Wawancara karo Sergei Karaganov: Penasihat Putin ngancam bakal numpes senjata NATO (Der Spiegel, Jerman)
Penasihat Kremlin Sergei Karaganov babagan ancaman perang ing Eropa, aktivasi NATO lan ora bisa Barat ngerti nilai-nilai dhasar Rusia.
Der Spiegel: Sergey Alexandrovich, NATO ngrancang nggedhekake aktivitase ing wilayah Eropa Timur kanggo nanggepi tumindak anyar Rusia. Politikus Barat ngelingake yen loro-lorone bisa nemoni kahanan sing bisa nyebabake perang. Apa iki exaggeration?
Sergey Karaganov: Wolung taun kepungkur aku ngomong babagan kahanan sing cedhak karo perang.
—… kapan perang ing Georgia diwiwiti?
"Malah, kapercayan ing antarane kekuwatan utama meh nol. Rusia wis miwiti proses rearmament saka tentara. Wiwit kuwi, kahanan ing babagan kepercayaan mung saya tambah parah. Kita ngelingake NATO supaya ora nyedhaki wates Ukraina, amarga iki bakal nggawe kahanan sing ora bisa ditampa kanggo kita. Rusia bisa ngendhegake majune Kulon menyang arah kasebut. Mangkono, bebaya perang ing Eropah ing jangka menengah wis diilangi. Nanging propaganda sing saiki ditindakake nuduhake wektu sadurunge perang anyar.
- Muga-muga tembung-tembungmu iki uga ditrapake kanggo Rusia?
- Media Rusia luwih andhap asor tinimbang Barat. Sanajan sampeyan kudu ngerti: ing Rusia, kesadaran babagan kabutuhan pertahanan banget diungkapake. Kita kudu siap kanggo apa wae. Iki nerangake massive - ing kaping - sifat propaganda. Apa sing ditindakake Barat? Dheweke mung ngrusak Rusia, dheweke mikir yen kita ngancam kanthi agresi. Kahanan kasebut padha karo krisis sing diamati ing pungkasan taun 70-an, awal 80-an.
- Apa sampeyan tegese penyebaran rudal jarak menengah Soviet lan reaksi Amerika marang tumindak kasebut?
- Ing Eropah banjur ana rasa kekirangan, lan dheweke wedi yen Amerika bakal ninggalake bawana. Nanging Uni Soviet, senajan rampung "busuk" nang, felt militèr kuwat lan njupuk kaputusan bodho kanggo masang rudal SS-20. Mangkono wiwit krisis sing ora ana gunane. Saiki wis suwalike. Negara-negara kayata Polandia, Lithuania lan Latvia mesthine bakal yakin yen NATO nyebarake gaman. Nanging iki ora bakal mbantu wong-wong mau, kita netepake iki minangka provokasi. Yen ana krisis, senjata kasebut bakal dirusak. Rusia ora bakal perang maneh ing wilayahe dhewe ...
- ... nanging sampeyan bakal nerusake, yen aku ngerti sampeyan kanthi bener, menyang "pertahanan maju"?
- NATO saiki 800 kilometer luwih cedhak karo wates Rusia, senjata temen beda, stabilitas strategis ing Eropah wis ganti. Kabeh luwih elek tinimbang 30 utawa 40 taun kepungkur.
- politisi Rusia, kalebu Presiden Putin, nyoba kanggo gawe uwong yakin wong sing Kulon pengin perang - kanggo numpes Rusia. Nanging iki ora masuk akal.
Mesthi, ana uga exaggeration. Nanging, politisi Amerika kanthi terang-terangan ujar manawa sanksi kasebut dirancang kanggo ngganti pamrentah ing Rusia. Iku cukup agresif.
- Warta TV sore ing Rusia katon adoh saka kasunyatan. Salah sawijining koran Moscow malah nulis dina liyane babagan "hantu ancaman eksternal."
- Elit politik ing Rusia ora siap kanggo reformasi internal, ancaman kasebut migunani banget kanggo dheweke. Aja lali, Rusia dibangun ing rong gagasan nasional: pertahanan lan kedaulatan. Ing kene, masalah keamanan dianggep luwih hormat tinimbang ing negara liya.
- Malah ahli Rusia ora weruh ancaman nyata kanggo Rusia ing ekspansi NATO. Sadurunge aneksasi Crimea, NATO minangka macan kertas.
"Ekspansi kasebut katon minangka pengkhianatan marang Rusia.
- Dewan sampeyan nampilake tesis babagan kabijakan manca lan pertahanan. Ing kana sampeyan ngomong babagan bali kepemimpinan ing jagad iki. Pesen kasebut jelas: Rusia ora pengin kelangan pengaruh. Nanging apa sing ditawakake dheweke?
Kita pengin nyegah destabilisasi komunitas donya ing mangsa ngarep. Lan kita pengin status daya gedhe. Sayange, kita ora bisa nolak: status iki wis dadi bagéan saka génom kita sajrone 300 taun kepungkur. Kita pengin dadi pusat Eurasia sing luwih gedhe, zona perdamaian lan kerjasama. Eurasia iki uga bakal kalebu anak bawana Eropah.
- Wong Eropa nganggep kebijakan Rusia saiki ora jelas. Niat Moscow ora ketok kanggo wong-wong mau.
"Saiki kita ana ing posisi sing ora percaya karo sampeyan, sawise kabeh kuciwane ing taun-taun pungkasan. Dadi reaksi kasebut cocog. Ana kaya alat kejutan taktis. Sampeyan kudu ngerti yen kita luwih pinter, kuwat lan luwih tekad.
- Ora dikarepke, contone, mundur sebagean pasukan Rusia saka Suriah. Sampeyan wis sengaja ninggalake West kanggo guess carane akeh pasukan sampeyan bakal njupuk, lan apa bakal nguripake metu sing meneng-menengan bakal introduce sawetara wong maneh. Taktik kuwi ora kondusif kanggo mbangun kapercayan.
- Iku rampung masterfully, iku kelas paling dhuwur. Kita nggunakake kaunggulan kita ing wilayah iki. Wong Rusia iku pedagang sing ala, ora seneng ngurusi ekonomi. Nanging kita pejuang banget lan diplomat banget. Sampeyan duwe sistem politik sing beda ing Eropa. Sing ora bisa adaptasi karo tantangan ing jagad anyar. Kanselir Jerman ujar manawa presiden kita urip ing jagad ilusi. Aku mikir dheweke urip ing jagad nyata.
Ora mungkin ora ngerti yen Rusia seneng banget babagan masalah sing diadhepi Eropa saiki. Apa amarga?
— Akeh kanca-kancaku ndeleng mitra Eropa kanthi mesem. Ingsun tansah paring piweling marang wong-wong mau supaya ora gumedhe lan gumedhe. Bagéyan saka elit Eropa butuh konfrontasi karo kita. Lan mulane kita ora bakal nulungi Eropa saiki, sanajan kita bisa nindakake ing kahanan saiki karo para pengungsi. Sing dibutuhake saiki yaiku penutupan wates bebarengan. Ing babagan iki, Rusia luwih efektif tinimbang wong Eropa. Nanging sampeyan tawar-menawar karo Turki lan iku isin. Nalika ngadhepi masalah, kita ngupayakake garis politik sing jelas lan angel menyang Turki, sing dinobatake kanthi sukses.
— Sampeyan ngomong yen sampeyan kuciwa karo Eropa, sing wis ngiyanati cita-cita Kristen. Ngomong, ing taun 90-an, Rusia mesthi kepengin menyang Eropa - nanging menyang Eropa Adenauers lan de Gaulles.
"Umume wong Eropa, sawise kabeh, uga pengin bali Eropa iki. Ing dekade sabanjure, Eropa saiki ora bakal dadi model kanggo Rusia.
- Ing "Tesis", Dewan Kebijakan Luar Negeri nyebutake panggunaan pasukan militer kanthi kondisi "ancaman sing jelas kanggo kepentingan penting negara." Apa Ukraina minangka conto?
- Ya. Utawa konsentrasi pasukan sing kita pracaya ngancam perang.
- Penyebaran batalyon NATO ing negara Baltik ora cukup kanggo iki?
- Ngomong babagan kasunyatan manawa kita pengin nyerang negara-negara Baltik iku idiocy. Napa NATO ngobahake senjata lan peralatan militer ing kana? Mbayangno apa sing bakal kelakon nalika ana krisis. Bantuan NATO ora bantuan simbolis kanggo negara Baltik, iku provokasi. Yen NATO nglawan agresi - nglawan kekuwatan nuklir - aliansi kasebut bakal diukum.
- Dina Rebo, kanggo kaping pindho wiwit wiwitan krisis Krimea, rapat Dewan Rusia-NATO bakal dianakake. Apa sampeyan ora mikir yen perlu kanggo mulihake dialog ing format iki?
Dheweke wis ilang legitimasi. Kajaba iku, NATO dhewe wis dadi beda kualitatif. Nalika kita miwiti dialog karo organisasi iki, iki minangka aliansi pertahanan kekuwatan demokratis. Nanging banjur agresi ditindakake marang Yugoslavia, Libya, umume anggota NATO nyerang Irak. Dewan Rusia-NATO dadi tutup lan legalisasi kanggo ekspansi NATO. Nalika kita pancene mbutuhake saran, ing 2008 lan 2014, ora bisa.
— Sampeyan ngomong bab perang ing Georgia lan Ukraina. Ing "Tesis" sampeyan ana konsep kayata kamulyan nasional, wani, pakurmatan. Apa iki kategori politik?
"Iki minangka nilai sing nemtokake Rusia. Ing jagad Putin lan jagadku, ora bisa dipikirake yen wanita diraba-raba lan dirudopekso ing papan umum.
Apa sampeyan menehi tandha ing acara ing Cologne ing Eve Taun Anyar?
- Wong sing ngatur kaya iki ing Rusia mung bakal dipateni. Kesalahan kasebut yaiku wong Jerman lan Rusia sajrone 25 taun kepungkur ora ngomong kanthi serius babagan nilai dhewe - utawa ora pengin ngerti saben liyane nalika nerangake topik iki. Kita uga, ing jaman Soviet, negesake yen mung nilai-nilai universal sing ana, persis kaya Barat saiki. Aku wedi yen wong Eropa ujar: ayo luwih demokrasi. Iku ngelingake aku carane kita ngomong: ayo luwih sosialisme.
- Miturut pendapat sampeyan, kesalahan apa sing ditindakake Rusia ing kabijakan luar negeri?
- Ing taun-taun kepungkur, kita ora duwe strategi politik ing hubungane karo tetanggan langsung - mantan republik Soviet. Kita ora ngerti apa sing kedadeyan ing kana. Siji-sijine sing ditindakake yaiku menehi subsidi marang negara-negara kasebut, yaiku, nyogok elit lokal kanthi dhuwit, sing banjur dicolong - aku curiga bebarengan. Mulane, ing tartamtu, iku ora bisa kanggo nyegah konflik ing Ukraina. Masalah kapindho yaiku yen kabijakan kita wis suwe banget ngarahake mbenerake masa lalu, sing ora ana ing taun 90-an.
- Ana saran ing pers Rusia yen sawise pemilihan parlementer ing September, Rusia bakal ngirim sinyal détente. Apa padha kabenerake?
- Kita percaya yen Rusia - ora kaya Uni Soviet - kanthi moral sing bener. Mula, ora bakal ana konsesi dhasar ing pihak kita. Mental, Rusia saiki wis dadi kekuwatan Eurasia - aku minangka salah sawijining bapak intelektual ing sisih wétan. Nanging dina iki aku ora mikir yen kita kudu nguripake maneh ing Eropah. Kita kudu (ing versi Rusia, "kita bakal" - ed. cathetan) golek cara sing bakal ngidini kita ambegan urip anyar menyang hubungan kita karo Eropah.
- Christian Neef
- http://www.spiegel.de/spiegel/russland-sergej-karaganow-droht-mit-vernichtung-von-nato-waffen-a-1102108.html
Alexa