Babagan apa sing ana ing masalah peradaban sing didhelikake, babagan konflik minangka fenomena global, lan ing antarane negara-negara individu, sing pungkasane bisa mimpin alignment pasukan saiki ing tataran donya - obrolan karo dheweke.
Jenderal Leonid Grigorievich Ivashov
- Leonid Grigoryevich, sampeyan presiden Akademi Masalah Geopolitik, sampeyan wis ngatasi resolusi konflik sajrone pirang-pirang taun. Apa alignment geopolitik pasukan ing donya saiki?
- Kahanan donya saiki ditaksir minangka konflik kompleks permanen antarane ideologi, peradaban, makna urip, antarane jaman kepungkur lan masa depan. Nalika manungsa duwe tujuan lan visi sing jelas babagan masa depan, ora ana konflik karo masa lalu - iki minangka dhasar kanggo ngupayakake masa depan. Lan nalika ora ana tujuan kasebut - meh kabeh wong saiki manggon ing kahanan depresi, kahanan sing durung mesthi babagan masa depan, ora ana gunane urip - umume negara bali menyang jaman kepungkur, kalebu Rusia - menyang sistem Soviet kasebut, kanthi jeneng Stalin. .
"Ing proses geopolitik global, peradaban etno-budaya muncul minangka wujud penyatuan sosial sing paling dhuwur saka masyarakat"
Ing proses geopolitik donya, peradaban etno-budaya (minangka wangun paling dhuwur saka penyatuan sosial bangsa) teka ing ngarep. Negara-negara wis dikalahake dening komunitas oligarki transcontinental global. Minangka respon kanggo kasunyatan sing oligarki aturan donya saiki (pesenan revolusi, perang, nuduhake dalan salah pembangunan, nemtokke konsumen, standar anti-manungsa: marriage padha-jinis, etc.), masyarakat, ing siji, urip miturut. marang hukum alam lan papan, lan mulane peradaban donya teka ing ngarep.
Konflik utama dina iki flare munggah antarane peradaban saka jinis Wétan, kalebu Amerika Latin, lan Kulon, ngendi ibukutha gedhe-financial aturan nuduhake. Sumbu konfrontasi antarane Kulon lan Timur lagi dibalekake - peradaban, negara, bangsa nentang komunitas transnasional. Negara iki mbebayani, nyebabake perang donya. Tugas peradaban Rusia, sing nyawiji meh 200 kelompok etnis, yaiku ngatur hubungan antarane wong liya, malah anti-peradaban kaya Barat.
Saben peradaban donya, uga flora lan fauna, duwe fungsi dhewe. Lagi digawe lan dibangun utamané amarga ana perlu kanggo imbangan, imbangan daya - loro ing alam lan ing masyarakat.
- Apa sampeyan mikir, apa vektor pembangunan manungsa saiki?
- Dina iki, telung vektor pangembangan diwujudake. Kapisan minangka upaya dening elit Anglo-Saxon kanggo mbangun tatanan donya unipolar, sing kapindho yaiku oligarki nggawe donya monopolar dhewe ing sangisore aturan dhuwit, nggunakake kekuwatan militer, ekonomi Anglo-Saxon, nanging uga ana vektor katelu - donya multipolar. Ekspresi sing jelas yaiku klompok negara BRICS. Mung ana limang negara sing dadi negara matriks - basis peradaban mangsa ngarep: Brasil - Amerika Latin, Afrika Kidul - Afrika, China lan India, masing-masing, Asia, lan Rusia isih dadi negara, nanging struktur peradabane mboko sithik. dibalèkaké minangka peradaban Rusia lan nasib umum kabeh bangsa sing dadi bagéan saka Kakaisaran Rusia, lan mengko ing USSR. Proses sing diwiwiti minangka Uni Eurasia ekonomi bakal berkembang dadi kesatuan bangsa.
- Sepira jerone jagad iki mlebu konflik, rusak spiritual lan moral? Kepiye sampeyan ndeleng cara metu saka kahanan iki?
"Donya kudu multipolar"
– Tatanan donya Western-centric, didominasi dening ibukutha amoral, wis teka mandeg, pembangunan ora diamati maneh. Antarane liyane, ana konflik antarane manungsa lan alam. Kita katimbalan ing bumi iki minangka makhluk sing rasional kanggo njaga kerukunan, ngimbangi hubungan sanajan ing lingkungan flora lan fauna, supaya Kulon lan Timur tetep seimbang. Donya kudu multipolar. Ide iki uga dikonfirmasi dening filsuf Rusia Konstantin Nikolaevich Leontiev, sing ngendika yen saben bangsa duwe budaya dhewe, mulane jagad multi-werna lan kompleks kita dadi ayu lan stabil.
Sawise ambruk USSR, padha nyoba kanggo nggawe urutan donya unipolar. Amerika nyoba kanggo njupuk pimpinan ing tataran donya, nanging kesed kanggo nggawe teori ilmiah. Kaping pisanan, dheweke ngandelake kaunggulan militer tinimbang wong liya (anggaran militere luwih dhuwur tinimbang anggaran negara liya), dheweke pengin meksa kabeh wong supaya bisa ngladeni lan nambah bathi kanggo bisnise, kaping pindho, babagan kekuwatan ekonomi, lan kaping telu, ing arrogance politik. Kabeh iki mung primitif, mulane, ora ana teori eksistensi ing jagad unipolar kanggo wong liya sing diwenehake.
Dina iki kahanan saya ganti, dalan metu wis ditemtokake. A "matryoshka geopolitik" muncul - Uni Eurasia - pusat Eurasia, Organisasi Shanghai - iki wis dadi struktur peradaban ing bawana Eurasia - lan klompok negara BRICS - koalisi sing alternatif kanggo Kulon. Ing tatanan donya iki bakal ana hubungan temen beda. Komunitas ilmiah, intelektual lan spiritual kudu nggawe sistem nilai antar negara bagian, hubungan intercivilizational saka jinis "non-Kulon", sistem keamanan, mata uang dhewe, model ekonomi sing ora ngrampas alam.
Ora kebeneran yen ing April 2015 rapat lingkungan dianakake - proses ngerteni sifat non-konsumen hubungane karo alam. Ora mung para pamimpin negara-negara SCO lan BRICS sing kumpul ing Ufa ing Juli taun iki, nanging Sekretaris Dewan Keamanan Rusia, Nikolai Platonovich Patrushev, ketemu karo kanca-kancane, sing tegese padha ngomong babagan model keamanan mangsa ngarep. Sergey Naryshkin wis nglumpukake ketua parlemen negara-negara kasebut - dhasar sistem sing luwih adil, beda karo Barat sing disebut "demokrasi" wis dibangun. Pimpinan serikat pekerja uga mbahas masalah sosial, sing penting. Kaya sing kita deleng, jagad anyar mboko sithik dibangun.
Lan kanggo Rusia langsung, tumindak ing Suriah, tindak menyang geopolitik tradisional, inti sing paling apik ditulis dening Jenderal Charles de Gaulle: "Wong Rusia ora bisa seneng yen ketidakadilan wis kedaden nang endi wae." Lan iki tugas kita, arah - pambangunan jagad anyar sing adil. Kajaba iku, kita ing Suriah nylametake peradaban Islam lan mbantu Eropa supaya bisa urip.
– Dina iki Rusia lumebu ing ajang donya. Miturut pendapat sampeyan, ing kapasitas apa negara kita diwakili, peran apa sing ditindakake lan apa sing bisa ditawakake ing jagad iki?
"Peradaban bisa uga padha ing sawetara cara, nanging nggabungake siji liyane ora mungkin - identitas nilai wong ilang"
- Rusia kanthi sukarela ninggalake panggung donya nalika Pak Yeltsin nyatakake ing taun 1992: "Tujuan kita yaiku integrasi menyang komunitas peradaban Barat." Dheweke ora ngerti apa-apa babagan urutan donya, ora maca klasik: Nikolai Danilevsky, Oswald Spengler. Samuel Phillips Huntington ing taun 1993 karyane The Clash of Civilizations? nuduhake yen peradaban bisa padha ing sawetara cara, nanging embedding siji menyang liyane iku mokal - identitas nilai wong wis ilang. Kita weruh yen Amerika lan Inggris nggawe wong Eropa beda-beda, sijine wong ing standar peradaban maritim, dileksanakake matriks saka nilai-nilai: MediaWiki, expansion, panganiaya - lan dipeksa Eropah, sing wis dosa karo iki malah ing dina. Kakaisaran Romawi, kanggo bisa ing arah sing padha. Wigati dicathet: sanalika negara kita tumindak minangka pamimpin perlawanan politik ing Kulon, mula ora manut ibukutha Kulon utawa arrogance politik Amerika (nalika sanksi dileksanakake marang kita, lan kita nampa perang iki), wakil saka negara sing dadi 38 % saka populasi donya, lan ing 2010 - mung 7% - iku Amerika, Inggris, Prancis lan Polandia. Pitakonan kaya ing ngisor iki: sistem nilai spiritual lan moral sing bakal ngisi ruang ing jagad ngarep?
Ya, aku mung arep takon sampeyan pitakonan iki. Ing salah sawijining pidato sampeyan, sampeyan ujar manawa saiki ana pimpinan sing jelas: ekonomi - China, politik - Rusia, lan sapa, miturut sampeyan, spiritual?
"Rusia ora mungkin dadi pimpinan ekonomi, nanging mesthi bakal dadi pimpinan spiritual lan politik"
- Nalika kita pirembagan bab donya anyar - ora bab peradaban Western, banjur, mesthi, kudu ana pimpinan politik, ekonomi lan moral. Pimpinan ekonomi sing jelas, kaya sing dakkandhakake, yaiku China. Ora ketompo carane nambani GDP, korupsi, lan liya-liyane, Rusia wiwit nindakake fungsi pimpinan politik. Aku ngelingi karya filsuf Jerman Walter Schubart "Eropa lan Jiwa Timur", ing ngendi dheweke nulis babagan manawa ana wong sing seneng utawa ora, nanging masa depan abad kasebut ana ing Slavs, jiwa Timur yaiku Rusia. Miturut dheweke, Kulon menehi akeh banget marang manungsa, nanging ora bisa ngrusak nyawane, lan ora ana sing bisa ditindakake tanpa nyawa. Kita ora bakal bisa mbalekake nyawa maneh menyang Kulon, nanging nilai-nilai Eurasia, sing minangka jumlah kabeh bangsa kita, universal lan bisa ditampa kanggo wong India lan Cina, lan kanggo wong Eropa (yen, mesthi, padha arep nampani). Kita ora bisa dadi pimpinan ekonomi, nanging mesthi bakal dadi pimpinan spiritual lan politik.
– Ana perang informasi galak, kang flare munggah liyane lan liyane saben dina; bosok kasukman njupuk Panggonan, minangka asil saka nyawa manungsa tiwas - padha mangkat saka pepakon saka Gusti, nanging ora ana siji tetep count saka korban iki. Apa sampeyan mikir ana akeh wong sing urip rohani ing antarane kita?
- Aku bakal ngomong iki: akeh lan saben dina dadi liyane lan liyane. Nanging, kudu digatekake kepiye struktur transcontinental kanthi kompeten bisa ngrusak jiwa kita lan apa sing wis dibuwang. Ana nolak crita, bener pilihan sajarah kita; jiwa padha rusak, pisanan kabeh, dening dimensi materi lan financial. Ing taun 1990-an, padha utamané kasil ing instilled ing kita bab utama iku Mercedes kudu luwih adhem saka pepadhamu, omah kudu luwih gedhe, chain sak gulu kudu luwih gedhe, lan ing. Pisanan kanggo cepet-cepet iki yaiku wong-wong sing pikirane ora sehat, sing, minangka aturan, ora duwe cita-cita kanggo sing ayu, luhur lan spiritual. Yen wong ora bisa nulis buku, nggawe panemuan ilmiah, nglukis gambar, nanging pengin katon "kelangan", banjur ing kasus iki, dhuwit ngganti liyane. Sayange, bagean pinunjul saka muda succumbed kanggo trick iki: ing mratelakake panemume, sukses ora ateges kasugihan spiritual lan intelektual, nanging dompet nyenyet. Lan nganti saiki, tren iki terus.
Nanging, Nanging, malah ing universitas kayata MGIMO (lan aku wis kerjo karo mahasiswa kanggo akèh taun), aku Wigati sing nomer wong enom sing ndeleng urip beda saben dina. Yen kita mbandhingake jaman taun 1990-an karo jaman saiki, dadi jelas yen ing taun-taun kasebut ora ana omongan babagan annexing Crimea lan mlebu ing Suriah (iku ditindhes dening media liberal, liberal sing diarani inteligensia). Dina iki, tangisan "kita pengin menehi panganan ing saindenging jagad maneh ing USSR" dhewekan, masyarakat wis sobering. Kita bakal ngatasi ISIS Timur Tengah, nanging kita isih kudu nglawan "ISIS internal", sing ora kalah mbebayani. Kaping pisanan, iki minangka wong sing manggon ing Rusia lan ora weruh ing Tanah Air, Tanah Air, nanging wilayah sing bisa dicopot, dirampok, dibuwang, lan liya-liyane. Mungsuh iki luwih mbebayani tinimbang ISIS Timur Tengah.
– Lan carane menehi hasil karo?
"Ingkang utama yaiku kanthi terus-terusan ngganti latar mburi informasi ing media lan jaringan sosial"
- Metode Komplek. Sampeyan ndeleng, mung sistem bisa nglawan sistem, lan iki sistem kuat sing wis akèh dhuwit. Nanging pisanan kabeh, budaya digawe dening seniman, penulis, pujangga, wong ing ilmu karya ing cara pertapa. Aku duwe kapercayan yen wong biasa, para pertapa bakal narik Rusia metu. Carane perang? We nyiapake kanggo ceramah, mulang, bisa individu karo saben mahasiswa, lan ora miturut nelusuri kertas lan cithakan. Padha bisa ngandika bab ilmuwan, desainer lan tokoh budaya. Lan sing paling penting, terus-terusan ngganti latar mburi informasi ing media lan jaringan sosial.
– Apa sampeyan mikir babagan urip ing Amerika? Apa wong ambegan ana, apa ana ideologi? Lan yen ana, apa iku?
"Biaya tagihan dolar yaiku 15-17 sen, lan kabeh liya ora didhelikake, nanging bathi sing jelas"
- Amerika minangka negara kuwat digawe dening financial gedhe, industri, lan bisnis lenga. Uni Soviet nduwe peran gedhe kanggo nggawe warga Amerika manggon ing pangertèn materi sing ora luwih ala tinimbang petani, guru, lan buruh riset. Proyek geopolitik Soviet narik kawigaten. Sawise Perang Donya II, kabeh wong ngerti sapa sing ngalahake Hitler, ana rasa hormat sing dhuwur kanggo pendidikan gratis, obat-obatan, lan liya-liyane. Amerika felt pesaing paling kuat lan mulane mutusaké kanggo dangu carane kanggo menehi hasil karo wong ireng, kang katahan minangka babu malah sawise Perang Donya II, carane nangani kahanan pasar kuwi "slamet kaya sing dikarepake". Ana akeh keputusan, kalebu kabijakan kredit - rampokan wong liya kanthi bantuan dolar. Biaya tagihan dollar punika 15-17 sen, lan kabeh liya ora malah didhelikake, nanging MediaWiki ketok. Amarga iki, dheweke wiwit ngunggahake tingkat rata-rata wargane supaya dadi luwih menarik, kanggo nolak ide sosialisme.
Amerika ora bisa saingan kanthi jujur ing bidang ilmu pengetahuan, pendidikan, lan obat-obatan, lan digawa menyang ngarep (lan banjur wiwit ngetrapake kita) dimensi material lan ideologi "kita Amerika minangka sing utama ing donya, mulane. penting dadi wong Amerika.” Aku ora seneng muni tembung sing biasane digunakake Mikhail Zadornov ing hubungan kanggo wong iki. Dheweke dudu wong sing paling sinau ing bumi, kanthi gampang. Aku kuliah ing Harvard lan aku ngerti manawa luwih becik ora takon karo mahasiswa Amerika. Perwakilan negara-negara Asia lan malah Afrika luwih melek. Kanggo pitakonanku babagan siswa, Zbigniew Brzezinski mangsuli kanthi nesu yen dheweke ora weruh sing luwih ora duwe bakat. Perang ing Irak wis limang taun, nanging ora bisa nemokake negara iki ing peta, malah bingung Eropah karo Australia.
Panguwasa nindakake kanthi sadar: "njupuk Coca-Cola, hamburger, supaya kulawarga ora mati keluwen - lan cukup", saengga mayoritas warga manggon saiki. Para elit ing negara-negara kasebut mung nggawe aku panas. Ora pisanan, nanging wong katelu, kaping enem, wartawan negara ora ngerti sapa sing perang karo sapa ing Perang Donya II, dheweke bisa kanthi gampang ngumumake: "Kita, NATO, wis ngalahake sampeyan." Miturut logika, Rusia perang karo NATO. Dadi pancen ora ana sing meri marang Amerika.
Ayo kula pitutur marang kowe episode sethitik. Sajrone riko ing Amerika, kenalan karo petani dicathet ing program - aku kudu nglampahi sedina karo dheweke. Petani iki pranyata wis perang ing Vietnam. Ing panemune, USSR isih ana. Ing pungkasan pacelathon, dheweke kaget maneh: dheweke nyritakake babagan kanca sing dilawan, nyatakake yen dheweke saka Rusia. Kanthi eseman, dheweke ngulungake kertu bisnis (ing pangerten - kancaku), lan ing kono ana alamat: Melbourne, Australia. Punika presentasinipun.
Lan sampeyan ora sengaja takon dhewe: apa sing bakal kelakon ing masyarakat iki yen mandheg urip kanthi kolonisasi wong liya kanthi cara dolar, pasukan militer? Patrick Joseph Buchanan, sing dadi penasihat telung presiden AS, nulis yen ing 2015 Amerika bakal pecah dadi telung negara - Afrika Amerika, Amerika Latin lan Anglo-Saxon sejatine. Nanging aja nganti kepengin apa-apa, supaya padha urip kaya sing dingerteni.
– Apa bener ing Kulon, ing negara liya padha ora kaya kita?
– Nalika kita dikandhani yen kita ora ditresnani ing jagad iki, kita kesasar. Iki adoh saka kasus, pracaya kula - Aku lelungan karo bisnis lelungan menyang 69 negara. Bapak Presiden Suriah saiki, Hafez Assad, kanthi wicaksana ujar manawa kabeh jagad sing jujur nyesel ambruk USSR, utamane wong Arab, lan ing antarane wong-wong sing paling akeh wong Siria. Padha getun, amarga donya wis ora seimbang, keamanan wis mandheg dibangun ing imbangan kekuwatan.
Peta geografis lan politik Eropa. 1870-an
Ora bener yen kita disengiti. Lan yen padha nindakake, banjur nambani wong tartamtu sing teka ing luar negeri, lan ora ana budaya, pendidikan, mung dhuwit. Ing kene padha nglanggar tatanan, tradhisi. Amarga wong-wong kuwi, pendapat sing salah wiwit dibentuk. Kanggo wong Amerika, dheweke mung ora ngerti kita. Dheweke percaya kabeh sing dideleng ing TV. Kanggo wong Eropa, dheweke gumantung marang bank-bank Kulon lan, sayangé, ora duwe tujuan dhewe. Salah sawijining klasik modern ujar manawa dheweke duwe kekarepan kanggo kekuwatan, nanging ora kanggo urip. Perkawinan padha-jinis, kawinan karo kewan diwiwiti - apa tegese? Babagan kasunyatan sing wis outlived dhewe, iki wis ora peradaban maneh, lan Gusti Allah ngalang-alangi aku salah. Sacara politik lan budaya, dheweke ora tau manunggal, dheweke nyoba nggawe sing cedhak karo peradaban liwat Uni Eropa. Kita bisa ngomong dina iki: padha gagal. Atusan ewu pengungsi kesusu mrana lan sesuk Eropa bakal ambruk. Lan ing sawetara taun kita bakal krungu "Salam alaikum" tinimbang "Guten Tag" ing televisi Eropah. Sampeyan kudu ora wedi iki. Kita urip karo Islam ing njero negara, bebarengan mbangun papan spiritual. Napoleon lan Hitler teka kanggo kita ora saka donya Islam, nanging saka Eropah.
Sapa, kaya sing diomongake, kanca kita lan sapa mungsuh kita?
"Kanggo Kulon, ing istilah budaya lan peradaban, kita mungsuh"
- Kita kudu nggedhekake masalah kasebut - sekutu geopolitik lan musuh geopolitik. Aku malah takon marang murid-muridku nalika maca Geopolitik Amerika: apa sing kudu ditindakake karo Amerika? Yen Amerika ora owah, jagad ora bakal seimbang. Ana peradaban kanthi fungsi dhewe, lan bebarengan karo ana anti-peradaban, kayata partikel lan antipartikel, herbivora, kewan ayu lan predator. Urip konsumen individu, mesthine ora nggawa keuntungan, nanging kanggo entuk bathi, dheweke nggawe keajaiban kaya ponsel. Pranyata kanggo Kulon, ing pangertèn budaya lan peradaban, kita mungsuh: padha wis diudhek Timur, lan kita nyoba kanggo nyimpen.
Ing taun 1904, John Bartysh, ngandika ing Kongres, ngandika yen Amerika duwe mungsuh, iku Rusia. Alfred Mehen - laksamana, penulis strategi Anaconda - terus-terusan nggolek taktik kanggo nyedak bawana. Nalika diitung yen Rusia minangka pusat Eurasia, tanpa kontrol sing ora bisa ngimpi dominasi donya, negara kita dadi saingan sing bisa dikontrol lan dirusak luwih lanjut. Mekhen nggolek rumus kanggo nyekek Rusia. Ana frase ing strategi Anaconda: kudu ngenggoni jalur antarane 30 lan 40 derajat lintang Lor supaya bisa nyepetake wong Rusia ing sisih lor saka posisi kasebut, ing ngendi, miturut hukum alam, dheweke ngrusak lan pungkasane. mati. Punika wishes. Lan tugas fate kita yaiku kanggo mungkasi kabeh wong sing nyoba mlebu ing tanah kita.
Gréja Intercession ing Nerl. Foto: Eduard Gordeev | egord.photosight.ru
- Ortodoks, miturut sampeyan, minangka pedoman sing bakal mbantu kita urip kanthi rohani?
- Ortodoks minangka nilai sing apik banget. Sampeyan kudu ngerti inti saka manungsa, yen ing planet Bumi iku ora sengaja, nanging dikirim mudhun karo tugas tartamtu, amarga ora ana ing donya kewan lan tanduran mung katon. Saben entitas lair amarga migunani kanggo njaga kerukunan. Semono uga manungsa. Dheweke ora teka saka kethek - iku mung bodho. Diwenehi rasa tresna, pangerten babagan kaendahan, lan dikenalake kanthi pirang-pirang fungsi, salah sijine yaiku nglindhungi alam. Penting kanggo ngerti apa sing utami: prakara utawa eling. Aku mangsuli kanthi beda: energi utama roh, energi materi, energi pikiran, lsp. Perlu nggabungake kawruh ilmiah lan kawruh spiritual dadi siji sistem. Banjur kita bakal ngerti luwih akeh tinimbang saiki.
– Apa sing kudu, ing mratelakake panemume, media Ortodoks? Apa jawaban kanggo menehi, carane nanggapi acara saiki?
- Kaping pisanan, wong Ortodoks kudu ngerti manawa dheweke diarani kabecikan lan kaadilan lan dianugerahi nilai-nilai sing mbantu nglawan ketidakadilan, ngrasakake, lan saben kita dadi prajurit. Iki wis ditampilake malah ing sajarah. Ing Uni Florence ing 1439, kita ora setuju karo peran paus lan wiwit mbela bebener Kristen. Banjur Moscow - Roma Katelu: doktrin geopolitik pisanan katon: kanggo ngreksa Ortodoks, kanggo nglindhungi bangsa supaya ngimbangi donya Katulik, kang, sayangé, professes nilai liyane. Kaya sing sampeyan ngerteni, Juruwilujeng ora ngurbanake awake dhewe kanthi kebetulan - kita kudu nglindhungi bebener iki.
"Kita nuduhake marang jagad manawa wong saka macem-macem negara lan agama bisa urip ing kerangka nasib sejarah sing umum."
Dadi media Ortodoks kudu strictly manut bebener. Lan sampeyan uga kudu ngerti sing Ortodoks ing Rus' main peran manunggalaken kanggo agama liyane lan pratelan. Sampeyan ora bakal nemokake negara liya ing sajarah sing siji agama dominasi lan liyane diundang minangka negara: ing taun 1788, Great Catherine nindakake iku. Kita nuduhake marang donya yen wong-wong saka bangsa lan agama sing beda-beda bisa urip ing kerangka nasib sejarah sing umum, bareng-bareng, saling sugih kawruh, tradhisi budaya, lan cara urip.
Jujur, obrolan kasebut dadi informatif lan menarik, mula aku pengin takon pirang-pirang pitakonan, lan Leonid Grigoryevich kanthi seneng setuju tawaran dadi tamu biasa ing portal kita.
Kanthi Jenderal Leonid Grigorievich Ivashov
diwawancarai dening Elena Khomullo
19 November 2015 taun
diwawancarai dening Elena Khomullo
19 November 2015 taun