Perang karo wong Panfilov ing cedhak persimpangan Dubosekovo

entri

Ing mratelakake panemume, masalah utama akeh penulis artikel babagan topik iki yaiku dheweke mlumpat menyang "16 November", kaya-kaya ana ing blumbang, mula dheweke nyemplungake sirah, banjur, sawise ngombe banyu pseudo-historis, wiwit aktif flounder, clinging menyang log lawas sing ngambang ing kono kaya "miturut pangeling-eling Vasiliev iku kaya mangkono"; "Lan Kaprov ujar manawa nyatane, ora 28 wong sing berjuang kanthi heroik ing cedhak Dubosekovo, nanging kabeh perusahaan kaping 4"; "lan kepala departemen politik Divisi Infanteri 316th ngandika ing laporan sing, miturut data sing ora ditemtokake, ing area Divisi Infanteri 1075 paling ora 9 wong Jerman ditembak mudhun. tank"; "nanging Malik Gabdulin kelingan carane ..." etc., etc.

Aku mikir yen kanggo nemokake jawaban sing bener kanggo pitakonan "Apa pancene ana wektu. Dubosekovo perang, nalika Jerman ilang 18 tank?", Pisanan sampeyan kudu mundur ing wektu - kanggo perang pisanan saka resimen bedhil 1075 cedhak Volokolamsk, kang uga njupuk Panggonan ing 16, nanging mung sasi sadurungé (sadurunge). yen mung ana perang cilik antarane unit pengintaian saka resimen).

Ing dokumen Divisi Rifle 1075 lan Divisi Infanteri 316 tanggal 16-17 Oktober, diterangake arang banget lan kontradiktif, sanajan ing tanggal 16 Oktober iku siji-sijine perang unit divisi kasebut.

Perang pisanan saka Divisi Infanteri 316th

Miturut laporan operasional markas Divisi Infanteri 316, ing 16.10.41 Oktober 1075, ing sisih kiwa Divisi Infanteri 06 cedhak peternakan negara Bolychevo, perang abot wiwit 00:75 - mungsuh sing maju ing wilayah kasebut. jumlah 6 tank lan resimen infantri motorized nyoba kanggo break liwat baris iki, lan XNUMXth Infantry Company, kang nyekeli pertahanan, nindakake iki kanggo wong ora ngidini.

Nanging sing paling nggumunake yaiku, miturut salah sawijining laporan operasional saka markas divisi bedhil 316th, ing perang iki mungsuh ilang 17 tank (ora ana data kasebut ing dokumen divisi bedhil 1075th).

Akibaté, Jerman nanging njupuk milik saka farm negara ing 16:00 (kang dikonfirmasi dening dokumen, nanging tanpa referensi kanggo wektu).

Banjur markas resimen bedhil 1075, kanggo menehi pitulungan marang perusahaan 6 sing diubengi ing peternakan negara, ngembangake rencana kanggo operasi serangan cilik. Nanging, iku ora tau njupuk Panggonan, amarga perusahaan ketoke wis ninggalake encirclement ing wayah wengi (yaiku, saka Bolychevo). Nanging miturut omongane uwong dheweke ora ninggalake rampung - siji platoon isih ing farm negara (ketoke, iku kang pisanan diubengi).

Mangkono, miturut dokumen Soviet, ora jelas sapa sing menang ing pungkasan: misale jek Jerman ngalahake garis pertahanan wong Panfilov lan njupuk peternakan negara, nanging misale jek dheweke ora njupuk, amarga ana. ana input kabèh ana. Lan ing wayah wengi, dheweke uga ngilangi pangepungan kasebut lan lunga, utawa ora dhewe, nanging mundur ing wayah esuk tanggal 17 Oktober, kalah. "tembakan konsentrasi saka artileri kita". Tegese, ing pungkasane, saben mungsuh katon tetep dhewe.

Nanging kerugian saka pihak ngomongake kanggo kamenangan Panfilov: miturut dokumen Soviet, Jerman njupuk metu saka Bolychevo. "4 mobil tiwas lan akeh sing tatu", lan mundhut saka perusahaan 6 padha 1 tiwas, 8 tatu lan 4 bedhil (loro 45 mm lan loro 76 mm). Inggih, aja lali babagan piala utama wong Panfilov: 17 tank sing rusak.

Ing cendhak, iki mbingungake sejarah pitakonan isih nunggu peneliti sawijining, sing sak tenane bakal delve menyang dokumen mungsuh kanggo njlentrehake.

Miturut laporan pertempuran saka Divisi Infanteri 316, ing 17 Oktober, Jerman ora nyoba nyerang Bolychevo maneh; dheweke kanthi wicaksana ngliwati sisih lor lan mbukak garis pertahanan divisi ing Fedosino, wektu iki ngubengi Divisi Infanteri 2 saka 1075. Divisi Infanteri (ketoke kompi 4 lan 5). Nanging banjur wong Panfilov ditulungi dening tankmen saka Brigade Tank 22 - kanthi wiwitan peteng, minangka akibat saka serangan tank sing cepet, ring encirclement rusak, batalyon bedhil diluwari saka iku, lan kahanan dibalèkaké. . Kanggo apa "Mayor Jenderal Panfilov ngucapake matur nuwun marang para tanker, lan infantri sing wis dibebasake ngambung dheweke minangka liberator".

Fragmen peta kanthi kahanan operasional berkembang ing sisih kiwa Divisi Infanteri kaping 316 tanggal 16–18 Oktober 1941.

Mangkono, kita bisa nyimpulake yen rong dina pisanan pertempuran kanggo usaha patungan kaping 1075, sanajan ora sakabehe sukses, isih sukses.

Ambruk pertahanan resimen dumadi ing rong dina sabanjure. Pasukan utama mungsuh wis teka, lan dheweke nindakake jotosan sing nggegirisi nganti pungkasan dina tanggal 19 Oktober, resimen bedhil 1075th wis ilang efektifitas pertempuran. Ing wektu iku, amarga mundhut gedhe saka personel, batalyon 2 lan 3 wis dadi detasemen cilik, lan mulane ora dianggep minangka unit tempur serius.

Mung batalyon 1 sing tetep efektifitas pertempuran relatif. Lan mung amarga kahanan iki (lan uga amarga ora bisa diganti) banjur 1075 usaha patungan terus muncul minangka salah sawijining tautan sing kasebar ing pertahanan seluler 16 A, melu perang, sebagian diisi maneh, mundur, lan ing pungkasan (paling kamungkinan) ing 28 Oktober ketemu dhewe ing panggonan sajarah utama ing kaping. Dubosekovo.

Nanging iki minangka topik kanggo sinau liyane, mula aku bali menyang pitakonan asli.

Asal saka lair saka mitos babagan perang cedhak Dubosekovo

Bisa dianggep yen perang kanggo gudang panyimpenan Bolychevo minangka perang pisanan saka Divisi Infanteri 316th ing Armada Kulon (tonggak sejarah pisanan ing jalur militèr sing mulya saka divisi kasebut), mula ora bisa ngakoni manawa nyatane. rampung banget ora kasil - perusahaan kaping 6 saka Divisi Infanteri 1075. Ing 16 Oktober, dheweke mundur saka garis sing dikuwasani cedhak peternakan panyimpenan Bolychevo, tanpa pesenan. Senajan dheweke mundur mung sedhela, dheweke bali esuk. Ya, lan dheweke mundur sebagian - siji peleton ing peternakan negara (miturut laporan operasional) isih tetep njaga pertahanan.

Mulane, bisa dianggep yen sakbanjure, nalika ana jeda ing pertempuran (awal Nopember), acara nyata ing peternakan panyimpenan Bolychevo wis ilang banget ing macem-macem acara pertempuran liyane saka divisi, sing ana. padha luwih saka cukup ing Oktober. Akibaté, ing leaflet pertempuran divisi lan nalika ngumpulake gambaran saka path pertempuran, perang kanggo panyimpenan Bolychevo farm rada diatur, lan thanks kanggo karya instruktur politik ing versi "heroized", iki digawa menyang perhatian kabeh pejuang lan komandan divisi. Sing, iku wis diuripake dadi conto nyata saka fearlessness lan heroism wong saka divisi, kang banjur dadi Pengawal, wis ditampilake ing perang pisanan.

Contone, ing njelaske nganggo bentuk garis Brief saka operasi militèr saka 8 Pengawal. Perang SD kanggo Bolychevo wis suwene rong dina - 16 lan 17. Lan ing dokumen penghargaan instruktur politik 6th Wed P.B. Vikhrev, perusahaan kasebut perang kanggo peternakan negara wiwit tanggal 14 Oktober. Kajaba iku, rong dina dheweke mbela awake diubengi, "...sawise iku, ing pimpinan Comrade Vikhrev, dheweke nyuwil ring pengepungan mungsuh lan disambungake karo 1075 usaha patungan".

Lan, ketoke, gema saka perang tartamtu, kang njupuk Panggonan ing 16 Oktober, tekan wartawan ibukutha liwat "tangan kapindho utawa katelu", lan pungkasanipun rampung ing kaca koran (publikasi pisanan ing koran Izvestia tanggal November. 18). Banjur, ing saben artikel anyar dening saben penulis anyar, acara kasebut wiwit entuk rincian fiktif anyar.

Lan nalika Krivitsky, sing pungkasan kanggo melu lomba mlayu susul-susulan iki, wiwit ngumpulake data njlentrehake kanggo artikel kang kapindho (mbokmenawa ing Januari 1942), departemen politik salah siji (bingung karo umur tuwa) utawa sengaja informed sing iki. perang heroik, sadurunge diterangake ing sawetara artikel, njupuk Panggonan ora ing 16 Oktober, nanging ing 16 November. Sing, ing dina nalika acara berkembang malah Samsaya Awon saka sadurunge ing Bolychevo.

Dubosekovo muncul ing artikel kapindho Krivitsky amarga kasunyatane ing 16 Oktober lan 16 Nopember Jerman nyerang sisih kiwa resimen, lan miturut dokumen divisi, ing 16 November, flank iki rampung ing persimpangan Dubosekovo. Akibaté, ana perang heroik saka platoon wong wani karo tank Jerman nyerang posisi.

Dadi saka perang sajarah nyata sing dumadi ing 16 Oktober (rincian sing isih kurang diteliti), amarga jarak lan kelimpahan acara sing kedadeyan, kebingungan karo tanggal, lan uga amarga upaya kuat saka imajinasi kolektif. koran lan buruh departemen politik saka Pengawal 8. SD, minangka asil, perang dongeng mboko sithik lair, mesthine njupuk Panggonan ing November 16 bebarengan. Dubosekovo.

Bolychevo diganti dening Dubosekovo, 17 tank rusak diowahi dadi 18, platoon sing isih ana ing Bolychevo dadi 28 pahlawan sing tiwas ing prapatan, lan rincian sing isih ana (babagan akeh infantri motor lan tank musuh) umume tetep ora owah. . Lan yen posisi ing Dubosekovo dibela dening perusahaan kaping 4, Krivitsky mung kudu njaluk saka komandan P.M. Gundilovich jeneng wong saka perusahaan sing tilar donya dina iku, kalebu instruktur politik Klochkov (sing ngganti Vikhrev nyata). lan koran Diev).

Iki minangka epik heroik tanpa jeneng, sing sadurunge ngumbara liwat koran, disusun miturut gema perang pisanan resimen, salah sijine Krivitsky ing acara sajarah tartamtu (pertempuran resimen senapan kaping 1075 ing giliran "dhuwur 251,0). , Petelino, distrik Dubosekovo") lan kanggo wong tartamtu , luwih fantasized lan diterbitake ing Januari 22, 1942 ing publikasi koran liyane.

Banjur Krivitsky ora kantun kesempatan kanggo periodik mbaleni epik nemokke ing publikasi sakteruse, thanks kanggo kang cepet lan sak tenane dikuwati ing historiografi Russian ing wangun acara sajarah undoubted.

Sad afterword

Ing kesimpulan, aku nganggep migunani kanggo narik kawigaten para pamaca menyang kahanan sing luwih penasaran.

Kanggo sawetara alasan, Ivan Vasilievich Panfilov tansah nyelehake 1075 resimen bedhil ing sisih kiwa garis pertahanan divisi. Lan sakperangan alesan Jerman duwe pakulinan kanggo miwiti tataran sabanjuré saka serangan dening striking sabenere ing sisih kiwa saka Divisi Infanteri 316th.

Akibaté, kanthi kebetulan aneh, Resimen 1075 minangka resimen pisanan saka divisi sing nyerang mungsuh sing nyerang ing tanggal 16 Oktober lan 16 November.

Bentenipun mung ing 16 Oktober iku resimen seger meh kebak dilengkapi. Nanging mungsuh, ing nalisir, tumindak karo pasukan maju relatif cilik, mulane, karo sawetara leladen (nganti mbuktekaken digunakake), kita bisa nganakke sing resimen tahan jotosan pisanan "Oktober".

November 16, persis ngelawan kedaden: resimen bedhil 1075 wis cilik ing komposisi lan wis banget ringkih pertahanan anti-tank, i.e., iku bener conditionally siap perang. Lan mungsuh (2 TD), ing nalisir, kuwat - dilengkapi tank (kira-kira 100 Unit), tentara meriem lan infantri motorized.

Ing kahanan, iku ora bisa kanggo nolak serangan, supaya ing 16 November, Resimen 1075 dikalahaké, Jerman cepet kanthong saka resistance, lan bab 16:316 perang ing sektor pertahanan resimen rampung. Sawetara wong, bebarengan karo markas resimen, mundur menyang Shishkino (ing ngendi markas Divisi Infanteri XNUMX), liyane mati, dicekel, utawa, ing paling apik, mlaku liwat alas, oncat saka pengepungan.

Ora ana keraguan manawa akeh tumindak heroik sing ditindakake ing tanggal 16 November, nanging, sayangé, kita ora bakal ngerti babagan ...

Bisa dianggep, kaya biasane, eksploitasi wong ora pati jelas kaya biasane ditampilake ing artikel koran utawa film babagan perang. Para pahlawan ora nyerang tank nganti puluhan lan ora ngrusak Nazi nganti atusan. Dheweke mung perang nganti granat pungkasan lan kartrid pungkasan, mbela posisi utawa nutupi mundur saka kanca-kancane. Lan kanthi seda, dheweke entuk kalanggengan, nanging, sayangé, jeneng pahlawan sejati iki wis ilang ...

Dikenal yen alam ora seneng karo vakum, lan minangka asil, vakum sing diasilake diisi dening dongeng babagan 28 pahlawan fiksi ...

Apa bener?

Pitakonan filosofis ...

Comments

[Aerodrome]

Sejarah bola-bali kaping pindho: pisanan ing wangun tragedi, kaping pindho ing wangun sandiwara. ing rong puluh taun, "rahasia" bakal dicethakaké ana sing padha ora njupuk Berlin salah siji.

[Proxima]

Penulis, sadurunge nerbitake pseudo-exposure, mung kudu ndeleng peta, yaiku, bagean ngarep sing dibela dening Divisi Panfilov kaping 316. Iki baris Maleevka - Chentsy - Bolshoye Nikolskoye - Petelino. Apa ora kakehan mung siji divisi, malah siji dilatih kaya Panfilov? Eh, penulis? Lan mulane, sawetara prajurit cilik, tambang, bedhil anti-tank, koktail Molotov, amarga artileri normal ora bisa jenuh kabeh wilayah sing mbebayani. Peperangan kleru ing Dubosekovo mung klelep ing "episode" ing ngendi sawetara prajurit perang nganti mati nglawan tank.

[stankow]

Padha njupuk, mesthi. Marinir AS sing gagah berani ngangkat bendera Stars and Stripes ing Reichstag, sanajan pertahanan Rusia sing nekat. Ana sing isih urip selfies. Lan siji operator pesawat sailing ing Spree

[parusnik]

Rungokake penulis, sampeyan nerbitake materi sing padha Krisis genre?

[Lewww]

Ora ana krisis, ana akeh materi kanggo publikasi.
Nanging aku ora ngerti kenapa persis artikel kasebut ala?
Apa keluhan spesifik sampeyan?

[parusnik]

ana akeh materi kanggo publikasi.

Iki artikel nomer loro sampeyan babagan feat 28, ora preduli sapa sing wis ngrampungake. Sampeyan menehi saran karo artikel sampeyan yen ora ana prestasi.

[Alexander Kochurkov]

Ya, ya....ora ana kepahlawanan saka Panfilovite, Alexander Matrosov ora sengaja tiba, Jendral Vlasov kudu dimangerteni lan diapura....Aku bakal dipenjara amarga artikel kasebut. Kanggo dangu.

[utara 2]

lan kenapa kanggo akeh "Lvov Tyurins" pitakonan iki babagan prestasi Panfilovites kaya eri ing sirloin, uga ... ngendi bagean sirloin iki ora ketemu? Pitakonan iku filosofis, bener, Lev Tyurin?

[Lewww]

Dear, pitakonan kanggo sampeyan lan wong liya kaya sampeyan: apa kekurangan utawa ora akurat sing sampeyan deleng ing artikel kasebut?
Utawa apa nesu sampeyan mung disebabake keraguan penulis babagan sejarah perang sing nyata, sing diterangake kanthi jelas dening Krivitsky ing koran kasebut?

[Alexander Kochurkov]

Aku nyaranake penulis kanggo maca crita G. Chesterton "The Broken Sword." Mungkin dheweke bakal ngerti?

[chenia]

Kutipan saka Lewww.

Dear, pitakonan kanggo sampeyan lan wong liya kaya sampeyan: apa kekurangan utawa ora akurat sing sampeyan deleng ing artikel kasebut?

HEHE. muncul. Sampeyan dudu Leff, sampeyan skunk. Kurang kawruh dhasar ing bidang militèr. ora ngidini sampeyan ngerti inti saka masalah.
Kasunyatan bilih kepinginan kanggo pass perang sasi kepungkur minangka perang ing November 16.11.41, 316 bisa lair ing otak mriyang. Apa sing ora akurat - paling ora sisih kiwa Divisi Infanteri 5th. iki luwih saka sepisan Dubosekovo. lan pinggiran Sheryaevo, posisi perusahaan 1, kelalen kalebu? Ya, lan Morozovo duwe BO, sanajan iki minangka grup grup Dovator. Iku ing flank iki BG 1 (subgroup Kelitsa disabetake.) Kanggo sing ora ngerti, mugi kula nerangake - BG 2 (salah siji saka telung BG 2 TD saka Wehrmacht) dipérang dadi rong subgroups, Kelitsa lan Hoppe. Lan Hoppe duwe prentah kanggo "nyerang, liwat Lama ing sisih tengen Nelidovo." Lan iki persis posisi platoon 4 saka perusahaan 300 (uga, yen sampeyan ngerti yen ngarep nganti 2 m, lan iki seprapat saka Dubosekovo kanggo Petelino). Lan ing ZhBD loro TD 1 lan ZhB BG 5 ora ngandika bab carane Hoppe rampung ing Petelino. Nanging ing laporan menyang AK 11.00th, masalah kasebut diterangake ing 12.00-1,5 wektu Moskow "5 km kidul Petelino (persis posisi platoon - Dubosekovo lan perusahaan kaping 45). Lan ing dokumen MK 2 "the nyerang saka TD kaping 316 STOP.." Lan tinimbang yen sampeyan nggoleki apa sing kedadeyan ing kana, mula nggawe omong kosong yen komandan lan buruh politik SD XNUMXth mati ing perang ing Dubosekovo minangka perang ing Bolychevo. Lan, kaya biasane, dheweke ngrusak hawa.

[Lewww]

Apa sing ora akurat - paling ora sisih kiwa Divisi Infanteri 316th. iki luwih saka sepisan Dubosekovo. lan pinggiran Sheryaevo, posisi perusahaan 5, kelalen kalebu?

Dear, kaya biasane, sampeyan duwe kasekengan progresif kanggo ngerteni teks sing ditulis kanthi cetha.
Shiryaevo mung BO, lan posisi 1075 joint ventures rampung ing Dubosekovo.
Iki minangka pecahan peta kerja kantor pusat ZapF kanthi kahanan ing 15.11/45 kanggo mbantu sampeyan. https://i.ibb.co/Tq15yqK/11-XNUMX.jpg
Shiryaevo dumunung ing sisih tengen prasasti "Shiryaevo".
Aku ora bakal menehi komentar babagan imajinasi sampeyan liyane; Aku wis yakin sadurunge perkara iki ora ana pengarep-arep - mokal kanggo ngyakinake wong mukmin sejati babagan kepalsuan artikel utama imane

Lan aku wis nulis kanggo sampeyan kaping 100: ing wayah esuk 1075 SP wis siyap-siyap kanggo nyerang, supaya sampeyan mung bisa mbangun. asumsi banget ngati-ati bab ngendi persisé wong-wong mau nalika serangan mungsuh (lan ing siaga apa).
Nanging sayangé, ora ana panganan kanggo jaran

Nanging peparinge clairvoyance sing tansah nggumunake aku

[chenia]

Kutipan saka Lewww.

Lan aku wis nulis kanggo sampeyan kaping 100: ing wayah esuk, usaha patungan kaping 1075 wis siyap-siyap kanggo nyerang serangan kasebut, mula siji-sijine mung bisa nggawe anggepan sing ati-ati babagan endi persise rakyate nalika serangan mungsuh.

Sampeyan duwe amnesia tingkat paling dhuwur. Kita wis ngrembug topik iki. Regimen lan divisi sakabèhé (sumur, kajaba artileri) ora nggegirisi sanajan siji inci. Deleng apa sing ditulis ing urutan, lan nalika divisi bisa miwiti kanggo nindakake serangan. Garis apa sing kudu ditindakake 58 TD (tangga ing sisih tengen) lan klompok Dovator (tangga ing sisih kiwa) supaya 316 SD bakal maju? Padha ora mung ora teka cedhak (58 TD), padha ora miwiti ing kabeh (Dovator). Sampeyan ora bisa maca dokumen, sampeyan ora ngerti apa-apa (kajaba daftar isi), banjur nggawe kesimpulan bodho. Lan ing kabeh wektu. Mahakarya sampeyan yaiku nalika sampeyan ngaku yen Hoppe lan klompoke (lan iki minangka batalyon infanteri, batalyon tank sing kira-kira 60 unit kanthi tulangan) tanpa disadari "mlebu" Morozovo, Shiryaevo sadurunge Kelitsa, lan banjur dikuwasani Peteleno, admires kang bodho. Lan kabeh supaya tank Hoppe ora menyang platoon 2 saka perusahaan 4. (sanajan miturut dhawuhe kudu nindakake iki) Sampeyan bisa uga nggawe kuping wong akeh, nanging dudu aku.

[Lewww]

Delengen apa sing ditulis ing urutan,

Dhuh, aku ora duwe kepinginan kanggo mlebu menyang argumentasi demagogic liyane karo sampeyan.

Nganti saiki, kabeh laporan operasional markas divisi infanteri 316 ing separo pisanan Nopember, kasedhiya ing situs web Memory of the People, nuduhake yen sisih kiwa pertahanan resimen infanteri 1075 (lan, miturut, divisi kasebut). ) rampung "wektu. DUBOSEKOVO"
Ana ing kono (mlengkung ing sadawane tapel wates alas rel sepur wétan) sing digambar garis pertahanan resimen. ing kabeh peta markas ZapF sing dikirim ing situs web sing padha lan garis menyang Shiryaevo ora ana ing peta apa wae sing nggambarake kahanan saka 15 nganti 19.11.41, ora tekan.

Yen sampeyan duwe laporan operasional saka markas Divisi Infanteri 316th, ngendi secara harfiah ditulismanawa sisih kiwa divisi bedhil 1075 rampung ing SHIRYAEVO, utawa ana peta kantor markas 16 A, ZapF utawa 316 SD, ing ngendi katon cetha manawa garis pertahanan 1075 usaha patungan tekan SHIRYAEVO, Mangga wenehi link menyang dokumen kasebut.

Aku ngarep-arep argumentasi didhukung dening dokumen, lan aku ora kasengsem kanggo ngrembug babagan fantasi lan spekulasi gratis karo sampeyan - goleki dhewe sawetara wong sing duwe maksud sing apik kanthi kuping sing gedhe banget.

[chenia]

Kutipan saka Lewww.

Sawetara laporan operasional saka markas divisi bedhil 316th ing separo pisanan November nuduhake yen sisih kiwa pertahanan resimen bedhil 1075th (lan, kanthi mangkono, divisi) rampung ing "wilayah Dubosekovo"

Kolonel Serebryakov (kepala staf SD 316) lan Kapten Hoffman (kepala departemen operasi markas SD 316) ngguyu dawa lan nyeri. Nggoleki lan ritual. Tansah kaya iki. Sampeyan bakal mbantah dawa lan hard nganti irungmu udan ing zat sing cocog. Lan goleki dokumen. Aku ora pitutur marang kowe, amarga iku USELESS, ora feed kanggo jaran.

[Lewww]

Lan goleki dokumen. Aku ora bakal ngandhani sampeyan, amarga ora ana gunane,

Inggih, kaya biasane: yen sampeyan ora duwe bantahan sing didhukung dening dokumen, demagoguery bakal diputer.

Aku nyatakaké kasunyatan: ngirim laporan operasional (utawa dokumen liyane) saka markas Divisi Infanteri 316th, ngendi iku bakal secara harfiah ditulisyen tanggal 15-16 November 1941, sisih kiwa divisi bedhil 1075 tekan SHIRYAEVO, Sampeyan ora bisa.

Dadi serangan sampeyan uga ora sukses ing wektu iki.
Sampeyan bisa terus ngembangake hadiah clairvoyance - muga-muga sampeyan sukses

[chenia]

Mangkene siji diagram kanggo sampeyan. . Lan ing kene jelas posisi batalyon 2 ing cedhak Shiryaevo.[/ center]

[chenia]

Punika diagram liyane. Lan uga posisi 316 SD kanggo Shiryaevo. Lan mung ora nyanyi babagan kasunyatan sing ora ana ing 16.11.41/XNUMX/XNUMX.

[Lewww]

Punika diagram liyane. Lan uga posisi 316 SD kanggo Shiryaevo. Lan mung ora nyanyi babagan kasunyatan sing ora ana ing 16.11.41/XNUMX/XNUMX.

Sayangku, apa sampeyan wis rampung sangsoro saka kemampuan kanggo ndelok teks ditulis secara harfiah, Aku nulis kanggo sampeyan paling 100 kaping.

Waca kaping 10 saurutan apa sing ditulis ing artikelku:

Dubosekovo muncul ing artikel kapindho Krivitsky amarga kasunyatane lan 16 Oktober lan 16 November Jerman nyerang sisih kiwa resimen, lan miturut dokumen divisi, ing 16 November flank iki rampung ing persimpangan Dubosekovo.

Lan saiki sampeyan maca 10 kaping saurutan, banjur nyoba kanggo nerangake carane diagram iki dipasang. KALIMA Nopember, bisa uga nuduhake yen ing ENAM BELAS Nopember garis pertahanan divisi bedhil 1075 tekan SHIRYAEVO???

Saiki maca 10 kaping saurutan, banjur 10 kaping saurutan:

Nganti saiki, kabeh laporan operasional markas divisi infanteri 316 ing separo pisanan Nopember, kasedhiya ing situs web Memory of the People, nuduhake manawa sisih kiwa pertahanan resimen infanteri 1075th (lan, kanthi mangkono, divisi) rampung ing "Raz. DUBOSEKOVO"
Ana ing kono (mlengkung ing tapel wates alas ing jalur sepur wétan) garis garis pertahanan resimen ditandhani ing kabeh peta markas Front Kulon sing dipasang ing situs web sing padha lan jalur menyang Shiryaevo ora ana ing peta apa wae. , onggambarake kahanan saka 15 kanggo 19.11.41, ora tekan.

Aku mbaleni maneh: nganti saiki, ora ana laporan operasional siji-sijine saka markas Divisi Infanteri 316 sing diumumake umum, ing ngendi bakal ditulis kanthi harfiah manawa sisih kiwa Divisi Infanteri 1075. 15-16 November tekan SHIRYAEVO.
Lan ing peta markas Front Kulon, kanthi kahanan sing direncanakake adhedhasar data saka markas 16 A, banjur ditampa saka markas Divisi Infanteri 316th, flank tengen 1075 joint venture minangka saka GENEM BELAS NOVEMBER ditampilake kaya iki:

Sawise maneh kanggo sing ing tank: ndhuwur iku kahanan ing 16 November, dudu 5 November kaya ing diagram sing sampeyan aturake.
Yen sampeyan ora ngandel yen kahanan kaya mengkono, pratelan menyang markas Zhukov lan markas Panfilov, lan ora kanggo aku, sing nggunakake data.

Iki minangka tautan sing ngidini sampeyan mbukak kabeh peta saka kucing. Aku nampilake fragmen: https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=101111235&backurl=division%5C1075%20sp::begin_date%5C01.11.1941::end_date%5C01.12.1941::useCtrue_main:% grup %5Cmap::types%5Ckarti:shemi::page%5C5

Lan sepisan maneh kanggo penguatan saka artikelku:

а miturut dokumen divisi, ing 16 November flank iki rampung ing persimpangan Dubosekovo.

[chenia]

Kutipan saka Lewww.

Lan ing peta markas ZapF, kanthi kahanan sing direncanakake adhedhasar data saka markas 16 A, banjur ditampa saka markas.

Kedadeyan. Nèk kowé meksa wong bodho ndedonga marang Gusti Allah, dhèwèké bakal ngremuk bathuké. Diagram sing digambar dening markas divisi sepuluh kaping luwih akurat tinimbang peta operasional markas ngarep. Letnan paling ijo ngerti iki. Ya, operator Direktorat Operasi Front ora nggambar garis nganggo potlot, lan ing neraka, peta iki kudu nggambarake kahanan sing beda. Lan ing kene sampeyan ora ngajeni dhewe kanggo mbantah. Lan sampeyan mesthi nyoba nggambar garis sampeyan babagan sing ora akurat.
Ngomong apa, apa Hoppe maju ing wilayah Dubosekovo utawa ora? Miturut pesenan, mesthine, nanging miturut informasi sing ditampilake, ora ana. Tank-tanké (jumlah cilik) rampung ing Petelino jam 10.00 wektu Moskow ing sisih liya, saka Kelitsa.
Lan sapa sing ora LULUS?
Lan padha nulis babagan masalah ING AREA 1,5 km kidul Peteleno (yaiku Dubosekovo) ing cathetan beton sing dikuatake. Lan sing paling penting, yen Hoppe wis ngliwati wilayah Dubosekogo, kenapa kudu ngirim cadangan liwat Morozovo, Shiryaevo ing 11.30 wektu Moskow. (Iku nalika 80 lan malah 100 tank padha kesawang ing laporan saka 50 KD)? A?
Apa ora langsung, Vasilyevskoye, liwat Lama lan nganti Peteleno?
Nanging terrain ing kono ora bisa dilewati, WAH, platun PT Hoppe ORA LULUS ING SERANGAN PISAN.
Lan ora ana sing akurat ing ZhBD, lan kabeh wis ambruk lan ora setuju karo laporan dhewe - laporan ing 5 AK. Lan aku dielingake yen ZhBD dudu log saka pejabat tugas operasional lan informasi sing luwih apik dilebokake ing ZHB (minangka conto, kasus karo stasiun Matrenino diwenehi), ing ngendi dheweke uga ndhelikake kickback saka Momysh-Ula. Umumé, dokumen sing luwih bener yaiku laporan menyang markas sing luwih dhuwur lan cedhak (luwih angel dicukur). Mulane, laporan lan laporan luwih bener tinimbang ZhBD.
Nanging sampeyan mesthi duwe: kita percaya ing Jerman tanpa wates, nanging ora karo wong kita dhewe. (lan ing perang kabeh wong ngapusi).

[Lewww]

Inggih, operator Direktorat Operasi Front ora nggambar garis nganggo potlot, lan neraka karo,

Saiki sampeyan duwe operator markas ZapF sing kudu disalahake amarga fantasi sampeyan maneh ora cocog karo data dokumenter, kanthi dhasar sing daktulis:

Dubosekovo muncul ing artikel kapindho Krivitsky amarga kasunyatane ing 16 Oktober lan 16 November Jerman nyerang sisih kiwa resimen, lan miturut dokumen divisi, ing 16 November flank iki rampung ing persimpangan Dubosekovo.

Aku nganggep yen sawise panulis epik, Krivitsky, dadi yakin yen perang sing diciptakake ora kedadeyan ing 16.10 Oktober, nanging ing 16.11 November, lan duwe informasi yen ing dina iki serangan Jerman diwiwiti lan mungsuh nyerang sisih kiwa. saka Divisi Infanteri 316th (uga kedaden ing loro dina iki), banjur, arep masang dongeng fiktif menyang titik tartamtu, takon kanggo informasi tambahan. informasi saka salah siji markas: 8. Pengawal. sd, 16 A utawa ZapF.
Lan buruh markas disebaraké sawetara saka kart, ing ngendi kahanan operasional ditrapake ing 15-16.11.
Lan kita weruh manawa sisih kiwa Divisi Infanteri 316 (Divisi Infanteri 1075) wis tekan Dubosekovo lan pungkasane ana ing pinggir alas ing sisih wetan dalan sepur.
Sing. miturut peta, iki minangka sisih kiwa saka divisi lan resimen.
Lan dheweke nglaporake informasi kasebut menyang Krivitsky.
Lan dheweke, kanggo misfortune para pembela historicity perang iki, diselehake pahlawan ora ing Shiryaevo lan ora ing Petelino, ngendi Jerman disabetake jotosan pisanan, nanging mung ing wektu. Dubosekovo, sing ora kasebut minangka papan perang ing sembarang dokumen November saka pesawat ruang angkasa lan Wehrmacht.

Nanging iki mung sandi guess - mung Gusti mangerténi endi fantasi sastra Krivitsky pindhah.

Ngomong apa, apa Hoppe maju ing wilayah Dubosekovo utawa ora?

Sayangku, aku wis mangsuli sampeyan: Aku ora kasengsem kanggo ngrembug babagan visi lan asil mriksa kanthi teliti jarak baris ing cathetan saka cathetan railway Jerman - goleki prasaja kanggo tugas iki karo kuping protruding gedhe lan karo imajinasi sing padha karo sampeyan

[chenia]

Kutipan saka Lewww.

Nah, saiki sampeyan duwe operator kantor pusat ZapF sing kudu disalahake

Saka, .. Iki ombone sing otak kudu sangsoro convolutions kanggo nemtokake posisi perusahaan ing peta strategis. Operator kasebut kanthi teliti nggambarake posisi divisi kanthi sakabehe (peta rinci). Lan yen dheweke ora entuk apa-apa, iku dudu salahe, dudu salahe, INI IKI. Kadhangkala resimen, nanging biasane divisi, korps lan tentara makarya ing peta kasebut. Lan wong-wong sing ... ndeleng ndhuwur bisa ngrujuk marang wong-wong mau ing nemtokake posisi perusahaan. Ora ana owah-owahan ing ngarep sektor resimen, mung ana owah-owahan ing posisi mas kawin lan unit resimen saka grup tempur lan dhukungan tempur. Sanajan ora ana titik tartamtu kanggo ngrembug babagan iki.

Kutipan saka Lewww.

Aku ora kasengsem karo asil pemeriksaan sing ati-ati babagan jarak baris ing cathetan data omah Jerman -

Darling, sampeyan ngomong apa? Sampeyan wis menehi kula saben nuansa saka dokumen kita lan Jerman sing ora konfirmasi perang ing Dubosekovo.
Lan pesen Hoppe sing jelas "......serang liwat Lama, wetan Nelidov.." Lan iki tank !!! Sampeyan kleru menyang titik idiocy mutlak - sampeyan dikirim liwat Morozovo, Shiryaevo, lan ing sisih tengen railway (padha ngomong, uga ing sisih wétan) lan ing wektu sing padha, tanpa cathetan siji ing dokumen Jerman bab partisipasi subgrup Hoppe ing acara iki.
Sampeyan, sumpah obyektif, nolak kasunyatan sing jelas, kanggo versi bosok sampeyan, yen ora ana perang ing Dubosekovo.

[chenia]

Kutipan saka chenia

Lan urutane Hoppe sing jelas yaiku "..... kanggo nyerang liwat Lama, sisih wétan Nelidov ..

Menapa malih, wektu nalika perang iki kudu njupuk Panggonan, miturut urutan, coincides karo perang pisanan, kang saksi lan artikel ngedika bab (nanging kategori iki kanggo sampeyan goroh lan dreamers). Lan Jerman babagan Hoppe (lan iki minangka batalyon tank (paling ora 60 potongan) lan batalyon infanteri (5 perusahaan) duwe informasi nol. Ing sisih kiwa, BG2 diterangake kanthi rinci babagan cara nyerang, suksese. Ing sisih tengen. yaiku subkelompok Kelitsa - prestasi sing padha diterangake ing kabeh kamulyan lan subgroup Hoppe (kanthi kekuwatan kasebut), lan ora ana PR.
Dadi, HOPPE nyerang POSISI PLATUN apa ora?
Yen dheweke nyerang, mula saksi kita lan artikel kasebut (sanajan dibesar-besarkan) nyatakake asil kasebut.
Lan iki tegese TANKS HOPPE ora liwat PLATUN ing SERANGAN pisanan.
Lan, yen NO, banjur apa subgroup dheweke?
VERSI Panjenengan. Mung kanthi spesifik lan tanpa mooing.

[stankow]

Lan "peta" iku kualitas elek banget sing ngrusak kredibilitas artikel sing apik. Kanthi versi sing nduweni hak kanggo ngalahake.

[Lewww]

Apa persis kertu "kualitas elek", apa sing elek, apa sing dirusak?

[Alexey 1970]

Ya, sabisa-bisa, saben-saben reregetan kasebut mlebu ing tanggal sing penting, tulisake langsung "ora ana perang" lan sampeyan bakal duwe sih-rahmat lan rasa seneng.

[parusnik]

Ya, sabisa-bisa, saben-saben reregetan kuwi creeps munggah ing tanggal penting

"Banyu, watu iku pahat" (c) Ing Ukraina, padha chisling, chiseling, chiseling. Sauntara kuwi, ing Rostov-on-Don, monumen kanggo Wrangel didegake tanggal 7 November taun iki. Apa sing khas ing wilayah sing dibebasake yaiku monumen Sudoplatov, sing nalika umur 16 taun kanthi sukarela gabung karo Tentara Merah, kanggo perang. marang wong liya kaya dheweke.

[Alexey 1970]

"Banyu, watu iku pahat" (c) Iki minangka bab sing paling awon, uga takon kanthi tampilan sing ora sopan, apa sing salah karo artikel kasebut? Ora kaya ngono! Ojo digedhe-gedhekake, nanging wong-wong ora berjuang lan ngorbanake nyawane kanggo artikel ing koran, supaya mengko wong-wong sing kaya mangkene iki nyolong-nyolong, "Apa sing digambarake kanthi bener carane sampeyan perang ing kana lan mati, bisa uga sampeyan. Apa dudu pahlawan lan mung ana ing sisih?" Aku wis matèni wong!

[parusnik]

wong ora berjuang lan ngorbanake nyawane kanggo artikel ing koran

Ya bener, wong-wong mau padha perang tanpa mikir yen bakal ditulis ing koran, mung wong mati sing ngerti sejatine kedadeyan kasebut.

[Kartografer]

Kutipan saka parusnik

Ya, sabisa-bisa, saben-saben reregetan kuwi creeps munggah ing tanggal penting

"Banyu, watu iku pahat" (c) Ing Ukraina, padha chisling, chiseling, chiseling. Sauntara kuwi, ing Rostov-on-Don, monumen kanggo Wrangel didegake tanggal 7 November taun iki. Apa sing khas ing wilayah sing dibebasake yaiku monumen Sudoplatov, sing nalika umur 16 taun kanthi sukarela gabung karo Tentara Merah, kanggo perang. marang wong liya kaya dheweke.

Napa sampeyan clinget karo Wrangel? Dheweke minangka patriot Rusia kaya umume wong kulit putih, mung saben sisih duwe bebener dhewe.
Cukup ndeleng carane padha perang ing WWI

[Vladimir80]

lair saka mitos babagan perang cedhak Dubosekovo

Oh, wong sing golek pgavda iki... Kita mung bisa menehi saran supaya ngarahake kekuwatan kreatif kanggo "mbeberake" kasunyatan TV saiki!

[Ermak_Timofeich]

Aku ... Nanging mesthine ... ora sakabehe cetha ... ketoke ... kanggo sawetara alasan ... Siji bisa nganggep

Umumé, iki diarani rejeki nggunakake bubuk kopi.

[Lewww]

Vladimir, sampeyan bakal kaget, nanging minangka wong sing rapet melu riset acara ing kaping WWII lan O.V. Kira-kira 5 taun saiki aku bisa ngomong yen sejarawan asring nggunakake frasa "paling kamungkinan", "sing bisa nganggep" lan liya-liyane, iki tegese dheweke wis akeh pengalaman lan nyedhaki karyane kanthi tanggung jawab.
Lan kosok balene

[Vagabung]

Ya, "pikirane sing nesu-nesu," lan iku kabeh. )))

[victor50]

Kutipan saka Lewww.

phrases "paling kamungkinan", "siji bisa nganggep" lan liya-liyane, iki tegese dheweke wis pengalaman ekstensif lan nyedhaki karya banget tanggung jawab.

Utawa dheweke ora nemokake fakta sing ngonfirmasi versi dheweke. Lan supaya ora katon minangka goroh, dheweke nggunakake rumus sing ngidini dheweke mundur - "Aku ora ngaku apa-apa." Dear penulis, sampeyan wis ora nyedhiyani siji kasunyatan. Ora ana wong! Napa sampeyan ngeculake versi iki?! Kanggo pamer (aku ora pengin mikir yen ana alasan sing luwih babar)?! Ing artikel sing sampeyan tulis, akeh sing kudu diteliti. Dadi riset, banjur ngasilake materi adhedhasar fakta. Lan siji liyane: 5 taun riset bahan ing Perang Patriotik Agung ora wektu, ora kaya wektu dawa, kang, ing mratelakake panemume, ngirim ora ngidini kanggo gumunggung lan nimbang dhewe profesional.

[karton]

Bapak-bapak, kanca-kanca padha komentar, nulis petisi marang presiden supaya kabeh arsip kudu diobong, supaya ora ngganggu sampeyan karo crita sing nyata, supaya anak-anak bisa nuruti rake sing padha, yen ora, Gusti Allah nglarang maca akeh buku lan bakal nyiyapake. perang, dudu parade.

[Kartografer]

Kutipan saka Cartalon

Bapak-bapak, kanca-kanca padha komentar, nulis petisi marang presiden supaya kabeh arsip kudu diobong, supaya ora ngganggu sampeyan karo crita sing nyata, supaya anak-anak bisa nuruti rake sing padha, yen ora, Gusti Allah nglarang maca akeh buku lan bakal nyiyapake. perang, dudu parade.

Inggih, sejarah kayane nuduhake yen suwene 120 taun kepungkur dheweke wis siyap-siyap kanggo parade, sanajan saben negara, tanpa pengecualian, duwe kamenangan lan kekalahan.

[S.Z.]

Versi liyane sing ora nambah apa-apa lan nyuda apa-apa saka sejarah wong Panfilov.

[kor1vet1974]

diisi dongeng babagan 28 pahlawan fiksi...

Piye wae, para sejarawan saiki wis jelas yen prestasi 28 wong Panfilov ora dongeng, nanging gambar kepahlawanan sing ora ana tandhingane, ora wedi lan wani tanpa wates. Simbol pengorbanan diri sing gedhe kanggo nylametake Tanah Air, kanggo kamenangan mungsuh.

[Lewww]

Sampeyan salah banget, prestasi iki, umpamane, perang tanggal 19.11.41 November 4 ing arah Volokolamsk saka Kuban Cossacks saka skuadron kaping 37 saka Resimen Kavaleri Armavir kaping 9 (banjur dadi Banner Merah Kavaleri Sedletsky Pengawal 50, Ordo Suvorov. ) saka Divisi Kavaleri Kuban kaping XNUMX
https://nvo.ng.ru/history/2001-11-30/5_kazaki.html?ysclid=lp0r6nee7y349264524
Sayange, ora ana sing krungu saka wong, nanging kabeh negara sinau bab perang apik ing Dubosekovo.
Secara pribadi, aku ora weruh apa-apa apik ing kasunyatan sing asring, tinimbang nggawa menyang manungsa waé umum rincian exploitasi nyata, kang ana ewu, organ propaganda Soviet, karo bantuan saka kabeh jinis Krivitskys. , nyipta rincian tanpa ninggalake kantor editor, ngarang dongeng.

[kor1vet1974]

lan iki bab perang apik tenan

Apa sing apik banget? Apa sampeyan perang karo naga kepala 12? Ing Kali Smorodina, ing Jembatan Kalinov?

[Lewww]

Apa sing nggumunake?

Fabulousness ing kabeh - perang iki fiction saka awal nganti pungkasan (kalebu jeneng wong Panfilov sing diduga melu ing).
Babagan tarung cedhak sapisan. Ora ana sing nyebutake Dubosekovo ing salah sawijining dokumen Tentara Abang lan Wehrmacht tanggal 1941.
Menapa malih, Krivitsky piyambak salajengipun ngumumaken umum bilih piyambakipun nyipta rincian piyambak.
Kerugian tank Jerman ing sektor pertahanan yaiku 1075 ing 16.11. - mung 2 tank, kucing. padha diunekake dening tambang.

[kor1vet1974]

Perang ana ing panggonan sing beda, apa sing diganti? Levanevsky ora nylametake Chelyuskinites kanthi pribadi, dheweke nampa pahlawan, sejarah ditulis dening wong biasa. Kesalahan, ngilangi, exaggeration utawa omission, embellishment utawa exaggeration - kabeh iki minangka ciri saka acara sing diterangake. Akibaté, misconceptions sajarah lan stereotypes kawangun sing ora tansah dipercaya, lan carane kasunyatan sing perang ora njupuk Panggonan ing Dubosekovo njaluk pahlawan unparalleled, wedi lan wani? Apa sing nggawe sampeyan lara? Amarga Jerman ora njupuk Moscow?

[Alexander Kochurkov]

Kutipan saka Lewww.

Sampeyan salah banget, prestasi iki, umpamane, perang tanggal 19.11.41 November 4 ing arah Volokolamsk saka Kuban Cossacks saka skuadron kaping 37 saka Resimen Kavaleri Armavir kaping 9 (banjur dadi Banner Merah Kavaleri Sedletsky Pengawal 50, Ordo Suvorov. ) saka Divisi Kavaleri Kuban kaping XNUMX

Kutipan saka Lewww.

Sayange, ora ana sing krungu saka wong, nanging kabeh negara sinau bab perang apik ing Dubosekovo.

Lan mulane sampeyan ora nyekel prestasi sing sampeyan sebutake, nanging "ngekspos" apa sing wis dadi simbol prestasi kanggo sawetara generasi. Inggih, sampeyan ora bisa ngomong apa-apa!

[kor1vet1974]

Lan mulane sampeyan ora ngunggahake tameng kanggo prestasi sing sampeyan sebutake.

Lan penulis ora kasengsem "ngekspos" apa wae.

[Lewww]

Lan mulane sampeyan ora nyekel prestasi sing sampeyan sebutake, nanging "ngekspos" apa sing wis dadi simbol prestasi kanggo sawetara generasi.

Aku ora ngerti makna tembung sampeyan "aja munggah menyang tameng" ...
Aku ora nyusun artikel wong liya kaya akeh sing nulis ing VO.
Yen bisa, aku mung nerbitake materi dhewe, pemahaman pribadi babagan kedadeyan Perang Dunia II, adhedhasar dokumen arsip.
Lan ing publikasi iki aku nyatakake versi carane mitos tartamtu lair ing historiografi Soviet.
Yen sampeyan ora seneng artikel kaya iki, aja diwaca, ana akeh artikel liyane ing VO

[Alexander Kochurkov]

Kutipan saka Lewww.

Aku ora ngerti makna tembung sampeyan "aja munggah menyang tameng" ...
Aku ora nyusun artikel wong liya kaya akeh sing nulis ing VO.
Yen bisa, aku mung nerbitake materi dhewe, pangerten pribadi babagan kedadeyan Perang Dunia II, adhedhasar dokumen arsip.

Apa sampeyan bisa ngomong ing arsip endi sampeyan nemokake dokumen ing ngendi episode iki dibayangke:

Tanggal 27 Nopember 1941, nalika tentara tank Jerman nekad nyurung menyang Moskow, salah sawijining formasi Divisi Panzer Wehrmacht kaping 7 ditugasake kanggo nangkep obyek sing penting kanthi taktik - jembatan sing ditarik jaran sing dijaga kanthi ati-ati ngliwati Kanal. Moscow cedhak Yakhroma. Kanggo maksud iki, klompok sabotase dibentuk saka antarane sukarelawan paling berpengalaman ing komando Oberleutnant Rudolf Reineck.

Dheweke metu saka titik konsentrasi divisi ing pungkasan awan lan kanthi diam-diam pindhah menyang obyek ing pinggir alas adoh saka dalan - komandan mimpin rakyate, dipandu karo kompas lan peta. Akibaté, ing ngisor tutup peteng wengi, para saboteurs kasil pindhah menyang jembatan, nyingkirake penjaga saka sisih kulon kanthi kecepatan kilat lan meneng, banjur kanthi tenang nyabrang jembatan lan uga nyopot penjaga sing ana ing sisih wétan kanthi kilat. kacepetan. Banjur, sappers sing kalebu ing grup kasebut ngethok kabel-kabel sing ngarah menyang muatan bledosan sing dilebokake ing dasar dermaga jembatan.

Penangkapan ditindakake kanthi cepet lan ing wektu sing padha kanthi meneng nganti ora diweruhi dening unit Tentara Merah, sing dumunung ing sawetara jarak saka jembatan, lan nemokake yen jembatan kasebut wis ana ing tangane mungsuh, mung karo wiwitane awan.

Menapa malih, saboteurs tumindak dadi impudently sing malah kanggo sawetara wektu coolly supaya mobil Tentara Abang menyang sisih kulon terusan (kanggo panangkaran). Lan ora tau kedadean kanggo pembalap sing wong ing setelan kamuflase putih waving affably, urging kanggo drive luwih cepet tanpa mriksa, padha ora prajurit Tentara Abang ing kabeh, nanging fasis.

Akibaté, Jerman (saliyane jembatan) bisa entuk piala tambahan ing wangun 40 tawanan lan 6 truk.

[Lewww]

Iki dibayangke ing salah siji saka buku sejarawan Vasily Stepanovich Karasev (utawa saperangan). Aku ora ngelingi persis ing ngendi saiki, penulis menehi pranala menyang dokumen Tentara Merah lan mungsuh

[Alexander Kochurkov]

Kutipan saka Lewww.

Iki dibayangke ing salah sawijining buku

nanging apa bab

Yen bisa, aku mung nerbitake materi dhewe, pangerten pribadi babagan kedadeyan Perang Dunia II, adhedhasar dokumen arsip.

Sing. sampeyan bisa nyurung episode menyang teks babagan Skorzeny sing ora ana hubungane karo dheweke lan kanthi jelas ngrasakake sukses Wehrmacht DRG, nanging sampeyan ora seneng ngeksploitasi eksploitasi rakyat kita?
Sampeyan minangka accomplice saka wong-wong sing nindakake perang psikologis marang negara kita.

[kor1vet1974]

Yen sampeyan ora seneng karo artikel kaya iki, aja diwaca.

Kanggo seneng utawa ora seneng artikel, sampeyan kudu maca dhisik? Piye menurutmu?

[alekc73]

Apa nulis opus kaya ngono. Prajurit 316 kabeh pahlawan. Yen ora ana 18 tank, lan loro, ora masalah. Ing lapangan terbuka ing wulan November kanthi granat lan bedhil anti-tank nglawan tank, angel. Dadi Divisi kasebut alon-alon mundur - normal. Padha ijol-ijolan wilayah lan menang wektu. Iku angel, getih. A counterattack wis disiapake.

[Lewww]

Napa nulis opus kaya ngono?

Dear, apa sampeyan duwe keluhan utawa amandemen tartamtu kanggo teks kasebut, utawa sampeyan mung duwe wektu luang lan pengin nulis komentar?

[Bai]

ana tenan wektu? perang Dubosekovo

wis, ora. Kanggo pirang-pirang taun perang iki dadi dhasar pendidikan patriotik sing sanajan ora kedadeyan, isih kedadeyan.
Ing taun 70-an, aku ndeleng wawancara ing TV karo salah sawijining peserta sing isih urip ing perang kasebut. Ivan Shadrin.

[Vladimir80]

Kutipan: kor1vet1974

prestasi 28 wong Panfilov dudu dongeng, nanging gambar kepahlawanan sing ora ana tandhingane, ora wedi lan wani tanpa wates.

Luwih becik ora ngomong!

[Alexey 1970]

prestasi 28 wong Panfilov dudu dongeng, nanging gambar kepahlawanan sing ora ana tandhingane, ora wedi lan wani tanpa wates. Penulis appreciate sing, ketoke, interpretasi Ognykov saka 90s manis, nalika padha ngedhunake negara lan sajarah dhewe dadi siji inti.

[kor1vet1974]

Interpretasi Ogonykov ing taun 90-an luwih apik, nalika ngedhunake negara lan sejarahe dhewe dadi siji zat.

Penulis angker dening "laurels" Kadyrov, dheweke maca buku sejarah paling anyar, dheweke ora seneng, mula dheweke nggawe amandemen.

[Lewww]

sing kapindho iku ungu, ketoke interpretasi Ogonykov ing taun 90an luwih cute

Dear, iku luwih nyenengake kanggo kula nalika padha nulis bebener lan consecrate jeneng pahlawan bener kanggo kalanggengan, lan ora nalika padha nyipta pseudo-historical print populer.
Aku percaya yen ora bisa nuwuhake patriotisme wong liwat goroh.
Apa aku nulis babagan VO luwih saka sepisan.

[victor50]

Kutipan saka Lewww.

Dear, iku luwih apik kanggo kula nalika padha nulis bebener

Utamane babagan kepahlawanan mungsuh, kaya sing dituduhake para komentator ing kene. Lan informasi babagan kepahlawanan dheweke ora dijupuk saka arsip. Yen sampeyan wis rummaged liwat wong-wong mau, sampeyan bisa uga ora nemokake konfirmasi saka tumindak mungsuh sing dadi remen sampeyan!

[Wilayah-25.rus]

NANTI NULIS BENER

Ayo kula takon sampeyan - "SAPA BENER"? Hitler duwe "kebeneran" dhewe (halo Holocaust, Nazisme, kamp konsentrasi, Lebens Raum lan "kesenangan" liyane (, Kaisar Hirohito duwe dhewe (halo Nanjing, Shanghai, Detasemen 731, "Asia kanggo wong Asia", lsp.) .. Pakdhe Soros lan liya-liyane kaya dheweke ... kalebu penyair bebener domestik lan penyayang bebener sing mbusak "battalion-zoya-nietyayev-benteng ... etc .." Apa sampeyan ... ketoke luwih seneng "bebener" iki? Apa aku ngerti bener?...............................?............?...........?..? bebener? Dheweke ora narik kawigaten, ora dekorasi ... Kabeh jinis tank lan udara "ace" ora ngubungake "ratusan" kamenangan kanggo awake dhewe ... pahlawan”? Oh ya-ah-ah .. kabeh ana - "Ksatria Teutonik! Samurai Jepang bangsawan ...!" Lan ing kene .. ing "negara iki .. uga, kabeh wong ngerti! Senadyan iku, padha tansah ngapusi, nembak saben liyane, thothok-thothok ... "

[S.Z.]

Kutipan saka Lewww.

Secara pribadi, aku ora weruh apa-apa apik ing kasunyatan sing asring, tinimbang nggawa menyang manungsa waé umum rincian exploitasi nyata, kang ana ewu, organ propaganda Soviet, karo bantuan saka kabeh jinis Krivitskys. , nyipta rincian tanpa ninggalake kantor editor, ngarang dongeng.

Sampeyan ora weruh, ana sing weruh.
Intine dudu apa sing sejatine kedadeyan, nanging kepiye hubungane karo apa sing wis diomongake. Numpes siji mitos, padha bakal nggawe liyane, mbok menawa malah kurang masuk akal utawa, sampeyan ndeleng, malah rampung ngrusak. Iki wis kedadeyan, lan isih kedadeyan.
Sejarawan ngerti bebener; luwih akeh pamirsa, luwih akeh perlu kanggo generalisasi, lan saka generalisasi nganti mitos ana langkah sing kurang.
Bebener iku obyek landhep, sampeyan bisa Cut dhewe.

[oleg Pesotsky]

Kabeh penggalian lan "artikel wahyu" babagan "mitos propaganda Soviet" dipecah dening siji kasunyatan - Jerman mandheg lan Tentara Abang nyerang. Penulis dadi metu sing Wehrmacht marched menang, gampang break resistance saka Unit individu saka Tentara Abang. Pitakonan muncul: banjur, ing pungkasan Nopember, unit-unit sing maju meh kelangan getih lan nyerang? Propaganda Jerman nindakake dosa ing kadhemen, mula aku menehi saran marang penulis supaya nindakake perkara sing padha, yen ora, ing critane ana luwih anti-Sovietisme tinimbang nyoba nyritakake babagan prestasi wong sing mandhegake fasis.

[Lewww]

Penulis dadi metu sing Wehrmacht marched menang, gampang break resistance saka Unit individu saka Tentara Abang.

Pengarang ora ana kesimpulan kasebut - ora perlu kanggo ngubungake kanggo penulis fantasi saka komposisi dhewe.

[oleg Pesotsky]

Sialan, aku ora bisa ngadeg! (Nyuwun pangapunten kanggo "Prancis") Apa penulis malah maca maneh apa sing ditulis? Apa sampeyan ngerti inti saka omongane? Apa sampeyan ngerti logika acara sing dicritakake ing artikel kasebut? Saka materi dadi metu sing Jerman dipindhah kaya buldoser, nyapu adoh lingkungan lingkungan lan kasebar saka Tentara Abang ing dalan. Lan dumadakan padha kesel lan mandheg. Wah, omong kosong lengkap!

[lukash66]

Aku uga ora ngerti kenapa topik-topik iki dirembug kabeh wektu. Zoya wis dadi arsonist psychopathic, lan Sailors wis dadi pidana, lan wong Panfilov iku tukang ngapusi patologi. Ora ana apa-apa liyane? Dadi generasi Pepsi wis diunggahake, sing ora ngerti sapa Suvorov, Kutuzov, Lenin, Stalin. Etc. Lan ana individu sing durung tau krungu saka USSR, lan ora ngerti apa-apa bab Perang Donya II. Lan kene sampeyan, ngisi pikiran sing rapuh karo penyelidikan sampeyan. Pitakonan iku, apa neraka?

[Wilayah-25.rus]

Pitakonan iku, apa neraka?

Aku curiga yen "loro sampeyan lan kita bakal nari telung rubel"

[solar]

Tanggal 16 Nopember, kedadeyan sebaliknya: 1075 joint venture wis cilik ing komposisi.

nyatane, sadurunge iki, resimen nampa bala lan wis pesenan kanggo nyerang, kaya kabeh divisi. Liyane iku Jerman preempted, kang mimpin kanggo asor saka resimen.

[Alexey 1970]

Dadi ayo tindakake logika penulis lan mbongkar monumen kanggo wong Panfilov, amarga ora ana prestasi. Kepiye carane kita bakal luwih apik tinimbang neo-Nazi saka Ukraina? Utawa Balts karo kabeh jinis Ceko ngancurake monumen kanggo prajurit kita. Kabeh artikel iki njijiki, nanging aku ora bisa nyebataken liyane, wis mambu padha.

[Lewww]

Aku pengin narik kawigaten para pamaca marang frasa ing ngisor iki:

"Apa ana tenan siji wektu. Perang Dubosekovo, nalika Jerman ilang 18 tank?

ora ing materi penulis.
Penulis ora menehi pitakon kaya ngono - iki minangka kreativitas pribadi saka wong saka administrasi situs.

[S.Z.]

Kutipan saka Lewww.

Aku pengin narik kawigaten para pamaca marang frasa ing ngisor iki:

"Apa ana tenan siji wektu. Perang Dubosekovo, nalika Jerman ilang 18 tank?

ora ing materi penulis.
Penulis ora menehi pitakon kaya ngono - iki minangka kreativitas pribadi saka wong saka administrasi situs.

Ya, ora ana sing padu karo sampeyan - dhasar, kasunyatane nerbitake topik iki nyebabake negativitas.

[Lewww]

Kutipan: S.Z.

Kasunyatan nerbitake babagan topik iki nyebabake negatif.

Lan sampeyan ketoke propose kanggo elevate mitos saka perang 28 wong Panfilov ing Dubosekovo kanggo status sawetara jenis "sapi sajarah suci"?

Secara pribadi, aku ora ngerti perlune perang dongeng. Dubosekovo minangka tonggak sejarah sing paling penting, penghapusan sing langsung ambruk kabeh dalan sejarah V.O.V.
Lan wiwit mitos iki muncul ing historiografi Rusia, aku mikir bakal menarik kanggo menehi pikirane babagan mekanisme penciptaan.

[Ivan2022]

Kutipan saka Lewww.

Secara pribadi, aku ora ngerti perlune perang dongeng. Dubosekovo minangka tonggak sejarah sing paling penting, penghapusan sing langsung ambruk kabeh dalan sejarah V.O.V.
Lan wiwit mitos iki muncul ing historiografi Rusia, aku mikir bakal menarik kanggo menehi pikirane babagan mekanisme penciptaan.

Artikel sampeyan adhedhasar sawetara asumsi sampeyan. Lan para maos duwe anggepan liyane ... Apa anggepan dheweke luwih ala tinimbang sampeyan?
Sampeyan dhewe nuduhake yen ora ana "mekanisme kanggo nggawe mitos." Sampeyan ngomong babagan kesalahane wartawan lan editor. Kesalahan lan kacilakan dudu mekanisme. Endi kesimpulane? Artikel saiki mbukak pola - lan apa pola kasebut? Pembaca ndeleng pola ing asumsi sampeyan. Amarga padha diulang kanthi ketekunan gedhe. Pembaca bisa ngerti ...

Sampeyan mbantah dhewe nalika nulis manawa acara iki ora dianggep minangka tonggak sejarah utama. "Iku menarik kanggo nggawa sawetara pikirane" ora kesimpulan utawa bukti relevansi artikel. Apa sampeyan ora duwe apa-apa liyane kanggo nulis babagan? Yoklmn ... olahraga ing kucing utawa mbuktekaken fabulousness saka perang antarane Ilya Muromets lan rampokan nightingale, turunane bakal appreciate. Lan sampeyan ora perlu nglatih prajurit Panfilov. Kanggo topik iki, wektu sampeyan lan umume para penyayang wangkal kaya sampeyan durung teka.

[Wilayah-25.rus]

banjur aku mikir bakal menarik kanggo menehi pikirane babagan mekanisme penciptaan.

lan ... sing takon sampeyan menarik nggawa YOURS pikirane? Yen sampeyan ora ngerti.. banjur sampeyan wis ngaco munggah pertimbangan kabeh jinis bajingan lan sejenise ... luwih saka 30 taun ... Lan saiki "unik .snezhynki" kuwi duwe kesempatan kanggo nyiarake omong kosong menyang massa.

mitos babagan perang 28 wong Panfilov

ya, ya.. iku kabeh mitos! Lan dongeng. Lan Gusti Allah mbantu kita menang perang. Bubar dheweke nggawe film babagan iki ...

menyang status sawetara jenis "sapi sajarah suci"?

untunge... Aku sinau sejarah ing sekolah, ditulis dening sejarawan kompeten lan ora dening idealists lan maximalist. Lan .. Yagene wong kaya YOU ora nulis babagan carane Nazi ngapusi, njupuk kredit kanggo atusan pesawat mudhun, divisi tank numpes dhewe, lan "klelep" kapal ing Atlantik? Lan nulis babagan "kawulo lan mitos" ing gaya "padha mbuwang mayit", "siji bedhil kanggo telu", sing padha ora kejawab awal perang? Yagene sampeyan ora nulis "BENER" babagan carane wong Amerika seneng nyerang Pearl Harbor ... carane dheweke nyerah ing Filipina ing ewonan praktis tanpa perang, carane Inggris bangga lungguh ing kutha benteng sing diarani Singapura, duwe angka. lan kaunggulan materi liwat pasukan pendaratan Jepang nyerahake kutha tanpa perang lan mateni akeh warga sipil? Aja nulis babagan Prancis ing awal WW2? Sing dianggep minangka tentara sing paling siap tempur ing Eropa nalika iku! Apa sampeyan ora nulis maneh babagan Inggris, sing langsung tresna marang meh kabeh koloni ing wilayah Asia-Pasifik? ..Ora .. iki minangka tabu utawa jawaban kanthi gaya liberal - "Aku ora kasengsem karo apa sing diduweni ..!" ya wis. Wong-wong kuwi ora kasengsem karo "apa sing diduweni!" Utawa, aku kasengsem ing pinten dhuwit sing bakal ditransfer

[Alexander 97]

Ing wayah wengi tanggal 16 November, Tentara kaping 16 nglumpukake sebagean lan nyerang ing jam 10. Sabanjure, mungsuh mutusake ing esuk tanggal 16 November kanggo nyerang pasukan sisih kiwa Tentara 16 kanthi pasukan luwih saka rong resimen infanteri kanthi tank (Divisi Tank 5). Nazi maju ing persimpangan antarane Divisi Infanteri 316th lan klompok kavaleri Dovator lan wiwit mencet maneh unit kita. Serangan saka loro-lorone dikembangake bebarengan ing sisih ngelawan.
Divisi Rifle 316th cilik (saiki Pengawal kaping 8) sing dites perang, nglawan mungsuh kanthi kekuatan nganti resimen infanteri kanthi sawetara rolas tank sing didhukung dening pengebom ing garis Bykovo, Chentsy, Goryuny, ngalangi dalan Volokolamsk lan dalan. menyang Istra karo unit sisih kiwa lan Moscow. Salah siji saka resimen divisi dikuwasani pertahanan ing dhuwur baris 251,0, Petelino, persimpangan Dubosekovo (7 km kidul-wétan Volokolamsk).
Resimen kasebut nutupi arah paling penting menyang Moskow, kidul dalan Volokolamsk, nglindhungi dalan gedhe saka terobosan unit tank saka kidul-kulon. A terobosan pasukan tank gedhe ing arah iki bisa duwe efek ngrugekake ing kabeh operasi saka Tentara 16. Penting banget kanggo nyekel garis sing dikuwasani. Ing sisih kiwa resimen ana instruktur politik perusahaan Klochkov-Diev lan Sersan Dobrobabin karo klompok prajurit.
Wis dikenal saka intelijen yen Jerman nyiapake serangan anyar lan ing wilayah Muromtsevo, Zhdanovo, Krasikovo wis konsentrasi resimen tank (80 tank), kira-kira rong resimen infantri, enem mortir lan papat baterei artileri. ; Ing kene uga ana kelompok penembak mesin lan motor.
Ing esuk 16 November, mungsuh saka wilayah Zhdanovo ngluncurake serangan ing pasukan gedhe ing arah umum Petelino lan Matrenino. Klompok pejuang ing komando Sersan Dobrobabin, nggunakake terrain sarujuk, njupuk posisi sheltered cedhak nyebrang Dubosekovo. Nazi, nggunakake pendekatan sing didhelikake ing sisih kiwa pertahanan resimen Divisi Infanteri 316th, nyerang grup kasebut kanthi pasukan infanteri sing didhukung dening rong puluh tank. Ora ngarep-arep bakal nemoni perlawanan serius ing kene, infanteri Jerman nyerang kanthi cepet.

[Lewww]

Ing esuk 16 November, mungsuh saka wilayah Zhdanovo ngluncurake serangan ing pasukan gedhe ing arah umum Petelino lan Matrenino.

Wilayah sing diwiwiti serangan kasebut salah jenenge.
Sisane crita nyata campur dongeng

Contone:

Wis dingerteni saka intelijen yen Jerman nyiapake serangan anyar lan ing wilayah Muromtsevo, Zhdanovo, Krasikovo wis konsentrasi resimen tank (80 tank) lan udakara rong resimen infantri.

iki bener - informasi kuwi ing mburi dina 15.11/1075. ana XNUMX joint ventures nanging padha ora bantuan akeh
Wis dikenal saka intelijen yen Jerman nyiapake serangan anyar lan ing wilayah Muromtsevo, Zhdanovo, Krasikovo.

Ora ngarep-arep bakal nemoni perlawanan serius ing kene, infanteri Jerman nyerang kanthi cepet.

Iki minangka dongeng, nggambarake fasis minangka wong bodho minangka cara khas propaganda Soviet, kanthi cara, malah Zhukov nyathet iki kanthi ora setuju sawise perang.
15.11. Ing Kawa saka serangan, Jerman nindakake pengintaian pasukan ing sisih kiwa saka resimen bedhil 1075 lan ngerti sampurna ngendi lan apa bisa ditemokaké.
Lan reconnaissance aerial sing makarya sampurna

[Timofei Charuta]

Kanggo peneliti Perang Patriotik Agung, ing ngisor iki kutipan pembunuh saka publikasi:

"... Ing dokumen saka divisi bedhil 1075 lan divisi 316 tanggal 16-17 Oktober, iku (peperangan - penulis) diterangake arang banget lan contradictorily, sanajan ing 16 Oktober iku siji-sijine perang saka unit divisi."

"... Nanging sing paling nggumunake yaiku, miturut salah sawijining laporan operasional markas divisi bedhil 316th, ing perang iki mungsuh ilang 17 tank (ora ana data kasebut ing dokumen divisi bedhil 1075th. ).”

... Cekakipun, pitakonan sajarah rumit iki isih nunggu peneliti sawijining, sing sak tenane bakal delve menyang dokumen mungsuh kanggo njlentrehake.

Ironi ala saka sejarah DOKUMENTASI Perang Patriotik Agung.
Nggali liwat dokumen pertempuran - "kabut perang" wis dadi luwih gedhe, dadi luwih kenthel, dadi devilry, dokumen liyane (utamané ing tingkat divisi, resimen, batalyon) - liyane misunderstandings ana.

Crita saka saksi mata, peserta nyata ing perang, asring mbantah dokumen sing padha (apa dokumen ora ngapusi?), Asring saka seri "pracaya utawa ora".

Lan "ngeduk kanthi teliti menyang dokumen mungsuh" iku masalah gedhe, lan kabeh iku.

Sejarawan militèr populer Mikhail Timin nemokake log kerugian Jerman ing pesawat saka Fritz Quartermaster General sing paling penting.
Apophygee! A cara temen beda saka accounting kanggo losses, beda saka kita. Miturut wong-wong mau, ternyata - salah siji 1 Jerman kanggo 10 kita, miturut petungan liyane - wis siji saka limang. Ing kasus apa wae - carraul !!!
https://www.youtube.com/watch?v=l9ABqHVaDCI

Kita ora bakal ngerti rega nyata saka Kamenangan. Sejuta kene, rong yuta kene...
Nanging sing paling penting, sanajan kabeh mockeries dokumenter babagan bebener iki, yaiku spanduk Kamenangan kita ing Berlin!

[Lewww]

Kanggo peneliti Perang Patriotik Agung, ing ngisor iki kutipan pembunuh saka publikasi:

Ya, yen iki misale jek mateni sampeyan, mula sampeyan durung nate nindakake riset serius babagan perang ing cedhak Moskow nalika musim gugur 41.
Inggih banjur aja miwiti

[Timofei Charuta]

"... Nanging sing paling nggumunake yaiku, miturut salah sawijining laporan operasional markas divisi bedhil 316th, ing perang iki mungsuh ilang 17 tank (ora ana data kasebut ing dokumen divisi bedhil 1075th. ).”

Yen sampeyan wis "nyelidiki kanthi serius" perang ing cedhak Moskow nggunakake dokumen kasebut, mula sampeyan kudu ngrampungake "riset" kasebut. Ana cukup kabut perang ana sanajan tanpa "riset" sampeyan.

[Lewww]

Carane sampeyan kudu riset? Miturut memoar pasca perang wong sing nyatakake awake dhewe dadi peserta ing perang cedhak Dubosekovo lan ngelingi kabeh rincian "kaya saiki"?

[Alexey R.A.]

Kutipan: Timofey Charuta

Ironi ala saka sejarah DOKUMENTASI Perang Patriotik Agung.
Nggali liwat dokumen pertempuran - "kabut perang" wis dadi luwih gedhe, dadi luwih kenthel, dadi devilry, dokumen liyane (utamané ing tingkat divisi, resimen, batalyon) - liyane misunderstandings ana.

Crita saka saksi mata, peserta nyata ing perang, asring mbantah dokumen sing padha (apa dokumen ora ngapusi?), Asring saka seri "pracaya utawa ora".

Oh-ho-ho... dokumen umume bisa mbantah. Aku wis menehi conto sing ditemoni, EMNIP, ing LJ uv. Ulanov, nalika kru infantri lan tank, ing ngisor iki asil saka mardika bebarengan siji kutha, kasedhiya dokumen kang saben sisih rampung lali bab liyane. Sing, infanteri, miturut dokumen sawijining, mbebasake kutha dhewe, lan tankers flashed nang endi wae ing pinggiran. Lan tanker ing dokumen uga mbebasake kutha minangka wong siji, tanpa infantri.
Aku nggawe guess ing komentar. sing ana versi dokumenter katelu saka perang - siji Jerman. Ing endi putra-putra Reich sing setya nolak kabeh serangan saka gerombolan Merah sing luwih unggul, numpes atusan ewu Bolsheviks, nanging banjur dipeksa mundur kanthi prentah kanggo mbenerake garis ngarep.

[Lewww]

Oh-ho-ho... dokumen umume bisa mbantah. Aku wis menehi conto

Conto sampeyan dudu pilihan sing paling ala.
Luwih elek nalika ana mundur lan markas divisi kelangan kontak karo markas resimen, dheweke kelangan kontak karo komandan batalyon, lan padha karo perusahaane.
Lan minangka asil, kedadeyan yen markas divisi nglaporake menyang markas tentara dudu kahanan operasional saiki, nanging ramalan optimis babagan kepiye kedadeyan kasebut.
Data kadhangkala teka kanthi wektu tundha sawetara dina

[UrraletZ]

Muntah anti-Soviet liyane ngapusi.

[S.Z.]

Kutipan saka Lewww.

Lan sampeyan ketoke propose kanggo elevate mitos saka perang 28 wong Panfilov ing Dubosekovo kanggo status sawetara jenis "sapi sajarah suci"?

Secara pribadi, aku ora ngerti perlune perang dongeng. Dubosekovo minangka tonggak sejarah sing paling penting, penghapusan sing langsung ambruk kabeh dalan sejarah V.O.V.

Aku mbaleni maneh - sampeyan ndeleng manawa ora ana sing mbantah babagan kasunyatane. Kabeh pitakonan babagan - KENAPA sampeyan nulis iki? Ana gambar sing mapan ing donya, saiki dudu wektu kanggo goyangake. Perang ing Dubosekovo dudu misteri sejarah; sampeyan dhewe nyedhiyakake akeh dokumen sing ana hubungane karo acara kasebut. Nah, sampeyan pancene ora pengin ngrusak monumen, ta? Banjur kenapa?

[Lewww]

Kutipan: S.Z.

Aku mbaleni maneh - sampeyan ndeleng manawa ora ana sing mbantah babagan kasunyatane. Kabeh pitakonan babagan - KENAPA sampeyan nulis iki?

Aku bakal mangsuli maneh:

Lan ing publikasi iki aku nyatakake versi carane mitos tartamtu lair ing historiografi Soviet.
Yen sampeyan ora seneng artikel kaya iki, aja diwaca, ana akeh artikel liyane ing VO

Lan wiwit mitos iki muncul ing historiografi Rusia, aku mikir bakal menarik kanggo menehi pikirane babagan mekanisme penciptaan.

Dadi, supaya wong sing luwih ngerti babagan masalah iki tinimbang aku (duwe sumber sing ora dingerteni) mbenerake kesalahanku, utawa mratelakake pikirane, kaya adat ing antarane wong-wong budaya sing nyinaoni perang individu V.O IN.
Nanging ketoke aku ora milih situs sing paling apik kanggo iki.

[Alexander Kochurkov]

Kutipan saka Lewww.

Nanging ketoke aku ora milih situs sing paling apik kanggo iki.

Hubungi Soros, Khodorkorkovsky, TsIPSO, dheweke bakal pitutur marang kowe ngendi luwih apik kanggo nerbitake.

[Alexander Kochurkov]

Kutipan saka Lewww.

Nanging ketoke aku ora milih situs sing paling apik kanggo iki.

Hubungi Soros, Khodorkovsky, TsIPSO, dheweke bakal menehi pitutur marang kowe ngendi sing paling apik kanggo nerbitake.

[Wilayah-25.rus]

Nanging ketoke aku ora milih situs sing paling apik kanggo iki.

jebule... senajan degradasi, isih ana wong sing waras pikirane ning kene...

[S.Z.]

Kutipan saka Lewww.

Lan ing publikasi iki aku nyatakake versi carane mitos tartamtu lair ing historiografi Soviet.
Yen sampeyan ora seneng artikel kaya iki, aja diwaca, ana akeh artikel liyane ing VO
Lan wiwit mitos iki muncul ing historiografi Rusia, aku mikir bakal menarik kanggo menehi pikirane babagan mekanisme penciptaan.

Mung ana siji pitakonan: KENAPA sampeyan nindakake iki. Sampeyan ndeleng sing iki utamané kapentingan kanggo sampeyan. :)

[S.Z.]

Kutipan saka Lewww.

Nanging ketoke aku ora milih situs sing paling apik kanggo iki.

Situs iki ora ala, sampeyan ora kudu, ndeleng carane akeh wong menarik lan informasi langka ana ing bagean Sajarah lan Persenjataan. Kadhangkala ora jelas kepiye wong ngerti babagan lan rincian tartamtu.

Gaya presentasi sampeyan (umpamane, sampeyan langsung ngomong - mitos, lan iki ora ateges diskusi sing tenang) nyebabake respon emosional, tinimbang rasional. Nuwun sewu, bilih tembung-tembung kula punika minangka upaya kanggo "mulang urip". Aku mung pengin diskusi ngormati ing topik sajarah, contone, lan, ketoke, sing uga wanted.

Nanging dadi emosi.

Kadhangkala wangun ngrusak isi.

[Lewww]

Wangun kasebut dipilih kanthi tepat, amarga saiki umume dikenal yen perang ing Dubosekovo, ing versi wartawan Krivitsky, minangka mitos.
Aku uga pengin diskusi sing hormat, nanging sayangé, ing ngisor iki umume ana ing thread:

Muntah anti-Soviet liyane ngapusi.

Kadhangkala misale jek wong ing VO ngalih saka Zen, lan wong-wong sing komunikasi ing VO 5 taun kepungkur wis ilang.

[mbucal22]

wong-wong sing komunikasi ing VO 5 taun kepungkur ninggalake iku dawa ago

Sampeyan duwe kesan sing bener

[Lewww]

lan liyane lan liyane asring aku nggawe percoyo iki, sayangé, tingkat wis ora padha kanggo dangu

[Wilayah-25.rus]

lan liyane lan liyane asring aku nggawe percoyo iki, sayangé, tingkat wis ora padha kanggo dangu

ya, ya ... kita krungu kaping pirang-pirang - kita mundhakaken umur pensiun - "wong ora padha!", kita mbangun atusan gréja sing wong ora kumpul - maneh, "wong ora padha. !”, kita syuting slop sabanjure babagan USSR, sing mung sawetara menyang film - lan maneh "wong ora padha!". ana apa! maneh wong ora padha!!” Mungkin iku worth mikir bab? Apa wae sing ora dibutuhake ing kene???? Loro-lorone ing situs lan ing Rusia? Kene ... carane akeh "Rusia sing bener" nyerbu Verkhniy Lars

[solar]

Sayange, kesan cedhak karo bebener.

[Alevil]

Aku wis maca puluhan kaping yen perang ing nyebrang Dubosekovo mesthine ngapusi. Lan kaya-kaya ora ana perang, lan propaganda Soviet tetep ngapusi. Wahyu kasebut muncul nalika perestroika, nalika pihak-pihak sing kasengsem kudu ngrusak Uni Soviet sabisa-bisa, ngrusak ideologi, penetapan tujuan, sejarah lan "propaganda Soviet sing nggegirisi." Iki ditindakake supaya wong-wong Uni Sovyèt dhéwé bakal mbongkar lan ngobong bata USSR kanthi bata. Salajengipun, rampokan gedhe wis ngrancang karo pitting luwih saka wong sing manggon ing USSR. Minangka kita bisa ndeleng, pihak sing kasengsem sukses ing meh kabeh. Nanging, bener, kapentingan domestik ora tau mlebu ing elit donya (kaya sing dikarepake lan diimpi-impi), nampa tendhangan saka "mitra Kulon". Nanging iki crita liyane ...
Minangka kanggo perang, ana perang (bisa uga ora ing Dubosekovo, nanging cedhak)? Ana perang.
Apa prajurit Tentara Abang perang kanthi heroik? heroik.
Apa ana 28 wong utawa perusahaan? Ora Matter ing slightest.
Banjur apa gunane njelajah kabeh iki? Kanggo wong sing hasrat bisa lan ora ana gunane. Nanging terus-terusan procrastinating ing topik iki isin.
Aku bakal ngomong maneh: "28 wong Panfilov" iku, ing basa modern, meme Soviet, merek, nanging ing basa normal iku simbol gedhe sing kudu numpes. Iki minangka ide utama analisis lan perselisihan babagan carane 28 wong beda karo perusahaan.

[Lewww]

Minangka kanggo perang, ana perang (bisa uga ora ing Dubosekovo, nanging cedhak)? Ana perang.
Apa prajurit Tentara Abang perang kanthi heroik? heroik.
Apa ana 28 wong utawa perusahaan? Ora Matter ing slightest.

Sampeyan ngomong kaya wong awam.

Tuladha sing gampang.
Ayo dadi ngomong sing komandan platoon lan sampeyan duwe 44 bayonet aktif ing printah Panjenengan, lan saiki padha sijine ing posisi, menehi 45 mm gun lan 1 anti-tank gun.
Banjur, ucapake, 30 tank Jerman, diiringi resimen infantri bermotor, nyedhaki sampeyan lan nggawa sampeyan saka posisi sampeyan ing setengah jam menyang ibune Benya.
Mulané kowé padha nglumpukaké para pejuang sing isih urip, sing padha mlayu, teka ing markas resimen, lan sampeyan ditawan ing pengadilan lan dikirim menyang markas kanthi ujar:
- Sampeyan letnan kesasar, mula sampeyan ora ngrampungake tugas sing diwenehake. Ing kana, 28 wong Panfilov, sanajan nganggo senjata anti-tank sing luwih cilik, bisa nahan tank lan infantri sing luwih akeh sajrone sedina, nanging sampeyan ora bisa nahan nganti sejam.

Kepiye sampeyan seneng karo skenario iki?

Mitos koran kuwi mbebayani amarga nggawe khayalan gampang perang lan bisa nyebabake komandan sing ora duwe pengalaman kanggo ngetungake pasukan lan sarana sing kasedhiya lan salah sijine.
Lan prajurit sing berpengalaman ngrusak kapercayan ing kasunyatan pers Soviet

[Alexey R.A.]

Kutipan saka Lewww.

Kepiye sampeyan seneng karo skenario iki?

Iki minangka pilihan mangsa perang. Nanging ana versi sing luwih elek saka periode pasca perang. Malah rong pilihan.
Kaping pisanan: wiwit 28 prajurit ing versi kanonik (KZ tanggal 28.11.41 November 18) bisa numpes XNUMX tank mungsuh, banjur apa sing ditindakake dening prajurit Tentara Merah? Yagene ora padha perang kanthi cara sing padha? Iki tegese wong ora pengin perang kanggo rezim getih ... lan adoh kita lunga laras lan hoops.
Ing wektu sing padha, nalika sampeyan nulis, pahlawan nyata sing ora duwe akun koran sing nggumunake saka mungsuh sing rusak bakal diserang - dheweke ujar, pahlawan apa iki, mung ngalahake sawetara tank, kene ana 28 wong Panfilov - ya ...
Kapindho: amarga mitos saka 28 wong Panfilov wis mlebu ing sejarah resmi, pukulan kasebut tiba. Revisionis narik polisi Dobrobabin kaping pindho ("kabeh wong mati, nanging ora nyerah, ya ..."), bahan saka artikel "Legenda lan Fakta," lan liya-liyane. ora maneh wiwit mbabarake mitos, nanging kanggo pitakonan sejarah perang ing umum - "kabeh wong ngapusi kowe“. Aturan mogok kaping telulas lho.
Mulane, penting kanggo misahake sejarah lan mitos kanthi pas wektune, mbusak sing paling njijiki saka sejarah resmi. Ora kanggo mbabarake kanthi pomp, nanging kanthi tenang mbusak. Carane Yankees padha mbusak ram LK Haruna propagated dening Kapten Kelly sak perang, ngganti karo feat adhedhasar acara nyata: ing dalan kanggo pangkalan, bebarengan karo co-pilot, kang katahan mobil kobong lumpuh ing udhara. nganti pungkasan, ngidini kru liyane bisa lolos.

[mbucal22]

mitos saka 28 wong Panfilov wis liwati menyang sajarah resmi

Nanging miturut pendapatku ora ana "sejarah resmi".
Sejarah minangka ilmu lan volume data babagan masa lalu terus saya tambah.
Ana mung "versi sekolah" saiki saka sajarah lan iku Highly seng di pengeni sing ora ketinggalan adoh banget konco data sajarah paling anyar. Lan ora ngemot mitos sing jelas.

[Alexey R.A.]

Kutipan saka: dump22

Nanging miturut pendapatku ora ana "sejarah resmi".

mangan. Nanging iki ora kudu dadi monolit perunggu ing gaya Epishev, nanging sejarah urip - kaya sing wis diterangake ("versi sekolah" persis minangka sejarah resmi, mesthine dhasar, sing disetujoni negara kanggo dilebokake ing kepala sekolah. warga ):

Kutipan saka: dump22

saiki "versi sekolah" sajarah lan iku Highly seng di pengeni sing ora ketinggalan adoh banget konco data sajarah paling anyar. Lan ora ngemot mitos sing jelas.

Bener, salah sijine alasan ambruk USSR yaiku ossifikasi Marxisme-Leninisme lan kabeh sing ana gandhengane - utamane ideologi (kang ana hubungane karo sejarah). Teori kasebut ora bisa diverifikasi kanthi praktik lan diatur, kaya sing ana ing sangisore Lenin lan Stalin - lan kanthi mangkono ora cocog karo jagad sing ganti. Nyatane, USSR nyoba njelajah delta kali sing tansah owah saka sajarah, nggunakake arah pelayaran abad ka-XNUMX.

[mbucal22]

sing disetujoni negara kanggo nglebokake kepala wargane

Peranan "negara" (utawa dudu negara, nanging pamrentah negara saiki) umume bisa ditakoni kanggo aku ing "nyetujoni sejarah."
Miturut pendapatku, pemerintah saiki ora kudu campur tangan sanajan kursus sekolah.

Amarga macem-macem partai sing duwe kuwasa (lan mulane pamrentah) ganti kanthi rutin - mula kenapa ora rutin revisi kursus sejarah sekolah?
Contone, para sosialis menang ing pemilihan parlemen pungkasan - lan ana kabutuhan mendesak kanggo nulis ulang kurikulum sekolah? Apa yen liberal menang ing 5 taun? Banjur dumadakan konservatif sayap tengen?

[Lewww]

Mulane, penting kanggo misahake sejarah lan mitos kanthi pas wektune, mbusak sing paling njijiki saka sejarah resmi.

Aku menehi sampeyan plus, nanging aku manawa bakal drown ing numpuk minuses.

Ing kasunyatan, dudu mitos sing dicopot, nanging sing nglanggar kesuciane - kepala GARF Mironenko.
Lan padha ora mung mbusak, nanging sawise fiddling karo pasuryan ing meja ing media.

Nanging mitos, ing nalisir, mung diluhurake - film fitur bab perang fiktif iki digawe karo tank ditarik lan fasis tradisional bodho sing stubbornly pindhah lan pindhah menyang posisi PT, kaya wedhus kanggo rojo pati, minangka yen kamenangan saka fasis liwat USSR gumantung ing sukses perang iki
Miturut cara, ing jaman Soviet ora ana film kasebut, dheweke ngerti yen ora perlu dilebokake maneh - informasi sing bener wis ana ing ngendi wae.

[Alexander Kochurkov]

Apa Pearl Harbor minangka serangan khianat dening Jepang utawa provokasi nalika Jepang sengaja diijini nyerang?
Lan ana film sanadyan

Kutipan saka Lewww.

informasi sing bener wis ana

.
Ana sing kaya "propaganda perang". Apa sampeyan krungu Inggris mbabarake propaganda perang? Aku ora krungu .... Lan sampeyan mbabarake. Sing. makarya kanggo mungsuh. Sing. sampeyan mungsuh. Lan nalika sampeyan wis ngandika iki 100 kaping, lan sampeyan terus terus, iki karya sadar kanggo mungsuh. Yen sampeyan pengin main peran minangka sejarawan objektif, analisa pengepungan Troy ... lan banjur leladen.

[mbucal22]

Apa sampeyan krungu Inggris mbabarake propaganda perang?

Krungu.
Contone, politisi lan panulis Inggris Arthur Ponsonby (baron lan anggota parlemen) nulis buku sing misuwur "Lies in Time of War," sing dikhususake kanggo mbabarake kepalsuan propaganda perang Inggris.
Saka bukune, tembung kasebut dikenal: "Nalika perang diumumake, korban pisanan yaiku bebener."

[Alexander Kochurkov]

Kutipan saka: dump22

nulis buku misuwur "Lies in Time of War," darmabakti kanggo mbabarake penipuan propaganda perang Inggris.

Sajrone Perang Donya I. Banjur? Ing negara kita, "wirebreakers" mbabarake awake dhewe (pungkasane) saben tanggal saben taun.

[Lewww]

Sajrone Perang Donya I. Banjur?

banjur ana uga puluhan buku sing sejarah acara kasebut dicritakake kanthi bener dening para peserta.

Apa Pearl Harbor minangka serangan khianat dening Jepang utawa provokasi nalika Jepang sengaja diijini nyerang?
Lan ana film

Iki minangka serangan cidra, amarga nganti saiki durung bisa dibuktekake

[mbucal22]

Sajrone Perang Donya I. Banjur?

Nah, iki conto sing luwih anyar.
Churchill ing Inggris resmi (!) Diakoni kanthi tumindak parlemen ing taun 2002 Inggris paling gedhe ing sajarah.
Lan sejarawan Inggris John Charmley, buku "Churchill: The End of Glory" lan sawetara liyane: nyebut dheweke rasis, anti-Semit sing sengit Gandhi, Hindu lan kabeh Muslim ing umum. Dheweke nudhuh dheweke nyebabake paceklik ing Bengal ing taun 1943 lan nembak buruh sing mogok ing Wales. Lan akeh kejahatan liyane.

Banjur Charmley iki kanthi tenang mulang ing universitas Inggris.

[Wilayah-25.rus]

Ana sing kaya "propaganda perang". Apa sampeyan krungu Inggris mbabarake propaganda perang? Aku ora krungu .... Lan sampeyan mbabarake. Sing. makarya kanggo mungsuh.

Aku nulis ing ndhuwur kanthi luwih rinci A plus saka kula kanggo objectivity

[Alexey R.A.]

Kutipan: Alexander Kochurkov

Apa Pearl Harbor minangka serangan khianat dening Jepang utawa provokasi nalika Jepang sengaja diijini nyerang?

Pearl Harbor minangka underestimation pidana saka mungsuh.
Amerika Serikat pancen nyurung Jepang menyang perang liwat tumindake. Nanging, Jepang dhewe, kanthi kabijakan sing agresif, nyedhiyakake alasan sing apik kanggo iki. Nanging Yankees ora ngrancang serangan ing P-X kanthi mateni pangkalan Armada Pasifik AS - Filipina kena serangan Jepang.
Sapa sing ngira yen Jepang bakal mutusake kanggo ngamanake sisih Pasifik saka DESO ing Asia Tenggara, sadurunge operasi tambahan kanggo mateni armada mungsuh.
Lan ya - iki sabenere serangan cidra tanpa deklarasi perang, sajrone negosiasi sing terus-terusan.

[mbucal22]

Mungkasi nerbitake artikel kaya iki. Ngerti lan nampa yen bebener ora perlu.
Ora ana sejarawan ing kene (ing situs web VO), lan kajaba para sejarawan, ora ana sing kepengin weruh bebener.

Wong enom mung ora peduli apa sing kedadeyan ing kono 80 taun kepungkur.
Nanging sampeyan ora bisa ngyakinake wong tuwa babagan apa wae kanthi kasunyatan, sampeyan mung bakal nesu.

[sansan]

Dear penulis! Sampeyan nindakake sawetara karya nalika nulis artikel iki, sing mesthi menehi inspirasi. Lan kasunyatan sing "... iku luwih apik kanggo sampeyan nalika padha nulis bebener lan consign kanggo kalanggengan jeneng pahlawan sejati ..." apik banget! Mung jeneng pahlawan sing sampeyan kirimake menyang kaabadian ing artikel iki? Ayo cepet pindhah menyang tumindak joint venture kaping 1075 ing 16.10.1941 Oktober 316, nalika "... miturut salah sawijining laporan operasional markas divisi infanteri 17th, ing perang iki mungsuh ilang 17 tank ..." lan ing ngendi "... aja lali babagan piala utama Panfilovite: XNUMX tank sing rusak " (Iki ngendi peneliti nggawe gaweyan lan consigns jeneng pahlawan kanggo kalanggengan!) Sampeyan nyemplungaken karo gusto gedhe ing mbabarake propaganda Soviet lan "newsman Krivitsky"! Sing ndhelikake slogan mulia kanggo nggoleki bebener, sampeyan mung njaluk fakta lan peta saka mungsuh. Ing wektu sing padha, ing artikel sampeyan mung ngira!
Ing wektu sing angel, negara butuh pahlawan, lan saiki pancen butuh. Malah banjur, "perang informasi" lagi dilakoni (lan isih ditindakake) lan "wartawan Krivitsky" perang ing perang iki sabisa-bisane (ing kono, kaya sing kita ngerti, "kabeh cara apik"), nanging dheweke perang. kanggo negarane, sing saiki diarani Rusia. Lan kanggo negara endi sampeyan mbabarake "dongeng 28 pahlawan fiksi"? Ndhelikake konco goal mulya, sampeyan pour slop ing simbol saka wani Perang Patriotik Agung! Iku pancene mambu kaya pesenan saka "mitra"!

[Lewww]

Mung jeneng pahlawan sing sampeyan kirimake menyang kaabadian ing artikel iki?

Saka endi sampeyan entuk gagasan yen artikel kasebut yaiku kanggo nguri-uri jeneng para pahlawan?
Kayane aku wis nulis kanthi jelas:

Ing cendhak, pitakonan sajarah mbingungake iki isih nunggu peneliti sawijining, sing sak tenane bakal delve menyang dokumen mungsuh kanggo njlentrehake.

Yen aku duwe dokumen sing cukup kanggo mbangun maneh tumindak sajarah SD 316 ing 41 Oktober, aku bakal nulis artikel kanthi jeneng peserta ing acara kasebut. Nanging aku ora duwe. Nanging aku ora bakal fantasize, tindakake path saka Krivitskys.

Kanggo pahlawan, ing situs iki ana artikel babagan Zoya Kosmodemyanskaya, ing ngendi aku nyebutake sawetara data sing durung diterbitake sadurunge sing diduweni saka dokumen pesawat ruang angkasa, lan nerangake apa persis, miturut pendapatku, prestasi dheweke.

Lan kanggo negara endi sampeyan mbabarake "dongeng 28 pahlawan fiksi"?

Sayangku, sampeyan wis nyampur soko.
Aku ora mbabarake apa-apa - dongeng iki wis kapapar sadurunge aku.
Aku mung nggawe asumsi babagan carane mitos iki babagan 28 wong Panfilov lair, yaiku. manawa, miturut pendapatku, acara tempur sing nyata ing tanggal 16 Oktober banjur diowahi lan ditransfer menyang dina 16 November.
Lan sing tokoh sajarah nyata punika instruktur politik P.B. Vikhrev pisanan dadi prototipe kanggo instruktur politik apik Diev, lan banjur diganti dening Klochkov nyata.
Waca publikasi kucing kanthi luwih teliti. kumpul kanggo komentar

Iku pancene mambu kaya pesenan saka "mitra"!

Dear, sampeyan overestimating pentinge artikelku, sing bakal diwaca ing situs iki paling 20-30 ewu wong.

Kacilakan sing luwih gedhe kanggo citra negara disebabake dening goroh terus-terusan pejabat pemerintah sing paling dhuwur

[S.Z.]

Kutipan saka Lewww.

Perang ing Dubosekovo, miturut wartawan Krivitsky, minangka mitos.

LAN?

[Alexey R.A.]

Kutipan: S.Z.

LAN?

Lan kita kudu kasebut kanthi teliti, misahake mitos lan acara nyata, ninggalake pungkasan ing sajarah.
Pertahanan heroik saka Divisi Infanteri 316th nglawan mungsuh sing unggul sacara kuantitatif lan kualitatif yaiku sejarah.
28 wong Panfilov ing versi kanonik - ninggalake wong-wong mau minangka conto propaganda militèr kanggo ngunggahake semangat ing mangsa perang, nggawe gambar kolektif kanggo eksploitasi nyata para pejuang kabeh divisi (untung, ing November 1941, cukup akeh ing divisi bedhil 1073, 1075 lan 1077 - padha 11 sappers).

[S.Z.]

Kutipan saka Lewww.

lan liyane lan liyane asring aku nggawe percoyo iki, sayangé, tingkat wis ora padha kanggo dangu

Sampeyan perlu kanggo nggawe tunjangan kanggo wektu apa saiki - wektu nalika polarisasi dumadi lan kontradiksi intensifying. Saliyane obrolan sing tenang, ana jagad liyane ing ngendi wong-wong sing nganggo seragam urip lan mikir; Aku ndeleng dheweke meh saben dina. Iki minangka rong jagad paralel kanthi nilai sing beda-beda, ing salah sijine regane mung kanggo urip nganti esuk. Dheweke butuh dhukungan ing jagad nyata lan ing jagad ide.

Donya iki intersect ing sawetara titik.

Iki dudu wektu kanggo nyentuh mitos lawas.

[S.Z.]

Kutipan saka sansan

Ing wektu sing angel, negara butuh pahlawan, lan saiki pancen butuh. Malah banjur, "perang informasi" lagi dilakoni (lan isih ditindakake) lan "wartawan Krivitsky" perang ing perang iki sabisa-bisane (ana, kaya sing kita ngerti, "kabeh cara apik"), nanging dheweke perang. kanggo negarane, sing saiki diarani Rusia.

Setuju. Saiki ana perang informasi lan mung dudu wektu sing tepat kanggo "mbukak mitos lawas," amarga tumindak kasebut bisa mbantu mungsuh.

[Fintiflushkin]

Publikasi koran ora bisa dianggep minangka dokumen sajarah. Mekaten. Saben uwong nguripake manungsa waé menyang dongeng koran digawe dening Krivitsky.
Sawise perang, kantor jaksa militer ngatur kabeh.
Malah kanthi bias ideologi saka kantor jaksa kanggo milih rezim Soviet lan kabeh pedomane, perang 28 wong Panfilov diakoni minangka dongeng.
Lan iki minangka praktik sing nyebar ing jaman kasebut.
Lan sampeyan ora kudu nyenyamah - koran minangka gaman karo kabeh sing ditrapake. Ya, apa aku kudu nulis babagan Vyazemsky Cauldron? Dadi dheweke nulis babagan 28 Panfilovite.
Ing sawijining wektu aku kasengsem ing operasi Ostrogozh-Rossoshansk Little Saturn - tanah air cilik ing panggonan kasebut.
Aku kasengsem ing cara ing ngisor iki: Aku ngumpulake crita saka lawas-timer banjur mbandhingaké karo dokumen ing "In Memory of the People" lan "Feat of the People."
Apik banget.
Contone, Kantemirovka sing ora bisa dilalekake ing wilayah Voronezh (divisi kasebut dijenengi kanggo ngurmati dheweke), miturut kabeh dokumen, kalebu Jerman (ditawakake koleksi kanggo mengeti Pertempuran Stalingrad), dibebasake tanggal 20 Desember. , 1942, lan dina mardika dirayakake ing tanggal 19 Desember; desa iki dibébasaké déning prajurit saka Divisi Infanteri 267th karo dhukungan saka sawetara tank saka TK 17 (biasane cahya T-60 utawa T-70), lan ing festival padha muji TK 17 karo kabeh kekuatan.
Lan ana akeh inconsistencies lan penipuan ketok, lan kadhangkala padha digandhengake karo kasus getihen banget, kayata shooting warga sipil.

[S.Z.]

Kutipan: Fintiflushkin

Publikasi koran ora bisa dianggep minangka dokumen sajarah. Mekaten.

Publikasi koran minangka dokumen sajarah, bukti, nanging ora mung siji. Malah laporan militèr ngapusi (eling - "kados buletin militèr") - kadhangkala kanthi maksud, kadhangkala tanpa.
Dokumen sing beda-beda dibandhingake - banjur sampeyan bisa ngerteni bebener, nanging ora mesthi.

[Seal]

Kutipan saka: dump22

Ora ana wong liya kajaba para sejarawan sing kasengsem ing bebener.

Nalika iku ahli sejarah kasengsem sing bener ?

[S.Z.]

Kutipan saka Seal

Nalika sejarawan kasengsem ing bebener?

Sing nyata - tansah.

[Lewww]

Rasa ngelak kanggo kawruh bebener minangka daya pendorong utama lan insentif utama sejarawan nyata.
Menapa malih, ing dina iki sajarah bener V.O.V. Utamane dibalekake ora dening sejarawan profesional, nanging dening para penggemar.
Lan ora kanggo entuk keuntungan materi, nanging malah mundhut.
Mungkin iki luwih apik (sing ora profesional)

[chenia]

Kutipan saka Lewww.

Rasa ngelak kanggo kawruh bebener minangka daya pendorong utama lan insentif utama sejarawan nyata.

Kepiye carane iki cocog karo sampeyan? Sampeyan nggunakake kabeh argumen, sanajan mung pitunjuk, kanggo ngapusi pahlawan. Lan kabeh iki ing guise saka perjuangan kanggo bebener sajarah. Kabeh saksi sampeyan ngapusi lan ngimpi, lan mung dokumen Jerman sing PALSU.
Ayo kula ngelingake maneh yen dokumen Jerman (ekstrak saka pesenan) meksa salah sawijining subgrup (Hoppe) BG1 kanggo nyerang posisi platoon 2 perusahaan kaping 4, lan kepiye sampeyan, kanthi argumen sing paling bodho, dialihake. saka wilayah Dubosekovo. Lan saksi konfirmasi sing Hoppe nindakake pesenan, i.e. ANA WARUNG!!.
Kok bias banget? Inggih, Jerman ngaco munggah ana, lan ora pengin nuduhake ing ZhBD (sing kapenuhan metu sawise perang dina) lan mbusak wayahe ora nyenengake (kayata ing stasiun Matrenino, ngendi Mamysh-Uly ngalahake. metu saka kono). Miturut cara, sampeyan uga disebut Momysh-Uly goroh, lan dheweke wis exaggerations, nanging gambar sakabèhé kang diterangake bener.
Rong perkara sing nyegah sampeyan nyaring fiksi saka bebener:
niat sing disengaja pisanan kanggo ngremehake pahlawan;
ingkang kaping kalih inggih menika kirangipun kawruh ing babagan tartamtu.

[Yuri77]

Penulis rant iki kudu dipenjara amarga discrediting Tentara Soviet!

[Lewww]

Inggih, yen sampeyan dipenjara, banjur kanggo discrediting Tentara Abang, misale jek sing penulis ora nulis bab ala ing hubungan kanggo Tentara Soviet.
Nanging, matur nuwun kanthi sanget kanggo sinyal pas wektune, panguwasa kita mesthi bakal ngrampungake karo penulis

[Roadrunner]

Delirium liyane saka eling inflamed, ing topik "apa utawa ora"?
Jawaban iki ketok kanggo paling, nanging mesthi ora kanggo penulis.
Mungkin cukup kanggo mungkasi melu graphomania babagan topik iki saben nem sasi?
Administrasi situs kudu menehi perhatian marang iki.

[Lewww]

Kutipan saka chenia

Ayo kula ngelingake maneh yen dokumen Jerman (ekstrak saka pesenan) meksa salah sawijining subgrup (Hoppe) BG1 kanggo nyerang posisi platoon 2 perusahaan kaping 4, lan kepiye sampeyan, kanthi argumen sing paling bodho, dialihake. saka wilayah Dubosekovo. Lan saksi konfirmasi sing Hoppe nindakake pesenan, i.e. ANA WARUNG!!.

Sayangku, aku wis mangsuli sampeyan: Aku ora kasengsem kanggo ngrembug babagan visi lan asil mriksa kanthi teliti jarak baris ing cathetan saka cathetan railway Jerman - goleki prasaja kanggo tugas iki karo kuping protruding gedhe lan karo imajinasi sing padha karo sampeyan

[chenia]

Darling, sampeyan ngandhani wong liya goroh. Kasunyatan manawa sampeyan ora duwe panjelasan sing jelas babagan carane Hoppe ora bisa nindakake perintah kasebut (kasunyatan ing dokumen Jerman) sing mewajibake kita nyerang platoon kita sing kondhang. Inggih, kedaden platoon iki ketemu dhewe ing dalan nyerang (miturut urutan dokumentasi) saka unit BG1, kang kapenuhan tank. Lan sampeyan saiki nyurung versi sing wong Jerman weruh titik lemah, ing ngendi saka Dubosekovo nganti Shiryaevo pancen ora ana pasukan. Lan ing wayahe pungkasan padha ngganti urutan lan kesusu menyang Petelino, liwat Morozovo lan Shiryaevo.
Iki ora kedadeyan. Jerman menek liwat trek sepur (lan ana loro peranganing ing recesses) lan raked kanggo lengkap (dadi isin ZhBD malah nulis bab subkelompok Hoppe.)
Lan mung banjur tank kudu nyusup (ing 11.30 wektu Moskow) liwat rute sing dituduhake FORCE supaya bisa kumpul maneh.
Lan saluran sampeyan diitung. Kasepen lan MOOING OF LAMBS.

[Vladimir Lenin]

Kutipan saka Lewww.

Nalika sejarawan asring nggunakake frasa "paling kamungkinan", "sing bisa nganggep" lan liya-liyane, iki tegese dheweke

Coba mbingungake investigasi! Lan dheweke ora pengin dituntut miturut Artikel 307 KUHP Federasi Rusia! Ora apik warga Tyurin. Mung kanthi pratelan sing tulus lan mratobat lengkap sampeyan bisa nyuda nasib sampeyan! Dadi aku bakal mbaleni pitakonan - "Ing kahanan apa sampeyan direkrut dening penduduk intelijen Amerika?"

[menang19]

Buku Marshal of Victory G.K. Ing siji wektu padha ora pengin nerbitaké Zhukov, umumé amarga pitakonan kasunyatan tartamtu saka perang iki saka wong Panfilov. Nanging iki ora nyuda pertahanan heroik divisi Panfilov lan kepahlawanan massa Tentara Merah.

[Lewww]

Lan kepahlawanan massa para pejuang lan komandan usaha patungan kaping 1075 utamane.
Nanging sapa lan nalika mbantah babagan iki?

[Knell Wardenheart]

Sawise maca komentar ing artikel kasebut, kesimpulan lawas saya dikonfirmasi maneh.
Ing negara kita, wong nganggep Sejarah ora minangka ilmu, nanging minangka koleksi kanonik, teks sing suci banget kaya "The Lives of the Saints", sing ngrusak nilai analitis lan perkembangane.
Mesthine, penulis milih, mbok menawa, gaya sing rada yakin kanggo nampilake teori tinimbang sing kudune. Nanging, sampeyan kudu ngerti yen periode awal lan malah tengah Perang Dunia II luwih saka acara; asring ora mung potongan mozaik sing ilang, nanging kabeh potongan teka-teki sing gedhe.
Konvoi tentara karo dokumen lan markas digawa ing sup, kabeh unit diubengi lan mati, sambungan kasebut pancen relatif, wong-wong mati kanthi kelompok lan wong-wong sing ngati-ati uga tiwas, lan wong-wong sing nonton uga mati - lan kadhangkala ana. ora ana sing ngomong, lan kadhangkala ora ana wektu malah ngelingi episode tartamtu - amarga padha mundur kanthi catastrophically, ketegangan sing luar biasa maju lan wong ora duwe wektu utawa potongan kertas kanggo nulis soko kanggo memoar. Ya, lan iki ora diwanti-wanti..
Dadi lapisan legenda lan mitos kanggo acara kasebut normal. Lan disaranake, ya, kanggo nggarap lan nyoba ngresiki.
Nanging, aku bakal langsung nyathet yen iki minangka tugas sing ora realistis - amarga sikap tradisional wong sing miwiti kiriman kasebut. Lan skala cyclopean crita dhewe. Sejatine, ana pitakonan politik ing kene ... revisionisme ilmiah ora nggawa nilai politik, saiki ora duwe bathi kanggo agitprop kanggo ngunggahake lumpur saka ngisor jaman kasebut, mbatalake tumindak heroik lan nuduhake, antara liya, sing medeni. ease karo kang wong banjur mati tanpa tilak utawa warta , nggegirisi stupidity saka carane iki bisa kelakon. Iki bisa nggawe alusi sing ora perlu lan nggawe sentimen sing ora perlu.
Potongan teka-teki sampeyan, penulis, cilik banget lan duwe pinggir sing cetha - lan dheweke ora seneng teka-teki ing kene, menehi sawetara kertu utawa, paling awon, domino.

[Lewww]

Mesthine, penulis milih, mbok menawa, gaya sing rada yakin kanggo nampilake teori tinimbang sing kudune

Aku wis nyoba nglebokake tembung "bisa uga" lan "ketoke" luwih kerep - apa kapercayan sing ana
Lan versi kasebut adhedhasar analisis artikel dening G. Ivanov (Izvestia), V. Chernyshev (Komsomolskaya Pravda), V. Koroteev (Kr. Zvezda) lan Krivitsky.
Ana analogi karo perang ing farm. Ana akeh Bolychev ing kabeh artikel, sambungan bisa ditelusuri kanthi cetha

Sawise maca komentar ing artikel kasebut, kesimpulan lawas saya dikonfirmasi maneh.

Lan mine uga - sakperangan alesan akeh wong Soviet sing imbued karo gething akut saka penulis publikasi sing debunk sawetara mitos digawe dening propaganda Soviet.

[Alexey R.A.]

Kutipan saka Knell Wardenheart

Konvoi tentara karo dokumen lan markas digawa ing sup, kabeh unit diubengi lan mati, sambungan kasebut pancen relatif, wong-wong mati kanthi kelompok lan wong-wong sing ngati-ati uga tiwas, lan wong-wong sing nonton uga mati - lan kadhangkala ana. ora ana sing ngomong, lan kadhangkala ora ana wektu kanggo ngelingi episode tartamtu - amarga padha mundur kanthi catastrophically, dheweke maju kanthi ketegangan sing luar biasa, lan wong ora duwe wektu utawa potongan kertas kanggo nulis soko kanggo memoar.

Ya ... elinga, Shein lan Ulanov ngeluh nalika nggarap "Order in Tank Forces" sing sampeyan teka menyang arsip kanggo bahan ing sawetara sambungan kanggo mangsa panas 1941 - lan ana folder ceking karo data pra-perang, lan banjur - ing paling apik, sawetara bêsik unreadable saka kertas, utawa malah ora ana ing kabeh..

[Pembaca 47]

Sayange, aku ora ngerti resimen endi sing dipasang lan tanggal apa. Aku ngerti siji bab - karya "debunking mitos" bab Perang Agung iku salah siji saka kegiatan paling ala, padha ngidoni ing Flame Abadi! Para pahlawan iki wis suwe dadi simbol Kamenangan Agung kita. Path lan tetep wong tanpa burem panggonan tanggal lan nomer part, i.e. bener ngrusak karakter.

[Lewww]

Aku ngerti siji bab - karya "mitos debunking" babagan Perang Agung iku salah siji saka kegiatan paling jahat

Dear, sejarawan ora bisa dicekel tanggung jawab kanggo kasunyatan sing ing perang agensi politik asring nggawe mitos.
Lan nalika sejarawan mbalekake acara nyata ing WWII, dheweke ora bakal mbantah sawetara mitos.
Yen sampeyan ora pracaya, maca karya Isaev, contone, Boiler saka 41.
Utawa sampeyan ngusulake kanggo nglarang nulis kabeh jujur sajarah V.O.V., padha ngomong supaya tetep kaya sing ditulis nalika jaman USSR?

[75 Sergey]

Khol nulis manawa badai salju nyopir miturut manual Departemen Luar Negeri

[Luenkov]

Kutipan: Proxima

Penulis, sadurunge nerbitake pseudo-exposure, mung kudu ndeleng peta, yaiku, bagean ngarep sing dibela dening Divisi Panfilov kaping 316. Iki baris Maleevka - Chentsy - Bolshoye Nikolskoye - Petelino. Apa ora kakehan mung siji divisi, malah siji dilatih kaya Panfilov? Eh, penulis? Lan mulane, sawetara prajurit cilik, tambang, bedhil anti-tank, koktail Molotov, amarga artileri normal ora bisa jenuh kabeh wilayah sing mbebayani. Peperangan kleru ing Dubosekovo mung klelep ing "episode" ing ngendi sawetara prajurit perang nganti mati nglawan tank.

Aku keturunan salah sawijining Panfilrvtsev. Ing layang pungkasan, mbah kakung Ivan nulis manawa dheweke aktif nyetel target palsu, ngobahake posisi lan nyalahake kanthi sengaja kanggo nuduhake multiplicity. Umumé, aku nyaranake manawa panulis sing nulis artikel ing kene kepiye mbalekake mbahku marang aku utawa pindhah menyang telung huruf. Miturut cara, layang pungkasan iku tanggal luwih saka tanggal sing dheweke "mati". Saka kabeh leapfrog karo Panfilovite, aku nemokake siji bab - penulis Moskow kita isih seniman sing padha ngrusak kabeh ...

[Luenkov]

Kutipan saka Lewww.

Mesthine, penulis milih, mbok menawa, gaya sing rada yakin kanggo nampilake teori tinimbang sing kudune

Aku wis nyoba nglebokake tembung "bisa uga" lan "ketoke" luwih kerep - apa kapercayan sing ana
Lan versi kasebut adhedhasar analisis artikel dening G. Ivanov (Izvestia), V. Chernyshev (Komsomolskaya Pravda), V. Koroteev (Kr. Zvezda) lan Krivitsky.
Ana analogi karo perang ing farm. Ana akeh Bolychev ing kabeh artikel, sambungan bisa ditelusuri kanthi cetha

Sawise maca komentar ing artikel kasebut, kesimpulan lawas saya dikonfirmasi maneh.

Lan mine uga - sakperangan alesan akeh wong Soviet sing imbued karo gething akut saka penulis publikasi sing debunk sawetara mitos digawe dening propaganda Soviet.

Komsomolskaya Pravda nerbitake warta palsu kaping pirang-pirang saben wulan. Kabeh sejarawan lan panulis iki bakal mbalekake mbah Panfilov marang aku, banjur aku bakal ngapura kabeh. Dadi aku siyap ngalahake pasuryan sing ngguyu, kaya mbahku sing ngalahake fasis.

[Luenkov]

Lef Tyurin nyerat bilih mbah Panfilov ingkang sampun tilar donya punika fiksi. Siji bab sing aku ora ngerti yaiku sapa sing mandhegake fasis, panulis kaya dheweke utawa Pahlawan? Ana 5 sedulurku sing ngabdi karo Panfilov, lan kabeh wong mung ngerti sapa sing tiwas lan kepiye carane. Nanging simbah saiki kaya aku. Yen aku, Leo, ngatur bab sing ora sopan karo sampeyan, apa sampeyan uga bakal ngomong yen iki fiksi?

[Lewww]

Леф Тюрин написал что мой погибший дед панфиловец вымышленный.

Где и когда написал?
Конкретную цитату можете привести, или это был банальный демагогический вброс?

[Mamin-Sibiryak]

Penulis, kenapa sampeyan ora percaya Medinsky? Lan Kementerian Pertahanan RF uga apik - dheweke mbukak akses menyang arsip ing Podolsk kanggo kabeh wong sing ora kesed