Ракетно-ядерный щит России трещит из-за "Булавы"

216
Переход на Тихоокеанский флот (ТОФ) нового ракетного подводного крейсера стратегического назначения (РПКСН) «Владимир Мономах» вновь отложен до конца года. Причина – в неспособности главного gaman крейсера, ракеты «Булава», гарантированно поразить цель.

Делают ракету там же, где «Тополя» и «Ярсы». К ним претензий нет. Значит, проблема не в производстве, на что ссылается разработчик – Московский институт теплотехники (МИТ), а в конструктивных недостатках самого оружия. Для сухопутных ракет используется транспортно-пусковой контейнер (ТПК). В нем ракета едет к месту старта, из него она стартует. Морские ракеты загружались в шахту подводной лодки без ТПК, его роль играла шахта. Так было до тех пор, пока не появилась «Булава». Для нее реализовали особую схему: в шахту начали грузить ракету, находящуюся в ТПК. Трудно найти логичное объяснение такому решению.

Чтобы не терять слишком много в диаметре ракеты, разработчик предусмотрел зазор между внутренней стенкой контейнера и ракетой в несколько раз меньше зазора между внутренней стенкой шахты и ракетой. У американцев, например, зазор между контейнером и ракетой меньше 20 мм. У нас и у американцев этот зазор определяется размещением горизонтальной амортизации, необходимой для обеспечения сохранности ракеты при подводных взрывах на безопасном для лодки расстоянии. Для «Булавы» эта задача решается амортизацией, размещенной в зазоре между транспортно-пусковым контейнером и шахтой. Поэтому зазор между ракетой и контейнером действительно может быть меньше. Но он должен быть достаточным для погрузки ракеты в транспортно-пусковой контейнер и для безопасного старта ракеты. Вот здесь и возникают вопросы.

При изготовлении рабочего чертежа конструктор указывает не только какой-либо линейный размер детали, но и допуск на этот размер (плюс/минус). Допуски определяются в основном точностными характеристиками заводских станков, прессов и другого оборудования. По этой причине они никогда не бывают нулевыми. Контролируются эти размеры контрольными приспособлениями. Если размер в допуске, то деталь проходит контроль. Здесь же надо отметить, что контрольные приспособления сами имеют погрешности.

Намного сложнее с определением размеров сборочных единиц. Их размеры и допуски на эти размеры определяются расчетами по сложным методикам размерных цепочек и уже являются вероятностными величинами. Как это влияет на внутренний диаметр транспортно-пускового контейнера и наружный диаметр ракеты? Контейнер изготавливается на гибочном стане с последующей сваркой по продольному шву. Оболочка ступени ракеты – это мотаный кокон, который какой-либо механической обработке по наружному диаметру не подвергается. Понятно, что с учетом таких технологий производства допуски на эти диаметры будут далеки от нулевых. И их тяжело контролировать, учитывая длину контейнера и ракеты. Плюс к этому неизбежны искривления контейнера и ракеты как по длине, так и по окружности. Кроме того, имеют место быть неперпендикулярность стыковочных поверхностей ступеней к теоретической оси ракеты и температурные изменения размерных параметров ракеты и транспортно-пускового контейнера из-за перепада температуры в шахте подводной лодки.

Таким образом, ракета представляет собой членисто-составной объект с отклонением по всем оговоренным выше измерениям, который размещается и стартует из транспортно-пускового контейнера, тоже не являющегося идеальным цилиндром. При этом большинство из значимых размеров не поддаются прямым измерениям, а являются расчетными и вероятностными.

Единственным, по существу, критерием совместимости ракеты и контейнера является факт: «залезла» ракета в ТПК или нет… Но затягивается ракета в контейнер с малыми скоростями. Ракета, не являясь абсолютно жестким объектом, «приспосабливается» к контейнеру без больших поперечных перегрузок. Иное дело старт. В этом случае скорость движения ракеты в контейнере весьма высокая, и все изгибы ракеты сопровождаются высокими поперечными перегрузками. При этом они не постоянны по длине ракеты и увеличиваются на тех участках, где возрастает степень деформации. Если на каких-то участках поперечная перегрузка превосходит допустимую, отдельные узлы ракеты, расположенные на этих участках, имеют право выйти из строя.

Таким образом, в этой модели можно объяснить, почему отказы случаются в различных узлах ракеты «Булава» и практически не повторяются. Но иногда ракета летит. Очевидно, что в этом случае выбранный зазор между транспортно-пусковым контейнером и ракетой оказался соизмерим с технологическими допусками.

Как все это можно «лечить»? Самое правильное – выбросить транспортно-пусковой контейнер из шахты и начать проектирование ракеты с нуля. В этом случае придем к проекту «Булава-45», предложенному в начале 2000-х годов. Если контейнер оставлять, то надо увеличивать зазор за счет уменьшения диаметра ракеты. Но и в этом случае проектировать ракету надо с нуля. Можно также рассмотреть варианты с увеличением диаметра ракетных шахт, но как быть с уже изготовленными подводными лодками? Потребуется также перепроектировать транспортно-пусковой контейнер и отработать способ старта.

МИТ, не признавая своей ошибки в проектировании, тем не менее должен не повторить ее в «Булаве-М», разработка которой уже ведется. Видимо, в связи с предстоящими переделками ракеты решено продолжить службу минимум до 2020 года тяжелого подводного ракетоносца «Дмитрий Донской», который используется в качестве испытательной платформы. Об этом ТАСС сообщил источник в российском оборонно-промышленном комплексе. Можно предположить, что и новую ракету раньше ждать не приходится. А до этого срока стратегическая составляющая ТОФ, у которого все надежды были на РПКСН проектов 995 и 995А, превращается в «хромую утку». Ведь никто не гарантирует, что «Булава» сможет долететь до назначенной цели.
Saluran warta kita

Langganan lan tetep gaul karo kabar paling anyar lan acara paling penting ing dina iki.

216 komentar
Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. mad
    + 11
    3 Juli 2016 19:05
    Читаю статью и сразу автоВАЗ в голове всплывает ((( Блин, приору до ума довести и в гараже можно.. а с ракетой как? Нужно менять системный подход.
    1. + 89
      3 Juli 2016 19:09
      Kutipan saka mad
      Нужно менять системный подход.

      А Вы ссылку на первоисточник открывали? Не могу пройти, сомнения есть смутные в компетентности автора. Nyuwun
      1. + 54
        3 Juli 2016 19:15
        Не могу пройти, сомнения есть смутные в компетентности автора.

        у меня тоже ничего не открывается. Явно какой-то вброс на ровном месте.
        1. Komentar wis dibusak.
          1. +6
            3 Juli 2016 19:37
            О.. но все равно автора нет. Следовательно - деза.
            1. + 47
              3 Juli 2016 19:42
              Kutipan saka Wedmak
              О.. но все равно автора нет. Следовательно - деза.

              И что самое интересное, в статье не указано, что из последних 12 запусков, всего 1 был неудачный...
              1. + 40
                3 Juli 2016 19:46
                Статья в топку, вброс чистой воды!
                1. + 16
                  3 Juli 2016 21:00
                  Quote: Amnesti
                  Статья в топку, вброс чистой воды!

                  Хорошая статья ! Приехал с работы , а тут такой "бонус" - хот поржал . :)))
                  автор взял и решил (обосновал) все проблемы одним махом .
                  Такое надо распечатывать и в профильных НИИ в рамки из золота вешать .
                  1. + 11
                    3 Juli 2016 22:22
                    Quote: lelikas
                    Хорошая статья ! Приехал с работы , а тут такой "бонус" - хот поржал . :)))
                    автор взял и решил (обосновал) все проблемы одним махом .
                    Такое надо распечатывать и в профильных НИИ в рамки из золота вешать .

                    Если автору статьи про контейнеры Р-36М в шахтах рассказать, что он будет делать то? ngguyu
                    1. +6
                      4 Juli 2016 06:08
                      Единственным, по существу, критерием совместимости ракеты и контейнера является факт: «залезла» ракета в ТПК или нет…


                      Одно слово - И.Д.И.О.Т.
                      1. +3
                        4 Juli 2016 08:42
                        Kutipan: Candi
                        Одно слово - И.Д.И.О.Т.

                        Это еще мягко сказано. Рассуждения на уровне залезла- не залезла--- без комментариев.
                  2. 0
                    4 Juli 2016 13:36
                    автор слишкам мнага букаф неасилил иди в газенваген и упейса ап стину
                2. +1
                  4 Juli 2016 08:02
                  Товарищи, не обращайте внимание....очередной "гений" и знаток всего что происходит под грифом "сов.секретно".... ngguyu
                  1. 0
                    5 Juli 2016 17:25
                    Да, есть такая статья:http://nvo.ng.ru/armament/2016-07-01/2_red.html
            2. VP
              +2
              4 Juli 2016 05:09
              На ВО материалов под которыми размещающие "забывают" оставлять подпись больше чем "до фига".
              Писал про это на форуме админам, что это не правильно. Ответили что все чОтка. Больше вопрос поднимать не стал.
            3. 0
              4 Juli 2016 09:59
              Просто интересно,откуда появляется такая информация?Я бы даже сказал с затюканным либеральным душком! am Может свидомиты подсуетились!(подводная лодка в степях украины)...Автора в студию!!! hi
        2. + 28
          3 Juli 2016 19:41
          Kutipan saka Wedmak
          у меня тоже ничего не открывается. Явно какой-то вброс на ровном месте.

          Попробовал пройти - вываливается: "доступ закрыт". Убрал маркёр статьи - вышел на:
          "Независимая газета" (www.nvo.ng.ru). О себе пишут скромно и со вкусом:
          "Одно из крупнейших периодических изданий современной России, посвященное актуальным проблемам общественной, политической и культурной жизни в России и за ее пределами. Выходит с 21 декабря 1990 года. Главный редактор - Константин Ремчуков. Генеральный директор - Константин Ремчуков.
          Независимое военное обозрение Самое авторитетное издание России в области военной тематики, вооружений, военно-политических концепций, положения в армиях и спецслужбах мира"
          ngguyu
          1. + 15
            3 Juli 2016 20:04
            Независимая, давно не читаемая газета. Никто, себя уважающий, там печататься не будет. Да в этом случае даже автор не указан. Зачем ВО это у себя размещает?
            1. +3
              3 Juli 2016 20:10
              Kutipan saka Forester
              Зачем ВО это у себя размещает?

              Физику вспомнить, свое нелебироидное образование и чисто поржать
            2. 0
              3 Juli 2016 22:06
              Kutipan saka Forester
              Зачем ВО это у себя размещает?

              Абсолютно с Вами согласен. Анонимным писакам не место на ВО.
              1. VP
                +1
                4 Juli 2016 06:09
                Kutipan saka evge-malyshev
                Анонимным писакам не место на ВО.

                Администрация ресурса с вами не согласна и не видит в этом никакой проблемы.
              2. +1
                4 Juli 2016 08:13
                Это статья редактора "НГ" (в переводе - "новое го_вно дерь_мократии С_ШП")
            3. +2
              3 Juli 2016 23:52
              Этот бред сильно похож на украинский. В период обострений. Автор статьи - Порошенко? В соавторстве с Маккейном?
              Хотя о чем это я. Тут же про самую сильную армию на континенте ни слова...
          2. 0
            4 Juli 2016 08:04
            После нескольких замечаний в форуме этой "газеты" меня выкинули (из форума) без пояснений - "газета" "независимая".
            Попытка войти -"Ваш логин заблокирован". Вот такая дер_ьмократия за деньги С_ШП.
          3. 0
            4 Juli 2016 12:38
            Kutipan: Andrey K
            Убрал маркёр статьи - вышел на:


            смотрите здесь(все открывается):
            http://nvo.ng.ru/armament/2016-07-01/2_red.html
            saka 01.07.2016
            utawa

            http://vpk.name/news/158757_raketnoyadernyii_shit_rossii_treshit_izza_bulavyi.ht
            ml

            От редакции "НВО" (01.07.2016)
        3. +2
          3 Juli 2016 21:15
          В ссылке в https уберите s и статья выйдет
        4. Komentar wis dibusak.
        5. +1
          4 Juli 2016 05:03
          Kutipan saka Wedmak
          у меня тоже ничего не открывается. Явно какой-то вброс на ровном месте.

          Открывается, только надо выделить ссылку и перейти на нее. Это статья в "независимом военном обозрении".
        6. +1
          4 Juli 2016 10:46
          Это не вброс, это выброс продукции воспаленного сознания.
        7. 0
          4 Juli 2016 11:12
          Kutipan saka Wedmak
          у меня тоже ничего не открывается. Явно какой-то вброс на ровном месте.

          http://nvo.ng.ru/armament/2016-07-01/2_red.html

          ...да, аффтара нет!

          Но, вся статья что-то тип реферата студеуса 1курса...
          ТПК виз шахта и зазоры. Причем без указания величин...:)))

          МИТ имееет громадный опыт в строительстве ракет в ТПК: как ПГРК, так и шахтного размещения. Как и Миасс в том числе...
          Apa sih?!
      2. + 24
        3 Juli 2016 19:27
        Автор "где-то ,что-то слышал". Это видно сразу, если знает о погрешности измерительных приборов. Только допуски в ракетостроении и авиации у нас средненькие - 0,05. А вот касаемо ТПК и осевого биения в контейнере (как автор заявляет-20мм), так это не допуск. Это желание конкурента (какого???). впихнуть в ракетную шахту невпихуемое. И точность попадания от этих 20мм нифига независит. Не забудте, что ракеты до погрузки в шахту везут обычной железной дорогой, а там ударные нагрузки ой-ёй!!! И перевозка по ЖД предусмотрена проектным заданием. Что с контейнером, что без. Так что статья - это плач конкурента. Нет чтобы совместить лучшее, так будут упорно топить друг друга - абы финансирование получить, а результат иде???
        1. + 18
          3 Juli 2016 21:14
          Kutipan: NDR-791
          Так что статья - это плач конкурента.

          Это чушь на постном масле!
          Афффтор не знаком с системой допусков и приемки на предприятиях военно-космической отрасли! Ни один технологический процесс или операция не пройдут приемку, если допуск будет не в норме.
          А бред про ТПК -- это попытка обвинить гильзу в промахе пули...Кто курил (или хотя бы пробовал) гавану настоящую(!), тот помнит алюминиевый контейнер, в котором она хранилась...Ну, уж если сигары так упаковывали и сохраняли, то что говорить о МБР!
          Kutipan: NDR-791
          ракеты до погрузки в шахту везут обычной железной дорогой, а там ударные нагрузки ой-ёй!!! И перевозка по ЖД предусмотрена проектным заданием.
          Нет там никаких "ударных нагрузок". Спец поезда трогаются так, что вода в стакане не колышется, а спецвагоны имеют систему амортизации и карданных подвесок которой Рол РОйс позавидует. И погрузка в шахту идет миллиметровым шагом, а крановщик многотонным гаком коробок спичек закрывает, не повредив его...
          Фантазер, блин, этот афффор!
          1. Komentar wis dibusak.
          2. +3
            4 Juli 2016 07:42
            Александр, нет там карданных подвесов. Рама там специальная выезжает, изделие крепится специальными бандажами. Но система амортизации надежная и нагрузок, конечно, нет. Кроме этого есть система газоанализа и термостатирования. Вагон караула шикарный, почти СВ. По поводу коробка - там больше от руководителя зависит и взаимопонимания крановщика и руководителя. Плоховато видно сверху. Но при нормальном взаимодействии коробок закрыть можно :). Изделие двигаешь буквально по миллиметрам.
        2. +1
          4 Juli 2016 12:04
          Kutipan: NDR-791
          Это желание конкурента (какого???). впихнуть в ракетную шахту невпихуемое. И точность попадания от этих 20мм нифига независит.


          По фото -

          там "бобышки" явно толще спичечного коробка, какие наф 20мм?

          А на Тополях зазор меж ТПК и изделием м.б что-то и сравнимое...
          1. 0
            4 Juli 2016 13:33
            Kutipan: Rus2012
            там "бобышки" явно толще спичечного коробка, какие наф 20мм?

            это не м/у стенкой ТПК и ракетой. Это "башмаки" м/у ракетой и пусковым стаканом.

            Это амортизаторы(пояс РМ амортизаторов),У Р-30 эти же " бобышки" (ТПК и ПС) такие же:

            это погрузка/выгрузка краном и дядей васей на морозе, ветре и качке у пирс,амортизация в ПЛ во время БД.

            Kutipan: Rus2012
            А на Тополях зазор меж ТПК

            у Р-30 вы не увидите "отлетающих" башмаков

            другие ограничения на ТПК, другие требования по перегрузкам("возится вертикально" по воде)
            1. +1
              6 Juli 2016 15:24
              У 4К-75, 3М-40, 3М-37 тоже ничего не отлетает, и что из этого следует? У некоторых РМА в шахте, у некоторых на изделии.
        3. +1
          4 Juli 2016 13:18
          Kutipan: NDR-791
          Это желание конкурента (какого???). впихнуть в ракетную шахту невпихуемое.


          В зазоре между стенками шахты и пусковым стаканом расположена часть устройств (амортизаторов), предназначенных для демпфирования ударных нагрузок на ракету. Совершенствование этих устройств и уменьшение зазора между шахтой и пусковым стаканом позволили в 70-х годах установить БРПЛ больших размеров ("Посейдон-СЗ") в шахту ракеты "Поларис-АЗ".


          Kutipan: NDR-791
          Не забудте, что ракеты до погрузки в шахту везут обычной железной дорогой, а там ударные нагрузки ой-ёй!!!

          ngomong sama...


          Вибрация с частотой до 30 Гц( перевозка) кратковременные (до 50 мс) перегрузки, достигающие величины 4g (это гражданка,бытовуха,не ЛИТЕРНЫЙ,так возят: электронику,стекло,химию,топливо и прочую "нежность"), главным образом при формировании составов. Усилия на закруглениях дороги достигают в среднем 0,1g. Средняя частота вибрации 16 Гц. Так как днищевые рамы контейнеров на перегрузку минимум 2g (гражданка).Усилия при погрузочно-разгрузочных работах могут достигать 40g в течение 2 мс и 36g в течение 1,5 мс- это бытовуха,гражданка,типовой контейнер с барахлом

          это все фигня по сравнению с ускорениями действующими даже на цивильную РН (как по величине до 10g, так и по времени: десятки-сотни секунд)



          Р-30 =Масса - 36.8 т тяга более 90 тн. масса падает, тяга нет (+/-)= перегрузки?

          -------------------------------------------------- ----------------------
          Вертикальные усилия, возникающие в ТПК при килевой и вертикальной качке, могут достигать величины 1,5-2g.

          Стартуют ракеты с глубины 50 м (5 атм) при скорости ПЛ порядка 10 км/час(2,78 м/с) и волнении моря до 5 баллов. Скорость выхода ракеты из шахты от 5,75 м/с(попробуйте в воду на скорости 21 км/ч войти)

          гидростатическое давление воды на глубине старта, сила продольного сопротивления, вес ракеты и силу трения при движении ракеты в пусковой трубе,аккустическое давление на МБР при старте из стакана,гидродинамика прохождения вс и поверхности раздела сред и тд.
      3. +9
        3 Juli 2016 19:30
        Vladimirets
        "А Вы ссылку на первоисточник открывали? Не могу пройти, сомнения есть смутные в компетентности автора".,Только что тоже пытался проёти на ссылку первоисточника, нет страницы. Так, что "автора" нет пока....По содержанию мыслю также как и Вы.
        Вообше смахивает на "бред сивой кобылы после полуночи"....
      4. Komentar wis dibusak.
      5. + 11
        3 Juli 2016 19:41
        Не могу пройти, сомнения есть смутные в компетентности автора.


        Аналогично. Что, у конструкторов это первая в жизни ракета ? И они не знают тонкостей и узких мест , возникающих на разных этапах от производства до эксплуатации ? Слишком просто, пришёл мужик - "да тут у вас вот тут накосячено" . С трудом верится.
        1. 0
          3 Juli 2016 22:40
          Kutipan saka dauria
          Что, у конструкторов это первая в жизни ракета ? И они не знают тонкостей и узких мест , возникающих на разных этапах от производства до эксплуатации ?
          Знают. Только в Булаве сошлись сразу две крупные проблемы. Первая - не слишком удачная конструкция. так бывает даже у хороших конструкторов. А вторая - системная, связанная с деградацией промышленности в целом.
          • Основная проблема «Булавы» была не в каких-то изначальных пороках её конструкции. Главные проблемы начинались на уровне сборки. После нескольких неудачных запусков «Булавы» были проведены проверки на всех уровнях производственного процесса. Результаты проверок оказались плачевными: ракету собирали, как бог на душу положит, с грубейшими нарушениями технологии, говорили даже о фальшивых деталях. Один из экспертов (на этот раз без кавычек), участвовавший в такой проверке, в частной беседе признавался, что качество сборки «Булавы» было сравнимо с качеством сборки машин на АвтоВАЗе.
          Это выдержку вот отсюда
          http://army-news.ru/2010/11/obektivnyj-vzglyad-o-bulave/
          При этом обсуждаемая статься во многом далека от технических реалий. Но это не делает Р-30 образцом вооружения.
          1. +5
            4 Juli 2016 05:08
            У Вас уже была где-то месяц назад "палка, вылетающая из контейнера", поэтому извините, но судить об уровне "деградации промышленности" Вам, не зная возможностей Воткинского завода, не стоит.
            Saiki kanggo artikel.
            Единственным, по существу, критерием совместимости ракеты и контейнера является факт: «залезла» ракета в ТПК или нет… Но затягивается ракета в контейнер с малыми скоростями. Ракета, не являясь абсолютно жестким объектом, «приспосабливается» к контейнеру без больших поперечных перегрузок.

            Автор вообще в курсе, что ракета внутри контейнера находится не в состоянии, скажем, мины внутри ствола миномёта, а зафиксирована там опорными и обтюрирующими поясами? Что её диаметр 2м, а внутренний диаметр контейнера "Булавы" 2.1м - т.е. зазор между обечайкой ракеты и контейнером - 5см? О каком "приспосабливании" ракеты к контейнеру может идти речь?!
            Вывод: на "независьке" опубликовали очередной туповатый вброс с претензией на техническую аналитику.
            1. 0
              4 Juli 2016 12:21
              Kutipan: Moore
              но судить об уровне "деградации промышленности" Вам, не зная возможностей Воткинского завода, не стоит.

              Извините, но если вы полагаете, что все компоненты ракеты, как впрочем и многих других видов вооружений, создаются на одном единственном заводе, то это Вам не стоит рассуждать на столь сложные технические темы. Проблема в том, что, как не печально это признавать, содержание многих комментариев по уровню своей технической грамотности под стать критикуемой статье.
              1. 0
                4 Juli 2016 12:38
                Извините, но если вы полагаете, что все компоненты ракеты, как впрочем и многих других видов вооружений, создаются на одном единственном заводе, то это Вам не стоит рассуждать на столь сложные технические темы.

                Нет, не полагаю. Немного представляю себе порядок приёмки элементов от смежников тамошними военпредами. Как бы лично знаком. Потому не делайте поспешных выводов, иначе у Вас опять палка из контейнера полетит - "знакомый срочник" врать не будет.. ngguyu
                1. 0
                  4 Juli 2016 13:01
                  Kutipan: Moore
                  "знакомый срочник" врать не будет..

                  Если что-то противоречит вашему миропониманию, это ещё не означает, что этого не существует.
                  There are more things in heaven and earth, Horatio
                  Я, к примеру, до определённого момента, тоже не предполагал, что под обычным, на первый взгляд, пнём, может скрываться вход в многоэтажный подземный командный пункт.
              2. Komentar wis dibusak.
          2. Komentar wis dibusak.
        2. 0
          4 Juli 2016 07:16
          Я, не имею ни какого отношения к ракетам,точно также как МИТ.Возникает вопрос,как они получили заказ на проектирование того,чего ни когда в жизни не делали?Сапоги должен точать сапожник,а не булочник.Вот в чём вопрос.Вот почему эта ракетка и летает через раз.Сколько денег выбросили( или наоборот пристроили).
          1. +1
            4 Juli 2016 07:22
            Kutipan saka asiat_61
            Вот почему эта ракетка и летает через раз.Сколько денег выбросили( или наоборот пристроили)

            Ya wis...

            А комментарий, что над Вашим, Вам прочитать влом. Глядишь, и не стали бы глупости писать...

            Kutipan: Moore
            Автор вообще в курсе, что ракета внутри контейнера находится не в состоянии, скажем, мины внутри ствола миномёта, а зафиксирована там опорными и обтюрирующими поясами? Что её диаметр 2м, а внутренний диаметр контейнера "Булавы" 2.1м - т.е. зазор между обечайкой ракеты и контейнером - 5см? О каком "приспосабливании" ракеты к контейнеру может идти речь?!
            Вывод: на "независьке" опубликовали очередной туповатый вброс с претензией на техническую аналитику
            1. -1
              4 Juli 2016 08:15
              Какую ешё ракету сконструировал МИТ?Есть КБ которые всю жизнь этим занимаются.Это как Сухой-Супер Джет.Взялись делать то,чего ни когда не делали.Не спорю можно всё сконструировать.но стои ли изобретать велосипед.ПРо изгиб ракеты у автора ну очень смешно.
              1. +4
                4 Juli 2016 08:24
                Kutipan saka asiat_61
                Какую ешё ракету сконструировал МИТ

                - Булаву... Вы не поверите, наверное belay

                - проблем был в том, что МИТ никогда не разрабатывал ракеты морского базирования. Но - летает же, по итогу... и неплохо летает ya

                Kutipan saka asiat_61
                ПРо изгиб ракеты у автора ну очень смешно

                - там вообще много смешного... мне так вот это больше всего понравилось

                ракета представляет собой членисто-составной объект с отклонением...
                1. -5
                  4 Juli 2016 08:31
                  И опять за рыбу деньги.Есть КБ ракетостроительные.Вот они и должны заниматься ракетами,а не каждый у кого рука волосатее.Сухой тому пример.
                  1. +1
                    4 Juli 2016 09:53
                    Kutipan saka asiat_61
                    И опять за рыбу деньги.Есть КБ ракетостроительные.Вот они и должны заниматься ракетами,а не каждый у кого рука волосатее.Сухой тому пример.

                    - тяжелый случай... opo ладно:

                    АО «Корпорация „Моско́вский институ́т теплоте́хники“» (МИТ) — научно-исследовательское и производственное предприятие оборонного комплекса, расположено в городе Москве (район Отрадное). Полное наименование — Открытое акционерное общество «Корпорация „Московский институт теплотехники“». Основная продукция — боевые ракеты стратегического и тактического назначения

                    Sajrone orane МИТ выполнил более 60 законченных и продолжающихся разработок ракетной и иной техники как военного, так и гражданского назначения:
                    для ракетных войск стратегического назначения:
                    комплекс Темп-2С;
                    комплекс РСД-10 «Пионер»;
                    РТ-2ПМ «Тополь»;
                    РТ-2ПМ2 «Тополь-М»;
                    РС-24 «Ярс» и их модификации;
                    для сухопутных войск:
                    тактический ракетный комплекс 2К1 Марс с неуправляемой твердотопливной ракетой;
                    тактический ракетный комплекс 2К4 Филин с неуправляемой твердотопливной ракетой;
                    семейство тактических ракетных комплексов с неуправляемыми твердотопливными ракетами «Луна» («Луна», «Луна-М», «Луна-МВ», «Луна-ТС», «Луна-3»);
                    оперативно-тактический ракетный комплекс 9К76 «Темп-С» с ракетой 9М76;
                    для военно-морского флота:
                    противолодочные комплексы РПК-1 «Вихрь» (ракета 82Р),
                    РПК-5 «Ливень» (ракета 85РУ),
                    РПК-9 «Медведка» (ракета-торпеда МПТ-1УЭ);
                    для военно-воздушных сил и авиации военно-морского флота:
                    неуправляемые авиационные ракеты С-2, С-5, С-21, С-24,
                    система «АС-71»
                    изделия для инженерных войск, Военно-космических сил, Министерства по чрезвычайным ситуациям РФ

                    Apa sing luwih cetha?
              2. +2
                4 Juli 2016 12:06
                Kutipan saka asiat_61
                Какую ешё ракету сконструировал МИТ?Есть КБ которые всю жизнь этим занимаются.Это как Сухой-Супер Джет

                Человек просто не в курсе, что в нашей стране есть заводы и институты, название которых может быть никак не связано с их родом деятельности. Например, есть... вернее, был в Москве завод по ремонту троллейбусов, сотрудники которого были крайне удивлены, когда во время перестройки им по указанию кого-то видимо слишком перестроившегося руководства отправил на ремонт троллейбус.)) До этого они троллейбусы если и видели, то на дороге. Тем не менее, ваша иллюстрация насчёт Суперджета, как ни странно, попала в тему и в значительной степени иллюстрирует ситуацию с Булавой. Возможно, многие просто не в курсе, что при конструировании фюзеляжа и планера Суперджета были допущены просчёты. Эти просчёты скомпенсировали увеличением толщины обшивки, что негативно сказалось на весовых характеристиках машины.
                Потому как доверять КБ, никогда не занимавшемуся разработкой гражданских самолётов, где другие требования и стандарты, создавать пассажирский лайнер - плохая идея. Так и с МИТ - доверять им конструирование ракет морского базирования, которые они никогда не создавали, тоже было не лучшим решением.
      6. + 10
        3 Juli 2016 19:50
        Kutipan: Vladimirets
        сомнения есть смутные в компетентности автора.

        Ну да ,библиотекарь ,блин "Таким образом, ракета представляет собой членисто-составной объект " ngguyu
        1. + 10
          3 Juli 2016 20:36
          Жаль что в КБ такие статьи не читают - поржали бы. А если серьезно, то корпус ракеты что из композитов, что из металла всегда изготавливается на шаблонах с очень жёсткими допусками. Автор несёт бред полный. Я вообще не помню, чтобы на испытаниях "Булава" застряла в контейнере, "ободрала бока" и т.д. Заодно представил себе как изделие "приспосабливается" к контейнеру.... Чувак хоть знает, какую перегрузку испытывает изделие, когда разгоняется до 1-й космической скорости? Это же не колбаса!
          1. +4
            3 Juli 2016 20:42
            Чувак хоть знает, какую перегрузку испытывает изделие, когда разгоняется до 1-й космической скорости? Это же не колбаса!

            Думается, чувак прочитал где-то о поперечных колебаниях ракеты в полете(ее там действительно колбасит как сосиску в гриле, но на то есть инженерные решения, компенсирующие эти силы). Ну и.. маленько пофантазировал.
          2. ARE
            + 14
            3 Juli 2016 21:08
            Статью серьёзно читать нельзя.
            совет(ответ) коллективному автору от "НГ"---смажьте ракету солидолом и проблем не будет ombenan
          3. 0
            4 Juli 2016 07:20
            этот чудо-писака наверное с мясокомбината работник.....
          4. +1
            6 Juli 2016 15:36
            Kutipan saka Berkut24
            А если серьезно, то корпус ракеты что из композитов, что из металла всегда изготавливается на шаблонах с очень жёсткими допусками. Автор несёт бред полный. Я вообще не помню, чтобы на испытаниях "Булава" застряла в контейнере, "ободрала бока" и т.д.

            Насколько я помню, все задиры и царапины замерялись ультразвуковыми толщиномерами, задир глубиной в пару сотых мм уже был предметом крупного разбирательства со всеми вытекающими.
      7. +2
        3 Juli 2016 20:00
        Kutipan: Vladimirets
        Kutipan saka mad
        Нужно менять системный подход.

        А Вы ссылку на первоисточник открывали? Не могу пройти, сомнения есть смутные в компетентности автора. Nyuwun


        И НЕ ПОДПИСАНО!!!! По ходу вброс либерастический перед выборами
        1. +2
          3 Juli 2016 22:23
          Kutipan saka meryem1
          По ходу вброс либерастический перед выборами

          Первое что в голову приходит - либерастический понос. Вообще-то кажется даже тот же самый "Тополь" вылетая из контейнера теряет кусочки обтюраторных колец. Любую ракету можно поместить в любую шахту и контейнер использовав обтюраторы.
      8. 0
        3 Juli 2016 20:13
        Kutipan: Vladimirets
        А Вы ссылку на первоисточник открывали? Не могу пройти, сомнения есть смутные в компетентности автора.

        Kutipan saka Wedmak
        у меня тоже ничего не открывается. Явно какой-то вброс на ровном месте.

        У меня тоже по ссылке ничего не открылось. Но я в поисковик ввел nvo.ng.ru и нашлась некая "Независимая газета" в которой действительно есть такая статья.
        1. ABA
          +2
          3 Juli 2016 20:40
          в которой действительно есть такая статья.

          ... и тоже без указания автора. Видимо опасается за свою жизнь за раскрытие военной тайны! ngguyu
          1. +1
            4 Juli 2016 01:02
            Kutipan saka aba
            ... и тоже без указания автора. Видимо опасается за свою жизнь за раскрытие военной тайны!

            Редактор берётся за при чинное место и автор быстро находится.Статья полнейший бред.Лет сорок назад,был случай,когда по разгильдяйству железнодорожников в поезд с ракетой врезался тепловоз.Погибли два солдата,вагон с ракетой сошёл с рельсов,но ракета не сдвинулась с креплений даже на десятые доли миллиметра.
      9. +4
        3 Juli 2016 20:21
        Автор ну почти что гений belay в ракетостроении,а вот инженерный колектив КБ так себе.
      10. +1
        3 Juli 2016 22:22
        Kutipan: Vladimirets
        сомнения есть смутные в компетентности автора. Nyuwun

        Сомнения есть в том, что автор в школе физику не прогуливал.
      11. +2
        3 Juli 2016 22:39
        Kutipan: Vladimirets
        А Вы ссылку на первоисточник открывали? Не могу пройти, сомнения есть смутные в компетентности автора.

        А что за АПЛ пр.995 и пр.995А? Никогда не слышал.
        Последние пуски были в ноябре 2015 года, удачные, пуски с 13 по 24 все вышли с контейнеров штатно, о чем пишет автор статьи?
        1. 0
          4 Juli 2016 17:58
          Kutipan saka: saturn.mmm
          А что за АПЛ пр.995 и пр.995А? Никогда не слышал.

          К-535 «Юрий Долгорукий» =955
          «Князь Владимир» = 955У «Борей-А»

          nglirik
          у впк ньюс конечно своя классификация...временами
      12. +1
        3 Juli 2016 23:07
        Хрень на постном масле, если только проблема в линейных размерах ,то грош-цена такому производителю, не пойму зачем ТПК на АПЛ, вообще ведь, перед пуском шахта затапливается водой и выравнивается давление ,куда тогда девается сам ТПК после пуска -неужели сгорает?
        1. +1
          4 Juli 2016 00:20
          Kutipan: 73bor
          73 mboh

          Твёрдотопливная ракета стартует из "СУХОЙ ШАХТЫ".Термин "РЕВУЩАЯ КОРОВА" относиться именно РПКСН с жидкостными ракетами,в момент затопления шахт перед запуском ракет.
          1. +6
            4 Juli 2016 02:48
            ошибочка вышла.
            термин "ревущая корова" появился гораздо раньше, это первое поколение наших апл.
            и это никак не связано с затоплением шахт, наши лодки и без этих упражнений гремели мама не горюй.
            1. 0
              4 Juli 2016 11:18
              Kutipan: pl675
              ошибочка вышла.
              термин "ревущая корова" появился гораздо раньше, это первое поколение наших апл.
              и это никак не связано с затоплением шахт, наши лодки и без этих упражнений гремели мама не горюй.

              Вот ссылка нам МИФы США.И термин что обозначает "Ревущая Корова"у ПЛОшников США. https://topwar.ru/60293-mify-ssha-revuschie-korovy-sovetskogo-vmf.html
              1. 0
                4 Juli 2016 14:40
                товарищ, не нужно меня ссылками пытаться убедить, просто потеряете время.
                поверьте мне на слово (без ссылок), термин "ревущая корова" родился гораздо раньше технологии пуска кр с затоплением шахты.
                не все то, что постят в сети, есть истина, и не всему нужно верить.
                нет-нет, я не отговариваю вас от веры в деда мороза, может он и есть, чем черт не шутит.
      13. 0
        4 Juli 2016 01:17
        Kutipan: Vladimirets
        А Вы ссылку на первоисточник открывали?

        ora matur nuwun
        http://nvo.ng.ru/armament/2016-07-01/2_red.html

      14. +1
        4 Juli 2016 06:09
        Kutipan: Vladimirets
        А Вы ссылку на первоисточник открывали? Не могу пройти, сомнения есть смутные в компетентности автора. Nyuwun

        За Вашу фразу скоро + будет больше, чем за саму статью. nglirik
      15. +3
        4 Juli 2016 06:18
        Kutipan: Vladimirets
        А Вы ссылку на первоисточник открывали? Не могу пройти, сомнения есть смутные в компетентности автора.

        В ссылке https замените на http. Но на первоисточнике статья без автора, так что это вам не поможет.
        ЗЫ. С другой стороны у меня вообще нет особого доверия к "независимой газете". Чего можно ожидать от газеты владелец и главред которой завсегдатай эха мацы?
      16. 0
        4 Juli 2016 13:35
        В компетентности как ракетчика - может и возникают. Про допуска и проч. - изложено грамотно, хотя и общеизвестно человеку с техническим образованием. ВЕРОЯТНАЯ причина тоже описана логично. А вот все остальное - СЕКРЕТНО. В части "удачно-неудачно". И автор этого просто неможет знать, а если знает - не может говорить. Много было крику когда "Булава" не летала. Злорадного либерастического в том числе. Потом про это замолчали, объявили, что строят под них лодки. Само собой якобы "она уто... ПОЛЕТЕЛА". А вот и нет вроде как... Как на самом деле - знают те, кому положено.
    2. + 17
      3 Juli 2016 19:16
      Kutipan saka: user1212
      Omong kosong opo iki?

      Quote: dheweke top
      это что за ликбез для техолухов и контролёров?

      Kutipan saka Dart2027
      Кажется в новостях ничего такого не было, кто-то в теме?

      Это коллеги,похоже на провокационный вброс и очень дурно пахнет. am АНОНИМНЫЙ АВТОР,что под статьями очень редко на ВО,вопрос почему такое поставили?Что бы развести срач на форуме?Провокация?Выборы осенью в госдуму?Очень дурно воняет. Nyuwun Господа,товарищи админы,не надо анонимных статей,очень бы хотелось бы в глаза бы автора взглянуть и подискутировать,а с анонимами,могу только анонимно назвать козлом. ngguyu
      1. VP
        0
        4 Juli 2016 06:34
        Kutipan saka vovanpain
        АНОНИМНЫЙ АВТОР,что под статьями очень редко на ВО

        Не редко.
    3. hon
      +5
      3 Juli 2016 19:38
      Тут не приора, хотели сделать унификацию, потерпели неудачу, но проблема в том, что лодки уже спроектированы и строятся
      1. +1
        3 Juli 2016 19:40
        хотели сделать унификацию, потерпели неудачу

        Почему неудача, когда был залп двух ракет, были удачные пуски. О какой неудаче вы говорите?
        1. hon
          +1
          3 Juli 2016 21:06
          Ракету много раз переделывали, затягивались сроки, в итоге попытка экономии, обернулась высокими тратами
    4. + 13
      3 Juli 2016 19:40
      18.06.2016: 17: 08: 23
      Главком ВМФ: АПЛ "Владимир Мономах" перейдет на Тихоокеанский флот до конца года
      Армия и ОПК 18 июня, 11:55 дата обновления: 18 июня, 12:11 UTC+3
      Ракетный подводный крейсер стратегического назначения "Владимир Мономах"© Лев Федосеев/ТАСС
      КРОНШТАДТ, 18 июня. /ТАСС/. Стратегический атомный подводный ракетоносец проекта 955 (шифр "Борей") "Владимир Мономах" совершит переход на Тихоокеанский флот до конца текущего года. Об этом журналистам сообщил главнокомандующий ВМФ РФ адмирал Владимир Королев.
      "В этом году "Борей" туда придет, как и обещали", - сказал Королев, отвечая на соответствующий вопрос ТАСС.
      Он уточнил, что это произойдет до конца года.

      Как сообщил ранее ТАСС источник в военно-промышленном комплексе, переход "Владимира Мономаха" на ТОФ запланирован на август-сентябрь этого года из базы Гаджиево в Вилючинск. На базе подводных сил Тихоокеанского флота в Вилючинске сейчас находится субмарина "Александр Невский", которая прибыла туда осенью 2015 года с Северного флота.
      По словам источника, перенос сроков прихода на Тихий океан «Владимира Мономаха» связан с тем, что экипаж не успевает сдать в этом году все курсовые задачи для принятия в состав боеготовых сил и получения ракетного вооружения. «А без этого переход на ТОФ просто невозможен», – пояснил источник. Он не подтвердил данные о том, что переход «Владимира Мономаха» на Камчатку отложен из-за того, что промышленность не может в этом году вооружить его полным боекомплектом ракет.
      1. +6
        3 Juli 2016 21:41
        Kutipan saka starogil
        перенос сроков прихода на Тихий океан «Владимира Мономаха» связан с тем, что экипаж не успевает сдать в этом году все курсовые задачи для принятия в состав боеготовых сил и получения ракетного вооружения.
        Что-что??? А когда график ввода в состав сил ПГ составляли, что, мух ртом ловили? -- Чушь!
        Скорее всего идет подготовка экипажа к автономке. Но, пока не отстрелян ГК, никакого допуска не будет. Потом, видимо, получение БК будет сигналом для ПЛО НАТО на расстановку силков по маршруту перехода. Пойдут, наверняка, северным маршрутом. Значит главная опасность Лоси и Вирджинии. Наверное наш ГШ ищет пути их нейтрализации и обмана...поэтому, названные Королёвым сроки -- это для прессы и лопухов.
        Короче, поживем -- увидим.
    5. -5
      3 Juli 2016 20:38
      Нужно как на ВАЗе пригласить французов. Вот только что испытали свою балистическую ракету - все ништяк! А если то, что автор написал правда, то это проблемы инженеров без образования, или без опыта работы. "Мотаный кокон" с погрешностями? В ТПК застревает? Мы блоки 16 литровых двигателей плели под объемно вакуумную инфузию, уже по десять лет отработали. Соизмеримо с размерами булавы и описанными проблемами - ловить там нечего. Всех негодяев растративших народные деньги в тюрьму!!!
    6. +3
      3 Juli 2016 21:01
      РПКСН проекта 995 изначально проектировалась под уникальную твердотопливную ракету "Барк" КБ им. Макеева, которое специализировалось именно на создании морских стратегических баллистических ракет. Именно на ракету, воссозданную КБ Макеева на её основе и нужно менять печально известную "Булаву", а не создавать ещё одну "Булаву-М", с которой толку скорее всего так же не будет.
      1. +2
        3 Juli 2016 23:06
        Статья полезная и своевременная. ...для аналитиков пиндагона.
        Пусть избранные пребывают в убеждении, что согласно статье у нас с РВСН не всё в порядке.
        А тем временем... донная баллистическая ракета "Скиф" встала на боевое дежурство в 100 милях от фашингтона на глубине, где и рыбы не размножаются...
      2. 0
        4 Juli 2016 08:14
        Проект "Булава" пережиток 90-х годов, надо было своим делом заниматься НТТ а не лезть в морскую тему !
      3. 0
        5 Juli 2016 11:47
        Kutipan: Skifotavr
        РПКСН проекта 995 изначально проектировалась под уникальную твердотопливную ракету "Барк" КБ им.

        И правильно, что отдали МИТу, последние изделия у Макеевцев выходили огромными и перетяжеленными, не выдавали своих ТТХ. ИМХО Барк бы допиливали гораздо дольше Булавы.
    7. +2
      4 Juli 2016 01:58
      Кто то решил сходить в туалет на сайте и обгадить всё. Админ, пора смотреть за публикациями, если есть такое мнение, оно должно на что то опираться и не быть голословным и иметь автора или источник, это всё же не коммент написать, а сделать заявление, да ещё и порочащее.
    8. 0
      4 Juli 2016 07:26
      Kutipan saka mad
      Читаю статью и сразу автоВАЗ в голове всплывает ((( Блин, приору до ума довести и в гараже можно.. а с ракетой как? Нужно менять системный подход.

      Вопросы к конструкторам, инженерам, технологам...
      А вообще, неплохо при Сталине получалось в свое время в "шарашках".
      Может есть смысл перевести разработчиков куда-нибудь на Новую Землю? Где нет отвлекающих раздражителей в виде ТВ, дурДома-2 ?
      1. +2
        4 Juli 2016 07:32
        Kutipan saka: sherp2015
        неплохо при Сталине получалось в свое время в "шарашках".

        Тоже - не читатель ngguyu

        Статья - лажа полная, обсуждение почитайте... будете приятно удивлены ya
        1. 0
          4 Juli 2016 09:17
          Хоть автор и болван, но в целом посыл верный: не всё в порядке с РВСН. Не следовало складывать все яйца в одну корзину и надеяться лишь на ядерные силы, когда в конвенциональных вооружениях полный аллес.
  2. +7
    3 Juli 2016 19:06
    Что это за бред? Не Латынина случайно писала?
    1. +4
      3 Juli 2016 19:46
      Скорее всего прочитает, а потом выдаст как очередное разоблачение. Но я ее презираю не за это. На 65-летие Победы оскорблять ветеранов в прямом эфире...
  3. +6
    3 Juli 2016 19:07
    это что за ликбез для техолухов и контролёров?
  4. +3
    3 Juli 2016 19:07
    А в последнее время были неудачные пуски Булавы? Кажется в новостях ничего такого не было, кто-то в теме?
    1. -24
      3 Juli 2016 19:16
      Kutipan saka Dart2027
      А в последнее время были неудачные пуски Булавы? Кажется в новостях ничего такого не было, кто-то в теме?

      А были в последнее время удачные? Если бы были удачные пуски, то каждый день трубили бы. Возможно действительно не все так радужно с булавой.
      1. + 10
        3 Juli 2016 19:40
        Kutipan: Phantom Revolution
        Если бы были удачные пуски, то каждый день трубили бы

        Вот не надо, а? Про неудачные пуски сообщалось сразу же. без попыток замалчивания.
        1. +1
          3 Juli 2016 20:53
          Что правда то правда:СМИ много говорил о испытательных пусках Булавы. Как помню последние были удачными,а предыдущие были неудачные
      2. +9
        3 Juli 2016 19:45
        Kutipan: Phantom Revolution
        Kutipan saka Dart2027
        А в последнее время были неудачные пуски Булавы? Кажется в новостях ничего такого не было, кто-то в теме?

        А были в последнее время удачные? Если бы были удачные пуски, то каждый день трубили бы. Возможно действительно не все так радужно с булавой.

        Из последних 12 пусков, всего 1 неудачный. По-моему это нормально.
        1. 0
          4 Juli 2016 07:01
          Kutipan saka Muvka
          Kutipan: Phantom Revolution
          Kutipan saka Dart2027
          А в последнее время были неудачные пуски Булавы? Кажется в новостях ничего такого не было, кто-то в теме?

          А были в последнее время удачные? Если бы были удачные пуски, то каждый день трубили бы. Возможно действительно не все так радужно с булавой.
          Из последних 12 пусков, всего 1 неудачный. По-моему это нормально.

          Про этот случай?:

          Состоявшийся 14 ноября 2015 года залповый пуск ракет Р-30 «Булава» с ракетного подводного крейсера стратегического назначения (РПК СН) К-551 «Владимир Мономах» завершился частичной неудачей. Об этом «Ленте.ру» сообщили источники, близкие к военному ведомству. Одна из двух запущенных ракет Р-30 «Булава» не смогла поразить заданные цели на камчатском полигоне Кура.
          1. 0
            4 Juli 2016 08:55
            Kutipan: Phantom Revolution
            Kutipan saka Muvka
            Kutipan: Phantom Revolution
            Kutipan saka Dart2027
            А в последнее время были неудачные пуски Булавы? Кажется в новостях ничего такого не было, кто-то в теме?

            А были в последнее время удачные? Если бы были удачные пуски, то каждый день трубили бы. Возможно действительно не все так радужно с булавой.
            Из последних 12 пусков, всего 1 неудачный. По-моему это нормально.

            Про этот случай?:

            Состоявшийся 14 ноября 2015 года залповый пуск ракет Р-30 «Булава» с ракетного подводного крейсера стратегического назначения (РПК СН) К-551 «Владимир Мономах» завершился частичной неудачей. Об этом «Ленте.ру» сообщили источники, близкие к военному ведомству. Одна из двух запущенных ракет Р-30 «Булава» не смогла поразить заданные цели на камчатском полигоне Кура.

            А у меня есть источник, которого я не назову, так вот он утверждает, что америки не существует. Значит ее не существует?
            1. 0
              4 Juli 2016 11:15
              Kutipan saka Muvka
              А у меня есть источник, которого я не назову, так вот он утверждает, что америки не существует. Значит ее не существует?

              Готовы опровергнуть?
          2. 0
            4 Juli 2016 11:36
            Kutipan: Phantom Revolution
            Про этот случай?:

            Состоявшийся 14 ноября 2015 года залповый пуск ракет Р-30 «Булава» с ракетного подводного крейсера стратегического назначения (РПК СН) К-551 «Владимир Мономах» завершился частичной неудачей. Об этом «Ленте.ру» сообщили источники, близкие к военному ведомству. Одна из двух запущенных ракет Р-30 «Булава» не смогла поразить заданные цели на камчатском полигоне Кура

            - если верить Вике (а тут ей, ИМХО, можно поверить... раз в жизни), то вот этот:

            Девятнадцатый пуск завершился неудачно. Был произведён 6 сентября 2013 года с борта АПЛ «Александр Невский» в акватории Белого моря. Ракета, которая должна была поразить цель на полигоне Кура, штатно вышла из пускового контейнера, однако на второй минуте полёта произошёл сбой в системе управления второй ступени, двигатели выключились, и она упала в Северный ледовитый океан

            - 14.11.2015 было 2 пуска. Вика говорит, что "оба пуска были признаны успешными".

            Если так, то камрад Muwka прав - с 13-го по 24-й - все удачные, кроме 19-го.

            Mergo iki ya
      3. +5
        3 Juli 2016 19:52
        Если был удачный пуск - о нём никто не говорит, а вот если что-то сломается - тогда все СМИ на слюну изойдут. Читайте проверенные источники. Последние пуски прошли без аварий. Последняя авария - ЕМНИП, 10 пусков назад.
        1. +3
          3 Juli 2016 19:56
          Quote: Hutan
          Если был удачный пуск - о нём никто не говорит, а вот если что-то сломается - тогда все СМИ на слюну изойдут. Читайте проверенные источники. Последние пуски прошли без аварий. Последняя авария - ЕМНИП, 10 пусков назад.

          Не совсем. 19 пуск неудачный. Из 24 вроде.
          1. 0
            4 Juli 2016 07:47
            так, по крайней мере, написано в википедии.
      4. +3
        3 Juli 2016 22:24
        Kutipan: Phantom Revolution
        А были в последнее время удачные? Если бы были удачные пуски, то каждый день трубили бы. Возможно действительно не все так радужно с булавой.

        А вот и автор нашелся. ngguyu ya
  5. +1
    3 Juli 2016 19:07
    Уважаемые форумчане неужели такая проблема из-за зазоров могут привести к таким проблемам? А раньше чем думали когда проектировали ракеты и подводные лодки с шахтами под эти ракеты?
    1. -2
      3 Juli 2016 19:12
      Неужели такая проблема из-за зазоров могут привести к проблемам? - А также может привести к выходам из строя и авариям - во всех технических изделиях.
    2. VP
      +1
      4 Juli 2016 06:38
      А с чего вы решили что с зазорами есть проблемы ?
      Анонимов обчитались ?
  6. +3
    3 Juli 2016 19:08
    А что, именно так и объяснили задержку с переходом на ТОФ подводного ракетоносца? И как мы лихо определили виновность МИТа. Комиссий никаких не требуется, разбираться не надо, как жаль, что автор не министр обороны, а то бы ...
  7. + 10
    3 Juli 2016 19:08
    Ох... откуда этот спец с горы появился? Да еще и знающий о таких параметрах, как величина зазора между ТПК, ракетой и корпусом шахты??? ФСБ уже выехало по адресу?
    1. +1
      3 Juli 2016 19:17
      Да лучше бы 955ые вооружали ракетами Р29РМУ2 Лайнер.
      1. +3
        3 Juli 2016 19:24
        Да лучше бы 955ые вооружали ракетами Р29РМУ2 Лайнер.

        Почему лучше? Сколько бы еще протянули эти Р29? Сколько бы мы угробили ЕЩЕ денег ПОТОМ, на разработку новой ракеты и ПЛ?
        1. +2
          3 Juli 2016 19:33
          Что значит протянули - просто выпустили новые усовершенствованные МБР Р 29 - по забрасываемому весу, дальности стрельбы и точности боеголовок, она превосходит Булаву, а так мы потратили деньги на новую ракету, которая по основным параметрам уступает старой.
          1. +3
            3 Juli 2016 19:46
            Kutipan: Vadim237
            Что значит протянули - просто выпустили новые усовершенствованные МБР Р 29 - по забрасываемому весу, дальности стрельбы и точности боеголовок, она превосходит Булаву, а так мы потратили деньги на новую ракету, которая по основным параметрам уступает старой.

            Она здорово превосходит Лайнер в технологичности - твердотопливный двигатель конструктивно несравнимо проще жидкостного.
            1. +1
              3 Juli 2016 19:49
              Хорошо было бы, если бы она не только по технологичности превосходила Лайнер
            2. 0
              5 Juli 2016 11:52
              Quote: 11 ireng
              твердотопливный двигатель конструктивно несравнимо проще жидкостного.

              И КПД всегда будет меньше.
              Но стоимость эксплуатации то же немаловажная вещь, американцы даже боеголовки перевели с плутония на уран, чтобы снизить стоимость эксплуатации при бОльшей начальной стоимости и весогабаритных.
          2. +3
            3 Juli 2016 19:49
            Kutipan: Vadim237
            Что значит протянули - просто выпустили новые усовершенствованные МБР Р 29 - по забрасываемому весу, дальности стрельбы и точности боеголовок, она превосходит Булаву, а так мы потратили деньги на новую ракету, которая по основным параметрам уступает старой.

            Ну как минимум на булаве маневрирующие РГЧ, и короткий разгонный участок. Плюс булава немного легче.
          3. +1
            3 Juli 2016 19:50
            Apa sampeyan pengin ngrembug?
            Что значит протянули - просто выпустили новые усовершенствованные МБР Р 29

            До какой степени можно их усовершенствовать? Ведь на это тоже тратятся деньги и не малые. А какой смысл вооружать 955-е по сути старой ракетой? А смысл тогда делать Борей, если 667БДРМ есть? Ну подпилить его малость, а что? Р29РМУ2 ведь лучше Булавы, как вы утверждаете? Ну, давайте разбазарим деньги на поддержание устаревших кораблей...
          4. 0
            3 Juli 2016 21:02
            Товарищ командарм1ранга,Вы так лихо оперируете ТТХ ракеты Лайнер,что подумал"уж не Вы ли автор...ракеты"¿
      2. +2
        3 Juli 2016 21:54
        Kutipan: Vadim237
        Да лучше бы 955ые вооружали ракетами Р29РМУ2 Лайнер.
        В условиях морской ПРО, развернутой на угрожаемых (ракетоопасных) направлениях, только твердотопливные МБР, обладающие коротким АУТ, могут уйти от SM-3 blok A.
        Это признают амы, этим и обусловлено принятие на вооружение "Булавы".
        1. 0
          3 Juli 2016 22:11
          Это подлодке ещё надо попасть в район присутствия кораблей с системами ПРО - вероятность крайне мала.
        2. +1
          4 Juli 2016 07:29
          Александр, этот вопрос был решен некоторыми изменениями в "графике" полета изделия еще в 90-х. Дальность, правда, из-за этого несколько уменьшалась. Не критично.
        3. 0
          5 Juli 2016 11:56
          Quote: Boa constrictor KAA
          В условиях морской ПРО, развернутой на угрожаемых (ракетоопасных) направлениях, только твердотопливные МБР, обладающие коротким АУТ, могут уйти от SM-3 blok A.
          Это признают амы, этим и обусловлено принятие на вооружение "Булавы".

          Это касается только акватории Баренцева моря. В остальных оперативных районах, в т.ч. на ДВ, возможность перехвата Р-29 на взлете исчезающе мала.
    2. +5
      3 Juli 2016 19:17
      Kutipan saka Wedmak
      ФСБ уже выехало по адресу?

      Тут не до поездок. Со смеху бы кони не двинуть. Этого "искспэрта" в цирке показывать надо
      1. +3
        3 Juli 2016 19:20
        Этого "искспэрта" в цирке показывать надо

        Ну и это польза. Хотя... таких экспертов дофига нынче.
    3. +2
      3 Juli 2016 22:36
      да - выехало:)- целая колонна гелендвагенов поехала адреса проверять- даже в сми попали " оперативники":)
  8. -1
    3 Juli 2016 19:12
    Значит надо всё переконструлить по быстрому. Что нам стоит булаву построить. А если серьезно, то доведут изделие, никуда не денутся.
    1. +4
      3 Juli 2016 19:51
      Kutipan saka Joopel
      Значит надо всё переконструлить по быстрому. Что нам стоит булаву построить. А если серьезно, то доведут изделие, никуда не денутся.

      Вы посмотрите статистику запусков и поймете, что статья - хлам.
      1. 0
        3 Juli 2016 20:44
        Вполне допускаю. Скорее всего именно так и обстоит дело и статья не отражает ничего. Попытка понудеть прилюдно, чтоб заметили и восхитились.
        1. +1
          3 Juli 2016 20:48
          Цитата: joope
          Скорее всего именно так и обстоит дело и статья не отражает ничего. Попытка понудеть прилюдно, чтоб заметили и восхитились.
          .
          Ну да! Восхитились 54 раза уже, а статья висит менее 20 минут.
          Чем автор не в теме, тем больше бравирует терминами
    2. +2
      3 Juli 2016 21:52
      Я бы за отсутствие чувства юмора инвалидность назначал бы. Вам жить не грустно, пессимисты?
  9. +5
    3 Juli 2016 19:15
    Что хотел сказать автор? Что наши инженеры не знакомы с САПР? Или метрологией? Или что у нас "штангенциркули" кривые?
    Может причина в чем то другом?
  10. -3
    3 Juli 2016 19:20
    Так,главное сейчас не пороть горячку-20мм толщина небольшая и можно просто на эту величину увеличить диаметр наружного корпуса ракеты а не создавать ракету с нуля что займет годы.можно также в шахте лодки установить доролнительный усиленный контейнер толщина стен которого позволит выбрать зазор между ним и ракетой без переделки как лодки так и ракеты.
  11. -1
    3 Juli 2016 19:27
    А вообще-автор явно панекер -проблема решается просто выбором разбора между наружной стенкой ракеты и стенкой ракетной шахты вплоть до установки в шахте лодки тонкостенного контейнера с усиленными ребрами жесткости и загрузкой ракеты именно в этот контейнер а не запуском из своего контейнера имеющего этот зазор.
  12. -9
    3 Juli 2016 19:35
    Несколько лет назат в новостях показывали как ВВП присуствовал при трёх запусках " Булав " и все 3 неудачно ! После этого сказали ,что" Булаву " сняли с производства ,- однако видать потехонечку ковыряются с ней recourse
    1. 0
      3 Juli 2016 19:52
      Kutipan saka satelit24
      Несколько лет назат в новостях показывали как ВВП присуствовал при трёх запусках " Булав " и все 3 неудачно ! После этого сказали ,что" Булаву " сняли с производства ,- однако видать потехонечку ковыряются с ней recourse

      Грамотей, гляньте статистику запусков ракеты. Она сначала не летала, а теперь все хорошо с ракетой.
    2. +3
      3 Juli 2016 19:53
      Kutipan saka satelit24
      Несколько лет назат в новостях показывали как ВВП присуствовал при трёх запусках " Булав " и все 3 неудачно ! После этого сказали ,что" Булаву " сняли с производства ,- однако видать потехонечку ковыряются с ней

      Что за выдумки? Булаву с производства не снимали. Путин лично никогда не присутствовал ни на одном пуске. У вас фантомные Путины, как у украинцев? ngguyu
    3. +2
      3 Juli 2016 22:38
      блин- принем и калина не заводится и ручки у уазов отлетают:)- а тут еще и булава не летит- надо же:)
  13. +6
    3 Juli 2016 19:39
    Ну всё, господа прибалтненные с пшеками. Трепещите отчетливей. Целится будем в полигон на Камчатке, а попадем в вас. Увы конструктивный недостаток неперпендикулярности стыковочных поверхностей ступеней к теоретической оси ракеты
  14. -3
    3 Juli 2016 19:39
    Дело может и не в контейнере, но проблемы с булавой есть, и лодка на камчатку пока не идёт.
  15. +2
    3 Juli 2016 19:40
    Ракетно-ядерный щит государства из-за Булавы (если описуемое является правдой)трещать не может в принципе. Гарантированное поражение стратегических объектов военно-экономического потенциала противника обеспечивается и наземной группировкой РВСН и составляющими силами ВКС.Вопрос стоит с некими проблемами морской составляющей "ядерного щита", но не больше.
  16. 0
    3 Juli 2016 19:55
    Kutipan: Vadim237
    Хорошо было бы, если бы она не только по технологичности превосходила Лайнер

    Никогда твердотопливная ракета не превзойдёт жидкостную по ТТХ - это невозможно по определению. Даже "Трайденты" из страны, где твердотопливные технологии развиты заметно лучше, на голову уступают "Синеве".
    1. +1
      3 Juli 2016 20:05
      Никогда твердотопливная ракета не превзойдёт жидкостную по ТТХ - это невозможно по определению

      У каждого типа свои сильные и слабые стороны. И говорить, кто кого превзошел, не корректно.
      1. +1
        3 Juli 2016 22:27
        Kutipan saka Wedmak
        У каждого типа свои сильные и слабые стороны. И говорить, кто кого превзошел, не корректно.

        Но ведь после разработки капсулизации жидкого топлива, жидкостные реально прибавили в авторитете. Разве не так?
        1. 0
          4 Juli 2016 08:19
          Но ведь после разработки капсулизации жидкого топлива, жидкостные реально прибавили в авторитете. Разве не так?

          Прибавили. Но это лишь технология хранения топлива. Все остальное осталось, я не спец конечно, но топливо-то нужно гнать к движку, притом весьма быстро. А это насосы, трубы, клапана и прочее весьма увесистое оборудование. Да и вообще работа с жидкостями в условиях диких ускорений не самая приятная вещь.
          Почему вы думаете ПЛ 941 проекта такие большие? А вот из-за жидкостной ракеты, других на тот момент не было. Конструкторы фактически впихнули невпихуемое, использовав катамаранную схему из двух корпусов, между ними и стоят ракеты.
          Твердотопливные ракеты гораздо меньше по габаритам. А чем меньше ПЛ, тем сложнее ее засечь.
    2. +1
      3 Juli 2016 22:14
      "Даже "Трайденты" из страны, где твердотопливные технологии развиты заметно лучше, на голову уступают "Синеве". - Это в чём же?
    3. 0
      3 Juli 2016 22:30
      Kutipan saka serverny
      твердотопливная ракета не превзойдёт жидкостную по ТТХ

      Ну это смотря кто делает и ту и другую. Но у ТТ есть одно преимущество - это отсутствие проблем в эксплуатации вызываемых самим фактом, того что топливо жидкое.
      1. +1
        4 Juli 2016 07:23
        Вы даже не представляете,какими проблемами обладают твердые изделия.
  17. + 32
    3 Juli 2016 19:55
    Господа форумчане! По гражданской специальности я - авиационный инженер, по военной - офицер запаса РВСН. Ответственно заявляю: статья - бред сивой кобылы! Не нарушая гостайны, могу сказать одно: каждый(!) самолёт и каждая(!) ракета перед выходом из цеха окончательной сборки проверяются лазерными устройствами в ДЕСЯТКАХ(!) точек на соответствие заданным параметрам. Погрешность измерений - не более 0,1(!)мм на 150м(!). Есть и ещё разные другие обязательные(!) процедуры. О каких зазорах и перекосах бредит автор?!!!!! Кстати, соглашусь: на ВО в последнее время действительно всплеск провокационных статей в узкоспециальных областях. Просто насилуют мозги неспециалистам.
    1. 0
      3 Juli 2016 20:33
      Kutipan: dora 2014
      аждый(!) самолёт и каждая(!) ракета перед выходом из цеха окончательной сборки проверяются лазерными устройствами в ДЕСЯТКАХ(!) точек на соответствие заданным параметрам. Погрешность измерений - не более 0,1(!)мм на 150м(!).

      А после транспортировки ее проверяют?
      1. +4
        3 Juli 2016 20:39
        А после транспортировки ее проверяют?

        Конечно! Если между ракетой и ТПК пролезает кувалда, значит все нормально. Если нет, той же кувалдой и исправляют.
        Вы серьезно думаете, что ракету в ТПК вот так просто повредить, перевозя ее на поезде или корабле? И сдается мне, вагоны там тоже нифига не стандартные грузовые.
      2. +4
        3 Juli 2016 20:52
        Kutipan saka Pilat2009
        А после транспортировки ее проверяют?

        А зачем, её же надежно крепят. ngguyu
        1. +7
          3 Juli 2016 21:59
          на амерском сайте Global Defense один посетитель оставил классный коммент под этой фоткой: "я боюсь представить, что возят русские в закрытых вагонах, если в открытых возят ракеты".
    2. +1
      3 Juli 2016 21:17
      Обер-лейтенант,большое Вам спасибо за информацию,а то и правда после статьи мысли пошли:"Дела у нас ОПК фиговые" или:"Какие на фиг военные тайны,если газета сообщает такие детали?"
  18. +8
    3 Juli 2016 19:56
    Сама статья - графоманский бред и 100% бездоказательный информационный наброс.
    В целях профилактики хорошо бы за такое лишать права писательствовать на 2-4 недельки.
    1. +3
      3 Juli 2016 20:03
      Kutipan saka serverny
      Сама статья - графоманский бред и 100% бездоказательный информационный наброс.

      За то какой слог! С точки зрения пародоксальных эмоций либерально - тектонического мировозрения
    2. +3
      3 Juli 2016 20:33
      Kutipan saka serverny
      В целях профилактики хорошо бы за такое лишать права писательствовать на 2-4 недельки

      - не "недельки", мало. Года. Без права переписки ngguyu
  19. +2
    3 Juli 2016 19:59
    Статья мутная какая то. Похожа на дезу.
  20. +1
    3 Juli 2016 20:01
    К "Булаве" вопросов много было , оч.много . Насколько понимаю , в эпоху алкаша МИТ выгрыз заказик благодаря авторитету Соломонова , чтобы удержаться на плаву , хотя никогда ничего подобного не делал . Помучили они её изрядно , раз через два падала , потом вроде полетела , хотя норгов шуганули изрядно "дискотекой" в небе . Но вот чтобы с контейнером проблемы - муть это всё , как и сама статья .
    1. 0
      3 Juli 2016 21:15
      Kutipan saka iliitchitch
      К "Булаве" вопросов много было , оч.много . Насколько понимаю , в эпоху алкаша МИТ выгрыз заказик благодаря авторитету Соломонова , чтобы удержаться на плаву , хотя никогда ничего подобного не делал .



      МИТ - очень высокопрофессиональная и надежная, стабильная организация... Слово "выгрыз", наверное, чересчур грубое... Да, борьба между КБ разрабочиков за заказы всегда велась, даже в советское время... Но мне кажется, что МИТ получил этот заказ, чтобы как-то унифицировать МБР как наземного, так и морского базирования...

      Aku bisa salah ...

      Однако сейчас, после того, как в разработку Булавы вложены колоссальные финансовые, материальные и интеллектуальные ресурсы, говорить о том, что это все - мыльный пузырь ???

      Это ж сколько было нужно собрать в одну кучу камикадзе, которые начали и протолкнули заведомо провальный проект ???

      P.S. Даже если по мнению автора - проект провален - однако боеспособности морской составляющей ядерной триады России ну оооочень далеко до "треска"...
      1. +1
        3 Juli 2016 21:45
        Kutipan saka weksha50
        Даже если по мнению автора - проект провален - однако боеспособности морской составляющей ядерной триады России ну оооочень далеко до "треска"...


        Да какой там "треск"... Нормально всё .
        Полетела вроде стабильно , хотя % неудачных пусков многоват .
        Насчёт МИТа - не спорю насчёт профессионализма , но вот что там в начале 90-творилось , как и везде , впрочем , это да . Товарищ из нашей группы туда попал , порассказывал . Так что слово "выгрыз" как раз и подходит лучше всего - заявили нереально малые сроки , потом переносили № раз . Ну вот чтоб им сразу спецов из "Макеева" подкинуть , а , раз уж головными разработчиками назначены ? Давно бы уже на вооружении стояла . Только кому это надо было ?
        То , что причины неудач разные , говорит скорее о разгильдяйстве при сборке плюс вполне возможно вредительство , как оно с "Протонами" было недавно . Системных дефектов не допустили , факт .
        А статья - отстой .
      2. +1
        6 Juli 2016 16:17
        С подачи Якова Уринсона и министра обороны Сергеева МИТ был "назначен" опорным институтом по разработке ракет стратегического назначения по всем направлениям. Яков Уринсон поддерживал тесные отношения с Юрием Семеновичем Соломоновым. При этом тему разработки забрали у Института вооружений ВМФ и отдали сухопутному 4-му ЦНИИ Минобороны, которым командовал Дворкин Владимир Зиновьевич. Все решалось на уровне личных контактов и предпочтений. Когда МИТ обгадился с неудачными пусками, на спасение призвали КБ им.Макеева. Даже в интернете есть информация по госконтрактам и закупкам КБ им.Макеева по теме "Булава" (я даже удивился, что такое публикуют). Просто "МИТ и Ко" потащили на себя денежные потоки. А тогда правительством кто командовал? Касьянов. Вот все и выстраивается.
        Ngluncurake roket segara saka tambang stasioner ora bakal dadi masalah gedhe, sing ditindakake sajrone wektu uji coba akeh kompleks kanggo uji coba, nanging roket darat saka tambang kapal selam minangka masalah.
  21. +3
    3 Juli 2016 20:05
    Kutipan: sub307
    Вообше смахивает на "бред сивой кобылы после полуночи".

    Aku ndhukung!
    Только научитесь наконец цитировать правильно! т. генерал армии eseman
  22. +1
    3 Juli 2016 20:07
    Статья без единого шанса на то,чтобы ей (информации)можно верить.
  23. -1
    3 Juli 2016 20:11
    Kutipan: Vladimirets
    Kutipan saka mad
    Нужно менять системный подход.

    А Вы ссылку на первоисточник открывали? Не могу пройти, сомнения есть смутные в компетентности автора. Nyuwun

    "Сомнения" возникают при сдаче ЕГЭ, а для обсуждения конструкции надо поработать конструктором и обнаружить, что современная молодая поросль не имеет понятия о скучнейшей для молодого организма науки "Допуски, посадки и технические измерения", в отличии от завораживающего метода разработки КД методом объемного проектирования, когда на компьютерных моделях все собирается и выглядит очень красиво, но игнорируются возможные отклонения размеров при изготовлении, сборке и эксплуатации. Здесь только опытный конструктор со старой школой обучения может заранее учесть и исправить ошибки проектирования.
    1. VP
      0
      4 Juli 2016 06:58
      Вообще-то бред. Полный.
      И про допуска-посадки - в любом ВУЗе выпускающем конструкторов с технологами есть цикл поедметов начиная с первого курса. И для систем автопроектирования эти категории в базовых.
      Остается только утверждение что конструктор имеющий опыт допускает меньше ошибок. Да, глубокий вывод и пародоксальное наблюдение.
  24. +1
    3 Juli 2016 20:14
    =При этом большинство из значимых размеров не поддаются прямым измерениям, а являются расчетными и вероятностными.=

    Вот беда-то какая :)) Нужен квантовый измеритель вероятностных размеров!!
  25. -9
    3 Juli 2016 20:17
    сами себя в тупик загнали , что ли, недопроектировали и начали изготовление заведомо полугодного агрегата... это попахивает вредительством, сколько бабла угроблено, времени , сил ресурсов, сейчас как ни крути, что то по новой один фиг надо кроить... ни лодки без ракет не оставить, ни то что имеется оставлять нельзя...
    1. +4
      3 Juli 2016 20:30
      Kutipan saka masiya
      сами себя в тупик загнали , что ли, недопроектировали и начали изготовление заведомо полугодного агрегата... это попахивает вредительством, сколько бабла угроблено, времени , сил ресурсов, сейчас как ни крути, что то по новой один фиг надо кроить... ни лодки без ракет не оставить, ни то что имеется оставлять нельзя...

      С чего вы это взяли? Ракету давно уже до ума довели. Она хорошо летает.
      1. +1
        3 Juli 2016 21:44
        куда летает то..!
      2. 0
        4 Juli 2016 17:11
        А вы это читали:Господа форумчане! По гражданской специальности я - авиационный инженер, по военной - офицер запаса РВСН. Ответственно заявляю: статья - бред сивой кобылы! Не нарушая гостайны, могу сказать одно: каждый(!) самолёт и каждая(!) ракета перед выходом из цеха окончательной сборки проверяются лазерными устройствами в ДЕСЯТКАХ(!) точек на соответствие заданным параметрам. Погрешность измерений - не более 0,1(!)мм на 150м(!). Есть и ещё разные другие обязательные(!) процедуры. О каких зазорах и перекосах бредит автор?!!!!! Кстати, соглашусь: на ВО в последнее время действительно всплеск провокационных статей в узкоспециальных областях. Просто насилуют мозги неспециалистам." Если нет то какого черта минусите ... знаток тоже...
      3. 0
        4 Juli 2016 22:06
        вы уважаемый зря обольщаетесь, до ума она не доведена, и минусить не следует.. сами то хоть реально на вещи смотреть можете... ракета сырая... только проработка ее требуется основательная..
  26. 0
    3 Juli 2016 20:31
    С какого перепугу военные вообще должны посвящать в такие детали гражданских ??? Летает ,не летает это государственная тайна так то . Кто вообще уполномочил нас об этом знать .
  27. +9
    3 Juli 2016 20:31
    Mangkono, ракета представляет собой членисто-составной объект с отклонением по всем оговоренным выше измерениям, который размещается и стартует из транспортно-пускового контейнера, тоже не являющегося идеальным цилиндром. При этом большинство из значимых размеров не поддаются прямым измерениям, а являются расчетными и вероятностными

    - мне одному показалось, что автор слегка... того... не в теме?
    - и просто где-то безграмотен, э? ya
    - "членисто-составной объект с отклонением" - просто шедевр. Как-нибудь кого-нибудь на работе так обзову, с интересом посмотрю на реакцию aran
    1. +3
      3 Juli 2016 21:08
      Kutipan saka Cat Man Null
      автор слегка... того... не в теме

      Ага! Был бы чуть-чуть в теме - приплел бы еще и квалитет! Как же
      Kutipan saka Cat Man Null
      "членисто-составной объект с отклонением"
      да без квалитета!
      1. +3
        3 Juli 2016 22:32
        Kutipan saka Cat Man Null
        "членисто-составной объект с отклонением" да без квалитета!


        Пизанская башня????? lol
  28. +1
    3 Juli 2016 20:33
    уверен до 3.14ндосов долетит и мало не покажется
  29. +6
    3 Juli 2016 20:42
    Статья дерьмовброс.В топку.
  30. +7
    3 Juli 2016 20:43
    Я в прошлом слесарь по ремонту технологического оборудования 6 разряда(сейчас монтажник сантехсистем)так вот, у нас на предприятии в 1995-2003гг все допуски на турбореактивных компрессорах были нулевыми(валы турбин шлифовали под ноль,лопатки турбин обдували ротиком,балансировку проводили под ноль) если верить автору, ракета проще веника,лепи допуски как хочешь.
    1. +4
      3 Juli 2016 20:48
      Ну что вы право, что там сложного-то? ngguyu Три бака, три движка, БЧ, да пара микросхем.
  31. 0
    3 Juli 2016 20:48
    "Ракетно-ядерный щит России трещит из-за "Булавы""...

    Хм... Иногда появляется дать по рукам... писучим, некомпетентным рукам...

    Что, желание привлечь внимание к статье ???
    Или обгадить и МИТ, и сопровождающие военные НИИ, и военную приемку, и коллектив испытателей, и государственную приемную комиссию ?
    То ли все - "иванушкидурки", то ли все - предатели, вносящие "вклад" в дело разрушения обороноспособности страны ?

    А как стартуют из пеналов (ТПК) сухопутные, но также "членистоногие" Тополя и Ярсы ???

    Согласен, бывает, что в гонке принимают изделия - мягко говоря - "сыроватыми"... Бывает, бывает а также было и будет... По мере эксплуатации в войсках производят доработки... Но ведь не в такой мере... И не на ядерном стратегическом оружии... Чревато, очень чревато - и в первую очередь, для голов тех, кто бы мог ТАКОЕ допустить...

    "Трещит"... Надеюсь, что "трещать" Булава будет в гостях у вероятного противника...
  32. +3
    3 Juli 2016 20:59
    Конструкторы и военные - дураки, и только неизвестный автор знает, насколько все в России плохо.
  33. 0
    3 Juli 2016 21:04
    Как будто в МИТ дураки сидят! Автора статьи в студию!
  34. 0
    3 Juli 2016 21:12
    Считать можно все что угодно, но пуски были и будут как бы этого кому то не хотелось
  35. 0
    3 Juli 2016 21:21
    Kutipan saka Wedmak
    О.. но все равно автора нет. Следовательно - деза.

    Статья не для нас, для Пентагона! Там тоже не дураки сидят, пускай поломают бошки.
  36. +1
    3 Juli 2016 21:23
    =При изготовлении рабочего чертежа конструктор указывает не только какой-либо линейный размер детали, но и допуск на этот размер (плюс/минус). Допуски определяются в основном точностными характеристиками заводских станков, прессов и другого оборудования. По этой причине они никогда не бывают нулевыми. Контролируются эти размеры контрольными приспособлениями. Если размер в допуске, то деталь проходит контроль. Здесь же надо отметить, что контрольные приспособления сами имеют погрешности.=
    видимо автор сравнивает изготовление оружия с изготовлением сковород.
    во первых ракета для подводного базирования и подводного пуска-это совсем разные ракеты по сравнению с сухопутными. во вторых американцы ничего нового не создали за последние 40лет, модернизировали-да. Булава- совершенно новый тип ракет для подводного базирования, к ней другие требования.
    в третьих, нам экономически трудно тянуть такую ношу как создание перспективной ракеты, нужно время и не один десяток лет. В данный момент мы воплощаем в железе разработки 70-80годов, для этого имеются все технологии есть и более перспективные образцы, но есть ещё и бюджет ити его.)))
    1. 0
      4 Juli 2016 09:46
      Quote: tukang sulap
      Допуски определяются в основном точностными характеристиками заводских станков, прессов и другого оборудования

      Были у нас как то заказчики-чудаки которые требовали чтобы отверстие было чуть меньше 6 мм,чтобы там деталь держалась,при этом диаметр детали гулял в пределах 0.15 мм.То есть на деталь допуск был а на отверстие нет
  37. 0
    3 Juli 2016 21:26
    Что-то не понравилась статья, очень просто
    автор оперирует данными, несмотря на их секретность.
  38. +4
    3 Juli 2016 21:26
    При регистрации мы все обязывались в статьях да и комментариях давать ссылку,а статьи подписывать. Уважаемый администратор тщательней работайте. А статья мне напоминает донос с 1937г
  39. 0
    3 Juli 2016 21:31
    ,05 мм в обычном машиностроении норма . ловить можно и ,01;
    Что бы 15-20 лет мыть деньги и не проверить всё в сборе оптикой хоть 1 раз.
    Только стаканы расставляют произвольно на столе, да и то на глазок симметрию соблюдают.
  40. 0
    3 Juli 2016 21:35
    А автор ХТО!? С какого ДИВАНУ? Ну, предположим, убедил нас, диванных, автор в своей правоте. И что ? На Болотную ? Или еще что то ? За неуважение ,автору, тьфу в лицо. За оскорбление , еще раз тьфу. За ... . Слюна уже кончилась, но все равно ТЬФУ.
  41. +2
    3 Juli 2016 21:40
    Вся статья полный бред, если ракета повреждается при старте, то она должна разрушиться уже прямо на старте!
  42. +1
    3 Juli 2016 22:35
    Сей писатель явно с "нэньки" , ибо только там нынче самая забористая дурь
    1. +2
      3 Juli 2016 22:42
      Kutipan: Jaran
      Сей писатель явно с "нэньки" , ибо только там нынче самая забористая дурь

      Дури у на самих с избытком.
  43. +2
    3 Juli 2016 22:42
    Ракетно-ядерный щит России трещит из-за "Булавы"-это автор себе внушает..или мы должны в это поверить??
    1. +1
      3 Juli 2016 22:49
      Kutipan: Atlant-1164
      Ракетно-ядерный щит России трещит из-за "Булавы"-это автор себе внушает..или мы должны в это поверить??

      В это должен поверить вероятный противник, в миру экзистоционально пораженник, всех порвальник, демокральнк и исключительник. И что Бореи беззубы и сократить Штаты не могут по определению
  44. 0
    3 Juli 2016 23:28
    Поиск в Гугле по (РПКСН) «Владимир Мономах» сразу выдает
    http://ria.ru/defense_safety/20141229/1040669919.html
    Так что идет автор лесом.
    Но написано красиво, сам повелся, каюсь.
  45. -1
    4 Juli 2016 02:03
    Что, у конструкторов это первая в жизни ракета ? И они не знают тонкостей и узких мест , возникающих на разных этапах от производства до эксплуатации ? Слишком просто, пришёл мужик - "да тут у вас вот тут накосячено" . С трудом верится.

    Как это ни удивительно ПЕРВАЯ. Статья полный бред, какие допуски? какой ТПК? если до этого они нормальные ракеты делали. Тут причина в другом. Причина в неумеренно завышенном ЧСВ генерального конструктора этой "Булавешки". Который может из-за желания пропиариться, может - срубить бабла, или то и другое вместе, влез своими копытами в чужой огород. Без сомнения все ракеты которые они делали раньше заслужили называться лучшими, но! Они СУХОПУТНЫЕ. А "Булава" ракета МОРСКАЯ, и стартует совсем в другой среде, с другими физическими свойствами, намного отличающимися от атмосферы, еще и переходит из одной среды в другую. И тут сфера ОАО «ГРЦ Макеева», которые за годы работы с МБР морского базирования знали все тонкости и подводные камни при проектировании ракет, знали как и на что обратить внимание. Первый Борей если не ошибаюсь был рассчитан под "Барк", который непонятным образом забраковали, хотя из-за этого пришлось переделывать шахты на меньший размер. И все последующие лодки серии идут под размер "Булавы". И если случится форс-мажор... Деньги освоены, время потрачено, лодки до сих пор без ракет. Весьма посредственных кстати, 1150 кг забрасываемой массы, против 3 тонн у "Барка", правда он и тяжелее в два раза, но и возможностей у него больше. Вся эпопея с "Буловой" очередной пример того, что каждый должен заниматься своим делом. МИТ - сухопутные МБР, ГРЦ - морские, и не надо заново изобретать велосипед (заново лечить "детские болезни" изделия, строить свои испытательные стенды, когда они были в ГРЦ и многое другое). Итог непомерного самомнения - отставка с поста Соломонова, но оставление его конструтором ракеты, но видно самомнение не может заставить летать ракету без проблем. Надеюсь всё же на благополучный исход, иначе останемся с голой ж... в морской компоненте СЯС.
  46. 0
    4 Juli 2016 02:26
    статья бутафорская! суть в том что автор пишет про то чего знать не может по факту ! описывая проблему контейнера сеня ты серьезно думаешь что твоя галиматья на умных людей подействует? люди которые создают ракеты космические не могут сделать контейнер подходящий это бред полнейший проблем с булавой связана с самой ракетой была так что статья очередная фантазия автора!
    Как администрация пропускает такую явную галематью которая вводит в заблуждение людей??? админы удалите эту статью раньше не было у вас таких бредовых статей щас через раз !
  47. +1
    4 Juli 2016 02:46
    Конкретная бредятина. Написана двоечником ФЗУшника первого курса ngguyu
    1. 0
      4 Juli 2016 03:34
      Kutipan saka aszzz888
      Написана двоечником ФЗУшника первого курса

      Тут трагичнее все. Сначала автор стал жертвой ЕГЭ, а потом журфака. При таких ранениях в голову какие могут быть допуски? Только 20мм и "членисто-составной объект"! ngguyu
  48. 0
    4 Juli 2016 03:03
    Явный вброс..Или попросту ЛАБУДА..
  49. -2
    4 Juli 2016 05:24
    Не знаю прав автор или нет но то что Булаву более 20 лет до ума довести пытаются это факт!!!! Так что не все с ней так хорошо. Насколько помню подводники были против твердотопливной ракеты,где то месяца три назад или четыре тут на сайте было подробное обсуждение чуть ли не с выкладками и схемами в чем минусы Булавы.
  50. 0
    4 Juli 2016 05:56
    Может показаться глупостью, но что если попробовать по принципу телескопа-гранатомета, типа ракетный контейнер выполняет роль первой разгонной ступени(в гранатомете футляр гранаты играет роль некого удлинителя ствола, за счет чего граната летит дальше и бьет точнее) в момент старта выходит с ракетой из шахты преодолевая некоторое расстояние под водой, выскакивает из воды и раскрывается, затем срабатывает собственный маршевый двигатель ракеты и ракетка движется к цели уже самостоятельно. внутри шахты контейнер движется по направляющим рельсам которые должны быть идеальны по параллельности друг другу с очень точно выверенным диаметром внутри шахты. И вообще кто сказал что ракета должна быть круглой в диаметре, если не можете соблюсти допуски в зазорах делайте ракету хоть квадратной, шестиугольной, да в хоть какой в поперечном сечении...
  51. 0
    4 Juli 2016 07:10
    Для таких ответственных КБ нужно видать опять вернуться с закрытым шарашкиным конторам.Опыт перенять у Сталина и Берии,ввести статью "вредительство" и все припуски и допуски исчезнут,в т.ч. и авторы подобных статей.
    1. 0
      4 Juli 2016 07:15
      Kutipan saka absaz
      Для таких ответственных КБ нужно видать опять вернуться с закрытым шарашкиным конторам.Опыт перенять у Сталина и Берии,ввести статью "вредительство" и все припуски и допуски исчезнут,в т.ч. и авторы подобных статей.

      Chukcha jelas dudu maca ...

      Специально для Вас - поясню:

      - статья - бред сивой кобылы. Все в порядке с Булавой. И с контейнерами тоже
      - а вообще - иногда полезно читать, что пишут в обсуждении. Там иногда умные вещи пишут. Вот такие, например:

      Kutipan: Moore
      Автор вообще в курсе, что ракета внутри контейнера находится не в состоянии, скажем, мины внутри ствола миномёта, а зафиксирована там опорными и обтюрирующими поясами? Что её диаметр 2м, а внутренний диаметр контейнера "Булавы" 2.1м - т.е. зазор между обечайкой ракеты и контейнером - 5см? О каком "приспосабливании" ракеты к контейнеру может идти речь?!
      Вывод: на "независьке" опубликовали очередной туповатый вброс с претензией на техническую аналитику
  52. 0
    4 Juli 2016 08:13
    Прочитает супостат про наши проблемы с "Булавой" ("входит и выходит" как у ослика Иа?) и будет думать, что не "такие уж они русские и страшные"? и не х ... они не могут, ничего их бояться и осмелеет супостат, оборзеет и на рожон попрет - тут то его борзого и испепелим! А как же иначе - обманули ду ... на четыре кулака. а на пятый кулак вышел Обамка д ...! Конечно, шучу, но в каждой шутке есть ....
  53. 0
    4 Juli 2016 08:26
    От "Новой назеты" другой статьи можно было и не ждать. Странно, что не написали как пьяные Воткинские рабочие забивают ракеты кувалдами в ТПК
  54. 0
    4 Juli 2016 09:50
    автор ---глуп..и статью пИсал с помощью гугла... mandheg
  55. +1
    4 Juli 2016 11:09
    Жаль,что такой,достаточно авторитетный журнал печатает такую ерунду.Плохо работают модераторы,плохо.
  56. 0
    4 Juli 2016 12:57
    Задолбали уже тыкать МИТу, что они ракет с продводным стартом никогда не делали. Было принято принципиальное решение делать новую ракету твердотопливной, а макеевская р-39 во первых была неудачной (обосрались они короче на твёрдом топливе), а во вторых, производственная база для неё осталась в стране древних пирамид. И если бы макеевцы занялись созданием твёрдотопливной ракеты класа Булавы, то не факт, что получилось бы лучше (пришлось бы лезть в Воткинск на производственную базу МИТа со всем вытекающим отсюда бардаком, или строить свою, а кто бы денег дал). На момент начала разработки, в области твёрдотопливных ракет макеевцы были лузерами не меньшими, чем МИТовцы в области подводного старта. А специфичность последнего на порядок меньше, сем специфика перехода с жидкого топлива на твёрдое. Не было у мекеевцев необходимых компетенций и эпопея с "Барком " это показала.
    Так, что руководством страны было принято вполне обоснованное решение отдать Булаву МИТу, и нехрен по этому поводу бесконечно трындеть.
  57. +1
    4 Juli 2016 14:23
    А если статья без подписи, значит от имени редакции? Если так, то очень жаль...
    А по существу: На первой же лекции по ДОПУСКАМ и ПОСАДКАМ любому мало-мальски здравомыслящему человеку становится понятным значение этой дисциплины. Надо быть полным и.д.и.о.т.о.м, чтоб построить на этом отрицании целую статью!
  58. 0
    4 Juli 2016 17:13
    Статья - хороший повод поразбродить народец псевдо патриотиз нагнесть, и собственное мнение пустое пропихнуть в массы.
  59. +3
    4 Juli 2016 21:01
    Спасибо, ребята! Знатно посмеялся!
    А читать "влиятельнейшую газету" НГ даже проф. Преображенский не рекомендовал, ни перед обедом, ни после него. Лебероидная маца.
  60. 0
    5 Juli 2016 01:24
    Возможно, это писал тот расстроенный ЦРУшник, который ночью неопознанный напал на московского полицейского, чтобы проникнуть инкогнито в посольство США.
  61. 0
    7 Juli 2016 07:18
    Специально купил номер НВО (№24) со статьей. Действительно, на 2-й странице - "От редакции". Однако!
  62. 0
    7 Juli 2016 12:33
    Статья - просто фееричный бред.

"Sektor Kanan" (dilarang ing Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang ing Rusia), ISIS (dilarang ing Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" biyen "Jabhat al-Nusra" (dilarang ing Rusia) , Taliban (dicekal ing Rusia), Al-Qaeda (dicekal ing Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dicekal ing Rusia), Markas Navalny (dicekal ing Rusia), Facebook (dicekal ing Rusia), Instagram (dicekal ing Rusia), Meta (dilarang ing Rusia), Divisi Misanthropic (dilarang ing Rusia), Azov (dilarang ing Rusia), Persaudaraan Muslim (dilarang ing Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang ing Rusia), AUE (dilarang ing Rusia), UNA-UNSO (dilarang ing Rusia). Rusia), Mejlis Wong Tatar Krimea (dilarang ing Rusia), Legiun "Merdika Rusia" (formasi bersenjata, diakoni minangka teroris ing Federasi Rusia lan dilarang)

"Organisasi nirlaba, asosiasi umum sing ora kadhaptar utawa individu sing nindakake fungsi agen asing," uga media sing nindakake fungsi agen asing: "Medusa"; "Swara Amerika"; "Kasunyatan"; "Wektu saiki"; "Radio Merdika"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apahonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Owl"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Levada Center"; "Memorial"; "Swara"; "Wong lan hukum"; "Udan"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Cucasian Knot"; "Wong njero"; "Koran Anyar"