Review militèr

Cruiser "Prinz Eugen": liwat prahara perang

83
Cruiser "Prinz Eugen": liwat prahara perang


Swarga iku mekanik, neraka iku polisi. Nalika kabeh wong pengin nindakake apa sing paling apik, wong Jerman nindakake apa sing bener. Dheweke duwe kecenderungan sing luar biasa kanggo idealisme lan kanggo distorsi barbar saka idealisme sing digayuh.

Iku angel kanggo nulis bab kamenangan saka fasis gamannanging kebeneran sampeyan ora kudu. Cruisers abot saka kelas Admiral Hipper padha dubious ing kabeh cara: arang banget Komplek, larang, overloaded karo peralatan dhuwur-tech, lan ing wektu sing padha banget dilindhungi saka sembarang saingan.

Jumlah kru sing ora normal kanggo kapal kelas iki (1400-1600 pelaut + spesialis tambahan sing dijupuk ing kapal nalika lelungan).

Pembangkit listrik turbin uap capricious.

Senjata andhap asor miturut standar kelas - kualitas dhuwur, serbaguna, nanging tanpa frills.

Iku striking sing, Boten kados negara liyane, Reich Katelu wis ngindhari watesan "Washington" atos sing nyetel bar kanggo pamindahan standar cruisers ing watara 10 ewu ton. Nanging, asile bisa diragukan. Sanajan ora ana watesan sing ketat (standar ing / lan kapal penjelajah Jerman - luwih saka 14 ewu ton) lan anane industri sing dikembangake, Jerman nggawe kapal sing biasa-biasa wae, sing dadi ramalan sing nggegirisi kanggo generasi sing bakal teka.

Gagasan sing ana ing "Hippers": "elektronik - ndhuwur kabeh", "versatility lan multitasking", "srana canggih kanggo ndeteksi lan ngontrol geni - kanggo ngrusak keamanan tradisional lan daya tembak" - siji utawa liyane, cocog karo tren. ing galangan kapal modern.

Nanging, sanajan ing wangun iki, nggunakake teknologi primitif 70 taun kepungkur, "Hippers" favorably bedo saka "kaleng" modern ing ngarsane pangayoman waja lan survivability paling dhuwur.

Ana limang wong ing total: Admiral Hipper, Blucher, Pangeran Eugen, Seidlitz (diowahi dadi operator pesawat, durung rampung) lan Lutzow (didol menyang USSR nalika 70% rampung, durung rampung).



Sing paling misuwur yaiku "Prinz Eugen" - siji-sijine kapal abot Jerman sing bisa urip nganti pungkasan perang. Detonasi ing tambang ngisor, serangan bom udhara, serangan torpedo, kacilakan navigasi abot, serangan Soviet lan Inggris penerbangan - cruiser stubbornly "dilat" wounds lan nerusake dalan pertempuran.

Banjur srengenge kaping pindho sumunar ing langit, madhangi Atol Bikini sedhela kanthi cahya sing ora bisa ditahan. Nalika kabeh wis sepi, akeh kapal penjelajah Prinz Eugen isih ngayun-ayun ing lumahing laguna. Kapindho, jeblugan ing jero banyu "Baker" ora mbantu - kapal Jerman dadi luwih kuwat tinimbang geni nuklir!


Deactivation

Cruiser abot Prinz Eugen minangka legenda nyata - siluet monumental, kru sukarelawan Kriegsmarine sing paling apik lan karir tempur sing aktif sajrone perang.

Kapal penjelajah kasebut diabadikake jenenge kanthi melu perang ing Selat Denmark (kecemplung kapal penjelajah perang). Beda karo Bismarck, Pangeran bisa nyingkiri piala saka Inggris armada lan kanthi aman bali menyang pangkalan. Banjur ana transisi wani saka Brest kanggo Jerman, cruise Norwegian singkat lan layanan kurang ing Baltik cramped. Ing pungkasan perang, "Pangeran Eugen" murub 5 ewu meriam ing pasukan Soviet maju lan mlayu menyang Kopenhagen. Sawise perang, tindak menyang Amerika Serikat kanggo reparasi.


Ing tangi saka "Pangeran" - ing formidable "Bismarck"

Sajrone karir tempur, "Pangeran" ora nglelebke kapal mungsuh siji, nanging menang akeh kamenangan moral liwat mungsuh - apa temonan tengen Channel Inggris worth, ing irung kabeh aviation Inggris lan armada Pangeran.

Apa keputusan kanggo mbangun monster iki bener, utawa 109 yuta Reichsmarks bisa luwih apik - retorika iki duwe pesen sing salah. Jerman wis pinasthi wae.

Kapal penjelajah kasebut dibangun, perang tanpa wedi lan tanpa cacad, lan ngalihake pasukan mungsuh sing akeh. Dheweke nembak rolas pesawat, ngrusak kapal perusak Inggris, nampa rasa syukur saka unit lemah Waffen-SS.

Mesthine, sajrone pambangunan cruiser, ora ana sing ngira yen bakal digunakake minangka "kapal perang paling gedhe ing Baltik." "Pangeran Eugen" digawe minangka bagéan saka armada Jerman Agung, kang, ing mangsa cedhak, kudu perang karo Great Britain lan Amerika Serikat kanggo kontrol segara!

Nanging kabeh kedadeyan beda - Hitler gnawed ampul karo racun, lan siji-sijine cruiser Kriegsmarine sing isih urip dikirim menyang zona testing senjata nuklir.

Fitur teknis

Prinz Eugen favorably bedo saka sawijining ora pati cetho karo pesawat sampurna saka alat deteksi (radar, sistem sesanti wengi infrared, sistem sonar efektif - saged mbedakake ora mung kapal selam mungsuh, nanging malah torpedo individu lan tambang ing kolom banyu!).

Posting printah lan rangefinder stabil ing telung pesawat, komputer analog, PUAO - kabeh kiriman padha duplikat, buyar lan dilindhungi dening waja. Elektronik radio terus ditingkatake - ing bidang deteksi lan kontrol geni, "Pangeran" ora padha karo "Eropah" liyane!

Ing ngarsane saka jumlah gedhe saka peralatan elektronik gedhe banget lan Komplek nerangake perlu kanggo kru gedhe lan biaya dhuwur saka kapal dhewe ("Pangeran" ing prices iso dibandhingke ana 2,5 kaping luwih larang saka TKr Inggris "County").



Pembangkit listrik turbin uap kanthi kapasitas 133 hp kasedhiya kacepetan watara 600 knots. Kanthi pasokan lenga lengkap (32,5 ton), jarak jelajah cruiser kasebut 4250 mil kanthi kacepetan ekonomi 5500 knot.

Persenjataan "Pangeran" ora katon banget nyengsemaken ing latar mburi Amerika lan, utamané, cruisers Jepang:

- 8 bedhil saka kaliber utama (203 mm) ing papat menara - minimal prentah kanggo TKr taun. Kanggo comparison: standar kanggo Amérika TKr ana sangang 203 bedhil mm; kanggo Jepang - 10;

- 12 bedhil universal (105 mm) ing enem gunung kembar - ngalangi. Ing babagan jumlah bedhil anti-pesawat abot, mung "Italia" lan "Amerika" sing bisa bersaing karo "Pangeran";

- artileri anti-pesawat cilik kaliber: bedhil otomatis kaliber 20 lan 37 mm, kalebu. limang kotak gunung Flak 38. Wiwit Autumn 1944, senjata anti-pesawat dikiataken karo 40 mm Bofors bedhil anti-pesawat. Putusan sakabèhé positif, pertahanan udara cruiser ana ing tingkat sing prayoga.

- 4 tabung torpedo telung pipa, amunisi 12 torpedo. Ing parameter iki, "Pangeran" mung ngluwihi Jepang kanthi "tombak dawa". Kanggo mbandhingake, kapal penjelajah abot Inggris nggawa setengah saka torpedo, sing Amerika ora duwe senjata torpedo.

- klompok udhara: catapult pneumatik, loro hangars dek, nganti limang Arado-196 seaplanes pengintaian.



Umumé, persenjataan "Pangeran" khas kanggo jaman kasebut, nanging bisa gawe kaget para pembuat kapal ing abad kaping XNUMX, sing wis biasa karo kompaksi peluncur modern lan penempatan senjata ing ngisor dek (sing, mesthi, nambah stabilitas. kapal).

Ora kaya sel UVP modern, "Pangeran Eugen" dipeksa nggawa menara puteran sing kuat, bobote saka 249 ("A" lan "D") nganti 262 ton ("B" lan "C"). Lan iki tanpa njupuk menyang akun barbets, mekanisasi gudang lan sistem pasokan amunisi! Ora kurang alangan dikirim dening instalasi artileri universal - saben wong duwe massa 27 ton.

Cruiser Jerman lawas minangka reproach bisu kanggo gawe kapal modern mbangun "cangkang" teknologi dhuwur sing mati saka rudal unexploded.

"Pangeran" ana ing urutan lengkap ing pangertèn iki - masalah karo keamanan (dibandhingake karo kanca-kanca) bulak ing latar mburi kahanan saiki, nalika siji bledosan lumahing cedhak cukup kanggo supership milyar dolar kanggo rampung gagal.

Jerman padha beda - padha bisa kanggo nutupi karo waja saben inci kapal perang!

Ing cendhak, skema pesenan Pangeran katon kaya iki:

Saka 26 kanggo pigura 164 sabuk waja utama digawe dowo 80 mm nglukis lan dhuwuré 2,75 kanggo 3,75 meter, kang duwe karep saka 12,5 ° ing njaba; sabuk iki tumpang tindih ing ends dening 80 mm waja traverses jejeg ing bidang tengah kapal.

Waja awak ora mungkasi ana - sabuk tipis 70 mm nglukis menyang buritan, witjaksono ing dhuwur kanggo b / p utama. Ing pigura kaping enem, iku ditutup karo bulkhead traverse 70 mm (ing Angkatan Laut Jerman, pigura padha nomer saka buritan). Gandhewo uga ditutupi sabuk 40 mm kandel (ing telung meter pungkasan saka batang - 20 mm), nalika dhuwure luwih dhuwur tinimbang b / p utama.

Sistem proteksi horisontal kasusun saka rong dek lapis baja:

- dek waja ndhuwur, 25 mm nglukis (ing ndhuwur kamar ketel) lan thinned kanggo 12 mm ing busur lan buritan kapal;

- geladhak waja utama, kang uga lengkap kabeh dawa cruiser. Kekandelane 30 mm, mung ing area menara buritan sacara lokal tambah dadi 40 mm, lan ing busur mudhun dadi 20 mm. Geladhak mlaku kira-kira 1 m ing ngisor pinggir ndhuwur sabuk waja, lan bevels disambungake menyang pinggiran ngisor.

Mesthi, iki ora kabeh - cruiser wis waja lokal kuwat. Umume pos tempur lan kamar ing superstruktur ditutupi waja:

- menara conning - tembok 150 mm, gendheng 50 mm;
- jembatan navigasi - 20 mm waja anti-fragmentasi;
- pipa komunikasi karo kabel - 60 mm;
- jembatan admiral, printah utama lan pos rangefinder lan kabeh kamar ing ngisor - 20 mm;
- cerobong asep ing ndhuwur dek lapis baja - 20 mm.

Pungkasan, barbet saka menara kaliber utama (80 mm) lan perlindungan menara kasebut dhewe - saka 160 mm (piring ngarep) nganti 70 mm (tembok sisih).

Kepiye keputusan desainer Jerman sing bener kanggo ngrampungake waja lengkap kapal kasebut?

Cadhangan beban cilik sing disedhiyakake kanggo instalasi waja tambah akeh amarga "smearing" ing saindhenging struktur cruiser - apa gunane busur "sabuk waja" kanthi kekandelan mung 20 mm? Yagene perlu kanggo nglindhungi kothak chain lan kamar windlass?

Kene kita ngirim ora lali sing Jerman dirancang kapal kanggo kondisi tartamtu saka Perang Donya II: tandhing artileri angkatan laut, kang kacepetan iku penting banget. Akeh bolongan fragmentasi bisa nyebabake banjir saka kompartemen gandhewo - saéngga ndadékaké "burrowing" irung menyang banyu lan nyuda kacepetan cruiser kanthi kabeh akibat.


Asil saka torpedo hit saka kapal selam Trident

Umumé, babagan parameter "keamanan", kapal penjelajah Jerman katon kaya wong njaba sing lengkap dibandhingake karo kapal penjelajah abot liyane ing jaman kasebut - Zara Italia mesthi dadi pimpinan, kanthi sabuk lapis baja 100 ... 150 mm lan total. pangayoman horisontal saka 85 ... 90 mm!

Nanging, Jerman ora gampang! Malah proteksi horisontal primitif kasebut (25 + 30 mm) bisa menehi perlawanan sing pantes marang serangan udara mungsuh.

Kanggo pisanan, "Pangeran" kenal karo daya ngrusak bom sasi sadurunge entri resmi menyang layanan. Ing tanggal 2 Juli 1940, dheweke diserang saka pesawat Inggris lan nampa 227 kg "bom mbledhos dhuwur" ing area ruang mesin LB.

Bom kasebut, kaya sing dikarepake, nyuwil dek lapis baja ndhuwur lan njeblug ing kokpit. Akibat saka urip kaya ing ngisor iki: bolongan ing dek kanthi diameter 30 cm, penyok 4x8 meter, galley, cerobong asep, kabel listrik lan bulkheads saka kokpits nandhang sangsara. Ing dek ndhuwur, prau motor dibuwang saka panggonane lan rusak, catapult, crane prau rusak, salah sijine tunggangan artileri 105 mm digores. Sawetara piranti kontrol tembak rusak (amarga pengaruh langsung saka produk bledosan utawa goyang lambung sing kuwat - ora ana data babagan iki).

Nanging, sifat karusakan nuduhake yen bom ora bisa nembus dek lapis baja utama: kamar mesin tetep utuh. Sampeyan bisa nyegah karusakan ing ngisor garis banyu. Fungsi artileri kaliber utama lan universal wis dilestarekake. Waja kasebut nylametake kapal lan kru saka akibat serius.

Yen episode iki wis kedaden ing segara dhuwur, cruiser abot bakal tetep dalan, sumber daya lan paling saka kemampuan pertempuran sawijining - kang bakal ngidini kanggo nerusake misi pertempuran (utawa bali menyang basa ing daya dhewe).


Ngalih setir nganggo tangan

Bom udhara sabanjure ing Prinz Eugen nyebabake crita detektif kabeh. critane kanthi corak sing ora dikarepke. Plot kasebut prasaja - katrangan babagan karusakan ing sumber resmi basa Rusia beda karo akal sehat.

Ing taun 1942, nalika dheweke dikunjara ing Brest, kapal penjelajah kasebut diserang maneh dening para pengebom Inggris. A seri saka enem bom "ditutupi" dermaga kang "Prinz Eugen" ngadeg, nalika salah siji saka wong-wong mau - 500-pounder semi-waja-piercing - kenek kapal langsung. Jeblugan kasebut tiba ing pinggir geladhak, kanthi jarak 0,2 m saka sisih pelabuhan. Bom kasebut nyerang dek ndhuwur sing tipis lan mlayu mudhun kanthi rame sing nggegirisi, nyuwek-nyuwek sekat-sekat sing teka. Sliding sadawane plating sisih tekan bevel 30 mm saka kelompok wojo utama, lan sawise bejat liwat lapisan sabanjuré saka waja, mbledhos ing kamar ngisor.

Minangka asil bledosan, sawetara kamar, ngisor kaloro lan kulit njaba ngisor rusak utawa rusak sebagian. Rong kompartemen kebanjiran, salah sijine dadi pembangkit listrik No.3. Bagéyan saka unit nandhang karusakan shrapnel. Instalasi mekanik ora rusak. Amarga kegagalan pos artileri, artileri utama rusak sebagian. padha ing jarak 5-8 m saka tengah bledosan 203 biaya mm lan 105 cartridges mm ora kena. A geni pecah ing zona bledosan, kang enggal liquidated dening personel. Kerugian kru luwih saka 80 wong.

- IKU. Korotkin "Pertempuran karusakan kanggo kapal permukaan" (L.1960)

Umumé, elek - mung siji bom 227 kg nyebabake geni, banjir, digawe ancaman saka detonation amunisi lan mimpin kanggo pati saka nomer akeh pelaut. Nanging apa pancen mangkono?

Pitakonan pisanan yaiku, kepiye sampeyan bisa nyegah detonasi b / c - nalika pusat bledosan mung 5-8 meter saka rong? Iku elek kanggo mbayangno apa bledosan saka 50 ... 100 kg saka brizant kuat bakal katon kaya ing kamar tertutup! Gelombang kejut lan ewonan pecahan panas padha mestine kanggo ngrusak lan teka-teki kabeh bulkheads ing radius sawetara puluhan meter (kekandelan saka bulkheads ing dek waja utama ora ngluwihi 6-8 mm).

Lan yen bebaya detonasi cangkang saka bledosan cedhak katon unconvincing (padha meh mokal kanggo ngaktifake tanpa sekring), banjur ignition biaya wêdakakêna minangka prasyarat ing kahanan kasebut ing ndhuwur.

Yen kita nganggep yen bom nembus waja lan ora njeblug - apa sing nyebabake pati 80 wong?

Kajaba iku, banget ragu yen akeh wong sing ana ing pos artileri utama lan kamar generator kapal - nalika ngadeg ing dermaga, nalika listrik diwenehake saka pantai.

Lan, pungkasane, nyebutake banjir rong kompartemen - sing ora bisa dadi prinsip: bisa dipercaya manawa "Pangeran" ana ing dermaga nalika iku.

Iku misale jek sing ing anané saka sumber utami, penulis buku misinterpreted (utawa palsu) kasunyatan karusakan pertempuran ing cruiser Prinz Eugen.

Miturut peneliti Rusia Oleg Teslenko, kabeh kedadeyan luwih prasaja: bom ora bisa nembus dek lapis baja utama lan njeblug ing kokpit personel. Iki nerangake kerugian abot ing antarane kru lan kanthi otomatis mbusak pitakonan "nylametake ajaib" saka majalah bubuk.

Dek lapis baja tipis 30 mm kanthi sampurna ngrampungake tujuane, supaya ora ana akibat sing luwih serius.

Minangka kanggo karusakan serius ing interior lan pati saka nomer akeh pelaut, iki fault saka engineers Jerman sing dirancang kapal karo pangayoman banget.

Cruiser abot "Prinz Eugen" minangka conto apik saka kapal perang sing dirancang kanthi nganggep atribut tradisional kapal taun kepungkur (daya tembak, kacepetan dhuwur, keamanan), lan njupuk sawetara tren modern (multifungsi, dhukungan informasi). , sarana deteksi canggih lan SLA).

Pengalaman Jerman ora paling sukses, nanging mbuktekake kelayakan proyek kasebut ing praktik. Saben unsur saka cruiser abot mbuktekaken migunani ing kahanan pertempuran nyata. Masalah mung yaiku Jerman pengin banget saka kapal adhedhasar teknologi 30s.

Ora angel mbayangno apa sing bisa digayuh saiki, 80 taun sawise dilebokake cruiser Prinz Eugen!






Iki sing dibutuhake para fasis! Tabrakan saka TKr "Prinz Eugen" karo cruiser cahya "Leipzig"



... ing wektu iki, lambung baja wis dadi radioaktif banget sing katon ora bisa dekontaminasi nganti pirang-pirang wulan. Ing tanggal 21 Desember, pompa sing isih ana ora bisa ngatasi banyu sing mlebu, awak miring, lan portholes ana ing ngisor permukaan laut. Amerika nyoba nylametake kapal kasebut kanthi mbuwang kapal kasebut menyang dharatan, nanging ing dina candhake kapal penjelajah abot Jerman sing pungkasan tiba lan ambruk ing karang Pulo Kwajelein.

Miturut bahan kasebut:
http://navycollection.narod.ru
http://www.prinzeugen.com
http://www.uic.unn.ru
http://wunderwafe.ru
83 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. Sakhalin
    Sakhalin 28. mars 2014 08:25
    +7
    Nyatane, TKR Jerman fasis katon banget kusam karo latar mburi kanca sakelas. Bener, asu ajag Raeder iki uga ora entuk sukses.
    Nanging artikel kasebut menarik.
  2. Takashi
    Takashi 28. mars 2014 08:38
    + 33
    Iku misale jek kula sing penulis ironic muspra babagan pangayoman waja saka kapal Jerman.

    Desainer Jerman ndhisiki kabeh planet ing 30-40s abad pungkasan.

    Iki kalebu senjata rudal, gramofon sing padha, tape recorder !!! Ing babagan pambangunan kapal angkatan laut: kita tuku kapal selam kelas C saka wong-wong mau, kapal torpedo Jerman lan tongkang sing digerakake dhewe (kaya ora bisa dicelupake) - dheweke uga tanpa isin disalin sawise kita ... dadi potongan ing saindenging jagad.

    Pembuat kapal Jerman MB nggawe kapal penjelajah kanggo teater VD tartamtu,
    ing pungkasan, angel nelpon proyek kapal sing kasil tahan 2 - bledosan ing jero banyu nuklir ora kasil.
    1. mirag2
      mirag2 28. mars 2014 09:01
      +1
      Aku setuju.
      Aku menehi saran supaya nonton film babagan kampanye "kapal penjelajah kanthong" - nalika para pelaut lelungan menyang Jerman saka meh Australia, ora mung ing segara, nanging uga ing ara-ara samun.
      Kanggo desain, wong Jerman kanthi licik metu saka watesan Versailles, kayadene wong kiwa kita ngubengi prau torpedo, kanthi bantuan dheweke bisa nyekel Norwegia, lan armada Inggris ora kecut.
      Miturut cara, wong sing mimpin wong ngarep, pahlawan, ambruk menyang aib ing Nazi Jerman lan manggon metu kang urip ing pulo, ing lalen lan obscurity ... Ya, dening cara, iku misale jek sing malah njabat ing a kamp konsentrasi dulu...
      1. Moore
        Moore 28. mars 2014 10:27
        +7
        Aku pracaya sampeyan temenan para pelaut saka cruiser Emden nalika Perang Donya I.
        "Kanthong", yen ora salah, biasane diarani sawetara kapal perang Jerman Perang Donya II ....
      2. Alex
        Alex 7 Juli 2014 16:49
        +2
        Kutipan saka mirag2
        Aku menehi saran supaya nonton film babagan kampanye "kapal penjelajah kanthong" - nalika para pelaut lelungan menyang Jerman saka meh Australia, ora mung ing segara, nanging uga ing ara-ara samun.
        Kayane sampeyan lagi bingung. Iki minangka episode saka Perang Dunia I, sing ora ana "kapal penjelajah kanthong". Miturut cara, padha uga ora ana ing WWII, istilah "kapal perang kanthong" digunakake kanggo nyebut telung cruisers abot saka jinis Deutschland. Lan loro mau tenan nyerbu: "Admiral Spee" ora sakabehe sukses (tilar donya sawise perang ing La Plata), "Admiral Scheer" luwih sukses (sawise meh setahun piracy kasil bali menyang Norwegia).
    2. Santa Fe
      28. mars 2014 11:52
      +1
      Kutipan saka Takashi
      muspra penulis ironic babagan pangayoman waja saka kapal Jerman.

      Sing. Apa sampeyan mikir Pangeran luwih dilindhungi tinimbang "Zara" Italia? (Aku ora ngomong babagan pungkasan Amerika - "Baltimore" lan "Cleveland")
      Kutipan saka Takashi
      Desainer Jerman luwih maju tinimbang kurva

      Iku ora bener. Negara-negara maju
      Kutipan saka Takashi
      Iki kalebu senjata rudal, gramofon sing padha, tape recorder!

      - Drone serangan tempur "Interstate" (1942 - digunakake ing perang ing Samudra Pasifik; salah sawijining pangripta yaiku Vladimir Zworykin)
      - Bintang kaping pindho "Pratt & Whitney" - kanthi kapasitas 2400 hp. Kabeh usaha Jerman kanggo nggawe "wunderwaffe penerbangan" minangka dolanan murah ing latar mburi mesin iki, sing nyedhiyakake supremasi udara kanggo Yankees.
      - tampilan gyroscopic K-14 otomatis, setelan pesawat anti-g - bisa uga salah siji saka sampeyan bakal ngelingi pesenan Goering sing nglarang melu pertempuran udara karo Mustang
      - Jerman padha categorically ora bisa kanggo mbangun 4-mesin tingkat B-29 tukang ngebom;
      - ing bidang persenjataan angkatan laut, Kriegsmarine ora dibandhingake karo Angkatan Laut AS;
      - pungkasane, senjata atom - Jerman kaya kanker sadurunge Beijing sadurunge nggawe bom nuklir (utawa paling ora reaktor operasi)
      - jet tempur pisanan "Gloucester Meteor" mlebu layanan karo Royal Air Force of Great Britain ing mangsa panas 1944, ing lapangan bangunan tank, Fritz nyusul USSR dening sirah; Komputer elektronik ENIAC pisanan dibangun dening Amerika ing taun 1945.

      Jerman duwe sekolah teknik sing berkualitas lan industri sing maju - nanging ora dadi trendsetter

      Gloucester Meteor Kab. Jerman ngaso karo Me.262 - Meteor ngluwihi Lastochka ing meh kabeh karakteristik kinerja, kalebu sing utama - linuwih mesin jet.
      1. Papakiko
        Papakiko 28. mars 2014 13:44
        +4
        Kutipan saka SWEET_SIXTEEN
        - pungkasane, senjata atom - Jerman kaya kanker sadurunge Beijing sadurunge nggawe bom nuklir (utawa paling ora reaktor operasi)

        Ana panemu yen bom Jerman sing tiba ing Dzhaponchev.
        Lan dheweke mung bisa ngrakit kasur ing taun 1947. (Inggih, mesthine) hi
        1. Santa Fe
          28. mars 2014 16:03
          0
          Quote: Papakiko
          Ana panemu yen bom Jerman sing tiba ing Dzhaponchev. Lan dheweke mung bisa ngrakit kasur ing taun 1947. (Inggih, mesthine)

          Mung dongeng saka kaca Komsomolskaya Pravda
          Nyatane:

          A) Ora ana prasyarat obyektif kanggo Jerman nyusul Amerika Serikat

          Yankees wis nglumpuk tim ilmuwan paling saka sak donya - Oppenheimer, Einstein, Niels Bohr, Enrico Fermi ... Frisch, Bethe, Szilard, Fuchs, Teller, Bloch ninggalake Jerman ing pungkasan taun 30-an - setengah saka ilmuwan Jerman pindhah menyang AS.

          Potensi militer-industri, ekonomi lan ilmiah saka Reich Katelu ana akeh kurang

          Dadi kenapa Jerman bakal ndhisiki Amerika Serikat?

          B) Kasunyatan nyata uga mbantah hipotesis babagan sukses luar biasa proyek atom Jerman


          "Chicago Captive" - reaktor pisanan ing donya, diluncurake ing Desember 1942.


          K-25 (kutha rahasia Oak Ridge ing Tennessee) minangka kompleks paling gedhe ing donya kanggo pengayaan uranium kanthi difusi gas. Apa sampeyan bisa menehi jeneng bangunan sing padha ing Jerman? ora? Lan ing ngendi, banjur, Jerman bisa entuk uranium lan plutonium kelas senjata kanggo nggawe telung bom nuklir? Mbokmenawa saka lengen klambi

          Lan iki minangka kerajinan Jerman - reaktor idle saka Haigerloch. sawise perang ternyata ora bakal bisa digunakake - Jerman salah ngitung 750 kg uranium
          (model museum, saiki)
          1. Kassandra
            Kassandra 29. mars 2014 19:17
            0
            saka Wismuth State Joint-Stock Company (USSR mengko uga ditambang meh kabeh uranium ing Zone Eastern Occupation), banjur menyang centrifuges - kabeh kaya wong. Napa sampeyan takon?
            amarga Hitler ora nglamar lan dadi luwih manusiawi tinimbang sing ngebom sacara eksklusif mateni warga sipil ing Dresden (sing luwih akeh wong sing tiwas tinimbang ing kutha nuklir Jepang loro)?
            cara difusi gas yaiku pornografi kanggo pembayar pajak Amerika lan kanggo wong Tionghoa sing ngintip :-)
            1. Alex
              Alex 7 Juli 2014 17:23
              +2
              Kutipan saka Kassandra
              saka SGAO "Vismuth" (USSR mengko uga ditambang meh kabeh uranium ing Zona Wétan pendhudhukan)
              Uranium ing Eropah (lan ora mung ing Eropah Kulon) saiki, kaya ing liyane, lan meh kabeh ndonya (unsur, apa wae bisa ngomong, belongs kanggo klompok kasebar, i.e. ora mbentuk celengan, nanging saiki. minangka najis kanggo liyane sing gegandhengan). Yen USSR ditambang ing kono, banjur simpenan luwih disiapake tinimbang Yakut kita (utawa ing Ukraina padha, Yellow Waters).

              banjur ing centrifuges - kabeh kaya ing wong
              Wong-wong saka centrifuges iki ora mung baterei - gerombolan ing cascades. Dheweke kerja tanpa henti nganti pirang-pirang wulan, nyerep energi sing ora bisa diukur. Ora kanggo sebutno biaya liyane, sing gaji personel qualified (narapidana saka kamp konsentrasi ora bakal bisa ing kene) ora item pungkasan.

              Kutipan saka Kassandra
              Hitler ora nglamar lan dadi luwih manusiawi tinimbang sing ngebom sacara eksklusif mateni warga sipil Dresden
              Aku nyuwun sampeyan - dheweke uga nemokake aku humanis. Lan kasunyatan manawa sekutu kasebut dadi nits, ora kurang saka Fuhrer sing duweni, ora nggawe dheweke luwih apik.
        2. Kassandra
          Kassandra 29. mars 2014 19:09
          -1
          uga, ya, tengen ing pelabuhan ing pesisir wétan, sendok Jerman nyerah marang wong-wong mau, kang ana luwih saka 100 kg uranium Highly enriched.
          kasunyatan dikenal. yen gun assembled banjur ana bener ngumpulake..
          1. Santa Fe
            29. mars 2014 19:44
            0
            Kutipan saka Kassandra
            sing duwe luwih saka 100kg uranium sing diperkaya.

            kurang sugih

            Uranium oksida lan pabrik banyu abot - pranks bocah ing latar mburi centrifuge ing Oak Ridge

            Loro saka telung bom Amerika yaiku plutonium - mung Yankees sing bisa ngasilake senjata kelas Pu239 ing skala industri.
            1. Kassandra
              Kassandra 29. mars 2014 20:23
              -1
              Highly enriched, senjata. ditakdiraké kanggo Jepang
              cara difusi gas dudu centrifuge
              kok plutonium nalika ana uranium?
              1. Santa Fe
                29. mars 2014 20:39
                +1
                Kutipan saka Kassandra
                Highly enriched, senjata. ditakdiraké kanggo Jepang

                kurang enriched uranium oksida conventional
                Kutipan saka Kassandra
                kok plutonium nalika ana uranium?

                Takon marang sing nggawe "Fat Man" lan "Things" (Gadget) babagan iki
                1. Kassandra
                  Kassandra 29. mars 2014 20:50
                  -3
                  uranium oksida biasa sing diperkaya kurang yaiku apa sing ditambang ing tambang lan diangkut dening operator akeh lan dudu kapal selam.
                  sampeyan perlu, sampeyan takon. Aku ngerti.
                  bom non-thermonuklir paling gedhe yaiku uranium, dudu plutonium! dites ing Woomera.
                  1. Alex
                    Alex 7 Juli 2014 17:44
                    +2
                    Inggih, punika, pungkasan, iku wektu kanggo ngeculake roofers.
                    Kutipan saka Kassandra
                    uranium oksida biasa sing diperkaya kurang yaiku apa sing ditambang ing tambang lan diangkut dening operator akeh lan dudu kapal selam.

                    Uranium pancen ditemokake ing alam ing wangun oksida (logam aktif, nanging), nanging ing jumlah cilik (isi rata-rata ing kerak bumi 0,0003% (wt)) lan ing ngarsane akeh silikon. (ing cara, unsur paling KALUBÈRAN nomer loro ing kulit bumi lan bagéan saka meh kabeh oksigen-ngemot mineral lan bijih). Kajaba iku, komposisi "bijih uranium" sing misuwur uga ngandhut thorium, lanthanum, cerium, yttrium (kabeh unsur analog, anggota saka klompok lantanida), uga molydbene, titanium, timbal lan akeh liyane. Ngomong yen uranium oksida ditambang ing tambang kaya ujar yen wesi ditambang saka meteorit.

                    bom non-thermonuklir paling gedhe yaiku uranium, dudu plutonium!
                    Ing babagan kuwalitas "senjata", U-235 lan Pu-239 meh padha, kekuwatan senjata nuklir (rasio transformasi massa-kanggo-energi) ditemtokake ora mung dening jinis lan jumlah materi fisil, nanging uga kanthi cara kanggo entuk kritis: loro halves ("rencana gun") , implosion (kompresi volumetrik) lan variasi (Desain Swan, contone).

                    Rungokake, sinau paling ora dhasar fisika nuklir (ing konteks Wikipedia, utawa liya-liyane), banjur munggah nganggo omong kosong sampeyan.
              2. Alex
                Alex 7 Juli 2014 17:28
                +2
                Kutipan saka Kassandra
                Highly enriched, senjata. Cara difusi gas sing dimaksudake kanggo Jepang dudu centrifuge, kenapa plutonium nalika ana uranium?

                Kanggo Jepang, iki umume omong kosong.
                Cara difusi gas luwih efisien tinimbang metode centrifuge.
                Yen Amerika ora duwe apa-apa (miturut logika sampeyan), banjur saka ngendi dheweke entuk plutonium? Sampeyan mung bisa dipikolehi ing reaktor uranium-238, nanging sadurunge kudu dipisahake saka uranium-235 (padha duwe karakteristik sing beda lan ora bisa ana ing proses sing padha). Umumé, sampeyan cetha ora nggawe ends ketemu.
          2. Alex
            Alex 7 Juli 2014 17:24
            +2
            Kutipan saka Kassandra
            uga, ya, tengen ing pelabuhan ing pesisir wétan, sendok Jerman nyerah marang wong-wong mau, kang ana luwih saka 100 kg uranium Highly enriched.

            Iki ngendi padha bisa enrich wong, banjur? Sampeyan paling ora duwe cemilan, utawa apa-apa, yen ora, ora suwe sadurunge delirium tremens.
        3. Alex
          Alex 7 Juli 2014 17:14
          +2
          Quote: Papakiko
          Ana panemu yen bom Jerman sing tiba ing Japonchevs, lan aku mung bisa ngrakit kasur dhewe ing taun 1947. (Inggih, mesthine)

          Pancen bener iku. Kabeh dongeng mau mujudake asil pamikirane para ahli pseudo analis jaman saiki. Yen sampeyan pengin ngerteni, sinau topik kasebut, sampeyan bakal weruh manawa Jerman luwih adoh saka senjata nuklir tinimbang sadurunge Beijing (paling ora kanker, paling ora kanthi cara plastun).
      2. El-bog
        El-bog 29. mars 2014 08:15
        +1
        Gloucesters (model pisanan) ngasilake 20 pcs. Me-262 siji setengah ewu. Produksi seri gloster mung sawise 45 taun. Babagan pengebom jarak jauh: Jerman, kaya USSR, duwe doktrin bom sing beda karo Amerika. Amarga beda TVD. Mulane, kita duwe su-2 saka Jerman u-87 padha duwe B-29. Minangka kanggo senjata atom, misale jek kanggo kula sing kabeh ngerti sing pembangunan ing basis saka USSR lan Amerika Serikat digawe "ibu Kuzkin" padha dicolong saka Fritz.
        1. Santa Fe
          29. mars 2014 11:05
          +1
          Kutipan saka: El-bog
          Gloucesters (model pisanan) ngasilake 20 pcs.

          Dadi apa? Iki mung game pisanan (F1)
          Saka Desember 1944, modifikasi anyar F3 wiwit teka ing unit tempur.

          Secara total, meh 4000 sing dirilis.
          Kutipan saka: El-bog
          Babagan bom jarak jauh: Jerman

          Jerman glued "America-bomber" saindhenging perang - Ta.400
          Lan asile? Tingkat industri Jerman ora ngidini pambangunan pesawat kaya Superfortress
          Kutipan saka: El-bog
          kabeh wong ngerti yen pembangunan ing basis saka USSR lan Amerika Serikat digawe "ibu Kuzkin" dicolong saka Fritz.

          Contone, aku ora ngerti
          Mangga kandhani kepiye Amerika Serikat nyolong pangembangan Jerman ing bidang senjata nuklir - kanthi bukti lan bukti tartamtu

          Saliyane fisi pisanan saka inti uranium ing laboratorium (Otto Hahn, 1938) lan produksi sawetara ton komponen utami reaktor mangsa, ora ana prestasi liyane saka Jerman ing prakara iki.

          Ora kanggo sebutno produksi plutonium kelas senjata ing skala industri

          PS / Babagan USSR, iku crita sing beda. Lan KGB nggoleki perkembangan babagan topik iki utamane ing jaban rangkah
        2. Kassandra
          Kassandra 29. mars 2014 19:06
          +3
          Ya, iki troll sing misuwur. Tulisane lancar! Aku ketemu siji kuwi ... Inggris.
          Wernher von Braun, kaya meh kabeh NAZA, mungkin dheweke uga duwe Amerika? Utawa apa Amerika, sawise Perang Dunia I, nggawe kapal udara kanggo awake dhewe (banjur semi-kaku mabur ing NORAD AWACS nganti pertengahan 1970-an)? Utawa mungkin Inggris, kanthi R-100 lan R-101 sing ambruk, dibangun kanggo Amerika? Lan dudu cabang perusahaan Zeppellin sing pindhah menyang AS :-)
          Ora ana perang siji-sijine antarane Gloucesters lan Messers nalika sing terakhir ngrusak para pengebom.
          "Improved Gloucesters" ing peran pesawat serangan ing pungkasan WWII dijupuk ing kamera sawetara pesawat piston Jerman sing wis suwe ora ana bahan bakar ing lapangan udhara wis dijupuk. Iki diarani "latihan target" - iku kabeh manfaate.
          KGB iki looking for sethitik jaban rangkah, iku wektu kanggo mungkasi sniffing Klaus Fuchs kaos kaki lan Ethel Rosenberg celana, amarga Einstein disalin warheads nuklir ing Berlin (!) Universitas sadurunge perang, banjur kiwa lan nulis layang kanggo prezik Amérika sing senjata atom. dikembangake ing Jerman, sawise proyek Manhattan diwiwiti ing Amerika Serikat, ing ngendi schizos sirah endhog nggawe kesalahan kanthi ngeculake reaksi fisi inti plutonium kanthi urutan gedhene lan ngentekake kabeh saham negara perak murni. vesch sing ora perlu (calutron).
          Jerman duwe bom ing pungkasan perang. Iku mung kasep kanggo aplikasi sawise nyebrang Rhine. Padha ora bakal tetep Oder uga. Padha telat karo penyebaran senjata nuklir mung 2-3 minggu. Mulane
          Serangan ing Dresden iku 2 dina sawise Inggris ngerti yen Jerman ora tetep karo senjata nuklir. Nalika nerangake dhewe, padha murub kabeh V-2s karo warheads conventional tinimbang nuklir utawa kimia lan kapisah mbukak Front Western nalika terus perang ing Timur. Lan kanggo mriksa cuaca ing Moskow, pesawat pengintai sing dhuwur-dhuwur mabur saka ketel Courland saben dina.
          Loro saka telung reaktor nuklir banyu abot WWII Jerman isih dadi kapentingan, lan komando Norwegia njeblug ing Norwegia sing dikuwasani, kaya sing dingerteni, pabrik banyu abot lan dudu pabrik potlot utawa liya - reaktor Amerika mung tumpukan grafit. . :-)))
          Lan kabeh padha kaya ngono. Mung tenan untermenschi utawa hamburger mangan. Ing kana, otak ora ana asale, mung ana ing pikiran, utawa apa:
          youtube.com/watch?v=QQlNgBfXjfM
        3. Kassandra
          Kassandra 29. mars 2014 20:06
          +2
          Industri helikopter awal uga meh kabeh Jerman.
          Wong-wong Rusia ora nganti, dheweke diusir menyang peternakan kolektif. Lan liyane saka sirah dianggo beda.
          Sikorsky, kaya Hughes, maju ing helikopter mung sawise Amerika Serikat tiba ing tangan model Jerman sing ditawan ing Afrika Lor ing taun 1942, sadurunge, helikopter Sikorsky wis duwe telung rotor buntut lan ora bisa mabur maju (mulane, dheweke mung nguripake kursi - ora bisa mabur mundur ora kritis). Lha, apa ora edan?
          Helikopter Inggris, kaya Mi-1, mung salinan saka helikopter Focke-Wulf Jerman :-)))
          Kamov nggawe dhewe ing USSR, sawise perang
          Ora ana siji-sijia ing Kulon kajaba Jerman sing bisa ngatasi masalah helicopter blade flutter dhewe, mula mung 15 taun pisanan sing duwe helikopter. Lan padha ing saben prau luwih sethitik tinimbang prau.
          Ora ana sing ngerti carane nggawe roket gedhe, wong Amerika mung ngerti carane njeblug, utawa mabur kanthi zigzag, malah ana foto karo Goddard, dheweke bangga ana - dheweke mabur aneh, nanging paling ora kaya ngono.
          Ora ana wong ing Kulon sing ngerti carane nggawe kapal udara kaku sing gedhe sajrone Perang Dunia I lan sawise - kaya helikopter, ora ana sing bisa ngetung apa sing kedadeyan ing struktur kasebut kanthi beban aerodinamis lan inersia. Pengalaman Inggris kasusun saka mung loro airships, siji kang ambruk loro ing pesawat pisanan karo penumpang, lan ing kaloro, sawise Jerman Amérika ditakoni "kok", padha langsung liwat skating rink supaya ora ana siji ing diselidiki. bakal ngormati kabeh "jenius" saka teknik Inggris sing ngetung balunge mung minangka jembatan rel statis, banjur dikalikake kanthi wates safety kanthi 2.
          medeni! Yo

          Mung rubah.
        4. Kassandra
          Kassandra 29. mars 2014 20:36
          0
          PS. lan dheweke ora seneng banget karo Harriers, sanajan dheweke Inggris lan ditembak ing Falklands 23:0
          Perkembangan senjata nuklir ora dicolong, ora ana sing nggawe rahasia ing Universitas Berlin sadurunge WW2 (Einstein kerja ing kana minangka asisten laboratorium). Ing 1 + 1 = 2 lan "badboom" sakteruse, ora ana sing rumit. Sadurunge pendhudhukan Jerman, USSR ora duwe uranium dhewe. Ing tlatah USSR, ditemokake lan wiwit dikembangake sacara industri mung ing taun 1965.
        5. Kassandra
          Kassandra 31. mars 2014 14:49
          -2
          USSR ora nganti iki, sanajan ana rolas Pe-8.
          Jepang uga duwe mesin papat Nakajima 6 potongan, sing disimpen kanggo pangiriman senjata bakteriologis. Nazi duwe Me-263 lan sing padha, potongan bom Amerika, sing uga disimpen kanggo bahan kimia lan nuklir. Kajaba iku, ahli strategi Jerman lan Jepang luwih apik tinimbang B-29.
          Jerman uga duwe He-177 semi-strategis gedhe, penerbangan taktis garis ngarep biasane duwe radius siji setengah kaping amarga nggunakake booster peluncuran lapangan udara (RATO, pesawat kasebut dibuwang menyang udara kanthi internal lan eksternal. tank kapenuhan kapasitas), kang ndadekake iku bisa kanggo ngatur pesawat kurang lan lapangan udara langka karo landasan pacu cendhak.
          Lan mesthi, Arados jet-powered, kang digunakake tanpa mundhut kanggo pengintaian lan pinpoint serangan marang Inggris. Lan piye wae, Gloucesters ora bisa ngganggu karyane, sing direkam ing udhara mung saka 7 nganti 11 potongan V-1 sing ditembak mudhun.
        6. Alex
          Alex 7 Juli 2014 17:46
          +2
          Kutipan saka: El-bog
          Minangka kanggo senjata atom, misale jek kanggo kula sing kabeh ngerti sing pembangunan ing basis saka USSR lan Amerika Serikat digawe "ibu Kuzkin" padha dicolong saka Fritz.

          Ya. Lan rudal liyane, senapan serbu Kalashnikov lan nunggang jaran ing hawa seger.
    3. OstWind
      OstWind 29. mars 2014 20:24
      +2
      Pancen, Jerman ngerti carane nggawe senjata - kula 262, stg44, "macan kraton", nanging ora mung bisa nggawe, saturate tentara, angkatan laut, aviation, squeezing pungkasan "jus" saka senjata lungse - Pz IV, kula 109 .

      http://topwar.ru/uploads/images/2014/927/yrwn286.jpg

      Nanging malah iki ora cukup ing pungkasan.
      1. Santa Fe
        29. mars 2014 20:42
        0
        Kutipan saka OstWind
        Pancen, Jerman ngerti carane nggawe senjata - aku 262, stg44, "macan kerajaan", nanging mung nggawe,

        Lan sing ora bisa?

        Yen sampeyan nyathet pangembangan Amerika lan Inggris (kanthi cara, diwujudake ing skala industri) - ora ana komentar sing cukup.
        Mung "wunderwaffe" Jerman asring ditulis ing pers kuning, nanging sawetara wong wis krungu babagan prestasi Amerika.

        Drone tanpa awak (bomber, torpedo bomber) Interstate TDR-1
        Konco - Avenger karo operator
        1. Kassandra
          Kassandra 29. mars 2014 20:53
          +1
          dikontrol nganggo kabel?
          Tambah "Aphrodite" kanggo prestasi sing nyebul sadulur Kennedy.
          prestasi Amérika = 001/7
          :-)))
          1. Santa Fe
            29. mars 2014 21:02
            0
            Kutipan saka Kassandra
            dikontrol nganggo kabel?

            Ora, remot kontrol nganti 50 mil

            Basis sistem kasebut yaiku kamera video kompak Block-1, digawe dening Vladimir Zworykin

            Wong Jerman nganggo V-1 bodho mlaku-mlaku ing alas

            UAV "Interstate" ing dek kapal induk
            1. Kassandra
              Kassandra 31. mars 2014 03:31
              -1
              1. iku kabeh tau bisa, lan V-1 matèni luwih saka ing Blitz
              2. Apa ora apa-apa yen televisi industri ana ing urutan barang ing pabrik-pabrik Jerman ing taun 1930-an?
              1. Alex
                Alex 7 Juli 2014 17:51
                +1
                Kutipan saka Kassandra
                Nanging apa ora apa-apa yen televisi industri ana ing urutan ing pabrik-pabrik Jerman ing taun 1930-an?
                Ya, televisi industri iki luwih akeh omongan tinimbang tumindak. Nyatane, salon video karo porno saka awal periode Gorbachev.
            2. Kassandra
              Kassandra 31. mars 2014 04:09
              0
              V-1 "bodho" iki banjur disalin dening tutelka-in-tututelka Amerika (Republic-Ford JB-2 Loon), utamane kanggo nyurung dheweke saka kapal selam,
              Lan karo V-2, Amerika luwih elek - ora bisa nyalin lan kudu nyewa wong Jerman ing NAZA kanggo dhuwit lan kewarganegaraan, banjur satelit pisanan ora duwe. Bangga ora ngidini wong-wong sing dicukur cilik, lan mulane dheweke mabur menyang angkasa kanggo pisanan lan pungkasan luwih saka tutup kasur menyang rembulan.
              Miturut Arian, wong Prancis duwe perkara sing padha - mung ana siji pembalap mesin ing umum, yaiku Jerman sing ditawan.
              PS. Jerman duwe sekring radio dhewe-dhewe, luwih-luwih, dheweke luwih apik (ora angel ditindhes kanthi gangguan, ora kaya Amerika, deleng artikel Wikipedia Proximity_fuze), umume ora duwe masalah nglawan kamikaz sadurunge lan sawise serangan ing bendungan - dibom kanthi massal. saka dhuwur, supaya padha kasil ngembangaken lan ngembangaken interceptors jet fighter lan rudal. Begjanipun kanggo allies, malah kerosene sintetik ora cukup, lan Me-20 digawe kanggo ngrugekake Lippish P.262 (iki kacau dening Messerschmitt, sing banjur makarya kanggo Lippish), uga ulig pesawat batu bara karo. mesin Kronach-Lorin minangka paling bisa. Yen ora kanggo iki, banjur aviation sekutu mung kesapu adoh, lan Jerman bakal duwe paling sawetara kasempatan. Mulane, nyatane, Willy ora populer banget ing Jerman.
              1. Alex
                Alex 7 Juli 2014 17:52
                +2
                Gagal Amerika ing bidang propulsi jet durung dadi bukti saka genius Jerman. sing pisanan ing papan wis dikenal.
            3. Kassandra
              Kassandra 31. mars 2014 04:45
              -1
              ZZY. Amerika minangka negara imigran, padha kerja. anak-anake saka sistem sunat lokal wis dadi meh minangka bisu minangka Amerika piyambak.
              Nah, sapa sing bakal nindakake luwih apik? Sing nginep ing omah (kajaba, mesthi, dheweke menehi apa-apa ing kana), utawa sing lunga?
      2. Kassandra
        Kassandra 29. mars 2014 21:06
        0
        lagi wae entek bensin, malah sintetik
        lan minyak tanah uga - saka 1500 Me-262 sing diprodhuksi, mung 300 sing mabur.
        Iku ndadekake pangertèn kanggo mungkasi produksi well-mantep saka T-4 yen umume coped karo Shermans, lan malah Hetzers (pra-perang tankettes Ceko diowahi dadi bedhil poto-propelled, dening cara banget mbebayani) ana ing short supply amarga. ana kaping pirang-pirang tank Soviet?
        1. Alex
          Alex 7 Juli 2014 18:07
          +2
          Kutipan saka Kassandra
          amarga ana kaping pirang-pirang tank Soviet

          Inggih, ayo nerusake babagan "padha diisi mayit."
    4. Alex
      Alex 7 Juli 2014 16:26
      +2
      Kutipan saka Takashi
      Desainer Jerman ndhisiki kabeh planet ing 30-40s abad pungkasan.
      Penggemar liyane saka "jenius Teutonik surem". Aku kesel nulis penjelasan.

      persenjataan rudal
      Kang ora pas. "V-2" mung bisa dadi sepatu bast ing peta kaya London, kabeh liya ngluwihi fantasi kanggo dheweke. Babagan "V-1" ing masyarakat sing sopan, luwih becik ora gagap, malah ora apik. Menembak "rattlers" iki kanggo RAF minangka hiburan kelas safari: kanthi sembrono lan pancen aman. Lan tansah karo asil positif.
      Siji-sijine sing bisa digunakake yaiku peluncur roket lan Me-262, nanging uga ora nggawe cuaca. Yen dheweke sinau teknik kasebut kanthi luwih tliti, mula omong kosong kasebut ora bakal ditulis.
  3. Nayhas
    Nayhas 28. mars 2014 09:10
    +2
    Iki sing dibutuhake para fasis! Tabrakan saka TKr "Prinz Eugen" karo cruiser cahya "Leipzig"

    Lan ing ngendi kapal fasis? Iki kapal Jerman, dudu kapal Italia.
    Lan sapa sing nulis? Ditilik dening pujian sabanjure kapal lapis baja, iki ... Oleg, metu, senjata ing salju lan tangan munggah!
    1. Rusian53
      Rusian53 28. mars 2014 11:36
      +3
      Lan memuji nggunakake waja ing kapal, ing mratelakake panemume, ing kahanan modern iku bodho :)))?
      1. Nayhas
        Nayhas 28. mars 2014 18:12
        0
        Kutipan: Russkiy53
        Lan memuji nggunakake waja ing kapal, ing mratelakake panemume, ing kahanan modern iku bodho :)))?

        Tanpa bisa nggawe pitungan lengkap saka struktur, mesthi. Analogi miturut jinis, mula saiki, mula saiki bisa saka kategori "driji menyang langit."
        1. Santa Fe
          28. mars 2014 18:53
          +1
          Kutipan saka Nayhas
          Ora bisa nggawe pitungan lengkap desain

          Ayo para desainer NorthropGrumman lan Navantia nindakake iki - sing tanggung jawab kerjane kalebu petungan kasebut lan sing entuk gaji kanggo iki
          Kutipan saka Nayhas
          Analogi miturut jinis, mula saiki, mula saiki bisa saka kategori "driji menyang langit."

          Dimensi sistem dikenal, massa dikenal, tata letak dikenal.
          Ing ngendi menara abot saka Kode Sipil ngadeg, UVP ing ngisor dek bisa dipasang. Iku ketok ireng lan putih.
          Ora ana alesan sing nglarang metamorfosis kasebut - sing dikonfirmasi dening proyek sing sukses konversi kapal penjelajah WWII dadi kapal penjelajah rudal (sanajan ora sampurna ing teknologi ing tengah abad pungkasan)

  4. UVB
    UVB 28. mars 2014 09:28
    + 12
    Nanging apa sampeyan ora bisa njupuk adoh saka Jerman iku Hippers, uga ing njaba padha Bismarck lan Tirpitz, padha kapal perang paling ayu ing donya. Kaya sing banjur dadi Soviet.
    1. Alex
      Alex 7 Juli 2014 18:09
      +2
      Kutipan: UVB
      lahiriah padha "Bismarck" karo "Tirpitz"

      Dheweke ora mung mirip banget - padha kembar.
  5. Vasia Kruger
    Vasia Kruger 28. mars 2014 10:01
    +2
    Matur nuwun kanggo artikel.
  6. Alexander 12
    Alexander 12 28. mars 2014 11:05
    +9
    Nemchura mbangun kapal sing apik. Mung jumlah sing ora cukup lan taktik sing lemah sing nyegah Jerman entuk dominasi ing segara.
  7. Sledgehammer
    Sledgehammer 28. mars 2014 11:08
    0
    Banget padha Bismarck, ing siluet. Kesengsem karo nomer seaplanes, nanging isih
    iki misale jek dadi exaggeration.
    1. ITT
      ITT 29. mars 2014 04:54
      0
      Kutipan saka Sledgehammer
      katon banget kaya Bismarck

      ana panemu mulane dheweke bingung karo dheweke ing perang karo Hood
  8. Santa Fe
    28. mars 2014 11:35
    0
    Iku medeni kanggo mbayangno kaya bledosan 50 ... 100 kg brizant kuat ing kamar sing ditutup! Gelombang kejut lan ewonan pecahan panas mestine kanggo ngrusak lan teka-teki kabeh bulkheads ing radius sawetara puluhan meter (kekandelan saka bulkheads ing dek waja utama ora ngluwihi 6-8 mm).

    Conto kejem, nanging mbukak

    3 kg saka TNT
  9. sub307
    sub307 28. mars 2014 12:58
    +3
    Crita sing apik babagan kapal sing luar biasa.
  10. stoqn477
    stoqn477 28. mars 2014 13:53
    0
    Kapal slamet kabeh serangan saka allies nalika Perang Donya II, iku worth admiring. Mungkin kurang waja tinimbang Italia, nanging Kodhok ngunggahake gendera putih lan ditembak dening Inggris tanpa entuk apa-apa khusus, nanging ana versi yen cangkang numpes Good saka cruiser iki. Aja lali yen Good dudu kapal perang lan ora duwe waja sing akeh.
    1. Kassandra
      Kassandra 29. mars 2014 20:55
      +1
      Rampung MGIMO?
  11. Yarik
    Yarik 28. mars 2014 14:58
    +2
    UVB Dina iki, 09:28
    Nanging apa sampeyan ora bisa njupuk adoh saka Jerman iku Hippers, uga ing njaba padha Bismarck lan Tirpitz, padha kapal perang paling ayu ing donya. Kaya sing banjur dadi Soviet.

    Iki ora kanggo kabeh, misale jek, "paling ayu." Kanggo kula, Italia "Bolzano" luwih ayu. Kajaba iku, iku mung luwih apik.

    Kapal penjelajah abot Bolzano diluncurake tanggal 11 Juni 1930, diluncurake tanggal 31 Agustus 1932, lan ditugasake tanggal 19 Agustus 1933.
    Standar pamindahan 11 ton, total 065 ton, 13 baling-baling, daya unit turbo-gear 885 - 4 hp, kacepetan 150 knot. Dawane maksimal 000 m, jembaré 173, depresi rata-rata 772 m.
    Reservasi: sabuk 75 mm, dek 50 mm, menara conning 100 mm, menara baterei utama 100 mm. Persenjataan: 8 - 203-mm bedhil (sudut elevasi maksimum 45 °, jarak tembak maksimum 31 m), 566 - 12-mm bedhil anti-pesawat (wiwit 100 - 1937 16-mm bedhil anti-pesawat), 100 - 8-mm bedhil anti-pesawat, 37 - 8 mm bedhil anti-pesawat, 13,2 tabung torpedo, 8 pesawat, 2 catapult.
  12. Rusian53
    Rusian53 28. mars 2014 15:51
    +4
    Bismarck kasil langsung nyerang Huud; waja saka battlecruiser, kurban kanggo kacepetan, supaya cangkang Jerman liwat dhewe, lan bledosan ing jero gudang.
    "Bismarck" mlebu ing banyu, kanthi gudang kosong ... artileri kapal perang nembak kabeh cangkang (tuju) nganti pungkasan (V. Pikul "Requiem for the caravan pq-17")
    Tugas: faktor utama ngrusak BP anti-kapal kalebu gelombang jeblugan; suhu dhuwur; STRUKTUR Amunisi lan KAPAL sing dirusak dening gelombang mbledhos ... Pitakonan: kaping pirang-pirang jumlah korban ing antarane kru kapal mundhak, ing ora ana waja :)))?
  13. Rusian53
    Rusian53 28. mars 2014 15:53
    +5
    Minangka infantri, Aku pitutur marang kowe: "sampeyan bisa nyanyi deferamb kanggo sistem kaya" Oren ", nanging ora radars karo buckshot bakal ngganti satus mm waja :))) !!!
    1. Kassandra
      Kassandra 31. mars 2014 04:34
      -1
      nalika padha nyanyi ing Rusia, iku wis disalin ing Israel sawise Libanon kapindho lan ngenalaken menyang pasukan ing dangu kepungkur.
  14. Rusian53
    Rusian53 28. mars 2014 15:57
    +2
    Dadi, ora ana sistem pertahanan udara kapal :))) bakal nylametake akeh wong minangka sekat lapis baja ing antarane papan kapal :))) !!!
  15. antonio
    antonio 28. mars 2014 17:54
    0
    Maneh genius surem saka Nazi! Yagene, kajaba saka pembangkit listrik sing capricious lan sistem kontrol tembakan artileri, para pangeran ora katon. Penulis lali carane Blucher dicemplungake dening wong Norwegia kanthi bantuan howitzer Krupp lawas lan tabung torpedo FORTRESS ..
    1. Santa Fe
      28. mars 2014 18:26
      +2
      Kutipan saka Antonio
      Yagene, kajaba saka pembangkit listrik sing capricious lan sistem kontrol tembakan artileri, para pangeran ora katon

      Nalika Perang Donya II, dimangerteni manawa senjata artileri kapal mung efektif kaya sistem kontrol geni. Ing bab iki Kapal penjelajah abot Jerman minangka conto kombinasi sing sukses banget senjata lan sarana ngarahake menyang target, mbok menawa sing paling apik ing kelas iki

      Lan iki kauntungan liyane -
      Kapal penjelajah dilengkapi sistem sonar sing efektif. Salah sijine - "NHG" pasif - digunakake utamane kanggo tujuan navigasi. Sistem kapindho, "GHG", uga saka jinis pasif, luwih efektif lan digunakake utamane kanggo ndeteksi kapal selam, sanajan torpedo sing ditembakake ing kapal kasebut bola-bali "kesawang" kanthi bantuan. Saliyane sarana pasif, kang padha kualitas dhuwur ing armada Jerman, cruisers uga aktif "S" sistem, padha ing asas kanggo Inggris "asdik" ing asas saka operasi lan efficiency. Sampeyan uga bisa, ing kahanan tartamtu, kanggo ndeteksi malah obyek cilik kayata, contone, tambang.
      Kutipan saka Antonio
      Penulis lali carane Blucher dicemplungake dening wong Norwegia

      Apa sing nggawe sampeyan mikir yen penulis lali babagan gelut iki?
      Kutipan saka Antonio
      nggunakake howitzers Krupp lawas

      bedhil cukup prayoga, 280 mm
      Sembarang cruisers modern bakal mati saka siji hit karo kothong kuwi


      Baterei ing babagan. Oscarsborg - iku bedhil iki klelep TKr Blucher


      Ya, lan bedhil 150 mm nyebabake ancaman - amarga jarak cendhak lan perlindungan waja Blucher sing ringkih.
      Kutipan saka Antonio
      Tabung torpedo FORTRESS..

      Apa sampeyan kaget banget? Tabung torpedo pesisir - teknik tempur khas ing taun-taun kasebut, biasane ana ing lawang mlebu pangkalan gedhe.
      Gunakake ing fjord Norwegia - alam dhewe pesenan
      1. antonio
        antonio 28. mars 2014 18:44
        0
        Para pangeran ngluwihi pamindahan kabeh kanca sakelas, lan kalah ing waja lan sistem artileri .. Senapan anti-pesawat anti-pesawat 105-mm sing stabil luwih murah tinimbang 127mm Amerika ing kabeh babagan, ing babagan versatility lan kekuwatan amunisi. Jerman dhewe ngakoni minangka kapal sing ora sukses, larang lan angel dioperasikake. GEM umume minangka tumit Achilles para pangeran. Lan sing paling penting, ora jelas kenapa kapal Kriegsmarine iki.
        1. Santa Fe
          28. mars 2014 19:11
          +1
          Kutipan saka Antonio
          Para pangeran ngluwihi pamindhahan kabeh kanca sakelas, lan kalah ing waja lan sistem artileri.

          Lan kabeh kanca kelas kalah karo Hippers ing babagan kemampuan LMS

          Dibandhingake karo Amerika, Hippers duwe TA sing ora tau ana ing TKr Amerika
          Dibandhingake karo Jepang - ora ana kakehan lambung sing mbebayani, bedhil anti-pesawat 3 kaping luwih abot lan waja sing padha (kanggo japs, waja luwih kenthel, nanging ditutupi area sing luwih cilik).
          Kutipan saka Antonio
          Gun anti-pesawat stabil 105 mm padha rodok olo saka Amérika 127 mm ing kabeh babagan

          Ya, ora kaya ngono - tingkat geni ing 105 mm luwih dhuwur
          Masalah mung yaiku Jerman ora duwe cangkang anti-pesawat kanthi sekring radar. Pemikiran desain Jerman sacara objektif kalah karo Amerika
          Kutipan saka Antonio
          kapal ora tanggung sukses, larang lan angel operate.

          Ora tembung kasebut
          Kutipan saka Antonio
          Lan sing paling penting, ora jelas kenapa kapal Kriegsmarine iki.

          Nach dem Spiel will jeder wissen, wie man hätte ausspielen mussen - ing pungkasan game kabeh wong ngerti apa sing kudu ditindakake kanggo menang (paribasan Jerman)

          Proyektil anti-pesawat Mk.53
          1. antonio
            antonio 28. mars 2014 19:48
            -1
            Biaya Pangeran Hipper (85,9 yuta tandha, Pangeran Ongein (104,5 yuta tandha), cukup kanggo mbandhingake karo carminers terkenal (80-90 yuta tandha) lan kapal perang nyata saka jinis Scharnhorst (175 yuta) utawa Bismarck) (180). -200 yuta), kanggo ngerti carane larang, ora akeh banget kaluwihan saka cruisers abot Jerman padha tuku.
            1. Santa Fe
              29. mars 2014 01:07
              0
              Kutipan saka Antonio
              utawa "Bismarck" (180-200 yuta), kanggo ngerti carane larang ora akeh banget kaluwihan saka cruisers abot Jerman padha tuku.

              Paradoks kasebut umum banget.
              Rega diwenehi Eugen diwenehi njupuk menyang akun R&D kanggo nggawe kapal lan peralatan canggih

              conto saka 6o - nuklir larang "Pantai Panjang"
              conto modern - "Zamvolt" (7 milyar) - luwih larang saka operator pesawat liyane

              Apa sing dadi regejegan? Biaya kapal sing dhuwur lan pamindahan sing rada gedhe dibenerake kanthi versatility, instalasi FCS canggih lan sawetara kaluwihan liyane saka kanca-kanca; dheweke duwe kaluwihan sing kuwat
              Kutipan saka Antonio
              SUAO paling apik ing kelas meh ora

              Peralatan tembak sing kuat ing Hipper mbayar: ing 7:05, cangkang 203-mm nyerang menara mburi Berwick. Begjanipun kanggo Inggris, iku ora njeblug, break liwat lancip 25-mm plating, nanging Berwick ilang seprapat saka tentara meriem sawijining. Jerman pindhah menyang cangkang waja-tindik, lan sawise 3 menit padha entuk hit kaping pindho ing waterline ing tingkat saka menara gandhewo munggah pangkat. Cruiser Inggris wiwit njupuk banyu liwat bolongan. Babak kaping telu nyerang bedhil anti-pesawat maju 102 mm, digulung saka pangkalan lan ricocheted, njeblug ing cerobong asep.
              Cruiser Jerman langsung menang perang artileri tanpa karusakan lan entuk 4 hit saka 174 cangkang 203-mm sing ditembakake - 2,3%, sing ing kondisi cuaca sing apik banget bisa dianggep minangka asil sing nyenengake

              Kutipan saka Antonio
              Amerika duwe kesempatan kanggo murub miturut radar

              Kenapa Jerman ora duwe? - ing pungkasan perang, chip iki dikenal kabeh wong
              Kutipan saka Antonio
              Jepang duwe sistem kontrol geni kanggo pertempuran wengi

              Awak Jepang padha disiapake kanggo tandhing wengi
              Nanging ora ana sing khusus. dana ora dibutuhake kanggo iki - kajaba kanggo lampu sorot lan roket cahya; kanthi pangembangan taktik radar dadi ora ana

              USS Quincy CA-39 ing geni (perang wengi ing Pulo Savo)
            2. Alex
              Alex 7 Juli 2014 18:17
              +2
              Kutipan saka Antonio
              lan kapal perang nyata saka jinis Scharnhorst

              Scharnhorst (kaya Gneisenau) minangka penjelajah perang.
          2. Kassandra
            Kassandra 29. mars 2014 19:39
            -1
            Pemikiran desain Jerman ngluwihi Amerika lan Inggris ing kabeh kajaba magnetrons (Jerman nggunakake solusi sing beda, sing saiki digunakake).
            cangkang iki digunakake mung ing Okinawa nglawan kamikaze.
            1. Santa Fe
              29. mars 2014 19:46
              0
              Kutipan saka Kassandra
              cangkang iki digunakake mung ing Okinawa nglawan kamikaze.

              luwih becik ora ngapusi

              Mk.53s wis akeh digunakake wiwit musim gugur taun 1942.
              20 yuta potongan
              1. Kassandra
                Kassandra 29. mars 2014 20:38
                +1
                kowe ngapusi. lan kanthi lengkap.
                panggunaan massal pisanan yaiku nglawan kamikaze Jepang.
      2. antonio
        antonio 28. mars 2014 20:59
        +3
        SUAO paling apik ing kelas ora mungkin. Amerika bisa murub miturut data radar, ora kanggo sebutno kasunyatan sing artileri universal lan sistem pertahanan udara wis tuntunan radar. Jepang duwe sistem kontrol geni kanggo pertempuran wengi lan nuduhake skills sing luwih saka sepisan.
    2. Vyalik
      Vyalik 30. mars 2014 15:31
      0
      Mung sampeyan kelalen ngomong sing Blucher obah ing sadawane fjord, bedhil ana ing bidang diametrical lan Norwegian murub secara harfiah ing dawa lengen, lan padha murub ora karo projectile utawa torpedo, nanging karo volley saka sawetara piranti. beton dikiataken Lan dening cara, Aku ora maca ngendi wae carane akeh hits ana ing Blucher. Apa ana sing duwe data babagan iki.
  16. Artem1967
    Artem1967 28. mars 2014 20:13
    +2
    Kutipan saka mirag2
    Aku menehi saran supaya nonton film babagan kampanye "kapal penjelajah kanthong" - nalika para pelaut lelungan menyang Jerman saka meh Australia, ora mung ing segara, nanging uga ing ara-ara samun.


    Paling kamungkinan, iki nuduhake transfer bagean kru saka cruiser cahya Emden sawise kleleb ing Kapuloan Cocos ing taun 1914. Iki ora ana hubungane karo "kapal perang kanthong".
  17. Kolonel Manuk
    Kolonel Manuk 28. mars 2014 22:33
    +4
    Aku weruh lan dianggep kanggo dangu ing Kaliningrad model cruiser "Prinz Eugen", ana prakara apa wong ngandika, kapal ayu! lan dadi metu, iku banget ulet, kang utamané penting kanggo kapal kelas iki. Lan carane stabilitas diwilang, dhuwur methocentric! Kanggo wektune, iku kapal sing apik banget, sayang banget yen kita ora entuk nalika divisi.
  18. Anton Gavrilov
    Anton Gavrilov 28. mars 2014 23:22
    +3
    Nyatane, pancen ora bener kanggo nggambar paralel langsung antarane kapal Perang Dunia II lan kapal-kapal jaman saiki. sing komponen iki padha pinunjul.. Booking, lan ing umum, pangayoman, minangka kuwi, iku Moderate, padha kudu ngandika bab kaliber utama. Tohan digawe ora ing daya brute saka volley, nanging ing kualitas kontrol geni. - ndeleng asil perang Taun Anyar antarane Admiral Hyper lan Berwick (Tipe county) - Hyper entuk 5 hit langsung sing nyebabake karusakan sing signifikan, Inggris ora nate nyerang. Jerman mundur, amarga ana 2 kapal penjelajah ringan liyane, pasukan kasebut padha banget unequal. Umumé, penulis wis akeh kesimpulan absurd. Wiwit kapan kacepetan dianggep faktor paling penting kanggo kapal Wiwit nalika Hypers dadi wong njaba ing syarat-syarat pesenan? Apa salah? Umume, minus lemak lan ora liya.
    1. Santa Fe
      29. mars 2014 01:27
      +1
      Kutipan: Anton Gavrilov
      Nyatane, pancen ora bener kanggo nggambar paralel langsung antarane kapal Perang Dunia II lan kapal jaman saiki.

      Lan apa ana sing ora paralel? Hukum Archimedes liyane?
      Jeneng sing akrab - Boston, Galveston, Albany?

      Kutipan: Anton Gavrilov
      ndeleng asil saka perang Admiral Hyper ing Taun Anyar

      Sawise Raeder dicopot saka kantor?)))

      Nanging sampeyan pancen bener, MSA Hippers ora bisa dipuji
      Kutipan: Anton Gavrilov
      Umumé, penulis wis akeh kesimpulan absurd

      Inggih, ing komentar sampeyan malah luwih akeh - kabeh padha numpuk: perang Taun Anyar, lan perang karo Berwick, lan mamang babagan perlu kanggo kacepetan dhuwur lan paralelisme)))
      Kutipan: Anton Gavrilov
      Wiwit kapan kacepetan dianggep minangka faktor sing paling penting

      Wiwit wiwitan jaman navigasi nganti tekane radar lan URO
      Rekam ing Le Terrible - 45 knot, ora bisa dipikirake kanggo penghancur modern
      Kutipan: Anton Gavrilov
      Wiwit kapan Hypers dadi wong njaba babagan pesenan?

      Wiwit kabeh TKr-peer duwe kekandelan b / p ngluwihi 100 mm, lan pangayoman horisontal - 60 mm
      Kutipan: Anton Gavrilov
      Wiwit kapan pesenan kapal perang ing jaman semana, sanajan simbolis, dianggep salah?

      Kudu luwih ati-ati
      Kutipan: Anton Gavrilov
      Umumé, minus lemak lan ora liya.

      Aku rumangsa bakal slamet

      Ing kasus apa wae, matur nuwun kanggo kapentingan lan njupuk wektu kanggo maca. hi
      1. Anton Gavrilov
        Anton Gavrilov 29. mars 2014 18:07
        +2
        Perang Taun Anyar tanggal 25 Desember 1941, nalika nyerang konvoi militer, iku sing dakkarepake, lan dudu isin Taun Anyar, kaya sing sampeyan pikirake! Kepiye carane bisa mbandhingake kapal modern lan kapal Perang Dunia II ?? ? -Aku ora duwe tembung apa-apa. Kepiye carane sel uskk mlebu artikel babagan kapal penjelajah saka Perang Dunia II ??? wong Italia lan kepiye armadae mungkasi perang amarga kabijakan Cathetan, Aku ngerti. Minangka kanggo pesenan, Italia duwe 4 cruiser kelas Zara, Prancis mung duwe Algeri, iki kabeh cruisers abot ing Eropah sing ngluwihi Hypers ing pesenan. Italia duwe Bolzano Trento lan Trieste wis ora pati roso. pangayoman, Duquesne Prancis, Tourville, Suffren, Colbert, Foch, Dupleix wis pangayoman ora pati roso, total, mung 5 kapal saka armada Eropah (lan malah banjur menyang sisih mungsuh.mung kagungane 1) duwe proteksi sing luwih kuat. Kapal penjelajah Jepang ora luwih unggul tinimbang babagan kekuwatan pesenan. 1 batang uga ora dianggep penting, ing kene 2-3 wis dadi bedane sing luwih sensitif. , sampeyan kudune maca apa sing daktulis kanthi ati-ati.
        1. Santa Fe
          29. mars 2014 19:29
          +2
          Kutipan: Anton Gavrilov
          Perang taun anyar tanggal 25 Desember 1941, nalika nyerang konvoi militer, iku sing dakkarepake.

          Pancen angel banget kanggo ngerti apa sing sampeyan maksud - sampeyan terus-terusan ngganggu pirang-pirang acara. "Perang Taun Anyar Hipper" minangka sebutan umum sing ditampa saka rasa malu sing kedadeyan ing 31.12.42/25/1940. Lan perang karo Berwick iku perang karo Berwick (Aku ninggalake komentar babagan iki luwih dhuwur). Miturut cara, iki kedaden ing Desember XNUMX, XNUMX.
          Kutipan: Anton Gavrilov
          Booking extremities ing wektu sing dianggep plus amba bener!

          Sapa sing ngaku liya?
          Kutipan: Anton Gavrilov
          Ing wektu iku, kacepetan dianggep minangka faktor paling penting ing

          Saben uwong wis. Kapal WWII luwih cepet tinimbang sing saiki. Saiki ora saben perusak bisa ngembangake 30 knot. - banjur norma dianggep 35-40. Jaman pra-roket
          Kutipan: Anton Gavrilov
          Wong Italia Bolzano Trento lan Trieste duwe pertahanan sing luwih lemah

          Dheweke luwih cilik lan umure luwih tuwa.
          Kutipan: Anton Gavrilov
          Prancis duwe Duquesne, Tourville, Suffren

          Dheweke 10 taun luwih tuwa tinimbang Hippers lan 5000 ton kurang
          Kutipan: Anton Gavrilov
          kene 2-3 wis prabédan luwih utawa kurang sensitif

          Mioko, Takao - 10 bedhil utama vs 8 kanggo Hipper
          Kajaba iku, wong Jepang duwe kecepatan sing luwih dhuwur
          Kutipan: Anton Gavrilov
          favorably bedo saka tins modern - Aku ora duwe tembung ing kabeh

          Sing. Apa sampeyan mikir iku normal nalika kapal kanggo milyar dolar bisa dipatèni dening roket unexploded utawa jeblugan tas saka bahan peledak improvised cedhak sisih - sembarang cruiser WWII bakal bali ing daya dhewe

          Napa dheweke bisa mbangun kapal sing normal, sing dilindhungi kanthi cukup sadurunge - nanging saiki lagi mbangun squalor, kaya plywood "Orly Burke"
          1. Anton Gavrilov
            Anton Gavrilov 29. mars 2014 23:00
            +2
            Iki kasunyatan modern! Apa sing bisa sampeyan lakoni! Kurang waja ora nggawe kapal modern dadi bobrok! Kabeh wong??? kacepetan! Inggris ora keganggu kanthi cepet lan armadane ora katon ala! Sepisan maneh, mung Italia kanthi sengaja nguber kapal penjelajah perang. Wong Italia ngoyak, minangka akibate, armadae kalah banget, meh ilang kabeh sing bisa ilang. Ing masalah waja, njupuk realita modern, ing jaman senjata roket, lan Kanthi syarat lan tugas sing diadhepi kapal modern, waja meh ora cocog kanggo sawetara alasan. Babagan Mioko, Takao, aku ngerti banget lan bisa uga ora nulis.
            1. Santa Fe
              30. mars 2014 04:12
              +1
              Kutipan: Anton Gavrilov
              Iki kasunyatan modern! Apa sampeyan bisa nindakake!

              Aku yakin kahanan bakal ganti - sawise clash serius pisanan ing segara. Urip obah kanthi spiral - akeh unsur sing lali wis bali maneh (senjata kaliber gedhe saka penghancur Zamvolt)
              Kutipan: Anton Gavrilov
              Kekurangan waja ora nggawe kapal modern ora apik!

              Lack saka waja ndadekake wong Unit non-pertempuran
              Apa gunane pelvis iki yen padha mati saka impact slightest saka mungsuh
              Kutipan: Anton Gavrilov
              Yen minangka parameter sing paling penting kanggo kabeh wong, mula Hyper sing padha lan sedulur-sedulure bakal duwe kacepetan sing luwih dhuwur!

              A) ANY cruiser / pangrusak ing jaman iku luwih cepet tinimbang kapal modern
              B) ALL kapal penjelajah abot (analog asing saka Hipper) dipotong ing 32-35 knot

              Kacepetan minangka salah sawijining kualitas sing paling penting ing jaman pra-roket. Aku ora ngerti kenapa sampeyan dibagi banget lan nyoba mbuktekake ide sing sengaja ora masuk akal: kacepetan kasebut ora dadi masalah nalika perang artileri.
              Kutipan: Anton Gavrilov
              mung wong Italia sing sengaja ngoyak kacepetan!

              Ora kasunyatan Ora kasunyatan
              Rekaman kasebut kalebu LeTerrible Prancis
              Lan apa worth Jepang!
              Kutipan: Anton Gavrilov
              Peperangan Jutland nuduhake kanthi cara sing paling jelas yen ora pantes nguber kacepetan, kaya sing ditindakake Inggris karo para penjelajah perang.

              Salah sawijining asil saka Jutland yaiku nggabungake kapal perang lan penjelajah perang dadi siji kelas - ora ana gunane yen Yankees nemtokake kapal perang kanthi cepet. Para pelaut ora gelem ngorbanake kacepetan. utawa keamanan
              Kutipan: Anton Gavrilov
              Akibaté, armada sing nandhang asor banget, ilang meh kabeh sing bisa ilang

              Kabeh iku relatif. Macaron uga ana sing bisa dibanggakake

              Lan sing paling Jahwéh - carane kacepetan dhuwur saka sawetara cruisers Italia disambungake karo asor saka armada Italia ??
              1. Dunno
                Dunno 30. mars 2014 10:26
                0
                Kutipan saka SWEET_SIXTEEN
                Kekurangan waja ndadekake dheweke dadi unit non-pertempuran. Apa gunane pelvis kasebut yen mati saka pengaruh sing sithik saka mungsuh.

                Iki tegese ora perlu ngidini mungsuh mengaruhi panggul. Contone, kanthi ndawakake "lengen" lan "mata" kanthi bantuan penerbangan berbasis operator.
                1. Santa Fe
                  30. mars 2014 14:37
                  0
                  Quote: Entah
                  Iki tegese ora perlu ngidini mungsuh mengaruhi panggul

                  Iki tembung, kanca Dunno. Ing praktik, ora ana jaminan manawa peralatan pertahanan diri sing aktif bakal bisa digunakake.
                  Ora ana wong bodho sing mateni radar (Sheffield) utawa mangkat sarapan, lali nguripake bebaya lan Phalanx (Hanit)

                  Ya, lan sing. kemampuan sistem dhewe (kacepetan, linuwih) ora njamin repelling serangan - serangan ing USS Stark utawa ramming anyar dening drone saka cruiser Chancellorsville (33 yuta dolar karusakan)
                  Quote: Entah
                  Contone, kanthi ndawakake "lengen" lan "mata" kanthi bantuan penerbangan berbasis operator.

                  Apa iki bakal nylametake penghancur Zamvolt saka rudal sing diluncurake saka pesisir utawa voli Grad? (contone, nalika nyedhiyakake dhukungan geni)

                  Penerbangan basis operator (uga penerbangan pesisir) ora bakal nglindhungi salvo rudal anti-kapal sing mabur kurang saka kapal selam. Lan padha ora bakal bantuan yen punk Arab mutusaké kanggo ngeculake Kassam (kedadeyan ing pelabuhan Yordania) utawa mung ngrusak perusak Angkatan Laut AS (pengrusak Cole ing Aden)

                  Lan iki kapal perang? Luwih kaya peti timah
                  1. Kassandra
                    Kassandra 31. mars 2014 03:35
                    -1
                    aviation basis operator bakal nglelebke prau ing kadohan saka 1700 mil
              2. Anton Gavrilov
                Anton Gavrilov 30. mars 2014 23:12
                0
                Не отдельных крейсеров,а вообще почти всего флота в целом!В те времена во главу угла,самым важным элементом, ставили скорость только итальянцы-факт который уже всеми признан!В их военном судостроении тех лет есть только считанные исключения!Они считали скорость важнейшим качеством для боевых кораблей,ей в жертву они часто приносили бронирование и вооружение,да и вообще они не уделяли должного внимания таким элементарным вещам как остойчивость и гидроизоляция за,что поплатились.И,что дальше с того,что корабли той эпохи имели более высокую скорость?Вы сами же ответили на этот вопрос-это были корабли той эпохи,к кораблям нынешней предъявляются совсем иные требования.У французов с японцами корабли (по крайней мере большая часть) были более менее сбалансированы по сравнению с большинством итальянским.Я не говорю,что скорость не была важна!Я ГОВОРЮ,ЧТО ОНА НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ БЫЛА САМЫМ ВАЖНЫМ ПАРАМЕТРОМ!!!Ситуация конечно изменится,но не так как вы очевидно думаете.Вы наверно считаете,что после новой войны,во время которой крупные корабли получат ракетные удары,все массово ринутся во время восстановления флотов после ее окончания (если будет,что восстанавливать) устанавливать броню???Едва-ли.Есть целый ряд факторов против брони.Во первых она бесполезна против ракет с ядерной БЧ,одно дело когда в самом начале становления ЯО точность была не ахти,другое дело сейчас,когда ракеты поражают цели с точностью в считанные метры.Другой минус она не спасает оборудование,особенно электронику.Сколько было случаев во время ВМВ когда радары на кораблях выходили из строя от собственных дульных газов или от незначительных сотрясений???Современные приборы настолько сложны (настройка и отладка некоторых систем на кораблях может длиться месяцами),что хорошего сотрясения повлекшего рассогласования и перебои в работе,будет достаточно чтобы вывести дорогое и наукоемкое оборудование из строя.И не обязательно электронику-мощное сотрясение (допустим от взрыва ПКР П-800 Оникс при ударе об броню боевого корабля) может вывести из строя и важные механизмы.Вспомните последний бой Бисмарка,тогда ведь снаряд (очевидно 356мм) попал в башню Цезарь,броню не пробил,но башня была выведена из строя-перебило приводы горизонтальной и вертикальной наводки,очевидно вообще все оборудование,что находилось в башне оказалось выведенным из строя.Броня помогла-нет.Так же вы упускаете из виду одну важную вещь-деньги.Современные корабли стоят огромных денег,они очень сложны в производстве-намного сложнее кораблей той эпохи.Подумайте на сколько увеличится их стоимость и сложность после установки бронирования.Далеко не все страны вообще могут строить боевые корабли,сколько их останется если все дружно решат перейти обратно к броне?Добыча и выплавка соответствующих ресурсов,разработка технологий,постройка соответствующих предприятий (многомиллиардные вложения и постройка продлится минимум несколько лет),постройка завод производящих непосредственно броню со всем вытекающим,модернизация верфей и предприятий чтобы они могли со всем этим работать.А результат будет весьма и весьма сомнителен.
                1. Santa Fe
                  31. mars 2014 04:41
                  0
                  Minangka karo waja tip, sampeyan digawe fuss metu saka apa-apa. Kacepetan penting ing jaman tandhing artileri. Lan pancen kabeh wong seneng karo dheweke - cruiser / destroyer ing taun-taun kasebut 5-10 knot luwih cepet tinimbang kapal modern.

                  Ya, wong Italia wis entuk sukses paling gedhe ing babagan iki. Sawise kabeh, dheweke ora kudu kuwatir babagan otonomi - Italia dumunung ing tengah Segara Mediterania, kabeh pangkalan wis ana. Lelungan dawa ora direncanakake. Akibaté, cadangan wis digunakake kanggo nambah daya saka pembangkit listrik.

                  Kekalahan armada Italia ora ana hubungane karo semangat kanggo kacepetanAlasane beda-beda ing kana - komando biasa-biasa wae, kekurangan radar lan kepinginan kanggo perang. Apa maneh sing diomongake yen dheweke kesed narik jaring anti torpedo (serangan ing Taranto)
                  Kutipan: Anton Gavrilov
                  ora ana gunane nglawan rudal kanthi hulu ledak nuklir

                  Rudal anti-kapal kanthi hulu ledak nuklir dipateni miturut perjanjian START. Ancaman iki bisa diabaikan, uga tripod tempur saka Mars.
                  Kutipan: Anton Gavrilov
                  kejut apik asil ing misalignment lan interruptions ing karya

                  Luwih apik kanggo ngobong lan nglelebke pesisir mungsuh kanthi setengah kru

                  bantalan peralatan, kabeh meneng lan sworo seru konektor, pranala serat optik
                  Kutipan: Anton Gavrilov
                  Pira kasus nalika Perang Dunia II nalika radar ing kapal gagal

                  Microcircuits modern atusan kaping luwih tahan kanggo kejut lan geter tinimbang tabung 70 taun.

                  Ana precedent - bledosan saka cruiser Princeton ing tambang ngisor Irak (1991). Karya radar SPY-1 lan Aegis BIUS dibalekake sawise 15 menit
                  Kutipan: Anton Gavrilov
                  Kapal modern larang regane akeh, angel banget digawe

                  Ing wektu sing padha, dheweke mati amarga roket sing ora njeblug utawa tas bahan peledak improvisasi
                  Kutipan: Anton Gavrilov
                  Mikir babagan biaya lan kerumitan sing bakal nambah sawise nggawe reservasi.

                  Biaya perusak Aegis Orly Burke wis ngluwihi $ 2 milyar.
                  ekstra 200-300 yuta ora maneh nggawe cuaca, nanging bakal nyedhiyani tingkat INCOMPARABLE keamanan lan kasempatan kanggo urip lan nerusake tugas sawise kontak geni karo mungsuh (Burke milyar ing wangun modern bakal mati karo siji tutul)

                  Minangka kanggo kerumitan Manufaktur, iku cukup kanggo kelingan sing setengah abad kepungkur, senadyan teknologi metalworking outdated, Welasan TKr wojo dibangun. Tipe Cleveland - 52 unit sing disedhiyakake! Malah USSR riveted 20 korps 68 bis
                  Kutipan: Anton Gavrilov
                  Ora kabeh negara bisa mbangun kapal perang, pira sing bakal ditinggalake yen kabeh wong mutusake bali menyang armor?

                  Sampeyan bisa uga mikir saiki ana akeh negara sing duwe kapal permukaan gedhe. USA, Jepang, Inggris, Prancis, China, Korea Selatan, India, RF
                  Liyane numpak prau lan korvet ing zona pesisir
                  Kutipan: Anton Gavrilov
                  Lan asil bakal banget, banget mamang.

                  Ora luwih ragu tinimbang kelangan kapal kanggo 2 milyar saka roket sing ora njeblug utawa felucca $ 300 kanthi tas bahan peledak.
                  1. Anton Gavrilov
                    Anton Gavrilov 1 april 2014 11:44
                    0
                    Господи,3-й раз вам уже объясняю!Абсолютно все ей увлекались?Целенаправленно в жертву скорости другие качества приносили в жертву итальянцы,увлекались французы,но к счастью для них далеко не так сильно,как уже упомянутые итальянцы.Посмотрите на бронирование всех итальянских легких крейсеров и всех тяжелых кроме типа Пола-картонки,а все из-за того,что гнались за скоростью.Все историки флота это уже давно признали-погоня за скоростью была отличительной чертой итальянской кораблестроительной школы тех лет.Когда это до вас дойдет наконец?Скорость помогла Бартоломео Калеони в бою с Сиднея?Спасла Альберико да Барбиано и Альберто ди Джуссано от британских эсминцев?Для эсминцев 35 узлов-это была среднестатистическая скорость,для современных эсминцев стандарт 30-32.При том,что они стали в разы больше по водоизмещению!Кстати я то думал скажите ли вы это вообще или нет,я теперь думаю что видимо нет.Ни один эсминец отродясь не имел бронирования в том числе в эпоху артиллерии!По поводу крейсеров средняя скорость тогда была около 33-х узлов,сейчас 30-32.И опять же это при том,что самые крупные современные крейсера (проект 1144 Орлан 30 узлов) намногоооо крупнее старых одноклассников.Какие еще 200-300 миллионов,цена вырастет гораздо больше!Учитывайте какая была промышленность по изготовлению толстой специальной брони для кораблей в США и в СССР-мы увы оказались неспособны построить крупные единицы размером больше легкого крейсера.Трудности с крейсерами проекта 68 и линкорами проекта 23 были неисчислимыми в том числе и по броне-не могли производить толще 230 мм и поставляли в несколько раз меньше,чем было нужно.А сейчас ничего из этого не осталось-все заводы по производству брони для нужд флота все это придется создавать с нуля-затраты будут исчисляться десятками миллиардов долларов.У нас намного меньше-у нас хорошо налажена добыча необходимых компонентов для создания брони-никель,марганец и т.д.Но другим то странам будет очень туго с этим.По поводу крупных кораблей вы по сути сказали то же самое что сказал я-стран обладающих крупными надводными кораблями единицы-по пальцам сосчитать можно.А вот тут все далеко не так однозначно-все зависит от многого-как известно даже во времена расцвета брони корабли бронировались не полностью-у большей части кораблей последнего поколения оконечности например были неприкрыты-например у тех же американцев.Если бы на эсминце Коул была предусмотрена броня то далеко не факт что что-то бы кардинально поменялось.Вполне возможно что в таком случае оконечности остались бы без брони(вы же на этом настаиваете все время!)террористы бы просто ударили в нос или корму-последствия были бы немногим лучше от взрыва в центре корпуса.Ну и не забывайте-300 кг взрывчатки это не так уж и мало!Амортизация более прочные крепления,и сама устойчивость оборудования полностью не решает проблему.Ну вы и сравнили конечно взрыв мины причем слабоватой,и то о чем говорил я-попадание ПКР летящей со скоростью 3000 км в час,с боевой частью в 300 кг разрушительной взрывчатки,и к тому же прямое попадание,а не близкий разрыв как было с Принстоном.Ну и по поводу оснащения ракет ядерной бч-в случае войны оснастить ракеты ею как вы сказали дело не трудное.
                    1. Kassandra
                      Kassandra 1 april 2014 19:43
                      -1
                      Belgrano apa waja saka torpedo karo warhead conventional bantuan kathah?
                      lan saka torpedo roket?
                    2. Santa Fe
                      1 april 2014 23:52
                      0
                      Mangga maca artikel kasebut kanthi teliti, iki bab bebaya ilang kacepetan ing pertempuran amarga banjir saka busur. mung. Lan sampeyan nggawe ribut saka awal

                      TKr saka Italia luwih apik waja tinimbang Inggris utawa Jepang. Cahya cr. - padha kaya pemimpin, ora ana waja a priori. Babagan matine Giussano lan Co - padha dicemplungke dening torpedo, waja wis boten apa karo. "Nguber kacepetan" ora ana hubungane karo kelangan wong Italia, alasane beda

                      Kapal modern luwih alon tinimbang kapal Perang Dunia II. Wani - 29 knot Jerman F125 - 26 knot
                      Kutipan: Anton Gavrilov
                      Ora ana pangrusak siji-sijia sing duwe leladen, kalebu ing jaman artileri!

                      Kapal perusak modern yaiku kapal penjelajah. B / lan 10 lan liyane ewu ton
                      1. Kassandra
                        Kassandra 2 april 2014 02:23
                        -1
                        Ora perlu banget kanggo armor extremities, utamané busur. Kajaba iku mesthi ram. Deleng gambar Iowa, Yamato lan foto ing ndhuwur. Iki minangka splitter breakwater, meh ora ana volume internal sing nggawe buoyancy.
                        Belgrano waja uga dicemplungake dening torpedo. Punika 68pr "dituku kanggo logam" padha mung kesel klelep mau, padha kudu mbukak kingstones.
                      2. Anton Gavrilov
                        Anton Gavrilov 3 april 2014 21:19
                        0
                        Iki mung bener kanggo kapal penjelajah kaya Paul. Apa kapal penjelajah entheng ora duwe waja ??? Apa sampeyan! La Galiconière menehi rintangan kanggo sawetara kapal penjelajah abot! Sampeyan fokus ing kacepetan, mula aku nggawa sampeyan kasunyatan! Aku wis ngandhani sampeyan babagan 4th wektu sing kanggo nguber kacepetan padha kurban kuwalitas penting liyane - utamané waja lan gaman, bagean pinunjul saka kapal duwe ciri unbalanced. Intelligence, interaksi njijiki karo aviation, unpreparedness lengkap kanggo perang wengi, etc Project 956 Sarych-33 knots, destroyers kaya Orly Burke 32 knots, Zamvolt-30 knots, meh kabeh pangrusak Jepang duwe kacepetan knots 30. Iki formal lan ora ana apa-apa. liyane, mung ngrusak kaya jinis kapal ngalami évolusi lan dadi luwih gedhe.
                      3. Santa Fe
                        3 april 2014 22:01
                        0
                        Kutipan: Anton Gavrilov
                        Apa cruiser cahya ora duwe waja?

                        Lungs CR padha beda
                        LaGalisoniere - lengkap lan / utawa liwat 9 ewu ton
                        Italia Di Giussano lan Co - 6-7 ewu ton, iki luwih cedhak karo pimpinan, waja anti-fragmentasi
                        Kutipan: Anton Gavrilov
                        ing nguber kacepetan, padha kurban kuwalitas penting liyane

                        Mung drawback pinunjul saka KR Italia ana lack of radar.

                        Armor sing ringkih saka kapal penjelajah entheng ora amarga nguber kacepetan, nanging ukurane cilik. Miturut cara, padha uga bersenjata.
                        Kutipan: Anton Gavrilov
                        Project 956 Sarych-33 node

                        Iku 40 taun kepungkur

                        zamvolt gedhe mung 30 knots.
                        frigates siluman Lafayette - 24-25 knots.
                        ngrusak))
                        Kutipan: Anton Gavrilov
                        Iki formal lan ora liya, mung perusak minangka jinis kapal sing wis berkembang lan dadi luwih gedhe.

                        Dadi kenapa sampeyan nesu banget ing komentar pungkasan
                        Kutipan: Anton Gavrilov
                        Ora ana pangrusak siji-sijia sing duwe leladen, kalebu ing jaman artileri!

                        Sadurunge padha ora duwe - saiki padha bisa njaluk iku. Padha 3-5 kaping luwih gedhe tinimbang leluhur WWII.

                        Atago lan Akebono (jinis murasame). Pangrusak tuwuh ing ngarep kita!
                      4. Kassandra
                        Kassandra 3 april 2014 23:35
                        -1
                        Jepang saiki umume duwe kabeh pangrusak, malah kapal induk pesawat entheng.
                    3. Santa Fe
                      2 april 2014 00:20
                      0
                      Kutipan: Anton Gavrilov
                      Apa maneh 200-300 yuta, rega bakal mundhak luwih akeh!

                      70 taun kepungkur TKr dibangun dening puluhan - temenan, biaya lan kerumitan nginstal waja iku omong kosong dibandhingake karo "isi" teknologi dhuwur modern
                      Kutipan: Anton Gavrilov
                      ora bisa ngasilake luwih kenthel saka 230 mm

                      Dadi akeh sing ora dibutuhake saiki. 76 mm (3") cukup
                      Kutipan: Anton Gavrilov
                      saiki ora ana sing isih ana

                      Ngendi tank waja digawe?
                      Kutipan: Anton Gavrilov
                      Nanging negara liya bakal angel banget karo iki

                      Iki masalah sing
                      Kutipan: Anton Gavrilov
                      sanajan ing jaman jayaning waja, kapal ora nganggo waja kanthi lengkap - kanggo umume kapal generasi paling anyar, contone, ekstremitas ditemokake.

                      Iku ndadekake pangertèn kanggo Book MO karo turbin larang, tanduran daya, amunisi (UVP), nutupi CIC lan cockpits. (sisih telung inci + longitudinal anti-pecah bulkhead sadawane aisles ing sisih). Traverse bulkheads wojo antarane kompartemen.
                      Kutipan: Anton Gavrilov
                      Inggih, aja lali - 300 kg bahan peledak ora sethithik!

                      Jeblugan lumahing, ing njaba papan - 200 ... 300 kg bahan peledak ora cukup. Sembarang TKr bakal mudhun karo sisih peeled
                      Kutipan: Anton Gavrilov
                      Yen waja disedhiyakake ing penghancur Cole, mula adoh saka kasunyatan

                      Kasunyatan - mbandhingake karo ngrusak cruiser York
                      Kutipan: Anton Gavrilov
                      jalaran bakal sethitik luwih apik saka bledosan ing tengah awak

                      Tip kasebut bisa dicopot, kaya kapal penjelajah Pittsburgh: kru isih urip, kapal kasebut nahan kemampuan tempur lan bali kanthi kekuwatane dhewe.

                      Kutipan: Anton Gavrilov
                      RCC mabur kanthi kacepetan 3000 km saben jam, kanthi hulu ledak 300 kg bahan peledak sing ngrusak

                      Kasempatan kanggo patemon karo senjata kuwi cenderung nul
                      Nanging njupuk Harpoon utawa Exoset ing kapal (prau karo teroris, Kassam, voli MLRS Grad) luwih apik.
                      Kutipan: Anton Gavrilov
                      lan dibandhingake, mesthi, bledosan tambang lan rodo ringkih

                      Lemah - cruiser Princeton retak setengah))))))

                      serius - bledosan ing jero banyu kaping pirang-pirang luwih ngrusak tinimbang permukaan (kanthi massa bahan peledak sing padha)
                      1. Anton Gavrilov
                        Anton Gavrilov 3 april 2014 21:06
                        0
                        70 taun kepungkur, 70 taun kepungkur, saiki kahanan wis beda banget! Saiki mung sawetara negara sing ora bisa tuku penghancur, apa maneh! Tank lan waja kanggo kapal pancen beda-beda! Lan sejatine, waja kanggo pemusnah kanthi pamindahan saka 10000 ton, minimal 2-3 ewu ton, kanggo mesthekake volume reserved apik ... REV karo tambahan lan extremities ora bisa dipesen normal ing kasus apa wae, karo bolongan gaping ing busur lan buritan karo superstructures kabongkar lan REV numpes, karo losses gedhe ing kru, kapal bakal kelangan kemampuan pertempuran kanggo dangu banget. Iki ora dadi sethitik bener! Sampeyan bisa luh mati! ve Kula, perang ing Kolombangara ing pungkasan nalika 2 cruisers cahya kaya Brooklyn-St. Louis lan Honolulu kenek ing irung, minangka asil padha bali menyang téater mung sawise bab 5 sasi. Kanggo nul? Bener, varian Onyx disebut Bramos lan Yakhont ana ing layanan karo papat negara liyane kajaba Rusia! Ana uga sing kaya komplek Bastion! Mesthine luwih kuwat, nanging tambang kasebut isih duwe daya sing rada lemah.
                      2. Santa Fe
                        3 april 2014 22:48
                        0
                        Kutipan: Anton Gavrilov
                        Saiki mung sawetara negara sing ora bisa tuku penghancur

                        Iki masalah sing. wong Papua ora bisa mbangun cruiser sadurunge - mung kakuwasan anjog duwe armada segara
                        Kutipan: Anton Gavrilov
                        prospek kanggo senjata laser lan railguns

                        Kepiye babagan prospek mlebu kapal Yingji saka militan Hizbullah utawa ketemu felucca kanthi tas TNT
                        Kutipan: Anton Gavrilov
                        waja kanggo perusak kanthi pamindahan 10000 ton, minimal 2-3 ewu ton

                        Ora. Bobot waja ~ 15% saka standar I / O (Baltimore TKR tingkat keamanan). Armor bisa dilebokake ing set daya awak, ngirit massa struktur awak
                        Kutipan: Anton Gavrilov
                        Kubricks ora tau nganggo waja

                        Teknologi ora mandheg.
                        Kutipan: Anton Gavrilov
                        REV karo tambahan lan extremities ora bakal bisa kanggo Book biasane ing kasus apa wae

                        http://topwar.ru/38443-est-li-bronya-ot-udarov-sudby.html
                        Kutipan: Anton Gavrilov
                        kacepetan bakal banget winates.

                        Kita ora ana ing perang Tsushima
                        Pertempuran segara modern minangka salah sawijining peluru rudal anti-kapal sing tiba-tiba. Ora ana pirang-pirang jam tandhing lan 100 cangkang sing nyerang kapal perang "Elang" (ngomong-ngomong, sampeyan ngerti kepiye kerugian kru?)

                        Kutipan: Anton Gavrilov
                        ngerti apa ndandani utama sing bakal teka

                        Kaping pirang-pirang luwih cilik tinimbang nalika pambangunan kapal anyar.

                        Kurang waja ing kapal modern ora ana panjelasan sing rasional. Kayane mung ana siji alesan - yen kapal sing dilindhungi banget katon, ing ngendi Amerika Serikat bakal nyelehake 84 Burke lan Ticonderoga?
                        Kutipan: Anton Gavrilov
                        ana ing layanan karo papat negara liyane kajaba Rusia!

                        RCC Harpoon - 30 negara ing donya
                        Malah ragamuffin Hezbollah duwe rudal anti-kapal Cina Yingji
                        Kutipan: Anton Gavrilov
                        Ana sing kaya komplek Bastion!

                        Iki profanity
                        1. Bastion ora Matter tanpa sistem sebutan target over-the-horizon
                        2. Dimensi kompleks kasebut nggegirisi, bakal diitung lan dirusak ing menit pisanan perang
                      3. Kassandra
                        Kassandra 3 april 2014 23:43
                        -1
                        Kapal kasebut luwih gedhe tinimbang Bastion.
                        Torpedo roket minangka panjelasan sing rasional amarga ora ana "wesi" klasik. Kapal perang Jepang dirusak utamane dening torpedo. Sabuk waja piye wae ora mbantu saka iki. Lan geladhak wojo (uga ing Tirpitz) saka tallboys saka Lancasters, B-17 lan B-29, sing terakhir, dening cara, needed ngarsane sampurna mung kanggo iki.
                      4. Santa Fe
                        4 april 2014 01:11
                        0
                        Kutipan saka Kassandra
                        Torpedo roket minangka panjelasan sing rasional amarga ora ana "wesi" klasik.

                        Apa torpedo roket liyane

                        Iki minangka senjata anti-kapal selam sejatine, dheweke ora bisa nglelebke NK
                      5. Kassandra
                        Kassandra 4 april 2014 01:24
                        -1
                        Kapal selam ing permukaan uga?
                        nglirik
                      6. Santa Fe
                        4 april 2014 01:42
                        0
                        Kutipan saka Kassandra
                        Kapal selam ing permukaan uga?

                        Yen dheweke duwe SAM
                      7. Kassandra
                        Kassandra 4 april 2014 02:54
                        0
                        Roket-torpedo mung mlebu ing banyu saka pertahanan rudal cedhak lan sistem pertahanan udara NK.
                        Lan kapal selam sing nggarap NK nggunakake "torpedo-roket-torpedo", nyurung dheweke metu saka TA, supaya nalika metu saka banyu, torpedo dadi roket, mabur luwih cepet liwat udhara, banjur ing bagean terminal. maneh dadi torpedo karo bledosan ing jero banyu ing keel NK karo kabeh njedhul.
                        Mulane, ora gedhe-kaliber armor-piercing'a ... Kaya mengkono bakal drown Iowa karo sukses meh padha karo kaleng timah.
                      8. Santa Fe
                        4 april 2014 03:11
                        0
                        Kutipan saka Kassandra
                        nyurung dheweke metu saka TA, supaya sawise ninggalake banyu, torpedo dadi roket, mabur liwat udhara luwih cepet lan luwih cepet.

                        Apa sampeyan ngerti yen banyu 800 kaping luwih padhet tinimbang hawa?

                        Lan sadurunge sampeyan tiba ing banyu sampeyan kudu piye wae mateni kacepetan
                        Kutipan saka Kassandra
                        Bab kuwi bakal drown Iowa meh uga bisa timah.

                        Torpedo 324 mm ukuran cilik kanthi muatan 44 kg bahan peledak?
                        Iowa malah ora bakal sok dong mirsani dheweke
                      9. Kassandra
                        Kassandra 4 april 2014 03:24
                        0
                        Piye wae dheweke mateni ... Dheweke bakal nempelake siji sing diweruhi. Apa ukuran TA PL lan PU Basalts / Granit?
                      10. Santa Fe
                        4 april 2014 10:54
                        0
                        Kutipan saka Kassandra
                        Kok ilang..

                        Parachute

                        Sistem pertahanan udara modern lan sistem pertahanan udara - keris, phalanx - tembak target kanthi kacepetan supersonik. Sawijining kano sing mudhun ing parasut mil saka sisih pinggir kapal bakal bingung munggah lan mudhun

                        Torpedo roket ora ana gunane nglawan NK
                      11. Kassandra
                        Kassandra 5 april 2014 02:56
                        0
                        Kutipan saka SWEET_SIXTEEN
                        Parachute


                        Bebener? Aku ora ngerti ... Lan banjur ana parasut supersonik, retro-roket lan rem udara. Lan parasut rem sing pesawat ora mudhun.

                        Kutipan saka SWEET_SIXTEEN
                        Sistem pertahanan udara modern lan sistem pertahanan udara - keris, phalanx - tembak target kanthi kacepetan supersonik.


                        Apa roket migunani?

                        Dheweke ora perlu parachute mil saka kapal, dheweke cepet decelerate ing pesawat tingkat lan pindhah ing banyu sadurunge tekan tonggak CIWS. Banjur goleki nganggo bom utawa kaliber universal. Lan yen dheweke duwe flurry ing mburi, banjur ing umum, ora katon. Iki tegese pungkasan efforts karo susunan speaker GA daya ing kabeh Papan dirancang kanggo senggol iwak.

                        Kabeh jinis ASROK mudhun ing parasut, sing dadi bomber jet, beda karo Ikara sing padha.
                      12. Santa Fe
                        5 april 2014 13:00
                        0
                        Kutipan saka Kassandra
                        Lan parasut rem sing pesawat ora mudhun.

                        Ingkang utama yaiku sampeyan kudu alon-alon

                        Phalanxes seneng target kasebut.
                        Kutipan saka Kassandra
                        Kabeh jinis ASROK mudhun ing parasut, sing dadi bomber jet, beda karo Ikara sing padha.

                        Icara uga mudhun nganggo parasut
                        Kutipan saka Kassandra
                        lan mlebu ing banyu sadurunge tekan garis CIWS.

                        Kenapa mung CIWS?
                        Aster-30 tekan 30 km
                        ESSM ing 50

                        Apa torpedo bisa ndeteksi lan nyekel kapal saka jarak 50 km?
                        Kutipan saka Kassandra
                        Lan yen dheweke duwe flurry ing mburi, banjur ing umum, ora katon

                        Mesthi, ora katon. Flurry ora bisa dikendhaleni - gerakane kanthi ketat ing garis lurus (lan ora bisa dikontrol)
                        Kutipan saka Kassandra
                        Apa roket migunani?

                        Dheweke munggah ing ndhuwur banyu kanthi kacepetan sing cedhak karo swara kasebut.
                      13. Kassandra
                        Kassandra 5 april 2014 21:51
                        0
                        Icarus mung anti-kapal selam kaya ASROC.
                        Wangsulan: Bab ingkang utama iku iki bakal kelakon sadurunge giliran phalanx, lan sistem nimbali udhara ora bakal njupuk ing dhuwur, utawa mung kantun rem.
                        Ya, yen RKR munggah ing ndhuwur banyu lan ora "ing ngisor" lan malah subsonik, banjur phalanx mung bakal njupuk. A torpedo - ora.
                        Squall banget bisa diatur. Kaya kabeh torpedo sing paling wiwitan. Kanggo mlaku ing garis lurus.
                        50 km? Torpedo rudal anti-kapal, ora kaya torpedo, mung senjata kanthi lengen dawa.
                      14. Santa Fe
                        5 april 2014 22:23
                        0
                        Kutipan saka Kassandra
                        Icarus mung anti-kapal selam kaya ASROC.

                        Oh iya tenan
                        Kutipan saka Kassandra
                        Ingkang utama yaiku iki bakal kedadeyan sadurunge giliran phalanx

                        Nanging babagan RAM utawa ESSM ing luar negeri

                        Ing jarak saka kapal torpedo kudu mlebu ing banyu? Lan pira bobote torpedo roket kasebut? (wiwit bobot)
                        Kutipan saka Kassandra
                        A torpedo - ora.

                        Mesthi, ora masalah. Mung golek cara kanggo alon mudhun aman - ing geni saka SAM lan ZRAK kapal
                        Kutipan saka Kassandra
                        Flurry banget bisa diatur

                        jejeg
                        Kutipan saka Kassandra
                        50 km?

                        Iku
                        Ing jarak iki, sampeyan kudu mbukak parasut lan nyilem menyang banyu (Yen sampeyan ora pengin mlebu sistem pertahanan udara)
                      15. Kassandra
                        Kassandra 5 april 2014 23:17
                        0
                        Kutipan saka SWEET_SIXTEEN
                        Oh iya tenan

                        Lan apa sing salah?

                        Kutipan saka SWEET_SIXTEEN
                        Nanging babagan RAM utawa ESSM ing luar negeri

                        Nanging babagan kabeh rudal anti-kapal konvensional iki?

                        Deceleration cepet banget. Nganti wates ZRAK.
                        Miturut cara, ana torpedo tekan 50 km.

                        Mujur malah Whitehead pisanan,
                        Iku kanggo kasunyatan sing squalled sijine menyang banyu, wis ngelingi dalan kanggo target.
                      16. Santa Fe
                        6 april 2014 02:08
                        0
                        Kutipan saka Kassandra
                        Nanging babagan kabeh rudal anti-kapal konvensional iki?

                        Padha pindhah menyang WWI ing kacepetan transonic

                        Dheweke bakal ditemokake kasep
                        Kutipan saka Kassandra
                        Kanggo wates ZRAK

                        ZRAK ora kabeh
                        Kinzhal, M-22, Aster-30 lan ESSM nunggu torpedo rudal sampeyan

                        Range 30-50 km, dhuwure penerbangan sawetara atus meter, kano alon banget ing parasut - digawe saka bar ing sadawane lan ngliwati
                        Kutipan saka Kassandra
                        Miturut cara, ana torpedo tekan 50 km.

                        Padha bobote rong ton

                        Apa sing kudu dadi massa wiwitan torpedo roket - yen hulu ledak (torpedo) bobote 1,5-2 ton?
                        Kutipan saka Kassandra
                        Iku kanggo kasunyatan sing squalled sijine menyang banyu, wis ngelingi dalan kanggo target.

                        Ngimpi
                      17. Kassandra
                        Kassandra 6 april 2014 04:06
                        0
                        Kutipan saka SWEET_SIXTEEN
                        Ngimpi

                        pirsani wiki: "Dipimpin dhéwé, ora homing."

                        Kutipan saka SWEET_SIXTEEN
                        dhuwur pesawat sawetara atus meter, ... kano alon ing parasut - bakal riddled munggah lan mudhun

                        Yen sampeyan maca babagan ASROC, sampeyan ora kudu mikir yen kabeh roket-torpedo mabur lan alon-alon.
                        wis dirembug ing ndhuwur

                        Kutipan saka SWEET_SIXTEEN
                        Dheweke bakal ditemokake kasep

                        rudal sing nggawa torpedo ora bakal ditemokake sadurunge.

                        Kutipan saka SWEET_SIXTEEN
                        Kinzhal, M-22, Aster-30 lan ESSM nunggu torpedo rudal sampeyan


                        Dheweke ngenteni roket sing ora nggawa torpedo

                        Kutipan saka SWEET_SIXTEEN
                        Padha bobote rong ton

                        Lan Phalanx kanthi efektif tekan 3,6 km lan ora ing 50

                        Dheweke wis nulis ing Internet yen ana rudal anti-kapal ing ngendi ledak kasebut nyilem, supaya jeblugan kasebut ana ing jero banyu, meh ora babagan Basalts (mung nulis yen nyilem sawetara meter saka sisih).
                      18. Santa Fe
                        6 april 2014 14:55
                        0
                        Kutipan saka Kassandra
                        ora duwe omah."

                        Q.E.D

                        Babagan carane wis glethakaken, wis ngelingi dalan kanggo target maneuvering - marang wong liya. kesalahan mung 1 jurusan saka kadohan 5 km bakal menehi miss 90 meter
                        Kutipan saka Kassandra
                        kabeh roket-torpedo mabur lan alon-alon kanthi cara iki.

                        Lan carane liyane alon mudhun?
                        Kutipan saka Kassandra
                        rudal sing nggawa torpedo bakal dideteksi

                        sadurunge
                        lan kalah siji utawa loro - amarga ukuran ageng lan kacepetan kurang
                        Kutipan saka Kassandra
                        Dheweke ngenteni roket sing ora nggawa torpedo

                        RCC ora bakal mateni kacepetan cedhak target
                        Kutipan saka Kassandra
                        Lan Phalanx kanthi efektif tekan 3,6 km lan ora ing 50

                        Nanging 50 entuk ESSM
                        Kutipan saka Kassandra
                        Dheweke wis nulis ing Internet yen ana rudal anti-kapal ing endi warhead nyilem

                        800 kaping beda Kapadhetan
                        Apa sampeyan ndeleng apa sing kedadeyan ing pesawat nalika nabrak banyu?
                      19. Kassandra
                        Kassandra 6 april 2014 22:42
                        0
                        1. ora bakal ana kesalahan, torpedo nalika metu saka TA piye wae banjur uga ora nggawe kesalahan,
                        GOS dipasang kanthi alon
                        2. mbaleni: a. rem angin b. retrorockets / mbalikke tikaman, p. parasut rem,
                        kabeh iki (utawa tanpa titik pungkasan, kang kira-kira. kanggo rem dening pejuang ing landasan pacu) occurs sequentially lan ing tingkat pesawat dhuwur-dhuwur. Kanggo wektu kurang saka output rudal anti-kapal nalika dibukak ing kacepetan njelajah
                        3. ora ana gigantomania, sawetara negara ing siji wektu duwe ekstensi TA kanthi 1,5-3 meter
                        4. phalanx ora bakal duwe wektu kanggo mabur ing kana, sanajan dheweke dumadakan, kaya kiper, luwih maju.
                        Sistem pertahanan udhara ora bakal luwih apik tinimbang rudal anti-kapal biasa, saka maneuver kanggo nyingkiri rem kanthi kacepetan, luwih akeh kemungkinan bakal kantun.
                        Wis suwe
                        5. Apa sing kedadeyan ing cangkang? Utawa karo warheads penetrating awak kapal kang?

                        ASROC, dibandhingake kabeh iki, dudu torpedo roket, nanging peluncur torpedo jet
                        SUBROC - pangisian ambane jet
                      20. Santa Fe
                        7 april 2014 04:39
                        +1
                        Kutipan saka Kassandra
                        GOS dipasang kanthi alon

                        Dadi badai dibatalake))

                        Torpedo sing obah langsung dipecat nalika Perang Dunia II saka jarak 10 taksi. - meh titik kosong. Kajaba iku, dheweke dibebasake ing penggemar 4-8 potongan, supaya paling ora ana sing kena target
                        Kutipan saka Kassandra
                        mbaleni: a. rem hawa

                        A booster saka sistem kuwi bakal nimbang saperangan ton.
                        Kutipan saka Kassandra
                        ora megalomania

                        Warhead (homing torp.) - 1,5 ton
                        booster rem - 2 ton
                        Total 3,5 ton muatan

                        Kanggo mbandhingake, Granit, kanthi bobot peluncuran 7 ton, duwe muatan 750 kg. pira bobote fantasi sampeyan?)))
                        Kutipan saka Kassandra
                        saka maneuver kanggo evade rem ing kacepetan, ana malah luwih kasempatan sing bakal kantun.

                        Aja nulis omong kosong
                        Sistem pertahanan udara duwe koreksi ing kabeh segmen penerbangan - sing luwih alon target, sing luwih apik
                        Kutipan saka Kassandra
                        Wis suwe

                        Contone
                        Kutipan saka Kassandra
                        Apa sing kedadeyan karo projectiles?

                        Apa sampeyan pengin mbandhingake kekuatan mekanik proyektil lan torpedo roket?)))
                        Kutipan saka Kassandra
                        ASROC, dibandhingake kabeh iki, dudu torpedo roket, nanging peluncur torpedo jet

                        Asrock, Cilance - kabeh wong nggunakake chute seret
                      21. Kassandra
                        Kassandra 7 april 2014 05:21
                        0
                        Kepiye carane fanning iki nyebar menyang Flurry?

                        sampeyan lunga saka topik lan kelalen dipikir apa thrust reverser lan rem udara
                        Booster wiwitan malah luwih cilik, sing, uga, kanthi pangembangan bahan bakar, ora bisa mabur ing endi wae ...

                        Dadi aja nulis omong kosong dhewe - dheweke nyingkiri sistem pertahanan udara kanthi maneuver ing dhuwur, dalan lan kacepetan. Ing babagan kacepetan, deceleration ora dianjurake kanggo pesawat kanggo alasan cukup dingerteni (yen mung ora pindhah liwat gunung sawise iku), lan roket torpedo braked sapisan sadurunge nyilem.

                        Kutipan saka SWEET_SIXTEEN
                        Apa sampeyan pengin mbandhingake kekuatan mekanik proyektil lan torpedo roket?


                        projectile lan penetrating menyang logam kapal (8 kaping padhet saka banyu) warhead anti-kapal rudal

                        njupuk Tomahawk dibukak saka TA lan ngimpi carane nggawe fly sawetara bagéan saka rute ing ndhuwur banyu lan sawetara bagéan ngisor.

                        ASROC umume diarani roket-torpedo ora sakabehe bener, lan SUBROC - kanthi bom utama, luwih-luwih.
                        Iki bisa uga ana akal.
                      22. Santa Fe
                        7 april 2014 14:24
                        0
                        Kutipan saka Kassandra
                        Kepiye carane fanning iki nyebar menyang Flurry?

                        ora ana. Flurry ora bisa digunakake kanthi cara sing wis diterangake
                        Kutipan saka Kassandra
                        Miwiti boosters lan banjur kurang

                        miwiti nyurung Granit - 1760 kg
                        Kutipan saka Kassandra
                        projectile lan nembus logam kapal (8 kaping luwih padhet tinimbang banyu) RCC warhead

                        Ing kono kucing nangis logam - 10 mm

                        Lumrahe, hulu ledak sing abot nembus papan kaya piso mentega. saliyane wulu. kekuatan hulu ledak rudal anti kapal luwih dhuwur tinimbang torpedo rudal tembok tipis sampeyan

                        Warhead Granita

                        Kutipan saka Kassandra
                        njupuk Tomahawk dibukak saka TA lan ngimpi carane nggawe fly sawetara bagéan saka rute ing ndhuwur banyu lan sawetara bagéan ngisor.

                        Beban kapak 340 kg
                        Iki bobote torpedo MK.50 ukuran cilik (dawa 3 m, jarak - 15 km, ngisi bahan peledak 45 kg - kaya pelet kanggo gajah)

                        Bener, ing kasus Tomahawk, ora ana cadangan kanggo booster rem - sampeyan kudu alon-alon nganggo parasut. Lan iki tegese nalika nyedhaki target, sampeyan kudu duwe cadangan ketinggian sawetara atus meter - target sing cocog kanggo sistem pertahanan udara
                      23. Kassandra
                        Kassandra 7 april 2014 20:28
                        0
                        Apa ora bisa mbuwang squall? Apa maneh iki? Dicekal saka Departemen Negara?

                        Granit bobote akeh nalika diluncurake, lan ora perlu nggunakake propelan impuls dhuwur kanggo diluncurake.
                        Yen warhead saka granit dadi ing banyu kanggo sawetara puluhan meter. menyang target, banjur iki dudu torpedo.

                        Sampeyan nulis sing bobot saka warhead kapak iku setengah saka granit. Kang kanthi cara mabur adoh. Lan ing banyu ing tahap pungkasan, pindhah km 5, ora 15.

                        Alesan utama kenapa sampeyan macet yaiku ASROC anti-kapal selam mudhun kanthi parasut.
                        ASROC nindakake iki amarga mabur balistik. Dheweke kudu mudhun.
                        Mesthi, ora ana sing nglarang nempelake sistem pendaratan sing alus, kaya Apollos lan BRDM konvergen, nanging kenapa? Senajan ana uga.
                        Apa pesawat kalem dening parasut ing free tiba sadurunge landing ing landasan pacu?
                        Sadurunge - rem udara (bobot apa-apa), dorong mundur saka mesin utama (bobot apa-apa), retrorockets sing bobote malah ngadeg ing S-130 sing abot banget.
                      24. Santa Fe
                        7 april 2014 21:51
                        0
                        Kesalahan sampeyan yaiku salah pangerten babagan hukum aerodinamika sing paling gampang



                        Pay manungsa waé kanggo ukuran wings saka KR. Pasukan ngangkat diwenehake dening KECEPATAN TINGGI ROKET

                        ing tembung liyane - CD nduweni kacepetan dhuwur banget (150 utawa luwih m / s), iku ora bisa mabur ing kacepetan kurang. Pesawat mode tunggal.


                        kanthi mundhut kacepetan, gaya angkat swiwi mudhun miturut katergantungan kuadrat. Nalika mabur ing papan sing dhuwur banget, CD ora duwe wektu kanggo mateni kacepetan lan bakal nabrak ing banyu.

                        Cara mung kanggo duwe sawetara atus meter ing dhuwur cadangan. Nanging banjur PLUR sampeyan bakal dadi target sing apik kanggo SAM

                        + masalah bobot lan ukuran - ana siji torpedo bobote 2 kali luwih gedhe tinimbang hulu ledak rudal anti-kapal paling gedhe ing donya (Granit)
                      25. Kassandra
                        Kassandra 7 april 2014 23:31
                        0
                        Kepiye carane dheweke miwiti? Dadi alon-alon sadurunge tiba ing banyu.
                        Liyane wis.
                      26. Santa Fe
                        8 april 2014 00:22
                        0
                        Kutipan saka Kassandra
                        Kepiye carane dheweke miwiti?

                        nyurung akselerator

                        Detik kapisan mabur ing sadawane lintasan balistik - nganti entuk kacepetan kanggo nggawe angkat ing swiwi
                        Kutipan saka Kassandra
                        Dadi alon-alon sadurunge tiba ing banyu.

                        CR ora perlu alon-alon ing target

                        PLUR anti-kapal selam nggunakake hulu ledak sing bisa dicopot ing parasut
                      27. Kassandra
                        Kassandra 8 april 2014 08:48
                        0
                        Ayo padha nggunakake. Sing mudhun uga miwiti balistik.
                        Lan sing ora balistik (tomahawks, contone) ngandhut ngisor buntut lan piye wae ora tiba mati ing wektu sing padha.
                      28. Santa Fe
                        8 april 2014 20:23
                        0
                        Kutipan saka Kassandra
                        Lan sing ora balistik (umpamane tomahawks)

                        Tomahawk diluncurake kanthi balistik
                        Kutipan saka Kassandra
                        ngandhut nyelehake buntute

                        Apa sampeyan ngomong babagan?
                      29. Kassandra
                        Kassandra 9 april 2014 05:11
                        0
                        Kanthi peluncuran balistik, sampeyan ngerti apa?
                        Saka kapal selam TA, tomahawks uga wiwit balistik?
                        Deleng peluncuran tomahawks saka kapal perang ...
                      30. Santa Fe
                        9 april 2014 14:19
                        0
                        Wangsulan ing ngisor thread
                      31. Kassandra
                        Kassandra 4 april 2014 02:59
                        0
                        Padha reactivated wong ing siji wektu, ing umum, ora dadi luwih amarga saka waja amarga bedhil. Kanggo makarya ing pesisir lan supaya sampeyan bisa kanthi cepet ngatasi cruiser 68pr langling ing jejere AUG tanpa ngeculke murah lan nesu ngrusak geladhak pesawat saka operator pesawat sing dijaga dening kapal perang. Kabeh padha, torpedo dadi ing banyu kanggo dangu, lan projectile 406mm mabur luwih cepet lan CIWS ora bakal njupuk.
  19. warga
    warga 29. mars 2014 01:57
    0
    Kapal iku ayu, kabeh liyane biasa-biasa wae.
  20. Kucing Basilio
    Kucing Basilio 29. mars 2014 02:54
    +3
    Artikel mawa "0" dudu plus utawa minus.
    1. Eugen, Hyper, Scharnhorst, Geisenau - dibangun minangka RADERS lan digunakake minangka raiders.
    Mulane unit turbo-gear lan bleger cepet (kang nemen worsened PTZ ing buritan), waja nyoto cekap kanggo raider - kacepetan, lan maneh kacepetan. Tugas kasebut yaiku mlebu ing Atlantik lan nyopir konvoi tanpa bersenjata / kurang bersenjata lan transportasi tunggal / kapal perang sing dilindhungi kanthi lemah (kanggo iki, loro TA, lan akeh elektronik lan kaliber universal - aja nglelebke operator akeh timah kanthi kaliber utama!) Conto paling striking Scharnhorst - Ark Royal, Scharnhorst gropyokan ing Atlantik, lan ora ngatur "zarub" karo Grand Fleet.
    2. Reservasi, dening cara, iku masalah kapisah - conto paling angel perang pungkasan saka Scharnhorst padha, nalika Inggris kabungkus wong ing akeh 152, 203 lan 356 mm, lan malah rampung mati karo torpedo. Iku ora banget banget.
    3. Nuwun sewu antonio, nanging Scharnhorst ora tau dadi kapal perang. Dheweke lan sedulure - Geisenau - isih dadi kapal penjelajah abot. Bismarck, Tirpitz - ya.
    4. "Pocket battleships" - cruisers saka jinis "Deutschland". Unit daya diesel, lsp. Padha dibangun, yen memori serves, njupuk menyang akun Watesan Washington.
    hi
    1. Santa Fe
      29. mars 2014 03:06
      +1
      Kutipan saka Kot Basilio
      kacepetan, lan liyane kacepetan.

      Apa Jerman ngadeg ing parameter iki nglawan latar mburi TKr negara liya?
      Kutipan saka Kot Basilio
      "zaruba" karo Grand Fleet.

      "Zarubs" karo kabeh komponen lumahing Royal Navy
      Kutipan saka Kot Basilio
      Reservasi, kanthi cara, minangka masalah sing kapisah - conto minangka perang pungkasan paling angel ing Scharnhorst sing padha, nalika Inggris ngalahake dheweke ing akeh 152, 203 lan 356 mm, lan malah rampung karo torpedo. Iku ora banget banget.

      Lan ing kene kapal perang Scharnhorst
      nalika nerangake TKr jinis Admiral Hipper
      Kutipan saka Kot Basilio
      nanging Scharnhorst ora tau dadi kapal perang. Dheweke lan sedulure - Geisenau - isih dadi kapal penjelajah abot

      Iki apa sing teka munggah karo

      Kapal perang jinis Gneisenau 2,5 kaping luwih gedhe tinimbang TKr jinis Hipper - kurang saka 40 ewu ton
      Waja 350 mm, bedhil utama 11 inci (ing proyek - peralatan maneh karo 15 inci), medium (150 mm) lan universal (105 mm) kaliber
      Kapal paling kuat ing téater Atlantik Lor
      1. Kassandra
        Kassandra 29. mars 2014 19:29
        +2
        ngethok padha supaya kabeh armada grand mlayu sawise siji Bismarck lan Eugen (kang, dening cara, kiwa), lan banjur kabeh armada grand mung nilar kafilah lan hovered liwat Tirpitz.
        amarga kaliber utama gyro-stabil karo panuntun dhumateng radar (lan ora mung deteksi) iku luwih apik tinimbang mung kaliber utama, lan nasib sumelang Hood dadi saksi iki.
      2. Kars
        Kars 29. mars 2014 20:05
        +1
        Kutipan saka Kot Basilio
        4. "Pocket battleships" - cruisers saka jinis "Deutschland". Unit daya diesel, lsp. Padha dibangun, yen memori serves, njupuk menyang akun Watesan Washington.


        Watesan Versailles, sing, kanthi cara, dilanggar.
        1. Kassandra
          Kassandra 2 april 2014 02:42
          0
          ah-oh, lan sing, siji kamulyan, diijini?
      3. Kassandra
        Kassandra 2 april 2014 02:40
        0
        Hood battlecruiser ana 1,5 kaping luwih gedhe ing pamindahan lan kaliber saka gneisenau (lan rada rodok olo ing waja), supaya terakhir iki kadhangkala disebut TKr.
        1. Santa Fe
          2 april 2014 12:14
          0
          Kutipan saka Kassandra
          Hood battlecruiser ana 1,5 kaping luwih gedhe ing pamindahan lan kaliber saka gneisenau (lan rada rodok olo ing waja), supaya terakhir iki kadhangkala disebut TKr.

          Hood - battlecruiser (kapal perang cepet kanthi waja sing ringkih - banjur digabung dadi siji kelas karo kapal perang)

          Ora ana hubungane karo TC.
          1. Kassandra
            Kassandra 2 april 2014 13:01
            0
            titik iku cruiser ngirim ora luwih kaya kapal perang.
            Jerman piyambak nunjukake gneisenau minangka kapal perang
  21. Kars
    Kars 29. mars 2014 19:49
    +1
    Aku kaget aku ora weruh kirim iki wingi.
    1. Santa Fe
      29. mars 2014 19:57
      0
      Dadi sampeyan ngeduk parit anti-tank awan lan wengi ing tapel wates karo Federasi Rusia. Apa kapal

      Sugeng rawuh.
      1. Kars
        Kars 29. mars 2014 20:03
        +1
        excavator dig

        hai
        1. Kars
          Kars 29. mars 2014 20:14
          +1
          Miturut cara, iku cukup pilihan bisa, gosip wis musna.
          1. Santa Fe
            29. mars 2014 20:23
            0
            Pengawal RRC Tymoshenko
            1. Kars
              Kars 29. mars 2014 20:27
              +3
              Mungkin Timoshenko, aku isih ora kasengsem ing ngendi frigat kita nyoba mbangun. Apa ora ing Crimea?

              lan aku nyalin statement ing kene, kaya iki minangka ramalan babagan Ukraina.

              Para peserta Maidan, amarga ora marem karo akibat saka Maidan, banjur menyang Maidan.
              Pimpinan Maidan nentang Maidan lan langsung nangkep sawetara peserta Maidan amarga ngatur Maidan. Nanging, ora suwe kabeh peserta ing Maidan nglawan Maidan dibebasake kanggo layanan ing Maidan.


              selya vie))) Nyuwun
              1. Santa Fe
                29. mars 2014 20:45
                0
                Apa sampeyan wis maca geguritan babagan Dr Vyrvibok?

                ing mungsuh saka weteng - tra-ta-ta
          2. Kassandra
            Kassandra 29. mars 2014 20:43
            +2
            iku kabeh sirkus. donya kabeh iku teater kabeh wong bl..
            mung sing de-generate iki pisanan gelaran (sapisan) perang antarane Ortodoks Rusia lan Ortodoks Georgia, saiki iku ora cukup kanggo wong-wong mau. Apa maneh sing ana ing sisih liyane.
            sadurunge iku, Ortodoks karo Ortodoks, mung Serbia lan Bulgaria threshed ing 1913
            uga, apa kedaden sabanjuré?
  22. AlexA
    AlexA 1 april 2014 13:12
    0
    Kutipan saka SWEET_SIXTEEN
    Sing. Apa sampeyan mikir Pangeran luwih dilindhungi tinimbang "Zara" Italia? (Aku ora ngomong babagan pungkasan Amerika - "Baltimore" lan "Cleveland")

    Pitakonan keamanan ora ing kekandelan saka waja, nanging ing asil. Aku mung bakal mbaleni salah sawijining komentator: kapal sing tahan rong serangan nuklir ora bisa diarani kanthi lemah.
    1. Kassandra
      Kassandra 1 april 2014 19:33
      0
      Ing sawetara kadohan, gelombang kejut saka bledosan nuklir bisa nimbulaké karusakan luwih kanggo kapal waja saka siji tanpa waja, amarga bakal nyuwek piring waja saka fasteners lan drive menyang awak, numpes bulkheads.
      Ing lack of waja (ing umum, ora bener) saka kapal perang modern banget dipengaruhi dening persenjataan torpedo (non-kontak, bledosan ing ngisor). Utamane, roket lan torpedo.
      Barang-barang sing paling penting ing taun 1982 diangkut dening Inggris ing transportasi Soviet sing ana ing wiwitan konflik Anglo-Argentina ing pelabuhan Inggris lan disewa kanthi sukarela dening Inggris. Korps kasebut ora nganggo senjata, mung komunikasi lan kiriman sing paling kritis.
  23. AlexA
    AlexA 2 april 2014 09:29
    0
    Miturut cara, Eugen lan sedulur-sedulure pancen nggantheng. Ing arsip iki aku nemokake foto. Ing memorial angkatan laut Jerman ing Laboe (cedhak Kiel), baling-baling saka Eugen dipasang. Tengen karo sepotong poros. Aku ora ngerti carane padha Cut mati ing Kwajelein, nanging ngambah saka Cut katon cetha.
    Kesan kasebut ora bisa digambarake. Iki minangka kesempurnaan teknis dhewe. ngujo.
    Lan isih Cassandra - ngormati. Disalin kabeh kiriman sampeyan babagan Eugen. Aku dhewe penggemar seni teknik Jerman. Nanging aku sinau akeh saka cathetan sampeyan. matur nuwun.
  24. Santa Fe
    9 april 2014 14:30
    0
    Kutipan saka Kassandra
    Kanthi peluncuran balistik, sampeyan ngerti apa?

    Penerbangan tanpa partisipasi pasukan aerodinamis
    Kutipan saka Kassandra
    Deleng peluncuran tomahawks saka kapal perang ...


    Kutipan saka Kassandra
    Saka kapal selam TA, tomahawks uga wiwit balistik?

    Tutup TA mbukak, sistem ejeksi hidrolik CR diaktifake, lan roket diusir metu saka kapsul. Sing terakhir diusir saka tabung TA sawetara wektu sawise roket metu. Roket disambungake menyang wadhah kanthi halyard dawane 12m, nalika pecah (sawise 5 detik ngliwati bagean jero banyu saka lintasan), tataran perlindungan dicopot lan mesin roket propelan padhet wiwitan diuripake. Nalika kolom banyu liwati, tekanan ing jero awak CR mudhun menyang normal (atmosfer), lan metu saka banyu menyang permukaan kanthi sudut 50 °.

    KR dadi dhuwur 300-400m. Banjur, ing cabang mudhun saka bagean peluncuran, dawane udakara 4 km, panel swiwi mbukak, asupan udhara ngluwihi, roket propelan padhet wiwitan dipecat kanthi biaya pyrobolts, mesin sustainer diuripake, lan pelayaran. misil ngalih menyang jalur penerbangan sing ditemtokake (60 detik sawise wiwitan).

    diluncurake kaya proyektil normal, tanpa sayap
    1. Kassandra
      Kassandra 10 april 2014 08:16
      0
      saka kapal perang lan dudu saka pangrusak, tomahawk wiwit "goyang-goyang buntute" kaya iki (katon saka 0:15 nganti 0:35 detik):

      Soviet obliquely miwiti luwih lancar, katon. saka 0:25 kanggo 0:32 sec

      sampeyan bisa nemokake video sing luwih apik
      minangka ing banyu YouTube ing urip nyata mbokmenawa ora weruh.
      1. Santa Fe
        10 april 2014 20:23
        0
        Kutipan saka Kassandra
        saka kapal perang lan dudu saka pangrusak, tomahawk wiwit "goyang-goyang buntute"

        Dadi, apa sabanjure?
        miwiti saka ril condhong, PU Mk.143

        INS nyelehake roket menyang penerbangan vertikal kanggo menek. Napa - kita rembugan, kanggo menit pisanan mabur kaya proyektil, tanpa partisipasi pasukan aerodinamis sing ngangkat
        Kutipan saka Kassandra
        Soviet obliquely miwiti luwih nyaman

        Sampeyan ngomong babagan wiwitan wong bodho 5 ton ing 0:27 - swiwine gedhe mbukak, banjur ora cukup angkat, booster nggawa dheweke menyang dhuwur supaya dheweke ora nabrak banyu nalika njupuk. kacepetan
        1. Kassandra
          Kassandra 10 april 2014 22:37
          0
          Kutipan saka SWEET_SIXTEEN
          Dadi, apa sabanjure?


          Lha nang nduwur iku ono videone, dudu fotone.. trus sing ditakoni "kepriye carane goyang-goyang buntute."
          ANN ora nerjemahake apa wae ing ngendi wae, ANN mesthekake yen dheweke tekan ngendi wae. saka printah kontrol dheweke dadi mung nalika roket sawise wiwitan wiwit lay mudhun ing Course.
          tomahawks lan ing dhuwur banget ing ngendi padha ngayun buntut bisa pindhah, banjur iku luwih angel kanggo ndeteksi. departure dhisikan menyang papan sing dhuwur ora dideteksi.

          Kutipan saka SWEET_SIXTEEN
          Sampeyan lagi ngomong babagan wiwitan wong bodho 5 ton ing 0:27 - dheweke duwe sayap gedhe,

          "wong gemblung" iki bakal luwih pinter tinimbang tomahawk
          ora ana sing dibeberke ing PU saka rudal anti-kapal.

          Kutipan saka SWEET_SIXTEEN
          booster njupuk dheweke menyang dhuwur supaya dheweke ora nabrak

          Lan apa sing kudu ditindakake yen efek layar mung ilang?
          dheweke dadi dhuwur mung yen dheweke mabur adoh
          luwih, iku uga slows mudhun ing target saka dhuwur kurang karo ora kurang akselerasi, slows mudhun kanggo kuwi kacepetan sing bisa aman lan kontrol kanggo flop menyang banyu.

          Tomahawk, njupuk munggah kacepetan ing wiwitan kepekso, goyangake buntut supaya ora flop mung saka lack saka angkat, lan rudal anti-kapal Soviet isih duwe bukaan swiwi kanggo iki, ana checkers angkat cilik ing pusat area massa.
          Perbandhingan saka rong video kasebut nuduhake manawa Soviet wiwit luwih lancar. ora ana sing ngalangi wong-wong mau saka kalem luwih mulyo lan kontrol saka dhuwur kurang.
          1. Santa Fe
            10 april 2014 23:15
            0
            Kutipan saka Kassandra
            banjur apa sing sampeyan takon "kepiye carane dheweke mulai goyangake buntute"

            Apa hubungane karo PLUR sing apik tenan?
            Kutipan saka Kassandra
            INS ora nerjemahake apa-apa

            giroskop
            Kutipan saka Kassandra
            ora ana sing dibeberke ing PU saka rudal anti-kapal.

            swiwine langsung mbukak nalika metu saka peluncur. Nanging lintasan sing alus banget ora bisa ditindakake - video kasebut kanthi jelas nuduhake carane entuk dhuwur sawetara atus meter. Yen ora, ora bisa. Ing titik iki, angkat swiwi yaiku ~0, F = mg, lan bakal ambruk menyang banyu
            Kutipan saka Kassandra
            efek layar?

            lali marang dheweke
            Iki mbutuhake ketinggian penerbangan kurang saka setengah stroke swiwi
            Kutipan saka Kassandra
            alon mudhun karo ora kurang akselerasi alon mudhun

            Sampeyan kudu nyeret ballast ing wangun booster brake bobot sawetara ton

            Nanging, aku weruh masalah iki ora ngganggu sampeyan
            Kutipan saka Kassandra
            ana blok ngangkat cilik ing wilayah tengah massa.

            ojo nglamun

            1. Kassandra
              Kassandra 11 april 2014 12:04
              0
              Kutipan saka SWEET_SIXTEEN
              Apa hubungane karo PLUR sing apik tenan?

              kenapa "fantastic", lan kenapa "plur"?
              Mesti wae, sampeyan bisa bang dheweke ing kapal selam.

              Kutipan saka SWEET_SIXTEEN
              giroskop

              apa gyroscopes? padha mung muter lan ora tiba. yen mekanik. obah mung maju. lan roket liyane "tumbles" watara wong.
              INS ora tanggung jawab kanggo apa sing sampeyan tulis ing ndhuwur. autopilot tanggung jawab kanggo iki.

              Kutipan saka SWEET_SIXTEEN
              dhuwuré saperangan atus meter.

              banjur dheweke entuk dhuwur sing luwih gedhe yen dheweke ora ngetutake lintasan dhuwure.
              dhuwur pesawat tomahawk minimal 5 meter.

              Kutipan saka SWEET_SIXTEEN
              Ing wektu iki, angkat sayap yaiku ~ 0, F = mg,

              Mulane, supaya ora tiba ing banyu, tomahawk ngedhunake buntut kanthi cara kasebut, ngimbangi kekurangan angkat ing awak lan ing swiwi kanthi bagean saka dorongan mesin.

              Kutipan saka SWEET_SIXTEEN
              lali marang dheweke
              Iki mbutuhake ketinggian penerbangan kurang saka setengah kord swiwi

              saka iku efek maksimum ing dhuwur kuwi.
              amarga iku, kadhangkala pesawat ora bisa landing
              http://www.youtube.com/watch?v=mZL0x-gEDM8



              Kutipan saka SWEET_SIXTEEN
              Sampeyan kudu nyeret ballast ing wangun booster brake bobot sawetara ton

              kaya ora kudu. iku perlu kanggo alon mudhun bobot akeh kurang saka kanggo miwiti, lan ora mung retrorockets (aka brake booster) melu rem. ing wiwitan - mung nyurung.

              Kutipan saka SWEET_SIXTEEN
              ojo nglamun

              Ya, aja "fantasi", nanging golek video utawa foto sing padha karo tampilan sisih sampeyan, mung sampeyan dhewe. obor saka wong-wong mau ora amba ing kabeh, padha mung bisa kanggo sawetara detik.
              padha wiwit diinstal kanggo ngurangi prabédan ing sumbu saka RCC angkat-lan-dibukak akselerator (ana loro mau ing foto) lan RCC dhewe.
        2. Kassandra
          Kassandra 10 april 2014 23:12
          0
          Kutipan saka Kassandra
          nempatno roket menyang pesawat vertikal kanggo climbing. Napa - kita rembugan, kanggo menit pisanan mabur kaya proyektil, tanpa partisipasi pasukan aerodinamis sing ngangkat

          yen sampeyan dumadakan ora ngerti tomahawk kanthi wiwitan cenderung, banjur ing video pisanan (kene maneh)
          youtube.com/watch?v=8Eevs2IL7y8
          Iku mung cetha yen dheweke ora nransfer ngendi wae ing pesawat vertikal kanggo mabur kaya projectile, sawise metu saka peluncur, dheweke sauntara dadi meh kaya dolphin ing buntut kanggo sawetara detik, banjur "obliquely Mudhun maju" dadi meh ing dhuwur padha karo mast
          tomahawks miwiti obliquely lan vertikal ing cara temen beda.
          1. Santa Fe
            10 april 2014 23:37
            0
            Kutipan saka Kassandra
            sawise metu saka peluncur, dheweke sauntara dadi meh kaya lumba-lumba ing buntut sajrone sawetara detik, banjur "miring mudhun.

            Sing utama yaiku ora ana aerodinamika
            Kutipan saka Kassandra
            dadi meh ing dhuwur padha mast

            Dheweke ngluwihi awan

            Nalika dorongan jet saka booster rampung, lintasan dadi balistik. Ing cabang mudhun saka bagean wiwitan, nyenengake mbukak lan asupan udara saka mesin turbojet sustainer ditambahi lan CD dadi mode aerodinamis. Ing wektu iki, kacepetan RR cedhak sonic
            Kutipan saka Kassandra
            tomahawks miwiti obliquely lan vertikal ing cara temen beda.

            Skema sing padha

            Bentenipun mung sawise miwiti saka peluncur cenderung, sampeyan kudu ngganti lintasan lan pindhah menyang penerbangan vertikal, kanthi menek sing cetha.
            1. Kassandra
              Kassandra 11 april 2014 12:27
              +1
              Ingkang utama yaiku ing video peluncuran tomahawks saka "Missouri" ora ana wiwitan vertikal, nanging cenderung, lan ora ana alesan, dheweke mung ninggalake.
              prabédan ing kabeh.
              wis nonton video kabeh? mung jujur belay

              kanggo Amerika, wiwit ing foto sadurunge, mung harpoon miwiti vertikal.
              wiwitan vertikal wiwit digunakake amarga peluncur vertikal


              granit (tanpa goyang-goyang buntut) miwiti obliquely saka kapal kaya iki, lintasan karo foto sampeyan ora ana sing padha (0:18) lan ora ilang kanggo mega, kaya kapal perang tomahawks:


              granit diwiwiti kanthi vertikal, nyoba ora munggah menyang dhuwur (siji checker nyurung metu saka peluncur, sing nomer loro luwih cilik ing irung roket dadi horisontal nalika njupuk kacepetan)
  25. supermacan21
    supermacan21 13 april 2014 11:02
    -1
    Cassandra, ternyata aku ora mung siji-sijine sing kena serangan troll sampeyan! ngguyu
    1. Kassandra
      Kassandra 15 april 2014 06:50
      0
      sampeyan, banget, ora bisa mbedakake trail smoky langsung saka parabola, lan wiwitan vertikal saka kepekso?