Review militèr

Tu-160M2: jurang utawa lepas landas

243
Apa Angsa Putih bakal bali menyang kita?

Dina iki, ora ana kekurangan pernyataan politisi lan militer babagan produksi maneh saka pengebom strategis Tu-160. Ing tembung, kabeh katon lancar, ana akeh rencana. Nanging nalika sampeyan miwiti kanggo delve menyang teknologi lan organisasi produksi pesawat, gambar diganti dramatically. Ora wonder padha ngomong setan ing rincian.

Ing nyiapake materi, penulis ngatur kanggo pirembagan karo akeh ahli, fly kanggo Kazan Aviation Enterprise, ijol-ijolan panemu karo buruh, teknolog, kalebu saka Tupolev PJSC, perusahaan induk, kang, bebarengan karo KAPO mau. S. P. Gorbunov dipasrahake karo misi tanggung jawab. Katon yen durung ana tumindak sing signifikan. Kaping pisanan, ora ana sing utama - pendanaan, tanpa apa-apa ora bakal kelakon.

Operasi "kerjasama"


Kanggo nerusake produksi Tu-160, sampeyan kudu nari saka kompor - diwiwiti kanthi ngatur pasokan komponen anyar. Ora mungkin nindakake kabeh ing Kazan, ora preduli kepiye pimpinan KAPO seneng.

Ayo padha ngelingi apa kerjasama biyen. Bagian tengah lan bagian utama fuselage digawe dening Kazan, sayap - dening Voronezh (VASO), nacelles mesin - dening Kumertau (Bashkiria) ... Pabrik pesawat Kyiv, Kharkov, Tashkent melu. Elektronik digawe ing Zelenograd lan Yerevan. Lan saben perusahaan duwe supplier dhewe. Miturut sawetara laporan, kira-kira 160 organisasi beda Uni Soviet duweni tangan ing nggawe Tu-700 pisanan. Nanging dina iki akeh sing wis ilang, liyane wis diganti, isih ngenteni pendanaan, lan liyane ana ing njaba Rusia. Ing VASO sing padha, tugas sing beda-beda wis dirampungake saiki. Kajaba iku, ora ana peralatan sing dibutuhake, kayata tungku vakum kanggo manggang titanium. Dadi VASO ngeculake kerjasama, kaya Kyiv lan Kharkov - amarga alasan sing kondhang.

Pitakonan gedhe yaiku: apa perusahaan liyane bakal nindakake tugas sing tanggung jawab kasebut? Tu-160 minangka mesin unik sing wis pirang-pirang dekade sadurunge lan isih durung nggunakake kemampuan desaine. Nanging tugas mbaleni siji kanggo siji ora worth iku. Iku kudu Tu sing temen beda. Iki tegese kerjasama anyar dibutuhake.

Salah sawijining pitakonan utama: sapa lan apa sing bakal ditindakake ing logam? Kanggo sapa menehi swiwi, bagean, spars titanium, nacelle mesin, mesin, sasis?.. Ing pilihan sing tepat saka subkontraktor - 50 persen sukses. Minangka salah sawijining insinyur proses utama Tupolev PJSC bareng karo aku, nganti saiki kabeh wong cenderung percaya yen Kazan kudu nindakake sebagian besar pakaryan, nanging bakal bisa ditindakake ...

Cantik nanging ora sampurna


Elinga yen Tu-160 (sebutan pabrik - "produk 70", miturut kodifikasi NATO - Blackjack / "Blackjack") paling kuat ing crita militèr penerbangan pesawat supersonik kanthi geometri sayap variabel. Prototipe (ing sebutan "70-01") pisanan njupuk menyang langit ing 18 Desember 1981 ing Ramenskoye. Penerbangan kasebut ditindakake dening kru sing dipimpin dening Boris Veremey. Mobil produksi pisanan (No. 1-01) njupuk off ing 10 Oktober 1984. Nanging ing Januari 1992, Boris Yeltsin mutusake kanggo nundha produksi serial Tu-160 yen Amerika Serikat mandheg produksi pesawat B-2 ...

Tu-160M2: jurang utawa lepas landas


Saka 1984 nganti 1992, 34 pesawat diprodhuksi, lan luwih saka setengah - 19 pesawat tetep ing Ukraina sawise pemisahan USSR. Saiki, kanggo nggawe unsur airframe, perlu kanggo nyebarake kapasitas likuidasi maneh, amarga airframe Tu-160 unik lan mbutuhake nggawe peralatan sing ora ana analog. Antarane papan sing paling bermasalah yaiku avionik, instrumen, pemandangan, sistem panuntun rudal.

Kajaba iku, kacepetan lan sawetara Tu-160 dideleng dening spesialis saiki saka sudut sing beda. Disebutake yen Tu-160 nduweni jangkauan penerbangan kanthi kacepetan 2200-2500 kilometer per jam ing dhuwur 18 meter - ing jarak 000-11 ewu kilometer; ing mode subsonik ing dhuwur lan cedhak lemah - 13-16 lan 18-11 ewu kilometer, mungguh. Pesawat kasebut kudu nyedhaki target kanthi kacepetan jelajah, lan ngatasi pertahanan udara mungsuh - ing mode dhuwur supersonik utawa kanthi kacepetan jelajah cedhak lemah, nggawa beban tempur nganti 13 ton.

Nanging ing kacepetan kasebut, pesawat mung bisa mabur tanpa amunisi lan ngisi bahan bakar, sing ora ana gunane. Ing babagan kacepetan, ngluwihi pesaing (B-1B lan B-2) kanthi jarak nganti 1000 kilometer. Nanging ing jarak luwih saka 3000 kilometer, malah B-52 lawas ngliwati. Ana pitakonan babagan durasi penerbangan, regane muatan. Lan urip mrikso mesin (2000 jam) mung cukup kanggo sawetara rolas sorties ing tugas pertempuran.

Kurang otak lan katrampilan


Ing bab teknologi, jaran ora muter. Rencana kira-kira pura-pura, nanging ora disetujoni. A pangareping desainer enom Tu-160 ditunjuk, sing isih sinau akeh, dheweke ora duwe pengalaman nggawe lan nggawe mesin kasebut. Ing sawijining wektu, dheweke dadi ketua Dewan Profesional Muda.

"Ora ana sing siap, kabeh wong ngenteni sawetara keputusan saka ndhuwur lan persetujuan dokumen," ujare sumber Kurir Industri Militer, calon ilmu teknis. - Mung sawise iku dhaptar bahan lan teknologi sing bakal digunakake bisa katon. Apa owah-owahan bakal katon ana dibandhingake mobil lawas ora dingerteni. Utawa dikenal kanggo bunder banget sempit wong.

Panglima Angkatan Udara, Kolonel Jenderal Vladimir Bondarev, mrentahake supaya sepuluh kendaraan Tu-2020M ​​pisanan kudu ninggalake toko ing taun 160. Secara total, Kamentrian Pertahanan mrentahake 50 Tu-160M2 sing dimodernisasi. Miturut Wakil Menteri Pertahanan Yuri Borisov, Tu-160 bakal dadi pesawat 2,5 kaping luwih efisien tinimbang sing sadurunge. Tu-160M2 direncanakake bakal dilengkapi sistem senjata anyar sing ngidini nggunakake rudal jelajah lan bom canggih.

"Lan desainer kita ora kuwat," ujare interlocutor teknologi. - Padha apik nalika nggawe mobil kanggo pisanan, yaiku, bali ing USSR. Nanging dheweke wis ora ana maneh, utawa dheweke, kaya aku, wis suwe pensiun.

Alas, spesialis generasi tengah ing perusahaan kayata KAPO utawa Tupolev PJSC dadi prakteke kalah dening reformasi taun 90-an, nalika wong-wong dipeksa ninggalake industri teknologi tinggi lan menyang pasar, sawetara kanggo njaga. Dadi babagan personel, sampeyan kudu miwiti saka awal.

"Tu-160 wiwit digawe maneh ing 1978, aku mlebu sawetara instruksi ing 1993," kelingan wakil saka PJSC Tupolev, wong ing taun. - Nanging sawise 1993 ora ana dokumen anyar. Arsip kasebut ngemot dokumentasi lawas ing wangun kertas. Saiki dheweke pengin nransfer menyang elektronik, nanging kenapa nindakake iki yen kabeh kudu didaur ulang, yen teknologi lan bahan bakal diganti? Liyane bakal, contone, wesi aluminium.

Wesi titanium saiki nganggo jeneng merek W6h - analog lengkap saka wesi Amerika (titanium-6, aluminium-4, vanadium). Aku elinga yen kita duwe bos sing kanthi guyonan disebut "teknologi kabeh Rus" - Semyon Abramovich Vikdorchik, buruh ilmu pengetahuan sing diajeni. Dheweke sing ngeyel supaya kita nggawe paduan kasebut. Lan pancen bener."

Masalah iku meh kabeh wesi kita coarse, karo persentasi dhuwur saka impurities. Nerangake kasunyatan sing nggawe sawetara batch sawetara heats. Banjur pilih sing, ing paramèteré, cocog karo sing diwilang. Iku kabeh teknologi.

Pengalaman sing akeh


Ing Rusia, produksi pilot ora bisa urip ing sembarang biro desain penerbangan. Ing PJSC Tupolev, iki dibubarake ing pungkasan taun 90an ing direktur umum Klimov. Technologists, engineers, lagi kelingan piyambak, banjur mlaku-mlaku ngubengi tanduran - padha diklumpukake pribadi, nyoba kanggo nyimpen ing paling soko.

Produksi pilot ora kudu ing pabrik, nanging utamane ing biro desain. Ora ana pitakonan babagan mulihake ing Tupolev PJSC saiki - pukulan serius kasebut ditindakake ing pabrik kasebut ing taun-taun sing mbebayani kasebut. Lan tanpa dheweke, ngluncurake seri pancen angel banget. Ing babagan iki, siji bisa ngelingi sing ing Tashkent ing siji wektu nganti 70 pesawat Il-76 diprodhuksi saben taun, lan tanduran Ulyanovsk saiki ngumpul mung telung pesawat.

Masalah liyane yaiku panyedhiya industri pesawat kanthi titanium. Diprodhuksi ing Verkhnyaya Salda (Wilayah Sverdlovsk) ing JSC VSMPO-AVISMA Corporation, saka ngendi kasil dikirim menyang Amerika Serikat, ing ngendi bagean digawe saka wesi karo mesin pambuka. VSMPO-AVISMA bisa nyuplai W6h padha lan wesi aluminium kekuatan dhuwur kanggo Tupolev PJSC. Nanging, ora kabeh supaya prasaja. Nalika paduan ngalami pangolahan (mlengkung, mbentuk, hardening deformasi permukaan), ngganti sifat. Mulane, nalika nggawe petungan kanggo kekuatan, ahli menehi saran supaya ora dipandu dening negara awal saka wesi, nanging kang ndarbeni sawise Processing. Amerika njupuk iki menyang akun nalika ngitung kekuatan struktur, nanging kita ora. Ora pengin utawa ora bisa?

Kanggo Chrome utawa ora kanggo Chrome sasis? Amerika ora nindakake iki, amarga operasi iki nambah biaya struktur, nanging ora nambah linuwih lan daya tahan. Plating Chrome digunakake kanggo entuk lapisan anti-gesekan, sing bisa digawe kanthi nggunakake nikel kimia kanthi fosfor. Iki nindakake fungsi lapisan protèktif lan anti-gesekan. Tupolev PJSC ngusulake operasi kasebut, nanging ora ditindakake. Kayane kita kudu mbangun maneh produksi.

Dhiskusi khusus babagan mesin. Kita ngomong babagan masang NK-2016 sing dimodernisasi ing White Swan wiwit taun 32. Produksi serial mesin turbojet iki diterusake maneh ing taun 1993, diwiwiti ing rapat babagan pangembangan kompleks industri militer Federasi Rusia sing dipimpin presiden ing taun 2010. Volume investasi sing dibutuhake luwih saka wolung milyar rubel. Dana kasebut diwenehake ing FTP "Pengembangan kompleks industri militer Federasi Rusia kanggo periode 2011-2020." Pemugaran produksi NK-32 ditindakake dening anak perusahaan UEC - OAO Kuznetsov (Samara). Ing taun 2016, pabrik kasebut ngrancang ngasilake sawetara mesin sing dianyarke. Ing mangsa ngarep, puluhan NK-32 bakal dikirim menyang militer Rusia. Menapa malih, ing basis saka NK-32 wis ngrancang kanggo nggawe engine kanggo Komplek aviation dawa janjeni (PAK DA).

Organisasi produksi umume wis ilang. Kita, minangka insinyur dhewe, wis ngenalaken demokrasi ing majelis, minangka asil saka master lan buruh tanggung jawab kanggo operasi awal. Ora ana departemen kontrol kualitas, ora ana panriman militer. Dheweke saiki ngleksanani kontrol mung ing tataran pungkasan release, nalika iku meh mokal kanggo ndandani soko. Conto prasaja: ing Pabrik Pesawat Kazan, reamers standar digunakake kanggo ngrampungake bolongan. Kabeh ana ing kalbu saka buruh lan master. Akibaté, kualitas kurang, lan ora ana kontrol sing ketat ing tahap iki.

Bolt minangka kepala kabeh


Pabrik Nizhny Novgorod "Normal" melu heading kadhemen saka bolts saka alloy W16. Ing sawijining wektu, minangka kepala sektor ing departemen laboratorium teknologi, ahli Kurir Industri Militer dibandhingake karo campuran V6ch. Iku karya eksperimen kanggo nyoba lemes lan kekiatan bolt digawe saka rong wesi beda. Lan aku teka menyang kesimpulan ngageti. Bolts digawe saka alloy V6ch dadi meh urutan gedhene kuwat. Kajaba iku, padha luwih entheng, sing penting banget kanggo pesawat. Contone, gravitasi spesifik bolt lan fasteners digawe saka W6ch alloy 4,43 g / cm3, lan W16 alloy 4,68 g / cm3. Kang dibayangke ing instruksi. Sawise iku, saka tanduran sing padha, dheweke langsung nelpon bose. Kaya, nalika kita ngasilake bolt kasebut kanthi gravitasi spesifik, kita bakal terus ngasilake. Kenging punapa? Amarga trep banget kanggo tanduran. Ing kana, kanthi kebangkrutan, dheweke entuk ukuran sing cocog - lan kabeh iku. Nanging padha ora entuk nyuda Kapadhetan saka logam. Dina iki, nggunakake bolts kuwi ing Tu-160M2 wingi. Kabeh prabédan antarane 4,68 g / cm3 lan 4,43 g / cm3 bakal menyang bobot pesawat. Nanging kanggo ngalih menyang wesi W6h, perlu kanggo modernisasi tanduran lan taman mesin. Amarga paduan normal, kaya sing dikandhakake para ahli teknologi, "ora tiba." Lan W16 wis kebangkrutan. Yen Tu-160M2 riveted karo bantuan saka bolts kuwi, iku ora mung nggawe mobil luwih abot, nanging uga mengaruhi kekuatan struktur. Masalah liyane yaiku ngecor bagean. Ing Kazan lan Kyiv, ing jaman biyen, nalika panel swiwi digawe, digawe kanthi tembakan. Ing AS padha nindakake padha. Nanging ana - produksi massal pesawat lan teknologi dhewe. Kita duwe dhewe. Ing Samara, dheweke nyoba ngecor bagean kasebut ing Tu-204. PJSC Tupolev uga nyiapake instruksi kanggo ngecor dijupuk. Nanging banjur Kazan ana kanggo nindakake kabeh ing penet. Lan langsung upah buruh mudhun. Amarga ngecor ing penet lan dijupuk mbutuhake kaping beda, lan tarif pembayaran tetep padha.

Senadyan kabeh kasebut ing ndhuwur, KAPO, miturut para ahli, ing prinsip siap kanggo reproduksi Tu-160. Sanajan, kita mbaleni, isih ora ana tugas tartamtu, ora ana dhuwit. Padha ora, Nanging, ing PJSC "Tupolev". Senajan skema kanggo ngetokake produksi cetha banget: TK - dhuwit - karya.

Saka peralatan teknologi lan taman mesin, KAPO wis ninggalake mesin telung koordinat sing apik. Bubar dheweke dhawuh luwih modern - koordinat lima, nanging durung bisa dikuasai. Instalasi kanggo electron-beam welding (EBW), tungku vakum kanggo roasting bakal dibutuhake. Kabeh perlu revisi.

Miturut anggota sing cocog saka loro akademi - Teknik lan Ilmu Militer Rusia - Viktor Kovalev, pisanan kabeh, perlu kanggo mulihake baris perakitan. Yen spesialis nyata njupuk masalah, rooting kanggo penerbangan kita, lan ora "manajer efektif", banjur kabeh bisa ditanggulangi.

Minangka kanggo kesiapan PJSC Tupolev, miturut sawetara prakiraan, iku ora cukup dhuwur. Kaping pisanan, amarga akeh wong enom sing ora duwe pengalaman nggarap proyek gedhe-gedhe kasebut. Nanging kudu dianggep yen mantan pangareping desainer Tu-160 Valentin Bliznyuk (saiki luwih saka 80, nanging isih kerja minangka konsultan) bakal mbantu, kanthi kiasan, nyelehake pemuda pabrik ing sayap. Nanging, Nikolai Savitskikh, Direktur Umum perusahaan, Valery Solozobov, timbalan kanggo desain, riset lan karya pembangunan, lan Managers liyane kudu teka kanggo ngatasi masalah personel ing mangsa cedhak. Ora ana spesialis setengah umur. Ana generasi 30 taun lan sing luwih saka 60 taun.

Lan sampeyan kudu nindakake!


Apa sing dibutuhake dhisik? Ngatasi masalah pendanaan. Kalebu rekonstruksi Tu-160 ing urutan pertahanan negara. Kanggo njamin produksi lan rilis teknologi lan bahan anyar. Nganyari taman mesin lan peralatan teknologi. Bentuk kerjasama. Siapke staf.

Ing lokakarya KAPO sing aku bisa ngunjungi, sawetara Tu-160 lan Tu-22M3 ngadeg ing scaffolding teknologi. Pakaryan kasebut aktif, ngisi elektronik lan peralatan liyane diganti. Isih ana spesialis ing perusahaan sing nggawe Tu-160 ing jaman Soviet lan bisa menehi pengalaman, nanging ana sawetara banget.

Sayange, negara taman mesin ing pabrik ninggalake akeh sing dikarepake. Ana akeh unit buatan Soviet, toleransi lan akurasi sing ora cocog karo syarat wektu kasebut.

Lan pungkasan. Solusi teknologi kanggo nerusake produksi pesawat Tu-160 wis diwenehi dening papat perusahaan: OKB Elektroavtomatika dijenengi sawise P. A. Efimov, Biro Desain Instrumen Ulyanovsk (UKBP), Tekhpribor lan Sinyal Pabrik Radio. Dheweke ngembangake peralatan ing papan. Operator rudal kasebut bakal dilengkapi sistem navigasi inersia strapdown saka jinis BINS-SP, uga sistem perang elektronik sing efektif banget kanthi kemampuan taktik lan teknis sing luwih apik kanggo ngatasi sistem pertahanan udara.

Ing tembung, ana elektronik, senjata anyar, nanging ora ana pesawat. Lan nalika bakal menehi go-ahead kanggo Reproduksi isih dingerteni.
Pengarang:
Sumber asli:
http://vpk-news.ru/articles/26398
243 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. KGB nonton sampeyan
    KGB nonton sampeyan 16 Agustus 2015 05:44
    + 11
    Yen ternyata ngasilake 3 potong saben taun, kaya sing dijanjekake, mesthine iki "take-off"! Wangsulan: Bab ingkang paling penting kanggo nindakake siji bab, utawa Tu-160M2 utawa PAK DA (Aku kanggo Tu-160M2, amarga iku supersonik), nanging ora ateges 2 model ing podo karo.
    1. pengembara
      pengembara 16 Agustus 2015 06:52
      +7
      "Supersonik" dudu panacea, amarga. Target sing mabur dhuwur lan padhang, sanajan ing rong stroke, ora dadi masalah kanggo Roket modern, nanging target sing ora katon ing dhuwur sing padha isih dadi masalah, sanajan mabur luwih alon. Dadi PAK YES isih luwih disenengi ing jaman saiki.
      1. KGB nonton sampeyan
        KGB nonton sampeyan 16 Agustus 2015 07:35
        +9
        PAK DA, sayangé, uga dadi tukang ngebom strategis (ora bakal bingung karo tukang ngebom garis ngarep), lan mulane aku mangu-mangu manawa ana mode penerbangan sing ngetutake terrain (kayata Su-24). Lan ora bakal "ora jelas", mesin jet sing padha lan ukuran gedhe.
        1. Igor K
          Igor K 16 Agustus 2015 08:01
          +6
          Tu-22m3 wis mode kuwi, bab Tu-160 ana INFA sing uga wis.
          Dadi ya, mesthi bakal ana paket kanthi kesempatan sing padha.
          1. SSI
            SSI 16 Agustus 2015 08:49
            + 16
            Kutipan: Igor K
            Tu-22m3 duwe mode kaya ngono,

            Blok MVP (penerbangan low-altitude) wis dibongkar saka ALL pesawat Tu-22M3 ... MVP melu Tu-160.
            1. Igor K
              Igor K 16 Agustus 2015 14:54
              +3
              Dibusak - ora dipotong, dilebokake maneh.
          2. kuna
            kuna 16 Agustus 2015 14:02
            +5
            Kutipan: Igor K
            Tu-22m3 wis mode kuwi


            Wiwit wiwitane, wiwit wiwitane ing Tu-22M (ora ana ing 2 utawa 3), durung ana sistem MVK (kontur ketinggian rendah) kanggo nindakake penerbangan ing mode BENDING ing terrain.
            ABSU-145 lan 145M ngijini sampeyan kanggo mabur ing direktur lan mode kontrol otomatis saka dhuwur 200 meter lan nganti langit-langit praktis .. nanging iki prakara temen beda (amarga tekanan barometrik saka CSV lumebu ing komputer onboard lan salajengipun kanggo ABSU, kanggo ngasilake kontrol sinyal, gumantung saka tekanan barometrik sing disetel ing UVID - salah siji 760 mm Hg kanggo papan sing dhuwur .. utawa Р min menyang tingkat (liwat area sing pesawat dileksanakake ing mode otomatis).
            Kabeh mode otomatis "kontrol" dening NK-45.
            Kajaba iku, bebarengan karo sistem kontrol lintasan Bort-45 lan sistem RNO lan NK sing gegandhengan, ngetrapake direktur lan pendekatan pendaratan otomatis ing sistem SP-50, Katet utawa ILS sesuai karo standar internasional kategori ICAO 2.
            Kene .. nang endi wae kaya ... yen sampeyan wis ora lali soko nglirik
            Dear SSI ... bener ombenan
            1. SSI
              SSI 16 Agustus 2015 15:20
              +5
              Quote: kuna
              Dear SSI ... bener

              Dear kuna! Aku wis nulis yen unit BUNP lan VMP dibusak saka kabeh pinggir Tu-22M3 (ABSU-145M p.3-2), kajaba seri pesawat cilik banget karo ABSU-145M p.4 ... (pelaut). , pengintaian)
              1. kuna
                kuna 16 Agustus 2015 17:06
                +7
                Kutipan: SSI
                Dear kuna! Aku wis nulis yen unit BUNP lan VMP dibusak saka kabeh pinggir Tu-22M3 (ABSU-145M p. 3-2)


                Seryozha, nyuwun pangapunten ombenan isih "fokus" wis kalah, lan "tajam" .. ora cukup lol sawise kabeh, minggu preian, lan dina iki .. mung Dina Angkatan Udara Utama sedulur , lan ing ngarep kabeh Armada Udara nglirik
                Eh...sabar...amarga taun-taun wis..ora padha wassat

                Senajan pasangan anjog saka "lawas" isih nang endi wae sedulur apik prajurit ombenan

                1. SSI
                  SSI 16 Agustus 2015 17:33
                  +6
                  Quote: kuna
                  Senajan pasangan anjog saka "lawas" isih nang endi wae

                  lawas! Kesehatan kanggo sampeyan !!!
        2. VitaVKO
          VitaVKO 16 Agustus 2015 21:56
          +1
          Ora kaya PAK FA, Tu-160 anyar lan PAK DA sing janjeni pancen bisa digawe multi-tujuan kanthi dipasang ing papan kompleks kanggo nyegat lan ngrusak target udara, segara lan lemah, bisa uga balistik. Untunge, dimensi lan energi ngidini. Rega banget lan ora efisien kanggo operator rudal anyar sing diiringi pejuang tutup modern, kaya ing jaman biyen.
      2. Igor K
        Igor K 16 Agustus 2015 07:56
        +4
        Ing sisih liya, kanthi ukuran Rusia sing ageng lan armada sing ora kuwat, pengebom kasebut dibutuhake kanggo ngirim rudal anti-kapal, umpamane, ing wektu sing cendhak, luwih gedhe potensial teknis sing ana ing produk kasebut, luwih gedhe versatility saka nggunakake bisa.
        160 duweni potensi teknis sing gedhe.
        1. rubin6286
          rubin6286 16 Agustus 2015 09:37
          -11
          Putra! Armada sing terus terang iki minangka sing nomer loro ing donya saka segi jumlah lan daya tembak, malah sing pisanan ing jinis kapal tartamtu.
          1. Igor K
            Igor K 16 Agustus 2015 13:23
            + 11
            Iku ora kamungkinan sing iki putra, njupuk dipikir nyedhaki ing komposisi kuantitatif lan apa ing rangking, ing Armada Pasifik, contone, saka lumahing ana 4 BPCs (siji kanggo decommissioning), loro ngrusak (kanthi didandani), lan cruiser rudal proyek Antey, isih ana trifle kaya MRK , MPK nanging cilik lan ing negara asring ora puas.
            Ing téater iki bisa dadi musuhan: Jepang kira-kira 80 kapal, Korea Kidul kira-kira 75, China kira-kira 300 kapal, Aku ngandika saka memori, supaya aku mbokmenawa nggawe ora akurat ing jumlah.
            Mulane, aviation dibutuhake ing pasuryan saka Tu-160, Tu-22m3 kanggo tingkat kahanan iki.
            1. kuna
              kuna 16 Agustus 2015 14:12
              +6
              Kutipan: Igor K
              Jepang udakara 80 kapal, Korea Kidul udakara 75, China udakara 300 kapal,


              Dadi iki .. pinten sampeyan kudu Tu-160s lan Tu-22M3 banjur? belay , supaya "tingkat" ... soko ana? wassat
              1. Igor K
                Igor K 16 Agustus 2015 14:56
                +2
                Carane akeh ana lan trenches ing wutah lengkap.
                1. Kucing
                  Kucing 18 Agustus 2015 22:28
                  0
                  Kutipan: Igor K
                  Carane akeh ana lan trenches ing wutah lengkap.


                  lan mine, mine ngguyu
            2. silver_roman
              silver_roman 18 Agustus 2015 15:37
              0
              lan kanthi tembung "kapal" ing antarane wong Jepang, Korea lan Cina, tegese kapal penjelajah lan pemusnah? utawa padha uga duwe RTO lan kapal liyane karo pamindahan kurang saka 2000-3000 ton?
          2. wong lor
            wong lor 16 Agustus 2015 15:26
            +2
            Kutipan saka: rubin6286
            Putra! Armada sing terus terang iki minangka sing nomer loro ing donya saka segi jumlah lan daya tembak, malah sing pisanan ing jinis kapal tartamtu.
            Siji liyane muncul karo nangis "Cepet! Ngatasi!" Apa sih armada ing Timur Jauh? Pitik ngguyu, kabeh sing bisa ditakoni ... am Ya, apa jinis kapal sing sampeyan deleng? rakit urip?
        2. kuna
          kuna 16 Agustus 2015 14:10
          +2
          Kutipan: Igor K
          bomber kuwi dibutuhake kanggo ngirim rudal anti-kapal, contone, ing wektu cendhak,


          Iku tetep cilik ..... "nggawe" rudal anti-kapal kuwi nglirik
          1. Igor K
            Igor K 16 Agustus 2015 14:59
            +1
            X-35 ora bisa?
            Sak ngertiku, ana nomenklatur liyane, Bramos lagi mlaku.
            1. kuna
              kuna 16 Agustus 2015 17:13
              +1
              Kutipan: Igor K
              X-35 ora bisa?


              Yen ora ana sistem pertahanan udara ing kapal.. kok ora.. kabeh bakal lunga.. luwih-luwih padha menyang kono.. paling taun 70-an, paling ing 4503 ... "sampeyan bisa cram" kathah. . sing mung carane "masang" dheweke, Darling ing SUV sing wassat ?
      3. tombok
        tombok 16 Agustus 2015 09:56
        +3
        Quote: pengembara
        nanging target inconspicuous ing dhuwur padha isih masalah, sanajan mabur akeh alon.

        Lan iki minangka tujuan sing ora jelas !!! Mungkin cukup kanggo mbaleni sawise Amerika? duwe panemu dhewe.
      4. vladimir_krm
        vladimir_krm 16 Agustus 2015 14:48
        +1
        Lan yen kita nganggep manawa PAK DA digawe kanggo ngganti Tu-95 lan nganti saiki ora perlu cepet-cepet? :)
        Konsep ahli strategi penulis tetep ana ing taun 60-an. Napa "nembus pertahanan udara" yen para ahli strategi saiki duwe rudal jelajah kanthi jarak ewu kilometer lan, luwih-luwih, ing kinerja siluman? Kajaba iku, ana Yarsy kanthi lintasan peluncuran sing ora bisa ditebak (sistem pertahanan rudal Eropa kabeh mudhun) lan maneuver hulu ledak hipersonik (sistem pertahanan rudal Amerika kabeh mudhun)? Lan saliyane Yars, ana kapal selam sing tugas ing segara lan, pisanan kabeh, njupuk pos komando. Lan kanggo numpes AUG, syarat kanggo ahli strategi diganti rada. Lan njerit kaya penulis: "Kepala, kabeh wis ilang" ora comme il faut :)
      5. silver_roman
        silver_roman 18 Agustus 2015 15:32
        0
        mati topik: Apa sampeyan maca Markeev, alex?
      6. Petr Lukich
        Petr Lukich 18 Oktober 2016 19:19
        0
        Saiki, ora ana bahan sing nyerep gelombang radio kanthi lengkap, mula kabeh ide iki (kahuripan) ora ana gunane, contone wong Amerika milyaran ing endi wae ing saluran.
    2. Igor K
      Igor K 16 Agustus 2015 07:59
      +2
      Aku setuju yen perlu nambah armada, maneh iki bakal mbantu nggawe cadangan teknis, teknologi, lan personel kanggo produksi luwih lanjut saka paket kasebut.
      1. rubin6286
        rubin6286 16 Agustus 2015 09:44
        +5
        Putra!

        Sampeyan pisanan nulis ing selembar kertas apa sing sampeyan pikirake yaiku teknologi, personel, lsp. "ndemek" lan apa sing dibutuhake kanggo saben wong. Temokake saka ngendi kabeh iki (kajaba dhuwit) asale kanggo "nyeri" lan suwene wektu. Banjur kabeh bakal dadi cetha tanpa obrolan sing ora perlu.
        1. saturnus.mmm
          saturnus.mmm 16 Agustus 2015 11:16
          +7
          Kutipan saka: rubin6286
          Putra!

          Sampeyan pisanan nulis ing selembar kertas apa sing sampeyan pikirake yaiku teknologi, personel, lsp. "didemek"


          Bapak

          Yen sampeyan nggoleki kabeh backlogs lan ora nindakake apa-apa, banjur saka ngendi backlogs bakal teka, carane wong miwiti karo soko tanpa backlogs?
          1. rubin6286
            rubin6286 16 Agustus 2015 11:33
            +4
            Aku weruh sampeyan ora ngerti apa-apa. Sanajan sampeyan kanthi pribadi ngandelake tugas iki lan menehi dhuwit, sampeyan ora bakal ngrampungake. Ora ana personel, ora ana teknologi, ora ana mesin lan peralatan, ora ana ruang kosong lan liya-liyane, nanging tenggat wektu tartamtu - ing 2020 kabeh kudu rampung! Iki carane sampeyan nulis ing selembar kertas apa sing sampeyan butuhake lan sampeyan bakal weruh yen ora ana ngendi wae kanggo njupuk, kabeh obrolan bakal langsung mandheg. Iki mung ing lagu-lagu saka "lintang" kita - "Musik pours out of nowhere. "!
            1. Igor K
              Igor K 16 Agustus 2015 13:38
              +3
              Wis ilang kabeh, wah. Dadi apa?
              Yen sampeyan ora duwe panggonan kanggo pindhah, sampeyan ora bakal bisa menyang ngendi wae.
              Kita duwe pabrik galangan kapal gedhe ing Timur Jauh sing lagi dibangun, kosmodrom bakal ditugasake kanthi cepet. Akeh sing wis rusak, sithik sing ditindakake, nanging wis rampung lan ora perlu nyebar swasana kekalahan ing kene.
            2. saturnus.mmm
              saturnus.mmm 16 Agustus 2015 13:43
              +2
              Kutipan saka: rubin6286
              Iki carane sampeyan nulis ing selembar kertas apa sing sampeyan butuhake lan sampeyan bakal weruh yen ora ana panggonan kanggo njupuk,

              Ing Uni, ana direktur Pabrik Kulkas Minsk, lan kanthi inisiatif dhewe, kanthi bantuan Jepang, dheweke mbangun pabrik kompresor modern, dheweke banjur dipecat kanggo sampah sing ora ditargetake, nanging Atlant isih ana. kompetitif.

              Aku isih percaya yen dokumentasi teknis kanggo pesawat ana ing ngendi kabeh petungan, maca artikel sing nyatakake yen ora ana ngendi wae kanggo ngolah titanium lan ing wektu sing padha ngekspor bagean titanium menyang pesawat Boeing lan Airbus, eseman ora sengaja katon ing pasuryan.
              Dadi utawa ora dadi pesawat iki mung gumantung saka kekarepane para pemimpin negara.
              Penari sing ala tansah ngganggu celonone. Kepiye personel ing Uni ing 30s? Yen insinyur ora dibayar ing sawijining negara, mula nggayuh negara iki bakal dadi pasar sing ora apik.

              Kutipan saka: rubin6286
              "Musik pour metu saka ngendi wae"!

              Where dana padha bener diparengake kanggo pabrik, contone, Sevmash, Irkut, katon carane akeh wong enom bisa, bisa uga ora saben wong ngerti carane, nanging bakal sinau.
              Ora ana sing dibangun kanthi pesimisme, nganti 2020, ora ana sing bisa diowahi.
            3. TANDA
              TANDA 16 Agustus 2015 23:53
              +2
              Kutipan saka: rubin6286
              Iki mung ing lagu saka "lintang" kita - "Musik pours out of nowhere"!

              Nah, kok mung ing lagu-lagu lintang kita?
              Iki musik saka "lagu" sampeyan
              Kutipan saka: rubin6286
              Putra! Armada sing terus terang iki lemah - nomer loro ing donya babagan jumlah lan daya tembak, lan kanggo jinis kapal tartamtu malah ing kawitan.

              ......
              Kutipan saka: rubin6286
              Sanajan sampeyan kanthi pribadi ngandelake tugas iki lan menehi dhuwit, sampeyan ora bakal ngrampungake.

              Iki bisa dingerteni, artikel kasebut.
              Nanging apa sampeyan mikir, kanggo mulihake produksi Tu-160 ing 2020 (Pribadi, aku sangsi banget yen pimpinan negara saiki bisa nindakake. Iki ora Olimpiade lan Piala Donya, kabeh luwih subtle lan luwih angel ing kene) luwih angel tinimbang nggawe armada, pancen bisa (lan ora kaya sing sampeyan ucapake ing ndhuwur) kanggo nahan armada mungsuh potensial?
              Iku misale jek kula sing clung kanggo "Igor K" mung saka kepinginan kanggo nggawe telek?
          2. kuna
            kuna 16 Agustus 2015 14:21
            +6
            Kutipan saka: saturn.mmm
            Yen sampeyan nggoleki kabeh backlogs lan ora nindakake apa-apa, banjur saka ngendi backlogs bakal teka


            Mikhail, sayang, nanging .. sawise kabeh, Rubin6286 pancen BETUL !!!

            Carane bakal, ing metse kosong, malah karo ngarsane "awis", miwiti iki .. "nyoba" kanggo njaluk bebarengan?

            Coba maneh kanthi ati-ati maca artikel kasebut lan nyelidiki maknane .. kanthi cara sing diwasa, mbuwang "daftar kepinginan" urya-patriotisme.
            Sincerely, ombenan
            1. saturnus.mmm
              saturnus.mmm 16 Agustus 2015 16:08
              +3
              Quote: kuna
              Carane bakal, ing metse kosong, malah karo ngarsane "awis", miwiti iki .. "nyoba" kanggo njaluk bebarengan?

              Sapa sing ngomong bakal gampang?
              Lha, endi sing kosong? Ing Rusia ana UAC, paling ora perusahaan penerbangan, biro desain, sawetara jinis elektronik, lan liya-liyane, aku mbaleni, ana dokumentasi teknis kanggo pesawat ing ngendi kabeh kalkulasi kasebut, Sergey Ivanovich.
              Utawa, kabeh dokumentasi ilang lan sing nggawe pesawat kabeh mati?
              Salam ombenan .

              Kita ora bisa mbangun kapal, kita ora bisa mbangun pesawat, supaya bisa uga ing NATO, ing baris kanggo Ukraina, nanging ora kanggo ngapusi awake dhewe utawa wong liya?
              1. Sling cutter
                Sling cutter 16 Agustus 2015 16:38
                +7
                Kutipan saka: saturn.mmm
                Kita ora bisa nggawe kapal, kita ora bisa nggawe pesawat,

                kita durung bisa, nanging sing kuwasa ora pengin, nggawe apa karo deklarasi lan statements populis.
                Lan saka atribut kekuwatan gedhe, kita mung duwe senjata nuklir lan sawetara warisan USSR, sing durung dicolong, didol utawa dirusak ...
                Kutipan saka: saturn.mmm
                supaya Mungkin ing NATO, ing baris kanggo Ukraina, nanging ora kanggo ngapusi dhewe utawa wong liya?

                Luwih becik ngganti sistem sosial-politik kanggo rakyat, menehi anting-anting lan miwiti mbangun negara anyar, gedhe lan makmur.
              2. kuna
                kuna 16 Agustus 2015 17:27
                +5
                Kutipan saka: saturn.mmm
                Sapa sing ngomong bakal gampang?


                Jenenge .. misuwur banget .. kanggo "nelpon" dheweke nglirik (iku sarkasme).

                Sampeyan ndeleng, Mikhail ... paling ora ... sampeyan ora bakal "nyopir" ing kene.
                Takon Sergey Ivanovich ing pribadi ... yen dheweke mangsuli .. sampeyan bakal ngerti .. akeh perkara sing menarik lan kabeh .. "urya-patriotisme" .. bakal garing kaya kumelun utawa kabut esuk nangis

                Dokumentasi ora ilang .. nanging kabeh babagan apa sing kudu ditindakake ... sampeyan arep njupuk menyang ngendi? Lan wong .. sing bakal nindakake Nyuwun

                Lha kok ora iso .. sakjane lak iso ngelakoni , tapi . nangis

                Lan iku gampang kanggo tuku ... "loropaken" China, punika ... siap, mung menehi kula teknologi, lan padha wis mesin lan program kanggo dangu .. nanging apa kita duwe?
                Bener ... "Gazprom .... properti umum" wassat (sarkasme banget) lol
        2. Igor K
          Igor K 16 Agustus 2015 13:34
          +1
          Kanggo wiwitan, dudu sampeyan, nanging sampeyan, aku ora ngerti sampeyan.
          Landasan teknologi ana ing pangertenku: kemungkinan nindakake operasi teknologi ing peralatan sing dirancang khusus kanggo iki, ing basa Rusia, sampeyan kudu tuku apa sing sampeyan butuhake.
          Cadangan personel yaiku kasedhiyan personel saka karyawan, teknisi, insinyur nganti komposisi profil ilmiah junior lan senior.
          Backlog teknis, kira-kira, kemungkinan banget kanggo nyelehake kabeh sing kasebut ing ndhuwur.
          Mbok menawa sampeyan manggon ing rembulan yen sampeyan mikir manawa pabrik karo wong sing ngerti bisnise katon kanthi sihir.
          Delengen lan kaget, kanggo break ora kanggo mbangun, nanging sooo akeh rusak.
      2. kuna
        kuna 16 Agustus 2015 14:18
        +2
        Kutipan: Igor K
        Aku setuju, 160 kudu nambah armada,


        Iku tetep mung kanggo ngerti.. CARA nindakake lan SAPA sing bakal nindakake nglirik
        1. TANDA
          TANDA 17 Agustus 2015 00:17
          +1
          Quote: kuna
          Iku tetep mung kanggo ngerti .. CARA nindakaken

          Kaya biasane, ing mode manual. Ora liya diwenehi



          Quote: kuna
          WHO bakal nindakake

          Kaya biasane - ing Sing Ora Kudu Dijenengi nglirik ngguyu

          Bakal mung bisa metu? Nanging, pambangunan fasilitas olahraga dudu produksi pesawat. Iku mung ora bakal bisa metu cara sing.
    3. NEXUS
      NEXUS 16 Agustus 2015 08:25
      + 13
      Kutipan saka KGB WATCH YOU
      Yen ternyata ngasilake 3 potong saben taun, kaya sing dijanjekake, mesthine iki "take-off"!

      Ing USSR, kanthi kerjasama karo 15 republik, lan ing ngarsane spesialis lan basis industri, 4 TU-160s diprodhuksi saben taun! Nganti saiki, isih awal kanggo ngomong babagan 3 mobil saben taun ...
      Kutipan saka KGB WATCH YOU
      (Aku kanggo Tu-160M2, amarga supersonik)

      Lan apa ora kanggo T-4? Dheweke malah luwih cepet saka Lebed.
      Kutipan saka KGB WATCH YOU
      nanging ora ateges 2 model ing podo karo.

      Nganti tekan paling ora prototipe PAK DA, butuh 10-15 taun maneh. Lan armada ahli strategi kita ora enom (eling TU-95). Dadi, produksi maneh TU-160 dadi penting kabutuhan, supaya dadi ora ilang armada strategi ing umum lan paling ilang siji saka komponen saka triad.
      1. SSI
        SSI 16 Agustus 2015 08:52
        + 12
        Hello Andrey!
        Kutipan: NEXUS
        Lan apa ora kanggo T-4? Dheweke malah luwih cepet saka Lebed.

        Kabeh "tenun" ora menehi istirahat? Ora, sampeyan kudu lali babagan ... Spesialis sing mbangun wis ora ana maneh, spesialis ing Tu-160 wis meh ora katon ...
        1. NEXUS
          NEXUS 16 Agustus 2015 09:16
          + 10
          Kutipan: SSI
          Hello Andrey!

          Sugeng sonten, Sergey Ivanovich. Sugeng rawuh panjenengan sehat. hi
          Aku ora ngucapake selamat ing tanggal 12 ing dina preian, mula aku nindakake saiki.Muga-muga Gusti Allah paring kesehatan lan umur panjang, uga kebahagiaan, katresnan lan kesejahteraan kanggo kulawarga lan sampeyan pribadi. ombenan
          Kutipan: SSI
          Kabeh "tenun" ora menehi istirahat?

          Ora, isin kanggo Negara, pesawat kasebut dongeng, lan sampeyan ngerti. opo

          Kutipan: SSI
          Tu-160 wis meh ora katon ...

          Oh, padha duwe wektu, lan supaya padha duwe cukup kekuatan lan bakal.
          Salam hi
          1. SSI
            SSI 16 Agustus 2015 09:24
            + 13
            Kutipan: NEXUS
            Aku ora ngucapake selamat ing tanggal 12 ing preian, mula saiki aku nindakake

            Aku duwe preian dina iki - Minggu 3 Agustus - Dina Angkatan Udara, lan 18 Agustus - Dina Angkatan Udara USSR. Nanging matur nuwun kanggo ucapan selamat!
            1. kuna
              kuna 16 Agustus 2015 14:27
              +1
              Kutipan: SSI
              Aku duwe preian dina iki - Minggu 3 Agustus - Dina Angkatan Udara, lan 18 Agustus - Dina Angkatan Udara USSR.


              Ora mung siji, dear Sergey Ivanovich, nanging meh kabeh pensiunan, nanging luwih gampang kanggo kita. .. wow ... kesehatan sing cukup! ombenan
              1. SSI
                SSI 16 Agustus 2015 14:37
                +1
                Quote: kuna
                Tanpa kelangan siji, dear Sergey Ivanovich,

                Aku wis ngucapake selamat ing layangku! Mesthi, aku ora duwe!
              2. NEXUS
                NEXUS 16 Agustus 2015 17:16
                +2
                Quote: kuna
                Ora mung siji, dear Sergey Ivanovich, nanging meh kabeh pensiunan, nanging luwih gampang kanggo kita. .. wow ... kesehatan sing cukup!

                Kanthi preian dawa, sampeyan Sasha. ombenan
                Mugi-mugi panjenengan sedoyo lan sanes-sanesipun, mugi-mugi diparingi sehat wal afiat.
                Quote: kuna
                Kenapa, Andrei..

                Ya aku lagi lara, bab "nenun"....eh.
                Lan babagan PAK FA, dadi ing kene siji warga njamin yen kita bakal ndeleng serial kasebut ing taun 20 ... kaya ngono, sanajan, aku durung krungu pernyataan babagan owah-owahan ing syarat-syarat. Mungkin sampeyan lan Sergey Ivanovich ngerti. Nyuwun
                Ikhlas. hi
                1. kuna
                  kuna 16 Agustus 2015 19:35
                  +1
                  Kutipan: NEXUS
                  Lan babagan PAK FA, dadi ing kene siji warga njamin yen kita bakal ndeleng serial kasebut ing taun 20 ... kaya ngono, sanajan, aku durung krungu pernyataan babagan owah-owahan ing syarat-syarat. Mungkin sampeyan lan Sergey Ivanovich ngerti.


                  Aku seneng banget pesawat iki, +! ombenan

                  Nah .. "warga" padha.. carane krungu soko utawa dicritakake.. apa sing kudu diomongake, dadi .... "Ayo acara diwiwiti!", Minangka kita.. "rekan-rekan" seneng. ngomong wassat

                  Aku duwe siji .. "ideologis" (ing kabeh sirah wassat) mbuktèkaké yèn Ka-52K sing paling "hit ing donya" wis ana ing ayunan lengkap .. "menembak loro X-35 lan X-31" ... Oh, caranebelay

                  Nyatane, Bondarev wis ngumumake ing PAK YES yen mung tahapan R&D sing bakal diwiwiti mung sawise 2021 nglirik

                  Inggih, kanggo T-50 .... kanggo 60-2 ana shift nganti pungkasan taun ... Aku ora bakal ngomong apa-apa bab "transformer" keprungu

                  Inggih, saka penake .. maneh wiwit fly 50-1 prajurit
                  1. NEXUS
                    NEXUS 16 Agustus 2015 19:49
                    +2
                    Quote: kuna
                    Aku seneng banget pesawat iki, +!

                    Ya, "menenun" mesthi bakal menehi wektu kanggo 15 taun ngarep, yen wis digawa menyang pikiran lan ditindakake, nanging nyatane dudu nasib. Nyuwun
                    Quote: kuna
                    Nah .. "warga" padha.. carane krungu soko utawa dicritakake.. apa sing kudu diomongake, dadi .... "Ayo acara diwiwiti!", Minangka kita.. "rekan-rekan" seneng. ngomong

                    Ya, kanca iki uga maca program pendidikan babagan konsep pejuang generasi kaping 5, lan dheweke uga menehi iki, babagan taun kaping 20-
                    Kutipan saka Berxen
                    Kepiye petunganku? Iki minangka petungan UEC.

                    Kapindho, supaya pesawat kasebut bisa ditampa ing layanan, kudu ngliwati program tes sing dawa lan nyenengake ing GLITS, kutha Akhtubinsk. T-50 teka ana mung pungkasan mangsa panas lan isih mabur sethitik lan ing program winates. Kanggo mbandhingake, Su-35 wis marinating ing kana wiwit 2011, lan sanajan kasunyatane "diadopsi", CSI isih ana ing kana. Status pesawat iki ing Angkatan Udara kira-kira padha karo F-35B.

                    Sawise maneh - generasi pejuang minangka set teoretis saka teknologi tartamtu. Stealth, sistem informasi lan kontrol canggih, supersonik jelajah umume ditampa. Super-maneuverability minangka ciri tradisional kita. Salajengipun - Amerika nyakup kabeh barang sing dilebokake ing generasi kaping lima ing pesawat F-22. Malah ana OVT, sanajan ora kabeh perspektif. Iki mung pesawat saka generasi kalima ing layanan. Iku sing dakkarepake nalika aku ujar manawa kita wis dadi generasi. Amarga generasi kaping lima kita isih duwe dalan sing dawa sadurunge diadopsi. Crita media babagan 2016 lucu banget aku ora ngerti. Ora siji saka T-50s mabur kanggo super-maneuverability, ora siji saka T-50s murub salah siji rudal utawa meriam, glider lagi redesigned saka mesin katelu. Seri apa sing dicritakake ing 2016?

                    Iki obrolan sing menarik nglirik
                    Miturut panemune, kita minangka generasi sing mundur, dene kanca ora nganggep manawa indikator utama kabeh kasebut ing ndhuwur yaiku perang udara sing nyata, aku ora setuju, Sasha. kilat. hi
          2. kuna
            kuna 16 Agustus 2015 14:25
            +2
            Kutipan: NEXUS
            Ora. Iku isin kanggo Negara. Pesawat kasebut dongeng. Lan sampeyan ngerti


            Apa ana, Andrey .. isih ana ... lan Gusti Allah ngalang-alangi sing padha bisa paling modernisasi tataran 2 ing liyane.
            Aku malah ora ngrembug topik sing "anyar" ... iki MANILOVSHCHINA !!! prajurit
            Lan sing menarik .. ora ana sing bakal tanggung jawab .. wah, sing bakal takon sapa ing 15-20 taun? wassat (dene "wong" ora urip nganti 100 taun) nglirik
            1. SSI
              SSI 16 Agustus 2015 14:37
              +1
              Quote: kuna
              Kenapa, Andrew

              Dheweke sing getun "seratus" ...
    4. Perang lan Perdamaian
      Perang lan Perdamaian 16 Agustus 2015 11:30
      +2
      Katon yen durung ana tumindak sing signifikan. Kaping pisanan, ora ana sing utama - pendanaan, tanpa apa-apa ora bakal kelakon.


      Ing tembung, ana elektronik, senjata anyar, nanging ora ana pesawat. Lan nalika bakal menehi go-ahead kanggo Reproduksi isih dingerteni.


      kaya mangkene lan ing endi-endi, katon ana sing ditindakake, kaya obah lan obrolan, nanging nyatane kabeh iku NGAJANG.Ilmu wis ora bisa mbantu produksi, amarga alasan sing padha, ora ana spesialis, kabeh. ing produksi dadi karo creak elek , amarga pamaréntah ora ngirim dhuwit, militèr Dhiskusi bab plans amba, lan apa neraka plans yen ora FOR APA? Negara apa iki? setahun lan setengah wiwit Shoigu ngandika ing sih kanggo mulihake Tu160, lan pemerintah nyekeli dhuwit kanggo produksi? Singkate, kanthi pamrentahan kaya ngono, amarga ana kekacauan, tetep ...
      1. SSI
        SSI 16 Agustus 2015 12:01
        +3
        Quote: perang lan tentrem
        setahun lan setengah wiwit Shoigu ngandika ing sih saka mulihake Tu160

        Ya, dheweke mung ujar manawa bakal luwih apik kanggo mulihake produksi, lan para ahli Toret ngangkat ... Dheweke ora nawarake kanggo mulihake ... Sawise kabeh, sanajan njaga kelaikan udara wis dadi program sing angel ...
        1. Perang lan Perdamaian
          Perang lan Perdamaian 16 Agustus 2015 14:08
          +1
          Kutipan: SSI
          Quote: perang lan tentrem
          setahun lan setengah wiwit Shoigu ngandika ing sih saka mulihake Tu160

          Ya, dheweke mung ujar manawa bakal luwih apik kanggo mulihake produksi, lan para ahli Toret ngangkat ... Dheweke ora nawarake kanggo mulihake ... Sawise kabeh, sanajan njaga kelaikan udara wis dadi program sing angel ...


          carane "ora ditawakake"? nalika persis kang kurban, iku perlu kanggo njawab kanggo bazaar yen pimpinan negara
          http://www.vesti.ru/doc.html?id=2541878
      2. g1v2
        g1v2 16 Agustus 2015 17:32
        0
        Aku mung takon. Kene kabeh wong perang ing hysterics sing ora ana desainer enom, nanging ing artikel padha nulis sing, ing nalisir, ana akeh banget ing Tupolev. Ya, lan pangareping desainer Tu160 anyar diangkat dadi enom. Ya, saka ngendi wong Tupolevites entuk desainer umur 30 taun iki, yen kanca-kanca sing tanggung jawab ing situs kasebut bola-bali nyatakake yen ora ana insinyur enom ing negara kasebut?
        1. Perang lan Perdamaian
          Perang lan Perdamaian 16 Agustus 2015 17:53
          +1
          Kutipan saka: g1v2
          Aku mung duwe pitakonan


          wow pitakonan
          yen konstruktor kasebut dijenengi, mula iki ora ateges konstruktor enom kasebut sejatine ...
        2. SSI
          SSI 16 Agustus 2015 17:55
          +1
          Kutipan saka: g1v2
          Ya, lan pangareping desainer Tu160 anyar isih enom

          Iki ana ing Kazan, ing ngendi KAI nglatih spesialis, lan ing Kazan ana pabrik pesawat, lan pabrik helikopter, lan pabrik mesin ... Kutha penerbangan, lan ing KAPO - cabang saka Biro Desain Tupolev. Ana nom-noman, nanging kerja ing ngendi, iku pitakonan? Ing Biro Desain Tupolev, utamane sing ngembangake pesawat anyar, aku wis ketemu sawetara wong enom ...
        3. kuna
          kuna 16 Agustus 2015 19:37
          0
          Kutipan saka: g1v2
          Ya, saka ngendi wong Tupolevites entuk desainer umur 30 taun iki, yen kanca-kanca sing tanggung jawab ing situs kasebut bola-bali nyatakake yen ora ana insinyur enom ing negara kasebut?


          Saka panggonan sing padha asale saka "bakat enom" sing duwe wong tuwa utawa sederek sing TINGGI. nglirik
          Muga-muga ora perlu menehi "conto"? lol
          1. g1v2
            g1v2 16 Agustus 2015 20:33
            +1
            Lha nek menurutmu anake wong tuwo utowo SAUDARA SING TINGGI BANGET MANGGO DESIGNER, kowe pancen super optimis. Mekaten miturut kula, lare-lare ingkang kados makatên punika langkung kathah lêrêsipun nyambut damêl bisnis utawi kursi resmi. Nanging yen bocah-bocah kaya ngono, miturut sampeyan, dadi desainer, mula kabeh ora ala ing negara kasebut. ngguyu Ing kene, kanthi pribadi, kanthi pendidikan, aku mung insinyur desain, sanajan dudu kompleks industri militer. Aku kerja minangka insinyur shift. Insinyur lan operator penyesuaian bawahan, kanggo aku lan kanggo shifter, duwe kabeh sing dakkarepake lan wis ana ing memoriku saka 27 nganti 40 taun (kabijakan perusahaan luwih saka 40 taun lan ora njupuk operator). Dadi aku terus-terusan mesem ing groan yen kabeh wis ilang lan para pemuda ora mlebu produksi. Kaya sing wis daktulis ing komentar, ana sawetara teknisi penerbangan kanthi pendidikan. Ing bagean-bagean jejer, uga, wong-wong sing umume isih enom. Institut lan sekolah teknis lulusan insinyur kabeh wektu. Liyane bab iku mayoritas, wis nampa diploma ing beluk sing, ora bisa. Lha, pabrik-pabrik lan perusahaan-perusahaan sing prihatin babagan calon mahasiswa sing bisa dadi pimpinan, dibayar beasiswa tambahan, dienalake ing produksi supaya murid kasebut yakin bisa kerja. Lan wong-wong sing bodho ngenteni specialists kanggo mbukak menyang wong-wong mau, terus-terusan sambat babagan lack of Staff. Nalika aku mertahanake ijazahku, sawise pembelaan para anggota komisi langsung nawani aku kerja ing spesialisasiku, nanging aku dadi tentara. UMUM ANA ANA MUDA, NANGING KUDU DIIMPIN LAN KEPENTINGAN. Ora negara-woo, nanging direktur lan kepala insinyur pabrik lan keprihatinan. Lan yen sampeyan mung njagong ing imam lan ngenteni akeh perancang sing berpengalaman, mula mung sambat lan ngganggu pesenan. Kazanians iku GREAT lan liyane uga kudu mikir bab mangsa.
    5. Sipil
      Sipil 16 Agustus 2015 11:48
      0
      Departemen Negara kudu disalahake kanggo kabeh!
    6. shonsu
      shonsu 16 Agustus 2015 15:00
      0
      nganti Pack digawa menyang produksi, 10 taun bakal liwati. kene mung wektu cocok kanggo ngganti Tu-160 karo.
    7. Komentar wis dibusak.
    8. sasha 19871987
      sasha 19871987 18 Agustus 2015 13:36
      0
      Yeltsin, jago tansah mendem, ditutup akeh produksi unik, Yudas ... saiki bakal njupuk wektu suwe banget kanggo mulihake produksi kaya ...
  2. Pemanah Sihir
    Pemanah Sihir 16 Agustus 2015 06:08
    +6
    Kita ora nyimpen apa sing kita duwe, nanging yen kita ilang, kita nangis. Kita wis diutus kanggo nindakake saka ndhuwur, nanging saiki lagi scratching turnips saka ngisor, nanging carane?! Dadi akeh wis numpes, lan miwiti meh saka awal...
  3. calon
    calon 16 Agustus 2015 06:11
    +6
    ... Rama bangsa mangertos ing pigura
    Dheweke ngatur gambar kasebut kanthi bener
    "Kader mutusake kabeh!" - iku dikenal
    Sayange saiki wis ora cocog ...
  4. Kos_kalinki9
    Kos_kalinki9 16 Agustus 2015 06:57
    +3
    Dadi misale jek padha menehi go-ahead kanggo Reproduksi pesawat. Mung masalah pendanaan sing ora jelas, sanajan Kementerian Pertahanan mrentahake 50 pesawat, mula masalah iki wis rampung. Lan liyane saka artikel punika nangis terus Nesmeyana, lan wesi kita ora padha, lan mesin ora iki, lan ora ana personel, lan gaji wis tiba yen kita wis Applied teknologi luwih maju (uga, carane liya ) Cekakipun, kabeh iku ala. Oh ya, aku kelalen - apa kanggo nransfer dokumentasi saka kertas menyang elektronik utawa ora, uga pitakonan sing paling penting. Lan kepala desainer isih enom banget. Kabeh wong. kapet. Kita njupuk liter vodka, njagong ing meja, ngombe kaca lan wiwit nangis - boss kabeh wis ilang, kabeh wis ilang. Utawa mung miwiti kerja. KERJA wae, aja nglayani "nomer" ing papan kerja kanthi udud lan intercombatants, nanging mung kerja. Lan dumadakan bisa. Sawise kabeh, kepiye cara kerjane sadurunge?
    1. SSI
      SSI 16 Agustus 2015 09:11
      + 16
      Kutipan: Kos_kalinki9
      Lan dumadakan bisa. Sawise kabeh, kepiye cara kerjane sadurunge?

      Sadurungé, negara iki beda ... Lan wong-wong mau beda-beda. Sapa sing bakal lembur dina iki, gaji padha???
      1. NEXUS
        NEXUS 16 Agustus 2015 09:20
        +5
        Kutipan: SSI
        Negarane wis beda...

        Sadurunge, mungsuh beda lan donya beda.

        Kutipan: SSI
        Sapa sing bakal lembur dina iki, gaji padha???

        Ana wong sing kobong kanthi semangat, nanging mesthi ana sing luwih sithik tinimbang ing USSR. Ora ana idiologi ing negara kasebut, mula ngupayakake rubel sing dawa lan preian ing Bahama ...
        Ikhlas. hi
        1. kuna
          kuna 16 Agustus 2015 19:42
          0
          Kutipan: NEXUS
          Ana wong sing kobong kanthi semangat, nanging mesthi ana sing luwih sithik tinimbang ing USSR.


          Ana, mesthi, utamané ing Irkut sedulur , nanging .. ora bakal adoh "semangat" dhewe, luwih-luwih .. wong nyambut gawe ing ngisor, malah ora nyambut gawe, nanging ngluku utawa kerja keras, nanging ing ndhuwur ing .... "checkers" ( kaya muter "chapaev") pindhah , lan padha duwe .. "Aku pengin" lan liyane lan liyane anyar teka, nanging padha duwe .. "Aku pengin" wassat
      2. Kos_kalinki9
        Kos_kalinki9 16 Agustus 2015 09:38
        +5
        Kutipan: SSI
        Sadurungé, negara iki beda ... Lan wong-wong mau beda-beda. Sapa sing bakal lembur dina iki, gaji padha???

        Aku setuju karo sampeyan 100%. Negara iki beda lan wong bisa uga wis owah. Akeh manajer, pengacara, pengawas sing pegatan (ora bisa ngomong), oh akeh. Lan pendidikan kejuruan iki mimpin menyang bolongan kuwi .... Padha spawned kantor beda lan apa cara metu. Lungguh lan nyemprotake awu ing sirah, saiki akeh omong-omongan ing negara, iki kudu ditindakake lan iki kudu dikembangake, nanging ora ngluwihi omongan. Apa ing tingkat pemerintah, apa ing tingkat buruh hard prasaja. Saiki ora mlebu KERJA, nanging golek EARN, ana wong lanang sing nembe teka nyambut gawe kanggo njaluk kerja, tukang listrik, ora takon apa sing bakal ditindakake, lan apa tugase, nanging takon pira. dheweke bakal nampa. Iku kanggo nampa lan ora kanggo entuk.
        1. SSI
          SSI 16 Agustus 2015 09:52
          +5
          Kutipan: Kos_kalinki9
          pinten kang bakal oleh. Iku kanggo nampa lan ora kanggo entuk

          Kene, kene ... Persis kanggo nampa. Kerja kaya biyen ... Saiki kabeh sing diomongake yaiku produktivitas tenaga kerja adoh saka kita ... Nanging ing sisih kulon, buruh ora nyekel obeng sing prasaja ing tangane - kabeh iku mekanik, lan manajer kita entuk dhuwit. deviden, lan ora ing modernisasi produksi. Lan kabeh amarga piagam saben perusahaan nyatakake yen tujuan utama yaiku entuk bathi, lan ora ngasilake produk ...
          1. Prasaja
            Prasaja 16 Agustus 2015 13:59
            +4
            Kutipan: SSI
            Lan ing sisih kulon, para pekerja ora nyekel obeng sing gampang ing tangane - kabeh mekanik,




            Sugeng dina Sergey Ivanovich. hi


            terus. Yen kita duwe turner utawa miller digunakake ing mesin CNC, nanging ora bisa (kanggo kabeh liyane) bisa ing lathe conventional utawa mesin panggilingan, banjur iki, kaya, ora cukup turner utawa gilingan.

            Sampeyan nggunakake saben kesempatan kanggo master siji mesin liyane saka armada metalworking.
            A adjuster teka ing mobil - sampeyan uga nyoba kanggo delve menyang kabeh rincian.

            A adjuster "software" teka ing mobil sampeyan - crita sing padha - sampeyan malah nggawa kopi - yen mung dheweke nerangake karo sampeyan intelligible.

            Nulis program kanthi unsur basa pamrograman tingkat dhuwur uga ora dibutuhake ing perusahaan iki, nanging sampeyan nindakake dhewe.

            Kanggo iki minangka bagasi profesional sampeyan, sing sampeyan tindakake dhewe.

            Amarga mung spesialis sing dihargai ing kene.

            Inggih, spesialis sing apik gumantung marang gaji sing apik.

            Mergo iki.

            Ikhlas.
        2. Perang lan Perdamaian
          Perang lan Perdamaian 16 Agustus 2015 11:36
          -1
          Kutipan: Kos_kalinki9
          Saiki dheweke ora menyang KARYA, nanging pindhah menyang EARN.


          sampeyan malah maca artikel kasebut kanthi teliti? Dhuwit ora menehi Iki gagasan utama, amarga padha ora menehi sadurunge, lan saiki padha ora menehi. Lan yen gaji asline 10-15 ewu, banjur pitakonan babagan EARNING cocok banget, dadi ora perlu nyopir pakdhe ...
      3. Lt. angkatan udara cadangan
        Lt. angkatan udara cadangan 16 Agustus 2015 11:12
        0
        Kutipan: SSI
        Sadurungé, negara iki beda ... Lan wong-wong mau beda-beda. Sapa sing bakal lembur dina iki, gaji padha???

        Tanpa guna sampeyan, aku ora ngerti carane ing pabrik pesawat Kazan ngendi sampeyan makarya, nanging kanggo tanduran Kuznetsov, kang menehi kritik saka tembung saka sederek sing kerja ing kono, kawentar saka produksi mesin NK-32. ing ayunan lengkap, pitakonan nalika, jawaban rauh. Bubar, pabrik wis tuku mesin modern, saiki lagi ngunggahake dokumentasi kanggo nggawe jalur produksi, manajemen terus nyetel.
        1. SSI
          SSI 16 Agustus 2015 11:38
          +4
          Kutipan: Lt. angkatan udara cadangan
          kebangkitan produksi mesin NK-32 lagi aktif,

          Count ... 18 pesawat karo papat mesin - 72 mesin dibutuhake kanggo PLG (airworthiness maintenance) saka armada Tu-160 ana, plus spare parts ... Total, bab 100 mesin dibutuhake mung wingi. Lan sampeyan ngomong kawentar ing ayunan lengkap, iku ora bakal pindhah ing durung ... Pitakonan iku, carane akeh taun iki 100 motors bakal digawe ???
          1. Lt. angkatan udara cadangan
            Lt. angkatan udara cadangan 16 Agustus 2015 11:45
            +1
            Kutipan: SSI
            72 motor dibutuhake kanggo PLG (pangopènan airworthiness) saka armada Tu-160 sing ana, ditambah suku cadang.

            Pabrik terus-terusan nindakake pangopènan mesin NK-32 sajrone pirang-pirang taun, ngurutake mesin. Liyane bab iku padha ora mbangun anyar. Saiki padha nerusake produksi.
            Kutipan: SSI
            Pitakonan, 100 motor iki bakal digawe pirang taun ???

            Cepet ing peralatan anyar.
            1. SSI
              SSI 16 Agustus 2015 12:08
              +2
              Kutipan: Lt. angkatan udara cadangan
              Pabrik terus-terusan nindakake pangopènan mesin NK-32 sajrone pirang-pirang taun, ngurutake mesin. Liyane bab iku padha ora mbangun anyar. Saiki padha nerusake produksi.

              Mulane, ing Engels, motor disusun maneh saka sisih menyang sisih ... Lan komentar babagan iki:

              4 April 2015 Gubernur Wilayah Samara nganakake rapat kerja karo Nikolai Yakushin, Direktur Eksekutif OAO Kuznetsov, sing wis dadi tanggung jawab perusahaan kanggo persis setahun. Kuznetsov ngrancang taun-taun sing bakal teka kanggo nambah kapasitas produksi, nerusake kerja ing mesin NK-32 (wiwit 2016), terus nggarap NK-33 liwat mitra Amerika jangka panjang lan liwat pelanggan domestik.

              2016, aku salah?
              1. Lt. angkatan udara cadangan
                Lt. angkatan udara cadangan 16 Agustus 2015 12:48
                -3
                Kutipan: SSI
                Mulane, ing Engels, motor disusun maneh saka sisih menyang sisih ...

                Apa sampeyan ngomong babagan taun 90an? Nalika ora ana apa-apa ...
                Kutipan: SSI
                miwiti maneh karya ing mesin NK-32 (wiwit 2016),

                Iku babagan miwiti maneh produksi. Pangopènan saiki lagi ditindakake.
                Tanduran ora bisa ngatasi volume kerja. Mulane pabrik kasebut mbangun bangunan anyar kanggo nambah kapasitas produksi.
                Kutipan: SSI
                2016, aku salah?

                Pancen angel ngomong kepiye kedadeyane, amarga akhir-akhir iki kita terus-terusan ngganti tenggat wektu ing pabrik-pabrik kita.
                1. SSI
                  SSI 16 Agustus 2015 12:54
                  +2
                  Kutipan: Lt. angkatan udara cadangan
                  Sampeyan kudu ngerti sing engine NK-32 uga menyang Tu-22M3

                  Sampeyan kudu ngerti manawa Tu-22M3 didhukung dening mesin NK-25, iki mung kanggo pangembangan sampeyan ...
                  1. Lt. angkatan udara cadangan
                    Lt. angkatan udara cadangan 16 Agustus 2015 13:00
                    0
                    Kutipan: SSI
                    Sampeyan kudu ngerti manawa Tu-22M3 didhukung dening mesin NK-25, iki mung kanggo pangembangan sampeyan ...

                    Aku salah, pabrik saiki nglayani rong jinis mesin (NK-25,32). Apa maneh sing dikarepake saka dheweke, sing jelas jangkah ora padha.
                    1. SSI
                      SSI 16 Agustus 2015 13:18
                      +2
                      Kutipan: Lt. angkatan udara cadangan
                      Apa maneh sing dikarepake saka dheweke, sing jelas jangkah ora padha.

                      KULA? Aku ora pengin apa-apa saka pabrik Kuznetsov, ora ana!
                2. Iline
                  Iline 16 Agustus 2015 14:41
                  +3
                  Kutipan: Lt. angkatan udara cadangan
                  Apa sampeyan ngomong babagan taun 90an? Nalika ora ana apa-apa ...

                  Rungokno sayang.
                  Aku dhewe saka pangkalan udara iki ing Engels. Apa 90s sampeyan ngomong babagan? Apa sampeyan ngerti carane akeh mobil iki ing Rusia ing taun-taun kasebut? Temokake - kesasar. Mesin tansah dadi masalah. Lan masalah sing luwih gedhe yaiku rega pangopènan lan ndandani mesin kasebut ing Kuznetsov OJSC.
                  Soko kaya iki, ing cendhak.
      4. Lt. angkatan udara cadangan
        Lt. angkatan udara cadangan 16 Agustus 2015 11:39
        -1
        Kutipan: SSI
        kanggo gaji padha

        Operator mesin ing pabrik Kuznetsov OJSC nampa 45000 rubel saben sasi, dhuwit sing prayoga, ora perlu ngomong yen buruh pabrik saiki nampa sethithik.
        1. SSI
          SSI 16 Agustus 2015 12:11
          +4
          Kutipan: Lt. angkatan udara cadangan
          Operator mesin ing pabrik Kuznetsov OJSC nampa 45000 rubel saben sasi, dhuwit sing prayoga, ora perlu ngomong yen buruh pabrik saiki nampa sethithik.

          Lan carane akeh wong, operator kuwi? Siji mesin lan telung operator? Apa karo buruh liyane?
          1. Lt. angkatan udara cadangan
            Lt. angkatan udara cadangan 16 Agustus 2015 12:36
            0
            Kutipan: SSI
            Kepiye babagan buruh liyane?

            Tukang kunci prasaja kanthi tingkat dhuwur 20-25 ewu nampa, teknolog jumlah sing padha. Engine fiters 60-70 ewu saben sasi.
            1. IAlex
              IAlex 16 Agustus 2015 17:46
              +3
              Ayo padha njaluk, kita kabeh weruh carane njaluk iku nalika kita tuku karcis kanggo pesawat, ana akeh pesawat domestik kualitas dhuwur digawe dening buruh bayaran apik sing bangga creeps ing ... Sayange ora kita ...
        2. Perang lan Perdamaian
          Perang lan Perdamaian 16 Agustus 2015 14:22
          +4
          Kutipan: Lt. angkatan udara cadangan
          Kutipan: SSI
          kanggo gaji padha

          Operator mesin ing pabrik Kuznetsov OJSC nampa 45000 rubel saben sasi, dhuwit sing prayoga, ora perlu ngomong yen buruh pabrik saiki nampa sethithik.


          http://www.kuznetsov-motors.ru/corporate-life/personal/jobs

          Wigati

          kawigatosan! JSC "KUZNETSOV" ngajak sampeyan kerja ing spesialisasi ing ngisor iki:

          Informasi babagan lowongan personel

          JSC "KUZNETSOV"

          Jeneng profesi (khusus), jabatan

          Kualifikasi, pangkat

          Gaji (income) rub.

          1

          2

          3

          Penembak mesin ringan (kalebu siswa)

          4-5

          20 - 000 (bayar per potong)

          Rautan

          3

          20 - 000

          Insinyur desain



          saka 18 000

          Teknisi Proses

          1-2 kucing.

          18 - 500

          Supervisor saka mesin lan tukang kunci

          4-6

          14 900 - 19 700

          Operator mesin cuci



          Saka 15

          Adjuster garis otomatis lan mesin modular

          4-5

          17 - 700

          Adjuster alat mesin lan manipulator kanthi PU

          4-5

          16 - 000

          Operator alat mesin karo PU

          3-5

          18 - 000 (bayar per potong)

          Blade polisher



          saka 19 000

          Polisher kaca lan barang kaca

          5

          15 - 000

          Resistance Welder

          3-5

          20 000

          tukang bor

          4-5

          17 - 000 (bayar per potong)

          Mekanik instrumentasi lan otomatisasi

          4-5

          11 - 800

          Tukang perakitan mekanik

          3-5

          19 - 000 (bayar per potong)

          Tukang alat

          3-6

          16 - 900

          Tukang ndandani

          3-6

          15 - 000

          Turner

          4-6

          20 - 000 (bayar per potong)

          Carousel turner

          3-5

          20 - 000 (bayar per potong)

          Revolver Turner

          4

          saka 18 000 (pembayaran kanthi potongan)

          Pickler

          3

          15 000

          transporter, loader

          3

          saka 15 000

          Reresik industri lan kantor



          11 - 400

          mesin panggilingan

          3-6

          20 - 000 (bayar per potong)

          penggiling

          4-5

          saka 20 000 (pembayaran kanthi potongan)

          Listrik kanggo ndandani lan pangopènan peralatan listrik

          3-6

          14 - 200



          Kita nyedhiyakake: registrasi sesuai karo Kode Buruh Federasi Rusia, pembayaran upah sing stabil lan pas wektune, keamanan sosial lengkap. tas plastik.



          ALAMAT KAMI:

          Samara, Zavodskoe dalan gedhe, 29. Tel.: (846) 227-35-28, 227-38-77

          E-mail: [email dilindhungi]

          n. Manajerial, st. S. Lazo, 2 "a". Telp.: (846) 998-58-14

          v. Vintai, st. Sadovaya, 13. Telp.: (846) 977-52-85


          kaya ngono, ora banget wong menyang pabrik, apa ora amarga gaji kaya ngono?
        3. Komentar wis dibusak.
    2. Konsul-t
      Konsul-t 16 Agustus 2015 10:18
      +5
      Lan dumadakan bisa. Sawise kabeh, kepiye cara kerjane sadurunge?


      sadurunge, iku ora bisa metu piye wae, nanging rama makarya lan nggawe tameng Motherland. Ana ideologi liyane, lan saiki dhuwit lan dolar dadi kepala.
      Saiki padha mikir, sayangé, ora bab cilik, nanging bab pinten padha mbayar lan sing entuk pinten ing departemen tetanggan.
      Aku dhewe kerja ing pabrik, aku ngerti apa sing dakkandhakake. Manajemen ora kasengsem ing nambah efficiency, amarga iki bakal ngurangi biaya lan tanduran bakal nampa kurang dhuwit saka negara. Apa bab bonus direktur? Lan putri? putri kepengin behu anyar.
      Apa sampeyan ndeleng sethitik ing kutha lanang lan wadon ing mobil larang?
      Apa bisa entuk mobil sing regane 18-3 lyam nalika umur 5 taun?
      Tanpa tumindak sing nemtokake saka ndhuwur lan pendekatan sing cerdas kanggo personel, usaha kasebut ora bakal rampung. Boltology
  5. Nitarius
    Nitarius 16 Agustus 2015 07:14
    +3
    Kekurangan personel .. Iki masalah utama saiki, nyatane! pengalaman lan kawruh sing padha bangga wis ilang! Nanging nanging.. isih ana sing wis pensiun.. ayo padha nelpon saka kono. Wektu lumaku nanging ora ana sing obah! kader mutusake kabeh.
    1. SSI
      SSI 16 Agustus 2015 09:12
      +5
      Kutipan saka Nitarus
      Nanging nanging.. isih ana sing wis pensiun.. ayo padha nelpon saka kono. Wektu lumaku nanging ora ana sing obah! kader iku kabeh.

      Lan sampeyan nyoba nelpon kula ... Jawaban wis ketok, aku mikir ...
      1. Styx
        Styx 16 Agustus 2015 11:01
        +4
        loro lucu lan salah ngguyu nangis Ing salah sawijining perusahaan, dheweke tekan omah-omah pensiunan lan njaluk supaya bali! Lan kasunyatan sing ing 78 taun mbah kakung njabat ing tentara, Nanging, diarani, umume aku meneng. eseman Pigura punika, mesthi, priceless, sampeyan ora bisa ngomong apa-apa, nanging sampeyan bisa menehi liyane. Mergo iki. Saiki sing paling penting yaiku mulihake rasa hormat kanggo karya lan kepinginan kanggo nggawe barang nganggo tangan lan kepala kanggo wong enom.
      2. Lt. angkatan udara cadangan
        Lt. angkatan udara cadangan 16 Agustus 2015 12:00
        +1
        Kutipan: SSI
        Lan sampeyan nyoba nelpon kula ... Jawaban wis ketok, aku mikir ...

        Yen sampeyan spesialis profil sempit sing angel ditemokake, lan sampeyan ditawakake 100 ewu rubel saben wulan, aku ragu yen sampeyan bakal pensiun.
        1. SSI
          SSI 16 Agustus 2015 12:33
          +5
          Kutipan: Lt. angkatan udara cadangan
          Yen sampeyan spesialis sempit sing angel ditemokake, lan sampeyan ditawakake 100 ewu rubel saben wulan, aku ragu yen sampeyan bakal pensiun.

          Apa sampeyan ngadili dhewe? Aku kerja, kanthi cara - aku dadi insinyur utama kanggo avionik (perangkat penerbangan lan elektronik, yen diterjemahake menyang basa Rusia). Lan Tu-160 kaya katresnan pisanan kanggo kula, nanging meh ora ... Medvedev, Chubais, Yakunin lan akeh, akeh jeneng liyane ora narik kawigaten kula ...
          1. Lt. angkatan udara cadangan
            Lt. angkatan udara cadangan 16 Agustus 2015 12:42
            0
            Kutipan: SSI
            Apa sampeyan ngadili dhewe? Aku kerja, kanthi cara - aku dadi insinyur utama kanggo avionik (perangkat penerbangan lan elektronik, yen diterjemahake menyang basa Rusia). Lan Tu-160 kaya katresnan pisanan kanggo kula, nanging meh ora ... Medvedev, Chubais, Yakunin lan akeh, akeh jeneng liyane ora narik kawigaten kula.

            Dadi apa masalahe, sampeyan ora peduli? Yaiku, yen ana kekurangan personel sajrone produksi maneh Tu-160, sampeyan bakal nolak kerja amarga antipati marang Chubais, Medvedev, Yakunin? Dadi sampeyan nggawe pesawat kanggo Rusia, lan ora kanggo Yakunin!
            1. SSI
              SSI 16 Agustus 2015 12:56
              +3
              Kutipan: Lt. angkatan udara cadangan
              Apa sampeyan ora gelem kerja amarga antipati sampeyan marang Chubais, Medvedev, Yakunin?

              Aku bakal nolak! Amarga antipati! Lan ora mung karo wong sing kasebut, nanging uga ....
              1. Lt. angkatan udara cadangan
                Lt. angkatan udara cadangan 16 Agustus 2015 13:05
                -4
                Kutipan: SSI

                Aku bakal nolak! Amarga antipati! Lan ora mung karo wong sing kasebut, nanging uga ....

                Inggih, sampeyan lan patriot ternyata !!! Ing tembung, sampeyan ROOT negara, lan sanalika sampeyan kudu bantuan negara iki, sampeyan ndeleng apa pimpinan ora seneng.
                Sampeyan mbangun pesawat kanggo negara, ora kanggo Chubais utawa Medvedev, yen perang, pesawat iki bakal nglindhungi wong biasa uga.
                Dipuntedahaken logika, sampeyan ora kudu pindhah menyang tentara, amarga jebule sampeyan ora ngawula negara, nanging Chubais, Medvedev, Yakunin. Kekuwatan saiki dadi siji, lan sesuk liyane dudu alesan kanggo ngidoni kemampuan pertahanan negara, mula ngiyanati !!!!
                Aku duwe pendapat sing luwih apik babagan sampeyan. Aku panginten sampeyan siyap kanggo apa wae kanggo negara, nanging ternyata ora kaya ngono ...
                1. SSI
                  SSI 16 Agustus 2015 13:25
                  +4
                  Kutipan: Lt. angkatan udara cadangan
                  Inggih, sampeyan lan patriot ternyata !!! Ing tembung, sampeyan ROOT negara, lan sanalika sampeyan kudu bantuan negara iki, sampeyan ndeleng apa pimpinan ora seneng.
                  Sampeyan mbangun pesawat kanggo negara, ora kanggo Chubais utawa Medvedev, yen perang, pesawat iki bakal nglindhungi wong biasa uga.
                  Dipuntedahaken logika, sampeyan ora kudu pindhah menyang tentara, amarga jebule sampeyan ora ngawula negara, nanging Chubais, Medvedev, Yakunin. Kekuwatan saiki dadi siji, lan sesuk liyane dudu alesan kanggo ngidoni kemampuan pertahanan negara, mula ngiyanati !!!!
                  Aku duwe pendapat sing luwih apik babagan sampeyan. Aku panginten sampeyan siyap kanggo apa wae kanggo negara, nanging ternyata ora kaya ngono ..

                  Ora kaya patriot KAYA, aku wis njaga kelayakan Penerbangan Jarak Jauh lan Strategis sajrone 25 taun! Ora metu saka lelungan bisnis! Lan sawetara ... bakal mulang aku! Apa sampeyan wis dadi tentara? Apa sing sampeyan lakoni saiki? Apa pegaweyanmu? Njaga pertahanan nalika lungguh ing departemen sing penting banget? Kanggo negara endi aku kudu kerja? Kanggo sing mbayar pensiun 18000 rubel? Lan iki luwih saka 30 taun pengalaman ing penerbangan! Ayo wong enom menyang alamat sing kondhang!
                  1. Lt. angkatan udara cadangan
                    Lt. angkatan udara cadangan 16 Agustus 2015 13:36
                    -4
                    Kutipan: SSI
                    Kanggo negara endi aku kudu kerja? Kanggo sing mbayar pensiun 18000 rubel? Lan iki luwih saka 30 taun pengalaman ing penerbangan! Go sampeyan wong enom menyang alamat kondhang!

                    Nalika Perang Donya II, wong-wong ora kerja kanggo upah, nanging kanggo urip. Yen Amerika teka, perang bakal diwiwiti, dheweke bakal nyodok sampeyan ing mburi nganggo bedhil mesin, bakal mateni anak-putumu, apa sampeyan uga kelingan babagan pensiun? Bayangna putra utawa putu sampeyan ing panggonan tawanan iki, kepiye perasaan sampeyan?
                    Kutipan: SSI
                    Ora kaya patriot KAYA, aku wis njaga kelayakan Penerbangan Jarak Jauh lan Strategis sajrone 25 taun! Ora metu saka lelungan bisnis!

                    Lan saiki piso ing mburi negara sing mbutuhake sampeyan luwih saka tau.
                    Kutipan: SSI
                    Lan sawetara ... bakal mulang aku!

                    Ya, aku bakal, amarga mung sampeyan sing dadi bos, tegese ora ana sing wani ngomong sing bener ing pasuryan sampeyan, yen negara mbutuhake sampeyan, mula sampeyan kudu ngatasi macem-macem grievances cilik ing dhewe lan mbantu ing wektu sing angel. .
                    Kutipan: SSI
                    Apa sampeyan wis dadi tentara?

                    Aku ora duwe kesempatan, nanging ketoke rasa patriotismeku bakal luwih dhuwur tinimbang sampeyan.
                    Kutipan: SSI
                    Apa sing sampeyan lakoni saiki? Apa pegaweyanmu?

                    Aku kerja minangka ahli ekonomi.
                    Kutipan: SSI
                    Njaga pertahanan nalika lungguh ing departemen sing penting banget?

                    Kedaden yen urip ora nuntun aku menyang industri pertahanan, yen ora, bakal nyumbang kanggo nguatake kemampuan pertahanan negara.
                    1. SSI
                      SSI 16 Agustus 2015 13:50
                      +4
                      Kutipan: Lt. angkatan udara cadangan
                      Aku kerja minangka ahli ekonomi.

                      Ing kene para ekonom uga bakal nguatake pertahanan. Wis, aku ora ngomong karo kowe! Ajar patriotisme wong liya, aku menehi saran minangka "bos"!
                      1. Lt. angkatan udara cadangan
                        Lt. angkatan udara cadangan 16 Agustus 2015 14:01
                        -5
                        Kutipan: SSI
                        Ing kene para ekonom uga bakal nguatake pertahanan. Wis, aku ora ngomong karo kowe! Ajar patriotisme wong liya, aku menehi saran minangka "bos"!

                        Inggih, terus ngremehake pensiun sampeyan 18000 rubel, dadi gelo karo pamrentah, mung mikir babagan apa sing wis daklakoni kanggo negaraku, lan kepiye negara iki nganggep aku, mikirake, mung iki sing bisa ditindakake. apa wae.
                        Aku bungah yen ana sawetara wong kaya sampeyan ing industri pertahanan Rusia, sampeyan jelas dadi wong ekstra ing kana ...
                      2. kuna
                        kuna 16 Agustus 2015 19:58
                        +5
                        Kutipan: Lt. angkatan udara cadangan
                        Aku bungah yen ana sawetara wong kaya sampeyan ing industri pertahanan Rusia, sampeyan jelas dadi wong ekstra ing kana ...


                        Lan kene sampeyan ... "lulusan" .. "departemen militer" tenan ... DIPERLUKAN! prajurit
                      3. Lt. angkatan udara cadangan
                        Lt. angkatan udara cadangan 16 Agustus 2015 20:05
                        -3
                        Quote: kuna
                        Lan kene sampeyan ... "lulusan" .. "departemen militer" tenan ... DIPERLUKAN!

                        A kahanan hipotetis, ayo kang mbayangno kawentar saka produksi Tu-160M2, kita kudu spesialis, nguripake kanggo SSI, ngandika ora, aku ora bakal nulungi sampeyan, apa sing sampeyan seneng, release pesawat sing sampeyan seneng, aku ora. t care sing nglampahi akeh wektu latihan karyawan anyar, iki masalah sampeyan, Aku Aku ora kaya Yakunin Medvedev, etc., etc. Bab iki.
                        Sanajan babagan transfer pengalaman, SSI tetep ora setuju, dheweke sengit marang panguwasa, lan bakal nindakake supaya bisa nyepak dheweke maneh kanthi prilaku.
                    2. kuna
                      kuna 16 Agustus 2015 19:57
                      +4
                      Kutipan: Lt. angkatan udara cadangan
                      Kedaden yen urip ora nuntun aku menyang industri pertahanan, yen ora, bakal nyumbang kanggo nguatake kemampuan pertahanan negara.


                      Ya .. tegese sampeyan ora sukses, nanging .. Aku bakal mulang sampeyan "bocah s.c.u.k.i.n.s.h. carane ... kanggo "tresna" negara. wassat
                      Dadi miwiti "mulang" brahala sampeyan "swarga" .. langsung menyang "London" lan "Paris" lan .. miwiti "mulang" .. sampeyan kaya apa - sampeyan ora mlumpat menyang parit .. "Motherland ing bebaya" wassat(utawa Koperasi "Lake" nglirik )
                      1. Lt. angkatan udara cadangan
                        Lt. angkatan udara cadangan 16 Agustus 2015 20:09
                        -2
                        Quote: kuna
                        Ya .. tegese sampeyan ora sukses, nanging .. Aku bakal mulang sampeyan "bocah s.c.u.k.i.n.s.h. carane ... kanggo "tresna" negara.
                        Dadi miwiti "mulang" brahala-brahala sampeyan "swarga" .. langsung menyang "London" lan "Paris" lan .. miwiti "mulang" .. sampeyan kaya apa - sampeyan ora mlumpat menyang parit .. "Motherland ing bebaya" (utawa Koperasi "Ozer

                        Iki ora bab sing, SSI ora nuduhake konsep kayata Negara lan Motherland, sampeyan mbangun pesawat kanggo Motherland, ora negara, nanging kanggo SSI Motherland lan Negara iku sinonim. Kepemimpinan negara bisa apa wae, nanging Tanah Air kudu tansah ditresnani. Tu-160M2 lagi dibangun kanggo Motherland, kanggo nglindhungi 145 yuta wong. Lan sakperangan alesan, FSI ngenali construction karo Yakunin lan Medvedev, kaya-kaya padha takon kanggo mbangun pesawat pribadi, lan dudu tukang ngebom kanggo Angkatan Udhara.
                    3. Sling cutter
                      Sling cutter 16 Agustus 2015 22:29
                      +2
                      Kutipan: Lt. angkatan udara cadangan
                      Yen Amerika teka, perang bakal diwiwiti, dheweke bakal nyodok sampeyan ing mburi nganggo bedhil mesin, bakal mateni anak-putumu, apa sampeyan uga kelingan babagan pensiun?

                      Kepiye carane, lan apa sing sampeyan lakoni?
                      Sampeyan bakal njupuk AKS ing tangan sampeyan lan, bebarengan karo anak-anak Medvedev, Putin, Yakunin, Sechin, Deripaska, Abramovich, Fursenko, Serdyukov, Golodets, Shuvalov, Dvorkovich, Rottenberg lan liya-liyane ing dhaptar, "wani" menehi ala. Yankees a grand spanking lan luh mau loro ing bêsik ngguyu
                      Kutipan: Lt. angkatan udara cadangan
                      Aku ora duwe kesempatan, nanging ketoke rasa patriotismeku bakal luwih dhuwur tinimbang sampeyan.

                      Ya....ahh, "ekonom", sampeyan nyinggung wong, jebule awake dhewe duwe "penggemar" sing luwih keren tinimbang "mandiri".
                      Zy. Aku ora nate ngirim sapa wae menyang darurat, nanging ing kene, mesthine, pazzriot kudu, sampeyan nesu aku "ekonom - pazzriot" am
                      1. Lt. angkatan udara cadangan
                        Lt. angkatan udara cadangan 16 Agustus 2015 22:35
                        -1
                        Quote: Sling cutter
                        Kepiye carane, lan apa sing sampeyan lakoni?
                        Sampeyan bakal njupuk AKS ing tangan sampeyan lan, bebarengan karo anak-anak Medvedev, Putin, Yakunin, Sechin, Deripaska, Abramovich, Fursenko, Serdyukov, Golodets, Shuvalov, Dvorkovich, Rottenberg lan liya-liyane ing dhaptar, "wani" menehi ala. Yankees a grand spanking lan luh mau loro ing bêsik

                        Apa sampeyan ngusulake supaya ora mbela Negara Yakunin, Abramovich, Fursenko, lan liya-liyane lan nyerahake negara kasebut?
                        Quote: Sling cutter
                        Ya....ahh, "ekonom", sampeyan nyinggung wong, jebule awake dhewe duwe "penggemar" sing luwih keren tinimbang "mandiri".
                        Zy. Aku ora nate ngirim sapa wae menyang darurat, nanging ing kene, mesthine, pazzriot kudu, sampeyan nesu aku "ekonom - pazzriot"

                        Aku wis ngirim SSI, aku bakal ngirim sampeyan uga. pamit.
                      2. Manungsa Kucing Null
                        Manungsa Kucing Null 16 Agustus 2015 22:38
                        0
                        Quote: Sling cutter
                        tau ngirim sapa menyang darurat, nanging kene ketoke sabar kudu

                        Iki solipsism, IMHO.
                    4. Komentar wis dibusak.
                    5. Igor K
                      Igor K 17 Agustus 2015 05:28
                      0
                      Babagan reptil ing foto, aku bakal seneng karo bayonet, bajingan.
                2. Baikal
                  Baikal 16 Agustus 2015 13:49
                  +2
                  Kutipan: SSI
                  Aku bakal nolak! Amarga antipati! Lan ora mung karo wong sing kasebut, nanging uga ....

                  Wong Inggris kaya-kaya ana unen-unen: "Daulat iku ora ana apa-apa, negara iku kabeh." Mungkin iku worth nggunakake kawicaksanan? Kabeh "kedaulatan" kita liwati, apa ora ana sawetara bajingan sing kuwasa ing Uni? ..
                  Nglayani negara minangka spesialis sing mumpuni, utamane ora ngrugekake awake dhewe - nasib menehi kesempatan kanggo sawetara wong ing urip. A pakurmatan gedhe lan kesempatan langka, ing mratelakake panemume.
                  1. Lt. angkatan udara cadangan
                    Lt. angkatan udara cadangan 16 Agustus 2015 13:55
                    0
                    Kutipan: Baikal
                    Wong Inggris kaya-kaya ana unen-unen: "Daulat iku ora ana apa-apa, negara iku kabeh." Mungkin iku worth nggunakake kawicaksanan? Kabeh "kedaulatan" kita liwati, apa ora ana sawetara bajingan sing kuwasa ing Uni? ..

                    Persis, amarga kasunyatan sing negara tansah consolidated ing ngarepe mungsuh umum, kolektif menang liwat Rusia pribadi lan invincible kanggo mungsuh.
                    Rusia bakal ambruk nalika pribadi wiwit menang liwat kolektif. Kabeh demokrasi iki dibangun ing prinsip iki, selfishness, "Aku ora duwe utang kanggo sapa wae", kapentinganku ndhuwur kabeh, etc.
                  2. SSI
                    SSI 16 Agustus 2015 14:05
                    +6
                    Kutipan: Baikal
                    A pakurmatan gedhe lan kesempatan langka, ing mratelakake panemume.

                    Lan sapa sing dak larang? Lan kanggo ngadopsi kawicaksanan wong liya ... Aku wis tuwa, supaya wong enom nindakake soko ... Lan padha urip karo kawicaksanan wong liya ...
                    1. Baikal
                      Baikal 16 Agustus 2015 14:21
                      +4
                      Sijine sampeyan + lan kanthi tulus pengin sampeyan kabeh sing paling apik lan padhang. Aku uga ngarep-arep yen ing sawijining dina sampeyan bakal mikir luwih akeh hi
                      Ikhlas.
                3. kuna
                  kuna 16 Agustus 2015 19:52
                  +6
                  Kutipan: Lt. angkatan udara cadangan
                  Aku duwe pendapat sing luwih apik babagan sampeyan. Aku panginten sampeyan siyap kanggo apa wae kanggo negara, nanging ternyata ora kaya ngono ...


                  Sampeyan luwih becik nyimpen "panemu" sampeyan dhewe. prajurit

                  Lan aku mikir (mesthi mung guyon) yen Negara wis siyap kabeh kanggo aku, nanging ternyata ora kaya ngono .....
                  Nalika ana USSR, ya ... ora ana pitakonan, nanging saiki ... sampeyan ora duwe wektu kanggo "nyingkiri" saka .. "kemurahan" .. berdaulat wassat
                  1. Lt. angkatan udara cadangan
                    Lt. angkatan udara cadangan 16 Agustus 2015 20:12
                    -1
                    Quote: kuna
                    Sampeyan luwih becik nyimpen "panemu" sampeyan dhewe.

                    Aku duwe hak kanggo mratelakake panemume sing ora mbantah undang-undang Federasi Rusia.
                    Aku digedhekake kanthi semangat yen kabutuhan negara ngluwihi kepentingane dhewe. Lan gething SSI kanggo Medvedev lan Yakunin wuta mripate.
                    Quote: kuna
                    Lan aku mikir (mesthi mung guyon) yen Negara wis siyap kabeh kanggo aku, nanging ternyata ora kaya ngono .....
                    Nalika ana USSR, ya ... ora ana pitakonan, nanging saiki ... sampeyan ora duwe wektu kanggo "nyingkiri" saka .. "kemurahan" .. berdaulat

                    Sampeyan bisa nambani negara kaya sing dikarepake, nanging kabeh wong kudu tresna marang tanah air, utamane sing mlebu industri pertahanan.
                    1. Alexander 1959
                      Alexander 1959 16 Agustus 2015 21:16
                      +4
                      Kuwi mung Ibu Negara, kudu nulis nganggo huruf kapital.
                      Lan gething SSI kanggo Medvedev lan Yakunin wuta mripate.

                      Yen dheweke wis nutupi, dheweke ora bakal mulang sampeyan pikiran ing kene.
                      Lan ora kanggo sampeyan mulang katresnan kanggo negara, wong-wong sing wis nindakake akeh banget kanggo pertahanan USSR lan Rusia. Utamane, kanggo pangembangan Angkatan Udara.
                      Sampeyan nyoba ngajarake katresnan kanggo tanah air, wong sing ngorbanake nyawane luwih saka sepisan kanggo dheweke. Aku ngomong babagan Alexanderkuna)
                      1. Lt. angkatan udara cadangan
                        Lt. angkatan udara cadangan 16 Agustus 2015 21:27
                        -1
                        Kutipan: Alexander1959
                        Lan ora kanggo sampeyan mulang katresnan kanggo negara, wong-wong sing wis nindakake akeh banget kanggo pertahanan USSR lan Rusia. Utamane, kanggo pangembangan Angkatan Udara.

                        Dadi aku ora nyoba ngajari sapa wae, kabeh diwiwiti kanthi kahanan hipotetis, miturut SSI nyedhak babagan produksi maneh Tu-160M2, dheweke bakal dijaluk melu program kasebut minangka wong sing nglatih spesialis enom. Dheweke ora gelem. Carane nelpon?

                        Dene kapribaden, wong bisa menehi sumbangan gedhe kanggo pembangunan negara, nanging minangka wong iku ora apik banget. Conto yaiku desainer Glushko, spesialis sing menehi kontribusi gedhe kanggo ilmu roket, nanging minangka wong sing ora apik banget, dheweke terus main game rahasia.
                        Kutipan: Alexander1959
                        Kuwi mung Ibu Negara, kudu nulis nganggo huruf kapital.

                        Saiki, miturut aturan basa Rusia, ora tansah ditulis nganggo huruf kapital.
                        Kutipan: Alexander1959
                        Sampeyan nyoba ngajarake katresnan kanggo tanah air, wong sing ngorbanake nyawane luwih saka sepisan kanggo dheweke. Aku ngomong babagan Alexander (kuno)

                        Dheweke sing nyoba mulang aku supaya ora tresna marang tanah air, lan uga moyoki aku, nyebat aku Ura-patriot. Wong sing ngorbanake nyawane ora bakal ngomong kanthi ora sopan babagan patriotisme.
                      2. Sling cutter
                        Sling cutter 16 Agustus 2015 21:39
                        +6
                        Kutipan: Lt. angkatan udara cadangan
                        Dheweke sing nyoba mulang aku supaya ora tresna marang tanah air, lan uga moyoki aku, nyebat aku Ura-patriot.

                        arep diarani apa?
                        Kutipan: Lt. angkatan udara cadangan
                        Wong sing ngorbanake nyawane ora bakal ngomong kanthi ora sopan babagan patriotisme.

                        Sampeyan isih enom banget lan sampeyan ora ngerti babagan patriotisme. Pernyataan sampeyan minangka patriotisme palsu, diilhami dening propaganda bodho ...
                        Elinga dhewe, Tanah Air lan negara iku konsep sing beda.
                        Saka aku bakal nambahake yen aku tresna marang Tanah Airku, nanging ora ana apa-apa kanggo aku, kulawarga lan anak-anakku sing seneng karo pendidikan negara saiki saka Federasi Rusia!
                        PS. supaya ora ana pitakonan sing ora perlu, aku bakal langsung ngomong yen aku "nyabrang kali" sajrone setaun setengah (yen iki ngandhani apa-apa) prajurit
                      3. Lt. angkatan udara cadangan
                        Lt. angkatan udara cadangan 16 Agustus 2015 21:46
                        -1
                        Quote: Sling cutter
                        Elinga dhewe, Tanah Air lan negara iku konsep sing beda.
                        Saka aku bakal nambahake yen aku tresna marang Tanah Airku, nanging ora ana apa-apa kanggo aku, kulawarga lan anak-anakku sing seneng karo pendidikan negara saiki saka Federasi Rusia!

                        Sampeyan langsung nyalin kutipan, aku nulis babagan ing ngisor iki ing kaca. Lan SSI sing dihormati ujar manawa dheweke ora bakal nylametake produksi Tu-160M2 kanthi kapasitas siji utawa liyane amarga dheweke sengit Yakunin Medvedev, lsp. Nyatane, mbingungake konsep Negara lan Tanah Air. Gething marang Negara ngluwihi Tanah Air, lan aku wis ngomong bab iki kabeh dina kene.
                        Apa sampeyan setuju yen iki ora bener?
                      4. Sling cutter
                        Sling cutter 16 Agustus 2015 21:58
                        +4
                        Kutipan: Lt. angkatan udara cadangan
                        Gething marang Negara nganti tekan Tanah Air, lan aku wis ngomong babagan iki kabeh dina kene.

                        Sampeyan ora ngerti apa-apa ... Nyuwun
                        Nelangsa....
                        Lan aku setuju banget karo Sergey Ivanovich, aku nuduhake sudut pandang lan aku bakal nindakake persis sing padha! hi
                      5. Lt. angkatan udara cadangan
                        Lt. angkatan udara cadangan 16 Agustus 2015 22:07
                        -1
                        Quote: Sling cutter
                        Lan aku setuju banget karo Sergey Ivanovich, aku nuduhake sudut pandang lan aku bakal nindakake persis sing padha!

                        Apa sampeyan ngomong babagan SSI? Sing bener, supaya spesialis Sepur negara ing produksi Tu-160M2 saka ngeruk. Yagene dheweke kudu mbantu ing transfer pengalaman iki? Ayo tenggat wektu diganti 3-5 taun, kita ora peduli babagan kemampuan pertahanan negara, apa aku ngerti sampeyan kanthi bener?
                      6. Komentar wis dibusak.
                      7. Alexander 1959
                        Alexander 1959 16 Agustus 2015 21:49
                        +3
                        Dheweke sing nyoba mulang aku supaya ora tresna marang tanah air, lan uga moyoki aku, nyebat aku Ura-patriot. Wong sing ngorbanake nyawane ora bakal ngomong kanthi ora sopan babagan patriotisme.

                        Patriotisme ora wuta admiration kanggo kabeh domestik, mung amarga iku domestik. Lan pandangan kritis babagan kasunyatan ing kasus iki minangka manifestasi patriotisme sing luwih gedhe tinimbang pertimbangan abstrak babagan kahanan hipotetis tartamtu.
                        Apa sampeyan ngerti apa sing ditindakake wong sing sampeyan tuduh kurang patriotisme? Yen ora, mula ora perlu nggawe hipotesis sampeyan. Yen maca kiriman, sampeyan bakal nemokake senioritase cocog karo umure. Sampeyan ora diwulang ing departemen militer ing kasus apa iki kedadeyan? Setaun dadi loro kapan setaun dadi telung???
                        Lan kanggo Motherland karo huruf cilik ... iki banget meh podho guyon bab siji bangsa, kang nulis tembung "lard" karo huruf kapital, lan Motherland karo cilik.
                        Miturut cara, miturut aturan apa basa Rusia tembung Motherland ditulis nganggo huruf cilik? Kabeh urip aku panginten sing karo gedhe. Lan piye wae kanggo patriot iku ora kamilfo nulis Motherland karo huruf cilik.
                        Dheweke uga moyoki nelpon Hooray-patriot.

                        Iki ora moyoki, nanging statement kasunyatan.
                      8. Lt. angkatan udara cadangan
                        Lt. angkatan udara cadangan 16 Agustus 2015 22:02
                        -2
                        Kutipan: Alexander1959
                        Patriotisme ora wuta admiration kanggo kabeh domestik, mung amarga iku domestik. Lan pandangan kritis babagan kasunyatan ing kasus iki minangka manifestasi patriotisme sing luwih gedhe tinimbang pertimbangan abstrak babagan kahanan hipotetis tartamtu.
                        Apa sampeyan ngerti apa sing ditindakake wong sing sampeyan tuduh kurang patriotisme? Yen ora, mula ora perlu nggawe hipotesis sampeyan. Yen maca kiriman, sampeyan bakal nemokake senioritase cocog karo umure. Sampeyan ora diwulang ing departemen militer ing kasus apa iki kedadeyan? Setaun dadi loro kapan setaun dadi telung???

                        Aku bakal nulis 100500 kaping. Kaping pisanan, sapa sing diarani dudu patriot? CSI. Yagene aku nelpon dheweke?
                        Kanggo pitakonan ing acara saka resumption saka produksi Tu-160M2 (dheweke, minangka spesialis sing sadurunge njupuk bagéyan ing construction). Yen dijaluk bali menyang produksi Tu-160M2 ing siji utawa liyane kapasitas (kanggo nglatih wong enom, contone), apa wis siap kanggo nindakake iki?
                        Dheweke mangsuli yen ora, amarga dheweke ora seneng Yakunin lan Medvedev. Sing, ing kasunyatan, wong wis siyap kanggo nyelehake tongkat ing rodha Komplek pertahanan tanpa pengin bantuan. Tu-160 sampun dangu botên damêl massal, pakartinipun sadaya ingkang pènsiun, ingkang sampun pêjah, ingkang lêrês nyambut damêl. Negara bisa nglatih personel saka awal, nanging iki bakal njupuk luwih akeh wektu, saenipun wong sing sadurunge njupuk bagéyan ing construction bisa nransfer pengalaman kanggo spesialis enom lan ngurangi wektu kanggo mulihake produksi.

                        Carane jeneng wong? Patriot? Hore Patriot? Ora peduli? Apa sing diarani, aku takon sampeyan?
                        Iku kabeh diwiwiti karo iki, liyane spekulasi, conjecture lan sophistry.
                      9. Alexander 1959
                        Alexander 1959 16 Agustus 2015 22:20
                        +5
                        Sing, ing kasunyatan, wong wis siyap kanggo nyelehake tongkat ing rodha Komplek pertahanan tanpa pengin bantuan.

                        Sampeyan duwe sawetara jinis disonansi kognitif. Yen wong ora pengin bisa ing produksi diterusake (hypothetically) saka Tu-160, banjur nempatno spokes ing gembong industri pertahanan. Umumé, ing ngendi, dening sapa, lan carane akeh karya - prakara pribadi kanggo Sergei Ivanovich.
                        Carane jeneng wong? Patriot? Hore Patriot? Ora peduli? Apa sing diarani, aku takon sampeyan?
                        Iku kabeh diwiwiti karo iki, liyane spekulasi, conjecture lan sophistry.

                        Lan kenapa sampeyan miwiti menehi label Sergei Ivanovich? Sapa kowe? Sampeyan ora kerja ing industri pertahanan dhewe, nanging wong liya, mula maju, amarga dheweke duwe pengalaman. Utawa Mungkin entuk sawetara pengalaman?
                        Dadi sampeyan, nyuwun pangapunten, lagi melu spekulasi.
                        Apa sampeyan wis nindakake apa wae kanggo ngembangake industri pertahanan? ora? Banjur apa sampeyan arrogate dhewe hak kanggo ngukum wong-wong sing wis makarya ing kono kanggo dekade?
                      10. Lt. angkatan udara cadangan
                        Lt. angkatan udara cadangan 16 Agustus 2015 22:27
                        -1
                        Kutipan: Alexander1959
                        Sampeyan duwe sawetara jinis disonansi kognitif. Yen wong ora pengin bisa ing produksi diterusake (hypothetically) saka Tu-160, banjur nempatno spokes ing gembong industri pertahanan. Umumé, ing ngendi, dening sapa, lan carane akeh karya - prakara pribadi kanggo Sergei Ivanovich.

                        Kasunyatane yaiku dheweke ora pengin nulungi, sing siji Sergey Ivanovich ora pengin nulungi, sing liyane ora pengin nulungi, sing katelu tiwas, sing kaping papat lunga kerja ing Amerika Serikat. Hello, Tu-160M2 pisanan ing 2030 (Aku exaggerating bab deadline). Apa sampeyan mikir pertahanan ora bakal nandhang sangsara?

                        Kutipan: Alexander1959
                        Lan kenapa sampeyan miwiti menehi label Sergei Ivanovich? Sapa kowe? Sampeyan ora kerja ing industri pertahanan dhewe, nanging wong liya, mula maju, amarga dheweke duwe pengalaman. Utawa Mungkin entuk sawetara pengalaman?
                        Dadi sampeyan, nyuwun pangapunten, lagi melu spekulasi.

                        Sergei Ivanovich njupuk bagéyan ing construction saka Tu-160 asli, kang mangerténi apa, lan karo Sergei Ivanovich lan ilk (wong sing digunakake kanggo njupuk bagéyan ing produksi Tu-160), iku bakal dadi luwih cepet amarga kanggo wong-wong mau. iki pesawat dhewe, lan spesialis enom bakal katon ing gambar saka Tu-160 minangka gapura anyar, lan ngerti kanggo dangu.
                        Apa Sergei Ivanovich pancene ora ngerti iki?
                        Aku duwe hak kanggo ngukum dheweke, amarga kita ngomong babagan kemampuan pertahanan negara, aku kasengsem, minangka warga negara, kabeh bisa ditindakake kanthi cepet, lan ora mandheg ing pendidikan para mudha.
                      11. Alexander 1959
                        Alexander 1959 16 Agustus 2015 22:31
                        +2
                        Sergei Ivanovich njupuk bagéyan ing construction saka Tu-160 asli, kang mangerténi apa, lan karo Sergei Ivanovich lan ilk (wong sing digunakake kanggo njupuk bagéyan ing produksi Tu-160), iku bakal dadi luwih cepet amarga kanggo wong-wong mau. iki pesawat dhewe, lan spesialis enom bakal katon ing gambar saka Tu-160 minangka gapura anyar, lan ngerti kanggo dangu.
                        Apa Sergei Ivanovich pancene ora ngerti iki?

                        Lan babagan apa sing dijupuk? Iki ora ngetrapake kewajiban marang dheweke ing wektu saiki.
                      12. Lt. angkatan udara cadangan
                        Lt. angkatan udara cadangan 16 Agustus 2015 22:48
                        -1
                        Kutipan: Alexander1959
                        Lan babagan apa sing dijupuk? Iki ora ngetrapake kewajiban marang dheweke ing wektu saiki.

                        Dheweke dhewe kudu ngetrapake kewajiban moral marang awake dhewe.
                      13. Alexander 1959
                        Alexander 1959 16 Agustus 2015 22:40
                        +3
                        Aku duwe hak kanggo ngukum dheweke, amarga kita ngomong babagan kemampuan pertahanan negara, aku kasengsem, minangka warga negara, kabeh bisa ditindakake kanthi cepet, lan ora mandheg ing pendidikan para mudha.

                        Sampeyan dhewe, "warga negara" sampeyan kerja ing ngendi? Kepiye carane nguatake pertahanan negara? Yen sampeyan kasengsem ing pangembangan industri pertahanan, gendéra ana ing tangan sampeyan ..... pindhah menyang perusahaan kompleks industri militer lan kerja.
                        Lan kanggo ngukum, mbok menawa, sampeyan bakal duwe hak, yen sampeyan nindakake soko ing wilayah iki, iso dibandhingke karo apa Sergei Ivanovich.
                      14. Lt. angkatan udara cadangan
                        Lt. angkatan udara cadangan 16 Agustus 2015 22:45
                        0
                        Kutipan: Alexander1959
                        Yen sampeyan kasengsem ing pangembangan industri pertahanan, gendéra ana ing tangan sampeyan ..... pindhah menyang perusahaan kompleks industri militer lan kerja.

                        Kita ngomong babagan kasus tartamtu karo Tu-160M2, kepiye carane aku njaluk bantuan pendidikan teknis sing luwih dhuwur babagan wektu pangiriman Tu-160M2 menyang pasukan? Nanging Sergei Ivanovich bisa mbantu. Nanging ing saben topik Tu-160 ngandika "Kabeh wis musna." Ing cendhak, Sergei Ivanovich nawakake kanggo nyerah.
                      15. Tishka
                        Tishka 17 Agustus 2015 14:11
                        0
                        Sampeyan isih durung ngerti apa sing dadi pimpinan rapat iki mbutuhake bangkai kanggo nglindhungi pipa gas lan minyak dhewe! Lan wong-wong mau, ora peduli banget, mung ngurus kanthonge dhewe. Lan Sergey Ivanovich bener, kanggo mbantu wong-wong mau, ora ngormati awake dhewe! Dadi aja bingung negara lan tanah air! Yening para panggedhe, yen ana perang, lumayu ngulon, kang duwe kulawarga lan anak, ing kono negarane, Tanah Air, nuli nggantos negari, lan iya iku, padha nyuwek-nyuwek untune wong kang. ngrusak Tanah Air!
                      16. Lt. angkatan udara cadangan
                        Lt. angkatan udara cadangan 17 Agustus 2015 14:20
                        0
                        Kutipan: Tishka
                        banjur, negara, Motherland, bakal teka kanggo ngganti negara, lan iku kabeh, untu bakal wiwit nyuwek wong sing encroach ing Motherland.

                        Mung banjur bakal kasep kanggo nyimpen Motherland. Perang cepet banget ing jaman kita. Aku wedi yen Rusia yen kedadeyan kaya ngono bakal dirusak. Wong-wong sing ora pengin nulungi Tanah Air saiki, amarga antipati marang pimpinan, bakal nggawa negara menyang titik sing ing kasus iki negara ora duwe apa-apa kanggo nanggepi agresi eksternal.
                        Kita wis diwenehi panganan suwene 10 taun kanthi janji manawa produksi bakal saya apik, lan saiki bakal miwiti nggawe kapal selam, pesawat, lan liya-liyane, kanthi kecepatan Soviet. Lan ora ana owah-owahan.
                      17. Tishka
                        Tishka 18 Agustus 2015 00:20
                        -1
                        Aja ana perang kilat, ora ana sing butuh gurun atom! Iku ora kanggo apa-apa sing Amerika rencana kanggo nggawe 7000 rudal cruise, karo bledosan prasaja. Lan panguwasa kita ora duwe wani kanggo mencet tombol abang, amarga padha duwe kulawargané lan anak lan kabeh real estate ana! Dadi, sampeyan kudu berjuang karo apa sing sampeyan duwe. Lan kasunyatan sing wis dipakani kita karo janji kanggo 20 taun, iku wektu kanggo njaluk digunakake kanggo iku, karo apa pomp padha nyerahke kapal selam siji, lan Amerika, sak iki, riveted 19 Virginias. Dadi, sing isih ana yaiku nyuwek mungsuh nganggo untu, utawa, kaya ing batalyon, kanthi shovel sapper! Dheweke ora bakal menehi senjata, supaya ora nggulingake pamrentahan iki! Apa sampeyan mikir yen pamrentah pribumi iki, kaya kucing, njupuk sampeyan ing kerah lan mbuwang sampeyan metu saka perusahaan, amarga sampeyan ora perlu maneh! Utawa insinyur sing wis nggarap unit panuntun rudal sajrone urip, dheweke ditugasake kanggo ngasah jarum kanggo jarum suntik sing bisa digunakake! Lan sawise ngidoni ing nyawa wong, kanggo bali? Inggih nuwun!
            2. IAlex
              IAlex 16 Agustus 2015 17:47
              +1
              Lan yen dibayar 100 - 120 ewu, sampeyan bakal nolak, yen proyek gagal, sampeyan bakal dikunjara?
              1. SSI
                SSI 16 Agustus 2015 17:58
                +3
                Kutipan saka IAlex
                Lan yen dibayar 100 - 120 ewu, sampeyan bakal nolak, yen proyek gagal, sampeyan bakal dikunjara?

                Yen iki sampeyan kanggo aku, ya, aku bakal nolak ...
                1. IAlex
                  IAlex 16 Agustus 2015 18:04
                  +4
                  Iki dudu kanggo sampeyan, nanging kanggo patriot sing percaya yen dheweke bakal njagong ing kursi kanthi dhuwit normal, lan ana makhluk mitos kudu nindakake kabeh kanthi bener ...
                  1. Lt. angkatan udara cadangan
                    Lt. angkatan udara cadangan 16 Agustus 2015 21:13
                    -2
                    Kutipan saka IAlex
                    Iki dudu kanggo sampeyan, nanging kanggo patriot sing percaya yen dheweke bakal njagong ing kursi kanthi dhuwit normal, lan ana makhluk mitos kudu nindakake kabeh kanthi bener ...

                    Ora ana sing nemtokake kahanan kaya ngono kanggo sapa wae, mung Lukashenka ing Belarus sing ujar ing TV, "yen sampeyan gagal, sampeyan bakal dilebokake ing kunjara." Kita ora duwe kasus siji sing ana wong sing dikunjara amarga gagal proyek kasebut. Lan kanggo artikel apa? Kelalaian, ta?
              2. tombok
                tombok 16 Agustus 2015 18:58
                +1
                Kutipan saka IAlex
                100 - 120 ewu sampeyan bakal nolak, yen proyek gagal sampeyan bakal dikunjara?

                Ing kahanan kaya mengkono, dheweke bakal ngliwati alas)))) Ora ana sing nglebokake Medvedev ing kunjara amarga kegagalan sing luwih gedhe kanthi dhuwit luwih akeh. lan aja nganti dipecat.
            3. kuna
              kuna 16 Agustus 2015 19:49
              +4
              Kutipan: Lt. angkatan udara cadangan
              Dadi sampeyan nggawe pesawat kanggo Rusia, lan ora kanggo Yakunin!


              Ditarik menyang slogan? Dadi dheweke pancen ... palsu !!! prajurit
              1. Lt. angkatan udara cadangan
                Lt. angkatan udara cadangan 16 Agustus 2015 20:14
                -1
                Quote: kuna
                Ditarik menyang slogan? Dadi dheweke pancen ... palsu !!!

                Obrolan pisanan diuripake kanggo apa SSI siap bali lan bantuan ing cilik saka kangelan karo resumption saka produksi Tu-160M2 (paling ora kanggo nransfer pengalaman). Dheweke ujar manawa dheweke durung siyap amarga dheweke nganggep kepemimpinan negara kanthi ala, nanging apa dheweke ora ngerti pentinge program Tu-160M2 kanggo kemampuan pertahanan negara.
                Iki dudu polemik kanggo polemik, aku ora ngerti wong sing kaya ngono. Lan sampeyan ketoke ora ngerti bantahan, ora ana tembung, ora ana logika.
          2. Bison
            Bison 16 Agustus 2015 14:52
            -4
            Kutipan: SSI
            Aku ora seneng Medvedev, Chubais, Yakunin lan akeh, akeh jeneng liyane ...


            Apa sampeyan ora bisa ndeleng prabédan antarane Chubais lan Medvedev, ing sisih siji, lan Yakunin, ing sisih liyane?
            Kanthi apa, khususe Ketua Dewan Pengawas:
            Yakunin Vladimir Ivanovich ora nyenengake sampeyan?!
            http://www.patriarchia.ru/db/text/441404.html
            Mungkin kanthi nyeponsori kegiatan Yayasan iki? Utawa kasunyatan sing menehi penghargaan wong pinunjul saka Rusia? Utawa mungkin kanthi kasunyatan manawa Api Suci dikirim menyang Rusia saka Yerusalem kanthi rutin, mbangun kuil, biara, omah sedekah? Mungkin sampeyan ngganggu yen Yakunin wis sukses ngatur Railway Rusia wiwit 14 Juni 2005?
            Utawa mungkin sampeyan minangka pendukung Gleb Yakunin?
            1. SSI
              SSI 16 Agustus 2015 15:04
              +4
              Quote: Bison
              Utawa mungkin sampeyan minangka pendukung Gleb Yakunin?

              Aku komunis, anggota CPSU!
              1. Sling cutter
                Sling cutter 16 Agustus 2015 18:16
                +1
                Kutipan: SSI
                Aku komunis, anggota CPSU!

                Matur nuwun kanggo posisi urip sing mantep lan aktif!
                Pancen ing solidaritas.
                kanthi hormat prajurit
            2. Perang lan Perdamaian
              Perang lan Perdamaian 16 Agustus 2015 15:05
              +8


              Quote: Bison
              Apa sampeyan ora bisa ndeleng prabédan antarane Chubais lan Medvedev, ing sisih siji, lan Yakunin, ing sisih liyane?


              Ora mungkin pejabat iki ngerti simpati marang rakyate, kabeh wong sing ana ing ndhuwur dudu wong-wong kita - tukang nyekel, apa insinyur desain ing Kuznetsovo entuk 20 ewu / sasi, lan iki 2 lemon saben dina, iki wong sing ora duwe isin - njijiki. , kepiye carane bisa 160 mati yen kabeh dhuwit ing negara kasebut menyang oligarki lan pejabat?
            3. IAlex
              IAlex 16 Agustus 2015 17:54
              +9
              Aku nerangake manawa Yakunin ora nyenengake aku:
              1. Lelungan 156 km ing rong arah biaya 500 rubel
              2. Ngilangi sepur dofig lan rute
              3. Tingkat layanan punika bestial
              4. Wong ora diukur.
              5. Sartires ora bisa lan ora ana
              6. Sepur-sepure wis tuwa, teyeng lan lungse
              --------------------
              7. Gaji sepur sithik
              8. Rolling stock arang banget.
              9. Tinimbang sepur domestik karo kickbacks telung, dalan tuku impor
              10. Nggawe PTC liwat kang launders grandmas lan dit APBD daerah
              11. Adol kabeh bandha sing nguntungake marang rakyate.
              12. Dheweke ngedol wilayah sepur marang para putrane.
              13. Dheweke terus-terusan nuntut rampokan saka anggaran federal kanggo panyimpenan jas wulu ...
              14. Ora makarya dadi pegawe sepur, ora ngerti apa-apa ing rolling stock, dheweke entuk penghargaan minangka buruh sepur kehormatan ...

              Ana akeh liyane kanggo ngelingi ...
              Aku bisa ngliwati liyane yen sampeyan pengin ...
              1. Sling cutter
                Sling cutter 16 Agustus 2015 18:08
                +3
                Kutipan saka IAlex
                Ana akeh liyane kanggo ngelingi ...
                Aku bisa ngliwati liyane yen sampeyan pengin ...

            4. 406pmp2gv
              406pmp2gv 16 Agustus 2015 22:07
              +4
              Mungkin sampeyan ngganggu yen Yakunin wis sukses ngatur Railway Rusia wiwit 14 Juni 2005?
              -Aku ora pengin nulis, nanging aku meksa sampeyan. Apa ing kene sampeyan ndeleng sukses? Siji-sijine pimpinan transportasi sing ora duwe pendhidhikan sepur lan ora duwe jabatan ing transportasi.
              1. Bison
                Bison 17 Agustus 2015 11:43
                0
                Lha kok mung siji? Kiriyenko, ing kene, rusak lan didol ing bagean pabrik ing ngendi dheweke kerja. Banjur Kinder-Surprise kudu kemudi ing pamaréntahan, sawise iku - kanggo Aerostar (Ulyanovsk), lan malah mengko - wiwit mimpin Minatom.
                Chubais minangka kepala laboratorium, saiki dheweke dadi nanogeneral ...
                Ngomong-ngomong, apa sampeyan kelingan babagan pendidikan sing diduweni Mikoyan? - Takon!
                Pungkasane, ora mung babagan pendidikan, nanging babagan kemampuan kanggo sinau lan kecerdasan alami.
                Lan karo iki, Yakunin ora apa-apa. Lan sing paling penting - dheweke dudu maling.
            5. Lt. angkatan udara cadangan
              Lt. angkatan udara cadangan 17 Agustus 2015 19:58
              0
              Quote: Bison
              Apa sampeyan ora bisa ndeleng prabédan antarane Chubais lan Medvedev, ing sisih siji, lan Yakunin, ing sisih liyane?
              Kanthi apa, khususe Ketua Dewan Pengawas:
              Yakunin Vladimir Ivanovich ora nyenengake sampeyan?!
              http://www.patriarchia.ru/db/text/441404.html
              Mungkin kanthi nyeponsori kegiatan Yayasan iki? Utawa kasunyatan sing menehi penghargaan wong pinunjul saka Rusia? Utawa mungkin kanthi kasunyatan manawa Api Suci dikirim menyang Rusia saka Yerusalem kanthi rutin, mbangun kuil, biara, omah sedekah? Mungkin sampeyan ngganggu yen Yakunin wis sukses ngatur Railway Rusia wiwit 14 Juni 2005?
              Utawa mungkin sampeyan minangka pendukung Gleb Yakunin?

              Kasunyatan babagan Yakunin: https://slon.ru/posts/55231
        2. kuna
          kuna 16 Agustus 2015 19:47
          +4
          Kutipan: Lt. angkatan udara cadangan
          Yen sampeyan spesialis profil sempit sing angel ditemokake, lan sampeyan ditawakake 100 ewu rubel saben wulan, aku ragu yen sampeyan bakal pensiun.


          Tak jawab dewe.. ditawani ping 5 lan iki gajine "telanjang" murni..... Tekan, didelok terus.. nolak! prajurit (lan perusahaan kompleks industri militer nglirik )
          1. Lt. angkatan udara cadangan
            Lt. angkatan udara cadangan 16 Agustus 2015 20:27
            0
            Quote: kuna
            Tak jawab dewe.. ditawani ping 5 lan iki gajine "telanjang" murni..... Tekan, didelok terus.. nolak! (lan perusahaan kompleks industri militer

            Lan kenapa, yen ora rahasia? Yen ana volume karya sing akeh, banjur ana sing kudu nindakake. Ngancurake ora mbangun, jelas yen angel, nanging kita ora duwe pilihan liyane kajaba ngembangake produksi sing rusak ing taun 90an. Mungkasi ora mung pilihan, kita dudu negara kaya Jerman utawa Prancis, sing bisa ngetung ing kompleks industri militer lan tuku senjata ing Amerika Serikat, umpamane, kita butuh kabeh.
    2. Bison
      Bison 16 Agustus 2015 12:22
      +1
      Kutipan saka Nitarus
      Kekurangan personel .. Iki masalah utama saiki, nyatane! pengalaman lan kawruh sing padha bangga wis ilang! Nanging nanging.. isih ana sing wis pensiun.. ayo padha nelpon saka kono. Wektu lumaku nanging ora ana sing obah! pigura iku kabeh

      Pengalaman ora ilang. Iku mung ora dikirim. Iki diarani lack of continuity of generations. - Wong tuwa lunga, nanging sawetara wong enom teka, kualifikasi sing luwih murah (kompetisi kurang kanggo diakoni kanggo universitas technical mengaruhi!) Padha ora bisa ing kapasitas lengkap - iku asil.
      1. Lt. angkatan udara cadangan
        Lt. angkatan udara cadangan 16 Agustus 2015 12:29
        -5
        Quote: Bison
        e (kompetisi kurang kanggo diakoni ing universitas teknis mengaruhi!)

        Kompetisi ing universitas teknis ora kurang, nanging dhuwur banget (250+ poin ing Ujian Negara Bersatu), departemen sing dibayar ing wilayah biaya kira-kira 150 ewu rubel saben taun (luwih larang ing Moskow).
      2. Styx
        Styx 16 Agustus 2015 13:08
        0
        Quote: Bison
        lack saka terus-terusan generasi

        Vooot, ngomong sing bener, tembung emasmu! Iki minangka barang sing paling berharga, saka bapak nganti anak. Dadi kabeh kudu. Wayahe pendidikan minangka sing paling angel lan paling penting
  6. rebus
    rebus 16 Agustus 2015 07:22
    -10
    Kayane kabeh polimer wis bajingan ... Yen keputusan digawe kanggo nerusake produksi, mula wis ana sumber daya manungsa lan materi sing dibutuhake, IMHO
    1. SSI
      SSI 16 Agustus 2015 09:13
      +5
      Kutipan saka Rebus
      Kayane kabeh polimer wis bajingan ... Yen keputusan digawe kanggo nerusake produksi, mula wis ana sumber daya manungsa lan materi sing dibutuhake, IMHO

      Lan ngendi padha??? Wong lan sumber daya???
      1. rebus
        rebus 16 Agustus 2015 10:01
        -4
        Dadi "ngamuk kabeh polimer"?
        1. SSI
          SSI 16 Agustus 2015 10:09
          +8
          Kutipan saka Rebus
          Dadi "ngamuk kabeh polimer"?

          Lan apa sampeyan mikir? Kene, maneh, helikopter tiba ... Kenapa? Apa sampeyan ora mikir akhir-akhir iki akeh banget kacilakan ing pesawat militer lan sipil?
          1. Marxis
            Marxis 16 Agustus 2015 10:52
            +3
            Kutipan saka Rebus
            Kayane kabeh polimer wis bajingan ... Yen keputusan digawe kanggo nerusake produksi, mula wis ana sumber daya manungsa lan materi sing dibutuhake, IMHO

            Kutipan saka Rebus
            Dadi "ngamuk kabeh polimer"?


            Oh, uryakalkins tangi ...
            1. Sling cutter
              Sling cutter 16 Agustus 2015 10:57
              +5
              Kutipan: Marxis
              Oh, uryakalkins tangi ...

              Dheweke ora turu, dheweke wis tangi 15 taun ngguyu
      2. NEXUS
        NEXUS 17 Agustus 2015 03:13
        +2
        Kutipan: SSI
        Lan ngendi padha??? Wong lan sumber daya???

        Sergey Ivanovich, kanthi adil, aku kudu ngomong yen politik 90-an lan Serduchnaya bali menyang kita kanthi pembubaran akademi, sekolah lan institusi kanthi profil militer lan ngelak wong enom kanggo entuk luwih akeh kanthi jumlah gerak minimal. bangga lan Care kanggo Motherland saka kadohan, looking karo mata amba ing pratandha bank karo ijol-ijolan itungan.
        Mesthi, ana patriot lan pecandu, nanging padha ora diijini "ambegan" dening lobbying raksasa ossified, sing tambah akeh ngalih kanggo commerce, lan ora kanggo ngawula Motherland, kang padha tau makarya lan digawe.
        Lan para sudagar, sing dadi nom-noman, lan asring kanca-kanca sing luwih tuwa, ora ngerti carane nggawe kreatif, kajaba kanggo nggawe wong mlarat saka hawa tipis, lan awake dhewe luwih sugih.
        Zadornov tengen nalika ngandika sing Managers lan supervisor pegatan pokrol, kanggo kang hukum, drawbar sing, peteng, lan sampeyan ora bisa krungu turner prasaja utawa mesin panggilingan ing afternoon karo geni.
        Amarga KOEKAKERS iki, pensiunan saiki diarani saka istirahat sing pantes, sing, tanpa Bahama lan Mercedes, mbangun tameng lan pedhang negara, lan ora kanggo gaji 200, nanging kanggo 000-200 rubel.
        Nyuwun pangapunten kanggo impulsiveness, nanging nalika wong sing ora ngerti apa tegese KERJA kanggo idea, kobong karo patriotisme bener lan kepinginan kanggo nggawe negara kuwat lan aman, padha nerangake kanggo "wong tuwa" apa Motherland, patriotisme, pajeg kanggo wong, iki ora mung revolts kula, nanging nesu kula .
        Lan patriot apes kuwi pengin njaluk kenalan karo carane Korolev, Yangel, Chelomey makarya, tanpa akhir minggu lan preian, tanpa tong minyak lan kurs dollar, tanpa Bahama lan status jaban rangkah mobil, tanpa pihak perusahaan kanggo squeal babi lan tanpa sauna karo bocah-bocah wadon saka prilaku entheng.
        Nanging ketoke wong-wong mau ora bakal ngerti aku utawa sampeyan, wis 20 taun wis beda basa.
        Ikhlas. hi
        1. atalef
          atalef 17 Agustus 2015 06:07
          +4
          Kutipan: NEXUS
          Nyuwun pangapunten amarga impulsif, nanging nalika wong ora ngerti apa tegese KERJA kanggo gagasan

          Sampeyan ora bisa menyang toko kanthi ide lan sampeyan ora bisa tuku roti
          Kutipan: NEXUS
          bengok-bengok kanthi patriotisme sejati lan kepinginan kanggo nggawe negara saya kuwat lan luwih aman

          Apa ora Motherland, cara sing padha, ora kanggo mikir bab kekuatan lan keamanan (kalebu financial) - saka sawijining warga.
          Lan umume, kenapa patriotisme kudu luwe lan nganggo celana sing robek?
          Kutipan: NEXUS
          Lan patriot apes kuwi pengin njaluk kenalan karo carane Korolev, Yangel, Chelomey makarya, tanpa dina lan preian,

          Inggih, ing umum, yen sampeyan njupuk tartamtu (wong sing dijenengi), banjur padha ora gelo finansial, kaya buruh Komplek pertahanan, sing manggon urutan gedhene luwih saka buruh hard biasa.

          Kutipan: NEXUS
          tanpa tong minyak lan kurs dollar, tanpa Bahamas lan mobil transatlantik status, tanpa perusahaan kanggo babi squealing lan tanpa saunas karo bocah-bocah wadon saka prilaku gampang.

          Gampang ngomong nalika ora ana wong liya.
          Lan saiki ? Apa sampeyan bisa njupuk saka wong liya, utawa menehi buruh pertahanan mobil, apartemen kanggo taman kanak-kanak lan sekolah sing apik? Utawa gaji sing bakal ditindakake dhewe?
          Lan yen sampeyan ora bisa, banjur aja ngenteni wong teka kanggo sampeyan.
          Delengen samubarang kanthi realistis. Yen bakul ing warung nemu luwih saka ilmuwan, banjur ilmuwan ora dadi bodho sing bakal matèni dina iki tanpa preian lan akhir minggu, lan malah ing sawetara kutha ditutup, tanpa hak lelungan ing luar negeri. hi
  7. cumastra1
    cumastra1 16 Agustus 2015 07:41
    +2
    Muga-muga sing paling apik, nyiapake sing paling ala. Adhedhasar kawicaksanan iki, PERLU ngasilake pesawat kasebut. Preduli saka biaya lan ngatasi kangelan. Yen ora, ing sawijining dina sampeyan bakal tangi saka lampu kilat ing sisih tengen, utawa sampeyan ora bisa tangi.
  8. prav
    prav 16 Agustus 2015 07:51
    -24
    Dheweke wiwit ngomong babagan maneh 160))) ha-ha-ha, atusan "saucers" mabur kaya UFO wis dirilis, lan sampeyan kabeh dipakani lomachine lawas iki supaya sampeyan mikir yen ora ana kemajuan. kabeh ngadeg tetep. Amerika wis mbangun sawetara pangkalan ing Bulan, banyu wis ditemokake ing jerone 600 meter, pertambangan massal kanggo kabutuhan program Lunar bakal diwiwiti ing mangsa ngarep, lan kabeh wong ngandhani yen program Luna adoh saka sawijining. implementasine))). WAKE UP sampeyan ditahan kanggo wong bodho lan ngapusi mung ireng. Miwiti mikir lan goleki, teknologi apa sing ditindakake, nanging dheweke (ing arti militer) ora bisa nindakake apa-apa anyar ??? Ya, kabeh wis rampung, nanging diklasifikasikake. Amerika mbangun pangkalan kasebut ing 2010-12 ing Bulan. Massa UFO sing mabur ing langit ing 80% kasus digawe dening desainer Bumi kita. Informasi kasebut diwenehake kanggo nuntun telusuran.
    1. viktor_ui
      viktor_ui 16 Agustus 2015 08:06
      +8
      prav - please link bab NASA BASES operasi ing Bulan dina iki ... Aku nunggu ing layar.
      1. rebus
        rebus 16 Agustus 2015 08:10
        +6
        Mungkin dheweke saka kasunyatan paralel ... ngguyu
        1. viktor_ui
          viktor_ui 16 Agustus 2015 08:19
          +1
          prav - blinklinton, Aku ngenteni koordinat saka basa rembulan ..., digunakake statement sampeyan wis biji nyoto, sanajan rada kontrovèrsial.
          1. Baikal
            Baikal 16 Agustus 2015 14:05
            +2
            Kutipan saka prav
            WAKE UP sampeyan ditahan kanggo wong bodho lan ngapusi mung ireng. Amerika mbangun pangkalan kasebut ing Bulan ing 2010-12. Massa UFO sing mabur ing langit ing 80% kasus digawe dening desainer Bumi kita. Tangi kabeh, pamrentah ngapusi sampeyan, copot mie saka kuping lan golek fakta........
        2. Kos_kalinki9
          Kos_kalinki9 16 Agustus 2015 08:22
          +4
          prav-yen ora ana link babagan basis aktif ing rembulan, please menehi paling arah kanggo nelusuri ngguyu recourse
          1. TANDA
            TANDA 17 Agustus 2015 00:45
            +3
            Kutipan: Kos_kalinki9
            .... muga-muga sampeyan bisa menehi pituduh kanggo nggoleki

            Dheweke biasane ing langit ... rembulan ngguyu
        3. Sling cutter
          Sling cutter 16 Agustus 2015 23:09
          +3
          prav wis muncul ing siji film banget misuwur ngguyu
        4. Komentar wis dibusak.
      2. avt
        avt 16 Agustus 2015 09:23
        +9
        Kutipan saka prav
        Amerika wis mbangun sawetara pangkalan ing Bulan, banyu wis ditemokake ing jerone 600 meter, pertambangan massal kanggo kabutuhan program Lunar bakal diwiwiti ing mangsa ngarep,
        wong bodho Musim panas, cuaca apik, mateni komputer lan mlaku-mlaku ing udhara seger paling ora rong jam - ayo, utamane ing njaba kutha ing alas lan malah ing pinggir kali.
        Kutipan saka: viktor_ui
        prav - please link bab NASA BASES operasi ing Bulan dina iki ... Aku nunggu ing layar.
        Gunakake mesin telusuran lan temokake film Finlandia "Iron Sky", adhedhasar kasunyatan nyata" ngguyu ngguyuDheweke wis ngirim trailer ing YouTube "Iron Sky 2" - Aku nyaranake minangka "Kenangan Masa Depan", utamane "Tari Vladimir" apik ngguyu
    2. absurd
      absurd 16 Agustus 2015 08:20
      +7
      Tangi, sayang, tangi wis. We ngrokok karo sampeyan kanggo saperangan lan ambruk asleep maneh. Tangi. Kita ngrokok. Delengen rembulan - dhasar ana ing papan. Kita ngrokok. We keturon.
      1. Kos_kalinki9
        Kos_kalinki9 16 Agustus 2015 09:12
        +5
        Kutipan saka Absurdidat
        Tangi, sayang, tangi wis. We ngrokok karo sampeyan kanggo saperangan lan ambruk asleep maneh. Tangi. Kita ngrokok. Delengen rembulan - dhasar ana ing papan. Kita ngrokok. We keturon.

        Apa sampeyan ndeleng gopher?
        Ora
        Lan aku ora, nanging dheweke.
      2. bajingan
        bajingan 16 Agustus 2015 12:12
        +3
        Kutipan saka Absurdidat
        We ngrokok karo sampeyan kanggo saperangan lan ambruk asleep maneh. Tangi. Kita ngrokok. Delengen rembulan - dhasar ana ing papan. Kita ngrokok. We keturon.

        Absurdity! ! ! Exhale-ah! ! ! Urgent exhalation-ah-ah! ! ! ngguyu wassat
    3. Styx
      Styx 16 Agustus 2015 11:08
      +3
      netesake luh ngguyu ngguyu ngguyu nangis Apa sampeyan saka mangsa? model apa mesin wektu Panjenengan, digunakake jinis sandi mung 5 menit ahead saka port saiki ngguyu banjur ing kasus kahanan mirunggan, kayata piring rusak utawa puddle asu. ngguyu
    4. TOP2
      TOP2 16 Agustus 2015 11:22
      +2
      Ora ana sing bakal nglilani kasur menyang rembulan, lan yen ora ngerti kanthi becik, dheweke bakal nerangake kanthi beda. Dheweke mbatalake program lunar sabanjure maneh.
      Yen sampeyan kasengsem ing topik iki, priksa dokumenter kasebut.
      http://dokonline.com/dokumentalnie-filmi/25735-dokumentalnyy-proekt-lunnye-doroz
      hki.html
      Aku sampeyan bakal seneng.
    5. Komentar wis dibusak.
    6. free rider
      free rider 16 Agustus 2015 11:27
      +2
      cepet dibusak, nganti tim nyapu World Backstage kiwa kanggo sampeyan
      1. Igor K
        Igor K 16 Agustus 2015 13:46
        +2
        Kabeh wong langsung nyelehake tas foil ing sirahe, pikirane ana ing bebaya.
    7. bajingan
      bajingan 16 Agustus 2015 11:58
      +4
      Kutipan saka prav
      Padha wiwit ngomong bab resumption saka 160))) ha-ha-ha, atusan mabur "saucers" kaya UFO wis dirilis, lan sampeyan kabeh wis dipakani karo lomachins lawas iki supaya sampeyan mikir sing ora ana kemajuan. kabeh ngadeg tetep. Amerika wis mbangun sawetara pangkalan ing Bulan, lan banyu ditemokake ing jerone 600 meter. . .


      Kutipan saka prav
      .Amerika mbangun pangkalan kasebut ing Bulan ing 2010-12. Massa UFO sing mabur ing langit ing 80% kasus digawe dening perancang Bumi kita.

      Dear prav! Nonton TV mbebayani banget kanggo jiwa enom sing rapuh, utamane REN-TV lan TV-3, amarga Igor Prozombenko minangka alien lan reptil. Dheweke bakal extradite sampeyan lan iki bakal nimbulaké chakra tiba metu, wutah saka buntut mental lan sampeyan bakal tiba menyang Atsral, ngendi sampeyan bakal ulig dening meteorit saka Mars. Luwih becik nonton kulkas utawa penggemar, mosk bakal luwih wutuh. Aku bisa menehi rekomendasi, antarane liyane, maca maneh buku teks ing ilmu alam kanggo Course saka sekolah menengah, luwih edition Soviet, aku pribadi dipercaya wong.
      Sawise perawatan kasebut, kesehatan mental, minangka aturan, dipulihake lan wong ora wedi karo peteng lan setan. ngguyu
      Paling awon, sampeyan bisa menyang gereja, sawetara bantuan.
      PS:
      Yen AS lan Kulon duwe teknologi kaya ngono, mula percaya, dheweke bakal nggunakake tanpa ragu-ragu, kaya sing kedadeyan karo Hiroshima lan Nagasaki. Elinga carane Magellan seda ing Filipina, mutusaké kanggo nuduhake pribumi daya saka senjata Eropah, intervening ing discord saka raja lokal. Lan apa sing ditindakake wong Eropa sing "apik" ing Afrika lan Amerika?
      Aja nonton TV lan aja maca koran modern - sampeyan bakal sehat. hi
      1. aktivator
        aktivator 16 Agustus 2015 13:37
        +3
        Quote: bajingan
        Dear prav! Nonton TV mbebayani banget kanggo jiwa enom sing rapuh, utamane REN-TV lan TV-3, amarga Igor Prozombenko minangka alien lan

        Minangka kanggo REN TV, iku mung kaya iki ing 90-91 taun, kita kerep kudu menehi hasil karo UFO saka bal kanggo kayata segitiga Belgian, lan iki kedaden liwat wilayah desa ngendi aku manggon nganti kasunyatan sing ing Panggonan ing ngendi bal kasebut tiba, dheweke nemokake sumur segi telu lan sawetara sampah aneh sing katon kaya termostat lan baterei ing njero kaya spring, mula wong lanang kasebut mutusake kanggo mencet ing lemah lan sampah iki mung mlumpat ing lemah. lan ilang nalika padha nyedhaki panggonan banjur lan weruh sumur segi telu iki ngendi uwuh iki lan ambruk.Lan apa kedaden kanggo Chelyabinsk metiorite, Aku everyone weruh dhewe. Ya, lan rembulan pancen akeh keanehan.
        1. bajingan
          bajingan 16 Agustus 2015 17:50
          +1
          Kutipan: aktivator
          ing papan sing bola tiba, dheweke nemokake sumur segi telu lan sawetara sampah aneh sing padha karo termostat lan baterei ing njero kaya spring, mula wong lanang kasebut mutusake kanggo nggebug ing lemah lan sampah iki mung mlumpat. lemah lan ilang nalika padha nyedhaki panggonan banjur lan weruh sumur segitiga iki ngendi sampah iki tiba

          Aku ora mikir apa-apa ana hubungane karo "PENCAPAIAN BESAR" ilmu Amerika utawa "ilmuwan Inggris". Yen ana pikiran liya, mula ora ana wong bodho sing menehi kawruh iki marang kethek sing luar biasa saka Amerika Serikat. Cukup kanggo kita lan Hiroshima lan Nagasaki. Oalah, kok masyarakat dunia meneng wae?
          PS: Aku weruh soko karo mripatku dhewe, nanging aku ora seneng ngomong bab topik iki, ana alesan kanggo iku. Minangka kanggo TV, padha mung blatantly speculate ing subyek, lan tanpa bukti serius. Lan umume: ing kerangka program Prokopenko lan macem-macem acara Dhiskusi, mokal kanggo mbukak topik kasebut kanthi lengkap, lan luwih-luwih kanggo nganalisa kanthi rinci paling ora sawetara kasus kanthi keterlibatan spesialis sing nyata, lan dudu petani bit gula. kaya Yu Senkin. Mesthi, dheweke seneng banget lan entuk dhuwit sing apik, nanging ngrungokake omong kosong kasebut ngluwihi kekuwatanku. Siji tembung - talk show, lelucon sing.
      2. Igor K
        Igor K 16 Agustus 2015 13:50
        0
        Lha kowe komedian, ngguyu nganti nangis wassat
        1. aktivator
          aktivator 16 Agustus 2015 14:06
          +1
          Kutipan: Igor K
          Lha kowe komedian, ngguyu nganti nangis wassat

          Lan iki kasunyatan sing ing wektu sing kita ora duwe kamera utawa telpon seluler kanggo njupuk, nanging ana video saka meteorit Chelyabinsk yen sampeyan wis ora ndeleng iku, katon lan ngomong apa iku[media=http https://www.youtube.com/watch? v=F5O4oo1KgBo]
          1. Igor K
            Igor K 16 Agustus 2015 15:09
            0
            Sorry ora nulis kanggo sampeyan.
        2. Igor K
          Igor K 16 Agustus 2015 15:08
          0
          Iki dudu kanggo sampeyan, komentar kasebut diterbitake kanthi acak, ora kaya sing sampeyan tulis, omong kosong.
          1. aktivator
            aktivator 16 Agustus 2015 15:48
            0
            Kutipan: Igor K
            Iki dudu kanggo sampeyan, komentar kasebut diterbitake kanthi acak, ora kaya sing sampeyan tulis, omong kosong.

            Ya, ana sing kaya ngono, mula aku mesthi nggunakake fungsi "kutipan" ing jawaban hi
    8. Igor K
      Igor K 16 Agustus 2015 13:44
      +1
      Aja ngrokok maneh, aku njaluk sampeyan.
  9. paman seryozha
    paman seryozha 16 Agustus 2015 08:08
    0
    Ya, ana masalah karo personel lan materiel, nanging ora kurang masalah karo IL-476. Nanging prakara iki wis pindah saka lemah. Dheweke wiwit mbangun pesawat, aku yakin manawa bakal ana dhuwit kanggo kebangkitan TU-160, mung ing volume apa, kanggo 50 pesawat, utawa 10 ...
    1. SSI
      SSI 16 Agustus 2015 09:16
      +4
      Kutipan: Pakdhe Seryozha
      utawa bisa uga 10.

      Utawa kanggo siji ... Aja lali yen Aviastar ORA BEBAN karo perintah pertahanan negara, mula sumber daya manusia gratis ...
    2. igor.borov775
      igor.borov775 16 Agustus 2015 22:28
      +1
      KUAT!! Siji wis rong taun. sing sabanjure kanthi kecepatan sing padha. Saiki dheweke janji bakal luwih cepet. Ing kacepetan iki, pesawat kasebut bakal larang banget.
  10. Iline
    Iline 16 Agustus 2015 08:12
    +5
    Yen sampeyan ngrungokake Bondarev, gendheng bisa diunekake saka statements. Dina iki ngandika siji bab, lan sesuk ing subyek padha - cukup liyane.
    Penulis artikel kasebut kanthi apik. Kabeh kaya sing kasebut ing artikel kasebut, lan iki serius. Resuming produksi pesawat ateges lawas luwih larang kanggo dhewe, iku bakal metu emas. Senajan, ing kahanan tartamtu, sawise efforts titanic, iki bisa.
    Pitakonan iku - apa resimen Bondarev bakal lengen karo pesawat iki? 50 pesawat ora guyon, iki telung resimen. Ngganti Tu-95MS? Terus kenapa ide karo PAK YES? Sawise kabeh, yen padha pindhah menyang TU-160M2, lan PAK YES langsung lunga, banjur idea iki bakal dadi bodho lan larang banget.
    Miturut sawetara pesawat saka Tu-160, penulis bener narik kawigaten manungsa waé kanggo artikel. Iki minangka masalah gedhe kanggo pengebom "paling cepet ing donya". Sampeyan bisa ngomong ciri-cirine ayu, nanging ing praktik kasebut dadi ala banget. Lan aku ora yakin manawa masalah iki bisa ditanggulangi kanthi basis modernisasi mesin sing wis ana. Pesawat kasebut metu minangka pengebom paling gedhe amarga keluwen. Kajaba iku, bahan bakar kudu bubbling kanggo nambah kapasitas panas. Dolanan sing larang banget kanggo njaga.
    1. SSI
      SSI 16 Agustus 2015 09:00
      +8
      Kutipan saka Iline
      Miturut sawetara pesawat saka Tu-160, penulis bener narik kawigaten manungsa waé kanggo artikel. Iki minangka masalah gedhe kanggo pengebom "paling cepet ing donya".

      Penerbangan menyang Venezuela... Ngisi bahan bakar liwat wilayah kita (Il-78 ora bakal mabur luwih ...) Bobot lan dimensi ing teluk bom ... Taksiran ing peta, yen ora angel, banjur sampeyan bisa ngejar "paling cepet" .
      1. Iline
        Iline 16 Agustus 2015 09:43
        +5
        Aku dhewe melu nyiapake penerbangan iki. lan padha mangkat saka Olenegorsk, lan ngisi bahan bakar ing Atlantik, lan ora liwat wilayah kita. Tu-95MS digantung minangka repeater kanggo wong-wong mau ing banyu netral (ora cukup komunikasi jarak jauh dhewe). Ya, lan padha mabur ing mode njelajah, Gusti Allah ngalang-alangi iku kanggo ngalih menyang supersonik - banjur padha mesthi ora bakal mabur. Lan ing peta - ora adoh banget kanggo penerbangan siji arah kanggo ahli strategi apa wae.
        Loro kompartemen kargo ing tangan siji iku apik, nanging iku nasib ala - yen lagi dimuat kanthi lengkap, sawetara pesawat bakal mudhun banget.
        1. SSI
          SSI 16 Agustus 2015 09:59
          +4
          Kutipan saka Iline
          Ya, lan padha mabur ing mode njelajah, Gusti Allah ngalang-alangi iku kanggo ngalih menyang supersonik - banjur padha mesthi ora bakal mabur.

          Inggih, punika profil penerbangan biasanipun. Swara supersonik mung sedhela ... Nanging, saka Olenya menyang Venezuela, meh 10 km, utawa bisa uga luwih, njupuk penerbangan ing saubengé perairan teritorial Norwegia, Islandia, lsp.
          1. Iline
            Iline 16 Agustus 2015 10:02
            +8
            Nang endi wae kaya ngono. Sampeyan mung perlu kanggo nyebarake konsep kayata jarak feri maksimum pesawat lan radius pertempuran pesawat. Konsep lan tokoh sing beda banget.
            Miturut cara, ing taun 1992 lan 1994, Tu-95MS mabur saka Anadyr menyang Barksdale (Louisiana) 2AK SAK. Lan ora ana apa-apa - tanpa ngisi bahan bakar, mung saiki bahan bakar tetep ing kebangkrutan - nangis. Aku ngerti manawa - aku mabur dhewe. Lan jarak sing iso dibandhingke.
            1. SSI
              SSI 16 Agustus 2015 10:11
              +3
              Kutipan saka Iline
              Nang endi wae kaya ngono. Sampeyan mung perlu kanggo nyebarake konsep kayata jarak feri maksimum pesawat lan radius pertempuran pesawat. Konsep lan nomer sing beda banget

              Kira-kira 25 taun aku kerja ing Dalnaya lan kerja karo ahli strategi ...
    2. Bison
      Bison 16 Agustus 2015 11:36
      +1
      Kutipan saka Iline
      Sawise kabeh, yen padha pindhah menyang TU-160M2, lan PAK YES langsung lunga, banjur idea iki bakal dadi bodho lan larang banget.

      Nanging yen PAK DA ora lunga menyang ngendi-endi, kaya sing paling anyar saka Biro Desain Mikoyan utawa Biro Desain Sukhoi sing pungkasan?
      Apa banjur?!
      1. Iline
        Iline 16 Agustus 2015 17:33
        +2
        Quote: Bison
        Lan yen PAK YES ora menyang ngendi wae,

        Apa yen lunga? Apa banjur? Tu-160M2 menyang TPA?
        Kasunyatan yen perlu kanggo ngganti ahli strategi kita, kanthi nganggep kasunyatan lan teknologi modern, iki ora kudu dibahas. Sampeyan perlu kanggo bisa ing arah iki.
    3. igor.borov775
      igor.borov775 16 Agustus 2015 22:52
      -1
      Ana siji aturan sing ora bisa diganti !! Iku tansah ngukum sing nglanggar. Kanggo ngluncurake PAK YES, perlu kanggo ngasilake kategori mobil sing paling cedhak saka segi parameter. Mulane padha nyanyi babagan TU-160, mbokmenawa pesawat anyar bakal duwe teknologi transisi karo PAK DA. Semono uga karo T-50. Dheweke nerangake marang Pak Bondarev yen SU-35 duwe teknologi transisi, mula rong mobil bakal dipasang bebarengan. Dadi teknologi bakal dadi transisi.
  11. andrei.yandex
    andrei.yandex 16 Agustus 2015 08:17
    +4
    Artikel kasebut ditulis kanthi kawruh babagan apa sing kedadeyan ing industri pesawat umum lan ing Biro Desain Tupolev utamane. Kanggoku, kahanan umume ora nggumunake. Lan apa sing bakal ditindakake para panguwasa kanggo ngrampungake tenggat wektu dadi pitakonan kanggo aku. Nanging, kaya biasane, mundurake tenggat wektu lan mangan sarapan. Nah, ana masalah karo personel, aku ngerti langsung.
  12. Strashila
    Strashila 16 Agustus 2015 08:25
    +7
    Peralatan... bahan... teknologi... tanpa spesialis, iku tembung kosong.
    Urip ... lan sawise dasawarsa ... STAFF mutusaké kabeh.
    Sajrone pirang-pirang taun, apa sing diarani kesinambungan generasi wis ilang ... ing antarane desainer ... teknologi ... buruh.
    Nalika saka taun kanggo taun subtleties saka kerajinan diwarisake saka generasi kanggo generasi.
    Saiki kabeh wis rusak.
    Ora butuh setaun kanggo generasi iki entuk pengalaman.
    1. Konsul-t
      Konsul-t 16 Agustus 2015 10:26
      +4
      Ora mung ilang, nanging purposefully numpes ing 90s ing pimpinan wicaksana Yeltsin. A saham ing bokong, alkohol.
      1. andrei.yandex
        andrei.yandex 16 Agustus 2015 11:45
        +4
        Yeltsin minangka alkohol - iki bisa dingerteni. Apa sing kedadeyan karo pendidikan saiki, sampeyan ngerti. Pengenalan sistem pendhidhikan Bologna kanthi Ujian Negara Bersatu pungkasane ngrusak para pemuda.
  13. Andrey saka Chelyabinsk
    Andrey saka Chelyabinsk 16 Agustus 2015 08:39
    +4
    Artikel sing apik, matur nuwun kanggo penulis!
  14. rubin6286
    rubin6286 16 Agustus 2015 10:00
    +2
    Sawise maca artikel iki, dadi ngina lan aku mikir. Iku ketoke kanggo kula ing kahanan modern pemugaran produksi Tu-160 iku iso dibandhingke karo karya ing tumitah TU-4, nalika kabeh industri ing negara lair "saka ngeruk" lan banjur ana bab 170. Ing pungkasan taun 40-an, masalah duwe operator ing senjata nuklir USSR lan pangiriman menyang target banget akut, nanging dina iki bisa ditanggulangi kanthi sukses tanpa bom jarak jauh, ora ketompo carane apik. kinerja pesawat bisa uga. Apa sampeyan butuh pengebom khusus iki utawa liyane, sing anyar? Apa bakal biaya luwih - kanggo kawentar utawa mbangun maneh? Aku sing pikirane iki uga dibukak dening penulis liyane komentar. Rogozin mung sibuk saben dina nggawe "backlog" banget kanggo implementasine Ordo Pertahanan Negara. Dheweke ora sambat, ora nulis artikel, nanging khusus mulihake "latar mburi" sing "politisi liberal", kabeh jinis "eksekutif bisnis", "agen pengaruh" lan liya-liyane. maling dirusak.
    Aku mikir yen ing limang taun sabanjure produksi Tu-160 ing negara kasebut ora bisa dibalekake maneh. Iku apik yen bisa ndandani lan nganyarke paling sethithik 3-5 pesawat saben taun supaya ora "kelangan" penerbangan jarak jauh kabeh.
    Bondarev ngerti babagan kahanan karo penerbangan jarak jauh lan tetep meneng limang lan sepuluh taun kepungkur. Ora tumindak pemerintah uga minangka tindak pidana. Saiki dheweke dadi panglima ing VKS. Aku wedi yen dheweke bakal ngrusak videoconferencing iki.
    1. SSI
      SSI 16 Agustus 2015 10:13
      +3
      Kutipan saka: rubin6286
      Aku mikir yen ing limang taun sabanjure produksi Tu-160 ing negara kasebut ora bisa dibalekake maneh. Iku apik yen bisa ndandani lan nganyarke paling sethithik 3-5 mobil saben taun,

      Perlu setaun kanggo modernisasi ONE Tu-22M3 ...
    2. Bison
      Bison 16 Agustus 2015 11:01
      +5
      Kutipan saka: rubin6286
      Bondarev ngerti babagan kahanan karo penerbangan jarak jauh lan tetep meneng limang lan sepuluh taun kepungkur. Ora tumindak pemerintah uga minangka tindak pidana.


      Apa sampeyan ora ngerti bedane apa sing dingerteni lan apa sing bisa ditindakake dening Bondarev?!
      Apa kompetensi dheweke kanggo nyedhiyakake dhuwit kanggo karya kasebut?! Utawa, miturut pendapat sampeyan, sing utama yaiku golek "kambing hitam"?
      Dadi, tokoh kayata Gorbachev lan liya-liyane kaya dheweke, Chubais lan Co isih urip ...
      Lan ing kene, Kolonel Kvachkov V.V. - lungguh!
      1. rubin6286
        rubin6286 16 Agustus 2015 12:55
        +1
        Ing tentara kita, kaya Lermontov: "Boss ketat, aku apik amarga aku ora bosen karo panjalukan ekstra!" Panglima iku meneng wae, yen ana apa-apa, kita bakal nulis! Carane sampeyan ngidini! Sampeyan wis ing ngendi sadurunge!
        Salah sawijining komandan sing dihormati, ngomong babagan kahanan kaya ngono ing tentara mung: "Anake meneng limang taun, banjur ujar" Ibu - b ... b!
        Serdyukov minangka menteri pertahanan sing luar biasa kanthi cara dhewe. Sijine wong militèr profesional sing wicaksana, dheweke bakal langsung njaluk dhuwit kanggo pertahanan, nanging iki ora takon, malah tambah gaji. Tembung "manajer efektif". Nalika dadi ora bisa ndhelikake apa sing ditindakake, dheweke mung dicopot, dheweke "dibuwang" saka pakunjaran, mbokmenawa ora kanggo "kaya". Shoigu uga dadi komandan sing apik, nanging militer ora ngindeks pensiun, lan rega komoditas mundhak. Sayange kanggo Kvachkov, kolonel isih kudu mikir ...
  15. penembake gunung
    penembake gunung 16 Agustus 2015 10:48
    +1
    Artikel kasebut bener, nanging ... Yen ana solusi, mula bakal ana kesempatan lan finansial. Moscow ora dibangun ing dina. Ahli strategi kayata 160th ora kudu mlebu zona pertahanan udara kanthi supersonik. Tugas kasebut yaiku ngirim senjata kanthi cepet menyang titik peluncuran - mung rudal balistik sing luwih cepet. Anane mung "manuk" kasebut ing awang-awang bisa nyenengake otak "mitra" sing paling panas.
    Miturut teknologi, kemampuan produksi, lsp. Iku kabeh bener, apa sing ditulis penulis. Nanging kudu ditindakake. Lan supaya iku bakal rampung. Paling anyar, aku maca komentar sing padha babagan Sushki, helikopter kulawarga Kamov. Nanging, rilis wis diwiwiti, lan saya akeh.
    1. SSI
      SSI 16 Agustus 2015 11:04
      +3
      Quote: penembak gunung
      Paling anyar, aku maca komentar sing padha babagan Sushki, helikopter kulawarga Kamov

      Skala ... Ya, lan pabrik-pabrik sing diprodhuksi Su ora dibiayai miturut prinsip residual (elinga sing mimpin KLA?) Lan helikopter diprodhuksi, sanajan ing kelompok cilik, nanging ...
  16. Bison
    Bison 16 Agustus 2015 10:51
    +2
    Sedhih yen maca VASO ora duwe tungku vakum kanggo ngolah kosong titanium saka spar sayap. Mulane, VASO saiki ora bisa nerusake produksi panel sayap kanggo Tu-160M2, kanthi kerjasama karo KAPO.

    Minangka kanggo taksiran nambah kekuatan logam struktural, minangka asil hardening lumahing (kerja keras), ing tataran desain saka struktur pesawat, petungan kuwi wis kasil digawe, bali ing awal 80s, dening dekan saka Ketua Fakultas Penerbangan VSTU (VPI). Departemen Kekuwatan Bahan, Doktor Ilmu Teknis, Profesor Del Garry Danilovich, spesialis lan penulis buku teks babagan mekanika teknologi.
    Dheweke wis pensiun, nanging terus kerja, kerja sama, kalebu pelanggan asing.
    Miturut cara, Departemen Kimia ing VPI, ing dina iku, dipimpin déning Falicheva Anfisa Ivanovna, Doctor of Technical Sciences.
    Aku wonder yen iki jeneng utawa relatif saka penulis artikel?
  17. Dan Slav
    Dan Slav 16 Agustus 2015 10:57
    +5
    Ora ana wong lan ora ana sing bakal mabur. Ala, kabeh wis ilang!
    Wong lan negara sing bisa nindakake apa wae. Kenapa USSR bisa, nanging Rusia ora bisa.
    Ora ana wong sing duwe pendidikan sing dibutuhake. Ana pengacara, ahli ekonomi, sosiolog, ahli, pedagang, pedagang! Ora ana buruh, insinyur, teknolog, ... Ora suwe ora ana ilmuwan sing ngembangake FASO.
    Maca buku Boris Chertok "Wong lan Roket". Stalin nyetel tugas. Nggawe roket. FAA. Korolev kepengin banget nggawe FAA. Luwih apik, luwih cepet, luwih ayu. Vissarionych ngandika sing, iku perlu kanggo mbaleni siji kanggo siji lan fly! Lan nalika sampeyan sijine produk iki ing stream, sampeyan bakal melu dandan. Yen ora, ora bakal.
    Ing negara kasebut, FAA ngasilake 14 ewu saka 16 utawa 7 ewu barang. Sisane kudu ditindakake dhewe. Lan padha ngangkat. Ing biaya apa! Nanging carane akeh personel ing USSR! Pira nandur modhal ing pendidikan lan produksi. Wong manggon ing barak, nanging ngunggahake negara!
    Lan saiki!
    Maling ora bisa nindakake apa-apa sing migunani! Mung ing slogan "ayo nggawe pesawat" dheweke bakal nyuda dhuwit kanggo ndandani kanthi sisih bengkel lan bangunan biro desain, nanging ora ana gunane! Sing mesthi!
    Sampeyan kudu nandur modal ing liyane! IMHO!
    1. Bison
      Bison 16 Agustus 2015 11:16
      +1
      - Lagu saka "kabeh-baling-baling", lagi nelpon sampeyan kaya sampeyan ing situs "Digawe dening kita". Dirasakake yen sampeyan durung teka ing kana, mula aku nyaranake sampeyan mampir lan takon pinten sing ditindakake, pira dhuwit sing wis ditindakake kanggo produksi lan, utamane, ing industri pertahanan lan Angkatan Bersenjata, wiwit taun 2006.
    2. Komentar wis dibusak.
      1. SSI
        SSI 16 Agustus 2015 12:14
        +3
        Kutipan: lor67
        STOP rengek-rengek. MANGGO KARYA

        Dina Minggu??? Ya sampeyan sing, kanggo apa wae aku ora bakal pindhah!!!
        1. Bison
          Bison 16 Agustus 2015 15:06
          -1
          Nanging, A.G. Shipunov ora ragu-ragu kanggo kerja ing akhir minggu lan telung shift ...
          https://youtu.be/SUYMH2pwHAc
          https://youtu.be/c9Ie8ADKkx4
  18. Vadim237
    Vadim237 16 Agustus 2015 11:04
    -1
    Apa gunane nerusake produksi Tu 160 nalika miwiti ngrancang PAK DA? - dana gedhe kanggo tuku lan nerusake produksi, kira-kira siji setengah triliun rubel, bakal luwih apik digunakake kanggo nggawe sistem pertahanan rudal, lan kita duwe akeh pesawat sing bisa ngluncurake rudal jelajah strategis saka wilayah kita.
    1. Bison
      Bison 16 Agustus 2015 11:21
      +4
      Pesawat sing berpengalaman, lan luwih akeh proyek, durung dadi barang sing bisa digunakake. Iku isih kudu dipriksa lan dipriksa, dieling-eling, lan iki taun! Miturut cara, ora ana sing njamin sukses proyek kasebut.
      Lan modernisasi senjata sing wis ana luwih murah, kurang beboyo, lan sing paling penting, butuh wektu luwih sithik.
    2. clidon
      clidon 16 Agustus 2015 12:14
      +1
      Intine yaiku njaga (kanggo industri sing relatif murah). PAK YES telat, nanging ana sing kudu diprodhuksi.
    3. Manungsa Kucing Null
      Manungsa Kucing Null 16 Agustus 2015 12:16
      0
      Kutipan: Vadim237
      pesawat sing bisa ngluncurake rudal jelajah strategis saka wilayah kita kita wis kebak

      Nuduhake? nglirik
  19. Coboklo
    Coboklo 16 Agustus 2015 11:20
    -2
    Total ngeluh. Cukup ngomong: masalah pendanaan bakal dirampungake - pesawat bakal dibangun luwih apik lan luwih apik.
    Dheweke kerja ing pabrik pesawat Voronezh serial nalika TU-144 digawe ing kana. Padha mbayar dhuwit. Insinyur lan buruh padha banget.
    Kebutuhan bakal meksa, pendanaan bakal katon.
    1. Bison
      Bison 16 Agustus 2015 11:27
      +2
      Pengadilan sing kaya ngono uga ekstrem. Kasedhiyan dhuwit minangka syarat sing perlu, nanging durung cukup, kanggo sukses proyek kasebut. Lan kabeh sing ditulis O. Falichev iku penting!
    2. SSI
      SSI 16 Agustus 2015 11:51
      +3
      Kutipan saka Coboklo.
      Total ngeluh. Cukup ngomong: masalah pendanaan bakal dirampungake - pesawat bakal dibangun luwih apik lan luwih apik.
      Dheweke kerja ing pabrik pesawat Voronezh serial nalika TU-144 digawe ing kana. Padha mbayar dhuwit. Insinyur lan buruh padha banget.
      Kebutuhan bakal meksa, pendanaan bakal katon.

      Wiwit iku, akeh owah-owahan ... Ana KEBUTUHAN, ora kanggo negara, kanggo wong biasa ... Apa sedulurmu nyambut gawe kanggo VASO? Sawise kabeh, sampeyan, ketoke, wis pensiun .... Sawise kabeh, pitakonan - WHO bakal nindakake luwih apik lan luwih apik?
  20. 0255
    0255 16 Agustus 2015 11:32
    0
    Mood rusak sawise maca artikel lan komentar sad
    1. SSI
      SSI 16 Agustus 2015 14:54
      +1
      Lan sampeyan ora maca babagan topik penerbangan, utawa maca ing situs web "digawe dening kita" ... Swasana ati sampeyan bakal langsung munggah!
  21. leon1204id
    leon1204id 16 Agustus 2015 11:34
    +3
    Malah SSI bener, kita wis kelangan semangat lan wong kerja mung kanggo dhuwit lan ora kanggo ide. Sing njaluk lan mbujuk desainer, insinyur lan buruh supaya ora ninggalake biro desain lan pabrik nganti pirang-pirang wulan! Ora ana sing ngerti yen dheweke nggawe masa depane, impen-impene. Ora penting sing diarani komunis, lan saiki jenenge apa?
    NK32 punika engine unik, nanging ora perlu kanggo mbaleni.
    Banjur padha narik kawigaten para lulusan enom, insinyur kanggo nggawe mesin anyar. Wong-wong iki ora mung nggawe anyar, nanging akeh sing mbela gelar ilmiah, lan iki minangka norma.
    Sapa sing peduli karo OKB N.D. Kuznetsov.
    http://forums.vif2.ru/showthread.php?t=1226
    http://www.ssau.ru/info/history/1942...contents/2_04/
    http://engine.aviaport.ru/issues/74/page28.html
    1. Bison
      Bison 16 Agustus 2015 11:46
      +5
      Lan kenapa buruh pertahanan kudu kerja ing salawas-lawase kanthi semangat ?! Saiki ora ana keuntungan sosial sing ana ing USSR, kabeh mung kanggo dhuwit! Napa dheweke luwih elek tinimbang pengusaha utawa karyawan struktur komersial? Lan kenapa kudu spesialis, sing kualifikasi wis digarap 40 taun, nyeret metu eksistensi beggarly, ajeg nindakake karya, lan malah luwih, ing pensiun? - Gaji rata-rata ing KBP Tula, produk sing paling apik ing donya, kira-kira 20000 rubel.
      1. Iline
        Iline 16 Agustus 2015 15:15
        +4
        Quote: Bison
        Lan kenapa buruh pertahanan kudu kerja ing salawas-lawase kanthi semangat ?!

        Ya, amarga ing kepala perusahaan saiki manajer saka njaba ora ngerti babagan proses produksi. Lan ing konsepe, mung dheweke sing duwe hak entuk ganjaran sing layak, kabeh liyane minangka rereget ing sikile, nyegah wong urip kanthi tentrem lan ngrasakake keuntungan urip.
        Sayange, iki wis dadi tren ing negara kita - sapa sing ora nggawe apa-apa saka kasugihan material, entuk manfaat paling akeh. Napa adoh, ayo njupuk kosmodrom Vostochny. Aku isih ora ngerti - sing mbangun wis dibayar nganti pungkasan utawa kano iki isih mlaku. Lan iki senadyan kasunyatan sing construction iki diatur dening negara lan diparengake dhuwit kanggo lengkap.
        И SSI Aku sampurna mangertos ing gati - yen wong mangerténi ing Nilai saka sirah lan tangane, banjur pindhah menyang layanan (aku nandheske - menyang layanan, lan ora kanggo bisa) kanggo mediocrity lan boors punika ngeyek kamulyan dhewe. Ora ketompo carane slogan patriotik kabeh iki dijamin ing negara kita. Kanggo miwiti, iku perlu kanggo mulihake salah siji saka pepakon: ya, miturut pegawe sampeyan, diganjar kanggo sampeyan.
        1. leon1204id
          leon1204id 18 Agustus 2015 20:50
          +1
          "Remunerasi sing layak kanggo karya sing layak" Kanggo saben wong miturut pakaryane, saka saben wong miturut kemampuane "-Yen sampeyan ora ngapusi saka Kode Pembangun Komunisme. Pejabat lan scoundrels wis ing kabeh wektu. Iku ala sing enom wong ngombé 90s.
  22. Komentar wis dibusak.
    1. andrei.yandex
      andrei.yandex 16 Agustus 2015 11:53
      +3
      Sampeyan ketoke saka Bulan utawa Mars, Stalin lan tim ora kuwasa. Kaping pirang-pirang rezim saiki nyatakake yen obat lan pendidikan bakal direformasi. Lan apa kita duwe minangka asil? Pendidikan lan obat-obatan dikomersialake kanthi cepet, dene gaji lan pensiun ora mundhak. Asil negatif. Lan apa babagan para veteran. Sistem apa, kuwi asil.
  23. seduluran
    seduluran 16 Agustus 2015 11:43
    -6
    Penulis dicet gambar banget depressing - ing dina saka USSR kabeh dadi metu lan makarya, nanging dina iki ora worth miwiti. Nah, omong kosong, omong kosong. Kekuwatane wong tuwa, sing ora pantes dilalekake lan ora entuk penghargaan sing pantes, dilacak. Dadi perlu kanggo miwiti lan nggarap teknologi ing modernisasi saka "lawas" designs lan évolusi pindhah menyang anyar, kanggo PAK YES, lan ora whine lan ora ngrujuk marang paman ala saka USA.
    1. Bison
      Bison 16 Agustus 2015 12:17
      +5
      Kutipan saka: bratchanin
      Penulis dicet gambar banget depressing - ing jaman USSR kabeh wis metu lan makarya, nanging dina iki ora worth miwiti.

      Penulis artikel luwih ngerti tinimbang sampeyan! Waca teks kasebut kanthi teliti - ora nelpon ora miwiti, iku ngomong bab masalah sing kudu ditanggulangi ing wektu cendhak!
    2. SSI
      SSI 16 Agustus 2015 12:24
      +6
      Kutipan saka: bratchanin
      Dadi kudu diluncurake lan digarap teknologi modernisasi desain "lawas" lan kanthi evolusi maju menyang sing anyar, menyang PAK YES, lan ora ngeluh lan ora ngrujuk marang paman ala saka AS.

      Inggih, ayo padha miwiti! Sapa sing ora menehi sampeyan? Sebutake sapa sing ngalangi sampeyan ngluncurake teknologi anyar lan modernisasi kabeh negara? Yen ora ana sing ngganggu, banjur apa sing ora diluncurake? Lan ing ngendi sampeyan maca babagan paman ala saka AS? Utawa mung dadi petugas?
    3. andrei.yandex
      andrei.yandex 16 Agustus 2015 17:52
      -1
      Sampeyan koyone dadi teknolog ing bidang teknik pesawat. Dadi njupuk lan tulung, lan aja ngritik sing nggawe apa sing saiki kita banggaake.
      1. SSI
        SSI 16 Agustus 2015 18:06
        +2
        Kutipan: andrei.yandex
        Sampeyan koyone dadi teknolog ing bidang konstruksi pesawat. Dadi njupuk lan tulung, lan aja ngritik sing nggawe apa sing kita banggaake saiki

        Yen iki sampeyan kanggo kula, banjur aku ora teknolog, aku operator sistem kontrol pesawat (autopilots ing cara prasaja) lan apa sing saiki bangga, kabeh 35 pesawat liwat tangan, lan saiki aku NOLAK nulungi sapa wae...
        1. andrei.yandex
          andrei.yandex 17 Agustus 2015 08:12
          +1
          Sampeyan ora alamat.
          1. SSI
            SSI 17 Agustus 2015 11:54
            +1
            Wis, ketinggalan...
  24. avt
    avt 16 Agustus 2015 12:01
    +4
    Kutipan saka: bratchanin
    . Dadi perlu kanggo miwiti teknologi lan nggarap modernisasi "lawas"

    wassat Banjur apa sing kudu ditindakake? Mbukak lan maneh ngendi, utawa isih bisa metu? Aku banjur dosa pracaya sing kriya iki tegese tumindak beda. wong bodho Apa sampeyan ndeleng produksi apa wae sing ora ana ing gambar? Inggih, sadurunge ngomong bab
    Kutipan saka: bratchanin
    evolusioner pindhah menyang anyar, menyang PAK YES,

    Umumé, sampeyan bisa mbayangno cara kerja departemen kepala teknologi? Lan ora mung siji sing utama. "Kadres mutusake kabeh" - banjur dadi kader? Artikel kasebut kanthi jelas nuduhake kasunyatan medis - rantai suksesi ing syarat-syarat personel teknik wis diselani lan, minangka asil, wong tuwa dibesarkan ing Kazan sing padha, sing paling ora ngelingi. CARA nindakake apa-apa ing produksi! Manajer "efisien", PR, ahli ekonomi sing luwih dhuwur kaya rereget sawise udan lan kabeh wong mambu yen ngerti carane wong liya kudu nindakake, lan insinyur lan buruh trampil - karo gulkin x ... robot! Lan kabeh wong mbengok bebarengan -
    Kutipan saka: bratchanin
    evolusioner pindhah menyang anyar, kanggo PAK YES, lan ora whine lan ora deleng paman ala saka USA.

    O Henry -,,Stop mangan janji - wektune kanggo miwiti bisnis!
    Kutipan saka: bratchanin
    Nah, omong kosong, omong kosong. Kekuwatane wong tuwa, sing ora pantes dilalekake lan ora entuk penghargaan sing pantes, dilacak.
    kudu dijupuk miturut prajanjian anyar saka Managers iki.
  25. razzhivin
    razzhivin 16 Agustus 2015 12:36
    +1
    manager liyane ing mangsa cedhak kudu teka menyang grip karo solusi masalah personel. Ora ana spesialis setengah umur. Ana generasi 30 taun lan sing luwih saka 60.

    kahanan iki meh nang endi wae ing industri ... nanging saben wong sapisan miwiti karo soko, lan desain modern lan cara desain wis musna adoh ahead ... bab utama iku jenis pendidikan padha duwe - yen "menara" dibusak ujian, trus kabeh tertib...
  26. fomkin
    fomkin 16 Agustus 2015 12:58
    +3
    Sapa sing pengin nang karo kula ing kothak vodka sing Reproduksi TU-160 ora bakal kelakon, lan kabeh bakal diwatesi kanggo obrolan.
    1. SSI
      SSI 16 Agustus 2015 13:08
      +3
      Kutipan: fomkin
      Sapa sing pengin nang karo aku ing kothak vodka sing reproduksi TU-160 ora bakal kelakon, lan kabeh bakal diwatesi kanggo ngomong.

      Cognac, wiski - sampeyan kudu mbantah, nanging vodka, ya, luwih enak ...
  27. Bison
    Bison 16 Agustus 2015 13:17
    +1
    Kutipan saka razzhivin
    Elektronik digawe ing Zelenograd lan Yerevan.


    Kene, apa, ing mratelakake panemume, ora ana alesan kanggo Getun, iku elektronik Yevrevan.
    Aku ngerti iki saka sistem pertahanan udara sing digawe bebarengan dening KREMZ (wilayah Tula, Kimovsk) lan pabrik ing Yerevan.
    Kutipan saka artikel ing Red Star:
    "- Pranyata 40 persen asosiasi perusahaan KSA generasi lawas ing layanan diprodhuksi dening KREMZ, lan 60 persen sing padha dening perusahaan Yerevan. Lan sakperangan alesan, Yerevan "Fields" "ngobong" akeh. kaping luwih kerep tinimbang Kimov. Sajrone ndandani, Kimovites saben taun nggawe ulang perkawinan Yerevan. Ing wektu sing padha, perbaikan merek sing ditindakake dening KREMZ ora beda karo perbaikan lapangan sing ditindakake dening siji St. Petersburg. Mung sing pisanan regane setengah luwih saka kaloro.
    http://old.redstar.ru/2009/02/13_02/1_05.html
  28. timyr
    timyr 16 Agustus 2015 13:30
    +2
    Ora bakal ana pangertèn karo sistem liberal sing ana. Sawise kabeh, sing utama yaiku dhuwit. Sapa sing ora duwe dhuwit iku nakal. Coba dipikir, dheweke nyiptakake apa wae, kerjane kok kudu mbayar. Sing utama yaiku manajer sing efektif. Nganti sistem diganti, ora bakal ana rasa. Kita duwe krisis sistemik ing negara kita.
  29. bubnila-70
    bubnila-70 16 Agustus 2015 13:51
    -1
    penulis kuwatir sia-sia.KAPO bakal bisa nerusake produksi TU160 (yen ana keuangan lan mesin), TAPI TUJUAN - APA INI PENGEMBANGAN AKHIR TAHUN 70-an????
    ora ana sing ngasilake tank T80, T72 anyar (sing wis ana saiki), nanging ngembangake ARMATA paling anyar ......
    logika KARO RESUME PRODUKSI TU160 ora bisa dimangerteni ............
    sapa wae sing "ora katon" kudu mbukak teluk bom, lan bakal katon sedhela lan INSTAN INI CUKUP ING PRINSIP ...
    1. clidon
      clidon 16 Agustus 2015 13:55
      0
      Tujuane kanggo njaga produksi. Kanggo berkembang ing wektu paling cendhak tank paling anyar, kang, ing umum, wis ngembangaken tingkat rada beda saka masalah kanggo 25 taun. Lan ya, ana kurang dhuwit.
      1. bubnila-70
        bubnila-70 17 Agustus 2015 10:23
        0
        TU-214ON ngasilake KAPO, supaya proses perakitan ora ilang ..........
    2. Bison
      Bison 16 Agustus 2015 14:58
      -1
      Rasane kaya sampeyan spesialis sing apik babagan mumbling ...
  30. aviator65
    aviator65 16 Agustus 2015 14:51
    +2
    ... "PAK DA wis dirancang" ... "kok nggawe Tu 160 nalika PAK DA enggal diluncurake" ... wah, lan luwih kaya ngono. Lan saka ngendi PAK DA iki bakal teka yen Tupolev dhewe ujar manawa ora ana produksi pilot. Lan aku setuju karo wong-wong mau, amarga aku ndeleng ing panggonan elit bangunan omah madhep Yauza, lan omah misuwur ing dalan. Radio ("sharashka") sing legendaris wis diowahi dadi pusat bisnis. Kepiye carane nggawe teknik dhasar anyar tanpa produksi pilot, ing ngendi sampeyan bisa ngupayakake kabeh solusi teknis anyar, sing minangka praktik normal ing industri penerbangan Soviet, aku ora bisa mbayangake. Mungkin proyek kasebut bakal rampung ing komputer, apa sing diarani rivet pungkasan, banjur kabeh bakal direproduksi ing printer 3D? Inggih, nggih ... Lan yen tugas iki bakal nyebabake perusahaan serial, mula iki minangka jaminan lengkap yen kabeh bakal ana ing kono. Banjur kita ora mung bakal weruh Tu-160 anyar, nanging malah modern lan didandani. Nganti masalah karo personel, peralatan maneh teknologi lan ekspansi produksi, pemugaran basis eksperimen ora dirampungake kanthi serius, banjur
    Kutipan: fomkin
    reproduksi TU-160 ora bakal kelakon, lan kabeh bakal diwatesi kanggo pirembagan.

    Lan iki ditrapake kanggo kabeh PAK sing diiklanake.
    1. Bison
      Bison 16 Agustus 2015 14:57
      0
      Apa sampeyan ora weruh yen KLA wis mbangun bangunan anyar ing Zhukovsky? Sing direncanakake kanggo nransfer kabeh biro desain ing kana, menyang Pusat Teknik, saka Moskow, ora kanggo produksi pilot?
      1. aviator65
        aviator65 16 Agustus 2015 15:11
        +2
        Sampeyan entuk apartemen komunal kanthi kabeh "pesona".
      2. SSI
        SSI 16 Agustus 2015 15:35
        0
        Quote: Bison
        Apa sampeyan ora weruh yen KLA wis mbangun bangunan anyar ing Zhukovsky? Sing direncanakake kanggo nransfer kabeh biro desain ing kana, menyang Pusat Teknik, saka Moskow, ora kanggo produksi pilot?

        Pitakonan, sapa sing bakal lunga menyang kana? Wong tuwa saka KB? Pemuda? Aku ora pengin nyinggung para pemuda jaman saiki, ing antarane ana sing apik, ora kabeh manajer ... Nanging apa sing ditindakake para mudha ing taun-taun kepungkur? Aviation luwih cedhak karo aku, mula pitakonane kanggo pemuda penerbangan ... Akeh dandan kanggo panemuan Soviet ... Where is yours? Cukup ora ngelingi SSJ - iki pangembangan Boeing, MS-21 minangka modernisasi jero Yak-42 ... Apa anyar? Lan apa sing bakal ana ing Pusat Teknik iki (saiki modis kanggo nyebut "cluster")? UAC pengin nandur modal dhuwit ing konstruksi pesawat, lan dudu ing konstruksi gedhe saka macem-macem Pusat ...
        1. Bison
          Bison 16 Agustus 2015 16:01
          +1
          Aku uga duwe pitakonan kanggo sampeyan: "Apa, ana akeh pesenan negara kanggo pemuda modern, didhukung dening bayaran apik ?!"
          Utawa, padha diwenehi, lan padha ora gelem?
          Ngobrol - ora mbuwang tas! Ilat, iku tanpa balung.
          Apa ora ngelingi Superjet? Iki digawe kanthi bimbingan mantan kolega saka perusahaan Myasishchev, sing banjur pindhah menyang Sukhoi, menyang GSS. Iki bisa digandhengake karo wong-wong sing sampeyan ucapake kanthi ora nyenengake.
          Apa sampeyan ngerteni helikopter anyar ing Rusia? Apa babagan drone?
          Ngendi sampeyan mikir yen UAC nandur modal dhuwit, yen ora nggawe pesawat lan modernisasi pabrik pesawat?!
          KnAPO, Irkut, Ulan-Ude, Komsomolsk, Ulyanovsk, Kazan, St. Petersburg, Perm, Taganrog, Rostov-on-Don... Ing Irkutsk, persiapan kanggo produksi MS-21 wis rampung. Mesin anyar, kalebu sing diimpor, paling anyar. Garis perakitan kanthi teknologi paling anyar. Apa iki, sampah?!
          1. SSI
            SSI 16 Agustus 2015 16:35
            0
            Quote: Bison
            Ulyanovsk, Kazan

            Lan sampeyan ngandhani iki ing kutha-kutha iki ... Miturut cara, artikel babagan KAPO, KAZ kaya saiki. Apa sampeyan maca utawa apa? Apa ngomong akeh babagan modernisasi? Saka helikopter, mung Ansat sing anyar ... Ya, kita uga butuh pesenan kanggo wong enom, malah kanthi gaji sing apik !!! Ya, mesthine, ilat tanpa balung lan tas sing tepat ... Poghosyan bakal njupuk sampeyan minangka manajer PR ...
            1. kuna
              kuna 16 Agustus 2015 18:07
              +3
              Kutipan: SSI
              Lan sampeyan ngandhani iki ing kutha-kutha iki.


              Seryozha....nyelehake dheweke.. kabeh wis jelas karo dheweke ... "ideologis" liyane "bangun saka dhengkul"!
              Dheweke ora ngerti apa sing ditulis .. sawetara SLOGAN !!! prajurit
          2. IAlex
            IAlex 16 Agustus 2015 17:40
            +3
            Apa persis sing digawe ana?

            Mungkin avionik saka Thales? Mungkin mesin PowerJet? Utawa sistem dhukungan interior lan urip saka B / E Aerospace?

            Rakitan lan kreasi obeng ora padha ...

            Tu-334 digawe meh kabeh ing Federasi Rusia, dadi ngendi iku? Arep menehi pitunjuk. Iki dudu apa sing nandur modal, ora kaya pagosyak, sing nandur modal mundur lan nyurung ...
            1. bubnila-70
              bubnila-70 17 Agustus 2015 10:30
              +2
              Tu 334 / Tu204 / 214 umume dadi subyek sing lara kanggo Kazan (Ulyanovsk). Dheweke digawe dening profesional penerbangan sipil (kanthi tingkat penyatuan komponen lan rakitan sing dhuwur), ora kaya SSJ 100 lan MS21 mangsa ngarep ..... ..
          3. kuna
            kuna 16 Agustus 2015 18:05
            +2
            Quote: Bison
            Ing Irkutsk, persiapan kanggo produksi MS-21 wis rampung. Mesin anyar, kalebu sing diimpor, paling anyar. Garis perakitan kanthi teknologi paling anyar. Apa iki, sampah?!


            Dear Bison! Fitur khas situs iki yaiku, bebarengan karo "urya-patriot" sing ana ing kene, ana uga spesialis nyata ing lapangan apa wae ... mulane, mung rekomendasi ... sadurunge nulis babagan tanduran tartamtu utawa spesifik. topik .. iku worth a lot - mikir banget hard .. amarga .. uga, contone, aku, uga, bubar, ing Irkut .. Aku weruh kabeh !!! Lan carane kabeh wis rampung ... yen ora kanggo wong lokal, karo semangat wuda, lan Insinyur-pemimpin lokal .. banjur iki MS-21 ... bakal weruh, nanging paling apik padha krungu .. kaya saiki wis modis ing taun 202. . . . wassat
            Ukara sampeyan ..... "garis perakitan nggunakake teknologi paling anyar" ... mateni kabeh !!!
            Apa sampeyan ngerti .. ing ngendi panggonane Irkut lan ..... apa sing umume ditindakake lan diprodhuksi ing kana nglirik

            Finishing pra-produksi????? M..lyat..endi sing kaya ngono .... "Pro-Vedrosovskys" padha njupuk? wassat
            Ing topik iki, malah Kepala Desainer durung diangkat ..... garis dheweke wassat
            Kuciwa!!! negatif
            1. Bison
              Bison 16 Agustus 2015 18:50
              -4
              Tenang, sampeyan iku omniscient!
              Jalur perakitan, iki babagan Superjet. Turu, kanca!
              1. kuna
                kuna 16 Agustus 2015 20:09
                +2
                Quote: Bison
                Tenang, sampeyan iku omniscient!
                Jalur perakitan, iki babagan Superjet. Turu, kanca!


                Apa garis perakitan Super-Bobik ing Irkut? belay

                Komentar sampeyan - "Ing Irkutsk, persiapan kanggo produksi MS-21 wis rampung. Mesin anyar, kalebu sing diimpor, paling anyar. Jalur perakitan nggunakake teknologi paling anyar. "

                Che ... "Aku ora arep njagong ing genangan", nanging nalika padha nggawa pasuryan bab meja.. padha.. ora tenan? wassat

                Pramila kulo aturaken.. sakderengipun “mlebu topik”... mikir sing sregep... soale. sampeyan bisa mbukak menyang wassat
                1. Bison
                  Bison 17 Agustus 2015 10:32
                  -4
                  Quote: kuna
                  Apa garis perakitan Super-Bobik ing Irkut?

                  Apa sampeyan isih pura-pura dadi sing paling pinter?
                  Lan piye wae aku ora bisa ndeleng pikiran cerdas babagan topik artikel ing tulisan primitif sampeyan ...
    2. NEXUS
      NEXUS 17 Agustus 2015 12:53
      +3
      Kutipan saka: aviator65
      ... "PAK DA wis dirancang" ... "kok nggawe Tu 160 yen PAK DA enggal diluncurake" ...

      Ora suwe, ing 20-25 taun, nganti PAK DA dadi serial. Pitakonan isih ana ing pendanaan proyek lan pengadaan Wilayah Moskow. Lan ing wektu iku, armada ahli strategi kita ora bakal dadi lungse, nanging mung bakal ilang saka kita. .
      Produksi Swans minangka ukuran sing luwih penting kanggo penerbangan strategis kita tinimbang mung sepele utawa setengah langkah.
      Ikhlas. hi
  31. Bison
    Bison 16 Agustus 2015 16:22
    -2
    Majelis Superjet-100
    http://sergeydolya.livejournal.com/394740.html?thread=68480500
    http://sergeydolya.livejournal.com/394885.html
    Pabrik Penerbangan Irkutsk.
    https://youtu.be/1w20OUQ_zTw
    1. SSI
      SSI 16 Agustus 2015 16:39
      +6
      Pitakonan sing aku tansah takon marang mungsuhku yaiku: 100 pesawat wis dibangun. 50-60 mabur ing saindenging jagad. Pitakonan: ing ngendi liyane? Lan kok domestik a / c ora ngadeg ing baris kanggo Ajaib iki, nanging tuku "skor", CRJ, ATP, etc.
  32. rubin6286
    rubin6286 16 Agustus 2015 16:32
    +1
    Artikel sing ditulis penulis "ndemek" akeh, saka pensiunan kanggo bocah sekolah. Aku bakal ngidini aku nggawe sawetara kesimpulan: nasib penerbangan umume lan penerbangan militer utamane ora preduli karo wong lan luwih becik dheweke bisa nyebutake pendapat babagan masalah tartamtu, sanajan sudut pandange ora. pas karo sing resmi. Ingkang utama yaiku pimpinan militer lan politik negara kasebut kudu ngerti anane masalah tartamtu ing produksi lan pangembangan peralatan penerbangan lan nggawe keputusan sing nyata lan migunani. Padha bakal cetha kanggo kabeh wong: saka buruh pabrik pesawat kanggo Desainer Kepala, lan banjur "defisit saka kapercayan" saka "kelas ngisor" kanggo "puncak" bakal ditanggulangi, amarga asring iki sing ndasari akeh komentar. .
  33. Bison
    Bison 16 Agustus 2015 16:40
    -1
    Apa ora ketok yen Putin, Shoigu, Rogozin, lan liya-liyane cukup ngerti babagan masalah industri, Angkatan Bersenjata, ilmu pengetahuan, iki, miturut pendapatku, ora diragukan.
    Nanging, sampeyan kudu ngerti yen ora ketompo carane media ngomong sing, padha ngomong, sanksi lan krisis ekonomi, perang ing Ukraina kaya banyu saka mburi bebek, ing kasunyatan iki ora. Lan defisit ing anggaran saiki minangka kasunyatan. Mulane, ora kabeh bisa bener. Mulane, pendanaan kanthi basis prioritas ora bisa dihindari ...
  34. Bison
    Bison 16 Agustus 2015 17:08
    -2
    Jaminan negara kanggo manufaktur pesawat.
    http://politikus.ru/v-rossii/32466-kabmin-predostavil-oboronpromu-gosgarantii-na

    -nggawe-aviadvigateley.html

    NEGARA LAN PROSPEK PABRIK PESAWAT UAC
    http://www.nationaldefense.ru/includes/periodics/defense/2014/0728/154713615/det
    ail.shtml

    Babagan bea impor.
    http://politikus.ru/articles/31140-ekonomicheskaya-revolyuciya-sverhu-ili-ustroy



    -chubaysu-infarkt.html

    Tur virtual saka kabin pesawat Sukhoi Business Jet ing konfigurasi VIP.
    (tampilan kabin, kokpit lan kamar sarana)
    http://www.rg.ru/2014/09/07/samolet-site.html#

    Nggawe perusahaan anyar kanggo perakitan alat mesin terus ing wilayah Sverdlovsk
    http://www.sdelanounas.ru/blogs/52256/

    Perusahaan mesin-alat anyar digawe ing Tula
    http://www.sdelanounas.ru/blogs/51572/

    Produksi perakitan mesin CNC modern dibukak ing wilayah Vladimir
    http://www.sdelanounas.ru/blogs/49647/
    Pabrik alat mesin dibukak ing Kirov.
    http://www.sdelanounas.ru/blogs/49647/#cut
    1. SSI
      SSI 16 Agustus 2015 17:45
      +2
      Quote: Bison
      Tur virtual saka kabin pesawat Sukhoi Business Jet ing konfigurasi VIP

      Salinan pesawat iki ing pungkasan taun 2013 dituku dening Rosoboronexport - kantor sing prayoga, ta? Ing wulan Mei taun iki, tanpa nerangake alasane, pesawat kasebut bali menyang GSS. Apa sampeyan bisa nerangake prilaku iki?
      1. shonsu
        shonsu 2 Juli 2017 19:00
        0
        Meh 2 taun kepungkur wiwit artikel kasebut ditulis. Apa sampeyan isih mangu-mangu yen Tu-160m2 bakal dibangun? Lan sakperangan alesan, ora ana sing kasebut ing kene liyane ngandika populer ing USSR - kita ora duwe irreplaceable. Ngaso, pensiun, sampeyan pantes. Lan nom-noman ora kaya sing katon, dheweke bakal ngatasi.
  35. Bison
    Bison 16 Agustus 2015 17:27
    -1
    Kutipan saka CERHJ
    Quote: Bison
    Nanging, sampeyan kudu ngerti yen ora ketompo carane media ngomong sing, padha ngomong, sanksi lan krisis ekonomi, perang ing Ukraina kaya banyu saka mburi bebek, ing kasunyatan iki ora. Lan defisit ing anggaran saiki minangka kasunyatan. Mulane, ora kabeh bisa bener. Mulane, pendanaan kanthi basis prioritas ora bisa dihindari ...

    Wong enom ora ngerti yen sanajan wis tuku pesawat kasebut (Superjet) kanthi sewa, ora ana sing butuh apa-apa tanpa sanksi ... Waca wektu rilis leasing lan kontrak pasokan khusus ...
    Quote: Bison
    Apa ora ketok yen Putin, Shoigu, Rogozin, lan liya-liyane cukup ngerti babagan masalah industri, Angkatan Bersenjata, ilmu pengetahuan, iki, miturut pendapatku, ora diragukan.

    Sawise ukara iki, aku ora mangu-mangu babagan "kompetensi" anggota forum iki ... wassat
  36. Bison
    Bison 16 Agustus 2015 17:31
    -2
    Gegayutan karo umurku, sampeyan, kanthi entheng, kenek driji ing .... Sing luwih ati-ati ing mangsa ngarep! eseman
    Minangka kanggo liyane - kita bakal weruh!
    Ing kene ana Gusarov tartamtu, ing forum Avia.ru, sing nggawe ramalan sing padha, ujare, pesawat kasebut ora bakal mandheg, mula ora ana sing bakal tuku ...
    Nanging, asu kasebut nggonggong, lan kafilah terus maju, kaya sing dicritakake ing sisih wétan ...
  37. Bison
    Bison 16 Agustus 2015 17:35
    -1
    Kepala Desainer, Lavrov, babagan Sukhoi Superjet 100
    http://airview.livejournal.com/199927.html
  38. IAlex
    IAlex 16 Agustus 2015 17:36
    +1
    Kaya ing hohland: zavdati - zrada - win :))))))
  39. TsUS-VVS
    TsUS-VVS 16 Agustus 2015 17:41
    +2
    artikel punika objektif. saben-saben aku mikir, ya, akeh pabrik padha ngaco munggah karo ambruk serikat, nanging iku pancene mokal kanggo nggawe maneh pabrik kanggo produksi senjata kualitas dhuwur ing negara ageng karo akeh emas sirah?
    1. IAlex
      IAlex 16 Agustus 2015 18:01
      +3
      Senjata kanthi kualitas dhuwur mbutuhake teknologi sing janjeni. Teknologi sing njanjeni digawe minangka asil riset dhasar jangka panjang, 20 - 30 taun wiwit nggawe salinan siji peralatan riset kanthi rega sing larang, kanthi asil sing ora dijamin. Kanthi biaya kasebut, kudu ana insinyur lan ilmuwan sing kompeten sing bakal nemokake masalah kasebut kanthi bener lan bisa nemokake cara, lan iki mung bisa ditindakake ing lingkungan ilmiah lan teknologi sing dikembangake. Banjur 3 - 10 taun digunakake kanggo riset terapan lan nggawe conto teknik produk lan peralatan adhedhasar asil generalisasi riset dhasar. Banjur, mung sawetara taun sabanjure, minangka asil saka kabeh iki, conto migunani nyata pisanan bisa dipikolehi. Pitakonan, apa jenis kepala emas sing bisa ana yen ora ana sing mbiayai ilmu alam dhasar wiwit taun 89, lan asile wis suwe ora digunakake ing sekolah terapan lan pabrik?

      Conto matriks LCD, riset ing wong wiwit bali ing 50s pungkasan lan awal 60s, dening kantor gedhe kanggo dhuwit. Asil pisanan muncul mung ing pertengahan 70-an, nalika wiwit nyedhiyakake menyang pasar. Jaman jaya ing pungkasan taun 80-an awal 90-an, lan terus nganti saiki ...
    2. Bison
      Bison 16 Agustus 2015 18:01
      0
      Apa sampeyan mikir kita ora duwe?
      Banjur saka ngendi kabeh sing diwenehake ing Parade Kamenangan lan apa sing ditinggalake?
      1. IAlex
        IAlex 16 Agustus 2015 18:03
        +2
        "Apa sampeyan mangan sosis? Banjur sampeyan ora ngerti saka apa lan carane nggawe." - Babagan teknik sing sampeyan deleng ing parade, persis pernyataan sing padha ...
        1. Bison
          Bison 16 Agustus 2015 18:27
          -2
          Apa sampeyan isih mabur ing ngisor gendera abang? eseman
          Mugi ing kathok cendhak, karo dasi pionir, lan karo drum?
          Aku bisa menehi saran obat kardinal - parabellum Goering.
          http://i168.photobucket.com/albums/u182/periskop_su/History/krig_lofot_09.jpg
          Minangka conto saka peralatan militer. Dheweke dudu kucing sing cepet berkembang biak, mula wong wuta bakal lair.
          1. IAlex
            IAlex 16 Agustus 2015 18:29
            +4
            Aja meri banget, bandera bakul bakulmu uga ora ala, apamaneh saiki ana sing didagangake, saka dhewe menyang negara? Apa sampeyan luwih seneng push?
            1. Bison
              Bison 16 Agustus 2015 18:55
              -1
              Kutipan saka IAlex
              Aja meri banget, bandera bakul bakulmu uga ora ala, apamaneh saiki ana sing didagangake, saka dhewe menyang negara? Apa sampeyan luwih seneng push?

              Aku luwih seneng "push" sing ngomong. - Dheweke saiki akeh dikarepake ing Kulon.
  40. gregor6549
    gregor6549 16 Agustus 2015 18:12
    +1
    TU 160, TU 95 MS lan Tu 22M3 dina iki lan kanggo mangsa foreseeable cukup cekap komponen serangan saka aviation strategis Rusia. sing. susu sing ing tangan ora PAK YES janji ing ..tsat taun ora bakal bisa ngganti salah siji saiki utawa ing mangsa foreseeable kanggo akeh alasan. Mulane, iku cukup cukup kanggo fokus ing modernisasi konsisten titmouses iki lan gaman, kang bakal njamin efektifitas cekap kanggo liyane 20-30 taun lan ora lali bab nggawe lan / utawa modernisasi saka pejuang tutup lan tanker bisa njamin nggunakake pertempuran drummers iki saindhenging penerbangan. Semono uga, ing kahanan ekonomi Rusia saiki, ora bisa nuntut supaya pembangunan kabeh komponen Angkatan Bersenjata Rusia dibiayai kanthi padha. PAK YES durung dadi prioritas.
    Lan luwih. Cukup kanggo nangis tanpa wates babagan sapa lan apa .. turu sepisan. Saiki ana kahanan tartamtu lan kudu ditanggulangi kanthi njupuk kabeh kemungkinan lan watesan. Sawise kabeh, komandan ing medan perang ngrampungake tugas kasebut kanthi pasukan sing diduweni lan ora karo sing dikarepake. Lan ora mungkin dheweke duwe wektu lan kepinginan kanggo ngipat-ipati para leluhur sing ora sopan.
  41. Warisan para leluhur
    Warisan para leluhur 16 Agustus 2015 19:35
    +1
    Quote: pengembara
    "Supersonik" dudu panacea, amarga. Target sing mabur dhuwur lan padhang, sanajan ing rong stroke, ora dadi masalah kanggo Roket modern, nanging target sing ora katon ing dhuwur sing padha isih dadi masalah, sanajan mabur luwih alon. Dadi PAK YES isih luwih disenengi ing jaman saiki.


    Ing nalisir, radars modern bakal weruh sembarang siluman saka ukuran bomber kanggo atusan kilometer, nanging kacepetan kacepetan, sampeyan ora bisa ngreset ing sembarang cara.
  42. Ilya77
    Ilya77 16 Agustus 2015 20:11
    +1
    Ing cendhak, cheers-patriots lan kabeh baling-baling padha ngumpul ing siji diskusi)) Kita kudu golek tengah ... Ora kabeh rampung rosy, nanging ora kabeh ilang, bakal ana dhuwit - bakal ana pesawat. , ora perlu nyopir pemuda ing kene, aku weruh yen dheweke lagi didorong ing pemuda sing ora nggawe telek ing uripe. Panemuku, mesthine, tinimbang Tu-160, luwih becik nindakake sing anyar. ...
  43. user
    user 16 Agustus 2015 21:29
    +1
    Aku maca kabeh komentar lan nyadari yen kabeh wong ngrembug artikel saka posisi Angkatan Udara utawa masalah aplikasi, lan dudu produksi. Nanging gagasan utama beda.

    Kaping pisanan, kita kudu mulihake baris perakitan. Yen spesialis nyata njupuk masalah, rooting kanggo penerbangan kita, lan ora "manajer efektif", banjur kabeh bisa ditanggulangi.


    lan masalah liyane katon

    manager liyane ing mangsa cedhak kudu teka menyang grip karo solusi masalah personel


    Kaya sing diucapake, "Kader mutusake kabeh," aku ora ngomong iki (alas), I.V. Stalin ngomong iki, nanging dheweke ngerti masalah iki.
  44. Olezhek
    Olezhek 16 Agustus 2015 21:48
    +2
    Sayange, negara taman mesin ing pabrik ninggalake akeh sing dikarepake. Kebak unit digawe Soviet, toleransi lan akurasi sing ora nyukupi syarat wektu

    Saka peralatan teknologi lan taman mesin, KAPO wis ninggalake mesin telung koordinat sing apik.


    Wong-wong iki ala, ala banget .. Ora apik kanggo industri penerbangan.
    Apa tegese REMAIN?

    "Lan desainer kita ora kuwat," ujare interlocutor teknologi. - Padha apik nalika nggawe mobil kanggo pisanan, yaiku, bali ing USSR. Nanging dheweke wis ora ana maneh, utawa dheweke, kaya aku, wis suwe pensiun.


    Lan saka ngendi asale - apik? Kanggo nindakake iki, sampeyan kudu ngrancang pesawat..
    Butuh wektu suwe kanggo sinau saka master.
    Aku duwe anggepan yen ing kasus iki jenderal enom

    A pangareping desainer enom Tu-160 ditunjuk, sing isih sinau akeh, dheweke ora duwe pengalaman nggawe lan nggawe mesin kasebut. Ing sawijining wektu, dheweke dadi ketua Dewan Profesional Muda


    luwih enom tinimbang desainer.
    Desainer gen kanggo pesawat kaya ngono kudu dadi jenius utawa wong sing umure VERY.

    Nyuwun pangapunten, aku nyambung karo produksi, dudu karo penerbangan..
    Aku maca lan nggawe aku sedih..
  45. Olezhek
    Olezhek 16 Agustus 2015 21:59
    +2
    Senadyan kabeh kasebut ing ndhuwur, KAPO, miturut para ahli, ing prinsip siap kanggo reproduksi Tu-160. Sanajan, kita mbaleni, isih ora ana tugas tartamtu, ora ana dhuwit. Padha ora, Nanging, ing PJSC "Tupolev". Senajan skema kanggo ngetokake produksi cetha banget: TK - dhuwit - karya.


    Ing bab teknologi, jaran ora muter. Rencana kira-kira pura-pura, nanging ora disetujoni. A pangareping desainer enom Tu-160 ditunjuk, sing isih sinau akeh, dheweke ora duwe pengalaman nggawe lan nggawe mesin kasebut. Ing sawijining wektu, dheweke dadi ketua Dewan Profesional Muda.
    "Ora ana sing siap, kabeh wong ngenteni sawetara keputusan saka ndhuwur lan persetujuan dokumen," ujare sumber Kurir Industri Militer,


    Ora jelas ... Apa sing bakal kita ngeculake ... sing bakal ngeculake ..
    Apa sampeyan duwe proyek rampung? Anyar Tu 160 ??
    Kayane ora .. penciptaane sawetara taun kerja keras ...
    Banjur prototipe digawe, banjur tes ..
    Produksi bisa disiapake ing wektu kasebut - nanging kabeh iki sawise 2020 ...

    Utawa padha pengin cram elektronik anyar menyang pesawat lawas?
    anggur anyar ing wineskins lawas ?? Ora bakal pecah??

    Nanging sanajan langsung nerusake Pesawat kasebut (kanthi owah-owahan cilik) - ora bakal bisa digunakake ..
    Sing pra-produksi bakal njupuk sing ngerti suwene ...

    Sanajan, mesthi, sampeyan bisa miwiti nguwasani dhuwit sesuk ..
  46. Olezhek
    Olezhek 16 Agustus 2015 22:09
    +2
    Sampeyan ndeleng, tuan-tuan, sajrone 20 taun kepungkur, kita wis rusak banget ...
    Ya padha tuku mobil manca. Ya, omah elit kaya ing Eropa, ya, salon Spa wis dibukak ...
    Lan misale jek kita wis maju..
    Nanging Progress (sing produksi ora mandheg) mudhun ...
    Ing teknologi, ing ilmu, ing produksi - kita mbalek maneh.
    Uncharacteristic - nanging maca fiksi Rusia modern ..
    Lan ing kana bando sing keren nguwasani proses kasebut, lan ilmuwan bespectacled ana ing peran fluorine utawa pungkasane ora ana ing kelas ..
    Ing Vovan, dheweke nyopir volyn ing Vodila...
    Nuwun sewu, nanging ing negara sing kaya ngono, aku ora percaya karo Tu 160 - iki profanity ...
    Aku ora ngerti yen kita kudu ngetutake saran saka wong Inggris sing wicaksana kanggo ngganti Konstitusi kanggo ekstradisi siji tersangka menyang London.
    Nanging kanggo mbangun SATU Tu-160 anyar kita kudu GANTI NEGARA.
    Ing negara Vovanovs karo Volyns ora bakal njupuk mati.
    Dadi sampeyan kudu milih ...
    Dadi kanggo ngomong utawa nerusake menyang Zaman Batu
    Utawa bali menyang mangsa ...
    1. Garris199
      Garris199 17 Agustus 2015 13:16
      -1
      Kanthi cara sing padha, dheweke ujar babagan PAKFA yen ora bakal mandheg lan paling apik bakal dadi klon Su-27 liyane.
      1. Olezhek
        Olezhek 17 Agustus 2015 15:50
        0
        Tu 160 unik (DIMENSIONS / payload / kacepetan) ora ana wong liya sing kaya.
        Iki pesawat raksasa.
        Lan iki minangka puncak pembangunan Soviet.
        A fighter Luwih gampang kanggo mbangun.
  47. Wasiliy1985
    Wasiliy1985 16 Agustus 2015 22:10
    +1
    Penulis nulis:
    Disebutake yen Tu-160 nduweni jangkauan penerbangan kanthi kacepetan 2200-2500 kilometer per jam ing dhuwur 18 meter - ing jarak 000-11 ewu kilometer; ing mode subsonik ing dhuwur lan cedhak lemah - 13-16 lan 18-11 ewu kilometer, mungguh. Pesawat kasebut kudu nyedhaki target kanthi kacepetan jelajah, lan ngatasi pertahanan udara mungsuh - ing mode dhuwur supersonik utawa kanthi kacepetan jelajah cedhak lemah, nggawa beban tempur nganti 13 ton.

    Aku ndeleng ing situs airwar.ru:
    Tu-160:
    Tegese, kN
    tanpa afterburner 4 x 137.20
    afterburner 4 x 245.70
    Kacepetan maksimal, km / jam
    ing dhuwur 2000
    cedhak lemah 1030
    Kacepetan jelajah, km/j 850
    Jarak praktis, km
    kanthi beban bom normal 14000
    kanthi beban bom maksimal 10500
    Suwene mabur, h 15
    Tingkat munggah maksimal, m/min 4200
    Persenjataan:
    Loro kompartemen kargo intra-fuselage bisa nampung macem-macem beban target kanthi bobot total standar 22500 kg, maksimal - nganti 40000 kg: kalebu 2 peluncur drum kanthi enem KR X-55 lan X-55M strategis lan taktis, 2 peluncur drum kanthi 12 rudal aerobalistik jarak cendhak X-15 (M=5,0) kanthi hulu ledak nuklir lan non-nuklir, KAB saka macem-macem jinis nganti KAB-1500, bom termonuklir lan konvensional, tambang.

    Tu-95MS:
    Kacepetan maksimal, km / jam
    ing dhuwur 830
    cedhak lemah 650
    Kacepetan jelajah, km/j 710
    Jarak praktis, km 10500
    Jarak tempur, km 6500
    Langit-langit praktis 12000
    Awak, wong 7
    Persenjataan:
    loro 23 mm bedhil GSh-23 utawa GSh-23L
    Beban tempur - normal 9000 kg, maksimal - 20000 kg, kakehan - 25000 kg:
    Tu-95MS dilengkapi peluncur multi-posisi drum sing dirancang kanggo enem rudal jelajah subsonik Kh-55 ukuran cilik (jarak 2500 km). Ing swiwi ing rong simpul penundaan njaba saka pesawat Tu-95MS-6 diijini papat liyane pluru saka jinis iki. Ing pesawat Tu-95MS-16, sepuluh X-55 bisa dilereni soko tugas ing swiwi ing papat simpul (saiki, miturut persetujuan Rusia-Amerika, kabeh pesawat Tu-95MS mung nggawa rudal ing sling internal). Diijini kanggo nglengkapi pesawat karo bom free-mudhun conventional.

    B-52:
    Traksi ora dipeksa, kgf
    nominal 8 x 5080
    kanthi injeksi campuran banyu 8 x 6240
    Kacepetan maksimal, km/j 1024
    Kacepetan jelajah, km/j 842
    Range Ferry, km 12836
    Radius tempur aksi, km 6600
    Maks. tingkat menek, m / min 1661
    Langit-langit praktis, m 14326
    Awak, wong 6
    Persenjataan: papat bedhil mesin M12.7 3 mm
    Bom beban nganti 22680 kg



    Asil - penulis, Oleg Falichev, mung LIED!!!!!
  48. Wasiliy1985
    Wasiliy1985 16 Agustus 2015 22:42
    -1
    Penulis nyerat kutipan: "Lan urip mrikso mesin (2000 jam) mung cukup kanggo sawetara rolas sorties ing tugas pertempuran."

    Salinan saka situs web airwar.ru: Durasi penerbangan, h 15.

    Aku ora ngomong babagan mriksa peralatan sing dijadwalake - iki ditindakake kanthi sumber daya saka APU, sanajan ing Mi-8 !!!
    LAN ana VSU ing SHILKA, lan ana ing TUNGUSKA, lan ana uga ing TOR !!! Insinyur Rusia dudu wong bodho!

    Matématika luwih: 15 * 20 = 300 jam.
    Urip perbaikan sing diumumake yaiku 2000 jam.
    Dibagi 2000 karo 300 = 6,(6).

    Sesuai karo aturan matématika, entri iki tegese Enem wilangan bulat, lan enem sepuluh ing wektu!
    Nyala, sialan! :):):):):):)
    Katon kaya iki: 6,66666666666666666666666666666666666666666666666666666666666.. Lan sateruse. :)
    Aku pitutur marang kowe, dudu wong kita sing nulis artikel kasebut. Lan matur nuwun kanggo kritik! :) Kita bakal nguatake titik sing lemah! :)

    Pranyata metu sing ora saperangan saka rolas sorties (20, kang uga ora ala, senadyan kasunyatan sing iki ngebom strategis, lan siji sortie saben sasi kanggo siji kru apik banget), nanging 120 sorties, kang, karo ngrancang saben wulan. sorties ing radius lengkap, menehi kita 10 taun layanan kanggo siji engine.

    Wis Pratt-lan-Whittney tekan sumber padha kanggo mesin saka kelas daya iki? :) Aku ragu... :)

    Paling ora, LRE kanggo roket orbit kelas abot (iki minangka indikator teknologi sing dibutuhake) dituku saka kita kanthi alesan, sanajan ana sanksi.
  49. egsp
    egsp 16 Agustus 2015 22:54
    +1
    Ora ana sing pengin ngucapake selamat ing Dina Pertahanan Udara SV?
  50. Garris199
    Garris199 17 Agustus 2015 02:43
    0
    Apa ora luwih gampang kanggo nerusake produksi TU-95? Mobil sing apik, kanthi avionik modern lan mesin bakal cocog.
    1. NEXUS
      NEXUS 17 Agustus 2015 03:26
      +4
      Kutipan saka Garris199
      Apa ora luwih gampang kanggo nerusake produksi TU-95? Mobil sing apik, kanthi avionik modern lan mesin bakal cocog.

      Iku ora luwih gampang. Iku mobil lungse morally. Ora ketemu kasunyatan sesuk. Ya, lan dina iki uga. Iku mobil apik 20-30 taun kepungkur, nanging saiki teknologi wis maju adoh, lan ora preduli carane padha. barang Bear karo avionics anyar, ing kasunyatan saka perang modern iku ora banget efektif. Kita kudu ngakoni iki lan ora cling kanggo dhasar Soviet, kang kita nyoba supaya hard kanggo metu.
      Sampeyan bisa modernisasi peralatan nganti sampeyan biru ing pasuryan, nanging kaya wong, wis tuwa lan aku ora mung ngomong babagan umur nyata.
      Matur nuwun marang Gusti Allah sing Swan isih relevan lan seger, kang maneh kaluwihan saka desainer lan spesialis saka NEGARA AGUNG lan wong.
      Ikhlas. hi
      1. berang-berang1982
        berang-berang1982 18 Agustus 2015 11:00
        0
        ... sing Leded isih relevan lan seger, sampeyan ngomong babagan pesawat sing durung tau mabur ing tugas tempur, kajaba mbok menawa ing parade. 80ms minangka mesin sing ora padha karo karakteristik penerbangan lan pertempuran. Lan ora bakal kanggo dangu.