Review militèr

"Sturmgever" saka "peti mati fasis"

325
"Sturmgever" saka "peti mati fasis"
StG 44 saka Penza Regional Museum of Local Lore. Tampilan kiwa. Gagang bolt lan bolt dhewe ilang. Foto penulis




Lintang kok kobong
Lintang kok kobong
Lintang kok kobong.
Ora jelas.
Njaluk kula otomatis
Golek kula mesin
Tuku aku otomatis.
Lan bass.

Ngendhokke:
Dipercaya kula, obat kasebut wis dingerteni
Kanggo kabeh pungkasane tiba ing papan.
Ora ana sing bakal ngomong ala, lan sing arep ngomong
Bakal tiba ing kono.

"Why Do the Stars Burn", lagu saka film "Dear Boy" (1974)
musik D. Tukhmanova
sl. L. Derbeneva

crita babagan gaman. История, sing digandhengake karo StG 44 (singkatan saka Sturmgewehr 44, "senapan serbu 44"), senapan serbu Jerman sing dirancang nalika Perang Donya II dening Hugo Schmeisser, kanggo aku dhewe diwiwiti kanthi kasunyatan nalika aku nglamar kerja. Sawise kuliyah saka desa, bojoku banjur kerja dadi karyawan museum sejarah daerah. Menyang departemen massa, yaiku, ngubengi museum. Nanging aku kudu ngomong yen Penza Regional Museum of Local Lore ... iku gedhe. Loro jubin, sawetara aula wiyar, salah siji kang darmabakti kanggo Perang Patriotik Agung. Ana simbolis "coffin of fascism", ditutupi kaca ing ndhuwur, ing ngendi ana spanduk sing dikalahake, "salib wesi" lan conto senjata Jerman, lan utamane "Sturmgever-44". Nanging sakperangan alesan, mung sawetara pengunjung museum sing ngerti yen iki "gewer". Utawa luwih ... ora ana sing ngerti! Amarga meh ora ana dolan sing lengkap tanpa pitakonan: "Yagene sampeyan nyelehake bedhil serbu Kalashnikov ing kana?" Iku apik sing sawise pisanan bojoku marang kula bab iku, lan aku informed marang apa lan carane kanggo mangsa. Lan ... wong ngadeg lan ngrungokake secara harfiah kanthi cangkeme mbukak, kahanan kanthi informasi babagan sejarah senjata dadi ora kepenak.

Ing taun-taun sadurunge, aku ora ngimpi yen "coffin" iki dibukak kanggo aku, supaya aku bisa nyekel "gewer" iki ing tanganku, lan ora ana pitakonan babagan motret. Nanging taun-taun wis liwati, banyu mili ing sangisore jembatan, pameran kasebut didesain ulang, lan "peti mati fasisme" wis diowahi dadi pertunjukan sing prasaja. Begjanipun, sikap menyang, uga, ayo ngomong, kula pribadi uga wis diganti. Dadi pungkasane aku bisa nyekel StG 44 ing tanganku, ngevaluasi penake lan motret kanggo artikel babagan VO lan kanggo buku mbesuk.

Dadi saiki aku bisa ngomong babagan iki, ora mung nyritakake informasi sing dijupuk saka macem-macem sumber, nanging uga ngandelake kesanku dhewe, sing miturut pendapatku, mesthine kudu diupayakake.

Ayo dadi miwiti karo "sajarah umum" saka StG 44 lan ngelingake para nonton sing pisanan sukses senapan serbu. Kajaba iku, fitur kayata kartrij penengah, desain sing luwih kompak tinimbang senapan konvensional, lan tong minyak sing luwih cendhek, uga tujuan sing dituju kanggo nggayuh target ing jarak sawetara atus meter, wis mesthi ditemtokake kanggo jinis iki. saka senjata. Senapan liyane ing wektu kasebut dirancang kanggo nggayuh target luwih saka sewu meter, nanging iki ngluwihi jarak ing pertempuran sing bener.

Kajaba iku, peran StG 44 cukup efektif, utamané ing Front Wétan, nyediakake infantri karo volume tambah saka geni dibandhingake bedhil infantri standar. Dadi ora nggumunake yen StG kena pengaruh banget karo AK-47 Soviet, sing diluncurake rong taun sawise perang rampung. Nanging, jelas yen sing terakhir ora nate salinan. Nanging, ora ana sing mbantah manawa pengaruh StG isih bisa dideleng ing bedhil serbu modern, sing sawise Perang Donya II dadi jinis utama senjata angkatan bersenjata modern, lan ing USSR kita diarani "otomatis". Jeneng-jeneng sing beda kanggo "senapan mesin" iki: MP 43, MP 44 lan StG 44, minangka asil saka birokrasi kompleks ing Jerman Nazi. Iki dikembangaké ing basis saka Mkb 42 (H) "carbine-submachine gun" lan, ing kasunyatan, digabungake karakteristik saka carbine, bedhil submachine lan bedhil otomatis. Miturut salah sawijining versi, jeneng Sturmgewehr dipilih kanthi pribadi dening Adolf Hitler amarga alasan propaganda, sanajan ana sumber sing mbantah manawa Hitler ana hubungane karo iku, kajaba mung kanggo nandatangani perintah adopsi.


StG 44 saka Penza Regional Museum of Local Lore. Pandangan tengen

Nanging terjemahan basa Inggris saka jeneng "senapan serbu" wis dadi sebutan umum kanggo jinis infantri senjata cilik. Gever anyar disedhiyakake kanggo kartrid Kurz 7,92x33mm, sing minangka versi cendhak saka kartrid bedhil Mauser 7,92x57mm standar Jerman. Iki nyedhiyakake kompromi antarane daya tembak MP40 submachine gun ing jarak sing cedhak karo akurasi lan daya senapan 98k ing jarak medium.

Senadyan StG 44 nduweni jangkoan lan kekuwatan sing luwih murah tinimbang bedhil infantri sing luwih kuat, pengalaman tempur nuduhake yen sawetara keterlibatan pertempuran dumadi ing jarak luwih saka 300 meter, lan paling akeh ana ing 200 meter. Cetha yen kartrid bedhil kuat sing bisa ngirim peluru ing jarak 2000 meter utawa luwih ora perlu ing kahanan kasebut. Mung spesialis sing dilatih khusus, kayata penembak jitu, utawa prajurit bersenjata senapan mesin, sing bisa njupuk kauntungan saka jangkauan lan kekuwatan kartrid bedhil standar. Leres, Inggris mamang babagan senjata Jerman anyar, nyatakake yen panrima bisa gampang ditekuk lan bolt dikunci kanthi mung mencet bokong ing lantai sing atos.

Ing AS ing pungkasan perang StG 44 dipoyoki minangka "biasa-biasa wae", "ruwet" lan "ora trep". Diklaim manawa ora bisa ngobong geni otomatis amarga gampang macet, sanajan laporan tes kasebut ngakoni manawa akurasi "apik banget" kanggo gegaman jinis iki.


StG 44 tanpa majalah, nanging nganggo sabuk. Lining gagang uga utuh. Fotografi dening Alain Dobress

Iku menarik yen perlu kanggo nggawe kartrij penengah antarane bedhil lan pistol wis ngedika bab malah nalika Prancis, nggunakake bedhil Lebel sing, nggempur pribumi mbrontak ing Madagaskar saka kadohan saka 2000 m. Dadi amunisi iki dianggep. bali ing 1892, nanging militèr ing wektu sing fokus ing nambah jarak tembak maksimum lan kacepetan peluru bedhil lan ora mbayar manungsa waé kanggo iki.

Awal taun 1918, Hauptmann Piderit, anggota Gewehrprüfungskommission ("Komite Peninjau Senjata Cilik") saka Staf Umum Jerman ing Berlin, nampilake dokumen sing mbantah kanggo ngenalake kartrid perantara menyang tentara Jerman bebarengan karo senjata api sing cocog. Dheweke nyathet yen pemadam kebakaran arang kedadeyan ing jarak luwih saka 800 meter, yaiku kira-kira setengah saka jarak pandang saka kartrid 7,92x57mm saka senapan Mauser Jerman standar, utawa kurang kanggo senapan mesin MG08.

Babak sing luwih cilik, luwih cendhek, kurang kuat bakal ngidini industri nyimpen bahan lan ngidini para prajurit nggawa amunisi luwih akeh. Kurang mundur bakal bisa nggunakake senapan semi-otomatis utawa malah kanthi otomatis kanthi mode geni sing bisa dipilih, sanajan ing artikel kasebut dheweke nyebut senjata anyar iki minangka Maschinenpistole (submachine gun). Nanging tentara Jerman ora nuduhake kapentingan ing usulan-usulan, amarga wis ana MP18 submachine gun kang murub cartridges pistol 9-mm, lan ora pengin nggawe cartridge anyar. Nanging, ing taun 1923, tentara Jerman nyetujoni syarat kanggo ngganti Gever 98. Model anyar saka gegaman infanteri iki mestine luwih cilik ing ukuran lan luwih entheng ing bobot saka Mauser, lan kudu duwe ciri sing padha nalika murub ing sawetara nganti 400 meter lan majalah karo kapasitas 20 utawa malah 30 babak.

Perusahaan Bavarian Rheinisch-Westfälische Sprengstoff (RWS) wiwit ngembangake kartrid penengah kanggo senjata kasebut ing taun 1920-an, lan perusahaan Jerman uga nuduhake minat ngembangake amunisi perantara kanggo penerbangan bedhil mesin. Nanging, pangembangan bedhil infanteri mangsa wiwit mung ing taun 1930-an. RWS nawakake rong kartrid kanggo: siji karo peluru kaliber 7 mm lan siji karo peluru kaliber 8 mm, loro-lorone ing kasus diameter 46 mm. Perusahaan Jerman Deutsche Waffen und Munitionsfabriken nawakake kartrij 7x39,1 mm, lan Gustav Genschow & Co (Geco) nawakake kartrid 7,75x39,5 mm, sing malah nggawe karbin otomatis A35, sing dadi pangembangan luwih saka sadurunge. Senapan semi-otomatis SG29. Nanging, senjata iki dadi angel lan ora aman kanggo digunakake.


Senapan mesin padha karo sabuk. Pandangan tengen. Fotografi dening Alain Dobress

Sakcepete sawise iki, pamaréntah Jerman ing April 1938 ditugasake pabrik amunisi Polte saka Magdeburg kanggo ngembangake jinis kartrij anyar, lan banjur mlebu kontrak karo Heereswaffenamt (HWA). HWA, banjur, mlebu kontrak karo CG Haenel saka Suhl kanggo ngembangake senjata kanggo kartrid anyar. Sampeyan iki mutusaké sing kudu akurasi shooting padha metu kanggo 400 meter minangka carbine 98k, nanging ing wektu sing padha duwe tingkat geni nganti 450 babak saben menit, granat bedhil geni lan duwe "desain prasaja". Sèket senapan otomatis anyar bakal siyap kanggo uji lapangan ing wiwitan taun 1942 ...


Close-up saka kothak bolt StG 44. Fotografi dening Alain Dobress

Nanging banjur perang karo USSR wiwit, lan senapan self-loading Soviet Tokarev SVT-38 lan SVT-40 lan senapan otomatis Simonov ABC-36, sing digunakake dening Tentara Merah, uga bedhil submachine PPSh-41. tangane tukang senjata Jerman. Kabeh iki spurred karya ing lapangan nggawe senjata cilik anyar kanggo Wehrmacht. Tentara Jerman nyoba ngenalake senapan otomatis Gever 41, nanging dadi angel kanggo nggawe lan digunakake. Kajaba iku, ternyata mundur saka kartrid Mauser 7,92 × 57 mm sing kuat banget angel dikontrol nalika diperlokaké ing mode otomatis.


Pemandangan StG 44. Foto dening Alain Dobresse

Terus ...

PS


Penulis lan administrasi situs web VO matur nuwun marang staf Penza Museum of Local Lore lan pribadi marang O. V. Krivova kanggo pitulungan kanggo entuk bahan fotografi sing dibutuhake.
Pengarang:
325 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. Enceladus
    Enceladus 20. november 2023 04:25
    + 17
    Inggih wiwit ing penggemar
    sing StG akeh pengaruhe Soviet AK-47

    Padha beda!!! Wis luwih akeh AR tinimbang platform AK.
    nalika Prancis nggunakake bedhil Lebel kanggo mateni pribumi sing mbrontak ing Madagaskar saka jarak 2000 m.

    Spesimen sing paling apik, malah SVD, yaiku 1.2 moa, nyatane, mayoritas kira-kira 2+- 0.3 ... Peluru mabur 2 km watara 5-6 detik. Sampeyan kudu nggatekake angin, dhuwure target, SM.... dadi iki kabeh dongeng, yen ditembak, banjur ditembak ing target grup.
    800 meter, sing kira-kira setengah saka jarak pandang saka kartrid 7,92 × 57 mm
    Ing wektu iki aku mandheg maca ...
    Z.y. Simbah iku penembak jitu... meh kabeh perang karo 98 sing ditawan
    Kajaba iku, ternyata mundur saka kartrij Mauser 7,92 × 57 mm sing kuat banget angel dikontrol nalika diperlokaké ing mode otomatis.

    Senapan otomatis kaliber bedhil dirancang kanggo ngotomatisasi reloading, lan ora ndalang dadi MG3.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 20. november 2023 04:44
      + 19
      Kutipan saka Enceladus
      Ing wektu iki aku mandheg maca ...

      Nanging aku maca maneh kaping pindho, lan ora nemokake tembung babagan Fedorov, utawa kartrij, utawa bedhil mesin.
      Nanging sanajan kartrij kasebut minangka kartrij bedhil, nyatane iki minangka cikal bakal penengah! Senadyan posisi penulis ing ngremehake manfaat saka penemu domestik ing kabeh cara sing bisa dingerteni. Kaya "tingkat".
      1. Enceladus
        Enceladus 20. november 2023 06:03
        +8
        Ing Kwantung, simbah tindak karo arisaka ... ya ora krungu keluhan tartamtu saka dheweke. Nanging sayangé, ora bisa urip (ora kaya 98, sing dipasrahake sawise USSR "abuh") ... nanging aku main karo kartrid kasebut. Aku ora tau duwe kesempatan kanggo njupuk, dadi angel ngomong .. .. nanging yen sampeyan kira-kira katon ing karakteristik kinerja - ing umum, kanggo sniper perusahaan, 400-600 meter iku pakewuh, nanging aku ora bakal ngomong otomatis. Yen sampeyan lagi latihan ... prabédan nalika njupuk saka 5.45 lan 7.62x39 padha iku kolosal ing 300-400 meter. Lan 9x39 (VAL / VSS) umume, kanggo aku, sing paling angel ... VSS umume duwe tong ireng ... kapan wae trep - sampeyan kudu ngresiki langsung, yen ora bakal karat. mung sawetara jam
      2. kaliber
        20. november 2023 07:51
        -4
        Kutipan: Vladimir_2U
        Nanging aku maca maneh kaping pindho, lan ora nemokake tembung babagan Fedorov, utawa kartrij, utawa bedhil mesin.

        Apa nulis babagan iki ing materi iki? Apa mbuwang kabeh menyang numpuk?
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 20. november 2023 08:24
          + 14
          Kutipan saka kaliber
          Apa nulis babagan iki ing materi iki? Apa mbuwang kabeh menyang numpuk?

          Sawetara jinis isin ... I.e. ngelingi riset Jerman ing 1918, lan malah nyeret ing Madagaskar pemberontak iku pakewuh, nanging sebutno prototipe nyata, malih, digawe sadar, ing framework saka konsep, bedhil serbu lumping iku bebarengan. U-level.
          1. kaliber
            20. november 2023 08:37
            -8
            Kutipan: Vladimir_2U
            Sing. ngelingi riset Jerman ing 1918, lan malah nyeret ing Madagaskar pemberontak iku pakewuh, nanging sebutno prototipe nyata, malih, digawe sadar, ing framework saka konsep, bedhil serbu lumping iku bebarengan.

            Persis. Babagan mabur kanthi kapisah, babagan cutlet - kanthi kapisah!
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 20. november 2023 09:45
              +5
              Kutipan saka kaliber
              Persis. Babagan mabur kanthi kapisah, babagan cutlet - kanthi kapisah!

              Inggih, nulis bab cutlets. Babagan seragam Inggris abang brutal, garters ana, kanggo kaose tempur bangsawan Prancis.
              Nanging sampeyan ora kudu nulis babagan sejarah senjata cilik modern kaya ngono, sejarah senjata minangka perkara sing rumit lan ora nyebutake Fedorov ing artikel iki padha karo ora nyebutake satelit Soviet lan Yu.A Gagarin ing artikel babagan sajarah kosmonautika.
              1. kaliber
                20. november 2023 10:14
                +6
                Kutipan: Vladimir_2U
                Gagal kanggo sebutno ing artikel bab sajarah cosmonautics satelit Soviet lan Yu.A Gagarin.

                Ing artikel babagan sajarah astronautika - ya, ing artikel babagan penerbangan astronot Amerika tartamtu ... kenapa?
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 20. november 2023 12:01
                  +9
                  Kutipan saka kaliber
                  Ing artikel babagan sajarah astronautika - ya, ing artikel babagan penerbangan astronot Amerika tartamtu ... kenapa?

                  Banjur kenapa nulis ing artikel babagan conto tartamtu babagan pemberontak Madagaskar, riset Reichswehr, museum sejarah lokal lan garwane? Mungkin sampeyan ora nulis babagan mabur, nanging mesthine ora cukup daging ing potong sampeyan!
                  1. kaliber
                    20. november 2023 15:25
                    -1
                    Kutipan: Vladimir_2U
                    Mesthine ora cukup daging ing potongan daging!

                    Iki minangka titik sing apik. Nanging iki mung materi pisanan. Bakal ana lanjutane. Lan aku ora seneng presentasi telegraf ...
          2. vovochkarzhevsky
            vovochkarzhevsky 20. november 2023 10:44
            +4
            Sawetara jinis isin ... I.e. ngelingi riset Jerman ing 1918, lan malah nyeret ing Madagaskar pemberontak iku pakewuh, nanging sebutno prototipe nyata, malih, digawe sadar, ing framework saka konsep, bedhil serbu lumping iku bebarengan. U-level.


            Amarga senapan serbu Fedorov ora cocog karo konsep ibadah ing Kulon, sing reeks saka karya iki.
            1. kaliber
              20. november 2023 11:32
              -4
              Quote: vovochkarzhevsky
              Amarga senapan serbu Fedorov ora cocog karo konsep ibadah ing Kulon, sing reeks saka karya iki.

              Lan komentar sampeyan katon ora ngerti. Kita utang kabeh marang Kulon, saka Marxisme nganti konsep senapan otomatis, sing pisanan digawe ing kana.
              1. vovochkarzhevsky
                vovochkarzhevsky 20. november 2023 16:20
                +3
                Lan komentar sampeyan katon ora ngerti. Kita utang kabeh marang Kulon, saka Marxisme nganti konsep senapan otomatis, sing pisanan digawe ing kana.


                Ya, ya, mesthi, sampeyan spesialis gedhe sing malah ora bisa mbedakake bedhil self-loading saka bedhil mesin.
                Lan babagan "kita utang kabeh menyang Kulon," ora ana sing narik ilatmu.
                Mulane, marang kita, contone, sing ngusulake tata letak lan desain aerodinamis saka helikopter rotor siji, ngendi kanggo pisanan padha mbangun pesawat miturut desain tailless karo swiwi delta rasio aspek kurang lan Sapuan variabel saka pinggiran anjog. lol
                1. kaliber
                  20. november 2023 18:28
                  -3
                  Quote: vovochkarzhevsky
                  Mulane, marang kita, contone, sing ngusulake tata letak lan desain aerodinamis saka helikopter rotor siji, ngendi kanggo pisanan padha mbangun pesawat miturut desain tailless karo swiwi delta rasio aspek kurang lan Sapuan variabel saka pinggiran anjog.

                  Aku ora ngerti, lan aku ora pengin ngerti. Aku dudu pilot pesawat. Nanging aku ngerti apa mesin MIG-9, Yak-15, MIG-15 lan Il-28 kita mabur. Apa sampeyan ngerti? Miturut cara, sadurunge taun 1953 ing USSR mung telung panemuan anyar donya. Telung saka 1918 kanggo 1953! Apa sampeyan bisa menehi jeneng?
                  1. Macsen_Wledig
                    Macsen_Wledig 20. november 2023 19:01
                    +8
                    Kutipan saka kaliber
                    Miturut cara, sadurunge taun 1953 ing USSR mung telung panemuan anyar donya. Telu saka 1918 nganti 1953! Apa sampeyan bisa menehi jeneng?

                    Sampeyan ngetutake dalan propagandis liberal klasik: cara sing paling apik kanggo ngapusi yaiku mung ngandhani bagean saka bebener. ;)
                    Mbok menawa ana telung panemuan ing USSR lan ing 35 taun iki ala ... Nanging yen sampeyan ngelingi kahanan ing negara (konsekuensi saka WWII, Revolusi, Perang Sipil, pemugaran saka negara, Perang Donya II). ), iki bisa dianggep minangka acara sing normal.
                    1. kaliber
                      20. november 2023 19:12
                      -3
                      Kutipan saka: Macsen_Wledig
                      Nanging yen kita ngelingi kahanan ing negara (konsekuensi saka WWII, Revolusi, Perang Sipil, pemugaran saka negara, Perang Donya II), iki bisa dianggep minangka acara rampung normal.

                      Nanging ing negara kita kabeh fenomena "normal". Abnormal ing mburi cordon! Apa sampeyan bisa menehi jeneng panemuan? Lan merek mesin ...
                      1. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 20. november 2023 19:32
                        +4
                        Kutipan saka kaliber
                        Nanging ing negara kita kabeh fenomena "normal". Abnormal ing mburi cordon!

                        Ora ana sing jelas, nanging menarik banget ...

                        Kutipan saka kaliber
                        Apa sampeyan bisa menehi jeneng panemuan? Lan merek mesin ...

                        Anak lanang, aku ora peduli yen pilot Tanah Airku mabur nganggo mesin Inggris lan Jerman, para pelaut numpak kapal sing dirancang kanthi bantuan wong Italia, lan kru tank perang ing tank sing dirancang dening Amerika.
                        Dheweke mbela Tanah Airku, matur nuwun kanggo wong tuwaku, wong tuwa kanca lan sedulurku ...
                        Dadi... Mlaku-mlaku, Vasya... (c)
                      2. kaliber
                        20. november 2023 21:19
                        -1
                        Kutipan saka: Macsen_Wledig
                        Anak lanang, aku ora peduli yen pilot Tanah Airku mabur nganggo mesin Inggris lan Jerman, para pelaut numpak kapal sing dirancang kanthi bantuan wong Italia, lan kru tank perang ing tank sing dirancang dening Amerika.

                        Sampeyan ngerti, Maxim, aku uga. Ora ana sing isin nalika nyilih barang sing apik saka wong liya. Goroh sing ana wong liya iku milik kita, sing nyebar ing jaman biyen, iku isin.
                      3. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 20. november 2023 21:38
                        +4
                        Kutipan saka kaliber
                        Goroh sing ana wong liya iku milik kita, sing nyebar ing jaman biyen, iku isin.

                        Vyacheslav, kanggo kula, sampeyan bingung anget karo alus.
                        Kabeh "manca", siji derajat utawa liyane, diproses dadi "kita dhewe", ya, ana kasus utangan meh lengkap, ing kasus mesin turbojet pisanan utawa B-29 / Tu-4, nanging iki kasus. saka kabutuhan nemen, nalika sampeyan butuh "rencana limang taun kanggo telung taun"... Ing kasus liyane, proyèk wis diatur miturut specifications technical domestik.
                      4. kaliber
                        20. november 2023 21:51
                        -5
                        Kutipan saka: Macsen_Wledig
                        Kabeh "manca", siji derajat utawa liyane, diproses dadi "kita dhewe", ya, ana kasus utangan meh lengkap, ing kasus mesin turbojet pisanan utawa B-29 / Tu-4, nanging iki kasus. saka kabutuhan nemen, nalika sampeyan butuh "rencana limang taun kanggo telung taun"... Ing kasus liyane, proyèk wis diatur miturut specifications technical domestik.

                        Lan maneh aku setuju karo sampeyan. Nanging aku Wigati yen maca buku diterbitake ing USSR, banjur meh kabeh iki ditulis ing "kita". Yakovlev piye wae miraculously wrote BMW, YuMO, Derwent lan Nin. Kepiye carane aku ngerti babagan iki? Kajaba iku, sampeyan ora menehi jeneng kabeh. Amarga sacoro prakteke kabeh iki bener diselang. Saka mobil nganti skuter. Nanging malah apa sampeyan nulis iku dipercaya kanggo please kita vovochkarzhevsky maca.
                      5. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 20. november 2023 22:37
                        +3
                        Kutipan saka kaliber
                        Kajaba iku, sampeyan ora menehi jeneng kabeh.

                        Nah, aku ora niat nulis risalah babagan iki ... :)
                        Saperangan conto bakal cukup.

                        Kutipan saka kaliber
                        Amarga sacoro prakteke kabeh iki bener diselang.

                        Nanging maneh, aku nuduhake alesan ing ndhuwur: kudu nyekel lan, yen bisa, nyusul, lan ing kasus iki kabeh cara lan kemungkinan apik ...
                      6. kaliber
                        21. november 2023 07:31
                        -2
                        Kutipan saka: Macsen_Wledig
                        iku perlu kanggo nyekel lan, yen bisa, nyusul, lan ing kasus iki kabeh cara lan kemungkinan apik...

                        Lan babagan iki, Maxim, aku setuju banget karo sampeyan. Nanging aku ora mikir iku worth nguwuh "kita" ngendi iku ora kita kabeh. Lan aku yakin sampeyan bakal setuju karo aku.
                      7. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 21. november 2023 18:06
                        +1
                        Kutipan saka kaliber
                        Nanging aku ora mikir iku worth nguwuh "kita" ngendi iku ora kita kabeh. Lan aku yakin sampeyan bakal setuju karo aku.

                        aku ora setuju...
                        Apa wae sing bisa dikandhakake: propaganda minangka bagean saka urip negara.
                        Mulane, populasi ora perlu ngerti yen MiG-15 paling apik ing donya mabur ing mesin VK-1 Inggris ...
                      8. Kandel
                        Kandel 20. november 2023 20:06
                        +2
                        RDS-2 bakal cocog karo kategori apa? nglirik
                      9. wadivm59
                        wadivm59 26. november 2023 12:32
                        0
                        menyang kategori "sukses intelijen asing ilegal".
                  2. vovochkarzhevsky
                    vovochkarzhevsky 20. november 2023 19:16
                    +6
                    Aku ora ngerti, lan aku ora pengin ngerti. Aku dudu pilot pesawat.


                    Lan sampeyan uga ngremehake aku amarga ora ngerti? lol

                    Nanging aku ngerti apa mesin MIG-9, Yak-15, MIG-15 lan Il-28 kita mabur. Apa sampeyan ngerti?


                    Yaiku, nalika nerangake mesin sing dilisensi, sampeyan langsung dadi pilot pesawat, nanging yen sampeyan ngembangake dhewe, mula ora.

                    Miturut cara, sadurunge taun 1953 ing USSR mung telung panemuan anyar donya. Telu saka 1918 nganti 1953! Apa sampeyan bisa menehi jeneng?


                    Ora ana sayap delta rasio aspek sing kurang ing kana. Kaya akeh penemuan liyane.
                    1. kaliber
                      20. november 2023 21:30
                      -3
                      Quote: vovochkarzhevsky
                      mesin dilisensi

                      Mesin dudu pesawat, ta? Iku rada beda, sanajan padha aviation. Apa YuMO lan BMW uga dilisensi, kaya Derwent lan Nin?

                      Quote: vovochkarzhevsky
                      Ora ana sayap delta rasio aspek sing kurang ing kana. Kaya akeh penemuan liyane.

                      Iki tegese ora duwe prioritas anyar donya. Jerman duwe kaya iki, Lippich, misale jek. Dheweke uga urusan karo wong-wong mau. Nanging swiwi sing maju "diunekake" saka Jerman.
                      Nanging nyatane kita duwe panemuan sing nampa paten ora mung ing USSR, nanging uga ing luar negeri, lan regane ora bisa ditolak. Iki minangka teknologi kanggo ngasilake karet sintetik, ketel uap aliran langsung lan ... sekring nglawan muatan ganda mortir. Paten 1943. Ora ana maneh "mandiri". Kabeh liyane ... soko, nang endi wae, saka wong ... "dipinjam". Kabeh bedhil sadurunge S-56 paling ora ana apa-apa, nanging dudu duweke; kita ora perlu ngomong babagan kotak gear KV, suspensi T-34 ... TT. Aku wis luwih luck karo rifleman. Nanging kepiye maneh? PPD nelusuri kertas MP18, PPSh mung kesempurnaan teknologi, kaya PPS. Ing inti - kabeh padha. Lan sateruse. Lan ing mratelakake panemume ora ana sing salah karo iki. Sing pinter. Ora pinter ndhelikake. Dadi, kabeh iku OK.
                      1. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 20. november 2023 22:04
                        +1
                        Kutipan saka kaliber
                        ketel uap sapisan liwat

                        Mangkene pitakonan sing menarik: ketel Benson-Siemens, utawa luwih tepat generator uap aliran langsung, wiwit awal 20-an, generator uap Sulzer saka wektu sing padha, ketel Ramzin wiwit awal 30-an.
                      2. Dart
                        Dart 20. november 2023 23:05
                        +1
                        Masalah sampeyan, Shpakovsky, yaiku sawise gelut sampeyan menek liwat buku referensi (jendhela ing antarane kiriman)))....Aku ora peduli karo pandangan liberal sampeyan, ing urip sampeyan lan aku ora mungkin nyabrang dalan kanggo ngerteni sapa Schwarz luwih kuwat.... nanging apa sing sampeyan tulis ing konteks sejarah modern pancen lucu.
                        Sampeyan luwih apik ing dolan liwat Abad Pertengahan.
                      3. kaliber
                        21. november 2023 07:33
                        +1
                        Kutipan saka Darth
                        Sampeyan luwih apik ing dolan liwat Abad Pertengahan.

                        Amarga sampeyan ora ngerti apa-apa saka Abad Pertengahan, nanging ing kene misale jek sampeyan ngerti apa-apa.
                2. kaliber
                  20. november 2023 18:31
                  -1
                  Quote: vovochkarzhevsky
                  Aku malah ora bisa ngomong bedhil poto-loading saka bedhil mesin.

                  Apa padha beda?
                  1. vovochkarzhevsky
                    vovochkarzhevsky 20. november 2023 19:23
                    +2
                    Apa padha beda?


                    Iki wis ngisor. Padha beda-beda, kaya bedhil lan kartrid penengah beda.
                    Hmm, nalika pendidikan pedagogis dadi dhasar, mula pendidikan mandiri ora duwe daya ing kene. lol
                    1. kaliber
                      20. november 2023 21:35
                      -7
                      Quote: vovochkarzhevsky
                      Iki wis ngisor. Padha beda-beda, kaya bedhil lan kartrid penengah beda.
                      Hmm, nalika pendidikan pedagogis dadi dhasar, mula pendidikan mandiri ora duwe daya ing kene.

                      Sampeyan bodho, bodho. Iki malah ditulis babagan ing Internet. Apa sampeyan mikir aku ora bisa ndeleng? Aku bisa! Nanging aku pengin ngguyu sampeyan, sethithik.
                      1. vovochkarzhevsky
                        vovochkarzhevsky 20. november 2023 22:11
                        +3

                        Sampeyan bodho, bodho. Iki malah ditulis babagan ing Internet. Apa sampeyan mikir aku ora bisa ndeleng? Aku bisa! Nanging aku pengin ngguyu sampeyan, sethithik.


                        Dadi aku sinau ilmu militer kanthi cara sing nyata. Ora ing institut pedagogis. lol
                        Lan laku iku apik, ora kaya sawetara.
                      2. kaliber
                        21. november 2023 07:36
                        -5
                        Quote: vovochkarzhevsky
                        Dadi aku sinau ilmu militer kanthi cara sing nyata. Ora ing institut pedagogis.
                        Lan laku iku apik, ora kaya sawetara.

                        Apik banget. Ing endi aku bisa maca materi babagan praktik sing apik? Mungkin sampeyan bisa nggawe pembaca VO seneng karo artikel sampeyan? Saben uwong bakal ngucapke matur nuwun banget marang sampeyan.
                      3. vovochkarzhevsky
                        vovochkarzhevsky 21. november 2023 10:00
                        +2
                        Apik banget. Ing endi aku bisa maca materi babagan praktik sing apik? Mungkin sampeyan bisa nggawe pembaca VO seneng karo artikel sampeyan? Saben uwong bakal ngucapke matur nuwun banget marang sampeyan.


                        Napa sampeyan butuh iki? Sampeyan isih ora bakal ngerti apa-apa bab masalah kaslametané personel pesawat sawise nilar dipeksa, bombing praktis, masalah karo miwiti lan nargetake ATGMs, etc.
                        Aku ora ngirim artikel menyang VO, sanajan teksku wis ditemokake ing kene, nanging tanpa kawruhku.
                      4. kaliber
                        21. november 2023 11:48
                        0
                        Quote: vovochkarzhevsky
                        Sampeyan isih ora bakal ngerti apa-apa bab masalah kaslametané personel pesawat sawise nilar dipeksa, bombing praktis, masalah karo miwiti lan nargetake ATGMs, etc.

                        Nanging minangka spesialis, apa sampeyan ora bisa nampilake kabeh iki kanthi jelas lan menarik kanggo pamirsa sing akeh? Wong ora bodho kaya sing sampeyan pikirake. Iki diarani teks ilmiah populer. Lan yen, nalika sampeyan nulis, sampeyan duwe latihan jurnalistik sing apik, iki ora bakal angel kanggo sampeyan. Utawa carane?
                      5. vovochkarzhevsky
                        vovochkarzhevsky 21. november 2023 12:39
                        +1
                        Nanging minangka spesialis, apa sampeyan ora bisa nampilake kabeh iki kanthi jelas lan menarik kanggo pamirsa sing akeh? Wong ora bodho kaya sing sampeyan pikirake. Iki diarani teks ilmiah populer. Lan yen, nalika sampeyan nulis, sampeyan duwe latihan jurnalistik sing apik, iki ora bakal angel kanggo sampeyan. Utawa carane?


                        Iki sing dak lakoni, gumantung wektu lan swasana atiku.
                      6. kaliber
                        21. november 2023 07:40
                        -4
                        Quote: vovochkarzhevsky
                        Sampeyan bodho, bodho. Iki malah ditulis babagan ing Internet. Apa sampeyan mikir aku ora bisa ndeleng? Aku bisa! Nanging aku pengin ngguyu sampeyan, sethithik.


                        Dadi aku sinau ilmu militer kanthi cara sing nyata. Ora ing institut pedagogis.
                        Lan laku iku apik, ora kaya sawetara.

                        Dideleng saka jawaban, aku ora entuk ... Inggih, kedadeyan ... Kesederhanaan cukup kanggo saben wong wicaksana.
                      7. vovochkarzhevsky
                        vovochkarzhevsky 21. november 2023 10:02
                        +2
                        Dideleng saka jawaban, aku ora entuk ... Inggih, kedadeyan ... Kesederhanaan cukup kanggo saben wong wicaksana.


                        Sampeyan ora entuk kesederhanaan, ketoke sampeyan dudu sage. lol
                      8. kaliber
                        21. november 2023 11:50
                        -1
                        Quote: vovochkarzhevsky
                        jebul dudu wong pinter.

                        Apa sampeyan kelangan tembung? Apa sampeyan nggunakake tulisan gambar?
                      9. Kandel
                        Kandel 21. november 2023 14:40
                        -2
                        Ninggalake, Vyacheslav. Vovochek ing ommarek, Aku ora bisa dadi tahap, malah ing Andes. Ayo dadi. Paling ora ing istilah "ngguyu" kaya ngguyu ombenan ngguyu
                3. george.lawas
                  george.lawas 20. november 2023 21:55
                  -3
                  nambah uga penemuan sinar-x dening Ivan the Terrible
                  1. Macsen_Wledig
                    Macsen_Wledig 20. november 2023 22:39
                    -2
                    Kutipan: george.old
                    nambah uga penemuan sinar-x dening Ivan the Terrible

                    Peter the Great... Kepiye sampeyan ora ngerti iki. wassat
              2. Dart
                Dart 20. november 2023 22:51
                +2
                Inggih ... Aku ora nyana ... Ing asas, aku samesthine iku, nanging ora dadi luwih
                temenan...ora ana sing kudu diomongke.
      3. wuta
        wuta 20. november 2023 19:24
        +7
        Kutipan: Vladimir_2U
        Senadyan posisi penulis ing ngremehake manfaat saka penemu domestik ing kabeh cara sing bisa dingerteni.

        Inggih, dheweke nulis ing ndhuwur yen kita utang kabeh marang Kulon - saka Marxisme nganti bungkus sikil ... :)
        1. Kandel
          Kandel 20. november 2023 20:32
          +1
          Inggih ... Aku utang "kulon" sawetara tembung ing Jerman lan obrolan tanpa wates saka sawetara dialek Inggris lan Amerika Serikat, paling aku bisa maca kabeh omong kosong sing ditulis pengacara Amerika kurang ajar.
        2. kaliber
          20. november 2023 21:37
          -3
          Kutipan saka bunta
          kanggo mbungkus sikil.

          Ora, Andrey! Bungkus sikil, kaya sepatu bast, asli kita wiwit wiwitan. Ing kene kita tansah ndhisiki liyane. Ana masalah karo kertas jamban lan produk kebersihan liyane, nanging sawise 91 taun, dheweke kasil dirampungake!
          1. Bek 9993
            Bek 9993 20. november 2023 23:01
            +4
            Bentuk pager balkon Prancis kanthi huruf "S" langsung lan jelas nuduhake kesederhanaan solusi.
            masalah higienis ing West sampeyan Sungkem, banjur, minangka babak pembangunan, dhuwur sepatu kayu - SAVO utawa Postols... lan ing lan liya-liyane, Nanging jamban, bathhouse, boots - nyedhot. Wong licik kasebut mbungkus "tema proletar" ing sirah artikel kasebut. Seneng reaksi ...)
      4. kelainan
        kelainan 21. november 2023 14:57
        +1
        Kutipan: Vladimir_2U
        Nanging aku maca maneh kaping pindho, lan ora nemokake tembung babagan Fedorov, utawa kartrij, utawa bedhil mesin.

        Mungkin amarga penulis ora kenal karo karya V.G. Fedorov. Lan dheweke duwe gagasan sing ora jelas babagan senapan mesin.
        Nanging kasunyatan manawa penulis ora nyebutake Mrb42(W) minangka kesalahan serius.
    2. tukang listrik lawas
      tukang listrik lawas 20. november 2023 05:44
      + 12
      Nalika ditembak, peluru bunder muter ing bidang sing sewenang-wenang lan pindhah saka titik sing dituju. Amarga iki, ing abad kaping 19, sawetara penampakan bedhil smoothbore mung 70 m, mulane, bedhil smoothbore ora tansah dilengkapi karo ngarsane ngarep lan mburi.
      Ing wektu iku, bedhil nguwasani paprangan. Senjata becik ing abad kaping 18 lan 19 yaiku Unicorn Rusia, sing diciptakake ing taun 1756. Iku, mesthi, muzzle-loading lan murub nembak kesatuan ing tingkat geni nganti 10 babak saben menit. Bandingake: mortir 120 mm mortir modern sing ngemot mortir mung 5-6 puteran saben menit.
      Meriam lan unicorn nduweni jarak nganti 600 m kanthi grapeshot, kanthi harfiah ngethok infantri dawa sadurunge duwe wektu kanggo nggayuh jarak tembak. Malah kavaleri ora tansah duwe wektu kanggo break liwat grapeshot. Dipercaya yen siji unicorn ing medan perang padha karo 800 infanteri.
      Artileri Dewa Perang. Sajrone maneuvers, Paul I pribadi mesthekake yen sawise bedhil mandegake, dijupuk pisanan dijupuk persis 10 detik mengko; interval antarane bedhil (20 langkah) padha strictly maintained; tentara meriem kudu njupuk Panggonan ing baris pisanan, pindhah karo lan geni nganti wiwitan pertempuran tangan-kanggo-tangan. Wong-wong sing mbedakake awake dhewe dianugerahi: pangkat lan file - segelas vodka, kilogram daging lan ruble dhuwit; perwira nampa bonus awis, hadiah terkenal lan berkah kraton. Wong-wong sing nemoni salah bakal dihukum: teguran lisan, ditahan, dibuwang, lan kadhangkala nganggo batalion kabeh utawa malah resimen.
      Perang Crimean ngganti kabeh. A volley atusan bedhil saka kadohan saka watara siji kilometer (kadohan ora bisa diakses bedhil lan unicorns) secara harfiah mowed mudhun abdi gun kabuka dumunung. Perang iki minangka perang pungkasan kanggo artileri smoothbore.
      Sajrone Perang Donya I, artileri pungkasane diganti dadi geni ora langsung. Nanging, senajan ora diucapake kanthi banter, inersia pikiran isih nuntut bedhil sing bisa njeblug voli ing prajurit artileri kanthi jarak 2 km. Mula kabeh masalah kartrij penengah.
      1. Enceladus
        Enceladus 20. november 2023 06:10
        +9
        Quote: Tukang listrik lawas
        Nanging, senajan ora diucapake kanthi banter, inersia pikiran isih nuntut bedhil sing bisa njeblug voli ing prajurit artileri kanthi jarak 2 km. Mula kabeh masalah kartrij penengah

        Ya, aku nulis babagan iki, kanggo tujuan grup. Njaluk nganti 2 km, malah karo balconies modern, kang kabeh bisa dijupuk menyang akun ... incl. kelembaban, tekanan, lsp. - njupuk malah 2N7 saka 34 km ... menyang sawetara lengkap proses banget angel. ing sawetara kuwi, malah prabédan ing kacepetan peluru 3-4 m / s menehi panyebaran vertikal watara 2 meter. EMNIP ... nuwun sewu - Aku ora ngelingi. Dadi, sanajan karo teknologi modern lan tong minyak rotatzin-cold-forged, mlebu ing dhadha minangka stroke luck ... lan malah ing kondisi becik. Aku mung 1 dijupuk ing 2100s + saka KSVK ... nanging ana kahanan meh becik
        1. Enceladus
          Enceladus 20. november 2023 06:24
          +9
          Nanging, akeh peluru kaliber senapan ing 1,5-1,7 km wis ngalih menyang subsonik ... lan iki ngenalake destabilisasi peluru kasebut, amarga ing tingkat subsonik, peluru sing tumpul luwih efektif tinimbang sing runcing. Aku nembak ing jarak kaya ngono - kadhangkala peluru bisa mendarat
        2. kaliber
          20. november 2023 08:16
          -8
          nanging ana kahanan sing meh sampurna[/quote]
          Dear Alexey! Aku ora nggawe iki dhewe. Nanging saiki aku kudu njupuk lan maca maneh monograf Prancis ing senapan Lebel kanggo nemokake iki? Nanging sanajan ... "sampeyan ora ngerti apa sing bakal ditulis wong Prancis."
          1. Aviator_
            Aviator_ 20. november 2023 08:35
            + 11
            Aku ora nggawe iki dhewe. Nanging saiki aku kudu njupuk lan maca maneh monograf Prancis ing senapan Lebel kanggo nemokake iki? Nanging sanajan ... "sampeyan ora ngerti apa sing bakal ditulis wong Prancis."
            Apa aku kudu mikir dhewe utawa mbandhingake sumber? angel?
            1. kaliber
              20. november 2023 08:48
              -3
              Kutipan: Aviator_
              Apa aku kudu mikir dhewe utawa mbandhingake sumber? angel?

              Sing bener - iku angel. Luwih gampang mung menehi informasi.
              1. Aviator_
                Aviator_ 21. november 2023 17:29
                +2
                Sing bener - iku angel. Luwih gampang mung menehi informasi.
                Lan ing wektu sing padha kalebu 20% sing mulang 80% sing isih ana?
          2. Enceladus
            Enceladus 20. november 2023 14:14
            +5
            Miturut cara, nalika njupuk ing jarak Ultra-dawa, sampeyan kudu njupuk menyang akun Kapadhetan udhara, gradien suhu, macem-macem jinis efek magnus, lan sapiturute (malah saka tengen- utawa kiwa-tangan rifling) lan malah pasukan cariolis. Sing. ing belahan bumi kidul bakal ana prabédan nalika njupuk saka bedhil padha dibandhingake wilahan bumi lor
            1. Aviator_
              Aviator_ 20. november 2023 19:38
              +5
              Miturut cara, nalika njupuk ing jarak Ultra-dawa, sampeyan kudu njupuk menyang akun Kapadhetan udhara, gradien suhu, macem-macem jinis efek magnus, lan sapiturute (malah saka tengen- utawa kiwa-tangan rifling) lan malah pasukan cariolis.
              Pancen bener. Efek Magnus gumantung ing arah rotasi (lan mulane ing arah rifling), pasukan Coriolis gumantung ing garis lintang panggonan, lan ing belahan bumi sisih kidul kabeh karo Coriolis bakal ngelawan. Dadi, nalika perang Perang Dunia II antarane Inggris lan Jerman ing cedhak Falklands (08.12.1914/16/000), Inggris bledosan ing jarak maksimum (kira-kira 100 m) tiba persis 50 m ing sisih kiwa kapal Jerman. Kasunyatane yaiku sistem kontrol Inggris ngasilake data kanggo garis lintang lor 52 derajat, lan perang kasebut dumadi ing 1 derajat lintang kidul. Miturut cara, saka data iki kita bisa ngira panyimpangan amarga Coriolis kanggo ditembak sniper long-range minangka 160/12 saka sawetara, considering kecepatan muzzle saka 2000 "English Mark X bedhil lan bedhil iso dibandhingke, kita temokake ing 12,5. m Coriolis ing belahan bumi sisih lor bakal menehi panyimpangan XNUMX ,XNUMX m nalika mbandhingake njupuk ing belahan bumi beda ing garis lintang padha.
              1. Komentar wis dibusak.
              2. BORMAN82
                BORMAN82 22. november 2023 11:40
                +1
                Kutipan: Aviator_
                Miturut cara, saka data iki kita bisa ngira panyimpangan amarga Coriolis kanggo ditembak sniper long-range minangka 1/160 saka sawetara, considering kecepatan muzzle saka 12 "English Mark X bedhil lan bedhil iso dibandhingke, kita temokake ing 2000. m Coriolis ing belahan bumi sisih lor bakal menehi panyimpangan 12,5 ,XNUMX m nalika mbandhingake njupuk ing belahan bumi beda ing garis lintang padha.
                Nilai nyata defleksi peluru amarga pengaruh gaya Coriolis kira-kira 5 cm ing jarak 1000 m.
                1. Enceladus
                  Enceladus 22. november 2023 16:02
                  +1
                  Balkal modern sing nduwe georeferensi penembak lan target (jarak lan azimuth) njupuk efek kasebut.
                  1. BORMAN82
                    BORMAN82 22. november 2023 18:52
                    +2
                    Kutipan saka Enceladus
                    Balkal modern sing nduwe georeferensi penembak lan target (jarak lan azimuth) njupuk efek kasebut.

                    Iki kabeh apik banget, nanging kanggo ngerti kanthi bener "karusakan" sampeyan kudu ngelingi yen angin sisih kanthi kacepetan 1 m / s, nalika ditembak ing 1 km, ngunekke peluru 7.62 nang endi wae 1 m ing sisih. Mulane, nyekel 5 cm saben 1 km nduweni makna praktis sing rada sithik.
                    1. Enceladus
                      Enceladus 23. november 2023 00:37
                      +1
                      Dadi ora ngomong babagan 7.62 ... contone 7N34 - peluru bobote meh 60 gram lan kisaran beda.
                      Njupuk IED (aku murub saka iku) ing 1100 emnip (sethithik luwih saka km ing kondisi meh becik ing papan latihan) - iku ... lan spesimen cukup apik, ing 300m menehi kaya ~ 1,6moa ... banjur ing kuwi ing sawetara derivasi peluru kira-kira meter, amarga wis mabur ing tingkat subsonik lan ana akeh efek liyane. Malah yen sampeyan ngelingi kabeh tabel kanthi ati, iku apik ... nanging latihan iku kabeh. Iki minangka inti saka karya komandan perusahaan - kanthi intuisi ngembangake kabeh koreksi ing otak. Ing jarak cendhak ora ana wektu kanggo ngelingi pratandha. Counter-sniper iku liya ... kadhangkala mbutuhake sawetara jam kanggo nyiapake tembakan karo peralatan saka panggonan lan metu ...
                      1. BORMAN82
                        BORMAN82 25. november 2023 10:52
                        +1
                        Kutipan saka Enceladus
                        Dadi ora ngomong babagan 7.62 ... contone 7N34 - peluru bobote meh 60 gram lan kisaran beda.

                        Ayo "mabur kapisah, cutlets kapisah"
                        Kita ngomong babagan efek Cariolis
                        Kutipan saka Enceladus
                        Balkal modern sing nduwe georeferensi penembak lan target (jarak lan azimuth) njupuk efek kasebut.

                        Aku mangsuli manawa defleksi peluru ing jarak tembak sing nyata sithik banget dibandhingake karo angin peluru sanajan ing kacepetan angin sing paling murah.
                    2. Enceladus
                      Enceladus 23. november 2023 01:51
                      0
                      Ngomong-ngomong, apa sampeyan ngerti saka ngendi angka jarak tembak sing efektif? Iku ora rahasia, Aku sampeyan bisa guess dhewe malah tanpa ndeleng ing tabel. Kisaran ing ngendi peluru menyang subsonik minus 10-20%. Ing kono balistik beda banget lan balkal ora duwe daya - kabeh dikembangake kanthi latihan lan mung latihan. Penembak jitu perusahaan diwulangake mung kanggo tujuan informasi, banjur kanggo pilihan luwih lanjut, dudu latihan.
                      Z.y. SVU, ing kasunyatan, aku biasane nulis SVDU lan, aneh, "sniper" sing mesthine Scythians, etc. salinan tau mbenerake kula, ngandika yen dheweke dijupuk, kang kudu ngerti singkatan. Iki minangka sikap sing khusus banget. SVDUgod. Yen kanggo KSVK sing padha iki dibenerake + gampang digawa dadi 2 bagean, keseimbangan lan kabeh slag ora mabur menyang rai nalika dipecat ... banjur IED iku soko. negatif
                      1. BORMAN82
                        BORMAN82 25. november 2023 14:26
                        0
                        Kutipan saka Enceladus
                        Ngomong-ngomong, apa sampeyan ngerti saka ngendi angka jarak tembak sing efektif? Iku ora rahasia, Aku sampeyan bisa guess dhewe malah tanpa ndeleng ing tabel. Kisaran ing ngendi peluru menyang subsonik minus 10-20%. Ing kono balistik beda banget lan balkal ora duwe daya - kabeh dikembangake kanthi latihan lan mung latihan. Penembak jitu perusahaan diwulangake mung kanggo tujuan informasi, banjur kanggo pilihan luwih lanjut, dudu latihan.
                        Z.y. SVU, ing kasunyatan, aku biasane nulis SVDU lan, aneh, "sniper" sing mesthine Scythians, etc. salinan tau mbenerake kula, ngandika yen dheweke dijupuk, kang kudu ngerti singkatan. Iki minangka sikap sing khusus banget. SVDUgod. Yen kanggo KSVK sing padha iki dibenerake + gampang digawa dadi 2 bagean, keseimbangan lan kabeh slag ora mabur menyang rai nalika dipecat ... banjur IED iku soko. negatif

                        Jarak tembak sing efektif yaiku jarak saka senjata sing diluncurake, ngidini kanggo ngatasi tugas sing ditetepake dening standar sing disetujoni lan sesuai karo standar sing disetujoni. Lan nalika njupuk saka gegaman padha nalika njupuk ing target beda, sawetara efektif bakal beda. Ing tembung liya, dispersi kudu ana ing dimensi target + unsur striking (peluru) kudu duwe energi sing cukup kanggo nyebabake karusakan. Conto prasaja: prajurit infantri tanpa waja lan prajurit infantri nganggo waja. Ing kadohan efektif marang infantri waja bakal diwatesi kanggo kadohan ing seng nembus waja wis mesthekake, lan / utawa kadohan ing sawur isih ngidini siji kanggo manteb ing ati target wilayah sing ora dilindhungi awak. Ing kasus infantri tanpa waja, jarak geni sing efektif bakal diwatesi kanthi dispersi ing dimensi tokoh sing dhuwur.
        3. Kandel
          Kandel 20. november 2023 14:43
          0
          Aku percaya banget karo profesionalisme sampeyan. Nanging, ing sawijining wektu, aku kaget karo kahanan sing diterangake dening Sholokhov ing "The Quiet Flow of the Flow": Grigory nembak manuk nganggo bedhil Mosin (karo kartrij krasan) setengah mil ... Nyuwun
          1. Enceladus
            Enceladus 20. november 2023 14:49
            +5
            Iku luwih kaya luck yen kasus kasebut bener-bener kedadeyan. Yen ora, tembakan ora bakal digunakake kanggo mburu ... lan aku melas marang manuk kasebut. Aku nembak terwelu putih sapisan karo macan tutul-1 (1x5,45), aku ora ngelingi pira - 39+ meter ... kaya sing dikandhakake, setitik nikotin mateni jaran, lan nyuwek asu cilik dadi potongan. ngguyu
            1. Kandel
              Kandel 20. november 2023 15:37
              +4
              Ngerti! Amarga wedi, dheweke nembak pitik kanthi 16 IZH-K. Kita santai ing dacha ing Raikovo ... Wolves kadhangkala ngumbara ing kana. Tembakan cilik nggawe daging cincang lan wulu sing apik saka manuk apes.
              Gagak ora wedi karo mops
          2. PilotS37
            PilotS37 20. november 2023 17:26
            +2
            Quote: Tebal
            Aku percaya banget karo profesionalisme sampeyan. Nanging, ing sawijining wektu, aku kaget karo kahanan sing diterangake dening Sholokhov ing "The Quiet Flow of the Flow": Grigory nembak manuk nganggo bedhil Mosin (karo kartrij krasan) setengah mil ... Nyuwun

            Dadi verst yaiku 1,067 km, "setengah verst" kira-kira 500 m. Iki jarak sing kita ngomong ing kene ...
            1. Kandel
              Kandel 20. november 2023 17:41
              0
              Jarak tempuh miturut sumber sing kasedhiya yaiku saka 750 nganti 1600 meter. Aja kuwatir. Setengah mil lan ing Afrika setengah mil. Iki dijupuk apik. Sampeyan pengin mangan, nanging sampeyan ora bisa nindakake. eseman
              1. Aviator_
                Aviator_ 20. november 2023 21:46
                0
                Jarak tempuh miturut sumber sing kasedhiya yaiku saka 750 nganti 1600 meter.
                Andrey, ing pandhuan kanthong navigator penerbangan taun 1952 ing kaca 297 diarani yen mil padha karo 1066,8 meter.
          3. Aviator_
            Aviator_ 20. november 2023 19:43
            +3
            diterangake dening Sholokhov ing "The Quiet Flow of the Flow", Grigory nembak manuk kanthi bedhil Mosin (karo kartrij krasan) setengah mil ...
            Sampeyan bisa nulis kabeh ing karya seni kuat iki, nanging sing banjur ngukur kadohan, tenan Sholokhov piyambak?
            1. Kandel
              Kandel 20. november 2023 20:51
              -2
              Sergey. Kita duwe paling populer saka Ukraina ... "Aku ora ngerti"....
              Aku ora mung percaya Sholokhov, aku maca maneh kaping pirang-pirang lan mriksa maneh, langkah demi langkah. Hard ... kanggo titik episode, perkiraan lan exaggerations ...
              Aku ora siap njawab pitakonan
              Kutipan: Aviator_
              Apa pancene Sholokhov dhewe?
              1. Aviator_
                Aviator_ 20. november 2023 21:37
                +3
                Andrey, Sholokhov dhewe sing nulis, lan carane kuat dheweke nulis! Nanging karya seni kudu dianggep. Ing wilayah Orenburg ing Perang Sipil, intensitas acara ora luwih murah tinimbang ing Don (mung 3 kutha sing dianugerahi spanduk kehormatan Komite Eksekutif Pusat Kabeh-Rusia kanggo Perang Sipil - Orenburg, Petrograd lan Tsaritsin), nanging, sayangé, ora ana Orenburg Sholokhov. Kadhangkala aku nemokake kesalahan karo nomer kasebut amarga ora dingerteni sapa sing ngukur lan kepiye carane. Iki utamané ditrapake kanggo rekaman kacepetan kewan, manuk lan iwak.
          4. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 20. november 2023 21:25
            +6
            Quote: Tebal
            Aku percaya banget karo profesionalisme sampeyan. Nanging, ing sawijining wektu, aku kaget karo kahanan sing diterangake dening Sholokhov ing "The Quiet Flow of the Flow": Grigory nembak manuk nganggo bedhil Mosin (karo kartrij krasan) setengah mil ... Nyuwun

            Hi Borisych!
            Sholokhov kanthi modestly meneng babagan kasunyatan manawa kru "manuk" banjur ngoyak Grigory ngliwati steppe sajrone telung jam, ing mburi bolongan ing cangkang kapal udara. ngguyu
            1. Kandel
              Kandel 21. november 2023 11:40
              +1
              Grigory nuthuk angsa, dheweke kepengin banget mangan sing akeh. Ora preduli apa jenis zeppelin sing ndhelik ing mburi mega. Produk kasebut kasil disiapake kanggo duduh kaldu eseman ombenan
            2. Pembaca 2013
              Pembaca 2013 24. november 2023 07:16
              +1
              Manuk sing paling nggegirisi, glider hang, ditembak kaping lima nganti wong kasebut dibebasake
    3. glock-17
      glock-17 20. november 2023 06:08
      +4
      Yen kita nglirwakake politik, mula kanthi adil, kudu dicathet yen AK 47 minangka pangembangan lan panyulingan saka STG 44. Mesthine, sacara teknis beda, nanging konsep senapan serbu padha lan Jerman ngembangake. dhisik.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 20. november 2023 06:29
        + 13
        Kutipan: Glock-17
        Yen kita nglirwakake politik, mula kanthi adil, kudu dicathet yen AK 47 minangka pangembangan lan panyulingan saka STG 44. Mesthine, sacara teknis beda, nanging konsep senapan serbu padha lan Jerman ngembangake. dhisik.

        Yen kita mikir babagan iki, STG minangka pangembangan lan refinement saka SVT, iku mung teknis beda lan chambered kanggo cartridge beda. Senapan serbu Fedorov padha duwe majalah ditempelake kanggo 25 babak lan gagang kontrol geni semi-pistol.
    4. svp67
      svp67 20. november 2023 06:30
      +5
      Kutipan saka Enceladus
      Padha beda!!! Wis luwih akeh AR tinimbang platform AK.

      Nanging muga-muga sampeyan ora nolak konsep nggawe senjata otomatis pribadi sing dipasang kanggo kartrij penengah, sing ngedegake yaiku Sturmgever?
      Lan kanthi jujur, malah Kalashnikov nggunakake "Sturm" minangka model kanggo wektu sing suwe. Sawise kabeh, versi asli senapan mesin, diajukake ing tataran pisanan kompetisi, katon kaya iki

      AK-46, pilihan kapindho


      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 20. november 2023 06:58
        +8
        Kutipan saka: svp67
        Lan kanthi jujur, malah Kalashnikov nggunakake "Sturm" minangka model kanggo wektu sing suwe.

        Bener, ana conto tanpa StG ...


        1. kaliber
          20. november 2023 07:59
          -1
          Apa nggawa bedhil submachine menyang topik iki? Apa sampeyan kudu mbuktekake sampeyan? Lan senapan serbu Fedorov ... Nalika aku tekan, aku uga bakal nulis babagan iki.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 20. november 2023 08:31
            +7
            Kutipan saka kaliber
            Apa nggawa bedhil submachine menyang topik iki? Apa sampeyan kudu mbuktekake sampeyan?

            Ya, nyalahake sebutan SMG ing topik babagan senapan serbu / senapan mesin minangka level. Punika ing tandha petik.ngguyu

            Kutipan saka kaliber
            Lan senapan serbu Fedorov ... Nalika aku tekan, aku uga bakal nulis babagan iki.
            Inggih, yen tingkat padha saiki, banjur ora thanks!



            lan senapan self-loading Soviet Tokarev SVT-38 lan SVT-40 lan senapan otomatis Simonov ABC-36, sing digunakake dening Tentara Abang, tiba ing tangan tukang senjata Jerman, uga PPSh-41 submachine gun.
            lol
            1. kaliber
              20. november 2023 08:40
              -1
              Kutipan: Vladimir_2U
              Inggih, yen tingkat padha saiki, banjur ora thanks!

              Inggih, sampeyan dudu panguwasa kaya aku kudu dituntun karo panjalukmu. Ana akeh wong liya sing informasi iki cukup. Lan ing mangsa ngarep kabeh bakal persis padha ...
              1. MVG
                MVG 20. november 2023 08:57
                +2
                Ana akeh wong liya sing informasi iki cukup. Lan ing mangsa ngarep kabeh bakal persis padha ...

                Vyacheslav, dina apik. Apa sampeyan ngerti apa rasio wong sing kompeten (paling ora babagan apa wae) karo wong sing ora kompeten ing babagan apa wae? 1 ing 1000 (kira-kira). Apa sampeyan wis ngakoni manawa karya sampeyan ditujokake kanggo target pamirsa sing ora kompeten lan apa bakal kedadeyan ing mangsa ngarep? Lan instalasi apa sing sampeyan aturake kanggo wong sing ora kompeten? Ing semangat neoliberalisme? Nggawe konsumen enlightened? "Wong mangan"?
                1. kaliber
                  20. november 2023 09:07
                  +3
                  Kutipan: MVG
                  Apa sampeyan wis ngakoni manawa karya sampeyan ditujokake kanggo target pamirsa sing ora kompeten lan apa bakal kedadeyan ing mangsa ngarep?

                  Ing panemuku, dheweke uga wong, warga negara kita, lan aku nganggep ngunggahake tingkat kompetensi minangka tugas mulia kaya ngunggahake tingkat informasi wong sing kompeten. Ketoke, aku ora bisa nggarap pamirsa 20% wong sing kompeten. Dadi, aku bakal nggarap kategori 80%. padha uga pantes manungsa waé.
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 20. november 2023 09:22
                    0
                    Kutipan saka kaliber
                    lan aku nganggep mundhakaken tingkat kompetensi minangka tugas mulia kaya ngunggahake tingkat informasi wong sing kompeten.

                    Sawise ora nggatekake prioritas domestik sing ora diragukan ing wilayah iki, sampeyan nyedhiyakake informasi kanthi kualitas rendah. Sing. Sampeyan nyoba kanggo nggawe wong sing ora duwe pendidikan malah kurang pendidikan ... B - bangsawan.
                    1. kaliber
                      20. november 2023 10:16
                      0
                      Kutipan: Vladimir_2U
                      Nglirwakake prioritas domestik sing ora diragukan ing wilayah iki,

                      Apa dheweke ana? Senapan otomatis digawe sadurunge Fedorov ... Sampeyan kudu nyritakake babagan sejarah senapan otomatis ... Fedorov ora bakal ana ing ngarep. Pengin?
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 20. november 2023 11:19
                        +3
                        Kutipan saka kaliber
                        Apa dheweke ana? Senapan otomatis digawe sadurunge Fedorov ... Sampeyan kudu nyritakake babagan sejarah senapan otomatis ... Fedorov ora bakal ana ing ngarep.

                        Fedorov ngusulake kartrij transisi sing kurang daya kanggo wektu kasebut, lan mbuktekake ideologi kartrid lan senjata kasebut, sing ora beda karo ideologi bedhil / senapan mesin. Dana extorted kanggo iki saka pamaréntah tsarist nglirik !!! Lan sampeyan nyoba mbayangno Fedorov minangka desainer saka bedhil self-loading sabanjure.
                        Sampeyan nyoba kanggo nutupi ketidakjujuran karo incompetence. Lan - intelijen! lol
                      2. kaliber
                        20. november 2023 11:35
                        +1
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Fedorov ngusulake kartrid transisi sing kurang daya kanggo wektu kasebut,

                        Nanging aku nggunakake bedhil Jepang, kartrid Arisaka standar. Nanging, aku ngucapke matur nuwun kanggo gagasan: bakal ana seri artikel babagan pangembangan bedhil otomatis. Uga bakal ngomong babagan kartrid lan sapa sing nyilih saka sapa.
                      3. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 20. november 2023 12:20
                        +4
                        Kutipan saka kaliber
                        Nanging aku nggunakake bedhil Jepang, kartrid Arisaka standar.

                        Ora, aku kepeksa nggunakake, bisa uga luwih apik, ana hubungane karo wiwitan Perang Dunia I. Lan kartrid "senapan standar" kanggo wong Jepang kanthi rata-rata rekrut Jepang rata-rata 48 kilogram ing awal abad kaping 20.
                      4. Enceladus
                        Enceladus 20. november 2023 13:23
                        +2
                        Yah, aku ora ngerti, aku njupuk pisanan ing umur 8 karo Mauser 98. Jujur, iku kritis ing babagan impuls - rasane kaya 12-16 kaliber +- (mburu), malah yen sampeyan ngetung nggunakake rumus I = m * V, sampeyan bisa langsung ndeleng. Mesthine, yen sampeyan ngobong atusan amunisi saben dina saka Mosinka lan SVD, prabédan mesthi bakal katon (ing SVD, amarga otomatisasi, impuls mundur luwih suwe)
                      5. kaliber
                        20. november 2023 15:30
                        -3
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        dipeksa kanggo nggunakake

                        Apa bedane ... Sing utama yaiku meh kabeh wis ana sadurunge dheweke. Loro-lorone kartrid kurang daya lan otomatis!
                      6. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 21. november 2023 03:53
                        +2
                        Kutipan saka kaliber
                        Apa bedane ... Sing utama yaiku meh kabeh wis ana sadurunge dheweke. Loro-lorone kartrid kurang daya lan otomatis!

                        Oh, uga, banjur Sturmgever ora malah sekunder, nanging umume dadi sawetara jinis tiruan. Miturut logika bengkong sampeyan.
                        Ana kartrid, ana otomatisasi, ana tata letak, pecah, stamping kothak - malah ana ideologi!
                      7. Torp20
                        Torp20 21. november 2023 13:30
                        0
                        Lan apa bab 500 saka gunsmiths dijupuk paling apik ing Jerman, dipimpin dening Schmeisser, nindakake ing Izhevsk, ngendi ing wektu sing padha Kalashnikov digunakake ing bedhil mesin.
                      8. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 21. november 2023 14:22
                        0
                        Kutipan saka Torp20
                        Lan apa bab 500 saka gunsmiths dijupuk paling apik ing Jerman, dipimpin dening Schmeisser, nindakake ing Izhevsk, ngendi ing wektu sing padha Kalashnikov digunakake ing bedhil mesin.
                        Malah Wiki mbantah iki, nanging Schmeisser luwih seneng nuduhake, ora sengaja, pengalamane babagan stamping lan masalah organisasi.
                      9. Kandel
                        Kandel 21. november 2023 19:55
                        +1
                        Sirkus wis dibangun! tawanan iki ora penting maneh ing sembarang cara "Drop dead" "gunsmiths" nemokke dening sampeyan
                      10. stankow
                        stankow 25. november 2023 21:07
                        +1
                        Apa Kalashnikov bener-bener njupuk ing Izhevsk? Kaya-kaya dheweke kerja ing Kovrov.
                      11. Enceladus
                        Enceladus 20. november 2023 13:14
                        +6
                        Kutipan saka kaliber
                        Nanging aku nggunakake bedhil Jepang, kartrid Arisaka standar

                        Dheweke digunakake kanggo siji alesan prasaja ... kita wis akèh bedhil Arisaki + akeh cartridges kanggo iku + rand wis ilang. Nanging ing sisih liya, kamar 1x7,62R kita bisa nyuda toleransi lan kualitas produksi ing peralatan sing kasedhiya. Lan ing Tsarist Rusia lan banjur USSR ana akeh masalah karo alat mesin. Kasus kartrij Weltless mbutuhake peralatan sing luwih tepat kanggo produksi kartrij dhewe lan kamar, amarga lagi dipasang ing kamar kanthi slope, lan sing welted dipasang karo flange - bakal murub ing kasus apa wae lan kurang sensitif marang kontaminasi kamar lan kartrij kasebut nalika diisi. Aku Fedorov njupuk 54 ora amarga iku kurang kuat - lan ora keganggu karo majalah lan feed. Apa sampeyan mikir PD-6,5 duwe majalah disk? Kanggo alesan sing padha ... nggawe majalah 27-baris kanggo 2+ babak isih cukup tugas - saiki, ing umum, petungan bisa rampung ing komputer - nanging banjur kabeh wis rampung dening nyoba lan kesalahan - kira-kira ngandika, dening poking ilmiah - apa sing dibutuhake wektu lan biaya materi sing akeh.
                      12. kaliber
                        20. november 2023 15:31
                        -1
                        Kutipan saka Enceladus
                        biaya.

                        Bener, Alexey. Ora bisa ngomong luwih apik.
                      13. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 21. november 2023 03:49
                        0
                        Kutipan saka Enceladus
                        Aku Fedorov njupuk 6,5 ora amarga iku kurang kuat - lan ora keganggu karo majalah lan feed.

                        Sampeyan ora mikir kanthi bener, Fedorov ngembangake kartrij sing kurang kuat tinimbang 7,62 * 54 kanthi alesan momentum lan ditawakake kanggo produksi, lan kartrij kasebut malah diprodhuksi, nganti winates. Lan ing awal abad kaping 20, Rusia wis cukup saged desain flangeless.

                        Kutipan saka Enceladus
                        Apa sampeyan mikir PD-27 duwe majalah disk?
                        Apa sampeyan malah mbayangno yen sampeyan mbukak mripatku menyang bedhil?
                      14. Enceladus
                        Enceladus 21. november 2023 04:04
                        +2
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Fedorov ngembangake kartrid kurang kuat tinimbang 7,62 * 54

                        Dikembangaké adhedhasar apa ana. Cetha yen impuls sing luwih cilik duweni efek sing bermanfaat ing energi recoil lan operasi otomatisasi. Nanging, bedhil otomatis lan mandhiri dikembangake sawise Perang Donya II (contone, M-2 Amerika) lan digunakake ing basis data nganti wiwitan abad kaping 14 ing .21-30 lengkap lan minangka senjata gabungan. senjata, lan ora kanggo komandan perusahaan
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Apa sampeyan malah mbayangno yen sampeyan mbukak mripatku menyang bedhil?

                        Dadi kolega, aku ora mangsuli sampeyan. Yen ing topik banjur hi
                      15. Kandel
                        Kandel 20. november 2023 14:49
                        +5
                        Bener, Fedorov ngembangake senapan mesin kanggo kartrij dhewe. Arisaka wis dadi "ersatz" saka jinis kasedhiya 38 ... Tanpa flange. Sampeyan ngerti banget
                      16. Enceladus
                        Enceladus 20. november 2023 15:01
                        +4
                        Umumé, ya, nanging aku ora ngelingi manawa kita duwe peralatan - bisa uga kita tuku saka Jepang. Reload amunisi ora akeh masalah. Nanging kasunyatane kanthi geometris lengen klambi 1 ing siji. Sayange, aku ora duwe literatur sing saiki. Malah ana geometri lan paspor bubuk. Ing ngisor iki aku nulis manawa akeh ora mung gumantung ing dimensi geometris - nanging uga akeh faktor liyane.
                        ZY Lan kita wis akèh arisak, uga cartridges
                      17. Kandel
                        Kandel 20. november 2023 15:48
                        +4
                        Ora ana peralatan. Ana tong minyak lan kartrid. Senapan serbu Fedorov bisa dirakit dening bengkel mobil apa wae.
                        Lan iki, sebagian, apik banget. Mung pamrentah tsarist ora duwe organisasi sing cukup sanajan kanggo logistik militer prioritas
                      18. Enceladus
                        Enceladus 20. november 2023 15:58
                        +1
                        Inggih, yen Arisaks uga tuku cartridges saka Jepang, padha bisa uga, ing teori, tuku piranti mesin ... nanging aku durung weruh informasi kuwi. recourse
                      19. Kandel
                        Kandel 20. november 2023 16:47
                        +4
                        Transisi saka tsarisme kanggo realisme sosialis ora njupuk Panggonan ing sawetara taun. Konstitusi normal Negara Soviet diadopsi ing taun 36. Kita, Rusia, ora nyepetake biasane wiwit taun 1991 nganti 2021. Lan yen ora kanggo SVO, kita mesthi ana ing anus mutlak. Dadi saiki mikir babagan sing luwih penting, pitik kanggo sarapan utawa cangkang 152 mm. Aku vegetarian, aku mangan sosis (seminggu sepisan)
                        Aku ora peduli, anggere projectile "pitik" sandi kenek mungsuh lan ndadekke donya nyedhaki. Ing istilah andhap asor kita, mesthi! wassat
                      20. kaliber
                        20. november 2023 15:32
                        -2
                        Quote: Tebal
                        ing patron dhewe.

                        Sing ora beda karo Arisaki... Ukurane padha.
                      21. BORMAN82
                        BORMAN82 20. november 2023 16:06
                        +6
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Kutipan saka kaliber
                        Apa dheweke ana? Senapan otomatis digawe sadurunge Fedorov ... Sampeyan kudu nyritakake babagan sejarah senapan otomatis ... Fedorov ora bakal ana ing ngarep.

                        Fedorov ngusulake kartrij transisi sing kurang daya kanggo wektu kasebut, lan mbuktekake ideologi kartrid lan senjata kasebut, sing ora beda karo ideologi bedhil / senapan mesin. Dana extorted kanggo iki saka pamaréntah tsarist nglirik !!! Lan sampeyan nyoba mbayangno Fedorov minangka desainer saka bedhil self-loading sabanjure.
                        Sampeyan nyoba kanggo nutupi ketidakjujuran karo incompetence. Lan - intelijen! lol

                        Kartrid 6.5x57 asli Fedorov nyedhiyakake peluru 8.5g kanthi kecepatan 850m / s. lan nduweni daya 3100J. Contone, 6,5 × 50 Arisaka duwe 2700 J, 6.5x52 Mannlicher-Carcano 2900 J, 6.5 × 55 Swedish Mauser 2900 J lan iki minangka kartrid bedhil khas ing jamane.
                        Ing "panggonan" apa kartrij Fedorov "daya-kurang" lan "penengah"?
                      22. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 21. november 2023 13:46
                        +1
                        Kutipan: Borman82
                        Ing "panggonan" apa kartrij Fedorov "daya-kurang" lan "penengah"?

                        Ora ing panggonan, nanging ing wektu! Ing jaman tsarist, meh ora bisa menehi kartrid sing jelas lan katon luwih lemah nanging ing wektu sing padha luwih larang. Dadi "bener penengah" bener.

                        Kutipan: Borman82
                        Iki minangka kartrid bedhil khas ing jamane.
                        Nanging iki ora bener, luwih-luwih, iki omong kosong babagan kartrid "khas". cartridges bedhil khas Rusian 7,62, Jerman 7,92, Inggris 7,7 lan Amérika 7,62 karo energi muzzle saka 3500 kanggo 4000 plus J.. Mainstream, yen sampeyan ngerti apa maksudku.
                      23. BORMAN82
                        BORMAN82 21. november 2023 21:02
                        0
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Kartrid senapan khas yaiku Rusia 7,62, Jerman 7,92, Inggris 7,7 lan Amerika 7,62 kanthi energi moncong saka 3500 nganti 4000 plus J.

                        Temenan, nalika Perang Donya I, .303 British Mark VII - 3100J. , .30-06 Springfield. karo 9.7g peluru -3300J, Lebel 8 mm - 3360J, 7,62x54R -3450J, 7,92x57 Mauser -3700J. Dadi, babagan "saka 3500 nganti 4000J" sampeyan overreacting, yen sampeyan ngerti maksudku.
                        Nanging supaya sampeyan rumangsa kepenak, aku bakal mbaleni maneh pratelanku: "Kartrij Fedorov asli minangka kartrid bedhil 6.5 mm khas saka periode Perang Dunia I."
                      24. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 22. november 2023 04:32
                        0
                        Kutipan: Borman82
                        Dadi, babagan "saka 3500 nganti 4000J" sampeyan overreacting, yen sampeyan ngerti maksudku.

                        Ora, ing awal WWII rata-rata saka 3500 karo nambah sakteruse.
                        Kutipan: Borman82
                        303 Inggris Mark VII - 3100J

                        3463 J
                        Kutipan: Borman82
                        30-06 Springfield. karo 9.7g peluru -3300J

                        3293 J
                        Kutipan: Borman82
                        7,62x54R -3450j

                        3500 J
                        Kutipan: Borman82
                        7,92x57 Mauser -3700j

                        S patrone 3800 J


                        Kutipan: Borman82
                        Nanging supaya sampeyan rumangsa kepenak, aku bakal mbaleni maneh pratelanku: "Kartrij Fedorov asli minangka kartrid bedhil 6.5 mm khas saka periode Perang Dunia I."
                        Siji bisa setuju karo statement sampeyan, yen ora amarga Fedorov ngembangake kartrij khusus kanggo senjata otomatis individu, beda karo kartrid 6,5 liyane ing wektu iku kanggo bedhil lan, paling apik, senapan mesin, sing uga ditampa ing negara. , kanggo sijine iku mildly ora kuoso ing wektu sing. Apa nyaman apa ora, apa ora ana sing ora sopan mbukak? hi
                      25. BORMAN82
                        BORMAN82 22. november 2023 09:22
                        +1
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        303 Inggris 3463 J

                        Iki kanggo 303 Mark VIII Inggris, sing diluncurake ing taun 1938, kanggo 303 Mark VII Inggris saka Perang Donya I, 3100J sing sithik. Aku wis ngaco munggah karo Mauser. Ayo bali menyang matematika 3100+3293+ Lebel 3360+3500+3800 lan /5 = rata-rata 3410J. Tegese, kartrij asli Fedorov mung 10% kurang kuat tinimbang kartrij bedhil rata-rata 7.5-8mm saka Perang Dunia I, nalika luwih kuat tinimbang mitra 6.5mm +/- kanthi 10% sing padha.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        cartridge khusus kanggo senjata otomatis individu, Boten kados liyane 6,5 cartridges wektu iku kanggo bedhil lan, ing paling apik, bedhil mesin, kang uga ditampa ing negara sing, kanggo sijine iku mildly, ora biso dipercoyo ing wektu sing.

                        Sorry, Aku ora duwe negara liyane karo 6.5 kaliber bedhil cartridge Nyuwun
                        Nanging ayo bali menyang pitakonan kita: "Cart Fedorov kartrij penengah (katrij ing daya antarane pistol lan bedhil, yen sampeyan kelalen)?"
                      26. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 22. november 2023 15:20
                        0
                        Kutipan: Borman82
                        Ayo bali menyang matematika 3100+3293+ Lebel 3360+3500+3800 lan /5 = rata-rata 3410j

                        Ya, oke, sampeyan nggawe aku yakin babagan penilaian kartrij rata-rata sing rada overestimated, sanajan tren nambah energi katon jelas lan Prancis, kanthi kepenak karo kartrid D 1898, ora bisa dianggep.

                        Kutipan: Borman82
                        Tegese, kartrij asli Fedorov mung 10% kurang kuat tinimbang kartrij bedhil rata-rata 7.5-8mm saka Perang Dunia I, nalika luwih kuat tinimbang mitra 6.5mm +/- kanthi 10% sing padha.
                        Nanging ora kabeh gampang banget karo kartrij Fedorov, ing deskripsi, bobot peluru saka 8,2 nganti 9 g. Nanging ora apa-apa, mung kanggo entuk energi ing 3100 J. peluru 8,2 g mbutuhake kacepetan 869 m / s. , lan peluru 9 g ing 830 m / s lan karo dawa lengen klambi 57 mm iki mokal. Contone, Mannlicher-Schönauer 6,5 * 54 karo 750 m / s lan 2810 J kanggo peluru 10 g. utawa Swedish Mauser 6,5 * 55 karo 725 m / s lan 2655 J. Lan 2-3 mm cartridges ora bakal ngatasi apa-apa. Lan iki ora kanggo sebutno washout saka rifling lan Gagal panuntun dhumateng ing kacepetan kuwi, kang kita ketemu mengko. Lan Bolotin nyebutake kacepetan mung 660 m / s kanggo bedhil serbu Fedorov lan bedhil mesin. Dadi ana bedho nang endi wae.

                        Kutipan: Borman82
                        Sorry, Aku ora duwe negara liyane karo 6.5 kaliber bedhil cartridge
                        Wah, akhire akeh sing nganggep ngurangi kaliber nganti nemoni penerbangan lan waja. hi


                        Kutipan: Borman82
                        "Kepiye kartrid Fedorov bisa dadi penengah (kartrid sing ana ing antarane pistol lan bedhil, yen sampeyan kelalen)?"
                        Ngendi sampeyan ndeleng yen kartrij Fedorov iku penengah?
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        daya kurang, bener kartrid transisi kanggo wektu sing

                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Ing jaman tsarist, meh ora bisa menehi kartrid sing jelas lan katon luwih lemah nanging ing wektu sing padha luwih larang. Dadi "bener penengah" bener.

                        Aku bakal mbaleni yen sampeyan lali. Babagan wektu lan, sing luwih penting, panggonan - Tsarist Rusia sadurunge WWII, kartrij Fedorov bisa dianggep bener-bener penengah, utamane njupuk tujuane kanggo senjata OTOMATIS INDIVIDU.
                      27. BORMAN82
                        BORMAN82 22. november 2023 22:18
                        0
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Nanging ora kabeh gampang banget karo kartrij Fedorov, ing deskripsi, bobot peluru saka 8,2 nganti 9 g. Nanging ora apa-apa, mung kanggo entuk energi ing 3100 J. peluru 8,2 g mbutuhake kacepetan 869 m / s. , lan peluru 9 g ing 830 m / s lan karo dawa lengen klambi 57 mm iki mokal. Contone, Mannlicher-Schönauer 6,5 * 54 karo 750 m / s lan 2810 J kanggo peluru 10 g. utawa Swedish Mauser 6,5 * 55 karo 725 m / s lan 2655 J. Lan 2-3 mm cartridges ora bakal ngatasi apa-apa.

                        Wektu kanggo crita sing nyenengake ...
                        Saiki dawa lengen klambi ora padha ...))) - mung 57 mm. Mungkin ora mung dawa sing penting, nanging volume internal kartrij lan karakteristik bubuk mesiu sing penting? Jerman biasane nyepetake peluru 10g saka kartrij 7.92x57 dadi 850m / s lan dawane kartrij ora dadi alangan kanggo dheweke, nanging Amerika nembak 30m / s saka .06-63, sing duwe kartrij 9.7mm. , ing peluru 830g.
                        Ayo mbandhingake kartrid Mauser lan Fedorov


                        Yen sampeyan kanthi teliti ndeleng wangun lengen klambi lan dimensi, sampeyan bisa ndeleng manawa volume internal kudu cukup cedhak. Pitakonan yaiku apa kanthi konsep nyegah kartrij Fedorov nyedhiyakake peluru sing luwih entheng kanthi kacepetan 830 m / s. Vladimir, sampeyan bisa kepengin weruh ukuran "ora biso dipercoyo, kanggo sijine iku entheng" (ing tembung) 6.5mm cartridges lan sampeyan dhewe bakal bisa mangsuli pitakonan apa padha duwe kurang, lan Fedorov wis luwih) Nanging sampeyan ora perlu iki, sampeyan kudu tetep "merek" babagan : "Kartrij Fedorov bisa dianggep bener penengah, utamané njupuk menyang akun tujuane kanggo senjata OTOMATIS INDIVIDU." - lan ora peduli sing +/- padha karo cartridges saka kaliber padha ing wektu sing.
                        Keparenga kula sujud hi
                      28. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 23. november 2023 04:43
                        0
                        Kutipan: Borman82
                        Wektu kanggo crita sing nyenengake ...
                        Iki, dear Boris, nomer.
                        Kutipan: Borman82
                        Saiki dawa lengen klambi ora padha ...))) - mung 57 mm.

                        Kanggo kula iku kakehan, Fedorov ngandika kakehan.

                        Kutipan: Borman82
                        Mungkin ora mung dawa sing penting, nanging volume internal kartrij lan karakteristik bubuk mesiu sing penting? Jerman biasane nyepetake peluru 10g saka kartrij 7.92x57 dadi 850m / s lan dawane kartrij ora dadi alangan kanggo dheweke, nanging Amerika nembak 30m / s saka .06-63, sing duwe kartrij 9.7mm. , ing peluru 830g.
                        Nanging Jerman duwe volume rada gedhe, amarga narrowing cilik menyang gulu - 0,434 versus 0,4 in lan, liyane Jahwéh, bobot saka mesiu meh siji lan setengah kaping luwih gedhe: 3,2 g versus 2,24.

                        Kutipan: Borman82
                        Pitakonan - apa konseptual nyegah kartrid Fedorov nyedhiyakake peluru sing luwih entheng kanthi kacepetan 830 m / s
                        Lan ora ana apa-apa kajaba trifle kaya linuwih senjata otomatis individu. Amarga nalika njupuk eksperimen, umume ngeculake peluru kanthi energi 3700 J.

                        Kutipan: Borman82
                        Vladimir, sampeyan bisa kepengin weruh ukuran kartrid "kanggo dilebokake kanthi entheng, ora biso dipercoyo" (ing tembung sampeyan) kartrid 6.5mm lan sampeyan dhewe bakal bisa mangsuli pitakon kenapa kurang, lan Fedorov luwih akeh).
                        Apa sampeyan penasaran? Amarga kasus Carcano ing ngisor 0,45 d, Swedia Mauser 0,48, lan mung Arisaki 0,44 mungsuh 0,47 kanggo sampeyan ngerti sapa. Kanthi, kanthi cara, jumlah bubuk mesiu sing padha.

                        Kutipan: Borman82
                        sampeyan kudu nyimpen "merek" babagan: "Kartrij Fedorov bisa dianggep bener-bener penengah, utamane kanthi tujuan kanggo senjata OTOMATIS INDIVIDU."

                        Dadi luwih akeh sampeyan mbantah, luwih akeh sampeyan sinau, lan ing kasus iki sampeyan sinau kanggo versi sampeyan ... Fedorov nggawe sistem otomatis / kartrid yen sampeyan ngerti)), lan ora mung sistem self-loading liyane.
                      29. Komentar wis dibusak.
                      30. BORMAN82
                        BORMAN82 23. november 2023 08:04
                        -1
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Nanging Jerman duwe volume rada gedhe, amarga narrowing cilik menyang gulu - 0,434 versus 0,4 in lan, liyane Jahwéh, bobot saka mesiu meh siji lan setengah kaping luwih gedhe: 3,2 g versus 2,24.

                        Kemajuan, lengen meh padha, yen ora "2-3 mm ora ngrampungake apa-apa", saiki mung ora pour bubuk cukup.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Lan ora ana apa-apa kajaba trifle kaya linuwih senjata otomatis individu. Amarga nalika njupuk eksperimen, umume ngeculake peluru kanthi energi 3700 J.


                        Wah, cepet banget sampeyan ngganti sepatu, lan sawetara postingan ing ndhuwur
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        nanging ora apa-apa, mung kanggo entuk energi 3100 J, peluru 8,2 g butuh kecepatan 869 m / s, lan peluru 9 g butuh 830 m / s, lan kanthi dawa lengen 57 mm, iki ora mungkin.

                        Sampeyan ndeleng, kita wis maca manawa nganggo lengen iki sampeyan bisa entuk 3610j (8g 950m / s)
                        Isih, aku kudu ngucapake pamit, amarga kita wiwit "mlaku-mlaku"
                      31. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 23. november 2023 08:20
                        0
                        Kutipan: Borman82
                        Kemajuan, lengen meh padha, yen ora "2-3 mm ora ngrampungake apa-apa", saiki mung ora pour bubuk cukup.
                        Piye wae aku ora weruh tutugan saka lengen klambi meneng 6,5 mm cilik. kartrid. Banjur dumadakan dadi metu sing ngisor padha, nanging wangun beda, lan kekandelan saka tembok uga muter peran, mikir bab iku. Lan asring ora amarga volume, nanging miturut kondisi kanggo mbusak kartrij kanthi otomatis. Utawa Mungkin sampeyan bakal samubarang kang angel ing jumlah beda saka mesiu bakal menehi energi padha kanggo peluru?
                        Kutipan: Borman82
                        Sampeyan ndeleng, kita wis maca manawa nganggo lengen iki sampeyan bisa entuk 3610j (8g 950m / s)
                        Halo, ngusap mripatmu, ing ngendi kasus kartrid sing padha? Malah ana peluru pirang-pirang kaliber, ora kaetang 7,62. nalika njupuk saka barel balistik, lan ora saka conto nyata.

                        Kutipan: Borman82
                        Isih, aku kudu ngucapake pamit, amarga kita wiwit "mlaku-mlaku"
                        Hehe. Minangka dadi cetha yen 3100 J kanggo 5,6 Fedorov adoh saka kasunyatan, supaya "ing bunderan".
                      32. BORMAN82
                        BORMAN82 23. november 2023 10:35
                        -1
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Halo, ngusap mripatmu, ing ngendi kasus kartrid sing padha? Malah ana peluru pirang-pirang kaliber, ora kaetang 7,62. nalika njupuk saka barel balistik, lan ora saka conto nyata.

                        Sampeyan bakal ngilangke dhewe) Fedorov wis Tabel karo asil test, kang nuduhake asil test ing telung kaliber: 6;6.5;7mm 950 m / s ana kanggo peluru 6.5. Nalika sampeyan ngilangke, sampeyan bisa nemokake iku.
                        Ayo nerusake
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Nanging sanajan kartrij kasebut minangka kartrij bedhil, nyatane iki minangka cikal bakal penengah!

                        Kayane dheweke duwe kepribadian pamisah, utawa ora ngusap mripate)
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Ngendi sampeyan ndeleng yen kartrij Fedorov iku penengah?


                        Kutipan: Vladimir_2U
                        nalika njupuk saka barel balistik, lan ora saka conto nyata.

                        Apa hubungane langsung karo kartrid kasebut?
                        Makanya kita keliling-keliling...
                        Sugeng ndalu, simbah
                      33. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 23. november 2023 17:13
                        0
                        Kutipan: Borman82
                        Fedorov wis Tabel karo asil test, kang nuduhake asil test ing telung kaliber: 6;6.5;7mm 950 m / s ana kanggo peluru 6.5. Nalika sampeyan ngilangke, sampeyan bisa nemokake iku.

                        Tyyu, mripat cilik, ngendi sampeyan ndeleng versi pungkasan saka lengen klambi? Lan gunakake pikiran sampeyan, yen ana peluru liyane saliyane 6,5 mm, mula iki minangka tes kanggo lethality saka macem-macem kaliber, sanajan sadurunge nyoba kartrij kasebut.

                        Kutipan: Borman82
                        Nanging sanajan kartrij kasebut minangka kartrij bedhil, nyatane iki minangka cikal bakal penengah!

                        Kayane dheweke duwe kepribadian pamisah, utawa ora ngusap mripate)
                        Sinau aturan basa Rusia lan master logika yen sampeyan ora ngerti makna tembung "nyatane" lan "pendahulu" ing ukara ing ndhuwur. Uga, sebutno paling ora siji bedhil non-muat dhewe kanggo kartrij Fedorov.

                        Kutipan: Borman82
                        Apa hubungane langsung karo kartrid kasebut?
                        Kasunyatan iku ing poto-loading nyata, bedhil mesin entheng lan bedhil mesin, cartridges karo kacepetan peluru dhisikan iki ora digunakake. Lan ing tabel test ora ana peluru 6,5 mm kanthi energi 3100 J. Inggih, takon pitakonan kasebut, ing prinsip, indikator ...
                        Lan uga, nuwun sewu, nanging sampeyan sing ngalih menyang sampeyan, lan wong kaya sampeyan ora duwe apa-apa kanggo nutupi jumlah cilik 2 gram mesiu.
                      34. BORMAN82
                        BORMAN82 23. november 2023 17:59
                        -1
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Lan uga, nuwun sewu, nanging sampeyan sing ngalih menyang sampeyan, lan wong kaya sampeyan ora duwe apa-apa kanggo nutupi jumlah cilik 2 gram mesiu.

                        Kasunyatan yen Fedorov bobote 2 g ora nyatakake yen kartrid ora luwih pas, Jerman, kanthi kasus kartrij sing meh padha, bobote meh 40% luwih akeh - tegese ana ruang kanggo tuang.
                        Ayo kula ngelingake sampeyan manawa ana wong sing duwe mripat sing ora rusak ujar manawa "dheweke ujar manawa kartrij cilik kanggo kekuwatan kasebut"
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        nanging ora apa-apa, mung kanggo entuk energi 3100 J, peluru 8,2 g butuh kecepatan 869 m / s, lan peluru 9 g butuh 830 m / s, lan kanthi dawa lengen 57 mm, iki ora mungkin.

                        Vladimir, terus rewel luwih.
                      35. Enceladus
                        Enceladus 22. november 2023 16:04
                        +1
                        Kutipan: Borman82
                        Sorry, Aku ora duwe negara liyane karo 6.5 kaliber bedhil cartridge

                        Lan Mannlicher Karkano 6,5x52.... saka iku, ing mratelakake panemume, Kennedy wis emnip sing?
                      36. BORMAN82
                        BORMAN82 22. november 2023 22:25
                        -1
                        Kutipan saka Enceladus
                        Kutipan: Borman82
                        Sorry, Aku ora duwe negara liyane karo 6.5 kaliber bedhil cartridge

                        Lan Mannlicher Karkano 6,5x52.... saka iku, ing mratelakake panemume, Kennedy wis emnip sing?

                        Ana siji, nanging uga salah nglirik
                      37. Kandel
                        Kandel 22. november 2023 08:52
                        +2
                        Kutipan: Borman82
                        "Kartrid Fedorov asli minangka kartrid bedhil 6.5 mm khas saka Perang Donya I."

                        Dheweke, patron Fedorov, ora khas. konvensional.
                        We ngerti sing transisi saka 4 garis Berdanka kanggo sistem telung baris ora gampang, kanggo sijine iku mildly. Lan demarche menyang kaliber luwih manungsa. Iku, kanggo sijine iku bluntly, mokal. Mulane padha perang, 7.7, 7,92, 7,62 (telung baris).
                        Jepang duwe wektu lan nggawe produksi barang cilik konvensional. Liyane - ora. Kanggo macem-macem alasan.
                      38. BORMAN82
                        BORMAN82 22. november 2023 20:28
                        +1
                        Quote: Tebal
                        We ngerti sing transisi saka 4 garis Berdanka kanggo sistem telung baris ora gampang, kanggo sijine iku mildly. Lan demarche menyang kaliber luwih manungsa. Iku secara harfiah mokal

                        Kutipan saka buku dening Fedorov sing padha babagan "peluru 6.5mm manungsa"
                        Tinjauan awal artikel kasebut katon ngonfirmasi rasa wedi mungsuh sing kaliber cilik - umume dokter nulis kanthi antusias babagan "peluru Jepang sing manungsa."

                        "Kekuwatan ngrusak peluru kaliber cilik dadi luwih sithik tinimbang sing diamati sadurunge." "Mung saiki aku yakin manawa senjata loro-baris Jepang pantes diarani senjata" manungsa ". "Sawetara petugas, nalika tatu ing sikil, weteng, dhadha, gulu, lan liya-liyane, bisa kanthi tenang mrentah nganti nampa tatu kaping pindho. tatu, biasane mlaku-mlaku, maju; kajaba kanggo band-aid lan istirahat - ora ana sing kudu ditindakake ing kene.
                        Kayane pesen kasebut mung ngonfirmasi masalah lethality kaliber cilik
                        Nanging, minangka Fedorov nyathet, umume dokter mbandhingake efek peluru Jepang ora karo peluru modern sing padha, nanging kanthi pengalaman pribadi ing perang Rusia-Turki ing taun 1870-an, ing ngendi amunisi utama sing digunakake isih kaliber kaliber luwih gedhe, luwih-luwih, amarga lack Nihan logam lengkap luwih rawan kanggo deformasi nalika mencet Doel. Ing ngendi perbandingan digawe antarane peluru 6,5 mm Arisak lan 8 mm Murat, ora ana prabédan sing signifikan ing tumindak. Menapa malih, umume review babagan "kemanusiaan" peluru Jepang sing ana hubungane karo tatu sing ditampa saka jarak sing dawa lan medium, nanging luwih cedhak karo kahanan, kahanan kasebut diganti sacara dramatis.

                        "Efek peluru kasebut ing jarak sing cedhak yaiku nyuwek lan pancen nggegirisi: nalika cacat lan ambruk, ora nyebabake karusakan sing luwih serius tinimbang peluru sing ora nganggo jaket." "Amarga kasunyatan manawa kondisi sing paling penting kanggo aksi bledosan yaiku kacepetan lan sing terakhir ing jarak sing cedhak banget dhuwur banget kanggo peluru 6,5 mm, proyektil iki bisa ngrusak awak cilik, contone, tengkorak, nganti luwih gedhe tinimbang peluru 8 mm kab.
                      39. kaliber
                        20. november 2023 18:19
                        -5
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Fedorov ngusulake kartrid kurang daya, sing sejatine transisi ing wektu kasebut, lan ndhukung ideologi kartrid lan senjata.

                        Vladimir, apa sing dikandhakake ing Kitab Suci? Lan dheweke ngandika: Aja ngadili, lan sampeyan ora bakal diadili. Dadi dudu aku sing mangsuli sampeyan, nanging "BORMAN82" lan nulis - Kartrid 6.5x57 asli Fedorov nyedhiyakake peluru 8.5g kanthi kecepatan 850m / s. lan nduweni daya 3100J. Contone, 6,5 × 50 Arisaka duwe 2700 J, 6.5x52 Mannlicher-Carcano 2900 J, 6.5 × 55 Swedish Mauser 2900 J lan iki minangka kartrid bedhil khas ing jamane.
                        Ing "panggonan" apa kartrij Fedorov "daya-kurang" lan "penengah"?

                        Aku ora duwe data iki ing tangan. Nanging ora ana wektu kanggo ndeleng lan matur nuwun kanggo Boris kanggo nemokake lan njupuk alangan kanggo ngirim. Dadi "menenga" babagan juara Fedorov, lan ing mangsa ngarep ngarepake artikel saka aku babagan dheweke kanthi kabeh data sing tepat babagan kartrid lan liya-liyane. Sanalika aku tekan kono. Dadi langsung ... Lan siji liyane saran: dipercaya publikasi Soviet lawas kurang babagan prioritas kita ing kabeh bisa. Ing taun 1948 kerjane. Ora dina iki!
                      40. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 21. november 2023 13:50
                        0
                        Kutipan saka kaliber
                        Dadi dudu aku sing mangsuli sampeyan, nanging "BORMAN82" lan nulis - kartrid 6.5x57 asli Fedorov nyedhiyakake peluru 8.5g kanthi kacepetan 850m / s. lan nduweni daya 3100J. Contone, 6,5 × 50 Arisaka duwe 2700 J, 6.5x52 Mannlicher-Carcano 2900 J, 6.5 × 55 Swedish Mauser 2900 J lan iki minangka kartrid bedhil khas ing jamane.
                        Ing "panggonan" apa kartrij Fedorov "daya-kurang" lan "penengah"?

                        Nah, babagan level sampeyan, ya ...



                        Lan jawabane kaya iki ...
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Kutipan: Borman82
                        Ing "panggonan" apa kartrij Fedorov "daya-kurang" lan "penengah"?

                        Ora ing panggonan, nanging ing wektu! Ing jaman tsarist, meh ora bisa menehi kartrid sing jelas lan katon luwih lemah nanging ing wektu sing padha luwih larang. Dadi "bener penengah" bener.

                        Kutipan: Borman82
                        Iki minangka kartrid bedhil khas ing jamane.

                        Nanging iki ora bener, luwih-luwih, iki omong kosong babagan kartrid "khas". cartridges bedhil khas Rusian 7,62, Jerman 7,92, Inggris 7,7 lan Amérika 7,62 karo energi muzzle saka 3500 kanggo 4000 plus J.. Mainstream, yen sampeyan ngerti apa maksudku.




                        Lan siji saran liyane: dipercaya publikasi Soviet lawas kurang babagan prioritas kita ing kabeh bisa. Ing taun 1948 kerjane. Ora dina iki!

                        Iku bisu sedih lan manipulasi sampeyan ora bisa, amarga ... Internet bisa diakses umum, nanging mayoritas propaganda Soviet dadi bebener sing mutlak.
                2. kaliber
                  20. november 2023 09:08
                  -1
                  Kutipan: MVG
                  Lan instalasi apa sing sampeyan aturake kanggo wong sing ora kompeten? Ing semangat neoliberalisme? Nggawe konsumen enlightened? "Wong mangan"?

                  Artikel kasebut babagan "sturgever" ...
          2. kaliber
            20. november 2023 11:46
            -2
            Kutipan saka kaliber
            Nalika aku entuk, aku uga bakal nulis babagan iki.
          3. Bek 9993
            Bek 9993 20. november 2023 23:19
            +2
            Mungkin wiwit ... ana tembung pisanan, ora saka tengah - Stg ...
          4. KLM77
            KLM77 21. november 2023 05:59
            +1
            Ora perlu! Bakal ana sing ngelawan langsung karo artikel iki.
            Z.Y: Aku maca komentar sampeyan, rasane njijiki.
        2. solar
          solar 20. november 2023 10:45
          +5
          Desain akeh PP saka Perang Donya II tanggal bali menyang sistem Schmeisser MP-18 lan modifikasi sakteruse.

          Senjata sing dipasang kanggo kartrij penengah dibangun kanthi prinsip sing beda.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 20. november 2023 11:44
            -1
            Kutipan saka solar
            Desain akeh PP saka Perang Donya II tanggal bali menyang sistem Schmeisser MP-18 lan modifikasi sakteruse.
            Inggih, mundhak lan mundhak, sanajan ora kabeh, mung nandheske maneh sing akeh conto, lan ora mung StG-44, bisa dadi model kanggo versi awal saka AK Kalashnikov.
            Kutipan saka solar
            Senjata sing dipasang kanggo kartrij penengah dibangun kanthi prinsip sing beda.
            Ing liyane, apa iku, kajaba bedhil self-loading? Desain titik balik dudu prinsip, otomatisasi lan ngunci, ya, iki minangka prinsip operasi, uga, bedhil mesin nganggo blowback / semi-blowback, lan PP kanthi ngunci paksa.
            1. solar
              solar 20. november 2023 15:57
              -2
              Sejatine senjata sing digunakake kanggo kartrij penengah ora nggunakake otomatis adhedhasar blowback.
              1. Enceladus
                Enceladus 20. november 2023 16:23
                +4
                Sembarang senjata kanthi impuls luwih saka 2-2,5 kg * m / s nduweni siji cara utawa ngunci liyane (kanthi ngowahi tong minyak utawa silinder bolt, skewing bolt, sistem browning, lan sapiturute) utawa bolt semi-free (roller, friction liner, grooves revelli, etc.)
              2. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 21. november 2023 03:40
                +2
                Kutipan saka solar
                Sejatine senjata sing digunakake kanggo kartrij penengah ora nggunakake otomatis adhedhasar blowback.

                Nanging ana conto, lan liyane Jahwéh, ana lan PP karo rana dikunci.
        3. svp67
          svp67 20. november 2023 12:26
          +6
          Kutipan: Vladimir_2U
          Bener, ana conto tanpa StG ...

          Ana, utamane juara kompetisi AS-44 sadurunge (dirancang dening Sudaev)

          Apa dheweke ora ngelingake sampeyan apa-apa?
          1. Escariot
            Escariot 20. november 2023 12:50
            +6
            Kutipan saka: svp67
            Kutipan: Vladimir_2U
            Bener, ana conto tanpa StG ...

            Ana, utamane juara kompetisi AS-44 sadurunge (dirancang dening Sudaev)

            Apa dheweke ora ngelingake sampeyan apa-apa?

            AC-44 ngoperasikake bolt miring, kaya SKS, tinimbang nganggo bolt puteran.
          2. solar
            solar 20. november 2023 16:15
            +3
            Laras AS-44 dikunci kanthi bolt miring, lan ana gas otomatis saka tong minyak, kaya Sturmgever Schmeisser.
            1. Kandel
              Kandel 21. november 2023 12:03
              +2
              Aja ngapusi dhewe
              Kutipan saka solar
              otomatis kanggo mbusak gas saka tong minyak, kaya Sturmgever Schmeisser.

              Outlet gas ing desain Kalashnikov revolusioner; ora ana sing sadurunge dheweke mikir ngebor tong kanggo stopkontak gas otomatis ing sudut akut sing diitung. Kabeh tukang gumantung ing nyetel sekrup. ya wis
    5. kaliber
      20. november 2023 07:55
      -4
      Sampeyan ora maca kanthi teliti, Alexey. Artikel kasebut ujar: "Nanging jelas yen sing terakhir ora tau salinan." Lan mung bodho kanggo nolak pengaruh konseptual.
      1. Enceladus
        Enceladus 20. november 2023 11:31
        +6
        Vyacheslav, konsep wiwit abad kaping 14, bedhil ora diganti, ana tong minyak lan kreta .... pisanan padha dimuat saka moncong, banjur saka treasury, banjur tutup loading, unitary lan kapisah, piranti recoil muncul tinimbang rolling. bali kabeh kreta ... nanging konsep ora ana owah-owahan apik ngguyu
        1. Kandel
          Kandel 20. november 2023 16:51
          +1
          Secara konseptual - pigura geser saka gerbong potongan artileri sing ditarik, yen sampeyan duwe latihan militer, sampeyan bakal ngerti.
          1. Bek 9993
            Bek 9993 20. november 2023 23:35
            0
            Iku ora pisanan sing pemanah "stands" nyekeli imbangan, lan mung banjur Da Vinci ngrancang Stg.
            1. Kandel
              Kandel 21. november 2023 12:27
              +1
              Longbow minangka "kasta" khusus penembak profesional. Ora ana sing ngerti kepiye carane ngembangake "kasur" lan organisme ...
              Lan ya, goofball saka Vinci, dheweke ngrancang sistem sing rada beda, paling asring kanggo wanita ngguyu nangis ombenan
    6. Ukrainia Kidul
      Ukrainia Kidul 20. november 2023 08:04
      -2
      Kutipan saka Enceladus
      Peluru mabur 2 km watara 5-6 detik

      Kacepetan awal peluru bedhil SVD yaiku 830 m/s. Dadi jarake 2 km. peluru bakal lelungan ing 2.5 detik.
      1. Aviator_
        Aviator_ 20. november 2023 08:38
        + 11
        Kacepetan awal peluru bedhil SVD yaiku 830 m/s. Dadi jarake 2 km. peluru bakal lelungan ing 2.5 detik.
        Sampeyan ora ngerti manawa seret aerodinamis gumantung saka kuadrat kacepetan. Apa sampeyan mikir yen kecepatan moncong dijaga ing kabeh perjalanan?
        1. Komentar wis dibusak.
      2. Enceladus
        Enceladus 20. november 2023 10:43
        +8
        Kutipan: Ukrainia Kidul
        Kacepetan awal peluru bedhil SVD yaiku 830 m/s. Dadi jarake 2 km. peluru lelungan ing 2.5 detik

        Sergey wis mangsuli kanggo kula.
        Ing vakum, ya ... malah jaran bunder mabur ana ngguyu
      3. Macsen_Wledig
        Macsen_Wledig 20. november 2023 18:18
        +3
        Kutipan: Ukrainia Kidul
        Kacepetan awal peluru bedhil SVD yaiku 830 m/s. Dadi jarake 2 km. peluru bakal lelungan ing 2.5 detik.

        Kelengkapanmu kurang apik...


        Lan njupuk ing 2 km saka SVD minangka teori serius ...
        1. Enceladus
          Enceladus 20. november 2023 18:22
          0
          Kutipan saka: Macsen_Wledig
          Lan njupuk ing 2 km saka SVD minangka teori serius ...

          Yen pitakonan lan jawaban kanggo kula, Aku ora nulis sing karo SVD padha njupuk ing 2 km ... sawetara optimal 300-500 meter. Maks. 600 nganti 900/1000, nanging gumantung saka spesimen tartamtu lan biasane diisi ulang dening penembake dhewe
          1. Macsen_Wledig
            Macsen_Wledig 20. november 2023 19:03
            +1
            Kutipan saka Enceladus
            Yen sampeyan duwe pitakonan lan wangsulan kanggo kula,

            Dadi aku ora mangsuli sampeyan, nanging kanca saka Ukrainia Kidul ... :)
      4. Komentar wis dibusak.
    7. Kandel
      Kandel 20. november 2023 14:33
      +3
      Kutipan saka Enceladus
      Ing wektu iki aku mandheg maca ...

      Kejujuran sampeyan nyengsemaken. Sampeyan ora kudu maca kabeh; sampeyan tanggung jawab kanggo tembung-tembung sing "nglalekake". Sampeyan ora pengin ngebotake paningal lan otak sing kesel banget karo teks. Nggawe sampurna - mung aja menyang situs iki wassat
      1. Enceladus
        Enceladus 20. november 2023 14:52
        +6
        Ya, aku maca, aku maca .... sampeyan mung kudu ramah karo terminologi, amarga sampeyan nulis babagan topik senjata. Aku ora menehi Minosov marang sapa wae lol hi
        1. kaliber
          20. november 2023 15:46
          -1
          Kutipan saka Enceladus
          Aku ora menehi Minosov marang sapa wae

          Miturut cara, aku uga ora menehi sampeyan minus.
    8. kelainan
      kelainan 21. november 2023 15:22
      +1
      Kutipan saka Enceladus
      Spesimen sing paling apik, malah SVD, yaiku 1.2 moa, nyatane, mayoritas kira-kira 2+- 0.3 ... Peluru mabur 2 km watara 5-6 detik. Sampeyan kudu nggatekake angin, dhuwure target, SM.... dadi iki kabeh dongeng, yen ditembak, banjur ditembak ing target grup.


      Cara iku. Nomer edan ing pemandangan senapan ing wektu kasebut kanthi tepat kanggo tembakan voli ing target klompok. Kanthi tekane bedhil mesin, perlu kanggo njupuk salvo saka bedhil liwat long distances ilang, lan banjur pitakonan muncul ing keluwihan saka kartrij bedhil.
      Miturut cara, ing wektu sing paling pandelengan bedhil wis lulus ing langkah. Pemandangan model 1891 kanggo bedhil Mosin wis lulus nganti 3200 langkah.
  2. Pavel57
    Pavel57 20. november 2023 04:48
    +3
    Sajarah Kalash kudu dianggep saka sajarah kartrid penengah domestik. Apa sing nggawe kita ngembangake.
    1. Enceladus
      Enceladus 20. november 2023 06:13
      +6
      Inggih, 7,62x39 diadopsi maneh ing 43 .... umume, dudu kartrid kanggo senjata sing dikembangake, nanging senjata kanggo kartrid. Pangembangan bener-bener ditindakake sadurunge Perang Donya II.
      1. solar
        solar 20. november 2023 16:18
        +1
        Ya, padha nampa. Ora mung 7,62x39, nanging 7,62x41.
        Pangembangan rampung ing taun 1949, lan, sanajan jeneng kasebut, sampel pungkasan kartrij beda banget karo sampel asli taun 1943, sing dawane 41 mm.

        Lan pisanan padha mutusaké kanggo nggawe senjata.
        Ing mangsa 1942-1943, pasukan Soviet ing Front Volkhov ngrebut karabin otomatis Mkb.42(H). Senapan mesin anyar narik kawigatosan militèr Soviet, lan ing Juli 1943, ing rapat khusus Dewan Teknis Komisariat Persenjataan Rakyat, dheweke wiwit ngomong babagan bedhil otomatis manca. Kita ngomong ora mung babagan Mkb.42 (H), nanging uga babagan kaliber M1 Carbine Amerika 7,62x33 mm sing diwenehake ing program Lend-Lease. Adhedhasar asil diskusi, diputusake yen bisa lan perlu kanggo nggawe senjata saka kelas sing padha kanthi jarak tembak sing efektif watara 400-500 m[3]. Nanging, amarga amunisi kasebut ora ana ing USSR, keputusan digawe kanggo ngembangake kartrid penengah anyar (daya suda)[2].
    2. kaliber
      20. november 2023 08:07
      0
      Kutipan saka Pavel57
      Apa sing nggawe kita ngembangake.

      Intelligence laporan sing ing Jerman terus-terusan nindakake iki!
    3. Kandel
      Kandel 20. november 2023 16:21
      +3
      Kutipan saka Pavel57
      Apa sing nggawe kita ngembangake.

      Kacilakan saka 7,62x54 mm R. Kartrid iki wis tahan nganti pirang-pirang taun mung amarga manufaktur tanpa syarat lan mesin semi-otomatis kanggo produksi sing dipasang ing sangisore Tsar. Kartrid iki, kanggo kabeh kekuwatane, ora ana gunane kanggo nggawe senjata otomatis. Insinyur kita sebagian bisa ngatasi kekurangan kartrid rimmed lan mulane peninggalan jaman iki isih relevan.
      7.62x39 minangka kartrid pisanan sing digawe ing USSR tanpa flange, kanthi alur. Lan dipikirake kanthi apik yen kabeh peralatan isih relevan saiki.
      Ing USSR padha ngerti carane nindakake samubarang kanthi perspektif!
      1. lynnot
        lynnot 20. november 2023 16:38
        +4
        Quote: Tebal
        7.62x39 minangka kartrid pisanan sing digawe ing USSR tanpa flange, kanthi alur. Lan dipikirake kanthi apik yen kabeh peralatan isih relevan saiki.

        Nanging ora pisanan kartrid serial domestik tanpa pelek "7,62 mm model kartrid pistol 1930" - 7,62 x 25 TT, dirilis ing lisensi 7,63 x 25 Mauser -?
        1. Enceladus
          Enceladus 20. november 2023 16:58
          +3
          Kutipan saka Lynton.
          dirilis ing lisensi

          Sampeyan dhewe mangsuli pitakonan sampeyan dhewe, kita "kanca" karo Jerman ing wektu iku, mesin emnip padha dituku saka wong-wong mau. uga ing 6,35 Browning, etc. pistol sing kita gunakake
          1. lynnot
            lynnot 20. november 2023 23:26
            0
            Kutipan saka Enceladus
            Sampeyan dhewe mangsuli pitakonan sampeyan dhewe, kita padha "kanca" karo Jerman banjur, mesin emnip padha dituku saka wong-wong mau

            Dadi ing wiwitan padha teka saka garis Jerman kaya Mauser. Mengko, kartrij kasebut, kaya-kaya, dioptimalake lan dadi rampung domestik lan nyebar kanggo senjata domestik.
      2. Enceladus
        Enceladus 20. november 2023 16:41
        +3
        Aku nulis bab sing padha ing thread liyane. Nanging aku Wigati sing karo sabuk dipakani iku cara liyane watara - pinggiran mundhak linuwih lan simplifies dipakani ... supaya iku pedhang pindho edged. Nanging mung kesederhanaan produksi lan syarat toleransi sing sithik sing bisa nggawe ukuran kosmik lan senapan mesin, sing isih dikarepake lan aku ora mikir yen bakal ditinggal nganti muncul alternatif apa wae. prinsip fisik. Dadi bakal digunakake kanggo 100 taun sabanjure apik
        1. Kandel
          Kandel 21. november 2023 12:32
          0
          Sayange, kancaku, aku ora bisa menehi sampeyan 10 plus.
      3. ln_ln
        ln_ln 26. november 2023 00:40
        0
        "Kartrij iki, kanggo kabeh kekuwatane, ora ana gunane kanggo nggawe senjata otomatis."
        Kartrid iki nggawe ShKAS bisa digawe. Umumé, ora ana masalah karo tape dipakani. (Sampeyan bisa, mesthi, mbantah kanggo ngirim surat langsung.)
        Iku ora cocog mung kanggo peralatan majalah clipped, mbutuhake cut-off.
  3. Komentar wis dibusak.
    1. Komentar wis dibusak.
    2. Komentar wis dibusak.
  4. amatir
    amatir 20. november 2023 06:04
    +6
    "Yagene sampeyan nyelehake senapan serbu Kalashnikov ing kana?"

    Y. Stoner mbokmenawa ngerti sing nemokke bedhil serbu AK
  5. Ivan2022
    Ivan2022 20. november 2023 06:16
    +2
    Artikel kasebut misale jek wis diciptakake kanggo siji frasa "padha ngrungokake kanthi cangkeme mbukak" ... Yen mung amarga pameran museum duwe pratandha sing nerangake asal-usule.
    1. kaliber
      20. november 2023 08:03
      -4
      Kutipan: ivan2022
      Artikel kasebut misale jek wis diciptakake kanggo siji frasa "padha ngrungokake kanthi cangkeme mbukak" ... Yen mung amarga pameran museum duwe pratandha sing nerangake asal-usule.

      Artikel kayane wis diciptakake kanggo para pamaca sing pinter. Ora digunakake ing wayah esuk. Dadi sampeyan ana ing Museum Penza lan sampeyan ngerti apa sing ditulis ing tandha ing sangisore "peti mati fasisme". Nah, sampeyan kudu ...
    2. kaliber
      20. november 2023 08:52
      -4
      Kutipan: ivan2022
      pratandha nerangake asale.

      Kanggo mbesuk, elinga: Ora ana siji piring MUSEUM sing nuduhake asale saka pameran. Ana ing majalah, sing ngemot katrangane. Dadi, kok padha ora nulis ngendi pameran saka ing plakat, kajaba iku hadiah pribadi saka wong.
      1. 3x3z simpen
        3x3z simpen 20. november 2023 09:32
        +8
        Wajib kanggo nunjukake tandha-tandha ing temuan arkeologi.
        1. kaliber
          20. november 2023 10:18
          +1
          Kutipan saka: 3x3zsave
          Wajib kanggo nunjukake tandha-tandha ing temuan arkeologi.

          "Gever" ora ditrapake kanggo arkeologi.
      2. kaliber
        20. november 2023 11:43
        +1
        Kutipan saka kaliber
        ASAL USUL PAMERAN

        Iki carane sampeyan ngajari wong, sampeyan menehi pencerahan. Lan padha menehi minuses ... Ora thanks kanggo ngomong!
        1. Enceladus
          Enceladus 20. november 2023 13:27
          +5
          Secara pribadi, aku ora menehi minus - sanajan aku mikir babagan penggemar ngguyu
        2. Kandel
          Kandel 20. november 2023 14:55
          +3
          Matur nuwun, Vyacheslav Olegovich eseman
          Inggih ... Ora ketompo carane sampeyan enlighten kita ... kita kabeh bakal lunga karo pendapat "khusus". wassat 80 persen...
          temtunipun...
          1. kaliber
            20. november 2023 15:50
            +1
            Quote: Tebal
            temtunipun.

            Aku ora nglawan komentar kritis, Andrey Borisovich. Nanging uga didegaké, lan ora mung digawe. Sing adil mung entuk manfaat. Padha ngidini sampeyan mbenerake ora akurat lan kesalahan sing ora bisa dihindari.
            1. Kandel
              Kandel 20. november 2023 17:15
              +2
              Mesthi, Vyacheslav Olegovich, anané mungsuh mbukak "rasisme" ing situs kasebut bisa uga katon kaya warta kanggo sampeyan. Dadi aku minangka RASHIST sing diucapake saka sudut pandange, nanging nyatane, aku mung tresna marang Tanah Airku sing Beragam tanpa masalah filosofis lan politik. Negaraku kudu merdika lan iki dadi kuwat banget ing teknologi, ekonomi, lan ing ilmu lan filsafat pseudo-ilmiah. Siji bab tetep - sajarah.
              Dadi kita bakal menang lan madhangi kasunyatan, kaya sing durung nate lan ora dikalahake dening sapa wae. Bakal urip.
            2. Komentar wis dibusak.
              1. kaliber
                20. november 2023 18:01
                -2
                Quote: Tebal
                Aku mung tresna My Diverse Motherland tanpa masalah filosofis lan politik. Negaraku kudu merdika lan iki dadi kuwat banget ing teknologi, ekonomi, lan ing ilmu lan filsafat pseudo-ilmiah.

                Lan aku...
  6. svp67
    svp67 20. november 2023 06:24
    +7
    Amarga meh ora ana dolan sing lengkap tanpa pitakonan: "Yagene sampeyan nyelehake bedhil serbu Kalashnikov ing kana?"
    Nah, mung wong sing ora tau nyekel AK ing tangane sing bisa ngomong iki ...
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 20. november 2023 07:04
      +5
      Kutipan saka: svp67
      Nah, mung wong sing ora tau nyekel AK ing tangane sing bisa ngomong iki ...

      Lan ora diijini ing internet. ngguyu
    2. kaliber
      20. november 2023 08:04
      -2
      Kutipan saka: svp67
      Amarga meh ora ana dolan sing lengkap tanpa pitakonan: "Yagene sampeyan nyelehake bedhil serbu Kalashnikov ing kana?"
      Nah, mung wong sing ora tau nyekel AK ing tangane sing bisa ngomong iki ...

      Iki pancen kaget banget. Nanging sampeyan ora bisa mbusak tembung saka lagu. Iku aneh kanggo nemoni iki ing negara kita. Nanging iku.
      1. Banyu 672
        Banyu 672 20. november 2023 10:23
        +6
        Ora nggumunake, sanajan ing monumen Mikhail Kalashnikov, sing diumumake ing September 2017, skema Sturmgewehr ditemokake. Kesalahan iki diterangake dening Yuri Pasholok, ora kanggo pengunjung museum biasa.
        1. stankow
          stankow 21. november 2023 22:11
          +1
          Ora, butuh 40 taun saka museum menyang monumen. Wong sing beda banget ... Aku ora ngerti wong Soviet, pengunjung museum, yaiku, wong sing kasengsem, sing, nalika ndeleng pisanan, ngakoni monster pengemis ing taun perang, timah Stg44, minangka sawise perang, Gamelan, giling, blued lan varnished AK. Penulis njupuk apa sing dikarepake kanggo kedadeyan kasebut.

          Lan ana provokasi karo tugu.
      2. Yohanes 22
        Yohanes 22 20. november 2023 18:14
        -1
        Ing USSR ana sethitik informasi bab senjata. Utamane babagan manca. Sebutake Stg 44 arang banget katon ing sastra. Kenangan kasebut ketoke disaring. Ing buku Przymanowski Janusz "Four Tankmen and a Dog" ana ilustrasi apik dening G. Malakov ing ngendi Sturmgewehr ditampilake. Lan mbokmenawa pisanan ing sastra Soviet. Kadhangkala uga muncul ing film, nanging tanpa panjelasan. Malah ing BES ora ditampilake. Nanging ana fitur umum karo AK. Umumé, senjata buta huruf saka populasi USSR. Kowe pengen opo.
        1. Aviator_
          Aviator_ 20. november 2023 19:54
          +3
          Ing USSR ana sethitik informasi bab senjata.
          Iki saka jaman Khrushchev lan kabeh saka Brezhnev nganti bilai. Lan minangka bocah, aku maca kanthi kapentingan gedhe karo kanca-kanca buku babagan bisnis penembak jitu, diterbitake ing Stalin, ing ngendi kabeh ana ing basa sing bisa diakses babagan senjata, lan babagan nemtokake sawetara sewu, babagan kamuflase, lan liya-liyane. Khrushchev Kukuruzny sing mutusake dheweke mung siji-sijine bom A 100 Mt sing bakal nggawa perdamaian donya, nanging ora perlu promosi senjata - "perang kanggo perdamaian."
          1. kaliber
            21. november 2023 07:55
            -1
            Kutipan: Aviator_
            ing ngendi kabeh ana ing basa sing bisa diakses babagan gaman, lan babagan nemtokake sawetara sewu, babagan kamuflase, lsp.

            T-M uga nulis bab-bab sing menarik banget babagan senjata lan rancangane, kanthi gambar sing apik tenan, sajrone taun perang. Iki pancen apik sing kudu dilestarekake lan ditambah!
    3. kumbang_3
      kumbang_3 20. november 2023 14:39
      +3
      svp67. Ora ketompo ora nyekel, malah ora weruh, AK utawa Stg. Iki padha karo guyonan nalika Jepang weruh Georgia lan Armenian ing elevator. Kanggo wong-wong mau, kabeh wong Rusia katon padha.
  7. S.Z.
    S.Z. 20. november 2023 07:59
    +4
    Quote: Tukang listrik lawas
    Amarga iki, ing abad kaping 19, jarak pandang saka bedhil smoothbore mung 70 m.


    Ana bedhil, "shtutser", bisa mencet target siji ing jarak adoh, sanajan padha larang lan njupuk maneh kanggo mbukak. Ing Britain ana unit bersenjata bedhil lan operasi ing formasi longgar, antara liya.
    1. kaliber
      20. november 2023 08:21
      +4
      Miturut cara, ing museum kita, aku nyekel senapan olahraga Martini-Henry sing digawe kanthi apik kanthi stok varnished (macan rampung!). Kanthi tampilan diopter. Sadurunge, aku nyekel lan nulis babagan iki ing VO babagan Tentara Martini-Henry. Bentenipun amba banget!
  8. Komentar wis dibusak.
    1. kaliber
      20. november 2023 08:41
      +1
      Quote: Kop surat
      Apa tujuan kasebut? "Batalion ing Maret"?

      ora ngerti. Pemandangan kasebut duwe rifling luwih saka 1000 m lan aku ora nindakake ...
      1. Enceladus
        Enceladus 20. november 2023 10:59
        +4
        Ing Mauser (pistol) ing 7,63x25 uga 1000 meter, dadi apa?
        Tandha kasebut ing pandelengan digunakake mung nalika njupuk target klompok lan ora liya, lan ora 1 penembake, nanging uga klompok. Ayo dadi ngomong apik luck. Ayo ngomong iki ora digunakake ing Perang Donya I lan padha mung nggawe pandelengan dening inersia.
        1. kaliber
          20. november 2023 15:52
          -4
          Kutipan saka Enceladus
          Ing Mauser (pistol) ing 7,63x25 uga 1000 meter, dadi apa?

          Lan ora ana apa-apa. Aku mung nulis apa ana. Lan nggawe kesimpulan sing rumit ... ora kanggo aku.
        2. stankow
          stankow 21. november 2023 22:18
          0
          Cara liya padha digunakake ... Miturut kavaleri.
  9. AlexisT
    AlexisT 20. november 2023 08:37
    +4
    Apa jenis lengen iki kanthi diameter 46 mm?!
    1. Srengenge 122
      Srengenge 122 20. november 2023 09:03
      +6
      Iki minangka lengen sing khusus banget! Nalika dipecat, kempis menyang ukuran normal ...
    2. stankow
      stankow 21. november 2023 22:20
      +1
      Padha karo "line of sight distance". Ora, Kaliber nulis luwih menarik lan profesional babagan bir abad pertengahan nglirik
  10. bukvoed
    bukvoed 20. november 2023 08:39
    +6
    Kutipan: Ukrainia Kidul
    Kutipan saka Enceladus
    Peluru mabur 2 km watara 5-6 detik

    Kacepetan awal peluru bedhil SVD yaiku 830 m/s. Dadi jarake 2 km. peluru bakal lelungan ing 2.5 detik.

    Oh, tenang wae, sampeyan ora bisa nindakake karo matematika lan fisika. Ayo ngenalake koreksi kanggo nyuda kacepetan peluru
  11. bukvoed
    bukvoed 20. november 2023 08:52
    +4
    Kutipan saka kaliber
    Quote: Kop surat
    Apa tujuan kasebut? "Batalion ing Maret"?

    ora ngerti. Pemandangan kasebut duwe rifling luwih saka 1000 m lan aku ora nindakake ...

    Aku cepet menehi komentar amarga pemahaman modern babagan bedhil. Banjur kaya ngono, target klompok, tembakan voli. Aku mbusak komentar asli supaya ora nuduhake buta huruf dhewe)
    1. kaliber
      20. november 2023 09:00
      +2
      Ya, ana gagasan liyane ing wektu iku. A Bunch saka Mausers liwati liwat tanganku, lan Jerman, lan Spanyol, lan Swedia, lan ... "Mannlicher", "Wincheswehr" 1895, "Mosinka", akeh ... lan nang endi wae ukuran luwih saka 1000, loro ing meter lan ing langkah. Senajan ing langkah iku mbokmenawa mung kilometer. Umume kita kudu nulis artikel babagan pemandangan lan menehi foto pemandangan bedhil sing beda-beda. Nyatane, kerja isih padha - ora ana ing omahku ...
      1. vovochkarzhevsky
        vovochkarzhevsky 20. november 2023 22:32
        +3
        Ya, ana gagasan liyane ing wektu iku. Sekelompok Mausers ngliwati tanganku, lan Jerman, lan Spanyol, lan Swedia, lan ... "Mannlicher", "Winchester" 1895, "Mosinka", akeh ...


        Lan efek kasebut padha karo sing kasebut ing dongeng "The Monkey and the Glasses".
  12. Khibiny Plastun
    Khibiny Plastun 20. november 2023 09:03
    +5
    Apa jenis lengan iki kanthi diameter 46 mm? Saka bedhil anti-tank 37 mm? nglirik
    Mungkin "dawa"? Gagasan babagan ngoper menyang kartrij penengah nglayang ing udhara kanggo wektu sing suwe sadurunge diwujudake, ing Uni - Fedorov, ing Jerman, wali kanggo kartrij penengah.
  13. garri lin
    garri lin 20. november 2023 09:35
    +4
    Tembung. Tembung. Assault RIFLE kamar kanggo kartrid non-bedhil.
    Setengah saka wong bingung "jeneng sing tepat" karo klasifikasi lan amarga iki ana akeh kebingungan.
  14. vovochkarzhevsky
    vovochkarzhevsky 20. november 2023 10:55
    +5
    Apa wae sing bisa dikandhakake, senapan serbu Fedorov minangka senapan serbu pisanan ing donya kanthi implementasi konsep kartrij penengah.
    Iku mung sing kita duwe akeh pseudo-sejarawan sing tugas kanggo ngremehake kabeh digawe ing USSR.
    1. Khibiny Plastun
      Khibiny Plastun 20. november 2023 11:08
      +8
      Bener, Fedorov nggawe senapan mesin kanggo 6,5x50 Arisaka ing taun 1916, USSR ora ana hubungane karo 6 taun liyane.
      1. vovochkarzhevsky
        vovochkarzhevsky 20. november 2023 11:22
        +5
        Bener, Fedorov nggawe senapan mesin kanggo 6,5x50 Arisaka ing taun 1916, USSR ora ana hubungane karo 6 taun liyane.


        Alami, ora ana sing mbantah iki. Nanging apa ambush, yen wis pindhah menyang pengasingan kaya Sikorsky, mesthi bakal diajeni lan ditresnani dening kabeh masyarakat donya, kalebu pimpinan Federasi Rusia.
        Nanging dheweke tetep.


        Lan produksi senapan mesin wiwit ing taun Soviet. RI dianugerahi mung kanggo perusahaan.
        1. kaliber
          20. november 2023 11:39
          -3
          Quote: vovochkarzhevsky
          Lan produksi senapan mesin wiwit ing taun Soviet.

          Carane akeh sing diprodhuksi ing USSR lan nganti taun apa padha diprodhuksi? Ya, lan padha diprodhuksi ing peralatan kekaisaran.
          1. Maxim G
            Maxim G 20. november 2023 12:23
            +2
            Carane akeh SVTs lan ABC-36s diprodhuksi sawise industrialisasi?
            1. Enceladus
              Enceladus 20. november 2023 13:33
              +4
              Aku ora ngelingi nomer, nanging mesthi luwih saka 1 yuta (banget puguh kanggo google) Aku ngomong babagan ABC / SVT. Kayane miturut staf, departemen kasebut nduweni hak kanggo sawetara potongan (nanging minangka aturan, ora kanggo penembake biasa, nanging kanggo sersan lan ndhuwur), amarga padha luwih angel kanggo njaga lan mbutuhake kawruh lan skills. Tanpa perawatan sing tepat, dheweke menehi irisan. Jerman iku wong sing luwih pedantic - SVT-40 mati kanthi bang, nanging kanggo kita, ya - ana akeh keluhan saka ngarep kaya, kenapa dheweke tetep macet ngguyu
              1. Kandel
                Kandel 20. november 2023 15:20
                +7
                Oh ora usah. SVT minangka bedhil apik banget ing pirang-pirang cara. Mung mbutuhake perawatan khusus. Wis cetha. Malah Petrukha saka "Sun Putih" ora gelem kerja. eseman
                1. Enceladus
                  Enceladus 20. november 2023 15:29
                  +5
                  Lan aku ora ngomong yen Svetka ala. Simbah kudu njupuk saka iku, ing Riga minangka bagéan saka Pengawal Merah 3rd .... Aku ora ngelingi ngandika ala bab iku. recourse . Aku ora njupuk karo, Aku mung duwe kesempatan kanggo nyekeli siji ing tangan (iku melu siji cilik, nanging aku ora bisa kanggo njupuk investigasi). Aku njupuk karo SKS - sing apik! apik Nanging mbongkar / ngrakit lan ngresiki isih nyenengake wassat
              2. kaliber
                20. november 2023 15:55
                +3
                Kutipan saka Enceladus
                ning kene yo wis akeh sing komplain saka ngarep kok macet terus

                Keluhan teka saka "petani"! Ora ana laporan saka pelaut. Ing kana tingkat luwih dhuwur lan gaman dijaga kanthi bener.
                1. Enceladus
                  Enceladus 20. november 2023 16:13
                  +4
                  Kahanan padha karo VSS - wis tong minyak ireng (yaiku, ora dilapisi krom). Sawise njupuk, luwih cepet sampeyan ngresiki, luwih apik ... Kita njupuk AS VAL kanggo mburu sedina utawa rong dina, sanajan akurasie luwih elek. Miturut cara, majalah meh ora nggunakake 20s, lan yen iya, padha ngemot 14-15 puteran amunisi - telat amarga distorsi utawa kurang ngisi asring. Lan toko asring banget ora asli, malah 10 - padha undersupplied.
                  ZY uga, sing bener aku iki ngomong bab lol Senjata apa wae seneng ngelus, ngresiki lan pelumasan (c). Sanajan aku duwe PSM - aku ora ngresiki utawa nglumasi nganti pirang-pirang taun - banjur nalika aku nyerahake menyang polisi, aku njupuk kartrid sing wis ana. Ora ana wektu tundha, ora ana distorsi. apik Ana mung 1 protracted lan 1 misfire. Nanging kartrid wis lawas.
                  1. Kandel
                    Kandel 20. november 2023 18:12
                    +4
                    Alexey, Kanthi kabeh hormat. Rincian kasebut! Apa mbahmu ora njabat ing Angkatan Udara kaping 5 ing Juli 1942? SMC wis lulus? utawa langsung menyang divisi 39 ing resimen? Lan menyang Stalingrad?
                    "Mon-Papa" nyritakake babagan keanehan Svetka, dheweke uga fasih ing pertempuran bayonet. Kanggo pisanan - piso bayonet.
                    Paratroopers!
                    1. Kandel
                      Kandel 20. november 2023 18:23
                      +3
                      Aku bakal mbalekake divisi kaping 39, yaiku, kanggo pasukan terjun payung saka 200 nganti 400 spesialis, paling ora 6000 rekrut, kalebu perwira, ditambahake. Aku ngerti meh kabeh rute resimen, kalebu posisi tembak pungkasan saka baterei mortir 82 mm ...
                      Lan supaya aku mati sadurunge dheweke ngandhani yen bapakku ngrampok koloni ing Ukraina....
                    2. Enceladus
                      Enceladus 20. november 2023 18:37
                      +2
                      Aku nulis yen mbahku minangka penembak jitu lan minangka bagean saka 3, i.e. diwenehi, Aku ora nulis ing 3 hi
                      Penembak jitu perusahaan, ya, dheweke ana ing perusahaan tartamtu (emnip ing staf 2 wong lan 2 nomer detik), lan counter-sniper kalebu unit lan ditugasake ing macem-macem unit kanggo dhukungan, gumantung saka tugas sing ditanggulangi lan dadi bawahan sementara. marang komandhan kompeni, malah dadi pleton, senajan pangkate luwih dhuwur. Aku ora ngerti babagan kaya saiki - kaya sing sadurunge.
              3. Maxim G
                Maxim G 20. november 2023 20:09
                -1
                Kutipan saka Enceladus
                (malas googling)

                Sampeyan ora ngerti makna pitakonan. ya
            2. Kandel
              Kandel 20. november 2023 19:27
              +1
              Luwih saka siji setengah yuta salinan. Ora percoyo aku? golek kabeh dhewe!
            3. lynnot
              lynnot 21. november 2023 11:37
              0
              Carane akeh SVTs lan ABC-36s diprodhuksi sawise industrialisasi?

              Dadi, dheweke pengin nglengkapi kabeh unit bedhil kanthi bedhil otomatis. Ora duwe wektu. Aku kudu nyelehake nyamuk maneh kaya sing luwih gampang ing kali.
          2. vovochkarzhevsky
            vovochkarzhevsky 20. november 2023 16:31
            +4
            Carane akeh sing diprodhuksi ing USSR lan nganti taun apa padha diprodhuksi? Ya, lan padha diprodhuksi ing peralatan kekaisaran.


            Luwih saka telung ewu kopi, terus crunching roti Panjenengan.
            1. kaliber
              20. november 2023 17:52
              -1
              Quote: vovochkarzhevsky
              Luwih saka telung ewu salinan,

              Apa prestasi gedhe saka sosialisme. Lan padha tuku 30000 Mauser kanggo NKVD, ta?
              1. vovochkarzhevsky
                vovochkarzhevsky 20. november 2023 20:59
                +3
                Apa prestasi gedhe saka sosialisme.


                Sapa maneh sing nindakake kaya iki?
                1. kaliber
                  21. november 2023 07:51
                  -5
                  Quote: vovochkarzhevsky
                  Sapa maneh sing nindakake kaya iki?

                  opo? 3000 mesin? Akeh...
                  1. vovochkarzhevsky
                    vovochkarzhevsky 21. november 2023 10:03
                    +3

                    opo? 3000 mesin? Akeh...


                    Inggih, menehi conto.
                    1. kaliber
                      21. november 2023 12:15
                      -2
                      Quote: vovochkarzhevsky
                      Inggih, menehi conto.

                      Aku bakal nggawa. Vladimir ngusulake topik sing apik kanggo aku: babagan sejarah bedhil otomatis lan karabin. Kabeh bakal ana.
            2. kaliber
              20. november 2023 17:55
              -4
              Quote: vovochkarzhevsky
              Terus crunching roti.

              Apa nulis iki? Sampeyan mikir aku gelo karo statement saka wong bodho kaya sampeyan, ora kabeh. Lan aku mangsuli sampeyan saiki, sampeyan ngerti kenapa? Kanggo "njaluk" lan promosi kanggo sawetara komentar liyane. Wis ana luwih saka 100 lan luwih akeh, luwih apik!
              1. vovochkarzhevsky
                vovochkarzhevsky 20. november 2023 21:03
                +3

                Apa nulis iki? Sampeyan mikir aku gelo karo statement saka wong bodho kaya sampeyan, ora kabeh. Lan aku mangsuli sampeyan saiki, sampeyan ngerti kenapa? Kanggo "njaluk" lan promosi kanggo sawetara komentar liyane. Wis ana luwih saka 100 lan luwih akeh, luwih apik!


                Apa sampeyan model tampilan sampeyan? lol
            3. Kandel
              Kandel 20. november 2023 19:47
              0
              pindho exaggeration. Iku ora apik, kita kudu dig.
              Quote: vovochkarzhevsky
              Luwih saka telung ewu kopi, terus crunching roti Panjenengan.

              pindho exaggeration .... sampeyan kudu dig WELL. Resmi, ora luwih saka 1.5 yuta "lampu", nanging padha mlebu ing pasukan wiwit 1936. Bapakku duwe SVT - dheweke dadi paratrooper wiwit wiwitan. Rampung, nganti gelut bayonet. Instruktur diobong nalika reorganisasi paratroopers menyang infanteri divisi 39. Sampeyan ora bisa nggawe 300 riflemen saka 14000 scumbags.... Memori Abadi kanggo riflemen Divisi! Mulane kita dadi pengawal!
            4. Kandel
              Kandel 20. november 2023 20:55
              0
              Ora. A exaggeration kaping pindho. Industri kudu menehi ...
              Ora diwenehi.
          3. Yohanes 22
            Yohanes 22 20. november 2023 18:22
            +4
            Padha diprodhuksi nganti 1928 lan digawe bab 4 ewu.
          4. Alf
            Alf 20. november 2023 20:08
            0
            Kutipan saka kaliber
            Carane akeh sing diprodhuksi ing USSR lan nganti taun apa padha diprodhuksi?

            Keset malah nyawang Vika? Ora usah repot, yen ora ujug-ujug sampeyan ngerti ...
        2. Yohanes 22
          Yohanes 22 20. november 2023 18:20
          +1
          Iki foto Tokarev, dudu V.G. Fedorov. Fedorov ora tau diwenehi bintang. Ana keluhan marang Voroshilov.
        3. wuta
          wuta 20. november 2023 19:53
          +3
          Bener, iki Tokarev. Fedorov ora dianugerahi Bintang Emas. Lan ya, padha duwe kumis sing padha.
      2. Kandel
        Kandel 20. november 2023 15:16
        +3
        Fedorov nggawe bedhil serbu kanggo kartrij dhewe. Kartrid Arisaka Sejatine cocog karo senapan mesin; Fedorov diadaptasi kanggo kartrid kasebut ing 16, amarga padha (lan senapan) dituku dening pamarentah tsarist nganti "cekap".
      3. stankow
        stankow 21. november 2023 22:27
        0
        Sadurunge revolusi, 200 potongan diprodhuksi. Senapan serbu Fedorov. Lan ing 1919-25 padha diprodhuksi 3200 Unit, ditampa menyang layanan, perang karo bedhil serbu, kalebu. ing WWII. Ana foto, katon apik. Dadi USSR lan Tentara Abang banget ing topik.
    2. solar
      solar 20. november 2023 12:57
      +3
      Apa wae sing bisa dikandhakake, kartrid Arisaka minangka kartrid bedhil 6,5 × 50 mm (energi moncong 2615 J), lan ora ana sing nganggep utawa ora nganggep minangka kartrid penengah, iku kartrid bedhil biasa. Kartrid Fedorov dhewe malah luwih kuat tinimbang kartrij Arisaka lan ora beda banget karo kartrid bedhil standar Rusia sing banjur ditampa.
      Kartrid Fedorov duweni energi moncong kira-kira 3100 J (lawan 3600-4000 J kanggo kartrid 7,62 mm standar Rusia)

      lan cetha ora penengah.
      hi
      1. Enceladus
        Enceladus 20. november 2023 13:37
        +1
        Energi moncong lan impuls mundur yaiku 2 perkara sing beda, peluru sing luwih entheng lan luwih cepet bisa ngasilake energi luwih akeh kanthi impuls mundur sing kurang. Mulane, ora bener kanggo ngevaluasi saka sudut pandang operasi otomatisasi lan mundur sing diukur ing joules.
        Aku kabeh ngelingi rumus kelas 7. E = m * V^2 / 2, I = m * V
        1. Enceladus
          Enceladus 20. november 2023 14:02
          -1
          Aku kepengin weruh kenapa energi total materi miturut Einstein mung m * c ^ 2, lan ora setengah opo wassat
          1. Aviator_
            Aviator_ 20. november 2023 20:02
            +1
            Aku kepengin weruh kenapa energi total materi miturut Einstein mung m * c ^ 2, lan ora setengah
            Iki minangka energi sing ana ing massa. Feynman ing ceramah ing volume pisanan wis derivasi apik saka rumus iki, Aku pitutur marang siswa, njupuk saka ing kono.
            1. Kandel
              Kandel 20. november 2023 21:02
              0
              Sialan! sampeyan insinyur! Apa pentinge transformasi Lorentz? Ya akeh mikryut... kanggo omong-omongan.... Wong-wong isih ngombé nganti mati.
              Energi, sial, um tse square? Ya, ana seri kabeh asumsi!
              1. Enceladus
                Enceladus 20. november 2023 22:26
                +1
                Aku ngerti, aku mung guyon - kita njupuk ing semester 1 (Fakultas Fisika Universitas Negeri Moskow - Waca Nikolsky)
              2. Aviator_
                Aviator_ 20. november 2023 23:01
                +1
                Sialan! sampeyan insinyur! Apa pentinge transformasi Lorentz?
                Andrey, transformasi Lorentz-Fitzgerald minangka kinematik relativistik, lan E = Mc^2 minangka dinamika relativistik.
                1. Kandel
                  Kandel 21. november 2023 13:03
                  +1
                  Sampeyan bener, kanca. Nanging apa wae sing bisa dikandhakake, E = Mc ^ 2 minangka tweak populis eseman
        2. solar
          solar 20. november 2023 14:25
          +1
          Pelepasan energi proporsional kothak impuls mundur, yen sampeyan ora ngerti. Dadi apa?
          Ora ana sing ditulis mbantah kasunyatan manawa kartrij Arisaka, utawa, utamane, kartrij Fedorov ora dadi penengah.
          1. Enceladus
            Enceladus 20. november 2023 22:42
            +2
            Ora babagan energi recoil ngandika - yaiku, impuls, Mungkin. Kanggo energi, kabeh luwih rumit ing kana. Massa bubuk mesiu, kacepetan, anané propelan / bisa, jinis otomatisasi, lan liya-liyane uga dianggep.
        3. stankow
          stankow 21. november 2023 22:44
          +1
          Persis. Kita nyoba nyuda impuls mundur, yen ing wektu sing padha bisa njaga energi moncong, luwih apik.
      2. Kandel
        Kandel 21. november 2023 13:16
        +1
        Kutipan saka solar
        Apa wae sing bisa dikandhakake, kartrid Arisaka minangka kartrid bedhil 6,5 × 50 mm (energi moncong 2615 J), lan ora ana sing nganggep lan ora nganggep minangka kartrid penengah.

        Sadurunge Perang Donya I, isih ana konferensi ing tangan pembalap. prajanjèn kadhangkala malah winates kaliber bedhil. Nanging dheweke mutusake yen Kaliber ing baris kaping 4 "ora manusiawi." Japas banjur tundhuk karo piagam kasebut. Dheweke njupuk 6,5 minangka basis. Liyane ora, sanajan transisi tentara Rusia dadi telung baris ora bisa diarani "ora lara".
        Kanggo wektune .... Arisaka minangka senjata sing paling konvensional.
  15. solar
    solar 20. november 2023 10:57
    +3
    Ing abad kaping 19, ana adat kanggo perang ing rangking sing ditutup kanthi rapet (amarga salah sawijining jinis pertempuran utama yaiku bayonet, utamane nalika ketemu karo kavaleri), nganti senapan mesin, sing muncul kanthi jumlah sing signifikan, nyapih militer saka iki. pakulinan ala. Nanging senapan dawa, tugas kang kanggo njupuk ing target klompok ing wangun kolom tightly ditutup infantri utawa kabeh jinis kothak (utawa malah klompok kandhel saka tatanan ngeculke), migrasi saka abad kaping 19 kanggo 20. Nalika dadi ketok sing ora ana gunane kanggo njupuk ing 2 km luwih, senapan dawa lan ora trep wiwit shortened, ora kanthi nggunakake kemampuan saka cartridges, lan nyebataken carbine, nanging iki setengah ukuran. Ing kasunyatan, korespondensi antarane dawa tong minyak lan daya kartrij muncul mung karo kartrij penengah.
    Amerika wis saben kesempatan kanggo nggawe chambered carbine efektif lan entheng kanggo kartrij penengah, minangka gegaman infanteri utama, saged operasi ing jarak tempur nyata, nanging sakperangan alesan padha digawe iku chambered kanggo cartridge pistol kuat - lan nampa M1. Carbine kanggo sawetara tugas winates.
  16. Olgerd Gediminovich
    Olgerd Gediminovich 20. november 2023 10:58
    +1
    Dear penulis, tandha apa sing ditusuk ing gagang cocking? Aku ora bisa ndeleng ing foto, sayangé.
    1. kaliber
      20. november 2023 11:41
      -1
      Quote:Olgerd Gediminovich
      Dear penulis, tandha apa sing ditusuk ing gagang cocking? Aku ora bisa ndeleng ing foto, sayangé.

      Adhuh, aku uga!
      1. Decembrist
        Decembrist 20. november 2023 15:51
        +3
        Dear penulis, tandha apa sing ditusuk ing gagang cocking?

        Biasane ing papan iki ana telung jinis prangko - MP 43, MP 44, StG 44.





        Yen tandha beda karo telu kasebut, mula dadi mock-up.
        1. kaliber
          20. november 2023 17:47
          -1
          Kutipan saka Decembrist
          iki tata letak.

          Rock Island Auctions ora ngedol.
          1. Olgerd Gediminovich
            Olgerd Gediminovich 20. november 2023 18:13
            +2
            Nanging ing kene kita ngrembug conto saka museum. Mesthi nyata.
          2. Decembrist
            Decembrist 20. november 2023 19:40
            +3
            Rock Island Auctions ora ngedol.

            Kaping pisanan, foto sampeyan ora saka rockislandauction, ing endi merek kasebut katon jelas, nanging saka littlegun. Nanging ing foto sampeyan, yen sampeyan nggarap piranti lunak sing cocog, sampeyan bisa ndeleng "MP 44".

            1. Kandel
              Kandel 20. november 2023 21:20
              0
              Aku ora kerep kudu cetha nuduhake "plot bakal bêsik," nanging cathetan Panjenengan apik banget, Victor. Aku weruh, kaya sing kepungkur, saiki, lan apa sing bakal dadi ramalan?
              Punapa panjenengan kersa pindhah ing jinis trip?
              jancok!
              Padha pracaya ... Iku bakal becik kanggo pracaya ing piyambak! Kapan wae....
        2. Olgerd Gediminovich
          Olgerd Gediminovich 20. november 2023 18:40
          +5
          Dideleng saka wujud tampilan ngarep lan laras sampel museum, kudu MP-43, MP-44 utawa StG-44 (majelis awal). Sampeyan bisa kanthi ora langsung ngadili model kanthi tandha ing ndhuwur batang majalah. Kanggo MP-43 lan MP-43 / I nomer kudu mungkasi ing "43", kanggo MP-44 - ing "44", kanggo StG-44 - ing "45". Ing ngisor iki aku bakal menehi conto.
          Sayange, ing foto ing artikel nomer ndhuwur poros uga ora bisa dibedakake.
  17. Pavel57
    Pavel57 20. november 2023 11:16
    +2
    Pitakonan muncul - kenapa 7,62 × 39, lan ora 7,62 × 41?
    1. solar
      solar 20. november 2023 12:35
      +3
      Kaping pisanan padha digawe 7,62 × 41, nanging taun mengko padha ngembangaken peluru liyane - siji maneh karo inti baja. Supaya ora ngganti dawa kartrij sakabèhé, kasus kartrij disingkat supaya pas karo peluru anyar.

      Setaun sabanjure, peluru anyar dikembangake - elongated, kanthi irung sing luwih runcing, bagian mburi kerucut lan inti baja, sing nyuda konsumsi timbal langka. Amarga ora perlu kanggo nambah dawa sakabèhé saka kartrid, sawise lengthening peluru, amunisi nampa lengen klambi shortened dening 2,5 millimeters lan dimensi liyane rada diganti lan ditampa kanggo sumber ing wangun iki. Iku mudhun ing sajarah kanthi jeneng 7,62x39
      1. Enceladus
        Enceladus 20. november 2023 13:43
        +2
        Ora mung iku, nanging uga ana pitakonan saka sudut pandang balistik internal. Aku bisa nywara - nanging sayange, literatur iki minangka chipboard (kanggo ahli forensik, desainer, lsp) lan aku ora bisa ngirim informasi kasebut.
        ZY balistik internal, cukup aneh (uga disebut balistik) - iki minangka proses sing kedadeyan nalika kobong bubuk mesiu lan nganti peluru ninggalake tong minyak - banjur njaba. Nanging kita uga kudu nganggep pengaruh gas bubuk ing peluru, sanajan peluru kasebut metu saka moncong ing jarak tartamtu. Iki uga ditrapake kanggo balistik internal. Pracayaa, akeh sing gumantung saka struktur kapsul, dimensi, bentuk peluru lan penyusutan menyang kasus kartrij, bentuk kotak kartrij, jumlah rifling, bahan cangkang, jinis ngleboke peluru, jinis bubuk mesiu, wangun geometris lan% saka kepenuhan kasus cartridge. Lan ana meja-meja bubuk mesiu, lsp.
        Z.Y.Y. Pitakonan iku carane aku ngerti? Ing sekolah a. bapake dadi wakil polisi. b. wis kenal karo kriminolog Espert. Aku ngrancang mlebu karo spesialisasi ing ilmu tilak lan internal / balistik njaba senjata. Aku malah wrote program kanggo petungan bali ing kelas 8 ing C ++ nggunakake cara numerik. Ing kana, kobongan bubuk mesiu dawane meh siji kilometer, lan sawetara rolas paramèter sing beda-beda dianggep.
        1. kaliber
          20. november 2023 15:58
          -1
          Kutipan saka Enceladus
          Pitakonan iku carane aku ngerti? Ing sekolah a. bapake dadi wakil polisi. b. wis kenal karo kriminolog Espert. Aku ngrancang mlebu karo spesialisasi ing ilmu tilak lan internal / balistik njaba senjata. Aku malah wrote program kanggo petungan bali ing kelas 8 ing C ++ nggunakake cara numerik. Ing kana, kobongan bubuk mesiu dawane meh siji kilometer, lan sawetara rolas paramèter sing beda-beda dianggep.

          !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
          1. Decembrist
            Decembrist 20. november 2023 16:07
            +7
            Aja cepet-cepet nambah - karakter kasebut nggawa badai salju pseudo-ilmiah.
            1. kaliber
              20. november 2023 17:46
              0
              Kutipan saka Decembrist
              badai salju pseudo-ilmiah.

              Nah, yen dheweke nulis kabeh iki, banjur dheweke kudu mriksa? Aku wis biasa percaya karo wong ...
        2. Decembrist
          Decembrist 20. november 2023 16:05
          +2
          nanging sayangé, sastra iki chipboard

          Lan apa "chipboard" babagan balistik internal? Setelan apa?
          1. Enceladus
            Enceladus 20. november 2023 16:49
            -3
            Ya, aku bisa ujar manawa rumus kasebut luwih angel tinimbang sing kasedhiya kanggo umum. Yen ing taun 2003-2006 isih bisa "Google" ing Internet, saiki kabeh wis dibusak ing wektu sing suwe. Pitungan saka PM padha nggunakake menehi kesalahan 9% malah yen sampeyan duwe passport mesiu, nanging nggunakake bedhil darurat pitungan menehi 0,5-1%, kang ing kesalahan.
            Kutipan saka Decembrist
            Aja cepet-cepet nambah - karakter kasebut nggawa badai salju pseudo-ilmiah.

            Kaya apa bukti sampeyan? (c) Cocaineum?
            1. Decembrist
              Decembrist 20. november 2023 17:01
              +2
              Kaya apa bukti sampeyan? (c) Cocaineum?

              Ora perlu bukti ing kene. Buku teks prasaja babagan balistik lan forensik cukup kanggo nemtokake manawa sampeyan mung ngrusak gelombang udara. Ana akeh wong kaya sampeyan, "makarya ing kedok chipboard," ing Internet. Bodho banget yen mbuwang tenagaku kanggo sampeyan.
              1. Enceladus
                Enceladus 20. november 2023 17:09
                0
                Terus kenapa ora langsung? ngguyu hi
                Kutipan saka Decembrist
                Buku teks prasaja babagan balistik lan forensik cukup kanggo nemtokake manawa sampeyan mung ngrusak gelombang udara.

                Dadi, kalkulasi dhewe nggunakake buku teks sing prasaja iki lan aja ngrusak gelombang udara lol
                1. Decembrist
                  Decembrist 20. november 2023 17:21
                  0
                  Dadi, kalkulasi dhewe nggunakake buku teks sing prasaja iki lan aja ngrusak gelombang udara

                  Petungan kanggo apa? Prekara-prekara misterius apa sing sampeyan rencanakake kanggo ngitung nggunakake sawetara rumus misterius? Sebutake paling ora siji parameter.
                  1. Enceladus
                    Enceladus 20. november 2023 17:31
                    +2
                    Inggih banjur njawab pitakonan prasaja. Carane wangun geometris saka bubuk mesiu mengaruhi tingkat kobong, apa iku gumantung? Nggunakake conto paling dhasar - bunder, silinder, tubular lan lamellar.
                    1. kaliber
                      20. november 2023 17:44
                      -3
                      Kutipan saka Enceladus
                      tubular

                      Burns luwih cepet. Apa sampeyan ngira bener?
                      1. Enceladus
                        Enceladus 20. november 2023 17:59
                        +2
                        Kutipan saka kaliber
                        Ditebak?
                        lol Sampeyan kudu ngerti, ta? hi
                        Miturut tingkat pembakaran:
                        1. Lamellar (nyedhiyakake Kapadhetan spesifik sing dhuwur, nanging ora bisa "rammed", utamane kanggo mburu (conto khas yaiku falcon)
                        2. Bunder - bubuk pistol, biasane (P-125) lan mburu (macan tutul, contone)
                        3. Tubular - progresif kobong liyane bedhil lan digunakake kalebu. ing bedhil artileri
                        4. Silinder - sing paling alon, mung bedhil.

                        Tingkat kobong bubuk mesiu mundhak kanthi tekanan, nanging ora sacara linear - ana persamaan integral sing mung bisa ditanggulangi kanthi numerik.

                        Kajaba iku, akeh gumantung ing kapsul, obor lan wangun (contone, falcon padha bisa misfire ing shotgun tengah (aka kapsul Boxer), ing Zhevelo sawetara Pamburu, contone, malah nambah saperangan saka butir pistol. ), materi saka kasus cartridge (kuningan, bimetal, baja varnished), jarak peluru saka rifling (mlebu). Wangun ngisor peluru - conical, contone, njamin kobong liyane seragam, etc. Rumus kasebut njupuk kabeh iki - sing saiki kasedhiya kanggo umum menehi kesalahan +- 5%. Kajaba iku, jinis mesiu uga kena pengaruh (contone, ana bubuk mesiu nitrogliserin - 2-komponen utawa malah 3-komponen), lsp.
                        Inggih, yen iki badai salju pseudo-ilmiah miturut sampeyan, banjur aku bakal njupuk tembung sampeyan. lol hi
                      2. wuta
                        wuta 20. november 2023 19:50
                        +5
                        Tubular - kanthi kemajuan nul. Penurunan area pembakaran eksternal dikompensasi kanthi nambah area internal tabung. Sing paling degressive yaiku bunder. Sing paling maju yaiku multi-saluran.
                      3. Enceladus
                        Enceladus 20. november 2023 23:39
                        +2
                        Kanggo saluran siji, ya, kabeh bener, nanging nalika sisih njaba dilapisi karo phlegmatizers / nitroguanidine, dadi progresif. Aku ora bakal ngandika rifled ing bedhil, nanging cukup digunakake ing senjata mburu
                      4. kaliber
                        21. november 2023 07:45
                        -3
                        Kutipan saka Enceladus
                        Ditebak?
                        Sampeyan kudu ngerti, ta?

                        "Aku guess" muni luwih menggoda ...
                      5. kaliber
                        21. november 2023 12:18
                        0
                        Kutipan saka kaliber
                        "Aku guess" muni luwih menggoda ...

                        Sampeyan ndeleng - Aku bener - muni luwih menginake. Loro bebarengan ..., "terpikat" lan nggawe rong klik. Kene - 2, kene 2 ... lan jumlah klik mundak akeh.
                      6. Enceladus
                        Enceladus 22. november 2023 03:00
                        0
                        Aku kandha, aku ora menehi minus ... kanggo Decembrist sing semangat banget, ya, aku nembak tembakan saka meriam. prajurit
                      7. stankow
                        stankow 21. november 2023 22:56
                        0
                        Akurasi 5% luwih saka cukup kanggo pitungan apa wae. Sabanjure - cukup C ++, ayo menyang papan latihan nglirik
                      8. Enceladus
                        Enceladus 22. november 2023 03:11
                        0
                        Maksudku balistik internal - sampeyan ora bisa ngukur tenan ... rumus kabeh diinterpolasi adhedhasar asil tembakan. Kabeh mau ditanggulangi kanthi cara numerik. Kabeh tabel shooting diwenehi kanggo cartridge rata-rata minangka asil saka njupuk. Nanging apa bener nalika njupuk saka KSVK 7N34 padha ing 1,5 km, amarga kartrid (cangkang pabrik), panyebaran ing dhuwur bisa menehi nganti meter?
                    2. Decembrist
                      Decembrist 20. november 2023 19:51
                      +1
                      Inggih banjur njawab pitakonan prasaja. Kepiye carane bentuk geometris bubuk mesiu mengaruhi tingkat kobong?

                      Ukuran lan wujud unsur bubuk minangka faktor sing nemtokake hukum pembentukan gas sajrone pembakaran bubuk mesiu. Iki minangka kawruh umum lan ora ana rahasia. Sampeyan wis nandhang badai salju babagan ndarbeni kawruh tartamtu wiwit cilik sing sampeyan ora bisa nuduhake, amarga iku "chipboard". Iki pisanan kabeh. Kapindho, iki ora ana hubungane karo artikel kasebut, amarga ora babagan balistik internal. Tegese sampeyan purgomet jaringan biasa.
                    3. vovochkarzhevsky
                      vovochkarzhevsky 20. november 2023 22:37
                      +3
                      Inggih banjur njawab pitakonan prasaja. Carane wangun geometris saka bubuk mesiu mengaruhi tingkat kobong, apa iku gumantung? Nggunakake conto paling dhasar - bunder, silinder, tubular lan lamellar.


                      Ora mung wujud, nanging uga ukuran biji, komposisi bubuk mesiu lan umur simpan.
                      1. Enceladus
                        Enceladus 21. november 2023 00:58
                        -2
                        Ya, Decembrist kita ngerti-kabeh, nanging sakperangan alesan dheweke ora ngerti iki. Contone, aku tau ngandika sing tingkat kobong gumantung ora mung ing wangun, nanging uga apa sing kadhaptar - uga, Aku ngandika faktor utama punika meksa, sing luwih dhuwur iku, sing luwih cepet ing Burns mesiu (nanging katergantungan ora linear). , gumantung saka komposisi, kelembapan, umur simpan). ngarsane phlegmatizers ing bubuk multicomponent
                        Quote: vovochkarzhevsky
                        komposisi saka bubuk mesiu dhewe

                        T.N. paspor bubuk mesiu - nyathet komposisi (yen multi-komponen lan rasio), ukuran gandum +-%, bentuke (yen kompleks, parameter karakteristik dituduhake sesuai), pelepasan panas, kapadhetan spesifik, tingkat kobong, primer sing disaranake, dimensi optimal saka nest droplet, nomer bolongan kontak lan kanggo mburu, lampiran dianjurake kanggo kabeh kaliber saka 10 kanggo 32 kanggo macem-macem dijupuk / dijupuk utawa peluru lan bisa umume digunakake ing kaliber kuwi, kalebu. Kartrid Magnum (12x76 contone).
                        Kita mesthi duwe akeh kekacoan ing bubuk mesiu, kalebu. lan kualitas saka kumpulan kanggo kumpulan lan iki tansah worth njupuk menyang akun, contone karo macan tutul padha, sunar, etc. Aku bener weruh pamburu sing meh rammed elang karo palu belay
  18. bbss
    bbss 20. november 2023 16:19
    +1
    Aku ora ngerti titik iki saka penulis: "...RWS nawakake rong kartrid kanggo: siji karo peluru kaliber 7 mm lan siji karo peluru kaliber 8 mm, loro-lorone ing lengen karo diameteripun 46 mm. .”. Utawa penulis bingung prabédan antarane dawa lan diameteripun ...
    1. Decembrist
      Decembrist 20. november 2023 17:19
      +5
      Aku ora ngerti titik iki saka penulis: "...RWS nawakake rong kartrid kanggo: siji karo peluru kaliber 7 mm lan siji karo peluru kaliber 8 mm, loro-lorone ing lengen karo diameteripun 46 mm. .”. Utawa penulis bingung prabédan antarane dawa lan diameteripun ...

      Penulis nyalin Wikipedia basa Inggris tanpa nyelidiki isine.
      1. vovochkarzhevsky
        vovochkarzhevsky 20. november 2023 19:28
        +5
        Penulis nyalin Wikipedia basa Inggris tanpa nyelidiki isine.

        Kayane wartawan saiki, aja gumun. Dheweke saiki dadi reaper, tukang besi lan pemain pipa.
        Dheweke ngerti kabeh bebarengan lan ora ana sing khusus.
        Kanggo katon pahlawan:
        https://www.pravda.ru/author/shpakovskijj_vjacheslav/
        1. kaliber
          20. november 2023 21:57
          -2
          Quote: vovochkarzhevsky
          https://www.pravda.ru/author/shpakovskijj_vjacheslav/

          Ya, aku nerbitake akeh materi sing menarik ing kana. "Vovochka" ora nggawe pangertèn kanggo sampeyan saka tembung ing kabeh. "Diterbitake ing omah penerbitan "Eksmo", "Rosmen", AST/Astrel, "Lomonosov", "Polygon", "Prosveshchenie", "Pomatur", "Osprey Publishing". Lan reviewer ana Institut Pasinaon Oriental saka Akademi Ilmu Rusia, Yayasan Riset Dasar Rusia, Yayasan Ilmu Kemanusiaan Rusia - spesialis sing sampeyan ... ora bakal tuwuh. banjur ... ora bakal owah. Nalika sampeyan maca materi ing kene, sampeyan uga bakal maca. Nanging aku meh ora ditakdirake kanggo maca sampeyan. Lan siji liyane, amarga kasunyatan sing ing jaman Soviet akeh wong saka plow, narrowly educated, teka ing kabeh wilayah gesang, sikap disrespectful menyang specialists wis kawangun. Iki minangka salah sawijining sisa-sisa Uni Sovyèt sing isih angel diberantas nganti saiki. Nanging mesthi bakal diatasi.
          1. vovochkarzhevsky
            vovochkarzhevsky 20. november 2023 22:48
            +3
            Ya, aku nerbitake akeh materi sing menarik ing kana.


            Ya, utamane artikel ing koran "Leninis Muda", "Propagandis-agitator", "Penzenskaya Pravda". lol
            1. kaliber
              21. november 2023 07:23
              -2
              Quote: vovochkarzhevsky
              Ya, aku nerbitake akeh materi sing menarik ing kana.


              Ya, utamane artikel ing koran "Leninis Muda", "Propagandis-agitator", "Penzenskaya Pravda". lol

              Aja nganti ngremehake pers lokal. Wong ing lemah uga pantes artikel menarik. Bener, materi pungkasan saya diterbitake ing Gubernskaya Gazeta ing taun 2000.
              Lan sing pisanan ana ing "Kondolskaya Pravda" ing November 1977, sampeyan mbokmenawa ora ana ing proyek kasebut. Nanging aneh yen sampeyan kasengsem ing pers provinsi. Situs web sing padha "Pravda.ru" ngemot luwih saka 300 materi sing menarik. Ana uga situs web E-lab - iki minangka perpustakaan elektronik publikasi ilmiah. Sampeyan uga bisa menyang kana, ana uga materiku kanthi pranala menyang sumber, dudu presentasi populer ...
              1. vovochkarzhevsky
                vovochkarzhevsky 21. november 2023 10:09
                0
                Lan sing pisanan ana ing "Kondolskaya Pravda" ing November 1977, sampeyan mbokmenawa ora ana ing proyek kasebut.


                Mesthine, aku durung sepuh karo sampeyan, nanging ing taun kasebut aku wis dadi anggota Komsomol.
                Sampeyan mung luwih tuwa, sanajan aku luwih tuwa tinimbang sampeyan.

                Situs web sing padha "Pravda.ru" ngemot luwih saka 300 materi sing menarik.


                Apa sing menarik? Masalah klub bocah ing deso?
                1. kaliber
                  21. november 2023 11:53
                  0
                  Quote: vovochkarzhevsky
                  Apa sing menarik? Masalah klub bocah ing deso?

                  Aja ngadili kanthi cepet, ujare Injil lan Kardinal Richelieu. Iku luwih apik kanggo katon. Nanging masalah ing deso, ya, ana, lan iku luwih penting tinimbang kaslametané loro utawa telu pilot sing nandhang masalah. Padha tansah bisa diganti dening wong liya, nanging atusan ewu bocah ing shift kita ora bisa diganti. Lan yen padha bener oriented, padha uga bisa dadi pilot.
                2. kaliber
                  21. november 2023 12:28
                  0
                  Quote: vovochkarzhevsky
                  Aku rong perang luwih tuwa tinimbang sampeyan.

                  Iki serius, mesthi. Malah kesehatan jaran bisa uga ora cukup. Lan saraf uga ... Lan ora cukup. Lan iki striking.
        2. stankow
          stankow 21. november 2023 23:08
          0
          Aku maca. Biografi sing prayoga. A nyata, popularizer apik!! Nangkep pamirsa! Nanging, kita ngawasi kanthi rapet panemu babagan senjata! Babagan Sturmgewehr - banget, nanging ngapura kula nglirik
          1. Repellent
            Repellent 21. november 2023 23:15
            0
            Kutipan saka stankow
            Nyata, apik popularizer

            Tembung mbebayani:

            populyartukang

            Sampeyan weruh? nglirik
    2. stankow
      stankow 21. november 2023 23:01
      0
      Typo, aja nge-judge banget! Nanging kanthi "menembak ing jarak pandang" - ternyata ala, nguciwani.
  19. lynnot
    lynnot 20. november 2023 16:25
    +1
    Dheweke nyathet yen kebakaran arang kedadeyan ing jarak luwih saka 800 meter, yaiku kira-kira setengah saka garis lurus. visibilitas cartridge 7,92 × 57 mm standar Jerman Mauser bedhil utawa cilik kanggo senapan mesin MG08

    Ing frasa iki, ora gampang ditebak apa sing dimaksud dening penulis kanthi konsep "visibilitas".
  20. Yohanes 22
    Yohanes 22 20. november 2023 17:24
    +1
    "RWS nawakake rong kartrid kanggo: siji karo peluru kaliber 7 mm lan siji karo peluru kaliber 8 mm, loro-lorone ing kasus diameter 46 mm."
    Pengarang ketoke tegese dawa lengen klambi.
    1. kaliber
      20. november 2023 17:42
      0
      Kutipan: Yohanes 22
      dawa lengen.

      Iku ketok. Ana kesalahan, nanging ... aku nulis, nanging proofreader ora weruh. Mengkono.
  21. Komentar wis dibusak.
  22. wuta
    wuta 20. november 2023 21:24
    +6
    sawise iku dheweke mlebu kontrak karo perusahaan Heereswaffenamt (HWA)

    Aku ora duwe tembung, mung huruf. Heereswaffenamt minangka kantor pamaréntahan - Direktorat Angkatan Darat. Apa "perusahaan"?! Ana sawetara departemen langsung ing HWA: kanggo cartridges, granat, senjata cilik, etc.
    1. kaliber
      20. november 2023 22:07
      -1
      Kutipan saka bunta
      Aku ora duwe tembung, mung huruf. Heereswaffenamt minangka kantor pamaréntahan - Direktorat Angkatan Darat. Apa "perusahaan"?! Ana sawetara departemen langsung ing HWA: kanggo cartridges, granat, senjata cilik, etc.

      Matur nuwun, Andrey! Iki, ing mratelakake panemume, iku komentar paling terkenal saiki antarane kabeh chatter liyane. Aku matur nuwun kanthi tulus. Aku mesthi bakal mbenerake yen perlu.
  23. lynnot
    lynnot 20. november 2023 23:53
    +3
    Kutipan saka Enceladus
    Nanging aku nyathet yen kanthi pakan sabuk iku cara liyane - pinggiran nambah linuwih lan nyederhanakake pakan ...

    Aku maca nang endi wae sing rim ing kasus kartrij dadi sandhungan kanggo desainer Jerman sing nyoba kanggo ngluwihi tingkat geni saka ShKAS. Ing kacepetan dhuwur kuwi, mekanika skip alur, lan padha ora duwe chuck karo flange.
    1. Enceladus
      Enceladus 21. november 2023 01:06
      +2
      Inggih, ya, MG (malah beda modifikasi) wis kodhok saka desain rada Komplek, lan migrasi menyang M-60, nanging ora kaya MG, M-60 ora kasil disalin, kang mimpin kanggo telat Kerep. Nanging iki saka sumber terbuka. Aku dijupuk karo PKM, lan misale jek saka Cliff - Aku ora ngelingi maneh. Dadi aku ora ngerti carane bener iku. Nanging saka video lan disassembly jelas yen feed lan tape drive M-60 padha karo MGshki.
  24. Pavel57
    Pavel57 21. november 2023 02:21
    +1
    Kutipan saka Enceladus
    Kanggo saluran siji, ya, kabeh bener, nanging nalika sisih njaba dilapisi karo phlegmatizers / nitroguanidine, dadi progresif. Aku ora bakal ngandika rifled ing bedhil, nanging cukup digunakake ing senjata mburu

    Kanthi multi-saluran ana tepak cetha ing meksa nalika pemblokiran numpes.
    1. Enceladus
      Enceladus 21. november 2023 03:52
      +1
      Ya, aku ora bakal ngomong artileri - Amarga aku mung melu shooting bedhil.
      ing mburu (aku nggawa smoothbore) ... wis spesifik dhewe - biaya (ditembak, buckshot utawa peluru) ora duwe momen nglereni menyang rifling + wads nyerep kejut (ing wadhah plastik padha nggawe ngisi luwih cilik, amarga luwih kaku tinimbang sing dirasakake lan sampeyan bisa ngrusak pangisian daya dhewe) Yaiku. Loro saka inersia daya dhewe, padha ora ngganggu ing sembarang cara karo expansion saka growong pangobongan. Ing bedhil rifled, kabeh beda-beda; nalika peluru tekan rifling, ana lompatan sing cetha ing tekanan lan, kanthi mangkono, tingkat kobong sing luwih gedhe lan tekanan kaya longsor. Mulane, ing mburu bubuk mesiu smoothbore, utamané paling cepet-kobong mesiu digunakake, nanging loro permanen lan degressive digunakake. Sunar kita sing paling misuwur yaiku tubular lan macan tutul bunder. Falcon, amarga keterbacaan piring sing kurang, nduweni kapadhetan spesifik sing kurang) mung kudu digosok kanggo kompak lan mung dipencet kanthi gasket lan mulane, amarga tekanan sing luwih murah, tingkat pembakaran sing luwih murah.
      1. ln_ln
        ln_ln 26. november 2023 01:15
        0
        Tembakan isih dadi proyektil, dudu biaya.
  25. ermak124.0
    ermak124.0 21. november 2023 08:45
    +5
    Aku maca komentar kanggo opus iki ... hmm, penulis uga liberal. wis ping pinten!!! recourse
    1. vovochkarzhevsky
      vovochkarzhevsky 21. november 2023 10:11
      +1
      Aku maca komentar kanggo opus iki ... hmm, penulis uga liberal. wis ping pinten!!!


      Apa, sampeyan, apa sampeyan, penulis ora kaya ngono, dheweke nulis artikel kanggo koran "Leninskoye Slovo".

      1. kaliber
        21. november 2023 12:21
        -1
        Lan ora mung Vovochka! Aku uga nulis lan mbela disertasi babagan sejarah CPSU. Mangkene carane! Kasedhiya ing Internet, lan sampeyan uga bisa masang conto saka iku. Iku bakal menarik.
    2. kaliber
      21. november 2023 12:22
      -2
      Kutipan saka: ermak124.0
      pinten-pinten ingkang sampun tikel

      Lan bakal ana liyane! Lan sampeyan lan liyane ... bakal mati kaya dinosaurus!
  26. Alex Kok
    Alex Kok 21. november 2023 10:57
    0
    Kutipan: Vladimir_2U
    Fedorov ngembangake kartrid kurang kuat tinimbang 7,62 * 54

    Minangka ternyata bubar, kartrij Fedorov kanthi balistik sing luwih apik lan kaliber cilik luwih gedhe lan luwih kuat tinimbang kartrij telung baris.
    https://www.kalashnikov.ru/vozvrashhenie-iz-nebytiya-v-peterburge-najden-eksperimentalnyj-patron-fyodorova/
  27. Bear kutub
    Bear kutub 21. november 2023 15:42
    +2
    Iku logis kanggo nganggep yen SVT-40 sing menehi Jerman idea yen Rusia wis nggawe senapan self-loading bisa nembak kartrid bedhil kuat malah ing bledosan, banjur ngganti cartridge karo penengah, kurang kuat. siji, bedhil mesin luwih efektif bisa digawe.
  28. Viktor Tsenin
    Viktor Tsenin 21. november 2023 21:13
    0
    > StG akeh banget dipengaruhi Soviet AK-47

    Desain umum, mbok menawa, nanging ora luwih.
    1. stankow
      stankow 21. november 2023 23:18
      0
      Ora, niche taktik. Lan test kanggo ndeleng yen masalah wis ditanggulangi. Desain - ora ana sing umum, kabeh. AK minangka sekolah khas Soviet.
      1. kaliber
        23. november 2023 07:59
        0
        Kutipan saka stankow
        niche taktis. Lan test kanggo ndeleng yen masalah wis ditanggulangi.

        Carane apik sampeyan ngandika iku. Cukup sarwa!
        1. stankow
          stankow 25. november 2023 21:57
          0
          Muga-muga sampeyan ora guyon! nglirik
          1. kaliber
            Wingi, 08:04
            0
            Kutipan saka stankow
            Muga-muga sampeyan ora guyon!

            Apa jenis moyoki bisa ana? Yen kabeh bener.
  29. kelainan
    kelainan 21. november 2023 23:34
    0
    1911-1912 V.G. Fedorov ngembangake kartrid 6.5x57 mm. Ora ana sing padha karo kartrid Arisaka 6.5x50 mm kajaba kaliber. Akeh petungan lan eksperimen ditindakake kanggo kaliber 6, 6.5 lan 7 mm. Kaliber optimal yaiku 6.5 mm. Sajrone pembangunan, Vladimir Grigorievich dianggep 5 varian saka casings lan peluru, lan casings pisanan dikembangaké minangka flangeless.
    Felorov wiwit nggarap senapan mandhiri ing taun 1906, lan ing taun 1911, senapan mandhiri kanthi kaliber 7.62 mm diajukake kanggo tes komisi, sing kasil lulus. Ing pungkasan taun 1913, kanggo kartrij Fedorov 6.5 mm kasedhiya pilihan self-loading. Perang Donya I nyegah karya liyane.
    Sajrone Perang Donya II, tentara Rusia ngadhepi kekurangan senapan mesin ringan. lan ing 1916 Fedorov ngajokaken kanggo nggawe maneh bedhil self-loading. Bagean senapan sing diprodhuksi kanggo dites dicopot saka gudang. Lan yen bedhil ing kaliber 7.62 mm padha nglumpuk tanpa ngganti desain, bedhil ing kaliber 6.5 mm diowahi. Kamar kasebut didesain ulang kanggo kartrid Arisaka,
  30. kelainan
    kelainan 21. november 2023 23:38
    +2
    Kutipan: Borman82
    Kartrid 6.5x57 asli Fedorov nyedhiyakake peluru 8.5g kanthi kecepatan 850m / s. lan nduweni daya 3100J.

    Saka ngendi Borman entuk data?
    1. vetal1942
      vetal1942 22. november 2023 16:00
      +1
      Fedorov nguji rolas kartrid sing beda-beda, kanthi kaliber 6mm, 6,5mm lan 7mm, kanthi jumlah bubuk mesiu sing beda-beda. Iku misale jek sing versi luwih kuat saka 6.5mm cartridge digunakake kanggo bedhil, karo Vo-850m.s, lan versi ora pati roso kanggo bedhil mesin. Iki ora langsung dituduhake dening Kapadhetan loading kurang 0 lan Sokol lamellar mesiu. Sampeyan bisa gampang cram luwih saka 648g W bubuk jinis menyang cilik bedhil saka ukuran iki, lan patut luwih saka 3J ing output.
      1. kaliber
        23. november 2023 07:52
        -1
        Kutipan saka: vetal1942
        Fedorov nguji rolas kartrid sing beda-beda, kanthi kaliber 6mm, 6,5mm lan 7mm, kanthi jumlah bubuk mesiu sing beda-beda. Iku misale jek sing versi luwih kuat saka 6.5mm cartridge digunakake kanggo bedhil, karo Vo-850m.s, lan versi ora pati roso kanggo bedhil mesin. Iki ora langsung dituduhake dening Kapadhetan loading kurang 0 lan Sokol lamellar mesiu. Sampeyan bisa gampang cram luwih saka 648g W bubuk jinis menyang cilik bedhil saka ukuran iki, lan patut luwih saka 3J ing output.

        Apik banget Matur nuwun.
    2. kaliber
      23. november 2023 07:54
      -1
      Kutipan saka Trouble
      Kutipan: Borman82
      Kartrid 6.5x57 asli Fedorov nyedhiyakake peluru 8.5g kanthi kecepatan 850m / s. lan nduweni daya 3100J.

      Saka ngendi Borman entuk data?

      Saka ngendi sampeyan entuk, Sergey? Saiki akeh sumber informasi. Iku mung mokal kanggo mriksa kabeh.
      1. hammerit
        hammerit 26. november 2023 10:02
        0
        Kutipan saka Trouble
        Kutipan: Borman82
        Kartrid 6.5x57 asli Fedorov nyedhiyakake peluru 8.5g kanthi kecepatan 850m / s. lan nduweni daya 3100J.

        Saka ngendi Borman entuk data?


        "Kartrid kanggo senjata cilik. Manual referensi" (Kolomiytsev A.V., Sobakar I.S., Nikityuk V.G.,...)
        https://reallib.org/reader?file=770869&pg=36

        Bisa gampang dibandhingake karo:



        Energi moncong 1753-1851 J (Fedorov) lan 3513-3713 J (Mosin 57-N-221) 3840-4150 J (kartrid Mosin BS-40), kartrid penengah 7,62x39 57-N-231S (saka AKM) nduweni moncong. energi 1953-2115 J.
        1. vetal1942
          vetal1942 27. november 2023 10:43
          +1
          Napa sampeyan ndeleng nomer energi kinetik? Sampeyan kudu ndeleng volume internal lengan. Senapan 7.62 duweni 4 cm3, Fedorov duweni 3,7 cm3. Iki minangka kartrij bedhil lengkap, isi karo 2,8 gram mesiu VL lawas (model 1907) karo Kapadhetan loading 0,8, sampeyan bakal njupuk ing 3000J, utamané wiwit tong minyak saka bedhil mesin dawa. Yen sampeyan njupuk VL tubular pungkasan, karo Kapadhetan loading allowable nganti 0.9, sampeyan bisa cram ing 3.1 gram lan njaluk kartrid witjaksono ing daya kanggo 7.62 kartrij bedhil. Sampeyan bisa uga kudu nyuda bobot peluru supaya tekanan ora ilang, nanging ana kepinginan. Dadi nelpon kartrid penengah 6,5 * 57 mung babagan.
  31. lynnot
    lynnot 23. november 2023 18:00
    +1
    Kutipan saka Trouble
    Saka ngendi Borman entuk data?

    Apa tegese nomer energi muzzle ing bagean pungkasan "Informasi Tambahan" -? Dadi ujar manawa iki minangka data kanggo senapan serbu Fedorov, kemungkinan referensi, teoritis lan diitung. Kanggo bedhil tanpa peralatan otomatis, angka kasebut mesthi luwih dhuwur.
  32. kuota
    kuota 24. november 2023 17:51
    +2
    Ing museum WWII ing Smolensk uga ana Stumgever kanthi tandha sing nerangake kaya kabeh pameran lan ora ana sing takon babagan Kalash)))
    1. kaliber
      24. november 2023 19:19
      -1
      Quote: qwaltu
      Ing museum WWII ing Smolensk uga ana Stumgever kanthi tandha sing nerangake kaya kabeh pameran lan ora ana sing takon babagan Kalash.

      Sampeyan ora maca kanthi teliti. Padha takon ing 1980-1984. Saiki
      ing Penza padha ora takon uga.
  33. hammerit
    hammerit 26. november 2023 08:40
    -1
    Kutipan saka Trouble
    Kutipan: Borman82
    Kartrid 6.5x57 asli Fedorov nyedhiyakake peluru 8.5g kanthi kecepatan 850m / s. lan nduweni daya 3100J.

    Saka ngendi Borman entuk data?


    "Kartrid kanggo senjata cilik. Manual referensi" (Kolomiytsev A.V., Sobakar I.S., Nikityuk V.G.,...)
    https://reallib.org/reader?file=770869&pg=36
  34. AC 130 Gunship
    AC 130 Gunship Wingi, 01:02
    0
    Aku dhewe ngerti kolektor senjata - wong Jerman - sing duwe senapan mesin ing koleksine. Miturut critane (lan dheweke ngerti senjata), Hitler kanthi teliti sinau senapan mesin iki lan ora setuju. Mulane padha ora melu ing pasukan ing massa.
    Kajaba iku, senadyan sawetara podho njaba, AK47 ora ana ing umum karo - iki dikonfirmasi dening kabeh ahli. Padha mung padha karo pesawat A320 lan MC21