diiklanake ora duwe modul tempur siji, lan mung ana rong papan kanggo nginstal modul apa wae. nglirik
            Kabeh carousel karo ABM iki minangka akibat langsung saka kasunyatan sing Angkatan Laut mutusake ing pertengahan 2010-an sing ora perlu produk Kupol, iku bakal nindakake karo Pantsir-M.
        2. 0
          22 September 2023 16:18
          Iki minangka modul lawas kanggo wolung misil.
      2. +3
        22 September 2023 16:17
        Iki minangka "Torah" biasa, ing versi stasioner, saka sawetara urutan impor. Sing ditolak, supaya padha dicocogake kanggo kapal. Malah padha duwe pembangkit listrik dhewe, sing ora ana hubungane karo kapal kasebut.
      3. +1
        22 September 2023 20:19
        Iku ngageti sing nelpon ing tanah basis Thor bingung
  17. +2
    22 September 2023 11:15
    Project 22160 tenan proyek kapal angkatan laut paling gagal ing sajarah Rusia anyar.
    [/ Quote]
    Lha, iki mung angen-angen kapten pangkat 3 sing gelo, ditampa bener ing kaca VO, kalebu saran sampeyan, Pak Laksamana! Boten kados Klimov, sampeyan, Romawi, bisa diapura kanggo iki ... sawise kabeh, dadi spesialis sudhut-profil ing topik crawling, mabur, jumping lan peralatan ngambang ora kudu mbutuhake kawruh saka komponen ekonomi lan militèr. Angkatan Laut ing wektu tentrem!
    [quote]Tugas sing kudu ditindakake korvet kuwi prasaja lan ora rumit: patroli zona ekonomi 200 mil, ngusir perompak lan penyelundup, yen ana, nyedhiyakake pitulungan kanggo wong-wong sing nandhang kasusahan ing segara, melu operasi ngawasi, nglindhungi macem-macem obyek kaya sing Jembatan Krimea lan liya-liyane.

    Pak Laksamana, tugas korvet iki mung kanggo njaga konvoi ing wektu tentrem! Lan "Banteng" iki mesthine bisa kerja ing garis Tartus-Afrika Lor! Iki kok padha nambah otonomi, lan helikopter ing Papan, lan radar Pozitiv-MK karo sistem sonar Ariadne, uga saka kene!
    Malah kasunyatan sing Bykovs ing layanan mung karo Armada Segara Ireng ora ngganggu kapten pangkat 3 utawa sampeyan! Sampeyan lan aku wis ngerti, nanging kapal selam, Romania, kapten pangkat 3, amarga isih enom, durung krungu babagan carane kapal perang pangkat 1 lan 2, kesel materiel, wilayah nelayan sing dilindhungi kanthi heroik ing jembar. segara, konvoi dilindhungi karo gandum kapitalis tumuju negara paling sugih lan paling seneng! Dadi, supaya ora mateni korvet lan frigat anyar kanthi "pekerjaan omah" kasebut, "bebek elek" iki digawe!
    hi
    1. 0
      22 September 2023 13:16
      Kutipan: Serg65
      Sampeyan lan aku wis ngerti, nanging kapal selam, Romania, kapten pangkat 3, amarga isih enom, durung krungu babagan carane kapal perang pangkat 1 lan 2, ngentekake materie, wilayah nelayan sing dilindhungi kanthi heroik ing jembar. segara, konvoi dilindhungi karo gandum kapitalis tumuju negara paling sugih lan paling seneng!

      EMNIP, kabeh barang cilik diselehake kanggo perlindungan langsung nelayan - kapal tugas berat lan kapal cilik. Lan wong gedhe saka OPESK ngurus bocah-bocah mripat siji.
      1. +1
        22 September 2023 14:27
        Kutipan: Alexey R.A.
        Saben barang cilik dilebokake ing perlindungan langsung para nelayan

        TSCH ora ngluwihi Alboran lan Teluk Persia, sanajan dheweke dadi bagean saka OPEC. Senadyan kasunyatan sing ana 18 Aquamarines ing KchF, ana ora luwih saka 8 pennants ing BS saka Dahlak kanggo Albaran ... lan 2 MTs terus-terusan ing Tartus, lan karo wiwitan konflik Persia padha dadi sorely kurang! Las Palmas, Canacry, Sao Tome, Luanda lan banyu Antartika ora bisa diakses dening Aquamarines!
        1. 0
          22 September 2023 16:31
          Kutipan: Serg65
          TSC ora ngluwihi Alboran lan Teluk Persia

          "Scout", EMNIP, ing taun 1991 njaga para nelayan ing mburi Pilar Hercules.
  18. +5
    22 September 2023 11:23
    Proyek 22160 digawe dening Biro Desain Utara saka St. Umumé, iki minangka korvet patroli peringkat 3 biasa.

    Serius?
    Proyek 22160 ora digawe minangka kapal kanggo Angkatan Laut, luwih-luwih minangka "korvet patroli" mitos. 22160 iki digawe kanggo departemen temen beda, minangka cetha dibuktekake dening dhaptar tugas sawijining, disalin menyang versi angkatan laut:
    Miturut bahan demonstrasi galangan kapal Zelenodolsk, sing ditampilake ing Army-2016 lan IMDS-2017, uga data saka situs web USC, tugas utama PC pr. 22160 yaiku:
    - layanan patroli tapel wates kanggo nglindhungi perairan teritorial;
    − patroli zona ekonomi khusus 200 mil ing perairan netral lan teritorial;
    − dipatèni aktivitas penyelundupan lan pembajakan;
    − nggoleki lan bantuan kanggo korban bencana maritim;
    − ngawasi ekologi lingkungan;
    - ing mangsa perang:
    pangayoman kapal lan prau ing segara nyebrang, pangayoman saka pangkalan angkatan laut lan wilayah banyu kanggo ngelekake saka serangan saka macem-macem pasukan mungsuh lan sarana.

    Manungsa waé, pitakonan - kapal saka departemen apa sing dibutuhake dening hukum kanggo nindakake kabeh tugas ing 22160? nglirik

    22160 minangka PSKR biasa saka "konsep anyar" - kapal khusus kanggo personel militer (lan dudu remake saka kapal angkatan laut), senjata minimal, otonomi maksimal lan kenyamanan. Kang Zelenodolsk bisa push menyang Angkatan Laut.
    1. 0
      22 September 2023 16:27
      Ya, ana akeh kapal BCHR ing Segara Ireng. Yagene dheweke isih ora bisa ngalahake BEC mungsuh siji, apa kekurangane iki?
      1. 0
        22 September 2023 18:50
        Kutipan saka keleg
        Ya, ana akeh kapal BCHR ing Segara Ireng. Yagene dheweke isih ora bisa ngalahake BEC mungsuh siji, apa kekurangane iki?

        Bisa uga ana departemen sing beda lan nindakake tugas sing beda.
  19. -2
    22 September 2023 11:39
    Mung wingi, kolega Romawi ing situs Staver nerbitake artikel babagan carane ngapusi perang minangka kejahatan. Adoption nyata subyek iki minangka conto kanonik, aku ora wedi ngomong, kejahatan
    1. +2
      22 September 2023 12:19
      Nanging tanpa "kejahatan" iki, Armada Laut Ireng saiki ora bisa nglindhungi pipa minyak utawa mbela kapal dagang. Ora ana sing bisa nindakake iki, kanthi bodho babagan jumlah - siji fregat regane kaya telung perwira patroli.
      1. +3
        22 September 2023 13:14
        Kutipan saka keleg
        Nanging tanpa "kejahatan" iki, Armada Laut Ireng saiki ora bisa nglindhungi pipa minyak utawa mbela kapal dagang.

        Yaiku, 22160 utawa ora? belay
        Lan saka ngendi kesimpulan kasebut? Utamane yen sampeyan ngelingi yen pesenan 22160 digawe tinimbang OVR korvet. Dadi tanpa 22160, armada kasebut bakal duwe korvet PLO.
        1. 0
          22 September 2023 14:31
          Kutipan: Alexey R.A.
          supaya 22160 diselehake tinimbang OVR corvettes.

          Oke Alexey, banjur kenapa kabeh 22160 padha kumpul ing Armada Segara Ireng? Apa sampeyan ora njaluk menyang BF, contone?
          1. +2
            22 September 2023 16:34
            Kutipan: Serg65
            Oke Alexey, banjur kenapa kabeh 22160 padha kumpul ing Armada Segara Ireng? Apa sampeyan ora njaluk menyang BF, contone?

            Nanging amarga ing armada liyane, keajaiban sing dibangun dadi ora lilin kanggo neraka, ora poker kanggo Gusti Allah ©.
            Supaya padha teka munggah karo tugas "nglawan pirates ing pesisir Afrika" kanggo wong - lan aktif dipun promosiaken ... nganti dadi cetha yen padha ora luwih saka Tartus. Banjur padha ditinggalake mung keamanan saka Siria Express.
            Umumé, dudu kapal sing cocog karo tugas, nanging tugas kanggo kapal. Sanajan ing wiwitan ana akeh rencana kanggo 22160 ing Angkatan Laut, dheweke kepengin banget ngemot tugas OVR. eseman
            pangayoman kapal lan prau ing nyebrang segara, pangayoman saka pangkalan angkatan laut lan wilayah banyu kanggo ngelekake saka serangan saka macem-macem pasukan lan sarana mungsuh.
        2. 0
          22 September 2023 16:36
          Lan apa jenis pertahanan udara sing bakal diduweni "korvet PLO"?
          1. +3
            22 September 2023 19:01
            Kutipan saka keleg
            Lan apa jenis pertahanan udara sing bakal diduweni "korvet PLO"?

            Ing varian Zelenodolsk (ulangan diesel-diesel sing ditresnani 11661), kabeh varian saka Gepard wis ZRAK utawa ZRAK + AK-630M. Dadi padha masang Pantsir-M. Standar, ora diikat nganggo ranté. nglirik
  20. +4
    22 September 2023 12:01
    Ana sonar Ariadne, nanging ora ana biaya jero, ora ana torpedo anti-kapal selam, ora ana sing bisa digunakake kanggo nyerang kapal selam.

    Lan ora ana GAS kanggo ndeteksi. Kanggo "Ariadne" minangka sonar jarak cendhak kanggo ndeteksi PDSS.
    Kanggo nggarap kapal selam sampeyan butuh "Minotaur".
    Lan ing korvet Project 22160, sampeyan uga bisa nginstal Cordas 12,7 mm, sing cukup cocok kanggo nglawan target kayata kapal kamikaze sing ora digawa.

    Utawa Mungkin sampeyan ora kudu tansah gumantung ing sistem kontrol Brain Mark 1 karo alat deteksi Eyeballs Mark 1? Ana DUBM normal - kanthi EOS lan pemanasan.
    Utawa ora pantes kanggo pelaut Rusia santai ing anget ing panel kontrol - iku penting banget yen dheweke ngadeg ing mburi senapan mesin ing dek ndhuwur - ing udan lan salju, ing musim panas sing panas lan ing mangsa panas? nglirik
    Nanging kapal Project 22160 uga duwe helikopter.

    Helikopter siji. Lan mung Ka-27PS. Amarga ing 22160 ora ana rong ASP lan angkat ASP. Lan sembarang serangan utawa helikopter anti-kapal selam bakal dadi mesin siji-misi.
    Siji-sijine sing bisa nyepetake karya kapal-kapal kasebut yaiku kapal-kapal sing ora duwe pertahanan lengkap babagan pertahanan udara. Iku mung ora ana; sawetara MANPADS minangka kesempatan kanggo njupuk drone, nanging dudu pesawat modern sing mutusake nyerang korvet.

    MANPADS minangka kesempatan hipotetis kanggo njupuk UAV kamikaze. MANPADS nglindhungi saka serangan UAV nganggo UAB lan misil sing dipandu kaya pistol marang penembak jitu.
    1. 0
      22 September 2023 16:37
      Senadyan kasunyatan sing Ka-29 miber saka 22160 kanggo pengawasan, ana video saka kebangkrutan.
      Lan ing versi serangan.
      1. +1
        22 September 2023 19:03
        Kutipan saka keleg
        Senadyan kasunyatan sing Ka-29 miber saka 22160 kanggo pengawasan, ana video saka kebangkrutan.
        Lan ing versi serangan.

        Dadi apa sing dakkarepake - apa sing dimuat ing pesisir, yaiku sing kita mabur. Reloading mung ing basa.
  21. +1
    22 September 2023 13:07
    MANPADS ora pilihan ala, karo bantuan saka radar bisa ndeteksi target ing pendekatan, lan Verba padha misale jek bisa kanggo njupuk mudhun pluru cruise. Kapal kasebut ora cukup gedhe kanggo ngluncurake rudal anti-kapal, lan yen dheweke pengin ngatasi, mula modul karo Shell ora bakal mbantu.
    1. +1
      22 September 2023 13:10
      Kutipan: KosR
      MANPADS ora pilihan ala, karo bantuan saka radar bisa ndeteksi target ing pendekatan, lan Verba padha misale jek bisa kanggo njupuk mudhun pluru cruise.

      Lan sapa sing bakal nyerang patroli nganggo rudal jelajah utawa rudal anti-kapal gedhe? Paling kamungkinan, soko "Bayraktar-kaya" bakal mabur ing, lan ATGM utawa UAB bakal nyelehake saka 7-8 kilometer adoh. Sayange, kita isih duwe masalah karo ndeteksi UAV.
      1. +1
        22 September 2023 13:17
        Ora bakal bisa digunakake karo 7-8, jarak AK-176MA yaiku 15 km kanthi horisontal lan 11 km ing dhuwur.
        Yen sampeyan kudu pindhah luwih, sampeyan bisa duwe wektu kanggo fly helikopter karo rudal V-V menyang Doel alon kaya Bayraktor.
        1. +2
          22 September 2023 16:37
          Kutipan saka keleg
          Ora bakal bisa digunakake karo 7-8, jarak AK-176MA yaiku 15 km kanthi horisontal lan 11 km ing dhuwur.

          Yen UAV dideteksi. Yen ora, kita wis duwe UAV pengawasan sing mabur ing posisi sistem rudal pertahanan udara kanthi impunity.
          Kutipan saka keleg
          Yen sampeyan kudu pindhah luwih, sampeyan bisa duwe wektu kanggo fly helikopter karo rudal V-V menyang Doel alon kaya Bayraktor.

          Nanging dheweke ora ana. Ing 22160 - mung PS. Amarga ora ana ngendi wae lan ora ana kanggo nyimpen lan ngeterake ASP menyang papan penundaan ing kapal.
      2. 0
        23 September 2023 03:31
        Umumé, padha dibukak ing Bykov lan rudal anti-kapal (iki ora pas, nanging aku manawa padha dibukak ora mung ing tug), lan ketemu karo bayraktars, lan miturut propagandists Ukrainia, sank 15 kaping. wektu pungkasan minggu kepungkur.
  22. +2
    22 September 2023 14:15
    Loro nuansa.
    Sing pisanan yaiku Bykov meh 2000 ton, ora 1500. Analog sing paling cedhak babagan pamindahan kanggo dheweke yaiku proyek 11661E, utawa 11664 sing durung dibangun, utawa proyek Zelenodolsk liyane, sing ora dipublikasikake ing media terbuka, lan aku bakal nemtokake. minangka 1166x
    Sing terakhir iki didhukung dening mesin diesel Kolomna tinimbang turbin.
    Patut, saliyane gegaman Bykov, liyane 8 kaliber, loro Broadswords, lan malah hangar pas menyang awak karo pamindahan padha lan seaworthiness luwih.
    Mulane, argumentasi babagan pamindahan ora relevan, Romawi.

    Minangka kanggo kabeh liyane, sampeyan ora ngerti rincian carane "Kotov" nglawan kapal geni Ukrainia, lan apa biaya, pramila sampeyan nulis iki, yen sampeyan ngerti, sampeyan ora bakal nulis. Mungkin sawise perang kasus iki bakal declassified, mbandhingaké karo carane padha "Ivan Khurs" perang.

    Kapal-kapal iki ora ana regane, mung digunakake amarga ora ana barang liya. Mekaten. Lan padha ora nuduhake efektifitas, sayangé.
    1. +1
      22 September 2023 16:25
      Ya, yen ora ana patroli, ora bakal ana kapal ing kabeh armada nglawan kapal api?
      Lan ing wektu sing padha "ora ana regane"?
      Logika aneh, utamane amarga kapal 22160 wis numpes 13 BEC mungsuh. Luwih saka kabeh proyek liyane digabungake.
      1. +1
        22 September 2023 19:10
        Kutipan saka keleg
        Ya, yen ora ana patroli, ora bakal ana kapal ing kabeh armada nglawan kapal api?

        Yen ora ana pesenan kanggo perwira patroli, Angkatan Laut lan Zelenodolsk isih bakal entuk persetujuan sing saling migunani (kanggo pimpinan eseman ) persetujuan, lan tanduran bakal sijine metu pesenan kanggo kapal liyane - paling kanggo Albatross - versi sewelas. Lan bakal numpes kapal geni.
        Lan Chirkov bakal dikutuk kanggo construction saka MPKs iki, kasebut minangka conto posters lan model kendaraan super-patroli modular inovatif, kang ing teori bakal nutupi MPK kaya bantheng nglindhungi wedhus. ngguyu
        Kutipan saka keleg
        Logika aneh, utamane amarga kapal 22160 wis numpes 13 BEC mungsuh. Luwih saka kabeh proyek liyane digabungake.

        Kutipan saka: timokhin-aa
        lagi digunakake mung amarga ana apa-apa liya kanggo nindakake.
      2. 0
        23 September 2023 03:33
        Dadi kapal liyane ora turu lan uga ora nampa kapal api, jebule wong daratan mutusake milih target sing luwih gampang.
      3. +2
        27 September 2023 14:36
        Yen ora ana patroli sing digawa lunga, bisa uga ana barang sing aji.
        Pancen ora ana gunane nerangake babagan iki kanggo wong sing wangkal.
    2. 0
      22 September 2023 19:06
      Kutipan saka: timokhin-aa
      utawa proyek Zelenodolsk liyane sing ora diliput ing media mbukak, lan aku bakal nemtokake minangka 1166X

      Apa dheweke ora langsung ngedol "Cheetah" kaping lima - kanthi substitusi impor MTU menyang Kolomna? Lan padha duwe proyek kanggo corvette karo CODAD kanggo pembangkit listrik Jerman kanggo dangu.
      1. +2
        27 September 2023 14:37
        Kaya ya, mung kanggo sawetara alasan aneh dheweke ora nuduhake proyek iki. 11664 ditampilake, nanging iki ora. Lan banjur biro desain rampung ditindhes, kaya-kaya ora perlu. Mungkin dheweke bakal overclocked yen ora kanggo 23900.
        Umumé, ing wayahe tartamtu aku wiwit mikir yen kita arep ing konspirasi kanggo nyegah bangunan waras pasukan anti-kapal selam.
  23. -2
    22 September 2023 15:16
    Ing endi senapan mesin sing dipasang ing dek kanthi drive, stabilisasi, pendinginan tong minyak lan kapasitas amunisi sing tambah? Kabeh pangkat sing tanggung jawab kanggo persenjataan Angkatan Laut kudu diturunake, dicopot senioritas, lan dikirim menyang ngarep. Malah cretins reged sing ing abad kaping 21 sijine sistem pertahanan udara karo peluncur rotary ing kapal .Iku cetha sing kuping sing tancep metu, innovator utama kabeh Rus '.
    1. +2
      22 September 2023 16:06
      Kutipan: Foma Kinyaev
      Ing endi senapan mesin sing dipasang ing dek kanthi drive, stabilisasi, pendinginan tong minyak lan kapasitas amunisi sing tambah?

      Ing ngendi ana mesin diesel laut lan helikopter dek anyar. Dheweke ngenteni para laksamana kanggo njamin SERI. Paling atusan potongan. Ora ana sing bakal nggawe 1-2 potongan miturut kabodhoan pribadi tiran tuku emas liyane. Iki mung bakal ngrusak pangembang lan sampeyan ora bakal nemokake pabrikan. Ing 90s, akeh biro desain nyoba kanggo nindakake soko kanggo armada. Kita adaptasi pembangunan kita. Nanging, ternyata, armada ora butuh apa-apa ...
    2. 0
      22 September 2023 16:38
      "Narwhal" wis seri, dheweke janji bakal ana ing kapal ing pungkasan taun.
  24. -3
    22 September 2023 15:17
    Apa sing nggumunake ing sejarah penderitaan angkatan laut kita yaiku jenis siklus sing ora ana harapan. Kaya-kaya kita mlaku-mlaku ing bunderan, bola-bali nyoba mbangun armada lan bola-bali mbangun sawetara kasangsaran, tansah telat lan pungkasane nemokake awake dhewe kepeksa "klelep" kapal ing teluk, mbusak " bedhil" saka wong-wong mau, lan ndhaftar tim ing infantri nyerang lan uncalan kanggo nindakake feats karo bedhil lan bedhil mesin.
    Kahanan saiki Armada Laut Ireng aneh banget kaya Port Arthur. Armada kasebut uga sacara teknis bangkrut, lan kapal penggedhe uga ilang. Uga, kapal ngadeg ing teluk, meh ora bisa mbela awake dhewe lan, paling apik, nembak target lemah kanthi "kaliber utama". Nanging akeh "rattles" angkatan laut wis dirancang ing prices exorbitant lan ora diprodhuksi massal, amarga ora ana sing perlu.
    Aku ngerti, contone, torpedo lan rudal anti-kapal minangka "kaliber utama" armada kita, radar khusus lan sonar minangka mata lan kuping. Kabeh iki nduweni ciri khusus dhewe. Nanging kok neraka ing negara ngendi sistem artileri banget wis digawe kanggo tentara darat, kalebu modular, kapal geni ditembak dening pelaut karo bedhil mesin, kaya kita ing 1905? Kenapa modul artileri lan rudal saka kendaraan tempur infanteri ora dipasang ing kapal? Bakhcha padha? Utawa modul senjata saka BMP-3? Utawa bakal wong saiki argue sing bedhil mesin luwih saka mriem 30 mm? Apa ATGM "Kastet" ala kanggo njupuk kapal geni ing jarak sing cedhak karo cakrawala? Yagene ana sawetara jinis meriam 76-mm sing unik, ora tau digunakake ing busur kapal iki, lan dudu pertempuran standar?
    1. +4
      22 September 2023 16:40
      Deleng ing tingkat geni saka mriem 76 mm, digunakake minangka sistem pertahanan udara karo panuntun dhumateng saka optik lan radar. Landlubber biasa ora bisa nindakake iki.
      1. +1
        28 September 2023 03:20
        Kutipan saka keleg
        Deleng ing tingkat geni saka mriem 76 mm, digunakake minangka sistem pertahanan udara karo panuntun dhumateng saka optik lan radar. Landlubber biasa ora bisa nindakake iki.


        Apa bedhil anti-pesawat 76 mm sing bisa ditembak saiki? Efektivitas artileri anti-pesawat ora dingerteni Gusti sanajan nalika Perang Dunia II. Utamane yen mung ana siji bedhil kanggo kabeh kapal. Dheweke ora bakal nggawe geni barrage, utamane nalika nyerang saka macem-macem azimuth. Pesawat kasebut angel banget kanggo dheweke. RCC ugi. Rudal subsonik? Kemungkinan kurang. Helikopter? Kepiye carane dheweke bakal ana ing wilayah sing kena pengaruh?
        Drone? Apa meriam 30mm ora bisa ngatasi? Masalahe ora kanggo mencet, nanging kanggo ndeteksi, kanggo ndeteksi.
        Lan yen meriam iki apik banget, mula kenapa dheweke njupuk kapal api nganggo bedhil mesin? Apa dheweke nuduhake kekuwatan angkatan laut? We landlubbers ora ngerti? Carane kakehan ing gesang gun iki malah duwe kasempatan kanggo digunakake ing Doel? Aku elinga ana video ing ngendi pengawal tapel wates kita mandhegake pemburu Jepang ing Timur Jauh. Panjenenganipun threshed ing buritan bab 10 kaping tanpa asil akeh. Wong Jepang tetep mlaku. Apa sing kedadeyan? Senjata iki ora kuwat nglawan target permukaan lan ora efektif nglawan target udara, ta? Utawa ora?
        Aku takon maneh, yen meriam iki apik banget, kenapa para pelaut nembak kapal api nganggo bedhil mesin? Amarga wektu sing dibutuhake kanggo mlebu ing posisi tempur yaiku setengah jam? Utawa apa?

        Ing mratelakake panemume, iku wektu kanggo armada kita kanggo moderat ambisi lan njupuk dipikir wicaksana ing wishes. Akeh sistem senjata ing kapal saiki katon kaya eksentrik langsung. Oh, nuwun, upeti kanggo tradisi maritim. Meriam universal 76mm ing irung? Kaya bedhil anti-pesawat? Apa kaliber utama? Serius? Apa ora luwih apik kanggo nyelehake sawetara kompleks Gibka ing kapal? Kanthi paket MANPADS. Bakal ana pangayoman ing paling ora rong sisih bebarengan. Lan saka buritan uga. Utawa bisa mriem iki murub menyang buritan? Ing perang 888, kapal kita nglelebke Georgia kanthi misil anti-pesawat. Kenging punapa? Sistem rudal anti-kapal gedhe banget kanggo tujuan kasebut. Utawa Mungkin ATGM laras tank gun bakal luwih apik tinimbang sistem pertahanan rudal? Apa 5-7 km penerbangan sing dikontrol ora cukup?
        Apa sampeyan ora rumangsa yen sistem seni ing busur prau iki rada ideotik miturut standar saiki?

        Lan sing paling penting. Kapal modern saka armada kita larang banget lan teknologi banget. Lagi diprodhuksi alon banget lan biaya banget. Prau iki regane ora kurang, nanging 100 yuta dolar. Lan diakoni ora nyukupi kabutuhan armada. Iki ateges dhuwit dibuwang menyang segara. Apa eksperimen lan tradhisi laut ora larang? Dhuwit dibuwang, kapal dibangun, nanging sakperangan alesan armada ora dikuwatake. Mungkin amarga kakehan manungsa waé wis mbayar rattles angkatan laut kaya bedhil "universal"? Apa ora luwih apik kanggo mbuwang dhuwit kanggo nylametake industri mesin laut domestik?
  25. 0
    22 September 2023 17:36
    Perang ing segara wis diganti lan saiki kaya prau nelayan Hemingway bakal luwih migunani kanggo nglawan prau kembung lan kapal geni plastik.
  26. +1
    22 September 2023 21:08
    Aku pengin menehi perhatian marang jeneng jinis kapal iki: Patroli kapal. Kapal patroli kudu dicocogake kanggo tugas deteksi. Apa kapal iki bisa ngrampungake tugas utama iki? ya wis. 5+. Amarga dheweke ora mung nemokake, nanging uga kenek kabeh target. Lan tren yaiku target jinis iki bakal dadi ancaman terus-terusan ing segara. Mulane, kapal cukup cocok kanggo tugas lan kudu terus diprodhuksi. sawetara sempit senjata? Iki tegese kudu digunakake minangka bagéan saka formasi, ing ngendi sistem sing ndeteksi mungsuh bakal ditambah karo daya tembak kapal sing dirancang kanggo bisa ing target saka jinis liyane.
    Modularitas minangka ide uga apik, amarga ... ing teori, ngijini sampeyan kanggo nglengkapi kapal kanggo jinis tartamtu petugas patroli tugas. Kasunyatan bilih modul-modul kasebut durung siyap, ora ana wektu. Apa aku setuju karo kritik iku wis ing abad 21 bisa kanggo nginstal modul tempur otonom modern, ditambah karo ATGMs, tinimbang bedhil mesin. Minangka kanggo bedhil 76-mm, iku mung geni!) Iku nuduhake mung bagean saka kabisan, amarga ... Uga bisa nglawan target udara - drone sing padha.
    1. +1
      25 September 2023 12:39
      Kutipan: Ivan Mak_2
      Modularitas minangka ide uga apik, amarga ... ing teori, ngijini sampeyan kanggo nglengkapi kapal kanggo jinis tartamtu saka misi patroli. Kasunyatan bilih modul-modul kasebut durung siyap, ora ana wektu.

      Lan nalika modul wis siyap, pranyata ora ana panggonan kanggo nyelehake. Amarga ing nyata 22160 mung ana rong panggonan ing buritan kanggo modul ing dimensi saka kontaner - iku kabeh.
    2. +1
      28 September 2023 03:32
      Kutipan: Ivan Mak_2
      5+. Amarga dheweke ora mung nemokake, nanging uga kenek kabeh target.

      Sampeyan ngerti yen kapal geni tanpa awak mung wiwitan. Langkah sabanjure yaiku nginstal menara bedhil mesin sing dikontrol kanthi jarak jauh. Rusian bakal nuduhake yen lagi nggebug kapal geni nalika ngadeg ing dek ing dhuwur lengkap, lan Inggris bakal sijine bedhil mesin utawa, malah luwih prasaja, peluncur granat ing kapal geni. Siji bledosan granat. Nanging iku cukup kanggo "wuda" mesin gunner.
      Shooting kudu ditindakake ing mode semi-otomatis, paling ora liwat OLS kanthi saluran IR lan komputer balistik. Lan wong kudu dilindhungi dening waja.


      Kutipan: Ivan Mak_2
      Modularitas minangka ide uga apik, amarga ... ing teori, ngijini sampeyan kanggo nglengkapi kapal kanggo jinis tartamtu saka misi patroli.


      apik. Nanging ora ing wangun US. Wong AS teka kanthi omong kosong. Amarga ora ana sing bakal nyimpen 5 modul kanggo siji kapal nang endi wae lan tetep 5 kru kanggo kabeh kesempatan. Lan nginstal modul mbutuhake wektu lan larang.
      Modul kudu diinstal ing kapal sak construction sapisan lan kanggo kabeh. Seri kasebut bakal kalebu platform universal kanthi sel ing ngendi modul tempur bakal dipasang, nggawe kabeh kulawarga kendaraan tempur adhedhasar proyek SATU.
  27. -2
    22 September 2023 22:15
    Kutipan saka: abc_alex
    Ing ngendi ana mesin diesel laut lan helikopter dek anyar. Dheweke ngenteni para laksamana kanggo njamin SERI.

    Ing kahanan modern, bebaya serius ngancam saka kendaraan tanpa awak cilik, mula instalasi bedhil mesin kanthi drive otomatis lan tingkat geni sing tambah dibutuhake ing saben kapal Angkatan Laut, lan sampeyan bisa njupuk modul darat minangka basis kanthi nambahake sistem pendinginan - masang. casing karo antifreeze lan pump saperangan saka trifles.
    1. +1
      28 September 2023 22:07
      Kutipan: Foma Kinyaev
      Kutipan saka: abc_alex
      Ing ngendi ana mesin diesel laut lan helikopter dek anyar. Dheweke ngenteni para laksamana kanggo njamin SERI.

      Ing kahanan modern, bebaya serius ngancam saka kendaraan tanpa awak cilik, mula instalasi bedhil mesin kanthi drive otomatis lan tingkat geni sing tambah dibutuhake ing saben kapal Angkatan Laut, lan sampeyan bisa njupuk modul darat minangka basis kanthi nambahake sistem pendinginan - masang. casing karo antifreeze lan pump saperangan saka trifles.


      Apa iki tegese ngilangi snobbery angkatan laut? Ngakoni yen pelaut wani bakal njupuk saka senjata sing padha digawe kanggo landmen vulgar? Apa sampeyan ngomong babagan? Apa sampeyan entuk telung minus? Aku yakin ana loro midshipmen lan wong sing pangkat. Wong-wong sing yakin manawa mil luwih trep tinimbang kilometer, gangway ora padha karo gangplank, juru masak lan juru masak minangka profesi sing beda-beda, lan ing jamban wong nindakake perkara sing beda-beda tinimbang ing jamban. :) :) :)
      Aku uga yakin manawa sistem senjata adhedhasar tanah ora luwih elek, lan asring luwih apik tinimbang sing adhedhasar segara. Yen mung amarga berkembang luwih cepet lan duwe pengalaman luwih akeh digunakake. Nanging nyoba kanggo meksa Moreman kanggo ngakoni iki? Kanggo nindakake iki, sampeyan kudu nyingkirake kabeh kapal lan meksa dheweke "mlaku ing tanah garing kaya ing segara" sajrone 10 taun. :)
  28. +1
    22 September 2023 23:38
    Kutipan: Alexey R.A.
    Apa babagan pengawasan kapal, sing 22160 dikirim ing patroli? DSHL? Utawa "Zodiacs" Lan suwene bakal akrobat iki, njupuk menyang akun kasunyatan sing nggunakake prau 22160 sampeyan kudu nyedhaki kapal. Aku malah ora ngomong bab bebaya kanggo njaluk menyang kahanan "Sydney" - "Cormoran".


    Lan yen helikopter karo pihak kebangkrutan kesandhung marang Cormoran, carane 22160 bakal bantuan? Apa bakal jengkel kanggo nonton radar? Utawa njupuk saka kadohan maksimum karo 76mm? Sawise kabeh, dheweke ora bakal bisa nyekel. Paling dheweke butuh sawetara rudal.
    1. -2
      25 September 2023 12:59
      Kutipan saka: dmiitriy
      Lan yen helikopter karo pihak kebangkrutan kesandhung marang Cormoran, carane 22160 bakal bantuan?

      Sing ora klelep. Prinsip ala sing luwih cilik - luwih becik ngurbanake helikopter tinimbang kapal perang.
      Kutipan saka: dmiitriy
      Apa bakal jengkel kanggo nonton radar? Utawa njupuk saka kadohan maksimum karo 76mm?

      Dheweke bakal laporan ing ndhuwur lan ngenteni teka MA.
  29. 0
    23 September 2023 00:19
    Ya, apa ora nasib kanggo nyelehake sistem pertahanan udara Ptitselov utawa Sosna ing kapal, ditambah karo bedhil mesin anti-pesawat ing sisih pinggir? Ya, paling ora nginstal ATGM Vikhr utawa Cornet sing padha. Lan bakal ana unit tempur sing layak kanggo nglawan drone
    1. 0
      25 September 2023 13:05
      Kutipan saka Alorg
      Ya, apa ora nasib kanggo nyelehake sistem pertahanan udara Ptitselov utawa Sosna ing kapal, ditambah karo bedhil mesin anti-pesawat ing sisih pinggir?

      Panggunaan angkatan laut Sosna piye wae ora bisa ditindakake wiwit taun 11661 lan 22350 - ZRAK ing dheweke ilang bagean rudal lan dadi ZAK.
  30. +2
    23 September 2023 01:26
    Penampilan "bebek elek" iki - korvet Project 22160, digandhengake karo "kegilaan" komando angkatan laut AS, ing 2010 - 2012, babagan modularitas lan fleksibilitas kapal perang ... Bener, "pemugaran" saka negara mental babagan versatility platform angkatan laut, antarane Stars lan Stripes, teka cukup cepet ing pengaruh pragmatisme Amérika alam, analisis idea, modeling lan pitungan ekonomi banal saka biaya Wunder Waffen ngajokaken, nanging domestik "tengkorak." " nulis karakteristik kinerja lan spesifikasi teknis kanggo proyek kapal sing njanjeni, kanggo Angkatan Laut Rusia nemokake dhewe "tawanan" saka ilusi Amerika babagan modularitas lan sifat multi-vektor saka platform tempur angkatan laut, luwih suwe, sing nerangake tampilan proyek korvet iki. Ana panemu yen "ilusi Amerika" iki mung "ditanem" ing Rusia, ing wangun konsep teknologi sing digunakake. persenjataan maneh Angkatan Laut AS, sing "dicekel" dening "tengkorak" domestik "maju" banget ing babagan pertahanan ... Lan karya kasebut "digodhog", sanajan ana analisis lan kritik sing diwasa kanthi bukti faktual, nanging sing ngrungokake lan krungu. iku.... Apa , budget banget prayoga diparengake kanggo iki "bisnis", kepala padha Spinning saka kabisan pribadi lan plans gegayutan partisipasi ing budget iki.... Nanging kanggo ngontrol proses nggawe corvette iki, saka biro desain. menyang "mitra selaras" pungkasan ing babagan persenjataan lan peralatan, dudu " bisnis kraton" kanggo jenderal - laksamana saka pambangunan kapal, lan kanthi intelijen militer-teknis, ana sing ora bisa ditindakake akhir-akhir iki ... Lan, sing paling penting. , laporan sing menang babagan prospek modularitas lan multifungsi kapal Angkatan Laut sing bakal teka wis "munggah" ... Ing cendhak, anggaran kasebut ditindakake kanthi katresnan lan rajin, lan "Vayuki Anyar" ing "marmer lan tembaga" diwenehi. kanggo negara lan wajib pajak sawijining ... Matur nuwun Gusti, kanthi kebetulan aneh, karya ditemokake kanggo operasi teater "New Vasyuki" Segara Ireng ... Senajan ...
    1. 0
      23 September 2023 06:28
      Amerika Serikat ora ana hubungane. 22160 meh padha karo OPV Eropa lan ditrapake kanggo operasi SOF ing Afrika.
      Modul minangka pilihan mobilisasi, mulane digawe "sekunder."
      1. +1
        24 September 2023 14:22
        Dear keleg! USA - banget, malah, "lan"... Waca sumber utama saka 2010 - 2012. Babagan rencana program pembuatan kapal AS, babagan Eropa, aku ora bakal "ganggu" ...
      2. 0
        27 September 2023 14:39
        Iku ora dimaksudaké kanggo iki, ora perlu ngapusi.
  31. +2
    23 September 2023 08:30
    Aku seneng publikasi penulis. Tulisane ora bisa dibayangake. Dheweke ngerti kabeh lan wis ana ing endi wae (kaya ing lelucon lawas babagan Vasily Ivanovich). Lan babagan ruang angkasa kanthi penerbangan, lan babagan kapal kanthi kapal selam, lan babagan kendaraan lapis baja, lan babagan UAV kanthi perang elektronik, lan babagan operasi operasional (kalebu karya intelijen) "organ", lan babagan pasukan teknik (aku mung durung nyebutake railways), lan babagan taktik lan strategi, lan babagan sejarah geopolitik, lan apa maneh ngomong "nyata", senjata cilik, amunisi, pemerintah lokal lan "carane bisa ngembangake Rusia" - aja menyang mbah putri. - sampeyan ora bakal nemokake spesialis sing luwih apik. Apa babagan lirik?! Iki minangka masterpieces saka ambane lan volume, generously roso karo foto saka Internet! Where "Perang lan Damai" karo Ilyich 55 volume (Aku wonder: carane akeh volume bakal Ilyich wis sculpted yen wis Internet ing pembuangan, lan rincian apa Tolstoy wis marang kita bab Austerlitz lan Borodino?). Lan sampeyan ora bisa nyalahke wong sing ngerti-kabeh lan graphomaniac - sing ora bisa nindakake kanggo pembayaran line-by-line stabil. Apa babagan nada? Mentor jaman biyen bakal cemburu. Lan apa bab judhul artikel?! Sanalika sampeyan bisa ndeleng kanthi langsung proletar sing bisa dingerteni, sampeyan pengin maca langsung, supaya sampeyan bisa nyritakake maneh marang anak putu ing wayah wengi. Bener, ana sawetara mungsuh sing ora tanggung jawab sing nyoba nyekel wong sing ngapusi. Contone, babagan tuku Finlandia dening Kakaisaran Rusia ing siji wektu. Ora ngerti yen jenius ora duwe bisnis sinau topik - dheweke kudu nulis. Ya, dheweke cepet-cepet ndeleng artikel Wikipedia dening jenius liyane lan apa sing salah? Wong iri, nanging ...
    1. +1
      23 September 2023 09:42
      Cetha yen proyek 22160 ora mung sing paling sukses ing armada kita, nanging uga sing paling ora sukses. Mulane, sawise rong kapal pungkasan ditampa ing Armada Segara Ireng, ora ana maneh sing bakal dibangun, lan iki minangka keputusan sing bener.

      Ing mratelakake panemume, kesimpulan categorical penulis iki ora didhukung dening argumentasi cukup lan mbantah misi tempur tartamtu kasil rampung, supaya ing kasus iki aku kaya kanggo ndeleng liyane imbangan ing taksiran. Cetha yen ing jagad sing ora sampurna sampeyan bisa nemokake pro lan kontra ing proyek apa wae. Iku misale jek sing kita bakal weruh luwih Kapabilitas saka prau iki yen pelanggan dhewe wis luwih konsisten lan ngrambah siyap saka modul pisanan dimaksudaké, nanging kene maneh pitakonan liyane babagan implementasine saka idea dhewe. Umumé, materi sing diwenehake cukup menarik, sing aku matur nuwun marang penulis.
  32. 0
    27. november 2023 15:03
    Aku ajeg maca kabeh jinis negativity menyang project 22160. Iku pantes.
    Nanging kenapa kabeh wong meneng babagan kapal liyane? Apa kabeh apik ing kono?
    Kanggo sing ora cukup ing subyek:
    6 kapal 22160(1800 t lengkap) - 1 × 76,2 mm AU AK-176MA, 2 × 14,5 mm MTPU-1 "Sting" + MANPADS 8 misil
    12! kapal 22120 (1155—1276 t (lengkap)) - 2 × 12,7 mm senapan mesin sing bisa dicopot 6P59 + AK-306M + MANPADS
    14! kapal 22460 (750 t (lengkap)) - AU AK-630; + MANPADS 8 misil
    5 kapal 22100 (3200t) - 1 potong 76,2 mm AK-176M, 2 potong - 14,5 mm MTPU,
    meh 40! Kapal miturut rencana kanthi gaman minimal.
    1. +1
      3 Desember 2023 19:50
      Kabeh kapal patroli iki ora dicegah dening rudal kelas Bridgestone.

"Sektor Kanan" (dilarang ing Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang ing Rusia), ISIS (dilarang ing Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" biyen "Jabhat al-Nusra" (dilarang ing Rusia) , Taliban (dicekal ing Rusia), Al-Qaeda (dicekal ing Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dicekal ing Rusia), Markas Navalny (dicekal ing Rusia), Facebook (dicekal ing Rusia), Instagram (dicekal ing Rusia), Meta (dilarang ing Rusia), Divisi Misanthropic (dilarang ing Rusia), Azov (dilarang ing Rusia), Persaudaraan Muslim (dilarang ing Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang ing Rusia), AUE (dilarang ing Rusia), UNA-UNSO (dilarang ing Rusia). Rusia), Mejlis Wong Tatar Krimea (dilarang ing Rusia), Legiun "Merdika Rusia" (formasi bersenjata, diakoni minangka teroris ing Federasi Rusia lan dilarang)

"Organisasi nirlaba, asosiasi umum sing ora kadhaptar utawa individu sing nindakake fungsi agen asing," uga media sing nindakake fungsi agen asing: "Medusa"; "Swara Amerika"; "Kasunyatan"; "Wektu saiki"; "Radio Merdika"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apahonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Owl"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Levada Center"; "Memorial"; "Swara"; "Wong lan hukum"; "Udan"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Cucasian Knot"; "Wong njero"; "Koran Anyar"