Yakov Kedmi babagan Ukraina: Federalisasi utawa perang sipil
Mark Gorin: Halo kanca-kanca!
Kita karo sampeyan ing saluran TV Iton ing program "Folder Khusus".
Jenengku Mark Gorin, karo aku ing studio iku interlocutor kompeten Yakov Kedmi. Hello Yasha!
Yakov Kedmi: sugeng siang!
Mark Gorin: Yasha, iku cukup alam sing minggu dadi minggu, lan kita dipeksa kanggo terus tetep ing papan gangguan ing Ukraina saiki. Iku ketoke sing Pemilu piye wae bakal tenang kahanan. (kredit - Mark Gorin, editor saka koran Sputnik) Nanging pemilihan dianakaké. Kanggo pisanan nalika pemilihan presiden Ukrainia, dheweke kapilih ing babak pisanan - 55%. Kayane ana sawetara jinis persatuan rakyat ... Nanging, nanging, konflik ing sisih wétan Ukraina, nyatane, perang sipil ... Ya, aja nganggo istilah sing kasar ... A konflik, konflik abot, ndadékaké kanggo atusan pati. Apa ana cara metu saka iki? Lan kang?
Yakov Kedmi: Inggih, pisanan, pitakonan ora apa ana cara teoritis metu, nanging pitakonan apa gol sing ditindakake dening pihak-pihak sing melu konflik, lan kepiye acara berkembang?
Mark Gorin: Ya, sisih Kyiv wis jelas, dheweke pengin tenang ...
Yakov Kedmi: Apa sing dikarepake?
Mark Gorin: Dheweke pengin nenangake konflik lan tenang.
Yakov Kedmi: Yen tujuane tentrem, mula ora perlu ... Banjur ora ana konflik. Konflik diwiwiti amarga sawetara pihak kepengin nggayuh sawetara tujuan. Lan supaya Ukraina dijupuk metu saka negara imbangan precarious kang. Iku menarik kanggo ndeleng apa tujuan sing ditetepake dening pihak tartamtu sing melu konflik. Sisih sing internal-Ukrainia, yaiku, oposisi Ukrainia pengin kuwasa. Lan dheweke entuk tujuane. Dheweke dadi kuwasa. Ora persis wong sing ngira bakal kuwasa, sing duwe kesempatan gedhe. Iki Madame Timoshenko. (kredit Y. KEDMI - mantan kepala dinas khusus Nativ). Mangkono uga tumrap "Sektor Kanan" lan pasukan nasionalis lan Tyagnibok, Yarosh lan liya-liyane, padha pangarep-arep yen kekuwatan bakal dadi duweke durung banget, amarga ya padha kuwasa, nanging padha. ora "mrentah bal". Lan salah sawijining oligarki dadi kuwasa. Sing, yen perang nglawan rezim Yanukovych ana ing slogan "Mudhun karo korupsi!" lan "kita pengin bali utawa mlebu, kanggo pisanan ing critane saka Ukraina menyang negara sing bakal dadi Republik sing sah tanpa dirampok", banjur nalika wong-wong sing mbantu ngrampog kabeh taun-taun dadi kuwasa. Siji oligarki diganti dening oligarki liyane. Luwih prayoga, kurang prayoga ... , oposisi kanggo panguwasa teka - masalah korupsi ing Ukraina, ngendi iku, iku tetep ana ing paling apik, utamané yen kita njupuk menyang akun sing ora ana sadurunge, lan dina iki oligarki dipérang dadi wilayah ing Ukraina, supaya aku mikir iki ora nggawa Ukraina nyedhaki negara sing ora korupsi. Kanca-kanca saka Eropah lan Amerika Serikat mikir nggunakake konflik iki kanggo ngganti pamaréntahan, supaya rezim pro-Kulon lan pro-Amerika diadegaké, lan kanthi mangkono sijine Ukraina. , kaya-kaya, ing konflik karo Rusia. Padha kasil. Nanging rega diaktifake metu dadi salah siji sing padha ora Sepisanan, Ukraina ilang Crimea. Lan ora ana siji counts iki, lan ora ana siji wis skenario kuwi, kajaba Rusia. Lan dumadakan, cukup ndadak, Ukraina ditinggalake karo pamaréntahan anyar, nanging tanpa Crimea . Lan saiki dheweke ngadhepi masalah sing ora dikira. Lan padha ora ngetung. Lan carane Feed Ukraina? Ukraina ora bisa ekonomi. Yen ora njaga hubungan ekonomi normal karo Rusia. Lan pancen, masalah saiki yaiku carane Feed Ukraina lan carane ndhukung ing umum? Amarga ora ana dhuwit ing Ukraina, lan saka ngendi dheweke bakal entuk? Lan masalah utama yaiku masalah karo Rusia.
Mark Gorin: Gas?
Yakov Kedmi: Saka awal konflik, Rusia nemtokake tujuan utama - kanggo nyegah Ukraina gabung karo NATO. Yen, nalika aku ngomong babagan iki telung sasi kepungkur, akeh wong katon kaget, banjur seminggu sadurunge pemilihan, Presiden Rusia nyatakake iki lan ujar manawa Rusia ora setuju karo mlebu Ukraina menyang NATO lan penyebaran sistem pertahanan rudal loro. lan misil nyerang. (kredit Y. KEDMI - mantan kepala layanan khusus Nativ) Menapa malih, ing wicara kanggo populasi Rusia ing Interview taunan, ngandika yen kita nggawe kaputusan kanggo annex Crimea utawa reunite karo Crimea, (wording ora muter peran) salah siji saka Masalah utama sing ngadhepi kita masalah NATO lan Ukraina. Tegese, Rusia terus ndeleng masalah NATO minangka masalah utama sing kudu ditangani. Kanggo rong setengah nganti telung sasi pisanan, solusi sing paling efektif lan paling nyata kanggo masalah kasebut, saka sudut pandang Rusia, yaiku nggawa pasukan. Lan kanggo iki, Rusia wis konsentrasi pasukan ing Ukraina.
Mark Gorin: Oalah, aku pengin takon babagan ide iki ...
Yakov Kedmi: Dheweke konsentrasi pasukan ing tapel wates Ukraina. Lan bisa dianggep manawa kabeh rencana operasional babagan carane nindakake iki wis siyap. Ing wektu sing padha, Rusia nemtokake manawa ora bakal ditindakake, lan jelas, kanggo nggabungake sawetara bagean liyane saka Ukraina. Ing sasi pungkasan, acara wis diganti sethithik, lan kahanan wis digawe nalika Rusia bisa nggayuh tujuane tanpa langsung ngirim pasukane menyang Ukraina. Ana apa? Yen ing wiwitan konflik, kajaba Crimea, kabeh wilayah liyane ing Ukraina - Kidul-Wétan, utamané melu retorika, banjur dumadakan nguripake metu sing padha pindhah menyang tumindak. Salah siji ing pengaruh Crimea, utawa ing pangaribawa saka acara, utawa dening counting lan nampa bantuan saka Rusia, paling moral. Padha pindhah menyang tumindak, proklamasi loro republik merdika ing rong wilayah, lan miwiti mbangun pasukan bersenjata. Mbokmenawa, rencana lan niat ora mung ing rong wilayah kasebut lan wolung wilayah Tenggara. Apa sing diarani "Novorossiya". Nanging mung loro sing kasil. Ing wilayah liyane, Kharkiv lan Dnepropetrovsk, panguwasa lokal ngatur kanggo forcefully nyegah transformasi menyang republik sawijining padha Lugansk lan Donetsk. Apa kedaden ing sasi lan setengah pungkasan? (kridit Y. KEDMI - mantan kepala layanan rahasia Nativ) Panguwasa Ukraina, panguwasa Kyiv, nalisir akal sehat, mutusake nggunakake tentara kanggo nyuda wilayah kasebut. Lan dumadakan ternyata "tentara Ukrainia sing paling kuat kabeh" ora bisa nahan kerusuhan kasebut saka sudut pandange, sanajan ing rong wilayah.
Mark Gorin: Sukarelawan.
Yakov Kedmi: Tentara dadi ora kuwat, sebagian tentara mlayu, sebagian lunga menyang sisih para pemberontak, lan malah nggunakake Pengawal Nasional, adhedhasar lan adhedhasar wong-wong saka pandangan nasionalis Hak. Sektor, ora cukup efektif. Senajan padha nuduhake luwih kekejeman saka tentara ing konflik karo populasi sipil. Lan banjur ana kesempatan. Lan iki bisa uga dianggep wilayah iki lan Rusia saiki. Ing basis saka wilayah Kidul-Wétan, nggawe unit politik, kang padha disebut, uniting, Republik Independen Novorossiya. Yaiku, iki minangka unit ekonomi ing Ukraina, merdika sacara politik lan bisa saka sudut pandang militer, bakal menehi tekanan marang Kyiv lan panguwasa Kyiv supaya bisa nampa syarat kanggo struktur federal Ukraina lan ora nrima Ukraina menyang sembarang blok militer - status bebas blok. Sing, prakteke prakara saiki wis dadi perang sipil, nalika wilayah sing mbrontak marang Kyiv lan saiki panguwasa Kyiv karo presiden iki, karo presiden kepungkur, karo presiden mangsa - iku ora muter peran sembarang. Kabeh permutasi draf iki ing Kyiv ora ana kapentingan kanggo sapa wae, tumindake dadi kapentingan. Lan yen tumindake padha, mula iki bakal nyebabake eskalasi perang sipil. Yaiku, ing tangan siji, ana upaya kanggo nggawe angkatan bersenjata sing luwih efektif ing sisih kidul-wétan. Pasukan bersenjata iki nemtokake tugas operasional kanggo ngusir tentara Ukraina saka wilayah loro wilayah kasebut. Yen padha kasil, paling kamungkinan, padha bakal nerusake kanggo mesthekake yen ing wilayah liyane, South-East, ora South-East, proklamasi republik independen saka panguwasa Kyiv, kang bakal melu wong-wong mau, uga bakal kelakon. Yaiku, perang sipil posisional diwiwiti. Soko sing padha karo apa sing wis kedadeyan lan kedadeyan ing Suriah kanggo taun katelu, nanging ing kahanan sing rada beda. Ing kahanan kasebut, panguwasa Ukrainia ing Kyiv ana ing posisi sing angel. Yen padha nambah meksa militèr, utamané liwat penerbangan, bisa uga Rusia bakal ngumumake (kredit Y. KEDMI - mantan kepala layanan khusus Nativ) ing wilayah kasebut, apa sing diumumake NATO liwat Libya - "Langit Gratis".
Mark Gorin: Zona ora mabur.
Yakov Kedmi: Yaiku, bakal nyegah penerbangan Ukraina nggunakake bom lan serangan udara. Bisa uga kanthi bantuan Rusia, lan Rusia ora ndhelikake kasunyatan yen dheweke kepengin mbantu, angkatan bersenjata sing digawe bakal luwih efektif tinimbang tentara Ukraina sing bosok. Utamane considering kasunyatan sing sawetara wong, kajaba nasionalis utamané rabid, pengin mati kanggo panguwasa Kyiv saiki. Yen kedadean iki nyebar, ora nyebar, iku bakal weaken Ukraina, sing, saliyane kanggo kasunyatan sing Ukraina saiki ora ekonomi saged eksistensi, iku kudu, panguwasa Kyiv saiki, nanggung biaya saka perang sipil. lan iki biaya gedhe. Lan dheweke ora duwe dhuwit. Lan ana sing kudu mbiayai perang iki. Lan sing mbiayai malah ora bisa mbiayai eksistensi Ukraina.
Mark Gorin: Nanging ora ana dhuwit ing sisih liyane, malah ana sing kurang.
Yakov Kedmi: Ora ana dhuwit. Sareh, sing, Rusia mbokmenawa dianggep, ketoke, sing cara iki luwih efektif tinimbang mbukak melu-melu militèr. Ing pungkasan, mesthine katon luwih prayoga nalika warga Ukraina dhewe nyoba ngganti pamrentahan tinimbang negara sing campur tangan kanthi cara militer sing mbukak saka njaba. Maksudku, kaya ngono saiki. NATO lan Amerika lan Eropa wis ngumumake yen ora bakal nggunakake pasukane ngluwihi wates wetan, ngluwihi wates wetan negara NATO. Iki tegese ora bisa, lan ora mungkin ana bantuan militer saka njaba. Mungkin siji utawa jinis liyane gaman. Masalahe dudu kelemahane.
Mark Gorin: Dhuwit.
Yakov Kedmi: Masalah dhuwit luwih elek - ora ana dhuwit. Sanadyan Eropa utawa Amerika Serikat ora duwe dhuwit kanggo ndhukung Ukraina utawa mbiayai perang sipil. Menapa malih, aggravation punika ing pangaribawa saka Amerika, ora Eropah. Posisi sing luwih ekstremis sing saiki ditindakake dening panguwasa Ukraina, mung ninggalake Ukraina tanpa gas. Lan lack of gas, lack saka bahan bakar, luwih aggravates kahanan ekonomi Ukraina, lan luwih aggravates hubungan antarane Eropah, kang Ukraina gumantung, lan Ukraina, amarga Eropah, banget, wedi kang kiwa tanpa gas amarga saka Ukraina. lan malah ndadekke disagreements serius antarane Eropah lan Amerika Serikat. Pranyata posisi Amerika Serikat babagan masalah Ukraina luwih ekstremis, luwih radikal tinimbang Eropa. Bab punika bokmanawi amargi prabédan ageng antawisipun dedagangan Eropah kaliyan Rusia, kirang langkung patang atus yuta dolar, lan Amerika Serikat, patlikur yuta dolar. Tegese, saiki kita ana ing ambang konflik sing bisa nyeret meh miturut aturan sing padha lan ditemtokake ing hubungane karo perang. Lan apa sing kedadeyan saiki ing Ukraina ora beda karo perang. Saben uwong ngerti kepiye perang diwiwiti, nanging ora ana sing ngerti kepiye pungkasane utawa suwene suwene. Nalika konflik ing Suriah diwiwiti, kabeh wong ngira yen wis suwe wis rampung. Pranyata yen iki wis kedadeyan sajrone telung taun lan bakal rampung, mesthine beda karo rencana sing diwiwiti. Semono uga saiki ing Ukraina. Pemiskinan populasi Ukraina amarga kesulitan ekonomi lan kasunyatan manawa pangarep-arep yen Amerika lan Kulon bakal mbantu Ukraina dadi kurang nyata. Tegese, Amerika Serikat, ya, siyap mbantu Ukraina nglawan Rusia, nanging ora bisa nulungi Ukraina kanthi jeneng Ukraina dhewe. Eropah malah kurang bisa. Lan saiki, nalika iki bakal liyane lan liyane tekan eling saka warga Ukraina, standar urip lan kemampuan kanggo orane ekonomi bakal dadi kurang lan kurang, iki mbokmenawa bakal mimpin kanggo owah-owahan ing Ukraina sing bakal ngelawan kanggo gol. sing padha disetel. Lan sing bakal ngadeg ing kepala Ukraina-ora muter peran sembarang. Apa sing bakal jenenge - ora main peran. Apa dheweke dadi oligarki utawa ora oligarki, utawa oligarki liyane - ora duwe peran apa wae. Dheweke bisa nindakake apa sing ana ing tangane, lan yen ora rembugan karo Kidul-Wétan lan proses federalisasi diwiwiti, mula ana kemungkinan, miturut pangembangan acara, Ukraina bakal metu saka krisis kasebut. Yen kabeh wong digs ing posisi, lan iki bakal mimpin kanggo intensifikasi lan aggravation saka perang sipil, banjur Ukraina bakal terus nglelebke luwih lan luwih menyang jurang degradasi ekonomi lengkap lan perang sipil, karo kabeh ditresnani lan cruelties sing kabeh sipil. perang wis mesthi wis bentenaken dening. Lan sajarah Ukraina ngerti apa kekejeman perang sipil.
Mark Gorin: Aku elinga baris pisanan saka novel Bulgakov kang misuwur "Great lan elek ana taun 1918 saka Lair Kristus." (Kredit - Mark Gorin, editor saka koran Sputnik) Iku misale jek sing 2014, lan nyatane, wolulas iku terusan saka telulas lan patbelas, wolulas, iku ora tiba saka langit. Iku ora kurang elek, sanajan mbokmenawa kurang gedhe, minangka ngandika ing kesempatan liyane: "sejarah mbaleni dhewe kaping pindho, pisanan ing wangun tragedi, kaping pindho ing wangun farce" - nanging iki a farce getih.
Yakov Kedmi: Kita bakal ngarep-arep. yen Ukraina ing 2014 dudu Sarajevo 1904
Mark Gorin: Donetsk minangka kutha cilikku. Kanca-kancaku tetep ana, aku komunikasi karo dheweke kanthi rutin. Rong sasi kepungkur, ing swasana bingung lengkap, ora ana sing arep, utamané ora mlayu bali. Padha urip, kaya-kaya malah ngguyu kanthi pangarep-arep yen kabeh bakal rampung. Iku misale jek sing ora bakal nindakake, lan dina iki padha duwe kapentingan beda ing repatriasi. Wis sewulan wae...
Yakov Kedmi: Kanca-kancamu ana ngendi wae. Utawa menyang Israel, utawa menyang Jerman. Nang endi wae.
Mark Gorin: Ya! ya wis.
Yakov Kedmi: Nanging apa sing kudu ditindakake ...
Mark Gorin: Sing ora duwe panggonan kanggo pindhah.
Yakov Kedmi: Lan iki populasi utama Ukraina. Punika tragedinipun. Luwih abot, luwih medeni.
Mark Gorin: Luwih abot - ya. Luwih saka sedulur-sedulur kita, kanthi simpati, lan prihatin pribadi marang nasibe, kabeh wong duwe wektu sing luwih angel.
Matur nuwun Yasha. Thanks kanggo kabeh wong sing melu kita sajrone menit kasebut ing saluran ITON-TV
http://www.iton-tv.com/art/3992/Yakov-Kedmi-ob-Ukraine-Federalizacziya-ili-grazhdanskaya-vojna-Tekst/