Review militèr

Balada babagan tank M3 "Lee / Grant". Sejarah penciptaan (bagean loro)

53
Dadi, rancangan saka serial pisanan Amérika tank ing kabeh babagan, ternyata rada kuno. Sawise kabeh, tank padha, kang bedhil diselehake ing awak, digawe ing USSR ing taun 1931. Bener, iki dikembangake dening desainer Jerman Grotte sing diundang, nanging iki ora ngganti inti saka perkara kasebut. Kendaraan "multi-gun" liyane kanthi instalasi kapisah saka rong bedhil uga dikenal. Ing Inggris "Churchill" Mk I, contone, uga mriem 75 mm ing piring waja ngarep awak lan 40 mm gun ing menara ndhuwur. B-1 Prancis duwe bedhil 75 mm kanthi laras cendhak ing awak ing sisih tengen driver lan bedhil 47 mm uga ing menara ndhuwur. Dadi ing wiwitan, Amerika gagal nggawe apa wae sing asli.

Balada babagan tank M3 "Lee / Grant". Sejarah penciptaan (bagean loro)

M3 ing museum ing Kubinka.

Minangka kanggo karya ing construction saka pabrik tank Chrysler anyar, padha dibukak ing September 9, 1940 ing pinggiran kutha Detroit - disebut Varen Townshire ing area watara 77 ewu hektar. Ing Januari 1941, karya preparatory rampung, lan insinyur Chrysler, bebarengan karo spesialis saka American Locomotive Company lan Baldvin, Kangge rampung pembangunan kabeh proses teknologi. Inggih, mesin eksperimen pisanan wiwit dites ing April 11, 1941. Tanggal 3 Mei, tank M3 pisanan mangkat menyang Aberdeen Proving Ground, lan sing kapindho disimpen kanggo dipamerake dening panitia pilihan minangka sampel standar. Produksi seri tank General Lee diwiwiti tanggal 8 Juli 1941, yaiku, ing puncak pertempuran ing Front Wétan. Lan wiwit tanggal 8 Maret ing taun sing padha, hukum Lend-Lease diadopsi ing Amerika Serikat, kabeh larangan. babagan pasokan tank kasebut menyang Inggris Raya, lan banjur menyang USSR, kabeh tank sing diprodhuksi anyar langsung menyang jaban rangkah, mesthi, kabeh perusahaan sing ana hubungane karo produksi kendaraan lapis baja langsung wiwit nambah produksie. Pullman- Perusahaan Mobil Standart melu aktif ing bisnis iki. , "Pressed Stell" lan "Lima Lokomotive". Menapa malih, iku kudu nyatet sing nalika M3 diprodhuksi, lan diprodhuksi mung sethitik luwih saka setahun, lan pas, saka 8 Juli 1941 kanggo 3 Agustus 1942. Keprigelan "Chrysler" sajrone wektu iki ngasilake 3352 tank M3 saka macem-macem modifikasi, "perusahaan American Locomotive" - ​​ngasilake 685 unit., "Baldvin" luwih akeh - 1220 unit., "Stell Press" - total 501 tank., "Pullman - Perusahaan Mobil Standar "- wis 500, lan kabeh iki ngasilake 6258 kendaraan saka macem-macem modifikasi. Menapa malih, Kanada mbantu: perusahaan "Monreal Lokomotive company" uga nguwasani produksi kendaraan kasebut lan wis nggawe tank 1157 M3 kanggo tentara Kanada. Nanging, ing Agustus 1942, perusahaan iki cepet ngalih menyang produksi tank M4 "Sherman". Senajan ... ana pangecualian. Perusahaan "Baldvin" terus ngasilake M3A3 lan M3A5 nganti Desember 1942.


Inggris M3 "General Grant" ing museum ing Bovington. Pay manungsa waé kanggo werna whimsical kang.

Elinga yen tank M3 saka kabeh modifikasi katon asli, meh ora bisa mbingungake karo tank liyane ing donya.


Tank M3 Field Marshal Bernard Montgomery saka Imperial War Museum ing London.


"Monty" cedhak tanke. Afrika Utara 1942

Minangka wis nyatet, lokasi bedhil ing sponson sisih nggawa tank iki nyedhaki kendaraan saka Perang Donya, sanajan ing tingkat technical beda. Mesin ana ing mburi, nanging transmisi ana ing ngarep, mula mesin kasebut kudu disambungake menyang transmisi nganggo batang kardan sing dawa. Kene, ngendi batang iki liwati, rod kontrol engine uga liwati, lan kabeh iki ditutupi karo casing dipindhah cahya. Kabeh bagean transmisi dipasang ing bagean cast saka awak waja, kang kasusun saka telung bagean, interconnected dening bolting liwat flanges. Akibaté, tank duwe irung sing aneh banget. Uga, kabeh iki bolted kanggo awak tank, lan solusi teknologi iki digunakake ing kabeh modifikasi, lan banjur ing tank M4 Sherman paling wiwitan. Awak dirakit saka piring waja sing rata. Ing wektu sing padha, kekandelan uga ora owah ing kabeh modifikasi lan padha karo 51 mm ing proyeksi frontal, kekandelan saka sisih lan mburi sheets 38 mm, lan 12,7 mm kekandelan saka waja gendheng awak. Ing ngisor tank, kekandelan saka waja ana maneko rupo: saka 12,7 mm ing area engine kanggo 25,4 mm ing kamar pertempuran. Kekandelan tembok yaiku 57 mm, lan atap 22 mm. Sudut inclination saka piring waja ngarep ana 60 derajat kanggo cakrawala, nanging sisih lan piring mburi padha vertikal. Pengikat piring beda-beda ing modifikasi sing beda. Ing modifikasi M3, MZA4, MZA5 fastening wis digawa metu ing rivets. Welding digunakake ing modifikasi MZA2 lan MZAZ. menyang pigura batin. Ing tank MZA1, sisih ndhuwur awak dibuwang. Awak mesin iki duwe wangun banget mupangati lan secara harfiah "milih ngubengi" kru lan mekanisme, nanging mung telung atus mau digawe amarga kangelan karo teknologi casting lan hardening saka kuwi gedhe "adus". Ternyata luwih gampang lan luwih murah kanggo "rivet" kasus saka lembaran datar, uga kanggo ngelas. Nanging, teknologi kasebut wis dikembangake lan migunani banget ing mangsa ngarep.


"Kru kendaraan tempur"

Ing sisih tengen awak dipasang sponson cast siji-Piece karo bedhil 75-mm dipasang supaya ora protrude ngluwihi dimensi awak. Iku dhuwur saka sponson, uga dimensi saka engine, sing bebarengan nemtokake dhuwur saka awak tank. Turret cast karo bedhil 37 mm dipindhah menyang sisih kiwa, lan ing ndhuwur ana menara cilik liyane kanthi bedhil mesin. Asil kasebut minangka jinis piramida kanthi dhuwur 3214 mm. Dawane tank ana 5639 mm, jembaré - 2718 mm, reresik lemah ana 435 mm. Temenan, dhuwure mobil metu banget. Nanging kompartemen gelut dadi wiyar banget, lan, kanthi cara, isih diakoni minangka salah sawijining sing paling nyaman. Kajaba iku, awak tank ing njero uga dilapisi lapisan karet spongy, sing nglindhungi kru saka pecahan cilik saka waja. Loro lawang kanggo mlebu tank ing sisih pinggir, lawang ing awak ing sisih ndhuwur lan uga ing atap menara senapan mesin. Iki ngidini kru kanggo cepet menek menyang tank lan trep ngevakuasi tatu liwat lawang sisih iki, sanajan padha rada suda kekuatan awak.


M3 Inggris ing El Alamein, Mesir, 7 Juli 1942

Saben anggota kru wis ndeleng slot lan liyane loopholes kanggo diperlokaké saka pribadi gaman (kang US Army mbayar manungsa waé gedhe kanggo!), Dilindhungi dening visors wojo. Ing piring waja mburi awak kanggo akses menyang engine ana lawang pindho rwaning gedhe, lan prapatan lawang sawijining ditutup karo Strip panah dipasang ing bolts. Ing sisih kiwa ana rong saringan - pembersih udara, sing bentuke bunder lan kotak. Intakes udhara biasane ana ing piring waja ndhuwur ndhuwur mesin lan ditutupi jaring. Lan ing kene ana maneh lawangan gedhe dobel kanggo mbongkar mesin (ing model M3A3 lan M3A5). Susunan hatch iki ndadekake pangopènan mesin. Ing modifikasi M3, M3A2 lan M3A4, tinimbang lawang ngisor, ana piring waja sing bisa dicopot: loro kanggo rong tank pisanan lan limang kanggo sing pungkasan. Ing kene (ing sisih bevels sisih mburi lambung) alat trench, lan helm infanteri, lan kothak karo jatah bisa ditempelake. Ing tembung, bagean tank iki digunakake minangka "kompartemen kargo".


Latihan kru M3 ing Fort Knox, Kentucky.


neng kono. Kacepetan lengkap ing lemah pasir.

Perlu dicathet yen tank M3, M3A1, M3A2 ora duwe ventilasi paksa, sing kru kudu mbukak lawang ndhuwur. Kerugian kasebut kanthi cepet dijupuk lan ing model M3A3, M3A4, M3A5, telung penggemar knalpot dipasang bebarengan ing tutup waja: siji ing sisih kiwa driver, langsung ing sadhuwure pasangan bedhil mesin, sing kapindho ing mburi lawang ngisor awak. , konco breech saka bedhil 75-mm lan siji pungkasan ndhuwur breech saka meriam 37-mm ing gendheng saka menara cilik. Mulane, gas wêdakakêna saka tank cepet disedhot metu lan ora ngganggu kru.


Infanteri saka Divisi India 19 ing Mandalay Street ing Burma, 9-10 Maret 1945. Wigati mriem laras dawa. Ora kabeh wis dipotong. Bagéyan saka iku rampung ing perang "ora sunat" lan bedhil iki nuduhake piyambak banget!

Tank M3, loro "Jenderal Lee" lan "Jenderal Grant" biasane digerakake kanthi bentuk lintang. penerbangan mesin karburator sangang silinder "Wright Continental" R 975 EC2 utawa modifikasi Cl, daya kang ana 340 hp. Iki ndadekake tank 27-ton iki bisa tekan kecepatan nganti 42 km / jam, lan kanthi cadangan bahan bakar 796 liter, duwe jarak 192 km. Kerugian tradisional mesin kasebut yaiku bebaya geni, amarga mbutuhake bensin oktane dhuwur kanggo operate. Kajaba iku, padha angel kanggo njaga, utamané sing silinder ing ngisor. Nanging ing taun 1941, meh ora ana sing bisa dipilih, mula aku kudu nandhang kekurangan kasebut. Wiwit Maret 1942, perusahaan kayata "Baldvin" wiwit masang mesin diesel mobil "General Motors 3-2 3" karo cooling banyu lan daya total 3 hp ing M6A71 lan M6046A375. Saka iki, bobot tank tambah 1,3 ton, nanging daya, efisiensi, kacepetan lan jarak jelajah tambah. Tank iki nampa indeks MZAZ lan MZA5. Banjur, ing wulan Juni 1942, Chrysler sijine mesin anyar Chrysler A 3 4-silinder, uga digawe adhem banyu, ing tank M30A57. Dawane awak, dawa trek, uga bobote rong ton wis tambah. Ing wektu sing padha, kacepetan lan cadangan daya ora owah. Inggris ing mobil asring ngganti mesin Amérika nganggo mesin diesel radial Guiberson. Nanging awak ora ngalami owah-owahan.


Gun sing disponsori. Museum Pukkapuual ing Australia.

Senajan tank dikirim menyang Inggris, kursi pembalap ora diganti. Ing ngarepe ana instrumen ing ngisor iki: tachometer, spedometer, voltmeter, ammeter, mesthi, gauge bahan bakar, thermometer, etc. mesthi, jam. Tank bisa dikontrol nganggo tuas perpindahan gigi, rem tangan, rem lan pedal akselerator.


M3 nyamar dadi operator sing dilacak.


Mesin kasebut digunakake ing Afrika Lor.

Tank kabeh modifikasi duwe trek karet-logam, lan gerobak roda telu ing saben sisih. Ndhuwur, ing pigura bogie, ana roller ndhukung ulat. Undercarriage mangkono rampung dijupuk saka tank M2 lan banjur digunakake ing M4s awal. Track rollers bisa duwe hard disk, lan disk karo spokes. Suspensi kasebut bisa dipercaya lan ora ngenggoni volume internal tank. Roda drive ana ing ngarep, rollers guide ana ing mburi.

Trek kasebut dumadi saka 158 trek, ambane 421 mm lan dawane 152 mm. Ing tank MZA4 - ana 166, amarga awak luwih dawa. Piranti trek kasebut beda karo trek T-34 sing padha. Saben trek ana piring karet karo pigura logam nang, lan loro as tubular logam mlaku liwat. Padha dipasang ing braket nyambungake karo fang profiled, nyambungake trek menyang ulat. Saben trek wis loro taring sing ngubengi rollers saka kreta ndhukung. Inggih, sprocket drive karo untu kejiret ing kurung nyambungake saka ulat. Lumahing banget saka piring trek karet Gamelan. Nanging ing tank paling anyar muncul piring karo chevron ledges, lan mengko padha sijine ing trek saka tank M4 "Jenderal Sherman".


"Urip tanker Inggris angel lan ora apik." Panggantos trek.

Tank M3 ing jamane yaiku ... tank medium bersenjata paling akeh ing donya. Daya tembak utama yaiku meriam 75mm, sing dirancang dening arsenal Westerflute kanthi basis bedhil lapangan 1897mm Prancis sing misuwur ing taun 75, sing uga ana ing layanan karo Angkatan Darat AS. Senapan tank, sing nampa indeks M2, dawane laras 3 m, dilengkapi penstabil pickup, shutter semi-otomatis lan sistem tong minyak, sing nyuda kontaminasi gas ing kompartemen pertempuran. Menapa malih, sistem stabilisasi ing tank M14 digunakake kanggo pisanan ing donya, lan mung banjur dadi model kanggo kabeh sistem padha ing tank ing akeh tentara donya. Sudut tuntunan vertikal kira-kira 15 derajat, lan ing sadawane cakrawala pesawat, bedhil bisa diarahake ing sektor XNUMX derajat ing loro arah. Kanggo ngarahake gun kanthi vertikal, sistem elektro-hidrolik lan drive manual digunakake. Amunisi ana ing sponson dhewe lan uga ing lantai tank.


M3 ditembak mudhun ing Afrika Lor. Tank kasebut kena telung cangkang kaliber sing beda-beda, lan mung sawise iku ilang kemampuan tempur.

Nanging, ana masalah karo gun iki. Pranyata gedhene ngluwihi ukuran awak. Iki pancen nggegirisi militèr Amerika, amarga padha wedi banget yen tank sing nganggo bedhil sing dawa bakal kenek utawa nyekel nalika obah. Mulane, padha nuntut supaya tong minyak shortened kanggo 2,33 m, kang Ngartekno suda kabeh karakteristik pertempuran gun. Senapan "truncated" nampa indeks M3, lan dadi mentega ing ati militèr, nanging ternyata sistem stabilisasi karo tong minyak cendhak "gagal", ora digawe kanggo iku. Banjur padha mutusaké kanggo sijine counterweight ing tong minyak, metu resembling ... brake muzzle. Miturut cara, banget padha sejarah teka metu karo tank Soviet kita T-34. Iku ing panjalukan saka militèr banjur perancang kudu Cut tong minyak saka bedhil F34 dening 762 mm, kang suda daya dening minangka akeh minangka 35%. Nanging saiki dheweke ora ngomong babagan ukuran tank! Kemungkinan banget yen karakteristik konservatisme militer ora kena pengaruh saka kewarganegaraan utawa tatanan sosial.


M3 karo awak cast lan ing "pewarnaan Amérika".

Meriam 37 mm digawe ing arsenal sing padha ing taun 1938. Ing tank M3, modifikasi M5 utawa M6 dipasang. Sudut saka tujuan vertikal ndadekake bisa njupuk, paling ora sacara teoritis, ing pesawat sing mabur kurang. Senapan mesin dipasangake karo meriam, liyane ana ing menara ndhuwur, dene menara kasebut duwe polik puteran kanthi tembok sing misahake saka kompartemen pertempuran. Amunisi kanggo mriem iki dumunung ing turret lan ing ngisor polyk puteran.


Fremantle. Australia Kulon. Museum Perang lan ing lawang mlebu ana M3 sing dijaga kanthi apik lan "dirawat kanthi apik".

Ing kadohan saka 500 yard, yaiku 457 m, projectile bedhil iki bisa nembus waja nganti 48 mm nglukis, lan bedhil 75 mm bisa nembus waja 60 mm, kang wis karep saka 30 derajat kanggo vertikal.

Alamiah, loro bedhil wis pandelengan optik periskop. Gun 75 mm wis katon ing gendheng sponson gun. Kanthi iku, iku bisa kanggo njupuk geni langsung ing kadohan saka 1000 yard (300 m).


Ora suwe M3 mlebu layanan karo tentara, amarga dheweke langsung muncul ing sampul majalah American Fantastic Adventures! (No. 10 kanggo 1942) Kaya sing sampeyan ngerteni, "cah wadon macan tutul" ngobong tangki kasebut kanthi sinar laser!

Dene wong Inggris, ora seneng karo gegaman sing disusun ing telung undakan. Mulane, menara ndhuwur ora dipasang ing kendaraan General Grant, lan ing tank General Lee, sing digunakake dening tentara Inggris, uga dibusak, ngganti karo lawang ngisor. Senjata liyane kalebu bedhil submachine, pistol lan granat 11,43 mm Tompson.

Tank M3 sing diprodhuksi ing Amerika Serikat biasane dicet nganggo warna ijo sing beda - saka ijo peteng nganti khaki. Ing papan, ing ngendi mesin kasebut ana, nomer registrasi ditrapake ing loro-lorone, sing diwenehake menyang tank dening Departemen Arms. Jeneng "USA" ditulis nganggo warna biru, lan huruf "W" - nuduhake yen tank wis ditransfer menyang tentara, lan nomer enem digit - salah siji kuning utawa putih. Ing turret lan ing waja frontal awak, minangka sarana kanggo identifikasi, lintang putih wis Applied ing bunder biru, kang, ing Kajaba iku, iki superimposed ing belang putih. Ing pewarnaan iki, tank M3 diwenehake dening Amerika ing Lend-Lease.


M3 CDL sing paling apik yaiku "Channel Defense Tank". Uga jenis "senjata laser".

Tank Amerika duwe nomer taktik putih ing menara lan lambung: nomer seri kendaraan ing perusahaan tank, banjur jeneng perusahaan kasebut dhewe. Contone, kaya iki: 9E utawa 4B. Ing jejere lawang, gambar geometris digambar ing sponson, uga nuduhake nomer perusahaan, batalyon lan resimen ing divisi kasebut. Tandha identifikasi divisi kasebut diselehake ing piring waja tengah transmisi. Ing nawakke sing perang ing Afrika Lor, tinimbang lintang putih, gendéra US belang lintang dicet ing piring waja frontal.


Film "Sahara" (1943): "panas"!

Tank M3 sing dituju kanggo Inggris dicet nganggo warna zaitun sing peteng, kaya sing dikarepake standar Amerika. Nanging Inggris piyambak repainted wong ing kamuflase Inggris tradisional loreng kuning, ijo lan coklat, karo edging ireng. Tank pisanan sing mlebu ing Afrika Lor meh langsung perang, mula dheweke ora duwe wektu kanggo nglukis maneh. Nanging yen ana wektu, padha dicet ing werna wedhi.


Versi liya saka pewarnaan kamuflase M3.

Ing wektu sing padha, nomer registrasi ditahan, nanging huruf "W" diganti karo huruf "T". Nomer kasebut dibalekake nganggo cat putih. Ing kahanan lapangan tartamtu, bisa uga ora dicet, nanging mung dilindhungi. karo stensil, kang digawe iku katon kaya dipigura ing werna zaitun.Akeh tank M3 Inggris , sing perang ing Burma, padha dicet ijo karo lintang putih gedhe ing awak lan ing turret.Nomer registrasi padha disimpen ing wong.On sawetara, nomer individu uga ing waja frontal.
Pengarang:
53 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. Fei_Wong
    Fei_Wong 8 Juli 2016 07:05
    +5
    Bener, ana apa-apa utamané anyar kanggo ngomong bab M3 (lan kabeh iki di sedot menyang bolongan sadurunge), nanging kanggo komik-Pick saka majalah Fantastic karo M3 - Aku memuji lan plus kanggo artikel. Rincian cilik babagan sejarah "pangarep-arep Afrika" sing ala iki, sing paling ora aku ngerti sadurunge.
    Sayange yen rincian tes ing papan latihan lan sawetara kasus panggunaan pertempuran sing paling menarik ora diliputi. Uga tumindak BM-6 ing ngarep saka Perang Patriotik Agung (amarga piye wae aku ora sok dong mirsani sing iki ngrancang kanggo terus ing wangun bagean katelu). Babagan versi CDL, uga, kajaba caption ing foto, ora ana sing jelas. Sapa sing ora ana ing subyek malah ora bakal ngerti sing tinimbang gun utama wis model kayu ing umum, lan apa "senjata laser". Lan kok Inggris nggawe tank kuwi (lan ora mung M3 padha "kebiri" ing CDL).Matilda II CDLMatilda II CDL
    1. kaliber
      8 Juli 2016 07:12
      +2
      Kabeh bakal apik, aja kuwatir. Sampeyan bisa ndeleng dhewe manawa sawetara foto ditinggal tanpa panjelasan lan iki ora apik. Bagian katelu bakal.
  2. Fei_Wong
    Fei_Wong 8 Juli 2016 07:35
    +3
    Kutipan saka kaliber
    Kabeh bakal apik, aja kuwatir. Sampeyan bisa ndeleng dhewe manawa sawetara foto ditinggal tanpa panjelasan lan iki ora apik. Bagian katelu bakal.

    Iki nyenengake, nanging banjur nambahake sihir "(Diterusake ...)" menyang artikel sampeyan.
    Uga, aku uga weruh sawetara glitches ing pangertèn saka aturan sastra "wilikava lan maguchiva". Ora ana sing serius, aku bisa njamin, nanging luwih becik netepi tata krama. Kita kabeh ngerti manawa paling akeh artikel modern babagan teknologi lawas minangka kompilasi. Miturut cara, kompilasi sampeyan apik, kanthi tambahan dhewe, lan dipasang luwih utawa kurang lancar. Nanging - kabeh padha, katon ati-ati bakal nyekel pratandha karakteristik. Contone, aku langsung weruh ing artikel loro borjuis "inci" (""), lan sejatine sifate "herringbones" (""). Aku ngerti, dheweke ora nggatekake. Nanging miturut norma sastra Rusia, mung ana "wit".

    Aku mbaleni maneh, aku seneng karo artikel sampeyan, lan kritikku mung saran kanggo masa depan, lan dudu upaya kanggo prick (aku dhewe nate nyusup ing trifles iki, ing siji wektu nindakake jurnalisme forum).
    1. kaliber
      8 Juli 2016 07:44
      +2
      Kanggo komentar tartamtu lan adil, aku tansah matur nuwun. Sampeyan bener babagan kuotasi. Kita kudu luwih ati-ati. Ya, ing asline kabeh ana ing inci lan ... mbokmenawa mung kesel nerjemahake.
  3. Spitfire
    Spitfire 8 Juli 2016 07:43
    +3
    "Sahara" 1995 karo James Belushi. Ing kana tank iki dadi peran utama ;-)
    1. gladcu2
      gladcu2 8 Juli 2016 17:27
      0
      Spitfire

      Sampeyan bisa gampang digunakake kanggo panas. Secara pribadi, aku dhewe wis lulus lan ngalami tes panas. Sampeyan bisa urip.
    2. kode54
      kode54 1 Agustus 2016 00:05
      0
      Saka film Belushi "Sahara", iku wis remake. Sanajan aku luwih seneng! apik
  4. Fei_Wong
    Fei_Wong 8 Juli 2016 07:56
    +1
    Kutipan saka kaliber
    Kanggo komentar tartamtu lan adil, aku tansah matur nuwun. Sampeyan bener babagan kuotasi. Kita kudu luwih ati-ati. Ya, ing asline kabeh ana ing inci lan ... mbokmenawa mung kesel nerjemahake.

    Lan matur nuwun kanggo pangerten sampeyan uga. Mung yen panulis artikel babagan sumber daya sing gedhe lan dihormati uga nduwe tanggung jawab sing akeh: minangka wartawan, wong kudu bisa maca (yen ora, aku ora bakal campur tangan). Ngomong-ngomong, yen sampeyan pengin ngguyu ing glitchesku, welcome menyang komentar ing bagean pisanan artikel sampeyan. Aku sok-sok mbuwang pranala menyang sawetara saka "kreasi" ana (mesthi, padha ditulis ing muni akeh kurang akademisi - aku seneng guyon). ^_^
    Aku uga ngresiki metu minangka paling aku bisa, nanging saperangan byaks uga, misale jek, tetep. Ya, sing luwih gedhe volume, luwih angel kanggo njaga keseragaman. Utamane yen ana tenggat wektu lan puffiness umum awak. Dadi aku babar blas simpati.
  5. kugelblitz
    kugelblitz 8 Juli 2016 08:14
    +3
    Nanging Fritz ngece ing M3. wassat

    1. kaliber
      8 Juli 2016 08:41
      +1
      Inggih, padha ora bisa dibandhingake.
      1. kugelblitz
        kugelblitz 8 Juli 2016 09:00
        +1
        Kutipan saka kaliber
        Inggih, padha ora bisa dibandhingake.

        Ngapa ora? Contone, undercarriage cetha katon ing paling nalika tank climbs tembok, banjur Lee ngaso ing house drive final. Contone, sifat genggeman sing kurang saka trek, lan kemungkinan kapadhetan daya sing ora cukup, ora ngidini sampeyan kanthi yakin ngatasi slope.
        1. AK64
          AK64 8 Juli 2016 10:15
          +4
          Ngapa ora?

          Ora mungkin amarga kudu mbandhingake T-4. Utawa paling T-3. Bukan Panther.
          Nalika Amerika mandheg ngeculake Lee / Grants, Panthers ora ana ing popok. Supaya padha mbandhingaké karo apa iku (T-3 lan T-4).
    2. AK64
      AK64 8 Juli 2016 10:17
      +1
      Nanging Fritz ngece ing M3. wassat

      propaganda militèr sing cukup bodho.
  6. Fei_Wong
    Fei_Wong 8 Juli 2016 08:53
    +2
    Kutipan saka kaliber
    Inggih, padha ora bisa dibandhingake.

    Saka sudut pandang saka Jerman (sajrone WWII) - iku cukup bisa.
    Panther lan M3 minangka tank medium.
    Liyane bab iku Jerman klasifikasi tank miturut kaliber bedhil, lan Amerika - miturut bobot.
    1. stas57
      stas57 8 Juli 2016 09:12
      +1
      T3 minangka medium sing padha, ditambahake menyang tumpukan)
    2. AK64
      AK64 8 Juli 2016 10:13
      0
      Saka sudut pandang saka Jerman (sajrone WWII) - iku cukup bisa.
      Panther lan M3 minangka tank medium. Liyane bab iku Jerman klasifikasi tank miturut kaliber bedhil, lan Amerika - miturut bobot.

      Ora ana sing bener: yaiku, wong Jerman ora tumindak bodho6 utawa Amerika.
  7. Fei_Wong
    Fei_Wong 8 Juli 2016 09:15
    +2
    Quote saka kugelblitz
    Kutipan saka kaliber
    Inggih, padha ora bisa dibandhingake.

    Ngapa ora? Contone, undercarriage cetha katon ing paling nalika tank climbs tembok, banjur Lee ngaso ing house drive final.

    Nalika tank menek tembok, banjur dawa awak, Kapadhetan daya (hp / t) lan profil saka ulat luwih penting. Tank saya suwe lan saya kuwat mesin saben bobot unit, luwih gampang kanggo menek. Ing kaloro disiplin kasebut, M3 Li pancen ketinggalan. Panther luwih dawa, nduweni 15,6 hp / t, lan clempung. M3 clempung wis meh ora sirip utawa pancingan ing kabeh, lan dheweke dhewe menehi 11,1 hp / t. Lan ya, sasis dheweke uga utamane diwakili dening rollers cilik sing duwe jarak perjalanan cilik sing relatif marang awak (gerbong). Ora tanpa alesan, kabeh negara tank-bangunan nilar rencana iki nalika ngalih menyang MBT, luwih seneng rollers ukuran lengkap lan bar torsi (sanajan wong Yahudi ing kawitan, mesthi, wis mratelakake panemume dhewe dissenting).
  8. Komentar wis dibusak.
  9. Kaiten
    Kaiten 8 Juli 2016 10:00
    +3
    Kang menehi kritik dening lokasi gun utama, M3 luwih kudu lantaran kanggo kelas anti-tank bedhil poto-propelled - nyatane, iki prototipe saka tank support kendaraan tempur. Transfer bedhil saka menara menyang awak ngidini nggunakake kaliber bedhil luwih gedhe. Bakal digunakake ing baris pertahanan kapindho ing mburi garis tank utama - ora ana regane. Nanging wiwit Amerika wis nawakke sing bisa saingan karo Panthers ing sikil witjaksono mung ing mburi perang (M-26 pershing), padha dipeksa kanggo nggunakake M-3 ing baris pisanan. Lan mesthi, ing kapasitas iki, M-3 ilang akeh.
    1. mroy
      mroy 8 Juli 2016 13:47
      0
      Kutipan saka Kaiten
      Nanging amarga Amerika duwe tank sing bisa saingan karo Panthers kanthi syarat sing padha, mung muncul ing pungkasan perang (M-26 pershing)

      Katon mung ing pungkasan perang, nanging dibutuhake dening D-Day. Nanging Patton mbela produksi M4.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 8 Juli 2016 16:12
      +3
      Kutipan saka Kaiten
      Nanging wiwit Amerika wis nawakke sing bisa saingan karo Panthers ing sikil witjaksono mung ing mburi perang (M-26 pershing), padha dipeksa kanggo nggunakake M-3 ing baris pisanan.

      Wong-wong Amerika ing perang kasebut ora percaya yen tank kudu bersaing karo tank.
      Tank kudu target infantri lan benteng lapangan. Ing babagan iki, malah Sherman karo bedhil 75-mm luwih unggul tinimbang Panther. Bener, iku rusak ing daya saka OFS sing Cut mudhun versi Amérika saka Firefly lan kanggo dangu ditahan maneh instalasi saka bedhil 76-mm ing Sherman.
      Lan akeh penghancur tank sing dadi bagean saka TD kudu nglawan tank kasebut. Begjanipun, padha ora masalah karo iki - 90-mm tank destroyer kenek malah Panther.

      ICHH, BTV RKKA netepi taktik sing padha sing dibayangke ing Ordo No. 325 taun 1942 sing misuwur. Ya, lan komposisi amunisi tank kita, kaya-kaya, nuduhake tujuan utama (2/3 - 3/4 cangkang - OS utawa OFS).
      1. AK64
        AK64 8 Juli 2016 16:23
        -4
        Tank kudu target infantri lan benteng lapangan.

        Yen iki bener, mung tank abot sing bakal digawe.

        Ing babagan iki, malah Sherman karo bedhil 75-mm luwih unggul tinimbang Panther.

        Lan apa?
        Bener, iku rusak ing daya saka OFS sing Cut mudhun versi Amérika saka Firefly lan kanggo dangu ditahan maneh instalasi saka bedhil 76-mm ing Sherman.

        Lan apa amers, sing wis mriem 75mm apik banget, kudu sijine 76mm? Apa sing bakal diwenehake 1mm iki?

        Lan padha ora keganggu karo kabeh jinis Fireflies - amarga M-26 ana ing dalan

        ICHH, BTV RKKA netepi taktik sing padha sing dibayangke ing Ordo No. 325 taun 1942 sing misuwur. Ya, lan komposisi amunisi tank kita, kaya-kaya, nuduhake tujuan utama (2/3 - 3/4 cangkang - OS utawa OFS).

        Apa ora amarga perang tank ing wektu iku minangka fenomena sing arang banget? Mung teori probabilitas? Apa luwih angel kanggo tanker ketemu tank tinimbang PTP? ora?
        1. BORMAN82
          BORMAN82 8 Juli 2016 20:04
          +4
          Kutipan: AK64
          Lan apa amers, sing wis mriem 75mm apik banget, kudu sijine 76mm? Apa sing bakal diwenehake 1mm iki?

          Dear AK64, sadurunge sampeyan "ngebom" klasifikasi tank sing cacat dening amers, sampeyan luwih seneng ndeleng prabédan antarane rong bedhil kasebut kanthi mripat siji.
        2. oking
          oking 8 Juli 2016 21:23
          +3
          Kutipan: AK64
          Lan apa?

          Ing daya saka OFS.
          Kutipan: AK64
          Lan apa amers, sing wis mriem 75mm apik banget, kudu sijine 76mm? Apa sing bakal diwenehake 1mm iki?

          Inggih, contone, kabeh 41% seng nembus waja luwih. Kanggo bedhil M76 1 mm, iku kira-kira ing tingkat bedhil 85 mm Soviet. Ora gampang nemokake analog babagan penetrasi waja saka bedhil M75 3-mm Amerika. Piye wae lagi ing dhewe, seng nembus waja luwih saka 75-mm M2 bedhil lawas Amérika (iki padha ora diprodhuksi maneh ing 1942) dening 14%. Lan kanggo sing terakhir, rada luwih saka telung inci Soviet, kira-kira 4%. Sing padha telung-inch sing banget legendaris lan, kaya, apik banget. Sapa sing peduli, ternyata.
      2. Orionvit
        Orionvit 9 Juli 2016 05:03
        +1
        Ing babagan iki, malah Sherman karo bedhil 75-mm luwih unggul tinimbang Panther
        Ora tenan babagan "Panther", nanging aku wis suwe nonton saluran panemuan, kenangan tanker Amerika. Dheweke ujar manawa kanggo ngisi siji "Macan", diubengi paling ora pitu "Sherman", lan pungkasane, nalika "Macan" wis diturunake, ana "Sherman" loro utawa maksimal telu. . Punika alignment, padha njupuk mung nomer. Lan "Panther" ing syarat-syarat kemampuan pertempuran ora adoh banget saka "Tiger".
        1. Manungsa Kucing Null
          Manungsa Kucing Null 9 Juli 2016 05:31
          +1
          Kutipan saka Orionvit
          kanggo ngisi siji "Macan", dheweke diubengi paling ora pitu "Shermans"

          - Aku nyoba mbayangno kepiye pitung tank nyoba "ngubengi" siji ...
          - in-la "ngadeg, bocah-bocah, ngadeg ing bunder"
          - lan aku ora bisa mbayangno iki pornografi nampilake gambar

          Ora kanggo sebutno kasunyatan sing sanajan padha "diubengi" (uga, siji Tiger ketemu ing lapangan mbukak pitu Shermans ... ngubengi - aku ora pengin) - carane njupuk? Sawise kabeh, sampeyan bisa "ngisi" sampeyan dhewe ... lan dudu Macan ...

          Sawetara jinis anjir. IMHO, ya.
        2. oking
          oking 9 Juli 2016 23:13
          -1
          Kutipan saka Orionvit
          Ora tenan babagan "Panther"

          Mungkin babagan Panther. Miturut statistik Angkatan Darat AS, karusakan saka Panther 1 digayuh sawise karusakan saka 5 tank M4 Sherman lan 9 tank T-34. Model tank M4 lan T-34 ora ditemtokake.
          Kutipan saka Fei Wong
          Bab liyane yaiku Jerman nggolongake tanke miturut kaliber bedhil.

          Runet omong kosong. Aja lali nambah Panther, Pz.Kpfw.IV lan Pz.Kpfw.III Ausf.N minangka kanca kelas. Kabeh bedhil duwe kaliber padha, 75 mm. Lan Soviet BT-7A uga. Gune malah adhem, 76 mm.
          Kutipan: AK64
          Ora ana sing nggolongake tank miturut bobot - diklasifikasikake miturut tujuane. Kaya instrumen apa wae. Yen sampeyan duwe sepatu utawa piranti,

          Meh meh bener. Nanging kanggo maksimum 1941. Kanggo 1942 lan luwih iki wis statement palsu.
          Kutipan: AK64
          sakperangan alesan, padha disebut nawakke infantri "senjata serbu" ... Nanging ing kasunyatan, ing Stugs awal nawakke infantri.

          Iki dudu tank infantri. Lan ora malah substitutes sing, ersatz nawakke infantri ing wangun kaya "senjata mandhiri infantri" (conto khas SU-76 iki). Iki minangka bedhil self-propelled sing luwih serbaguna, jinis hibrida "senjata mandhiri infantri" lan "Jagdpanzer" junior. Mulane jenenge beda. Miturut cara, ana produk apik, kabeh-babak tukang. SU-76 malah ora ana ing kono.
          Lan tank infantri pungkasan ing Jerman diarani Pz.Kpfw.III Ausf.N. Lan diprodhuksi nganti Agustus 1943. Ing siji wektu, ing podo karo karo tank Jerman LIGHT Pz.Kpfw.III Ausf.M. Kajaba iku, pungkasan ing Februari 1943. Iki dicopot saka produksi lan diganti ing baris dening tank Jerman LIGHT Pz.KpfW.IV Ausf.H, sing dadi produksi wiwit April 1943.
          Lan kanggo ngganti tank Jerman MEDIUM ing garis Pz.KpfW.IV Ausf.G ing wiwitan taun 1943. teka MEDIUM (alias utama) tank Jerman Pz.KpfW.V. castling kuwi wis ngrancang ing advance, bali ing taun 1942, kang indeks "V" wis dilindhungi undhang-undhang kanggo wong ing advance.
          Tank abot Jerman pisanan yaiku Pz.KpfW.VI. Tank Pz.KpfW.IV dudu tank Jerman HEAVY ing modifikasi apa wae. Ing kawitan iku tank infantri. Banjur, tengah. Banjur cahya Jerman.
          Jerman uga duwe tank pengintaian. Ing USSR, sadurunge Perang Donya II, analog tartamtu saka wong-wong mau disebut "tank cilik". Tank pengintai Pz.KpfW.II Ausf.L diprodhuksi nganti pungkasan perang.
          Kutipan: AK64
          Amarga kurang konsep MBT, Jerman ngklasifikasikake Panther minangka "medium abot". Sing bener: "heavy medium"

          wah. Kok angel banget? Lan ketoke Pz.KpfW.IV, ing mratelakake panemume, bakal "medium cahya"?
          Ora, kabeh luwih gampang. Saka April 1943 Pz.KpfW.IV Ausf.H dadi tank Jerman LIGHT. Lan kanggo ngganti tank Jerman MEDIUM Pz.KpfW.IV Ausf.G ing wiwitan taun 1943. teka MEDIUM (alias utama) tank Jerman Pz.KpfW.V.
          Lan kasunyatan manawa BTT negara liya bisa duwe kategori bobot utawa gradasi liyane, wong Jerman ora kuwatir banget. Kanggo sawetara "sistem klasifikasi global", banjur ora ana.
    3. oking
      oking 8 Juli 2016 20:54
      -1
      Kutipan saka Kaiten
      Miturut lokasi bedhil utama, M3 kudu diklasifikasikake minangka bedhil anti-tank self-propelled.

      Normal kanggo wektu dheweke nyerang bedhil self-propelled (alias infanteri ndhukung bedhil self-propelled). + ing ndhuwur ing wangun gun PT bonus karo alat mesin ing menara. Ing asas, mung senapan mesin easel bakal luwih cocok ana. Lan menara cilik.
  10. bionik
    bionik 8 Juli 2016 10:48
    +1
    Majelis tank medium M3 "General Lee" (MZ General Lee) ing jalur perakitan pabrik perusahaan Chrysler (Chrysler).
  11. bionik
    bionik 8 Juli 2016 10:53
    +1
    Tank medium prototipe M3 "Lee" (M3 Lee) ngatasi alangan gawean sajrone tes ing Aberdeen Proving Ground. Ing latar mburi, juru kamera lagi syuting proses tes.
  12. bionik
    bionik 8 Juli 2016 10:55
    +2
    Tank medium prototipe M3 "Lee" (M3 Lee) ngatasi alangan gawean sajrone tes ing Aberdeen Proving Ground.
  13. bionik
    bionik 8 Juli 2016 10:57
    0
    Tenaga kerja ing pabrik Amerika "Chrysler" (Chrysler) nginstal mesin R-975 (Wright Whirlwind) ing tank M3 "Lee" (M3 Lee).
  14. RPG_
    RPG_ 8 Juli 2016 12:25
    +1
    Ora tau diarani General Grant. Versi Inggris diarani Grant lan dokumen resmi kanthi jelas nyatakake yen ora kanggo ngurmati umum. Nanging wong-wong padha cling kanggo loro Katyusha kita. Tank kasebut mesthi aneh, nanging T1 lan T2 ing Afrika bisa nyopir, nanging T3 lan T4 wis ana ing tingkat sing beda.
    1. AK64
      AK64 8 Juli 2016 12:36
      -1
      dokumen resmi cetha nyatakake yen iku ora kanggo pakurmatan saka umum.

      Apa aku bisa ndeleng "dokumen resmi" iki?


      T1 lan T2 ing Afrika bisa nyopir, nanging T3 lan T4 wis ana ing tingkat sing beda.

      Marang kita bab "tingkat liyane" T3 lan T4. Mangga, mangga - matur kula
      1. kaliber
        8 Juli 2016 13:21
        0
        Aku melu!
        Kutipan: AK64
        Apa aku bisa ndeleng "dokumen resmi" iki?
  15. kucing sing kurang pendidikan
    kucing sing kurang pendidikan 8 Juli 2016 12:45
    +4
    Nuwun sewu, nanging tank Grotte sing kasebut ing wiwitan artikel kudu duwe susunan senjata bertingkat. menara puteran. Mung kanggo sawetara alasan, diputusake kanggo ndandani menara kanthi kaliber utama ing wektu tes. saka kene legenda babagan meriam ing lambung mlaku-mlaku.
    Lan M3 - uga, kanggo Inggris ing Afrika ing awal 1942 ana manna saka swarga. Utamane ngelingi yen bedhil 42-mm saka Matildas Inggris, Valentines lan Crusaders ora duwe cangkang mbledhos dhuwur. Telung atus Lee Grants sing dikirim malah diarani pangarep-arep pungkasan Mesir.
    1. kaliber
      8 Juli 2016 13:20
      0
      Mesthi, nanging pancene ora. Lan menara kasebut kanthi alami dadi "korps". Sampeyan ora bisa nulis ing "menara non-puteran". Kanggo tank, iki omong kosong.
      1. tasha
        tasha 8 Juli 2016 19:03
        0
        Buku dening M. Svirin "Waja kuwat. Sajarah tank Soviet 1919-1937" ngemot kutipan saka deskripsi tank "Designer Grotto"
        "Awak tank siji-turret karo 360g shelling. Ana meriam 37mm ing turret ... Ing ngisor menara ana panggonan kanggo nginstal meriam 76mm."

        Kita maca ing ngisor iki - "Disassembly langsung diwiwiti babagan instalasi bedhil 76-mm ing wheelhouse sing ora puteran. Sawise kabeh, miturut tugas, bedhil utama mesthine duwe kemampuan rotasi bunder kaya T Amerika. 1.E.1 .... wis ditetepake yen ... amarga kurang peralatan lan pengalaman sing dibutuhake, cincin turret saka turret ngisor dadi cacat lan ... diputusake kanggo ngelas turret. kenceng. Ing pabrik sampel referensi.. cacat bakal dianggep lan turret gedhe bakal bisa nguripake. "
    2. BORMAN82
      BORMAN82 8 Juli 2016 19:57
      0
      Quote: Kucing sing kurang pendidikan
      Mung kanggo sawetara alasan, diputusake kanggo ndandani menara kanthi kaliber utama ing wektu tes. saka kene legenda babagan meriam ing lambung mlaku-mlaku.

      Turret utama ora dipasang ing tank Grotte, sajrone proses perakitan, kothak turret wis cacat lan turret ilang kemampuan kanggo muter, kekurangan iki kudu diilangi ing seri instalasi tank.
      1. kaliber
        8 Juli 2016 21:23
        -3
        "Apa" lan "dicairake" iku rong perkara sing beda, ta?
        1. BORMAN82
          BORMAN82 8 Juli 2016 22:42
          +2
          Inti saka kirimanku yaiku menara utama ora ditanggulangi dening pangembang, nanging dijepit nalika ngrakit kothak turret sing salah. Liyane wis lirik. Ora ana otak sing ora bisa ngilangi panyebab ing seri instalasi, amarga seri iki ora ana.
          Sejujure, aku ora ngerti artine kiriman sampeyan ing hubungane karo pernyataanku.
          1. tasha
            tasha 9 Juli 2016 04:14
            0
            Kabeh iku prasaja. Kuwi sifate manungsa. Pancen angel banget kanggo ngomong karo awake dhewe: "Ya, aku salah", luwih-luwih ngakoni kekuranganku kanthi terang-terangan, ing ngarepe wong liya. Contone, kanggo wartawan, aku mikir iki umume fitur profesional, tanpa sampeyan ora bisa dadi wartawan.

            Lan guyon sethitik. Ing kene Vyacheslav Olegovich nulis:
            Dadi, desain tank Amérika seri pisanan dadi cukup kuna ing kabeh babagan. Sawise kabeh, tank padha, kang bedhil diselehake ing awak, digawe ing USSR ing taun 1931. Bener, iki dikembangake dening desainer Jerman Grotte sing diundang, nanging iki ora ngganti inti saka perkara kasebut.
            . Lan miturut rezim sing beda-beda, lan kanthi pendekatan sing kompeten, kesimpulan kasebut bisa ditarik saka proposal kasebut ... Ing kene, babagan desain kuno (dheweke nuduh militer kita), lan babagan desainer Jerman (ora percaya karo kita), lan babagan taun pembangunan lan jeneng (mode rahasia dilanggar). Lan penulis arep menyang panggonan mantula kanggo reforging nglirik
        2. Alex
          Alex 8 Juli 2016 22:52
          +4
          Vyacheslav, matur nuwun kanggo bagean kapindho. Iku misale jek, lan boten radikal malih anyar, nanging diwaca karo kapentingan.
          Kutipan saka kaliber
          "Apa" lan "dicairake" iku rong perkara sing beda, ta?
          Pancen bener, nanging ora ana ngendi wae kanggo "cairan": TG ora mlebu seri.
        3. tasha
          tasha 9 Juli 2016 03:52
          0
          ngapunten. Sampeyan nulis:
          Sawise kabeh, tank padha, kang bedhil diselehake ing awak, digawe ing USSR ing taun 1931. Bener, iki dikembangake dening desainer Jerman Grotte sing diundang, nanging iki ora ngganti inti saka perkara kasebut.
  16. Fei_Wong
    Fei_Wong 8 Juli 2016 16:06
    0
    Kutipan: AK64
    Saka sudut pandang saka Jerman (sajrone WWII) - iku cukup bisa.
    Panther lan M3 minangka tank medium. Liyane bab iku Jerman klasifikasi tank miturut kaliber bedhil, lan Amerika - miturut bobot.

    Ora ana sing bener: yaiku, wong Jerman ora tumindak bodho6 utawa Amerika.

    Sampeyan bisa menehi conto tartamtu sing mbantah tesis iki (ora kalebu Pershing, nalika Amerika pisanan disebut tank abot mung kanggo mundhakaken moral saka tanker dhewe perang ing Eropah karo Panthers)?
    Senajan yen kita njupuk periode pra-perang, banjur ya, Amerika ora tumindak bodho. Dheweke tumindak luwih bodho, nyilih akeh konsep Inggris, lan mbagi tank pra-perang mung dadi tank lan mobil tempur.
    1. AK64
      AK64 8 Juli 2016 16:12
      -3
      Sampeyan bisa menehi conto tartamtu sing mbantah tesis iki (ora kalebu Pershing, nalika Amerika pisanan disebut tank abot mung kanggo mundhakaken moral saka tanker dhewe perang ing Eropah karo Panthers)?


      Ing kasunyatan, aku pengin krungu ing paling siji konfirmasi saka klasifikasi ridiculous tank dening amers lan Jerman.

      Iki minangka dongeng sing diciptakake dening pangguna Internet sing nganggo basa Rusia.
  17. Fei_Wong
    Fei_Wong 8 Juli 2016 16:44
    +2
    Kutipan: AK64
    Ing kasunyatan, aku pengin krungu ing paling siji konfirmasi saka klasifikasi ridiculous tank dening amers lan Jerman.

    Iki minangka dongeng sing diciptakake dening pangguna Internet sing nganggo basa Rusia.

    Sampeyan temenan saka Odessa. Tinimbang pisanan negesake bantahan sampeyan (kaya kabeh wong sing sopan), sampeyan langsung nyerang (sing sampeyan ngerti, minangka pertahanan paling apik), nyatakake "dongeng". Aku bisa nyedhiyani bukti kanggo nalisir, nanging bakal njupuk dawa banget kanggo nerangake (thanks kanggo sistem klasifikasi Jerman tau-ganti - iku ora tau ramping minangka Amerika utawa USSR), lan malah supaya, yen dikarepake, mungsuh bisa tansah. mbalikke lan bengok "Sampeyan ngapusi FSE! dongeng, dongeng!".
    Dadi, yen sampeyan pengin aku menehi masalah kanggo nerangake kabeh seluk-beluk klasifikasi Jerman (luwih-luwih, wis diganti kaping pirang-pirang), muga-muga skripsi sampeyan luwih dhisik babagan "dongeng sing diciptakake dening pangguna Internet sing nganggo basa Rusia." Amarga akèh-akèhé basa manca Kanggo sawetara alasan, forum militer uga percaya.

    Ing sawetoro wektu, informasi kanggo mikir bab nyawa Jerman misterius: contone, pisanan Pz. IV dianggep (lan liwati miturut dokumen) minangka abot. Kenging punapa? Banjur "bobot abot" dofig kita mung 18 ton. Banjur (lan cepet banget) dheweke dadi rata-rata.
    1. AK64
      AK64 8 Juli 2016 16:58
      -3
      Sampeyan temenan saka Odessa. Tinimbang mbenerake bantahan sampeyan dhisik (kaya kabeh wong sing sopan), ....


      Ora, sampeyan saka Odessa. Lan malah saka Haifa. "Tinimbang" paling ora ngonfirmasi pratelan sampeyan yen wong Jerman lan Amerika padha bodho (kaya kabeh wong sing sopan) - sampeyan miwiti smearing snot ing meja kene.

      Apa sampeyan duwe sepatu? Sampeyan ketoke klasifikasi miturut bobot? Utawa kanthi werna?
      Aku iku - dening werna utawa bobot.

      Kabeh liyane sing ditulis ing kene yaiku dongeng.
    2. oking
      oking 8 Juli 2016 21:30
      -2
      Kutipan saka Fei Wong
      contone,, pisanan Pz. IV dianggep (lan liwati miturut dokumen) minangka abot. Kenging punapa?

      Pancen, kenapa? Yen nyatane ora tau abot. Lan sanajan miturut dokumen kasebut, ora kadhaptar kaya ngono.
      Kutipan saka Fei Wong
      Banjur (lan cepet banget) dheweke dadi rata-rata.

      Wiwit spring 1942. Lan wiwit musim panas 1943. dadi gampang.
      Rentang model tank Jerman wis diganti, iku kabeh.
    3. Alex
      Alex 8 Juli 2016 22:58
      +2
      Kutipan saka Fei Wong
      Dadi, yen sampeyan pengin aku njupuk alangan kanggo nerangake kabeh intricacies saka klasifikasi Jerman (lan wis diganti kaping pirang-pirang)
      Nanging aku kasengsem sinau babagan twists lan giliran saka klasifikasi Jerman, paling ora ing istilah umum. Lan saiki beda-beda ing taun 1941 lan 1943. Yen gampang, nyelehake sawetara paragraf.
      1. AK64
        AK64 8 Juli 2016 23:46
        +1
        Iki dudu crita maneh, nanging dongeng. Lan tukang crito.
        Aku curiga sing penulis dongeng Baryatyansky.

        Lan iki kasunyatan.
        bali ing taun 1937, lan ing Januari (!!!) (cathetan tanggal dhewe) militer Jerman ngetokake spesifikasi teknis kanggo ... drum ... "tank abot". Lan diarani ... Durchbruchwagen --- kang ing basa Rusia "kendaraan terobosan (tank"). Utawa DW1 lan DW2. Sing, Jerman mangertos sampurna. sing tank abot kuwi lan kenapa iku perlu (terobosan).

        Prototipe kasebut diarani VK3001 (iki DW1) VK3601 (DW2). Ing mratelakake panemume, ana artikel bab kabeh prototipe iki tengen ing maling ndhuwur.

        Saking andharan ingkang sampun kaandharaken menika saged dipunmangertosi
        (1) Jerman ngerti kanthi becik apa "tank abot" lan apa sebabe dibutuhake: langsung ditulis kanthi jeneng - terobosan. Lan ora kabeh babagan bobot! Senajan bobot kira-kira diwenehi (30 lan 36 ton, mungguh - digit pisanan ing indeks prototipe mung bobot).
        (2) klasifikasi kasebut normal banget. Luwih normal tinimbang basa Prancis bodho (kebak atavisme) lan basa Inggris sing rada kurang idiot (uga amarga atavisme).
        (3) Ora ana siji klasifikasi tank miturut bobot - padha diklasifikasikaké miturut janjian. Kaya instrumen apa wae. Yen sampeyan duwe sepatu utawa alat, mula pisanan sampeyan bakal kasengsem janjian kasebut, lan mung banjur bobot-werna.

        Siji-sijine corak ing klasifikasi Jerman yaiku amarga sawetara alasan sing diarani tank infanteri "senjata serbu". Sturmgeschütz --- "senjata serbu". Nanging nyatane, Stug awal minangka tank infantri
        1. Alex
          Alex 9 Juli 2016 09:54
          +2
          Andrey, kita wis ngrembug babagan iki karo sampeyan ing publikasi sadurunge. Sampeyan ora menehi argumentasi lan referensi babagan sastra, kaya saiki, mula aku ora bakal nerusake kabeh iki.
          1. AK64
            AK64 9 Juli 2016 11:13
            -1
            Argumen lan referensi kanggo sastra, kaya saiki, sampeyan ora menehi,


            Aku ora nggawa apa-apa O_o
            Aku menehi indeks model lan prototipe, lan malah jeneng proyek - apa maneh sing sampeyan butuhake?

            Salin-tempel ing Google lan sampeyan bakal entuk akeh fakta. Fakta konkret, dudu spekulasi.

            Lan kanthi cara iki, sanajan ing situs iki wis akeh artikel babagan prototipe kasebut. Cukup diwaca kanthi ati-ati kanggo ngerti manawa wong Jerman ora bodho lan kabeh duwe klasifikasi.

            Sembarang wong normal nggolongake alat miturut tujuane. Wong Jerman nindakake mung kuwi.
            1. Alex
              Alex 9 Juli 2016 13:36
              +2
              Andrey, rong paragraf sing sampeyan gunakake kanggo aku ora mung bukti, nanging uga ora dadi argumentasi. Aku maca artikel babagan prototipe iki, lan ora mung ing VO. Ing ton informasi sing aku shoveled, ora ana klasifikasi sampeyan ing antarane wong Jerman sing kasebut. Mbok kita kudu pirembagan bab kilo- lan megatons, nanging aku ora kepinginan kanggo nambah tonase.

              Mungkin posisi kanggo sampeyan pribadi
              Kutipan: AK64
              apa maneh sing perlu?
              Salin-tempel menyang Google lan entuk
              lan ditrima, nanging aku wong ngelmu, lan ing iku adat kanggo nggawa counterarguments pribadi, lan ora ngirim mungsuh ing sawetara jenis panelusuran. Pungkasane, sampeyan kudu ngyakinake aku, dudu aku - sampeyan. Utawa ora ana sing perlu apa-apa, nanging banjur aku ora weruh titik ing diskusi luwih.
  18. Fei_Wong
    Fei_Wong 8 Juli 2016 17:18
    +2
    Kutipan: AK64
    Sampeyan temenan saka Odessa. Tinimbang mbenerake bantahan sampeyan dhisik (kaya kabeh wong sing sopan), ....


    Ora, sampeyan saka Odessa. Lan malah saka Haifa. "Tinimbang" paling ora ngonfirmasi pratelan sampeyan yen wong Jerman lan Amerika padha bodho (kaya kabeh wong sing sopan) - sampeyan miwiti smearing snot ing meja kene.

    Apa sampeyan duwe sepatu? Sampeyan ketoke klasifikasi miturut bobot? Utawa kanthi werna?
    Aku iku - dening werna utawa bobot.

    Kabeh liyane sing ditulis ing kene yaiku dongeng.

    Oke, kaya sing dakkira, ing kene dialog sing konstruktif ora mungkin. Aku ngliwati baton.
    Nampa. https://books.google.ru/books?id=ro9tvjpWWpwC&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepag
    e&q=%D0%BF%D0%BE%20%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%BA%D0%
    BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8&f=false

    Saka garis ngisor kuning iki, lan terus nganti pungkasan paragraf.
    Aja keset banget, paling ora penulis buku cilik basa Rusia sing palsu iki.

    Aku nyathet yen kanthi link iki aku paling ora nggawa soko kanggo mbela tesis (sanajan aku isih ora duwe - miturut aturan diskusi). Sampeyan duwe mouthfulness gundhul padha lan ZERO counterarguments.
    Aku sujud kanggo sim.

    PS Lan Amerika duwe kabeh kaya USSR - klasifikasi bobot kanthi nambah 20 ton. Banget trep kanggo logistik. Iku langsung cetha kang kreteg kang tank bakal tahan.
    1. AK64
      AK64 8 Juli 2016 17:32
      -4
      Oke, kaya sing dakkira, ing kene dialog sing konstruktif ora mungkin.

      Dadi sampeyan isih nggolongake sepatu miturut warna? Lan bobot?
      Inggih, Sugeng - iki mesthi ciri sampeyan minangka connoisseur wicaksana.

      Aku ngliwati baton.
      Nampa. https://books.google.ru/books?id=ro9tvjpWWpwC&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepag


      e&q=%D0%BF%D0%BE%20%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%BA%D0%


      BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8&f=false

      Ditulis yen "Jerman ngklasifikasikake Panther minangka tank medium."
      Alamiah - carane kudu padha klasifikasi iku, yen konsep MBT banjur ora duwe? Sawise kabeh, loro T-54 lan T-55 uga, miturut Soviet, klasifikasi akeh mengko, tank medium. (Nanging nyatane dheweke MBT.)
      Iku amarga lack of konsep MBT, Jerman diklasifikasikaké Panther "medium abot". Bener: "heavy medium"

      Umumé, misale jek kula sing penulis kartun bodho iki Baryatyansky. (Nanging, aku ora bakal menehi waos, bisa uga ora. Nanging katon kaya dheweke) Kartun iki wis mlaku-mlaku ngubengi Runet suwene 20 taun, lan 20 taun para penggemar ora nuduhake bukti dokumenter.

      Saka garis ngisor kuning iki, lan terus nganti pungkasan paragraf.
      Aja keset banget, paling ora penulis buku cilik basa Rusia sing palsu iki.

      Napa mbabarake dheweke? Compiler murzilok liyane. Lem, gunting; Regane 20 kopecks sak buntel. (Nanging, dina iki padha ngatur karo copy-paste, sanajan tanpa gunting)

      Aku nyathet yen kanthi link iki aku paling ora nggawa soko kanggo mbela tesis (sanajan aku isih ora duwe - miturut aturan diskusi). Sampeyan duwe mouthfulness gundhul padha lan ZERO counterarguments.
      Aku sujud kanggo sim.

      Ora, aku ora. Kajaba iku, kutipan iki mung negesake manawa Jerman ora bodho lan tank kasebut diklasifikasikake BENER.

      PS Lan Amerika duwe kabeh kaya USSR - klasifikasi bobot kanthi nambah 20 ton. Banget trep kanggo logistik. Iku langsung cetha kang kreteg kang tank bakal tahan.

      Iki omong kosong.
  19. Fei_Wong
    Fei_Wong 8 Juli 2016 18:07
    +2
    Kutipan: AK64
    Iki omong kosong.

    Sampeyan pancen persuasif setan. Ora ana bantahan kanggo argumentasi kasebut. Menang ing internet dijamin (lan ya, sampeyan mesthi menang kanthi smashing kula menyang lemah karo saperangan saka "bantahan" kaya iki).

    Sayange, dheweke lali yen aku wis rampung rembugan karo sampeyan. Nanging lungguh ing tank, sampeyan bisa uga ora krungu pisanan.
    pamit.
    1. AK64
      AK64 8 Juli 2016 18:32
      -2
      Sampeyan pancen persuasif setan.


      Lan kenapa aku kudu "persuasif"?
      Sampeyan deigned kanggo menehi metu bab paling ridiculous. Lan pikiran sampeyan, padha ora keganggu kanggo konfirmasi karo apa-apa.
      Dadi KENAPA aku kudu "persuasif"? Relepo kanggo mbantah karo pernyataan sing 2x2=5.

      PS: Dadi kabeh padha, carane sampeyan klasifikasi sepatu? Werna utawa bobot?

      Utawa sampeyan ora duwe sepatu?