Project 26 lan 26 bis cruisers. Part 3. Kaliber utama

81


Mesthine, topik sing paling dibahas ing desain kapal penjelajah cahya domestik proyek 26 lan 26-bis yaiku persenjataan lan, pisanan, kaliber utama. Ora mung iki nyebabake akeh perselisihan babagan klasifikasi kapal penjelajah (ringan utawa abot?), nanging bedhil kasebut uga dianggep minangka mahakarya artileri sing ora ana analog ing jagad iki, utawa diumumake minangka kegagalan tukang senjata Soviet. , saka ngendi, nalika dipecat ing jarak cedhak sampeyan ora bisa malah njaluk menyang semenanjung Crimean.

Dadi, I.F. Tsvetkov ing karyane "Guards cruiser "Red Caucasus" ngomong babagan prototipe bedhil saka cruisers saka jinis "Kirov" ing gelar paling superlative:

Biro desain pabrik Bolshevik (mantan pabrik Obukhov saka Departemen Angkatan Laut) ngembangake bedhil 180 mm kanthi dawa laras 60 kaliber. Iki minangka bedhil pisanan saka artileri angkatan laut generasi anyar sawisé revolusi. Iki nduweni ciri balistik sing unik lan luwih unggul tinimbang mitra asing. Cukup kanggo ngomong yen karo massa projectile 97,5 kg lan kacepetan awal 920 m / s, jarak tembak maksimum bedhil tekan luwih saka 40 km (225 kabel).


Nanging A.B. Shirokorad ing karyane "The Battle for the Black Sea" ngomongake babagan bedhil 180-mm sing luwih ngremehake:

"Klompok penembak ngusulake nggawe bedhil angkatan laut 180 mm jarak jauh. Senapan 180-mm ditembakake ing jarak nganti 38 km kanthi cangkang sing bobote 97 kg, lan proyektil tembus waja ngemot 2 kg bahan peledak, lan sing mbledhos dhuwur - kira-kira 7 kg. Cetha manawa proyektil kasebut ora bisa nyebabake karusakan serius ing kapal penjelajah mungsuh, lan uga kapal perang. Lan sing paling awon yaiku yen mlebu kapal perang sing obah, lan luwih-luwih menyang kapal penjelajah saka jarak luwih saka 150 kabel (27,5 km), mung bisa ditindakake kanthi ora sengaja. Miturut cara, "General Firing Tables" (OTS) kanggo bedhil 180-mm diwilang mung nganti 189 bedhil kabel (34,6 km), nalika panyimpangan sawetara median luwih saka 180 m, i.e. ora kurang kabel. Mangkono, miturut tabel tembak, bedhil 180-mm abang ora bakal murub sanajan ing target pesisir. Kemungkinan panyebaran ing sawetara luwih saka 220 m, lan lateral - luwih saka 32 m, lan banjur sacara teoritis. Lan praktis, kita ora duwe piranti kontrol geni (PUS) banjur njupuk ing jarak kasebut.


Mangkono, sawetara penulis ngujo daya lan rekaman sawetara bedhil Soviet, nalika liyane (pangritik, kang mayoritas) nuduhake shortcomings ing ngisor iki:

1. Nyandhang cepet saka tong minyak lan, minangka asil, survivability kurang saka terakhir.
2. akurasi shooting kurang.
3. Tingkat geni sing sithik, amarga meriam 180 mm luwih murah tinimbang sistem artileri 152 mm babagan kinerja geni.
4. Low survivability saka instalasi telung bedhil amarga panggonan seko kabeh telung bedhil ing Bandulan siji.

Ing taun-taun pungkasan, wis dipercaya manawa kekurangan ing ndhuwur nggawe bedhil 180 mm meh ora bisa perang. Tanpa ngaku minangka bebener sing paling utama, ayo nyoba ngerteni kepiye klaim kasebut cocog karo kaliber utama kapal penjelajah kita.

utama gaman saben cruiser proyek 26 utawa 26-bis kasusun saka sangang 180-mm / 57 bedhil B-1-P lan kanggo wiwitan kita bakal ngomong. critane katon sistem artileri iki ing cara sing paling sumber menehi dina.

B-1-P minangka "keturunan", utawa luwih, modernisasi bedhil 180-mm / 60 B-1-K, dikembangake ing taun 1931. Banjur ide desain domestik akeh banget. Kaping pisanan, diputusake kanggo njupuk balistik rekaman kanggo njupuk proyektil 100 kg kanthi kecepatan awal 1000 m / s. Kapindho, iki direncanakake kanggo entuk tingkat geni sing dhuwur banget - 6 rds / min, sing perlu kanggo njamin loading ing sembarang sudut elevasi.

Senjata kaliber gedhe ing jaman kasebut ora duwe kemewahan kaya ngono, dimuat ing sudut sing tetep, yaiku. sawise dijupuk, iku perlu kanggo ngedhunake bedhil menyang amba loading, mbukak, menehi ngarsane perlu maneh lan mung banjur njupuk, lan kabeh iki, mesthi, njupuk akèh wektu. Loading ing sembarang amba elevasi digawe iku bisa kanggo shorten siklus reload lan nambah tingkat geni, nanging iki perancang kudu numpuk rammer ing bagean swinging bedhil lan nyedhiyani struktur amunisi banget cumbersome. Kajaba iku, diputusake kanggo ngalih saka muatan tutup menyang muatan kasus sing kapisah, kaya biasane kanggo bedhil Jerman gedhe. armada, kang diijini nggunakake gapura wedge, kang uga suda reload wektu. Nanging ing wektu sing padha, nalika ngrancang B-1-K, ana uga pancasan banget kuna - tong minyak digawe fastened, i.e. ora duwe liner, mulane sawise eksekusi kudu ngganti awak bedhil. Kajaba iku, purging tong minyak ora kasedhiya, amarga gas bubuk mlebu ing menara, rangefinder ora dipasang, lan ana kekurangan liyane.



Pengalaman pisanan ngembangake sistem artileri kaliber medium laut domestik dadi negatif, amarga paramèter sing ditemtokake ing desain ora entuk. Dadi, kanggo njamin balistik sing dibutuhake, tekanan ing bolongan kudu 4 kg / sq. cm, nanging baja sing bisa nahan tekanan kasebut ora bisa digawe. Akibaté, tekanan ing tong minyak kudu dikurangi dadi 000 kg / sq. cm, sing nyedhiyakake proyektil 3 kg kanthi kecepatan awal 200 m / s. Nanging, malah karo nyuda kuwi, survivability saka tong minyak dadi banget kurang - bab 97,5-920 dijupuk. Tingkat praktis geni kanthi angel banget digawa nganti 50 rds / min. nanging ing umum, sanadyan B-60-K utawa menara siji-gun kang sistem tentara meriem iki diinstal ing cruiser Krasny Kavkaz dianggep sukses.

Armada mbutuhake bedhil sing luwih maju lan digawe kanthi basis B-1-K, nanging saiki desaine dianggep luwih konservatif, ninggalaken akeh inovasi sing ora mbenerake awake dhewe. Gun iki dimuat ing amba tetep 6,5 derajat, saka gapura wedge lan loading kapisah-lengan bali menyang tutup lan gapura piston. Wiwit daya bedhil kudu suda saka 1000 m / s ngrancang kanggo projectile 100 kg kanggo 920 m / s kanggo projectile 97,5 kg, dawa tong minyak wis suda saka 60 kanggo 57 kaliber. Gun asil kasebut diarani B-1-P (huruf pungkasan tegese jinis rana "K" - wedge, "P" - piston), lan ing wiwitan sistem artileri anyar ora ana bedane karo B-1-K: contone, tong minyak sawijining uga dileksanakake fastened.

Nanging rauh B-1-P ngalami seri upgrade. Kaping pisanan, USSR dituku saka Italia peralatan kanggo produksi liners kanggo tentara meriem angkatan laut, lan ing 1934 pisanan 180-mm diantrekake gun wis dites ing latihan, lan mengko armada dhawuh mung bedhil kuwi. Nanging sanajan ing B-1P sing diantrekake, kelangsungan laras tambah rada, tekan 60-70 tembakan, nglawan 50-60 tembakan B-1-K. Iki ora bisa ditrima, lan banjur kelangsungan urip saka trunks didandani kanthi nambah ambane rifling. Saiki liner potong jero bisa tahan ora 60-70, nanging nganti 320 tembakan.

Iku misale jek sing bisa ditrima indikator survivability wis ngrambah, nanging ora ana: pranyata sumber Soviet ora sebutno siji rinci menarik: survivability kuwi ora dijamin dening ambane rifling, nanging ... kritéria kanggo nyandhang tong minyak. Kanggo B-1-K lan B-1-K kanthi rifling sing apik, laras kasebut dianggep ditembak yen proyektil ilang 4% saka kacepetan asline, nanging kanggo tong minyak sing dilapisi jero, angka iki tambah dadi 10%! Pranyata, nyatane, ora ana sing owah, lan indikator sing dibutuhake mung "digawe dowo" kanthi nambah kritéria nyandhang. Lan njupuk menyang akun statements categorical Shirokorad bab akurasi banget kurang saka bedhil kita ing long distances ( "nyedhak menyang obah perang utawa cruiser ... mung bisa dening Laka"), nonton kasengsem ing sajarah armada Rusia wis rampung. gambar unattractive, kang, paling saddest, gampang banget kanggo pracaya.

Ternyata pangembang B-1-K lan B-1-P, ing nguber cathetan, overloaded bedhil karo daya banget kuat lan projectile abot, sistem artileri mung ora bisa nahan beban maksimum kanggo iku. sawetara wektu (bedhil kuwi diarani re-forced) . Saka iki, tong minyak ngalami burnout sing cepet banget, amarga akurasi lan akurasi geni cepet ilang. Ing wektu sing padha, sanajan ing negara "unshot", bedhil ora beda-beda ing akurasi, nanging njupuk menyang akun kasunyatan sing akurasi tiba sawise sawetara rolas nembak ... banget cedhak karo saben liyane, kok, nalika nembak ing meriam ninggalake kanggo pesawat pungkasan padha kena pengaruh gas bubuk saka tong minyak tetanggan, nuthuk mau mati ing lintasan sing bener, ternyata ... ", dadi karakteristik saka 30s ing abad pungkasan, wis dadi scam gedhine lan scam. Lan para pelaut entuk senjata sing ora bisa digunakake.

Nah, ayo padha lunga saka kadohan. Punika A.B. Shirokorad nyerat: "Penyimpangan median ing jangkoan luwih saka 180 m." Apa simpangan median lan saka ngendi asale? Ayo padha ngelingi dhasar artileri. Yen sampeyan ngarahake meriam ing titik tartamtu ing permukaan bumi lan, tanpa ngganti tampilan, nggawe sawetara tembakan, mula cangkang sing diluncurake ora bakal tiba siji-sijine ing titik sing dituju (minangka panah Robin Hood pamisah. siji liyane ing tengah target), nanging bakal tiba sawetara adoh. Iki amarga kasunyatan sing saben dijupuk strictly individu: massa projectile beda-beda saka pecahan persen, jumlah, kualitas lan suhu saka mesiu ing daya rada beda-beda, pandelengan ilang dening seperseribu saka derajat. lan angin badai mengaruhi paling sethithik, nanging kabeh - iku beda saka sadurunge - lan minangka asil, projectile bakal tiba sethitik luwih utawa sethitik nyedhaki, sethitik ngiwa utawa sethitik ing sisih tengen. titik ngarahake.

Wilayah ing ngendi proyektil tiba diarani elips dispersi. Ing tengah elips minangka titik ngarahake ing ngendi bedhil kasebut dituju. Lan elips sing nyebar iki duwe hukum dhewe.

Project 26 lan 26 bis cruisers. Part 3. Kaliber utama


Yen kita dibagi elips dadi wolung bagean sadawane arah mabur projectile, banjur 50% saka kabeh projectiles murub bakal tiba ing rong bagéan sing langsung jejer kanggo titik ngarahake. Hukum iki dianggo kanggo sistem artileri apa wae. Mesthine, yen sampeyan nembak 20 cangkang saka meriam tanpa ngganti tampilan, mula bisa uga ana 10, nanging 9 utawa 12 cangkang bakal kena ing rong bagean elips sing dituduhake, nanging luwih akeh cangkang sing dipecat, luwih cedhak karo 50% asil pungkasan bakal. Salah siji bagéan kasebut diarani simpangan median. Yaiku, yen panyimpangan median ing jarak 18 kilometer saka bedhil yaiku 100 meter, mula iki tegese yen sampeyan kanthi akurat ngarahake bedhil ing target sing ana 18 km saka bedhil, banjur 50% saka projectiles sing dipecat bakal tiba. ing babagan 200 meter, kanthi tengah sing bakal dadi tujuan.

Sing luwih gedhe panyimpangan median, sing luwih gedhe elips dispersi, sing luwih cilik panyimpangan median, luwih akeh kemungkinan proyektil kanggo nggayuh target. Nanging apa sing nemtokake ukurane? Mesthi, saka akurasi tembak bedhil, kang, ing siji, wis kena pengaruh kualitas saka Pabrik bedhil lan meriam. Uga - saka jarak geni: yen sampeyan ora nyelidiki sawetara nuansa sing ora perlu kanggo non-spesialis, mula jarak geni sing luwih gedhe, luwih murah akurasi lan luwih gedhe panyimpangan median. Mulane, panyimpangan median minangka indikator sing apik banget kanggo akurasi sistem artileri. Lan kanggo mangerteni apa B-1-P ana ing akurasi, iku bakal becik kanggo mbandhingaké panyimpangan belekan karo bedhil saka kakuwasan manca ... nanging iki dadi cukup angel.

Kasunyatane data kasebut ora bisa ditemokake ing direktori biasa; iki minangka informasi khusus. Dadi, kanggo sistem artileri Soviet, panyimpangan median saka bedhil tartamtu ana ing dokumen khusus "Meja tembak dhasar", sing digunakake dening gunner kanggo ngontrol geni. Sawetara "Tabel" bisa ditemokake ing Internet, lan penulis artikel iki bisa nyekel "Tabel" bedhil 180-mm domestik.



Nanging karo bedhil angkatan laut manca kahanan akeh Samsaya Awon - mbok menawa nang endi wae ing jaringan ana data kuwi, nanging sayangé, iku ora bisa kanggo nemokake wong. Dadi apa sampeyan mbandhingake B-1-P?

Ing sajarah armada Rusia, ana sistem artileri sing ora nyebabake keluhan saka sejarawan angkatan laut. Kayata, contone, ana 203-mm / 50 gun, ing basis kang, ing kasunyatan, B-1-K wis dirancang. Utawa Obukhov 305-mm / 52 sing misuwur, sing bersenjata karo kapal perang saka jinis Sevastopol lan Empress Maria - iki dianggep minangka mesin mateni teladan. Ora ana sing nate nyalahake sistem artileri iki amarga dispersi cangkang sing akeh banget, lan data babagan penyimpangan median bisa ditemokake ing Kursus Taktik Angkatan Laut Goncharov (1932).


Cathetan: jarak tembak dituduhake ing dawa kabel lan diowahi dadi meter supaya gampang dirasakake. Penyimpangan rata-rata ing dokumen kasebut dituduhake ing fathoms, lan uga, kanggo penak, diitung maneh ing meter (1 fathom = 6 kaki, 1 kaki = 30,4 cm)

Mangkono, kita weruh manawa B-1-P domestik luwih akurat tinimbang bedhil "kraton". Nyatane, sistem artileri 180-mm ing 90 kbt luwih akurat tinimbang bedhil dreadnought 305-mm - ing 70 kbt, lan kanthi 203 mm / 50 - ora ana perbandingan! Mesthine, kemajuan ora mandheg, lan bisa uga (amarga penulis ora bisa nemokake data babagan penyebaran median bedhil sing diimpor) artileri negara liya ditembak kanthi luwih akurat, nanging yen akurasi bedhil 305 mm (karo sistem kontrol geni akeh Samsaya Awon) dianggep cukup kanggo karusakan saka target lumahing, kok kita nimbang luwih akurat 180-mm bedhil "ora trampil"?

Lan malah sing data fragmentary ing akurasi bedhil manca, kang isih kasedhiya ing jaringan, ora konfirmasi hipotesis saka akurasi kurang saka B-1-P. Contone, ana data ing lapangan Jerman meriam 105-mm - panyimpangan median ing jarak 16 km yaiku 73 m (B-1-P nduweni 53 m ing jarak iki), lan ing watesan 19 km. , Jerman nduweni 108 m (B -1-P - 64 m). Mesthi, iku mokal kanggo mbandhingaké "nenun" tanah karo bedhil segara meh kaping pindho "sirah-on" kaliber kaya iki, nanging tokoh iki isih bisa menehi sawetara idea.

Sing maca enten bakal mbayar manungsa waé kanggo kasunyatan sing "Tabel Shooting dhasar" dikutip dening kula padha disusun ing 1948, i.e. wis sawise perang. Apa yen ing wektu iku ing USSR padha sinau kanggo nggawe sawetara liners luwih apik tinimbang sadurunge perang? Nanging nyatane, tabel tembak tempur abot dikompilasi adhedhasar tembakan nyata ing September 1940:



Kajaba iku, gambar iki cetha nandheske yen "Tabel" ora nggunakake diwilang, nanging nilai nyata adhedhasar asil diperlokaké.

Nanging apa babagan kelangsungan senjata kita? Sawise kabeh, bedhil kita dipeksa maneh, tong diobong sawise sawetara rolas nembak, akurasi geni cepet mudhun lan banjur panyimpangan median bakal ngluwihi nilai tabular ... Stop. Lan kenapa kita mutusake manawa bedhil 180 mm ora bisa urip?

"Nanging carane? maca bakal nguwuh. - Sawise kabeh, desainer kita, kanggo ngupayakake ciri-ciri pemecah rekor, bisa nggawa tekanan ing bolongan nganti 3 kg / sq. Lha kok batangane cepet kobong!

Nanging ing kene sing menarik: model 203-mm / 60 gun Jerman SkL / 60 Mod.C 34, sing bersenjata karo kapal penjelajah jinis Admiral Hipper, duwe tekanan sing padha - 3 kg / sq. cm Iku monster sing nembakake cangkang 200 kg kanthi kecepatan awal 122 m / s. Nanging, ora ana sing ngarani overpowered utawa ora akurat, ing nalisir, gun iki dianggep minangka wakil banget pinunjul saka medium-kaliber artileri angkatan laut. Ing wektu sing padha, gun iki convincingly nuduhake kuwalitas ing perang ing Selat Denmark. Kapal penjelajah abot Prinz Eugen, sing ditembak kanthi jarak 925 nganti 70 kbt, ngetung paling ora siji hit ing Hood lan papat hit ing Prince of Wells sajrone 100 menit. Ing kasus iki, survivability saka tong minyak (miturut macem-macem sumber) sawetara saka 24 kanggo 500 dijupuk.

Sampeyan bisa, mesthi, ngomong yen industri Jerman luwih apik tinimbang Soviet lan wis bisa kanggo gawé senjata luwih apik. Nanging ora supaya! Apike, miturut sawetara data (Jurens V. "The Death of the battlecruiser" Hood "), panyimpangan median saka gun 203-mm Jerman kira-kira cocog (lan malah rada luwih dhuwur) karo 180-mm Soviet. sistem artileri.

Nglereni ambane? Ya, B-1-K wis 1,35 mm rifling, lan B-1-P wis minangka akeh minangka 3,6 mm, lan Tambah kuwi katon curiga. Nanging iki bab: Jerman 203-mm / 60 wis ambane rifling 2,4 mm, i.e. Ngartekno luwih saka B-1-K, sanajan meh siji lan setengah kaping kurang saka B-1-P. Sing. Tambah ing ambane rifling kanggo ombone tartamtu sabdho, amarga kanggo karakteristik kinerja ing B-1-K padha mung underestimated (sanajan, mbok menawa, padha rada overestimated ing B-1-P). Sampeyan uga bisa kelingan sing 152-mm B-38 bedhil (ing akurasi kang, maneh, ora tau ngeluh) wis ambane rifling 3,05 mm.

Nanging babagan paningkatan kritéria kanggo njupuk bedhil? Sawise kabeh, ana kasunyatan sing pancen pas: kanggo B-1-K, 100% nyandhang tong minyak dianggep nalika kacepetan projectile mudhun 4%, lan kanggo B-1-P, penurunan kacepetan diidini nganti 10% ! Dadi isih scam?

Ayo kula menehi sampeyan, para pamaca sing ditresnani, hipotesis sing ora ngaku minangka bebener sing mutlak (panulis artikel kasebut isih ora ahli ing bidang artileri), nanging uga nerangake paningkatan kritéria nyandhang kanggo B-1- P.

Sing pertama. Penulis artikel iki nyoba kanggo mangerteni apa kritéria kanggo njupuk bedhil digunakake ing luar negeri - iki bakal nggawe iku bisa kanggo ngerti apa salah karo B-1-P. Nanging, informasi kasebut ora bisa ditemokake. Lan iki L. Goncharov ing karyane "Kursus taktik angkatan laut. Artileri lan Armor" taun 1932, sing umume dadi alat bantu kanggo artileri, nuduhake kritéria siji kanggo kelangsungan senapan - "ilang stabilitas proyektil." Ing tembung liyane, bedhil ora bisa murub kanggo kuwi ombone sing projectile wiwit tumble ing pesawat, amarga ing kasus iki, nalika iku bisa break munggah sadurunge bledosan, utawa sekring ora bisa. Iku uga cetha yen seng nembus waja saka projectile waja-tindik kudu samesthine mung yen cocog target karo bagean "sirah", lan ora tamparan warata ing.

Kapindho. Dhewe, kritéria kanggo nyandhang laras bedhil Soviet katon apik tenan. Ya, kacepetan projectile mudhun 10%, banjur apa? Apa angel kanggo ngerteni koreksi sing cocog nalika njupuk? Ya, ora kabeh - padha "Tabel Umum Diperlokaké" menehi set wutuh saka koreksi kanggo saben persen drop ing kacepetan projectile, saka siji kanggo sepuluh. Patut, bisa nemtokake koreksi kanggo penurunan 12 lan 15 persen, yen ana kepinginan. Nanging yen kita nganggep yen owah-owahan ing kacepetan projectile dhewe ora kritis, nanging karo tepak cocog ing kacepetan (4% kanggo B-1-K lan 10% kanggo B-1-P), soko kedaden sing ngalangi diperlokaké normal saka a gun - banjur kabeh dadi cetha.

Sing nomer telu. B-1-P wis tambah ambane rifling. Kanggo apa? Napa sampeyan kudu rifling ing bedhil? Jawaban iki prasaja - projectile "bengkong" karo rifling duwe stabilitas luwih ing pesawat, sawetara luwih apik lan akurasi.

Kaping papat. Apa sing kedadeyan nalika ditembak? Proyektil digawe saka baja sing kuwat banget, ing ndhuwur kasebut dipasang "sabuk" saka baja ringan. Baja ringan "menekan" menyang rifling lan muter proyektil. Mangkono, tong minyak "ing jero" alur berinteraksi karo baja ringan "sabuk cangkang", nanging "ing ndhuwur" alur - kanthi baja proyektil sing atos banget.



kaping lima. Adhedhasar kasebut ing ndhuwur, kita bisa nganggep yen nalika meriam saka meriam, ambane rifling mudhun. Mung amarga "ndhuwur" dibusak ing baja hard projectile luwih cepet saka "ngisor" ing alus.

Lan yen asumsi kita bener, banjur "peti mati" mbukak banget prasaja karo nambah ambane grooves. Senapan cethek B-1-K dibusak kanthi cepet, lan kanthi kacepetan mudhun nganti 4%, proyektil mandheg "nyopir" kanthi cukup, lan iki dituduhake ing kasunyatan manawa proyektil mandheg "tumindak" ing penerbangan. kaya sing kudune. Mungkin dheweke ilang stabilitas, utawa akurasi mudhun banget. Lan bedhil kanthi alur sing luwih jero nahan kemampuan kanggo "muter" projectile kanthi cekap sanajan kecepatan awal mudhun 4%, lan 5%, lan 8%, lan nganti 10%. Mangkono, ora ana pangurangan kritéria kelangsungan hidup kanggo B-1-P dibandhingake karo B-1-P.

Mesthi, kabeh ing ndhuwur, sanajan banget uga nerangake loro alesan kanggo Tambah ing ambane rifling, lan nyuda ing kritéria survivability kanggo bedhil B-1-P, iku isih ora luwih saka hipotesis. , luwih-luwih, diungkapake dening wong sing adoh banget saka artileri.

Nuansa sing menarik. Maca sumber babagan kapal penjelajah Soviet, sampeyan bisa nyimpulake yen tembakan (yaiku cangkang lan muatan) ing ngendi cangkang 97,5 kg diwenehi kecepatan awal 920 m / s minangka sing utama kanggo 180-mm kita. bedhil. Nanging ora. Kacepetan awal 920 m / s diwenehake dening daya tempur sing dikuatake, bobote 37,5 kg, nanging saliyane iku ana biaya pertempuran (bobot -30 kg, nyepetake projectile 97,5 kg nganti kacepetan 800 m / s), suda. pertempuran (28 kg, 720 m / s) lan suda (18 kg, 600 m / s). Mesthi, karo nyuda ing kacepetan dhisikan, survivability saka tong minyak ageng, nanging seng nembus waja lan sawetara tembak ambruk. Nanging, sing terakhir ora pati penting - yen pertempuran sing dikuatake nyedhiyakake jarak tembak maksimal 203 kbt, mula biaya tempur utama sing "mbuwang" proyektil meriam 180 mm ing 156 kbt, sing luwih saka cukup. kanggo perang laut apa wae.

Aku kudu Wigati sing sawetara sumber nunjukaké sing survivability saka tong minyak 180-mm bedhil B-1-P ing 320 babak wis menthekake nalika nggunakake daya urip, lan ora hard-pertempuran. Nanging ketoke iki salah. Miturut "Pandhuan kanggo nemtokake nyandhang saka saluran 180/57 bedhil artileri angkatan laut" dikutip ing Internet ing 1940 (RGAVMF Fund R-891, No. 1294, op.5 d. 2150 hardened pertempuran babak V = 90m / s utawa 100 kanggo biaya pertempuran (320m/s). Sayange, penulis artikel ora duwe kesempatan kanggo mriksa akurasi kutipan, amarga ora duwe salinan "Instructions" (utawa kesempatan kanggo ngunjungi RGA saka Angkatan Laut). Nanging aku pengin Wigati sing data kuwi hubungane luwih apik karo pratondho survivability saka gun 920-mm Jerman saka idea sing karo meksa witjaksono nang tong minyak (640 kg / sq. cm), Soviet 800-mm wis survivability. mung 203 dijupuk marang 3 -200 kanggo Jerman.

Secara sakabèhé, bisa dicathet menawa akurasi tembakan meriam B-1-P Soviet cukup cukup kanggo nggayuh target angkatan laut kanthi yakin ing sawetara pertempuran artileri sing cukup, lan sanajan ana pitakonan babagan kelangsungan hidup, kemungkinan publikasi taun anyar wis nemen exaggerated Paint ing pitakonan iki.

Ayo pindhah menyang menara. Penjelajah jinis Kirov lan Maxim Gorky nggawa telung menara telu-gun MK-3-180. Sing terakhir sacara tradisional dicela kanggo desain "single-cradle" - kabeh telung bedhil B-1-P dumunung ing cradle siji (kaya kapal penjelajah Italia, mung bedane yaiku wong Italia nggunakake menara rong bedhil). Ana rong pratelan kanggo lokasi iki:

1. Low survivability saka instalasi. Nalika cradle dipatèni, kabeh telung bedhil dadi ora bisa pertempuran, nalika kanggo instalasi karo panuntun dhumateng individu saben bedhil, karusakan ing salah siji saka cradles bakal mateni mung siji bedhil.
2. Amarga jarak cilik ing antarane tong minyak sajrone tembak salvo, proyektil sing mentas ngiwa tong minyak kena pengaruh gas saka tong tetangga lan "knocks mudhun" lintasan, sing nemen nambah dispersi lan ilang akurasi.

Ayo ngerteni apa sing ilang desainer lan apa sing dipikolehi nggunakake skema "Italia".

Aku pengin langsung ngomong yen pratelan babagan kelangsungan instalasi kasebut rada adoh. Secara teoritis, mesthine, siji utawa loro bedhil turret bisa gagal, lan sing isih ana terus murub, nanging ing praktik iki meh ora kedadeyan. Meh mung kasus kaya mengkono iku karusakan ing turret saka Lion battlecruiser, nalika bedhil kiwa gagal, nalika tengen terus murub. Ing kasus liyane (nalika siji bedhil turret murub lan liyane ora), karusakan biasane ora ana hubungane karo piranti ngarahake vertikal (Contone, Piece saka tong minyak bejat mati dening hit langsung). Sawise nampa karusakan sing padha karo siji bedhil, bedhil MK-3-180 liyane bisa nerusake perang.

Pratelan kapindho luwih abot. Pancen, jarak antarane sumbu bedhil mung 82 cm, MK-3-180 ora bisa nindakake geni salvo tanpa mundhut akurasi. Nanging ana rong titik penting ing kene.

Kaping pisanan, nyatane yen njupuk kanthi voli lengkap sadurunge Perang Dunia I meh ora ditindakake dening sapa wae. Iki amarga peculiarities saka tumindak firefight - kanggo mesthekake penampakan efektif, paling papat bedhil ing salvo dibutuhake. Nanging yen luwih akeh sing dipecat, mula iki ora bisa nulungi perwira artileri kapal penembake. Patut, kapal karo 8-9 bedhil baterei utama biasane perang ing setengah volleys, saben kang melu 4-5 bedhil. Mulane, miturut gunners angkatan laut, tata letak paling optimal kanggo bedhil utama ana papat turrets twin-gun - loro ing gandhewo lan buritan. Ing kasus iki, kapal bisa nembak ing busur lan buritan kanthi volley lengkap menara busur (buritan), lan nalika nembak ing kapal, kanthi setengah voli, saben menara papat murub saka siji bedhil (sing kapindho lagi diisi ulang nalika iku. wektu). Kahanan sing padha ana ing armada Soviet, saéngga "Kirov" bisa uga murub, bolak-balik voli papat lan lima bedhil.


Cathetan: tong minyak disorot nganggo warna abang


Ing wektu sing padha, jarak antarane barel bedhil penembake tambah akeh lan nganti 162 cm. Iki, mesthi, ora tekan 190 cm kanggo menara 203-mm saka kapal penjelajah abot Jepang, lan luwih akeh - nganti 216 cm kanggo turrets saka cruisers Admiral Hipper-kelas, nanging isih ora arang banget cilik.

Kajaba iku, iku kudu digawe ing atine sing isih durung cetha carane akeh akurasi geni wis suda sak salvo diperlokaké karo "siji-sisi" panggonan seko saka bedhil. Biasane, ing kesempatan iki, dheweke ngelingi panyebaran meriam armada Italia sing gedhe banget, nanging miturut akeh peneliti, ora mung panggonan kabeh tong ing siji cradle sing disalahake, nanging kualitas sing ala. saka cangkang lan biaya Italia, sing beda-beda bobote. Yen cangkang kualitas dhuwur digunakake (cangkang digawe ing Jerman dites), banjur dispersi dadi cukup ditrima.

Nanging ora mung instalasi menara Italia lan Soviet sing diselehake kabeh bedhil ing siji cradle. Ing Amerika uga dosa ing cara sing padha - bedhil saka instalasi menara saka papat seri pisanan cruisers abot (Pensacola, Northampton, Portland, New Orleans jinis) lan malah sawetara kapal perang (Nevada lan Pennsylvania jinis) uga diselehake ing siji lawang. . Nanging, wong Amerika metu saka kahanan iki kanthi nyetel wektu tundha otomatis ing menara - saiki bedhil dipecat kanthi wektu tundha satus detik, sing nambah akurasi geni. "Ing Internet" penulis teka tengen panyokro bowo sing piranti kasebut diinstal ing MK-3-180, nanging bukti dokumen iki ora bisa ditemokake.

Nanging, miturut penulis, instalasi menara "sel tunggal" duwe kekurangan liyane. Kasunyatane yaiku ing armada Soviet (lan ora mung ing cara kasebut, cara sing diterangake ing ngisor iki dikenal ing jaman Perang Dunia I) ana sing njupuk "pinggiran". Tanpa nerangake rincian sing ora perlu, kita nyathet yen sadurunge, nalika nol nganggo garpu, saben voli sabanjure (semi-volley) digawe sawise mirsani kejatuhan cangkang sadurunge lan ngenalake pangaturan sing cocog kanggo ndeleng, i.e. cukup akeh wektu liwati antarane nembak. Nanging nalika njupuk "pinggiran", setengah saka bedhil diwenehi siji ngarsane, separo kapindho - rada diowahi, karo tambah (utawa suda) sawetara. Banjur rong setengah voli digawe kanthi bedane sawetara detik. Akibaté, perwira tentara meriem bisa netepke posisi kapal mungsuh relatif kanggo tiba saka loro setengah volleys, lan iku dadi luwih trep lan luwih cepet kanggo nemtokake koreksi ing ngarsane. Umumé, njupuk karo "ledge" bisa njupuk luwih cepet tinimbang nalika njupuk karo "garpu".

Nanging motret nganggo "pinggiran" saka instalasi "sel tunggal" angel. Ora ana sing rumit ing menara biasa - aku nyetel siji sudut elevasi kanggo siji bedhil, liyane kanggo liyane, lan ing MK-3-180, nalika ngarahake, kabeh bedhil nampa sudut sing padha. Mesthi, iku bisa kanggo nggawe setengah voli, banjur ngganti ngarahake lan nggawe liyane, nanging kabeh iki luwih alon lan luwih angel.

Nanging, instalasi "sel tunggal" duwe kaluwihan. Penempatan bedhil ing cradles sing beda-beda ngadhepi masalah misalignment sumbu bedhil: iki minangka kahanan nalika bedhil ing menara duwe pandelengan sing padha, nanging amarga ora cocog ing posisi cradles individu, padha duwe rada. sudhut elevasi beda lan, minangka asil, tambah panyebaran ing volley. Lan, mesthi, instalasi menara "sel tunggal" entuk manfaat banget babagan bobot lan ukuran karakteristik.

Contone, bagean puteran saka telung bedhil 180-mm turret saka cruiser Kirov mung 147 ton (247 ton - total bobot saka instalasi, njupuk menyang akun massa barbette), nalika menara dilindhungi dening. 50 mm piring waja. Nanging bagean puteran saka Jerman telu-gun 152-mm menara, kang bedhil diselehake individu, bobote meh 137 ton, senadyan kasunyatan sing piring frontal mung 30 mm nglukis, lan sisih lan gendheng padha. umume 20 mm. Bagian puteran saka menara Inggris kembar 152-mm saka kapal penjelajah kelas Leander mung nduweni proteksi siji inci, nanging bobote 96,5 ton.

Ing wektu sing padha, saben Soviet MK-3-180 duwe rangefinder dhewe lan mesin tembak dhewe, yaiku. bener duplikat kontrol geni terpusat, sanajan miniatur. Sanadyan menara Inggris utawa Jerman ora duwe rangefinders utawa (malah luwih!) Mesin tembak otomatis.

Menarik kanggo mbandhingake MK-3-180 karo menara telung bedhil saka bedhil 152 mm saka cruiser Edinburgh. Sing duwe waja rada luwih apik (sisih lan gendheng - padha 50 mm, nanging piring frontal - 102 mm waja) wis ora rangefinders utawa otomatis diperlokaké, nanging ing wektu sing padha bagean muter bobot 178 ton. Nanging, kaluwihan bobot saka menara Soviet ora mungkasi ana. Pancen, saliyane kanggo bagean puteran, ana uga unsur struktural non-puteran, kang barbette wis massa paling gedhé - "sumur" wojo sing nyambungake menara lan tekan salah siji kelompok wojo utawa cellars banget. Barbette pancen perlu, amarga nglindhungi pakan saka cangkang lan biaya, nyegah geni mlebu ing ruang bawah tanah artileri.

Nanging massa barbet gedhe banget. Dadi, contone, massa barbets ing cruiser saka project 68 ("Chapaev") ana 592 ton, lan sabuk waja 100 mm lengkap bobote meh padha - 689 ton. Faktor penting banget mengaruhi massa barbet. diameteripun, lan iku relatif cilik MK-3-180 kira-kira cocog karo telung bedhil 152-mm menara karo bedhil ing cradles individu, nanging nyoba kanggo nyelehake 180-mm menara ing cradles beda bakal mimpin kanggo Tambah pinunjul. ing diameteripun, lan minangka asil, massa saka barbette.

Kesimpulane kaya ing ngisor iki. Umumé, menara kanthi bedhil ing siji cradle, sanajan ora fatal, isih kalah ing kuwalitas pertempuran menyang instalasi menara kanthi panuntun senjata vertikal sing kapisah. Nanging ing kasus nalika pamindahan kapal tundhuk watesan, nggunakake "siji-sisi" menara ngidini kanggo massa padha senjata kanggo nyedhiyani firepower luwih. Ing tembung liyane, mesthine bakal luwih apik kanggo nyelehake menara kanthi bedhil ing cradles individu ing cruisers saka jinis Kirov lan Maxim Gorky, nanging ing wektu sing padha kudu samesthine Tambah pinunjul ing pamindahan. Lan ing timbangan sing ana ing kapal penjelajah kita bisa nginstal telung menara telung bedhil kanthi bedhil 180 mm ing siji cradle (kaya sing ditindakake) utawa telung menara bedhil loro kanthi bedhil 180 mm ing cradle sing beda, utawa padha. nomer telu-gun menara 152-mm karo bedhil ing cradles beda. Temenan, senadyan sawetara shortcomings, bedhil 9 * 180 mm Ngartekno luwih saka 6 * 180 mm utawa 9 * 152 mm.

Ing topik kaliber utama, kita uga kudu njlèntrèhaké masalah karo tingkat geni MK-3-180, meriam murub bedhil 180-mm, lan sistem kontrol geni. Sayange, amarga akeh materi, kabeh ora bisa dicocogake dadi siji artikel, mulane ...

Muga-muga!
Saluran warta kita

Langganan lan tetep gaul karo kabar paling anyar lan acara paling penting ing dina iki.

81 komentar
Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. +8
    5 Agustus 2016 07:33
    Ana klarifikasi tipis babagan tabel kanthi data dispersi - nyedhiyakake data sing dipikolehi nalika nembak bedhil sing dipasang ing papan latihan, lan nalika nembak voli saka menara bedhil standar, sawur nyata bisa dadi 1,5-2 kaping luwih. Ora mung kita, nanging uga menara bedhil sing luwih "maju" kekuwatan laut :))
    1. +5
      5 Agustus 2016 08:56
      Iku uga bener :)
      1. +4
        5 Agustus 2016 15:08
        Simbahku perang ing Voroshilov, sajrone serangan udara dening pengebom torpedo, dheweke nyepetake kabel saka kabel sistem kontrol geni anti-pesawat ing cangkeme (dawa ora cukup kanggo nyambungake) sing wis dialami dening pecahan. ditembak mudhun pesawat, ngluwari cruiser. Simbah Ordo KZ kanggo feat
        1. 0
          18 Agustus 2016 16:57
          Ing Voroshilov lan cruisers liyane sistem MPUAZO iki ora sijine menyang operasi nganti pungkasan perang.
    2. +3
      5 Agustus 2016 12:09
      Kutipan: Borman82
      lan nalika murub ing volleys saka menara gun biasa, sawur nyata bisa gampang dadi 1,5-2 kaping luwih.

      Mesthi wae, yen platform sing diobong geni pancen ora obah lan beda banget nalika bisa nggawe macem-macem osilasi longitudinal-transversal, sing kedadeyan sanajan ora nyenengake, ing kene masalah stabilake bedhil lan garis target. iku penting banget, lan mesthi bisa PUAO, bab kualitas kurang saka terakhir, dening cara, Shirokograd "gagap". Dadi, ora mung bedhil dhewe, nanging kabeh liyane.
    3. +1
      5 Agustus 2016 13:47
      luwih akeh, panyebaran cangkang saka platform sing bisa dipindhah (kapal) gumantung saka rolling (gelombang).
    4. 0
      8 Agustus 2016 08:38
      Kutipan: Borman82
      Ana klarifikasi cilik babagan tabel kanthi data buyar

      Andrei mangsuli cukup kanggo setengah bebener saka macem-macem sejarawan - non-artillerymen, bab kakehan sawur, ing mratelakake panemume.
      Ing kene ora bakal natoni kanggo nerangake konsep ngluwihi lintasan ing jarak sing dispersi iki diamati.
      Banjur bakal langsung dadi cetha kanggo "sawetara warga sipil" yen kanggo target dhuwure puluhan meter, prabédan ing lintasan ngluwihi 0,5-1,5-2.5 m lan dispersi ing sawetara 70-100 m kasedhiya ing wektu sing padha cukup ditrima. kanggo meriem meriem ing segara ranges.
      Iki dudu rudal sing dipandu lan malah ora didandani amunisi artileri utawa bom udara. Miturut cara, dheweke uga duwe dispersi, mung luwih cilik; meter saka 2 kanggo 25.
  2. + 23
    5 Agustus 2016 07:45
    Aku pribadi seneng artikel kaya iki. Ing kasus kasebut, kanthi nyoba ndeleng masalah saka sudut sing beda-beda, tanpa pathos, tanpa nglirwakake sudut pandang liyane. apikan plus apik
    Aku mbaleni kaping yuta yen kapal iku kumpulan kompromi kanggo pamindahan tartamtu (Mangkono, kanggo sawetara ombone, rega), lan mulane prestasi paramèter tartamtu ora bisa nanging mengaruhi karakteristik liyane. Ngorbanake sawetara sipat kanggo wong liya. Lan kadhangkala sampeyan kudu nggawe pancasan menarik banget, kang saka njaba bisa katon, kanggo sijine iku mildly, meh wrecking. Nanging kanthi dipikir-pikir, dheweke paling apik kanggo nerjemahake ide menyang logam.
    Iki carane menara saka Civil Code ing cruisers pr.26,26-bis katon kaya. Boiler ing kapal Jerman kanthi paramèter uap dhuwur uga katon kaya iki. Menara papat-gun padha ing "King George V", "Richelieu" ... Lan yen digali luwih jero, banjur ing meh saben kapal sampeyan bisa nemokake "aneh" solusi sing cukup dingerteni, yen sampeyan mbudidaya sing kapal - iki kompromi, ciri, pamindahan lan rega. Nyuwun
    Mulane, mesthine kudu nyedhaki pangerten masalah saka sudut sing beda-beda, mula ora ana kutukan lan kritik sing siji-siji, lan kabeh bakal ana.
    Sepisan maneh, plus hi
    1. avt
      +5
      5 Agustus 2016 08:21
      Kutipan: Rurikovich
      Aku pribadi seneng artikel kaya iki.

      Inggih, jinis - YES. Argumentasi ngandharake panemune.
      1. 0
        5 Agustus 2016 14:35
        Nanging pitakonan, saiki, contone, reinkarnasi, contone, cruiser Mikhail Kutuzov, ngadeg ing Novorossiysk, bisa, utawa iku buntu?
    2. +1
      5 Agustus 2016 08:58
      Kutipan: Rurikovich
      Mulane, mesthine kudu nyedhaki pangerten masalah saka sudut sing beda-beda, mula ora ana kutukan lan kritik sing siji-siji, lan kabeh bakal ana.

      pancen bener. Iku sing aku nyoba :)
      Kutipan: Rurikovich
      Sepisan maneh, plus

      Matur suwun!
      1. +1
        5 Agustus 2016 09:45
        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
        Matur suwun!

        Sugeng rawuh hi Dienteni kelanjutane eseman
    3. +2
      5 Agustus 2016 12:13
      Kutipan: Rurikovich
      Aku pribadi seneng artikel kaya iki.

      aku melu. Kajaba iku, aku nyengkuyung kepinginan penulis kanggo mangerteni masalah sing diangkat. Miturut cara, bisa uga isih migunani kanggo ngrampungake masalah operasi sistem kasebut nalika Perang Dunia II. Banjur dheweke kerep nggarap target lemah, mula kudu akeh informasi, luwih-luwih, isih luwih objektif, amarga corong ing lemah katon suwe, ora kaya permukaan laut, mula masalah akurasi bisa ditaksir. luwih apik.
  3. +2
    5 Agustus 2016 08:37
    Artikel plus.
    Mung amarga "ndhuwur" dibusak ing baja hard projectile luwih cepet saka "ngisor" ing alus.
    - Apa bener? Apa jaket alus saka projectile cocog ing kekandelan kanggo dhuwur rifling lan, nalika dikompres ing tong minyak, iku Cut karo rifling kanggo awak ngalangi? Aku dudu pakar, nanging ana sing ora ana ing kene. Yen jaket alus padha karo kekandelan kanggo ambane grooves, banjur sawise sawetara nyandhang grooves, padha kudu dadi luwih cendhek lan mungkasi nglereni liwat bagean alus kanggo hard, lan nyandhang kudu alon banget. Salah siji jaket alus saka projectile isih luwih kenthel saka dhuwur rifling lan ndhuwur rifling ora ndemek awak ngalangi. Banjur sabab saka rifling nyandhang ora ing kontak karo awak ngalangi projectile. Utawa aku ilang soko ...
    1. +1
      5 Agustus 2016 08:56
      Kutipan: Alex_59
      - Apa bener?

      Nanging aku ora ngerti :) Nanging mbok menawa - supaya, amarga sabuk projectile sabenere Strip cilik lan sempit liwat "awak kuwat" projectile. Iku meh ora bisa "ngadeg" antarane rifling lan awak kasar
      1. +2
        5 Agustus 2016 13:59
        "Sabuk alus" - nutup celah antarane awak projectile lan rifling (nyegah nyandhang rifling lan twists awak projectile bebarengan rifling).
        Konsep sing nemtokake nyandhang tong minyak (menembak tong minyak) dianggep minangka tetes ing akurasi - kene sampeyan bener. Penurunan kecepatan awal proyektil (jarak tembak) ora kritis (lan, kaya sing wis dingerteni, didandani miturut tabel).
    2. +7
      5 Agustus 2016 09:54
      Artikel plus. Aku weruh sabuk anjog digawe saka baja entheng mung ing projectile kamuflase Jerman 75 mm, kanggo liyane saka cangkang digawe saka wesi tembaga (sanajan penulis bisa uga ateges sabuk centering, nanging ora klebu ing rifling. ). Kisaran 1/262 minangka asil sing apik banget, standar yaiku kisaran 1/225. Penurunan kecepatan awal projectile asale saka paningkatan volume kamar amarga dhuwure lan tambah dawa. Panas, ing siji, gumantung ing Nilai calorific saka wêdakakêna (suhu lan tingkat kobong, kurva tekanan steeper). Salajengipun, karo sistem 305 mm, gunsmiths Soviet ngrambah akurasi 1/400 saka kadohan, kang asil pinunjul. Miturut Italia ... mlarat lan amarga iki nggunakake dhuwur-kalori, ora stabil mesiu, plus bedhil kebacut dipeksa ing Kapadhetan loading.
      Kasunyatan bilih USSR bisa nggawe produk kelas donya ing wektu cendhak ngandika volume, kabeh liya saka ala (maca memoar Grabin).
      Miturut Shirokord, pendapat pribadiku yaiku apik minangka sistematis, nanging iki kesimpulane ....
      1. 0
        18 Agustus 2016 17:02
        Sistem 305-mm saka pabrik Obukhov yaiku bedhil Vickers.
        406-mm pra-perang kanggo kapal perang jinis Uni Soviet-Kruppovskie.
        Senapan anti-pesawat 100 mm ing kapal penjelajah yaiku Italia.
        180 mm padha.
    3. 0
      5 Agustus 2016 12:18
      Kutipan: Alex_59
      Banjur sabab saka rifling nyandhang ora ing kontak karo awak ngalangi projectile. Utawa aku ilang soko ...

      Malah logam alus isih mrodhuksi "erasure", suhu dhuwur sak dijupuk isih duwe efek kuwat banget. Lan bab pungkasan - "mbusak" saka rifling ora seragam, iku paling gedhe ing kamar pangisi daya lan dadi kurang lan kurang menyang potong tong minyak.
      Kajaba iku, mbayar manungsa waé menyang "sabuk siji" lan ana ing mburi awak dawa projectile, kang cukup dingerteni, amarga gas wêdakakêna pencet saka konco, sabuk iki uga tumindak minangka "sealer" sing. nyegah wong-wong mau saka bejat liwat, antarane projectile lan bedhil bebarengan rifling. Nanging ing kene, sisih ngarep proyektil, sajrone gerakan, nggawe gerakan bunder, disetel dening rifling, lan ing kahanan tartamtu sing ana gandhengane karo kekhasan manufaktur, bisa kena rifling sing padha, riveting, lan mulane nyuda dhuwure.
  4. +1
    5 Agustus 2016 09:28
    Maca artikel kasebut, aku mikir: "Ana, Mikhalych!" Pikiran sabanjure: "Lan yen ahli artileri profesional teka ing kene, lan dheweke bakal ngomong yen kabeh iku omong kosong lan wiwit mbuktekake dhewe, banjur kepiye?"
    Ya, sampeyan isih kudu duwe pendhidhikan ing profil, kanggo nggarap artikel kaya ngono, logika utawa akal sehat ora bisa disalurake ing kene ... (iki kanggo aku).
    1. +2
      5 Agustus 2016 13:13
      Quote: King, mung King
      Pikiran sabanjure: "Lan yen ahli artileri profesional teka ing kene, lan dheweke bakal ngomong yen kabeh iku omong kosong lan wiwit mbuktekake dhewe, banjur kepiye?"

      Sing dadi masalah, meh wolung puluh taun kepungkur, ora ana tentara meriem sing teka. Paling ora ana siji sing bakal teka - ora perlu aku ngowahi gyrus ing sisihe, kanggo nyoba ngerti apa sing kedadeyan ing kana. Loro-lorone sing ngalem B-1-P lan sing ngritik iku ora gunners.
      1. +3
        5 Agustus 2016 13:25
        Inggih, aku banget mangu-mangu manawa artileri profesional bakal dadi "bebener sing paling dhuwur" ing kene - yen mung amarga sistem senjata apa wae sing kompromi, lan "sistem watesan" (lan bedhil B-1 kaya ngono) mesthi nyebabake. taksiran beda .. Lan profesional ora istiméwa kene, amarga. saben wong duwe preferensi dhewe lan malah kabiasaan adhedhasar pengalaman pribadi ... Sayange, kita ora bisa nemokake spesialis sing bener-bener ngeksploitasi bedhil iki lan bisa nuduhake kesan nyata lan ora "tabel".
        1. 0
          5 Agustus 2016 14:06
          Ora, aku ngerti carane Andrei nulis - ora ana sing teka. Mungkin dheweke "teka", nanging nang endi wae ing toko khusus.
          Sampeyan bisa pindhah dalan liyane. Kabeh padha, "Kirov" luwih aktif dijupuk ing Tallinn. Kanthi kepinginan sing kuat, sampeyan bisa nyelidiki arsip sajrone sawetara taun, mbandhingake informasi babagan ndandani bedhil lan njupuk data ing pesisir ... Nanging sapa sing butuh. Sampeyan lan aku, Andrey, wis ngomong babagan topik iki, ing Jutland, sing ditandur pira.
  5. -6
    5 Agustus 2016 09:29
    Pitakonan saka kualifikasi gunners Soviet ditinggalake, sanajan iki uga mengaruhi akurasi bedhil.
    Almanak "Typhoon", №3 1999
    PEJUANG MELAWAN BATERAI: OPERASI SKUADRON KBF ING NUSANTARA BIYORK.
    Miturut laporan NSH KBF Yu.A. Panteleev, skuadron ngginakaken 402 305-mm lan 176 130-mm meriam dhuwur-mbledhos ing baterei pesisir Saarenpya, lan total 578 cangkang.
    Komisi Armada Baltik Red Banner, sing makarya sawisé perang, nyimpulaké yèn ora ana hit langsung ing pelataran bedhil saka baterei 254-mm Saarenpya. Ing wilayah posisi tembak lan benteng baterei, akeh jejak cangkang LK sing tiba, nanging sing paling akeh yaiku penerbangan.
    "Cangkang ambruk ing endi wae, nanging ora ing baterei, amarga kawruh sing ora akurat babagan panggonan baterei kasebut dening penembak kapal," putusan kasebut ditanggepi dening Komisaris Angkatan Laut N.G. Kuznetsov ing arahan No. 16015ss / s tanggal 14 Februari. , 1940. A little mengko , April 8, ing patemon saka Angkatan Bersenjata KBF, kang nyatet sing gagal kita ing Nusantara Biyork amarga kasunyatan sing armada tumindak "ora beradab lan buta huruf."

    Nalika padha wiwit nulis karo pathos babagan carane tentara meriem angkatan laut KBF smashed Jerman ing pinggiran Leningrad, aku arep ngutip N.G. Kuznetsov.
    ing penembakan taun 1940, kapal saka skuadron KBF murub maneh kanthi cara sing mblokir kabeh "prestasi" ing taun sadurunge. Contone, "majeng" Marat "dilaksanakake 11 puas lan 10 ora puas diperlokaké marang 6 apik lan 1 (!) Banget, lan "Oktober Revolusi" - 15 marem lan ora marem marang 13 apik lan apik banget. Inggih, cruiser "Kirov" mung nyuwil rekor - 17 puas lan ora puas diperlokaké marang 5 apik lan apik banget. Iki menehi alesan kanggo N.G. Kuznetsov kanggo nyatakake ing rapat komandan armada lan armada ing Desember 1940 yen "taun iki ana kegagalan mutlak ing latihan tempur Armada Baltik Red Banner."
    1. 0
      5 Agustus 2016 09:42
      Aku setuju. Iku ora cukup kanggo nggawe model senjata. Sampeyan isih kudu sinau carane nggunakake sampurna. Artileri kudu bisa nggayuh target, pilot kudu bisa mabur pesawat tempur supaya nalika perang ora mikir babagan pesawat, nanging dadi siji. ing lemah, banjur bakal bisa menang ing perang Ya, lan komandan kapal selam sampeyan kudu ngerti matématika lan ngetung kanthi bener lan cepet kanggo miwiti torpedo ing target. Inggih, lan sanesipun, miturut teks.
      Sawise kabeh, kabeh titik iku AK-47 bakal ora ana gunane, sanajan iku paling apik ing donya, yen sampeyan ora bisa gabungke ngarsane ngarep karo slot ngarsane lan nyetel sawetara bener kanggo mungsuh. opo Senapan mesin dadi potongan wesi sing prasaja ing tangan sing ora duwe pengalaman, sing bakal nyebabake kekalahan (pati) Nyuwun
      "Ora kapal sing gelut, nanging wong-wong" eseman
      1. +3
        5 Agustus 2016 10:47
        Kutipan: Rurikovich
        Pitakonan saka kualifikasi gunners Soviet ditinggalake, sanajan iki uga mengaruhi akurasi bedhil.

        Lha, ayo dicritakake. Ing kapal perang "Revolusi Oktober", kualifikasi iki cukup kanggo numpes balon pengamatan mungsuh tanggal 28 Agustus 1941 saka jarak 136 kabel kanthi tembakan pisanan saka projectile shrapnel saka bedhil kaliber utama. Iku aneh yen ing September 15, 1941, pos komando mungsuh dirusak dening geni kapal perang saka gropyokan Peterhof, kang kadohan 220 taksi. Kanggo nindakake iki, padha nggawe gulungan tambahan kapal ing 6 derajat, njupuk banyu menyang kompartemen. Dadi, padha nembak tenan, ora ala.
        1. +2
          5 Agustus 2016 11:48
          Kutipan: Verdun
          dadi, padha dijupuk tenan, ora ala.

          Kancane Leto ora peduli. Carane akeh sing ora maca kiriman - siji negatif. Kabeh ilang bos, cast dicopot, klien lunga ...
          1. -5
            5 Agustus 2016 12:48
            Kutipan: Alex_59
            Kancane Leto ora peduli. Carane akeh sing ora maca kiriman - siji negatif.

            Sayange, kasunyatane luwih elek tinimbang sing dicritakake.
            1. +3
              5 Agustus 2016 12:52
              Kutipan saka leto
              Sayange, kasunyatane luwih elek tinimbang sing dicritakake.

              Kasunyatan ora luwih ala utawa luwih apik - kaya saiki, lan ana sing apik lan ala. Lan sampeyan ora duwe "kasunyatan", nanging fantasi dystopian, ing ngendi ora ana panggonan sing apik ing prinsip. Ing kasunyatan, iki ora tau kedadeyan lan ora bisa kedadeyan.
            2. +3
              5 Agustus 2016 16:05
              Kasunyatan umume adoh banget saka ideal, lan akeh sing gumantung ing latihan tempur. Kaya sing diarani klasik ... sinau ilmu militer kanthi cara sing nyata ...
        2. 0
          18 Agustus 2016 17:08
          Apa sampeyan maca dongeng kasebut ing Red Star? Dadi Ortenberg ngrusak Luftwaffe ing wulan Agustus, lan ing wulan September dheweke tenggelam Marat lan Oktyabrina entuk.
      2. +2
        5 Agustus 2016 12:45
        Salam Andrey hi !
        Kutipan: Rurikovich
        "Ora kapal sing gelut, nanging wong-wong"

        Sampeyan bener, cukup kanggo ndeleng sejarah sedulur saka jinis Admiral Hipper. Apa nasib "Hipper" lan "Pangeran Ogain" lan carane ingloriously seda "Blucher"!
        1. +1
          5 Agustus 2016 13:17
          Kutipan: Serg65
          carane ignominiously Blucher tiwas!

          salam taklim hi
          Miturut cara, iku kabeh relatif. Jerman perang karo a priori whiter akeh mungsuh. Lan yen ing Perang Donya I isih nyoba kanggo saingan karo Inggris lan mbangun seri apik saka dreadnoughts sing bisa tahan kauntungan loro-telu-fold saka mungsuh (Jutland) ing skirmishes cendhak, banjur ing Perang Donya II kuwi. nomer ora bisa. Ing kauntungan banget nyengsemaken kanggo kabeh kelas kapal, iku ora bisa maneh kanggo njupuk kualitas ing tampilan saka macem-macem Watesan, banjur maneh kita kudu goleki kompromi, gumantung ing ciri kacepetan. mulane, Scharnhorsts muncul karo Bismarcks, sing de facto bisa lolos saka kapal perang Inggris. "Hippers" kanthi 33 knot sing diumumake ora bisa menehi kacepetan kasebut amarga boiler capricious Le Mont lan Wagner kanthi paramèter uap sing dhuwur. Mulane, nggunakake langsung gumantung ing kuwalitas saka komandan lan tugas MGSH. Yen Inggris bisa kelangan cruiser, banjur Jerman ora maneh, kang fettered inisiatif saka komandhan. Yen ing wiwitan perang, amarga kebingungan, kapal penjelajah isih bisa nyerang, banjur ing pungkasan dheweke wis ketemu ora mung kaunggulan angka, nanging uga nggunakake pasukane sing cukup dening Inggris. Konsep "hit and run" ora makarya maneh, amarga kanggo entuk asil apik karo serangan kuwi bisa radikal malih ngganti pasukan, ora saged. Sayange, Jerman ora padhang ing perang kasebut.
          Lan Blucher tilar donya, amarga ora ana apa-apa kanggo menek menyang Selat sempit, kang ora bisa maneuver kapal gedhe kuwi. Akibaté, sawise nampa bagean saka torpedo lan cangkang ing Papan, nggawe iki dumunung ing ngisor Oslo Fjord. Ing kahanan kasebut, malah tentara meriem lan torpedoist Norwegia kuning-mulut ora bisa kantun eseman
          hi
          1. +2
            5 Agustus 2016 14:24
            Kutipan: Rurikovich
            Lan Blucher mati amarga ora ana apa-apa kanggo menek menyang selat sing ora bisa maneuver

            Kene, mbokmenawa, titik ora dadi luwih impossibility saka maneuver, nanging bodho saka printah Kriegsmarine lan Rear Admiral Kyummetz ing tartamtu.
            Pituduh 1 Maret 1940
            "Iku dhasar perlu kanggo ngupayakake operasi iki minangka karakter pengambilalihan sing ramah, tujuane yaiku pertahanan bersenjata netralitas negara-negara lor. Panjaluk sing relevan bakal dilaporake menyang pamrentah sawise pengambilalihan diwiwiti. Demonstrasi armada lan demonstrasi udara bakal, yen perlu, menehi penekanan sing perlu.
            Ing babagan iki, pesenan ditanggepi dening Admiral Kümmets ... Kapal Jerman bisa mbukak geni mung kanthi sinyal saka kapal penggedhe, ora nggatekake voli peringatan lan ora nggatekake lampu sorot, sing dianjurake supaya ora ditembak, nanging buta operator. karo cahya pertempuran dhewe!
            1. 0
              5 Agustus 2016 16:16
              Bener! Padha ndamel kapal menyang sumur ... ny, Aku apologize kanggo French sandi, isi menyang eyeballs karo infantri lan banjur guess ... bakal Norwegians sok dong mirsani utawa ora? Wong Norwegia ora mung weruh, nanging uga ndudhuk bolongan. Punika blitzkrieg kuwi diaktifake metu.
        2. 0
          18 Agustus 2016 17:10
          Kapal penjelajah nutupi Courland lan Prusia nganti pungkasan, ngganti liner, nutupi lan njamin evakuasi 2,5 yuta wong liwat segara.
          Padha dicemplungake dening Inggris.
    2. 0
      5 Agustus 2016 13:04
      Kutipan saka leto
      Pitakonan babagan kualifikasi para penembak Soviet ditinggalake,

      Apa iku kudu apa karo kuwalitas technical saka cruiser?
      Kutipan saka leto
      Almanak "Typhoon", №3 1999

      Ana layang kuwi lan ana penulis kuwi - Petrov. Nanging analisis dheweke ora nyenengake.
    3. +2
      5 Agustus 2016 13:42
      Kutipan saka leto
      Komisi Armada Baltik Red Banner, sing makarya sawisé perang, nyimpulaké yèn ora ana hit langsung ing pelataran bedhil saka baterei 254-mm Saarenpya. Ing wilayah posisi tembak lan benteng baterei, akeh jejak cangkang LK sing tiba, nanging sing paling akeh yaiku penerbangan.

      Ora ana sing nggumunake. Kaya sing kasebut ing artikel sing sampeyan sebutake:
      Sing nggumunake, obyek sing ditembakake - baterei pesisir Finlandia Saarenpä (uga batre mungsuh liyane, omong-omong) - pancen ora dingerteni karo perintah kita. Kabeh hinged ing kasunyatan sing Departemen intelijen (RO) markas armada ora ngerti apa-apa babagan lokasi sing bener, utawa babagan komposisi, utawa jinis, utawa babagan jarak tembak saka baterei mungsuh..
      Miturut markas RO saka KBF, iki dipercaya ing babagan. Biyorke minangka baterei 4-gun 254-mm, yaiku baterei jinis mbukak Rusia biasa sing diarani. "Mesin Durlyakhov". Miturut skema sing disimpen ing RO, baterei 10-inch Finnish dumunung ing wilayah Pitkyaniemi, i.e. ing panggonan sing dipasang ing Perang Donya I. Nyatane, gambar kasebut rada beda.
      Ing panggonan sing dianggep baterei utama, Finns duwe baterei 2-gun 152-mm. Lan baterei 6-gun 254-mm (lan dudu 4-gun, kaya sing kita anggep - ed.) Dumunung ing sisih kidul Bierca, ing lereng madhep segara lan ditutupi alas, udakara 800 m saka pesisir.

      Sing, latihan gunners Soviet ora ana hubungane - padha mung ora duwe data nyata kanggo njupuk.
      Kutipan saka leto
      Nalika padha wiwit nulis karo pathos babagan carane tentara meriem angkatan laut KBF smashed Jerman ing pinggiran Leningrad, aku arep ngutip N.G. Kuznetsov.

      Ahem ... nanging carane bener iku nggunakake asil nembak kapal obah ing target segara, ngomong bab nembak kapal jangkar karo persis dikenal koordinat, ing target tetep uga karo koordinat dikenal?
      1. +3
        5 Agustus 2016 16:26
        Kutipan: Alexey R.A.
        Sing, latihan gunners Soviet ora ana hubungane - padha mung ora duwe data nyata kanggo njupuk.

        Pakdheku dhewe, sing mrentahake baterei howitzer B-4 RGK ing WWII, piye wae nuduhake senjata utama artileri - teropong, ukuran tape lan stopwatch. Kanthi bantuan teropong, mungsuh dideteksi kanthi visual. Nggunakake ukuran tape lan stopwatch, posisi sing didhelikake diitung. Miturut sifat lan ukuran corong, sampeyan bisa nemtokake arah tembakan, jinis lan kaliber proyektil. Ngerti jinis lan kaliber, dheweke nemtokake kacepetan proyektil iki lan, nggunakake stopwatch, krungu tembakan lan ngenteni projectile tiba, entuk jarak, kanthi tembung liya, jarak menyang target. Adhedhasar data kasebut, dheweke mbukak tembakan kanggo nanggepi, nyoba menang tandhing artileri. Yen dideleng yen Pakdhe wiwit perang ing taun 1941 lan lulus ing taun XNUMX ing Timur Jauh, kanthi sehat, dheweke nggunakake senjata kanthi apik. Cetha yen ora kabeh teknik artileri lemah bisa ditrapake kanggo artileri angkatan laut, nanging uga duwe trik dhewe sing kudu sampeyan ngerti lan bisa digunakake.
        1. +1
          5 Agustus 2016 18:57
          Kutipan: Verdun
          Cetha yen ora kabeh teknik artileri lemah bisa ditrapake kanggo artileri angkatan laut, nanging uga duwe trik dhewe sing kudu sampeyan ngerti lan bisa digunakake.

          Ora ana corong ing segara. eseman
          Kanggo liyane, iki kaya posisi baterei Finnish 10 "BO:
          Baterei 6-gun 254-mm (lan dudu 4-gun, kaya sing kita anggep - ed.) Dumunung ing sisih kidul Bierca, ing lereng sing madhep segara lan ditutupi alas, udakara 800 m saka pesisir. . Senjata kasebut diselehake ing blok jarak, kanthi jarak 175-325 m saka siji liyane. Susunan linear bedhil ora diamati. Saben bedhil ana ing plataran beton bertulang kanthi diameter 13,5 m. Dawane baterei ngarep saka kulon nganti wetan kira-kira. 1000 m, lan saka kidul nganti lor - 500 m. Ing mburi baterei, ing jarak 300 m saka bedhil kaping 4, ana pos komando, yaiku menara beton bertulang sing dhuwuré 18 m.

          Akibaté, netepake lokasi kasebut ditundha nganti pertengahan Desember 1939 - sawise tembakan pisanan (sing mateni 10 "gun No. 6), perlu kanggo nindakake pengintaian ing perang dening pasukan Minsk lan Leningrad. LDs, bebarengan karo EM "Guarding".
          Minangka asil saka operasi, informasi kita bab baterei Saarenpia luwih tepat. Ing basis saka panemuan arah lan pengamatan visual, ternyata baterei 10-inch dumunung ing sawetara blok, siji bedhil ing saben, jarak 3-4 taksi.

          Ing shelling sakteruse, kita nggunakake menara baterei 18 meter minangka pandhuan. Nanging amarga ikatan posisi tembak sing ora akurat, visibilitas sing kerep lan ora cocog saka udhara, meh kabeh cangkang tiba karo penerbangan. Kita mlebu ing menara, nanging ora menyang plataran (mung ngisi plataran No. 5).
          1. 0
            5 Agustus 2016 22:13
            Kutipan: Alexey R.A.
            Ora ana corong ing segara.

            Mesthi wae. Nanging ana bledosan sing ngandhani akeh babagan wong sing ngerti lan ngerti carane nganalisa.
            Baterei 6-gun 254-mm (lan dudu 4-gun, kaya sing kita anggep - ed.) Dumunung ing sisih kidul Bierca, ing lereng sing madhep segara lan ditutupi alas,
            Aku ora ngerti carane, nalika kontak geni, sampeyan ora bisa nemokake posisi dumunung ing lereng gunung katon. Iku mokal kanggo nyamarake tembakan saka bedhil kaliber 254 mm. Lan yen sampeyan ngerti bedhil sing dipasang, banjur ing wayahe ditembak lan nalika projectile tiba, sampeyan bisa nemtokake lokasi bedhil kanthi akurasi sawetara meter. Saora-orane sing diomongake pakdhe. Aku ora weruh alesan kanggo ora dipercaya wong minangka spesialis - sekolah artileri, sekolah tentara meriem Odessa, Akademi Frunze, iconostasis penghargaan - ora kanggo nindakake, lan ora mung Soviet ... Wong ngerti proyek. Cekakipun, senjata apa wae sing ana ing tangan sampeyan, sampeyan kudu bisa nglawan.
            1. 0
              8 Agustus 2016 10:04
              Kutipan: Verdun
              Aku ora ngerti carane, nalika kontak geni, sampeyan ora bisa nemokake posisi dumunung ing lereng gunung katon. Iku mokal kanggo nyamarake tembakan saka bedhil kaliber 254 mm. Lan yen sampeyan ngerti bedhil sing dipasang, banjur ing wayahe ditembak lan nalika projectile tiba, sampeyan bisa nemtokake lokasi bedhil kanthi akurasi sawetara meter.

              Apike, baterei mungsuh nuduhake 6 kelip-kelip saben salvo, lan mung 3 cangkang ambruk. Paling kamungkinan, 3 kelip-kelip kagungane bedhil palsu saka mungsuh, lan iki rampung kanggo nyegah LK saka nemtokake lokasi pas bedhil tembak.
              (...)
              Sawise salvo kaping 3 saka LK, baterei maneh mbukak geni marang dheweke. Volleys saka Finns, kaya sadurunge, ana 3-gun, sanajan 5-6 kelip-kelip diamati bebarengan, kasebar ing sisih kidul pulo.
            2. 0
              8 Agustus 2016 14:26
              Masalah kanggo nyuda artileri pesisir yaiku kapal GUNS ora dirancang kanggo iki. Lintasane rata. Butuh howitzers)))). Saben uwong duwe masalah karo artileri pesisir. Malah Amerika, sing nggawa pasukan monstrous menyang pantai, asring ora nyegah.
              Aku duwe kesempatan kanggo ngunjungi baterei Rusia lawas ing Port Arthur. Batu Listrik iku. Sampeyan ora bisa nindakake apa-apa saka banyu. Mung hit langsung ing mriem utawa saka canopy menyang baterei dhewe. Opsi kapindho mung saka jarak sing dawa. Sampeyan isih bisa muter kabeh tebing menyang segara. Lan ora padha karo sing wiwit ditindakake ing jagad kapindho. perang. Kabanov, sampeyan bisa maca kaya apa baterei Finlandia. Aku ora bakal ngomong judhul buku. Nanging babagan pertahanan Hanko.
              1. 0
                18 Agustus 2016 17:23
                Ya, wong Jerman klelep Hood kanthi MILIH YANG TEPAT !!! jarak mbukak tembakan Senjata laut dudu bedhil anti tank lan lintasan proyektil minangka kurva balistik. kenceng.. Tribut ora ngidinke wong pinter.
          2. 0
            18 Agustus 2016 17:19
            Apa angel nggawe fotografi aerial? Lan nyiyapake spotters luwih dhisik, lan ora ing wayahe pungkasan. Ngomong-ngomong, dheweke ora bisa nggawe komunikasi radio karo pesawat kasebut. Ora ngerti !!!!! Frekuensi kasebut ora cocog! Iki minangka bedhil mandiri saka armada sing mimpin penerbangan lan negara.
      2. 0
        18 Agustus 2016 17:16
        Dadi iki level Tentara Abang lan Angkatan Laut. Ora pengin pengintaian utawa koreksi, dheweke tiba ing jagad putih. Nanging iki pesenan lan belang, MEMBERI !!!
        Bvl tingkat kurang ajar.
        Armada Baltik ngidini Jerman nyiyapake 3000 tambang lan pembela tambang sajrone telung dina, Tributs ngrusak kabeh armada transportasi, bebarengan karo Panteleev, lan dadi GSS kanggo iki. Lan 30 wong lan peralatan kanggo sawetara divisi klelep ing transportasi.
        Dheweke mung kudu diselehake ing tembok kanggo Hanko lan kanggo mateni podpave Baltik.
        Yen ora ana laporan Grishchenko, sing wino iki mengko mangan, dheweke bakal nyawiji kabeh kapal selam.
    4. 0
      18 Agustus 2016 17:07
      Kahanan sing luwih elek ing Armada Segara Ireng.Komune Paris, sing nembak tanpa spotters, ora kena ing endi wae. Kaya sing kedadeyan mengko, ing sawetara tembakan, posisi kapal kasebut ora ditemtokake kanthi bener - dheweke bingung. ing teluk Sevastopol.
      Kekalahan Moskow nalika tembak pisanan ing Constanta lan sawetara kapal liyane meksa Stavka nglarang kabeh armada permukaan menyang segara.
      Miturut verifikasi pas-perang, jebule asil latihan shooting iki ZERO.
  6. Komentar wis dibusak.
  7. 0
    5 Agustus 2016 09:38
    ... baja sing bisa nahan tekanan kasebut ora bisa digawe.
    Iki ditrapake kanthi lengkap ora mung kanggo bedhil iki, nanging uga kanggo "mesin pembunuh" - "misuwur" 12 "tanduran Obukhov. Mulane, tinimbang 50 kaliber, dawa laras tambah dadi 52. Kaping pisanan, bedhil dirancang kanggo proyektil sing bobote 331 kg. Banjur, dheweke mikir kanggo ngrancang proyektil sing bobote 470 kg. Wis, wiwitane abot kanggo sistem iki. Lan, sawise kabeh, ana uga proyektil sing bobote 512 kg. Kanggo mbandhingake: proyektil kanggo gun 343 mm wis massa 567 kg lan 635 kg, lan kanggo gun 340 mm - mungguh 538 kg lan 575 kg.
  8. +5
    5 Agustus 2016 09:42
    Quote: Andrey saka Chelyabinsk
    Kutipan: Alex_59
    - Apa bener?

    Nanging aku ora ngerti :) Nanging mbok menawa - supaya, amarga sabuk projectile sabenere Strip cilik lan sempit liwat "awak kuwat" projectile. Iku meh ora bisa "ngadeg" antarane rifling lan awak kasar

    Ing cangkang saka desain klasik, rifling mung ngubungi permukaan sabuk utama, yaiku cincin sing digawe saka tembaga, campuran tembaga-nikel sing digulung menyang alur khusus ing awak cangkang. Mulane, nalika nggunakake cangkang "bisa dilayani" :), kontak lapangan rifling langsung karo awak cangkang ora kalebu.
    1. 0
      5 Agustus 2016 13:08
      Kutipan: Borman82
      Ing cangkang saka desain klasik, rifling mung kontak karo permukaan sabuk sing utama

      Kula mboten ngertos sekedhik, mangga dipun terangaken malih. Aku weruh sabuk anjog. Aku ngerti yen dheweke sing "mlebu" rifling. Nanging ing ngendi projectile dhewe? Dheweke ora munggah ing udhara, iku?
      1. +3
        5 Agustus 2016 13:55
        Aku bakal nyelehake limang sen. Kaping pisanan, matur nuwun kanthi sanget kanggo seri artikel iki. Aku ora bakal salah yen aku ngomong yen sampeyan duwe gelar akademik lan wis melu riset ilmiah.
        Saiki babagan cangkang. Dheweke, gumantung saka kaliber lan jinis, duwe beda ing awak. Pita obturator utawa panuntun, dumunung ing sisih ngisor projectile, biasane digawe saka tembaga utawa wesi tembaga. Tujuane yaiku kanggo menehi proyektil gerakan rotasi lan nutup bolongan ing area proyektil. Ana siji, loro, arang telu. Proyektil kudu dicekel kanthi ketat ing sumbu bolongan. Kanggo iki, siji utawa loro thickenings centering asring digunakake, cast lan diproses bebarengan karo kaca awak projectile. Menapa malih, kanggo cangkang kaliber waja-tindik, iku wajib, amarga awak digawe saka logam iso dibandhingke karo Kapadhetan saka logam tong minyak. Arang banget, tinimbang centering thickenings, anterior obturating band digawe saka tembaga digunakake.
        Nyandhang tong minyak dipengaruhi dening akeh faktor: loro gesekan saka guide lan band obturator, lan gesekan saka thickenings centering, ing cilik saka anané, lan awak projectile, lan, ndhuwur kabeh, pengaruh suhu dhuwur lan dhuwur. gas bubuk meksa, malah plating tembaga saka tong minyak, kang nimbulaké reaksi elektro-kimia.
    2. +3
      5 Agustus 2016 14:11
      Aksioma :)
      Reresik tong minyak digandhengake ora banget karo mbusak soot, nanging karo reresik saka rifling saka remnants saka bahan alus saka sabuk.
  9. +6
    5 Agustus 2016 10:16
    Miturut cara, menara gun saka "Kirov" bisa katon saiki. Deleng, rasakake, tutul.
    1. 0
      5 Agustus 2016 10:21
      Kutipan: VohaAhov
      Miturut cara, menara gun saka "Kirov" bisa katon saiki. Deleng, rasakake, tutul.

      Endi sing ayu iki?
      1. +4
        5 Agustus 2016 11:03
        Peter, ana cangkang cedhak ... Aku wis ana, felt ... Inspirasi ...
      2. +2
        5 Agustus 2016 13:47
        Kutipan: Alex_59
        Endi sing ayu iki?

        St Leningrad, Baltflota Square (Pulo Vasilyevsky, Morskaya Embankment, antarane omah 15 lan 17).
        1. +2
          5 Agustus 2016 14:30
          Kutipan: Alexey R.A.
          St Leningrad, Baltflota Square (Pulo Vasilyevsky, Morskaya Embankment, antarane omah 15 lan 17).

          Sak eling-elingku (mungkin aku salah), sakdurunge menara-menara iki lan pirang-pirang menara proyek 68 bis padha mothballed ing Liepaja cedhak tembok kapal pendukung.
  10. +9
    5 Agustus 2016 10:28
    Inggih, sepisan maneh aku kudu nyathet yen, ing umum, kanggo artikel kaya ngono aku maca sumber iki ... "Fantasi Kaptsov" mesthi nyenengake nanging ora ana maneh ... Punika argumen lan fakta lan analisis kanthi teliti.
    Maneh, aku kudu nyathet yen sing paling menarik yaiku nyoba mikir kanthi ati-ati sanajan ing wektu sing katon "kondhang". Inggih, interpretasi "data tabel" saka sudut pandang lan justifikasi sing beda.
    Aku mesthi ora bisa dingerteni kenapa panemu polar babagan sistem senjata apa wae ing negara kita ... Iki uga diumumake "wundrevaffe" utawa "nyedot" - nanging yen sing pertama ora mungkin ing prinsip, mula sing nomer loro uga arang banget. seri ... Pitakonan liyane yaiku manawa sistem apa wae sing dibutuhake ora dianggep minangka "ditutup" - nanging minangka bagean integral saka umum kanthi akeh sambungan internal lan eksternal lan pengaruh bebarengan - lan ing babagan iki, iki. artikel minangka pangecualian sing nyenengake kanggo latar mburi umum.
    1. -1
      5 Agustus 2016 11:21
      Kutipan: Taoist
      Inggih, sepisan maneh aku kudu nyathet yen umume, kanggo artikel kasebut, aku maca sumber iki ...

      Sayange, akhir-akhir iki VO wis mlebu ing histeria patriotik lan terus terang ...
      1. +3
        5 Agustus 2016 11:43
        Inggih, sisih mbalikke dhuwit recehan cukup ... Luwih elek, ana akeh banget "amatir militan" - ing loro-lorone. Nanging, iki minangka tren umum ing tingkat umum pendidikan lan budaya.
  11. +1
    5 Agustus 2016 10:32
    Aku pengin nggawa sawetara kajelasan kanggo kabut asumsi digawe dening penulis.
    1.
    Adhedhasar kasebut ing ndhuwur, kita bisa nganggep yen nalika meriam saka meriam, ambane rifling mudhun. Mung amarga "ndhuwur" dibusak ing baja hard projectile luwih cepet saka "ngisor" ing alus.
    Ora kita ora bisa. Mesthi, iku mokal kanggo nimbang gun barel ing isolasi saka amunisi digunakake. Nanging nalika obah ing bolongan, fiksasi projectile lan nggawe kompresi dumadi amarga dering obturation - dering banget digawe saka "logam alus" - sing kasebut ing artikel kasebut. Liyane saka lumahing projectile sing dirancang kanthi bener, yen ndemek tong minyak, iku arang banget. Analogi yaiku piston saka mesin pembakaran internal lan ring piston. Dering obturasi, gumantung saka desain proyektil, bisa uga ana nomer sing beda - saka siji nganti pirang-pirang. Pabrikan sing ora apik ndadékaké gangguan dering lan jungkir balik saka projectile nalika mabur. Iki cangkang sing emit lolong karakteristik, lan iku meh mokal kanggo mencet target karo wong-wong mau.
    2. Ambane rifling mengaruhi ora dadi luwih muter saka projectile - iki mesthekake dening Jarak rifling lan profil sawijining - nanging rodo sumber daya rifling dhewe lan alam saka gerakan projectile ing tong minyak. Cara pitungan sing tepat, sawayah-wayah aku ngerti, ora ana, lan kanthi tekad pungkasan saka ambane potong, ditemtokake sacara empiris. Nglereni jero banget ndadékaké terobosan gas bubuk liwat rifling, nyuda komprèsi lan mundhut sebagian energi sing dibutuhake kanggo njupuk.
    3. Nalika padha pirembagan bab survivability kurang saka tong minyak glethakaken ing siji Bandulan, padha tegese karusakan sing ora kelakon saka cangkang mungsuh, nanging saka bledosan bisa nang menara dhewe. Alasan kasebut bisa uga beda-beda, nanging kanthi instalasi sing kapisah, ruang menara dibagi dening partisi protèktif, saéngga nglindhungi saben bedhil.
    4. Babagan batang sing diantrekake lan diikat. Dikawruhi manawa nalika pambangunan kapal penjelajah kelas Kirov rampung, ora ana siji-sijine gun serial kanthi liner sing digawe. Supaya padha dipasang fastened. Kepiye kedadeyan ing kapal penjelajah "encore" lan apa panggantos kasebut digawe ing mangsa ngarep.
    1. 0
      5 Agustus 2016 11:29
      1.

      3. Nalika padha pirembagan bab survivability kurang saka tong minyak glethakaken ing siji Bandulan, padha tegese karusakan sing ora kelakon saka cangkang mungsuh, nanging saka bledosan bisa nang menara dhewe. Alasan kasebut bisa uga beda-beda, nanging kanthi instalasi sing kapisah, ruang menara dibagi dening partisi protèktif, saéngga nglindhungi saben bedhil.


      Ayo kula ora setuju. Loro-lorone ing Des Moines lan Iowa wis bledosan internal ing menara. Senadyan cradles individu, menara gagal.

      1 Oktober 1972, nalika ditembak langsung, Newport News kena bledosan cangkang ing laras bedhil tengah menara busur sing dhuwure cruiser. Sekring sing rusak nyebabake proyektil njeblug pas nalika ditembak, sing mateni sangalas lan tatu sepuluh pelaut. Turret cruiser sing kena pengaruh wis dipateni; pitakonan ngganti karo sing padha saka Salem utawa Des Moines, kang ana ing cadangan, iki rembugan, nanging ing pungkasan biaya karya dianggep gedhe banget lan Newport News nglampahi liyane kariré karo menara ora aktif.

      Ing taun 1989, nalika tembak ing latihan FLEETEX 3-89, ngisi wêdakakêna salah siji saka bedhil baterei utama ignited. 47 pelaut tiwas. Panyebab geni ora bisa dipercaya, kalebu amarga situs tragedi kasebut langsung "ditata": dina sabanjure menara kasebut wis di resiki lan dicet maneh, peralatan dibuwang ing segara. Angkatan Laut wiwitane nuduh salah sawijining pelaut nglalu kanthi ngobong bubuk mesiu, nanging banjur mbatalake tuduhan kasebut.

      Bubuk mesiu diobong ing kapal perang, mula menara kasebut kanthi cepet digawa menyang kondisi kerja. (kutipan saka Wikipedia)
      1. 0
        5 Agustus 2016 11:46
        Kutipan saka demiurge

        Ayo kula ora setuju. Loro-lorone ing Des Moines lan Iowa wis bledosan internal ing menara. Senadyan cradles individu, menara gagal.

        Iki mung ngomong babagan desain menara. Nanging, ora ana sing ngaku yen kanthi cara iki bisa nglindhungi menara kanthi lengkap. Nanging nyilikake karusakan ing menara partisi luwih gampang.
        1. 0
          5 Agustus 2016 11:53
          Elinga yen cangkang wis mateni menara Kirov, kabeh jagad bakal nulis yen ora ana sing bisa urip, ora ana sekolah desain, ora ana teknologi. Kaya kita ngandika, lan kita dielingake bab survivability kurang saka menara karo Bandulan umum.
          Lan ing kene ana rong conto, lan ora ana kesimpulan, mung kedadeyan lol
          Carane adoh-sik njongko kesimpulan padha dijupuk saka siji torpedo sing kasil nggebug Bismarck.
          1. 0
            5 Agustus 2016 12:27
            Kutipan saka demiurge
            Elinga yen proyektil wis mateni menara Kirov, kabeh jagad bakal nulis yen ora ana sing bisa urip, ora ana sekolah desain, ora ana teknologi.

            Sembarang desain minangka kompromi saka solusi teknis kanggo ngrampungake masalah tartamtu. Kanggo entuk kaunggulan ing siji bab (ing cilik saka cruisers Kirov, daya geni artileri), siji kudu kurban liyane. Contone - waja lan karakteristik protèktif. Perlu dicathet yen ing babagan iki, proyek 26 katon isih apik. Umume kapal penjelajah sing entheng lan uga Washington ing wektu kasebut ngalami pertahanan sing lemah. Elinga paling ora kapal penjelajah "kardus" Prancis, sing ora duwe waja ing kapal. Ing latar mburi umum, kapal penjelajah Italia "Zara", Prancis "Aljir" lan "La Galissoniere" katon minangka pangecualian tinimbang aturan. Iki amarga utamane kanggo ndeleng taktik nggunakake kapal penjelajah umume, lan khususe sing entheng, sing ora ana gandhengane karo perang kapal penjelajah kasebut ing wektu kasebut. Tugase yaiku ngirim pukulan sing cepet lan kuat menyang mungsuh sing luwih ringkih lan mundur kanthi cepet. Pitakonan liyane yaiku kepiye taktik kasebut bisa ditindakake.
        2. 0
          5 Agustus 2016 12:14
          Iku angel kanggo ngrancang. Panel kick-off dibutuhake, nanging bulkheads ora kudu digawe luwih kenthel saka waja, kang bakal banget weakened saka pengaruh external.
      2. +1
        5 Agustus 2016 12:55
        Ya, lan Angkatan Laut Soviet ora ngliwati misfortune - bledosan
        ing menara gun utama saka cruiser utama
        Project 68-bis "Admiral Senyavin" ing taun 1978
        1. +1
          5 Agustus 2016 14:34
          Kutipan: Borman82
          ing blast
          ing menara gun utama saka cruiser utama
          Project 68-bis "Admiral Senyavin" ing taun 1978

          Ing tanggal 5 Oktober 1946, nalika ditembaki ing roadstead Tendra, cangkang kobong ing kompartemen reloading menara No. Sajrone kedadean iki, siji mandor lan 2 pelaut tiwas, 22 liyane tatu lan kobong kanthi keruwetan sing beda-beda. Pamriksan kasebut nuduhake yen geni kedadeyan amarga cacat desain ing lift.
          1. +1
            5 Agustus 2016 18:16
            Saka tumindak komisi sing nyelidiki kedadeyan kasebut (dipetik saka memori para kompiler): "Nalika sinyal listrik diwenehake kanggo produksi salvo kaping sanga, bedhil tengen menara No. 1 ora murub. Proyektil liyane salah. Dikirim menyang bedhil sing dimuat. Akibaté, muatan kasebut murub ing kamar - bagéan saka mekanisme ngisi bedhil. menyang kompartemen reloading ndhuwur ... Iku ora elevator sumber amunisi sing disalahake, nanging wong sing menehi prentah kanggo mbusak blok otomatis pindho saka rana bedhil unfired, sawise kang mèlu ... .
    2. 0
      5 Agustus 2016 12:52
      Kutipan: Verdun
      Aku pengin nggawa sawetara kajelasan kanggo kabut asumsi sing digawe dening penulis

      Matur nuwun! Aku tansah munggah kanggo kritik sing mbangun
      Kutipan: Verdun
      Ambane rifling ora mengaruhi spin-up projectile - iki dijamin dening pitch rifling lan profil - nanging sumber daya rifling dhewe lan sifat gerakan projectile ing tong minyak.

      Banjur apa saka iki? Apa implikasi saka introduksi irisan jero kanggo B-1-P?
      Kutipan: Verdun
      Nalika padha pirembagan bab survivability kurang saka tong minyak glethakaken ing siji Bandulan, padha tegese karusakan sing ora kelakon saka cangkang mungsuh, nanging saka bledosan bisa nang menara dhewe. Alasan kasebut bisa uga beda-beda, nanging kanthi instalasi sing kapisah, ruang menara dibagi dening partisi protèktif, saéngga nglindhungi saben bedhil.

      Sayange, aku ora setuju karo iki. Menara Admiral Senyavin rampung dipatèni dening bledosan internal.
      Kutipan: Verdun
      Dikawruhi manawa nalika pambangunan kapal penjelajah kelas Kirov rampung, ora ana siji-sijine gun serial kanthi liner sing digawe.

      Mangga nyedhiyani sumber kanggo informasi iki.
      1. 0
        5 Agustus 2016 13:55
        Quote: Andrey saka Chelyabinsk

        Mangga nyedhiyani sumber kanggo informasi iki.

        Ana akeh sumber. Tuladhane
        http://armyman.info/oruzhie-flota/morskaya-artilleriya/32334-180-mm-korabelnaya-
        pushka-b-1-p.html
        kene.
        Sayange, aku ora setuju karo iki. Menara Admiral Senyavin rampung dipatèni dening bledosan internal.
        Aku wis nulis ing komentar liyane yen kedadeyan kasebut mung ngomong babagan desain menara tartamtu sing ora sukses. Umumé, menara kanthi cradles sing kapisah, papan sing ana ing njero dibagi dening partisi, luwih cenderung tahan bledosan internal.
        Apa implikasi saka introduksi irisan jero kanggo B-1-P?
        Lan ora dingerteni. Data saka asil tes cukup kontradiktif. Nanging ketoke survivability saka liner isih bisa wungu. Nanging, nalika nggawe cruisers saka jinis Chapaev, B-1-P ditinggalake, tegese bedhil isih ana masalah.
    3. 0
      5 Agustus 2016 14:19
      Analogi yaiku piston saka mesin pembakaran internal lan ring piston.

      Nanging dudu conto sing bener. Ing piston engine dering roto-roto mbagekke liwat meh kabeh dawa ego (utawa paling iku), sing ngijini sampeyan kanggo tetep strictly ing sumbu saka lengen klambi. Lan ing projectile, sabuk guide dumunung cedhak ngisor projectile. Eksperimen prasaja. Yen sampeyan mbusak piston lan sijine ing meja, iku bakal dianakaké ing dering lan ora ndemek awak meja. Yen projectile diselehake ing meja, iku bakal ndemek lumahing karo loro awak lan sabuk (sanajan kita nyuda dhuwur saka girdle dening ambane rifling).
      1. 0
        5 Agustus 2016 14:39
        Kutipan: prajurit2
        Ing piston mesin, dering disebarake kanthi rata ing meh kabeh dawa ego (utawa umume)
        Ing endi sampeyan ndeleng piston kaya ngono? belay
        Sampeyan mbusak piston lan sijine ing meja, banjur bakal terus rings lan ora ndemek awak meja.
        Ngomong jujur, sampeyan wis tau weruh piston mobil?
      2. +1
        5 Agustus 2016 14:44
        Kutipan: prajurit2
        Yen projectile diselehake ing meja, iku bakal ndemek lumahing karo loro awak lan sabuk (sanajan kita nyuda dhuwur saka girdle dening ambane rifling).


        Lan sampeyan ngirim projectile menyang tong minyak, lan ndeleng apa sing bakal gumantung ing.
        1. 0
          5 Agustus 2016 18:42
          Kutipan saka Parsec.
          Lan sampeyan ngirim projectile menyang tong minyak, lan ndeleng apa sing bakal gumantung ing.

          Wangsulan: Bab ingkang utama ora kanggo nindakake ing wayahe dijupuk, supaya ora nglanggar pancegahan safety. nglirik
  12. 0
    5 Agustus 2016 11:21
    Matur nuwun maneh Andrew.
    Kanggo pitakonan menara loro-telu-gun. Kaputusan kanggo duwe telung bedhil utama iku bener. Kabeh wong wis teka iki.

    Andrey, sampeyan bisa mbandhingake proyek cruisers 26 lan 68?
    Lan siji Wishlist liyane, perbandingan 68 lan Des Moines. aran
    1. 0
      5 Agustus 2016 11:24
      Kutipan saka demiurge
      Kaputusan kanggo duwe telung bedhil utama iku bener. Kabeh wong wis teka iki.

      Padha teka ing macem-macem cara. Adoh saka kabeh menara telung bedhil, bedhil pas menyang cradle siji. Njupuk paling sethithik "Gangut". Menara iku telung bedhil, lan cradles kapisah.
      1. +1
        5 Agustus 2016 11:31
        Aku wis menehi conto ing ndhuwur yen ing menara telu bedhil, bledosan internal nggawe turret ora bisa ditindakake.
        1. +3
          5 Agustus 2016 11:54
          Apa dheweke duwe partisi lapis baja longitudinal?
          Won LK Dunkirk ing Mers-el-Kebir nampa 381 mm ing atap menara kapindho. Salah siji pierced utawa nyuwil Piece saka waja, nanging biaya saka setengah menara tengen ignited (abdi mati), nanging kiwa tetep aktif. Pamblokiran disimpen.
        2. 0
          5 Agustus 2016 12:34
          Kutipan saka demiurge
          Aku wis menehi conto ing ndhuwur yen ing menara telu bedhil, bledosan internal nggawe turret ora bisa ditindakake.

          Ora ing sembarang. Ing "Dunkirk", "Richelieu" lan malah ing pra-revolusioner pra-revolusioner, jeblugan dumadi ing kompartemen turret, sing ora mateni kabeh turret. Miturut cara, iku kapal perang Prancis sing nandhang sangsara luwih saka liyane saka masalah karo sistem gun utama. "Richelieu" padha dipeksa kanggo mundur saka perang ing Oran la Segna minangka asil saka bledosan bedhil ing salah siji saka menara, kang, padha ngomong, mimpin kanggo jamming saka loro menara kaliber utama.
          1. +1
            5 Agustus 2016 18:45
            Kutipan: Verdun
            "Richelieu" padha dipeksa kanggo mundur saka perang ing Oran la Segna minangka asil saka bledosan bedhil ing salah siji saka menara, kang, padha ngomong, mimpin kanggo jamming saka loro menara kaliber utama.

            "Ing September 24, dheweke murub ing kapal perang Inggris Barham lan Resolusi. Mung menara No. 2 murub. Ing salvo pisanan, cangkang mbledhos ing bedhil No. 7 lan ambruk - mung stub dawa sawetara meter tetep nempel. metu saka menara. Ing bedhil salvo nomer telu No. 8 uga gagal. Sawise ditembak, geni njeblug saka bolt lan macet. Minangka pemeriksaan luwih lanjut, laras laras dibentuk lan rifling rusak ing dawane 8. Senjata tembak No. 5 lan 6, sanajan terus, ora mesthi "(FROM)
            1. +2
              5 Agustus 2016 19:23
              Ing navweaps, dheweke nulis manawa penyebab masalah kasebut yaiku desain proyektil sing ora sukses: ing sisih mburi ana 4 rongga kanggo senjata kimia, ditutup kanthi tutup. Ing voli pisanan Menara No. 2 "Richelieu" kanthi biaya lengkap, tutup ambruk, pecahan kasebut nyusup ing ngisor proyektil sing saya lemah ing area rongga lan mabur menyang bahan peledak - sing langsung njeblug. .
              Asil:
              - gun nomer 7 ilang tong minyak meh nganti menara;
              - gun nomer 8 inflated ing dawa 8 m.
              Guns No.. 5 lan No.. 6 terus murub, nanging dina sabanjuré Richelieu murub mung saka Turret No.. 1, lan karo biaya suda.
              Misadventures saka Prancis ora rampung ing kono: sawise dina pisanan tembak, bedhil No.. 5 lan No.. 6 saka Menara No.. 2 tetep dimuat. Lan sawetara dina sawise perang, padha mutusaké kanggo defuse wong. ditembak. Pungkasane rada bisa ditebak:
              - gun nomer 5 abuh kaya nomer 8, lan tong minyak macet ing rollback karo 15 amba derajat.
              Sawise kabeh iki, Prancis mutusake yen gun nomer 6 bakal luwih aman dibuwang liwat sungsang.

              Minangka asil saka kabeh sirkus iki, desain tutup buritan projectile dirancang maneh, lan rongga kapenuhan semen.
  13. +1
    5 Agustus 2016 11:34
    Miturut cara, aku pancene ngarep-arep kanggo maca ing terusan analisis umum saka project minangka "sistem gegaman".
  14. +3
    5 Agustus 2016 11:39
    Thanks kanggo penulis!

    Mungkin penulis uga bakal nimbang iki ing terusan, nanging aku wanted kanggo nandheske sing karo suda biaya 180 mm mriem kenek waja horisontal kabeh cruisers Jerman, kalebu abot lan disebut kanthong "kapal perang", ing kadohan saka 19-21 kilometer normal kanggo pertempuran laut.
    Armor horisontal saka cruisers Soviet ditembus dening cangkang armor-piercing saka Jerman 203 mm bedhil mung liwat 24 km lan Jerman 280 mm bedhil liwat 22 km. Mesthi, iki ora sawetara jenis kaunggulan gedhe, nanging ing ngarepke judhul tartamtu, padha, sanajan ing teori, wis sawetara kaunggulan.
    Kasunyatan manawa perang angkatan laut artileri saka kapal penjelajah ing Segara Ireng lan Segara Baltik ora ana masalah liyane. Kapal Soviet ora ngindhari pertempuran. Kanggo luwih saka setahun, padha operate tanpa tutup udhara ing zona dominasi lengkap pesawat mungsuh. Ing wektu sing padha, padha nggawa amunisi kanggo pasukan ing irung saka Luftwaffe, lan ing pungkasan, ora siji cruiser Project 26 ilang.
    Salah siji saka cruisers iki murub 2,5 amunisi ing tentara lemah Jerman, lan padha nindakake iki ing taun paling nemtokake ing ngarep paling nemtokake perang.
  15. exo
    0
    5 Agustus 2016 11:52
    Sinau sing menarik, mesthi dadi plus kanggo artikel kasebut
  16. +2
    5 Agustus 2016 11:52
    Miturut cara, Jeksa Agung bisa ngetokake saka survivability ngisor bedhil ing Bandulan siji Highly kontrovèrsial, yen mung amarga karusakan saka menara ora bisa systematized - faktor acak gedhe banget. Cetha nalika "Prancis" dibagi "setengah-menara" - kanthi partisi lapis baja - iki pancene tambah survivability ... Ing cilik saka "kompress" menara cruiser, kemungkinan Gagal kabeh menara tansah luwih dhuwur tinimbang sing gun siji, preduli saka desain. Mbok menawa siji-sijine kekurangan saka desain kasebut bisa diakoni minangka tambah pengaruh bedhil nalika nembak ...
  17. 0
    5 Agustus 2016 12:14
    Kutipan saka leto
    Nalika padha wiwit nulis karo pathos babagan carane tentara meriem angkatan laut KBF smashed Jerman ing pinggiran Leningrad, aku arep ngutip N.G. Kuznetsov.

    Ora ana artileri KBF, nalika nembak target darat sajrone blokade Leningrad, utamane nembak barrage ing wilayah, utawa target wilayah, lan sampeyan mbandhingake karo asil tembak ing target segara. Dadi ya, preman. Corong saka "koper" lan spesimen sing ora njeblug isih ditemokake ing ngendi wae ing posisi Jerman.
    Kajaba iku, ana artikel babagan VO babagan "Petropavlovsk" - "Cruiser L" lan conto asil tembak. Dadi aku ora mikir yen kabeh kudu dibuwang ing siji tumpukan. Nanging ing umum, sampeyan bener, tanpa gunners dilatih, malah bedhil paling apik ora bakal narik metu kahanan.
    PS About baterei ing Saarenpya, banget, kabeh iku ora supaya prasaja, padha ngalahake wong akeh. Artikel kasebut, kanthi cara, kutipan saka sing sampeyan kutip "BATTLESHIPS MELAWAN BATERAI: OPERASI SQUADRA KBF ING NUSANTARA BIYORK P.V. Petrov. Typhoon Almanak No. 3 / 1999." uga menehi cahya ing acara.
  18. +1
    5 Agustus 2016 12:15
    Many thanks kanggo penulis kanggo karya rampung! hi
  19. +1
    5 Agustus 2016 14:11
    Ing taun-taun pungkasan, wis dipercaya manawa kekurangan ing ndhuwur nggawe bedhil 180 mm meh ora bisa perang.

    Sugeng rawuh Andrey! hi Sepisanan, aku arep matur nuwun kanggo artikel, matur nuwun kanggo wong-wong mau aku wiwit refresh memori dening maneh maca materi bab pr.26-26 bis lan B-1-P, mbayar manungsa waé kanggo kasunyatan sing aku liwati tanpa mikir. Miturut pendapatku, efektifitas tempur B-1-P dibuktekake dening baterei pesisir 315th lan 314th Moonsund. Aku looking for data akurat ing losses saka Jerman 19 Oktober 1941 saka geni saka cruiser Voroshilov ing kadohan saka 200 cab., Nanging sayangé aku ora ketemu. Aku kaya Wigati sing pr.26 lan 26-bis dadi rada suwe tinimbang sawetara proyek anyar.
    1. +2
      5 Agustus 2016 14:55
      Aku uga setuju karo pendapat iki, aku mikir yen B1 ditinggalake ing kapal ora amarga kekurangan bedhil, nanging amarga "redundansi" ... Inggih, nyuda "kinerja geni" ora mbenerake kenaikan sawetara ... nanging ing babagan bobot proyektil isih kuwat 8 "kita kalah. Nanging kanggo baterei pesisir, senjata sing menarik banget ... sabenere saka sudut pandang ing jangkoan. Utamane ngelingi kesempatan sing diwenehake dening penyebaran gisik ... Ora kanggo apa-apa pilihan railway "nyathet" ing babagan iki.
      1. 0
        5 Agustus 2016 16:15
        Yen ora salah, "bukit" pasca perang kaliber 180mm.
  20. +1
    6 Agustus 2016 13:22
    Ing ndhuwur iku, mesthi, bener. Gun 180mm kudune ora ala. Padha nggawe loro varian darat lan pesisir (sepur). Padha ing layanan kanggo dangu. Siji bab confuses kula: sawise construction saka 6 cruisers wis bola-bali maca ing sastra, pelaut categorically mekso ing nggunakake 152-mm. Padha ora pengin krungu apa-apa bab 180 mm.
    Ora ana bedhil liyane ing 30s.
    1. +1
      6 Agustus 2016 14:28
      Ana bedhil, nanging ora ana gunane. Kanggo cruiser entheng, kinerja geni luwih penting - bisa nyopir pemusnah ... Nanging isih ora cocok kanggo pertempuran karo kapal abot. Mula ora ana gunane amarga nggunakake bedhil kasebut ing kapal. Mung wiwitane dheweke banget "inspirasi" dening balistik - nanging ternyata ora bisa digunakake ... dadi kenapa "kutha pager"?
  21. +1
    6 Agustus 2016 22:04
    Artikel sing apik, matur nuwun kanggo penulis. Banjur Shirokorad bubar dadi ngganggu banget karo pepatah babagan senjata "celaka" kita.
  22. 0
    9 Agustus 2016 12:34
    Kutipan: Rurikovich

    Lan Blucher tilar donya, amarga ora ana apa-apa kanggo menek menyang Selat sempit, kang ora bisa maneuver kapal gedhe kuwi. Akibaté, sawise nampa bagean saka torpedo lan cangkang ing Papan, nggawe iki dumunung ing ngisor Oslo Fjord. Ing kahanan kasebut, malah tentara meriem lan torpedoist Norwegia kuning-mulut ora bisa kantun eseman
    hi


    Lha wong-wong mau menyang ngendi ... ora ana dalan liya kanggo tekan kono ... seneng apa ora, nanging sampeyan isih kudu menek

"Sektor Kanan" (dilarang ing Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang ing Rusia), ISIS (dilarang ing Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" biyen "Jabhat al-Nusra" (dilarang ing Rusia) , Taliban (dicekal ing Rusia), Al-Qaeda (dicekal ing Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dicekal ing Rusia), Markas Navalny (dicekal ing Rusia), Facebook (dicekal ing Rusia), Instagram (dicekal ing Rusia), Meta (dilarang ing Rusia), Divisi Misanthropic (dilarang ing Rusia), Azov (dilarang ing Rusia), Persaudaraan Muslim (dilarang ing Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang ing Rusia), AUE (dilarang ing Rusia), UNA-UNSO (dilarang ing Rusia). Rusia), Mejlis Wong Tatar Krimea (dilarang ing Rusia), Legiun "Merdika Rusia" (formasi bersenjata, diakoni minangka teroris ing Federasi Rusia lan dilarang)

"Organisasi nirlaba, asosiasi umum sing ora kadhaptar utawa individu sing nindakake fungsi agen asing," uga media sing nindakake fungsi agen asing: "Medusa"; "Swara Amerika"; "Kasunyatan"; "Wektu saiki"; "Radio Merdika"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apahonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Owl"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Levada Center"; "Memorial"; "Swara"; "Wong lan hukum"; "Udan"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Cucasian Knot"; "Wong njero"; "Koran Anyar"