Review militèr

Rahasia saka Wehrmacht. Apa "Macan" ilang T-34

455


Tembung "menang karo mayit" diciptakake dening wong bodho. Sampeyan ora bisa menang perang kanthi mbuwang prajurit sing kurang bersenjata menyang pembantaian. Dadi sampeyan mung bisa ilang.

Ing militèr crita ora ana conto nalika "mirah lan massa" yaiku lemah lan cacat, gaman bisa kasil nolak peralatan militèr pokok. Kasus langka luck lan kepahlawanan nekat ora dianggep. Ing skala strategis, teknologi sing luwih maju tansah "gilingan" mungsuh sing mundur kanthi teknis.

Pemicu kanggo nulis artikel iki yaiku debat tanpa wates babagan carane produk militer Soviet sing prasaja lan gedhe bisa ngalahake Macan sing rumit lan larang. Kabeh dongeng iki rada ngganggu, lan plot nyata luwih prasaja. Ing loro-lorone ngarep ana mobil "langka lan larang" lan "prasaja lan massive". Kabeh duwe niche taktik dhewe. Wektu lan panggonan sampeyan.

Crita saka konfrontasi antarane "Macan" lan "telung puluh papat" iku dongeng kleru bab perang. Ing ngarep nyata saka Perang Donya II, Tentara Soviet lan Wehrmacht sarujuk ora kanggo urip, nanging pati. Ing endi 112 ewu kendaraan lapis baja Soviet (armada pra-perang, produksi nalika Perang Dunia II, nyewa sewa) ditentang dening sekitar 90 ewu kendaraan lapis baja Jerman.

Angka 90 bisa uga nggegirisi ing wiwitan. Pembaca bakal bingung ngetung "troika", "papat", "panthers" ... 90 ewu mesthi ora diketik ing kono.

Iku bakal luwih apik yen padha ngetung model BTT miturut nomenklatur end-to-end saka Kantor Armaments Tentara Jerman. Ing endi, contone, ana kendaraan lapis baja ing indeks Sd.Kfz 251, yaiku model 251 saka kendaraan lapis baja Panzerwaffe!

Rahasia saka Wehrmacht. Apa "Macan" ilang T-34

Gloomy Sd.Kfz 251 (15 ewu unit diprodhuksi). Pranyata dadi kuat lan keren sing diprodhuksi ing Cekoslowakia nganti 1962.


Kritikus bakal ujar manawa operator personel lapis baja dudu saingan tank. Mengko, ing tengah-tengah regejegan, ternyata Sonderkrafttsoyg-251 telung ton luwih abot tinimbang tank cahya Soviet T-60. Ora ana cara sing luwih cendhek babagan proteksi tank entheng lan bedhil mandhiri, operator personel lapis baja Jerman ing babagan peralatan, kualitas komunikasi radio lan piranti pengawasan bisa menehi rintangan marang tank sekutu. Crane, winch, set waja sing dipasang, jembatan serbu, stasiun radio ... Kanthi bantuan kendaraan kasebut, infanteri bermotor Jerman nampa kesempatan unik kanggo tumindak sejajar karo tank: operator personel lapis baja terus-terusan ngiringi kendaraan lapis baja ing Maret. lan ing perang.

Ing basis saka Sd.Kfz 251, kendaraan lapis baja khusus digawe - lampu sorot inframerah, panemu arah swara kanggo pertempuran kontra-baterei, spotter geni artileri, lan lapisan kabel Fernsprechpanzerwagen. Sapa wae sing bakal mbantah manawa lapisan kabel lapis baja minangka parodi saka tank, mula kudu nggulung gulungan kabel telpon ing wilayah sing bisa ditembak. Ing endi ana fragmen sing kesasar - lan saiki ora ana sing bisa nggawe komunikasi antarane unit kasebut ...

Ing ngarep ora katon kaya shooting Hollywood nganti sampeyan biru ing pasuryan. Prajurit Tentara Abang lan Wehrmacht dipeksa kanggo ngatasi akeh tugas sing beda-beda. Ing implementasine sing sukses, ing skala strategis, sukses kabeh pertahanan lan serangan gumantung. Manajemen intelijen, komunikasi lan pertempuran, pangiriman amunisi lan peralatan menyang garis ngarep, evakuasi sing tatu, pertahanan udara, nyetel lapangan ranjau lan, kosok balene, nggawe dalan sing aman ing ranjau (tambang minangka mungsuh sing elek, seprapat kabeh kendaraan lapis baja. diunekake nalika Perang Donya II).

Kanggo iki, Jerman nggawe sawetara model khusus saka operator personel lapis baja. Kendaraan lapis baja kasebut, nalika muncul ing papan sing tepat lan ing wektu sing tepat, bisa uga luwih penting tinimbang tank "linear" biasa.

Apa sing luwih penting ing garis ngarep - tank cahya utawa ZSU adhedhasar Sd.Kfz 251? Kang, nalika serangan pesawat katon, bisa nglindhungi kabeh kolom karo geni sawijining?

Tank utawa pembawa pluru lapis baja? Kang, ing dhuwur saka perang, bakal ngirim cangkang kanggo baterei? Ing wayahe, kabeh gumantung marang dheweke!

Tank utawa medevac waja? Sing bakal mbantu nylametake kru sing berpengalaman saka tank sing rusak? Mbalik saka rumah sakit menyang ngarep, "asu ajag sing dipecat" iki isih bakal ngobong mungsuh.

Tank utawa panemu swara? Kang bakal bantuan kanggo ndeteksi koordinat baterei mungsuh lan langsung ngebom nyilem ing?

Apa sing luwih penting ing serangan tank wengi: tank liyane utawa lampu sorot inframerah sing bakal madhangi target kanggo kabeh batalyon Panthers ing pepeteng?

Kanggo wong-wong sing isih ora ngrungokake swara alesan, luwih seneng ngetung mung sampel BTT bersenjata, iku worth pangling yen ya, bagéan saka Jerman Sd.Kfz.251 nggawa artileri banget non-asam lan roket senjata.



Contone, modifikasi kaping 22 (Sd.Kfz.251/22) - operator personel lapis baja tank destroyer karo 75 mm gun.

modifikasi kaping 16 - kendaraan lapis baja flamethrower; 10. mod. - pengangkut personel waja kanthi bedhil anti-tank 37 mm; sangang - karo bedhil 75-mm short-barreled. Ana uga versi populer kanthi mortir 80mm lan sistem roket peluncuran kaping pirang-pirang Wurflamen 280mm!

[tengah]

Sd.Kfz 251/21 self-propelled anti-pesawat gun duwe modul pertempuran telung bedhil otomatis. Firepower - kaya telung tank cahya Soviet.

Saliyane Welasan modifikasi sing paling apik tenan, Sd.Kfz.251 duwe "adhine" - Sd.Kfz.250 (4250 unit diprodhuksi). Lan uga akeh "senior", contone, kendaraan tempur ing wangun "traktor militèr abot" saka model sWS. Traktor Jerman sing tentrem iki bobote 13 ton kanthi waja serbaguna biasane dadi basis kanggo penempatan Nebelwerfer MLRS.

Lan ana uga Sd.Kfz 234 sing ayu lan nggumunake - harbingers modern "Strikers" lan "Boomerangs". Kendaraan wolung wolung waja kanthi waja anti-balistik, meriam 50 lan 75 mm lan kacepetan nganti 80 km / jam ing dalan gedhe.

Self-propelled bedhil ing sasis dijupuk Perancis armor personel operator (Sd.Kfz 135 utawa "Marder-1").

Pangrusak tank "Marder-2" lan "Marder-3" ing Pz. Kpfw II nganggo senjata divisi Soviet 76 mm - Fritz ora ragu-ragu nggunakake peralatan sing dijupuk.

Kabeh iki mung pucuk gunung es.



Yen digali luwih jero, sampeyan bakal nemokake luwih akeh limang ewu BREM, medevac lan operator amunisi ing sasis tank Pz.Kpfw II. Ana wong sing bakal seneng yen Jerman ora duwe bedhil sing cukup kanggo nyuwek sasis iki. Nanging, njupuk menyang akun kabeh ndhuwur, Fritz pancene ora weruh perlu kanggo lengen saben kendaraan wojo. Ing bali, luwih seneng thresh akeh sampel BTT khusus, "luwih akeh, kanthi rega sing luwih murah."

Minangka wektu wis ditampilake, iki nduweni gandum rasional. Ora kebeneran dina iki luwih saka setengah saka armored personel operator saka tentara kabeh negara sing entheng bersenjata utawa kendaraan wojo kanggo tujuan khusus (operator personel lapis baja, kendaraan komando, controller pesawat, etc., etc.).

Minangka kanggo perang tank, malah kawruh prasaja saka sajarah bakal nuduhake yen tank ora nglawan tank. Miturut statistik, setengah saka kabeh unit BTT sing rusak dikira dening baterei anti-tank. Seprapat liyane diunekake dening tambang. Ana sing kenek penerbangan. Sisane bakal dibagi dening infantri lan tanker.

Pramila regejegan "T-34 nglawan "troika" / "papat" / "Panther" ora ana gunane. Iku bakal luwih bener kanggo ngomong bab ngarsane ing pasukan saka ewu nawakke medium lan bedhil poto-propelled ing sasis, kang digunakake ing kontak geni langsung karo mungsuh. Wong-wong mau numpes infanteri nganggo uler, murub ing peralatan, omah lan benteng.

Marang 50 ewu Soviet T-34s, Jerman mbalek metu babagan jumlah padha "Triples", "Fours", "Panthers", kabeh jinis "Stugpantsers", "Hetzers" lan "Jagdpantsers", "Brummbers", "Grille". ", "Hummels" lan "Nashornov".


Sd.Kfz 162 utawa "Jagdpanzer IV", total 1977 tank destroyer jinis iki diprodhuksi.


Nglawan puluhan ewu BT cahya lan senapan swadaya SU-76 - puluhan ewu operator personel lapis baja lan kendaraan lapis baja kanggo tujuan khusus.

Kanggo sawetara Macan lan Ferdinands, iki minangka mesin terobosan elit. Dheweke ngrebut niche taktis sing penting. We menyang panggonan ngendi tank biasa ora bakal crawled malah meter. "Purley ing bathuk" ing baterei "patang puluh lima". Padha digunakake ing sektor paling penting ing ngarep.

Alamiah, padha dilindhungi. Kanggo ngevakuasi supertank sing rusak, Jerman nggawe Bergepanther 44 ton liyane.

Apa tuntutane?

Mesthi, kita duwe "tank elit" dhewe. Kanthi karakteristik dhewe, sing didikte dening taktik nggunakake BTT lan kemampuan industri domestik. Ing periode dhisikan - KV, sawise - njaga IS lan kuat "St. John kang wort" kanggo storming posisi mungsuh.



Apa sebabe wong Jerman sing "pinter" iki pungkasane kalah? Alasan pisanan amarga padha kalah jumlah. Kapindho yaiku ketahanan prajurit Soviet.

Lan saiki, mangga, kritik lan komentar babagan materi sing diwenehake.
Pengarang:
455 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. AlNikolaich
    AlNikolaich 18 Agustus 2016 06:33
    + 102
    Aku isih sijine artikel plus! Oleg, kita butuh luwih akeh fakta lan kurang ekspresi! Kanggo tema utama, miturut judhul, ora dibeberke ...
    1. vvp2412
      vvp2412 18 Agustus 2016 08:48
      +7
      Dadi iki Kaptsov. Apa sing dikarepake saka dheweke?
      1. guzik007
        guzik007 18 Agustus 2016 09:08
        + 38
        Kanggo sawetara Macan lan Ferdinands, iki minangka mesin terobosan elit. Dheweke ngrebut niche taktis sing penting. We menyang panggonan ngendi tank biasa ora bakal crawled malah meter. "Purley ing bathuk" ing baterei "patang puluh lima".
        -------------------------------------------------- ---
        Adhuh! Saka panggonan iki kanthi luwih rinci, babagan "baterei patang puluh lima" ing 43
        1. tanah61
          tanah61 18 Agustus 2016 09:51
          + 23
          Lan ing 43rd 45-mm ana bedhil anti-tank utama.
          ZiS-76 3-mm dudu anti-tank, nanging bedhil divisi, lan Grabina 57-mm mandheg produksi amarga kasunyatane Jerman ngrusak pabrik Stalingrad Barrikada, siji-sijine pabrik ing USSR sing bisa ngolah tong minyak. Ora ana alat mesin ing tanggal 92, nganti padha nampa saka Amerika Serikat ing 44. Banjur padha nerusake produksi. Nanging ana sawetara saka wong-wong mau - masalah karo amunisi, lan ora imbang nalika murub - mundur kuwat lan kudu diarahake kanthi cara anyar sawise saben tembakan. Zha mbukak topenge sawise tembakan pisanan nganggo bledug mega. Kanggo iki, tarpaulin disebar ing sangisore pojok batang. Nanging ora mbantu.
          1. WasseRBolT
            WasseRBolT 18 Agustus 2016 11:22
            + 32
            hi
            Nganti pungkasan tanggal 42, tanggal 45 rampung ngrampungake tugas sing ditugasake ...
            Kajaba iku, kudu dimangerteni manawa T-34-76 dudu T-34-85 - diakoni minangka tank paling apik saka MV kaping 2 ... Lan ana uga SU-85 (saka 43) lan SU-100 (saka 44- th), lan IS-2 ...
            Umumé, ana akeh buku referensi babagan topik iki sing ditulis dening profesional sing diakoni ing lapangan iki.
            Paling padha M. Baryatinsky, M. Svirin, M. Kolomiets, K. Bishop lan D. Rosado ...
            Ya, lan memoar saka Jerman "saksi mata" acara kasebut cukup informatif maca - njupuk padha von Mellenthin Friedrich Wilhelm saka "Tank Battles of 1939-1945", ora kanggo sebutno Guderian saka "Memoirs of a Soldier" .. .
            1. njgdfh
              njgdfh 18 Agustus 2016 12:42
              +3
              Kutipan saka WasseRBolT
              Nganti pungkasan tanggal 42, tanggal 45 rampung ngrampungake tugas sing ditugasake ...

              Sayange yen prajurit garis ngarep ora ngerti iki.
              Kutipan saka WasseRBolT
              iki dudu T-34-85 - diakoni minangka tank paling apik saka MV kaping 2 ...

              Ngendi sing diakoni? Ing runet? Sebutake paling ora siji bagean saka dheweke sing luwih apik tinimbang kanca kelase, yaiku Jerman Pz.KpfW.IV Ausf.H/J. Yen sampeyan bisa, mesthi.
              Kutipan saka WasseRBolT
              ora kanggo sebutno Guderian karo "Kenangan Prajurit" ...

              Luwih becik metu lan maca pengumuman ing kutub. Manfaat kaping pindho, lan ambegan hawa, lan kurang ngrusak mata.
              1. Pengisap getih
                Pengisap getih 18 Agustus 2016 12:58
                + 48
                Kutipan saka njgdfh
                Nganti pungkasan tanggal 42, tanggal 45 rampung ngrampungake tugas sing ditugasake ...
                Sayange yen prajurit garis ngarep ora ngerti iki.

                Apa padha ora ngerti? Apa bab 45 geni, kabeh operator waja personel lan target entheng wojo, kalebu TCTerms senapan mesin, mati cepet lan irit? Sapa sing ngomong?
                Kutipan saka njgdfh
                iki dudu T-34-85 - diakoni minangka tank paling apik saka MV kaping 2 ...
                Ngendi sing diakoni? Ing runet? Sebutake paling ora siji bagean saka dheweke sing luwih apik tinimbang kanca kelase, yaiku Jerman Pz.KpfW.IV Ausf.H/J. Yen sampeyan bisa, mesthi.

                Lan sapa sing mbantah?
                We are looking ing gang tank Amer, kabeh tank, sawise patemon ing Aberdeen Proving Ground, subtly utawa cetha lapped munggah karo t 34, bebarengan kontur waja.
                Kutipan saka njgdfh
                ora kanggo sebutno Guderian karo "Kenangan Prajurit" ...
                Luwih becik metu lan maca pengumuman ing kutub. Manfaat kaping pindho, lan ambegan hawa, lan kurang ngrusak mata.

                Yaiku, sampeyan teleportasi tulisan sampeyan saka kutub pariwara ing kene?
                Mripat ora lara, driji ing clave ora kesel?
                1. njgdfh
                  njgdfh 18 Agustus 2016 13:06
                  -42
                  Quote: Bloodsucker
                  Sapa sing ngomong ngono?

                  Padha. Nelpon patang puluh lima "pamit Motherland." Apa sampeyan mikir bedhil sing apik bakal diarani?
                  Quote: Bloodsucker
                  Lan sapa sing mbantah?

                  Kabeh lan macem-macem. Rummage ing Runet, kebak bahan.
                  Quote: Bloodsucker
                  kabeh tank, sawise patemon ing Aberdeen Proving Ground, subtly utawa cetha didilat saka t 34, bebarengan bleger waja.

                  Mung ing kasus, aku pengin ngandhani yen produksi Shermans wiwit 2 taun sadurunge tekane tank Soviet ing Amerika Serikat. Lan saliyane rzhach ceria padha ora nyebabake apa-apa ana. Konstruksi kasebut kuno lan kualitase elek. Referensi (sampeyan bisa yakin iki) HF, contone, langsung nyuwil mudhun ana.
                  1. Pengisap getih
                    Pengisap getih 18 Agustus 2016 13:15
                    + 50
                    Kutipan saka njgdfh
                    Padha. Nelpon patang puluh lima "pamit Motherland." Apa sampeyan mikir bedhil sing apik bakal diarani?

                    Bagéan saka OPTADN bersenjata karo wong-wong mau lan disebaraké ing arah tank-mbebayani nandhang losses, ya, Nanging, tank Jerman ora pindhah ing pawai parade, iku ora ketok kanggo sampeyan sing bedhil paling 45, paling ZIS 2,3, XNUMX ing caponier, obah sawise dijupuk unmasking pisanan, wis target?
                    Utawa gunners saka Angles, Franks lan Amers, miraculously ing kentut ing 39, fearlessly kenek mayuta-yuta tank Wehrmacht, lan saka recoil padha ngaco liwat Channel Inggris?
                    Kutipan saka njgdfh
                    Lan sapa sing mbantah?
                    Kabeh lan macem-macem. Rummage ing Runet, kebak bahan.

                    Inggih, cetha yen sampeyan ora kesed ngomong omong kosong, sawise rezunsolonine.
                    Kutipan saka njgdfh
                    Mung ing kasus, aku pengin ngandhani yen produksi Shermans wiwit 2 taun sadurunge tekane tank Soviet ing Amerika Serikat. Lan saliyane rzhach ceria padha ora nyebabake apa-apa ana. Konstruksi kasebut kuno lan kualitase elek.

                    Ya, SHERMANS prestasi paling dhuwur .. a ngeculaké ing trek sing ora bisa kanggo tahan malah T3 ing syarat-syarat witjaksono, karo 50 mm bedhil, lan mung ing pungkasan perang iku dawned ing amers, lan padha nindakake ' Aku sijine bedhil sing luwih gedhe kanggo kita, dheweke diarani Firefly saka rasa seneng ..
                    Boast bab Churchills lan M 3 apa, sing tenan puncak medeni tank US .. Utawa Tetrarchs, contone, ing Stuarts, Grants, uga, ing umum, kabeh sampah kanggo wayahe nganti 43 taun.
                    nawakke Amérika wis gaman gabungan banget, waja lan mobilitas dhuwur. mesin kuwi ora bisa kasil nglawan tank Wehrmacht, supaya padha cepet dijupuk metu saka produksi. Tank utama, sing ing pungkasan Perang Donya II ora mung bersenjata karo Amerika, nanging uga karo tentara Inggris, yaiku tank medium M4. Mesin iki, ing babagan kinerja, luwih cedhak karo syarat modern. Tank ringan M3 diganti tank M5, M22 lan M24. Mesin iki, ora beda banget ing waja lan persenjataan, wis sawetara dandan technical sing tambah linuwih operasional. Desainer Amerika gagal nggawe desain sing bisa ditampa kanggo tank abot.
                    1. tanah61
                      tanah61 18 Agustus 2016 13:27
                      +1
                      Sapa sing difilmkan? Sherman uga narik wong Mesir nganggo tank Soviet. Lan wong-wong Yahudi nyekel Is-3 sing ora bisa ditembus - dheweke isih ngadeg ing blok kaya kothak pil.
                      1. Pengisap getih
                        Pengisap getih 18 Agustus 2016 13:40
                        + 17
                        Aku ora peduli banget babagan obrolan kasebut, iki ora ngomong babagan tank kaya ngono, nanging mung babagan kabodhoan lan kekurangan katrampilan kru sing digawe saka wong Mesir.
                        Nanging, wong Mesir padha, nalika sensibly dibuwang saka senjata dipasrahake marang wong-wong mau, perang Israel ing buntut lan mane, utawa, contone, 188th IDF brigade, rampung numpes dening wong Siria.
                      2. Kurasawa
                        Kurasawa 18 Agustus 2016 17:50
                        + 22
                        Apa sing sampeyan tulis iku omong kosong. Inggih, nggih, nggih, sampeyan spesialis kita, nanging ing ngendi persis lan ing blok apa ing Israel ana tank IS-3? AHAHAHA!!!!! Shermans sing digunakake dening IDF minangka kendaraan modern banget lan duwe bedhil 100mm lan pemandangan wengi, lan isih ana ing 1967, dheweke kalah ing Holland, saka 34 kah militèr liyane. Lan Su-100.
                    2. njgdfh
                      njgdfh 18 Agustus 2016 13:29
                      -29
                      Quote: Bloodsucker
                      nanging, tank Jerman ora pindhah ing pawai parade

                      Wis nang endi wae wiwit 1942. padha ngliwati posisi patang puluh lima sadurunge perang.
                      Quote: Bloodsucker
                      sing mriem paling 45, malah ZIS 2,3 ing caponier a, obah sawise dijupuk unmasking pisanan, wis Doel?

                      Apa sampeyan seneng nulis kabeh omong kosong?
                      Quote: Bloodsucker
                      Utawa gunners saka Angles, Franks lan Amers, miraculously ing kentut ing 39, fearlessly kenek mayuta-yuta tank Wehrmacht, lan saka recoil padha ngaco liwat Channel Inggris?
                      Kutipan saka njgdfh

                      Sing bener Amers, Franks lan Angles, lan malah ing 1939, lan malah ngluwihi Saluran Inggris? Sampeyan kelas apa, nom? Ing 1 September, takon guru sejarah sampeyan menehi deuce.
                      Quote: Bloodsucker
                      ing tangi saka rezunsolin.

                      Aku ngerti. Sampeyan ora duwe bantahan.
                      Quote: Bloodsucker
                      kandhang ing trek, ora bisa kanggo tahan malah T3 ing syarat-syarat witjaksono, karo 50 mm gun

                      Apa, ngapusi adhem, nulis, menyang wedge latihan T1.
                      Quote: Bloodsucker
                      nawakke Amérika wis gaman gabungan banget, waja lan mobilitas dhuwur.

                      Bisa uga. Nanging Amerika 1 Sherman kira-kira 1,8 T-34.
                      Quote: Bloodsucker
                      mesin kuwi ora bisa kasil nglawan tank Wehrmacht, supaya padha cepet dijupuk metu saka produksi.

                      tenan? Lan apa jenis tank padha perang karo? Soviet? Ditampa miturut Lend-Lease?
                      Quote: Bloodsucker
                      ora mung Amerika, nanging uga tentara Inggris, dadi tank medium M4

                      Apa dudu tank Amerika?
                      Quote: Bloodsucker
                      Mesin iki, ing babagan kinerja, luwih cedhak karo syarat modern.

                      Nyatane, dheweke pindhah menyang seri ing Januari 1942. Mulane, ora jelas apa kekurangan tank sing ditulis dening Amerika.
                      Quote: Bloodsucker
                      Desainer Amerika gagal nggawe desain sing bisa ditampa kanggo tank abot.

                      Nanging apa bab Amérika M26 Pershing? Nanging USSR pancen gagal.
                      1. Pengisap getih
                        Pengisap getih 18 Agustus 2016 13:46
                        + 24
                        Kutipan saka njgdfh
                        sing mriem paling 45, malah ZIS 2,3 ing caponier a, obah sawise dijupuk unmasking pisanan, wis Doel?
                        Apa sampeyan seneng nulis kabeh omong kosong?

                        Omong kosong sampeyan, sampeyan ngeruk, maca memoar anti-tanker, dheweke bakal ngonfirmasi iki.
                        Kutipan saka njgdfh
                        nawakke Amérika wis gaman gabungan banget, waja lan mobilitas dhuwur.
                        Bisa uga. Nanging Amerika 1 Sherman kira-kira 1,8 T-34.

                        Ya, piye wae ora ketompo apa sing ditulis Amerika, ing pungkasan, mburi Nazi dirusak dening tentara tank Soviet, bersenjata utamane karo T34, IS, lan dudu Amer ing Shermans, sing mlumpat menyang mburi. perang lan nampa pendal Piandel ing Ardennes.
                        Kutipan saka njgdfh
                        mung Amerika, nanging uga tentara Inggris, dadi tank medium M4
                        Apa dudu tank Amerika?

                        Amerovskie, dadi apa?
                        Mung kasunyatan sing industri Inggris ora bisa saturate tentara karo nawakke tingkat ditrima kanggo perang ing sikil witjaksono malah karo T4 Jerman.
                        Kutipan saka njgdfh
                        Desainer Amerika gagal nggawe desain sing bisa ditampa kanggo tank abot.
                        Nanging apa bab Amérika M26 Pershing? Nanging USSR pancen gagal.

                        Konyol IS3, PERSHING sing dibanggakake sampeyan unggul ing kabeh babagan.
                        IS 2 katon luwih awal tinimbang Amerovsky.
                        Pangembangan seri IS, IS 7 winged menagerie ing kabeh babagan.
                      2. njgdfh
                        njgdfh 18 Agustus 2016 14:04
                        +1
                        Quote: Bloodsucker
                        ing pungkasan, balung mburi Nazi nyuwil tentara tank Soviet, bersenjata utamane karo T34, IS.

                        Apa sing kudu diwenehake, yaiku peran sing ora bisa ditindakake saka USSR ing "koalisi anti-Hitler." Mustachioed Joe mlebu dheweke kanggo peran iki ing pungkasan September 1941.
                        Quote: Bloodsucker
                        lan ora Amer ing Shermans sing mlumpat ing pungkasan perang

                        Lan padha duwe peran beda, kanggo nuduhake woh saka kamenangan. Mulane padha mlumpat. Lan padha nuduhake carane padha wanted. Lan "pemecah tulang punggung" utama (kumis kaya ngono) ing wektu kasebut kanthi andhap asor lan kanthi ati-ati tetep meneng. Supaya punggunge ora sengaja patah.
                        Quote: Bloodsucker
                        lan nampa pendal gaib ing Ardennes.

                        Sayange, dheweke ora ngerti babagan iki.
                        Quote: Bloodsucker
                        IS3, PERSHING sing dibanggakake sampeyan unggul ing kabeh babagan.

                        Pershing sing saya bangga? Ngluwihi? Mikir luwih, sampeyan lucu maca.
                      3. Pengisap getih
                        Pengisap getih 18 Agustus 2016 15:43
                        + 23
                        Kutipan saka njgdfh
                        Apa sing kudu diwenehake, yaiku peran sing ora bisa ditindakake saka USSR ing "koalisi anti-Hitler." Mustachioed Joe mlebu dheweke kanggo peran iki ing pungkasan September 1941.

                        Bodho sing ora bisa ditembus.. ngendi sing mulang kaya ngono?
                        Nanging, saiki ing pagelaran solo sampeyan, bertentangan karo sejarah, kita bakal ngomong babagan Perjanjian Munich, kita bakal krungu roulade nightingale babagan Pakta sing diarani, lali yen Inggris, AS, FRANCE sing nyurung Hitler perang ing Timur. .
                        Akeh politisi nyatakake pikirane nalika serangan Jerman ing USSR. Salah sijine isolasi yaiku Harry Truman. Artikel ngandika:
                        Anggota Partai Demokrat lan Senator Missouri Harry Truman nawani mbantu pihak sing kalah.
                        "Yen kita weruh yen Jerman menang, mula kita kudu nulungi Rusia, lan yen Rusia menang, mula kita kudu nulungi Jerman, lan kanthi cara iki supaya wong-wong mau bisa mateni sabisane, sanajan aku ora seneng ndeleng Hitler menang miturut apa wae. ora ana sing netepi janjine."
                        Bagean babagan "mateni akeh sing bisa" utamane apik.
                        Kutipan saka njgdfh
                        Lan padha duwe peran beda, kanggo nuduhake woh saka kamenangan. Mulane padha mlumpat. Lan padha nuduhake carane padha wanted. Lan "pemecah tulang punggung" utama (kumis kaya ngono) ing wektu kasebut kanthi andhap asor lan kanthi ati-ati tetep meneng. Supaya punggunge ora sengaja patah.

                        Inggih, ya, peran unenviable kuwi, scavengers, nggawe gesheft kanggo awake dhewe ing getih.
                        Kutipan saka njgdfh
                        Sayange, dheweke ora ngerti babagan iki.

                        Padha ngerti, padha ngerti, padha mung isin kanggo ngakoni dhewe.
                        Kutipan saka njgdfh
                        Pershing sing saya bangga? Ngluwihi? Mikir luwih, sampeyan lucu maca.

                        Lan carane lucu iku kanggo aku maca nyoba kanggo nggawe wis mantan, VICTORY 1945, dudu mantan, aku langsung kaget yen Eropah lan aku lagi mlaku menyang maneh?
                      4. njgdfh
                        njgdfh 18 Agustus 2016 16:00
                        -17
                        Quote: Bloodsucker
                        Apa bodho impenetrable

                        Apa ana tenan sing mbantah?
                        Quote: Bloodsucker
                        "Yen kita weruh yen Jerman menang, mula kita kudu nulungi Rusia, lan yen Rusia menang, mula kita kudu nulungi Jerman.

                        Aja padha sumelang, iku bab sing padha Joe mustachioed ngandika ing rapat ing 1940. Kanggo politik, iki normal. Ora ana wong sing kudu tresna marang wong liya.
                        Quote: Bloodsucker
                        peran unenviable kuwi, scavengers, nggawe gesheft kanggo awake dhewe ing getih.

                        peran gedhe. Mung saiki USSR ora narik. Aku kudu ing September 1941. ngatur maneh. Luwih ngerti.
                        Quote: Bloodsucker
                        usaha sampeyan nggawe mantan, VICTORY 1945, dudu mantan

                        Sampeyan maca ing endi wae saka aku ing taun 1945. Apa ora ana kamenangan? Where, yen ora rahasia?
                        Lan angen-angen lan panemumu ora perlu digathukake karo aku.
                      5. Kurasawa
                        Kurasawa 18 Agustus 2016 17:43
                        + 21
                        ora uv. cilik dicukur Sampeyan ora duwe apa-apa ing pitakonan, sampeyan pancene pengin angan-angan, nanging ternyata ...... ya ora bisa, sampeyan takon sing ngakoni T-34 minangka tank WWII paling apik, nanging amers dikenali https://www.youtube.com/watch?v=-5tsUOpHoVY
                      6. mark2
                        mark2 18 Agustus 2016 20:44
                        + 21

                        njgdfh
                        Apa ana tenan sing mbantah?


                        Ana! Analisis komparatif Disebutake ing perselisihan IS-2 lan M26 "Pershing"
                        Miturut waja
                        Frontal Pershing 102 mm kanthi miring saka vertikal 46*
                        IS-2 120 mm karo 60 * slope waja
                        Akibaté, total ketebalan waja sing diwilang nalika diowahi dadi vertikal:
                        Kekandelan - 147 mm
                        IS-2 - 240 mm
                        Iku ndhuwur waja
                        Pistol pershing - 90 mm 50 kaliber kecepatan moncong armor-piercing 807 m/s
                        IS-2 - 122 mm 48 kaliber kecepatan moncong armor-piercing - 800 m/s
                        Pershing mesin 500 hp
                        IS-2 - 520 hp
                        Massa saka projectile waja-tindik, mungguh, ing sih saka IS-2
                        NU, lsp. Kabeh bisa ditemokake ing literatur referensi sanajan ing Internet.
                        Umum Kajaba kanggo sawetara item kayata kacepetan wiwitan
                        kamenangan kanggo IS-2. Lan ora ana sing kudu dibantah. Sampeyan mung kudu mbandhingake.
                      7. Snakebytes
                        Snakebytes 18 Agustus 2016 22:38
                        +1
                        Bandingake tingkat geni. Nalika mbandhingake, elinga yen menara IS-2 duwe 2 amunisi! nembak (biasane tingkat geni ing buku referensi diwenehi mung kanggo wong-wong mau), liyane kudu dijupuk saka lantai.
                      8. user1212
                        user1212 19 Agustus 2016 13:24
                        + 10
                        Kutipan saka Snakebyte
                        Tingkat geni mbandhingake

                        Lan ing kasus apa tingkat geni penting kanggo tank abot? Iki dudu perusak tank, nanging minangka sarana kanggo ngrusak pertahanan. Ing tembung liyane, numpes pillboxes. Ing wektu sing padha, tingkat geni ora nduweni peran, nanging kekuwatan proyektil nduweni peran. Lan ing kene maneh, IS menang.
                      9. Simpsonian
                        Simpsonian 18 Agustus 2016 15:44
                        +8
                        Mung ana siji kritik sing penting - iki kabeh, sanajan migunani lan terkenal, nanging pucuk gunung es, Sdkfz 251/250 digunakake kanggo tujuan utama kanggo ngeterake infanteri liwat zona geni mortir, mula wong Jerman tiwas luwih sithik. tinimbang wong Rusia. Sawise Perang Donya II, ora ana operator personel lapis baja ing SA diakoni dening hama minangka "kesalahan".
                        Tank entheng dirilis lan ilang luwih akeh tinimbang rilis militer T-34 medium, lan Panther pancen entuk. Miturut cara, padha murub ing nawakke Russian karo tungsten Amérika, minangka kabeh iki tindak ing lenga motor Amérika-Brasil.
                      10. Alf
                        Alf 19 Agustus 2016 17:43
                        0
                        Kutipan saka Simpson
                        Padha murub ing tank Rusia, kanthi tungsten Amerika,

                        Lan kepiye sejatine cangkang sub-kaliber ing tank Jerman SM?
                      11. Birdtalker
                        Birdtalker 19 Agustus 2016 20:24
                        +2
                        Ing wektu sing beda-beda kanthi cara sing beda-beda, lan gumantung saka tugas. Ing T3, ing taun 42, mung ana sub-kaliber minangka armor-piercing, amarga kosong 50mm T34 prasaja wis ora dijupuk ing sembarang cara lan ora ono.
                      12. Alf
                        Alf 19 Agustus 2016 22:44
                        0
                        Kutipan saka Birdtalker
                        Ing wektu sing beda-beda kanthi cara sing beda-beda, lan gumantung saka tugas. Ing T3, ing taun 42, mung ana sub-kaliber minangka armor-piercing, amarga kosong 50mm T34 prasaja wis ora dijupuk ing sembarang cara lan ora ono.

                        Link, please, lan nomer.
                      13. Komentar wis dibusak.
                      14. Saksi 45
                        Saksi 45 18 Agustus 2016 23:10
                        + 10
                        Kutipan saka njgdfh
                        Apa sing kudu diwenehake, yaiku peran sing ora bisa ditindakake saka USSR ing "koalisi anti-Hitler." Mustachioed Joe mlebu dheweke kanggo peran kasebut ing pungkasan September 1941.

                        Dheweke mlebu Fuhrer sing ditresnani kanggo ngulu racun ing bolongane, lan "sekutu" bisa uga nampa pendel ing 45, amarga sawetara bom atom ora bakal mbantu dheweke, yen kabeh pasukan ekspedisi Sekutu ing Ardennes bisa. wis dilebokake "kanker" dening siji tentara tank 6th saka Jerman , banjur Tentara Abang ing siji wayahe bakal "siram" wong-wong mau ing Selat, lan kanggo luwih "lemak" iku bakal bisa ora kanggo perang karo Jepang, nanging kanggo nganakke aliansi militèr karo.
                      15. Alf
                        Alf 18 Agustus 2016 19:01
                        +8
                        Kutipan saka njgdfh
                        Nanging apa bab Amérika M26 Pershing?

                        Lan sing ngandhani yen Pershing minangka tank abot? Dibandhingake karo T-44 sing digawe nalika iku. Data padha, mung Pershing 12 ton luwih abot.
                      16. c3r
                        c3r 20 Januari 2017 12:28
                        +2
                        Dear sampeyan, intercessor Jerman kita, siji pitakonan, sing ngalahaké sapa ing pungkasan? Utawa, luwih gampang, apa sampeyan mecah pad pemanas kaya ace? Saiki critakna babagan Jerman sing paling kuat, lan luwih akeh BTT Amerika.
                    3. Revolver
                      Revolver 18 Agustus 2016 16:20
                      +5
                      Quote: Bloodsucker
                      lan mung ing pungkasan perang, amers wis surup, lan padha ora sijine bedhil karo kaliber luwih gedhe kanggo kita, padha dijuluki Firefly saka rasa seneng ..

                      Sherman Firefly nduweni meriam sing padha karo kaliber 76mm, nanging tong minyak luwih dawa, daya propelan luwih kuat, asile njupuk Tigers saka luwih saka kilometer. Lan dudu wong Amerika, nanging wong Inggris.
                      Ing Lend-Lease, Sherman diwenehake pisanan karo 76mm (lemah), mengko karo 75mm (cukup nyukupi, sanajan nganti Inggris 76mm 17 kilogram kaya sadurunge China karo kanker).
                      Lan bab carane apik Sherman, ngandika kasunyatan sing ing 1967 lan malah ing 1973 wong Yahudi metu marang Arab ing T-55 lan menang. Ya, sejatine wong Arab - wong Arab kaya ngono ...
                      1. Pengisap getih
                        Pengisap getih 18 Agustus 2016 16:27
                        +3
                        Quote: Nagant
                        Sherman Firefly nduweni meriam sing padha karo kaliber 76mm, nanging tong minyak luwih dawa, daya propelan luwih kuat, asile njupuk Tigers saka luwih saka kilometer. Lan dudu wong Amerika, nanging wong Inggris.
                        Ing Lend-Lease, Sherman diwenehake pisanan karo 76mm (lemah), mengko karo 75mm (cukup nyukupi, sanajan nganti Inggris 76mm 17 kilogram kaya sadurunge China karo kanker).

                        Oke, aku mung salah ing kaliber, nanging tetep, aku bener, Sherman rada ringkih.
                        Kasunyatan bilih sawise perang Sherman digunakake lan kasil ing Israel padha, ngandika mung profesionalisme tanker Yahudi, kang dosa kanggo ndhelikake, sawise perang akeh wong Yahudi dikirim menyang Israel, kalebu wong-wong sing wis banget. , Katrampilan sing apik banget. Lan babagan sing ringkih, kadhangkala ora ana latihan lan motivasi, contone, wong Mesir, ora mung anggota kru, nanging pisanan kabeh staf komando.
                        Lan metune SHERMAN lawan T55 .. wah, nek tak tutup mata, trus digebugi lalat, padahal nek sing abot ora sengaja nabrak mabur, ya wis akhire.
                      2. Revolver
                        Revolver 18 Agustus 2016 21:36
                        +4
                        Quote: Bloodsucker
                        Lan babagan sing ringkih, kadhangkala ora ana latihan lan motivasi, wong Mesir, umpamane, ora mung anggota kru, nanging pisanan kabeh staf komando.

                        Carane penasehat Soviet disiapake. Nanging, kanggo nimbali penasehat lan teknologi Soviet, kudu diakoni manawa luwih angel nggawe prajurit saka Arab tinimbang permen saka kotoran.
                      3. Pengisap getih
                        Pengisap getih 18 Agustus 2016 21:41
                        +5
                        Ya, ora, kaya sing dikandhakake, sampeyan ora bisa nggawe pembalap Belaz saka monkey, lan ing kene tanker dadi miskin saka fellahs, lan malah korps perwira Mesir ... ora pengin sinau karo sawetara pangecualian.
                      4. Kurasawa
                        Kurasawa 18 Agustus 2016 18:02
                        +4
                        Aku wis wrote ndhuwur, ana sawetara banget saka Shermans iki, lan losses antarane wong-wong mau padha luwih dhuwur tinimbang wong liya, lan iki ora Perang Donya II Shermans, mung ana cangkang saka Shermans. Ing akun saka Shermans, ana sawetara peralatan mungsuh wrecked, akeh kang Centurions. Wis ditulis ing ndhuwur. Kapara ing sampeyan lan ing ngendi sampeyan nemokake omong kosong iki ????
                      5. Alf
                        Alf 18 Agustus 2016 19:07
                        +9
                        Quote: Nagant
                        Lan bab carane apik Sherman, ngandika kasunyatan sing ing 1967 lan malah ing 1973 wong Yahudi metu marang Arab ing T-55 lan menang.

                        Iku mung Sherman Amérika saka 45 taun lan Supersherman Israel rada beda tank. Iku kaya mbandhingake T-34 taun 1940 lan T-34-85 taun 1944. Iku misale jek jeneng padha, nanging tank beda.
                      6. gladcu2
                        gladcu2 18 Agustus 2016 19:20
                        -1
                        Revolver

                        Sherman vs T-55?

                        Apa sampeyan ndeleng pribadi? Utawa sampeyan pracaya?
                      7. Revolver
                        Revolver 18 Agustus 2016 19:39
                        0
                        Kutipan saka gladcu2
                        Sherman vs T-55?

                        Apa sampeyan ndeleng pribadi?

                        Aku ana ing umur sing salah lan ing negara sing salah kanggo ndeleng kanthi mripatku dhewe. Nanging ing Vic, yen ora Rusia banjur Inggris, karo referensi kanggo wong-wong sing weruh, maca.
                      8. Pengisap getih
                        Pengisap getih 18 Agustus 2016 20:39
                        +3
                        Nalika mbukak kaca apa wae sing dikhususake kanggo perang Arab-Israel, sampeyan bakal weruh akeh artikel sing ngluhurake IDF.
                        Lan dadi kelangan lan dadi, atusan tank dheweke udan wong Arab ... banjur sampeyan maca, padha ngomong tank Soviet ala, banjur iki kaping sepuluh kaping lima, Nanging, piala Arab padha diklumpukake, dibalèkaké lan mlayu. menyang layanan - t55, t62, malah sing njaluk marang.
                        Nanging dudu perkara kasebut, kabeh wong ora ngerti kabeh "kamenangan" AOI, ora militer kaya kahanan POLITIK BESAR.
                        Kaya Golda Meir, dheweke mung ngucapake ilat babagan panggunaan AO, kanthi langsung, kanthi jelas, penerbangan 25, liwat Tel Aviv, sing nerangake manawa game kasebut wis rampung, pasrah kasebut bisa uga ora bakal ana sing ngelak. bab kamenangan.
                        Arab .. ya, profesionalisme tanker kasebut nyepelekake, nanging, ing KANAL SUETZ lan PERJUANGAN IKI, AOI kelangan peralatan sing akeh banget, meh ora tahan, banjur, kanthi bantuan agresi langsung saka Anglo. -Prancis .. http://nvo.ng.ru/ history/2006-10-27/5_crisis.html
                        Dadi WIKIPEDIA sumber banget, banget dubious, kaya akeh artikel crackling, bab miturut omongane uwong kamenangan total IDF liwat kabeh.
                        KEBIJAKAN BESAR ing BV, peran sing dimainake, lan dudu keributan IDF lan uga koalisi Arab ...
                      9. Gusti Blackwood
                        Gusti Blackwood 18 Agustus 2016 23:23
                        +5
                        Quote: Bloodsucker
                        Nalika mbukak kaca apa wae sing dikhususake kanggo perang Arab-Israel, sampeyan bakal weruh akeh artikel sing ngluhurake IDF.
                        Lan dadi kelangan lan dadi, atusan tank dheweke udan wong Arab ... banjur sampeyan maca, padha ngomong tank Soviet ala, banjur iki kaping sepuluh kaping lima, Nanging, piala Arab padha diklumpukake, dibalèkaké lan mlayu. menyang layanan - t55, t62, malah sing njaluk marang.

                        Ora tank Soviet ala, nanging tanker Arab ala. Kapal tanker Yahudi dilatih kanthi apik, lan ing tangan tanker sing trampil, tank apa wae sing apik.
                      10. Pengisap getih
                        Pengisap getih 18 Agustus 2016 23:28
                        +3
                        Lha, apa sing dakkandhakake? Apa sampeyan maca kanthi ora nggatekake?
                        Iku sing ditulis babagan ... amarga saka wong Yahudi lan minus sing bener ditulis ..
                      11. Gusti Blackwood
                        Gusti Blackwood 18 Agustus 2016 23:16
                        +5
                        Kutipan saka gladcu2
                        Revolver

                        Sherman vs T-55?

                        Apa sampeyan ndeleng pribadi? Utawa sampeyan pracaya?

                        perang Sherman karo T-55 tenan njupuk Panggonan. Lan wong-wong Yahudi pancen ngalahake T-55.
                        Nanging titik kasebut ora ana ing T-55, nanging ing latihan personel militer Arab. Kapal tanker Yahudi luwih dilatih lan motivasi. Kajaba iku, akeh wong Yahudi perang ing Perang Donya II ing Angkatan Bersenjata USSR, Amerika Serikat, Great Britain, lan akeh wong pindhah menyang Israel lan njabat ing tentara Israel. Kajaba iku, wong-wong Yahudi nindakake maneuvers sing sukses, dene wong-wong Arab kanthi jelas ora duwe pengalaman komando (iki utamané ngeweruhi ing tingkat perusahaan-battalion).
                      12. Pengisap getih
                        Pengisap getih 18 Agustus 2016 23:31
                        +1
                        Dheweke nulis persis sing padha, saiki entuk minus, kanggo propaganda tank kita lan kasunyatan manawa pro wong Yahudi nglawan wong Mesir kanthi objektif luwih kuat.
                      13. paman VasyaSayapin
                        paman VasyaSayapin 19 Agustus 2016 18:09
                        0
                        Super Shermans duwe bedhil 105 mm, sing luwih apik tinimbang 100 mm. Mulane, iku ora bener kanggo pirembagan bab kauntungan Absolute saka t-55.
                      14. Komentar wis dibusak.
                      15. c3r
                        c3r 20 Januari 2017 12:34
                        0
                        Ing endi kamera ajaib sampeyan ing Kursk Bulge, aku ora ngelingi apa-apa, nanging dheweke nggawe rampokan ing samudra ing gunung kita. Teknik sombong sampeyan apik nglawan mungsuh sing ringkih (landing ing Normandia), nanging nglawan kuwat lan teratur (Ardennes). ) tangan lan iku!
                    4. Gusti Blackwood
                      Gusti Blackwood 18 Agustus 2016 22:53
                      0
                      Quote: Bloodsucker
                      Ya, SHERMANS prestasi paling dhuwur .. a ngeculaké ing trek sing ora bisa kanggo tahan malah T3 ing syarat-syarat witjaksono, karo 50 mm bedhil, lan mung ing pungkasan perang iku dawned ing amers, lan padha nindakake ' Aku sijine bedhil sing luwih gedhe kanggo kita, dheweke diarani Firefly saka rasa seneng ..

                      Iku tetep kanggo nambah sing Sherman iki dilengkapi mesin bensin, kang kejiret geni ing hit pisanan.
                      1. kjuby
                        kjuby 19 Agustus 2016 10:04
                        +3
                        Kutipan saka Lord Blackwood
                        Sherman dilengkapi mesin bensin, sing nyebabake geni ing hit pisanan.

                        Lan apa "combustibility" tank kudu apa karo jinis engine sawijining? Iki dipengaruhi dening lokasi tank sawijining, lan ora ing kabeh jinis bahan bakar.
                        Miturut cara, "combustibility" saka T-34, amarga lokasi apes saka tank, dhuwur banget.
                  2. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 18 Agustus 2016 14:45
                    +6
                    Kutipan saka njgdfh
                    Referensi (sampeyan bisa yakin iki) HF, contone, langsung nyuwil mudhun ana.

                    Pasholok wrote sing loro tank padha serial.
                    - nawakke padha ora "majelis khusus". Padha mung diwenehake karo pesawat tambahan saka spare parts lan disiapake kanggo transportasi dening segara.
                    1. njgdfh
                      njgdfh 18 Agustus 2016 15:11
                      -17
                      Kutipan: Alexey R.A.
                      Pasholok wrote sing loro tank padha serial.

                      Kaya-kaya sampeyan ora manggon ing USSR lan ora ngerti kaya apa. Lan apa padha adat.
                      1. Pengisap getih
                        Pengisap getih 18 Agustus 2016 15:32
                        +7
                        Moral iku apik banget, ora kaya moral ing negara sing tansah dadi pedalaman paling miskin ing Eropah.
                      2. njgdfh
                        njgdfh 18 Agustus 2016 15:51
                        -18
                        Quote: Bloodsucker
                        Moral padha banget.

                        Banjur. Bagéyan saka populasi ditembak ing ruang paling ngisor lan ing jarak tembak. Bagean liyane, ing Gulag, dibuwang dadi kerja keras. Lan bagean liyane dadi perbudakan, kanggo minggu kerja 56 jam, yen sampeyan ngetung miturut metode modern. Lan tanpa hak ninggalake pemilik (dipenjara iki mestine kanggo ora sah ninggalake perusahaan).
                        Solah bawane pancen apik banget. Saka normal.
                      3. tanah61
                        tanah61 18 Agustus 2016 16:01
                        +1
                        Dekrit 26.06.40/8/1 ngenalaken dina kerja 3 jam, larangan preian lan akhir minggu kanggo buruh. Lan setaun sabanjure dheweke ngenalake lembur 600-800 jam. Nanging buruh pesta tetep preian lan akhir minggu. Jaga awakmu. Kertu kerja-XNUMX -XNUMX gram roti, lan bubur ing kantin.Ora transportasi, ora ana sandhangan, ora ana sepatu.
                        Wong-wong mau kabèh digawa metu saka désa, ditinggal wong-wong wadon karo anak-anake, banjur padha nyuwil-nyuwil roti kabèh.
                        Bapakku nyritakake carane wong kaliren ing desa nalika perang, wiwit umur 13 taun, dheweke kerja ing sawah, ora ana apa-apa, nanging paling ora ana sing bisa dipangan.
                      4. Pengisap getih
                        Pengisap getih 18 Agustus 2016 16:05
                        +6
                        Dadi apa?
                        Negara iki nyiapake kanggo ngusir agresi.
                        Kutipan saka kara61
                        .Ora ana transportasi, ora ana sandhangan, ora ana sepatu.
                        Wong-wong mau kabèh digawa metu saka désa, ditinggal wong-wong wadon karo anak-anake, banjur padha nyuwil-nyuwil roti kabèh.

                        Horror zhaaaast, nanging kok ora bayi, fussing karo tangan lan sikil, naleni dinamo, iku bakal ing listrik, ora, iku ora? Utawa iku? Oh medeni ...
                        Sampeyan bisa uga mikir yen nalika perang iku manis kanggo wong .. oh, aku kelalen .... mitos babagan Zhdanov lan kue, apa sampeyan ora lali?
                      5. njgdfh
                        njgdfh 18 Agustus 2016 16:32
                        +1
                        Quote: Bloodsucker
                        Dadi apa?

                        Lan, pancen, perbudakan ing wangun sing paling murni dipulihake ing negara kasebut (feodalisme dibalekake maneh ing pungkasan taun 20-an), lan apa?
                        Quote: Bloodsucker
                        Negara iki nyiapake kanggo ngusir agresi.

                        Ana ing Kremlin, setengah ana Nostradamus, lan setengah mbah Vanga? Saka ngendi ing 1940 bab agresi iki dikenal?
                        Kajaba iku, Keputusan iki dibatalake mung ing April 25.04.56, XNUMX, bali negara saka perbudakan kanggo feodalisme. Apa sampeyan wis siyap kabeh?
                        Quote: Bloodsucker
                        Sampeyan bisa uga mikir yen ing perang ana wong sing manis.

                        Jerman padha apik. Britts karo Yankees, malah luwih apik. Nanging pedunung USSR padha tradisional ala. Ora ana liyane sing bisa diarepake saka Bolshevik.
                      6. Revolver
                        Revolver 18 Agustus 2016 19:28
                        +2
                        Quote: Bloodsucker
                        mitos babagan Zhdanov lan kue

                        Ora mitos, nanging kasunyatan. Sanalika sawise perang, ibuku kenal karo putri saka PS Popkov tartamtu, sing ing wektu iku durung dadi mungsuh saka wong, nanging, ing nalisir, tokoh penting ing partai. Dadi, miturut critane, Popkov teka saka perayaan taun anyar 1942 saka Smolny ngamuk. Lan Gusti Allah mberkahi wong-wong mau, karo roti, padha uga bisa digawe saka glepung lan butter sadurunge perang, nanging kasunyatan sing strawberries seger dilayani, dikirim dening pesawat khusus Air Force saka greenhouses Kaukasia, ngluwihi kabeh watesan. Lan Zhdanov mangan lan ora keselak, lan menehi kritik saka gambar taun-taun kasebut, dheweke ora nandhang kesel, lan kanthi temenan mangan ryahu kasebut ora kanthi nyetak 125g roti ing setengah karo serbuk gergaji.
                      7. Pengisap getih
                        Pengisap getih 18 Agustus 2016 23:01
                        +3
                        mitos.
                        Disebarake dening dikenal dening sapa lan ngapa.
                        Dadi ora perlu ibu, putri, jodho, mbah..
                        Zhdanov lara, dheweke duwe masalah jantung, mula sampeyan ora kudu nyritakake crita liyane ing kene.
                        Minangka salah siji saka loro waitresses ing tugas saka Dewan Militer saka Front, A.A. Strakhov, ing dasawarsa kapindho November 1941, Zhdanov nimbali dheweke lan nyetel tingkat konsumsi pangan sing tetep kanggo kabeh anggota Dewan Militer. Operator pusat komunikasi tengah dumunung ing Smolny M.Kh. Neishtadt kelingan: "Nalika Zhdanov teka, sing pisanan ditindakake yaiku mriksa konsumsi produk. Akuntansi minangka sing paling ketat. Mulane, kabeh pirembagan babagan "liburan weteng" iki minangka spekulasi. Neishtadt ngelingi yen kabeh wengi para pemimpin kutha mung mlaku sapisan - ing 7 November. Ing wektu sing padha, dheweke mung mangan roti lapis. Akeh panyengkuyung mitos "overeating" nuduhake buku harian saka fungsionaris Leningrad HA Ribkovsky, sing nggambarake dheweke tetep ing sanatorium Smolninsk. Padha mangan apik ing kono. Nanging, iku wis Maret 1942, kahanan pangan ing Leningrad wis diganti Ngartekno kanggo luwih apik.
                      8. Revolver
                        Revolver 19 Agustus 2016 15:28
                        +2
                        Quote: Bloodsucker
                        Disebarake dening dikenal dening sapa lan ngapa.

                        Yen ngerti, aja isin, nuduhake, madhangi kita peteng.
                        Quote: Bloodsucker
                        Dadi ojo ngomong bab ibu ing kene

                        Aku pracaya ibu luwih saka memoar ditulis kanggo tujuan publikasi lan nampa ragad. Dheweke ora kepengin ngapusi aku, luwih-luwih ing jaman Soviet. Lan memori dheweke dadi akeh sing ora tau ngimpi yen bisa.
                        Lan ora mung ibu. Aku asli Leningrader, aku kudu ketemu slamet blokade, lan aku ora ngelingi sing paling siji saka wong-wong mau ngandika apik bab Zhdanov. Biasane meneng utawa nransfer obrolan menyang topik liyane. Nanging Popkov, ing nalisir, dipuji.
                        Quote: Bloodsucker
                        kabeh wengi pemimpin kutha mlaku mung sapisan - ing 7 November. Ing wektu sing padha, dheweke mung mangan roti lapis
                        Sandwich, mbok menawa, saka roti blokade, 125g per kapita kanggo kabeh sore? Lan padha mbokmenawa sijine tyulka ing, utawa apa banjur diwenehi metu ing kertu ing wangun "daging"?
                        Dadi ora muspra yen ing kesempatan pisanan, sanajan ing pamrentahan Soviet, distrik Zhdanovsky, ing ngendi, kanthi cara, aku manggon, dijenengi Primorsky.
                      9. Pengisap getih
                        Pengisap getih 18 Agustus 2016 23:05
                        +5
                        kue anonim

                        Kaping pisanan yaiku statement saka sejarawan Yulia Kantor (Kantor Yu. "Salawase urip kita bakal duwe cukup pait lan kamulyan ..." 60 taun kepungkur blokade Leningrad diangkat // Izvestia. 2004. 26 Januari) , kang, karo referensi kanggo anonim engineer-hydrologist, supaya sepuluh taun ing print lan ora dijenengi dening dheweke, conveys crita Zhdanov kang grumbulan jajan lying ing vas.
                        Andrey Zhdanov, Anggota Politbiro Komite Pusat Partai Komunis All-Union Bolsheviks (1939)
                        Andrei Zhdanov, anggota Politbiro Komite Sentral Partai Komunis All-Union Bolsheviks (1939)

                        Kanthi retellings sing ora kaetung, sejarawan Julia Kantor, umurku, dadi "peserta ing blokade Kantor", kue grumbulan dadi "pastri Wina karo custard" (pastri Wina minangka shortcake) diprodhuksi dening bengkel lemah sing nyedhiyakake nomenklatura, lan Zhdanov diabetes overeats pastries iki supaya, senadyan loro serangan jantung sak blokade, kang mlaku watara Smolny kanggo ilang bobot.

                        Kajaba saka statement anonim iki dening Mrs Kantor, ing kabeh literatur dikenal kanggo kula ora ana siji malah minimally sumber-dikonfirmasi bukti kemewahan pangan Zhdanov sak blokade. Kosok baline, ana akeh bukti babagan tapa Zhdanov ing panganan.

                        A. Volynets nyebutake ing biografi Zhdanov ing seri ZhZL, ngutip Salisbury, koresponden New York Times sing nulis bukune nalika Perang Dingin: "Padha mangan luwih apik tinimbang populasi liyane. Zhdanov lan kanca-kancane, uga komandan garis ngarep, nampa jatah militer: ora luwih saka 400 gram roti, mangkuk sup daging utawa iwak, lan, yen bisa, bubur cilik.

                        Kanggo teh menehi siji utawa rong potongan gula ... Ora ana pimpinan militer utawa partai sing dadi korban distrofi. Nanging kekuwatan fisike wis entek. Saraf rusak, umume nandhang penyakit kronis jantung utawa sistem pembuluh darah.
                        http://igor-mikhaylin.livejournal.com/1499154.html
                      10. Saksi 45
                        Saksi 45 18 Agustus 2016 23:29
                        +1
                        Maneh radio OBS - siji wadon ngandika.
                      11. njgdfh
                        njgdfh 18 Agustus 2016 16:32
                        -7
                        Kutipan saka kara61
                        larangan ing preian lan dina - kanggo buruh

                        Isih ana siji dina ing minggu pitung dina sadurunge Perang Donya II.
                        Akhir minggu dibatalake kanthi wiwitan Perang Dunia II. Lan dina kerja dhasar dadi 12 jam. Ing wektu sing padha, dheweke wiwit menehi saka 5 nganti 8 taun kanggo ninggalake perusahaan sing ora sah (Keputusan 26 Desember 1941).
                      12. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 18 Agustus 2016 18:24
                        + 10
                        Kutipan saka kara61
                        Dekrit 26.06.40/8/1 ngenalaken dina kerja 3 jam, larangan preian lan dina libur kanggo buruh, lan setaun sabanjure dheweke ngenalake lembur XNUMX-XNUMX jam.

                        Lan mangga nunjukake paragraf khusus saka Keputusan 26 Juni 1940 "Ing transisi menyang dina kerja wolung jam, menyang minggu kerja pitung dina lan babagan larangan ninggalake buruh lan karyawan sing ora sah saka perusahaan lan institusingendi preian dilarang.

                        Putusan kasebut ora mung babagan iki. Dheweke dikirim kanggo nglawan flyers, sing ora nganggep perlu kanggo nulis surat pengunduran diri ing papan kerja sadurunge, nanging mung ninggalake tanpa ijin sadurunge (makarya wingi - ora teka dina iki) - lan entuk sing anyar. . Lan minangka asil, dheweke dipecat saka sing lawas amarga absen - tanpa paukuman.

                        Mulane, aturan dienalake: pemecatan apa wae - mung sawise disetujoni direktur. Tanpa iku - paukuman, pengadilan lan tanggung jawab.
                        3. Kanggo nglarang departure ora sah saka buruh lan karyawan saka negara, koperasi lan perusahaan umum lan institusi, uga transfer ora sah saka siji perusahaan liyane utawa saka siji institusi liyane.
                        Ninggalake perusahaan utawa institusi utawa transfer saka siji perusahaan menyang liyane lan saka siji institusi kanggo liyane mung sah dening direktur perusahaan utawa kepala institusi.

                        5. Netepake manawa buruh lan karyawan sing sawenang-wenang ninggalake perusahaan utawa lembaga negara, koperasi lan publik digawa menyang pengadilan lan, miturut ukuman pengadilan rakyat, dipenjara suwene 2 nganti 4 sasi.
                        Netepake manawa kanggo absen tanpa alasan sing sah, buruh lan karyawan negara, koperasi lan perusahaan umum lan institusi digawa menyang pengadilan lan, kanthi putusan pengadilan rakyat, diukum karo karya buruh korektif ing papan kerja kanggo periode nganti 6 sasi kanthi potongan saka upah nganti 25%.
                        Ing babagan iki, mbatalake pemecatan wajib amarga absen tanpa alesan sing apik.
                        Kanggo ngusulake menyang pengadilan rakyat supaya kabeh kasus sing kasebut ing artikel iki dianggep ora luwih saka 5 dina, lan ukuman ing kasus kasebut langsung ditindakake.

                        6. Netepake yen direktur perusahaan lan kepala institusi kanggo ngindhari tuntutan ukum wong sing ora sah metu saka perusahaan lan saka institusi, lan wong sing absen tanpa alesan sing apik, digawa menyang pengadilan.
                        Sampeyan uga kudu ditetepake manawa direktur perusahaan lan kepala institusi sing nyewa wong sing ndhelik saka hukum, sing kanthi sewenang-wenang ninggalake perusahaan lan institusi, tundhuk tanggung jawab hukum.
                      13. Pengisap getih
                        Pengisap getih 18 Agustus 2016 16:02
                        +9
                        stopizzot muliens lungguh stopizzot dijaga, kita ngerti, Solzhenitsyn spun kaya.
                        Nanging apa Solzhenitsyns, soloninorezunoids duwe apa karo normal?
                      14. Alf
                        Alf 18 Agustus 2016 19:11
                        +2
                        Kutipan saka njgdfh
                        Bagéyan saka populasi ditembak ing ruang paling ngisor lan ing jarak tembak. Bagean liyane, ing Gulag, dibuwang dadi kerja keras

                        Pitsotmillionov disiksa tanpa dosa.
                      15. Saksi 45
                        Saksi 45 18 Agustus 2016 23:26
                        +3
                        Ya, padha maca Svanidze lan Mlechin, sing mung diterangake lan dicet ing sisih peteng gesang, lan sing paling Jahwéh, padha ora weruh sukses lan breakthroughs ing kabeh wilayah gesang ing jarak cedhak, uga, ya, kanggo saben dhewe, fly d ... mo, tawon madu. Lan moral kudu cocog karo wektu sing angel, yen pink liberal-demokratis "drooling" drooled, kaya ing jaman kita, banjur negara ora bakal ana kanggo dangu, nanging, aku curiga sampeyan bakal seneng, mula komentar lengkap. gething lan nesu ing alamat kabeh Soviet lan Rusian.
                  3. Snoop
                    Snoop 18 Agustus 2016 16:29
                    +6
                    Babagan "Pamit Tanah Air". Mesthi, ngancurake tank mungsuh ora gampang. Nanging saliyane iki, petungan bedhil iki ngalami kerugian saka faktor liya. Salah sawijining tugas yaiku ndhukung infanteri sing maju kanthi tembakan. Kajaba iku, petungan nganggo bedhil dipindhah sawise infanteri lan nyuda titik tembak mungsuh. Cukup asring, infanteri, sawise nampa rebuff apik, bali menyang posisi asli lan nindakake iku cepet banget (sing dadi tanpa ngandika). Nanging petungan saka saiki 45 ora bisa cepet mundur menyang posisi asli. Ing kene padha nandhang kapitunan gedhe. Asring, nalika maca tentara meriem veteran (sing perang minangka bagéan saka "patang puluh lima" petungan), aku ketemu statement iki. Potongan artileri liyane, amarga ukuran lan bobote sing gedhe, ora bisa nyedhaki infanteri.
                    Lan marang tank, kabeh, ing asas, gumantung ing pitungan lan komandan. Kepiye carane milih posisi, carane nyamarake awake dhewe. Dheweke uga nggawe posisi tembak cadangan supaya bisa maneuver nalika mungsuh wis ngarahake posisi sing mbukak.
                  4. tukang sulap
                    tukang sulap 18 Agustus 2016 22:42
                    +1
                    ZIS-3, yen ing wektu iku, bakal nandhang sangsara saka bedhil 45mm. Iki ora babagan kaliber, nanging babagan katrampilan lan pengalaman. Perang cepet mulang malah wong sing ora pengin sinau. Ing dina pisanan perang, nomer paling gedhe saka pesawat Luftwaffe ambruk ing I16, malah ing taun sakteruse saka perang, ora ana sing nyuwil rekor. Iku ora babagan teknologi. Perang kasebut nyebabake kader profesional tentara Jerman, nanging ing sisih teknis maju, suwene wektu kanggo nyiapake kru kanggo T3 lan T4? Teknis mobil temen beda karo Bunch saka modifikasi. T34-76 lan T34-85 teknis beda banget? Suwene latihan maneh kanggo mobil anyar? lan kualitas mobil ageng.
                  5. Saksi 45
                    Saksi 45 18 Agustus 2016 22:51
                    +4
                    Kutipan saka njgdfh
                    Mung ing kasus, aku pengin ngandhani yen produksi Shermans wiwit 2 taun sadurunge tekane tank Soviet ing Amerika Serikat. Lan saliyane rzhach ceria padha ora nyebabake apa-apa ana. Konstruksi kasebut kuno lan kualitase elek. Referensi (sampeyan bisa yakin iki) HF, contone, langsung nyuwil mudhun ana.
                    Wangsulane Qi

                    Inggih, kok ngapusi kaya sing, ing buku Svirin "Stalin waja tameng" diwenehi dokumen tartamtu, yaiku laporan saka Komisi sinau sampel T-34 lan KV dikirim menyang Amerika Serikat lan T-34 wis Highly ngormati ana, sanajan. shortcomings tartamtu sing nyatet, ing ora kaya "omong kosong" Panjenengan.
                  6. Shuma
                    Shuma 27 September 2016 20:24
                    +3
                    Kutipan saka njgdfh
                    Lan liyane rzhach ceria padha ora nimbulaké apa-apa ana

                    Kanggo wong-wong sing ora ngerti, Aku maringi pitutur sampeyan maca British Intelligence Bulletin #78, kang cetha nyatakake yen T-34 saka 1941, model outdated, ngginakaken rong taun ing paprangan, presented ing situs test. Istilah kasebut, miturut penulis Buletin dhewe, sing dudu cara paling apik sing dibayangke ing "kesejahteraan" tank.
                    Kajaba iku, minangka blogger EnsignExpendable nunjukake, sajrone tes ing situs tes, mesin gagal sawise 343 km, amarga banjur ditetepake dening para ahli, mung amarga panyaring udara peralatan dipasang ing bentuk garing. , ora kebak lenga, kaya sing kudune. . Akibaté, hawa najis mlebu ing mesin, sing nyebabake rusak.
                    Uga, blogger sing padha ngilangi mitos babagan kualitas pemandangan bedhil T-34 sing ora apik. Minangka ahli Amerika nyatakake ing Aberdeen Proving Ground, "Pemandangan bedhil Soviet paling apik ing donya." Nalika nembak ing jarak tembak, panyimpangan penerbangan vertikal lan horisontal saka projectiles sing dipecat dening T-34 ora ngluwihi 30 cm ing kisaran kontrol. Nalika ditembak ing 3 km, panyimpangan maksimum mung 1 m, sing njamin kekalahan saka jinis target tank utawa kendaraan tempur infanteri. Ora ana pemandangan Jerman utawa Amerika sing nuduhake akurasi kasebut. Aja lali yen asil iki dituduhake dening "cekak" 76mm gun. Lan saka 85mm padha ora nyoba. Lan sing bakal malah luwih nyengsemaken.
                    Dadi rzhach, yen dheweke ana, banjur paling kamungkinan histeris.
                2. tanah61
                  tanah61 18 Agustus 2016 13:25
                  -16
                  Lan resepsi ing kene minangka persamaan sing angel dipahami babagan kontur waja, yen wong Prancis wis dawa waja sloped, lan T-34 dhewe minangka gagasan Christie. Diadopsi ing USSR amarga impossibility nggawe a tank normal?
                  USSR ora bisa nggawe kothak planet utawa bar torsi.
                  Morozov, nalika weruh T-3 tuku saka Jerman, wiwit ngganti kreta gludhug, nanging evakuasi lan mundhut saka Taganrog mungkasi iki, njaluk nyisihaken saka masalah gawan constructively.
                  1. Pengisap getih
                    Pengisap getih 18 Agustus 2016 13:47
                    +8
                    Bla bla bla.
                    Golek kula podho Absolute antarane t34-85 lan tank Christie, saka kontur waja kanggo sistem liyane.
                    1. njgdfh
                      njgdfh 18 Agustus 2016 14:08
                      -11
                      Quote: Bloodsucker
                      Goleki aku

                      Lan supaya dheweke ngethok kayu, ngresiki omah, ngumbah piring lan ndandani kosmetik. Banjur bisa uga gratis.
                      1. Pengisap getih
                        Pengisap getih 18 Agustus 2016 15:30
                        +6
                        Padha bebas, amarga padha sethitik kapentingan, utawa luwih, padha ora menarik ing kabeh amarga cenderung kanggo halusinasi lan alesan kanggo Nazi.
                      2. njgdfh
                        njgdfh 18 Agustus 2016 15:43
                        -10
                        Quote: Bloodsucker
                        rawan kanggo halusinasi

                        Apa sampeyan mikir kabeh wong kaya sampeyan? muspra.
                        Quote: Bloodsucker
                        lan alesan saka Nazi
                        Apa sampeyan nggawe dhewe iki? Suwene kepungkur? Apa sampeyan bisa menehi conto? ora? Lha, meneng wae neng ngisor grumbul. Aku uga nemokake nyusup metu.
                      3. Pengisap getih
                        Pengisap getih 18 Agustus 2016 15:44
                        +6
                        njgdfh, kara61, kajaba sampeyan, ora ana sing mbenerake Nazi.
                      4. tanah61
                        tanah61 18 Agustus 2016 16:04
                        -9
                        Sampeyan kudu mikir sadurunge nulis, Jerman minangka negara sing maju kanthi teknologi lan ilmiah.
                        Jerman lan Italia ngirimake alat mesin lan senjata lan teknologi menyang USSR.
                        Dadi pikirake apa sebabe dheweke nindakake kabeh iki, lan apa sebabe perang.
                        Yen ana sing kudu dipikirake.
                        Nanging katon ora ana apa-apa.
                        Obrolan babagan tank lan senjata sing luwih apik.
                        Aku mratelakake panemume, Jerman.
                      5. njgdfh
                        njgdfh 18 Agustus 2016 16:32
                        -5
                        Kutipan saka kara61
                        Sampeyan kudu mikir sadurunge nulis.

                        Sampeyan sing nyaring driji kanthi muspra.
                      6. Pengisap getih
                        Pengisap getih 18 Agustus 2016 16:35
                        +6
                        Inggih? Apa mbantu?
                        Kasunyatan bilih genius Stalin meksa sampeyan, amarga krisis, kanggo mbangun pabrik-pabrik USSR, supaya apa iku, njaluk lan mlebu, ora sampeyan ing Moscow, nanging Stalin ing Berlin 45.
                        Alesan kanggo perang, sing cetha kaya awan, minangka upaya kanggo nyebarake maneh jagad kanthi ngilangi saingan, yaiku USSR kanthi sistem sing beda.
                        Alasan kapindho yaiku ngremehake wong Jerman dening Versailles, sing nyebabake revanchism lan nyengkuyung Jerman kanthi pangarep-arep yen Jerman bakal nindakake Drang nach Osten.
                        Churchill, sinau yen ing 22 Juni Jerman nyerang USSR, apa ngandika?
                        Lan ngandika secara harfiah, matur nuwun Gusti, Inggris wis disimpen.
                        Dadi mikir dudu fitur sing paling apik ing pikiran sampeyan, sampeyan ora duwe apa-apa sing kudu dipikirake.
                      7. njgdfh
                        njgdfh 18 Agustus 2016 17:16
                        -10
                        Quote: Bloodsucker
                        Sing jenius saka Stalin

                        Aku ora ngerti carane akeh wong USSR kudu ilang supaya pungkasanipun mungkasi nggunakake tembung bodho iki. Paling kamungkinan kabeh wong. Umumé, saben wong.
                        Quote: Bloodsucker
                        lan Stalin ing Berlin 45.

                        Ing pinggir. Lan pisanan, Yankees lan Inggris. Lan kira-kira ing bobot witjaksono karo mustachioed Joe minangka dodger de Gaulle sing ora bisa dingerteni. Apa dheweke uga patah punggung?
                        Quote: Bloodsucker
                        njabut mungsuh, kang USSR karo sistem beda.

                        Apa liyane? Saka pungkasan taun 20-an nganti 1939 feodalisme ana ing USSR. Ing taun 1937 ana kudeta reaksioner, sing dipungkasi kanthi ngadegake sistem budak ing negara kasebut tanggal 26.06.1940 Juni 25. Salajengipun, nganti 1956 April XNUMX, ana sistem budak. Kabeh iku tradisional, kaya wong liya, mung sawetara abad kepungkur. Yagene sistem sing duwe budak ing USSR ngganggu wong Jerman? Aku ora kelingan yen dheweke pura-pura dadi demokratisasi.
                        Quote: Bloodsucker
                        lan arming Jerman ing pangarep-arep sing Jerman bakal nggawe Drang nach Osten.

                        Omong kosong dongeng. omong kosong.
                        Quote: Bloodsucker
                        Churchill, sinau yen ing 22 Juni Jerman nyerang USSR, apa ngandika?

                        Lan apa sing dikandhakake Joe mustachioed nalika dheweke ngerti yen Prancis lan Inggris wis ngumumake perang marang Jerman?
                        Quote: Bloodsucker
                        Lan ngandika secara harfiah, matur nuwun Gusti, Inggris wis disimpen.

                        Apa dheweke ngandhani sampeyan? ora? Kowe kok ngomong omong kosong wong liya?
                        Sanajan serangan Jerman ing USSR ana ing tangan Inggris, nanging mung yen blitzkrieg Jerman gagal. Lan Inggris kudu nggarap topik iki. Amarga eksekusi sukses rencana Barbarossa nggawe kahanan dheweke luwih angel.
                      8. Pengisap getih
                        Pengisap getih 18 Agustus 2016 17:25
                        +5
                        Kutipan saka njgdfh
                        Aku ora ngerti carane akeh wong USSR kudu ilang supaya pungkasanipun mungkasi nggunakake tembung bodho iki. Paling kamungkinan kabeh wong. Umumé, saben wong.

                        Sanadyan tembung-tembung iki tumindak ing sampeyan kaya bledug ing kutu, iku bakal dadi, ora kanggo sampeyan, para panggagas perang, Anglo-Saxon, kanggo crita kita kene.
                        Kutipan saka njgdfh
                        Ing pinggir. Lan pisanan, Yankees lan Inggris. Lan kira-kira ing bobot witjaksono karo mustachioed Joe minangka dodger de Gaulle sing ora bisa dingerteni. Apa dheweke uga patah punggung?

                        Inggih, ya, mesthi, utamané sawise Churchill ngakoni yen ing ngleboke Stalin ana kepinginan kanggo mlumpat munggah lan njupuk ngadeg ing manungsa waé.
                        Nyerah, lengkap lan tanpa syarat kanggo UNION, lan ora sawetara jenis Angles lan Franks.
                        Kutipan saka njgdfh
                        Omong kosong dongeng. omong kosong.

                        Inggih, ing kene sampeyan nuduhake kabeh wektu, nggawe wong ngguyu lan liya-liyane.
                        Kutipan saka njgdfh
                        Lan apa sing dikandhakake Joe mustachioed nalika dheweke ngerti yen Prancis lan Inggris wis ngumumake perang marang Jerman?

                        Inggih, apa kang ngandika? Aku luwih apik kanggo ngelingake sampeyan apa Churchill ngandika sawise persetujuan Munich-. Churchill, 3 Oktober 1938: "Inggris ditawani pilihan antarane perang lan dishonor. ... padha milih dishonor.
                        Kutipan saka njgdfh
                        Sanajan serangan Jerman ing USSR ana ing tangan Inggris, nanging mung yen blitzkrieg Jerman gagal. Lan Inggris kudu nggarap topik iki. Amarga eksekusi sukses rencana Barbarossa nggawe kahanan dheweke luwih angel.

                        Wah, pengakuan liwat untu sing gretek yen Inggris tertarik karo perang Hitler nglawan USSR.
                      9. Nehist
                        Nehist 18 Agustus 2016 16:42
                        +1
                        Nuwun sewu, nanging ora ana sing mbenerake Nazi !!! Mungkin cukup kanggo nyinaoni sejarah Perang Dunia II wiwit umur 43 taun? Apa worth ngelingi getih 41-42 taun? Ngendi pancene ora sampurna, teknologi mentah! Ya ampun, ini fakta!!! Nanging sakperangan alesan, bedhil mesin siji saka Wehrmacht isih ing layanan, iku ora aneh? Kasunyatan sing kadhangkala rekayasa ing USSR lan malah saiki ing Rusia iku ahead saka everyone ora bisa dipungkiri !!! Nanging implementasine kabeh iki lumpuh ing kabeh negara, sampeyan bisa miwiti saka Muscovy lan nganti saiki ... Ayo padha ndeleng bebener ing pasuryan.
                      10. Pengisap getih
                        Pengisap getih 18 Agustus 2016 16:55
                        +6
                        Lha, ki DShK kuwi isih padu malah ora ala babar pisan.
                        ZIS 3 perang, padha ora ala malah saiki, malah 34 lan wong-wong Saudi sing dadi daging cincang ing Yaman, kang duwe abrams, leclercs lan fauna Western liyane saka kewan waja.
                        Yen sampeyan ngeyel ing Sejarah, banjur, yen sampeyan ndeleng urusan ing Front Kulon, ing ngendi Pavlov dadi Komandan, banjur pungkasane ngerti dhewe yen kabeh sing ana ing ngisor iki yaiku bencana saka Front Kulon, nalika Jerman ngatur. kanggo nggegirisi sisih ngarep sing ana ing sisih kiwa lan sisih tengen Kulon.
                        Bencana cedhak Kyiv minangka akibat saka persiapan biasa-biasa wae saka ZAPOVO lan Front Kulon umume.
                        Dadi babagan kabeh garis ngarep ing kabeh wates, aja nyritakake dongeng, deleng peta, jelas kanggo bocah sekolah ing kana ...
                        Kepemimpinan negara tundha wayahe perang sabisane, padha ngetung ing taun 42 .. lan Jerman, wayahe kesiapan paling dhuwur miturut rencana dhewe, ora luwih awal saka 43, nanging padha nyurung Jerman menyang TIMUR, sapa sing entuk manfaat?
                        Hess, sing dicekik ing 87 ing Spandau dening Inggris, kenapa dheweke?
                        Dokumen sing dijupuk dening amers babagan aktivitas makutha Inggris ing periode interwar diklasifikasikake kanggo 50 taun liyane, kenapa?
                        Kanggo katon ing bebener ... supaya ngadhepi bebener, negara, ing 20 taun, saka awu saka Sipil, dibangun maneh industri sing ora ana ing Republik Ingushetia, kanggo perang, metu luwih utawa kurang siap, dikalahaké. daya consolidated saka Eropah, sing bener.
                      11. Nehist
                        Nehist 18 Agustus 2016 17:31
                        0
                        Lha piye carane aku entuk!!! Wong wadon Inggris iku shitting))) Wehrmacht durung siap perang karo USSR!!! Ya, iku kasunyatan langsung !!! Dadi cobblestones isih perang. Hmm ... Sing nalika dokumen asli lan majalah saka database Western Front diterbitake lan ora sing saiki karo koreksi, banjur kita bakal nggawe kesimpulan ... Siap? Sebagéyan ya aku setuju. Aku ora mbantah kamenangan lan ora ana ing pikiranku !!! Mung ayo, tanpa patriotisme mega, nanging kanthi tenang lan mikirake data sing ana. OO, aku bakal menehi akeh kanggo ndeleng kertas arsip Komite Pusat Partai Komunis Uni Soviet lan GRU, uga NKVD lan NPO, sing duwe prangko cilik !!! Burn sawise maca!
                      12. Saksi 45
                        Saksi 45 18 Agustus 2016 23:45
                        +6
                        Ya, ing Prancis, sing didhukung dening Pasukan Ekspedisi Inggris, bisa uga ana peralatan "mentah", amarga wong Jerman nandhang kanker sajrone sawetara minggu? Lan apa, jinis senjata lan peralatan tartamtu nemtokake kondisi umum? Ing pirang-pirang kasus, peralatan kita ora kalah karo karakteristik desaine, kualitas produksi minangka prakara liyane, kaya sing ditindakake dening bocah lanang umur 15 taun lan ing perusahaan sing meh wiwit kerja ing lapangan saka roda. Persis, kita kudu ngadhepi bebener, lan ndeleng kahanan sajarah, wiwitan awal abad ing Jerman, Anglo-Saxon lan Rusia.
                    2. tanah61
                      tanah61 18 Agustus 2016 14:13
                      -5
                      Ora ana kamiripan mutlak sanajan ing antarane kembar identik.
                    3. Nehist
                      Nehist 18 Agustus 2016 15:06
                      +1
                      Ya, ana kabeh cilaka ing penundaan !!! Inggih, suspensi Christie ora cocog kanggo massa mobil sing tambah !!! Ana rong cara kanggo ndawakake basa utawa ngalih menyang bar torsi
                      1. njgdfh
                        njgdfh 18 Agustus 2016 15:37
                        -7
                        Kutipan saka Nehist
                        Ya, ana kabeh cilaka ing penundaan !!!

                        Ora kabeh, nanging siji.
                        Kutipan saka Nehist
                        Inggih, suspensi Christie ora cocog kanggo massa mobil sing tambah !!!

                        Mesthi wae. Sawise kabeh, dheweke pisanan nggawe "tank operasional" A-20 (ana klasifikasi kasebut ing USSR sadurunge WW2). Ing kasunyatan, BT wis overgrown. Kanggo "operasional" iku normal.
                        Banjur A-20 diowahi dadi "tank infantri" T-32. Ing kene wis ana beting liyane. Nanging, minangka "tank infantri" isih bisa ditampa.
                        Lan banjur A-32 diowahi dadi "tank medium" T-34. Owah-owahan kasebut mikroskopis lan, kaya tank medium, T-34/76 ora bisa rampung. Nyatane, "tank infantri" lawas mung ditunjuk minangka "tank medium".
                        Dheweke nggawe tank medium dhewe ing USSR. Ing taun 1944 disebut T-34/85. Mung rata-rata dheweke ora suwe, ing taun 1946. donya kabèh pindhah menyang klasifikasi Jerman BTT dilacak. Sawisé iku, T-34/85 dadi tank cahya ing sistem klasifikasi donya. Ing wektu sing padha, ing USSR isih tetep rata-rata.
                      2. Nehist
                        Nehist 18 Agustus 2016 16:05
                        -8
                        A-20 isih bisa dibela minangka tank, nanging A-32 !!!! Kaya traktor waja, sampeyan ora bisa nguripake ilat kanggo nyebataken! Inggih, maksud sampeyan owah-owahan mikroskopis saka penguatan reservasi lan instalasi bedhil l-11? Sing, amarga massa tambah, dheweke dadi perturbed sing padha njaluk nyisihaken saka iki mung ing T-34-85, lan malah banjur ora rampung.
                      3. Taois
                        Taois 18 Agustus 2016 16:18
                        +5
                        Bener, T34M wis direncanakake kanthi suspensi bar torsi ... Pitakonan liyane yaiku dheweke ora ngilangi masalah kasebut sajrone perang lan terus nguwasani peralatan mlaku sing dikuasai ing produksi "lilin" - ing babagan iki, T34 / 85 mung modernisasi persenjataan minimal. Lan saiki dheweke wis kesel cadangan modernisasi, versi karo bedhil 100mm mung ora pas ... Kajaba iku, ing syarat-syarat modernisasi, isih ana kesempatan kanggo nguripake mesin, kang, ing umum, iku logis. ing pungkasan lan mimpin menyang T-44. Kabeh tank liyane, wiwit saka KV, wis dirancang lan diprodhuksi ing suspension bar torsi.
                      4. Revolver
                        Revolver 18 Agustus 2016 18:08
                        +4
                        Kutipan saka Nehist
                        Ya, ana kabeh cilaka ing penundaan !!! Inggih, suspensi Christie ora cocog kanggo massa mobil sing tambah !!!

                        Mangga ngelingake kula apa jenis suspensi Merkava, lan apa bobot?
                      5. Nehist
                        Nehist 19 Agustus 2016 05:11
                        -1
                        Apa dawa dhasar ngganggu sampeyan?
                  2. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 18 Agustus 2016 14:53
                    +8
                    Kutipan saka kara61
                    Lan resepsi ing kene minangka podho sing angel dipahami babagan kontur waja, yen wong Prancis wis suwe sloped waja, lan T-34 dhewe minangka ide Christie.

                    T-34 minangka gabungan saka pengalaman Spanyol Pavlov, kesan dhewe babagan tank Prancis lan kemampuan produksi Kharkov, diasah kanggo mesin kaya Christie.
                    Yen ST anyar wis diwènèhaké kanggo St.
                    Kutipan saka kara61
                    USSR ora bisa nggawe kothak planet utawa bar torsi.

                    Ora USSR, nanging Kharkov. Leningrad (LKZ) kanthi tenang nggawe TT ing bar torsi lan rada ora duwe wektu karo LT (No. 174). Moscow nggawe LT ing bar torsi.
                    Kutipan saka kara61
                    Lan mung karo panrimo saka peralatan mesin saka Amerika ing 43, iku ngidini kanggo miwiti produksi T-34-85, kang isih gagal kanggo njaluk nyisihaken saka masalah gawan ing desain.

                    Piranti mesin Amerika bisa ngalih menyang T-34-85 ing kabeh pabrik sing sadurunge ngasilake T-34-76. Tanpa pangiriman kasebut, USSR bisa ngandelake produksi T-34-85 mung ing pabrik 112, ing ngendi ing taun 1943 padha nglumpuk (saka rong evacuees) lan ngluncurake mesin kanggo ngolah tali bahu saka menara diameter gedhe.
                    1. Nehist
                      Nehist 18 Agustus 2016 15:09
                      +1
                      Miturut cara, sampeyan bener babagan kekurangan bar torsi, mung suspensi Christie ora bisa ngatasi massa mobil sing tambah ... Nanging kanggo nambah basis ... Iki minangka keputusan paliatif.
                    2. tanah61
                      tanah61 18 Agustus 2016 15:29
                      -4
                      Pabrik Kharkov dievakuasi menyang Ural. Lima lambung T-34(M) ilang nalika evakuasi pabrik saka Taganrog.
                      Ing pabrik kaping 11, produksi T-34 diatur saka awal. Pabrik kasebut duwe mesin press 1800 ton lan toko panas, mula dadi pimpinan. Nganti taun kaping 43, kualitas kasebut kaya tanker. ora gelem nampa tank sing.
                      Ora ana mesin kasebut ing pabrik 112. Aku ana ing Taganrog lan ing Barricades ing Stalingrad.
                      Banjur dheweke wis entuk sekutu, ing 43rd.
                      1. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 18 Agustus 2016 16:16
                        +4
                        Kutipan saka kara61
                        Ora ana mesin kasebut ing pabrik 112. Aku ana ing Taganrog lan ing Barricades ing Stalingrad.
                        Banjur dheweke wis entuk sekutu, ing 43rd.

                        SW. M. Svirin nulis manawa mesin kasebut muncul ing pabrik 112 nalika perang - kothak karo rong mesin sing dievakuasi teka ing dheweke. Siji setengah taun rong mesin sing ora lengkap dirakit siji - lan isih diluncurake.
                        Mulane Plant 112 minangka sing pisanan ngalih menyang T-34-85 - amarga ora kudu ngenteni kiriman liwat LL.
                  3. Revolver
                    Revolver 18 Agustus 2016 16:44
                    +5
                    Kutipan saka kara61
                    USSR ora bisa nggawe kothak planet utawa bar torsi.

                    Lan apa jenis penundaan ing HF, aja ngelingake aku?
                    Minangka kanggo gearbox planet, padha ora menehi kaluwihan khusus (uga, padha rada entheng lan luwih kompak), nanging ing syarat-syarat rasio rega / kualitas, padha ora koyone rodok olo kanggo biasa karo shafts tetep. Ngomong-ngomong, aku dadi insinyur mekanik kanthi pendidikan, sanajan takdir nggawe aku dadi pemrograman.
              2. Dazdranagon
                Dazdranagon 18 Agustus 2016 14:44
                +6
                Kutipan saka njgdfh
                Ngendi sing diakoni? Ing runet?
                - lan moncong ing kotoran? - https://www.youtube.com/watch?v=-5tsUOpHoVY. Angin langsung kanggo 41 menit. Pikiran sampeyan, iki Discovery. ngguyu
                1. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 18 Agustus 2016 15:00
                  +1
                  Kutipan saka Dazdranagon
                  - lan moncong ing kotoran? - https://www.youtube.com/watch?v=-5tsUOpHoVY. Angin langsung kanggo 41 menit. Pikiran sampeyan, iki Discovery.

                  Nemokake soko kanggo gumunggung. Iksperd lokal ngadili T-34 Perang Donya II dening T-34-85UKN. Lan padha ngutip memoar saka Jerman sing diantemi. sing seneng nerangake kabeh jambs karo tank Ajaib Bolshevik.

                  Elinga owah-owahan enchanting saka shoes ing lompat Heinz kang? Dheweke wis ing awal Oktober 1941 miturut dokumen:
                  ... tank Soviet T-34 minangka conto khas teknologi Bolshevik sing mundur. Tank iki ora bisa dibandhingake karo conto paling apik saka tank kita, digawe dening putra-putra Reich sing setya lan bola-bali mbuktekake kaunggulane ...
                  Lan ing memoar sing njlèntrèhaké acara ing awal Oktober 1941, T-34 dumadakan dadi meh wunderwaffe:
                  Ing sisih kidul Mtsensk, Divisi Panzer kaping 4 diserang dening tank Rusia lan kudu nandhang wektu sing angel. Kanggo pisanan, kaunggulan saka tank T-34 Russian manifested dhewe ing wangun cetha. Divisi kasebut ngalami kerugian sing signifikan.
                2. njgdfh
                  njgdfh 18 Agustus 2016 15:13
                  -8
                  Kutipan saka Dazdranagon
                  - lan moncong ing kotoran? -

                  sapa? Sampeyan?
                  Kutipan saka Dazdranagon
                  Angin langsung kanggo 41 menit. Pikiran sampeyan, iki Discovery.

                  Aku malah ora bakal katon. Turunan sing iki Discovery. Aku ora dadi hiburan.
              3. Dr Vintorez
                Dr Vintorez 18 Agustus 2016 14:56
                +3
                Kutipan saka njgdfh
                Ngendi sing diakoni? Ing runet? Sebutake paling ora siji bagean saka dheweke sing luwih apik tinimbang kanca kelase, yaiku Jerman Pz.KpfW.IV Ausf.H/J. Yen sampeyan bisa, mesthi.

                kita bisa gampang. lan ora siji. isih ana panggonan T34 perang. ease saka Pabrik. lan sing paling penting, wong Rusia menang ing T34. loro Jerman lan Jepang. Sayange sampeyan isih duwe sentimen revanchist, nanging ing asas kabeh angel kanggo sampeyan ana: parade gay, toleransi ...
                1. njgdfh
                  njgdfh 18 Agustus 2016 15:23
                  -8
                  Kutipan saka Dr Vintorez
                  kita bisa gampang. lan ora siji.

                  Aku ngrungokake karo pengangkatan.
                  Kutipan saka Dr Vintorez
                  isih ana panggonan t34 perang

                  Mula isih padha perang nganggo panah lan panah ing sawetara panggonan.
                  Kutipan saka Dr Vintorez
                  ease saka Pabrik.

                  Sing. larang banget lan angel nggawe tank, apa sampeyan menehi julukan "gampang nggawe"? Apa bagéan saka iku gampang kanggo Pabrik?
                  Kutipan saka Dr Vintorez
                  lan sing paling penting, wong Rusia menang ing T34. loro Jerman lan Jepang

                  Lan apa hubungane karo kualitas BTT? Kanthi koefisien apa sampeyan bakal ngetung kerugian manungsa?
                  Kutipan saka Dr Vintorez
                  Sayange sampeyan isih duwe sentimen revanchist,

                  Ngendi sampeyan ngeweruhi iki? Ing pangilon?
                  Kutipan saka Dr Vintorez
                  ing asas, kabeh angel kanggo sampeyan ana: parade gay, toleransi ...

                  Pancen, toleransi iku angel banget. Shooting dissenters, miturut resep-resep saka mustachioed Joe, luwih gampang.
                  1. Pengisap getih
                    Pengisap getih 18 Agustus 2016 15:28
                    +4
                    Kutipan saka njgdfh
                    Aku ngrungokake karo pengangkatan.

                    Katon kaya kidang.
                    Kutipan saka njgdfh
                    Mula isih padha perang nganggo panah lan panah ing sawetara panggonan.

                    Bushmen?
                    Kutipan saka njgdfh
                    Sing. larang banget lan angel nggawe tank, apa sampeyan menehi julukan "gampang nggawe"? Apa bagéan saka iku gampang kanggo Pabrik?

                    Tipe tank TIGER, utawa Tiger Krulevsky? Ya, teknologi rendah sing larang banget, ora ana gunane amarga pungkasane perang.
                    Kutipan saka njgdfh
                    Ngendi sampeyan ngeweruhi iki? Ing pangilon?

                    Dadi sampeyan ngakoni yen sampeyan revanchist, nulis soko karo sabdhoning Nazi sampeyan duwe cart lan cart, dadi kok sampeyan nolak physiognomy dhewe ing pangilon?
                    Kutipan saka njgdfh
                    Pancen, toleransi iku angel banget. Shooting dissenters, miturut resep-resep saka mustachioed Joe, luwih gampang.

                    Inggih, nelpon kula, kita piye wae duwe toleransi kanggo kabeh limo pelangi lan Nazi, historis wis ora ing sih, sawetara njaluk pendal, kaloro .. rot wong ngendi ..
                    1. Pengisap getih
                      Pengisap getih 18 Agustus 2016 18:03
                      +2
                      Quote: Bloodsucker
                      Inggih, nelpon kula, kita piye wae duwe toleransi kanggo kabeh limo pelangi lan Nazi, historis wis ora ing sih, sawetara njaluk pendal, kaloro .. rot wong ngendi ..

                      Minus kasebut ditampa saka sapa, saka turunane wong-wong sing dadi bagian saka kolaborator sing tiwas utawa saka pelangi sing sabar sing ngakoni awake dhewe?
                  2. Dr Vintorez
                    Dr Vintorez 18 Agustus 2016 15:38
                    +4
                    Kutipan saka njgdfh
                    Ngendi sampeyan ngeweruhi iki? Ing pangilon?

                    kanca Poroshenko, sampeyan bisa mlebu utawa mandheg ngombe (s)

                    njgdfh - sampeyan lemu banget troll. sampeyan malah ora kasengsem.
                    1. njgdfh
                      njgdfh 18 Agustus 2016 15:40
                      -7
                      Kutipan saka Dr Vintorez
                      njgdfh - sampeyan lemu banget troll. sampeyan malah ora kasengsem.

                      Aku nangis lan berjuang kanthi rasa welas asih.
                      1. Dr Vintorez
                        Dr Vintorez 18 Agustus 2016 18:54
                        +3
                        Kutipan saka njgdfh
                        Aku nangis lan berjuang kanthi rasa welas asih.

                        Ing paling sampeyan bisa nindakake soko migunani.
                  3. Saksi 45
                    Saksi 45 19 Agustus 2016 00:02
                    +1
                    Kutipan saka njgdfh
                    Pancen, toleransi iku angel banget. Shooting dissenters, miturut resep-resep saka mustachioed Joe, luwih gampang.

                    Ya, padha perang karo busur lan panah, ing sawetara kasus padha digunakake dening pasukan khusus ing wektu kita.
                    Inggih, babagan resep kanggo ngilangi wong-wong sing ora setuju karo "supermen" sing sampeyan hormati, Stalin adoh, kajaba, aja bingung peparinge Gusti karo endhog orak-arik, aja bingung korban perang sipil ing taun 30-an, antarane Trotskyist lan Staliniss, sing padha bebarengan, karo sing disebut "repressions Stalin".
              4. stas57
                stas57 18 Agustus 2016 20:26
                0
                Sayange yen prajurit garis ngarep ora ngerti iki

                Nanging, kepiye pertahanan 45k ing jarak tempur nyata (biasane nganti 400m diijini nyerang mungsuh ing kapal) minangka pertahanan normal, wong Jerman kanthi 37vs34 umume duwe akhtung.
              5. Gusti Blackwood
                Gusti Blackwood 18 Agustus 2016 22:48
                0
                Kutipan saka njgdfh
                Ngendi sing diakoni? Ing runet? Sebutake paling ora siji bagean saka dheweke sing luwih apik tinimbang kanca kelase, yaiku Jerman Pz.KpfW.IV Ausf.H/J. Yen sampeyan bisa, mesthi.

                T-34 diakoni minangka tank paling apik dening Amerika dhewe.
              6. Reklastik
                Reklastik 6 Agustus 2017 00:28
                0
                Sebutake paling ora siji bagean saka dheweke sing luwih apik tinimbang kanca kelase, yaiku Jerman Pz.KpfW.IV Ausf.H/J.
                - lan sampeyan mbandhingake mobil kanthi rinci? ngguyu
            2. NEXUS
              NEXUS 18 Agustus 2016 15:37
              +5
              Kutipan saka WasseRBolT
              Kajaba iku, kudu dimangerteni manawa T-34-76 dudu T-34-85 - diakoni minangka tank paling apik saka MV kaping 2 ... Lan ana uga SU-85 (saka 43) lan SU-100 (saka 44- th), lan IS-2 ...

              Lan ora mung ... SU-152 "St. John's wort", SU-76 (42 TAHUN), IS-1, IS-2 lan KV-1/2 ...
              IS-2 sing padha ing 43, nyatane, mbatalake kauntungan Tigers ing medan perang. Ana kasus nalika proyektil ditembak saka meriam IS 122 mm nyuwek menara Tiger, nalika IS perang banget sukses karo Royal Tigers. .
              Minangka kanggo T-34, ing pertempuran cedhak iku ngobong Tigers lan Panthers banget kasil, nanging ing kadohan saka 1-1,5 km ing lapangan mbukak, mundhut saka 34-ok padha kolosal, amarga kasunyatan sing Macan duwe bedhil 88 mm sing dirusak ing jarak iki tank medium kita kaya ing jarak tembak.
              Nanging kauntungan nemtokake 34 liwat kendaraan Jerman, aku, kacepetan, maneuverability, kacepetan turret turn paling apik (kang wis buktiaken near Prokhorovka), lan lapangan cocok kanggo ndandani. Ing mburi kesederhanaan sing padha karo 34-ki, ana teknologi dhuwur sing ora kurang saka Jerman.
              1. Nehist
                Nehist 18 Agustus 2016 16:13
                +1
                NEXUS sing sayang!!! Kadhangkala aku seneng maca komentar sampeyan! Inggih, IS-2, miturut definisi, ora bisa nullify kauntungan saka Tigers ing nomer 2 !!!! Kasus karo detasemen menara iku siji !!! Kabeh padha, cangkang HE 122mm dudu kothong waja 88mm, sing, nalika kena ing 90%, dipateni Isa !!! Miturut cara, kru IS2 duwe instruksi sing padha supaya ora melu perang langsung karo macan! Nasschet kacepetan giliran menara !!! Sampeyan nguripake kanthi manual ing T_34/76 lan sampeyan bakal ngerti kacepetan rotasi))) Mangga aja nindakake omong kosong kuwi !!!
                1. NEXUS
                  NEXUS 18 Agustus 2016 19:00
                  +4
                  Kutipan saka Nehist
                  Inggih, IS-2, miturut definisi, ora bisa nullify kauntungan saka Tigers ing nomer 2 !!!!

                  Nuwun sewu, dear, nanging ISs sing mbatalake kauntungan saka Tigers ing babagan jarak, amarga IS-2 tekan 1,5 km sing padha karo Tiger.
                  Kutipan saka Nehist
                  Miturut cara, kru IS2 duwe instruksi sing padha supaya ora melu perang langsung karo macan!

                  Tampilake manual iki.
                  Kutipan saka Nehist
                  Nasschet kacepetan giliran menara !!! Sampeyan nguripake kanthi manual ing T_34/76 lan sampeyan bakal ngerti kacepetan rotasi)))

                  Iki nuduhake carane "kasebut kanthi teliti" maca ... Aku ngandika babagan kacepetan turret T-34 dibandhingake karo turret Tiger.Sing pungkasane kena Prokhorovka.
                  Kutipan saka Nehist
                  Aja nggawa omong kosong kaya ngono !!!

                  Maca kanthi ati-ati lan kanthi ati-ati, banjur sampeyan ora kudu nulis wishes rash kuwi.
                  Aku duwe pakurmatan. hi
                  1. Nehist
                    Nehist 18 Agustus 2016 19:16
                    0
                    Ok ing lan ngendi kacepetan turret giliran 34 luwih dhuwur tinimbang macan? Lanjut!! Jangkoan sing dijamin karusakan saka bedhil t25d, yen aku ora salah, is2 kurang saka 88kwk, luwih, loading kapisah ... luwih, ora review ... luwih ... Apa sampeyan isih duwe akeh kekurangan? Senajan ora!!! Sampeyan mbokmenawa luwih apik menehi conto carane is2 digunakake !!! Tank sing digawe minangka tank terobosan (kanthi cara, tujuan utamane yaiku ngrusak kotak pil, ora kaya macan, sing pertama utawa sing nomer loro) Nanging sanajan ora ... Sampeyan malah nyatakake omong kosong iki ... kabeh, iki tank saka konsep beda !!! Macan mesthine mimpin terobosan lan ngusir serangan balik saka klompok mech! IS2 kudu bebarengan karo infanteri, nyurung pertahanan lan ngremukake tembakan lan benteng mungsuh !!! Yen ora, padha ora perlu gun 122mm karo RP kuat! Miturut definisi, aja nglawan tank nganggo cangkang kasebut !!! Bagéan Mat saka chtoli, sinau apa cangkang HE dimaksudaké kanggo ...
                    1. NEXUS
                      NEXUS 18 Agustus 2016 19:25
                      +5
                      Kutipan saka Nehist
                      Jangkoan sing dijamin rusak bedhil t25d, yen ora salah, is2 kurang saka 88kwk.

                      Salah...
                      Kutipan saka Nehist
                      Tank sing digawe minangka tank terobosan (kanthi cara, tujuan utama yaiku ngrusak kotak pil, ora kaya macan, yaiku sing pertama utawa sing nomer loro)

                      Nanging Macan ora digunakake minangka ram baja, uga IS-2? M ... utawa apa spesialisasi Macan mung karusakan saka jinis dhewe?
                      Kutipan saka Nehist
                      Macan mesthine mimpin terobosan lan ngusir serangan balik saka klompok mech!

                      Apa Tigers panginten lan apa tenan kedaden, konsep beda banget.ISU-152 uga disusun minangka bedhil self-propelled kanggo ndhukung tatanan tank, nanging nyatane, padha perang karo Tigers, lan cukup sukses piyambak.

                      Kutipan saka Nehist
                      Miturut definisi, aja nglawan tank nganggo cangkang kasebut !!!

                      Nanging apa Macan duwe armor frontal 800 mm? Mulane, bedhil 85 utawa 76 tank kita ora njupuk.
                      Kutipan saka Nehist
                      Mat part chtoli sinau apa HE cangkang dimaksudaké kanggo.

                      Aku ngerti dheweke ... nanging sampeyan, dear, kudu sinau kanggo ngormati interlocutor, lan ora splash karo idu.
                      1. Nehist
                        Nehist 18 Agustus 2016 22:53
                        0
                        Mangga menehi informasi sampeyan DIJAMIN 122MM SHOT!!! TANK IS2!!! BISA ? LANGSUNG JAWAB NO!!! KARENA ANA PABURAN WILD!!! Wiwit senjata kasebut minangka solusi paliatif lan ngirimake saka sing liyane ora bisa dipasang ... sanajan dudu 100mm sing awon, nanging sayang, miturut dimensi ora bisa munggah menyang menara amarga tali bahu sing winates.
                      2. Nehist
                        Nehist 18 Agustus 2016 23:52
                        0
                        Dear Nexus!!! Lan saiki kita mbukak instruksi babagan nyiapake artileri lan maca kanthi teliti apa sing dimaksudake amunisi HE !!! Lan dumadakan!!! Tulisane ireng putih! Cangkang fragmentasi sing mbledhos dhuwur ditujokake: - Kanggo ngrusak titik tembak, tenaga musuh ing parit, ing mburi papan perlindungan! Lan ing cara, ngendi Tiger duwe waja 800mm? Malah mahkota Tikus genius Teutonik sing surem ora duwe waja kaya ngono !!!
                      3. Pengisap getih
                        Pengisap getih 18 Agustus 2016 23:55
                        +4
                        Nanging, ora ana sing diomongake ing papan sing padha babagan kasunyatan manawa HE ora bisa murub ing tank.
                        HE, kaliber 76,2, dijamin mateni operator personel waja, tank entheng, dijamin ngrusak medium, optik abot karo hit sukses, nyuwek uler.
                        dadi apa kita ngomong bab?
                        Mungkin kita bakal weruh kekuwatan OF-122,152,203?
                      4. Nehist
                        Nehist 19 Agustus 2016 05:02
                        -1
                        Ya, meriam otomatis 20mm uga bisa digunakake ing target kanthi waja sing entheng !!! Nanging ora nglawan tank medium lan abot, sanajan kanthi sukses bisa uga nyebabake karusakan, mula dheweke ora bakal bisa nindakake tugas utama !!! Nanging kasus iki arang banget!
                      5. Dan1103
                        Dan1103 19 Agustus 2016 21:36
                        +1
                        Ya, ing awal perang, macan nyoba ngalahake kita ing cedhak Lipetsk nganggo meriam IL-2. Kita duwe terobosan ing kene. ing arah voronezh, para petani nindakaken, kuburan Jerman 100 meter saka omah.
                    2. NEXUS
                      NEXUS 18 Agustus 2016 19:30
                      +1
                      Kutipan saka Nehist
                      Ok ing lan ngendi kacepetan turret giliran 34 luwih dhuwur tinimbang macan?

                      Deleng kanthi teliti ... Kabeh bakal diterangake kanthi jelas ing film iki.
                      1. Nehist
                        Nehist 18 Agustus 2016 22:56
                        0
                        Oh iya!!! Aku bakal nemokake sampeyan film propaganda Jerman saiki minangka t 34 bledosan ing batch !!! dheweke uga nerangake penghasilan ing kana !!! Sampeyan paling ora nguripake pikiran, lan malah luwih apik drive ing 34 !!! Aku banjur nemokake nalika dicopot saka panyimpenan mung kanggo seneng-seneng, dheweke lelungan lan ditembak ... sensasi ora bisa diterangake ...
                      2. Pengisap getih
                        Pengisap getih 18 Agustus 2016 23:57
                        +5
                        Menehi primer, notebook karo aturan ejaan?
                      3. Basque
                        Basque 20 Agustus 2016 13:14
                        0
                        Inggih, kadosdene paprangan ing sacelakipun Prokhorovka dipun tilar dening Jêrman, sarta ing ngriku taksih kathah.
                    3. Alf
                      Alf 18 Agustus 2016 20:06
                      +2
                      Kutipan saka Nehist
                      Ok ing lan ngendi kacepetan turret giliran 34 luwih dhuwur tinimbang macan?

                      PS Yen sampeyan dadi pejabat, paling ora sampeyan kudu nulis tanpa kesalahan. Sing, mbok menawa, bawahan, maca pesen sampeyan, digulung karo ngguyu ...
                      1. Nehist
                        Nehist 18 Agustus 2016 22:57
                        0
                        Nyuwun pangapunten, kula nyerat saking seluler ing kantor ... Aku kesel ing wayah wengi, mbok menawa ana kesalahan ing endi wae ... Aku ninggalake layanan 9 taun kepungkur
                      2. Alf
                        Alf 19 Agustus 2016 17:33
                        +1
                        Kutipan saka Nehist
                        Nuwun sewu, aku lagi nganggo ponsel ing kantor...

                        Lan apa, aksara ing seluler beda?
                        Kutipan saka Nehist
                        Aku bisa uga nggawe kesalahan ing endi wae ...

                        Nang endi wae??? Ya, ana rong kesalahan ing saben tembung. Malah ing kutipan iki 2 lembar.
                2. NEXUS
                  NEXUS 18 Agustus 2016 19:08
                  +1
                  Kutipan saka Nehist
                  Aja nggawa omong kosong kaya ngono !!!

                  Lanjutane...

                  Delengen, piwulang, supaya ora kena alangan ing tembe. hi
                3. Alf
                  Alf 18 Agustus 2016 19:52
                  +2
                  Kutipan saka Nehist
                  Sampeyan ing T_34/76 nguripake kanthi manual lan ngerti kacepetan rotasi

                  Ing beyo saka kuwalikan manual saka menara.
                  1. Nehist
                    Nehist 18 Agustus 2016 22:50
                    0
                    Gusti!!!! Ojo ngece sepatuku!!! Carane ngomong !!! We duwe T-55 lan T-64 TOWER saka ELECTRIC DRIVE kanggo miwiti MASALAH lan YOU ARE TO ME ABOUT T-34 !!! KANGGO!!! SISTEM INI ORA NGGAWE !!! ORA NGGAWE!!! KHUSUS KUWAT AKU BAleni!!! ORA GAWE!!!
                    1. Alf
                      Alf 19 Agustus 2016 17:34
                      +3
                      Kutipan saka Nehist
                      Gusti!!!! Ojo ngece sepatuku!!! Carane ngomong !!! We duwe T-55 lan T-64 TOWER saka ELECTRIC DRIVE kanggo miwiti MASALAH lan YOU ARE TO ME ABOUT T-34 !!! KANGGO!!! SISTEM INI ORA NGGAWE !!! ORA NGGAWE!!! KHUSUS KUWAT AKU BAleni!!! ORA GAWE!!!

                      Apa sampeyan wis nyoba maca instruksi kasebut?
                    2. Dan1103
                      Dan1103 19 Agustus 2016 21:38
                      -2
                      t-34 coffin ing caterpillars ana. dheweke duwe siji plus, iki kacepetan.
          2. Monarchist
            Monarchist 18 Agustus 2016 11:27
            0
            Aku ora ngerti nomer 57mm ditanggepi utawa nomer 45mm, nanging prajurit ngarep ngandika sing wiwit panas 1943 45mm wis digunakake ing sektor secondary ngarep. Mbok menawa pas ing wilayah ngendi wong-wong mau perang, 45mm ora cukup?
            1. WasseRBolT
              WasseRBolT 18 Agustus 2016 12:15
              +3
              hi
              Kanggo sing ora ngerti, sing, miturut paling ahli, bedhil anti-tank BEST saka Wehrmacht yaiku Pak 36 (r), yaiku modernisasi jero saka senjata divisi 76-mm Soviet F-22 (desainer Grabin) saka model 1936, dijupuk ing jumlah gedhe ing periode wiwitan Perang Donya II. Miturut cara, bedhil self-propelled anti-tank Marder II lan Marder III uga nganggo senjata khusus iki ... Ya, ya ...
              Aku banget nyaranake babagan topik iki buku dening Alexander Shirokorad "The God of War of the Third Reich" ...
              1. njgdfh
                njgdfh 18 Agustus 2016 12:49
                -10
                Kutipan saka WasseRBolT
                Senjata anti-tank paling apik saka Wehrmacht yaiku Pak 36(r)

                Aja nyipta. Ing kelas iki, Jerman 75mm Pak40 paling apik.
                Kutipan saka WasseRBolT
                yaiku modernisasi jero saka senjata divisi Soviet 76-mm F-22 (desainer Grabin) saka model taun 1936.

                F-22 digunakake mung minangka kosong free. Balistik, Pak36(r) lan F-22 ora ana sing padha.
                Kutipan saka WasseRBolT
                Miturut cara, bedhil self-propelled anti-tank Marder II lan Marder III uga digandhengake karo senjata khusus iki.

                Aja fantasize, nomer cilik saka Marders padha bersenjata karo wong-wong mau. Contone, ing taun 1943. saka 287 Marders2 mung 9 sing bersenjata karo Pak36(r). Lan saka 993 Marders3, mung 39.
                Kutipan saka WasseRBolT
                Aku banget nyaranake babagan topik iki buku dening Alexander Shirokorad "The God of War of the Third Reich" ...

                Apa sampeyan wis maca kabeh dhaptar sampeyan durung? Iku bisa katon.
                1. Dr Vintorez
                  Dr Vintorez 18 Agustus 2016 15:00
                  0
                  Kutipan saka njgdfh
                  F-22 digunakake mung minangka kosong free. Balistik, Pak36(r) lan F-22 ora ana sing padha.

                  Nanging babagan tank Christie lan T34 babagan persamaan?
                2. kenvas
                  kenvas 18 Agustus 2016 22:51
                  0
                  https://www.warhistoryonline.com/war-articles/top-10-tanks-of-all-time.html
              2. tanah61
                tanah61 18 Agustus 2016 13:39
                -7
                F-22 dibor maneh kanggo amunisi Jerman. Jerman masang bedhil Prancis lan Ceko 47-mm ing bedhil self-propelled lan kasil nglawan T-34 lan KV. Cangkang kasebut luwih apik lan luwih apik. Prdcaliber diterbitake bêcik-bêcik.
                1. Nehist
                  Nehist 18 Agustus 2016 14:05
                  +1
                  Ayo kita sijine redheads ing Wehrmacht uga ana ing kekurangan abot, ing kene padha main peran liyane ing latihan kru lan optik banget saka Jerman, aku ora ngelingi apa optik clarified disetel ing 34 utawa ora?
                2. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 18 Agustus 2016 15:06
                  +5
                  Kutipan saka kara61
                  Cangkang sing luwih apik lan akeh

                  Nganti 1944. Banjur, amarga kekurangan aditif, kahanan karo cangkang diganti ing gambar pangilon.
                  Kutipan saka kara61
                  Kita durung bisa nggawe projectile waja-tindik.

                  Lha kok ora. BR-350SP "kosong" makarya kanthi apik.
                  1. tanah61
                    tanah61 18 Agustus 2016 15:34
                    -4
                    A blank, iki dudu projectile waja-tindik, seng nembus waja luwih elek lan ora bisa digunakake ing waja kepekso.
                    Masalah kanggo Jerman ora diwiwiti kanthi aditif, nanging amarga Amerika menehi tekanan marang Portugis ing 44 lan mandheg nyediakake tungsten menyang Reich, Jerman ngalih menyang uranium, nanging teknologi kasebut rumit, banjur wiwit nggunakake padhet. -Cut kosong lan nambah produksi kumulatif.Mulane, release saka Panzerfausts lan Salashi Arrows wis tambah banget.
                    1. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 18 Agustus 2016 16:12
                      +3
                      Kutipan saka kara61
                      Blank, iki dudu proyektil penembus waja

                      Jerman dianggep kothong uga waja-tindik - padha duwe Pz.Gr.40W iso lali.
                    2. Nehist
                      Nehist 18 Agustus 2016 16:15
                      -2
                      Kothong minangka proyektil latihan sing digawe saka wesi biasa, mesthine, kanthi definisi, ora bisa nembus waja, iki nuduhake jeneng umum proyektil sub-kaliber! padha kosong utawa linggis !!)))
                      1. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 18 Agustus 2016 16:19
                        +3
                        Kutipan saka Nehist
                        Kothong minangka proyektil latihan sing digawe saka wesi biasa, mesthine, kanthi definisi, ora bisa nembus waja

                        Latihan? belay
                        Google - apa BR-350SP utawa Pz.Gr.40W. Cukup biasa kaliber waja-tindik Nihan karo awak ngalangi (utawa awak tanpa biaya).
                      2. Nehist
                        Nehist 18 Agustus 2016 17:03
                        +1
                        Apa sampeyan ndeleng huruf W ing Pz / Gr40? Iki minangka simbol logam! Wolfram! Dadi iki proyektil sub-kaliber murni !!! Maneh, singkatan saka joint venture! Sampeyan wong sing melek, kita wis nyilem luwih saka sepisan))) Maneh, khusus! Lan sampeyan maneh narik tembung kasebut saka konteksku !!! Rampung sing kutipan ora diwenehi banjur? Ing jargon, cangkang sub-kaliber diarani kosong !!! Kabeh padha, meriam-tindik waja padha amunisi kamar karo jumlah tartamtu saka bahan peledak. Sampeyan ora bisa mbantah iki.
                      3. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 18 Agustus 2016 18:50
                        +4
                        Kutipan saka Nehist
                        Apa sampeyan ndeleng huruf W ing Pz / Gr40? Iki minangka simbol logam !!! Wolfram! Dadi iki proyektil sub-kaliber murni !!!

                        Apa sub-kaliber? Huruf W ing sebutan Pz.Gr.40W dikenalaké mung kanggo mbedakake saka subcalibers.
                        Proyektil arr. 40W - full-bodied, waja-tindik, kanggo Pabrik kang kosong kanggo mod projectile. 40. Proyektil ora duwe inti karbida tungsten.
                        © Direktori "Amunisi kanggo artileri mantan tentara Jerman", p.67
                        Kutipan saka Nehist
                        Maneh, singkatan saka joint venture! Sampeyan wong sing kompeten, kita wis nyilem luwih saka sepisan))) Maneh, khusus!

                        Ora khusus nanging padhet. Iki minangka BR-350B tanpa rongga ing ngisor bahan peledak - BBS sing bisu kanthi tip balistik.
                      4. Nehist
                        Nehist 18 Agustus 2016 23:00
                        0
                        Dachshunds kudu nganyari memori ... Wis suwe ora dideleng ... Akhir-akhir iki. Aku ora bisa nemokake katrangan babagan Pz.Gr.40w .... Saiki aku bakal tekan omah lan ndeleng
                      5. Nehist
                        Nehist 18 Agustus 2016 23:46
                        0
                        Model sub-kaliber penembus waja 40(W) 7,5 cm Pzgr. 40 (W) kaya sing sampeyan deleng, dheweke isih sub-kaliber !!!)
                      6. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 19 Agustus 2016 09:51
                        +3
                        Kutipan saka Nehist
                        Model sub-kaliber penembus waja 40(W) 7,5 cm Pzgr. 40 (W) kaya sing sampeyan deleng, dheweke isih sub-kaliber !!!)

                        Mangkene katrangan babagan proyektil:
                        http://great-victory.ru/?image=6445-4.jpg
                        Lan iki bagean (Fig. 45):
                        http://great-victory.ru/?image=6445-10.jpg
                        Ora ana inti ana - siji kasus tetep. eseman
            2. tanah61
              tanah61 18 Agustus 2016 13:37
              -6
              Prajurit garis ngarep weruh apa sing ana ing ngarep parit, ora luwih saka posisi platun utawa baterei.
              Maca pesenan GAU kanggo pembentukan IPTAP. Ana 76 lan 85 mm bedhil anti-pesawat lan 37 mm ZA lan malah Polandia lan Finlandia bedhil.
              Grabina 76-mm dudu bedhil anti-tank, nanging divisi.
              Kita ora duwe bedhil sing padha karo bedhil anti-tank Jerman 50 lan 75. Lan sawise perang, padha dijupuk minangka basis kanggo bedhil anyar.
              1. njgdfh
                njgdfh 18 Agustus 2016 13:46
                +1
                Kutipan saka kara61
                Kita ora duwe bedhil sing padha karo bedhil anti-tank Jerman 50 lan 75. Lan sawise perang, padha dijupuk minangka basis kanggo bedhil anyar.

                Pak38 nalika Perang Donya II ora menarik kanggo sapa wae. Malah wong Jerman.
                Lan seri Pak / StuK / KwK75 saka bedhil 40mm apik banget. Sing paling apik sing ana ing kaliber iki nalika WW2. Jack kabeh dagang, liyane, padha immensely mirah lan majeng teknologi.
                Ing USSR, analog sing kira-kira ing syarat-syarat kinerja yaiku bedhil tank 85 mm. Nanging padha mung worth iku. Lan cartridges kanggo wong-wong mau biaya hoo. Lan dimensi saka cartridges iki padha hoo. Lan ing versi lapangan padha ora.
                1. Pengisap getih
                  Pengisap getih 18 Agustus 2016 13:49
                  +1
                  Fantasi.
                  RAAATSH-boom, yen sampeyan krungu, sampeyan wis dadi Jerman mati babagan artileri anti-tank-ZIS 2,3.
                  1. Alas
                    Alas 18 Agustus 2016 13:59
                    +1
                    ZiS-3 minangka divisi, proyektil utama yaiku OFS. Kanggo infanteri, iki minangka perkara sing nggegirisi. A kru machine-gun bakal ngematake malah ing bunker cahya. Lan senapan mesin minangka basis pertahanan Jerman, sing kabeh dibangun. Kaya bedhil anti-tank ZiS-3 minangka bedhil sing ora penting. Proyektil sing lemah, siluet dhuwur.
                    1. mercenary
                      mercenary 18 Agustus 2016 16:54
                      +2
                      Quote: Hutan
                      . Kaya bedhil anti-tank ZiS-3 minangka bedhil sing ora penting.


                      iya ta? Iki pendapat sampeyan sing ora kompeten, ora liya.
                      A digression cilik menyang sajarah:


                      Tanggal 4 Januari 1942, ing rapat Komite Pertahanan Negara, Grabin ngalami kekalahan nyata. (waca sapa Comrade Grabin ing Internet, yen perlu, mesthi)
                      Acara kasebut dianakake dina sabanjure ing Kremlin. Vasily Grabin dhewe nggambarake kedadeyan sing paling apik ing bukune "Senjata Kemenangan":

                      "Stalin, Molotov, Voroshilov lan anggota GKO liyane, diiringi marshals, jenderal, pejabat senior Komisariat Pertahanan Rakyat lan Komisariat Persenjataan Rakyat, teka ing inspeksi. Saben uwong nganggo busana sing apik, kajaba Stalin. Dheweke metu cahya - ing tutup, mantel lan sepatu bot. Dina iku atis banget. Iki kuwatir aku: ing kadhemen pait iku mokal kanggo kasebut kanthi teliti, nliti bedhil anyar ing sandhangan cahya kuwi.

                      Kabeh kacarita ing bedhil kajaba aku. Aku mung nggawe manawa ora ana sing ngaco. Wektu liwati, lan pungkasaning panjelasan ora katon. Nanging saiki Stalin pindhah adoh saka liyane lan mandheg ing tameng meriam. Aku nyedhaki dheweke, nanging sadurunge aku duwe wektu kanggo ngucapake tembung, dheweke takon marang Voronov (Kolonel Jenderal Nikolai Voronov, kepala artileri Tentara Merah. - RP) kanggo nggarap mekanisme panuntun dhumateng. Voronov nyekel gagang flywheels lan wiwit sregep muter. Ndhuwur topi katon ing ndhuwur tameng. "Ya, tameng kasebut ora kanggo wutah Voronov," pikirku. Ing wektu iki, Stalin ngunggahake tangane kanthi driji sing mbengkongake, kajaba jempol lan driji cilik, sing ditekan ing telapak tangan, lan noleh marang aku:

                      - Comrade Grabin, urip para pejuang kudu direksa. Ngunggahake dhuwur tameng.

                      Dheweke ora duwe wektu kanggo ngomong pira kanggo nambah, nalika "penasehat apik" langsung ketemu:

                      - Patang puluh sentimeter.

                      - Ora, mung telung driji, Grabin dhewe weruh uga.

                      Sawise rampung inspeksi, sing suwene sawetara jam - ing wektu iki kabeh wong ora mung kenal karo mekanisme, nanging uga sawetara rincian - Stalin ngandika:

                      - Gun iki minangka masterpiece ing desain sistem artileri. Napa sampeyan ora menehi bedhil sing apik banget sadurunge?

                      "Kita durung siyap kanggo nangani pitakonan sing mbangun kanthi cara iki," wangsulanku.

                      - Ya, bener ... Kita bakal nampa bedhil sampeyan, supaya militer nyoba.

                      Akeh wong sing padha ngerti manawa ana paling ora sewu ZIS-3 bedhil ing ngarep lan tentara ngormati dheweke, nanging ora ana sing ngomong. Aku pun diam."

                      Lan liyane babagan peran 76-mm ZIS-3 divisi gun ing Perang Patriotik Agung. Ing taun 1943, bedhil iki dadi bedhil utama ing bagean meriem lan ing resimen artileri anti-tank, ing ngendi iku bedhil standar. Cukup kanggo ngomong yen ing 1942 lan 1943, 8143 lan 8993 bedhil dikirim menyang artileri anti-tank, lan 2005 lan 4931 bedhil, mungguh, kanggo tentara meriem divisional, lan mung ing 1944 rasio dadi kira-kira padha.

                      Where aku ora nulis materi, amarga kasedhiya ing massa saka sumber daya beda.

                      Bodho nulis kabeh iki, yen mung amarga ana sing bisa maca, nanging sampeyan yakin banget yen sampeyan bener, tanpa menehi alesan kanggo kepastian mutlak. Aku ora seneng downvote, nanging sampeyan pancen pantes.
                      1. Alas
                        Alas 18 Agustus 2016 22:30
                        -1
                        Minangka dvizionka, ZiS-3 paling apik ing kelas sawijining, nanging minangka bedhil anti-tank, iku rodok olo kanggo kabeh socalibers ing syarat-syarat seng nembus waja lan akurasi.
                      2. Pengisap getih
                        Pengisap getih 18 Agustus 2016 22:34
                        +1
                        Pak 40 minangka bedhil anti-tank khusus, kanthi alami luwih unggul tinimbang ZIS-3 ing tujuan utama - perang nglawan tank.
                        ZIS-3 minangka meriam DIVISIONAL, luwih serbaguna tinimbang Pak 40. Tank tempur minangka salah sawijining tugas utama, luwih apik tinimbang Pak 40 sing bisa nindakake wong liya - nembak saka posisi ora langsung ing macem-macem target, ngiringi infantri ing nyerang karo geni lan gembong, etc. Luwih entheng nganti 300kg, luwih gampang kanggo ngganti posisi ing perang, bisa ditarik ing mburi mobil kanthi kacepetan sing luwih gedhe. Kajaba iku, luwih maju kanthi teknologi - iki minangka bedhil artileri pisanan ing donya sing kasil dilebokake ing conveyor - mula, digawe kaping pindho minangka gedhe.
                      3. Alas
                        Alas 19 Agustus 2016 10:09
                        0
                        Kanggo senjata anti-tank, sing utama yaiku penetrasi waja, lan banget banget.
                      4. kjuby
                        kjuby 19 Agustus 2016 09:52
                        +2
                        Quote: Hutan
                        Minangka dvizionka - ZiS-3 paling apik ing kelas,

                        Aku mbaleni, sanajan aku wis nulis - ing OF-350 ana 621g bahan peledak. Lan ing OFS 75-mm Jerman saka PaK40 (Sprgr. 34) ana 680g bahan peledak.
                        Ing wektu sing padha, babagan penetrasi waja ing jarak 1000m, PaK40 ngluwihi bedhil telung inci kanthi 60 (!!!)%.
                        Miturut cara, ing kelangan T-34/76s ana bedhil F-34. Iki minangka bedhil telung inci sing padha, mung tank. Lan T-34/76 kuwi diprodhuksi nganti musim panas 1944.
                        Lan ing, kaya, slop Pz.KpfW.IV, wiwit 1942, ana KwK40. Balistik, iki PaK40 sing padha, sanajan kartrij lan kamare beda.
                        Kajaba iku, ing syarat-syarat kesederhanaan lan manufaktur, PaK40 ora kalah karo telung inci sadurunge perang Soviet.
                        Apa kauntungan saka perang telung inci, ZIS-3? Kasunyatan sing iki prangko immeasurably? Apa sampeyan tau mikir kenapa lan kepiye kedadeyane? Lan apa padha kualitas konsumen nyata bedhil, kang wis meh setengah minangka akeh bagean minangka leluhur sawijining, F-22USV? Aku menehi tip, Jerman ngowahi F-22 lan F22USV menyang kartrij lan digunakake. Jerman ora ngowahi ZIS-3.
                        Amarga iku ersatz saka perang. Kepiye carane sampeyan bisa memuji karakteristik kinerja ersatz? Ing babagan kualitas konsumen, ZIS-3 minangka dosa kanggo mbandhingake sanajan karo F-22USV telung inci sadurunge perang.
                        Jerman duwe produk sing padha, PaK97 / 38. Ing syarat-syarat kualitas konsumen, iku padha F-22USV, aku Wigati, lan ora ZIS-3. Amarga iku ora ersatz perang, nanging mriem kasusun saka bagean normal, tong minyak dijupuk divisi 75-mm Perancis karo mesin diesel lan kreta PaK38. Nanging ing tengah Perang Donya II, Jerman nilar dheweke, dheweke dadi lemes. Lan telung inci, murah saka kabeh pihak, ing kabeh wujud, kaya-kaya apik banget nganti pungkasan Perang Dunia II.
                        Apa sing ana ing pikirane wong? Siji propaganda. Wartime ersatz (malah ora produk pra-perang F-22USV), kang duwe kamar kanggo mod projectile. 1900 piye wae gaib dadi luwih adhem tinimbang produk sing duwe kamar kanggo proyektil 1934. Kaya-kaya bisnis artileri wis menehi tandha wektu kanggo katelu saka abad iki. Utawa malah mbalek maneh. Lan padha pracaya.
                        Peran sing diputer ZIS-3 ing Perang Donya II dikenal kanggo kabeh wong. Nanging ora perlu "nguatake" peran kasebut kanthi sawetara karakteristik kinerja sing luar biasa. Ora ana sing apik babagan dheweke.
                      5. Alas
                        Alas 19 Agustus 2016 10:08
                        0
                        Aku ora ngandel marang Jerman babagan lampiran bahan peledak ing cangkang. Kadhang-kadhang padha ngapusi kanthi manis nganti volume bahan peledak 15% luwih dhuwur tinimbang volume proyektil (jelas kemenangan kanggo akal sehat). Yen sampeyan pracaya Jerman (sing kabeh wong ora bisa ngapusi), banjur cangkang kaliber pierced ing tingkat BOPS tungsten modern, pilot lan penembake padha penembak jitu sing modern dipandu senjata meri. Jerman dhewe nulis babagan kelemahane OFS. ZiS-3 nduweni akurasi sing apik nalika ditembak saka posisi sing ditutup, kelangsungan laras gedhe kanggo kabeh jinis proyektil, lan mobilitas taktis lan operasional sing dhuwur.
                      6. Komentar wis dibusak.
                      7. kjuby
                        kjuby 19 Agustus 2016 11:28
                        0
                        Quote: Hutan
                        Aku ora ngandel marang Jerman babagan lampiran bahan peledak ing cangkang.

                        Apa sampeyan percaya karo buku referensi Soviet? ngujo. Ana uga bom asap kanggo nyetel geni, sing ora kasebut ing Soviet 76-mm OF-350.
                        Quote: Hutan
                        Jerman dhewe nulis babagan kelemahane OFS

                        Ya, ing ngendi padha nganti Soviet 621 g Amotol.
                        Miturut cara, Jerman mung bisa sambat babagan Sprgr. 42 dipecat dening Pz.KpfW. V Panther. Sing mung ana 620 BB. Lan ora ana bom kumelun. Kabeh, kaya Soviet 76-mm OF-350.
                        Miturut cara, Amerika nganggep OFS 75-mm kasebut normal. Lan mung pas 565 BB. Ajaib, bener?
                        Quote: Hutan
                        ZiS-3 nduweni akurasi sing apik nalika njupuk saka posisi sing ditutup

                        Apa sampeyan beku dhewe? Nanging ora ana sing bobote bedhil kanggo momentum mundur sing cilik banget?
                        Quote: Hutan
                        survivability laras luwih kanggo sembarang jinis projectile

                        Secara teoritis, ya. Nanging iki amarga karakteristik kinerja penyelesaian, bobot projectile cilik, n / s kurang, tekanan geser kurang, tekanan kerja cilik. Apa iki mung positif? Kajaba iku, kualitas mbangun ...
                        Quote: Hutan
                        mobilitas taktis lan operasional sing dhuwur.

                        Persis padha karo PaK40. Loro-lorone diseret dening enem jaran.
                      8. kjuby
                        kjuby 19 Agustus 2016 08:57
                        0
                        Kutipan saka Mercenary
                        Lan liyane babagan peran 76-mm ZIS-3 divisi gun ing Perang Patriotik Agung.

                        Sing. Apa sampeyan ngira yen Tentara Abang tinimbang ZIS-3 wis nampa bedhil lapangan utama sing normal (Gusti Allah mberkahi, ayo diarani divisi), mula kerugian kasebut bakal tambah akeh, lan bakal dikalahake ing perang. ? Lan mung keajaiban ing wulu, carane slop ZIS-3 mimpin kanggo Mei 1945?
                    2. mercenary
                      mercenary 18 Agustus 2016 17:04
                      +1
                      Quote: Hutan
                      Kaya bedhil anti-tank ZiS-3 minangka bedhil sing ora penting. Proyektil sing lemah, siluet dhuwur.


                      "Lan liyane babagan peran senapan divisi ZIS-76 3-mm ing Perang Patriotik Agung. Ing taun 1943, bedhil iki dadi bedhil utama ing artileri divisi lan ing resimen artileri anti-tank, ing ngendi iku minangka bedhil standar. Cukup kanggo ngomong yen ing 1942 lan 1943, 8143 lan 8993 bedhil dikirim menyang artileri anti-tank, lan 2005 lan 4931 bedhil, mungguh, kanggo tentara meriem divisional, lan mung ing 1944 rasio dadi kira-kira padha.

                      Sumber kasebut minangka massa sumber daya sing kasedhiya kanggo kabeh.

                      Lan panjaluk gedhe kanggo sampeyan ... coba aja nulis omong kosong !!!
                      Ikhlas.
                      1. Nehist
                        Nehist 18 Agustus 2016 17:15
                        -2
                        Dadi iki amarga kasunyatan sing ora luwih apik !!! Dheweke nindakake apa sing bisa ditindakake !!! Apa kita bisa bali menyang kerugian VET? Kang padha langsung ing pesenan saka infanteri lan ora minangka divisi ing kadohan saka 1.5-2 km saka garis ngarep?
                      2. mercenary
                        mercenary 18 Agustus 2016 17:36
                        0
                        Dadi iki amarga kasunyatan sing ora luwih apik !!! Dheweke nindakake apa sing bisa ditindakake !!! Apa kita bisa bali menyang kerugian VET? Kang padha langsung ing pesenan saka infanteri lan ora minangka divisi ing kadohan saka 1.5-2 km saka garis ngarep?


                        Apa mundhut anti-tank lan karakteristik kinerja saka bedhil tartamtu apa karo? Kang, kanggo sijine iku entheng, terus terang fitnah?

                        Kerugian dhuwur ora amarga ZIS-3 minangka "senjata ala".

                        Aku mangsuli:

                        Mundhut VET minangka perkara sing jelas. Kelangsungan hidup baterei utawa, ora masalah, titik tembak siji bedhil, minangka aturan, nemtokake: stasioneritas posisi petungan, "motivasi" lan, maneh, persiapan.
                        Nalika tank minangka target seluler lan dilindhungi, pitungan anti-tank lan dhewe luwih serius.
                        Ing kasunyatan, iku kabeh teka mudhun kanggo surprise (volleys pisanan lan gelar (persen) saka incapacitation, karusakan, karusakan saka kendaraan wojo mungsuh) lan kacepetan petungan senjata anti-tank.
                        Koreksi ngarahake (isih nyedhak lan maneuvering, isih), lanskap, ngarsane - ora ana cuaca negatif lan faktor liyane.

                        Ing cendhak, tingkat survivability saka baterei anti-tank gumantung banget ing wektu iku "dibukak" dening kru saka mungsuh armor personel operator ...
                        Kabeh iku tirai...
                      3. Nehist
                        Nehist 18 Agustus 2016 18:13
                        -2
                        Heeh heeh!!! Daya tahan baterei anti-tank langsung gumantung marang kemampuane kanggo nyerang BTT mungsuh ing kadohan !!! Iku aksioma!!! Minangka aturan, ing WWII, bedhil kaliber nganti 50mm dumunung ing tatanan infantri lan ndhuwur ing jarak saka 500 kanggo rong km !!! Ora ana bedhil kaya ngono ing Tentara Abang !!! PaK Jerman sing padha saka 50mm lan ndhuwur padha 800 meter, yaiku, ing garis pertahanan kaloro utawa malah katelu, ora kaya divisi ZIS-3 kita, sing asring ana langsung ing barisan infanteri !!! Ya, ora ana cangkang piercing waja sing efektif kanggo ZIS-3 ing Tentara Abang !!! ORA DUWE!! Gerbang kandhang Jerman sing padha malah paling sethithik 500 meter, lan sampeyan bakal setuju yen iki akeh ... Lan ing jarak kosong, artileri ora dibutuhake kanggo iki ana granat !!! Njupuk konsep modern !!! Karya utama artileri saiki MBT yaiku kekalahan BTT mungsuh !!! Amarga ora ana sing bisa nglairake kanthi efektif kajaba sing kaya ngono !!! ATGM minangka senjata jarak cendhak medium, lan ora gampang banget nyiyapake operator ATGM. Dadi, kekalahan BTT isih dadi tugas utama artileri
                      4. Pengisap getih
                        Pengisap getih 18 Agustus 2016 18:26
                        +3
                        Kanthi literasi.. ora?
                        Apa mutiara
                        Kutipan saka Nehist
                        ATGM minangka senjata jarak cendhak medium

                        Where iki mulang BUSV kanggo siswa saka sekolah kesempatan winates kayata ukrovermacht?
                        Kutipan saka Nehist
                        Minangka aturan, ing WWII, bedhil kaliber nganti 50mm dumunung ing tatanan infantri lan ndhuwur ing jarak saka 500 kanggo rong km !!!

                        Wah...heh kudune, asale guyon kuwi saka ngendi?
                        http://forum.navyworld.ru/index.php?/topic/2035-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D
                        0%B2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%B0%D1%80%D1%82%D0
                        %B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D0%BA%D0%BA%D0%B0-%D1%87%D0%B0%D1
                        %81%D1%82%D1%8C-1/
                        Umumé, sinau.
                        http://nozdr.ru/militera/science/0/pdf/taktika_divizia.pdf
                      5. mercenary
                        mercenary 18 Agustus 2016 19:08
                        +1
                        Kutipan saka Nehist
                        Heeh heeh!!!


                        OK.

                        Yen kalah ing kadohan, sampeyan sinau iki ing akademi, ta?
                        Хорошо.
                        Lan apa sing NOTORIOUS "ayo padha nyedhaki"?
                        Apa sampeyan ngerti kenapa? Iki mesthekake yen BTT luwih bisa dikalahake, sanajan "ora ana cangkang penembus waja sing efektif kanggo ZIS-3 !!! Ora ana !!" (c) (Tesis sing bisa dibantah). TAPI! Nyuda jarak saka BTT mungsuh, sing "ora apik." Sampeyan malah giggle, nanging kasunyatan iku sabenere dijamin asor BTT mungsuh sing minimalake kabeh kaunggulan moral lan technical nalika iku njupuk Panggonan. Carane akeh bukti mundur ing cilik saka nimbali uga-diatur saka baterei anti-tank, wojo operator personel saka mungsuh? Aja ngetung! Lan serangan bola-bali minangka kerugian kanthi asil sing ora bisa ditindakake sadurunge.

                        Aku ora ndemek faktor iki ing postingan pisanan babagan topik kasebut, aku mikir sampeyan cukup kompeten lan ngerti manawa teori kasebut mung bisa digunakake ing universitas lan biro desain (500m, 700m) ora ngetrapake klise babagan kepiye lan kepiye carane. wus. Apa ing database ing umum: "kudu, ngadeg, dumunung?" Punapa mawon padha duwe, padha sijine ing arah tank-mbebayani. Padha perang karo apa sing duwe.
                        Babagan granat ... aja ngomong sandalku, masalah sing kapisah.

                        Obrolan, aku ngelingake sampeyan, asline babagan ZIS-3 !!! Apa sing sampeyan tulis kanggo aku ??? Apa sampeyan takon babagan kerugian VET? Aku, kaya, mangsuli kanthi rinci. Yen arep padu, ayo.

                        Lan sawetara wong sing mlaku umume menehi minus. Aku yakin, tanpa nyimak maknane sing ditulis.
                        About ATGMs. Apa hubungane karo ATGM?

                        Sampeyan bakal ngandhani sedhela babagan perkara utama: APA sing sampeyan pengin ngaturake marang aku?
                      6. Pengisap getih
                        Pengisap getih 18 Agustus 2016 19:10
                        +1
                        Sing, kaya aku ngerti, wis sijine sampeyan ing genangan, sampeyan sijine minus tinimbang jawaban lan njagong wareg?
                        Iki regane pikiranmu neng kene..
                        Ing kertu geni apa wae saka MSO lan ndhuwur, ditulis saka macem-macem jinis gegaman kasebut wiwit efek ing mungsuh - ATGM lan bedhil sing dipasang ing MSO, contone, tank - zona karusakan sing adoh, banjur bedhil. (senjata pembawa personel waja) BMP, senapan PK lan RPK, AK lan RPG, sial, maca BUSV, lan aja fantasize. .
                      7. Alf
                        Alf 18 Agustus 2016 20:12
                        +2
                        Kutipan saka Nehist
                        Minangka aturan, ing WWII, bedhil kaliber nganti 50mm dumunung ing tatanan infantri lan ndhuwur ing jarak saka 500 kanggo rong km !!!

                        Sing nggumunake, ing ngendi bedhil iki bisa nyerang ing jarak 2000 meter? Lan, yen ana kenek, sapa sing bisa ditembus saka 2 km?
                      8. Pengisap getih
                        Pengisap getih 18 Agustus 2016 20:42
                        +2
                        Inggih, sampeyan ora ngerti .. iki minangka bedhil wunder waffen sing nembak ora mung ing 2 km persis ing transmisi, nanging uga saka sudhut, saka mburi bukit lan umume ing proyeksi apa wae ..
                        Apa sampeyan ora maca kene, saka divanstratategus apes ...
                      9. Alf
                        Alf 18 Agustus 2016 20:10
                        +1
                        Kutipan saka Nehist
                        Apa kita bisa bali menyang kerugian VET?

                        Menehi kerugian saka bedhil anti-tank Wehrmacht, banjur kita bisa mbandhingaké.
                    3. kjuby
                      kjuby 19 Agustus 2016 09:03
                      0
                      Quote: Hutan
                      Kaya bedhil anti-tank ZiS-3 minangka bedhil sing ora penting. Proyektil sing lemah, siluet dhuwur.

                      Dheweke ora kuwat kaya lapangan (divisi). Lan apa apa, van der waffle saka kaping WW1. Contone, ing OF-350 ana 621g bahan peledak. Lan ing OFS 75-mm Jerman saka Pak40 (Sprgr. 34) ana 680g bahan peledak. Miturut cara, Jerman "puntung rokok" OFS padha.
                  2. mercenary
                    mercenary 18 Agustus 2016 16:41
                    0
                    Quote: Bloodsucker
                    Fantasi.
                    RAAATSH-boom, yen sampeyan krungu, sampeyan wis dadi Jerman mati babagan artileri anti-tank-ZIS 2,3.


                    Aku ndhukung lan upvote. Senjata iki mateni akeh wong lan peralatan Jerman.
                2. tanah61
                  tanah61 18 Agustus 2016 14:16
                  -1
                  Ing versi lapangan ana seri cilik. Mengko, 100-mm B-3 iki bungled ing kreta bedhil ing pungkasan perang. Nanging mung desainer dheweke ing mabuk kuwat bisa nyeret bodho iki liwat lapangan, lan banjur ing ngimpi.
                  1. Pengisap getih
                    Pengisap getih 18 Agustus 2016 17:06
                    +1
                    Nggowo sawah .. oh lik-lik lik... wah tingkat pira..
                    Pertempuran cedhak Berlin, baterei B-3, TANPA tutup infanteri, ditembak, kaya-kaya, resimen Nazi sing nyurung menyang Kulon ..
                3. mercenary
                  mercenary 18 Agustus 2016 16:10
                  0
                  Kutipan saka njgdfh
                  Lan seri Pak / StuK / KwK75 saka bedhil 40mm apik banget. Sing paling apik sing ana ing kaliber iki nalika WW2. Jack kabeh dagang, liyane, padha immensely mirah lan majeng teknologi.
                  Ing USSR, analog sing kira-kira ing syarat-syarat kinerja yaiku bedhil tank 85 mm. Nanging padha mung worth iku. Lan amunisi


                  Aku setuju bab Pak-40, gun iki matèni akèh wong lanang lan peralatan Soviet, nanging bab "Kartrid" kanggo wong-wong mau Ora temenan. Kaya guyonan. Sampeyan mbokmenawa wis ngaco munggah.
              2. Nehist
                Nehist 18 Agustus 2016 14:13
                0
                Aku ora ngerti kenapa sampeyan ditolak, nanging kasunyatan manawa ZIS-3 minangka senjata anti-tank ora setuju karo sampeyan! Saka bedhil anti-tank murni, kajaba 45 lan mengko ZIS-2, ora ana apa-apa ing Tentara Abang. Mung ing pungkasan perang katon bedhil 100mm
                1. tanah61
                  tanah61 18 Agustus 2016 14:43
                  -6
                  Lan minus wong-wong sing, kajaba Shpanov, ora maca apa-apa, uga, apa-apa kaya, lan padha sinau sajarah perang miturut Zhukov lan Ortenberg.
                  Iki wektu kanggo ngerti yen kita menang perang kanthi getih lan pengorbanan sing gedhe banget.
                  Lan salah sijine alasane yaiku ora sampurna peralatan militer, kabodhoan kepemimpinan militer lan politik.
                  Lan Kamenangan, wis ditemtokake dening tujuan Perang Donya II. Negara paling lemah kanthi korban maksimal kudu menang ing Eropa. Iki ditemtokake suwe sadurunge Hitler dadi kuwasa. Nalika isih milih sapa sing bakal dadi kepala Jerman.
                  1. Nehist
                    Nehist 18 Agustus 2016 14:48
                    -1
                    AKU SETUJU ING SCREW ora sampurna, nanging ing kahanan iki, padha luwih seneng jumlah kanggo kualitas apa padha gagal dhewe! Ing Pangeran, busur Inggris uga luwih murah tinimbang KNIGHT ARMOR sing ditunjukake ing perang 100 taun perang POitiers.
                    1. tanah61
                      tanah61 18 Agustus 2016 15:37
                      -3
                      Busur Inggris, pisanan kabeh, yeomen Inggris sing dilatih wiwit cilik lan organisasi unit panahan.
                      Kualitas mesthi luwih murah ing pungkasan, utamane nalika para kru diwulang. Kaya sing kedadeyan karo Jerman. Ora ana gunane pengalaman latihan sing dadi dhasar kanggo latihan pasukan meh kabeh tentara ing saindenging jagad. ngendi instruktur Soviet mulang, Gagal nang endi wae.
                      1. Nehist
                        Nehist 18 Agustus 2016 16:20
                        0
                        Inggih, ayo dilebokake ora dilatih))) Ora akeh aspek liyane ... Umume, ing Inggris ing awal abad kaping 14, busur busur minangka senjata mburu, nanging ora kaya senjata tempur, mung dilebokake. tips piercing waja ing panah tinimbang gunting !!! Lan ngelingi manawa nggawe busur luwih murah udakara 300 kaping dibandhingake karo waja lan gaman ksatria, mula efektifitas kasebut jelas.
                      2. Alf
                        Alf 18 Agustus 2016 20:16
                        +2
                        Kutipan saka Nehist
                        Inggih, ayo dilebokake ora dilatih))) Ora akeh aspek liyane ... Umume, ing Inggris ing awal abad kaping 14, busur busur minangka senjata mburu, nanging ora kaya senjata tempur, mung dilebokake. tips piercing waja ing panah tinimbang gunting !!! Lan ngelingi manawa nggawe busur luwih murah udakara 300 kaping dibandhingake karo waja lan gaman ksatria, mula efektifitas kasebut jelas.

                        Aku njaluk alamat geografis sampeyan? Aku bakal ngirim buku pelajaran basa Rusia kelas 2, yen ora bodho maca. GRATIS.
                    2. mercenary
                      mercenary 18 Agustus 2016 17:47
                      0
                      Kutipan saka Nehist
                      AKU SETUJU ING SCREW ora sampurna, nanging ing kahanan iki, padha luwih seneng jumlah kanggo kualitas apa padha gagal dhewe!


                      Lan apa, ing asas, ana lan BENAR-BENAR !? Utamane ing kahanan kasebut nalika kabeh digawe lan diprodhuksi. Lan Wehrmacht, kabeh sampurna? Ora, ora kabeh.
            3. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 18 Agustus 2016 15:04
              +2
              Quote: Monarchist
              Aku ora ngerti nomer 57mm ditanggepi utawa nomer 45mm, nanging prajurit ngarep ngandika sing wiwit panas 1943 45mm wis digunakake ing sektor secondary ngarep.

              Apa Front Voronezh ing Kursk Bulge minangka sektor sekunder?
              Ing taun 1943, 45 mm minangka siji-sijine bedhil anti-tank saka divisi bedhil. Lan setengah, utawa luwih, saka bedhil IPTA.
          3. njgdfh
            njgdfh 18 Agustus 2016 12:37
            -5
            Kutipan saka kara61
            7-mm Grabina mandhek produksi amarga kasunyatan sing Jerman gouged tanduran Stalingrad Barricades, siji-sijine tanduran ing USSR sing bisa ngolah barel kanggo iku.

            Ing Novocherkassk, tepat. Lan ora Barricades, nanging No. 352. Kanthi karusakan, sejarah ora mung ZIS-2 arr. 1941, nanging uga 107 mm M-60 bedhil.
            1. tanah61
              tanah61 18 Agustus 2016 14:30
              -3
              Ora Trunks kanggo 57 mm digawe mung ing Barricades. Pabrik iki digawe kanggo artileri laut lan mung ana mesin kanggo ngolah tong minyak dawa, mulane larang banget.
              Ing November 1941, kaputusan digawe kanggo nundha produksi serial ZIS-2. Kaputusan iki amarga sawetara alasan:


              kurang manufaktur lan biaya alat sing dhuwur;
              beban kerja pabrik Stalingrad "Barrikada" kanthi produksi senapan USV divisi 76-mm, sing ana hubungane karo pabrik kasebut dipeksa mungkasi produksi tong ZIS-2, lan pabrik No. 92 ora bisa ngatasi produksi barel;
              masalah karo release saka amunisi - produksi meriam kaliber 57-mm sadurunge durung digawa metu ing USSR, panyebaran saka Pabrik sawise wiwitan perang iki fraught karo sawetara kangelan gadhah, utamané, karo evakuasi. saka tanduran amunisi.
              Ora ana aku weruh sebutno tanduran 352nd ing produksi, lan malah plans, saka tong minyak kanggo gun 57-mm. Mungkin kreta gun digawe, nanging tong minyak mung Barricades lan saka mburi 43rd, sawise nampa. ing panyuwunan pribadi Stalin, piranti mesin -ing pabrik 92. Banjur, epik isih padha. Perwakilan militèr nolak akèh-akèhé trunks.
            2. Alf
              Alf 18 Agustus 2016 20:19
              0
              Kutipan saka njgdfh
              Kanthi karusakan, sejarah ora mung ZIS-2 arr. 1941, nanging uga 107 mm M-60 bedhil.
        2. chunga-changa
          chunga-changa 18 Agustus 2016 10:17
          +1
          53-K isih diprodhuksi ing taun 1943. M-42 nganti 1945. Yen bedhil perang diprodhuksi, banjur digunakake, ora ketompo apa sing katon.
          Ing Peperangan Kursk (1943), mung 10% saka bedhil 45-mm wis ana ing unit anti-tank.

          "Patang puluh lima" kira-kira sapratelon saka total bedhil anti-tank ing Kursk Bulge.
          https://topwar.ru/33705-protivotankovaya-artilleriya-rkka-chast-1-ya.html
          Miturut cara, M-42 isih ing layanan.
        3. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 18 Agustus 2016 10:29
          +3
          Kutipan saka: guzik007
          Adhuh! Saka panggonan iki kanthi luwih rinci, babagan "baterei patang puluh lima" ing 43

          Ora masalah. Kanggo taun 1943, 45-mm 53-K lan adhine laras dawa M-42 minangka siji-sijine bedhil anti-tank khusus kanggo unit bedhil. Ya, lan ing IPTA 45-mm ana sawetara.
          Kabeh unit artileri anti-tank dilengkapi bedhil domestik 45-mm saka model 1937, 1942. lan 76-mm bedhil ZIS-3 arr. 1942, uga bagean cilik saka mod bedhil 76-mm. 1939 (UVS). Senjata ZIS-1943 57-mm sing muncul ing layanan karo tentara kita ing taun 2 sajrone operasi pertahanan durung mlebu layanan karo Front Voronezh.
          (...)
          Dadi, cadangan anti-tank garis ngarep kalebu: 14th lan 31st oiptabr, 1076th lan 1689th iptap, 6th guards. Lan ditampa: oiptabr kaping 27 lan 28, uga iptap kaping 493, 496 lan batalyon kapisah kaping 136 saka PTR (babagan PTR). Gunggunge bedhil anti-tank 45-mm - 70 bêsik, 76-mm - 48, bedhil anti-tank - 304, 10 tambang ing kendaraan, 000 ing kreta lan 2000 asu - perusak tank.
          © Zamulin
        4. Mikado
          Mikado 18 Agustus 2016 12:37
          +3
          Kutipan saka: guzik007
          Adhuh! Saka panggonan iki kanthi luwih rinci, babagan "baterei patang puluh lima" ing 43

          kang padha utama khusus anti-tank gun nganti pungkasan perang (sawise modernisasi 1942). Produksi ZiS-2 diterusake mung sawise Kursk Bulge (ing ngendi persis Jerman lan mutiara ing baterei "patang puluh lima"), BS-3 dirilis ing pungkasan perang, lan ora duwe ngelingke. efek, nggunakake divisi bedhil ZiS-3 - a palliative kanggo lack of a luwih anti tank piranti. Ikhlas, hi
        5. Alas
          Alas 18 Agustus 2016 13:57
          +2
          Magpies, nuwun sewu, umume ing taun 45. Ing Kursk Bulge, kabeh pertahanan adhedhasar wong-wong mau.
        6. kalajengking-sss
          kalajengking-sss 18 Agustus 2016 17:28
          0
          Ing 43rd ing Kursk Bulge ana akeh, ing 42 iku diowahi, perang nganti pungkasan perang, nanging digunakake utamané nglawan operator waja, bedhil poto-propelled, TCTerms diperlokaké.
        7. Saksi 45
          Saksi 45 18 Agustus 2016 22:36
          +2
          Penulis bener, sayangé, lan ing 43 "patang puluh lima" tetep akeh banget bedhil digunakake ing pasukan, produksi lan pangiriman menyang ngarep nganti pungkasan perang, produksi 57 mm bedhil anti-tank. , sing diterusake (telat) ing 43 sadurunge wiwitan perang Kursk luwih kurang.
        8. Vlad.dening
          Vlad.dening 19 Agustus 2016 10:49
          0
          Apa sing nggawe sampeyan bungah banget? Senapan anti-tank 45mm 53-K saka model 1937 dilereni persis ing taun 1943. Iku ana ing jumlah sing cukup ing pasukan sadurunge kamenangan.
          Lan ing taun 1942, produksi gun M-42 karo tong minyak dawa wiwit. Diprodhuksi nganti 1945.
          Saka 42 nganti 45, luwih saka 10 ewu bedhil dipecat.
          Alamiah, ing taun 1943 dudu senjata utama, nanging ana akeh batalyon kanthi baterei 45-k.
          Dadi, serangan saka Macan ing baterei 45-k, sanajan ing 43rd, ana acara sing bisa ditindakake.
        9. stapler
          stapler 19 Agustus 2016 12:42
          0
          Baterei 45 digunakake akeh ing Pertempuran Kursk. Dadi pitungan 45, njupuk posisi ing lereng gunung, kasil shredded tank Jerman karo nembak ing ngisor. Dadi 45 digunakake nalika nyerang Berlin.
        10. Molot1979
          Molot1979 29 September 2016 12:58
          0
          Ing taun 1942, patang puluh lima dimodernisasi, utamane, nambah dawa tong minyak. Ing wangun iki, padha sukses perang ing taun 1945.
        11. macan 4
          macan 4 17 Februari 2017 17:07
          0
          Iki kanthi bener ngeweruhi, patang puluh lima baterei ing 43, nalika Tigers katon, wis ilang. Lan Fritz menang ora nomer (ora ana kaunggulan angka pinunjul nganti 44), nanging dening skill lan sumber daya.
      2. Maegrom
        Maegrom 18 Agustus 2016 17:42
        +2
        Wong kasebut bali saka liburan lan langsung nglumpukake 300+ komentar ing topik sing apik. Ing wilayah iki, Oleg minangka genius!
      3. Komentar wis dibusak.
      4. Milka
        Milka 19 Agustus 2016 10:40
        -1
        Apik Kaptsov !!! -artikel sing bener
      5. Aqela
        Aqela 21 Agustus 2016 10:00
        0
        Aku percaya yen debat kasebut kudu adhedhasar anane argumentasi lan kontra. Jeneng penulis, miturut pendapatku, ora ana hubungane karo wong-wong mau.
        Aku rapet nonton publikasi Kaptsov. Minangka aturan, rumusan pitakonan menarik lan relevan. Isi asline pincang, ya. Apa sing dakkarepake babagan publikasi Oleg yaiku dheweke asring diiringi diskusi sing menarik banget. Dadi penulis minangka plus.
    2. Wend
      Wend 18 Agustus 2016 10:18
      +6
      Frasa "Menang kanthi Isi karo Mayat" Diciptakake dening Idiot
      Frasa iki ora nemokke, nanging dening mungsuh, kanggo denigrate kamenangan saka wong Soviet. Lan kanggo sawetara ombone padha kasil, sayangé.
      1. KELAS
        KELAS 18 Agustus 2016 10:49
        +4
        Minangka kanggo perang tank, malah kawruh prasaja saka sajarah bakal nuduhake yen tank ora nglawan tank.

        Saiki, yen ora kanggo skripsi iki, aku bakal menehi plus ing artikel. Aku ora bakal ngomong babagan Kursk Bulge (Oleg, ketoke, ora ngerti). Nanging banjur padha nerangake kanggo kula apa Jerman modernized triple lan quadruples, ngganti short-barrel (mirah lan entheng) karo bedhil long-barreled? Napa bedhil anti-pesawat aht-aht kanthi OFS sing relatif ringkih dilebokake ing macan? Lan bedhil Panther sing dawa banget uga duwe spesialisasi anti-tank sing jelas!
        Materi ing artikel kasebut menarik lan informatif, nanging kesimpulane ora dikarepke!
        1. njgdfh
          njgdfh 18 Agustus 2016 13:15
          +1
          Kutipan saka AUL
          Nanging banjur aku nerangake

          Amarga ana d, bodho. Lan ing forum kasebut, kabeh wong duwe pengalaman, kanthi pengalaman gedhe ing administrasi umum ing kahanan perang. Dheweke, anggota forum, luwih ngerti.
          Nyatane, bedhil tank kanthi kualitas anti-tank sing diucapake minangka sarana pertahanan, dudu serangan. Sing. gun anti-tank lapangan dirancang kanggo numpes tank. Senapan tank dirancang kanggo nglawan tank mungsuh. Lan luwih apik sifat anti-tank, luwih akeh kemungkinan tank kasebut bisa urip.
          Kajaba iku, aja lali babagan penghancur tank. Kalebu lan bab menara, contone, IS-2.
          1. Pengisap getih
            Pengisap getih 18 Agustus 2016 13:27
            +6
            Kutipan saka njgdfh
            Kajaba iku, aja lali babagan penghancur tank. Kalebu lan bab menara, contone, IS-2.

            Oh ... kesimpulan paling anyar saka ahli tank .. IS 2-self-propelled tank destroyer .. uga, iku perlu .. Where data kuwi teka saka, padha outplayed ing World of Tanks?
            Inggih, luwih becik nelpon Vulverina, mesthi jelas, ISU 152, Su 85, Su100 ..
            Kutipan saka njgdfh
            Nyatane, bedhil tank kanthi kualitas anti-tank sing diucapake minangka sarana pertahanan, dudu serangan. Sing. gun anti-tank lapangan dirancang kanggo numpes tank.

            Oh, piye.. wah, iki ujian.. Dadi, contone, ana pistol tank murni ing RAPIER? Lan apa sing ora dingerteni para penembak babagan iki.
            Ing IS, ternyata rampung tanky .. ngrusak menara saka Menagerie Wehrmacht, sanajan digawe saka lambung, lan ya, uga, pancen anti-tank ..
            Kutipan saka njgdfh
            Nyatane, bedhil tank kanthi kualitas anti-tank sing diucapake minangka sarana pertahanan, dudu serangan.

            Wah!!!!
            Saka iki, ya .. tegese tank sing nyolong ing grumbulan bener-bener MBELA lan mbela awake dhewe, nanging ora nepaki peran utama, sarana kanggo nembus pertahanan? banjur bocah ajaib.
            1. njgdfh
              njgdfh 18 Agustus 2016 13:37
              -9
              Quote: Bloodsucker
              Saka ngendi data iki?

              Saka kawruh babagan rancangane. Tank ora duwe meriam kanthi loading kapisah (ngadeg ing IS-2). Kajaba, ing "tank Soviet".
              Quote: Bloodsucker
              Dadi, contone, ana pistol tank murni ing RAPIRE?

              Aku ora ngelingi desain kaya ngono nalika Perang Dunia II.
              Quote: Bloodsucker
              nanging dheweke ora nindakake peran utama, sarana kanggo ngrusak pertahanan, kabeh?

              Sampeyan mutusake apa sing ditindakake. Terobosan utawa "nyusup ing semak-semak." Banjur sampeyan duwe pamisah. Elinga apa sing diarani dokter?
              1. Pengisap getih
                Pengisap getih 18 Agustus 2016 13:55
                +5
                Kutipan saka njgdfh
                Saka kawruh babagan rancangane. Tank ora duwe meriam kanthi loading kapisah (ngadeg ing IS-2). Kajaba, ing "tank Soviet".

                Hmm, pakar ing makna .. ya, kita njupuk T 72 tank conveyor, projectile dhewe, lengen klambi combustible dhewe.
                Saiki kita njupuk kuda nil ABRAMS, panganan karo anabolik Amerika, ing ngendi negrito puffs minangka conveyor, prestasi kanggo abad 21st ..
                Kutipan saka njgdfh
                Dadi, contone, ana pistol tank murni ing RAPIRE?
                Aku ora ngelingi desain kaya ngono nalika Perang Dunia II.

                supaya sampeyan duwe memori lapses kabeh watara karo emphasis ing memuji salah siji Wehrmacht utawa Amers, nalisir bebener.
                Kutipan saka njgdfh
                nanging dheweke ora nindakake peran utama, sarana kanggo ngrusak pertahanan, kabeh?
                Sampeyan mutusake apa sing ditindakake. Terobosan utawa "nyusup ing semak-semak." Banjur sampeyan duwe pamisah. Elinga apa sing diarani dokter?

                Dear, iki ora konsisten karo kasunyatan lan halusinasi jero babagan aturan lan cara nggunakake tank kaya ngono, uga senjata tank.
                Kutipan saka njgdfh
                njgdfh Dina iki, 13:15 ↑
                Kutipan saka AUL
                Nanging banjur aku nerangake
                Amarga ana d, bodho. Lan ing forum kasebut, kabeh wong duwe pengalaman, kanthi pengalaman gedhe ing administrasi umum ing kahanan perang. Dheweke, anggota forum, luwih ngerti.
                Nyatane, bedhil tank kanthi kualitas anti-tank sing diucapake minangka sarana pertahanan, dudu serangan. Sing. gun anti-tank lapangan dirancang kanggo numpes tank. Senapan tank dirancang kanggo nglawan tank mungsuh. Lan luwih apik sifat anti-tank, luwih akeh kemungkinan tank kasebut bisa urip.
                Kajaba iku, aja lali babagan penghancur tank. Kalebu lan bab menara, contone, IS-2.

                Iki sing sampeyan tuju kanggo nglukis bodho iki ing kene? Utawa sampeyan wis ora ngerti apa sing sampeyan tulis limang menit kepungkur?
                1. njgdfh
                  njgdfh 18 Agustus 2016 14:23
                  -5
                  Quote: Bloodsucker
                  kita njupuk tank conveyor T 72

                  Aku ora ngelingi technique kuwi sak WW2.
                  Quote: Bloodsucker
                  supaya sampeyan duwe memori lapses kabeh watara

                  Lan aku mbaleni maneh, aku ora ngelingi teknik kaya Rapier nalika WW2.
                  Quote: Bloodsucker
                  iki inconsistency sampeyan karo kasunyatan lan halusinasi jero

                  “Dina iki kowe kaya bocah-bocah, tambah akeh, mundhak...” Lagune kaya ngono.
                  Quote: Bloodsucker
                  Iki apa sing sampeyan deigned kanggo nggawe omong kosong iki?

                  Aku ora bakal nulis lagu kanggo sampeyan kaping pindho. Waca ing ndhuwur kaping pindho.
                  1. Pengisap getih
                    Pengisap getih 18 Agustus 2016 14:29
                    +3
                    Kutipan saka njgdfh
                    Aku ora ngelingi technique kuwi sak WW2.

                    Lan ora Matter, ora kita, nanging Jerman wrote ing instruction ing combating IS, kanggo serangan mung saka ambushes, ora kanggo melu langsung clashes karo IS.
                    Dadi apa karo negrito ing hippopotamus Amrov, ABRAMS, sampeyan durung ambegan?
                    Kutipan saka njgdfh
                    “Dina iki kowe kaya bocah-bocah, tambah akeh, mundhak...” Lagune kaya ngono.

                    Dadi sampeyan nganti abu-abu, shkolota sing ora ngerti apa-apa, apa jenis lagu sing ana.
                    Kutipan saka njgdfh
                    Aku ora bakal nulis lagu kanggo sampeyan kaping pindho. Waca ing ndhuwur kaping pindho.

                    Sawing syura, sawing, sampeyan isih kudu ngethok dawa, nanging asile kaya syura, ora.
                    1. tanah61
                      tanah61 18 Agustus 2016 14:52
                      -5
                      Lan tanker kita duwe instruksi kasebut saka Markas wiwit awal perang, nanging ing kene komandan brigade karo papat kelas ndudhuk kabeh ing bathuk, nampa pesenan ing getih, Ya, lan marshals ora beda-beda ing Intelligence khusus.
                    2. Mikado
                      Mikado 18 Agustus 2016 16:22
                      +1
                      Quote: Bloodsucker
                      Dadi apa kabar negrito ing kuda nil Amrov, ABRAMS, apa sampeyan durung ambegan? [

                      Vlad, sugeng siang! Soko, carane akeh formulir ora weruh, nang endi wae ing "Abrams" daya "ireng" disebut! ngguyu Apa yen dheweke Hispanik? ngguyu Senadyan ngguyu saka jantung tembung sampeyan! apik
                      1. Pengisap getih
                        Pengisap getih 18 Agustus 2016 19:36
                        +1
                        Ya, iku kasunyatan, ora ketompo carane katon, loader ing Abrams tansah Negro ... salah siji amarga padha sehat, utawa amarga Saxon impudent iku frail, utawa amarga padha ora bisa sijine conveyor ing kuda nil) )))
          2. Aqela
            Aqela 21 Agustus 2016 10:16
            0
            Ngelingi yen IS-2 resmi disebut "tank terobosan" (mesthi, ora pertahanan kanthi jero, nanging pesenan maju saka "panthers", kepiye maneh? sedulur ), lan ing ISU-152, ora nganggo waja, nanging cangkang tindikan beton, banjur ya .... Paling "sistem anti-tank" sing ora ana.
            Kajaba iku, ing antarane sistem artileri lapangan, ZIS-3 genius kapérang ing versatility - apik seng nembus waja + tumindak dhuwur-mbledhos prayoga.
            Aku pengin menehi perhatian marang kasunyatan manawa perang cedhak Prokhorovka dieling-eling ing endi wae amarga ora biasa, mula upaya sampeyan kanggo ngliwati acara sing unik amarga biasa katon aneh ... wong bodho
      2. njgdfh
        njgdfh 18 Agustus 2016 13:09
        -4
        Quote: Wend
        Tembung iki ora diciptakake, nanging dening mungsuh,

        Reptilians nemokke. Kanggo njupuk alih planet Bumi.
        Quote: Wend
        Lan kanggo sawetara ombone padha kasil, sayangé.

        opo? wis?
      3. tanah61
        tanah61 18 Agustus 2016 14:33
        -5
        Meh 30 yuta mundhut, iku propaganda mungsuh?
        Kapitunan negara ALL sing mati Puluhan ewu warga sipil lan sing dievakuasi ing Stalingrad, sing tiwas amarga Chayanov lan komando Tentara Merah sing nglarang evakuasi, padha kalah ing pertempuran.
        1. Pengisap getih
          Pengisap getih 18 Agustus 2016 14:42
          +4
          Sepatu bast Opti .. wah, njerit halusinasi, apa sing sampeyan gunakake sadurunge mlebu komputer?
          Kerugian tempur Tentara Merah yaiku 8 yuta, kabeh liya dirusak dening warga sipil miturut rencana OST - fantasize yen ora ana.
          Ing ngendi, dening sapa lan saka ngendi mitos babagan larangan evakuasi ditarik metu? Rezunsolonina utawa apa?
          1. tanah61
            tanah61 18 Agustus 2016 15:49
            +1
            Padha nglarang nyebrang menyang sisih liyane lan evakuasi kapal karo tatu, nanging anak-anak saka anggota panitia kutha lan panitia regional digawa menyang sanatorium cedhak Astrakhan.
            Ora sipil lan rencana Ost Ora ana karusakan massal ing wilayah dikuwasani.
            Padha njupuk lan ngobong roti, ingon-ingon, pangan, lan padha kaliren.
            Lan administrasi ing kabeh wilayah sipil, kabeh mantan warga Soviet, kaya polisi, Jerman campur tangan sethitik, sampeyan maca bab Republik Lokot, mbok menawa sampeyan bakal ngerti soko.
            Ana luwih akeh slamet ing desa tinimbang ing mburi Soviet, ing ngendi ana pailan ing desa-desa. Kaya ing pabrik-pabrik, 600-800 gram roti karo serbuk gergaji lan tempel kanggo nedha awan, lan jatah iki isih kudu ditebus, sing nganggo 12-16 jam dina kerja iku ora gampang.
            1. Pengisap getih
              Pengisap getih 18 Agustus 2016 15:56
              +3
              Kutipan saka kara61
              Padha nglarang nyebrang menyang sisih liyane lan evakuasi kapal karo tatu, nanging anak-anak saka anggota panitia kutha lan panitia regional digawa menyang sanatorium cedhak Astrakhan.
              Ora sipil lan rencana Ost Ora ana karusakan massal ing wilayah dikuwasani.

              Obana Yo..Yo, wow mutiara..
              Dadi ora ana kamp konsentrasi? Ora ana eksekusi warga sipil lan desa sing diobong, bebarengan karo penduduk?
              Pemusnahan fisik populasi Uni Soviet minangka komponen utama saka rencana "Enterprise" utawa "Barbarossa". Himmler lan Heydrich ing departemen ing awal taun dikembangaké plans kanggo karusakan saka 30 yuta Slavs ing tataran pisanan saka perang. Lan iki mung ing tataran pisanan. Pimpinan SS nguripake Brauchitsch ing masalah iki, ngetung bantuan saka Wehrmacht ing implementasine saka "proyek".

              Jendral Georg Thomas, pangareping ekonomi Wehrmacht, sawise rapat karo Goering tanggal 26 Februari, nyathet yen direncanakake "pemusnahan fisik kanthi cepet kabeh pimpinan Soviet." Jumlah wong sing bakal dirusak durung ditemtokake. Kebebasan iki menehi ruang gedhe kanggo interpretasi. Iki pancen kedadeyan.

              Kepala Staf Umum Angkatan Darat, Halder, nulis ing buku harian sawise rapat karo Hitler: "Intelligentsia sing ditunjuk dening Stalin kudu dirusak. Aparat kontrol Kakaisaran Rusia kudu rusak. Ing wilayah Rusia Agung, kekerasan kudu digunakake kanthi cara sing paling brutal.
              stskoi
              -jermani-o-slavjanah.html
              Kutipan saka kara61
              Lan administrasi ing kabeh wilayah sipil, kabeh mantan warga Soviet, kaya polisi, Jerman ora campur tangan, sampeyan maca babagan Republik Lokot.

              Kita sumurup, yen Jerman, aja padha bodho, peternakan kolektif, ora deform kanggo nyedhiyakake Wehrmacht, nanging uga ninggalake panganan kanggo populasi, yen iya, cukup supaya ora mati nalika isih ana. kerja kanggo Reich.
              Lokotskaya, ana pengkhianat, ora tanpa.
              http://www.e-reading.club/chapter.php/53367/13/Sokolov_-_Okkupaciya._Pravda_i_mi

              fy.html
              Sisa-sisa rags sing ngladeni Nazi karo dheweke mlayu utawa dirusak, menyang ngendi wae.
              Kutipan saka kara61
              Ana luwih akeh slamet ing desa tinimbang ing mburi Soviet, ing ngendi ana pailan ing desa-desa. Kaya ing pabrik-pabrik, 600-800 gram roti karo serbuk gergaji lan tempel kanggo nedha awan, lan jatah iki isih kudu ditebus, sing nganggo 12-16 jam dina kerja iku ora gampang.

              Lho, ya, ya, mesthi, leluhurmu dadi lurah utawa polisi, mula dheweke slamet? Humane pemerintah Soviet ...
        2. avt
          avt 18 Agustus 2016 15:42
          +2
          Kutipan saka kara61
          nanging ing kene komandan brigade karo papat kelas ndudhuk kabeh ing bathuk, kanggo nampa pesenan ing getih Ya, lan marshals ora beda-beda ing Intelligence khusus.

          Inggih, punika Analysts karo wektu tundha pembangunan, uga, kang menehi kritik dening chants saka Mlechenosvanidzovsky lan Volkogonovsky mlaku saka kaping pierrestroke, padha narik piyambak munggah. Beda karo Akademi Budyonny "jaran", dheweke ora rampung.
          1. tanah61
            tanah61 18 Agustus 2016 16:14
            -1
            Budyonny lan Voroshilov ora ngidinake ngubengi, Jerman menehi rating sing dhuwur.
            Nanging "jenius" Zhukov ora metu saka wong-wong mau. Lan dheweke stubbornly ndamel pasukan menyang boiler. Kaya Golikov karo Vatutin, Timoshenko karo Bagramyan. Inggih, mung genius saka pamikiran militer.
            Tukhachevsky dimangsa ing pertarungan partai marshal.
            Poland ora mung kang fault, nanging uga totoan.
            Ya, lan wong Polandia tansah maca kabeh cipher militer Soviet, kaya wong Jerman lan Inggris mengko.
            Layanan kriptografi saka Polandia minangka sing paling apik ing Eropa, banjur ngrusak cipher kanggo Inggris, Enigma lan cipher angkatan laut minangka manfaate.
            Ing kene, argumen-argumen rekaan sampeyan ora ngemot, ora sopan.
            1. avt
              avt 18 Agustus 2016 17:32
              0
              Kutipan saka kara61
              Khachevsky dimangsa ing pertarungan partai marshal.

              gobbled munggah, amarga ana nedobounopart, yen wis kebak, bakal gobbled munggah dhewe.
              Kutipan saka kara61
              Poland ora mung kang fault, nanging uga totoan.

              lan pribadi Comrade Trotsky, kanthi kawruh kang ditunjuk kanggo mrentah ngarep ing arah utama karo subordination saka paling saka pasukan lan liya, minangka asil, bakat iki, miturut memoars, ilang ALL tentara Polandia nglawan wong kanggo. patang minggu.
    3. Kars
      Kars 18 Agustus 2016 13:24
      + 10
      Penulis kelalen nyebutake babagan ewu unit trofi BTT ing Wehrhacht)
      1. Komentar wis dibusak.
      2. Bayonet
        Bayonet 18 Agustus 2016 15:30
        +3
        Kutipan saka Kars
        Penulis kelalen nyebutake babagan ewu unit trofi BTT ing Wehrhacht

        Kita uga cukup barang iki, malah conto anyar ambruk lan digunakake marang pemilik sadurungé. Kanthi tekane saka tank Pz anyar antarane Jerman. Kpfw. V "Panther" lan Pz. Kpfw. VI "Macan" muncul laporan pisanan sing digunakake ing Tentara Abang. Bener, ana sawetara episode kasebut lan ana panjelasan babagan iki. Tank-tank Jerman anyar padha nggegirisi, nanging ing wektu sing padha senjata canggih. Padha bisa dilakokno tanpa kacilakan mung dening kru sing dilatih kanthi basis ndandani sing cocog. Kapal tanker Soviet ora duwe pengalaman sing dibutuhake kanggo ngoperasikake kendaraan kasebut. Paling kabeh, ing Panther, tanker kita kepincut karo senjata: data balistik saka bedhil 75-mm KwK 42 ndadekake bisa ngalahake tank Jerman ing jarak sing ora bisa diakses dening tank Soviet (lan anti-tank). Ketoke, iki minangka alesan kanggo katon ing Januari 1944 saka urutan Direktorat Armored Utama Tentara Merah (GBTU KA) ing abang saka Panthers dijupuk serviceable menyang Unit khusus saka karusakan tank lan digunakake ing wilayah tank-mbebayani. Ing wektu sing padha, "Pandhuan Brief kanggo Nggunakake Tank TV sing Dicekel ("Panther")" diterbitake.
        Gambar punika dijupuk T-lll.
        1. Kars
          Kars 18 Agustus 2016 18:39
          +3
          Quote: Bayonet
          Kita uga wis cukup iki apik, d

          Dibandhingake karo piala Jerman, piala Soviet minangka tetes ing segara.
        2. luwih gagal
          luwih gagal 18 Agustus 2016 20:30
          0
          Nuwun sewu, fotone isih papat dudu telu....
        3. stas57
          stas57 18 Agustus 2016 20:37
          0
          Kars
          Penulis kelalen nyebutake babagan ewu unit trofi BTT ing Wehrhacht

          Mesthi, Kars bakal nelpon kita tumit, lan liya-liyane saka Jerman ing basa Prancis.
          Inggih, mungkin pasangan?
          1. luwih gagal
            luwih gagal 19 Agustus 2016 03:37
            0
            ora ana divisi kasebut
    4. Alekseev
      Alekseev 18 Agustus 2016 21:30
      0
      Kutipan: AlNikolaich
      tema utama, miturut judhul, ora dibeberke ...

      Dicethakaké, dibeberke, lan pertempuran siji "tiger-T-34" mung metafora figurative.
      "Frasa 'menang karo mayit' diciptakake dening wong bodho. Sampeyan ora bisa menang perang kanthi ninggalake prajurit sing kurang bersenjata kanggo nyembelih. Sampeyan mung bisa kalah kaya ngono." - Luwih becik ora ngomong! apik
      Saiki ana rolas wong bodho lan pseudo-idiot sing duwe tujuan kanggo ngrusak kamulyan senjata lan wong Rusia (Soviet).
      Perang kasebut pancen angel banget, kabeh kesalahan, kesalahan, lsp. ana akeh, nanging padha menang dening ngalahaké tentara Jerman kuwat. Sing. ngrusak akeh tenaga kerja lan peralatan angkatan bersenjata Jerman, nanging ora kalah karo dheweke ...
      Nanging ora ngisi mayit - mung mayit ora bakal cukup nglawan Wehrmacht.
      Lan kerugian gedhe minangka akibat, pisanan kabeh, saka kekuatan mungsuh, lan mung kabodhoan perintah kita, kekurangan ing latihan pasukan, sumber daya material, lan liya-liyane. Sanajan iku uga ...
    5. trofim27
      trofim27 19 Agustus 2016 12:05
      0
      Pancen, conto sejarah kurang.
    6. sirocco
      sirocco 19 Agustus 2016 14:40
      0
      Kutipan: AlNikolaich
      Kanggo tema utama, miturut judhul, ora dibeberke ...

      Kesan kasebut saka artikel kasebut, kaya-kaya wis ndharat ing iklan kanggo BTT Jerman, lan babagan carane angel kanggo "prajurit Jerman miskin" ing medan perang ing USSR.
      Pak Kaptsov nampilake kabeh ing wangun siji-sisi, ing ngendi ora ana panggonan kanggo 34-ke.
    7. Duisenbay Sbankulov
      Duisenbay Sbankulov 1 Agustus 2017 12:12
      0
      Penulis ora ujar manawa insinyur Soviet utama nggawe produksi ora mung tank, nanging uga jinis senjata liyane. Sing paling penting, gampang digawe, amarga bocah lan wanita ngadeg ing mesin kasebut. Inggih, kawruh utama yaiku pabrik perbaikan seluler.
  2. goblok
    goblok 18 Agustus 2016 06:37
    +3
    Ora ana kritik, pendekatan logistik sing apik.
    1. avt
      avt 18 Agustus 2016 08:52
      + 16
      Quote: dumnik
      Ora ana kritik, pendekatan logistik sing apik.

      Lan ora bisa! Cukup kanggo ndeleng penulis artikel iki Oleg! Lan luwih saka penganut setya. ngguyu Aku dadi kegawa tenan maca iki
      Marang 50 ewu Soviet T-34s, Jerman mbalek metu babagan jumlah padha "Triples", "Fours", "Panthers", kabeh jinis "Stugpantsers", "Hetzers" lan "Jagdpantsers", "Brummbers", "Grille". ", "Hummels" lan "Nashornov".
      ngguyu Ora, saiki bakal ana wong sing bakal nyoba mbuktekake kanthi nomer paling ora ana kesetaraan. Nanging kok!!?? Apa sampeyan mikir yen Oleg ora ngerti babagan iki? Inggih, ing kene sampeyan, kanthi tliti nambahake jumlah peralatan sing diprodhuksi lan nyelidiki perbandingan karakteristik kinerja panzervagens lan mukjijat waja liyane, kesimpulan pungkasan saka Oleg.
      Apa sebabe wong Jerman sing "pinter" iki pungkasane kalah? Alasan pisanan amarga padha kalah jumlah. Kapindho yaiku ketahanan prajurit Soviet.
      wassat Dadi, mung lan elegan, senadyan kasunyatan sing padha mbalek metu babagan jumlah sing padha ...... padha ilang amarga padha ilang ing nomer! wassat ngguyu apik Kakai, mana, topi
      Lan saiki, mangga, kritik lan komentar babagan materi sing diwenehake.
      kritik!? Carane sampeyan bisa ngritik
      Crita saka konfrontasi antarane "Macan" lan "telung puluh papat" iku dongeng kleru bab perang. Ing ngarep nyata saka Perang Donya II, Tentara Soviet lan Wehrmacht sarujuk ora kanggo urip, nanging pati. Ing endi 112 ewu kendaraan lapis baja Soviet (armada pra-perang, produksi nalika Perang Dunia II, nyewa sewa) ditentang dening sekitar 90 ewu kendaraan lapis baja Jerman.

      Angka 90 bisa uga nggegirisi ing wiwitan. Pembaca bakal bingung ngetung "troika", "papat", "panthers" ... 90 ewu mesthi ora diketik ing kono.

      Iku bakal luwih apik yen padha ngetung model BTT miturut nomenklatur end-to-end saka Kantor Armaments Tentara Jerman. Ing endi, contone, ana kendaraan lapis baja ing indeks Sd.Kfz 251, yaiku model 251 saka kendaraan lapis baja Panzerwaffe!
      artis saka genre asli, umum disebut pesulap, kanggo kasunyatan sing nelpon trik ing panggung sihir!?? keprungu
      1. Taois
        Taois 18 Agustus 2016 10:00
        +7
        Ya ... nanging "kepriye dheweke nyanyi, carane dheweke nyanyi ... Sithik maneh lan aku ora bakal bisa mateni dheweke" (c)
        Wong lanang mbuwang bakat kanthi sia-sia, "pekerja wesi" sing ora sopan - dheweke kudu mlebu "fantasi gedhe" dadi "alternatif" ...
        1. avt
          avt 18 Agustus 2016 10:48
          +4
          Kutipan: Taoist
          dheweke kudu pindhah menyang "fantasi gedhe" menyang "alternatif" ... mesthi bakal ngormati ing kono ...

          Dadi aku wis nulis ing situs kasebut! Sing bener - nulis fantasi lan adonan bakal mundhak. Ana gaya, ana energi luwih saka cukup, maneh, dheweke seneng kampanye dhewe. Inggih, maju! Sing sajujure, tanpa podkovyrk, menehi saran lan menehi saran.
    2. Mitologi
      Mitologi 18 Agustus 2016 08:58
      +1
      ... lan rada emosi minangka bumbu :)
      1. avt
        avt 18 Agustus 2016 09:23
        +5
        Kutipan saka Mytholog
        ... lan rada emosi minangka bumbu :)

        keprungu A-a-aabidna, rungokna! Oleg lan
        Kutipan saka Mytholog
        lan emosi sethitik

        wassat Ya, ana cukup kanggo kabeh penulis kanthi wates setahun! keprungu
    3. BMP-2
      BMP-2 18 Agustus 2016 11:10
      +1
      pendekatan logistik cukup swara


      Inggih, kula pribadi misale jek topik logistik (organisasi gerakan material lan aliran intangible) saka pihak-pihak sing perang nalika Perang Dunia II mung ora dibeberke! ngguyu
    4. Verdun
      Verdun 18 Agustus 2016 11:52
      +3
      Quote: dumnik
      Ora ana kritik, pendekatan logistik sing apik.

      Pendekatan kasebut logis. Nanging, miturut logika iki, dadi ora jelas kenapa artikel kasebut nampa judhul
      Rahasia saka Wehrmacht. Apa "Macan" ilang T-34
      . Endi jawaban kanggo pitakonan iki? Ing endi pambocoran rahasia Wehrmacht? Penulis nganggep perang minangka proses tunggal, minangka game catur global. Lan ing game catur, padha ora ngomong apa ratuning ngalahake uskup utawa ksatria liwat rook. Mung ana asil pungkasan - checkmate.
      1. Proxima
        Proxima 18 Agustus 2016 12:39
        +3
        Kutipan: Verdun
        Lan ing game catur, padha ora ngomong apa ratuning ngalahake uskup utawa ksatria liwat rook. Mung ana asil pungkasan - checkmate.

        TEMBUNG EMAS, DEAR! Nanging, yen penulis artikel kasebut pancen pengin nuduhake konfrontasi langsung antarane "Macan" lan T-34, mula dheweke bakal nyritakake babagan DEBUT KANGGO KANGGO "MAcan ROYAL" ING WETAN. Iku ing Sandomierz bridgehead ngendi T-34-85s ambush lan rampung numpes kabeh batalion King Tigers. Bener, "telung puluh papat" padha "ditulungi sethitik" dening artileri anti-tank, nanging Nanging, sampeyan ora bakal maca bab iki AKAL SHAMED ing memoar saka Jerman "tank aces". Nanging, episode perang kasebut ora kalebu ing konsep para sejarawan Barat lan "liberal", ing ngendi wong-wong Rusia ing jumlah gedhe, lan ora bisa menang WEHRMAHT.
      2. njgdfh
        njgdfh 18 Agustus 2016 13:39
        0
        Kutipan: Verdun
        ora jelas kenapa artikel kasebut entuk judhul

        Jeneng kasebut muncul kanthi kapisah. Artikel kapisah. Punika asilipun.
  3. B-xnumx
    B-xnumx 18 Agustus 2016 06:47
    + 12
    Kasunyatan sing menarik banget. Artikel plus kanggo anyar saka dipikir.
    Nanging artikel kasebut katon minangka pambuka kanggo mbandhingake operasi mesin kasebut lan efektifitas panggunaane.
    Tanpa kelanjutan lan pendalaman, bakal katon kaya hoax :-( pangarep-arep.
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 18 Agustus 2016 09:04
      +7
      Kutipan: B-15
      Kasunyatan sing menarik banget. Artikel plus kanggo anyar saka dipikir.
      Nanging artikel kasebut katon minangka pambuka kanggo mbandhingake operasi mesin kasebut lan efektifitas panggunaane.
      Tanpa kelanjutan lan pendalaman, bakal katon kaya hoax :-( pangarep-arep.


      Baryatinsky nduweni akeh, kanthi rincian operasi, kanthi analisis rinci babagan akeh model BTT saka WWII.
    2. njgdfh
      njgdfh 18 Agustus 2016 13:51
      -1
      Kutipan: B-15
      Artikel plus kanggo anyar saka dipikir.

      Kenging punapa? Soko sing padha, mung luwih rinci, aku kudu maca ing RuNet sawetara taun kepungkur. Lan kasunyatan adoh saka anyar.
      Kajaba statistik licik USSR (perbandingan produksi tank eksklusif) wis dibantah maneh.
  4. kugelblitz
    kugelblitz 18 Agustus 2016 07:00
    + 10
    Bener, T-34-85 sejatine minangka mesin universal. Thanks kanggo kaliber 85 mm, minangka tank medium, dheweke nindakake proyektil OFS sing apik kanggo tumindak nglawan infantri. Ora muspra yen para penembak mandhiri njaluk nerusake produksi Su-122, sing nduweni proyektil OFS sing rada kuat ing muatan amunisi. Iki sanajan akurasi proyektil HEAT kurang kanggo howitzer. Sayange, ing wektu sing padha ora nggawe mesin sing padha adhedhasar Su-76.

    Lan IS-2 ateges tank serbu, mriem 122 mm kang Smashed sembarang pillbox, kalebu beton utawa baja, kanggo shreds. Iki kabeh titik tank kita, lan ora ing nomer ing Panggonan pisanan. Tank kita luwih minangka sarana kanggo ndhukung infanteri, ngebom Fritz nganggo cangkang OFS, nglawan tank-tank kasebut nggunakake artileri sing luwih ditarik lan bedhil self-propelled khusus, kayata Su-85 lan Su-100 ing pungkasan perang. Lan wort St. John Su-152, pisanan kabeh, minangka analog saka Sturmtigr. Ya, kita duwe masalah ZSU, ZSU-37 sing padha ora tau mlebu ing pasukan, nanging tutup diwenehake dening pesawat tempur. Dadi, anane akeh trek setengah mati ora dadi indikator, luwih-luwih Jerman dhewe bakal ninggal dheweke. Ya, lan ing ngarsane nomer akeh tank destroyers ngandika akeh, nanging iku worth iku kanggo Jerman kanggo nyabut infantri saka support ing nyerang, iku ora muspra sing dirilis Stugs nganti pungkasan perang.
    1. Evilillion
      Evilillion 18 Agustus 2016 09:28
      +1
      Shtug luwih entheng lan luwih gampang tinimbang tank konvensional amarga ora ana menara lan mekanisme kanggo ngowahi.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 18 Agustus 2016 10:36
      +1
      Quote saka kugelblitz
      Thanks kanggo kaliber 85 mm, minangka tank medium, dheweke nindakake proyektil OFS sing apik kanggo tumindak nglawan infanteri.

      Heh heh heh ... bener, ZIS-S-53 lan D-5T OFS ora ana nalika perang. Ana OS sing diwarisake saka bedhil anti-pesawat.
      Ing babagan efisiensi, OS iki kira-kira cocog karo OFS 76,2 mm F-34. Nanging ing sisih liya, 85 mm duwe jarak tembak langsung 25-30% luwih gedhe, sing mbantu akeh ing perang nglawan bedhil anti-tank, jarak efektif sing wis mundhak nganti 400-800 m. .
      1. kugelblitz
        kugelblitz 18 Agustus 2016 10:53
        +1
        Kutipan: Alexey R.A.
        Ana OS sing diwarisake saka bedhil anti-pesawat


        UO-365K - ZIS-S-53
        53-UO-365 - 52-K

        Ana podho, nanging iki ora detract saka iku minangka OFS. Marang kula apa Tiger dijupuk, kajaba Pzgr. 39 (40) lan Gr. 39? wassat

        Miturut cara, aku nggoleki peralatan Sprgr. Ing asas, cedhak karo O-365. Saka 700 nganti 1000 g, nglawan 660 lan 741 g. Normal kanggo 85 mm!
  5. bionik
    bionik 18 Agustus 2016 07:00
    + 14
    .... Apa sing luwih penting ing serangan tank wengi: tank liyane utawa lampu sorot inframerah sing bakal madhangi target kanggo kabeh batalyon Panther ing pepeteng?....SD. Kfz.251 / 20 - mittlerer Schutzenpanzerwagen - Infrarotscheinwerfer - dilengkapi searchlight infrared sing serves kanggo madhangi target kanggo tank PzKpfw V "Panther" Ausf. G, sing nduweni pemandangan wengi pasif, dikenal minangka "Owl" (Uhu). Piranti infra merah saka tank Panther dioperasikake ing jarak nganti 400 m, lan Filin bisa ndeteksi lan madhangi target ing jarak nganti 1500 m. Bisa muter 360 ° lan mlebu ing kompartemen pertempuran. Komandan pengangkut personel lapis baja kanthi lampu sorot IR ngarahake aksi platoon Panther (5 tank) nggunakake stasiun radio FuG 5. Awake ana 4 wong.
  6. manajer senior
    manajer senior 18 Agustus 2016 07:03
    +3
    Aku maca kanthi kapentingan komponen Kemenangan Uni Soviet, uga kekalahan Jerman, aku ndhukung penulis - prajurit kita menang kanthi biaya karya sing luar biasa, hard, tanpa pamrih.
    1. PKK
      PKK 18 Agustus 2016 08:34
      -1
      Salah sawijining alasan kanggo ngalahake Wehrmacht ing Stalingrad yaiku Jerman kudu mudhun saka operator personel lapis baja lan mlaku mlaku, bebarengan karo prajurit Soviet.
      1. stas57
        stas57 18 Agustus 2016 10:18
        +2
        Kutipan: PKK
        Salah sawijining alasan kanggo kekalahan Wehrmacht ing Stalingrad yaiku Jerman kudu mudhun saka operator personel lapis baja lan tumindak kanthi mlaku, bebarengan karo prajurit Soviet.

        Uh-huh, ya, lan sampeyan bakal takon pira jumlah operator personel lapis baja ing negara ing tapel wates Jerman cedhak Stalingrad.
        utawa cedhak Smolensk, utawa cedhak Moskow.
        1. Pengisap getih
          Pengisap getih 18 Agustus 2016 10:23
          +1
          Apa, ya, ya? Lan pira akeh operator personel lapis baja sing kita duwe ing negara kasebut?
          http://www.dogswar.ru/biblioteka/prochee-biblio/5804-vermaht-organizacii.html
          1. stas57
            stas57 18 Agustus 2016 10:33
            -2
            Quote: Bloodsucker
            Apa, ya, ya? Lan pira akeh operator personel lapis baja sing kita duwe ing negara kasebut?
            http://www.dogswar.ru/biblioteka/prochee-biblio/5804-vermaht-organizacii.html
            kowe arep ngomong apa?
            Sawise maneh, carane akeh operator personel wojo padha ing ngarep biasa saka Brest kanggo Stalingrad, takon ngendi infantri Jerman bisa mudhun.
            Yen mung saka jaran utawa pit..
            1. Pengisap getih
              Pengisap getih 18 Agustus 2016 15:22
              -1
              Hey, kowe ngomong opo neng kene?
              Iki ditulis kanggo sampeyan ing Rusia ing putih lan ireng, MD utawa TD saka Wehrmacht utawa SS.
              Malah ing PD saka Jerman ing batalyon pengintaian, kang digunakake minangka detasemen majeng, sing padha operator personel wojo.
              Dheweke bakal lungguh, ora bakal nindakake, nuduhake buta huruf ..
              http://army.armor.kiev.ua/hist/rota-1113.shtml
              1. stas57
                stas57 18 Agustus 2016 20:41
                0
                Quote: Bloodsucker
                Iki ditulis kanggo sampeyan ing Rusia ing putih lan ireng, MD utawa TD saka Wehrmacht utawa SS.


                --
                Salah sawijining alasan kanggo ngalahake Wehrmacht ing Stalingrad yaiku Jerman kudu mudhun saka operator personel lapis baja lan mlaku mlaku, bebarengan karo prajurit Soviet.
                ----
                Apa, ya, ya? Lan pira akeh operator personel lapis baja sing kita duwe ing negara kasebut?
                -


                Lan ing ngendi babagan md, td lan ss.liar?
                1. NEXUS
                  NEXUS 18 Agustus 2016 20:48
                  +1
                  Kutipan: stas57
                  Salah sawijining alasan kanggo kekalahan Wehrmacht ing Stalingrad

                  Salah sawijining faktor sing paling penting ing kekalahan ing Stalingrad yaiku bracketing database Luftwaffe, amarga nalika serangan Jerman, formasi kita "clung" sabisa-bisa menyang posisi mungsuh, lan mulane bom bisa nutupi awake dhewe ... lan sareh, iki blockages dalan ing ngendi-endi dening gunung-gunung numpes bangunan, kang digawe, yen ora mokal, kemajuan tank Jerman, banjur mesthi banget masalah.
                  Lan mulane, Jerman dipeksa perang ing kahanan sing padha karo unit kita, tanpa terobosan tank lan serangan udara Jerman.
              2. stas57
                stas57 18 Agustus 2016 21:18
                +1
                Dheweke mesthi lungguh, ora bakal nindakake, nuduhake buta huruf

                Nganti saiki, kowe lan PKK wis ngaco ing kene.
                Mung sampeyan ora ngerti yen ing 41-42 basis Wehrmacht minangka pd, ing ngendi kabeh iku cara lawas - jaran lan pion.
                Motorisasi 43-44, mpd, ss, lan liya-liyane, luwih becik yen katelu, supaya Wehrmacht cedhak Stalingrad mung bisa mudhun saka jaran.
                Apa aku nuding metu
                Aku mbaleni, ora ana total motorisasi Wehrmacht 41-42.
                Kowe kok mutusake kanggo pamer lan mbuktekake kosok balene, aku ora ngerti, jebul saka ora ngerti.
                1. Pengisap getih
                  Pengisap getih 18 Agustus 2016 21:25
                  -2
                  Lazhanulis, wiwit sampeyan melu jargon kene, sampeyan.
                  Lan kenapa, ya, amarga TD lan MD saka Wehrmacht main peran minangka ram pertahanan, lan PD saka Wehrmacht nggabungake sukses lan ngencengi ngarep, nyedhiyakake papan sing wis dijupuk.
                  Sampeyan maneh nggawa negara menyang PD saka Wehrmacht, supaya sampeyan bakal duwe idea saka carane kuwat PD iki?
                  1. stas57
                    stas57 19 Agustus 2016 15:51
                    0
                    Sing. kowe tetep omong kosong? Nah, ok, ayo miwiti kanthi prasaja, apa 1 s lan 1 a?
          2. Vadim dok
            Vadim dok 18 Agustus 2016 14:06
            0
            Ana persis kaya akeh operator personel lapis baja minangka "tutup kasur kutukan" sing dikirim! Ing USSR padha ora dirilis ing kabeh!
        2. Nehist
          Nehist 18 Agustus 2016 14:52
          0
          Tansah mateni BANDINGAN INI !!! Ya, infanteri saka Wehrmacht, uga panzergrenadiers, Sejatine dipindhah ing cara sing padha karo panah saka Tentara Abang, yaiku, mlaku utawa nggunakake kendaraan jaran, iku ora worth ngomong bab total motorization. ing Wehrmacht amarga tau kedaden
          1. tanah61
            tanah61 18 Agustus 2016 15:52
            +1
            Panzergrenadiers, mung, pindhah ing traktor mekanis, nanging infantri mlaku-mlaku, padha ora cepet-cepet.
            Ora ana mekanisasi total, mung struktur organisasi sing beda, mesin kasebut utamane ing layanan mburi kelompok.
            1. Nehist
              Nehist 18 Agustus 2016 16:30
              -1
              Wis ngono!!! Kabeh mekanisasi ana ing mburi, sing menehi mobilitas luar biasa kanggo Wehrmacht !!! Apa gunane armada BTT kita? Nalika, sawise terobosan, dheweke kepeksa mandheg lan, tanpa bahan bakar lan BZ, ninggalake kabeh peralatan !!! Malah ing taun 44, masalah iki ora rampung, sayangé! Inggih, grenadiers Panzer diwenehake karo 30 persen peralatan lan digunakake ing Wehrmacht kang TG kanggo nggawe pertahanan lokal sadurunge divisi infantri nyedhaki! TD padha mandhiri ing tahap wiwitan, nanging nalika wiwit dipotong ing jumlah batalyon pisanan lan banjur perusahaan, dheweke dadi barang sing ora jelas lan ora bisa ngrampungake tugas mandiri maneh, mula butuh dhukungan saka infantri, utawa panzergrenadiers padha! Sing, kanthi cara, sawise 43 mung dianggep minangka nominal ... Nanging apa sing bisa dakkandhakake, kita duwe ing USSR, sing saiki bedhil motor luwih akeh mlaku ing mesin rush ...
    2. Komentar wis dibusak.
  7. bionik
    bionik 18 Agustus 2016 07:04
    +4
    .... lan sistem roket peluncuran kaping pirang-pirang Wurflamen 280 mm!....Peluncur roket Wurfrahmen 40 Jerman (Wurfrahmen 40, dipasang ing Sd.Kfz. 251/1 II) murub ing pemberontak Warsawa ing Kutha Lawas.
  8. ABA
    ABA 18 Agustus 2016 07:05
    +4
    Alasan pisanan amarga padha kalah jumlah.


    Yaiku, pranyata saka artikel sing Jerman kekurangan 20 unit BBT kanggo menang?! Mda-ah-ah-ah-ah...
  9. Chazoy
    Chazoy 18 Agustus 2016 07:09
    +8
    Aku setuju karo komentar, aku bakal ngenteni pangembangan topik .... ending: kok Jerman kalah ing pungkasan? Alasan pisanan yaiku dheweke kalah ing nomer, lan Jerman ora stabil .... piye wae ora yakin, lan, miturut pendapatku, prangko sing dipasang ing bolongan.
    1. PKK
      PKK 18 Agustus 2016 08:40
      +3
      Elinga yen menara Macan dadi alon banget, iki nduweni peran ing duels.
      1. Nehist
        Nehist 18 Agustus 2016 08:44
        +4
        Iki ora duwe peran khusus ing jarak geni efektif saka Macan! Lan kanggo njupuk menyang akun pandelengan lan optik sing luwih apik, banjur deteksi sadurungé saka tank mungsuh nullback drawback iki.
        1. kugelblitz
          kugelblitz 18 Agustus 2016 08:56
          +3
          Kutipan saka Nehist
          Dheweke ora main peran akeh.

          Apa perane, adhine eyangku dadi sopir T-34, mula dheweke ujar manawa amarga kecepatan lan alon giliran menara Macan sing bisa metu saka geni.
          1. Nehist
            Nehist 18 Agustus 2016 08:59
            +1
            Ing jarak sing cedhak, bisa, nanging ing jarak medium-dawa, teknik iki meh ora bisa digunakake.
            1. Ragu
              Ragu 18 Agustus 2016 10:06
              +1
              Kowe bener. Langkah kasebut dipeksa, ora saka urip sing apik lan beboyo. Nanging iki persis apa makarya. T-34 nyerang Macan kanthi kelompok. Lan mung "ngubengi" mungsuh. Ana artikel babagan VO babagan operasi Balaton, sing nyebutake tokoh sing menarik: 95 persen karusakan ing tank abot Jerman ana ing kapal lan buritan. T-34 sing luwih cepet lan bisa maneuver nyoba nutup jarak kanthi cepet, ngubengi lan mbukak geni ing sisih / buritan meh kosong.
              Alas, ing mbukak. Kasus kekalahan dening Royal Tigers Is-2 ing bathuk saka jarak luwih saka 1700 meter diterangake.
          2. tanah61
            tanah61 18 Agustus 2016 09:57
            +1
            Driver ing T-34, kajaba kanggo kasunyatan sing ora weruh apa-apa ing ngarepe.
            Kabeh crita babagan Macan sing kikuk iki digawe dening agitprop, supaya ora muncul pitakonan, menyang ngendi 60 T-000 sing ora bisa dirusak.
            Mobilitas tempur kucing ora luwih elek tinimbang T-34, lan diwenehi peralatan mlaku sing bermasalah, T-34 luwih apik.
            1. Pengisap getih
              Pengisap getih 18 Agustus 2016 10:25
              +3
              Masalah mlaku T34?
              Lan apa masalah ing kana, nanging apa bedane karo suspensi catur Macan kanthi pembekuan lan nyumbat lendhut?
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 18 Agustus 2016 10:44
                +2
                Quote: Bloodsucker
                Lan apa masalah ing kana, nanging apa bedane karo suspensi catur Macan kanthi pembekuan lan nyumbat lendhut?

                Kanthi sasis, T-34 wis luwih utawa kurang kabeh, ora ngetung kakehan rollers ngarep lan cenderung kanggo mbangun munggah.
                Iku karo transmisi lan engine T-34 wis akèh masalah. Dideleng dening dermaga taun 1942 saka Kubinka, 4-langkah iku neraka neraka. Nanging ing wiwitan ora ana pilihan - sampeyan ora bisa mung njupuk lan desain kothak 5-kacepetan kanggo peralatan kasedhiya ing tanduran (EMNIP, masalah utama ana jig mesin boring dituku kanggo BT). Kanggo T-34M sadurunge perang, biro desain umume mutusake kanggo ngapusi lan tinimbang gearbox anyar, njupuk sing lawas lan masang demultiplier, kanthi resmi tikel nomer gir.
                1. Pengisap getih
                  Pengisap getih 18 Agustus 2016 12:11
                  +1
                  Ya wis, transmisi sampel pisanan, ya, medeni kanggo sopir.
                  Ya, lan kabeh wis jelas kenapa, sampeyan duwe kabeh sing ditulis kanthi bener, kenapa.
                  Miturut cara, checkpoint kanggo 2s3, kaya sing dikandhakake, meh digawe saka Jerman, utawa ora?
                  Banjur salah sawijining mantan wakil teknisi ngandhani babagan iki.
              2. tanah61
                tanah61 18 Agustus 2016 11:39
                -6
                Cutouts kanggo balancers - pangayoman waja weakened, kothak, buildup lan drawdown saka absorbers kejut, gesekan garing, driji miber ing trek Nganti 43rd, patensi amarga lack of lugs liwat lendhut lan lemah beku ala, uler ambruk. amarga kualitase ora apik.
                Sampeyan bisa maca babagan kabeh iki ing laporan GBTU lan laporan tes ing Aberdeen Proving Ground. Lan babagan masalah peralatan mlaku T-34, iki ana ing kabeh laporan tes. Loro kanggo kita lan Amerika lan Jerman. konfirmasi volume.
                Lan papan catur nyedhiyakake kulo lancar lan distribusi tekanan ing lemah.
                Pembekuan lendhut kacathet ing kasus sing terisolasi.
                1. Pengisap getih
                  Pengisap getih 18 Agustus 2016 12:17
                  +6
                  Pangopènan njijiki saka suspensi checkerboard ing lapangan lan sawise karusakan pertempuran.
                  Keseimbangan bobot lan tekanan lemah.
                  Engine digawe njijiki karo gearbox sing ora bisa tahan kacepetan dhuwur lan overloads.
                  Pembekuan - kasus terisolasi? Tersumbat karo lendhut, diisolasi? Apa padha muter ing beton aspal?
                  Liyane babagan penundaan alus saka pussies Jerman lan transmisi karo mesin?
                  Tes ing Aberdeen Proving Ground .. uga, ya, mesthi, nanging ana cukup review positif.
                  1. tanah61
                    tanah61 18 Agustus 2016 12:33
                    -10
                    Lan apa sing positif? Sampeyan maca laporan tes ing USSR. GBTU sijine kabeh ing rak-rak. Mulane, padha ora pengin sijine menyang layanan.
                    Ora ana masalah gedhe karo Kucing ing transmisi kasebut.
                    Inggih, ing babagan manajemen lan gampang operasi, Macan umume metu saka saingan, sing dikonfirmasi ing Aberdeen sing padha.
                    Mitos tank paling apik ing kabeh wektu yaiku agitprop saka USSR, supaya pitakonan ora muncul. Kepiye carane 500 papat lan 900 triple karo "puntung rokok" tekan Moskow tanpa ngelingi KV sing ora bisa ditembus lan T-34 sing nggegirisi. liyane saka 1600 padha cahya 38t? 35t lan T-2. Lan ing ngendi 41 tank Soviet lan 15000 pesawat, 12000 bedhil, lan 30 yuta prajurit ing 000.
                    1. Pengisap getih
                      Pengisap getih 18 Agustus 2016 12:46
                      +3
                      Mitos Macan iku agitpropmu, mesin biasa-biasa wae, asil perang, MAcan ora ana layanan ing ngendi wae lan ora tau ana. Ana T4, nanging ora ana MAcan lan PANTERS.
                      Kutipan saka kara61
                      Kepiye 500 papat lan 900 triple karo "puntung rokok" tekan Moskow tanpa ngelingi KV sing ora bisa ditembus lan T-34 sing nggegirisi.

                      Ya, kaya ngono, amarga konsentrasi pasukan sing nyerang ing kana lan ing papan-papan sing bisa sukses, apa istilah kaya pincers lan jangkoan kanthi bypass ora ngerti sampeyan?
                      Bener, Jerman ngalami kerugian ing BTT, nganti 70%, nanging wilayah sing ana ing mburi bisa mulihake.
                      Kutipan saka kara61
                      .Sisa 1600-an padha cahya 38t? 35t lan T-2. Lan ing ngendi padha lunga ing 41.

                      35 lan 38mu menyang ngendi, diobong, diobong dadi kethokan.T2, kethokan sing padha.
                      Ya, kita wis kapitunan, nanging asil ora ana ing arah sampeyan.
                      1. Nehist
                        Nehist 18 Agustus 2016 13:00
                        0
                        Sapa sing ngomong yen PANTER ora ana ing layanan? Sawisé perang, Cekoslowakia lan Yugoslavia lan Prancis digunakake kanthi intensif, Cekoslowakia lan Yugoslavia nganti diganti karo peralatan Soviet, lan Prancis nganti produksi tank.
                      2. Pengisap getih
                        Pengisap getih 18 Agustus 2016 15:14
                        0
                        Ana pira? Ora kaya t4? Kajaba iku, t4 uga diprodhuksi dening Ceko sawise perang ing sepi.
                    2. Alas
                      Alas 18 Agustus 2016 14:20
                      +2
                      Kutipan saka kara61

                      Mitos tank paling apik ing kabeh wektu yaiku agitprop saka USSR, supaya pitakonan ora muncul. Kepiye carane 500 papat lan 900 triple karo "puntung rokok" tekan Moskow tanpa ngelingi KV sing ora bisa ditembus lan T-34 sing nggegirisi. liyane saka 1600 padha cahya 38t? 35t lan T-2. Lan ing ngendi 41 tank Soviet lan 15000 pesawat, 12000 bedhil, lan 30 yuta prajurit ing 000.

                      Dear, sampeyan bisa mbayangno apa perang senjata gabungan? Iki proyek cetha saka bedhil motorized, aviation, tank, artileri langsung ditempelake ing infanteri lan dumunung ing mburi, transportasi amunisi, evakuasi tatu, nyedhiyani komunikasi. Iki carane tentara Jerman tumindak cetha ing 41. Lan kabeh iki ing awal perang iki teken menyang kelompok serangan kompak karo Kapadhetan alam bébas geni saben kilometer saka ngarep. Lan yen USSR banjur duwe paling sethithik 10000 MBT, pesawat jet, nanging uga tanpa komunikasi, dhukungan, bagean-bagean nyebar ing wilayah gedhe nganti ambane 800 km - banjur mung senjata nuklir sing bisa mungkasi Jerman, lan uga digunakake kanthi massal. . Lan blitzkrieg iki mung bisa rampung dening triple lan quadruples, karo cadangan daya gedhe, mobilitas operasional lan strategis dhuwur, maintainability apik lan dipercaya. Macan-Macan sing sombong ing kahanan kasebut luwih gawe piala kanggo awake dhewe tinimbang kanggo pasukan Soviet.
                      1. tanah61
                        tanah61 18 Agustus 2016 15:11
                        +1
                        Dear, infanteri ing Tentara Abang ana ing sikil dhewe nganti 60s.
                        USSR duwe kabeh, lan 15000 tank, lan 14000 pesawat, lan kaunggulan ing artileri lan wilayah benteng.
                        Mung ana siji - otak saka kepemimpinan militer lan politik negara.
                        Miturut analytics, kekalahan Tentara Abang ing 41-41s ora padha karo sejarah perang.
                        Nalika mungsuh ora duwe kaluwihan ing buntut lan ing mane, kang urusan karo tentara ing kabeh luwih saka wong.
                        Nanging, iki bola-bali ing kabeh konflik lan perang USSR. Bodho saka pimpinan militèr saka Tentara Abang lan SA dikenali ing saindhenging donya, uga cowardice lan kasekengan kanggo nggawe keputusan.
                        Sanadyan Napoleon utawa Noske utawa Manstein kita wis lan ora bakal.
                        Macan minangka senjata perang sawise taun 42. Blitzkrieg rampung, lan Jerman duwe senjata kanggo tahap anyar perang.
                        Nanging kita ora duwe nganti tanggal 44. Dadi infanteri wisuh karo getih, amarga bodho tangane para pemimpin.
                      2. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 18 Agustus 2016 16:34
                        +4
                        Kutipan saka kara61
                        Miturut analytics, kekalahan Tentara Abang ing 41-41s ora padha karo sejarah perang.
                        Nalika mungsuh ora duwe kaluwihan ing buntut lan ing mane, kang urusan karo tentara ing kabeh luwih saka wong.

                        Prancis-40.
                        Miturut cara, lan 14000 pesawat lan 15000 tank - iki njupuk menyang akun T-27 lan I-5? Lan uga njupuk menyang akun Timur Jauh?
                        Ing kasus iki, aja lali ngetung kabeh piala wiwit taun 1937 kanggo Reich. Kabeh peralatan lan senjata Austria, Ceko, Polandia, Prancis, Inggris, Belgia, Walanda, Norwegia. Awit kita nimbang kanggo peralatan USSR sing mung ana ing wangun lambung Rusty ing pabrik utawa konco hangar.
                        Kutipan saka kara61
                        lan kaunggulan ing artileri lan wilayah benteng.

                        Superioritas ing artileri dikalikan karo nol kanthi ora ana traktor artileri ing Tentara Abang, ora mung kanggo unit mekanik, nanging uga kanggo infanteri. Artileri ditarik saka traktor tetanèn lagged konco ing Maret malah saka Unit bedhil. Various Kerajinan saka Chelyabinsk, Kharkov lan Stalingrad ora nyimpen kahanan.
                        Asring pitakonan iki diajukake ing ngarepku kaya mangkene: "Apa sampeyan ora nggunakake artileri sampeyan?" Panglima pasukan kita ora seneng banget karo perkara iki. Kenging punapa? Telung resimen howitzer saka 84 bedhil howitzer bisa ndhukung artileri, nanging artileri ora tansah perlu, ora perlu artileri kita, utamane amarga kita duwe traktor STZ-5 ing artileri, sing nundha gerakan. artileri kita, bersenjata karo traktor iki, wis sethitik mobilitas lan lags konco kendaraan rodha lan tatanan tank.
                        (Saka presidium: 30 km saben jam).
                        M. G. Khatskilevich: Secara teoritis, iki bener, nanging ing praktik kasebut ora nyedhiyakake kacepetan kasebut.
                        (Saka presidium: Dheweke ora narik sistem iki.)
                        M. G. Khatskilevich: Ya, dheweke ora narik sistem iki.

                        Kutipan saka kara61
                        Bodho pimpinan militer Tentara Merah lan SA diakoni ing saindenging jagad, uga pengecut lan ora bisa nggawe keputusan.

                        Nalika aku ngerti, kita kalah ing Perang Dunia II. ngguyu
                      3. Pengisap getih
                        Pengisap getih 18 Agustus 2016 17:49
                        0
                        Kutipan saka kara61
                        Miturut analytics, kekalahan Tentara Abang ing 41-41s ora padha karo sejarah perang.

                        NGIMPI LUAR BIASA
                        Tuladhane yaiku Polandia. Ing perang nglawan Jerman, ing September 1939, pasukan Polandia ilang 66,3 ewu tiwas lan 133,7 ewu tatu, nglawan Uni Soviet - 3,5 ewu tiwas lan 20 ewu tatu. Lan kerugian, kanthi total, miturut asil perang, ana 6 yuta. wong Dadi ing ngendi, ing ngarep apa, 6 iki, tanpa 70 ewu, yuta wong mati? Saka jumlah iki, luwih saka 2,5 yuta wong Yahudi, lan liyane saka non-Yahudi, ngendi, kok padha mati?
                        Yagene banjur padha nyerah? Biasane, kanggo nylametake urip, nanging ing kene, sapa sing disimpen? Uni Soviet, ing taun 1944, mbebasake Polandia, ilang 600 ewu prajurit, mula kenapa prajurit Polandia ora mati kabeh ing perang kanggo negarane? Ya, yen saben wong mati 6 yuta njupuk siji invader karo wong-wong mau, banjur Perang Donya II bakal mungkasi tanpa miwiti - kabeh tentara Jerman luwih cilik.
                        Prancis? Negara iki, umume, minangka lagu sing kapisah. Sekutu, salah siji saka papat negara sing menang. Nanging, nalika Perang Donya II, rong puluh ewu pejuang Perlawanan Prancis tiwas. Lan nglawan kita, ing ngarep Soviet-Jerman, rong atus ewu wong Prancis perang. Dadi sapa sing perang Prancis?
                        Nalika Jerman mlebu Paris ing spring saka 1940, losses padha kurang saka, contone, nalika njupuk siji bangunan ing Stalingrad dicekel dening Sersan Pavlov lan unit, cacahe rolas prajurit. Dadi apa ora padha perang?
                        Müller-Gillebrand, nalika perang, tanggung jawab kanggo akuntansi kanggo komposisi pribadi Wehrmacht, lan sawise perang, dheweke nulis buku "The German Land Army in 1933-1945."
                        "Perang ing Polandia rampung ing 27 dina. Wehrmacht ilang 17 ewu prajurit lan perwira ing kono. Udakara 630 wong saben dina.
                        Luwih, kita ndeleng apa sing ditulis Churchill, adoh saka tokoh pungkasan ing politik lan perang, Pamenang Hadiah Nobel Sastra, kanggo karyane "Perang Dunia Kedua"
                        "Perang kanggo Prancis, Belgia lan Holland suwene 44 dina. Kapitunan Jerman ana 46 ewu wong sing tiwas, utawa kira-kira sewu sedina. Sajroning telung minggu, tentara Prancis sing misuwur kalah lan ora ana, lan tentara Inggris dibuwang menyang segara lan ilang kabeh peralatan.

                        Dadi sapa sing duwe masalah karo ANALITIK?
                2. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 18 Agustus 2016 12:32
                  +3
                  Kutipan saka kara61
                  Cutouts kanggo balancers - pangayoman waja weakened

                  Alas torsi Jerman ing sisih ngisor - sampeyan kudu nambah dhuwur tank.
                  Kajaba iku, malah sadurunge perang, padha wanted kanggo nransfer tank medium menyang suspension bar torsi. Nanging padha ora.
                  Kutipan saka kara61
                  Lan kasunyatan sing sawise perang padha ngalih menyang sasis Jerman iku konfirmasi sing.

                  Ing tank apa kita duwe sasis Jerman?
                  1. tanah61
                    tanah61 18 Agustus 2016 15:13
                    -5
                    Lan kita ora tau bisa nindakake apa-apa.
                    Lan apa gunane ing siluet kurang saka T-34, yen ora ana review lan apa-apa.
                    Tank saka periode pasca perang ing USSR digawe ing basis saka pembangunan Jerman, utamané ing seri E.
                    1. Pengisap getih
                      Pengisap getih 18 Agustus 2016 17:50
                      0
                      Omong kosong apa .. arrogance enchanting iki ing goroh, saka ngendi padha digali?
                3. Vadim dok
                  Vadim dok 18 Agustus 2016 14:10
                  0
                  Kajaba iku, mesin ora menehi daya desain, mangan lenga 2-3 kaping luwih saka ngumumaké!
            2. mercenary
              mercenary 18 Agustus 2016 12:29
              +2
              Kutipan saka kara61
              Driver ing T-34, kajaba kanggo kasunyatan sing ora weruh apa-apa ing ngarepe.


              Marang kula, ing tank endi lan nyatane beda? Aku ngomong babagan tank Perang Donya II, lan ora babagan platform Armata, yen ana.
              Kanggo koordinasi lan ngontrol tumindak kru ing tank, ana panggonan - komandan tank. Dheweke duwe tampilan bunder (ora ing kabeh tank, nanging iki minangka cacat desain utawa fitur desain menara komandan) lan paling "informatif" saka kabeh kru.
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 18 Agustus 2016 15:31
                +2
                Kutipan saka Mercenary
                Kanggo koordinasi lan ngontrol tumindak kru ing tank, ana panggonan - komandan tank. Dheweke duwe tampilan bunder (ora ing kabeh tank, nanging iki minangka cacat desain utawa fitur desain menara komandan) lan paling "informatif" saka kabeh kru.

                Lan maneh kita mbukak Talmud favorit saka Shein lan Ulanov.
                Akses menyang flywheel wiwitan drive listrik angel saka ngisor dening omah motor listrik, ing sisih kiwa dening piranti ndeleng lan awak menara, ing sisih tengen dening bathuk lan piranti PT-6. Nguripake menara ing sembarang arah bisa mung yen sirah nyimpang saka bathuk piranti PT-6, i.e. rotasi menara bener rampung wuta...
                Pandangan teleskopik TOD-6.
                Jendhela ukuran sudut ngarahake saka teleskopik katon ditutupi pengungkit sudut terrain piranti PT-6 ... Nyetel data ngarahake bisa ditindakake ing sudut elevasi 4 - 5,5 derajat lan 9 - 12 derajat, sing bener ndadekake mokal kanggo murub karo TOD-6 ngarsane.
                Pandangan periskopik PT-6.
                Ing amba elevasi 7 derajat lan ngisor, nganti amba keturunan maksimum, akses menyang nangani saka kabeh-babak mekanisme ndeleng mung bisa karo telung driji amarga kasunyatan sing sektor saka mekanisme ngangkat bedhil ora bisa. ngidini genggeman gagang karo tangan. Posisi sing ditemtokake ora nyedhiyakake tampilan cepet saka terrain.
                Piranti pengamatan "pandangan bunder".
                Akses menyang piranti kasebut angel banget lan pengamatan bisa ditindakake ing sektor winates ing sisih tengen nganti 120 derajat ... Sektor tampilan winates, ora mungkin pengamatan lengkap ing sektor liyane lan ... posisi sirah sing ora nyaman sajrone pengamatan ndadekake piranti ndeleng ora bisa digunakake.
                Piranti ndeleng menara (sisih)
                Lokasi piranti ndeleng relatif marang pengamat ora trep. Kekurangane yaiku ruang mati sing signifikan (15,5 m), sudut pandang cilik, ora bisa ngresiki kaca tingal protèktif tanpa ninggalake tank lan posisi sing kurang relatif karo kursi.
                1. mercenary
                  mercenary 18 Agustus 2016 19:49
                  0
                  Kutipan: Alexey R.A.
                  Lan maneh kita mbukak Talmud favorit saka Shein lan Ulanov.


                  Inggih? Kenapa opus iki?

                  Saiki kabeh wong (malah bocah-bocah sekolah snotty) wis nyimpen akeh kawruh sing disebut INTERNET, nanging ora saben wong duwe pengalaman luwih utawa kurang nyata, iku kabeh.

                  Yen sampeyan maca postinganku kanthi tliti, sampeyan bakal langsung weruh manawa aku menehi perhatian marang kemungkinan kekurangan kasebut.

                  Utawa sampeyan bakal terus mbantah karo sing jelas?
                  Kenapa komandan tank ing tank ???
                  1. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 19 Agustus 2016 09:58
                    0
                    Kutipan saka Mercenary
                    Inggih? Kenapa opus iki?

                    Iku mung ing T-34, nang endi wae sadurunge 1943, iku sopir sing paling apik kanggo kabeh anggota kru. Komandhane luwih elek.
                    Sajrone tes T-34 ing trek kanthi target pertahanan lapangan sing khas, kru mung nemokake 2 senapan mesin. Loro-lorone ana ing akun sopir. Lan iki senadyan kasunyatan sing target murub (nganggur).
                2. mercenary
                  mercenary 18 Agustus 2016 20:37
                  0
                  Kutipan: Alexey R.A.
                  Lan maneh kita mbukak Talmud favorit saka Shein lan Ulanov.


                  Yen sampeyan salah paham, aja ngadili kanthi ketat ombenan
                  Aku minusanul-aku, nanging ora saka ala (luwih misunderstood) lan aku ora bisa ngganti apa-apa, sanajan aku nyoba.
        2. Saksi 45
          Saksi 45 19 Agustus 2016 01:22
          +1
          Nanging, perang ora tansah perang ing sawetara geni paling efektif saka "macan", perang ora turnamen jousting, lan banjur padha nampa "bonus" sing.
      2. guzik007
        guzik007 18 Agustus 2016 09:11
        0
        Elinga yen menara Macan dadi alon banget, iki nduweni peran ing duels.
        -------------------------------------------------- ----------------------
        360 derajat ing 60 detik, tepate.
        1. brn521
          brn521 18 Agustus 2016 11:00
          +2
          Kutipan saka: guzik007
          360 derajat ing 60 detik, tepate.

          Iku gumantung ing kacepetan engine. 60 detik ing 1500 rpm, 25 detik ing maksimum 3000 rpm.
      3. tanah61
        tanah61 18 Agustus 2016 09:54
        -2
        Iki minangka mitos agitprop. Turret nguripake normal, lan mekanisme loro-kacepetan ndadekake bisa langsung nyetel target, mung tetep kanggo mbenerake vertikal, mula tanker kita duwe tandha yen Macan nuntun. bedhil horisontal, sampeyan bisa mindhah, nanging yen sampeyan miwiti vertikal ngarahake, ninggalake tank .
  10. kostya andreev
    kostya andreev 18 Agustus 2016 07:16
    +5
    Endi macan? Luwih, review BTT Fritz. Aku bingung karo tembung operator personel lapis baja bisa digunakake ing tatanan perang tank. Padha bisa tumindak. Nanging ora suwe.
    Lan dadi luwih menarik: Jerman nggantung waja tambahan ing operator personel lapis baja, lan iku ora kalah karo 26 ton 60 bt, carane prasaja.
    lan padha bisa dianggep meh tank Pinten waja ora nyumerepi operator personel wojo lan mangan operator personel wojo.
    Aku wonder apa sampeyan kudu golek swara wojo?
    Kanggo adil, sampeyan kudu ngetung operator personel lapis baja, operator personel lapis baja lan peralatan lapis baja liyane saka sekutu, contone, operator personel lapis baja Amerika kanthi meriam 75 mm.
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 18 Agustus 2016 09:09
      +3
      Quote: balung Andreev
      Aku wonder apa sampeyan kudu golek swara wojo?


      Waja anti-fragmentasi kanthi signifikan nambah kemungkinan slamet ing zona perang, lan panemu arah kudu makarya ing garis ngarep, nanging ...
    2. stas57
      stas57 18 Agustus 2016 10:16
      0
      Quote: balung Andreev
      Aku bingung karo tembung operator personel lapis baja bisa digunakake ing tatanan perang tank. Padha bisa tumindak. Nanging ora suwe.

      Saiki bisa digunakake minangka sarana kanggo ngirim infantri, nanging sakperangan alesan ora ana sing nganggep BTR80 minangka tank utawa bedhil self-propelled.
      1. Saksi 45
        Saksi 45 19 Agustus 2016 01:31
        +2
        Amarga BTR-80 ora bisa dibandhingake karo tank T-90, utawa malah T-72, nanging operator personel lapis baja Jerman, ing akeh karakteristik kinerja, ora mung ora kalah karo "bateshkas" kita, nanging uga ngluwihi wong-wong mau, kalebu ing babagan persenjataan lan pangayoman waja.
  11. bionik
    bionik 18 Agustus 2016 07:18
    +4
    .... Ana uga pilihan populer karo mortir 80 mm .... Sd.Kfz.250/7 karo Gr.W.34 mortir, 42 babak amunisi, siji 7,92 mm MG 34 utawa MG 42 machine gun.
  12. igordok
    igordok 18 Agustus 2016 07:18
    +5
    Babagan piala. Ora idea ala.

    1. PKK
      PKK 18 Agustus 2016 08:38
      +3
      Jerman entuk nganti 15 ewu unit peralatan sing dijupuk, Jerman bisa nyetel lan tumindak, mung sethithik sing ditulis babagan iki.
      1. tanah61
        tanah61 18 Agustus 2016 09:59
        -2
        Lan kenapa dheweke kudu nggawe produksi apa sing ditolak ing taun 30-an? Christie mung bisa ngedol keajaiban ing USSR. Ora ana wong bodho liyane.
        1. Shishiga
          Shishiga 20 Agustus 2016 17:35
          0
          lan apa terobosan jaman Jerman ing bangunan tank ??? Enlighten - apa kula sih.
    2. Komentar wis dibusak.
    3. Pengisap getih
      Pengisap getih 18 Agustus 2016 08:55
      +1
      Ya, iki kasunyatan foto, akeh sing njerit yen Jerman ora nggunakake sasis T26 lan bt-apa sing bakal diomongake saiki? Owahan garis ngarep? Dadi apa?
      1. Ragu
        Ragu 18 Agustus 2016 10:16
        +4
        Jerman nggunakake kabeh sing tiba ing tangane. Lan bedhil, lan bedhil mesin, lan tank, lan malah mesin pesawat kita (sanajan mung dijupuk Ms-406 ... 410).
        Padha sregep, hemat lan ekonomi. Bajingan...
        Sifat nasional, nanging.
        1. tanah61
          tanah61 18 Agustus 2016 10:28
          +2
          Jerman ora nggunakake mesin pesawat kita ing ngendi wae.Amarga ALL mesin pesawat ing USSR padha salinan lisensi mesin Jerman, Amerika, Prancis, saka urutan gedhene kualitas ala.
          Malah ing Spanyol, mesin ing I-16 diganti karo Wright Cyclone lan banjur nuduhake kinerja sing apik, lan mesin M-100 sing didandani ing pabrik Spanyol Hispano-Suiza luwih apik tinimbang mesin anyar sing teka saka USSR Pramila wong Ceko, sing tuku SB, ngganti mesin menyang Hispano-Suiza sing dilisensi dhewe.
        2. Saksi 45
          Saksi 45 19 Agustus 2016 01:33
          +1
          Lan karo PPSh-41 kita, kabeh unit SS padha bersenjata.
    4. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 18 Agustus 2016 10:47
      +4
      Kutipan saka igordok
      Babagan piala. Ora idea ala.

      Ide sing apik yaiku nggunakake traktor uler roda kanthi mesin 400 tenaga kuda sing bisa mangan bensin penerbangan B-70 / KB-70 ora luwih ala tinimbang Baku utawa Grozny kanggo ngangkut kendaraan anti-tank sing entheng.
      Bakal ana luwih akeh traktor kanggo wong Jerman. ngguyu
      1. igordok
        igordok 18 Agustus 2016 11:25
        0
        Kutipan: Alexey R.A.
        Ide sing apik yaiku nggunakake traktor uler roda kanthi mesin 400 tenaga kuda sing bisa mangan bensin penerbangan B-70 / KB-70 ora luwih ala tinimbang Baku utawa Grozny kanggo ngangkut kendaraan anti-tank sing entheng.
        Bakal ana luwih akeh traktor kanggo wong Jerman.

        Ora tanpa iku. Nanging luwih apik tinimbang jaran. Meh ing rangking padha karo tank. Ya, lan operator amunisi lapis baja.
        1. kugelblitz
          kugelblitz 18 Agustus 2016 11:29
          +1
          Kutipan saka igordok
          Nanging luwih apik tinimbang jaran

          Kadhangkala ing perang, jaran bakal luwih apik ing kahanan sing angel. Utamané yen sampeyan kudu pindhah covertly, ana masalah karo bahan bakar. Utawa umume ing kahanan pegunungan, kayata ngangkut mortir paket gunung 107 mm. Ora wonder padha mutusaké kanggo revive kavaleri kanggo panggonan khusus lan sawetara cabang saka militèr. Senajan pangopènan jaran luwih larang tinimbang mobil, nanging worth iku. hi
          1. Saksi 45
            Saksi 45 19 Agustus 2016 01:36
            +2
            Lan kanthi cara, nomer ca. divisi saka Jerman mung tambah nalika perang, kaya iki, lan "ahli majeng" kita ngipat-ipati retrograde Budyonny lan Voroshilov.
      2. tanah61
        tanah61 18 Agustus 2016 11:42
        -3
        Minyak ditambang ing Baku lan Grozny. Ora ana produksi bensin ing kana. Ing USSR, kajaba B-70, ora ana sing diprodhuksi, kaya pelumas kajaba negro. 100% bensin oktane dhuwur disedhiyakake saka AS. produksi B -45 / 91. Lan wis diprodhuksi sadurunge. 115s mung ing rig iki
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 18 Agustus 2016 12:40
          +3
          Kutipan saka kara61
          Minyak ditambang ing Baku lan Grozny, ora ana produksi bensin ing kana.

          Arep padu karo leluhurmu? muspra.
          Manual servis tank BT-7, edisi 1941.
          kaca 9:
          "BBM kanggo mesin ... Aviation bensin kelas B-70"
          kaca 338:
          "Isi ulang tangki bensin tank ditindakake kanthi bensin penerbangan Baku kelas 2 (gravitasi spesifik 0.748-0.755 ing suhu +20).
          Manual layanan tank T-26 (GVIZ NKO USSR, Moscow-1940)
          kaca 18:
          "BBM ..... Bensin Grozny cahya saka kelas 1 utawa BENSIN CRACKING AVIATION."
          kaca 287:
          "Kanggo ngisi bahan bakar tank, bensin Grozny entheng saka kelas 1 (gravitasi spesifik 0,755 ing suhu +15 shrad) utawa bensin cracking pesawat digunakake."

          Bensin Baku lan Grozny minangka sebutan resmi kanggo bensin sing diprodhuksi saka lenga sing diprodhuksi ing Baku utawa Grozny. Kanggo NKTP ing pungkasan taun 30-an pungkasanipun ngenalaken milah-milah lenga miturut panggonan produksi (kang dituntut maneh ing pertengahan 30-an).
          Kutipan saka kara61
          Ing USSR, kajaba B-70, ora ana sing diprodhuksi, uga pelumas, kajaba Negro.

          Nanging wong-wong mau ora ngerti:
          ... aplikasi NPO kanggo bensin penerbangan oktane dhuwur yaiku 78 ewu ton kanggo B-2.656, 74 ewu ton kanggo B-985.189, 70 ewu ton bensin penerbangan B-600, 284 ewu ton bensin penerbangan liyane, 4.735 ewu ton saka motor bensin , bahan bakar diesel - 1.629 ewu ton.
          Rencana mobilisasi ekonomi nasional kanggo taun perang 1941 nyedhiyakake pasokan 174,5 ton bensin penerbangan B-78 menyang NPO. Kanthi 56,9 ton jinis bensin iki ing cadangan darurat NPO, keamanan permintaan taunan kurang saka 22,5%. Kanggo jinis bensin liyane, direncanakake kanggo nyukupi kabutuhan NCO (njupuk panggunaan saham darurat) kanggo B-74 kanthi 28,6%, kanggo B-70 lan RB-70 - kanthi 98,8%
  13. Avenich
    Avenich 18 Agustus 2016 07:34
    +8
    Dhuh Inggris ingkang agung lan gagah prakosa.
    Pemicu kanggo nulis artikel iki yaiku debat tanpa wates babagan carane ...

    Kanggo kula, pemicu minangka piranti elektronik sing bisa ngasilake siji saka rong level kanggo wektu sing suwe. Cukup, kran utawa katup, dibukak, mili, ditutup, ora ana apa-apa. Sing. "..." katup" kanggo nulis artikel iki ...". Ora, mesthi, aku ngerti mengko yen tembung ing ndhuwur bisa diterjemahake minangka pemicu lan pemicu, malah minangka wiwitan lan luwih mudhun ing dhaptar. Salah siji cara utawa liyane, ditambah karo bedo antarane judhul artikel lan isi lan telpon kanggo ngrembug ing watesan postulates ridiculous, iku ora nggawe roso kesengsem ing kula.
    1. KELAS
      KELAS 18 Agustus 2016 12:17
      +3
      Lan saiki iki dianggep minangka tandha saka Intelligence lan gadhahanipun masyarakat dhuwur, nggunakake tembung jaban rangkah ngendi wae bisa, lan ing ngendi iku mokal - banget. Nanging dheweke nganggep awake dhewe patriot! Lan tembung Rusia meh mesthi cukup kanggo aku, kajaba kanggo kasus nalika ora ana analog Rusia.
  14. Mantykora
    Mantykora 18 Agustus 2016 07:37
    +8
    Diwiwiti kanthi apik, diterusake kanthi menarik, nanging artikel kasebut katon durung rampung, crumpled. Iku misale jek kaya iku bakal mbandhingaké Tigers lan T-34s, banjur
    Apa sebabe wong Jerman sing "pinter" iki pungkasane kalah? Alasan pisanan amarga padha kalah jumlah. Kapindho yaiku ketahanan prajurit Soviet.


    Artikel kasebut ora kanthi tegas nyatakake yen "Tiger" lan "T-34" mung minangka tank sing paling dipromosikan ing media (yaiku, kondhang) saka Wehrmacht lan Tentara Soviet. Mulane, malah sejarawan apes nyoba kanggo mbandhingaké, apa banjur ngomong bab liyane ... Tiger - tank abot, lan T-34 - medium. Lan ing tabrakan langsung, tank abot luwih bisa menang tinimbang medium - apa sampeyan wis main WoT?

    Yen sampeyan mbandhingake "Macan" banjur karo "KV" utawa "IS". Iki minangka tank saka kelas sing padha.
    1. tanah61
      tanah61 18 Agustus 2016 08:06
      -3
      KV karo Macan malah ora ngadeg ing jejere karo bokong rokok, lan piranti mlaku masalah.
      1. kugelblitz
        kugelblitz 18 Agustus 2016 08:13
        +5
        Kutipan saka kara61
        KV karo Macan lan ora ngadeg cedhak

        Mung loro duwe masalah sing padha karo transmisi. Ora wonder KV-1s ndandani masalah karo ngganti gearbox. Lan linuwih saka gearbox Tiger II mbok menawa malah luwih murah tinimbang KV-1.

        Iki minangka masalah sing padha kanggo kabeh tank abot, kajaba Elefant nyingkiri nasib kasebut, nanging duwe masalah karo overheating unit.
        1. tanah61
          tanah61 18 Agustus 2016 10:04
          -1
          Gajah mung sasis kanggo nyobi transmisi listrik, jebule dadi bocah tank sing ora bisa dipateni.
          Macan ora ana masalah karo transmisi. Ing seri pisanan masalah bocor gas, kaya Panther, nanging cepet ditanggulangi.
          Ing KV karo checkpoint padha nandhang sangsara kanggo mburi, malah ing KV-1s, banjur ana masalah.
          Lan ing T-34, sebagean, padha mutusake mung ing 44, nalika synchronizers padha ngenalaken ing limang-kacepetan. Nanging padha dirilis sethitik, supaya padha bajingan saka papat. Operator radio dibutuhake utamané kanggo bantuan driver. ngganti gear.
          1. kugelblitz
            kugelblitz 18 Agustus 2016 10:42
            +1
            Kutipan saka kara61
            Macan ora duwe masalah karo transmisi

            Ana mung masalah, lan Panther umume wis losses gigantic ing Peperangan Kursk Bulge minangka asil saka akeh gagal transmisi.
            Ing syarat-syarat linuwih saka KV-1s wis thukul Ngartekno, ing pungkasan angsal meriam 85 mm. Umumé, ing kasunyatan, tank apik banget underestimated.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 18 Agustus 2016 11:06
              +4
              Quote saka kugelblitz
              lan kanggo Panther, ing umum, losses gigantic ing Peperangan Kursk minangka asil saka akeh gagal transmisi.

              Kerugian raksasa Panthers ing Peperangan Kursk minangka akibat saka kabodhoan kanthi nggunakake. Dheweke nyuda, panimaesh, kabeh tank anyar dadi mega-resimen kanggo 200 kendaraan - lan ora menehi infantri. Lan tinimbang nggawa infantri dhewe, dheweke mutusake kanggo menehi GD mega-resimen iki. Lan ora mung kanggo menehi, nanging kanthi cara licik: ora subordinating menyang komandan GD TP, nanging nggawa GD TP lan "panther" 39 TP menyang 10 brigade. Asilé minangka desain sing pancen bodho, ditambah amarga komando 10 brigade ora duwe cara kanggo ngontrol brigade kasebut:
              Petugas sing ditugasake ing markas Brigade Tank 10 ora duwe wektu kanggo teka ing ngarep sadurunge serangan diwiwiti, lan peralatan sing dibutuhake, sing penting kanggo fungsi normal markas, uga ilang. Saperangan kendaraan padha "dipinjam" saka batalyon "panther" lan siji mittlerer Kommandopanzerwagen (posting printah mobile adhedhasar Sd. Kfz.251 armored personel operator) dituduhake dening kamera saka "Grossdeutschland".
              © Tomzov/Ulanov

              Hasile ora suwe:
              ... ing wayah awan tanggal 5 Juli, skor kanggo Panthers katon banget nguciwani - tanpa nembak siji-sijia ing mungsuh, resimen 39th "nyusut" meh seprapat.
              (...)
              Jumlah "Panthers" sing siap tempur ing esuk 6 Juli ing macem-macem sumber beda-beda ing sawetara banget. Adhedhasar kanyatan sing ana ing wayahe, penulis cenderung menyang sudut pandang sing ora luwih saka 50-80 tank siap tempur tetep ing resimen "panther".
              (...)
              Ing buku rembugan markas pusat perbelanjaan kaping 48, sawise nyebutake yen kira-kira jam 05:00 Panthers ana ing cedhak peternakan Yarki, mung keluhan babagan kekurangan komunikasi. Aku ora bisa nggawe kontak karo "markas" Dekker lan von Strachwitz, resmi bawahan kanggo wong. Nyatane, komunikasi karo Resimen Tank 39 ilang lan ora dibalekake nganti separo kapindho dina - kabeh wektu iki Panthers, ing tradhisi paling apik saka kucing Kipling, "mlaku dhewe."
              (...)
              ... jumlah tank siap tempur ing tanggal 39 terus mudhun, ing wayah sore tanggal 6 Juli, ana kira-kira 40 wong sing isih ana ing barisan, lan ing wayah sore tanggal 7 Juli - mung 10.
            2. tanah61
              tanah61 18 Agustus 2016 11:45
              -5
              Panther ing Kursk Bulge duwe masalah karo kontak, nanging cepet ndandani, nanging ing T-34 lan KV, padha tetep kronis.
              KV-1 diencerake kanthi maksimal, nanging iki ora nylametake dheweke - desaine dhewe ora ngidini dheweke dadi tank, mula dheweke tetep dadi ula.
          2. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 18 Agustus 2016 10:55
            +2
            Kutipan saka kara61
            Gajah mung sasis kanggo nyobi transmisi listrik.

            Nanging, iki minangka asil Porsche mrentahake kumpulan pra-produksi TT anyar sadurunge. Jerman mutusake kanggo ngirit wektu nalika ngluncurake seri kasebut lan menehi pesenan 100 mobil kanggo para kontestan bebarengan sadurunge kompetisi. Akibaté, wong kapitunan wis 100 nawakke rasah, kang diowahi dadi bedhil poto-propelled (pilot Jerman asring pindhah menyang sasis kanggo bedhil poto-propelled).
            Kutipan saka kara61
            Lan ing T-34, sebagéyan mutusaké mung ing 44, nalika synchronizers padha ngenalaken ing limang kacepetan, nanging padha dirilis sethitik, supaya padha bajingan saka papat.

            T-34s karo gearbox 5-kacepetan padha diprodhuksi massal saka tengah taun 1943.
            1. tanah61
              tanah61 18 Agustus 2016 12:00
              -3
              Ora diprodhuksi massal, limang kacepetan dipasang mung ing bagean T-34.
              Kothak transmisi papat-kacepetan tank T-34 wis desain banget kasil. Ing kono, kanggo melu pasangan sing dipengini saka drive lan shafts mimpin, Gir dipindhah relatif kanggo saben liyane. Iku angel kanggo nguripake pindah sing dikarepake ing pamindhahan. Untu gear sing tabrakan nalika ngoper rusak, malah rusak ing omah gearbox dicathet. Sawise uji coba peralatan domestik, dijupuk lan Lend-Lease ing taun 1942, gearbox iki entuk rating ing ngisor iki saka petugas NIBTPolygon:
              "Kotak gear tank domestik, utamane T-34 lan KB, ora nyukupi syarat kanggo kendharaan tempur modern, dadi luwih murah tinimbang kotak gear saka tank sekutu lan mungsuh, lan paling ora sawetara taun sawise pangembangan bangunan tank. teknologi ".
              Wiwit Maret 1943, ing T-34 wiwit dipasang gearbox limang kacepetan karo engagement gear pancet. Ing kene, dudu gear sing wis obah, nanging gerbong khusus sing dipindhah ing sadawane poros ing splines lan kalebu sepasang gear sing dibutuhake sing wis digunakake. Munculé kothak iki nemen difasilitasi pindah pindah lan wis efek positif ing ciri dinamis saka tank.
              Padha dipasang ing bagean mesin UZTM lan ChKZ. Ing tanggal 112, dheweke gagal nguwasani amarga kekurangan alat mesin.
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 18 Agustus 2016 12:48
                +4
                Kutipan saka kara61
                Ora diprodhuksi massal, limang kacepetan dipasang mung ing bagean T-34.
                Kutipan saka kara61
                Padha dipasang ing bagean mesin UZTM lan ChKZ. Ing tanggal 112, dheweke gagal nguwasani amarga kekurangan alat mesin.

                Apa sampeyan pengin ngomong yen ChKZ lan UZTM T-34s ora diprodhuksi sacara massal?

                Sing nggumunake, yen pabrik 112 ora bisa nguwasani limang langkah kanggo T-34-76, mula saka ngendi asale saka T-34-85, produksi sing dikuasai 112th pisanan.
                1. Pengisap getih
                  Pengisap getih 18 Agustus 2016 19:32
                  -2
                  Entot-kara61 lunga menyang endi, diuncalake .... ing kipas lan bam, ora ana komentar siji-sijia, mlayu nguncalake gendera putih, kaya wong Jerman ing Berlin?
          3. mroy
            mroy 18 Agustus 2016 11:02
            +2
            Kutipan saka kara61
            Gajah mung sasis kanggo nyobi transmisi listrik, jebule dadi bocah tank sing ora bisa dipateni.


            Unkillable? Ing wulan Juni 1943, 90 lembar dipasrahake marang pasukan, ing pungkasan taun 1943, 47 lembar bali menyang pabrik kanggo modernisasi ing Elephanty.
            Lan sampeyan mikir meh setengah saka "unkillable" menyang ngendi? Apa sampeyan njupuk dhewe?
            1. tanah61
              tanah61 18 Agustus 2016 12:02
              -2
              Kerugian utama yaiku bledosan tambang.
              Nanging nglawan tentara meriem, dheweke mateni kabeh tanpa mlebu ing wilayah sing kena pengaruh, lan ora ana sing bisa nembus waja homogen 200 mm, kajaba artileri korps.
              1. vvvjak
                vvvjak 18 Agustus 2016 14:53
                +1
                saka 35 wrecked "Ferdinand" ing Kursk Bulge, 10 bêsik diunekake dening tambang.
                1. Nehist
                  Nehist 18 Agustus 2016 15:11
                  0
                  Lan liyane ilang saka karusakan saka undercarriage dening cangkang kaliber 122mm utawa luwih, lan saperangan saka hit langsung dening bom udhara.
                  1. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 18 Agustus 2016 15:36
                    +2
                    Kutipan saka Nehist
                    Lan liyane ilang saka karusakan saka undercarriage dening cangkang kaliber 122mm utawa luwih, lan saperangan saka hit langsung dening bom udhara.

                    Lan siji nampa "siji-shot saka artileri" - hit langsung dening projectile howitzer 203-mm B-4 ing gendheng saka wheelhouse.
                    1. Nehist
                      Nehist 18 Agustus 2016 16:33
                      0
                      Nah kaya gini!!! Ora ana tank siji sing dilindhungi saka kaliber kasebut !!! Malah saiki!!! Lan yen sampeyan ngelingi skuadron Inggris-Amerika ing Normandia, tank-tank ing kono mung malik saka bledosan cedhak saka cangkang 406 lan 385mm.
      2. Evilillion
        Evilillion 18 Agustus 2016 09:31
        +3
        Ya, mung nalika "macan" nyusup metu kanggo uji coba militer, KV-1S wis katon. Lan nalika "macan" dadi gedhe, IS-2 muncul ing jejere "macan" kanthi fluff sing nyenengake mesthi ora ngadeg.
        1. tanah61
          tanah61 18 Agustus 2016 10:06
          +1
          Meriam Tiger 88 mm minangka bedhil tank paling apik ing Perang Donya II. Malah Is-2 mung bisa nglawan Macan saka penyergapan.-6.
          1. Nehist
            Nehist 18 Agustus 2016 10:21
            +1
            Kabeh padha, aku bakal nelpon bedhil 128mm sing dipasang ing Yagra paling apik, iku ora kanggo apa-apa sing arep rearm Tira-II lan konsep E-75. Ing USSR mung IS-4. bisa luwih utawa kurang andal nyekeli cangkang bedhil iki ing bathuk
            1. tanah61
              tanah61 18 Agustus 2016 10:32
              +1
              128-mm dudu bedhil tank, lan ora ana rencana kanggo rearm Tigers, Jerman nandhang sangsara karo Jagdtigers.
              Yen sampeyan bisa numpes tank, ya, iku superweapon. Nanging ana masalah ing operasi ing kendaraan wojo. Recoil kuwat numpes transmisi lan rollers, laras dawa kejiret kabeh ing dalan, lan mbutuhake alignment pancet saka pandelengan amarga imbalance saka garis ngarahake.
              1. Nehist
                Nehist 18 Agustus 2016 10:47
                0
                Sampeyan ora maca kanthi teliti! Padha mung ngrancang amarga padha adaptasi senjata iki kanggo tank. Lan sing tak eling-eling, singkatan KwK isih dadi tank gun, beda karo PaK. Lan ora ketompo carane sukses Kampfwagenkanone 44, iku ana, nanging ora ana wektu kanggo finalize kanggo standar ditrima.
                1. tanah61
                  tanah61 18 Agustus 2016 12:04
                  0
                  Lan aku maca kanthi ati-ati, lan aku kasengsem ing wanita Kuba lan ing sastra manca, ora bisa kanggo nyelehake bedhil 128 mm ing turret tank.
                  Tikus kudu digawe kanggo dheweke. Deleng loro tank ing Kubinka lan mbandhingake ukurane.
              2. vvvjak
                vvvjak 18 Agustus 2016 14:43
                +1
                Meriam Tiger 88 mm uga minangka bedhil anti-pesawat FlaK ing wiwitan
                1. Nehist
                  Nehist 18 Agustus 2016 15:13
                  0
                  Aja mbingungake Flaki karo bedhil KwK sing beda banget babagan massa lan karakteristik sakabèhé
          2. Evilillion
            Evilillion 18 Agustus 2016 12:32
            +2
            Mesthine, nuwun sewu, nanging sampeyan ora ngerti manawa "Macan" duwe bedhil kaliber 56, bedhil anti-pesawat kaliber 71 kanthi CT utawa "Nashorn" minangka perkara sing beda banget. ora pas ing "Macan". Ing syarat-syarat seng nembus, iku rodok olo kanggo padha 75 mm mriem saka "Panther". Meh ora perlu nglawan "macan" IS-2, amarga jumlah "macan" sing sithik lan spesifik tugas sing ora kalebu perang tandhing.

            Dadi aja nulis apa-apa, sampeyan bakal lulus kanggo sing pinter.
          3. Shishiga
            Shishiga 20 Agustus 2016 17:45
            0
            Lan ing kene, kanthi luwih rinci, dokumen apa sing ngatur instalasi 2 IS ing siji "Macan"
        2. para bellum
          para bellum 18 Agustus 2016 12:19
          +3
          Ya, babagan "fluff cilik sing nyenengake" sampeyan mesthi bungah, salah sawijining senjata paling apik ing perang kasebut. Tambah iki kacepetan reload, optik Zeiss. Umumé, mungsuh sing cocog kanggo IS-2 kita tenun.
    2. mercenary
      mercenary 18 Agustus 2016 08:57
      +1
      Kutipan saka Mantykora
      Lan ing tabrakan langsung, tank abot luwih bisa menang tinimbang medium - apa sampeyan wis main WoT?


      Aja ngadili kanthi simulator, utamane game arcade kayata WoT. Ing pertempuran, kabeh luwih rumit lan kena pengaruh akeh faktor. Tiger ngluwihi T34-76 ing kaliber lan dijamin kanggo mencet "telung puluh papat" ing jarak saka kang terakhir ora bisa numpes Tiger. Nanging, ayo ngomong, nalika nyedhak lan ngliwati T-34 liwat formasi Tigers, kru bisa nggunakake maneuverability luwih lan mencet Tiger ing proyeksi sisih utawa buritan.
      Pancen ngelingake WoT, nanging mung ngelingake.
      Nanging, munculé tank kayata Tiger ing Panzerwaffe minangka alesan kanggo pangembangan T 34-85.
      Aku ora nulis apa-apa anyar, nanging, minangka penulis bener nyatakake, tank minangka teknik terobosan pertahanan, pisanan kabeh! Liyane khusus, kayata perang Prokhorovka utawa prestasi kru Kolobanov, umpamane.
      1. Mantykora
        Mantykora 18 Agustus 2016 09:08
        +1
        Aku ora ujar manawa WoT minangka stimulasi nyata saka pertempuran tank. Sembarang game mung meh podho kasunyatan.
        TAPI! T-34 padha ing pertempuran siji-siji lan ing game bisa muter "Tiger" lan ngalahake. Nanging kanthi objektif, Macan duwe kesempatan luwih akeh. T-34-85 mung luwih bisa nembus waja Tiger amarga kaliber proyektil sing luwih gedhe - yen ora, meh padha 34.
        1. mercenary
          mercenary 18 Agustus 2016 09:30
          +5
          Kutipan saka Mantykora
          Nanging kanthi objektif, Macan duwe kesempatan luwih akeh. T-34-85 mung luwih bisa nembus waja Tiger amarga kaliber proyektil sing luwih gedhe - yen ora, meh padha 34.



          T34-85 wis sawetara geni efektif iso dibandhingke karo Tiger, maca seng nembus. Kanggo "twist", sampeyan kudu "tekan kana". Ing tangan liyane, kanggo mencet, sampeyan isih kudu mencet lan break liwat, yen tank mungsuh nindakake maneuvering aktif kompeten, ora sulih lan fires bali harassing geni, iku ora supaya gampang !!! Apa sampeyan mikir yen waja ora rusak, banjur kabeh wong ing njero lungguh lan keplok tangan?! Ora temenan! Iku kedadeyan yen dheweke kelangan eling lan getih metu saka kuping, nanging tangki ora rusak ... Sing cepet nemokake, ngarahake, kenek, kenek, duwe kemungkinan luwih akeh ... Malah "sepele" kaya kacepetan ngisi maneh bedhil penting. Aku meneng babagan katrampilan kru, kesejahteraan, kepenak (masalah ventilasi kita, umpamane, lungguh ana ing kumelun lan panas lan adhem, gelut), medan, posisi tank, manawa ana ing serangan utawa ing pertahanan (ambush), optik, kualitas waja (Jerman wis masalah serius karo iki, dening cara), kondisi tank dhewe, etc. lan liya-liyane. Ora mungkin kanggo ngevaluasi "obyektif" kanthi loro utawa telung paramèter, luwih-luwih nemtokake asil perang ...
          1. tanah61
            tanah61 18 Agustus 2016 10:09
            -3
            Jerman duwe masalah karo waja mung ing 44, nalika padha ilang tambang ing Skandinavia amarga ngiyanati Finns.
            Waja homogen sing digulung luwih unggul tinimbang tank Soviet, lan baja 8 ora bisa digawe nganti pungkasan perang sawise ilang Ukraina lan pabrik Taganrog. Ora ana aditif nikel lan paduan liyane.
            1. mercenary
              mercenary 18 Agustus 2016 10:29
              +5
              Kutipan saka kara61
              Jerman duwe masalah karo waja mung ing 44


              Oh iku? Ing tanggal 44, Jerman wis, nuwun, bokong lengkap ing umum! Lan ana masalah wiwit wiwitan. Dheweke mung ora kritis kaya ing pungkasan perang. Lan waja homogen sing digulung iki ora cukup, nanging minangka ciri penting minangka viskositas waja! Amarga iki, luwih rentan kanggo "crumbling" nalika kena proyektil tinimbang sing Soviet. Kekurangan nikel, contone, dibahas sanajan sajrone desain Macan, lan iki ora kaya taun kaping 44 ...
              1. tanah61
                tanah61 18 Agustus 2016 12:09
                -4
                Padha mung siji masalah ing 44. Amerika gouged tanduran bensin tiron lan tank lan pesawat ana ing jatah keluwen, lan padha nuduhake anané masalah karo peralatan ing Balaton ing mangsa 45. Lan ing Ardennes.
                Masalah karo waja sawise 44 amarga mundhut Kirkines.
                Ana cukup nikel kanggo Macan, Royal duwe masalah.
                Lan waja crumbling minangka penyakit saka T-34 lan kabeh tank Soviet, utamané ing menara cast saka UZTM.
                Sawise mundhut Ukraina, kita ora duwe baja 8C. A surrogate diwutahake ing Magnitka.
                1. Evilillion
                  Evilillion 18 Agustus 2016 12:35
                  +2
                  Nanging aku teka tengen recollection ngelawan pas komandan dijupuk "Panther". Ing T-34-85, fragmen sekunder langsung ngreksa pabrik, nanging "panther" menehi dheweke menyang neraka lan liya-liyane.
            2. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 18 Agustus 2016 11:13
              +4
              Kutipan saka kara61
              Jerman duwe masalah karo waja mung ing 44, nalika padha ilang tambang ing Skandinavia amarga ngiyanati Finns.

              Masalah karo waja kanggo Jerman wiwit ing 1943 - nalika kanggo njaga lan produksi massal, padha kudu nilar waja cemented ing medium lan entheng nawakke.
              Lan ing taun 1944 ora dadi masalah, nanging POC:
              Wiwit musim panas 1944, ing tentara Jerman, bebarengan karo tank kondhang sing dilindhungi waja kromium-nikel, tank karo waja sing beda banget ing komposisi kimia wiwit katon ... Iki utamané cetha katon ing waja saka Panther tank hull
              (...)
              Waja Jerman sing diteliti nduweni macem-macem kelas baja lan komposisi kimia. Tilak ditandhani. pola:
              1. Sing luwih kekandelan saka waja, karbon kurang ing komposisi. Waja saka medium kekandelan 40-80 mm ngemot saka 0,4 kanggo 0,57% karbon, kang Ngartekno mbedakake saka waja domestik ngemot ora luwih saka 0,34% karbon.
              2. Sing luwih kenthel waja saka tank Jerman, ing ngisor atose Brinell sawijining, kang ketoke amarga hardenability Samsaya Awon saka waja tank Jerman amarga lack of nikel karo nambah kekandelan, lan tambah fragility saka waja saka atose dhuwur saka thicknesses gedhe. .
              3. Isi kromium ana ing kisaran 1,67-2,30, lan isi kromium tambah (luwih saka 2%) diamati ing waja kanthi kekandelan 60-100 mm utawa luwih. Nikel lan molybdenum ora diamati ing kabeh bagean waja. Ana meh ora nikel ing waja karo kekandelan saka 40 lan 80 mm. Iki bisa diterangake kanthi nyatane yen tangki produksi awal duwe persentase nikel, lan molibdenum sing luwih dhuwur. Paling kamungkinan, owah-owahan ing komposisi kimia waja Jerman digandhengake karo kekurangan komponen alloying industri metalurgi Jerman ...
              4. Diamati thinning nganti 80-82 mm ndhuwur. bathuk. sheet hull saka tank "Panther" lan Papan. waja tank "Tiger-B" ketoke digandhengake karo manunggalaken Papan. waja kanggo tank "Tiger-B", bathuk. waja tank "Panther", bedhil poto-propelled "Artsturm" lan Papan. waja SU "Ferdinand" ...
              © TsNII-48

              Ing taun 1944, nalika sinau Panthers, kita malah nemokake lembaran sisih sing digawe saka baja struktural.
      2. Evilillion
        Evilillion 18 Agustus 2016 09:32
        0
        Apike, paling sapisan iki kedaden ing Perang Donya II, supaya tank liwat tatanan perang saben liyane. Brad kanggo sisih paling.
        1. mercenary
          mercenary 18 Agustus 2016 09:37
          +1
          Kutipan saka EvilLion
          Apike, paling sapisan iki kedaden ing Perang Donya II, supaya tank liwat tatanan perang saben liyane. Brad kanggo sisih paling.


          Paling cedhak Prokhorovka. Kajaba iku, iki sejatine sifate teori, yen sampeyan ora ngerti, kanggo gamblang, supaya bisa ngomong. Aku ora nulis manawa iku massive lan ana ing ngendi-endi eseman
          1. Nehist
            Nehist 18 Agustus 2016 10:27
            +2
            Bener, ing teater operasi Afrika, acara kasebut mung nduweni karakter massa, lan ing pungkasan perang, uga, kabeh wektu, mung sethithik sing diomongake babagan iki amarga dheweke ora duwe karakter massa kaya ngono. istilah saka jumlah tank minangka near Prokhorovka
            1. mercenary
              mercenary 18 Agustus 2016 10:46
              0
              Kutipan saka Nehist
              Bener, ing teater operasi Afrika, acara kasebut mung nduweni karakter massa, lan ing pungkasan perang, uga, kabeh wektu, mung sethithik sing diomongake babagan iki amarga dheweke ora duwe karakter massa kaya ngono. istilah saka jumlah tank minangka near Prokhorovka


              Aku dhewe ora ngerti apa sing dideleng rekan kerja ing postinganku sing aneh banget ... Aku rumangsa ora ngerti apa? Nyatane, perang sing bakal teka sing melu BTT bisa nyebabake kahanan sing padha.
  15. Nehist
    Nehist 18 Agustus 2016 07:55
    + 14
    Dear Oleg!!! Tulis luwih apik babagan kapal! Kanggo artikel sampeyan babagan pesawat, babagan tank, kanthi gampang, pancen kacau. Babagan statement sampeyan yen tank ora nglawan tank! Konsep iki bener sadurunge lan ing awal Perang Dunia II. Sawise paling efektif ing perang maneuver sing kebak perang sing bakal teka, tank sing dadi sarana utama kanggo nglawan tank. Iku ora kanggo apa-apa sing Wehrmacht wiwit lengen T-lll lan T-lV karo bedhil long-barreled karo kacepetan moncong dhuwur. Kanggo nglawan benteng infantri lan lapangan, puntung rokok 75mm cukup, amarga cangkang HE ora mbutuhake kecepatan awal sing dhuwur.
    1. mercenary
      mercenary 18 Agustus 2016 09:05
      0
      Ya, konsep wis diganti, aku ora mbantah, Abrams umume digawe minangka "anti-tank", nanging wiwitane tank isih ora duwe tujuan kasebut.
      Inggih, rasio mundhut sing diwenehake ing artikel kasebut dhewe.
      1. Nehist
        Nehist 18 Agustus 2016 09:11
        +3
        Banjur luwih becik nggawa rasio kerugian tank menyang bedhil anti-tank, prabédan bakal dadi gigantic ing umum lan ora milih bedhil anti-tank !!! Konsep MBT mung tank nglawan tank
        1. mercenary
          mercenary 18 Agustus 2016 09:34
          +1
          Kutipan saka Nehist
          Banjur luwih becik nggawa rasio kerugian tank menyang bedhil anti-tank, prabédan bakal dadi gigantic ing umum lan ora milih bedhil anti-tank !!!


          Ya, VET kenek gedhe, iku bodho argue karo sing, nanging aku ora nulis bab sing sethitik. Oke, ayo, sing jelas sampeyan ana ing subyek. apik
  16. parusnik
    parusnik 18 Agustus 2016 07:58
    +5
    Alasan pisanan amarga padha kalah jumlah. Kapindho yaiku ketahanan prajurit Soviet... Sing. kaya liyane peralatan lan stamina ora mbantu .. Liyane iku sekunder .. ZISs .. T-34, Ily ... skill, kepinteran ..
  17. V.ic
    V.ic 18 Agustus 2016 08:02
    0
    Perang Donya II diwiwiti kanthi kasur lan lemongrass kanggo ngrusak Jerman lan USSR, lan iki minangka tujuan utama. Iki carane akeh tank, pesawat padha numpes! Pira wong sing tiwas!
    Aku ketemu tokoh sing kanggo siji matèni "sombong Saxon / kasur Edo" ana 20 matèni Rusia lan Jerman.
  18. dokusib
    dokusib 18 Agustus 2016 08:03
    +6
    Hore! Oleg Kaptsov nemokake topik anyar kanggo srach! Aku maca kanthi minat babagan apa iki. Aku ora komentar, aku mung nonton.
  19. tanah61
    tanah61 18 Agustus 2016 08:05
    +3
    Lan apa sing ilang Tigers?
    112 tank diprodhuksi dening industri Soviet, 000 ditampa ing utang-lease, 18 ing 000/15/000, lan iki ora njupuk menyang akun BA-22.06.41 lan kendaraan wojo liyane. Tigers diprodhuksi ing 10 unit, Panthers 1350 lan papat 7000.
    Lan ing antarane wong Jerman, penulis --> penulis --> penulis nganggep kabeh sing dirilis, lali yen Wehrmacht beroperasi ing Front Wétan, ing Afrika, Italia lan saka 44 ing Eropah Kulon.
    1. Vlad.dening
      Vlad.dening 24 Agustus 2016 21:28
      0
      Lan ngendi sampeyan sijine ewu T-3s lan T-2s? Utawa ora ana T-60, T-70 lan tank ringan liyane ing mil tank Rusia iki? Kajaba iku, sanajan ing Kursk Bulge, luwih saka 60% staf tank brigade, korps lan tentara Tentara Merah ora T-34 lan KV, nanging T-60 entheng.
  20. ahli geologi
    ahli geologi 18 Agustus 2016 08:21
    +9
    Ora Matter kanggo infantri prasaja karo bedhil jeneng peralatan, nalika padha pour geni ing sampeyan saka kothak wojo lan sampeyan ora duwe apa-apa kanggo njawab, iku ora Matter yen operator personel wojo utawa Tiger . .. Ing wiwitan perang, pengangkut personel lapis baja utawa bedhil self-propelled cukup kanggo mabur utawa nutup boiler. Blitzkrieg ditindakake kanthi bantuan operator personel lapis baja, tank ringan lan STUKA. Nalika komandan batalyon kita nguripake bumi maneh, nyurung Ural nganggo sikile, ora ana Macan sing bisa nylametake ... Mannerheim nyerat babagan "dina udan" ing Angkatan Bersenjata Finlandia. Kaping pisanan, persiapan artileri sing nggegirisi - ewonan barel ambruk ing parit Finlandia, lan banjur ngliwati korps mekanik 2 pengawal sing konvergen lan dadi jelas kanggo prajurit lawas kepiye Rusia ngalahake Jerman ...
    1. Komentar wis dibusak.
    2. PKK
      PKK 18 Agustus 2016 08:48
      0
      Sanalika para pengkhianat, alarmis, pengecut ing Tentara Abang rampung, tentara Jerman wiwit mlumpat lan saya ringkih, ora ana represi saka komando sing bisa urip maneh.
      1. Kenneth
        Kenneth 18 Agustus 2016 09:51
        +4
        Apa padha mungkasi. Heroically mati nyoba kanggo mungkasi rink es Jerman?
        1. PKK
          PKK 18 Agustus 2016 15:58
          -1
          Kepahlawanan apa maneh.Banjur penghianat kaya kowe padha nguncalake gaman lan pasrah mung keprungu swara knalpot motor.Lan ana 4 yuta kaya kowe, kabeh padha kecekel.
      2. mercenary
        mercenary 18 Agustus 2016 13:27
        +2
        Kutipan: PKK
        Sanalika para pengkhianat, alarmis, pengecut ing Tentara Abang rampung, tentara Jerman wiwit mlumpat lan saya ringkih, ora ana represi saka komando sing bisa urip maneh.


        Aku ora ngerti apa sing kudu dakkandhakake. Kaya sing diucapake: "Kulawarga duwe wedhus ireng."
        Aku ora setuju karo sampeyan. Elingi Brest, elinga akeh boiler, sing dipateni dening formasi serius meh kabeh cabang Wehrmacht. Iki, miturut wong Jerman dhewe, minangka salah sawijining sebab kegagalan Blitz Krieg. Yen kabeh bagean lan peralatan kasebut cedhak karo Moskow, nanging ing pungkasan mangsa panas utawa awal musim gugur, lan mesthine, yen prajurit Soviet wis narik tangane munggah, banjur pitakonan gedhe yaiku carane kabeh bakal nguripake. metu ing pungkasan.
        Ing memoar prajurit lan perwira Jerman (waca yen kasengsem), akeh sing ngujo ketahanan prajurit Soviet. "Ora kaya ing Eropa, iki dipotong nganti pungkasan" - ing urat iki, cendhak.
        Lan pengecut wis mesthi ana, saiki lan bakal ana. Se la vie lan alas...
        1. Kenneth
          Kenneth 18 Agustus 2016 14:58
          0
          Miturut Brest, iki ndadekake wong mikir babagan rasio jumlah wong sing nyerah ing dina pisanan lan sing terus nolak.
        2. PKK
          PKK 18 Agustus 2016 16:10
          -1
          Aku ora ngarep-arep idin, nanging angka 4 yuta tahanan mbutuhake perhatian lan panjelasan.
    3. DimerVladimer
      DimerVladimer 18 Agustus 2016 09:22
      +1
      Quote: ahli geologi
      Macan ora bisa nyimpen maneh ...


      Aku ndhukung kiriman sampeyan ing kabeh.
      Nanging miturut pangeling-eling, yen sampeyan kudu njupuk pemukiman, pertahanan sing dikuatake paling ora 4 Macan Pz-VI, banjur serangan frontal nyebabake kerugian gedhe saka tank kita. Tanpa persiapan artileri, tanpa dhukungan saka bedhil self-propelled - iki mokal, kaunggulan pinunjul ing nomer dibutuhake.

      Temtunipun - minangka unit anti-tank pertahanan, nyerang ing jarak adoh nganti 1500m - Macan minangka gaman sing nggegirisi lan nuntut akeh nyawa tanker kita.
      1. Vlad.dening
        Vlad.dening 24 Agustus 2016 21:19
        0
        Serangan frontal T-4 ing pertahanan sing disiapake uga nyebabake kerugian tartamtu.
    4. Kenneth
      Kenneth 18 Agustus 2016 09:49
      +1
      Simbahku ana ing wong. Dheweke ujar manawa nalika posisi maju Finns liwati, ora ana pitakonan babagan perlawanan. Lan ana sawetara slamet. Nalika iku sirip kasebut rada mundur.
  21. Mantykora
    Mantykora 18 Agustus 2016 08:59
    +2
    Kutipan saka kara61
    KV karo Macan malah ora ngadeg ing jejere karo bokong rokok, lan piranti mlaku masalah.

    Inggih, kene lan kanggo mbandhingaké - sing lan sing "ora ngadeg jejere." Ingkang utama yaiku yen loro-lorone kalebu kelas tank abot sing padha - supaya perbandingan kasebut bakal bener: sawise kabeh, saben kelas tank duwe niche dhewe kanggo digunakake. Mulane, mbandhingake "T-34" lan "Tiger" kaya mbandhingake anget lan alus - bisa, nanging ora perlu.
    1. tanah61
      tanah61 18 Agustus 2016 10:11
      0
      T-34 kudu dibandhingake karo papat, kang rodok olo ing kabeh babagan.
      1. Nehist
        Nehist 18 Agustus 2016 10:49
        0
        Aku ora bakal mbantah iki kanthi kategoris, umume, padha mesin sing padha, saben duwe kekurangan lan kaluwihan dhewe.
    2. V.ic
      V.ic 19 Agustus 2016 19:05
      +1
      Kutipan saka Mantykora
      Ingkang utama yaiku loro-lorone kalebu kelas tank abot sing padha - supaya perbandingan bakal bener:

      Apa iku? Inggih, mbandhingaké 45,3 ton. bobot lan 75 mm. gun KV-1 karo 57 ton. bobot lan 88 mm. bedhil anti-pesawat PzKpfw VI Ausf E utawa "Tiger 1". Awesome / apik tenan bener!
  22. ism_ek
    ism_ek 18 Agustus 2016 09:00
    +3
    industri Soviet wis ciri dhewe. Ing taun 1942, sasis universal digawe ing basis saka tank cahya T-70. Adhedhasar iku, padha wanted kanggo nggawe sawetara mobil:
    - 76,2-mm senapan dhukungan infanteri self-propelled;
    - bedhil self-propelled anti-pesawat 37 mm;
    - tank anti-pesawat 37 mm kanthi menara sing dirancang dening Savin;
    - tank entheng karo mriem daya dhuwur 45 mm lan waja 45 mm;
    - transporter khusus infanteri lan amunisi lapis baja, kanthi basis ambulans, kendaraan pitulungan teknis lan mortir sing bisa digerakake dhewe;
    - traktor artileri.

    Akibaté, mung siji modifikasi karo ZIS-3 gun. Su-76 - dadi tank Soviet paling gedhe. Wis digunakake meh nang endi wae. Lan minangka traktor lan minangka operator personel lapis baja lan minangka ambulans.

    USSR ora nyebarake pasukane ing macem-macem peralatan. Thanks kanggo iki, dheweke menang perang attrition. Industri Soviet dadi luwih efisien tinimbang Jerman, amarga ing kahanan financial, sumber daya lan kekurangan personel, iku bisa kanggo gawé peralatan Ngartekno luwih saka Jerman.
    1. Evilillion
      Evilillion 18 Agustus 2016 09:34
      +3
      Lucu banget, amarga ora ana dana kanggo transportasi infanteri, kabeh jinis ersatz digunakake. Lha, apa jenis armor personel carrier saka SU-76, iki kanggo pitik ngguyu. Aja ngilangi kabutuhan minangka kabecikan. Senjata mandhiri sing padha kaya Vespe lan Hummel ora tau ditampa dening USSR nganti pungkasan perang.
    2. tanah61
      tanah61 18 Agustus 2016 10:13
      -1
      Dheweke ora bisa nindakake ZA 37-mm, sanajan Jerman nyerahake gambar lan peralatan lengkap menyang USSR, Ya, lan ora nggawe siji ZA ing USSR nganti dheweke nampa insinyur Jerman lan teknisi sawise perang.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 18 Agustus 2016 11:18
        +1
        Kutipan saka kara61
        Lan padha ora nindakake siji FOR ing USSR nganti padha nampa engineers Jerman lan teknisi sawise perang.

        Mungkin sampeyan ora ateges FOR, nanging ZSU? Amarga USSR isih bisa nguwasani produksi MZA ditarik saka 1940.
        1. tanah61
          tanah61 18 Agustus 2016 12:21
          -3
          Ora ana MZA ing USSR. Saben uwong nampa ing Lend-Lease. Dheweke ora bisa ngatur produksi Rheinmetals sing dilisensi ing Kompresor.
          Siji-sijine sing bisa disalin yaiku Bofors sing disederhanakake sawise Finnish, nanging ora bisa nggawe proyektil, mula dheweke ngalih saka 40 mm dadi mm 37. Nanging proyektil kasebut ora duwe detonasi remot lan ora ana gunane. replenishment saka 45-mm bedhil nganti produksi dibalèkaké.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 18 Agustus 2016 13:01
            +3
            Kutipan saka kara61
            Ora ana MZA ing USSR. Saben uwong nampa ing Lend-Lease. Dheweke ora bisa ngatur produksi Rheinmetals sing dilisensi ing Kompresor.
            Kutipan saka kara61
            Ing bab mung padha bisa nyalin Bofors simplified sawise Finnish

            Paragraf sing saling eksklusif - kabeh! eseman
            Tegese, meh 19 000-K sing diprodhuksi dudu MZA.
            Kutipan saka kara61
            Nanging dheweke ora bisa nggawe proyektil, mula dheweke ngalih saka 40 mm dadi mm 37. Nanging proyektil kasebut ora duwe detonasi remot lan ora ana gunane.

            Ing kasus iki, kabeh "Bofors", Oerlikons, "Rheinmetals", "omong kosong", lan liya-liyane ora ana gunane, amarga maksimum sing cangkange wis dadi likuidator dhewe.
            Ing kene, contone, yaiku BK kanggo "bofors" versi Amerika:
            AS ngasilake amunisi HE-SD disetel kanggo njeblug ing 4,000 - 5,000 yard (3,700 - 4,570 m) supaya bisa nyilikake masalah amarga "geni ramah." Putaran HE lan AP sing ora ngrusak awake dhewe uga digawe.

            Ora ana detonasi remot - mung likuidator mandiri, kabel kanthi kabel 4000-5000 yard supaya ora kena ing unit lemah utawa kapal sing ora kejawab cangkang fragmentasi.

            61-K kita karo OR-167 duwe perkara sing padha:
            Karusakan dhewe saka projectile OR-167 kedadeyan 8-14 detik sawise proyektil kasebut metu saka bolongan.

            Lan sampeyan bisa kanthi luwih rinci - babagan panggunaan 61-K sing larang utamané minangka anti-tank? Utamane bagean pertahanan udara negara. eseman
  23. vvvjak
    vvvjak 18 Agustus 2016 09:04
    +1
    Data diterbitake nalika Perang Donya II, 88% tank dirusak dening artileri (tank uga), 8% dening ranjau, 4% dening pesawat. Aku ora kelingan penulis.
  24. anarkis
    anarkis 18 Agustus 2016 09:17
    0
    Sampeyan, paling ora ing teknik apa wae ing Rusia, perang dhewe, kabeh bakal rusak, ora suwe, arena es Cina mabur saka Taipa), kita mung duwe, ora ana sing katelu. Lan Jerman minangka pedants, uga, teknik kasebut ora ala, mula kudu disepakati ing kene.
  25. Kenneth
    Kenneth 18 Agustus 2016 09:44
    +2
    Nalika maca aku panginten sing wong maneh dadi edan ing basis saka bandingaken. Nanging aku njaluk jeneng penulis lan temen maujud sing kabeh ana ing urutan. Langsung aku propose kanggo masang Katyusha karo senjata kanggo tank kita, lan saka Jerman, motor karo bedhil mesin. Ngomong-ngomong, aja lali kreto
  26. Evilillion
    Evilillion 18 Agustus 2016 09:47
    +6
    "Macan" dirilis 1300 karo soko, liyane limang atus CT, kang wis pricked saka splashes apik, amarga kirdyk teka waja apik. IS-2 diprodhuksi 3395, iki tanpa njupuk menyang akun bedhil siji-dijupuk liyane karo 122/152 mm throwers log, kang menehi karusakan ora kompatibel karo operasi luwih mung amarga energi impact.

    Nanging apa babagan kelangsungan teknologi? Saka tank pisanan ing 42nd cedhak Leningrad, setengah mung klelep ing rawa, siji ditembak mudhun dening T-34, wong ditutupi log saka A-19, lan wis ing Januari 43rd Tentara Abang. wis siji salinan. Sembarang moron sing mbantah manawa luwih becik duwe teknologi sing kurang lan luwih apik mung menehi linggis ing sirah, amarga malah peralatan sing paling canggih mati utawa ditinggalake ing medan perang luwih angel tinimbang wong saka fraktur tengkorak.
  27. stas57
    stas57 18 Agustus 2016 10:02
    0
    Nanging ana sing maca lan percaya, banjur dheweke isih bakal ngandhani, kanthi conto iki, ing kana Kolmar.

    Apa sampeyan kabeh ngeluh babagan pendidikan? Kanggo buku teks sejarah Ukraina?
    Banjur awake dhewe ...?
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 18 Agustus 2016 17:04
      +1
      Kolega, aja padha sumelang - iku mung liyane Sketsa saka master dikenali saka ngatur diskusi non-konstruktif saka ngeruk. eseman
  28. Sipil62
    Sipil62 18 Agustus 2016 10:10
    +5
    Sawise aku nang T-34-76. Ya, senadyan kasunyatan sing kabeh peralatan wis dismantled, ana mung ora ono kanggo nguripake. Kepiye carane sampeyan bisa perang ing kahanan kaya ngono? Nanging padha perang lan menang perang. memori langgeng lan pakurmatan.
    1. antivirus
      antivirus 22 Agustus 2016 12:56
      +1
      Ing taun 99, dheweke nggawa simulator latihan menyang sekolah. Kita butuh panji - crane, tim. kunci gerbang kelas (ngendi push tr)
      Aku mlebu kelas sing ana kelas. HORROR ! kabeh cilik, kuru. pucet.
      Gendéra kasebut ana ing liyane - kabeh kadet yaiku getih lan susu. dhuwur 180 cm
      Dheweke nerangake - iki minangka operator KAMAZ (bisa ngganti roda), lan tank kasebut, supaya padha mlebu lan metu.
  29. Don Rumata
    Don Rumata 18 Agustus 2016 10:18
    0
    Sawetara foto lol
  30. Paul Zewike
    Paul Zewike 18 Agustus 2016 10:20
    0
    Dadi apa Jerman kalah amarga ana peralatan khusus utawa sanajan ana?
  31. DesToeR
    DesToeR 18 Agustus 2016 10:27
    +3
    Kutipan saka EvilLion
    Sembarang moron sing mbantah manawa luwih becik duwe teknologi sing kurang lan luwih apik mung menehi linggis ing sirah, amarga malah peralatan sing paling canggih mati utawa ditinggal ing medan perang luwih angel tinimbang wong saka fraktur tengkorak.

    Utamane yen sampeyan ngelingi carane Jerman ilang Tigers pisanan cedhak Leningrad - ing rangking tanpa impact prodigy ing wong. Macan sing padha banget rentan kanggo komunikasi, amarga kudu diangkut nganggo rel. Urip mesin sasis kurang lan jarak jelajah kurang saka 100 km ing siji stasiun bensin. Kajaba iku, ana nuansa "ganti sepatu" kanggo kecapi sing sempit. Skuadron acak Pe-2s utawa resimen Il-2s mabur menyang stasiun sepur, lan, menyang batalyon, kerdyk - yen ora tank, banjur personel bakal mecut, lan Tiger nuntut layanan kaya pesawat Luftwaffe.
  32. KaPToC
    KaPToC 18 Agustus 2016 10:30
    +1
    USSR ora duwe kauntungan numerik, nanging Reich Katelu duwe kauntungan numerik karo satelit.
    1. Kenneth
      Kenneth 18 Agustus 2016 10:52
      +1
      ora bisa. Mungkin sampeyan wani lay metu petungan digital.
      1. Komentar wis dibusak.
      2. KaPToC
        KaPToC 18 Agustus 2016 11:14
        +2
        Kutipan saka Kenneth
        Mungkin sampeyan wani lay metu petungan digital.

        Ya gampang, supaya sampeyan isin minus.
        Ing awal perang, 5.2 yuta prajurit Wehrmacht karo allies padha klempakan cedhak tapel wates kulon USSR nglawan 3.2 yuta prajurit Tentara Abang.
        Ayo ngetung populasi USSR ing awal perang 192 yuta wong, nanging iki, bebarengan karo wilayah sing bubar dicaplok ing Ukraina Kulon lan Belarus Kulon, ing pungkasan patang puluh siji, total populasi wilayah sing dikuwasani dening USSR ana 135 yuta wong, ing awal perang USSR ilang wilayah paling pedunung lan industri.
        Kasunyatane yaiku Jerman lan Reich Katelu ora sinonim. Populasi Reich Katelu ing wiwitan perang ana luwih saka 100 yuta wong.
        Kajaba iku, sampeyan kudu ngetung negara sing dikuwasani Wehrmacht lan satelit Reich Katelu: Skandinavia, Prancis, lan liya-liyane.
        1. KaPToC
          KaPToC 18 Agustus 2016 11:17
          +1
          Populasi USSR
        2. Kenneth
          Kenneth 18 Agustus 2016 15:10
          +1
          Aku bakal menehi telung minus kanggo juggling lan demagoguery. Inggih, Jerman njaluk akeh wong lan protektorat utawa saka wilayah Polandia karo mantan Prancis. Banjur kita saka wilayah sing ilang diarani 5 yuta saka 80. Yaiku, sampeyan bisa ngomong akeh, akeh. Ing cendhak, sumber daya manungsa USSR sing bisa digunakake ing permusuhan ngluwihi Jerman. Kang kanthi cara bisa dideleng saka nomer sing bener disebut. Lan yen sampeyan miwiti ngetung satelit Jerman, sampeyan bisa ngetung sekutu kita.
          1. KaPToC
            KaPToC 18 Agustus 2016 21:03
            0
            Kutipan saka Kenneth
            Aku bakal menehi telung minus kanggo juggling lan demagogy.

            Menehi dhewe telung minus, sadurunge perang, ètnis Jerman manggon ing wilayah sing kadhaptar, sing disusun, dilayani lan makarya kanggo entuk manfaat saka Reich Katelu.
            Kutipan saka Kenneth
            Banjur wilayah kita saka wilayah sing ilang njaluk 5 yuta saka 80.

            Ing pungkasan perang? Road sendok kanggo nedha bengi!
            Kutipan saka Kenneth
            Lan yen sampeyan miwiti ngetung satelit Jerman, sampeyan bisa ngetung sekutu kita.

            Sekutu lan satelit ora sinonim, apa jenis pun bodho iku?
    2. tanah61
      tanah61 18 Agustus 2016 12:22
      -5
      Tentara Abang tansah duwe kaluwihan ing tenaga kerja lan ing jumlah peralatan, ora ana otak, iki ora cukup.
      1. KaPToC
        KaPToC 18 Agustus 2016 14:05
        +1
        Kutipan saka kara61
        Tentara Abang tansah duwe kaluwihan ing tenaga kerja lan ing jumlah peralatan, ora ana otak, iki ora cukup.

        Sampeyan "dibusak amarga nglanggar aturan situs"!
        Apa aku nerangake kanthi jelas?
      2. Alas
        Alas 18 Agustus 2016 14:28
        +1
        Yen ora ana otak, perang ora bakal menang. Kanggo "mbuwang daging", contone, perusahaan, sampeyan kudu paling sethithik divisi. Kita ilang 30 yuta ing ngarep, utawa kita isih perang karo otak kita, lan ora kaya obrolan liberal lan fantasi Jerman?
        1. tanah61
          tanah61 18 Agustus 2016 15:14
          0
          Inggih, inggih. Puncak pikiran strategis militèr. Ilang 30 yuta. Setengah negara rusak lan ekonomi ana ing bokong.
      3. Evilillion
        Evilillion 18 Agustus 2016 14:46
        +1
        Inggih, sampeyan ndeleng absen dheweke minangka warisan.
  33. apro
    apro 18 Agustus 2016 10:57
    -2
    Sayange, Jerman ngerti apa pasukan tank ing taun 40 lan nggawe kelompok tank imbang lan bisa kanggo nglengkapi karo senjata cocok lan peralatan tambahan, ing USSR padha mung bisa nindakake sawise carnations akasia lan shilok karo panah mlebu layanan. Ora prajurit, tank, bedhil, nanging organisasi militèr, lan asil utama sing bisa kanggo ngatasi shortcomings lan devalue kauntungan saka mungsuh, kang menang.
  34. Kostadinov
    Kostadinov 18 Agustus 2016 11:21
    +3
    1. Kanggo asor dipercaya T-34 mbutuhake mriem 75 mm lan luwih, lan T-6 85 mm lan luwih, supaya ana kaunggulan owahan saka tank Jerman kene. Persenjataan saka T-34 lan T-6 kira-kira padha - cangkang HE 85 lan 88 mm nduweni efektifitas sing padha marang tentara meriem lan infantri. Ukuran, mobilitas lan maneuver saka T-34 katon luwih apik. Potensi pertempuran T-34 ing kasus paling awon punika kaping pindho kurang, lan biaya T-34 ing tingkat paritas kira-kira 5-6 kaping kurang saka T-6. Jerman kalah amarga senjatane ora ana gunane.
  35. K-50
    K-50 18 Agustus 2016 11:24
    +2
    Inggih, kanggo wiwitan, sampeyan bisa njlentrehake carane akeh kendaraan wrecked dibalèkaké lan dikirim menyang baris ngarep, loro kita dhewe lan dijupuk, lan recalculate "suda" nomer tank, kendaraan wojo lan armored personel operator.
    Yen ing awal perang, meh kabeh kendaraan lapis baja ing distrik kulon wis ilang saka breakdowns, lack saka bahan bakar lan karusakan pertempuran, banjur dibalèkaké lan melu ing perang ing sisih Nazi, banjur Tentara Abang kudu mulihake. kekuatan armada waja meh saka ngeruk.
    Sawise. Carane akeh kendaraan lapis baja "tetep ing tangan" saka pihak perang? Yen Jerman wis "diresiki" meh nol, banjur Tentara Abang wis puluhan ewu kendaraan wojo.
    Padha ora numpes ing perang. Mulane, pitakonan kudu dilebokake kanthi beda.
    Pira peralatan sing melu perang ing sisih siji utawa liyane lan pira sing isih ana. ya
    1. tanah61
      tanah61 18 Agustus 2016 12:25
      -5
      Jerman ora nggunakake piala Soviet.
      Manstein nalika kekalahan ing Crimea lan panangkepan Sevastopol, amarga dheweke ora duwe tank, tank kaping 22 sawise nembus ngarep Crimean dijupuk saka dheweke.
      Inggih, kasus terisolasi.
    2. Evilillion
      Evilillion 18 Agustus 2016 14:48
      +1
      Nanging omong kosong, iku meh ora bab peduli dibalèkaké lan digunakake kanggo sawetara alasan, kayata lack of wektu kanggo fuss karo mesin non-standar individu, lan lack of spare parts.
      1. Nehist
        Nehist 18 Agustus 2016 15:15
        0
        Aku ora ngerti carane BTT Nanging Artileri, utamané karo kaliber 122 lan ndhuwur, Manstein digunakake karo kesenengan !!!
  36. sabakina
    sabakina 18 Agustus 2016 11:33
    +2
    Aku isih ora ngerti apa Macan kalah karo T-34? opo Aku bakal mbukak lan mriksa seri "Armor of Russia" 3-4, mungkin aku bakal nemokake jawaban ing kana ...
  37. alovrov
    alovrov 18 Agustus 2016 12:15
    +1
    Babagan tank ora nglawan tank sing dikirim, ya. Kaptsov kudu maca Carius, amarga dheweke ora perang karo tank. Kabeh tank abot Jerman utamané kendaraan anti-tank lan nuduhake piyambak ing kapasitas iki. Umume kendaraan lapis baja kita, kajaba kendaraan kaya Su-85 utawa Su-100, utamane minangka sarana kanggo ndhukung infanteri. Kaya IL-2 minangka sarana kanggo ndhukung infanteri. Perang serius, saiki lan saiki, dimenangake dening infanteri, pitungan kita bener.
  38. alpamy
    alpamy 18 Agustus 2016 12:22
    0
    Apa sebabe wong Jerman sing "pinter" iki pungkasane kalah? Alasan pisanan amarga padha kalah jumlah. Kapindho yaiku ketahanan prajurit Soviet

    sumber daya manungsa uga cilik amarga padha perang karo kabeh wong bebarengan, ing sisih kidul ing Afrika, ing sisih kulon, ing sisih wétan lan Inggris.

    ps .. ya, sanajan ing jero negara, perlindungan akeh kemah, macem-macem fasilitas militer, umume, "topi ora kanggo Senka" ternyata.
    1. tanah61
      tanah61 18 Agustus 2016 12:40
      +1
      Amarga goal saka perang, ditetepake bali ing 30s ing rapat ing Gedung Putih, iki ditemtokake kanggo lengen lan push USSR lan Jerman lan menehi kamenangan kanggo weakest.
      Inggris lan Amerika Serikat ora mbutuhake Jerman nganggo bom atom lan rudal balistik.
      1. alpamy
        alpamy 18 Agustus 2016 12:59
        0
        Kutipan saka kara61
        Amarga goal saka perang, ditetepake bali ing 30s ing rapat ing Gedung Putih, iki ditemtokake kanggo lengen lan push USSR lan Jerman lan menehi kamenangan kanggo weakest.
        Inggris lan Amerika Serikat ora mbutuhake Jerman nganggo bom atom lan rudal balistik.

        Ya, Mayor Jenderal Drozdov saka KGB ngomong babagan iki.
        https://cont.ws/post/315933
    2. KaPToC
      KaPToC 18 Agustus 2016 14:24
      0
      Quote: alpamys
      sumber daya manungsa uga cilik amarga padha perang karo kabeh wong bebarengan,

      Iki ditrapake kanggo kabeh peserta WWII. Kabeh peserta utama ing WWII duwe sawetara teater operasi. USSR, saliyane kanggo téater Eropah operasi, wis kontingen gedhe ing Asia Tengah lan Timur Jauh, Jepang, saliyane Manchuria, perang ing Asia Kidul-Wétan, pasukan Anglo-Amerika umume kasebar ing saindhenging donya.
  39. njgdfh
    njgdfh 18 Agustus 2016 12:26
    +1
    Frasa "Menang kanthi Isi karo Mayat" Diciptakake dening Idiot

    tenan?
    Sampeyan ora bisa menang perang kanthi mbuwang prajurit sing kurang bersenjata menyang pembantaian.

    Sampeyan ora bisa menang, iku 100%. Lan sampeyan bisa menang perang. Kamenangan kasebut asring diarani Pyrrhic.
    Ora ana conto ing sejarah militer nalika "mirah lan massa", yaiku, lemah lan cacat, senjata bisa kasil nahan peralatan militer utama.

    Kepiye babagan bagean WW2 sing diarani WWII? Mung kasus kasebut. Lan kanggo ngimbangi kekurangan teknologi, korban digunakake. Loro-lorone korban teknologi kasebut dhewe, lan korban manungsa. Kabeh converges. Akibaté, ing Mei 1945. USSR teka kanggo pengemis. Lan kanthi populasi sing luwih tipis.
    Crita saka konfrontasi antarane "Macan" lan "telung puluh papat" iku dongeng kleru bab perang.

    Ora ana crita kasebut, iki minangka penemuan "film Soviet". Amarga pug ora bisa nglawan gajah.
    bab 90 ewu sampel BTT Jerman nentang.

    Separo saka peralatan iki salah siji ora bersenjata utawa banget bersenjata, amarga iki digawe kanggo ngatasi tugas tambahan.
    Pranyata dadi kuat lan keren sing diprodhuksi ing Cekoslowakia nganti 1962.

    Oh iya. Aku isih ngelingi kekuwatan bersenjata sing kuat, Cekoslowakia.
    telung ton luwih abot tinimbang tank ringan Soviet T-60

    Ersatz iki, amarga ukurane cilik, luwih akeh waja tinimbang operator personel lapis baja Jerman.
    Contone, modifikasi 22. (Sd.Kfz.251/22) iku sawijining waja tank destroyer karo 75 mm mriem.

    Penulis nyoba kanggo pass mati Self-propelled Anti-tank Gun minangka Tank Destroyer. Ora bakal bisa.
    ing Pz. Kpfw II nganggo senjata divisi Soviet 76 mm

    Pak36 (r), iki adoh banget saka F-22 Soviet. Sing terakhir iki mung kosong (produk setengah rampung) kanggo pabrikan mantan.
    Marang 50 ewu Soviet T-34s, Jerman mbalek metu bab jumlah sing padha

    Iki ora dadi, padha mbalek metu akeh kurang. Nanging kanggo teknologi modern, lan ora kanggo sembarang rags, kang padha dietung ing USSR minangka "tank", padha mbalek metu luwih akeh. Mung amarga iki, ana tingkat losses beda.
    Kanggo sawetara Macan lan Ferdinands, iki minangka mesin terobosan elit.

    Pz Jag Ferdinand minangka perusak tank.
    Apa sebabe wong Jerman sing "pinter" iki pungkasane kalah?

    Wis dikalahake. Lan padha ilang. Nazi. Minangka kanggo Jerman, iku pitakonan angel apa padha kalah utawa ora. Senadyan kasunyatan sing padha dikalahaké punika unquivocal.
    1. Pengisap getih
      Pengisap getih 18 Agustus 2016 12:39
      +2
      Kutipan saka njgdfh
      Frasa "Menang kanthi Isi karo Mayat" Diciptakake dening Idiot
      tenan?

      Inggih, sampeyan pracaya ing.
      Kutipan saka njgdfh
      Sampeyan ora bisa menang perang kanthi mbuwang prajurit sing kurang bersenjata menyang pembantaian.
      Sampeyan ora bisa menang, iku 100%. Lan sampeyan bisa menang perang. Kamenangan kasebut asring diarani Pyrrhic.

      Pitakonan kanggo Pierre lan Hitler, loro-lorone ilang.

      Kutipan saka njgdfh
      Kepiye babagan bagean WW2 sing diarani WWII? Mung kasus kasebut. Lan kanggo ngimbangi kekurangan teknologi, korban digunakake. Loro-lorone korban teknologi kasebut dhewe, lan korban manungsa. Kabeh converges. Akibaté, ing Mei 1945. USSR teka kanggo pengemis. Lan kanthi populasi sing luwih tipis.

      Rehashing omong kosong saka Rezun, daging sapi kornet lan liya-liyane, kerugian personil militer Wehrmacht lan Tentara Abang bisa dibandhingake, 1 nganti 1,3. Liyane minangka pembantaian warga sipil sing diatur dening Nazi lan satelite. , ditambah karo kolaborator.
      Kutipan saka njgdfh
      Oh iya. Aku isih ngelingi kekuwatan bersenjata sing kuat, Cekoslowakia.
      telung ton luwih abot tinimbang tank ringan Soviet T-60
      Ersatz iki, amarga ukurane cilik, luwih akeh waja tinimbang operator personel lapis baja Jerman.
      Contone, modifikasi 22. (Sd.Kfz.251/22) iku sawijining waja tank destroyer karo 75 mm mriem.


      Yen dideleng saka mutiara sampeyan, wong Jerman padha bodho, amarga dheweke nggunakake T35 lan T38, kanthi arming bagean gedhe saka tatanan tank karo wong-wong mau?
      Tanks t60, t70, lan waja nang endi wae luwih kenthel saka ing operator personel wojo Jerman, nanging 75 mm bedhil ing operator personel wojo Jerman kanggo waja sing makarya kaya awl, nggawe bolongan ing sembarang amba.
      Kutipan saka njgdfh
      Iki ora dadi, padha mbalek metu akeh kurang. Nanging kanggo teknologi modern, lan ora kanggo sembarang rags, kang padha dietung ing USSR minangka "tank", padha mbalek metu luwih akeh. Mung amarga iki, ana tingkat losses beda.
      Kanggo sawetara Macan lan Ferdinands, iki minangka mesin terobosan elit.

      Iki supaya, maca artikel, kabeh wis dicet ana, tank, bedhil poto-propelled, operator personel wojo, bebarengan metu minangka iku, lan ora apa nulis bab.

      Kutipan saka njgdfh
      Wis dikalahake. Lan padha ilang. Nazi. Minangka kanggo Jerman, iku pitakonan angel apa padha kalah utawa ora. Senadyan kasunyatan sing padha dikalahaké punika unquivocal.

      Jerman, minangka bangsa, nandhang kekalahan lengkap, minangka asil, saliyane Jerman saka mantan GDR, kulon padha suda kanggo tingkat sing wis ora bisa apa-apa, Amerika ngatur kanggo break Teuton surem, ngowahi dadi manure karo gagasan saka toleransi kanggo mbukak homophilia.
      1. Saksi 45
        Saksi 45 19 Agustus 2016 02:06
        +2
        Sing mesthi, padha nyuwil iku, nggawe wayang manut, Merkel, conto urip iki, Aku ora bakal kaget yen sesuk sekolah miwiti sinau hukum Syariah lan toleransi ana. nanging.
    2. Alas
      Alas 18 Agustus 2016 14:31
      +1
      MUSTAHIL kanggo menang bodho kanthi massa ing perang total. Cukup maca statuta lan buku babagan dhasar karya operasional lan strategis. Perang total mung bisa dimenangake ing 2 kasus:
      1) nalika mungsuh ora dimobilisasi lan industri ora ditransfer menyang papan militèr;
      2) numpes (tembung kunci yaiku DESTROY) akeh tenaga lan peralatan mungsuh sing ora duwe wektu kanggo ngganti.
      1. tanah61
        tanah61 18 Agustus 2016 15:16
        -1
        Sampeyan isih ngelingi Konstitusi USSR. Kabeh wis dicet apik banget ing kono! Nanging dudu Polandia sing teka, nanging kita menyang wong-wong mau kanggo tuku barang.
  40. yo-mine
    yo-mine 18 Agustus 2016 13:13
    +4
    Umumé, iki kabodhoan nemen, kanggo nindakake analisis komparatif saka "Tiger" (b.m. -58 ton) lan T-34-76 (b.m. -26,5 ton), uga T-34-85 (b.m. . -28,5 ton). Apa ora mbandhingaké "Tiger" karo IS-2 (bm-46,2 ton). Dadi piye wae luwih bener. Telung puluh papat, ing bagean kasebut, ora bisa dipungkiri minangka tank paling apik ing Perang Dunia II. Iki diakoni (tanpa creak) dening kabeh tanker Panzerwaffe sing isih urip lan, kanthi creak, malah dening Amerika sing sombong. Yen ora, "analis" bakal miwiti tes komparatif saka T-34 karo E-100 "Maus" ....
    1. Saksi 45
      Saksi 45 19 Agustus 2016 02:11
      +2
      Nanging penulis artikel, kaya aku ngerti, ora mung mbandhingake tank iki ora minangka rong model kendaraan lapis baja ing babagan karakteristik kinerja, nanging minangka rong konsep kanggo nggunakake kendaraan lapis baja ing perang.
  41. vnord
    vnord 18 Agustus 2016 13:17
    0
    Kutipan saka Mercenary
    T34-85 wis sawetara geni efektif iso dibandhingke karo Tiger, maca seng nembus

    Aku mung pengin ngelingake sampeyan ing taun apa T-34-85 en masse menyang pasukan.
    1. tanah61
      tanah61 18 Agustus 2016 13:46
      +1
      Massively ing mburi 44.
      Nanging 85 mm ora tekan Macan 88 mm, padha tekan paritas karo 75 mm T-4, nanging amunisi isih luwih elek.
      1. NEXUS
        NEXUS 18 Agustus 2016 15:58
        +1
        Kutipan saka kara61
        Nanging 85 mm ora tekan Macan 88 mm, padha tekan paritas karo 75 mm T-4, nanging amunisi isih luwih elek.

        Apa kacepetan turret traverse tegese apa-apa kanggo sampeyan? Ing wektu sing padha, ing jarak 500 meter, 85-ka 34 pertandhingan rampung ngrampungake fungsine.
        Lan cedhak Prokhorovka, malah 76 mm, ngadeg ing 34s ing pertempuran cedhak, stitched sisih Macan banget.
  42. kanthi cara
    kanthi cara 18 Agustus 2016 13:39
    +1
    Kutipan saka: guzik007
    Adhuh! Saka panggonan iki kanthi luwih rinci, babagan "baterei patang puluh lima" ing 43

    Maca artikel ing situs iki. Kanggo 42-43 taun, luwih saka patang puluh ewu unit patang puluh lima diprodhuksi. Mesthi, padha ora tau digunakake ing ngendi wae.
    1. d.gksueyjd
      d.gksueyjd 18 Agustus 2016 16:28
      0
      Ing taun 1942, bedhil 45mm dilengkapi laras sing luwih dawa lan amunisi sub-kaliber, ora nembus kewan T5 lan T6, nanging ketemu karo kendaraan lapis baja liyane kanthi martabat.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 18 Agustus 2016 17:13
        +2
        Kutipan saka: d.gksueyjd
        Ing taun 1942, bedhil 45mm dilengkapi laras sing luwih dawa lan amunisi sub-kaliber, ora nembus kewan T5 lan T6, nanging ketemu karo kendaraan lapis baja liyane kanthi martabat.

        53-K lan M-42 pancene duwe masalah karo "macan" - mung karo sub-kaliber ing Papan saka 200 utawa 350 m.
        Ing tangan liyane, siji ora bisa njaluk saka bedhil batalion lan bedhil anti-tank infantri massa sing pierce tank abot karo BBS kaliber. Amarga TT (lan tank karo waja anti-balistik umume) digawe sabenere supaya waja bisa tahan ABS paling umum saka bedhil anti-tank paling massive.

        Kabeh luwih gampang karo "panther" - sisih luwih tipis tinimbang T-34. Lan ing taun 1943, PTA-shniks kita wis sinau carane mbangun pertahanan kanthi cara kanggo nyerang Jerman ing sisih pinggir (kantong geni, bedhil flirting, flank lan oblique fire). Penggemar tembakan ing bathuk saka jarak tembak langsung dikalahake ing taun 1941-1942.
        1. njgdfh
          njgdfh 18 Agustus 2016 17:31
          -2
          Kutipan: Alexey R.A.
          sisih dheweke luwih tipis tinimbang T-34

          Nyuwun pangapunten, nanging 40-50 mm heterogen kira-kira padha karo 54-67 mm homogen. T-34 ora tau ngimpi bab kuwi.
          Kutipan: Alexey R.A.
          Lan ing taun 1943, PTA-shniks kita wis sinau carane mbangun pertahanan kanthi cara kanggo nyerang Jerman ing sisih pinggir (kantong geni, bedhil flirting, flank lan oblique fire)

          Iki ekstra. mundhut "tenaga kerja". Sing. saka wong. Saenipun, artileri anti-tank kudu nyerang kendaraan lapis baja mungsuh ing bathuk (nganti 30 derajat serangan) lan luwih 1000 m.
          Kutipan: Alexey R.A.
          Penggemar tembakan ing bathuk saka jarak tembak langsung dikalahake ing taun 1941-1942.

          Iki ala. Jerman wis akeh. Amarga ana senjata sing cocog.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 18 Agustus 2016 19:09
            +1
            Kutipan saka njgdfh
            Nyuwun pangapunten, nanging 40-50 mm heterogen kira-kira padha karo 54-67 mm homogen. T-34 ora tau ngimpi bab kuwi.

            Apa heterogen ing taun 1944? "Panthers" kita nemokake lembaran sisih lan buritan, sanajan saka baja struktural.
            Kutipan saka njgdfh
            Iki ekstra. mundhut "tenaga kerja". Sing. saka wong. Saenipun, artileri anti-tank kudu nyerang kendaraan lapis baja mungsuh ing bathuk (nganti 30 derajat serangan) lan luwih 1000 m.

            Saenipun, PTA kudu nggebug tank kanthi cara supaya ora mbukak tutup posisi. Sing - saka sektor paling kerep dipantau.

            Menembak langsung saka 1000 m minangka dalan langsung menyang jagad sabanjure. Kanggo akurasi lan seng nembus waja saka kendaraan anti-tank conventional ing kadohan kuwi ora cukup kanggo cepet numpes tank, nanging posisi bedhil anti-tank bakal mbukak meh langsung. Ora, mesthi, yen sampeyan ngenalake 100-mm BS-3 menyang batalyon lan resimen minangka bedhil anti-tank, ya, sampeyan bisa njupuk saka kilometer. eseman
            Jerman ing taun 1944-1945 kanthi overkill kanggo bedhil anti-tank T-34 75-mm lan 88-mm, jarak tembak ing jarak 400-600-800 m.
            Kutipan saka njgdfh
            Iki ala. Jerman wis akeh. Amarga ana senjata sing cocog.

            Jerman mung duwe sawetara banget. Miturut statistik sing padha kanggo 1944-1945, Jerman 75-mm lan 88-mm bedhil anti-tank luwih disenengi kanggo mencet T-34 ing sisih (luwih saka setengah saka downed).
          2. Saksi 45
            Saksi 45 19 Agustus 2016 02:16
            +1
            Iki ngendi padha wis kathah, kanggo nglindhungi Berlin, saliyane kanggo bagean motley lusuh saka 15-taun-lawas lanang lan wong tuwa sing teka, kanggo ngumpulake, nanging neraka padha bakal needed yen padha wis "kebak" kabeh. .
  43. Zaurbek
    Zaurbek 18 Agustus 2016 14:21
    +1
    Jerman kehabisan sumber daya lan kru ...
    1. Vadim_2
      Vadim_2 2 Oktober 2016 00:31
      0
      Teknologe kalah perang pribadi karo teknolog Soviet.
  44. kobra77
    kobra77 18 Agustus 2016 15:11
    +1
    Kutipan saka kara61
    Meriam Tiger 88 mm minangka bedhil tank paling apik ing Perang Donya II. Malah Is-2 mung bisa nglawan Macan saka penyergapan.-6.


    Kanggo bocah enom debi..v, aku nyaranake maca buku "Aku perang ing T-34". Ana sing bakal jelas. Lan babagan macan mati sing sampeyan goleki babagan T-34 lan babagan IS-2. Lan sing paling penting yaiku babagan carane kasunyatane kabeh kedadeyan, lan dudu apa sing ana ing sirahmu.
    1. Nehist
      Nehist 18 Agustus 2016 15:22
      +1
      Aku nyaranake sampeyan maca sawetara fantasi liyane! Banjur aku perang ing T-34 piye wae lemah !!! Mungkin iku cukup kanggo honeys maca sajarah ditulis saka WWII? Dheweke bener nulis ing getih! Piye wae dheweke tresna marang kita wiwit umur 43, dheweke mimpin, lali taun 41-42 sing berdarah.
    2. senator
      senator 18 Agustus 2016 17:03
      +1
      Babagan kualitas lan kualitas T-34 diterangake kanthi rinci lan dipercaya ing situs web Lurkmore))
  45. Dr Vintorez
    Dr Vintorez 18 Agustus 2016 15:42
    +1
    Oleg, kaya biasane, mbuwang zat sing dikenal ing penggemar. nanging, maneh, minangka tansah, ora njawab pitakonan nuduhke ing judhul. Aku mikir yen judhul bisa diganti, contone, "kenapa kapal perang ora dibangun maneh" utawa "kenapa s-300 ngalahake saber." iku ora bakal muni Samsaya Awon! lan hakekat ora bakal owah.
  46. Ronin62
    Ronin62 18 Agustus 2016 15:51
    0
    Maneh, troll muncul ing situs kasebut. negatif
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 18 Agustus 2016 19:10
      +2
      Dheweke manggon kene. eseman
  47. senator
    senator 18 Agustus 2016 16:02
    +1
    Senadyan kontroversi lan ketegangan saka akeh poin, ana rasionalitas ing artikel kasebut. Amarga tank beda kanggo tank. Lan kasunyatan sing kadhangkala perlu BAs rodha ing nomer tank ora bisa dipungkiri. Contone, Soviet BA-10 beda. Ora jelas kanggo aku manawa akeh BA Soviet sing kalebu ing jumlah "BTT" Lan statistik ing kene minangka tugas sing ora ana gunane. Sawise kabeh, tandem ZIS-5 karo mriem 76mm (lan luwih karo traktor Studebaker) ora kalebu ing statistik "Tank", nanging ing paprangan wis sawetara kaluwihan saka tank. Iki minangka kacepetan, linuwih, cadangan daya, beban amunisi portabel sing gedhe lan, paling ora, rega tandem kasebut.
  48. hellgaarden
    hellgaarden 18 Agustus 2016 16:18
    0
    Padha rampung lali bab "Royal Tigers", salinan siji sing threshed kabeh senyawa ov, nuwun Amerika.
  49. d.gksueyjd
    d.gksueyjd 18 Agustus 2016 16:22
    +1
    Akeh cara, aku setuju karo penulis - pasukan lapis baja Jerman kalebu: Jerman, Prancis, Cekoslowakia, Polandia, tank lan kendaraan Soviet. Ing kasus iki, siji ora bisa nglirwakake tank Romania, Italia lan Hungaria. Ing 22.06. 1941, mung ana 10 cangkang waja kanggo saben bedhil (aku ora ngelingi sumbere, nanging saka laporan menyang Staf Umum), perang pisanan karo tank Jerman nyatakake yen cangkang 45mm ora nembus tank Jerman. , nanging remuk (nikah). Umume kerugian kabeh jinis tank Soviet ing taun 1941 yaiku kekurangan bahan bakar. Kekurangan truk tank waja lan tutup anti-pesawat seluler, kekurangan PARM lan suku cadang, kekurangan amunisi lan latihan tempur kru sing cocog, kabeh iki minangka sebab-sebab kerugian gedhe ing taun 1941.
  50. Taois
    Taois 18 Agustus 2016 16:34
    +3
    Iki kok Kaptsovskie stuffing kuwi tenan annoys kasunyatan sing pirsawan banget tartamtu flocks kanggo wong-wong mau kaya mabur ing **** ... Mungkin aku bakal maca kanggo marga saka gaya lan syllable, nanging sawetara ahli ing syarat-syarat nomer "*** saben sq / mm" nyuda kepinginan ing umum.
    1. CouchExpert
      CouchExpert 18 Agustus 2016 18:05
      +1
      Iki minangka inti saka artikel lan penulis kasebut.