Review militèr

Armor saka prajurit Perang Troya. Helm (bagian telu)

61
"HELM AWAL"

Мы рассказали о мечах и кинжалах, доспехах для торса, и вот теперь пришло время познакомиться и с «доспехами для головы». В бассейне Эгейского моря минойские и ранние ахейские шлемы появились очень давно, в 5000-1500 гг. до н.э. Ну, а судить об этом мы можем на основании находок керамики, фресок, скульптур и иных артефактов.

Так, на каменных амулетах из Сескло, датированных периодом между 5300 – 4500 гг. до н. э., мы уже видим что-то похожее на шлем, сделанное из кожи и украшенное длинными рогами. В ранней кикладской культуре, датируемой периодом 3200 – 2800 гг. до н.э., можно обнаружить их изображения. И, похоже, что конической шлем представлен в одном из символов знаменитого и до сих пор нерасшифрованного Фестского диска (2000 – 1700 гг. до н.э.). Генрих Шлиман также нашел фрагменты шлема – гребень и держатель гребня, но самого сохранившегося шлема не нашел.


Jug saka pulo Siprus. Fitur budaya Kreta-Mycenaean ing Segara Aegean yaiku gambar ing keramik iwak lan, utamane, gurita lan sotong. Museum Arkeologi Larnaca.

Iliad nyebataken helm ingkang dipundamel saking taring celeng, ingkang wiwitanipun dipunanggep omong kosong, senajan katranganipun dipunandharaken kanthi rinci. Nanging, gading babi sing digunakake minangka piring helem (kira-kira taun 2000 SM) ditemokake ing Mariupol ing Ukraina. Iki maneh ngomong babagan migrasi suku Dorian kuno saka wilayah tengah lan lor Eropa menyang Yunani ing taun 2000-1800. BC. Pendatang anyar iki nyebar ing saindhenging daratan Yunani lan mboko sithik dicampur karo populasi sing sadurunge manggon ing kene.


"Helm Celeng" saka kuburan No.. 515 ing Mycenae. Museum Arkeologi Nasional ing Athena.

В Эгине (около 1800 г. до н.э.) был найден очень интересный шлем из кабаньих клыков. Очень интересные и сложные шлемы из клыков кабана с большими нащечниками представлены на фрагменте фрески из Акротири, на ритоне из Кносского дворца (около 1600 – 1550 гг. до н.э.) и на ритоне из погребения №4 в Микенах этого же времени.

Piyé carané ”helm babi” sing khas wektu kuwi disusun? Lan prasaja banget: piring dipotong saka taring babi hutan, dipasang siji-sijine, lan bolongan dibor. Dasar helm yaiku tutup sing bentuke kerucut utawa hemisfer, digawe saka kulit utawa felt. Piring balung dijahit ing bunder, saben baris, lan arah mlengkung biasane katon ing arah sing beda. Piring ndhuwur iku bentuke segi telu, ing ndhuwur helm ana "tombol" bunder sing digawe saka gadhing utawa tembaga, utawa ana sing duwe jambul.

Celeng gading digunakake amarga gampang diproses. Ing tangan siji, padha pamisah uga bebarengan. Ing tangan liyane, lumahing njaba banget hard (ora kaya gadhing). Ing Iliad, Odysseus, raja pulo cilik, nganggo helm kasebut. Homer menehi katrangan sing akurat banget babagan helm ing jaman kasebut:
Menehi tameng; ing sirah pahlawan saka kulit sapi
Dheweke nganggo helm, nanging tanpa jambul, tanpa plakat, diarani flat,
Kanthi kang blooming muda nutupi bathuk.
Pimpinan Merion menehi Odysseus busur lan panah,
Dheweke menehi pedhang; sijine pahlawan Laertis ing sirahe
helem kulit; ing njero asring diikat nganggo tali,
Dheweke ditarik nyenyet, lan ing njaba padha macet metu ing helem
Taring celeng putih, uplifting kene-kene
Ing langsing, larik ayu; ing tengah dilapisi karo felt.
Helm iki - jaman kuna saka tembok Eleon dicolong dening Autolycus ...

Armor saka prajurit Perang Troya. Helm (bagian telu)

Rekonstruksi "Helm Celeng" dening Peter Connolly.

A helem Komplek dibutuhake saka rong puluh kanggo patang puluh celeng, nanging celeng ing wektu iku, ketoke, ora masalah, padha menehi loro kulit, lan taring, lan daging!
Составной шлем из клыков кабана был также найден в гробнице №12 в Дендре (см. вторую часть). Причем удивительно, что доспехи в этом погребении металлические, а вот шлем почему-то костяной! Неужели у владельца этих доспехов не хватило (чего, чем они там расплачивались?) средств на покупку бронзового шлема?


"Helm Celeng" (1450 - 1400 SM). Museum Arkeologi Heraklion.

Jinis helm liyane sing umum banget, sing paling umum digawe saka kulit utawa felt, yaiku tutup karo cakram logam sing dijahit. Utawa, ing nalisir, iku helm logam karo bulges digawe kanggo kaendahan.


Fresco saka kraton ing Pylos. Lan pitakonan: apa jenis helm digambarake ing? Bronze karo "bumps" (kok padha?). Kanthi bolongan kanggo ventilasi (iki ora dingerteni!) Utawa ana liyane?

Ing wektu iku, kaendahan dijaga banget, amarga, miturut lukisan fresco lan gambar ing vas, helm uga duwe sisir karo wulu utawa buntut jaran, lan uga sungu! Lan saiki iki: ayo dipikirake ing kahanan apa, lan apa sing ora. Wong Viking ora duwe sungu ing helm, amarga pukulan nganggo pedhang ing sungu sing kuwat ing helm bisa ngrusak gulune prajurit. Ksatria duwe apa-apa ing helm, nanging saka papier-mâché, "kulit rebus", kayu entheng lan plester sing dicet. Samurai Jepang duwe sungu logam ing helm, nanging disusun kanthi cara sing ora mbebayani kanggo serangan pedhang dening prajurit kasebut.

Mulane, iku paling gampang kanggo ngakoni yen Mycenaeans kuna mung ora Cut karo pedhang (lan padha ora bisa Cut karo pedhang rapier!), Lan sungu cukup kuwat ing helm ora nyegah perang ing kabeh. Nanging sanalika pedhang katon kanggo chopping jotosan, kabeh sing isih ana ing kabeh sungu iku utamané ponytail lan crest ing ndhuwur helem!


Helm saka vas saka Catsamba. Kreta (kira-kira taun 1500 SM).

Sungu helem ing jaman iki biasane digawe saka gading celeng, tanduk kidang, gading, lan uga logam. Loro artefak gadhing awujud sungu wedhus gembel ditemokaké ing salah siji kuburan ing Mycenae (1550 SM).

"HELM MEDIUM"

Helm Achaean 1500 - 1300 BC. akeh cara sing padha karo desain awal, yaiku, proses owah-owahan alon banget. Helm sing digawe saka kulit utawa felt, dipotong karo gading babi, karo bantalan pipi lan macem-macem dekorasi, tetep khas. Paling asring, iki minangka sungu, sing bisa uga ana loro, lan siji - ing ngarep, lan telu - nempel ing arah sing beda. Helm perunggu ing wektu iki uga dikenal, utamane, iki minangka helm tembaga berbentuk kerucut kanthi dhuwur 18,1 cm (abad XIV - XIII SM)


Helm dhuwuré 18,1 cm (abad XIV - XIII SM). Hiasan kasebut nuduhake manawa memori helm sing digawe saka gading babi isih dilestarekake, dihormati, mula para pangripta helm logam dihiasi kanthi pola sing khas.

Вне материковой Греции и островов Эгейского моря ахейских воинов в шлемах из клыков кабана, можно увидеть на египетском папирусе из Тель-эль-Амарны (1350 г. до н.э.) На нем некоторые воины изображены в конических бледно-желтых касках, очень похожих на рисунки аналогичных шлемов на микенских вазах. Кусок клыка кабана с перфорацией для крепления его на кожаную основу, найденный во время раскопок в районе Пер-Рамессу – столицы Рамзеса Великого в восточной дельте, подтверждает, что такие шлемы носились и на территории Древнего Египта. Очевидно, что их носили ахейские воины-наемники. Обнаружены такие же клыки и в Сербии (XIV – XIII вв. до н. э.), и на острове Кипр.

Sing, kanggo wektu iki, distribusi paling jembar "helm celeng" lan rada kurang logam-perunggu bisa dianggep buktiaken. Sanajan arkeolog nemokake helm ing jaman iki, utamane ing Kreta.

"HELMET TERBARU"

"Helm pungkasan", yaiku, sing wis ana hubungane karo jaman Perang Troya (1300 - 1100 SM) sing paling maneka warna. Kaping pisanan, iki maneh kabeh helm sing padha digawe saka gading celeng, sing ditambahake rincian tembaga. Menapa malih, ana alesan kanggo pracaya malah ing abad VIII. BC. padha isih digunakake, sanajan padha wis langka ing wektu sing.


Helm Achaean pungkasan saka "Vase of Warriors" saka Mycenae (sekitar 1200 SM).

Helm bertanduk kerucut tanpa potongan pipi katon ing patung saka Engomi saka pulo Siprus (kira-kira taun 1200 SM). Para mercenary-shardans saka firaun Mesir meh kabeh digambarake ing fresko Mesir ing helm bertanduk.

Gambar helm "wulu", sing katon digawe saka kulit wulu, wis teka menyang kita. Bisa uga topi hemispherical biasa, ditutupi karo kulit kaya ing ndhuwur, saéngga penulis gambar wong sing nganggo helm kasebut digambarake kanthi sirah sing padha karo landak. Nanging, ana panemu sing mung bisa dadi rambute dawa, dijupuk dening gelung tembaga utawa kulit ing tingkat candhi. Ana akeh gambar saka helm kuwi, kang, pisanan, ngandika saka popularitas, lan liya, ing acara sing iki apa kita mikir sing "tentara" jaman iki dadi luwih rame lan celeng taring ing saben wong (minangka lan tembaga) wis ora cukup! Sawetara ilmuwan uga ngusulake manawa helm kasebut bisa digawe saka kulit landak!

Nanging, gaya banget sketchy saka seniman banjur ora ngidini kanggo ngenali helm iki ing rinci, kang ninggalake kamar kanggo macem-macem fabrikasi hipotetis lan spekulatif.


"Helm karo grumbulan ing sirah" ing pecahan keramik.

Banget populer ing wektu iki, kang menehi kritik saka gambar, lan utamané lukisan Mesir, padha helm tiara utawa helm diadem. Ketoke, ana maneh sawetara jinis "topi" digawe saka kulit utawa felt, ing sadawane pinggiran kang diikat Strip logam sudhut, ditutup menyang oval ing wangun saka sirah pemilik helem. Yaiku, yen sampeyan ndeleng saka ngarep utawa saka mburi, bisa dianggep yen dheweke nganggo "ember" silinder ing sirahe. Lan mung kanthi ndeleng saka ndhuwur, sampeyan bisa nemtokake manawa nyatane ora kaya ngono.


"Helm-tiara" 1200 - 1100 BC.

Остатки такого шлема были найдены на Крите (около 1200 г до н.э.). Другой такой шлем раскопал профессор Иоаннис Moскос и написал, что он имеет цилиндрическую форму с овальным сечением и прямыми сторонами. Его высота равна 15,8 см, ширина 18,7 – 19,1 см, а длина составляет 23 – 23.6 см. Поверхность красиво украшена бронзовыми полосками, состоящими из горизонтальных ребер, которые чередуются с одиночными горизонтальными рядами декоративных заклепок. Внутри, судя по рисункам, находился «ежик» из конских волос, перьев, а то даже и настоящая тиара из… веточек с листьями или цветами?!

Conto apik saka helm tembaga Achaean ditemokake ing kuburan XXVIII saka Tiryns (kira-kira taun 1060 SM). Sampel iki kasusun saka papat unsur wangun conical lan loro pipi-bêsik dawa saka kekandelan rata-rata watara 1 mm. Kabeh unsur helm iki duwe bolongan cilik ing pinggir, digunakake kanggo nempelake lapisan ing njero helm.


Простой бронзовый шлем с трубкой для конского волоса. Кипр (конец VII в. до н.э.).

Helm conical prasaja umume digunakake ing jaman Achaean pungkasan. Mangkono, ing kawah Achaean saka Siprus, loro prajurit ing kreta kanthi jelas nganggo helm kerucut, sanajan amarga stylization ora ana unsur liyane sing bisa diidentifikasi. Kawah iki nuduhake yen ing sawetara kasus (luwih kerep ing kahanan non-pertempuran) pedhang padha digunakake ing mburi mburi ing wektu iku.
Pengarang:
61 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. liontin
    liontin 2 Oktober 2015 06:50
    +3
    Apik banget! Ora ngerti akeh
    1. Perang lan Perdamaian
      Perang lan Perdamaian 2 Oktober 2015 10:16
      -4
      Shpakovsky minangka salah sawijining "sejarawan" sing "njelajah" jaman kepungkur miturut publikasi sekunder saka "sejarawan" generasi sadurunge. Mboten napa-napa pitakenan-pitakonan ingkang kala rumiyin dereng wonten wangsulanipun, samenika taksih dereng dipun wangsulaken, ingkang utami manut paradigma, mbengkongaken barisipun piyambak-piyambak. tetep, contone, babagan Perang Trojan iki:
      -kanggo "sejarawan", kaya biasane, kasunyatan sing direkam ing media organik kanggo 2.5-3 ewu taun, kayata papirus - (hello Manetho) utawa parchment - (Iliad, Odyssey), nanging materi iki dudu watu. lan kena karusakan dening wektu.Apa bisa dadi KULIT iku awet lan ora crumble kaya ing satus taun? Mesthi ora bisa ...
      -maneh, helm curiga iki karo taring celeng, dhasar padha kulit, lan kulit ora LONG-LAST, mulane, iku ora bisa tahan 3 ewu taun wiwit "Perang Trojan", kita banjir karo tradisi.
      -uga, sing paling penting yaiku Dating, cara apa sing digunakake para ilmuwan pseudo iki kanggo ngomong babagan perang Trojan iki? Yen sampeyan miwiti kanggo menehi hasil karo iki "ilmiah" cara kronologis acara, banjur kabeh larang regane underhand saka ilmu sajarah tradisional dadi katon malah kanggo uninitiated.
      1. Pdt.
        Pdt. 2 Oktober 2015 11:24
        +5
        Kaping pisanan: kulit sing disandangi bisa uga disimpen nganti ewonan taun. Pitakonan mung ing kahanan panyimpenan lan pangolahan. Ing makam Tutankhamun, contone, sabuk kulit lan gorden linen ditemokake.
        Sareh: waja balung digunakake nang endi wae lan ora mung ing Donya Kuna. Chukchi nggunakake waja kulit kanthi plakat balung sing dijahit kanthi sukses ing pertempuran karo Cossack. Mesthi, dheweke ora nyekel peluru, nanging serangan saber cukup.
        Lan pungkasane: kenapa sampeyan pancene mutusake yen kronologis kedadeyan ing Donya Kuna wis umure? Kesalahan metode analisis instrumental bisa tekan millennia. Sajarah neoanthrope kira-kira 70.000 taun. Ing wektu iki, sampeyan bisa cram rolas kronologis resmi lan isih bakal ana kamar. Utawa apa sampeyan mikir sing 50.000 taun kepungkur iku mokal kanggo nggawe helm balung padha, utawa smelt tembaga?
        1. kaliber
          2 Oktober 2015 12:26
          +1
          Bener! "Otzi" digawe saka kulit mentah lan ora bosok!

          Minus kanggo kasunyatan sing "Otzi" ora rot? Apa sing wis teka ing jaman kita lan ketemu?
        2. Perang lan Perdamaian
          Perang lan Perdamaian 2 Oktober 2015 14:59
          0
          Kutipan saka Riv
          Kaping pisanan, kulit sing disandangi bisa disimpen nganti ewonan taun. Pitakonan mung ing kahanan panyimpenan lan pangolahan. Ing makam Tutankhamun, contone, sabuk kulit lan gorden linen ditemokake.


          lucu, ora, kulit ora bisa disimpen kanggo dangu, amarga NOBODY ing donya wis experimented karo ngreksa kulit ing becik (suhu, Kelembapan) kahanan, kang mbutuhake kamera khusus. Sing Homer dhawuh kamera kanggo puisi "abadi"? Lan mung COMMON SENSE bisa dadi kritéria, sepatu lawas, sabuk lawas, tas, kabeh tiba ing rusak VERY FAST dening standar sajarah, ing 50 taun KULIT saka, ngomong, sabuk garing lan wiwit crumble.
          Saiki babagan Tutankhamun, Tutankhamun minangka proyek PR sejarah dening Carter, nuduhake pameran saka makam Tutankhamun sing nglawan akal sehat. Contone, Nosovsky, sing ana ing kuburan, nyathet kasunyatan sing lukisan tembok iku cetha antik, kayata "cat wis tiba mati", nanging ing panggonan iki imitasi saka "mudhun" peteng ing cahya, ana. ora ana biografi sing cocog kanggo raja, kaya kabeh makam liyane. Shpakovsky pungkasan wektu nggawa foto kreta saka kuburan, nanging iki ora malah ngguyu - bab kuwi bisa dadi dolanan - anak saka firaun, lan ora obyek nyata. Ana akeh yen sampeyan nguripake sirah.

          Kutipan saka Riv
          Sareh: waja balung digunakake nang endi wae lan ora mung ing Donya Kuna. Chukchi nggunakake waja kulit kanthi plakat balung sing dijahit kanthi sukses ing pertempuran karo Cossack. Mesthi, dheweke ora nyekel peluru, nanging serangan saber cukup.


          НЕТ НЕ МОГУТ кости противостоять удару оружия из металла,наверно могут противостоять КОСТЯНОМУ оружию ,но тогда получается,что это ПЕРВОБЫТНООБЩИННЫЙ артефакт...

          Kutipan saka Riv
          Lan pungkasane: kenapa sampeyan pancene mutusake yen kronologis kedadeyan ing Donya Kuna wis umure? Kesalahan metode analisis instrumental bisa tekan millennia. Sajarah neoanthrope kira-kira 70.000 taun. Ing wektu iki, sampeyan bisa cram rolas kronologis resmi lan isih bakal ana kamar. Utawa apa sampeyan mikir sing 50.000 taun kepungkur iku mokal kanggo nggawe helm balung padha, utawa smelt tembaga?



          cara dating artefak sajarah ora mung ora bener, nanging padha PALSU lan falsified mesthi kanggo marga saka paradigma ngatur.
          Ing situs CHRONOLOGIYAORG, cara saka radiocarbon dating, dendrochronological dating lan panemu SPECIALISTS saka bahan ilmuwan, kimiawan, fisikawan sing unambiguously FALSIFICATION.
          Tembaga minangka panemuan pungkasan manungsa, luwih saka tembaga, lan helm balung, sebaliknya, minangka cara paling awal kanggo nglindhungi prajurit, sadurunge jaman logam. Contone, ing antarane Chukchi, dheweke ujar ...
          1. Glot
            Glot 2 Oktober 2015 15:23
            +3
            Lan mung COMMON SENSE bisa dadi kritéria, sepatu lawas, sabuk lawas, tas, kabeh tiba ing rusak VERY FAST dening standar sajarah, ing 50 taun KULIT saka, ngomong, sabuk garing lan wiwit crumble.


            50 taun ... Hmm ... Aku duwe kenalan, nalika isih ngombé, ing "pancake" (dugout) sabuk rusak karo holster diangkat. Kulit apik banget, ora crumble. Sabuk kasebut banjur dianggo, nanging holster kasebut didol. ))
            Nguripake akal sehat. ))

            Contone, Nosovsky, sing ana ing kuburan, nyathet kasunyatan manawa lukisan tembok kasebut jelas antik,


            Lan sapa iki, sapa Nosovsky, spesialis budaya Dr. Mesir?
            ora ?
            Banjur kesimpulan apa sing bisa ditindakake kanthi prinsip babagan apa, kaya babi ing jeruk, ngerti?!

            Ora, balung ORA BISA nahan pengaruh senjata logam, mesthine bisa nahan senjata BONE


            Oh, kepiye ... Sapa sing ngomong omong kosong kaya ngono?
            Logam beda kanggo logam, lan balung uga beda.
            Apa sampeyan wis tau krungu kasus nalika piso, tanpa nembus iga, mlaku ing sisih pinggir, saengga mung nyebabake luka lan goresan sing jero?
            Ngapunten, ngapunten...
            Lan ana sawetara kasus kasebut.
            Kedaden peluru slid ing sadawane iga tanpa break liwat.
            Balung "sisik" sing dijahit ing kulit sing diobati, uga bisa nahan pukulan senjata agul-agul!

            cara dating artefak sajarah ora mung ora bener, nanging padha PALSU lan falsified mesthi kanggo marga saka paradigma ngatur.


            Mesthi, kabeh wong ngapusi, kaya biasane. KABEH ILMU SAKA DUNYA DUWE.
            Iku mung pitakonan - KENAPA?!
            Ana jawabane?

            Ana akeh yen sampeyan nguripake sirah.


            Bener, wektu kanggo nguripake.
            1. Perang lan Perdamaian
              Perang lan Perdamaian 2 Oktober 2015 15:57
              -2
              Kutipan saka Glot.
              50 taun ... Hmm ... Aku duwe kenalan, nalika isih ngombé, ing "pancake" (dugout) sabuk rusak karo holster diangkat. Kulit apik banget, ora crumble. Sabuk kasebut banjur dianggo, nanging holster kasebut didol. ))
              Nguripake akal sehat. ))


              Lha kok kowe ngapusi? Apa sampeyan ngerti apa kulit? kok wong nggawe krim kulit? mung supaya Kelembapan nang materi, digunakake DRYS kulit yen ana efek mechanical, break cepet, lan yen ora, banjur ora supaya cepet, nanging pesti. Kepriye rupane KULIT MANUNGSA LANGIT saka mumi? ing bahan garing sing wis ilang kabeh sifat, warna, keluwesan, lancar, mekanik
              kekuatan apa, sanajan conto pangolahan lan panyimpenan kulit sing paling apik iki nuduhake manawa kulit saya suwe saya suwe, umpamane, lenin mung rot, sanajan ing formaldehida ...

              Kutipan saka Glot.
              sapa iki, sapa Nosovsky, spesialis budaya Dr. Mesir?
              ora ?
              Banjur kesimpulan apa sing bisa ditindakake kanthi prinsip babagan apa, kaya babi ing jeruk, ngerti?!


              prilaku boorish Panjenengan ngandika mung siji bab, sing sampeyan lan liyane kaya sampeyan ora bisa njawab bantahan kanggo bantahan, nanging mung bisa ngomong omong kosong, lan nalika padha dipeksa kanggo njawab kanggo bazaar, iku wiwit ngirim lan njaluk pribadi, nanging iki ketoke kasus karo kabeh tradhisi, pendekatan iki katon siji sekolah-sinagoga ...
              Ora mung Nosovsky, nanging wong normal liyane, dudu sejarawan, bisa mbedakake fresko sing dikupas wektu lan palsu ...

              Kutipan saka Glot.
              Balung "sisik" sing dijahit ing kulit sing diobati, uga bisa nahan pukulan senjata agul-agul!


              Ya, kenapa dheweke ora nggunakake waja balung ing Abad Pertengahan? luwih seneng sing metal? lan liyane, sing kapur, sing wesi, sing tembaga tansah larang. Sampeyan ora perlu kanggo drive jawaban siji balung FRAGILE MATERIAL lan iku gampang kanggo break karo tembaga utawa malah liyane wesi pedhang, lan yen sampeyan mencet langsung (tumbak, panah, bolt), banjur kostomaha ora kasempatan.

              Kutipan saka Glot.
              Kedaden peluru slid ing sadawane iga tanpa break liwat.


              iki argumen, bener? carane kanggo argue karo? yen sembrono lan lapisan kertas bakal nggambarake senjata wong bodho



              Kutipan saka Glot.
              Mesthi, kabeh wong ngapusi, kaya biasane. KABEH ILMU SAKA DUNYA DUWE.
              Iku mung pitakonan - KENAPA?!
              Ana jawabane?


              ana ilmuwan sing ora setuju karo kronologi sing dawa, contone Isak Newton ...
              1. Glot
                Glot 2 Oktober 2015 16:15
                +4
                Lha kok kowe ngapusi?


                Ora nyana jawaban liyane. ngguyu

                Ora mung Nosovsky, nanging wong normal liyane, dudu sejarawan, bisa mbedakake fresko sing dikupas wektu lan palsu ...


                Omong kosong omong kosong! Saka seri sing sapa bisa Cut metu appendix, utawa sapa bisa fly MIG-31. ngguyu
                Elingi ignoramus, wong sinau kanggo taun ing Profesi tartamtu, kawruh, supaya ngerti apa. Lan mung spesialis sing dilatih lan dilatih sing bisa mbedakake sing asli saka sing palsu!

                Ya, kenapa dheweke ora nggunakake waja balung ing Abad Pertengahan? luwih seneng sing metal?


                kemajuan. Apa sampeyan krungu tembung kaya ngono? wong bodho

                ana ilmuwan sing ora setuju karo kronologi sing dawa, contone Isak Newton ...


                Fomenko sing dipuja sampeyan uga ora setuju, dadi apa? Ora ketompo!
                Sampeyan ora bisa mbantah ILMU lan BUKTI! Sampeyan ora bisa mbuktekake apa-apa marang sejarah, arkeologi lan disiplin tambahan liyane.
                Lan yen kuburan kasebut digali lan diwenehi tanggal kanthi metode lan sumber ilmiah, mula paling ora sampeyan bengok-bengok yen kabeh iki goroh lan palsu, ora ana wong SMART sing bakal percaya. Dadi sing. wassat
                Lan jawaban kanggo pitakonan: Napa kabeh ilmuwan ngapusi manungsa, aku durung krungu.
                Ora ana wangsulan.
                1. Perang lan Perdamaian
                  Perang lan Perdamaian 2 Oktober 2015 16:41
                  -3
                  Kutipan saka Glot.
                  omong kosong! Saka seri sing sapa bisa Cut metu appendix, utawa sapa bisa fly MIG-31.


                  kabeh iku mung pakaryan para istri sing ora nggatekake prinsip kasebut, ora bisa mbedakake lali-aku-ora saka telek ...

                  Kutipan saka Glot.
                  Elingi ignoramus, wong sinau kanggo taun ing Profesi tartamtu, kawruh, supaya ngerti apa. Lan mung spesialis sing dilatih lan dilatih sing bisa mbedakake sing asli saka sing palsu!


                  kok ora ngerti Aku duwe pendhidhikan teknis sing luwih dhuwur ing universitas sing apik, lan babagan misconception yen ana "ilmuwan" kaya sejarawan, mitos iki wis ana ing proses dibongkar. Contone, carane entitas kasebut, akademisi Yanin lan Zaliznyak, nganalisa tanggal kulit birch St. Barbarians saka Novgorod, iki ora nimbulaké bingung, nanging ngguyu, lan siji ora kudu dadi "terlatih" - melu sejarawan kanggo ngerti sing wilayah nyata lan hypothetically-contrived, amarga keterlibatan ing. bengkel kasebut, ora diakoni dening para pemenang kasebut kanthi cara apa wae ...

                  Kutipan saka Glot.
                  kemajuan. Apa sampeyan krungu tembung kaya ngono?

                  Miturut cara, carane Trojans pengeboran iki hard kostomakhs, bolongan panah kuwi, amarga ana apa-apa nanging tembaga?

                  Kutipan saka Glot.
                  Sampeyan ora bisa mbantah ILMU lan BUKTI! Sampeyan ora bisa mbuktekaken apa-apa marang sajarah, arkeologi lan tambahan disiplin liyane


                  opo maneh "ilmu"? kanthi jelas, ilmu apa wae dadi ilmu yen matematika teka ing kana, lan produsen paradigma sejarah modern, Scaliger lan Petavius, padha biksu skolastik sing buta huruf lan mung nggawe kesalahan ing petungan ...

                  Kutipan saka Glot.
                  Lan yen kuburan kasebut digali lan diwenehi tanggal kanthi metode lan sumber ilmiah, mula paling ora sampeyan bengok-bengok yen kabeh iki goroh lan palsu, ora ana wong SMART sing bakal percaya. Dadi sing


                  sawetara wong sing pracaya wong "pinter" sampeyan, kaya pin_dos babagan rembulan lan keuntungan sampeyan, yen sampeyan bisa ngapusi kanthi impunity saka posisi paling dhuwur, nanging iki ora mesthi ilang, ora bakal bisa ngapusi kabeh wong kanthi permanen ...
                  1. Glot
                    Glot 2 Oktober 2015 20:07
                    +1
                    kok ora ngerti Aku duwe pendhidhikan teknis sing luwih dhuwur ing universitas sing apik, lan babagan misconception yen ana "ilmuwan" kaya sejarawan, mitos iki wis ana ing proses dibongkar. Contone, carane entitas kasebut, akademisi Yanin lan Zaliznyak, nganalisa tanggal kulit birch St. Barbar saka Novgorod


                    Nah, aku wedi karo pendidikan sing kaya ngono, utawa luwih wedi karo sing duwe.
                    Lan sampeyan, mesthine, bakal mbongkar layang kulit kayu birch sing luwih apik tinimbang Yanin lan Zaliznyak? eseman

                    ilmu apa wae dadi ilmu yen matématika teka ing kana, lan sing nggawe paradigma sajarah modern, Scaliger lan Petavius, padha biksu skolastik sing buta huruf lan mung nggawe kesalahan ing petungan ...


                    Oh, ternyata.
                    Paling ora maca, aja kesed babagan sapa wong sing sampeyan sebutake. Sing siji mung ahli matematika, yen ora salah.
                    Paling ora mriksa informasi sing diwaca dening Nosovsky lan Fomenko.
                    Lan apa sisih loro iki kudu apa karo Troy?

                    sawetara wong sing pracaya "pinter" Panjenengan


                    Sampeyan salah, luwih akeh wong sing waras tinimbang wong sing ora ngerti.
                    Iki malah bisa dideleng ing jawaban ing forum iki.
                    Sampeyan - Fomenkoids, unit, matur nuwun Gusti.

                    pambangunan gambar sajarah modern ora diwiwiti saiki, nanging ketoke karo tiba saka Great Tartaria ing 1773.


                    Wiwit saiki ing liyane rinci pliz.
                    Tartaria jenis apa sing tiba ing kono ing taun 1773, lan gambar sajarah apa sing wiwit dibangun?

                    Lan sanajan, swara ing taun / abad Perang Troya, miturut pendapat sampeyan?
                    1. Perang lan Perdamaian
                      Perang lan Perdamaian 2 Oktober 2015 20:45
                      -1
                      Kutipan saka Glot.
                      Nah, aku wedi karo pendidikan sing kaya ngono, utawa luwih wedi karo sing duwe


                      fobia? neurosis dadi psikosis? bisa njupuk soko, jam ora padha ...

                      Kutipan saka Glot.
                      Lan sampeyan, mesthine, bakal mbongkar layang kulit kayu birch sing luwih apik tinimbang Yanin lan Zaliznyak?

                      Inggih, sing maca debriefing iki, mesthi, imbued ...


                      Kutipan saka Glot.
                      Paling ora maca, aja kesed babagan sapa wong sing sampeyan sebutake. Sing siji mung ahli matematika, yen ora salah.


                      sampeyan salah, mesthi, Skliger ana sejarawan, putrane philologist ngguyu ,а поэтому само собой никакой правды от такого коктеля ждать не приходится, Петавиус был богослов и историк ,как водится...


                      Kutipan saka Glot.
                      Lan apa sisih loro iki kudu apa karo Troy?


                      wong-wong iki nggawe kronologi sing dawa banget lan nuntun Perang Trojan sampeyan menyang neraka ing ngendi para ahli sejarah modern ora bisa mangsuli pitakon sing gampang ...

                      Kutipan saka Glot.
                      Sampeyan salah, luwih akeh wong sing waras tinimbang wong sing ora ngerti


                      не,не ,не здравомыслие и традиционная история не могут стоять рядом -это вещи не совместимые...

                      Kutipan saka Glot.
                      apa jenis Tartaria ambruk ing 1773, lan gambar sajarah apa padha miwiti kanggo mbangun?


                      gambar modern ing donya, nalika Rusia ora ngerti saka ngendi asalé, ora duwe negara dhewe, ora duwe senjata lan dhuwit dhewe, nanging wiwit saka Pétrus, padha duwe serfdom lan kanggo. 150 taun akademi lengkap Jerman sing nulis sejarah kanggo kita ...

                      Kutipan saka Glot.
                      lan malah banjur, swara ing taun / abad Perang Trojan, miturut pendapat sampeyan?


                      maca Fomenko Nosovsky, kabeh ana ...
                      1. Glot
                        Glot 2 Oktober 2015 20:59
                        +1
                        Inggih, sing maca debriefing iki, mesthi, imbued ...


                        Ngerti. Sampeyan ora bisa menehi jawaban sing jelas babagan topik kasebut.

                        sampeyan salah, mesthi, Skliger minangka sejarawan, putrane philologist ngguyu, lan mulane, mesthi, ora bisa nyana bebener saka koktail kasebut, Petavius ​​minangka teolog lan sejarawan, kaya biasane ...


                        data salah. Luwih khusus, entheng.
                        Lan dheweke ora setuju karo apa sing sampeyan ucapake ing ndhuwur:
                        Scaliger lan Petavius ​​minangka biksu sing buta huruf

                        Tegese, saiki sampeyan ora ngarani wong buta huruf maneh.
                        Padha twirled kaya ing wajan. Kenal, akrab...

                        wong-wong iki nggawe kronologi sing dawa banget lan nuntun Perang Trojan sampeyan menyang neraka ing ngendi para ahli sejarah modern ora bisa mangsuli pitakon sing gampang ...


                        Saka apa? Padha bisa njawab lan konfirmasi.
                        Sampeyan mung ora maca buku sing bener. Nalika sinau sejarah, maca sejarah ora mung sapa wae.

                        gambar modern ing donya, nalika Rusia ora ngerti saka ngendi asalé, ora duwe negara dhewe, ora duwe senjata lan dhuwit dhewe, nanging wiwit saka Pétrus, padha duwe serfdom lan kanggo. 150 taun akademi lengkap Jerman sing nulis sejarah kanggo kita ...


                        Aku takon bab Tartaria lan 1773, ora perlu kanggo njaluk mati topik.
                        Wangsulan Tartaria endi, miturut sampeyan, tiba ing 1773, nyebabake kabeh crita?
                        Pitakonan langsung - wangsulan langsung.
                        Lan ing Rusia, maneh, maca sejarawan. Paling ora wiwit abad IX ana informasi babagan Rusia. N.E. mesthi, ora sadurunge.
                        Dene artamu, keparenga kula ngengetaken bab koin emas lan salaka, punika arta kawitan kita, lan nyatane, kanggo pitakonan Negara, sampeyan uga bisa dikirim sinau SEJARAH lan ora BUSH ing wektu sing padha. .

                        maca Fomenko Nosovsky, kabeh ana ...


                        Nguripake maneh?
                        Aku takon pitakonan prasaja:
                        Apa sampeyan mikir Perang Trojan dumadi ing taun apa?
                        Ojo rujuk marang guru "sejarah"mu, jawaben dhewe.
                        Utawa ora bisa?
                        Banjur kok goyangake hawa?
                      2. Perang lan Perdamaian
                        Perang lan Perdamaian 2 Oktober 2015 21:27
                        -2
                        Kutipan saka Glot.
                        Ngerti. Sampeyan ora bisa menehi jawaban sing jelas babagan topik kasebut.


                        Aku rumangsa luwih ngerti babagan literasi ...

                        Kutipan saka Glot.
                        data salah. Luwih khusus, entheng.
                        Lan dheweke ora setuju karo apa sing sampeyan ucapake ing ndhuwur:


                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Дионисий_Петавиус
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Скалигер,_Жозеф_Жюст
                        sekeca...

                        Kutipan saka Glot.
                        oh ana saiki sampeyan ora disebut maneh buta huruf.
                        Padha twirled kaya ing wajan. Kenal, akrab...


                        iku spun ing sirah, maca iki "kuna" grahana dudu matématikawan utawa astronom, mulane buta huruf ing hubungan kanggo wong-wong mau kebak cocok ...

                        Kutipan saka Glot.
                        Saka apa? Padha bisa njawab lan konfirmasi.

                        Nah, aku pribadi takon sampeyan - "apa sing dibor taring babi" ing jaman iku? wangsulan karo bor tembaga ora ditampa, amarga latihan tembaga isih ora ana, utawa cukur prunggu, supaya patung-patung sing dicukur moncong saka Zaman Perunggu ora jelas carane teka ing kono ...

                        Kutipan saka Glot.
                        Wangsulan Tartaria endi, miturut sampeyan, tiba ing 1773, nyebabake kabeh crita?


                        AGUNG...
                        Kutipan saka Glot.
                        Minangka kanggo dhuwit kita, mugi kula ngelingake sampeyan bab dhuwit recehan emas lan potongan salaka, iki dhuwit pisanan kita, lan

                        uga, ing kawitan ana dhuwit apik, banjur periode lack of dhuwit, banjur rivets lunga, lan ing abad kaping 17 mung tembaga, mung sawetara jenis gelombang sinus ...


                        Kutipan saka Glot.
                        takon pitakonan prasaja:
                        Apa sampeyan mikir Perang Trojan dumadi ing taun apa?


                        ora dingerteni manawa, amarga kasunyatan manawa cara kencan ora sampurna - mung karo tradhisi sing gampang kabeh - iki ana, kene, nanging miturut Fomenko ing abad kaping 12-13 ...
                      3. kaliber
                        2 Oktober 2015 22:00
                        0
                        Napa cukur tembaga ora ana? Dheweke mung ana lan wis ditemokake dening para arkeolog!
                        Lan yen Perang Troya ana ing abad 12-13th. Sing ... Peperangan Salamis, umume, ing tanggal 18? TElung atus taun kepungkur? Ha ha ha!
                        Nanging kepiye perang Hastings, sing kedadeyan ing taun 1066 mung ing taun komet Halley? Apa dheweke digambarake ing sulaman saka Bayeux? Lan sulaman wis mesthi ana ing abad kaping 14, babad biara laporan babagan iki. Lan kepiye carane kabeh iki bisa kedadeyan? Yen iki palsu saka abad kaping 14, banjur kepiye carane ngerti ing abad kaping 14 yen komet kasebut liwat ing taun 1066? Lan kenapa kanvas dawane 14 meter digawe ing abad kaping 70, lan pungkasane dicopot?
                      4. Perang lan Perdamaian
                        Perang lan Perdamaian 2 Oktober 2015 22:08
                        -1
                        Kutipan saka kaliber
                        Napa cukur tembaga ora ana? Dheweke mung ana lan wis ditemokake dening para arkeolog!


                        Apa sampeyan bisa nuduhake pisau cukur kasebut?
                      5. kaliber
                        3 Oktober 2015 07:21
                        0
                        Kanggo shovel bodho 20 volume Arkeologi USSR? Kakehan pakurmatan!
                      6. Perang lan Perdamaian
                        Perang lan Perdamaian 3 Oktober 2015 08:43
                        +1
                        Kutipan saka kaliber
                        Kanggo shovel bodho 20 volume Arkeologi USSR? Kakehan pakurmatan!


                        Lah, sapa jenengmu? Chatterbox?
                      7. Komentar wis dibusak.
                      8. Glot
                        Glot 2 Oktober 2015 22:32
                        0
                        iku spun ing sirah, maca iki "kuna" grahana dudu matématikawan utawa astronom, mulane buta huruf ing hubungan kanggo wong-wong mau kebak cocok ...


                        Kanggo wektune, dheweke dadi wong sing melek lan sinau.
                        Maneh, sampeyan duwe saluran lan ora duwe kawruh.

                        AGUNG...


                        liyane. Utawa sampeyan bakal nggabung maneh amarga sampeyan ngomong soko sing ora bisa konfirmasi.
                        Lha, banjur kepiye "Tartaria sing tiba ing taun 1773"?
                        Senajan aku ngapusi, aku bakal ngenteni jawaban ...

                        uga, ing kawitan ana dhuwit apik, banjur periode lack of dhuwit, banjur rivets lunga, lan ing abad kaping 17 mung tembaga, mung sawetara jenis gelombang sinus ...


                        Ana disiplin sajarah tambahan - numismatics.
                        Priksa metu, iku menarik.
                        Miturut cara, uga ngrusak akeh argumen Fomencoids.
                        Maneh, aku mbaleni, sinau sejarah ing disiplin sejarah lan ora ing buku populer / komersial.
                        Nanging sapa sing dakkandhakake ...

                        ora dingerteni manawa, amarga kasunyatan manawa cara kencan ora sampurna - mung karo tradhisi sing gampang kabeh - iki ana, kene, nanging miturut Fomenko ing abad kaping 12-13 ...


                        kene. Lan saiki - Apa sampeyan duwe bukti kanggo statement iki?
                        Ora tembung kosong kaya "kita padha diapusi", "kita padha ditulis dening ignoramuss sajarah", nanging bukti sing prastawa Perang Trojan ana 12-13 abad Masehi. ?
                        Nanging apa buktine? Iki demam putih... ngguyu
                    2. Komentar wis dibusak.
                    3. Aljavad
                      Aljavad 3 Oktober 2015 04:54
                      +2
                      Tartaria jenis apa sing tiba ing kono ing taun 1773, lan gambar sajarah apa sing wiwit dibangun?


                      Iki sing dumunung ing sisih kidul Hyperborea lan sisih wétan Velikoukria. ngguyu
                      1. Glot
                        Glot 3 Oktober 2015 09:31
                        +1
                        Iki sing dumunung ing sisih kidul Hyperborea lan sisih wétan Velikoukria.


                        Dadi aku mikir. ngguyu
                  2. Aljavad
                    Aljavad 3 Oktober 2015 04:51
                    +1
                    Aku duwe pendidikan teknis sing luwih dhuwur ing universitas sing apik

                    "Masalahe, yen pieman wiwit ngasah sepatu bot, lan tukang sepatu wiwit ngasah pie pekti!" Krylov.
                2. kaliber
                  2 Oktober 2015 17:50
                  0
                  Ora mung Nosovsky, nanging wong normal liyane, dudu sejarawan, bisa mbedakake fresko sing dikupas wektu lan palsu ...

                  Ya, ora bisa! Dheweke sinau iki lan non-spesialis ora bakal mbedakake lukisan jaman Amarna saka etoch, ujar Khufu sing padha ... Aku ngerti carane masak, nanging aku ora bakal nggawe kue! Iki diajari!

                  Так, два фоменкоида поставили два минуса. Ну да, они-то уж точно с культурой Египта не знакомы. Но и Носовский тоже ведь ее не изучал профессионально и он не эксперт-криминалист по специальности!
                3. Aljavad
                  Aljavad 3 Oktober 2015 04:49
                  +1
                  Ya, kenapa dheweke ora nggunakake waja balung ing Abad Pertengahan? luwih seneng sing metal?

                  kemajuan. Apa sampeyan krungu tembung kaya ngono?


                  Waja balung wis digunakake kanthi lengkap ing Abad Pertengahan lan sabanjure. Utamané steppes. Saka hooves jaran utamané.
              2. Komentar wis dibusak.
              3. Aljavad
                Aljavad 3 Oktober 2015 04:45
                +1
                Lha kok kowe ngapusi? Apa sampeyan ngerti apa kulit? kok wong nggawe krim kulit? mung supaya Kelembapan nang materi, digunakake DRYS kulit yen ana efek mechanical, break cepet, lan yen ora, banjur ora supaya cepet, nanging pesti. Kepriye rupane KULIT MANUNGSA LANGIT saka mumi? ing bahan garing sing wis ilang kabeh sifat, warna, keluwesan, lancar, mekanik
                kekuatan apa, sanajan conto pangolahan lan panyimpenan kulit sing paling apik iki nuduhake manawa kulit saya suwe saya suwe, umpamane, lenin mung rot, sanajan ing formaldehida ...


                Aku duwe sabuk tentara, Lend-Lease (digawe ing Amerika Serikat kanggo Tentara Merah). Ketok apik. Ora mumbul. Ora diolesi karo krim.
                Lan Lenin wiwit bosok malah sadurunge mati. Sing isih tetep dilestarekake yaiku karya ilmiah .... Utawa uga hoax ??? Lan ana suwe ora Lenin???? Konspirasi nang endi wae!
                1. Glot
                  Glot 3 Oktober 2015 09:30
                  +1
                  Aku duwe sabuk tentara, Lend-Lease (digawe ing Amerika Serikat kanggo Tentara Merah).


                  Aku pancene ora duwe Lend-Lease, sabuk Soviet ing celonone, kang aku rummage liwat alas lan sawah, 1985, mesthi, nanging ngrasa apik. Dipakani nanging ora ilang sifate. Aku uga ora nindakake apa-apa karo krim lan liyane.
                2. Perang lan Perdamaian
                  Perang lan Perdamaian 3 Oktober 2015 11:18
                  0
                  Quote: Aljavad
                  Aku duwe sabuk tentara, Lend-Lease (digawe ing Amerika Serikat kanggo Tentara Merah). Ketok apik. Ora mumbul. Ora diolesi karo krim.


                  Lan yen kulit pancen ora rusak? sampeyan ngapusi, kulit saya ganti menyang arah rusak ...
            2. kaliber
              2 Oktober 2015 18:20
              0
              Ya, iki sing paling penting - kenapa? Aku ngerti ana "konspirasi tukang jam", ana "konspirasi Mason", ana "konspirasi Yahudi", ana ... konspirasi, konspirasi, konspirasi ... Mung sing utama - 20 - kanggo saben rasa! Saiki "konspirasi para sejarawan" wis ditambahake. Lan aku kalebu konspirator! Apik banget! Ngimpi kabeh uripku! Lan sing paling penting, akeh karya, kekuwatan, energi, lan kabeh supaya GLOT, sing ora ngerti aku, percaya yen Perang Troya dumadi ing taun 1250. Lan pira sing kudu dikubur ing lemah ... mung mlaku ngubengi museum arkeologi cilik sajrone sejam ing Larnaca lan pira kabeh ana ... Inggih, perlu kanggo narik JUTAAN buruh, nindakake kabeh iki, dig, dig ... Nanging cara modern analisis isih bakal nuduhake - keramik ... modern. Lan Carter, mesthi, nyelehake rong ton emas saka cadangan pribadine menyang makam Tutankhamun ... dheweke diberkahi! lan kabeh karo dheweke ...
              1. Glot
                Glot 2 Oktober 2015 20:17
                +1
                Lan sing paling penting, akeh karya, kekuwatan, energi, lan kabeh supaya GLOT, sing ora ngerti aku, percaya yen Perang Trojan dumadi ing 1250. Lan pira sing kudu dikubur ing lemah ... mung mlaku-mlaku ngubengi museum arkeologi cilik sajrone sejam ing Larnaca lan jumlah total ... Sampeyan perlu kanggo narik JUTAAN buruh, kanggo nindakake kabeh iki, dig, dig ...


                Ya, lan kanggo dig lan dig metu ora mung ing Asia Minor, Yunani, Kreta, nanging uga ing Eropah, Timur, Asia lan Afrika.
                Gawe pemukiman, kutha, benteng, dalan, kraton, isi karo piranti, dekorasi, gaman, dhuwit recehan lan liya-liyane. Banjur numpes lan ngubur. Isih mbangun kuburan ing endi wae, ngubur kuburan, uga ngiseni kabeh sing perlu miturut budaya lan jaman tartamtu, lan ngubur kabeh iki kanthi cara sing padha, lan kanthi cara sing padha ing saindenging jagad. Lan kabeh iki kanggo ngapusi aku, lan supaya aku pracaya ing Donya Kuna. ngguyu
                Gusti, carane sampeyan bisa pracaya ing kabodhoan wong-wong sing nyoba saka ngeruk, pancen tanpa bukti kanggo negesake yen ora ana Troy, ora ana Athena, ora Roma ... Lan sing paling penting, isih ana ing permukaan, nguripake logika dhasar, mikir sing sethitik nanging ora, penganut NH lan padha "wahyu" unconditionally pracaya ing omong kosong lan umpluk ing tutuk "mbuktèkaké" stupidity saka guru.
                Lucu...
                1. Perang lan Perdamaian
                  Perang lan Perdamaian 2 Oktober 2015 23:05
                  -2
                  Kutipan saka Glot.
                  Ya, lan kanggo dig lan dig metu ora mung ing Asia Minor, Yunani, Kreta, nanging uga ing Eropah, Timur, Asia lan Afrika.
                  Gawe pemukiman, kutha, benteng, dalan, kraton, isi karo piranti, dekorasi, gaman, dhuwit recehan lan liya-liyane. Banjur numpes lan ngubur. Isih mbangun kuburan ing endi wae, ngubur kuburan, uga ngiseni kabeh sing perlu miturut budaya lan jaman tartamtu, lan ngubur kabeh iki kanthi cara sing padha, lan kanthi cara sing padha ing saindenging jagad. Lan kabeh iki kanggo ngapusi kula, lan aku bakal pracaya ing Donya Kuna


                  Ya, aku krungu jinis argumentasi iki, nanging diarani dheweke nggawe dhewe, dheweke wedi, aja wedi dhewe ...

                  Kutipan saka Glot.
                  Gusti, carane sampeyan bisa pracaya ing kabodhoan wong-wong sing nyoba saka ngeruk, pancen tanpa bukti kanggo negesake yen ora ana Troy, ora ana Athena, ora Roma ... Lan sing paling penting, isih ana ing permukaan, nguripake logika dhasar, mikir sethithik nanging ora, penganut


                  Inggih, wangsulan, kepiye "kekaisaran" kaya Romawi bisa ana tanpa sistem pancacahan sing dikembangake? Ora bisa COUNT nganggo angka Romawi, luwih-luwih kanggo njaga akuntansi kekaisaran, coba dibagi paling ora nomer telung digit - INI MUNGKIN ...
                  1. Glot
                    Glot 2 Oktober 2015 23:29
                    +2
                    Ya, aku krungu jinis argumentasi iki, nanging diarani dheweke nggawe dhewe, dheweke wedi, aja wedi dhewe ...


                    Sing, sing krungu soko nang endi wae, nanging ora ngerti apa-apa. Alah.
                    Argumentik kaya sing sampeyan ucapake, iki minangka EWUAN monumen ing jaman Kuno ing saindenging jagad saka Afrika nganti Afghanistan. Lan sampeyan pengin ujar manawa kabeh iki minangka pemalsuan global?
                    Inggih, banjur aku maringi pitutur sampeyan kanggo lelungan lan ndeleng ing paling sawetara wong. Dhewe, lan ora liwat mata Nosovsky, Fomenko lan liya-liyane. Ora angel, lan nganti saiki akeh sing isih utuh.
                    Miturut cara, fomenkoids padha karo sing bubar nyuwek Palmyra, lan sethitik sadurungé - patung ing Bamiyan, lan sethitik sadurungé, luwih. Padha uga ora perlu sajarah, padha ora kasengsem ing, lan padha ora nampa panjelasan sembarang. Nanging kasunyatane, Fomencoids ora tekan titik iki, mung nyuwek memori ing pikirane wong bodho.

                    Inggih, wangsulan, kepiye "kekaisaran" kaya Romawi bisa ana tanpa sistem pancacahan sing dikembangake? Ora bisa COUNT nganggo angka Romawi, luwih-luwih kanggo njaga akuntansi kekaisaran, coba dibagi paling ora nomer telung digit - INI MUNGKIN ...


                    Sapa sing ngomong omong kosong kuwi?
                    Kabeh iku apik karo Dr. Roma kanthi skor. Ing urutan mutlak.
                    Iku ora kanggo apa-apa sing setengah donya ana ing sangisoré Kakaisaran, lan wis ana kanggo ewu taun.
                    Ora, ora ana gunane kanggo mbantah babagan sejarah.
                    Sampeyan nol ing. kebak.
                    1. Perang lan Perdamaian
                      Perang lan Perdamaian 3 Oktober 2015 00:01
                      0
                      Kutipan saka Glot.
                      Argumentik kaya sing sampeyan ucapake, iki minangka EWUAN monumen ing jaman Kuno ing saindenging jagad saka Afrika nganti Afghanistan.


                      lan sing kandha yen ora ana "kuna"? mesthi ana peradaban sadurungé sing mbangun piramida, kuil Jupiter, construction granit ageng St Petersburg, Palmyra, Philadelphia, Odessa-Ord
                      есы -это была до потопная цивилизация,но традики присвоили эти знания себе и переиначили всё на свой лад...

                      Kutipan saka Glot.
                      Sapa sing ngomong omong kosong kuwi?
                      Kabeh iku apik karo Dr. Roma kanthi skor. Ing urutan mutlak.
                      Iku ora kanggo apa-apa sing setengah donya ana ing sangisoré Kakaisaran, lan wis ana kanggo ewu taun.


                      Пусть требуется умножить 126 на 37 (знаки действий будем употреблять
                      modern; wong Romawi ora duwe, jeneng tumindak ditulis ing tembung).
                      http://lib.ru/NTL/ARTICLES/arifmetica.txt

                      ya lik biasane maling sing paling banter lan bengok-bengok - "stop maling." Tradhisi wis rampung ngapusi, sing ing bathuk sing dieja, kaya Banderlyanskaya bungah, sanadyan ora ing pakurmatan.
                      1. Glot
                        Glot 3 Oktober 2015 09:22
                        -1
                        lan sing kandha yen ora ana "kuna"? mesthi ana peradaban sadurungé sing mbangun piramida, kuil Jupiter, construction granit ageng St Petersburg, Palmyra, Philadelphia, Odessa-Ord
                        esy minangka peradaban sadurunge banjir, nanging tradhisi kasebut ngetrapake kawruh kasebut kanggo awake dhewe lan ngganti kabeh kanthi cara dhewe ...


                        Oh, kepiye ... Banjur sampeyan njamin yen kabeh iki palsu (Nosovsky ndeleng dheweke dhewe ngguyu ), saiki deleng kabeh iki - peradaban Antediluvian.
                        Sampeyan wis mutusake, yen ora, sampeyan kudu cepet-cepet menyang arah siji, banjur ing arah liyane.
                        Oh, lan Peter uga dibangun sadurunge banjir? ngguyu
                        "Sampeyan kudu mangan!" (c) A.S. Shpak ngguyu
                        "Iku mung sawetara jinis preian" (c) Karabas Barabas ngguyu

                        Ayo dadi dibutuhake kanggo Multiply 126 dening 37 (kita bakal nggunakake pratandha tumindak
                        modern; wong Romawi ora duwe, jeneng tumindak ditulis ing tembung).
                        http://lib.ru/NTL/ARTICLES/arifmetica.txt


                        Lan apa salah karo iki? Dheweke uga bisa nuduhake puluhan lan atusan ing driji, dadi apa? Kepiye cara iki nyegah dheweke mbangun Kekaisaran?
                        Ora kaya conto Romawi, njupuk sebutan angka kanthi huruf ing tulisan Slavia, utawa wedges Babilonia. Apa sing ora cocog? Ya, angka-angka kasebut kaya ngono, sing dipikirake.
                        Iki dawa lan angel kanggo sampeyan, nanging kanggo wong-wong mau iku prasaja lan bisa dingerteni.
                        Lan adhedhasar iki sampeyan nyimpulake yen Dr. Roma ora ana? eseman
                        Nah, sampeyan ora bisa dadi kandhel ... belay
                      2. Perang lan Perdamaian
                        Perang lan Perdamaian 3 Oktober 2015 11:09
                        -1
                        Kutipan saka Glot.
                        Oh, kepiye ... Banjur sampeyan njamin yen kabeh iki palsu (Nosovsky dhewe weruh dheweke ngguyu), saiki deleng kabeh iki - peradaban Antediluvian.


                        pakdhe wis ketinggalan, iki minangka karya gedhe sing ditindakake saiki kanggo nemtokake sejarah REAL lan ana jejak peradaban kepungkur ing St. Lan kanthi cara, Nosovsky ora ana hubungane karo karya kasebut ...


                        Kutipan saka Glot.
                        Lan apa salah karo iki? Dheweke uga bisa nuduhake puluhan lan atusan ing driji, dadi apa? Kepiye cara iki nyegah dheweke mbangun Kekaisaran?
                        Ora kaya conto Romawi, njupuk sebutan angka kanthi huruf ing tulisan Slavia, utawa wedges Babilonia. Apa sing ora cocog? Ya, angka-angka kasebut kaya ngono, sing dipikirake.
                        Iki dawa lan angel kanggo sampeyan, nanging kanggo wong-wong mau iku prasaja lan bisa dingerteni.
                        Lan adhedhasar iki sampeyan nyimpulake yen Dr. Roma ora ana? mesem
                        Nah, sampeyan ora bisa dadi kandhel


                        вы типичный традик ,что в лоб ,что по лбу,никакие доводы разума не доходят. В "римской империи" было типа 60-80мил человек,так вот вам как "историку" ,который разбирается только в "истории" и больше ни в чём ,говорю ,что для того что бы сверстать ГОДОВОЙ БЮДЖЕТ ,посчитать налоги,учесть расходы страны нужны ТЫСЯЧИ страниц деловых бумаг и по другому НЕЛЬЗЯ ,а для этого нужны были РАССЧЁТЫ,слыхали что деньги счёт любят? ничё вы не слыхали,бумаги кстати у римлян не было,на чём писали и считали?
                        Так вот для функционирования огромной страны нужны определённые цивилизационные условия и главное достижение человечеством необходимых систем счисления ,если люди не могут считать и считать быстро, не будет ,ни науки, ни торговли ,ни промышленности,ни самого государства,а будет общинно клановое общество ,с экономическими отношениями по понятиям. Понятно это?
                      3. Glot
                        Glot 3 Oktober 2015 21:25
                        +1
                        Iki minangka karya gedhe sing saiki ditindakake kanggo nemtokake sejarah REAL lan ana jejak peradaban kepungkur ing St. pondasi bangunan lawas kanthi teknologi sing beda.


                        Oooo ... kabeh luwih elek tinimbang sing dakkira. akeh.
                        Jaringan kasebut, miturut sampeyan, Peter, Moskow lan malah Amerika, Jepang lan kutha-kutha liyane dibangun ing skeleton kutha-kutha sing luwih kuno, peradaban sing ora dingerteni?
                        Kayane sampeyan nonton TV akeh, utamane saluran RenTV. ngguyu
                        Lan apa bangunan kasebut? Sebutna sawetara. Lan sapa sing sinau lan nggawe kesimpulan kasebut? Sampeyan uga bisa menehi jeneng.
                        N-ya ... iku pindet.

                        Ing "Kakaisaran Romawi" ana 60-80 wong sing becik, mula sampeyan minangka "sejarawan" sing mung ngerti "sejarah" lan ora liya, aku ujar manawa kanggo nggawe BUDGET TAHUNAN, ngitung pajak, njupuk menyang akun expenses negara EWUAN kaca bisnis kertas dibutuhake lan iku IMPOSSIBLE ing cara liyane, nanging kanggo iki Etungan dibutuhake, wis krungu sing dhuwit tresna akun? sampeyan wis ora krungu apa-apa, dening cara, Romawi ora duwe kertas, apa padha nulis lan Count ing?
                        Dadi, kanggo fungsi negara gedhe, kahanan peradaban tartamtu dibutuhake lan prestasi utama manungsa saka sistem nomer sing dibutuhake, yen wong ora bisa ngetung lan ngetung kanthi cepet, ora bakal ana ilmu, ora ana perdagangan, ora ana industri, ora ana negara dhewe. , nanging bakal ana masyarakat klan komunal, karo hubungan ekonomi dening konsep. Apa iki cetha?


                        Sampeyan pancen ora ngerti apa sing sampeyan coba bantah.
                        Apa menek menyang topik sing ora kanggo sampeyan ing asas?
                        Akeh sumber tetep ing Kakaisaran Romawi. Bobot. Tanggal asring dening Romawi piyambak.
                        Kajaba iku, sumber kasebut maneka warna, materi lan tulisan, epigrafi lan liya-liyane lan liya-liyane. Tanpa njupuk Yunani, ana Nevius, Polybius, Titus Livius, Diodorus Siculus, Appian, cathetan ing perang Kaisar, Suetonius lan akeh liyane ...
                        Carane bodho lan ora ngerti sampeyan. isin!!!
                        Aku malah ora pengin menehi sampeyan minus. Iki wit... wong bodho
                      4. Perang lan Perdamaian
                        Perang lan Perdamaian 4 Oktober 2015 00:40
                        0
                        Kutipan saka Glot.
                        Sampeyan pancen ora ngerti apa sing sampeyan coba bantah.
                        Apa menek menyang topik sing ora kanggo sampeyan ing asas?
                        Akeh sumber tetep ing Kakaisaran Romawi. Bobot. Tanggal asring dening Romawi piyambak.
                        Kajaba iku, sumber kasebut maneka warna, materi lan tulisan, epigrafi lan liya-liyane lan liya-liyane. Tanpa njupuk Yunani, ana Nevius, Polybius, Titus Livius, Diodorus Siculus, Appian, cathetan ing perang Kaisar, Suetonius lan akeh liyane ...
                        Carane bodho lan ora ngerti sampeyan. isin!!!
                        Aku malah ora pengin menehi sampeyan minus. Iki wit...


                        nyatane yen sampeyan menehi pitunjuk babagan kawruh penulis kuno ing kene ora ateges iki pancen kedadeyan, lan kasunyatan manawa penulis "kuna" sampeyan bisa mangsuli pitakonku, contone, sampeyan ora bisa ngomong apa-apa babagan apa sing dakkarepake. Saliyane kumingsun sing ora bisa ditindakake kanthi pitunjuk babagan sawetara jinis kawruh, ora ana sing bisa digayuh saka sampeyan. Aku nggawa sampeyan artikel ilmiah babagan kerumitan akun Romawi, nanging sampeyan, minangka wong sing ora bisa maca, amarga sampeyan ora krungu interlocutor lan malah ora maca apa sing diusulake, utawa count, amarga sampeyan ora. Malah ora ngerti apa sing dakkandhakake, sampeyan ora ngerti manawa, kajaba virtual - konstruksi sejarah sing adoh banget, ana alesan sing ora nyata lan ora kabinet sing mbantah rekaan sejarah. Iki minangka pertahanan "alami" sejarah tradisional - kanggo ndalang yen spesialis nyata minangka ilmuwan bahan, kimiawan, insinyur, militer, mat.
                        матики не могут ничего понимать в наркотических сновидениях под названием традиционная история. От вас нет никакого толку в споре вы можете только хамить,тупить и в тупости упорствовать.
                        Apa sing kudu dijupuk saka sampeyan? sampeyan ora bisa nerangake carane sumber tulisan saka kuna wis tekan ing jaman kita, sampeyan ora bisa nerangake carane balung padha madhangi dening kuna.
                        Вы не спобны понять ,что такое бухгалтерский учёт ,потому что предыдущие "истрики" когда писали невиев-полибиев не обратили внимание на такие мелочи ,как неудобная система счисления.Если вас спросить ,как можно было без стремян тяжело вооружённому всаднику забраться на коня? ,как ему там воевалось без стремян? ,как эти "античные" всадники-кавалеристы без штанов сидели голой жопой и ногами на взмыленном коне при том что пот разъедает кожу человека? ,то я даже знаю что вы ответите ,потому что уже общался подобными вам "историками" ,по делу ответить нечего поэтому будет только скабрезные смешки , передёргивание и перскакивание с пято на десято.
                      5. Glot
                        Glot 4 Oktober 2015 11:01
                        +1
                        Aku ora pengin mangsuli maneh ing utas iki, amarga kabeh wis jelas kanggo wong kanthi sirah ing pundhak, kanggo wong liya, kajelasan ora bakal teka.
                        Nanging oke. pungkasan wektu.

                        satemene sliramu nyumurupi kawruh para pengarang kuna ing kene ora ateges sejatine kedadeyan kasebut lan penulis "kuna" sampeyan bisa mangsuli pitakonku,


                        Aku ora menehi tandha, aku menehi sampeyan pranala menyang sumber utama, pranala menyang bukti. sinau.

                        Aku nggawa sampeyan artikel ilmiah babagan kerumitan akun Romawi,


                        Yen tablet ing ndhuwur, sing ditarik metu saka ngendi wae kanggo sampeyan, minangka artikel ilmiah, mula sampeyan, ing asas, ora nate sinau apa-apa. Lan yen ing tablet iki nyoba kanggo mbuktekaken sing Roma Kuna ora bisa, banjur iku malah angel kanggo nelpon iku bodho. Iki persis carane sampeyan sijine "impen obat" lan ora sinau sajarah, lan mesthi ora bukti.
                        Aku wis ngirim sampeyan menyang sumber babagan Roma, materi, epigraphic lan liyane. sinau.

                        Yen sampeyan takon kepiye penunggang bersenjata akeh bisa menek jaran tanpa stirrups? kepriye anggone perang ana ing kono tanpa stirrups? kepriye penunggang kavaleri "antik" iki tanpa celonone njagong nganggo kuldi lan sikil sing gundhul ing jaran sing disabuni, nalika kringet ngrusak kulit manungsa?


                        Ya, ora ana stirrups, lan ora ana pelana ing pangerten kita, nanging sawetara warga negara ora nggunakake pelana nganti abad kaping XNUMX, lan iki ora nyegah wong-wong mau nggunakake jaran. Ya, loro cataphractia lan pemanah cahya nunggang jaran tanpa stirrups, nanging ora nganggo "bokong gundhul" kaya sing diucapake. Sinau sumber, uga teka menyang kita, lan dudu buku-buku penipu. Miturut cara, iku durung kasunyatan sing padha ora duwe sawetara jinis sabuk jaran kaya sadel, stirrups lan liyane ing kabeh.

                        ora ana sing bisa dijawab ing kasus kasebut, mula mung ana chuckles saru, twitching lan mlumpat saka lima nganti sepuluh.


                        Bener. Bukti sampeyan kenceng. Cukup nyenyet. Sampeyan durung nggawa siji. Uga, sampeyan metu saka pitakonan sing ora nyenengake.
                        Dheweke ora mangsuli, ayo ngomong sing, miturut sampeyan, "Tatraria ambruk ing 1773, nyebabake kabeh crita" lan "akeh omah ing St. Petersburg lan Moskow lan kutha-kutha liyane dibangun ing dhasar sing luwih kuno, peradaban sing ora dingerteni” lan liya-liyane. Wiwit blurted metu stupidity, ora bisa njawab bener.
                        Kajaba iku, kanthi literasi banal, sampeyan duwe wektu sing nyenyet.
                        Aku wis ragu banget karo omonganmu yen sampeyan wis lulus saka universitas sing apik lan sinau.
                        Siji-sijine perkara sing sampeyan lakoni kanthi apik yaiku nggambar minus kanggo kabeh wong, kaya sing diucapake "ing nesu impoten." ngguyu
                        Ну, на этом наверное тему Ваших глупостей для себя я в этой теме закрываю. И, учите историю. hi
                      6. Perang lan Perdamaian
                        Perang lan Perdamaian 4 Oktober 2015 11:27
                        -1
                        pambangunan forum kasebut supaya umume peserta njupuk busa saka ndhuwur utawa ora ana ing topik obrolan, mula dheweke tetep dibayar utawa frostbitten karo obrolan sing ora ana pungkasane. , minangka pembawa pikirane wis suwe - kabeh wis ilang. didol, diijolke, ilang - mung stubbornness kuldi tetep.

                        Kutipan saka Glot.
                        Aku ora menehi tandha, aku menehi sampeyan pranala menyang sumber utama, pranala menyang bukti. sinau.


                        ing penolakan tanpa wates sampeyan, sampeyan ora ngerti manawa sampeyan ora menehi link siji-sijine, kayane sampeyan nindakake ...

                        Kutipan saka Glot.
                        yen tablet ing ndhuwur, sing ditarik metu saka ngendi wae kanggo sampeyan, minangka artikel ilmiah, mula sampeyan, ing asas, ora nate sinau apa-apa. Lan yen ing tablet iki nyoba kanggo mbuktekaken sing Roma Kuna ora bisa, banjur iku malah angel kanggo nelpon iku bodho.


                        Artikel kasebut ngemot PERBANDINGAN utama metode pitungan kanthi cara nomer sing beda-beda, mula conto iki pancen ilmiah, amarga jelas ...

                        Kutipan saka Glot.
                        Aku wis ngirim sampeyan menyang sumber babagan Roma, materi, epigraphic lan liyane. sinau.


                        Aku uga pengin ngirim sampeyan menyang ngendi wae. Sampeyan paman kudu pindhah menyang negara pawulangan unlearned sawise Perestukin, amarga ing matématika sampeyan 2, ing logika 2, ing Rusia 2, lan sing paling Jahwéh, ing sajarah 2. Iki taksiran banget nyata saka tingkat pendidikan, sanajan bisa sampeyan uga duwe triple, nanging triple iku pindho karo ambisi ngguyu
                      7. Komentar wis dibusak.
                      8. Perang lan Perdamaian
                        Perang lan Perdamaian 4 Oktober 2015 11:36
                        -1
                        Kutipan saka Glot.
                        Ya, ora ana stirrups, lan ora ana pelana ing pangerten kita, nanging sawetara warga negara ora nggunakake pelana nganti abad kaping XNUMX, lan iki ora nyegah wong-wong mau nggunakake jaran. Ya, loro cataphractia lan pemanah cahya nunggang jaran tanpa stirrups, nanging ora nganggo "bokong gundhul" kaya sing diucapake. Sinau sumber, uga teka menyang kita, lan dudu buku-buku penipu. Miturut cara, iku durung kasunyatan sing padha ora duwe sawetara jinis sabuk jaran kaya sadel, stirrups lan liyane ing kabeh.


                        Aku khusus pitutur marang kowe, paman, yen kontak kulit manungsa lan kringet jaran ndadékaké kanggo corrosiveness kulit manungsa, nanging apa sampeyan? lan sampeyan ora apa-apa ...

                        Kutipan saka Glot.
                        padha ora mangsuli, ayo ngomong kang siji, miturut sampeyan, "Tatraria ambruk ing 1773, nyebabake kabeh crita" lan "akeh omah ing St. , peradaban sing ora dingerteni” lan liya-liyane. Wiwit blurted metu stupidity, ora bisa njawab bener.


                        Napa Sampeyan Perlu? sampeyan ora bakal maca, supaya sampeyan ngaso sungu ing tembok - "Aku pengin", uga, yen please

                        http://www.kramola.info/vesti/letopisi-proshlogo/gibel-tartarii-chast-1

                        https://youtu.be/WZQahsI5aqs
                    2. Komentar wis dibusak.
          2. kaliber
            2 Oktober 2015 21:47
            0
            Bener omong kosong! Mbalik ing taun 1972, buku "Metal - Man - Time" diterbitake ing USSR. Miturut cara, bisa ditemokake ing Web. Pengarang E.N. Chernykh - kepala laboratorium analisis spektral Institut Arkeologi Akademi Ilmu Pengetahuan USSR, spesialis ing metalurgi kuna. Tembaga utami - iku logam. Perunggu minangka sekunder - minangka campuran tembaga karo timah utawa timah, perak ... ana akeh jinis ligature. Iki ditulis ing kabeh buku babagan metalurgi, lan wong sing duwe pendidikan teknis kudu ngerti.
            1. Perang lan Perdamaian
              Perang lan Perdamaian 3 Oktober 2015 09:06
              0
              Kutipan saka kaliber
              Bener omong kosong! Mbalik ing taun 1972, buku "Metal - Man - Time" diterbitake ing USSR. Miturut cara, bisa ditemokake ing Web. Pengarang E.N. Chernykh - kepala laboratorium analisis spektral Institut Arkeologi Akademi Ilmu Pengetahuan USSR, spesialis ing metalurgi kuna. Tembaga utami - iku logam. Perunggu minangka sekunder - minangka campuran tembaga karo timah utawa timah, perak ... ana akeh jinis ligature. Iki ditulis ing kabeh buku babagan metalurgi, lan wong sing duwe pendidikan teknis kudu ngerti.


              ну и что есть книга есть черных,но нет фактов и доказательств,что там этот черных говорил? Вы Шпаковский раз уж на форум пришли так хоть доказательства какие приводите своим словам, а то производите впечатление человека ,который за свои слова не отвечает...
      2. Glot
        Glot 2 Oktober 2015 12:00
        +2
        mulane, 3 ewu taun wiwit "Perang Trojan", minangka tradhisi diwutahake menyang kita, iku ora bisa tahan.


        Oh, lan kapan dheweke banjur, satus taun kepungkur? ngguyu
        Utawa ora ana ing kabeh? Kabeh fiksi lan penipuan global iki? ngguyu
      3. Komentar wis dibusak.
      4. kaliber
        2 Oktober 2015 12:11
        +3
        Lan maneh, "Fomenkovets lintang-shaped"? Inggih halo, halo! Ora kanggo sampeyan, nanging kanggo wong-wong sing maca komentar, Aku ngandhani yen kulit durung ngadeg test wektu. Helm ing foto kasebut minangka rekonstruksi, nanging taring kasebut disimpen kanthi lengkap. Lan amarga ana wong sing mangu-mangu pacaran, aku ngandhani sampeyan minangka woro-woro yen bakal ana artikel babagan cara modern kanggo dating arkeologi. Nanging ing umum, selektivitas saka "Fomenkovits" surprises kula. Inggih, ora pracaya Manetho - banget. Nanging apa bab prasasti ing tembok candhi? Padha ing watu! Kajaba iku, sketsa pisanan lan diterangake dening Prancis, sing rampung ing Mesir karo Napoleon. Banjur ide kanggo nggawe barang yaiku dhuwure idiocy. Kanggo apa? Liyane wektu, psikologi liyane ... Nanging padha stubbornly Pethel ing dhewe, saka menara lonceng sing ... Ridiculous! Nanging, aku malah matur nuwun! Aku dhewe pengin miwiti kothak kanthi jeneng lengkap fiktif, ndhaptar, lan nulis komentar babagan aku, squinting kaya wong gemblung, supaya katon luwih pinter ing latar mburi. Ana teknik kaya ngono ing PR, nanging aku mulang marang siswa, banjur analisa ing seminar ... Nanging aku rumangsa ora pantes, yen Gusti Allah bakal ngirim aku kaya ngono! Dadi dheweke ngutus aku sampeyan - ha ha! Matur nuwun!!!
        1. Glot
          Glot 2 Oktober 2015 12:25
          +2
          Nanging ing umum, selektivitas saka "Fomenkovits" surprises kula.


          Oh ya, selektivitas banget subtle, iku cara sing.
          Padha milih sawetara Piece cilik saka lapisan umum, lan, casting mangu ing, berkembang teori sing, ora ngeweruhi apa-apa watara.
          Dheweke uga njawab pitakonan sing ora nyenengake, mung kanthi selektif, sing paling ora sampeyan bisa narik kawigaten kanggo nanggepi, kanggo liyane ora krungu utawa ndeleng.
          Sekte, sekte murni sing dipimpin dening Akademisi "Great and Terrible". ngguyu
        2. Komentar wis dibusak.
        3. Perang lan Perdamaian
          Perang lan Perdamaian 2 Oktober 2015 16:16
          -3
          Kutipan saka kaliber
          Lan maneh, "Fomenkovets sing bentuke lintang"


          ora sopan, apa sampeyan ora ngerti?

          Kutipan saka kaliber
          Helm ing foto kasebut minangka rekonstruksi, nanging taring kasebut disimpen kanthi lengkap.


          yen kulit wis bosok, banjur ing basis apa iku rampung sing iki helm, lan iki helm militèr, lan ora ngarep?

          Kutipan saka kaliber
          Lan amarga ana wong sing mangu-mangu pacaran, aku ngandhani sampeyan minangka woro-woro yen bakal ana artikel babagan cara modern kanggo dating arkeologi. Nanging ing umum, aku kaget karo selektivitas saka "Fomenkovits"


          iki bakal luwih menarik tinimbang rekonstruksi sampeyan ...

          Kutipan saka kaliber
          Nanging apa bab prasasti ing tembok candhi? Padha ing watu! Kajaba iku, sketsa pisanan lan diterangake dening Prancis, sing rampung ing Mesir karo Napoleon. Banjur ide kanggo nggawe barang yaiku dhuwure idiocy. Kanggo apa? Liyane wektu, psikologi liyane ...


          pambangunan gambar sajarah modern ora diwiwiti saiki, nanging ketoke karo tiba saka Great Tartary ing 1773,
          apa sing dibutuhake Napoleon ing Mesir? Kenging punapa perang kaliyan Mameluk dipunperlukaken?Nalika mungsuhe yaiku Eropa lan Angles? Isih ora ana jawaban ...

          Kutipan saka kaliber
          Ana teknik kaya ngono ing PR, nanging aku mulangake marang siswa, banjur analisa ing seminar ...


          dadi sampeyan dudu ahli sejarah? Aku mikir kaya ngono, nyritakake critane para juru crita sadurunge, iki ora diarani sejarawan, nanging tukang crita ...
          1. kaliber
            2 Oktober 2015 18:02
            0
            Dadi sejarawan lan mulang PR iku rong prakara sing beda, ta? Lan dadi ora sopan ... kenapa wong bodho ora ngomong yen dheweke lara, edan lan korteks serebral saka oak? Aku wis nulis marang sampeyan yen aku bisa sopan banget karo wong-wong sing aku ngerti yen dheweke padha karo intelektualku, sanajan dheweke dadi scoopers junior ing konvoi limbah - keajaiban kedadeyan. Nanging aku ngerti mung siji bab sampeyan - ora ana cara kanggo ngerti iki utawa iku, nanging miturut statements - fomenkoid bodho! Dadi apa aku kudu nuwuhake unggah-ungguh? Apa sing dakdeleng yaiku sing aku nyanyi! Nalika iku sampeyan bakal duwe 35 buku diterbitake ing USSR, Federasi Rusia, Inggris lan Jerman (luwih saka setengah ing sajarah) lan ing paling jumlah artikel diterbitake ing jurnal "Pitakonan Sajarah", lan kene, ing situs iki, banjur ... Aku aku bakal siyap ngrungokake sampeyan. Lan supaya ... Kashchenko nangis kanggo sampeyan, nanging padha mutusaké kanggo gelo.
            1. Perang lan Perdamaian
              Perang lan Perdamaian 2 Oktober 2015 18:33
              -1
              "karya" sampeyan sing diterbitake ing macem-macem negara ora ujar manawa karya sampeyan wis dikenal dening wong liya, nanging mung siji perkara, yaiku karya Shpakovsky ditambahake ing kertas sampah sing ora ana gunane, kayata karya Lenin utawa Kautsky, lan ing kana. ora ana sing kudu dibanggakake, "sejarawan" kaya sing sampeyan nimbang publikasi babagan bahan bakar kanggo ember saben ruble. Lan yen sampeyan uga njupuk menyang akun jawaban warata ing forum, banjur gambar cetha, kajaba carane noda kertas ing topik sajarah, dadi ora sopan, kang nuduhake tingkat budaya kurang lan nggawe referensi kanggo wayang Polandia. ngguyu - adhedhasar fiksi Prus, banjur ana potret sejarawan tradisional sing khas ...
              1. kaliber
                2 Oktober 2015 20:22
                -1
                Dheweke bisa mbangun pasuryan, nanging ora bisa nulis paling ora. Nang endi wae, nanging ing Inggris padha ngerti carane ngetung dhuwit lan kaya iku ora bakal ana sembarang jenis Russian diterbitake. Nanging, wong kaya sampeyan ora ngerti iki. Ora ana sing luwih ala tinimbang teknisi sing nemokake sejarah. Aku takon sampeyan apa sing wis rampung kanggo mangerteni ngendi lagi disiapake, nanging sampeyan banget isin kanggo mangsuli soko. Utawa sampeyan wedi yen aku bakal nelpon ana lan mangerteni tingkat kurang saka preparation saka mahasiswa?

                Dadi, ana minus - ora ana jawaban - tulisan tangan sing akrab!
      5. Sveles
        Sveles 2 Oktober 2015 19:26
        +1
        Quote: perang lan tentrem
        -uga, sing paling penting yaiku Dating, cara apa sing digunakake para ilmuwan pseudo iki kanggo ngomong babagan perang Trojan iki? Yen sampeyan miwiti kanggo menehi hasil karo iki "ilmiah" cara kronologis acara, banjur kabeh larang regane underhand saka ilmu sajarah tradisional dadi katon malah kanggo uninitiated.


        вообще вопросы датировок исторических артефактов ,конечно важнейшие,как можно датировать ту же Радзивиловскую летопись,если бумага с водяными знаками Бычья голова сохранилась до сих пор? но это вовсе не говорит ,что эта бумага времён Петра ,а может быть гораздо поздним фабрикантом. Фоменко и Носовский разобрали Радзивиловскую летопись и было установлено факты подлога главных основных положений о "норманской теории" и о временной привязке рюриковских событий к ТИ.Мимо этого факта не пройдёшь.
        Minangka kanggo puisi Homeric, kasunyatan sing katon saka monumen iki ora sakabehe cetha, kita bisa ngomong sing Homer katon minangka pujangga sawise "terjemahan" menyang Jerman, Rusia, Inggris ing pungkasan 18, ing awal lan ing. tengahing abad kaping 19. Dene sumber-sumber utami geguritan, prakara ing kene mendhung, kaya-kaya ing abad 14-15 ana terjemahan ing basa Italia lan Aristoteles sing nyebutake Homer, nanging kabeh iki ora bisa dipercaya. Iku bakal becik kanggo ngerti ing wangun apa Homer teka kanggo kita sadurunge miwiti kanggo ngrembug perang lan senjata saka jaman.
        1. kaliber
          2 Oktober 2015 20:26
          +1
          We are rembugan ora geguritan, nanging potongan wesi, lan padha uga wadi! Lan cocog karo katrangan ing geguritan. Lan apa, supaya pas geguritan ing ngisor potongan-potongan wesi utawa helm, wong digawe lan dikubur ing abad ka-19? Lan tegese? Kanggo mbuktekake yen geguritan iku bener utawa geguritan kasebut negesake potongan wesi?
          1. Sveles
            Sveles 2 Oktober 2015 21:41
            0
            Kutipan saka kaliber
            We are rembugan ora geguritan, nanging potongan wesi, lan padha uga wadi


            Nalika iku ora ana wesi, lan tembaga ora bisa korosi



            Kutipan saka kaliber
            artine? Kanggo mbuktekake yen geguritan iku bener utawa geguritan kasebut negesake potongan wesi?


            Inggih, sawise kabeh, sampeyan disambungake "potongan wesi" kanggo Perang Trojan lan jaman iki, nanging ora liya, sampeyan ngomong yen iki pedhang Trojan, supaya terus tembung sampeyan.
            1. kaliber
              3 Oktober 2015 07:39
              +1
              Dadi, dheweke ditemokake ing Troy, lan kudu kaya apa?
              1. Sveles
                Sveles 3 Oktober 2015 10:29
                0
                Kutipan saka kaliber
                Dadi, dheweke ditemokake ing Troy, lan kudu kaya apa?


                Pemukiman cilik sing digali dening Schliemann iki ora duwe bukti yen iki Troy, lan ora liya, amarga ora ana huruf siji-sijine ing barang-barang emas kasebut. Ing jaman semana, Schliemann dikritik banget dening para kontemporer, arkeolog lan sejarawan, amarga padha ngerti yen Schliemann - swindler.
                http://www.liveinternet.ru/users/5014098/post307264511/
          2. Komentar wis dibusak.
  2. timyr
    timyr 2 Oktober 2015 06:58
    +6
    Landak-landak sing mlarat wis padha mangan. Sawise kabeh, landak ora mung wulu sing terkenal, nanging uga helm. Lan yen sampeyan kepengin banget nulis, tulis maneh.
    1. kaliber
      2 Oktober 2015 07:21
      0
      Timur, kaya sing diucapake - "diterusake"... Tindakake kabar situs kasebut!
  3. JaaKorppi
    JaaKorppi 2 Oktober 2015 07:21
    +4
    Saiki bab tumbak, kreta, cara perang!
    1. kaliber
      2 Oktober 2015 07:23
      +1
      Kabeh iki bakal. Materi arkeologi minangka sing paling sugih, diproses lan ditliti kanthi apik. Kajaba iku, teks Iliad, sing uga menehi akeh analisis teks.
      1. Severomor
        Severomor 2 Oktober 2015 16:41
        +1
        Lan uga, yen ora angel, babagan mesin pengepungan multi-ton (rams) lan pelempar watu sing digawe dening tukang-tukang trampil ing jaman kuna.

        PS Sayange, akeh teknologi sing ilang
        1. kaliber
          2 Oktober 2015 22:08
          0
          Kita duwe sinau banget babagan topik iki dening penulis Nosov, nanging misale jek mung ing basa Inggris. Temtokake dhewe - ana terjemahan menyang Rusia utawa ora! Iku kabeh ana.
          1. Severomor
            Severomor 3 Oktober 2015 00:04
            +2
            Aku banget kasengsem ing ram karo 4 wheel watu bobot 120 ton. Proses konstruksi ing jaman kuna menarik
            1. kaliber
              3 Oktober 2015 07:39
              0
              Aku ora ngerti apa-apa, aku durung ndeleng deskripsi ing endi wae ...
  4. Pdt.
    Pdt. 2 Oktober 2015 08:42
    +7
    Ora pas kanggo kita, para sadulur, kanggo miwiti analisis rinci babagan iki ...

    Kaping pisanan: kenapa taring celeng? Sembarang balung otak ora kurang kuwat, lan piring saka iku bisa machined metu saka wilayah sing luwih gedhe. Iki temenan bakal duwe efek positif ing kekuatan. Kasunyatan iku canine praktis ora perlu diuripake. Dheweke lan bagean sing dikarepake. Pengeboran loro utawa telung bolongan (utawa sampeyan bisa njaluk siji), tlatah sethitik - lan sampeyan bisa jahitan kanggo basa. Saka ndhuwur, sampeyan bisa ngaplikasi lapisan kulit liyane lan sampeyan entuk topi sing apik sing nglindhungi ora luwih elek tinimbang logam. Lan pancene ora ana masalah karo celeng. Babi sing banjur dadi babi mung minangka celeng alas. Padha prakteke ora ngandhut lemak (Ukrainians sing nesu!) Nanging ora ana masalah karo pilihan saka taring ukuran cocok. Nanging sing utama: teknologi manufaktur lan ndandani sing paling gampang. Awl, benang linen, bor - sapa wae bisa kanthi gampang sinau carane nggunakake set iki. Ora perlu trudge menyang pandai besi kanggo ndandani.

    Kapindho: kok ana sungu, buntut lan perhiasan liyane ing helm? Pilihan siji: mislead mungsuh. Dikenal saka ngendi buntut kasebut tuwuh lan lokasi ing helm nuduhake yen pejuang kasebut duwe otak. Mesthi, wong-wong kuwi wedi. :))) Panjelasan sing luwih penting: kanggo milih komandan ing antarane prajurit biasa. Spanduk durung diciptakake, lan ing perang para pejuang mbutuhake sawetara pedoman: sapa sing kudu ditutupi, sapa sing bakal ana ing jejere. Apa sing luwih gampang tinimbang menehi tandha helm pimpinan nganggo wulu? Mula ungkapan: "Ayam jago Hamburg." Ketoke wong Goth seneng wulu. Cetha yen ora ana sing bakal nggawe plume kuwi awet. Napa njupuk risiko ekstra kanggo kelangan helm ing pertempuran?
    Inggih, Odysseus, minangka pimpinan brutal, seneng taring celeng gedhe.

    Inggih, sepisan maneh babagan pedhang rapier: Ora bisa digunakake. Nglawan mungsuh sing dilindungi, rapier kuwi ora ana gunane. Lan kasunyatan sing isih digawe diterangake trivially: biaya dhuwur saka logam. Yen sampeyan duwe pilihan, lengen wong telu nganggo tusuk, utawa siji nganggo pedhang normal, banjur pilihan kasebut jelas: lengen telu. Marang wong sing ora nganggo senjata, senjata kuwi bakal ditindakake, lan marang wong sing nganggo waja ana tumbak sing ora tau ilang. Nanging sampeyan duwe telung prajurit, ora siji.
    1. abrakadabre
      abrakadabre 2 Oktober 2015 12:47
      +4
      1. Kanggo menehi pilihan kanggo fangs Celeng mlengkung kanggo nggawe helem bisa paling saka kasunyatan sing helm iku bunder. Canines sing mlengkung lan tapering menyang siji mburi luwih gampang kanggo pas karo wangun iki. Kanggo pangayoman awak sing luwih rata, logis kanggo nggunakake kothong saka balung tubular.
      2. Pitakonan ora nggunakake sembarang hiasan ing helm, kalebu sungu, nanging kekuatan dibutuhake tambahan iki. Wis ing donya sing cukup kuna, wong mikir - yen sampeyan pengin ngurangi kamungkinan geger otak lan komprèsi ing gulu saka mencet helem, nggawe streamlined. Supaya jeblugan kasebut bisa nganti adoh.
      Mulane, iku paling gampang kanggo ngakoni yen Mycenaeans kuna mung ora Cut karo pedhang (lan padha ora bisa Cut karo pedhang rapier!), Lan sungu cukup kuwat ing helm ora nyegah perang ing kabeh. Nanging sanalika pedhang katon kanggo chopping jotosan, kabeh sing isih ana ing kabeh sungu iku utamané ponytail lan crest ing ndhuwur helem!
      A jotosan karo klub ing helem ora kurang, lan asring luwih ngrusak kanggo wong. Sawise kabeh, klub bisa dadi luwih abot. Lan yen helm ora ditusuk ora ana apa-apa yen gulu dicekel. A pedhang chopping tembaga lan baja (malah tangan loro) uga paling kamungkinan ora bakal Cut helm (malah tembaga) kanggo ambane cukup kanggo nimbulaké tatu ing sirah, nanging mung wisuh utawa Cut. Nanging iki ora dibutuhake. Ora ing wektu iku, ora saiki. Cukup kanggo stun mungsuh sajrone 1-2 detik lan nalika dheweke sadar, rampungake kanthi jotosan kaping pindho. Kanggo nggambarake efek pukulan sing kuat karo klub ing helm baja, tonton video iki ing 16-17 lan 29 detik:

      http://vk.com/videos19753281?z=video19753281_155487910

      Loro jotosan - loro awak "ora urip".
      3. Babagan pedhang rapier: pancen siap tempur.
      Malah ing Abad Pertengahan, 9/10 saka tentara apa wae ora nganggo lapis baja. Malah antarane ksatria fullplate, padha duwe paling sugih bangsawan. Apa sing bisa kita ucapake babagan jaman kasebut. Tatu sing abot banget bisa ditindakake kanthi tusukan sanajan nganggo pin kayu utawa pulpen nulis plastik. Apa sing bisa kita ucapake babagan injeksi karo pedhang-rapier tembaga. Kabeh omong kosong babagan bobot sing diduga gedhe saka senjata tembaga kanthi konstruksi sing luwih utawa kurang padhet amarga buta huruf amarga gampang nyebabake tatu abot ing awak manungsa sing ora dilindhungi. Bobot saka conto senjata dikenal. Keseimbangan senjata (penting banget kanggo swordsmanship) uga. Rekonstruksi langsung saka salinan asli (aja ngatur tes kacilakan ing temuan asli) uga nuduhake efisiensi dhuwur. Apa maneh sing dibutuhake wong sing ragu-ragu? Utawa wong-wong sing ragu-ragu mung bakal percaya yen bangkai sing larang regane langsung ditusuk utawa ditusuk ing sirah nganggo produk kasebut?
      1. brn521
        brn521 2 Oktober 2015 14:41
        +2
        Kutipan saka abracadabre
        Tatu sing abot banget bisa ditindakake kanthi tusukan sanajan nganggo pin kayu utawa pulpen nulis plastik.

        Motong lan ngethok ing pertempuran luwih efektif. Dadi ekstensif, dheweke ora bisa nyuda otot lan nyebabake getihen abot. Mungsuh kanthi ati sing ditusuk cukup bisa tetep aktif nganti suwe, sing ora bisa ditampa ing perang. Mulane, dheweke luwih seneng tusuk karo sing cukup lebar, kayata gladius utawa sungu. Antarane conto sing ditampilake ing artikel pungkasan, ana tusuk khas, sing ora kanggo perang, nanging kanggo pager ing endi wae ing duels.
        Kutipan saka Riv
        Lan kasunyatan sing isih digawe diterangake trivially: biaya dhuwur saka logam.

        Paling kamungkinan, prasyarat padha karo katon saka pedhang cahya lan rapiers ing wektu mengko. Mbela dhiri pribadi, gelut, nyaman nganggo jangka panjang, njaga status pribadi.
        Kutipan saka Riv
        Yen sampeyan duwe pilihan, lengen wong telu nganggo tusuk sate, utawa siji nganggo pedhang normal, mula pilihan kasebut jelas.

        Yen ana kekurangan logam, mula luwih becik mandheg ing polearms. A lading cukup sudhut, impaled ing batang relatif cendhak, punika klasik saka genre. Supaya sampeyan bisa prick, lan chop, lan Cut, lan uncalan yen perlu. Lan gampang dipasang maneh menyang batang kanthi dawa, bobot lan kekuwatan sing beda. Utawa nggunakake tanpa batang minangka pedhang utawa keris. Aku ana ing roso kesengsem sing senjata kuwi muncul ing kabeh budaya sing nggunakake logam. Contone, tembung "sarissa" paling kamungkinan tegese ora gegaman tartamtu, nanging tip kuwi.
        1. Pdt.
          Pdt. 2 Oktober 2015 15:59
          +5
          Sampeyan, nuwun, ngomong omong kosong. Lan mulane. Tumbak, kapak lan pedhang duwe radius tumindak efektif sing beda-beda. Lan sawetara senjata mung nemtokake jinis pasukan lan tujuan unit kasebut. Interaksi cabang militer minangka basis taktik. Infanteri bisa bersenjata apa wae, sanajan nganggo sapu - iki mesthi bakal mengaruhi taktike. Ing kasus iki, siji senjata asring ora kalebu liyane. Contone, slinger ora bakal bisa nggawa tumbak lan tameng gedhe karo dheweke. Dheweke bakal ngganggu. Tombak baris pisanan ora bakal bisa mlaku kanthi cepet. Dheweke duwe waja lan tameng. Lan sateruse.

          Apa sampeyan tau nyekel golok ing tangan sampeyan? Apa sampeyan wis nyoba kanggo chop paling kubus kayu bakar karo wong-wong mau? Nggawe eksperimen kanggo awak dhewe: kapak ing tangan siji, tameng ing tangan liyane, lan ayo padha ngethok log. :) Sawise sepuluh menit saka eksprimen, ngira-ngira kasempatan marang Viking bersenjata karo piso tembaga. Tetep wonten ing pikiran sing sirah Viking iki akeh harder saka log, lan ngerti carane Dodge, lan "agul-agul sudhut" bakal sethitik luwih abot tinimbang cleaver. opo? Waja? Ya, waja dianjurake kanggo pemilik senjata tangan loro. Nanging kita ngomong babagan Donya Kuna. Armor banjur ora sugih. Lan pranyata ana wong sing nganggo tameng lan tumbak kudu ngadeg ing ngarep sampeyan supaya wong-wong ala ora adoh.

          Dadi sing duwe rapiers iki ngerti iki. Padha mbutuhake kemampuan kanggo nglindhungi spearman yen mungsuh bisa break menyang zona mati, lan ora status sembarang. Pedhang sing dawa lan tipis menehi kesempatan iki. Padha ora efektif marang waja, nanging ndeleng ndhuwur: sawetara wong duwe waja. Lan kapak ... Anggere sampeyan ngayunake kapak sapisan, sampeyan bisa nabrak pedhang kaping telu.
          1. brn521
            brn521 2 Oktober 2015 20:50
            +1
            Kutipan saka Riv
            Apa sampeyan tau nyekel golok ing tangan sampeyan?

            Sisih endi golok, utawa kaya ngono? Kita ngomong babagan "tombak" khas. Pucuk sing bentuke godhong, dawa total pucuk kanthi lengen kira-kira setengah meter. Saka jumlah kasebut, lading kira-kira setengah. Jembaré 6-8-10 cm Senjata kasebut digunakake ... Ya, meh tansah, ing saindhenging sajarah. Akeh panggonan lan kanggo macem-macem tugas. Utamane cocog ing kahanan kekurangan logam. Mangkono uga wong Siberia, ing pangertene wong asli ing kono, duwe lobak ing cagak. Dheweke iku loro piso lan kapak kanggo nglereni liwat undergrowth (taiga ing sawetara panggonan, padha nulis, alas nyata), lan sampeyan bisa lay mudhun bruwang acak karo apik kasempatan . Kanggo mburu bruwang sing lengkap, dheweke ora nggunakake versi marching kanthi batang dawa meter cahya, nanging tambah dadi sungu lengkap. Aku uga pengin ngelingi apa sing diarani omong kosong iki.
            Utawa njupuk assegai Afrika padha. Dheweke entuk antelop kanggo wong-wong mau, lan dheweke nyembelih. Pertempuran sing diwenehake dening Chaka utamane apik.
            Umumé, gagasan umum: tip sing godhongé amba ing lengen klambi. Malah ana sing curiga manawa paling ora bagean saka pedhang ora teka saka klub kanthi glathi flint, nanging saka tip kasebut, sing mundhak lan ilang batang amarga saham logam sing kasedhiya.
            Kutipan saka Riv
            Dadi sing duwe rapiers iki ngerti iki.

            Aku ora ngerti conto panggunaan rapier massal sing efektif ing pasukan. Nang endi wae sampeyan ngidoni, salah siji lading ngalangi, utawa soko chopping lan Cut. Lan tusuk gigi minangka senjata upacara lan kesenengan, utawa pejabat status. Alesane yaiku kekuwatan sing kurang, kemampuan ngrusak sing ringkih, butuh papan kanggo panggunaan normal.
            Kutipan saka Riv
            Dadi sing duwe rapiers iki ngerti iki. Dheweke butuh kemampuan kanggo nglindhungi spearman

            Ing kene aku duwe sawetara gagasan mung babagan phalanx. Kanthi sarissa, kanthi cara. Ing ngendi tumbak mung dilindhungi maneh dening tukang tombak. Ing endi lan sisih endi kanggo nyurung para master pertempuran sing cedhak karo rapier ing kana, aku ora bisa mbayangake.
            1. kaliber
              2 Oktober 2015 22:11
              +1
              В 1908 году в коннице Англии на вооружение поступила шпага предназначавшаяся для колющего удара. Применялась в 1-ой мировой войне.
              1. brn521
                brn521 3 Oktober 2015 17:47
                0
                Kutipan saka kaliber
                Digunakake ing Perang Donya I.

                Kanggo aplikasi lan efektifitas, aku ora nemokake apa-apa sing spesifik. Mung apa sing digunakake minangka senjata upacara dening unit kavaleri Inggris, Kanada lan Australia. Inggih, miturut desain, padha nulis sing iku gegaman sejatine sifate kavaleri, digawe minangka counterweight kanggo infanteri tumbak lan bayonet. A lading hard dawa, meh grip pistol. Cut lan nglereni banget angel lan ora trep, lan ora ana pinggiran nglereni normal, agul-agul banget kandel. Kanthi injeksi galloping, sampeyan bisa uga ora duwe wektu kanggo narik metu saka tatu lan senjata bakal ilang. Umumé, tumbak mini kanggo kavaleri.
            2. Severomor
              Severomor 3 Oktober 2015 00:13
              0
              Pucuk sing bentuke godhong, dawa total pucuk kanthi lengen kira-kira setengah meter. Saka jumlah kasebut, lading kira-kira setengah. Jembaré 6-8-10 cm Senjata kasebut digunakake ... Ya, meh tansah, ing saindhenging sajarah

              Ora sungu dening kasempatan?
              1. brn521
                brn521 3 Oktober 2015 17:49
                0
                Kutipan saka Severomor
                Ora sungu dening kasempatan?

                Lan sungu uga.
            3. Komentar wis dibusak.
          2. Aljavad
            Aljavad 3 Oktober 2015 05:19
            +1
            Apa sampeyan tau nyekel golok ing tangan sampeyan? Apa sampeyan wis nyoba kanggo chop paling kubus kayu bakar karo wong-wong mau? Nggawe eksperimen kanggo awak dhewe: kapak ing tangan siji, tameng ing tangan liyane, lan ayo padha ngethok log. :) Sawise sepuluh menit saka eksprimen, ngira-ngira kasempatan marang Viking bersenjata karo piso tembaga.


            Menyang museum sing paling cedhak, ndeleng kapak tembaga. Sampeyan bakal kaget karo ukuran lan bobote. Cukup dudu tukang golok! Sumbu raksasa lan palu perang yaiku Warcraft, dudu kasunyatan. Malah ing Abad Pertengahan, kapak perang bobote kaya kapak turis.

            Lan babagan komplementaritas prajurit bersenjata sing beda, sampeyan bener.
            1. Pdt.
              Pdt. 3 Oktober 2015 05:43
              -1
              Ребятки, смешно читать ваши посты. С умилительной легкостью смешивается фаланга, которая представляет собой глубокий слой хорошо вооруженной и защищенной пехоты и линейный строй с неглубоким построением. Легкий топор путается с секирой (кто там заикался про "широкий клинок"?) И наконец главное: нет никакого понятия о цене оружия и доспехов в древности.
              Inggih, kanggo nyekel hatchet ing tangan lan gelombang - iki metu saka pitakonan. :)))
              1. brn521
                brn521 3 Oktober 2015 18:48
                0
                Kutipan saka Riv
                С умилительной легкостью смешивается фаланга, которая представляет собой глубокий слой хорошо вооруженной и защищенной пехоты и линейный строй с неглубоким построением.

                Kedalaman formasi ditemtokake dening komandan adhedhasar kahanan lan gumantung saka terrain. Loro tugas ngelawan lagi ditanggulangi. Ing tangan siji, iku perlu kanggo mesthekake jangkoan paling bisa. Lan ing wektu sing padha nyegah karusakan saka sistem dhewe.
                Kutipan saka Riv
                Lan pungkasanipun, sing utama: ora ana konsep rega senjata lan waja ing jaman kuna.

                Ingot tembaga lan produk disimpen ing treasuries. Inggih, banjur aku wis substantiated apa kauntungan saka desain ditetepake. Lading sing padha nindakake fungsi keris / pedhang. Bisa dipasang ing batang kanthi dawa, bobot lan kekuatan sing cocog. Bakal njupuk wektu minimal. Bisa diimbangi karo counterweight, ora kudu logam. Akibaté, siji bab bisa ngatasi akeh masalah, domestik lan militer. Apa gunane rapier tembaga? Ora, padha nggawe pangertèn, aku ora mbantah, sanajan aku ora tau njaluk jawaban ngendi kanggo shove rapiers ing phalanx. Nanging nggawe senjata kasebut kanggo panggunaan pertempuran yaiku sampah nyata.
                1. abrakadabre
                  abrakadabre 6 Oktober 2015 11:31
                  0
                  Kanggo njawab pitakonan sampeyan, sampeyan kudu ngerti nomer nyata foilers ing wektu sing dibandhingake karo jumlah spearmen, pemanah. Kanggo ngerti kompleks waja nyata rapiers dibandhingake karo jinis perang liyane.
                  Adhedhasar senjata sing ditemokake saka kuburan sing sugih, angel njawab pitakonan sampeyan. Nanging, jumlah total lan area panyebaran temuan kasebut nuduhake distribusi senjata kasebut cukup akeh. Varian tanpa dekorasi sing sugih nuduhake manawa ora mung conto potongan kanggo para raja minangka lawang ngarep, nanging uga minangka militèr sing migunani.
                  Pedhang ksatria klasik ing awal abad pertengahan, kanthi cara, uga minangka senjata kelas status lan kasedhiya kanggo sawetara banget. Nanging, iku nduweni nilai pertempuran sing cukup independen.

                  Umumé, wong-wong Gaul sing padha teka lan njupuk Roma ngerti apa sistem lan padha bersenjata karo, antarane liyane, pedhang sing luwih utawa kurang dawa. Paling ora luwih suwe tinimbang gladius Romawi ing wektu salajengipun utawa "Sax" ing jaman migrasi bangsa lan awal Abad Pertengahan. Lan ora ana apa-apa, dheweke nemokake papan kanggo awake dhewe ing rangking.

                  Dene rapier, pedhang kasebut bisa kanthi SYARAT diarani rapier. Iki minangka pedhang tusuk dawa tembaga kanthi fungsi tusuk utama sing diucapake. Nanging, kabeh foto kanthi jelas nuduhake yen dheweke duwe bilah lan cukup adaptasi kanggo pukulan sing dipotong. Sanajan ora sekuat pedhang sing banjur dipotong. Nanging kanggo nimbulake tatu sing nyata marang mungsuh sing ora nganggo senjata, ora perlu dipotong saka sirah nganti weteng kanthi siji jotosan. Kanthi potongan dawa sawetara cm, lading iki bakal apik.
                  1. brn521
                    brn521 7 Oktober 2015 12:57
                    0
                    Kutipan saka abracadabre
                    Kanggo mangsuli pitakon sampeyan, sampeyan kudu ngerti jumlah foiler sing nyata ing wektu kasebut dibandhingake karo jumlah spearmen.

                    Masalah ing kene dudu jumlah rapierists, nanging ngendi ing tatanan tumbak rapierists iki bisa diiseni. Aku ora ono. Apa sing ing divisi kapisah saka wong-wong mau. Soko kaya pasukan kavaleri. Kanthi minimal waja lan ora ana tameng, tegese mobilitas dhuwur. Nanging, aku ndeleng tanggal. Kayane kita ngomong babagan jaman kuna, ing ngendi wong akeh suku minangka tatanan perang utama.
                    Kutipan saka abracadabre
                    Nanging, jumlah total lan area panyebaran temuan kasebut nuduhake distribusi senjata kasebut cukup akeh.

                    Cukup bisa. Ing jaman semana, kejahatan ngrembaka. Sampeyan kudu paling sethithik katon menacing, supaya ora dumadakan nemokake dhewe diubengi dening perampok, sing mung dadi tillers lokal biasa.
                    Kutipan saka abracadabre
                    Umumé, wong-wong Galia sing padha teka lan njupuk Roma ngerti apa sistem kasebut lan padha bersenjata, kalebu pedhang sing luwih dawa.

                    Dadi wong Galia dadi misuwur amarga padha duwe pedhang sing dawa, sing entuk poin mung sawise nyekel Roma.
                    Kutipan saka abracadabre
                    Iki minangka pedhang tusuk dawa tembaga, kanthi fungsi tusuk utama sing diucapake.

                    Persis. Kita ndeleng bagean kerja - katelu pungkasan saka lading. Distribusi bobot ing sadawane agul-agul kanthi jelas ora nyebabake jotosan sing serius.
                    Kutipan saka abracadabre
                    Kanthi potongan dawa sawetara cm, lading iki bakal apik.

                    Apa iku agul-agul karo stiffener? meh ora. Asil iki rada undercuts sing ora bisa nangani malah siji lapisan saka kulit lan luwih gumantung ing kualitas pinggiran nglereni saka ing pasukan utawa inersia. Dadi ing perang sampeyan butuh pengawal sing apik, utawa paling ora sarung tangan sing digawe saka kulit sing kandel. Banjur tangan banget ngrugekke kanggo undercuts iki, lan ana akeh hit ing - bagean paling gampang diakses saka awak pejuang kang.
                    Kutipan saka abracadabre
                    pedhang iki bisa SYARAT disebut rapiers

                    Sampel sing jelas ora dirancang kanggo penebangan meh ora bisa diarani liya.
              2. abrakadabre
                abrakadabre 6 Oktober 2015 11:24
                0
                Kapak entheng bakal bingung karo kapak
                Pisanan, wangsulana, apa kapak perang? Ora cartoony utawa saka game komputer, nanging nyata. Marang kita dimensi, bobot. Ing kasus iki, kita bakal nimbang mung pertempuran, lan ora arah upacara. Yaiku, kita langsung mbuwang kabeh barang candhi emas saka arsenal lictors Romawi.
                Babagan phalanx - mung sampeyan isih ora bisa mutusake: sampeyan duwe phalanx kanthi tumbak sing beda-beda dawane, ing baris paling mburi paling kuat (amarga tumbak luwih dawa), banjur barisan prajurit sing ora ana telas. tameng kaya Ajax...
                1. brn521
                  brn521 7 Oktober 2015 13:44
                  0
                  Kutipan saka abracadabre
                  Pisanan, wangsulana, apa kapak perang?

                  Miturut cara, interpretasi menarik lan rada aneh saka tukang game: http://www.lki.ru/text.php?id=571 . Luwih tepate, wiwitan artikel, gagasan umum minangka kapak kanthi bilah sing dikembangake lan bobote. Mergo iki

                  Pusat massa wis suda kanggo tengah nangani, kang nggampangake kanggo ngontrol gegaman saka kapak conventional. Nanging, massa kasebar ing macem-macem ends saka poros, sing ngijini sampeyan kanggo gain momentum apik kanggo jotosan chopping. Iku mung ora cetha apa perlu. Lan ora ana conto sing misuwur saka jaman kuna.
                  Inggih, yen tanpa interpretasi iki, gambar khas minangka prajurit selektif ing waja kuwat karo kapak loro-tangan kuat. Slashes / retracts shafts tumbak, break menyang pertempuran cedhak lan wiwit numpes tameng, helm lan waja, break tatanan mungsuh. Nanging iki dudu jaman kuna maneh.
        2. Komentar wis dibusak.
  5. Reptiloid
    Reptiloid 2 Oktober 2015 11:21
    +2
    Dear Vyacheslav!!! Matur nuwun kanggo artikel lan foto sing apik banget !!!
    Aku pengin nambah. Wong Kreta lan Siprus duwe kultus Dewa Laut kanthi wujud jaran. Saka mitologi Yunani, kita ngerti yen Gorgon Medusa nglairake anak lanang saka Poseidon --- Pegasus! prototipe Medusa?kaya iku, nanging ula iki kok ora cokot sapa-sapa ???
    Wangsulanku yaiku: Medusa --- salah sawijining Dewi utama Siprus lan Kreta lan "bebarengan" gurita raksasa, ora dingerteni ilmu pengetahuan! 8 tentakel! Kanggo kapentingan, aku uga njaluk sampeyan nggatekake Lernean Hydra. lan Skilla --- iki jinis liyane saka Octopuses, nanging liyane ing mengko.
    Sastra:
    Myths of the Peoples of the World, ensiklopedia ing 2 jilid. 2 ed. M. Soviet Encyclopedia, 1992
    Kamus Sejarah Militer Ilustrasi. Ensiklopedia umum urusan militer. M. EKSMO. 2007
    Igor Akimushkin. Invertebrata. Fosil kéwan. Edisi kaping 4.
    1. Pdt.
      Pdt. 2 Oktober 2015 11:34
      +4
      Sampeyan ora ngerti. Nyatane, Poseidon mung dirudopekso Medusa, malah ing kuil Athena (pedhes, ta?) Athena ora seneng lan dheweke ngowahi Medusa dadi monster. Lawakan makarya. Ora dikawruhi sepira sawise Poseidon nyambut gawe kanthi impotensi (bayangake dhewe ing panggonane), nanging dheweke duwe anak luwih sithik tinimbang Zeus.
      Umumé, Poseidon gabung, lan Athena nyadari yen dheweke rada adoh karo humor. Dheweke nelpon Hermes, dheweke nyambungake Perseus menyang kasus kasebut lan Medusa diikat nganggo sirip. Lan saka mayit dheweke katon raksasa karo jeneng unpronounceable lan Pegasus. Kembar, ya.
      Iki crita sedih. Lan babagan Medusa? Dirudopekso, disihir, dibuwang... Urip saben dinane Donya Kuna.
    2. kaliber
      2 Oktober 2015 12:24
      +4
      Dear Dmitry! Matur nuwun kanggo saran! Nanging aku wedi yen aku isih ora bisa nulis materi babagan agama Kreta. Siji bab kanggo nulis apa sampeyan ngerti uga, lan liyane kanggo nulis ulang saka soko. Saiki aku ndeleng rencana nyiapake bahan kanggo VO. Ana akeh barang sing aku luwih apik. Patut, materi uga bakal luwih apik, lan sampeyan uga kasengsem ing iki, ta? Dadi ayo "males marang Gusti Allah - Gusti Allah, lan Kaisar - Kaisar." Ing tema budaya Kreta-Mycenaean uga bakal ana tameng, tumbak, busur, kapak, "wong segara", kreta. Tema tentara salib durung rampung, kastil tentara salib, panemuan arkeologi saka salib kuno, samurai nunggu giliran - lan apa tanpa wong-wong mau, macem-macem jinis waja lan gaman ... supaya ora ana wektu kanggo gurita. Ana ing vas - ngujo! Lan masalah liyane: nalika sampeyan meh mbukak museum arkeologi (bus ora bakal ngenteni!), Sampeyan njupuk apa sing ngerti lan ngerti pisanan kabeh. Mulane, mung ora cukup wektu kanggo obyek kultus. Lan yen sampeyan nyalin saka Web, banjur akeh foto ora mbukak! Kabeh mine dimuat sampurna, nanging karo wong liyo masalah banget amba. Dadi ... kok nggawe angel nalika sampeyan bisa nggawe gampang?
  6. Reptiloid
    Reptiloid 2 Oktober 2015 11:48
    +1
    Крит более древняя цивилизация,совсем иная,чем Греки.Иной язык, иная письменность,Фестский диск.Более поздние цивилизации берут от предыдущих то, что им нужно. Эта мировая практика жива до сегодня.Вы,уважаемй RIV,можете видеть это прямо в ближайших статьях.Так же насилие--победа Нового над Предыдущим.
  7. Reptiloid
    Reptiloid 2 Oktober 2015 11:58
    0
    Kutipan saka Timir
    Landak-landak sing mlarat wis padha mangan. Sawise kabeh, landak ora mung wulu sing terkenal, nanging uga helm. Lan yen sampeyan kepengin banget nulis, tulis maneh.

    Kanggo wong kuna, ""kabeh dadi bisnis." Padha kasebut kanthi teliti, mirsani donya watara wong kanggo nambah urip.
  8. Reptiloid
    Reptiloid 2 Oktober 2015 12:40
    +1
    Dear Vyacheslav! Mesthi, sampeyan nulis babagan apa sing luwih cedhak karo sampeyan. Sawise maneh, komentar sampeyan metu luwih cepet tinimbang wektu. Kedaden. Utawa alesan ana ing tumindakku. Thanks maneh kanggo artikel.
  9. abrakadabre
    abrakadabre 2 Oktober 2015 13:06
    +3
    Aku menehi saran marang penulis sing dihormati ing pungkasan artikel kanggo masang pranala menyang bagean sadurunge seri iki. Iku bakal trep banget. Aku, sayangé, maca pisanan banget sawise release. Lan aku ora duwe wektu kanggo melu ing "perang" langgeng kita karo amatir militan saka Fomenko eseman
    1. kaliber
      2 Oktober 2015 18:10
      0
      Ya, iku kudu rampung. Nanging sampeyan bisa tansah pindhah menyang profil lan ana kabeh artikel kanggo macem-macem kaping. Butuh wektu sethithik kanggo nggoleki. Nanging aku bakal njupuk saran sampeyan. Nanging iki fomencoid karo lintang ... iku soko. Kulite, sampeyan ndeleng, bakal ambruk. Wong Otzi glethakaken ing es kanggo akèh wektu, putri ketemu garing munggah ... tanpa pengawet ... nanging ora diawetake. Lan dheweke uga gelo nalika aku nulis yen kulit saka hemisfer serebral saka wit oak. Lan saka apa maneh?
  10. Reptiloid
    Reptiloid 3 Oktober 2015 22:06
    0
    Когда я начал некоторое время назад читать комментарии, прочитал,вернулся в начало,вижу,что (----)стало больше.Я не первый раз замечаю,что в тёмное время их больше появляется.Почему?
    Valentin Pikul sing daktresnani nulis kabeh bukune ing omah, ana pagelarane ing TV.
    Ing sajarah, ana panemuan "ing pucuk pena" .....
  11. Reptiloid
    Reptiloid 4 Oktober 2015 09:03
    0
    Aku tindakake - sawetara ora nulis, nanging mung sijine - - Lan liyane mbusak mau.