Review militèr

Seimi lan Turbine Warriors, utawa "Rantai" Perunggu ing Eurasia

91
Ya, akeh - ora siji utawa loro, nanging akeh sing maca VO - ora pengin pisah karo budaya militer Yunani Mycenaean lan Troy sing legendaris. Nanging, ing Rusia ana budaya sing meh luwih misterius saka Zaman Perunggu tinimbang ing ngendi wae "metu" ing Timur utawa Kidul. Contone, kita ngomong "Stone Age", "Stone Age culture", nanging kita mung ngerti yen kabeh alat ing kono digawe saka watu. Banjur wiwit "Zaman Perunggu" lan kabeh piranti wiwit digawe saka tembaga? Nanging babagan Eneolithic - "zaman tembaga-watu", penengah antarane teknologi watu lan tembaga? Nanging "Bronze Age" dhewe luwih rumit tinimbang sing kita bayangake. Iki akeh budaya sing wis ninggalake mung nomer kolosal saka kabeh jinis monumen. Lan siji kudu ora mikir sing kabeh mau mung ing Mesir Kuna, Sumer utawa China, lan mung ana pedhang tembaga kuna lan daggers dibuwang. Ing tlatah Dataran Eropah Wétan kita uga ana budaya metallurgists kuna. Apa ing Siberia? Sawise kabeh, ing kono adhem ... Nanging ing kana, ing antarane budaya pra-melek ing Zaman Perunggu, ana conto-conto pakaryan kuna sing apik banget. Ana akeh budaya kasebut. Nanging ing antarane wong-wong mau, budaya Seima-Turbino ing babagan pangembangan metalurgi ing sisih lor Eurasia saka Zaman Perunggu Pungkasan ngadeg ing antarane, lan, mbok menawa, minangka salah sawijining sing paling misterius ...

Seimi lan Turbine Warriors, utawa "Rantai" Perunggu ing Eurasia

Bandha Borodino sing misuwur.

Nemokake budaya iki kanthi ora sengaja. Ing taun 1912, resimen infanteri sinau kanggo ndhudhuk trenches cedhak stasiun Seimas ing provinsi Nizhny Novgorod. We ketemu akèh obyek ijo lan wiwit dig luwih, lan ing wektu sing padha komandan unit uga informed ngendi iku perlu lan sanadyan superficially, diterangake ketemu, nyorot ngarsane papat kelompok obyek antarane ketemu. Lan ing taun sing padha lan kanthi cara sing padha, nanging 3000 km saka panggonan iki, ing Bessarabia, dheweke nemokake bandha Borodino sing misuwur, sing kalebu barang sing padha. Banjur, ing taun 50-an, kuburan Turbinsky lan kuburan ing Shustova Gora digali ing Siberia, lan monumen kalima budaya iki ditemokake ing wilayah desa Rostovka ing anak kali Irtysh. cedhak Omsk.

Ing kabeh kasus, iki minangka kuburan, dudu pamukiman, lan sugih banget babagan barang-barang kuburan. Tegese, wong budaya iki ora nyisakke produk tembaga kanggo almarhum. Akeh kuburan sing dirusak, nanging kanthi cara sing aneh - tengkorak lan balunge rusak, nanging barang-barange ora kena!


Bandha Borodino ing Museum Sejarah Negara ing Moskow.

Nganggep ora ana tulisan ing Seima-Turbino lan budaya tetanggan, pambangunan kronologi eksistensi budaya iki minangka pitakonan penting kanthi jawaban sing rada samar. Kanggo nemtokake kronologi eksistensi budaya Seima-Turba, telung "garis referensi" relatif digunakake: Balkan-Mycenaean, Asia Timur (Yin) lan Kaukasia. Loro pisanan sing paling akeh digunakake. Nanging, analisis komparatif produk garis referensi Balkan-Mycenaean lan Asia Timur menehi bedo sing signifikan kanggo nemtokake wektu anane budaya Seima-Turba. Ikatan Barat menehi asil saka urutan abad kaping 1300. BC e. Miturut data Asia Wétan, budaya Seimas lan Turbin bisa tanggal luwih cepet - ora luwih awal saka XNUMX SM. e. lan nganti abad XNUMX-XNUMX. BC e. Kontradiksi iki ditanggulangi kanthi hipotesis yen muncule budaya metalurgi Seima-Turbino ing wilayah Altai dadi dorongan kanggo pangembangan metalurgi ing wilayah Asia Timur. Kanggo ndhukung asumsi iki, kasunyatan diwenehi yen unsur budaya material Yin kayata nggunakake jaran balap, kreta perang, rakit, tembaga. gaman, bushings lan produk liyane muncul tanpa prototipe ing China.

Mulane, adhedhasar garis referensi Balkan-Mycenaean, wektu anane budaya Seima-Turba bisa dianggep cocog karo abad XNUMX-XNUMX. BC e. Lan yen wates kronologis budaya Seima lan Turbine nyebabake sawetara diskusi, banjur geografi distribusi kasebut ditemtokake kanthi akurat.


Peta Rantai Perunggu. Gabah. A. Sapi.

Pemugaran wilayah sing didunungi dening Seimas lan Turbins ditindakake miturut data arkeologi sing kasedhiya. Temuan paling wétan ditemokake ing kuburan cilik lan kuburan tunggal ing wilayah Sayan-Altai. Pusat paling gedhe ing Siberia Kulon diwatesi ing cekungan Irtysh tengah lan Om lan pusate ing sekitar kuburan Rostov. Ing sisih kulon Ural, artefak logam Seima-Turbino dikonsentrasi ing Prikamye Tengah lan Kidul nganti Volga, kanthi obyek individu nganti cekungan Sura. Kuburan paling gedhe ing sisih kulon yaiku Seima lan Reshnoye ing cekungan Oka Hilir. Barang-barang sing kapisah wis ditemokake nganti Segara Baltik ing Finlandia lan Estonia, uga ing Moldavia (harta karun Borodino). Fitur penting ing distribusi artefak Seima-Turbino yaiku anané meh lengkap ing Pagunungan Ural, sing katon rada aneh, amarga Ural ing wektu iku minangka sumber bahan mentah kanggo metalurgi. Mangkono, budaya Seima-Turbino nyebar ing wilayah Eurasia Lor sing jembar, sing tegese kasunyatan pengaruh sing signifikan marang budaya tetanggan.


Keramik saka budaya Seima-Turbino saka wilayah Vladimir. Sing arang banget. Nanging dheweke.

Kaya kasebut ing ndhuwur, akeh produk logam dikonsentrasi ing kuburan kanthi macem-macem ukuran. Sing paling gedhe yaiku Seimas, Turbino, Reshnoye, Rostovka lan Satyga. Uga, nomer akeh produk dumunung ing miturut omongane uwong suci ing guwa Kaninskaya. Ing kuburan gedhe lan papan suci, 315 barang logam lan wolung cetakan ditemokake.


"Warrior lan jaran" - pommel misuwur saka piso. Tanah kuburan Rostov. Tengah milenium II SM. e. Omsk Irtysh. Siberia Kulon. Penggalian dening V. I. Matyushchenko. MAES TSU.

Kekhasan necropolises Seima-Turbino kalebu pengawetan sing ora apik saka sisa-sisa sing dikubur. Miturut anggepan adhedhasar lokasi balunge wong mati, panguburan sengaja dirusak dening wakil saka budaya liya kanggo tujuan ritual.
Sing penting banget yaiku papan suci guwa Kaninskaya ing distrik Troitsko-Pechersky Republik Komi. Fitur saka papan iki yaiku anané jejak aktivitas rong horizon budaya: Seima-Turbino lan abad pertengahan. Kajaba iku, piranti tunggal saka Zaman Besi awal ditemokake ing guwa kasebut. 41 barang rusak sing digawe saka logam jinis Seima-Turbino ditemokake ing guwa kasebut.

Kategori panguburan kapindho yaiku kuburan cilik (nganti papat kuburan sing tetep) lan kuburan siji. Dheweke disebarake kanthi ora rata ing wilayah sing dikuwasani dening Seima-Turbins: jumlahe luwih akeh ing wilayah nekropolis gedhe.

Basis morfologis yaiku 442 produk logam lan 30 cetakan. Ana uga 39 barang sing ana gandhengane karo perunggu Seima-Turbino, nanging sacara tipologis beda karo monumen budaya liyane. Kaping pisanan, iki minangka ujung tombak sing apik banget nganti dawane 44 cm! Ing wangun, padha katon kaya Zulu assegai, wis rib stiffening, kang wangun garpu ing lengen klambi. Sisih lurus saka tip, ngluwihi saka titik, diasah kanthi teliti, diantemi ing anvil lan diasah nganggo abrasive. Sawetara duwe pancing ing lengen klambi. A.I. Solovyov ing monograph "Senjata lan Armor. Senjata Siberia: saka Zaman Watu nganti Abad Pertengahan" (Novosibirsk, 2003) nyaranake manawa tumbak kasebut nduweni gagang sing cendhak, lan bisa nusuk lan ngethok kaya pedhang! Kajaba iku, padha digunakake decorated sumbu Celtic, daggers lan lading sudhut mlengkung. Gagang kasebut dihias karo ornamen cast, lan pommel nggambarake tokoh-tokoh wong lan kewan. Kabeh produk dibedakake kanthi tingkat teknologi sing cukup dhuwur. Uga, akeh sing duwe macem-macem pola lan ornamen, sing uga bisa dadi salah sawijining fitur klasifikasi inventaris Seima-Turbino.


Pisau saka jinis Seima-Turbinsky.

Piranti, gaman lan dekorasi budaya iki beda-beda, pisanan kabeh, ora mung tipologis, nanging uga ing komposisi kimia. Iku keunikan saka wesi sing digunakake dening wong Seima-Turbinsk sing nyebabake perhatian kasebut. Komposisi kualitatif lan kuantitatif 71% (331 item lan 22 spesimen morfologis indeterminate) saka temuan Seima-Turbino ditemtokake dening analisis spektral ing Institut Arkeologi Akademi Ilmu Pengetahuan USSR. Pitu klompok kimia-metalurgi utama saka logam Seima-Turbino wis diidentifikasi.
1. Metallurgically "murni" tembaga (Cu). Kabeh impurities ana ing jumlah cilik, lan ngarsane bisa diterangake dening sabab alam utawa Kajaba saka kethokan tembaga kanggo tembaga.
2. Arsenik tembaga utawa tembaga (Cu + As). Kotor utama yaiku arsenik (saka sawetara ppm nganti sawetara persen). Kotoran liyane amarga alasan sing padha karo tembaga.
3. Perunggu arsenik-antimoni (Cu+As+Sb). Isi arsenik padha karo klompok sadurunge, jumlah antimoni tansah kurang saka arsenik. Variasi ing komposisi amarga campuran kethokan saka wesi liyane bisa.
4. Paduan tembaga-perak utawa milyar (Cu + Ag). Jumlah salaka saka kabèh pecahan kanggo puluhan persen. Arsenik asring ana.
5. Paduan perak-tembaga (Ag+Cu). Komponen utama yaiku perak. Liyane padha karo klompok sadurunge.
6. Perunggu timah (Cu+Sn). Jumlah timah antara 1 nganti 10%. Timbal, antimon lan unsur liyane sing ora dingerteni asale bisa uga ana ing campuran kasebut.

Bisa dideleng manawa fitur utama tembaga Seima-Turbino yaiku panggunaan arsenik minangka komponen paduan. Arsenik minangka komponen paduan nambah sifat mekanik tembaga, dadi pengikat sing cedhak karo timah. Ana sawetara hipotesis sing mbuktekake anané arsenik ing perunggu bangsa Seima lan Turbin. Sing paling didhukung dening fakta yaiku hipotesis asal-usul alam saka najis iki. Iki amarga kasunyatan sing ing Urals, ngendi tembaga ditambang dening wakil saka budaya Abashevskaya, ora ana simpenan timah. Nanging ing wektu sing padha, isi arsenik tambah ing bijih tembaga lokal. Konfirmasi liya saka hipotesis iki yaiku nyatane nyuda jumlah tembaga timah ing arah kulon, uga kasunyatan manawa tambang timah sing paling cedhak dumunung ing wilayah Rudny Altai. Nanging, angel banget kanggo nerangake anané arsenik sing akeh banget ing produk kanthi panyebab alami. Ing proses leleh tembaga, sing ngandhut arsenik, sing terakhir tansah diobong, lan jumlahe suda banget. Iki tegese ditambahake ing mburi nyawiji kanthi sengaja (nambah fluiditas cair), langsung diudhek lan diwutahake menyang cetakan.

Bener, siji bisa mbayangno apa sing padha ambegan ing wektu sing padha! Ana, Nanging, hipotesis sing foundries dumunung ing ndhuwur bukit, ngendi angin ajeg jotosan lan katahan saka "leeward". Nanging ... pengalaman nuduhake manawa iki ora nylametake sampeyan saka uap arsenik sing beracun. Lan sapa sing ngerti, bisa uga amarga metalurgi khusus, dheweke kabeh mati (pria), lan wanita "pindhah" menyang suku liyane lan ilang ing antarane.

Dadi, miturut peneliti, fitur kimia saka logam Seima-Turbino utamane amarga bahan mentah sing ora cukup lan sifat kreatif wong budaya iki!

Kanggo peralatan militèr liyane - lan obah ing expanses Eurasia saka Altai kanggo Moldavia, padha mung ora bisa bantuan nanging perang - Seimas lan Turbines wis waja saka ... piring sungu digawe saka sungu kidang lan elk, sewn dhateng basa kulit. . Legging lan bracer padha. Iku menarik sing, kang menehi kritik saka pucuk gagang piso (klompok patung saka kuburan Rostov), ​​prajurit Seima-Turbino dipindhah ing ski, nyekeli reins jaran galloping ing ngarep! Bisa dianggep yen ing sisih kidul, ing steppes, budaya Andronovo didominasi, sing prajurite nunggang kreta, nanging ing sisih lor, ing alas, obah ing sadawane kali ing mangsa, Seimas lan Turbins urip, nanging sakperangan alesan. padha pindhah saka wétan menyang kulon.
Inggih, ing pungkasan, padha ninggalake Siberia menyang wilayah Wétan, lan mbok menawa Eropah Kulon, lan nang endi wae kene padha ilang ing antarane massa suku kuna!
Pengarang:
91 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. ratfly
    ratfly 18. november 2015 06:03
    +2
    Sepira kita ora ngerti. Munculé artefak kuna iki kaget teknologi. Sing luwih tuwa, produk sing luwih trampil ditemokake ing saindenging jagad. Ya, ana standar manufaktur tartamtu. Perasaan iki minangka gema saka peradaban sing luwih maju.
    1. Wend
      Wend 18. november 2015 09:39
      +4
      Kutipan saka ratfly
      Sepira kita ora ngerti. Munculé artefak kuna iki kaget teknologi. Sing luwih tuwa, produk sing luwih trampil ditemokake ing saindenging jagad. Ya, ana standar manufaktur tartamtu. Perasaan iki minangka gema saka peradaban sing luwih maju.

      Carane akeh padha ora ngomong. Umume babagan panemuan kasebut, artikel ilmiah diterbitake ing "Pitakonan Sejarah", ditulis nganggo basa ilmiah sing garing. Ora ana sing maca, sing dadi sejarawan. Nanging luwih akeh wong kaya Suvorov-Rezun lan wong-wong kaya dheweke, sing nulis nganggo basa sing bisa dingerteni lan menarik kanggo wong.
    2. Down House
      Down House 18. november 2015 11:51
      0
      Kutipan saka ratfly
      Sing luwih tuwa, produk sing luwih trampil ditemokake ing saindenging jagad. Ya, ana standar manufaktur tartamtu. Perasaan iki minangka gema saka peradaban sing luwih maju.

      1. Sing luwih tuwa, sing luwih elek, minangka aturan, budaya lan teknologi manufaktur - ing wates siji budaya, iku 100% bener, kajaba, mesthine, kita njupuk periode penurunan budaya.
      2. Ora ana standar ing kana, ora ana akurasi tartamtu - kabeh "kanthi mripat" kalebu piranti - menyang museum dhewe lan deleng.
      3. Apa peradaban maju liyane?! Balung "monyet" ditemokake - ora ana sing nemokake jejak "peradaban maju"!
      1. ratfly
        ratfly 19. november 2015 10:32
        0
        Nggedhekake cakrawala lan analisa informasi. Aku kesed nelusuri lan ngirim pranala, utamane yen sampeyan humanis, mula aku mbuwang wektu kanthi sia-sia. Informasi kanggo bayangan - Antikythera machanism saka Yunani kuna, Mesir (topik amba kapisah - piramida. vas diorit, Processing watu meh digital, multi-atus-ton monoliths carane?), Sistem global megaliths, teknologi saka pra-Inca lan tukang bangunan sadurunge Mayan, lsp. Kabeh iki ilang kawruh, nanging mesthi padha. WHO? Sapa kuwi? Monyet? Wong lanang bisa dadi kethek, kethek meh ora bisa dadi wong.
        1. Down House
          Down House 19. november 2015 11:27
          +1
          Kutipan saka ratfly
          Keset kanggo nggoleki lan ngirim pranala, utamane yen sampeyan minangka kamanungsan

          Kutipan saka ratfly
          proses watu meh digital, multi-atus-ton monoliths carane?),

          Terus sampeyan nuduh aku "kemanusiaan"?! ngguyu
          Nggedhekake cakrawala lan analisa informasi - piramida mesthi nggawe kesan sing nggumunake - nanging saka sudut pandang teknik, iki minangka salah sawijining bentuk struktur sing paling primitif, digawe kanthi metode primitif lan alat primitif - karya sing akeh banget. wis ditulis ing topik iki CARA EXACTLY everyone nindakake iku!
          1. ratfly
            ratfly 19. november 2015 16:10
            0
            Pernyataan sampeyan babagan primitif piramida nuduhake pikiran sing sempit. Piramida paling kuna sing paling sampurna; padha nglacak degradasi karajan mengko. Sejarawan, minangka aturan, ora duwe pendhidhikan teknis lan, kanthi mangkono, nerangake artefak sing kasedhiya kaya sing dicritakake dening fantasi. Mula pratelan babagan pendidikan kamanungsan. Ya, "kemanusiaan" umume minangka tes kanggo buta huruf sampeyan ing bidang kamanungsan.
            1. Down House
              Down House 19. november 2015 16:31
              0
              Kutipan saka ratfly
              Pernyataan sampeyan babagan primitif piramida nuduhake pikiran sing sempit.

              Nanging, aku, ora kaya sampeyan, ngerti konstruksi lan ngerti yen "piramida" minangka salah sawijining wangun konstruksi sing paling primitif sing ora mbutuhake petungan teknik.
              Kutipan saka ratfly
              Piramida paling kuna sing paling sampurna

              Nonton kurang "wisata wisata" dening Sklyarov lan Co.
              Kutipan saka ratfly
              Sejarawan, minangka aturan, ora duwe pendhidhikan teknis lan, kanthi mangkono, nerangake artefak sing kasedhiya kaya sing dicritakake dening fantasi. Mula pratelan babagan pendidikan kamanungsan.

              Saka kene lan pratelan kanggo preparation Panjenengan.
              Sanajan dheweke minangka sejarawan humaniora, ing "masalah teknis" dheweke narik para insinyur sing disertifikasi, manawa ana analisis radiokarbon utawa teknologi bangunan.
              Babagan "proses watu meh digital" sampeyan, pamblokiran padha tritely chipped saka saben liyane, lan banjur polesan marang saben liyane karo abrasive, Empu kuwi akurasi pas, senadyan kasunyatan sing pamblokiran dhewe ora padha.
              Lan kanggo "megalith pirang-pirang atus ton" sampeyan, "megalith" paling gedhe ana ing Federasi Rusia, contone, Kolom Alexander ing St. "crane lan laser".
              1. ratfly
                ratfly 19. november 2015 18:57
                +1
                Apa sampeyan serius babagan abrasive lan pas? Crawling marang saben liyane loro omong kosong abot?! Sampeyan supaya gampang pracaya panjelasan dubious iki (salah siji saka Welasan dubious) lan supaya stubbornly nolak orane masalah nuduhke Sklyarov padha lan akeh peneliti liyane. Bentenipun mung ing taksiran resmi.
                "Digital Processing" punika bab pisanan sing nerangake atine nalika sampeyan ndeleng Rampung saka kamera saka raja, ora eclecticism saka tangan rampung, nanging teknologi buktiaken, ora luwih, minangka saben program. Aku ora bisa mbayangno buruh tamu sing duwe pahat, lan malah tembaga.
                Apa sampeyan kesengsem karo Alexander Column? Kang mukjijat ustakanil banjur ora pracaya piyambak. Ing Mesir ana atusan, ana sing luwih gedhe. Suwene kolom kasebut misahake? Inggih, paling ora sampeyan ora bakal nolak degradasi katrampilan bangunan.
                Apa bangunan saiki bakal ngadeg nganti ewonan taun kaya iki "piramid primitif sing ora mbutuhake petungan teknik."
                1. Down House
                  Down House 19. november 2015 21:06
                  0
                  Kutipan saka ratfly
                  Apa sampeyan serius babagan abrasive lan pas?

                  Ora aku, nanging insinyur sipil sing disertifikasi sing diundang kanggo nerangake teknologi kanggo mbangun struktur kasebut.
                  Kutipan saka ratfly
                  ngarsane masalah nuduhke Sklyarov padha lan akeh peneliti liyane.

                  Peneliti Sklyarov?! Apa sampeyan serius? ))))
                  Kutipan saka ratfly
                  Inggih, paling ora sampeyan ora bakal nolak degradasi katrampilan bangunan.

                  Ora ana "degradasi" - ana manipulasi fakta saka Sklyarov sing padha.
                  "Loro-lorone ana ing kono" masonry poligonal saka macem-macem derajat pengawetan - masonry paling primitif bisa.
                  Kutipan saka ratfly
                  Apa sampeyan kesengsem karo Alexander Column?

                  Iku aneh sing ora ngematake sampeyan, amarga iku pancene luwih rumit lan luwih trampil lan luwih gedhe tinimbang Mesir, nalika digawe ing tingkat meh padha saka teknologi bangunan.
                  Kutipan saka ratfly
                  "Pemrosesan digital" minangka perkara pisanan sing ana ing pikiran nalika sampeyan ndeleng rampung kamera para raja, dudu eklektisisme finishing tangan, nanging teknologi sing wis kabukten,

                  Ya, iku persis apa teknologi buktiaken - grinding siji watu karo liyane.
                  Kutipan saka ratfly
                  Apa bangunan saiki bakal ngadeg nganti ewonan taun kaya iki "piramid primitif sing ora mbutuhake petungan teknik."

                  Mungkin, kanggo wiwitan, ayo mbandhingake volume spasi piramida sing migunani kanggo bahan bangunan sing dibuwang, dibandhingake karo bangunan "Khrushchev" sing padha?
                  Kanggo banjur luwih akurat ngomong babagan primitivisme teknologi bangunan sedulur jaman kuna
                  1. ratfly
                    ratfly 20. november 2015 14:18
                    0
                    Ya, aku bisa ngomong - "Aku ora ngyakinake apa-apa." Lan bener ing loro-lorone.
    3. Perang lan Perdamaian
      Perang lan Perdamaian 18. november 2015 17:06
      +1
      Ana sawetara hipotesis sing mbuktekake anané arsenik ing perunggu bangsa Seima lan Turbin. Sing paling didhukung dening fakta yaiku hipotesis asal-usul alam saka najis iki.


      Informasi Umum Arsenik unik amarga bisa ditemokake ing endi wae - ing watu, mineral, banyu, lemah, kewan lan tanduran. Malah diarani unsur omnipresent. Arsenik disebarake ing wilayah geografis sing beda-beda ing Bumi amarga volatilitas senyawa kasebut lan kelarutan dhuwur ing banyu. Yen iklim wilayah kasebut lembab, mula unsur kasebut dikumbah saka lemah lan banjur digawa banyu lemah. Banyu lumahing lan kali jero ngandhut saka 3 µg/l nganti 10 µg/l zat kasebut, dene banyu segara lan segara ngandhut luwih sithik, kira-kira 1 µg/l.

      Sumber: http://www.tiensmed.ru/news/myshyak1.html


      arsenik utawa arsenicum (lat), arsene (gr) minangka unsur sing kuwat, kuat, umum ing alam, dumadi ing wangun senyawa ing ngendi wae, ing wangun senyawa, nalika dipanasake, menehi bau bawang putih lan banget beracun. Wiwit jaman kuna, wis ditemokake yen arsenik nambah sifat tembaga, bakal nambah fluiditas, kekerasan, tahan korosi kanggo tembaga. tinimbang tembaga, nanging malah 0.5% arsenik ing tembaga ndadékaké paningkatan sifat tembaga -
      iki wis tembaga arsenik.
    4. Komentar wis dibusak.
  2. kucing
    kucing 18. november 2015 06:25
    +4
    Matur nuwun kanggo artikel! Iku banget menarik lan nyenengke sing pedunung kuna Siberia padha ora "savages", peradaban - ora mung sing fluently "lulus" ing sekolah.
    1. Down House
      Down House 18. november 2015 11:55
      +2
      Quote: kucing
      Iku banget menarik lan nyenengake yen pedunung kuna ing Siberia ora "biadab"

      Banjur sapa "wong galak" iki miturut pendapat sampeyan - apa sampeyan kudu mangan daging mentah lan mburu nganggo tongkat?!
      Quote: kucing
      peradaban - ora mung sing fluently "pass" ing sekolah.

      Peradaban ora mung ngolah perhiasan lan alat tembaga, nanging luwih akeh - contone, nulis, agama, macem-macem kelas sosial, wiwitan hukum lan ilmu!
      1. Aljavad
        Aljavad 19. november 2015 21:24
        0
        Lan sing banjur ing pendapat sampeyan "gagal"


        Ing sawijining wektu, istilah ilmiah "Savagery", "Barbarism" lan "Civilization" dienalake ing panggunaan ilmiah dening Morgan.

        Savages - pemburu-pengumpul, ora ngerti tembikar lan tenun.
        Wong barbar iku petani-peternak, nenun lan cetakan, nanging ora duwe negara.
        Peradaban - duwe kutha lan raja.

        Klasifikasi kasebut dibantah lan ditolak, nanging istilah kasebut tetep ana ing pidato. Wong galak lan wong barbar = wong sing ora duwe budi.

        PS - ing rincian kang bisa ngapusi.
        1. Down House
          Down House 19. november 2015 21:31
          0
          Quote: Aljavad
          Klasifikasi kasebut dibantah lan ditolak, nanging istilah kasebut tetep ana ing pidato.

          Banjur Mungkin ing wektu sing padha marang kita dening sapa lan carane ditolak lan apa sing diusulake "ing bali"?
          Banjur ing negara-negara Eropa wis dadi adat kanggo 50 taun kanggo nolak kabeh, sing bisa uga ora langsung nuduhake ketimpangan wong. eseman
  3. Igor39
    Igor39 18. november 2015 06:38
    +4
    Banjur kita nyopir saka Siberia Kulon ing sisih kulon lan kidul, iki dudu episode, iki minangka tren))))
    1. kaliber
      18. november 2015 08:03
      +3
      Dipercaya manawa Seimas-Turbin asale saka Altai. Banjur kita munggah "luwih dhuwur" (ing peta). Lan mung banjur pindhah menyang Kulon. Nanging ... ya, kabeh wong menyang Kulon: Aryan, Cimmerians, Scythians, Sarmatians, Goths, Hun, Avar, Hungaria, Mongol ... padha diolesi madu!
      1. Igor39
        Igor39 18. november 2015 15:28
        +2
        Wong Hongaria iku turune wong Hun, jeneng negara kasebut malah dieja Hungaria ing basa Latin.
        1. Aljavad
          Aljavad 19. november 2015 21:31
          +1
          Wong Hongaria iku turune wong Hun, jeneng negara kasebut malah ditulis ing Hungaria Latin


          Hungaria - Ugry - Yugra. Iki minangka jeneng dhewe, ing macem-macem versi. Dheweke dicekel dening gerakan Hun, kaya Sarmatians-Alans.

          Nanging wong Hun ora ana hubungane karo jeneng Hongaria.
          1. Igor39
            Igor39 20. november 2015 14:13
            0
            Awal h- mbokmenawa dikembangake ing pengaruh etnonim Hunni "Huns". Ing Abad Pertengahan, Hongaria wis suwe diarani karajan Hun, kaya sing kasebut ing novel Nibelungenlied.
            1. Aljavad
              Aljavad 21. november 2015 23:26
              0
              Awal h- mbokmenawa dikembangake ing pengaruh etnonim Hunni "Huns".


              Kemanusiaan - Kemanusiaan
              Humor - Humor
              Pertapan - Pertapan

              Ya, biasane ana - "X" ing wiwitan ...

              Ing Abad Pertengahan, Hongaria wis suwe diarani karajan Hun, kaya sing kasebut ing novel Nibelungenlied.


              Karajan Attila ana ing Pannonia sing padha ing ngendi Hongaria banjur berkembang. Lan Hun padha eling ing abad tengahan, uga Scythians - miturut tradisi. Nanging "Huns" ora padha karo "Hungaria". Loro-lorone sing lan sing nomaden steppe. Nanging wong Hun nganggo salah sawijining basa Altai, lan wong Hungaria nganggo basa Ural.
      2. abrakadabre
        abrakadabre 19. november 2015 11:05
        +3
        Nanging ... ya, kabeh wong menyang Kulon: Aryan, Cimmerians, Scythians, Sarmatians, Goths, Hun, Avar, Hungaria, Mongol ... padha diolesi madu!
        Kabeh angel karo arias. Salah sawijining teori utama (teori saiki lan ora bukti bukti) nyatakake yen omah leluhure Aryan yaiku Steppes ing Ural kidul lan wilayah sekitar menyang Segara Ireng. Lan padha teka menyang Dravidian India saka ing kono. Lan kanggo Iran ...
        Lan menyang Eropah Kulon. Dadi kanggo wong-wong mau rodo expansion ing kabeh wilayah sing atraktif kanggo wong-wong mau.
  4. parusnik
    parusnik 18. november 2015 07:38
    +3
    Topik lan artikel sing menarik banget, matur nuwun khusus kanggo foto sing diterbitake.
    1. kaliber
      18. november 2015 07:59
      +4
      Casting ditindakake kanthi metode bentuk sing ilang ing model lilin. Nanging ing kene sing menarik. Casting tembaga ing cara iki ora masalah. Nanging ana patung idola saka tembaga (!), Lan tembaga ora pour uga tanpa centrifuge, iku viscous. Nanging piye wae dheweke bocor!
      1. parusnik
        parusnik 18. november 2015 08:13
        0
        Pitakonan, carane?! Sayange, kita ngerti sethithik banget babagan teknologi casting lan pangolahan ing wektu iku ... Nganti saiki, mung guess ...
        1. kaliber
          18. november 2015 08:30
          +4
          Ana akeh teknologi sing apik tenan, lan maneh, alien ora ana hubungane. Kita duwe papan perang karo Mongol ing cedhak Penza - Zolotarevka. Ana akeh artefak ing kana. Lan ing antarane panah padha nemokake tip karo singsot FORGED! Ing mburi pucuk ing petiole ana bal kothong kanthi 2 bolongan. Lan iki pitakonan: iku ora masalah kanggo cast saka tembaga. Ora masalah kanggo palsu, banjur sijine sings balung. Nanging kepiye carane nggawe bal wesi ukurane kacang ing gagang panah. Yen ana bal watu ing njero saka jotosan, bakal retak. Yen ora pecah, kepiye carane bisa metu? Nanging piye wae dheweke nindakake. Dheweke nyekeli ing tangane. Utawa ... colts perak uga ditemokake ing kono. Remuk. Perak tipis! Guru kita nemokake teknologi kasebut, kepiye dheweke kalah lan BAleni pakaryane !!! Apa sing gagal? Solder setengah! Perak tipis. Solder (perak) nyawiji! Lan "dheweke" nindakake! Saiki dheweke mikir ...
          1. parusnik
            parusnik 18. november 2015 10:40
            +1
            lan maneh, alien ora duwe apa-apa apa karo eseman ..Oh ora .. mung ora alien, lan ora peradaban gedhe Atlantes, Tartarians .. eseman Maksudku .. pirang-pirang barang ing jaman kasebut ora ngirit wektu .. lan teknologi uga ... Aku bisa nganggep yen padha banget prasaja lan terjangkau. bab, kuwat Faust, Goethe .. Yen katon ing foto dina Chernobyl .. mung 30 taun wis liwati .. lan alam lan wektu njupuk tol ..
          2. abrakadabre
            abrakadabre 19. november 2015 11:27
            +1
            Mung aja solder ana. Sampeyan kudu digawe saka siji potong. Kajaba iku, salaka banget plastik.
          3. Yorik
            Yorik 27 Januari 2017 16:09
            0
            We figured metu forging tips kuwi. Kabeh iku kaget prasaja lan dikonfirmasi dening ketemu. Kaping pisanan, rongga singsot dipalsukan, banjur dilebokake shank sing digawe ing wangun paku lan kabeh iki disambungake.
        2. Aljavad
          Aljavad 19. november 2015 21:46
          0
          Sayange, kita ngerti sethithik babagan teknologi casting lan pangolahan ing wektu kasebut ...


          Lan ora mung "wektu iku", malah teknologi abad ka-19 wis meh irreproducible. Sanajan katrangane dilestarekake, peralatan, piranti, KETERAMPILAN ilang.
          Punika Aurora. Kanggo nindakake ora mung ndandani, nanging pemugaran, uga, padha ora bisa. Teknologi hull riveted wis ilang.

          Insinyur, kaya wong-wong sing nyalib ing kene babagan seni liberal (aku duwe loro), biasane ngerti babagan teknologi lawas sing "iki wis nyedot, saiki luwih apik."

          Paling apik, dheweke wis kenal karo teknologi generasi sadurunge.
      2. Komentar wis dibusak.
      3. Aljavad
        Aljavad 19. november 2015 21:35
        0
        lan tembaga tanpa centrifuge pours ala,


        Logam panas bisa "didorong" menyang cetakan cilik kanthi nutupi nganggo felt teles. Iku mesthi dianggo karo emas. tinimbang centrifuge. Nanging aku durung nyoba tembaga.
  5. marline
    marline 18. november 2015 09:00
    +3
    Thanks kanggo artikel, Vyacheslav Olegovich. Aku maca babagan budaya Seima-Turbians, nanging saiki aku ndeleng foto-foto produke lan, terus terang, aku kaget: kelengkapan formulir dirasakake.
    Kutipan saka kaliber
    ... colts perak uga ditemokake ing kono. Remuk. Perak tipis! Guru kita nemokake teknologi kasebut, kepiye dheweke kalah lan BAleni pakaryane !!! Apa sing gagal? Solder setengah! Perak tipis. Solder (perak) nyawiji! Lan "dheweke" nindakake! Saiki dheweke mikir ...

    Para leluhur ngerti carane nggarap tangane!

    PS Saiki Riv bakal teka lan ngomong sing iki mokal, amarga. tangane bengkok lan leluhure padha ... senajan leluhure uga duwe ...
    1. parusnik
      parusnik 18. november 2015 10:43
      +2
      PS Saiki Riv bakal teka lan ngomong sing iki mokal, amarga. tangane bengkok lan leluhure padha ... senajan leluhure uga duwe ...... Ya, "sektarian" bakal mlebu saiki .. lan mbuwang kabeh karo tomat bosok .. eseman
      1. Glot
        Glot 18. november 2015 15:52
        +3
        Ya, "sektarian" bakal mlebu saiki .. lan mbuwang kabeh karo tomat bosok ..


        Dheweke isih sekolah. Saiki dheweke bakal teka, dheweke bakal nindakake pelajaran lan ... "tomat" ing jaringan. ngguyu ngguyu ngguyu
  6. bashi-bazouk
    bashi-bazouk 18. november 2015 09:14
    +1
    Materi sing luar biasa.
    Yen dideleng saka pakaryan tumbak, tumbak-tumbak kasebut, miturut katrampilan nggawe lading (sing ngantisipasi bentuk scimitars), wong-wong saka budaya Seima-Turbino luwih profesional tinimbang Kreta. - Mycenaean-Achaeans.
    Saora-orane kuwi kesan sing dakrasakake.
    ...
    Lan saiki, sedulur, saperangan ember tar.
    ".. Iku menarik sing, kang menehi kritik dening pucuk gagang piso (klompok patung saka kuburan Rostov), ​​prajurit Seima-Turbinsky dipindhah ing ski, nyekeli ing reins saka jaran galloping ing ngarep! ing kreta. , nanging ing sisih lor, ing alas, obah ing sadawane riverbeds ing mangsa, Seimas lan Turbins urip, nanging sakperangan alesan padha pindhah saka wétan kanggo kulon.
    Inggih, ing pungkasan, padha ninggalake Siberia menyang wilayah Wétan, lan bisa uga Eropah Kulon, lan nang endi wae kene padha ilang ing antarane massa suku kuna!
    ..
    1. Saka rong komposisi cast warata, aku ora weruh ski lan racing karo jaran - nanging mung taming jaran cukup katon.
    Mesthi ana ski, utawa aku ski ... ing aspal.?
    2. Budaya Andronovo ing steppes, lan wong Seimi ing alas ..... nanging, wong lanang, sampeyan ora bisa nunggang jaran ing alas ing ski. Ing zona alas-steppe, yen mung.
    Ya, lan ora ana sing kudu ditindakake ing alas ing jaran mangsa.
    3. Minangka kanggo pembubaran ing jembaré Eropah Kulon - lan yen pungkasan uga-wadi kuburan ditemokaké ing Moldova, lan mung obyek individu - banjur iku ateges sing padha ilang ing Moldova. Rampung. ora?
    ...
    Iki soko liyane aku panginten babagan. Ing papan saka Moldova menyang Irtysh - budaya teknologi siji!
    Dadi, mbok menawa, ana sistem peradaban sing manunggal, aku ora bakal mbantah babagan status negara - supaya dheweke ora langsung dituduh delusionalisme lan nyoba menehi asal saka Etruscan-Sanskerta.
    ...
    Lan ing wektu sing padha, siji iki matèni ing titik - "..Ing konfirmasi saka asumsi iki, kasunyatan diwenehi sing unsur kuwi budaya material Yin minangka nggunakake racehorses, kreta perang, yokes, senjata tembaga, bushings lan produk liyane muncul tanpa prototipe ing China.
    Lan ing ngendi sejarah Cina 2500 taun sadurunge .... ??? Malah yen padha ora ngerti jaran sewu taun mengko.
    1. marline
      marline 18. november 2015 10:00
      +4
      Kutipan: Bashibazouk
      Materi sing luar biasa.
      Yen dideleng saka pakaryan tumbak, tumbak-tumbak kasebut, miturut katrampilan nggawe lading (sing ngantisipasi bentuk scimitars), wong-wong saka budaya Seima-Turbino luwih profesional tinimbang Kreta. - Mycenaean-Achaeans.
      Saora-orane kuwi kesan sing dakrasakake.

      Setuju
      Kutipan: Bashibazouk
      Lan ing wektu sing padha, siji iki matèni ing titik - "..Ing konfirmasi saka asumsi iki, kasunyatan diwenehi sing unsur kuwi budaya material Yin minangka nggunakake racehorses, kreta perang, yokes, senjata tembaga, bushings lan produk liyane muncul tanpa prototipe ing China.
      Lan ing ngendi sejarah Cina 2500 taun sadurunge .... ??? Malah yen padha ora ngerti jaran sewu taun mengko.

      Nanging ora ... Kasunyatane yaiku jaran Przewalski (Equus przewalskii) - uga, ora bisa dadi leluhur jaran modern kanthi cara apa wae ... Kajaba iku, jaran Przewalski duwe 66 pasangan kromosom, lan domestik. siji wis 64 (sanajan Equus przewalskii nyabrang karo jaran domestik lan mrodhuksi turunane fertile).
      Leluhur jaran modern yaiku steppe tarpan (Equus caballus gmelini), yaiku jaran liar Eropa.
      Yen kita ndeleng linguistik, sing disenengi dening sawetara wong ing kene, kita bakal weruh ing ngisor iki (saka V.V. Ivanov lan T.V. Gamkrelidze):
      Ing basa Celtic, "jaran" diarani marc (Irlandia Kuna), march (Welsh), μαρχαν (Gaulish), sing jeneng bali menyang protoform *mark[h]o-. Saka Celtic, wangun iki dipinjam menyang basa Jermanik: marrlmerr, horse/mare (Old Norse), marahlmariha, horse/mare (Old High German), mearh/miere, horse/mare (Old English). Jeneng jaran iki umum ing pirang-pirang basa Eurasia: morin (Mongolia), murin (Manchu), mal (Korea), sing leksem duwe protoform *mor-. Ing basa Tibeto-Cina, protoform iki diganti dadi *mran, saka ngendi tembung Cina ma, mran Burma Kuna, rman Tibet Kuna.
      Ing basa Rusia - MERIN.
      Bener, luwih lanjut V.V. Ivanov lan T.V. Gamkrelidze argue sing Celts teka Eropah saka China.
      1. bashi-bazouk
        bashi-bazouk 18. november 2015 10:41
        +2
        Vadim, hello.
        Kanthi jaran, aku ngerti - komon, losha, alasha, lan liya-liyane. Nag, contone.
        Maksudku liyane.
        Apa budaya material Yin China?
        Lha sakjane aku paham, piye maneh kowe bisa ngerti, mungkin aku mung kandel?
        Dadi - budaya Yin nggunakake senjata tembaga, kreta karo jaran, masing-masing, yokes, bushings, drawbars, clamps, etc., etc. eyecups, undertails, horseshoes ... sial, aku kesel daftar - ora duwe prototipe ing China!
        Yaiku, ing budaya peradaban sing paling kuna, sing dianggep 2500 taun SM. - bal muter. ora ana tembaga, ora ana tembaga, ora ana siklus teknologi sing kompleks.
        Dadi utawa ora?
        ...
        Lan ing ngendi kuna China? Yen kabeh iki digawa menyang Seimino-Turbinites?
        1. marline
          marline 18. november 2015 11:28
          0
          Kutipan: Bashibazouk
          Vadim, hello.

          Halo
          Kutipan: Bashibazouk
          Dadi - budaya Yin nggunakake senjata tembaga, kreta karo jaran, masing-masing, yokes, bushings, drawbars, clamps, etc., etc. eyecups, undertails, horseshoes ... sial, aku kesel daftar - ora duwe prototipe ing China! Yen kabeh iki digawa menyang Seimino-Turbinites?

          Igor, pitakonan kasebut pancen menarik, lan aku isih mikir yen YA.
          Budaya Yin utamane babagan jaran. Saka ngendi asale? Nalika aku nulis ing ndhuwur - saka steppes Segara Ireng ... Ie. satemene kabudayan iku digawa metu saka njaba, liyane iku wis akeh owah-owahan, mesthi, sakteruse.
          Lan iki kedadeyan: miturut V.V. Ivanov lan T.V. Gamkrelidze, wong Celt (sing duwe tembung MERIN ing basane) pisanan ngobati jaran, banjur menyang China, banjur bali menyang Eropa (lan ing Eropa, dheweke pancen wong anyar) ... miturut pendapatku, bodho.
    2. kaliber
      18. november 2015 11:04
      +4
      Dadi, A.I. Solovyov lan ing monograf lan ski bisa dideleng lan ana gambar - dheweke ahli babagan iki. Dheweke percaya yen dheweke pindhah ing pinggir kali beku. Cetha yen sampeyan ora bisa nunggang jaran ing ski.
      Kutipan: Bashibazouk
      Iki soko liyane aku panginten babagan. Ing papan saka Moldova menyang Irtysh - budaya teknologi siji!
      Dadi, mbok menawa ana sistem peradaban sing manunggal, aku ora bakal mbantah babagan status negara - supaya dheweke ora langsung dituduh delusionalisme lan nyoba menehi asal saka Etruscan-Sanskrit.

      wis!!! Lan ora ana sing kudu isin karo pikirane! Iki katon, uga pranala perdagangan ekstensif. Lan sampeyan ora nggawe! Iki wis suwe diomongake!
      Dene Cina - yaiku, budaya wong Yin ... kayane ora duwe prototipe awal. Yaiku, genesis obyek ora dilacak ...
      1. Down House
        Down House 18. november 2015 12:17
        -1
        Kutipan saka kaliber
        Lan ora ana sing kudu isin karo pikirane! Iki katon, uga pranala perdagangan ekstensif. Lan sampeyan ora nggawe!

        Ya, ya, dheweke nunggang jaran ing sadawane kali beku, mesthine ana basa sing padha, lan ing rapat-rapat ora mung perang, nanging uga dagang, contone - lan aku ora weruh apa-apa sing nggumunake, kaya aku ora weruh. sembarang pratandha saka peradaban ing.
        1. marline
          marline 18. november 2015 12:23
          +1
          Quote: Down House
          Ya, ya, dheweke nunggang jaran ing sadawane kali beku, mesthine ana basa sing padha, lan ing rapat-rapat ora mung perang, nanging uga dagang, contone - lan aku ora weruh apa-apa sing nggumunake, kaya aku ora weruh. sembarang pratandha saka peradaban ing.

          Apa sampeyan ngerti bedane peradaban lan budaya?
          Utawa kaya ing abad kaping 19. kabeh iku strictly linear karo sampeyan - savagery, barbarism, peradaban.
          Dadi aku bakal nguciwani sampeyan, ing kerangka ilmu modern, prinsip ora bener kanggo ngomong babagan tahap pangembangan komunitas manungsa.

          PS IMHO, apa sing ditemokake jelas ora cukup kanggo ngadili anane utawa ora ana peradaban lokal Seimitse-Turbin, nanging ing kene yaiku Budaya.
          1. Down House
            Down House 18. november 2015 13:11
            0
            Kutipan saka merlin
            Utawa kaya ing abad kaping 19. kabeh iku strictly linear karo sampeyan - savagery, barbarism, peradaban.

            Inggih, ing umum, pancen bener!
            Ana alam liar, kaya ing alas Amazon kanthi ora ana budaya apa wae.
            Ana barbarisme minangka anane budaya material lan ana peradaban minangka pangembangan budaya material lan muncule budaya non-material.
            Kutipan saka merlin
            jelas ora cukup kanggo ngadili ana utawa ora ana peradaban lokal Seimitse-Turbins, nanging ing kene yaiku Budaya

            Aku ora mbantah iki - nanging iki utamané budaya materi saka Zaman Perunggu, ora ana alesan kanggo pirembagan bab peradaban sembarang, maneh ora ana alesan banal kanggo katon.
            1. marline
              marline 18. november 2015 13:29
              +1
              Quote: Down House
              Kutipan saka merlin
              Utawa kaya ing abad kaping 19. kabeh iku strictly linear karo sampeyan - savagery, barbarism, peradaban.

              Inggih, ing umum, pancen bener!

              Iki minangka teori abad kaping 19, sing wis suwe diakoni minangka ora bisa ditindakake! Miturut teori iki, contone, ternyata ora ana peradaban Mesoamerika - padha ora ninggalake tahap "savagery", mung amarga padha ora nemokke rodha. ngguyu
              Quote: Down House
              Aku ora mbantah iki - nanging iki utamané budaya materi saka Zaman Perunggu, ora ana alesan kanggo pirembagan bab peradaban sembarang, maneh ora ana alesan banal kanggo katon.

              Maneh, saiki wis biasa ngomong babagan peradaban lokal, nanging bisa uga, lan ana prasyarat - kekerabatan linguistik, kekerabatan budaya lan mentalitas - bisa dilacak kanthi sampurna. Kita ora ngerti babagan agama (nanging uga jelas saiki), struktur politik lan ekonomi, kanggo ngumumake anane peradaban.
              1. Down House
                Down House 18. november 2015 23:20
                -1
                Kutipan saka merlin
                Iki minangka teori abad kaping 19, sing wis suwe diakoni minangka ora bisa ditindakake!

                Sapa sing ngakoni?
                Kutipan saka merlin
                Miturut teori iki, contone, ternyata ora ana peradaban Mesoamerika - padha ora ninggalake tahap "savagery", mung amarga padha ora nemokke rodha.

                Aku ora ngerti apa jenis "teori" sampeyan ngomong bab, nanging peradaban Mesoamerika nuduhake kita carane peradaban ditutup kanggo donya njaba berkembang "siji lan inferiorly".
                Kutipan saka merlin
                Maneh, saiki wis biasa ngomong babagan peradaban lokal

                Sapa sing nampa? ))))
                Aku ngomong babagan kasunyatan manawa masyarakat apa wae ing pembangunan alamiah (ora dipeksa kolonial) dadi saka savagery menyang barbarism, saka barbarism menyang peradaban - iki minangka istilah sing rada "figuratif", muga-muga sampeyan ngerti aku.
                1. marline
                  marline 19. november 2015 09:00
                  -1
                  Quote: Down House
                  Sapa sing ngakoni?

                  Donya ngelmu.
                  Quote: Down House
                  Aku ora ngerti apa "teori" ...

                  Kita ngomong babagan evolusi sosial, utamane, teori evolusi sosial L. Morgan, yen sampeyan ora ngerti, senajan yen ya, banjur kenapa mbantah?
                  Quote: Down House
                  Kutipan saka merlin
                  Maneh, saiki wis biasa ngomong babagan peradaban lokal

                  Sapa sing nampa? ))))

                  Komunitas ilmiah, apa sampeyan ora sinau filsafat? Saka endi pitakonan kaya ngono?
                  Quote: Down House
                  Aku ngomong babagan kasunyatan manawa masyarakat apa wae ing pembangunan alamiah (ora dipeksa kolonial) dadi saka savagery menyang barbarism, saka barbarism menyang peradaban - iki minangka istilah sing rada "figuratif", muga-muga sampeyan ngerti aku.

                  Kabeh cocog karo L. Morgan, sanajan sampeyan bisa uga wis krungu babagan iki ing transkripsi F. Engels, nanging masalahe yaiku: isih ana kritéria - apa jenis masyarakat sing dianggep liar, barbar lan beradab - umume, teori iku etnosentris lan ora bisa ...
                  1. Down House
                    Down House 19. november 2015 12:08
                    0
                    Kutipan saka merlin
                    Kita ngomong babagan evolusi sosial, utamane, teori evolusi sosial L. Morgan, yen sampeyan ora ngerti, senajan yen ya, banjur kenapa mbantah?

                    Pancen, kok mbantah!
                    Yen sampeyan ngomong babagan etnosentrisme minangka kasus khusus evolusi sosial, ya, iku ora mung ganas nanging uga ora ilmiah, amarga mbantah postulat dhasar evolusi sosial, teori umum lan prinsip antropik.
                    Kutipan saka merlin
                    Apa sampeyan sinau filsafat?

                    Lan sampeyan maca filsafat kurang - iku dudu ilmu. Waca ilmuwan normal hi
                    Kutipan saka merlin
                    umume, teori kasebut etnosentris lan ora bisa digunakake ...

                    Iku dudu teori dhewe sing ora bisa digunakake, ora ilmiah, lan dikontrak karo kasus etnosentrisme tartamtu.
                    Ing kene kudu dimangerteni manawa pangembangan masyarakat sing linier lan gumantung karo wektu ora ngetutake postulat dhasar teori kasebut - nanging, ing masyarakat apa wae, bisa nemokake "titik laporan" kanthi basis sing bisa ngadili. lokasi masyarakat ing "skala kemajuan mutlak".
                    Contone, panemuan bom nuklir lan mesin pembakaran internal banal iku mokal fisik tanpa fungsi sistem pendidikan sing luwih dhuwur ing masyarakat.
                    1. marline
                      marline 19. november 2015 14:03
                      0
                      Quote: Down House
                      Yen sampeyan ngomong babagan etnosentrisme minangka kasus khusus evolusi sosial, ya, iku ora mung ganas nanging uga ora ilmiah, amarga mbantah postulat dhasar evolusi sosial, teori umum lan prinsip antropik.

                      Inggih rampung! Kita isih maca babagan evolusi sosial ... Lan saiki ora ana istilah kaya biadab lan barbarisme ...
                      A digression cilik - ing wayahe ora ana teori umum évolusi, mung ana arah kapisah, asring mbantah saben liyane.
                      Quote: Down House
                      Lan sampeyan maca filsafat kurang - iku dudu ilmu. Waca ilmuwan normal hi

                      Maximalism enom? Senajan akeh bakal setuju karo sampeyan, amarga kanggo wong-wong mau filsafat iku dudu ilmu, nanging pandangan donya, sing, sing sampeyan ngerti, iku konsep sing luwih jembar.
                      Umumé, sampeyan ngerti kritéria Popper?
                      Senajan mbok menawa sampeyan sejarawan lan mung kanggo alesan iki ora kaya filsafat?
                      Quote: Down House
                      Iku dudu teori dhewe sing ora bisa digunakake, ora ilmiah, lan dikontrak karo kasus etnosentrisme tartamtu.

                      Kita ngomong babagan teori spesifik L. Morgan, lan ora babagan evolusi sosial ing umum, sing ana akeh teori.
                      Umumé, kanggo ngandhani rahasia, sosiologi dudu ilmu, saka sudut pandang ilmu.
                      Quote: Down House
                      Contone, panemuan bom nuklir lan mesin pembakaran internal banal iku mokal fisik tanpa fungsi sistem pendidikan sing luwih dhuwur ing masyarakat.

                      Pancen, mung pembangunan masyarakat ora kudu ilmiah lan teknis; sanajan ilmiah lan teknis, bisa uga vektor sing beda banget; sanajan iku nderek vektor menowo kanggo kita, iku ora kabeh kapekso kanggo mbangun institusi sosial padha lan mbaleni kita adoh saka sistem sosial becik.
                      Terus, kepiye carane nemtokake derajat "peradaban" masyarakat? Sampeyan mung bakal njupuk masyarakat kita minangka standar (kaya sing wis ditindakake ing conto senjata nuklir lan mesin pembakaran internal), nanging iki "etnosentrisme".
                      Umumé, mbayar manungsa waé ing kirim, sampeyan nulis sing etnosentrisme ora bisa ditampa, lan langsung menehi conto budaya materi masyarakat kita - conto klasik saka paragraf bebarengan eksklusif. Sauntara kuwi, filsafat mulang supaya ora ana kesalahan logis.
                      1. Down House
                        Down House 19. november 2015 15:35
                        0
                        Kutipan saka merlin
                        Ora ana teori evolusi umum ing wektu iki, mung ana arah sing kapisah, asring kontradiksi.

                        Ora ana teori umum ing kene (lan ora mung ing kene), mung ana postulat umum lan, adhedhasar teori sing tepat, nanging khusus lan konkrit. Nanging misale jek kita arep menyang sophistry.
                        Kutipan saka merlin
                        amarga kanggo wong-wong mau, filsafat dudu ilmu, nanging pandangan donya, sing, sing sampeyan ngerti, iku konsep sing luwih jembar.

                        Sing, aku misahake "filsafat" minangka definisi abstrak saka worldview ing wangun teori ilmiah pribadi "ditambahi", minangka aturan, resmi ora ngluwihi kompetensi ilmuwan, saka 95% isih saka " filosofi" minangka baloney kosong.
                        Kutipan saka merlin
                        Umumé, sampeyan ngerti kritéria Popper?

                        Kaya sing sampeyan ngerteni, miturut kritéria iki, filsafat umume minangka pseudoscience, beda karo sosiologi sing padha.
                        Kutipan saka merlin
                        Kita ngomong babagan teori spesifik L. Morgan

                        Umumé, aku setuju banget karo dheweke, kajaba postulate "babagan dalan progresif siji kanggo pangembangan manungsa" - iku banget kontroversial lan ora spesifik.
                        Nanging ing kene pitakonan kasebut mung ana ing definisi sing luwih tepat babagan "path tunggal", pitakonan kasebut yaiku milih "titik referensi" sing bener.
                        Kutipan saka merlin
                        Pancen, mung pembangunan masyarakat ora kudu ilmiah lan teknis; sanajan ilmiah lan teknis, bisa uga vektor sing beda banget;

                        Bener, yen vektor saka titik wiwitan bisa beda-beda, nanging yen kita "nggambar bunderan" ing sekitar titik wiwitan, mula kita bakal entuk "titik referensi" sing dakkandhakake.
                        Conto sing paling jelas: masyarakat umume ora kudu komunis, utawa kapitalis, utawa liya-liyane - nanging ing kasus apa wae, masyarakat kasebut bakal duwe "titik referensi" awal kanthi wujud "partai politik" wiwitan. .
                        Lan ana akeh "titik" kasebut.
                      2. afdjhbn67
                        afdjhbn67 19. november 2015 15:41
                        +2
                        Quote: Down House
                        Mekaten, yen vektor saka titik asli bisa beda

                        Wong lanang, saiki aku bakal wisuh tangan lan nganggo sandhangan ngarep, aku bakal nulis babagan Hegel wong .. Pesta roh .. nektar lan ambrosia, kanggo jiwa sing kesel amarga tangis sorak .. sedulur 100500+ loro-lorone dhuwur.. ngguyu
                      3. marline
                        marline 19. november 2015 16:19
                        0
                        Kapethik saka: afdjhbn67
                        Wong lanang, saiki aku bakal wisuh tangan lan nganggo sandhangan ngarep, aku bakal nulis babagan Hegel wong .. Pesta roh .. nektar lan ambrosia, kanggo jiwa sing kesel amarga tangis sorak .. sedulur 100500+ loro-lorone dhuwur.. ngguyu

                        Matur nuwun, aku kaget ...
                      4. marline
                        marline 19. november 2015 16:13
                        0
                        Quote: Down House
                        Ora ana teori umum ing kene ...

                        Banjur iku kabeh, nalika sampeyan nulis "balabolstvo kosong".
                        Kita kudu teka menyang hukum umum, yen ora, "teori evolusi masyarakat" kudu dikirim menyang tong sampah.
                        Quote: Down House
                        Kaya sing sampeyan ngerteni, miturut kritéria iki, filsafat umume minangka pseudoscience, beda karo sosiologi sing padha.

                        Maca artikel dening K. Popper piyambak "The Poverty of Historicism", dheweke cukup cetha nuduhake ana sing "kekurangan lengkap predictability saka fénoména sosial amarga link inextricable antarane Course saka sajarah lan wutah saka kawruh manungsa, pembangunan saka sing kaya ora bisa ditebak" - kanthi jelas ngomong babagan sifat sosiologi lan crita sing ora ilmiah.
                        Quote: Down House
                        Kutipan saka merlin
                        Kita ngomong babagan teori spesifik L. Morgan

                        Umumé, aku setuju banget karo dheweke ...

                        Aja nyebar pikiran kita ing sadawane wit, aku wis ngerti iki, sanajan sawise kirim pisanan sampeyan ing thread diskusi iki.
                        Aku mbaleni kaping telune: Iki dudu babagan poin awal, nanging babagan standar sing sampeyan mbandhingake lan tahap pangembangan masyarakat sing sampeyan pilih ...
                        Senajan carane sampeyan ngerti sampeyan ing umum:
                        Quote: Down House
                        Umumé, aku setuju banget karo dheweke [teori L. Morgan, kira-kira. merlin], kajaba postulate "babagan dalan progresif siji kanggo pangembangan manungsa" - iku banget kontroversial lan ora KHUSUS.

                        Sing, sampeyan nulis - ing umum, aku setuju, nanging "kajaba" saka basis utama teori.
                        Sampeyan bisa langsung ngomong apa sampeyan setuju utawa ora?

                        PS apa sing sampeyan tulis babagan bunderan umume kaya "relativisme budaya" - teori sing nolak evolusi ...
                      5. Down House
                        Down House 19. november 2015 17:30
                        -1
                        Kutipan saka merlin
                        Kita kudu teka menyang hukum umum, yen ora, "teori evolusi masyarakat" kudu dikirim menyang tong sampah.

                        Kita mung bisa teka menyang prinsip umum lan postulate.
                        Teori Negara lan Hukum njawab iki kanthi rinci, amarga ora duwe teori umum sing manunggal, nanging nyinaoni khusus ing simbiosis - aku bakal nerangake.
                        Budaya "Eskimos" ora bakal ngliwati dalan sing dilewati dening budaya "Eskimo" - duwe alasan eksternal sing beda kanggo pambentukan negara - prinsip antropik sing padha ing interpretasi sejarah.
                        Nanging senadyan alasan eksternal lan internal sing beda kanggo pambentukan lan pangembangan negara, negara kasebut dhewe minangka akibat saka pambentukan lan pangembangan (preduli saka vektor pembangunan) institusi wajib masyarakat lan negara, sing bisa uga beda. , nanging sing kudu - iki ngendi "teori organik negara" adhedhasar prinsip antropik padha.
                        Kutipan saka merlin
                        Waca artikel dening K. Popper piyambak "The Poverty of Historicism"

                        Sing, ing mratelakake panemume, kang bener ing kabeh sing ditulis? eseman
                        Kutipan saka merlin
                        Iki dudu babagan poin awal, nanging babagan standar sing sampeyan mbandhingake lan tahapan pangembangan masyarakat sing sampeyan pilih.

                        Aku ora mikir sing standar bisa strictly ditetepake, nanging yen "triad" savagery-barbarism-peradaban ditambah karo langkah papat "peradaban donya", banjur "standar" bisa ditetepake miturut teori.
                        Kutipan saka merlin
                        Umumé, aku setuju, nanging "kajaba" saka basis utama teori.

                        Aku setuju karo posisi "teori organik negara" lan prinsip antropik, nanging ora setuju karo prinsip etnosentrisme.
                        Kutipan saka merlin
                        apa sing sampeyan tulis babagan bunderan umume kaya "relativisme budaya"

                        Ora ana kasus))))
                      6. Aljavad
                        Aljavad 19. november 2015 22:34
                        0
                        Banjur iku kabeh, nalika sampeyan nulis "balabolstvo kosong".
                        Kita kudu teka menyang hukum umum, yen ora, "teori evolusi masyarakat" kudu dikirim menyang tong sampah.


                        "Ing introduksi unanimity ing Rus"

                        Pancen angel ngomong babagan evolusi masyarakat ing babagan sosial akhir-akhir iki. Ana evolusi teknologi - saka prasaja nganti kompleks.
                        Lan sosial - nang endi wae lan tansah siji utawa versi liyane saka daya saka pemilik saka aset produksi karo birokrasi luwih utawa kurang dikembangaké.
                        Ing kene evolusi humanisme ing Eropa wis tekan toleransi - apa kemajuan iki? Ing kene evolusi jaminan sosial ing Eropa wis tekan tingkat "kanggo meri kabeh Afrika" - apa kemajuan iki? Utawa harbinger saka ambruk masyarakat iki? Spiral? Utawa siklus?
                      7. Aljavad
                        Aljavad 19. november 2015 22:21
                        0
                        Kadospundi panjenengan badhe nemtokaken derajat “peradaban” masyarakat?


                        Dheweke ora nganggo celonone - dheweke pancen galak.
                        Lungguh ing lantai iku barbar.
                        Dheweke njupuk garpu ing tangan tengen - galak.
                        Waltz ora ngerti carane nari - barbar.
                        (kutipan saka mbah putri, sing lulus saka SMA.)
                    2. Aljavad
                      Aljavad 19. november 2015 22:16
                      0
                      Lan sampeyan maca filsafat kurang - iku dudu ilmu.


                      ya wis. Amarga iku mokal kanggo sijine eksperimen ing samubarang pitakonan filosofis. Iki minangka cara misahake kognisi REALITY dening manungsa. Bebarengan karo ilmu, seni, lsp.
                      Lan siji ora ngganti liyane.

                      Miturut cara, matematika dudu ilmu. Amarga ora nyinaoni kasunyatan, dudu alam, sing diwenehake marang kita ing sensasi, nanging mung dhewe, sing ditresnani. Nanging entuk manfaat saka kabeh iki khusus.
                      1. perepilka
                        perepilka 19. november 2015 22:34
                        0
                        Quote: Aljavad
                        Miturut cara, matematika dudu ilmu. Amarga ora nyinaoni kasunyatan, dudu alam, sing diwenehake marang kita ing sensasi, nanging mung dhewe, sing ditresnani.

                        Et, tegese alkimia, astrologi, uga meteorologi, ilmu, ternyata? belay
                        Dheweke ora nganggo celonone - dheweke pancen galak.
                        Iyo, monggo!
                        Ilmuwan Skotlandia nggawe babi nggunakake teknologi sing padha karo kloning
                        Laboratorium misuwur Institut Roslyn Skotlandia, ing ngendi wedhus legendaris Dolly dikloning, ngumumake sensasi ilmiah anyar - lair saka piglet (porshenko). opo? )
                        Babi kasebut minangka kewan pisanan sing digawe nggunakake teknologi anyar sing dikenal minangka "editing gen", lapor radio BBC.
                        wassat
                        Ilmuwan Inggris nangis ing mburi kandhang, cerutu, ing tutuk, ora ditahan, sial recourse
                      2. Aljavad
                        Aljavad 19. november 2015 23:38
                        0
                        perepilka (7) SU Dina iki, 22:34 ↑
                        Quote: Aljavad
                        Miturut cara, matematika dudu ilmu. Amarga ora nyinaoni kasunyatan, dudu alam, sing diwenehake marang kita ing sensasi, nanging mung dhewe, sing ditresnani.
                        Et, tegese alkimia, astrologi, uga meteorologi, ilmu, ternyata? belay
                        Dheweke ora nganggo celonone - dheweke pancen galak. Ya, saiki!


                        Kanggo astrologi - meneng.
                        Alchemy - chain saka nyoba kanggo njupuk Philosopher kang Stone.
                        Lan kampanye ekstensif watara. Loro-lorone kanggo promosi diri lan ekstraksi dana kanggo nerusake eksperimen, lan kanggo ndhelikake asil (positif? negatif?).

                        Lan babagan celonone - ing mbah putri (Gusti ngaso dheweke). Dheweke pancen njupuk Skotlandia kanggo wong galak ing basis resmi iki.
                        Lan aku ngormati kilt. Lan ora babagan sandhangan.
                        Sawetara wong galak luwih budaya tinimbang wong Paris. Lan luwih mulya tinimbang pangeran liyane.
            2. Aljavad
              Aljavad 19. november 2015 22:05
              +1
              kanthi ora ana budaya apa wae.


              Iki ora kelakon. Saben masyarakat nduweni kabudayan dhewe-dhewe. Ing alas Amazon, budaya ana ing bidang sing beda karo wong Swedia.
    3. Aljavad
      Aljavad 19. november 2015 21:57
      0
      Lan ing ngendi sejarah Cina 2500 taun sadurunge .... ??? Malah yen padha ora ngerti jaran sewu taun mengko.

      Kira-kira ing panggonan sing padha karo sejarah milenial negara Yamato.

      Lha wong ngelingi leluhure nganti pirang-pirang turunan, wah, sing diarani kepala leluhure “kaisar”. Nanging iki ora ngilangi kamungkinan yen kaisar iki lungguh tanpa alas ing kulit ing kraton jerami. Lan satriya kang gagah prakosa ngancam mungsuh nganggo tumbak watu.

      China dadi panggonan lair saka teknologi mengko.
  7. tanit
    tanit 18. november 2015 09:24
    0
    Apa pemukiman ditemokake? Utawa kuburan saka populasi "sipil"? Kaya sing bisa dideleng saka artikel kasebut - mung prajurit sing dikubur ing kuburan sing ditemokake?
    1. kaliber
      18. november 2015 11:07
      +3
      Pemukiman kaya ngono ora ditemokake. Waca liyane ing buku dening A.I. Senjata lan waja Solovieva. Senjata Siberia: saka Zaman Batu nganti Abad Pertengahan. Novosibirsk INFOLIO-press, 2003.
      1. marline
        marline 18. november 2015 11:32
        +1
        Sampeyan pancene kudu ndeleng buku iki.
        1. tanit
          tanit 18. november 2015 17:41
          0
          Ilustrasi saka buku iki wis nyebar ing saindhenging jaringan nganti pirang-pirang taun.
          Nanging aneh - kuburan mung militer, ora ana pemukiman sing ditemokake - nanging versi pati saka asap arsenik disuaraake sanajan ing artikel iki. belay
        2. Down House
          Down House 18. november 2015 23:22
          0
          Kutipan saka merlin
          Sampeyan pancene kudu ndeleng buku iki.

          Iku uga dadi menarik, supaya kaping pirang-pirang wong kasebut eseman
      2. Aljavad
        Aljavad 19. november 2015 22:48
        0
        Apa pemukiman ditemokake? Utawa kuburan saka populasi "sipil"? Kaya sing bisa dideleng saka artikel kasebut - mung prajurit sing dikubur ing kuburan sing ditemokake?
        Reply Quote Report nglanggar aturan situs
        3
        AvatarKolonel
        kalibr EN Wingi, 11:07 ↑
        Pemukiman kaya ngono ora ditemokake. Waca liyane ing buku dening A.I. Senjata lan waja Solovieva. Senjata Siberia: saka Zaman Batu nganti Abad Pertengahan. Novosibirsk INFOLIO-press, 2003.


        Artikel menarik liyane ana ing jurnal "Ilmu lan Teknologi" No 5 (84) 2013 dening Natalya Bespalova.
        Ing kana, komunitas iki ditetepake minangka tukang bedhil keliling kanthi pasokan bahan mentah.
  8. marinier
    marinier 18. november 2015 10:04
    0
    Good wektu dina!
    Ho4y ngakoni, lan ora ngerti apa-apa babagan periode pangembangan budaya iki. Ing wilayah kasebut
    Rusia modern. Aku matur nuwun kanggo penulis. Aku entuk kabeh dawa anyar
    sebia.
    1. bashi-bazouk
      bashi-bazouk 18. november 2015 10:50
      +1
      Anthony. Halo.
      Sampeyan, saka Prancis, bisa diapura.
      Awake dhewe ing kene peteng ndhedhet kaya .... bungkus - bungkus .... padhet, singkate.
      Sawetara cuplikan wae.
      Ing kene ana Turkik Khaganate - mung nutupi wilayah kasebut. kang dirembug ing artikel.
      Dadi dheweke mengko.
      Iki adhedhasar apa? Dheweke ora bisa metu saka ngendi wae.
      Punika prof. Okladnikov nemokake ana Kakaisaran Emas Jurchens - tanah garing.
      Inggih .... maca lan elinga - http://www.razlib.ru/istorija/drevnjaja_vedicheskaja_rus_osnova_sushego/p24.php

      Lan apa sing kedadeyan - ana misteri gedhe.
      ..
      Salam!
    2. kaliber
      18. november 2015 11:09
      +1
      Waca liyane ing buku dening A.I. Senjata lan waja Solovieva. Senjata Siberia: saka Zaman Batu nganti Abad Pertengahan. Novosibirsk INFOLIO-press, 2003.
  9. Dimas Tugarin
    Dimas Tugarin 18. november 2015 10:55
    +1
    http://lubovbezusl.ru/publ/istorija/vladimir/r/37-1-0-1490 здесь оригинал статьи которую скопировали и отредактировали авторы.
  10. nanging isih
    nanging isih 18. november 2015 10:56
    0
    Mulane, ing basis Balkan-Mycenaean garis referensi minangka wektu orane budaya Seima-Turbino bisa dijupuk minangka cocog kanggo abad XNUMX-XNUMX. BC e. Lan yen wates kronologis budaya Seima lan Turbine nyebabake sawetara diskusi, banjur geografi distribusi kasebut ditemtokake kanthi akurat.

    apik
  11. Mangel Olys
    Mangel Olys 18. november 2015 11:36
    0
    Sasi paling kuna saka wong kita wis bosok, minangka etnolog lan antropolog Rusia sing kondhang V.P. Alekseev "menyang jarak telas sejarah". Cara iku.
  12. Val_Y
    Val_Y 18. november 2015 12:47
    +1
    Quote: Mangel Olys
    Sasi paling kuna saka wong kita wis bosok, minangka etnolog lan antropolog Rusia sing kondhang V.P. Alekseev "menyang jarak telas sejarah". Cara iku.

    Dadi tugas para sejarawan lan arkeolog NORMAL modern saka Federasi Rusia yaiku nyelidiki sejarah KITA kanggo nganakake analisa lan sing paling penting yaiku nyaring saka kabodhoan lan kebencian sing ditindakake dening sejarawan Barat Romanov lan para pemakan hibah modern liyane. Lan, sayangé, ana akeh sing sadurunge (Miller, Bayer, Schlozer, lan liya-liyane, lan saiki ana ... Nanging, uga sing patriotik (Lomonosov, contone, dheweke ngritik disertasi Miller sing mentas muncul "On the asal saka jeneng lan wong Rusia" utawa Tatishchev uga ing kabeh cara bisa kalem karyane ...)
    lan carane padha mimpin ... kutipan - Miller, Bayer lan Fischer mimpin Gymnasium. Ing gimnasium "GURU-GURU ORA NGERTI RUSIA... PARA SISWA ORA NGERTI BAHASA JERMAN. KABEH PENDIDIKAN EKSKLUSIF ING BASA LATIN... Telung puluh taun (1726-1755) gimnasium ora nyiapake wong siji-sijia kanggo mlebu universitas. " Saking menika dipunpendhet dudutan. Disebutake yen "mung siji-sijine cara metu yaiku ngirim siswa saka Jerman, amarga ora bisa dilatih saka Rusia." Kene sampeyan duwe "beradab", yaiku, pendekatan "Kulon" kanggo Slavs mandheg
    1. Down House
      Down House 18. november 2015 13:13
      -2
      Kutipan saka: Val_Y
      Dadi tugas para sejarawan lan arkeolog NORMAL modern saka Federasi Rusia yaiku nyelidiki sejarah KITA.

      Dheweke bisa uga mikir yen ora.
      Lan ya, nganti saiki ora ana alesan kanggo percaya yen budaya saka artikel kasebut minangka sejarah KITA.
      1. Aljavad
        Aljavad 19. november 2015 23:42
        +2
        Lan ya, nganti saiki ora ana alesan kanggo percaya yen budaya saka artikel kasebut minangka sejarah KITA.


        Kabeh sejarah iku KITA.

        Etung jumlah leluhur sing sampeyan duwe 3500 taun kepungkur. (lan ing garis wadon - uga)
    2. Glot
      Glot 18. november 2015 13:53
      +1
      Dadi tugas para sejarawan lan arkeolog NORMAL modern saka Federasi Rusia ...


      Apa sampeyan bisa menehi jeneng paling ora dhaptar jeneng sejarawan lan arkeologi NORMAL saka Federasi Rusia?
      Nah, kanggo ngerti sapa sing kudu dipercaya, sampeyan bisa ...
      1. Down House
        Down House 18. november 2015 23:27
        +1
        Kutipan saka Glot.
        Inggih, kanggo ngerti sapa sing kudu dipercaya, sampeyan bisa

        Sing utama yaiku sampeyan ora maca basa Inggris lan "alternatif" ing kana - lan sampeyan bakal seneng - sing utama yaiku logika, yen ora, apa sing asring diwaca ora cocog. hi
        1. Glot
          Glot 19. november 2015 06:44
          0
          Sing utama yaiku sampeyan ora maca basa Inggris lan "alternatif" ing kana - lan sampeyan bakal seneng - sing utama yaiku logika, yen ora, apa sing asring diwaca ora cocog.


          Ora, aku ngerti kabeh iki. eseman
          Aku mung pengin njlentrehake karo wong sing dianggep NORMAL.
          1. Down House
            Down House 19. november 2015 12:16
            0
            Kutipan saka Glot.
            Aku mung pengin njlentrehake karo wong sing dianggep NORMAL.

            Anggota komunitas ilmiah sedulur
    3. Komentar wis dibusak.
    4. Severomor
      Severomor 18. november 2015 16:33
      0
      Sing paling penting yaiku nyaring kabodhoan lan perkara sing ala sing ditindakake dening para sejarawan Romanov lan para pemakan hibah modern liyane. Lan, sayangé, ana akeh sing sadurunge (Miller, Bayer, Schlozer, lan liya-liyane, lan saiki ana ... Nanging, uga sing patriotik (Lomonosov, contone, dheweke ngritik disertasi Miller sing mentas muncul "On the asal saka jeneng lan wong Rusia" utawa Tatishchev uga ing kabeh cara bisa kalem karyane ...)

      "Kanggo 117 taun (luwih saka abad!) Ing Akademi Ilmu Pengetahuan Rusia, saka madegé ing 1724 nganti 1841, saka 34 sejarawan akademisi mung ana 3 (TELU!!!) akademisi Rusia. Iki - M. V. Lomonosov, Y. O. Yartsov lan N. G. Ustryalov KABEH AKADEMIKIAN TIGA PULUH SATU LAIN SING ASING Mangkono, nganti pertengahan abad kaping 90, proporsi sejarawan manca ing Akademi Rusia ngluwihi XNUMX% (sangang puluh persen!)
      Pranyata metu sing luwih saka satus taun manca rampung kontrol kabeh proses nulis sajarah Rusia. Wong manca sing ora bisa dikendhaleni mutusake apa dokumen Rusia lawas sing kudu dirusak, sing kudu ditulis maneh, sing kudu disimpen, sing kudu dipalsukan. Minangka kita bisa ndeleng, sejarawan domestik padha rudely sijine metu lawang, rampung dibusak saka arsip domestik lan sumber utami.
      1. Glot
        Glot 18. november 2015 16:44
        +2
        Wong manca sing ora bisa dikendhaleni mutusake apa dokumen Rusia lawas sing kudu dirusak, sing kudu ditulis maneh, sing kudu disimpen, sing kudu dipalsukan. Minangka kita bisa ndeleng, sejarawan domestik padha rudely sijine metu lawang, rampung dibusak saka arsip domestik lan sumber utami.


        Tembung lan ora liya.
        Aku pengin nambah spesifik kanggo statements kuwi.
        Yaiku, paling ora jeneng sing dirusak, ditulis maneh, dipalsukan?
        Banjur tangisan iki "wong asing nulis sejarah kita" lan liya-liyane, dheweke wis bosen.
        Ya, lan ana akeh dokumen, sumber utama. Lan ora mung kita, Rusia. Sing bener konfirmasi siji utawa liyane.
        Kabeh ing kabeh ... ora
        1. Perang lan Perdamaian
          Perang lan Perdamaian 18. november 2015 17:10
          -3
          Kutipan saka Glot.
          Tembung lan ora liya.
          Aku pengin nambah spesifik kanggo statements kuwi.


          paling ora nesu ing mripatmu, aku wis suwe nggawe dhaptar akademisi Rusia wiwit saka Peter, ana ing situs web Akademi Ilmu Pengetahuan Rusia ...
          1. tanit
            tanit 18. november 2015 17:46
            +2
            Apa sampeyan mbingungake RAS lan jinis "organisasi publik" RANS, kanthi akeh "akademisi" kaya "Chudinov"? ngguyu
            1. Perang lan Perdamaian
              Perang lan Perdamaian 18. november 2015 17:59
              -2
              Kutipan saka tanit
              Apa sampeyan mbingungake RAS lan jinis "organisasi publik" RANS, kanthi akeh "akademisi" kaya "Chudinov"? ngguyu


              ya ora jinis ...
          2. Glot
            Glot 18. november 2015 19:40
            -1
            paling ora nesu ing mripatmu, aku wis suwe nggawe dhaptar akademisi Rusia wiwit saka Peter, ana ing situs web Akademi Ilmu Pengetahuan Rusia ...


            Oh, tetep enuresis sampeyan dhewe. ngguyu
            Minangka kanggo dhaptar, aku sampeyan durung weruh.
            1. Perang lan Perdamaian
              Perang lan Perdamaian 18. november 2015 21:47
              0
              Kutipan saka Glot.
              paling ora nesu ing mripatmu, aku wis suwe nggawe dhaptar akademisi Rusia wiwit saka Peter, ana ing situs web Akademi Ilmu Pengetahuan Rusia ...


              Oh, tetep enuresis sampeyan dhewe. ngguyu
              Minangka kanggo dhaptar, aku sampeyan durung weruh.

              http://isaran.ru/?q=ru/persostav&order=3

              ing topik
              http://topwar.ru/84155-chto-stalo-prichinoy-gibeli-pervoy-evropeyskoy-civilizaci
              i.html#comment-id-5145569
              Aku mung ngirim link iki kanggo sampeyan, nanging sampeyan wuta, budheg lan bodho ...
              1. Glot
                Glot 18. november 2015 21:58
                0
                Aku mung ngirim link iki kanggo sampeyan, nanging sampeyan wuta, budheg lan bodho ...


                "Link iki" ngguyu Aku ora kudu ngirim.
                Sampeyan ing "pengasingan iki" palu ing mesin telusur ACADEMICS OF THE RAS 19-20 CENTURIES lan deleng "referensi" apa jenenge, kabeh dhaptar sing muncul. ngguyu
                1. Perang lan Perdamaian
                  Perang lan Perdamaian 18. november 2015 22:44
                  0
                  Kutipan saka Glot.
                  Aku mung ngirim link iki kanggo sampeyan, nanging sampeyan wuta, budheg lan bodho ...


                  "Link iki" ngguyu Aku ora kudu ngirim.
                  Sampeyan ing "pengasingan iki" palu ing mesin telusur ACADEMICS OF THE RAS 19-20 CENTURIES lan deleng "referensi" apa jenenge, kabeh dhaptar sing muncul. ngguyu


                  wis pungkasanipun nguripake wong bodho? apa maneh? maneh sampeyan ora weruh akademisi abad 17-18-19? apa maneh sing perlu?
                  1. Glot
                    Glot 19. november 2015 06:36
                    0
                    apa maneh sing perlu?


                    Perlu ? Saenipun, apa sing bakal sampeyan tindakake karo kabodhoan sampeyan ora omong kosong ing papan jaringan.
                    Inggih, aku wis ngomong kabeh ing ndhuwur. Lan luwih saka sepisan.
                  2. Aljavad
                    Aljavad 19. november 2015 22:57
                    0
                    sampeyan pungkasanipun nguripake wong bodho? apa maneh? maneh sampeyan ora weruh akademisi abad 17-18-19? apa maneh sing perlu?


                    Wis tanggal 17?????

                    Mungkin ing tanggal 15?????

                    Akademi Ilmu Pengetahuan Petersburg minangka jeneng institusi ilmiah paling dhuwur ing Kakaisaran Rusia ing taun 1724-1917, sing ditampa ing literatur [1]. Didegaké tanggal 28 Januari (8 Februari), 1724 ing St. Petersburg kanthi dekrit Kaisar Peter I [

                    Utawa Akademi ora, lan akademisi - wis????
                    1. Perang lan Perdamaian
                      Perang lan Perdamaian 20. november 2015 08:34
                      +1
                      Quote: Aljavad
                      sampeyan pungkasanipun nguripake wong bodho? apa maneh? maneh sampeyan ora weruh akademisi abad 17-18-19? apa maneh sing perlu?


                      Wis tanggal 17?????

                      Mungkin ing tanggal 15?????

                      Akademi Ilmu Pengetahuan Petersburg minangka jeneng institusi ilmiah paling dhuwur ing Kakaisaran Rusia ing taun 1724-1917, sing ditampa ing literatur [1]. Didegaké tanggal 28 Januari (8 Februari), 1724 ing St. Petersburg kanthi dekrit Kaisar Peter I [

                      Utawa Akademi ora, lan akademisi - wis????


                      liyane wuta, budheg lan bisu? lan pranala menyang situs web Akademi Ilmu Pengetahuan Rusia, apa sing kudu dideleng ing bajingan sadurunge nggawe adegan?
            2. Komentar wis dibusak.
        2. Perang lan Perdamaian
          Perang lan Perdamaian 18. november 2015 17:20
          0
          Kutipan saka Glot.
          Yaiku, paling ora jeneng sing dirusak, ditulis maneh, dipalsukan?


          Lomonosov "Sejarah Rusia Kuno" diselidiki kanthi metode ANALISIS INVARIANT lan dibuktekake manawa karya iki ora kalebu karya Lomonosov, mung palsu ...
          1. Glot
            Glot 18. november 2015 19:44
            0
            Lomonosov "Sejarah Rusia Kuno" diselidiki kanthi metode ANALISIS INVARIANT lan dibuktekake manawa karya iki ora kalebu karya Lomonosov, mung palsu ...


            ya wis ?
            Lan sampeyan bisa ngerteni:
            - Sapa sing nindakake riset?
            - Ing endi kedadeyan kasebut lan kepiye?
            - Ing patronase sapa utawa ing inisiatif sapa?
            - Ing ngendi aku bisa kenalan karo materi pasinaon iki?

            Ya, yen karya iki ditindakake ing "laboratorium Fomenko lan Co" utawa liya-liyane, mula kita ora bisa nerusake.
            1. Perang lan Perdamaian
              Perang lan Perdamaian 18. november 2015 21:55
              0
              Kutipan saka Glot.
              Lomonosov "Sejarah Rusia Kuno" diselidiki kanthi metode ANALISIS INVARIANT lan dibuktekake manawa karya iki ora kalebu karya Lomonosov, mung palsu ...


              ya wis ?
              Lan sampeyan bisa ngerteni:
              - Sapa sing nindakake riset?
              - Ing endi kedadeyan kasebut lan kepiye?
              - Ing patronase sapa utawa ing inisiatif sapa?
              - Ing ngendi aku bisa kenalan karo materi pasinaon iki?

              Ya, yen karya iki ditindakake ing "laboratorium Fomenko lan Co" utawa liya-liyane, mula kita ora bisa nerusake.


              Apa sampeyan mikir yen kanca-kanca ing toko bakal teka ing sawijining dina nggoleki bebener? sajarah tradisional Panjenengan ora penggalian kanggo mbangun ing wong-wong mau, nanging kanggo nggabungake menyang gambar edan iki donya karo "kuna" Romawi lan "progresif" turunane, modern West lan barbar Rusia. Mesthine, panemuan metode invarian teks ora digawe dening Zaliznyak utawa Yanin, nanging dening wong tuwa Anatoly Timofeevich Fomenko lan dites ing QUIET DON dening SHOLOKHOV ...
              1. Glot
                Glot 18. november 2015 22:00
                -1
                Apa sampeyan mikir yen kanca-kanca ing toko bakal teka ing sawijining dina nggoleki bebener? sajarah tradisional Panjenengan ora penggalian kanggo mbangun ing wong-wong mau, nanging kanggo nggabungake menyang gambar edan iki donya karo "kuna" Romawi lan "progresif" turunane, modern West lan barbar Rusia. Mesthine, panemuan metode invarian teks ora digawe dening Zaliznyak utawa Yanin, nanging dening wong tuwa Anatoly Timofeevich Fomenko lan dites ing QUIET DON dening SHOLOKHOV ...


                Aku takon PITAKONAN SIMPLE, lan ora ana siji sing entuk JAWABAN JELAS.
                Kang umume samesthine. Dadi, kaya sing dikandhakake ing salah sawijining film sing apik banget:
                - Tenang Vasya ... ngguyu
                1. marline
                  marline 18. november 2015 22:05
                  -2
                  Glot, mesthi, aku ngerti kabeh ... nanging sampeyan kesel maca aliran kesadaran iki saka topik menyang topik ???
                  Dheweke ora bakal nulis apa wae sing anyar, lan aja ngenteni ...
                  1. Glot
                    Glot 19. november 2015 06:32
                    -2
                    Glot, mesthi, aku ngerti kabeh ... nanging sampeyan kesel maca aliran kesadaran iki saka topik menyang topik ???
                    Dheweke ora bakal nulis apa wae sing anyar, lan aja ngenteni ...


                    Ya, aku setuju, lan aku ngerti yen kasus ing kene wis klinis, nanging wong gemblung kudu "bodho ing irung" saka wektu kanggo wektu, supaya padha ora mblokir kabeh watara karo bodho.
                    Dadi, saben-saben aku ngomong dhewe, padha ngomong, aja nggatekake wong gemblung, supaya wong-wong mau supaya nuduhake bisnise, nanging aku ora bisa nglirwakake. eseman
                    Kanthi wakil saka sekte ATFiKo sing padha, kasus kasebut cukup kritis. Sampeyan ndeleng, wong ora duwe kawruh nanging nyoba mbuktekake, sanajan dheweke ora bisa mbuktekake apa-apa. Dheweke ora mangsuli pitakonan, gabung ing pedhut saka phrases banter nanging kosong. Umumé, Shiza lengkap.
                    1. marline
                      marline 19. november 2015 09:04
                      0
                      Kutipan saka Glot.
                      Dheweke ora mangsuli pitakonan, gabung ing pedhut saka phrases banter nanging kosong. Umumé, Shiza lengkap.

                      Sampeyan mung takon pitakonan sing ora dijawab ing manual latihan ngguyu
                2. Perang lan Perdamaian
                  Perang lan Perdamaian 18. november 2015 22:52
                  -4
                  Kutipan saka Glot.
                  Apa sampeyan mikir yen kanca-kanca ing toko bakal teka ing sawijining dina nggoleki bebener? sajarah tradisional Panjenengan ora penggalian kanggo mbangun ing wong-wong mau, nanging kanggo nggabungake menyang gambar edan iki donya karo "kuna" Romawi lan "progresif" turunane, modern West lan barbar Rusia. Mesthine, panemuan metode invarian teks ora digawe dening Zaliznyak utawa Yanin, nanging dening wong tuwa Anatoly Timofeevich Fomenko lan dites ing QUIET DON dening SHOLOKHOV ...


                  Aku takon PITAKONAN SIMPLE, lan ora ana siji sing entuk JAWABAN JELAS.
                  Kang umume samesthine. Dadi, kaya sing dikandhakake ing salah sawijining film sing apik banget:
                  - Tenang Vasya ... ngguyu


                  Aku bakal nemokake link menyang metode iki lan nyopot irung - aja ragu-ragu ...
                  1. Glot
                    Glot 19. november 2015 06:42
                    -2
                    Aku bakal nemokake link menyang metode iki lan nyopot irung - aja ragu-ragu ...


                    Wah, berarti sampeyan ora ngerti apa sing diomongake. eseman
                    Padha wrote kanggo sampeyan ing buku sethitik bodho sing padha ngomong cara kuwi wis ditetepake sing soko lan liya-liyane. Sampeyan maca lan tuku. Lan apa sing ana lan kepiye sampeyan ora ngerti. Dadi maneh, lan lungguh ing genangan.
                    Sepisan maneh, kanggo sing terakhir, aku bakal mbaleni maneh kanggo sampeyan.
                    Aku ora butuh link menyang metode iki, aku butuh informasi:

                    - Sapa sing nindakake riset?
                    - Ing endi kedadeyan kasebut lan kepiye?
                    - Ing patronase sapa utawa ing inisiatif sapa?
                    - Ing ngendi aku bisa kenalan karo materi pasinaon iki?

                    Sanajan sampeyan wis nulis ing ndhuwur sapa lan ing endi sing nindakake "penelitian" iki. Nanging aku wis mangsuli yen "sinau" fomenkoids ora dianggep, supaya sampeyan ora bisa repot nggoleki. Charlatan "karya" ora duwe bobot, utawa pasukan, utawa bebener lan pangenalan ing ilmu.
                    Aku bakal ngomong maneh:
                    - Tenang Vasya. (karo) ngguyu
                    1. Perang lan Perdamaian
                      Perang lan Perdamaian 20. november 2015 09:40
                      0
                      Kutipan saka Glot.
                      Sanajan sampeyan wis nulis ing ndhuwur sapa lan ing endi sing nindakake "penelitian" iki. Nanging aku wis mangsuli yen "sinau" fomenkoids ora dianggep, supaya sampeyan ora bisa repot nggoleki. Charlatan "karya" ora duwe bobot, utawa pasukan, utawa bebener lan pangenalan ing ilmu.


                      Aku ora nggawe pilihan kanggo sampeyan, kabeh wis cetha karo sampeyan kanggo dangu, ora ana bantahan saka njaba teka ing pikiran atrophied, mung ana siji gagasan ing otak inflamed - "ora ana gagasan anyar".
                      Dadi, aku wis ujar manawa panemuan metode pangolahan statistik teks, sing diarani INVARIANT, kalebu wong tuwa A.T. Fomenko, Valentina Polikarpovna Fomenko lan Timofey Grigorievich Fomenko ing 1974-1981.
                      Caranipun kados ing ngandhap menika – dipunpendhet tuladha teks – saperangan ewu tembung saha cacahing TEMBUNG LAYANAN – UNION dipunetang, amargi serikat-serikat ingkang dados DASAR TANPA SADAR – peranganipun, gaya pribadi saben pengarang sastra. lan ora gumantung marang swasana pengarang lan wektu nulis karya yaiku. pangripta kanthi ora sadhar nggunakake SENTIH PRIBADI (dheweke) JUMLAH KESATUAN ing karya.

                      Fomenko Anatoly. Buku: Metode analisis statistik teks sejarah (bagean 2).
                      http://www.libtxt.ru/chitat/fomenko_anatoliy/27258-metodi_statisticheskogo_anali



                      za_istoricheskih_tekstov_chast_2/98.html
                      1. Glot
                        Glot 20. november 2015 14:06
                        -1
                        Aku nggawe pilihan ora kanggo sampeyan


                        Banjur kok kowe mangsuli aku? ngguyu

                        Nanging, kaya sing dakkandhakake, "laboratorium panemuan" dikenal:

                        Fomenko Anatoly. Buku: Metode analisis statistik teks sejarah (bagean 2).


                        ngguyu ngguyu ngguyu
                        Ora ana sing anyar, kabeh padha, lan padha ...
                        Aku panginten sampeyan bakal paling jeneng saperangan saka jeneng anyar. Banjur ... Oke. Tenang Vasya... ngguyu
                      2. Komentar wis dibusak.
                    2. Komentar wis dibusak.
                  2. Aljavad
                    Aljavad 19. november 2015 23:03
                    0
                    Lan kenapa ora ana pranala menyang Ernst Muldashev ??????

                    Dheweke uga mbukak sing didhelikake. Utawa iku sekte liyane?
                    1. Glot
                      Glot 20. november 2015 14:08
                      -1
                      Dheweke uga mbukak sing didhelikake. Utawa iku sekte liyane?


                      Ya, ana liyane. Ing kana dheweke ngobrol karo alien. Endi fomenkoids. Dereng sarujuk. ngguyu
                      1. Aljavad
                        Aljavad 20. november 2015 22:52
                        -1
                        Lan kenapa ora ana pranala menyang Ernst Muldashev ??????

                        Dheweke uga mbukak sing didhelikake. Utawa iku sekte liyane?
                        Reply Quote Report nglanggar aturan situs
                        0
                        Avatar Mayor Jenderal
                        Glot (1) SU Dina iki, 14:08 ↑ Anyar
                        Dheweke uga mbukak sing didhelikake. Utawa iku sekte liyane?

                        Ya, ana liyane. Ing kana dheweke ngobrol karo alien. Endi fomenkoids. Dereng sarujuk. ngguyu


                        Ahhh... cetha. Fomenko durung tekan gelar sing dibutuhake ...
                    2. Komentar wis dibusak.
        3. Komentar wis dibusak.
      2. Komentar wis dibusak.
    5. Mangel Olys
      Mangel Olys 18. november 2015 20:32
      +1
      Sing paling penting yaiku nyaring kabodhoan lan perkara sing ala sing ditindakake dening para sejarawan Romanov lan para pemakan hibah modern liyane.

      Rampung setuju karo sampeyan.
  13. Glot
    Glot 18. november 2015 13:54
    +1
    Artikel plus. Aku sinau akeh perkara anyar kanggo aku.
  14. GAF
    GAF 18. november 2015 14:57
    0
    Pitakonan kanggo penulis. Sampeyan nulis: "Lan sapa sing ngerti, bisa uga amarga metalurgi tartamtu, dheweke kabeh mati (pria), lan wanita" pindhah "menyang suku liyane lan ilang ing antarane." Yen ora ana wong lanang sing isih ana sajrone siji generasi, ora ana pitakonan. Yen wong lanang ilang nganti suwe, banjur saka ngendi asale wanita saka suku iki?
    1. kaliber
      18. november 2015 18:07
      +1
      Mesthi wae, yen leleh ditindakake kanthi intensif, banjur ing sawetara klompok - bang lan kabeh wong mati, inhaling arsenides. Ana wong wadon lan bocah-bocah!
      1. Aljavad
        Aljavad 20. november 2015 23:11
        -1
        kalibr RU 18 November 2015 18:07 ↑
        Mesthi wae, yen leleh ditindakake kanthi intensif, banjur ing sawetara klompok - bang lan kabeh wong mati, inhaling arsenides. Ana wong wadon lan bocah-bocah!


        Lan balung - sanajan remuk - ora dicenthang kanthi kandungan arsenik sing dhuwur?
  15. marline
    marline 18. november 2015 15:40
    0
    Vyacheslav Olegovich, aku ndeleng keramik ing foto sampeyan, katon akrab, lan nyatane, ing kene sampeyan ndeleng, kayane:
    1. Glot
      Glot 18. november 2015 15:55
      0
      Ora persis pot. Lan rampung, gulu, rada beda.
      1. marline
        marline 18. november 2015 16:15
        0
        Aku ora ngomong yen padha identik ... padha
    2. Komentar wis dibusak.
  16. exalex2
    exalex2 18. november 2015 17:32
    0
    Setengah galak "kuna" bisa ngukir gambar ing watu kanthi alat tembaga utawa tembaga. Apa sampeyan wis nyoba dhewe? Iki ora kelakon.. Isih ora dingerteni sapa sing "bodho"
    1. tanit
      tanit 18. november 2015 17:54
      +1
      Ya, kapak watu sing prasaja wis dadi masalah kanggo manufaktur - uga, akeh "ahli babagan kabeh" ora bakal bisa. Nanging, carane ngguyu lan golek watu.
      1. Aljavad
        Aljavad 19. november 2015 23:14
        -1
        Nanging, carane ngguyu lan golek Flint.


        Kebetulan aku krungu ceramah ing Museum Sejarah Negara, yen ana gambar: bali ing Paleolitikum, divisi tenaga kerja "internasional" dikembangake. Siji klompok wong sing ditambang kanthi profesional (ing pers terus-terusan nulis "flint", "tip silikon") ing simpenan, klompok wong liya kanthi profesional nindakake pangolahan awal (ing pemukiman sing kapisah), lan liya-liyane. Banjur, lancip, malah flakes-blank kasebar ing Eurasia, saka kang padha nggawe produk pungkasan ing lemah.

        Soo kaget. Banjur dheweke ayem. Wong-wong ora luwih bodho tinimbang kita.
    2. Down House
      Down House 18. november 2015 23:31
      -2
      Kutipan saka: exalex2
      kanggo ngukir desain ing watu kanthi piranti tembaga utawa tembaga.

      Watu kanggo watu regejegan sedulur
      Kutipan saka: exalex2
      Pamblokiran dipotong kanthi ukuran gigantic kanthi akurasi panyimpangan nol milimeter.

      Dheweke ora ngethok, nanging "dipotong" - lan ora kanthi akurasi kaya sing sampeyan tulis.
  17. 31 rus
    31 rus 18. november 2015 18:44
    0
    Dear, sampeyan dhewe pancen mbingungake aku, luwih-luwih, "break the whole picture", ideku, nulis artikel mung kanthi luwih rinci lan supaya
  18. kumaxa
    kumaxa 19. november 2015 04:39
    +1
    Inggih, pungkasanipun, penulis wis tekan kita! sampeyan ndeleng, padha eling yen leluhur kita uga ora digawe karo driji, lan budaya bakal sugih saka sawetara!
  19. Reptiloid
    Reptiloid 19. november 2015 07:25
    +1
    Aku maca artikel kasebut kanthi seneng, aku nyesel yen wingi ora duwe wektu.
    Aku isin takon: dadi sapa wong-wong mau, iki Siberian Predecessors Kita --- Kaukasoid utawa Mongoloid? Pitakonan iki pancen wigati banget. Ayo ndeleng peta antropologi Amerika Utara ing abad kaping 35 lan ing volume 000 - -- bedane ageng! Utawa, contone, Eropa XNUMX taun kepungkur biasane ... Neanderthal! Lan sawise --- Kaukasoid! Dear Penulis, apa sampeyan mikir babagan iki?
  20. nanging isih
    nanging isih 19. november 2015 10:48
    +1
    Varna - Bulgaria - panggonan ing ngendi emas olahan paling tuwa ing donya ditemokake.


    http://portal-bg1.ning.com/profile/DrevnataKulturaVarna
    1. atalef
      atalef 19. november 2015 10:56
      -1
      Quote: nanging isih
      Varna - Bulgaria - panggonan ing ngendi emas olahan paling tuwa ing donya ditemokake.


      http://portal-bg1.ning.com/profile/DrevnataKulturaVarna

      Apa sing ana ing pelvis? Kondom emas?
      1. nanging isih
        nanging isih 19. november 2015 11:27
        0
        ngguyu Paling kamungkinan ora kondom, kang menehi kritik dening kasunyatan sing budaya lan genetis ninggalake tandha ing akeh peradaban kuna.
      2. Aljavad
        Aljavad 19. november 2015 23:21
        0
        kondom emas


        Iki diarani phallocript!
        1. nanging isih
          nanging isih 20. november 2015 12:52
          0
          Ya, nanging kok ana bolongan (ndeleng film close-up)? Dadi dudu kondom, yaiku. ora nyegah cairan metu. Mungkin pelindung kuna? Kenapa bolongan? Mungkin kanggo ngumpulake cairan? Utawa Mungkin vibrator kuna? Utawa mungkin kanggo nglindhungi kontak nalika nuroni?
    2. Aljavad
      Aljavad 19. november 2015 23:20
      +1
      Varna - Bulgaria - panggonan ing ngendi emas olahan paling tuwa ing donya ditemokake.


      Plovdiv minangka kutha paling tuwa ing Eropah. 9000 taun tanpa istirahat ing sak panggonan.
      1. nanging isih
        nanging isih 20. november 2015 12:39
        0
        apik Ya, Plovdiv minangka kutha "urip" paling tuwa (lan didunungi kanthi permanen wiwit madegé) ing Eropah.
  21. nanging isih
    nanging isih 19. november 2015 11:08
    +1
    Ilmu Amerika, Prancis lan Jepang wis diputih, peradaban kuna ing Eropah lan donya wis nyebar menyang wilayah ing Bulgaria lan sebagéyan saka Balkan saka 6200 kanggo 4500 AD. Tvardeniyata adhedhasar eksposisi "The karusakan saka suci ing Eropah Lawas" ing New York, sinau dening prof. David Anthony, antropolog Michel Louis Seferiad, arkeolog Pangeran Mikasa, arkeolog William Ryan, prof. Petko Dimitrov saka Institut Oseanologi kam BAN, prof. Hristo Smolenov - matématikawan, prof. Yordan Yordanov - antropolog lan peneliti buku Harald Harman "Riddle ing Peradaban Dunavskata"

    Perwakilan saka ilmu Amerika, Prancis lan Jepang nyathet yen peradaban paling kuna ing Eropah lan ing donya ngrembaka ing Bulgaria lan bagéan saka Balkan saka 6200 kanggo 4500 SM. Pratelan kasebut, gegayutan karo pameran "The Lost World of Ancient Europe" ing New York, adhedhasar riset Prof. David Anthony (Anthony), antropolog Michel Louis Seferiad, arkeolog Pangeran Mikas, arkeolog William Ryan, prof. Petko Dimitrova saka Institut Oseanologi ing Akademi Ilmu Pengetahuan Bulgaria, prof. matématikawan Hristo Smolenova, prof. antropologi dening Yordan Yordanov lan buku peneliti Harald Harman "Misteri Peradaban Danube".
    1. Aljavad
      Aljavad 19. november 2015 23:25
      0
      peradaban paling tuwa ing Eropah lan ing donya ngrembaka ing tlatah Bulgaria


      Kok kaget? Tetanèn paling tuwa ing Eropah - sing jalaran. Lan prasasti Tartar maneh. (Ora bakal bingung karo "Great Tartary"! Iki ora ana topik.)
  22. Pravdolyubov
    Pravdolyubov 19. november 2015 20:50
    +1
    Kutipan saka Severomor
    Kanggo 117 taun (luwih saka abad!) ing Akademi Ilmu Pengetahuan Rusia, wiwit ngadeg ing 1724 nganti 1841, saka 34 sejarawan akademisi mung ana 3 (TELU!!!) akademisi Rusia. Iki M.V. Lomonosov, Ya.O. Yartsov lan N.G. Ustryalov. AKADEMIK XNUMX DASAR LAIN SING ASING

    Apa sing kudu ditindakake yen aristokrat Rusia utawa sing duwe sarana, ora pengin sinau lan mulang, lan nindakake ilmu pengetahuan, lan nggunakake luwih akeh bocah-bocah wadon budak ing omah-omah?!? Lan ing Eropah wiwit abad kaping 12 ana akeh universitas, ora kanggo sebutno kasunyatan sing kanggo Rusia Kuryaland Jerman, sing wis Jerman minangka native kapindho, pamikiran ilmiah ditemokaké ora mung ing Jerman (Brandenburg), nanging uga ing. Austria, Bavaria, Saxony, Denmark, Swiss lan liya-liyane.

    Kutipan saka Reptilian
    Aku maca artikel kasebut kanthi seneng. Nyuwun sewu yen aku ora duwe wektu wingi. Aku isin takon: dadi sapa wong-wong mau, iki Siberian Predecessors Kita --- Kaukasoid utawa Mongoloid?

    Iki minangka salah sawijining masalah utama, lan nyatane balung kasebut ora dijaga. Nanging, paling kamungkinan, Seminets-Turbins ora ana hubungane karo Caucasoids-Aryans saka Andronovites, lan bisa uga Kaukasoid Asia Tengah, dicampur karo Mongoloid, bisa uga saka wilayah Amur (sejenis Protopolovtsy utawa Hun). Pancen, iki minangka migrasi militèr kanthi cepet, bisa uga ana ing gaya kekaisaran nomad ing Asia.
  23. Reptiloid
    Reptiloid 20. november 2015 12:20
    +1
    Aku maca kabeh komentar kanthi seneng HARI INI. Mung "dina jeneng ati" !!! Aku nampa jawaban kanggo pitakonan lan pikiranku. Thanks kanggo Penulis sing dihormati lan anggota forum sing dihormati!