Review militèr

Pati saka "elang". Korban pungkasan saka Pertempuran Atlantik njaluk keadilan

110
Pati saka "elang". Korban pungkasan saka Pertempuran Atlantik njaluk keadilan



Kapal


Ing wulan Juni 1917, Presiden AS Woodrow Wilson ngundang taipan Henry Ford kanggo rawuh ing rapat Dewan Pelayaran Amerika Serikat (USSB). armada, melu perang karo Jerman lan Austria-Hongaria. Iki prihatin, pisanan kabeh, ngukur kanggo mbangun kapal anyar. Lan Ford, kanthi pengalaman gedhe ing produksi massal, diusulake kanggo melu ing pambangunan kapal. Mesthine, ora ana sing ngarep-arep kapal perang saka dheweke, nanging perang kasebut ngungkapake kabutuhan kanggo jinis kapal anyar, sing cilik, sing akeh uga dibutuhake.

Ford dijaluk mbangun prau patroli, sing biasane mburu kapal selam. Kapal kasebut kudu kabeh logam, dawane rong atus kaki (60 meter), lan luwih unggul ing kabeh babagan para pemburu kapal selam kayu sing dawane 1917 kaki sing dikembangake ing taun 110. Nyatane, kapal kasebut dadi penghubung antara penghancur lan pemburu cilik. Ford sarujuk kanggo mbangun kapal kasebut lan njupuk proyek kasebut kanthi semangat sing biasa. Bener, dheweke meh ora melu pangembangan kapal kasebut, luwih akeh melu ngembangake desain pabrik lan cara kanggo ngasilake kapal. Pabrik iki dibangun ing pinggiran kutha Detroit, ing Kali Rouge, saka ngendi kapal ing kali lan tlaga bisa mlebu ing Samudra Atlantik.


Déwan kapal pisanan saka seri ing pabrik Ford, Juni 1918

Pabrik iki dibangun ing 5 sasi, kapal pisanan dilebokake ing Mei 1918, lan lambung rampung pisanan diluncurake ing Juli. Bener, masalah wiwit muncul siji-sijine sawise wiwitan produksi. Ternyata conveyor sing ditresnani dening Ford ora bisa ditrapake kanggo kapal kanthi dawa awak 60 meter. Para pekerja ing pabrik Detroit sing digawa kanggo mbangun kapal ora duwe pengalaman ngelas bagean gedhe (mobil Ford mung ora duwe), mula perwira Angkatan Laut AS sing nampa bola-bali nunjukake Ford kualitas welds. Ing pabrik, kanggo nyepetake produksi, akeh buruh makarya ing tangga lan piranti tangan, kang mimpin kanggo kasunyatan sing padha mung ora bisa kanggo ngencengi bolts karo pasukan cekap. Lan banjur perang rampung ...


Masa depan PE-59, sebagian kempes saka bangunan pabrik, April 1919. Awak elang iki nggawe rekor; diklumpukake mung 10 dina. Kapal kasebut dhewe dipateni lan didol kanggo scrap ing taun 1938

Pesenan wiwitan nyedhiyakake pambangunan 100 kapal, meh langsung ditambahi dadi 112, nanging wis ing taun 1918 dipotong dadi 60. Ing taun 1918, 7 kapal dikirim, sing isih ana 53 wis ana ing taun 1919. Kapal kasebut nampa jeneng kasebut. "Eagle" (Eagle-kelas patroli kerajinan), padha ora nggawe ing wektu kanggo Perang Donya I, lan perlu kanggo mbangun mengko dadi subyek diskusi ing US Congress.

Militer, kanthi alami, nindakake sing paling apik kanggo mbuktekake keputusane sing bener, manawa kapal kasebut dibutuhake ing wektu iki, lan ide nggawe kapal kasebut dening produsen mobil minangka pengalaman unik. Bener, operasi kapal kasebut nuduhake yen karakteristik kinerja sing kalebu ing proyek kasebut uga andhap asor sanajan kanggo tugas-tugas kasebut lan wektu kasebut, kapal-kapal kasebut nduweni seaworthiness biasa-biasa wae, lan kualitas manufaktur asring ninggalake akeh sing dikarepake. Iki nemtokake nasib kapal ing mangsa ngarep. Wis ing 1919, 5 wong ditransfer menyang US Coast Guard, ngendi padha nampa review unflattering lan ora digunakake kanggo dangu.


Loro kapal patroli kelas Eagle PE-35 lan PE-58 ing Kuba, Guantanamo, April 1927. Ana 3 taun maneh sadurunge decommissioning massal kapal iki

Ing taun 1930, armada kasebut langsung mateni 19 kapal patroli kelas Orel. Penghapusan terus ing saindhenging taun 1930-an. Kapal-kapal sing isih ana disimpen saka didol kanggo logam kanthi mlebu AS ing Perang Donya II. Ing Desember 1941, ana 8 "elang" ing dinas. Kapal siji digunakake minangka kapal latihan. Pitu prau pisanan digunakake kanggo tujuan sing dituju, kanggo patroli anti-kapal selam ing pesisir Atlantik ing Amerika Serikat. Nanging kanthi cepet, kapal sing luwih modern mlebu layanan utawa ditampa saka sekutu, lan pendhudhukan liyane ditemokake kanggo wong tuwa.

Tragedi PE-56



Klompok pelaut PE-56 ing jejere rodha kapal, 1944-1945, foto saka arsip pribadi kulawarga salah sawijining pelaut sing isih urip

Iku April 1945. Perang ing Atlantik wis menang, lan perang ing Eropah cetha bakal mungkasi. Ing tanggal 23 April 1945, kapal patroli kelas Oryol nomer PE-56 melu minangka target tug ing latihan ngebom nyilem. penerbangan Angkatan Laut AS cedhak Cape Elizabeth ing pesisir New England. Dumadakan, kapal kasebut diguncang bledosan sing kuat, sajrone sawetara menit, kapal kasebut pecah dadi rong bagean lan ambruk ing banyu. Pangrusak USS Selfridge (DD-30), sing teka ing lokasi tragedi 357 menit sabanjure, mung ngangkat 13 saka 62 kru saka banyu.


Letnan II John Scagnelli ing gyrocompass ing jembatan navigasi Eagle lan ing rumah sakit angkatan laut ing Portland ing Mei 1945. Siji-sijine perwira sing isih urip saka kru PE-56 lan siji-sijine wong sing isih urip ing buritan kapal.

Seminggu sabanjure, penyelidikan resmi babagan tenggelam kapal kasebut diwiwiti ing Portland, ing ngendi limang wong sing slamet nyatakake yen dheweke weruh kapal selam Jerman sawise serangan kasebut, kanthi lambang kuning lan abang ing rodha. Ing tanggal 24 April, wis numpak kapal sing slamet, USS Selfridge (DD-357) nyerang kapal selam ing Cape Elizabeth. Esuke, ora adoh saka panggonan mati Eagle, kapal selam USS Muskegon (PF-24) ndeteksi kapal selam kanthi sonar lan nyerang kanthi biaya jero, nanging ora ana gunane. Ing tanggal 5 Mei 1945, ing pesisir New England, kurang saka 200 mil laut saka lokasi tenggelam PE-56, kapal selam Jerman torpedo kapal Black Point, ing rute saka New York menyang Boston. Klompok siji penghancur, fregat, rong prau patroli, didhukung dening rong kapal udara laut, nemokake lan numpes kapal selam kasebut. Iku dadi U-853, ing wheelhouse kang ana emblem ing wangun jaran abang marang tameng kuning.


Serangkaian foto sing dijupuk saka jembatan navigasi fregat USS Moberly (PF-63), nggambarake salah sawijining serangan ing kapal selam Jerman U-853, 5 Mei 1945. Foto pisanan nuduhake yen biaya kedalaman sing diluncurake dening peluncur bom Hedgehog mung nyemplung ing banyu, foto kapindho nuduhake asil detonasi. Klompok papat kapal lan loro blimps (kapal udara angkatan laut saka konstruksi alus) sing gabung karo kapal selam kasebut mburu kapal selam suwene 16 jam tanggal 5 lan 6 Mei 1945. Kaping pirang-pirang prau mau nyoba uwal saka sing ngoyak, nalika tiba ing ngisor, nanging isih kecepit.

Kanthi kabeh kasunyatan kasebut ing ngarep kita, komisi Angkatan Laut AS nyimpulake manawa penyebab kematian PE-56 yaiku ... jeblugan ketel. Saliyane kabeh kanyatan sing diterangake ing ndhuwur, para pejabat Angkatan Laut sadurunge tumindak ing inspeksi rutin lan ndandani boiler kapal, sing ditindakake sawetara minggu sadurunge tragedi kasebut. Nanging kasus kasebut ditutup lan dilebokake ing rak sing adoh.


Kaca ngarep Portland Press Herald warta babagan tragedi PE-56. Penyebab pati 49 pelaut ditetepake minangka "bledosan misterius"

Yagene kedadeyan kasebut? Ana mung teori babagan iki. Salah sawijining swara sing paling masuk akal kaya mangkene: Angkatan Laut AS, sing ilang rong kapal ing pesisir Atlantik ing Amerika Serikat sajrone sedina, kanthi kerugian personel sing nggegirisi, mutusake kanggo ngrampungake kahanan kasebut. Kasunyatane yaiku dina sawise matine PE-56, yaiku tanggal 24 April 1945, perusak pengiring sing melu Operasi Teardrop dipateni dening torpedo saka kapal selam U-546. Kaya PE-56 dina sadurunge, pangrusak pangiring USS Frederick C. Davis (DE-136) pecah meh setengah lan cepet tenggelam.

115 kru tiwas. Kerugian kasebut minangka kerugian pungkasan lan pungkasan saka Angkatan Laut AS saka tumindak angkatan bersenjata Jerman ing Perang Donya II, nalika tiwas PE-56 uga minangka kerugian paling gedhe saka personel Angkatan Laut AS ing pesisir New England sajrone kabeh perang. Lan kabeh iki kedaden ing sadina, ing banyu wilayah dhewe, nalika kabeh wong wis cetha yen Jerman arep capitulate. Kahanan kasebut, kanthi gampang, ora nyenengake, nuduhake Angkatan Laut AS kanthi cahya sing ora apik banget. Lan yen matine perusak pengiring sing melu operasi kanggo numpes "paket serigala" ing pesisir Atlantik ing Amerika Serikat meh ora bisa disebabake kacilakan, mula bledosan ing kapal lawas sing dibangun ing taun 1919 bisa uga diterangake dening masalah teknis.


Foto sing dijupuk ing wayah sore tanggal 24 April 1945, ing situs tenggelamnya kapal perusak pengiring USS Frederick C. Davis (DE-136), sawise kabeh wong sing slamet dijupuk.

Kaadilan wis menang.

Ing wayah sore Maret ing bar ing Brockton, Massachusetts, Paul Lawton ngombe karo kanca-kancane, sedulur Bob lan Paul Westerlund. Sawise sawetara bir lan nembak Yukon Jack, sedulur marang critane rama, pelaut sing tragis matèni dening bledosan ketel ing kapal US Navy lawas ing mburi banget perang. Salah sadulur sedhih nambahake yen ibune ora nate percaya karo versi resmi saka pati bojone, lan kanca-kancane bapakne sing isih urip ujar manawa sawise bledosan kasebut, dheweke weruh kapal selam sing ana ing banyu kanthi lambang abang lan kuning ing rodha.


Lawton nuduhake peta ing ngendi PE-56 tabrakan, pungkasan taun 1990-an. Foto iki diiringi salah sawijining publikasi koran ing pungkasan taun 1990-an, nyritakake babagan tragedi 23 April 1945 lan penyelidikan Lawton.

Lawton, pengacara kanthi profesi, minangka sejarawan amatir sing kepengin banget karo sejarah Pertempuran Atlantik. Dheweke dadi kasengsem ing sajarah PE-56. Tekan ing omah ing wayah sore, dheweke njupuk saka rak karya sejarawan Jerman Jurgen Rover, darmabakti kanggo tumindak kapal selam Jerman ing Pertempuran Atlantik, lan kaget amarga ana sing nyebutake pati PE-56, lan sing, mbok menawa, kapal iki dicemplungke dening U-853 . Yaiku, para pelaut sing tiwas lan tatu saka Elang ora nampa medali Purple Heart sing pantes mati utawa ciloko saka tumindak mungsuh, lan Angkatan Laut AS nyepelekake crita iki nganti pirang-pirang taun? Iku musim semi 1998, luwih saka 50 taun wis liwati wiwit tragedi PE-56, nanging Lawton mutusaké kanggo njaluk menyang ngisor bebener.

Panjaluk resmi pisanan menyang arsip Angkatan Laut AS nampa jawaban yen kabeh dokumen sing ana hubungane karo layanan PE-56 ing pungkasan perang, tragedi lan penyelidikan resmi ... ilang. Kita ora bisa nulungi sampeyan, pamit. Banjur Lawton nguripake cathetan arsip kapal Angkatan Laut AS sing ana ing salah siji cara utawa liyane sing ana hubungane karo tragedi kasebut. Lan saben-saben dheweke nemokake konfirmasi yen ana kapal selam. Punika rekaman kontak sonar, punika pangrusak nempel biaya ambane, punika airship ngirim menyang pamburu cilik sing weruh siluet kapal selam. Infèksi karo semangat kanca, sedulur Westerlund ngiklanake ing sawetara koran kanggo nggoleki pelaut sing isih urip saka PE-56. Akeh wong sing nanggapi dheweke, kalebu salah sawijining mekanik kapal, John Breese, sing ujar manawa ing taun 1945 dheweke sumpah kanthi sumpah manawa sababe kapal mati ora bisa dadi bledosan boiler, lan saiki wis siyap kanggo konfirmasi.


John Breeze motret nalika wawancara kanggo saluran TV bayar Amerika Smithsonian Channel, 2010s

Nglumpukake liyane lan liyane kasunyatan anyar, Lawton terus-terusan nulis kanggo pejabat Angkatan Laut lan terus-terusan nampa jawaban sing padha - kabeh dokumen sing ana hubungane karo pati PE-56 lan diselidiki resmi wis ilang, kasus ora bisa reconsidered.

Lawton wis siyap nyerah; kayane ora bisa nembus tembok kosong birokrasi angkatan laut. Muleh saka kantor ing wayah sore Oktober udan ing taun 1999, Lawton weruh paket abot ing ambang, sing jelas ngemot dokumen utawa buku. Ora ana tandha sing nuduhake pangirim ing paket kasebut, uga ora ana cathetan utawa surat panutup. Mlebu omah, Lawton nyuwek-nyuwek bungkusane... Ing ngarepe ana salinan resmi laporan komisi sing nyelidiki matine PE-56, tanggal Mei 1945. Salah sawijining asil interim investigasi yaiku kesimpulan yen jeblugan kasebut disebabake "Tambang Jerman utawa torpedo" Dheweke ora nate ngerti sapa sing ngirim dokumen angkatan laut sing "ilang", nanging ora dadi masalah maneh; para sejarawan-peminat bisa kerja kanthi semangat anyar.


Buku sing ditulis dening Lawton adhedhasar penyelidikan. Epigraph rada pompous, nanging ing wektu sing padha akurat ing isi

Lawton Sr., mantan hakim negara, melu break liwat birokrasi angkatan laut, sing njaluk bantuan saka kanca senator. Ana sawetara publikasi pers sing diwiwiti dening sederek saka pelaut sing isih urip lan mati sing pengin kasus kasebut dideleng. Lawton kebanjiran surat-surat saka sejarawan militer ing Amerika Serikat lan Eropa, lan pungkasane entuk akses menyang arsip Jerman, sing ngemot salinan pesen radio saka U-853, salah sijine ngomong babagan serangan torpedo sing sukses ing pesisir New England ing 23 April 1945.


Plakat peringatan sing dipasang ing dek observasi cedhak mercusuar Cape Elizabeth, sawetara mil saka situs tenggelam PE-56.

Pungkasan, ing taun 2001, birokrat angkatan laut nyerah. Diakoni yen PE-56 minangka korban tumindak mungsuh, manawa kesimpulan awal komisi kasebut ora bener, lan para pelaut sing mati lan tatu dianugerahi medali Purple Heart. Iki minangka siji-sijine wektu ing sajarah Angkatan Laut AS yen asil penyelidikan resmi babagan tenggelam kapal Angkatan Laut AS direvisi. Ora ngerti yen kasunyatan torpedoing kapal kasebut sengaja didhelikake, lan ora ana gunane - sawetara sing melu ndhelikake sing disengaja isih urip, ora ana sing ngukum. Lan ora masalah kanggo sederek korban lan slamet, kaadilan wis menang, sanajan meh 56 taun mengko, padha nampa penghargaan lan kaurmatan kanggo wong-wong mau. Lan ing taun 2019, bisa uga kaca pungkasan ing sejarah PE-56 diuripake: tanggal 24 Juli, limang mil saka pesisir, ing jerone 90 meter, kapal sing tenggelam dhewe ditemokake.


Jembatan navigasi PE-56, difilmkan dening penyelam ing taun 2019
Pengarang:
Foto sing digunakake:
www.navsource.org www.en.wikipedia.org www.thehenryford.org www.pressherald.com www.nytimes.com www.oceannews.com www.foxnews.com
110 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. Rurikovich
    Rurikovich 10 Oktober 2023 06:32
    + 15
    Ing sajarah negara apa wae bisa nemokake conto pemalsuan, ndhelikake bebener babagan kapal, patine, conto birokrasi sing mbingungake penyelidikan utawa kecerobohan biasa, sing mung nekanake sifat manungsa sing ora sampurna, nanging ireng dadi putih, lan putih dadi putih. ireng. Lan goleki endi sing bener lan endi sing goroh.
    Yaiku urip Nyuwun
    Nanging plus kanggo penulis kanggo crita ya
    1. DMB 75
      DMB 75 10 Oktober 2023 09:57
      + 11
      Aku melu matur nuwun marang penulis, iku menarik banget!
    2. jenius
      jenius 10 Oktober 2023 17:02
      + 10
      Ing sajarah negara sampeyan bisa nemokake conto palsu, ndhelikake bebener babagan kapal apa wae, pati, conto.

      Topik kasebut yaiku rahasia dening panguwasa negara babagan kahanan kapal sing tenggelam. Kita bisa miwiti karo kasunyatan sing Maine mbledhos ing antarane Amerika ing pelabuhan Kuba. Kahanan mati kapal selam Titan diklasifikasikake lan dipalsukan.
      lan kapal selam Rusia Kursk ilang - kabeh kahanan sing bener dipalsukan lan diklasifikasikake. Empress Maria mbledhos - kahanan utama isih diklasifikasikaké - kasunyatan sing kabeh amunisi ing turret gandhewo tetep utuh, nanging ing kasunyatan mbledhos majalah 130 mm bedhil. Kapal perang Marat mbledhos - sing diklasifikasikake yaiku cangkang menara busur tetep utuh lan banjur ditemokake dening para penyelam. Kapal perang Novorossiysk mbledhos - diklasifikasikake yen ing sisih ngisor Teluk Sevastopol kira-kira 500 tambang ngisor Soviet lan Jerman tetep ora kesapu. Kapal selam diesel B-37 njeblug ing Polyarny. A prau Romania dijupuk mbledhos ing Segara Ireng sawise perang. Lan ing Timur Jauh, Pike Soviet njeblug.
      Kahanan matine Armenia diklasifikasikaké - saka siji torpedo kudu nglelebke kanggo dangu lan ngatur kanggo nransfer kabeh 6 ewu wong menyang prau, lan dharat mung uncalan watu.
      Kahanan matine cruiser "Moscow" rampung diklasifikasikaké.
      1. Macsen_Wledig
        Macsen_Wledig 10 Oktober 2023 20:32
        +4
        Kutipan saka: genius
        Empress Maria mbledhos - kahanan utama isih diklasifikasikaké - kasunyatan sing kabeh amunisi ing turret gandhewo tetep utuh, nanging ing kasunyatan mbledhos majalah 130 mm bedhil. Kapal perang Marat mbledhos - sing diklasifikasikake yaiku cangkang menara busur tetep utuh lan banjur ditemokake dening para penyelam.

        Yen ing kasus "Marat" kabeh disegel, banjur kepiye sampeyan ngerti yen cangkang diunggahake? :)
        Ing "Maria" majalah bubuk saka menara 1st mbledhos, yen ana - maca Vinogradov.
        Ing Marat, majalah bubuk lan cangkang njeblug, lan penyelam mbalekake cangkang sing kasebar nalika bledosan (cangkang njeblug banget).
        1. jenius
          jenius 11 Oktober 2023 11:21
          +2

          Yen ing kasus "Marat" kabeh diklasifikasikake, banjur kepiye sampeyan ngerti yen cangkang diunggahake? :)

          Nanging ing salah sawijining majalah angkatan laut, mung siji frasa sing ora sengaja mlebu ing penyelam sing ngangkat cangkang saka Marat.
          Ing Marat, majalah bubuk lan cangkang njeblug, lan penyelam mbalekake cangkang sing kasebar nalika bledosan (cangkang njeblug banget).

          Apa sampeyan bisa ndokumentasikake iki? Inggih, paling ing siji frase? Lan sampeyan ora ngelingi yen sampeyan mbantah dhewe: pisanan sampeyan ujar manawa ora mung majalah bubuk, nanging uga majalah cangkang sing njeblug, banjur sampeyan ujar manawa para penyelam njupuk cangkang sing kasebar nalika bledosan. Aku setuju karo sampeyan yen cangkang mbledhos ora apik, ora kaya bubuk bubuk, nanging sing penting yen paling ora siji cangkang njeblug, kabeh liyane kudu njeblug. Yaiku: kabeh cangkang njeblug utawa ora ana sing njeblug.
          Secara pribadi, aku nganggep mung bubuk mesiu Marat sing njeblug, lan bisa uga kompartemen boiler busur.
          1. kula 1970
            kula 1970 11 Oktober 2023 12:12
            +2
            Kutipan saka: genius
            Nanging sing penting, yen paling ora siji proyektil njeblug, kabeh liyane kudu njeblug uga. Yaiku: kabeh cangkang njeblug utawa ora ana sing njeblug.

            kategorikal Ora Ana, mutlak...
            Depot artileri mbledhos ing Kushka ing taun 1980-an; Aku njabat ing taun 1988, lan cangkang 152 mm ana ing bukit sing ora adoh saka depot (ketoke ora langsung diweruhi). Ing wektu sing padha, kothak-kothak kasebut kena serpihan lan pit geni, sing ana ing jarak ing wilayah gudang, dipotong dadi potongan.
            Yaiku, detonasi cangkang dumadi sebagian, mung sebagian cilik sing njeblug lan bledosan iki nyebarake sisa-sisa.
          2. Macsen_Wledig
            Macsen_Wledig 11 Oktober 2023 17:43
            0
            Kutipan saka: genius
            Apa sampeyan bisa ndokumentasikake iki? Inggih, paling ing siji frase?

            Apa persis sampeyan kudu mbuktekaken?

            Kutipan saka: genius
            Lan sampeyan ora ngelingi yen sampeyan mbantah dhewe: pisanan sampeyan ujar manawa ora mung majalah bubuk, nanging uga majalah cangkang sing njeblug, banjur sampeyan ujar manawa para penyelam njupuk cangkang sing kasebar nalika bledosan.

            Ora nggatekake. Kaya sing wis dakkandhakake, cangkang bakal njeblug, nanging ing episentrum bledosan, sisane bakal kasebar ing sekitar wilayah kasebut.

            Kutipan saka: genius
            Secara pribadi, aku nganggep mung bubuk mesiu Marat sing njeblug, lan bisa uga kompartemen boiler busur.

            Yen mung bubuk mesiu sing njeblug ing Marat, karusakane bakal padha karo Maria, nanging bagean busur wis rusak.
            1. jenius
              jenius 11 Oktober 2023 23:48
              0
              Apa persis sampeyan kudu mbuktekaken?

              Ing "Marat" ... lan para penyelam njupuk cangkang sing kasebar nalika bledosan (cangkang njeblug banget).

              Sampeyan kudu nyathet yen para penyelam ngangkat cangkang saka Marat. Kajaba iku, aku ora butuh bukti sampeyan. Iki mung perlu kanggo cetha nuduhake yen kabeh wis diklasifikasikaké, lan ora ana informasi bab ngangkat amunisi ing ngendi wae lan sampeyan ora bakal bisa nemokake apa-apa. Aku ora ragu babagan ...
            2. jenius
              jenius 11 Oktober 2023 23:54
              0
              Ora nggatekake. Kaya sing wis dakkandhakake, cangkang bakal njeblug, nanging ing episentrum bledosan, sisane bakal kasebar ing sekitar wilayah kasebut.

              Aku bakal nerangake maneh yen cangkang saka gudang adhedhasar lemah bakal kasebar, sing nduweni area gedhe lan kadhangkala cangkang bisa dumunung ing jarak sing cukup adoh saka saben liyane.
              Nanging ing majalah amunisi kapal, cangkang dumunung ing ndhuwur saben liyane - ing jarak kurang saka setengah meter. mulane, cangkang ora bisa wis kasebar ing majalah Marat kapal - padha bakal detonated pancen kabeh. nanging ora kelakon. kang tegese salah siji mung bubuk mesiu mbledhos, utawa saliyane ketel uap saka busur stoker.
            3. jenius
              jenius 12 Oktober 2023 00:02
              -1
              Yen mung bubuk mesiu sing njeblug ing Marat, karusakane bakal padha karo Maria, nanging bagean busur wis rusak.

              Sampeyan pancene ora ngerti apa sing kedadeyan ing kapal perang iki. Ing Maria, bubuk mesiu utawa cangkang baterei utama ora mbledhos, nanging mung majalah amunisi kaliber 130 mm sing njeblug.
              lan ing Marat uga ana gambar karusakan sing aneh. Gambar sing sampeyan kabeh mesthi weruh, nyatane, pemalsuan lengkap saka panguwasa Soviet. Aku duwe foto busur Marat - sing katon batang menara busur baterei utama - yaiku, ora dibuwang ing banyu, nanging ngadeg ing panggonane, tegese jeblugan kasebut. ora dadi kuwat.
              lan maneh yen sampeyan mbantah dhewe - sawise kabeh, sampeyan konfirmasi manawa para penyelam wis ngunggahake cangkang baterei utama Marat saka lemah.
          3. NetKeys
            NetKeys 18 Oktober 2023 09:51
            0
            Ora, detonasi siji cangkang utawa sawetara cangkang ing pusat gempa ora ateges detonasi ALL cangkang ing majalah, kompartemen, lan ing saindhenging kapal. Ing jarak tartamtu, obyek ing sakubenge mung nyebar ing sekitar pusat gempa. Akeh obyek sing bisa njeblug saka njero.
        2. jenius
          jenius 11 Oktober 2023 11:32
          +1
          Ing "Maria" majalah bubuk saka menara 1st mbledhos, yen ana - maca Vinogradov.

          Secara pribadi, aku ora ngandel marang Vinogradov - aku mikir dheweke uga njaga rahasia. lan sayangé aku nyekel bukune ing tanganku mung sawetara menit - aku mung bisa maca sawetara paragraf. Mbok menawa dheweke sengaja misinformasi para pamaca, utawa Vinogradov ora diidini menyang bagean rahasia arsip angkatan laut.
          Nanging banjur aku maca koleksi Citadel No. Dadi - sawise Maria wungu, dheweke njupuk loro piranti kasebut lan salah sijine nuduhake suhu 6 derajat, lan liyane katon 61 derajat. lan kanggo ngobong bubuk mesiu, suhu udakara 93 derajat dibutuhake. iku, ora ana geni bubuk mesiu saka bedhil kaliber utama ing majalah busur Maria, senadyan kasunyatan sing padha digawe panas dening geni ing jejere majalah 170 mm kanggo jam. Banjur para penyelam njupuk cangkang baterei utama sing ana ing sisih ngisor saka rong busur. Dadi apa sing ditulis Vinogradov babagan iki?
          1. kula 1970
            kula 1970 11 Oktober 2023 12:22
            +1
            Kutipan saka: genius
            utamané departemen rahasia saka arsip angkatan laut.

            Ayo kula kanthi andhap ngelingake sampeyan yen USSR pancen ora ana gunane kanggo njaga rahasia apa wae ing kasus ImpMaria - luwih-luwih, NGuntungake declassify kabeh - nendhang maneh"bosok abang royal."
            Lan Federasi Rusia ora ana gunane - kabeh wong sing bisa mati, kalebu Elizabeth. Kajaba iku, kita kabeh weruh yen ing taun 1990-an dheweke wiwit nyritakake kabeh lan ana dongeng.
            Sanadyan iki rekadayane wong Jerman utawa wong-wong sing ora sopan, iki ora dadi bukti maneh, lan negara-negara kabeh wis ganti status.
            Dadi aku banget curiga yen ora declassified, iku mung amarga diselehake ing ngisor sikil meja supaya meja ora goyang.
            Ora maneh....
            Miturut cara, paling kamungkinan iku prakara saka awesomeness Russian langgeng - lan iku mokal kanggo malah nggawe mikro-sensasi ....
            1. jenius
              jenius 11 Oktober 2023 14:50
              +1
              Ayo kula kanthi andhap ngeling-eling yen USSR pancen ora ana gunane kanggo njaga rahasia apa wae ing kasus ImpMaria - luwih-luwih, ana manfaate kanggo declassify kabeh - kanggo nendhang maneh "abang abang kraton sing bosok".

              Sampeyan ora bisa mbayangno tingkat kerahasiaan wiwit jaman Tsarist. Aku tau maca ing forum babagan senjata nuklir argumentasi antarane rong perwira angkatan laut babagan carane salvo bedhil baterei utama kapal perang kaya Sevastopol dipecat - lan aku ngerti yen loro-lorone ora ngerti apa-apa babagan sistem kanggo nyiapake. dijupuk dilakokno. Mung dangu kepungkur, sepuluh taun kepungkur, aku takon pitakonan provokatif kanggo misuwur kene Andrei saka Chelyabinsk. Aku bakal ngomong langsung yen aku nganggep Andrey minangka peneliti lan ahli babagan sejarah armada. Nanging sampeyan ora bisa mlumpat liwat sirah kajaba sing genius, lan yen peneliti ora duwe kesempatan kanggo nembus arsip rahasia, sampeyan ora bakal unravel apa-apa, nanging mung bakal nyritakake apa sing saben wong ngerti. Dadi aku kanthi polos takon Andrei babagan carane piranti ngarahake kanggo bedhil baterei utama kapal armada tsarist dites, nanging Andrei langsung nyilem menyang lendhut lan ndhelikake - amarga ora ana sing bisa dijawab - informasi kasebut isih ana. rahasia! Lan aku bisa menehi sampeyan akeh wilayah liyane saka angkatan laut sing ora ana informasi - contone, photography lan malah syuting sak Perang Rusia-Jepang, Uga testing acceptance saka cangkang.
              Lan yen sampeyan ora setuju karo kula, lan mikir sing ora ana rahasia, banjur menehi kula data ing nomer cangkang baterei utama saka ImpMaria busur turret wungu saka ngisor. Aja mikir, demi Gusti Allah, yen aku pengin sinau saka sampeyan - iki mung minangka upaya kanggo mbuktekake yen iki isih diklasifikasikake dening Vinogovov. Lan sampeyan uga kudu ngelingi buku dening akademisi ilmu angkatan laut Krylov "My Memoirs", sing ana ing komisi sing nyelidiki jeblugan Imp Maria, lan buku kasebut diterbitake ing taun 1945, nanging Krylov ora nyebutake tembung siji babagan munggah saka kapal perang lan menara, uga sing ditemokake ing menara busur wungu saka baterei utama.
              1. Macsen_Wledig
                Macsen_Wledig 11 Oktober 2023 18:29
                0
                Kutipan saka: genius
                Aku tau maca ing forum babagan senjata nuklir argumentasi antarane rong perwira angkatan laut babagan carane salvo bedhil baterei utama kapal perang kaya Sevastopol dipecat - lan aku ngerti yen loro-lorone ora ngerti apa-apa babagan sistem kanggo nyiapake. dijupuk dilakokno.

                Apa sampeyan ngerti cukup kanggo ngadili yen dheweke salah?

                Kutipan saka: genius
                piranti ngarahake kanggo bedhil baterei utama kapal saka Tsarist Navy

                Apa sampeyan ngomong bab sistem Geisler arr. 1910?

                Kutipan saka: genius
                menehi kula data ing nomer cangkang baterei utama saka menara gandhewo ImpMaria wungu saka ngisor.

                Nanging dheweke ora digedhekake. Kita mbusak cangkang sing isih ana ing ruang bawah tanah ...

                Kutipan saka: genius
                Lan sampeyan uga kudu ngelingi buku dening akademisi ilmu angkatan laut Krylov "My Memoirs", sing ana ing komisi sing nyelidiki jeblugan Imp Maria, lan buku kasebut diterbitake ing taun 1945, nanging Krylov ora nyebutake tembung siji babagan munggah saka kapal perang lan menara, uga sing ditemokake ing menara busur wungu saka baterei utama.

                Dadi ing bukune, Krylov nulis babagan investigasi pati, lan dudu babagan kebangkitan ...
                Lan apa sing ditemokake ing menara? Utawa iki rahasia elek?
                1. jenius
                  jenius 11 Oktober 2023 21:40
                  -1
                  Apa sampeyan ngerti cukup kanggo ngadili yen dheweke salah?
                  Inggih, pisanan kabeh, aku duwe versi dhewe babagan carane sistem kontrol geni sing isih rahasia saka kapal sing dibangun dening Tsars (wiwit Perang Rusia-Turki 1877) bener bisa digunakake.
                  sareh, yen sampeyan nganggep sing aku duwe idea salah bab struktur sistem iki, iku aneh banget yen loro perwira angkatan laut tuwa sing padu karo saben liyane - minangka yen salah siji saka wong-wong mau ngerti apa-apa ing kabeh. Ing mratelakake panemume, bantahane padha karo bantahan antarane kelas siji: apa 2 + 2 = 1- utawa 3?
                  lan aku lali sing katelu ...
                  Ya, lan loro perwira kasebut ora nyebutake salah sawijining piranti sing paling penting ing sistem iki, sing kasebut dening penulis Sobolev ing buku sing apik banget "Major Repairs"
                  1. Macsen_Wledig
                    Macsen_Wledig 11 Oktober 2023 22:44
                    0
                    Kutipan saka: genius
                    Inggih, pisanan kabeh, aku duwe versi dhewe babagan carane sistem kontrol geni sing isih rahasia saka kapal sing dibangun dening Tsars (wiwit Perang Rusia-Turki 1877) bener bisa digunakake.

                    Inggih, swara metu ... Utawa iki rahasia paling awon saka Kakaisaran?

                    Kutipan saka: genius
                    Aneh banget yen loro perwira angkatan laut sing wis tuwa padha padu - kaya-kaya ora ngerti apa-apa. Ing mratelakake panemume, bantahane padha karo bantahan antarane kelas siji: apa 2 + 2 = 1- utawa 3?

                    Ing endi aku bisa maca debat iki?

                    Kutipan saka: genius
                    ya, lan loro perwira iki rampung gagal kanggo sebutno siji saka piranti paling penting saka sistem iki

                    Sing endi?
                    1. Komentar wis dibusak.
                    2. jenius
                      jenius 12 Oktober 2023 00:14
                      0
                      Inggih, swara metu ... Utawa iki rahasia paling awon saka Kakaisaran?

                      Ya, iki persis rahasia paling awon Kakaisaran, lan ora mung Rusia, nanging sistem tembak artileri ing kapal ing saindhenging donya persis padha: Inggris, Jerman, Prancis, Amerika, Italia, Jepang. nanging kanggo saben wong iku rahasia kejem.
                      perwira pra-dreadnought Kaisar Pavel1 wrote gambaran lengkap sistem iki - nanging langsung diklasifikasikaké, lan isih katahan rahasia.
                    3. jenius
                      jenius 12 Oktober 2023 00:18
                      0
                      aneh banget yen rong perwira angkatan laut sing wis tuwa lagi padu

                      Ing endi aku bisa maca debat iki?
                      Sa adoh aku ngelingi, debat iki sepuluh taun kepungkur ana ing forum Perang Rusia-Jepang - Aku ora bisa ngomong luwih tepat, aku ora ngelingi ... Aku malah nyimpen debat iki, nanging aku ora bakal bisa ketemu ning reruntuhanku...
                    4. jenius
                      jenius 12 Oktober 2023 00:27
                      0
                      ya, lan loro perwira iki rampung gagal kanggo sebutno siji saka piranti paling penting saka sistem iki

                      Sing endi?

                      Iki minangka sistem interkoneksi.
                      yaiku, saben pelaut, sawise ngrampungake tumindake, menet pedal lan kanthi mangkono menehi wewenang kanggo tumindak sabanjure. contone, pelaut ngirim amunisi saka rong menyang menara menet pedal, banjur pelaut ngirim projectile lan biaya menyang tong minyak dipencet pedal, lan pelaut liyane nutup gun breech lan menet pedal, banjur penembak vertikal ngarahke. lan nalika laras bedhil ana ing sudut tartamtu, dheweke tetep pedal ditekan, lan penembak horisontal nuding menara ing sudut tartamtu lan menet pedal, lan mung nalika kabeh pedal ditekan, sistem interkoneksi bisa nyuplai. saiki menyang kapsul lan murub tembakan.
                      dadi - pancen ora ana sing ngerti sejarah angkatan laut sing ngerti babagan sistem iki, lan malah loro perwira angkatan laut sing tuwa ora tau nyebutake sistem rahasia interlocking. lan sing elinga, turrets kaliber 152 mm ing kapal perang Orel diobong metu lan Japanese ora keganggu mulihake sistem interconnection, nanging mung diganti karo siji 203 bedhil mm.
                2. jenius
                  jenius 11 Oktober 2023 21:52
                  0
                  Apa sampeyan ngomong bab sistem Geisler arr. 1910?
                  Swara taun, aku rada lali apa sing dirembug. nanging titik iku aku takon Andrey saka Chelyabinsk pitakonan provokatif: sistem penting iki kudu wis dites sadurunge sijine menyang layanan. Dadi aku takon Andrey apa asil tes kasebut, lan dheweke langsung meneng. Cetha yen Andrei, ing asas, ora bisa ngerti asil tes sistem rahasia banget sing kabeh wong ngerti. Siji-sijine perkara sing nyenengake yaiku dheweke isin ngakoni ora ngerti - sanajan dheweke minangka sejarawan kanthi kualifikasi sing paling dhuwur lan volume kawruhe gedhe banget - dheweke ngerti meh kabeh, kajaba sing diklasifikasikake.
                  1. Macsen_Wledig
                    Macsen_Wledig 11 Oktober 2023 22:48
                    0
                    Kutipan saka: genius
                    sistem banget rahasia sing everyone mangerténi bab.

                    Yen sampeyan ngerti, sampeyan bakal nuduhake karo masyarakat utawa sampeyan mikir polisi rahasia Tsarist bakal nggawa sampeyan ing kene?
                    1. jenius
                      jenius 12 Oktober 2023 00:31
                      0
                      Yen sampeyan ngerti, sampeyan bakal nuduhake karo masyarakat utawa sampeyan mikir polisi rahasia Tsarist bakal nggawa sampeyan ing kene?

                      ora, Aku ora bakal pitutur marang kowe apa-apa. Ing mangsa ngarep, aku bakal makarya kanthi rapet ing arsip angkatan laut, lan yen aku ngandhani kabeh wong yen ana departemen rahasia sing rahasia sing paling elek, mula dheweke ora bakal nglilani aku menyang ngendi wae.
                3. jenius
                  jenius 11 Oktober 2023 22:03
                  0
                  Nanging dheweke ora digedhekake. Kita mbusak cangkang sing isih ana ing ruang bawah tanah ...
                  Yen sampeyan ngerti struktur menara artileri kapal perang, banjur dibangun ing saliyane menara ndhuwur dek - sumur mudhun menyang rong. lan nalika kapal perang ImpMaria capsized munggah karo keel sawijining, lan banjur padha wiwit ngangkat, kabeh papat menara tiba metu lan ambruk ing ngisor, lan karo wong-wong mau 305 mm meriam tiba ing ngisor. lan banjur padha diangkat saka ngisor dening nyilem. nanging padha ora Care babagan telung menara pungkasan, nanging apa kedaden kanggo cangkang menara gandhewo. Dadi apa sing ditulis Vinogradov sing dihormati babagan dheweke? lan apa sampeyan mikir kedaden karo cangkang menara gandhewo, kang DIpanasake kanggo sak jam ing geni geni nggegirisi.
                  1. Macsen_Wledig
                    Macsen_Wledig 11 Oktober 2023 22:53
                    0
                    Kutipan saka: genius
                    lan bebarengan karo wong-wong mau, 305 mm cangkang ambruk ing ngisor. lan banjur padha diangkat saka ngisor dening nyilem.

                    Aku mbaleni, mung cangkang sing isih ana ing rong ruangan sing diangkat ...

                    Kutipan saka: genius
                    nanging apa sing kedadeyan ing cangkang menara gandhewo.

                    Lan apa kedaden kanggo wong-wong mau?
                    1. jenius
                      jenius 12 Oktober 2023 01:37
                      0
                      Aku mbaleni, mung cangkang sing isih ana ing rong ruangan sing diangkat ...
                      yaiku, apa sing sampeyan ucapake: apa sampeyan ngaku yen kabeh cangkang saka menara busur Imp Maria tetep ana ing majalah lan ora ana siji-sijia sing tiba nalika kapal perang kasebut terbalik lan diunggahake menyang permukaan? dadi aku bakal ngelingake sampeyan lan wong liya yen cangkang saka kabeh papat menara ambruk, sanajan bisa uga ora rampung. lan penyelam ngangkat cangkang saka ALL FOUR TOWERS saka ngisor.
                      *****************************
                      lan ing tangan liyane, sampeyan mbantah dhewe: ing tembung sing padha, sampeyan ngaku yen cangkang sing isih ana ing ruang bawah tanah diunggahake.
                      Wigati, kabeh: iki tegese sawetara cangkang saka papat menara kasebut tiba ing ngisor nalika kapal perang diunggahake, lan sawetara cangkang tetep ana ing ruang bawah tanah nalika kapal perang diunggahake lan dipasang ing posisi terbalik. yaiku, sampeyan ngaku yen sawetara cangkang menara gandhewo tetep utuh ing majalah kasebut nalika kapal perang wis docked, lan kok padha ora njeblug, apa sampeyan mikir?
                4. jenius
                  jenius 11 Oktober 2023 22:29
                  -1
                  Lan apa sing ditemokake ing menara? Utawa iki rahasia elek?

                  Dadi sampeyan kudu nerangake marang aku apa sing ditemokake ing menara gandhewo. senajan aku ora butuh milikmu utawa wong liya - aku wis ngerti iki - mung saka daya pikirku.
                  Aku ngelingake sampeyan babagan dugaan kita: sampeyan ngaku yen ora ana klasifikasi, nanging aku ngaku yen kabeh wis diklasifikasikake sanajan wis atusan taun kepungkur.
                  Saka posisi sampeyan, kabeh papat menara baterei utama diunggahake lan dipriksa kanthi teliti, tegese wong kudu diwenehi katrangan rinci babagan menara busur - nanging ora ana !! Dadi aku njaluk sampeyan nerangake apa ora? Ing mratelakake panemume, amarga turret gandhewo pancen utuh, lan kabeh cangkang lan malah biaya bubuk utuh. Nanging yen ana jeblugan majalah amunisi baterei utama ing ngisore, menara busur bakal dibuwang. nanging nyatane mbuwang menara conning, sing ngadeg ing ndhuwur majalah amunisi 130 mm.
                  lan ing rong menara gandhewo padha ketemu loro piranti thermograph pancen serviceable - kang direkam suhu ing rong ing tape kertas, lan suhu iki sak geni banget kurang - kurang saka satus derajat lan malah tape kertas. ora bakar...
                  1. Macsen_Wledig
                    Macsen_Wledig 11 Oktober 2023 23:14
                    0
                    Kutipan saka: genius
                    Dadi sampeyan kudu nerangake marang aku apa sing ditemokake ing menara gandhewo. senajan aku ora butuh milikmu utawa wong liya - aku wis ngerti iki - mung saka daya pikirku.

                    Dadi nuduhake woh saka pikirane: kok ngalahake watara grumbulan?

                    Kutipan saka: genius
                    Aku ngelingake sampeyan babagan dugaan kita: sampeyan ngaku yen ora ana klasifikasi, nanging aku ngaku yen kabeh wis diklasifikasikake sanajan wis atusan taun kepungkur.

                    Iku bakal apik yen sampeyan nerangake "superposisi": apa gunane klasifikasi informasi babagan bledosan ing "Maria".

                    Kutipan saka: genius
                    Dadi aku njaluk sampeyan nerangake apa ora?

                    Menara kasebut diunggahake 10 taun sawisé bledosan, saéngga bisa dianggep manawa Krasvoenmors luwih kasengsem ing kondisi bedhil lan mekanisme tinimbang sing nyebabake bledosan.

                    Kutipan saka: genius
                    Nanging yen ana jeblugan majalah amunisi baterei utama ing ngisore, menara busur bakal dibuwang.

                    Alasan sampeyan nuduhake manawa sampeyan ora ngerti desain menara artileri MK-3-12 lan ruang bawah tanah: volume utama gudang menara busur dumunung ing antarane barbet turret lan menara conning.
                    Kanggo "penerbangan" menara: menara ing Arizona uga ora mabur ing ngendi wae, sanajan ana jeblugan majalah busur.

                    Kutipan saka: genius
                    lan ing rong menara gandhewo padha ketemu loro piranti thermograph pancen serviceable - kang direkam suhu ing rong ing tape kertas, lan suhu iki sak geni banget kurang - kurang saka satus derajat lan malah tape kertas. ora bakar...

                    Marang kita carane piranti lan drum recorder ing iku slamet ing zona karusakan lengkap. sawise lying ing banyu kanggo sawetara taun?
                    1. jenius
                      jenius 12 Oktober 2023 01:08
                      0
                      Dadi nuduhake woh saka pikirane: kok ngalahake watara grumbulan?

                      Aku duwe akeh karya liyane - pisanan, aku mung kudu golek dhuwit kanggo urip. Aku wiwit njlèntrèhaké bledosan saka Empress Maria ing rinci bab 15 taun kepungkur lan ninggalake iku durung rampung - liyane teka munggah. Umumé, aku duwe akeh rahasia sing dicethakaké - aku ora ngerti apa sing kudu ditindakake. efek cangkang ing Perang Rusia-Jepang, pati heroik saka kapal perang Pangeran Suvorov, bilai Titan, jeblugan kapal selam B-37, bledosan Challenger lan Columbia, matine Armenia, misteri ilang. saka St Anna, Rahasia saka Pertempuran Kaliakria, tabrakan planet Bumi karo planet liyane lan teori ing tabrakan umum saka planet lan kabeh badan kosmik, teori umum saka kacilakan Cretaceous-Paleogene lan mati dinosaurus, asal saka urip ing bumi, lan versiku dhewe babagan asal usul manungsa, nggawe mata uang BRICS, taktik lan strategi Distrik Militer Lor lan liya-liyane ...
                      1. jenius
                        jenius 12 Oktober 2023 10:01
                        -1
                        Alasan sampeyan nuduhake manawa sampeyan ora ngerti desain menara artileri MK-3-12 lan ruang bawah tanah: volume utama gudang menara busur dumunung ing antarane barbet turret lan menara conning.

                        Apa iki sing aku ora ngerti? Ya, saiki aku duwe buku mbukak dening Eisenberg lan Kostrichenko "Dreadnoughts of the Black Sea" kanthi kabeh gambar lan diagram Permaisuri Maria. Lan dudu volume utama ruang bawah tanah, nanging sing cilik, lan saka barbette menyang buritan tembok mburi gudang iki mung 2 meter adoh - yaiku, dumunung ing sangisore sisih mburi menara sing overhanging. . Lan yen ana jeblugan ing rong ruangan iki, mula menara busur baterei utama bakal langsung dibuwang menyang segara. Nanging ing nalisir, iku dropped menara conning wojo bebarengan karo mast lan cerobong asep. persis ing ngendi gudang bedhil kaliber 130 mm dumunung.
                        Kanggo mbuktekake maksud sampeyan, sampeyan sebutake conto Arizona.
                        Kanggo "penerbangan" menara: menara ing Arizona uga ora mabur ing ngendi wae, sanajan ana jeblugan majalah busur.
                        Dadi kasunyatane yaiku aku nyelidiki bledosan Arizona lan, miturut versiku, ora ana bledosan majalah busur baterei utama ing Arizona! miturut versiku, boiler uap Arizona njeblug, lan loro menara gandhewo tetep ngadeg ing panggonane. Lan kahanan bledosan Arizona uga FALSIFIED lan diklasifikasikake! kaya bledosan Marat dipalsukan lan diklasifikasikake - amarga menara busur dheweke uga tetep ngadeg ing panggonane.
                    2. jenius
                      jenius 12 Oktober 2023 01:47
                      0
                      Marang kita carane piranti lan drum recorder ing iku slamet ing zona karusakan lengkap. sawise lying ing banyu kanggo sawetara taun?

                      dadi kenapa piranti kasebut ora bisa urip? sawise kabeh, miturut versiku, ora ana bledosan ing ruang bawah tanah menara busur. Iki minangka piranti sing bisa urip. lan kasunyatan sing padha rampung ing banyu segara asin lan pesti rusted, sing, padha rampung mandegake fungsi sanalika sawise bledosan, ora ana kang mbutuhake kanggo bisa sawise bledosan - sing utama iku loro piranti rampung ngrekam suhu ing kertas. tape sadurunge lan sawise bledosan - nalika geni raging ing kamar tetanggan. nanging kasunyatan manawa piranti termograf katelu saka majalah amunisi 130 mm mesthi rusak - mula aku ora ngaku yen tetep operasional. Lan yen sampeyan pengin nyekel aku kanthi ngapusi, dheweke ujar yen instrumen termograf saka rong busur ora bisa urip - banjur olahraga ora karo aku nanging karo koleksi militer-historis Citadel No.
                    3. jenius
                      jenius 12 Oktober 2023 11:24
                      -1
                      Iku bakal apik yen sampeyan nerangake "superposisi": apa gunane klasifikasi informasi babagan bledosan ing "Maria".

                      Iki ora nggatekke umum sampeyan, kaya klasifikasi mung bledosan "Permaisuri Maria". Ing kasunyatan, klasifikasi total diwiwiti ing taun 1870 - banjur prototipe piranti kontrol tembakan artileri paling anyar diciptakake, sing dipasang ing kabeh kapal perang. donya, nanging kabeh iki isih diklasifikasikaké. Ing wektu kasebut, aturan anyar kanggo ngarahake lan ngontrol tembakan artileri ditepungi. Nanging awam biasa, connoisseurs lan penyayang sajarah angkatan laut ora ngerti apa-apa bab iki.
                      Ing tampilan saka introduksi massive saka menara loro-gun, operasi nembak bedhil iki ngenalaken (yaiku, supaya kabeh padha murub ing titik sing padha - nanging wiwit iku, kanggo luwih saka satus taun, operasi iki wis dadi. strictly diklasifikasikaké.
                      Banjur, wiwit taun 1880-an, eksperimen ditindakake babagan penetrasi waja, ing ngendi perwira Rusia nolak asam melenite-picric lan nggunakake cangkang kapal kanthi pyroxylin udan. Nanging kabeh iki diklasifikasikaké. Banjur, kira-kira taun 1890, film fotografi fleksibel wiwit digunakake kanthi akeh lan kamera wiwit digunakake ing kabeh kapal gedhe, lan sawise panemuan bioskop ing taun 1896, kamera film uga digunakake ing kapal. Dadi nalika Perang Rusia-Jepang, sajrone perang lan perang angkatan laut, ewonan foto lan film dijupuk (lan saka loro-lorone - Rusia lan Jepang), nanging kabeh iki diklasifikasikake. ing tengah-tengah perang kasebut, Jepang ngganti desain sekring cangkang - nanging kabeh iki isih diklasifikasikake.
                      Saben taun sakdurunge PERANG RUSIA-JAPANESE, pabrik-pabrik kapal anyar digawe ing pabrik-pabrik - nanging aturan kanggo ditampa isih diklasifikasikake kanthi ketat - pira persentasi cangkang sing ora njeblug - sampeyan ngerti? Apa radius saka pecahan? miturut petunganku kudune udakara 1,5 kilometer...Iki bener opo ora? Pira pecahan sing diprodhuksi cangkang 305-mm Rusia? Iku diklasifikasikaké. Yagene kapal saka skuadron Pasifik pisanan ora duwe pandelengan optik ing setengah saka bedhil? Lan apa instrumen lan cara kanggo njupuk artileri banjur bisa njupuk kanthi akurat saka bedhil tanpa pandelengan? Ora ngerti?
                      Lan ing taun 1905, Tsarevich murub ing Sveaborg lan akèh-akèhé saka cangkang ora njeblug, supaya ana laporan asil saka shelling, lan laporan saka Komisi ing asil testing saka cangkang, nanging duwe penggemar sajarah. weruh laporan iki? ora, amarga laporan iki isih strictly diklasifikasikaké - iki wiwit 1905! Dadi polisi rahasia Tsarist isih ora menehi idin?
                      Lan banjur jeblugan Permaisuri Maria. Yen aku salah, lan ora ana rahasia, banjur takon Vinogradov, Eisenbarg lan Kostrichenko - kok padha ora nulis apa-apa bab cangkang lan cellars saka menara gandhewo sawise bledosan lan munggah saka kapal? persis carane akeh cangkang lan biaya bubuk sing diunggahake?
                      lan yen sampeyan kabeh ora ngerti apa-apa, banjur aku ngandhani yen sawise saben kapal nampa karusakan, engineers kapal kudu nggawe gambar saka karusakan. Dadi - aku takon: apa ana sing ndeleng gambar karusakan saka majalah amunisi Permaisuri Maria? Mesthi ora! lan kenapa? Aku kabeh diklasifikasikaké. Eisenberg lan Kostrichenko bener-bener nyakup gambar karusakan eksternal ing bukune, nanging ora ana sing menehi informasi babagan karusakan internal ing ruang bawah tanah. Yen sampeyan ora setuju karo iki, nyedhiyani kula karo drawing iki.
          2. Macsen_Wledig
            Macsen_Wledig 11 Oktober 2023 18:19
            0
            Kutipan saka: genius
            Secara pribadi, aku ora ngandel marang Vinogradov - aku mikir dheweke uga njaga rahasia.

            Kutipan saka: genius
            Mungkin dheweke sengaja salah informasi marang pembaca,

            Nanging kenapa? 100 taun wis liwati...

            Kutipan saka: genius
            lan sayangé aku nyekel bukune ing tanganku mung sawetara menit - aku mung bisa maca sawetara paragraf.

            Yaiku, aku durung maca, nanging aku ngukum ... :)

            Kutipan saka: genius
            Dadi - sawise Maria wungu, dheweke njupuk loro piranti kasebut lan salah sijine nuduhake suhu 61 derajat, lan liyane katon 93 derajat.

            Gudang gandhewo wis diobong kabeh; instrumen apa sing bisa urip ana ing kono?

            Kutipan saka: genius
            Banjur para penyelam njupuk cangkang baterei utama sing ana ing sisih ngisor saka rong busur. Dadi apa sing ditulis Vinogradov babagan iki?

            Marang kita carane dig wong metu saka lendhut?
            1. jenius
              jenius 11 Oktober 2023 22:40
              0
              Mungkin dheweke sengaja salah informasi marang pembaca,
              Nanging kenapa? 100 taun wis liwati...

              Banjur, dheweke ndhelikake kasunyatan sing saliyane kanggo arsip mbukak kanggo kabeh, ketoke ana uga strictly diklasifikasikaké departemen arsip militèr. Lan ora ana sangsi sing Vinogradov nyoba kanggo njaluk ana, nanging dilarang - supaya ora declassify banget orane arsip rahasia. Nanging luwih becik sampeyan takon dhewe. Nanging ora mung dheweke. Aku sing pancen kabeh sejarawan maritim Russian (kajaba Andrei saka Chelyabinsk) nyoba kanggo njaluk menyang arsip iki, nanging padha strictly pareng kanggo sebutno iku. Iki, contone, Melnikov wis mangkat, lan Suliga lan kabeh sejarawan kita.
              1. Macsen_Wledig
                Macsen_Wledig 11 Oktober 2023 23:30
                +2
                Kutipan saka: genius
                Banjur, dheweke ndhelikake kasunyatan sing saliyane kanggo arsip mbukak kanggo kabeh, ketoke ana uga strictly diklasifikasikaké departemen arsip militèr.

                Sampeyan isih durung njlentrehake alesan kanggo njaga rahasia panyebab bencana sing kedadeyan luwih saka 100 taun kepungkur.
                Dhiskusi sampeyan babagan arsip rahasia ora liya mung spekulasi lan upaya kanggo nyegah jawaban langsung ...
            2. jenius
              jenius 11 Oktober 2023 22:48
              +1
              Marang kita carane dig wong metu saka lendhut?

              Yen sampeyan ora ngelingi, ana sing seneng banget - Ernest Cox - sing ing taun 1924 wiwit ngunggahake armada Jerman sing cemlorot lan, antara liya, dheweke nggunakake piranti kanggo ngrusak lemah - monitor jet banyu, kanthi bantuan kang malah ngangkat kapal perang karo pamindahan saka 24000 ton, lan ngangkat projectile bobot 0,5 ton ora angel.
              1. Macsen_Wledig
                Macsen_Wledig 11 Oktober 2023 23:26
                +1
                Kutipan saka: genius
                lan ngangkat proyektil sing bobote 0,5 ton ora angel.

                Goleki informasi babagan kekandelan lapisan silt ing Teluk Sevastopol...
                1. jenius
                  jenius 12 Oktober 2023 09:28
                  +1
                  lan ngangkat proyektil sing bobote 0,5 ton ora angel.

                  Goleki informasi babagan kekandelan lapisan silt ing Teluk Sevastopol...

                  Fitur khusus Teluk Sevastopol lan pelabuhan sing cedhak yaiku "dobel ngisor". Ing sadhuwure ngisor watu ana lapisan silt, sing ing panggonan jero tekan 13-15 meter, ing sawetara panggonan malah luwih. Lapisan iki bisa dibandhingake karo lempung atos, sing nganti pirang-pirang abad nyerep apa sing tiba ing ngisor saka ndhuwur.
                  Dadi - kanthi tambah ambane, lempung sing wiwitane alus dadi luwih angel lan luwih angel, lan mulane cangkang Maria ora bisa dicelupake ing jero - miturut perkiraanku - maksimal siji utawa rong meter.
                  Ing kene aku mbukak buku "Dreadnoughts of the Black Sea" dening Eisenbeg lan Kostrichenko, 1998, kaca 97: "... lemah ing sakubenge menara akeh banget karo cangkang, potongan wesi, lan potongan kayu." Dadi Eisenbeg lan Kostrichenko minangka panulis apik, nanging sawise satus taun dheweke uga njaga rahasia. Lan dudu aku, nanging dheweke - kenapa dheweke butuh iki? Apa dheweke pancen kaancam dening polisi rahasia Tsarist utawa KGB Soviet sing getihen? Kepiye carane bisa mbuktekake iki? Ya, amarga penulis iki njlèntrèhaké kanthi rinci kabeh proses ngangkat Maria Group of Companies saka ngisor menara, nanging ora ngandika siji tembung bab ngangkat saka cangkang sing lying jejere menara.
                  Dadi - yen sampeyan mikir yen ora ana rahasia, banjur wangsulana - pinten cangkang menara busur sing diangkat saka ngisor? Kajaba iku, elinga yen ing geni, cangkang digawe panas lan, ing asas, bisa njeblug saka guncangan lan dampak nalika ngangkat, nanging para penyelam ora nggatekake bebaya iki. Lan maneh aku takon sampeyan tanpa guna - ing endi deskripsi operasi kasebut? Aku percaya yen kabeh wis diklasifikasikake luwih saka satus taun. Lan kanggo apa lan ngapa - guess dhewe.
            3. jenius
              jenius 11 Oktober 2023 22:53
              +1
              Gudang gandhewo wis diobong kabeh, peralatan apa sing bisa disimpen ing kana?

              Sing persis apa khayalan umum sampeyan! ketoke cellars saka menara gandhewo ora mung ora kobong, nanging kabeh ing wong tetep utuh, kalebu instruments thermograph lan tape kertas. Lan yen sampeyan ora ngandel, banjur maca koleksi "Citadel", miturut No. 6, 1996.
              nanging majalah busur saka 130 mm amunisi bener burned metu lan ana akeh bledosan cangkang.
              1. Macsen_Wledig
                Macsen_Wledig 11 Oktober 2023 23:41
                +1
                Kutipan saka: genius
                Sing persis apa khayalan umum sampeyan! jebule rong menara busur ora mung ora kobong, nanging kabeh sing ana ing njero tetep utuh, kalebu instrumen termograf lan tape kertas.

                Apa sampeyan ora nganggep yen bledosan majalah cangkang 130 mm cukup kanggo ngrusak awak kapal perang antarane 20 lan 35 pigura struktur lan "mbukak" menara conning menyang angkasa?
                1. jenius
                  jenius 17 Oktober 2023 16:32
                  +1
                  Apa sampeyan ora nganggep yen bledosan majalah cangkang 130 mm cukup kanggo ngrusak awak kapal perang antarane 20 lan 35 pigura struktur lan "mbukak" menara conning menyang angkasa?

                  Sampeyan ora sengaja ndeleng gambar inti dreadnought iki ing area 20-35 sp. amarga pigura 20 minangka tembok ngarep banget saka rong menara busur. Iki tegese thermograph mesthi ora bakal slamet saka bledosan (yen sampeyan pracaya versi sampeyan) lan kertas ing iku mesthi wis burned. nanging thermograph slamet lan kertas ing iku ora kobong. lan yen bangunan ing wilayah iki wis rusak, banjur pin tengah menara uga bakal kleru. Nanging ing kasus iki, nalika Maria digulung mudhun dening keel, menara busur karo pin tengah kleru mesthi bakal kejiret ing awak, lan nalika perang munggah, kabeh telung menara liyane bakal tetep ing ngisor, lan busur. menara, kejiret dening pin mangled ing awak, mesthi bakal ngambang munggah karo. tegese awak utawa pin ora dirusak ing area 35-20 pigura lan versi sampeyan salah.
                  1. Macsen_Wledig
                    Macsen_Wledig 17 Oktober 2023 18:55
                    +1
                    Kutipan saka: genius
                    lan menara gandhewo, kejiret dening pin mangled ing awak

                    Sampeyan, kaya aku ngerti, ora ngerti apa pin struktur menara puteran.
                    Pin ing bunder ... :)

                    Kanggo karusakan ing busur, Vinogradov menehi diagram ing ngisor iki.
                    Yen sampeyan bisa: mbantah ...
                    1. jenius
                      jenius 17 Oktober 2023 23:57
                      +1
                      uga, Aku digawe leladen tipis: ora pin tengah, nanging pipe sumber tengah. lan mulane pitakonanku tetep - yen pipa pasokan iki cacat, menara gandhewo ora bakal bisa tiba ing ngisor lan tetep ana ing awak kapal perang.
                      Kapindho, sampeyan, kaya kanca sing ngetutake sampeyan, ora digatekake lan ora bisa nerangake kasunyatan manawa ana rong piranti sing ngrekam suhu ing rong ruangan, lan utamane safety tape kertas, sing ora bisa kedadeyan ing acara kasebut. saka geni bubuk mesiu ing cellars kaliber utama.
                      kaping telune: kaya sing wis dakkandhakake - para sejarawan iki asring ngapusi gambar karusakan - supaya gambar karusakan ing busur Kursk rampung dipalsukan, lan gambar karusakan Marat, sing menara busur tetep ana ing panggonane. kanthi cara sing padha, Vinogradov rampung ngapusi gambar karusakan Imp Maria.
                      Luwih: sampeyan milih ora ngelingi kontradiksi kasebut: tegese menara busur Permaisuri Maria tetep ngadeg ing panggonane sanajan sawise bledosan ing ruang bawah tanah. Nanging menara busur Marat diduga dibuwang saka swara sing padha saka rong ruangan. Dadi sing ngapusi - njupuk alangan kanggo nerangake!
                      Inggih, yen sampeyan terus nyoba kanggo nerangake bab sing ora kelakon, banjur aku bakal menehi liyane counterarguments sing ora curiga.
                      1. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 18 Oktober 2023 18:31
                        +1
                        Kutipan saka: genius
                        uga, Aku digawe leladen tipis: ora pin tengah, nanging pipe sumber tengah. lan mulane pitakonanku tetep - yen pipa pasokan iki cacat, menara gandhewo ora bakal bisa tiba ing ngisor lan tetep ana ing awak kapal perang.

                        Pipa pasokan duweni bentuk kerucut kanthi diameter gedhe ing sisih ndhuwur, menara ing lambung kapal kasebut mung ditetepake kanthi bobote dhewe, saengga malah deformasi pipa pasokan ora bakal nahan menara nalika kapal kasebut diuripake. ..

                        Kutipan saka: genius
                        Kapindho, sampeyan, kaya kanca sing ngetutake sampeyan, ora digatekake lan ora bisa nerangake kasunyatan manawa ana rong piranti sing ngrekam suhu ing rong ruangan, lan utamane safety tape kertas, sing ora bisa kedadeyan ing acara kasebut. saka geni bubuk mesiu ing cellars kaliber utama.

                        Aku ora bisa nemokake sumber sing dituduhake, mula saiki aku kepeksa nimbang kabeh argumentasi sampeyan ora bisa dipercaya ...

                        Kutipan saka: genius
                        kaping telune: kaya sing wis dakkandhakake - para sejarawan iki asring ngapusi gambar karusakan - supaya gambar karusakan ing busur Kursk rampung dipalsukan, lan gambar karusakan Marat, sing menara busur tetep ana ing panggonane. kanthi cara sing padha, Vinogradov rampung ngapusi gambar karusakan Imp Maria.

                        Bukti kanggo studio, supaya bisa ngomong ...

                        Kutipan saka: genius
                        Luwih: sampeyan milih ora ngelingi kontradiksi kasebut: tegese menara busur Permaisuri Maria tetep ngadeg ing panggonane sanajan sawise bledosan ing ruang bawah tanah. Nanging menara busur Marat diduga dibuwang saka swara sing padha saka rong ruangan. Dadi sing ngapusi - njupuk alangan kanggo nerangake!

                        Babagan "Marat" lan "mbuwang" ... Tebak APA ing cangkir. ;)


                        Kutipan saka: genius
                        banjur aku bakal menehi counterarguments liyane sing ora curiga.

                        Sampeyan bisa miwiti saiki: Aku kabeh babagan manungsa waé ...
                      2. jenius
                        jenius 19 Oktober 2023 17:16
                        +1
                        Pipa pasokan duweni bentuk kerucut kanthi diameter gedhe ing sisih ndhuwur, menara ing lambung kapal kasebut mung ditetepake kanthi bobote dhewe, saengga malah deformasi pipa pasokan ora bakal nahan menara nalika kapal kasebut diuripake. ..
                        [tengah]
                        Aku ora bisa ngerti apa gambar saka menara baterei utama wis dimuat utawa ora? Iku nuduhake 6 bottlenecks ngendi pipa sumber banget cedhak - secara harfiah centimeters saka struktur awak - lan watara circumference. lan sampeyan ngarep-arep muspra yen pipa iki conical - nyatane, ing sisih ndhuwur - ing ngendi kompartemen kerja silinder - lan kesenjangan ana cilik banget. saiki kita maca: "... menara gandhewo dipindhah saka sawijining panggonan," kang tegese iku kenek struktur awak lan pipe sumber saka kang sampurna babak mbokmenawa dadi oval. mulane, sawise tipping liwat, iku ora bakal bisa tiba metu saka omah.
                      3. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 19 Oktober 2023 18:34
                        +1
                        Kutipan saka: genius
                        mulane, sawise tipping liwat, iku ora bakal bisa tiba metu saka omah.

                        Tp tetep kebongkar... :)
                      4. jenius
                        jenius 19 Oktober 2023 20:06
                        +1
                        mulane, sawise tipping liwat, iku ora bakal bisa tiba metu saka omah.

                        Tp tetep kebongkar... :)

                        Bapak-bapak! dheweke isih ambruk metu. lan kok tiba metu - sampeyan ora duwe cukup alesan kanggo guess? sawise kabeh, menara gandhewo bisa tiba metu saka soket mung amarga ora nyekel ing sudhut struktur awak, sanajan longkangan ana minimal. Iki tegese menara busur lan pipa pasokan meh ora ana karusakan saka bledosan kasebut. tegese jeblugan ora kedadeyan ing sangisore menara busur, nanging ing papan liya - contone, ing majalah 130 mm bedhil.
                      5. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 19 Oktober 2023 22:17
                        0
                        Kutipan saka: genius
                        sawise kabeh, menara gandhewo bisa tiba metu saka soket mung amarga ora nyekel ing sudhut struktur awak, sanajan longkangan ana minimal.

                        Apa sampeyan wis sinau kekuatan materi? Yen sampeyan wis diwulang, sampeyan kudu ngerti manawa struktur lambung, uga rusak amarga bledosan, ora bakal nahan beban sing ditrapake ing arah sing ngelawan karo sing dirancang ...
                        Ayo kula ngelingake sampeyan yen struktur sing bobote 1080 ton dumunung kanthi bebas ing mburu bal ...
                      6. jenius
                        jenius 20 Oktober 2023 15:52
                        -1
                        Apa sampeyan wis sinau kekuatan materi? Yen sampeyan wis diwulang, sampeyan kudu ngerti manawa struktur lambung, uga rusak amarga bledosan, ora bakal nahan beban sing ditrapake ing arah sing ngelawan karo sing dirancang ...
                        Lan sampeyan mbantah argumentasi dhewe lan mbantah Vinogradov, lan dheweke, ing siji, mbantah Amirkhanov lan Titushkin - ing umum, kabeh wong wis ngapusi.
                        Dadi sampeyan ujar manawa struktur lambung sing rusak amarga bledosan ora bakal bisa nahan bobot menara, tegese struktur lambung iki - utamane barbette waja saka menara sing digawe saka waja nganti ketebalan 150 mm - bakal ora tahan, lan sawise metu, tiba ing dhasar teluk. Nanging iki sampeyan mbantah Vinogradov - ing gambar sing, ing area menara busur, dek ndhuwur lan dek urip lan malah dek lapis lapis katelu saka ndhuwur tetep utuh! Tegese, salah siji saka sampeyan lagi goroh.
                        Nanging ing sisih liya: Vinogradov iki pancen mbantah Amirkhanov lan Titushkin, sing, ing brosur 1993 saka kaliber utama kapal perang ing kaca 13, nyatakake yen dek Maria diduga dibukak "... saka batang menyang menara kapindho." Ora, kanthi pribadi, aku yakin manawa Titushkin lan Amirkhanov ngapusi tanpa isin - kabeh dek isih utuh nganti tekan menara conning. lan iki mung wiwitan saka wahyu.
                      7. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 20 Oktober 2023 18:25
                        0
                        Kutipan saka: genius
                        sing tegese struktur awak iki - utamané ing barbette wojo saka turret digawe saka waja nganti 150 mm nglukis - ora bakal slamet lan, sawise teka mati, ambruk ing ngisor teluk.

                        Kaya sadurunge, aku pitutur marang kowe yen sampeyan ora ngerti hardware: barbette ora ana hubungane karo struktur puteran turret lan ora bisa ditahan ing awak kanthi cara apa wae.

                        Kutipan saka: genius
                        Nanging iki sampeyan pancen mbantah Vinogradov - sing nggambar ing area menara busur ing dek ndhuwur, dek urip lan malah sing katelu saka ndhuwur tetep utuh.

                        Pracaya utawa ora, struktur turret (ing barbette) uga minangka bagian saka awak kapal.
                        Nanging upaya sampeyan narik manuk hantu menyang jagad iki lucu. :)

                        PS Ngomong-ngomong, aku durung weruh bukti sampeyan yen Vinogradov ngapusi fakta ...
                      8. jenius
                        jenius 20 Oktober 2023 20:03
                        0
                        Apa sampeyan wis sinau kekuatan materi? Yen sampeyan wis diwulang, sampeyan kudu ngerti manawa struktur lambung, uga rusak amarga bledosan, ora bakal nahan beban sing ditrapake ing arah sing ngelawan karo sing dirancang ...
                        Aku ngelingake sampeyan yen sampeyan setuju yen pipa pasokan menara busur wis cacat saka bledosan, sing tegese dadi oval saka bunder ing salib lan mulane ora bisa pas karo barbette bunder, sing uga bakal deformed saka bledosan. Lan sampeyan konfirmasi iki dening kasunyatan sing senadyan jamming saka menara ing struktur awak lan, Akibate, ing barbette, padha ora bakal bisa nahan beban ing posisi kuwalik, kang tegese saben wong pinter kudu pracaya yen struktur lambung ora bisa nahan beban, banjur padha mung ambruk metu saka lambung rusak lan struktur lambung iki bakal tetep ing ngisor sak munggah saka Empress Maria. Nanging amarga, miturut gambar Vinogradov, struktur lambung (telung dek) lan barbette menara busur tetep ana ing panggonane, tegese salah siji saka sampeyan lagi ngapusi (uga, utawa salah) - sampeyan utawa Vinogradov . dadi pilih sapa sing paling disenengi.
                        PS Ngomong-ngomong, aku durung weruh bukti sampeyan yen Vinogradov ngapusi fakta ...

                        Inggih, ngenteni sethithik - aku isih duwe akeh bukti.
                      9. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 20 Oktober 2023 20:24
                        0
                        Kutipan saka: genius
                        Aku ngelingake sampeyan yen sampeyan setuju

                        Ing titik apa aku setuju?

                        Kutipan saka: genius
                        deformed lan mulane diuripake saka bunder ing cross-section menyang oval

                        Sampeyan kira-kira bisa mbayangno pirang-pirang bahan peledak sing kudu njeblug supaya bagian sing muter lan barbet 150 mm bisa dadi oval.

                        Kutipan saka: genius
                        Lan sampeyan konfirmasi iki kanthi kasunyatan manawa menara macet ing struktur awak lan, mula, ing barbette, dheweke ora bakal bisa nahan beban ing posisi sing kuwalik.

                        Alamiah ... Aku mbaleni, yen sampeyan ora ngerti pisanan, turret dumunung bebas ing mburu werni lan pusaté pin tengah, kang ateges sumbu dipasang menyang prewangan. Amarga desain dumunung gratis, yen dibalik, bakal tiba. sanajan sawetara struktur sing deformed.

                        Kutipan saka: genius
                        tegese saben wong sing cerdas kudu percaya yen struktur lambung ora bisa nahan beban, mula mung dicopot saka lambung sing rusak lan struktur lambung iki bakal tetep ana ing sisih ngisor nalika jumenenge Permaisuri Maria.

                        Waca "Warshipbuilding" dening Evers lan sampeyan bakal mandheg ngomong omong kosong ... :)

                        Kutipan saka: genius
                        Nanging amarga, miturut gambar Vinogradov, struktur lambung (telung dek) lan barbette menara busur tetep ana ing panggonane, tegese salah siji saka sampeyan lagi ngapusi (uga, utawa salah) - sampeyan utawa Vinogradov . dadi pilih sapa sing paling disenengi.

                        Kepiye carane bisa nerangake sampeyan kanthi luwih gampang ... "Struktur Hull" ora mesthi, kaya sing sampeyan deleng, potongan awak kapal kanthi barbette lan geladhak, nanging uga struktur cincin ring bal ing jero barbette. ..

                        Kutipan saka: genius
                        Inggih, ngenteni sethithik - aku isih duwe akeh bukti.

                        Aku wis nulis yen aku ngenteni .... ngguyu
                      10. jenius
                        jenius 20 Oktober 2023 20:48
                        0
                        Aku ora bisa ngerti apa gambar saka menara baterei utama wis dimuat utawa ora? Iku nuduhake 6 bottlenecks ngendi pipa sumber banget cedhak - secara harfiah centimeters saka struktur awak - lan watara circumference. lan sampeyan ngarep-arep muspra yen pipa iki conical - nyatane, ing sisih ndhuwur - ing ngendi kompartemen kerja silinder - lan kesenjangan ana cilik banget. saiki kita maca: "... menara gandhewo dipindhah saka sawijining panggonan," kang tegese iku kenek struktur awak lan pipe sumber saka kang sampurna babak mbokmenawa dadi oval. mulane, sawise tipping liwat, iku ora bakal bisa tiba metu saka omah.

                        Apa sampeyan wis mbantah iki kanthi cara apa wae? Ora!
                        Lan meneng tegese tandha idin.
                        Sampeyan kira-kira bisa mbayangno pirang-pirang bahan peledak sing kudu njeblug supaya bagian sing muter lan barbet 150 mm bisa dadi oval.

                        Nanging aku ora perlu mbayangno - yen sampeyan ngelingi, aku ngaku yen ora ana siji gram bahan peledak utawa bubuk mesiu sing njeblug ing turret busur. Nanging sampeyan kabeh - kita liyane - mikir yen 600 setengah biaya bubuk mesiu njeblug ing ngisor menara - yaiku udakara 15 ton bubuk mesiu. Lan saiki Amirkhanov lan Titushkin ngaku yen bledosan iki diarani menara busur. lan sampeyan ora mbantah iki. Lan yen menara kasebut dipindhah, mesthine bakal cacat. Apa sampeyan setuju karo iki utawa ora?
                      11. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 20 Oktober 2023 21:00
                        0
                        Kutipan saka: genius
                        Apa sampeyan wis mbantah iki kanthi cara apa wae? Ora!
                        Lan meneng tegese tandha idin.

                        Sampeyan ndeleng, aku duwe kepinginan kanggo nyritakake maneh Unkovsky utawa Rimsky-Korsakov nganggo tembungku dhewe. Sampeyan isih durung maca materi, lan sampeyan ora bakal maca ...

                        Kutipan saka: genius
                        Aku ora perlu mbayangno

                        Iki masalahmu... :)

                        Kutipan saka: genius
                        Lan saiki Amirkhanov lan Titushkin ngaku yen bledosan iki diarani menara busur. lan sampeyan ora mbantah iki. Lan yen menara dipindhah, mesthine bakal cacat. Apa sampeyan setuju karo iki utawa ora?

                        Bisa uga wis dipindhah dening bledosan (sampeyan bungah awal) - munggah ing arah aksial. :)
                        Sampeyan ora ngerti / ngerti desain menara, supaya ing bayangan sampeyan menara gerakane ing bidang horisontal. Nyatane, sajrone detonasi utawa deflagration saka cellars, menara, kanggo kira-kira kasar, muter peran saka botol sampanye: gas wêdakakêna bakal ngangkat ing nguber, lan nalika tekanan mudhun, iku bakal njagong ing panggonan.
                        Dadi aku setuju karo kasunyatan sing dipindhah ing bidang vertikal, nanging ora karo deformasi kritis ... :)
                      12. jenius
                        jenius 20 Oktober 2023 21:27
                        0
                        Bisa uga wis dipindhah dening bledosan (sampeyan bungah awal) - munggah ing arah aksial. :)
                        Sampeyan ora ngerti / ngerti desain menara, supaya ing bayangan sampeyan menara gerakane ing bidang horisontal. Nyatane, sajrone detonasi utawa deflagration saka cellars, menara, kanggo kira-kira kasar, muter peran saka botol sampanye: gas wêdakakêna bakal ngangkat ing nguber, lan nalika tekanan mudhun, iku bakal njagong ing panggonan.
                        Dadi aku setuju karo kasunyatan sing dipindhah ing bidang vertikal, nanging ora karo deformasi kritis ... :)

                        Ya, aku ngerti banget yen sampeyan nyoba ngapusi kabeh wong (bebarengan karo Vinogradov lan sejarawan liyane). Mula, aku nerangake marang para pamaca liyane sing ora kudu ngendhog kanggo ndhelikake bebener.
                        Dadi, tembung "pindhah" tansah digunakake mung kanggo gerakan horisontal obyek menara Kaliber Utama. Lan kanggo ngunggahake menara kasebut, tembung "diangkat" utawa "ditendhang munggah". Dadi sampeyan nyoba ngubungake manuk hantu menyang globe. Dadi Amirkhanov lan Titushkin ngandika yen menara iki MOVED sabenere ing arah horisontal. Lan amarga gerakan iki diganggu nganti telung dek, mesthine wis cacat.
                        Lan carane mbayangno - pangobongan cepet saka 15 ton saka mesiu lan release saka jumlah ageng gas liwat kang bolongan? Yen sampeyan mikir yen menara kasebut diangkat, aku ngelingake yen sampeyan dhewe nuduhake pin tengah, sing dawane setengah meter. Iki tegese yen padha diangkat setengah meter munggah, banjur ing kahanan apa ora bakal bisa tiba maneh karo pin menyang soket bentuke silinder pin iki karo longkangan millimeter.
                        Dadi - sampeyan terus negesake manawa versi Titushkin lan Amirkhanov salah lan menara kasebut ora dipindhah sacara horisontal, nanging miturut versi sampeyan dibuwang.
                        Aku kanthi andhap asor ngelingake sampeyan, miturut versiku, ora ana jeblugan (deflagration) ing ngisor menara busur lan ora dipindhah utawa dibuwang.
                      13. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 20 Oktober 2023 21:54
                        0
                        Kutipan saka: genius
                        Ya, aku ngerti banget yen sampeyan nyoba ngapusi kabeh wong (bebarengan karo Vinogradov lan sejarawan liyane).

                        ngguyu ngguyu
                        Nuwun sewu... saya suwe ora ngguyu.

                        Kutipan saka: genius
                        Dadi Amirkhanov lan Titushkin ngandika yen menara iki MOVED sabenere ing arah horisontal. Lan amarga gerakan iki diganggu nganti telung dek, mesthine wis cacat.

                        Apa angel kanggo sampeyan ngomong persis apa dokumen sing dipercaya kanca-kanca iki nalika nggawe kesimpulan?
                        Miturut cara, bisa ngomong carane sampeyan bisa mindhah menara horisontal tanpa numpes awak kapal?

                        Kutipan saka: genius
                        Lan carane mbayangno - pangobongan cepet saka 15 ton saka mesiu lan release saka jumlah ageng gas liwat kang bolongan?

                        Beda karo kowe, aku mbayangno...
                        Aku saranake sampeyan maca babagan carane cangkang Inggris nyerang menara mburi Seydlitz ing Pertempuran Dogger Bank lan babagan carane bom Inggris nyerang rong menara A saka kapal perang Gneisenau.
                        Sanajan aku ngerti sadurunge apa sing bakal sampeyan ucapake ... :)

                        Kutipan saka: genius
                        Yen sampeyan mikir yen menara kasebut diangkat, aku ngelingake yen sampeyan dhewe nuduhake pin tengah, sing dawane setengah meter. Iki tegese yen padha diangkat setengah meter munggah, banjur ing kahanan apa ora bakal bisa tiba maneh karo pin menyang soket bentuke silinder pin iki karo longkangan millimeter.

                        Kenapa kudu diunggahake setengah meter?

                        Kutipan saka: genius
                        Dadi - sampeyan terus negesake manawa versi Titushkin lan Amirkhanov salah lan menara kasebut ora dipindhah sacara horisontal, nanging miturut versi sampeyan dibuwang.

                        Supaya menara bisa dipindhah menyang arah horisontal (ing tali pundhak werni), kudu diunggahake ing ndhuwur tali pundhak lan banjur pamindahan iki bakal minimal: mung amarga menara bakal ora rata ing tali pundhak.

                        Kutipan saka: genius
                        Aku kanthi andhap asor ngelingake sampeyan, miturut versiku, ora ana jeblugan (deflagration) ing ngisor menara busur lan ora dipindhah utawa dibuwang.

                        Sawise maneh aku yakin yen sampeyan ora ngerti hardware lan nggunakake terminologi tanpa mangerteni makna tembung kasebut. ;)
                      14. jenius
                        jenius 20 Oktober 2023 22:35
                        -1
                        Apa angel kanggo sampeyan ngomong persis apa dokumen sing dipercaya kanca-kanca iki nalika nggawe kesimpulan?
                        Dadi kasunyatane yaiku Amirkhanov lan Titushkin ora nuduhake dokumen sing diandelake babagan bencana iki (kaya Vinogradov). Lan aku yakin sing padha mung shamelessly fantasizing babagan mindhah menara lan nyuwek kelompok saka gagang kanggo menara kapindho. Lan dheweke ora menehi bukti kanggo versi sing, paling kamungkinan amarga padha pancen ora duwe bukti. Lan amarga iki minangka sejarawan sing dihormati, ora bisa nalika nulis bukune, dheweke ora pindhah menyang arsip angkatan laut, nanging ora ana apa-apa sing konkrit. Lan alesan kanggo iki - kaya sing dakkandhakake marang sampeyan - yaiku RAHASIA LENGKAP, isih satus taun sabanjure.
                      15. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 20 Oktober 2023 22:51
                        0
                        Kutipan saka: genius
                        (uga Vinogradov).

                        Sampeyan dhewe ujar ing ndhuwur yen sampeyan durung maca karya Vinogradov babagan "Maria", banjur kepiye sampeyan bisa mbantah apa sing diandelake penulis?

                        Kutipan saka: genius
                        Lan alesan kanggo iki - kaya sing dakkandhakake marang sampeyan - yaiku RAHASIA LENGKAP, isih satus taun sabanjure.

                        IMHO iki omong kosong lengkap ...
                      16. jenius
                        jenius 20 Oktober 2023 22:42
                        -1
                        Miturut cara, bisa ngomong carane sampeyan bisa mindhah menara horisontal tanpa numpes awak kapal?

                        Nanging kasunyatane yaiku menara sing bobote 1008 ton ora bisa dipindhah sacara horisontal kajaba pipa pasokane, digawe saka logam sing relatif tipis, deformed marang waja barbette 150 mm. Lan amarga owah-owahan iki, menara bakal macet ing lambung lan ora bakal bisa tiba. Nanging aku ngaku yen ora ana sing njeblug ing sangisore menara busur lan ora obah ing endi wae - mulane bisa tiba kanthi bebas sawise mabur.
                      17. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 20 Oktober 2023 22:54
                        0
                        Kutipan saka: genius
                        Nanging kasunyatane, menara sing bobote 1008 ton ora bisa dipindhah kanthi horisontal

                        Mbok ... Kaya sing wis dakcritakake ing ndhuwur ...
                      18. jenius
                        jenius 20 Oktober 2023 22:49
                        0
                        Dadi sampeyan dhewe mutusake yen menara busur diunggahake, lan pinten pitakonan kapindho. Secara pribadi, aku ngaku yen ora ana bledosan lan mulane, miturut pendapatku, ora diangkat.
                        ... Nyatane, sajrone detonasi utawa deflagration saka cellars, menara, kanggo kira-kira kasar, muter peran saka botol sampanye: gas bubuk bakal ngangkat ing nguber, lan nalika tekanan mudhun, iku bakal njagong ing panggonan. .
                      19. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 20 Oktober 2023 22:56
                        0
                        Kutipan saka: genius
                        Dadi sampeyan dhewe mutusake yen menara busur diunggahake, lan pinten pitakonan kapindho. Secara pribadi, aku ngaku yen ora ana bledosan lan mulane, miturut pendapatku, ora diangkat.

                        Omonganmu nglawan omonganku iku imbang... ngguyu
                      20. jenius
                        jenius 22 Oktober 2023 09:47
                        0
                        Aku ketemu counterargument lawas sampeyan
                        Lan carane mbayangno - pangobongan cepet saka 15 ton saka mesiu lan release saka jumlah ageng gas liwat kang bolongan?

                        Beda karo kowe, aku mbayangno...
                        Aku saranake sampeyan maca babagan carane cangkang Inggris nyerang menara mburi Seydlitz ing Pertempuran Dogger Bank lan babagan carane bom Inggris nyerang rong menara A saka kapal perang Gneisenau.

                        Ora, sampeyan ora bener mbayangno carane proses pangobongan mesiu lan bledosan (deflagration) kedaden. Aku ngelingake sampeyan yen Ratu Maria nyimpen 300 ton saka mesiu ing rong ngarep saka Code Civil. Lan ing rong tetanggan 130 mm uga sawetara ton. Lan Explosion pisanan (deflagration) dumadi bebarengan kabeh biaya ing siji rong. Nanging karo Seydlitz kabeh iku temen beda - kang wis ora bledosan biaya mesiu ing kabeh. Cangkang Inggris ing Seydlitz mung ngobong biaya ing area kerja menara sing ana ing meja persiapan. Nanging geni ora nembus menyang majalah bubuk - flaps mati. Kajaba iku, biaya Seydlitz ora padhang bebarengan - nanging kanthi urutan - siji saka liyane. Aku ngelingake sampeyan manawa ing kapal perang Jerman, setengah biaya ngarep mung ana ing cangkang kain, nanging setengah biaya mburi ana ing lengen logam, sing kanggo wektu sing cendhak nglindhungi bubuk mesiu saka setengah biaya mburi saka kontak. lan ing Seydlitz, kobongan kasebut cukup suwe - nganti 7 menit, mula geni bubuk mesiu diluncurake liwat bolongan menara lan ora ana karusakan ing awak. Lan sanajan dipercaya Seydlitz ngobong 6 ton mesiu - nanging iki adhedhasar 2 menara, sing tegese kanggo siji menara 3 ton, lan yen kita nganggep manawa setengah saka 3 ton kasebut ana ing casing logam, mula mung 1,5 ton. ignited ing wektu sing padha - dibandhingake karo Maria 15 ton. Lan yen biaya Seydlitz kejiret geni ing kamar apa saka menara, banjur Empress Maya - ing rong.
                        Lan supaya bledosan simultaneous saka kabeh biaya ing rong, padha kudu digawe panas ana kanggo bab 170 derajat. Dadi yen sampeyan menehi conto Seydlitz, tegese sampeyan ora ngerti apa sing kedadeyan karo Maria. Nanging, kaya kabeh sejarawan liyane ...
                      21. jenius
                        jenius 22 Oktober 2023 10:22
                        -1
                        lan bab bom Inggris nggebug ruang bawah tanah Menara A kapal perang Gneisenau.
                        Sanajan aku ngerti sadurunge apa sing bakal sampeyan ucapake ... :)
                      22. jenius
                        jenius 22 Oktober 2023 11:16
                        0
                        lan bab bom Inggris nggebug ruang bawah tanah Menara A kapal perang Gneisenau.
                        Sanajan aku ngerti sadurunge apa sing bakal sampeyan ucapake ... :)

                        Nyatane, bom Inggris 454 kg ora bisa nembus dek lapis baja utama Gneisenau lan njeblug ing ndhuwur, nyebabake geni sing suwene 25 menit. Lan ing wektu iki Jerman bisa banjir rong. Kasunyatan iku saben menara kudu amunisi kanggo nembak pisanan. Amunisi kasebut ana ing menara ing sisih tengen kapal perang Orel ing Tsushima, lan bubuk mesiu kasebut kobong. Lan amunisi kuwi njeblug ing menara Gneisenau. "Kekuwatan saka bledosan mbuwang saka gendheng saka menara, lan wungu kabeh struktur puteran dening setengah meter, lan banjur mbuwang menyang ring roller. Iki ketemu metu sak pengawasan saka karusakan, nalika iku nguripake metu sing sawetara kiriman pertempuran, sing biasane ora ngganggu rotasi menara, wis rusak.Pemeriksaan luwih lanjut nuduhake yen rollers sing digulung turret nalika muter mlumpat metu saka klip stasioner lan dilebokake ing disarray. ora mbledhos,"
                        Mangkono, kanthi mbandhingake jeblugan tembakan pisanan ing menara Gneisenau karo jeblugan 130 mm Empress Maria, sampeyan nuduhake yen sampeyan ora ngerti apa sing kedadeyan. Miturut cara, menara Maria ora numpes dening jeblugan bedhil, kang tegese ora ana geni ing kabeh, lan jeblugan ana ing rong amunisi 130 mm.
                      23. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 22 Oktober 2023 13:06
                        0
                        Kutipan saka: genius
                        Nyatane, bom Inggris 454 kg gagal nembus dek lapis baja utama Gneisenau lan njeblug ing ndhuwur.

                        Aku cukup bisa: Sampeyan mung kudu maca laporan Jerman (isi foto bolongan), lan ora Suliga free retelling buku dening Dulin lan Garzke.

                        Kutipan saka: genius
                        Kasunyatan iku saben menara kudu amunisi kanggo nembak pisanan.

                        Sepisan maneh aku yakin yen peralatan sampeyan ora apik ...
                        Ing kompartemen pertempuran menara, Jerman mung duwe siji utawa loro salvos cangkang. Biaya kasebut disimpen sacara eksklusif ing ruang bawah tanah, dilarang disimpen sanajan ing kompartemen ngisi ulang.

                        Kutipan saka: genius
                        banjur diuncalake menyang tali roller.

                        Turret Drh LC/34 duweni nguber bal...

                        Kutipan saka: genius
                        Amunisi ing gudang ora njeblug

                        Lumrahe, ora mbledhos, awit majalah cangkang kebanjiran, lan majalah bubuk sing ana ing ndhuwur kobong.

                        Kutipan saka: genius
                        Mangkono, kanthi mbandhingake jeblugan tembakan pisanan ing menara Gneisenau karo jeblugan 130 mm Empress Maria, sampeyan nuduhake yen sampeyan ora ngerti apa sing kedadeyan.

                        Aku teka munggah karo dhewe - Aku pracaya iku dhewe. Apa gambar akrab. :)
                      24. jenius
                        jenius 22 Oktober 2023 16:03
                        0
                        Nyatane, bom Inggris 454 kg gagal nembus dek lapis baja utama Gneisenau lan njeblug ing ndhuwur.
                        Aku bisa nindakake kanthi apik: sampeyan mung kudu maca basa Jerman
                        bom mbledhos ing
                        dek waja-tindik utama - lan mulane Ndhuwur. Lan tegese dheweke ora bisa nembus, iki kutipan: njeblug ing dek lapis baja ing jejere bolongan ventilasi sing ora ditutup ing kekacoan pejabat sing ora ditugasake. Lan ketoke bolongan kasebut disalahake minangka bolongan bom. Lan khayalan sampeyan gampang banget kanggo mbukak - sawise kabeh, yen bom Inggris njeblug ing majalah bubuk Gneisenau, mula dheweke bakal njeblug kanthi cara sing padha karo Marat. Dadi sethithik - sawise kabeh, ing jejere menara busur A ana rong menara B sing kapindho, lan ing Gneisenau, rong menara B uga bakal njeblug! nanging iki ora kelakon - tegese ora ana jeblugan ing rong menara busur.
                        Lan sampeyan uga nyoba ngapusi pembaca sing ora ngerti babagan struktur kapal
                        Ing kompartemen pertempuran menara, Jerman mung duwe siji utawa loro salvos cangkang. Biaya kasebut disimpen sacara eksklusif ing ruang bawah tanah, dilarang disimpen sanajan ing kompartemen ngisi ulang.

                        dadi - ana 3 bedhil ing menara, lan yen sampeyan ngelingi pingan, banjur 2 dijupuk x 3 = 6 meriam kaliber gedhe bebarengan mbledhos ing turret gandhewo Gneisenau, lan iku padha numpes, lan ora bledosan saka majalah-majalah. Nanging sampeyan kabeh lali yen Empress Maria uga nyimpen cangkang kanggo 3 bedhil ing turret ing fender saka nembak pisanan. lan geni ing Maria ora tahan 25 menit kaya ing Gneisenau - nanging luwih saka jam - supaya jeblugan ageng menara karo release saka gendheng uga kudu kedaden. Nanging jeblugan iki ora kedadeyan, tegese ora ana geni ing ruang bawah tanah KUH Permaisuri Maria, nanging nyatane ana bledosan ing ruang bawah tanah 130 mm ...
                        Apa iku werni utawa roller tali Pundhak - iku wis boten apa karo bledosan, Aku mung disalin tanpa dipikir.
                      25. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 22 Oktober 2023 16:28
                        0
                        Kutipan saka: genius
                        bom mbledhos ing
                        dek waja-tindik utama - lan mulane Ndhuwur. Lan tegese dheweke ora bisa nembus, iki kutipan: njeblug ing dek lapis baja ing jejere bolongan ventilasi sing ora ditutup ing kekacoan pejabat sing ora ditugasake.

                        Sawise maneh: maca laporan Jerman (kasedhiya online), lan dudu salinan buku Amerika.

                        Kutipan saka: genius
                        Lan khayalan sampeyan gampang banget kanggo mbukak - sawise kabeh, yen bom Inggris njeblug ing majalah bubuk Gneisenau, mula dheweke bakal njeblug kanthi cara sing padha karo Marat.

                        Bubuk mesiu Jerman lan Soviet duwe komposisi kimia sing beda lan reaksi sing beda marang pengaruh njaba.

                        Kutipan saka: genius
                        Dadi sethithik - sawise kabeh, ing jejere menara busur A ana rong menara B sing kapindho, lan ing Gneisenau, rong menara B uga bakal njeblug!

                        Bagian busurnya terbakar...

                        Kutipan saka: genius
                        dadi - ana 3 bedhil ing menara, lan yen sampeyan ngelingi pingan, banjur 2 dijupuk x 3 = 6 meriam kaliber gedhe bebarengan mbledhos ing turret gandhewo Gneisenau, lan iku padha numpes, lan ora bledosan saka majalah-majalah.

                        Aku mbaleni: cangkang disimpen ing kompartemen gelut menara...

                        Kutipan saka: genius
                        lan geni ing Maria ora tahan 25 menit kaya ing Gneisenau - nanging luwih saka jam - supaya jeblugan ageng menara karo release saka gendheng uga kudu kedaden. Nanging jeblugan iki ora kedadeyan, tegese ora ana geni ing ruang bawah tanah KUH Permaisuri Maria, nanging nyatane ana bledosan ing ruang bawah tanah 130 mm ...

                        Utawa bledosan nemokake dalan sing luwih gampang, menyang kamar boiler...

                        Kutipan saka: genius
                        Apa iku werni utawa roller tali Pundhak - iku wis boten apa karo bledosan, Aku mung disalin tanpa dipikir.

                        Iki mung nuduhake kawruh babagan subyek sengketa ing umum ... ;)
                      26. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 22 Oktober 2023 12:35
                        0
                        Kutipan saka: genius
                        tegese sampeyan ora ngerti apa sing kedadeyan karo Maria. Nanging, kaya kabeh sejarawan liyane ...

                        Sakdurunge nggawe statement, ngerti syarate... :)
                        Yen ora, sampeyan nggawe tembung sing pinter, nanging sampeyan ora ngerti apa tegese.

                        Kutipan saka: genius
                        Nanging karo Seydlitz kabeh iku temen beda - kang wis ora bledosan biaya mesiu ing kabeh.

                        Pitakonan ana liwat kang bolongan bisa meksa saka mesiu kobong ngeculke ... Seydlitz conto apik.
                        Ing kasus "Maria", amarga volume bubuk mesiu sing luwih gedhe, gas nemokake titik lemah liyane: bow bulkhead saka KOs ngarep. Kanggo alasan iki, superstruktur busur mabur.
                      27. jenius
                        jenius 22 Oktober 2023 15:43
                        0
                        Pitakonan ana liwat kang bolongan bisa meksa saka mesiu kobong ngeculke ... Seydlitz conto apik.

                        Mesthine sampeyan ora ngerti prabédan dhasar: sawise kabeh, bubuk mesiu Seydlitz diobong nganti 7 menit - sing padha karo 420 detik, nalika bledosan pertama Permaisuri Maria kurang saka 1 detik! Lan sampeyan deign kanggo mbandhingaké loro pangolahan dhasar beda!
                      28. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 22 Oktober 2023 16:29
                        0
                        Kutipan saka: genius
                        dene bledosan sepisanan Permaisuri Maria kurang saka 1 detik!

                        Apa sampeyan pribadi nyekel stopwatch? :)
                      29. jenius
                        jenius 20 Oktober 2023 20:14
                        0
                        Ya, lan mangga nerangake - sapa sing ngapusi: Titushkin lan Amirkhanov utawa Vinogradov?
                        Sawise kabeh, Tutushkin lan Amirkhanov ngaku yen dek Maria diduga dibukak "... saka batang menyang menara kapindho." Lan ing gambar Vinogradov, kabeh telung dek utuh saka batang menyang tembok mburi menara busur ...
                      30. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 20 Oktober 2023 21:07
                        0
                        Kutipan saka: genius
                        Ya, lan mangga nerangake - sapa sing ngapusi: Titushkin lan Amirkhanov utawa Vinogradov?
                        Sawise kabeh, Tutushkin lan Amirkhanov ngaku yen dek Maria diduga dibukak "... saka batang menyang menara kapindho." Lan ing gambar Vinogradov, kabeh telung dek utuh saka batang menyang tembok mburi menara busur ...

                        Lan ing panggonan iki aku ora bisa nulungi sampeyan: apa aku kudu nindakake pakaryan kanggo sampeyan?
                        Yen sampeyan kepengin weruh sapa sing salah, mula mbandhingake dokumen arsip sing digunakake dening penulis. :)
                      31. jenius
                        jenius 19 Oktober 2023 17:52
                        +1
                        [Kutipan] kaping telu: kaya sing wis dakkandhakake, para sejarawan iki asring ngapusi gambar karusakan - supaya gambar karusakan ing busur Kursk rampung dipalsukan,
                        [/ Quote]
                        [quote][quote][quote]Bukti kanggo studio, dadi ...
                        [/quote][/quote][/quote][quote=Macsen_Wledig]
                        dokumenter - karo gambar lan pigura video - Aku ora bakal mbuktekaken iki - iku banget troublesome kanggo kula, aku malah ora bisa masang gambar Marat. Nanging iki ngendi uyah dumunung. ing 2000, kapal selam sunken iki ditampilake atusan kaping ing televisi. lan nalika mayuta-yuta wong biasa bodho mentheleng ing layar, Aku ngrekam kabeh pigura video menyang komputer (nanging aku wis beda saiki) lan meh tansah wong TV scoundrel nuduhake Komsomolets sunken tinimbang Kursk. Lan aku bisa kanthi sampurna mbedakake loro kapal selam iki ing pandang sepisanan - padha duwe konfigurasi beda saka mburi gandhewo, wheelhouse beda lan nomer tabung torpedo beda, lan Kursk malah 650 milimeter, kang Komsomolets ora. Lan yen aku begja - padha tenan nuduhake Kursk karo sawijining 650 mm. Aku langsung ngerti lan nulis. Iku apik tenan sing meh kabeh tutup njaba saka tabung torpedo padha mbukak, lan kabeh busur ing njaba praktis utuh. nanging ing jero kasus awet - ana kethokan lengkap. lan padha ora tau nuduhake wheelhouse saka sisih - amarga admirals dhawuh Inggris kanggo Cut mati kabeh piranti retractable. Dadi nalika draftsmen biro desain narik Kursk lying ing ngisor karo busur mburi crumpled kaya akordion - iki ngapusi isin - nyatane, ing njaba prau selam iki praktis undamaged.
                      32. jenius
                        jenius 19 Oktober 2023 18:09
                        +1
                        Pancen angel banget kanggo ndeleng foto sing diwenehake, nanging aku percaya manawa iki nuduhake bedhil baterei utama menara busur Marat. yaiku, menara gandhewo Marat, miturut bukti dokumen saka foto, ora dibuwang ing banyu. lan kanthi mangkono kowe kaya-kaya arep mbantah aku. Ya, aku khusus nulis yen wis direset. nanging katon ing gambar
                        [center][thumb]https://topwar.ru/uploads/posts/2023-10/vzorvannyj-marat-
                        lan ing gambar iki kita weruh yen Marat ora duwe menara busur!
                        tegese juru gambar pemerintah nggambar gambar palsu, sing dakkandhakake! lan kanthi cara sing padha Vinogradov nggambar dipalsukan [b][/b]gambaran Permaisuri Maria.
                      33. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 19 Oktober 2023 18:47
                        +1
                        Kutipan saka: genius
                        nanging ndeleng gambar

                        Iki dudu gambar, iki diagram karusakan saka publikasi ilmiah populer. :)
                        Gambar karusakan katon kaya iki: contone, karusakan ing Bodriy EM


                        Kutipan saka: genius
                        lan kanthi cara sing padha Vinogradov nggambar gambar palsu saka Permaisuri Maria.

                        Kepiye carane sampeyan bisa mbenerake penarikan sampeyan?
                        Nganti saiki, aku mung ndeleng tuduhan sing ora ana bukti ...
                      34. jenius
                        jenius 19 Oktober 2023 20:14
                        0
                        Iki dudu gambar, iki diagram karusakan saka publikasi ilmiah populer. :)

                        kowe ngomong apa! Sampeyan mung kelalen nambah siji tembung kunci: iki minangka skema FALSIFIED saka karusakan Marat. Lan sampeyan uga ora nambah manawa ora ana sing mbantah skema palsu iki sajrone pirang-pirang dekade - ora ana sing diarani "profesional". Lan ewonan wong awam wis ndeleng skema palsu iki kanthi emosi sajrone pirang-pirang dekade, kanthi naif mikir manawa iku bener. Kanthi cara sing padha, Vinogradov nggambar skema sing dipalsukan, nanging wong awam ora duwe intelijen sing cukup kanggo ngerti kepiye dheweke diapusi ...
                      35. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 19 Oktober 2023 22:07
                        0
                        Kutipan saka: genius
                        Iki minangka skema FALSIFIED saka ciloko Marat.

                        Kutipan saka: genius
                        Kanthi cara sing padha, Vinogradov nggambar diagram sing dipalsukan

                        Aku mbaleni maneh, saiki sampeyan mung goyangake hawa kanthi tuduhan sing ora ana dhasar.
                        Ora ana siji-sijine bukti sing penting sing diwenehake marang sampeyan.
                        Cukup tembung ...
          3. mmaxx
            mmaxx 15 Oktober 2023 04:56
            +1
            Versi karo thermometer lucu. Apa desain termometer kasebut? Apa jarak pangukurane? Nalika sampeyan entuk, apa padha apik? Apa inersia saka wacan sajrone operasi kasebut? Iku gumantung ing desain. Ing tataran apa padha bisa break? Sawise kabeh, bisa pecah sadurunge tekan nilai suhu sing diukur. Yen padha bisa digunakake kanthi bener, mula kudu nuduhake suhu banyu utawa udhara. Ana sawetara instrumen pointer sing duwe panah saksi. Panah iki di-push dening panah utama lan tetep ing panggonan, nuduhake nilai maksimum tekan. Nanging piranti bledosan kuwi bisa nuduhake apa wae.
            Akibate, gumantung ing versi sampeyan ing maca instrumen tanpa ngerti desain, fitur operasi lan lokasi ing kapal iku sembrono.
  2. kor1vet1974
    kor1vet1974 10 Oktober 2023 08:09
    +3
    Mbusak birokrasi dudu "telek" kanggo tuku.
  3. Frettaskyrandi
    Frettaskyrandi 10 Oktober 2023 08:51
    +9
    Ford sarujuk kanggo mbangun kapal kasebut lan njupuk proyek kasebut kanthi semangat sing biasa. Bener, dheweke meh ora melu pangembangan kapal kasebut, luwih akeh melu ngembangake desain pabrik lan cara kanggo ngasilake kapal.

    Titik menarik - galangan kapal Ford dirancang dening Albert Kahn sing misuwur.

    1. kula 1970
      kula 1970 11 Oktober 2023 12:29
      +1
      Kutipan saka Frettaskyrandi
      Ford sarujuk kanggo mbangun kapal kasebut lan njupuk proyek kasebut kanthi semangat sing biasa. Bener, dheweke meh ora melu pangembangan kapal kasebut, luwih akeh melu ngembangake desain pabrik lan cara kanggo ngasilake kapal.

      Titik menarik - galangan kapal Ford dirancang misuwur Albert Kahn.


      iki ing endi-endi Aku bisa ngethok adonan lan ngrancang kubis ...
  4. Frettaskyrandi
    Frettaskyrandi 10 Oktober 2023 09:05
    +9
    Para pekerja ing pabrik Detroit sing digawa kanggo mbangun kapal ora duwe pengalaman ngelas bagean gedhe (mobil Ford mung ora duwe), mula perwira Angkatan Laut AS sing nampa bola-bali nunjukake Ford kualitas welds.

    Sawetara rincian teknis.



    Lambung kapal kelas Eagle dikeling (saben lambung mbutuhake 260 paku keling). Welding digunakake mung nalika nginstal bulkheads watertight, nanging kanggo nggawe lapisan saka dawa lan ing posisi spasial ora mung welders saka kualifikasi sing dibutuhake, nanging uga peralatan cocok.
    Siji liyane - kanggo maca sing nganggo basa Rusia, ing hubungane karo pembangkit listrik kapal, istilah "boiler" lan dudu "boiler" isih luwih dikenal.
    1. bukvoed
      bukvoed 10 Oktober 2023 16:35
      +2
      Matur nuwun kanthi sanget kanggo ilustrasi lan klarifikasi, yen ora, aku mikir "boiler" - mbokmenawa tanduran desalinasi, nanging apa jenis tanduran desalinasi ing kapal cilik ...)
    2. VictorVR
      VictorVR 11 Oktober 2023 11:00
      +1
      Suara alesan!
      Kapan terjemahan bakal ditindakake kanthi bener...
  5. Frettaskyrandi
    Frettaskyrandi 10 Oktober 2023 09:36
    +7
    entuk akses menyang arsip Jerman, ing ngendi salinan radiogram saka U-853 disimpen, salah sijine ngomong babagan serangan torpedo sing sukses ing pesisir New England tanggal 23 April 1945.




    Sing nggumunake, USS Eagle 56 minangka kapal pertama sing dicelupake U-853, lan total ana rong kapal sing tenggelam.
  6. solar
    solar 10 Oktober 2023 09:38
    +6
    Ing ngarepe, pejabat Angkatan Laut duwe laporan babagan pemeriksaan rutin lan ndandani boiler kapal, sing ditindakake sawetara minggu sadurunge tragedi.

    Iku sabenere amarga ketel didandani mung rong minggu sadurunge tragedi, njupuk akun kuna saka kapal, sing Komisi nganggep yen iku sing nyebabake bledosan, lan dudu torpedo utawa tambang (ing wektu Komisi kang. Ora ana informasi babagan kapal selam Jerman tartamtu. Kanthi njupuk menyang akun kasunyatan sing torpedoing saka kapal latihan lawas kuwi dening Jerman ing pungkasan April 1945, mung 5 kilometer saka pesisir US, iku omong kosong lengkap saka a sudut pandang militer, versi karo bledosan boiler dianggep luwih mungkin). Lan ora amarga teori konspirasi sing diajokake penulis.
    Ora kanggo sebutno, penulis gagal kanggo sebutno peran kritis diputer ing nggawa kaadilan kanggo Angkatan Laut AS dhewe ing wong saka Bernardo Cavalcante, arsip senior ing Naval History Center (NHC), liwat riset ekstensif menyang cathetan saka AS lan Angkatan Laut Jerman (lan sadurunge dheweke 10 makarya karo Jurgen Rover kanggo taun ing buku, lan ngerti informasi bab prau). Iku Cavalcante sing langsung wungu Jeksa Agung bisa ngetokake saka ngganti sabab saka pati prau kang.
    Adhedhasar riset Lawton lan dhewe, Cavalcante ngirim layang lan dokumentasi menyang Kepala Operasi Angkatan Laut (CNO) Admiral Vern Clark ing Mei 2001. Ing paket iki, kang dianjurake kanggo ngganti rekaman kanggo ngubungake kleleb Eagle 56 kanggo tumindak mungsuh.
    Sawise ditinjau kanthi ati-ati, CNO sarujuk lan nyerahake paket kasebut menyang Sekretaris Angkatan Laut Gordon R. Inggris.
    Sawise mriksa, Inggris uga setuju karo kesimpulan kasebut.
    ....
    Ing wulan Juni 2001, ing upacara khusus ing kapal museum USS Salem (CA 139) ing Quincy, Massachusetts, Angkatan Laut menehi penghargaan Purple Heart marang telung wong sing slamet lan kulawarga langsung sing tiwas.

    PS USS Eagle 56 (PE-56) isih kapal, dudu prau.
  7. lisikat2
    lisikat2 10 Oktober 2023 09:50
    +1
    Barang sing menarik. Sampeyan bisa ngomong: asil saka serangan pungkasan _ WWII
  8. lisikat2
    lisikat2 10 Oktober 2023 09:57
    +1
    Otomatis, apa sampeyan duwe bahan: babagan tumindak "Pemburu segara Rusia ing WWII?"
    Iku misale jek kula sing topik sethitik dikenal lan bakal menarik kanggo masyarakat
    1. Frettaskyrandi
      Frettaskyrandi 10 Oktober 2023 12:44
      +2
      Otomatis, apa sampeyan duwe bahan: babagan tumindak "Pemburu segara Rusia ing WWII?"

      Sajrone Perang Donya I, Rusia ora duwe "pemburu laut" minangka kelas.
      1. lisikat2
        lisikat2 10 Oktober 2023 16:00
        +1
        Viktor Nikolaevich, sanajan dudu "pemburu segara", wis ana pejuang anti-kapal selam khusus.
        Katon kaya corvettes?
  9. kamulyan1974
    kamulyan1974 10 Oktober 2023 10:17
    +6
    Aku kasengsem ing sistem penghargaan ing AS. Yen sampeyan nandhang sangsara marga saka pengaruh mungsuh, sampeyan bakal dianugerahi medali Purple Heart. Iku gampang lan cetha carane prajurit dianugerahi, lan sipil ngerti apa. Ora kaya kita, sampeyan kudu nggawe crita, njlèntrèhaké prestasi, markas sing luwih dhuwur ora bakal nampa, iku salah siji sing ora diterangake, utawa prestasi cilik, etc.
    Nalika sistem penghargaan kita bakal cocog karo kasunyatan? Pitakonan retorika. Kabeh wong sambat babagan dheweke, prajurit, perwira, lan jenderal. Kajaba iku, dheweke wis sambat wiwit Perang Chechnya kaping 1. Jendral Troshev uga nulis babagan iki ing bukune. Nanging saiki uga ana.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 10 Oktober 2023 11:38
      +8
      Kutipan: kamulyan1974
      Iku gampang lan cetha carane prajurit dianugerahi, lan sipil ngerti apa. Ora kaya kita, sampeyan kudu nggawe crita, njlèntrèhaké prestasi, markas sing luwih dhuwur ora bakal nampa, iku salah siji sing ora diterangake, utawa prestasi cilik, etc.

      Dadi kanggo wong Amerika, kanggo penghargaan "gedhe" iku padha: presentasi menyang markas kanthi kabeneran - gambaran babagan prestasi kasebut. Tuladhane, ngganti ahli bedah lapangan resimen sing tatu, dheweke melu perang karo mungsuh sing wis nembus menyang tenda operasi, sawise dheweke tetep piyambak kanggo nutupi mundur saka personel medis lan sing tatu, numpes watara satus pasukan mungsuh lan tiwas ing pertempuran. kirim. Lan ing markas ana dogmatis sing wangkal sing ora ngerti hukum - lan nolak ide kasebut. Contone, kanthi pretext "Miturut Konvensi Jenewa, tenaga medis ora duwe hak kanggo njupuk senjata"Lan dhokter militer Benjamin Lewis Salomon ("dentist-machine gunner") nampa Medali Kehormatan anumerta dheweke mung ing 2002 - kanggo kaping papat.
      1. solar
        solar 10 Oktober 2023 13:56
        +3
        Lan ing markas ana dogmatis sing wangkal sing ora ngerti hukum - lan nolak ide kasebut. Contone, kanthi pretext "miturut Konvensi Jenewa, tenaga medis ora duwe hak kanggo ngangkat senjata."

        Lan iya dadi. Nanging sawise perang, pranata konvensi diganti lan ngidini nggunakake senjata pribadi dening personel medis militer kanggo pertahanan diri lan pangayoman saka tatu. Salomon ngangkat senjata nalika weruh yen Jepang wis mateni wong sing tatu nganggo bayonet.
        Masalah pasca perang karo penghargaan amarga kasunyatan manawa tenggat wektu kanggo penghargaan wis liwati. Nanging, khusus kanggo kasus iki, pranata wektu dibatalake lan sawise dheweke nampa Medal of Honor sacara anumerta.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 10 Oktober 2023 16:21
          +4
          Kutipan saka solar
          Lan iya dadi. Nanging sawise perang, pranata konvensi diganti lan ngidini nggunakake senjata pribadi dening personel medis militer kanggo pertahanan diri lan pangayoman saka tatu.

          Ketentuan iki ana ing teks Konvensi Jenewa kanggo Ameliorasi Kahanan Wong sing Tatu lan Lara ing Angkatan Bersenjata ing Lapangan, kaya sing diowahi ing taun 1929:
          Artikel 8 Kahanan ing ngisor iki ora bakal dianggep minangka alasan kanggo nyuda unit medis utawa institusi medis saka pangayoman sing dijamin dening Pasal 6:

          1. Sing personel tatanan utawa institusi bersenjata, lan padha nggunakake senjata kanggo pertahanan diri utawa kanggo lara lan tatu;

          Dadi Benjamin Lewis Salomon tumindak kanthi ketat miturut Konvensi 1929. Lan apa babagan senapan mesin ... mula dheweke dadi penembak mesin ing spesialisasi pertama Korps Marinir (lan, EMNIP, instruktur sersan) lan pindhah menyang medik amarga ora gelem dadi petugas lapangan. eseman
          1. solar
            solar 10 Oktober 2023 18:08
            +3
            dipindhah menyang medik amarga wegah dadi petugas lapangan

            sebat
            Nanging, ing taun 1942, diputusake kanggo mindhah dheweke menyang layanan dental tentara. Salomon nglamar kanggo tetep ing infanteri, lan komandhan langsung nyathet marang atasane supaya bisa munggah pangkat dadi letnan kapindho ing infanteri, nanging aplikasi kasebut ditolak, lan Salomon dikirim menyang Hawaii, ing ngendi dheweke nampa pangkat letnan siji. ing layanan medis.

            Minangka kanggo konvènsi, bedhil mesin iki dianggep ora gegaman individu pribadi, nanging gegaman bebarengan lan ora tiba ing pranata konvènsi ing poto-nimbali. Ana instruksi kanggo menehi Medal of Honor kanggo personel medis, sing nglarang penghargaan kanggo partisipasi langsung aktif ing permusuhan. Dheweke terus melu pertempuran sawise personel lan tatu saka pos pertolongan pertama dheweke mundur menyang mburi. Kajaba iku, miturut apa sing wis ditulis babagan kasus iki, tenaga medis dibagi dadi sing nganggo patch Palang Merah lan sing ora nganggo. Penyerahan penghargaan kasebut ditindakake kanthi panyuwunan Brig. Jendral Ogden J. Ross, asisten komandhan Divisi 27. ing ngendi
            Kita lagi mlaku-mlaku liwat tumpukan mayit nalika jenderal tiba-tiba flinched, banjur mlaku menyang tokoh wong mlengkung ing tong minyak senapan mesin abot. Cepet banget, meh sadurunge aku weruh apa sing ditindakake, jenderal njupuk piso lan ngethok lencana Palang Merah saka lengen Ben Salomon. Dheweke banjur jejeg lan nyawang mubeng. Sangang puluh wolu badan Jepang dumunung ing ngarep posisi artileri iki. Salomon matèni akèh wong, kang kudu mindhah bedhil mesin kaping papat kanggo mbusak lapangan geni.

            Komandan divisi sing nolak pengajuan kasebut mbenerake kaya ing ngisor iki:
            Rekomendasi kanggo penghargaan kanggo Kapten Salomon dibalekake tanpa tumindak menyang Batalyon 2 kanthi cathetan tulisan tangan saka Mayor Jenderal George Greener, komandan Divisi 27: "Nyuwun pangapunten amarga aku ora bisa nyetujoni penghargaan iki kanggo Kapten Salomon. , sanajan dheweke pancen pantes. Nalika seda, petugas iki ana ing tugas medis lan nganggo lencana Palang Merah ing lengen. Miturut aturan Konvensi Jenewa, sing ditandatangani Amerika Serikat, ora ana profesional medis sing bisa nggunakake senjata nglawan mungsuh.
            Kapten Love nyoba ora kasil kanggo mbujuk Jenderal Greener kanggo nimbang maneh keputusane. Komandhan Resimen Infanteri 105 lan Batalyon 2 padha anyar, ora ngerti tumindak heroik Salomon, lan ora ndhukung upaya Love. Nalika Divisi 27 mlebu perang ing Okinawa, perkara kasebut ditutup.

            Sawisé perang, butuh panemu hukum saka Kantor Kejaksaan Agung kanggo ngakoni manawa tumindak Salomon ora bertentangan karo konvensi kasebut. Sawisé perang, masalah karo penghargaan, bukti perang mung sithik, kertas ilang, perang ing Saipan banget brutal, kabeh campur aduk.
            https://web.archive.org/web/20170812024743/http://history.amedd.army.mil/moh/Salomon.html
      2. kamulyan1974
        kamulyan1974 11 Oktober 2023 09:54
        +2
        Contone, kanthi pretext "miturut Konvensi Jenewa, tenaga medis ora duwe hak kanggo ngangkat senjata." Lan dhokter militèr Benjamin Lewis Salomon ("dentist-machine gunner") nampa Medal of Honor anumerta kang mung ing 2002 - kanggo kaping papat.

        Aku maca karo kapentingan loro komentar lan mungsuh "solar (Sergey)". Aku nyimpulake manawa kasus ing ndhuwur maneh mbuktekake kaku lan keprigelan sistem penghargaan. Cetha nyatakake syarat kanggo penghargaan, referensi kanggo Konvensi Geneva, interpretasi legal, etc.
        Aku pitutur marang kowe carane karo kita, miturut instruksi Yeltsin, bali ing perang 1 ing Chechnya, yen prajurit tatu, kudu dicalonake kanggo penghargaan negara, ora ketompo carane tatu, ngendi, ing. Tegese, wis dipasrahake marang pejabat lan komandan politik lokal, sing kanthi pengalaman lan imajinasi sing paling apik, nulis pagelaran, "adhedhasar keputusan presiden ... ... karo statute penghargaan tartamtu.
        Klompok pasukan khusus disergap, penembak mesin, tatu ing weteng, mbuwang bedhil mesin, mlaku 3 km, nglangi nyabrang kali, mlaku sawetara kilometer maneh, resor dhewe. Akibaté, miturut presiden katetepan, kudu dianugerahi, nyatane wong pengecut, nilar paprangan lan kanca-kancane, nanging padha tatu, perang wiwit kaya Salomon, mung ing arah lawan, ing pungkasan, perkara kasebut teka ing Moskow. padha diijini ora menehi ganjaran.
        Troshev nyerat manawa akeh personel militer perang, nanging ora ing pertempuran langsung, contone, pembalap mobil, juru masak, signalmen, etc. Nanging padha risked urip, lunga kanggo ngawula lan sajujure nepaki tugas, lan negara kudu ngakoni.
        Nanging sayangé, kita ora duwe penghargaan kuwi, mulane, nyoba miwiti kanggo invent feat lan maringi hadiah kanggo fighter pantes, debunkers langsung katon, etc. Pasukan Internal ngenalake lencana "Pejuang", nanging iki minangka penghargaan departemen. Kamentrian Pertahanan uga ora duwe iki.
        Kita mbokmenawa kudu nyinaoni sistem sing wis dikembangake ing negara kita ing wektu sing beda-beda, ing luar negeri, lan nggawe owah-owahan. Contone, introduce penghargaan negara "Kanggo partisipasi ing musuhan", menehi sawetara padha karo "Purple Star" kanggo sing tatu ing perang, etc.
  10. dhokter
    dhokter 10 Oktober 2023 10:21
    +3
    Takeaway utama iku kanggo mikir ahead. Apa kapal lan jumlah sing dibutuhake. Lan ora mung kapal.

    Njupuk crita prau kita ing Dnieper. Iku pancene ora bisa kanggo mbangun 1000 prau kali lan nyimpen ing grease ing sawetara mine lawas?
    Saben perang iku bab sing padha.

    Rega masalah kasebut sithik banget dibandhingake karo pemugaran operator pra-pesawat. hi
    1. mmaxx
      mmaxx 15 Oktober 2023 05:07
      +1
      Dheweke bakal nindakake prau. Lan motor bakal dicolong. Utawa panggedhe bakal mancing ing prau. Iki dudu tank))). Ya, lan saiki kita ora duwe mesin kanggo prau. Sakabehe. Sanadyan digantung utawa stasioner. Negara kasebut ngandelake impor sajrone 30 taun.
  11. lele
    lele 10 Oktober 2023 15:34
    +7
    Wong Polandia ora duwe luck karo jeneng kapal "manuk". Kapal selam "Eagle" ilang ing wulan Juni 1940. Dipercaya dheweke nabrak tambang sing ora dingerteni.

    Ing taun 1959, Polandia mbusak film kasebut. Film "Eagle" babagan uwal saka kapal selam iki sawise interniran ing Tallinn.
    1. lisikat2
      lisikat2 10 Oktober 2023 16:10
      +4
      Konstantin, Sugeng rawuh. Vera bakal bungah, nanging dina iki dheweke pindhah shift. Nalika dheweke bakal bisa mlebu menyang situs saiki?
      PS
      Aku maca babagan "The Eagle" ing sawetara majalah, nanging ora nonton film kasebut.
      1. lele
        lele 10 Oktober 2023 16:45
        +6
        Matur nuwun, Kate! tresna
        Yen bisa, salam saka aku kanggo Vera. eseman
        1. ArchiPhil
          ArchiPhil 10 Oktober 2023 18:21
          +6
          Kutipan: Kucing Laut
          Salam saking kula.

          Seneng yen kanca lawas bali, Sugeng rawuh, amigo!
          1. lele
            lele 10 Oktober 2023 20:04
            +5
            Matur nuwun, Seryozha! eseman
            "Aku bakal bali..." ya
            1. depressant
              depressant 11 Oktober 2023 18:17
              +1
              Kostya, aku seneng banget ndeleng sampeyan! ))))))...
  12. Tes
    Tes 10 Oktober 2023 22:10
    +5
    Slava1974 (slava), sayang, nalika USSR ana pesenan "Kanggo Keberanian Pribadi". Salah sawijining penghargaan pungkasan ing taun 1991 yaiku penghargaan saka 6 perwira polisi saka wilayah Arkhangelsk, kabeh perwira senior, lima saka departemen regional lan siji saka Direktorat Urusan Dalam Negeri kutha Severodvinsk. Wis pirang-pirang taun dheweke ora nggunakake lading, ora ngadeg ing sangisore kapak utawa bedhil, lan ndeleng nunchucks logam mung sawise para ahli forensik nyithak sertifikat riset. Apa jenis senjata api utawa granat tentara sing ditujokake ing tangane penjahat! Ora ana wong sing lelungan bisnis ing saindhenging USSR menyang zona darurat, iki dudu bisnis tsar ... Ngendi, kapan lan carane nuduhake keberanian pribadi minangka misteri kanggo kabeh wong. Aku tetep ngimpi yen aku bakal urip kanggo ndeleng dina sing luwih cerah, nalika bisa maca dokumen penghargaan kanggo wong-wong sing "wani" iki ... Senajan ...
    Dina iki, dheweke bakal menehi kula, kaya sing nate ditindakake ing sekolah Soviet, topik esai: "Pembawa Ordo minangka conto kanggo Pioneer," Aku ora ngerti pesenan lan pesenan sing kudu ditulis ... Ing basa Rusia. Federasi ana "Order of Friendship" lan Order Bearer - Maxim Aleksandrovich Galkin, ana "Order of Honor" lan pesenan - Evgenia Nikolaevna Vasilyeva, ana sing duwe Ordo "Kanggo Merit to the Fatherland", Gelar IV (Keputusan 16 Juni 2010) - "kanggo kontribusi gedhe kanggo implementasine kabijakan negara ing bidang nanoteknologi lan pirang-pirang taun kerja kanthi teliti" - Anatoly Borisovich Chubais, ana sing duwe rong pesenan, Andrei Vadimovich Makarevich ... Sapa sing kudu ditulis, carane nggawe pilihan?
    "Kabeh wong sambat babagan dheweke, prajurit, perwira, lan jenderal."... Pak Shoigu dudu prajurit utawa perwira lan ora sambat! Dheweke nuduhake keberanian pribadi ing endi wae (aku pengin bisa maca lembar penghargaan, ketoke dheweke nggawa bocah-bocah metu saka geni sajrone kobongan ing omah gas, kanthi ancaman langsung bledosan silinder gas 50 liter) lan ngrampungake heroik. feat (Muga-muga aku bisa maca lembar penghargaan, ketoke nalika kampanye pemilihan EBN)...
    1. kamulyan1974
      kamulyan1974 11 Oktober 2023 09:41
      +1
      Sampeyan nulis babagan PuGalkin lan Chubais, wong pengin ngerti pahlawane. Lan kita bakal ngrembug. Ing kono masalah karo sistem penghargaan metu.
    2. kula 1970
      kula 1970 11 Oktober 2023 12:42
      +2
      Quote: Tes
      Ing Federasi Rusia ana "Order of Friendship" lan pesenan - Maxim Aleksandrovich Galkin, ana "Order of Honor" lan pesenan - Evgenia Nikolaevna Vasilyeva, ana sing nduwèni Order of Merit for the Fatherland. , gelar IV (Keputusan 16 Juni 2010) - "kanggo kontribusi gedhe ing implementasine

      Aku isin ngelingake sampeyan, nanging iki ora metu wingi; metu maneh ing taun 1950-an, nalika padha wiwit menehi pesenan lan medali kanggo dawa layanan.
      Lan mung sawise sawetara wektu padha teka munggah karo medali kanggo layanan dawa.
      Lan omong kosong karo "Perang Patriotik" ing 1985 padha umume ...
      Simbahku ora tau nganggo dhewe - nalika dheweke ngerti yen ana kenalan sing ngentekake kabeh perang ing Samara ing kantor komandan, lan nalika ngerti yen dheweke bakal dikirim menyang Jepang, dheweke ngremukake driji cilik.
      Lan mbah kakungku, sawijining pengintai artileri, diunekake ranjau ing taun 1943....
      Lan loro-lorone perang invalid kanthi gelar 1 ...
    3. mmaxx
      mmaxx 15 Oktober 2023 05:11
      0
      Nanging, Shoigu nduweni kehadiran lan kepemimpinan pribadi ing kabeh kahanan darurat sing penting ing negara kasebut. Ing ngendi dheweke meh pisanan. Lan Kamentrian Situasi Darurat ing sangisore dheweke kerja kanthi jelas lan dibangun lan nindakake akeh kanggo awake dhewe.
      Apa sing ditindakake Shoigu saiki ora jelas. Posisi Departemen Pertahanan umume ekonomi.
  13. Tes
    Tes 11 Oktober 2023 16:16
    +1
    sandi 1970 (Sergey), Aku kudu mbenerake sampeyan sethitik. Diwiwiti sadurungé:
    PRESIDIUM SOVIET SUPREME USSR
    KEPUTUSAN
    4 Juni 1944
    Ing menehi pesenan lan medali kanggo jenderal, perwira lan perwira non-komisi layanan jangka panjang kanggo layanan dawa ing Tentara Merah

    1. Nggawe penghargaan pesenan lan medali USSR kanggo layanan dawa ing Tentara Merah kanggo jenderal, perwira lan perwira non-komisi layanan jangka panjang:
    a) kanggo 10 taun layanan - medali "Kanggo Merit Militer";
    b) kanggo 15 taun layanan - Order of the Red Star;
    c) kanggo 20 taun layanan - Ordo Red Banner;
    d) kanggo 25 taun layanan - Ordo Lenin;
    e) kanggo 30 taun layanan - Ordo kapindho Red Banner.
    2. Ing kasus kinerja lan prilaku negatif, penghargaan kanggo layanan dawa bisa telat.
    3. Kiriman kanggo penghargaan kanggo suwene layanan kudu digawe ing urutan sing ditetepake kaping pindho saben taun - dening 1 Mei lan 7 November.

    Ketua Presidium
    saka Supreme Soviet saka USSR M. KALININ
    Sekretaris Presidium
    Supreme Soviet saka USSR A. GORKIN"
    KETENTUAN PVS USSR tanggal 14 September 1957 "ING PROSEDUR MEMBERI PESANAN lan MEDALS USSR menyang SERVENT MILITER TENTERA SOVIET lan NAVY, TROOPS OF MENTERI OF INTERIOR OF THE USSR, TROOPS AND BODIES. COMMITTEE KEAMANAN NEGARA ING SO VETA MENTERI USSR" wewenang panyiapan medali khusus "Kanggo layanan impeccable ", nanging kiwa, sawise transfer menyang cadangan utawa pensiun, awarding saka marshals, jenderal, admirals, perwira karo layanan tanggalan saka 25 taun utawa luwih: ". saka Lenin."